｢オールド｣｢ヴィンテージ｣なるもんの真実 31

スレ立て人はたまにオールド屋さん行きますＹＯ。
眺めるぶんにはとても楽しいですねｗｗｗ

一応前スレ♪♪♪
｢オールド｣｢ヴィンテージ｣なるもんの真実 30
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1262703247/

ブッ殺すぞゴラ！！！！

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　　　　　　　　　　　　　　 >>2

ギターの材の違いなんて誰でも聞き分けられるだろ。ヴィンテージおたくは自分が特別な耳を持ってるとでも思ってんのか？
ただ、聞き分けるのは簡単だが言い当てるのは難しいぞ。

そのとおり。２本弾き比べて音が違うってことは誰でも分かるが、
１本だけ聴いてずばり当てられる人間はいない。

結局人間の耳なんてその程度が限界ってことなんだろうね。

>>10
そんな奴がいたら「ギターンソムリエ」という称号を与えたいと思う。

ガクトならやってくれる！

でも視界ふさがってギターなんも見えない状態で他人が弾いて果たして聴き分けられるかな？
人間の情報分析・判断の殆どは視界からの情報で処理してるんだから。
他の器官はごく一部。
目隠しして少量の食い物突っ込んで味あてる奴あるだろ、あれだって外れる事が多いからな。
人間は如何に視覚に頼り、分析能力に視覚が多く割合を占めてるかるかが解るよ
きき酒ならぬきき材は不可能だね
きき比べて違いぐらいは解るだろうけどそれが何であるかまでは不可能
それがアッシュだって当てる事まではね

ごめん殆ど視界じゃなく
殆どは視覚ですな

恵まれた環境に長くいる人なら判るかも
トッププロのレコエンジニアとかああいう人等には通常じゃ考えられん優れた感覚持ってる人いるしね
少なくてもここの産業廃棄物のヴィンヲタには無理な世界

>>16
今のトッププロって誰？
名前上げても差し支えないと思うが

>>17
まあ、16はイメージで言ってるだけだろ。

>>16-17
クラプトンとかジョンメイヤーとかああいった面々充分トッププロでしょ
痴呆で全然名前が浮かんでこないですか？
そういう人等についてるレコーディングスタッフやギタテクって物凄い感覚の人いるよ。

場数を踏んできたアマにも稀に異常なほど研ぎ澄まされた感覚の人いるけどね
まぁ、ここの腐れ爺には無理だし縁のない世界だけど

俺には、オカルト商法や傷をなめ合う糞爺共の気持ちや世界はよう解らんがなｗ

＞そういう人等についてるレコーディングスタッフやギタテクって物凄い感覚の人いるよ。
＞

このへん妄想でしょ？w

クラプトンってフランケンしちゃった黒木〜のひとでしょ？
当時でも情報過疎地ではゴミクズ同然で買えた事実があるし
Ｖなんて５０００円もしないでほとんどの店では客寄せオブジェだったらしいじゃん

他のもエレキに頼る音楽になりかけの頃に市場にすぐに変える金額であふれていた物
だから後に大御所となる無名の若者がみんな現在の一流ブランド持っているのでは？

その辺の連中がみ〜んな持ってるもんでプレミア価格が付いて便乗でさらに高騰
メーカー側も若年層が成長すると慢性的に売れない楽器が飛ぶように売れるもんで便乗
この便乗の便乗が都市伝説やオカルト商法を生み出しやすい環境を作り現代に至る

ネットのおかげで音源の共有や検証が可能になり「あれ？」と感じる相当に高価な中古品が露呈
木材がど〜の言いながらも自身で手巻きして高価なＰＵを売り出す人までｗｗｗ

え〜　５０年も抹茶ｗ×



え〜　５０年も待っちゃ逝けないんですかぁｗ

>>21
> ＞そういう人等についてるレコーディングスタッフやギタテクって物凄い感覚の人いるよ。
> ＞
> このへん妄想でしょ？w

レコスタやギタテクだけじゃなくてもいいけどさ
例えばCreation Audio Labs MK.4.23を開発した人ってどんな人か知ってる？？
物凄い耳と感性持ってるよ
まぁ、ヒキヲタクンには理解できないよねぇ。
隔離されてる場所で音楽人ぶってる廃人じゃ無理ｗ

あれっ？
そのギターテクにナットの溝で絞って弦落ち回避しようと再三言われるも
頑なに拒んだのがブラッキーのクラプトンじゃなかった？

オール丼とヴィンテー人さん

聞き比べは無駄というかその場所その瞬間でしか意味がない行為だよ
便所にしばらくいると臭いにおいになれるじゃん。
前後の情況で感覚はいかようにも麻痺するから
その場所の情況体調で音の印象は変わりすぎる

>>24
その人なんていう人？

>>22の歴史認識はむちゃくちゃだな

ビートルズファンが、年代ドンズバのギターを欲しがる気持ちは分かるな。
楽器店で当時のリッケンバッカーとかを眺めてみると
明らかに今の同タイプのギターとは雰囲気が違う。
この雰囲気と思い入れにお金を払ってるんじゃないかな。その上音も同じだし。

＞音も同じ
経年変化が都合よく
出したり引っ込められたりするよね。
矛盾しすぎ。

ビートルズの音は再現するの難しいけどなあ。エンジニアリング的に。
それっぽくはできるけど簡単ではない。

>>28
そういう時は「正しい歴史認識」を示さないとｗｗｗ

ムックを読み漁るスペック厨のヴィンオタの本領発揮のしどころだろｗｗｗｗ

マイクロキューブ使えばどんなギターでもヴィンテージの音が出るよ。
みなさん、ローランドアンプをよろしく！

自分の好きな音楽が演奏されていた時代に使われていた楽器を使うのが理想だよね。
こんな当たり前のことが忘れられてるってのが不思議。
少なくとも、現代の楽器で代用するよりは当時の音に近いはずだよ。
問題なのは有名税のプレミアムで楽器価格が高騰してしまってる場合が多いこと。

>>30
経年変化の話など一言もしてないよ。誰と戦ってるの？

>>34
＞自分の好きな音楽が演奏されていた時代に使われていた楽器を使うのが理想だよね。
＞こんな当たり前のことが忘れられてるってのが不思議。

へ？

皆そうなの？

皆そうだからヴィンテージ楽器が高騰したんでしょ？
でも高騰しすぎて買え無いから、買わない言い訳を考えるようになった。

最近だと山崎のL-48とかゆずのJ-160E、長門有希の白いSG、けいおんのムスタングとか
ミュージシャンだけじゃなくてアニメとかも混じってるのが新しい傾向かも知れないが
同じギターを使いたいという希望があるから特定の楽器が売れる現象が起こる。
それがなかったらヒスコレなんて誰があの値段で欲しがるんだよって話で。
で、ヴィンテージやヒスコレを買うお金のない人達のために廉価版のギターが似せて作られる。

で、その全てのギターはセッティング次第で同じ音がだせるってことだよ。

それはいくらなんでも無理じゃね？物理的にJ-160Eで長門有希のSGソロは弾けないでしょ。

>>36
一部の人でしょ？

っていうか中古楽器屋の口車が定説化？

仮に同じ値段で買えるとして、俺は同じモデルで物として同等なら新しい方がよいな。

なんか思い込みが激しすぎなんだよね。

だから実例とか具体的な話になるとスルーなんだな。

>>39
http://www.line6.jp/variax/specifications.html

さらにＰＯＤ挟んでスパイダーさんにつないじゃおうか？

>>40
クラシック音楽だって古楽器演奏が盛んになってるし、
その時代の音楽をその時代の楽器でというのは、ごく普通の発想でしょう。
それが楽器を作る人も同じで、ストラディバリウスを目標としてる製作家は、
ストラディバリウスと同じ木材、同じニスを使いたいんじゃないかな。
楽器屋とか関係ないよ。

弦の材質が違うｗｗｗ
それに合わせた強度を変えれば構造も変ってくるぞｗ

バイオリンの世界では、ネックと指板、それにバスバーの補強は許されてるんだよ
それは必要な改良ということでオリジナル価値に影響しないんだって。

今度はクラシックかいなw

皆ビンテージ買えないから現行品で我慢してるってのはイカレてるな。

好きなギタリストが皆ビンテージなのか？

50〜70年代いがいのは音楽じゃないとでも？w

イカレタ自分の思い込みを「皆」とか言って人類の総意で有るごとき語るのはおかしいと思わんの？

>>47
いちいち1行開けて書くのうざいからやめてくれるかな？
>>37の日本語読めないの？

＞それはいくらなんでも無理じゃね？物理的にJ-160Eで長門有希のSGソロは弾けないでしょ。

なんで同じ音を出せるって話したら演奏のこと？
話をすりかえるビートルズとアニメが大好きなヴァイオリン愛好家？

>>49
同じ演奏すら出来ないのに同じ音を別の楽器で出すことに何の意味や価値があるの？
それこそ変態的マニアでしょ。

>>50
それをこの文章に言ってみなｗ

＞ミュージシャンだけじゃなくてアニメとかも混じってるのが新しい傾向かも知れないが
＞同じギターを使いたいという希望があるから特定の楽器が売れる現象が起こる。
＞それがなかったらヒスコレなんて誰があの値段で欲しがるんだよって話で。
＞で、ヴィンテージやヒスコレを買うお金のない人達のために廉価版のギターが似せて作られる。

＞同じ演奏すら出来ないのに同じ音を別の楽器で出すことに何の意味や価値があるの？

別の楽器で同じ音が出せるということは理解できるようだねｗｗｗ

じゃあ、例えばレスポールでも
ヴィンテージ。ヒスコレ。廉価と同じ音が出せるよって事も理解できてるんだよね？

>>51
お前は頭が悪いのに上から目線だね。
「好きな音楽が演奏されたのと同じ楽器を使いたくなるのが自然」
「それが不可能な場合に、よく出来たレプリカが登場し、さらに廉価な楽器が登場する」
という話なのに、
なぜ音楽まで時代限定することになるんだよ。
矛盾してるのはお前のほう。

>>52
俺は音に関しては、
「同じギターを使えば同じ音がする」
くらいに考えてるだけで、
今のギターを使ったら同じ音を作るのは不可能なんて一言も言ってないし
そんな主張をした覚えもない。

>>53

36 ：ドレミファ名無シド：2010/03/17(水) 15:15:03 ID:2jrOx5UP
皆そうだからヴィンテージ楽器が高騰したんでしょ？
でも高騰しすぎて買え無いから、買わない言い訳を考えるようになった。


???

>>55
人間の本音を付けば、つまりはそこに行き着くでしょ。
偽物よりも本物を欲しいのが人情
それは楽器でも同じ。
好きな音楽があるなら、その音楽を作った楽器を弾いてみたい。

しかし何らかの都合でその楽器が手に入りにくい場合に、
代替品として「精巧なレプリカ」や「それなりの復刻品」や「廉価コピー」の存在が浮かび上がる。
そして、現実的にはそれらを買う人が多くいる。
限られた状況の中から満足感を得る落とし所を見つけるんでしょ。

>>56

アニヲタのオッサン的にはオールド・ヴィンテージはコスプレの一部ってことだね。

いい音がするとかでなくｗｗｗ

前のスレでヴィンの音ＵＰしたら同じ音作ってＵＰするって言ってたけど
結局出来なかったじゃん

そういや新宿での待ち合わせもすっぽかしてたもんなヴィンの人ｗ

>>57
お前は失礼なやつだな、まったく。普通に会話出来ないのかよ。
でもコスプレと言えばその通りかも知れないな。
音楽にしても楽器にしても憧れや真似が楽しみな人が多い。
自分のオリジナリティーを主張するのは音楽のプロフェッショナルに求められる要素であって
趣味で音楽を楽しむ人にはあまり意味がない。

>>56
つまりいまの楽器は偽物だとwww
皆そう思ってるとwww

＞でもコスプレと言えばその通りかも知れないな。

それが全てだよな。色々理由を後付けしてるがw

＞音楽にしても楽器にしても憧れや真似が楽しみな人が多い。

多いのであっても全てではないな。
憧れのミュージシャンが一人とは限らんからね。
憧れのミュージシャンの楽器が自分の趣味に合うとも限らない。

＞自分のオリジナリティーを主張するのは音楽のプロフェッショナルに求められる要素であって
＞趣味で音楽を楽しむ人にはあまり意味がない。

なぜそう断言できるのかが不思議ww
趣味で曲書いちゃいかんの？www

クラプトンやジェフベックはライブでは現行品を使ってるけど、
ライブの音は糞でＣＤのヴィンテージサウンドじゃないとだめだとか言っちゃうの？

みんなが自分と同じ考えだとでも思ってるのかな？？
かなり特殊な思考の持ち主なのにな

アニヲタのコスプレオヤジ的には偽者なんだろうねｗ

ナースのコスプレも鋭利でない店や複数の手の店の物では納得できず本物を盗んでしまう。
上履きのニオイがたまらなく好きだと小学校に忍び込む人のように

きっと衣装もテロテロ生地のコスプレは嫌だと仕立ててるんだろうね
演奏発表会はビートルズみたいにビシッと襟無しスーツを着込んで登場！！

観覧席からは野太い悲鳴が飛びかう「きゃ〜　服部せんせ〜い」

まあ、コスプレって事でいいよね？
希少性と所有欲と。
自分を一段高いとこに位置付けたいんだよね。
音楽的な理由とは思えないがなあ。

羞恥心から生まれた言い訳が
●あの音
●経年変化による枯れたトーン
●良質な材

まだあったかな？

>>58
今の録音機材で録ったビンの音上げろよ。
昔の音だと録音機材から揃える必要が有るからな。

ギターの構造は50年たっても基本的に変わらないが今の時代に当時のアナログマルチを個人で持ってる奴は少ないだろ？
コンプだってヘッドアンプだってリイシューにしても揃えてる奴は多くないぜ？

音楽的な理由を突き詰める必要なんてないからな。
音楽家じゃないし。
遊びとしてならコスプレというジャンルにぴったり入るかもね。

最初に書いたように、憧れの対象と同じ楽器を買うことの満足感だよ。
満足感が全てに優先する。

どこに満足感を感じるかは人それぞれだから、強い憧れのない人には関係ないが
少なくとも、このスレで議論されているヴィンテージ楽器に関しては、
本物を手に入れることに特別な満足感を求めてる人が多いからヴィンテージになったんだろう。
その一方で、有名なミュージシャン、スーパーギタリストが使ってない古い楽器は、
何時まで経っても値段の手頃な古い楽器に過ぎないという現実がある。

>>67
こないだＵＰした54ストラトは、楽器屋で試奏したのを
EDIROL R-1 で録った、と言っていた。アンプは知らん。

コスプレ目的で高いものを握らざるを得なかったのですね


楽器の音という観点では金額すら関係ないことでしょうねｗ

http://www.youtube.com/watch?v=w-giz20w5bA
メイプルホローボディ　ＶＳ　バスウッドソリッドボディ
（現行５プライ＆ＯＥＭ社外ＰＵ）　　　　　　（1967年のフルオリジナル3プライからモデリング）

この音源っていろんなもの混ざっているよね

>>71
音で値段を付けるなんて難しすぎるし、現実問題として音で値段が付いてるわけじゃない。
楽器の状態、オリジナルの度合い、そして美観に対して値段が付けられてる。

高級ヴィンテージ楽器の市場は単純な原則に則ってる。

一番重要視されるのは誰が弾いたかということと楽器自体の稀少性。
この2つの要素が重なった楽器は、需要と供給のバランスが大きく崩れて神格化される。
その次の段階として
・楽器の程度（パーツや状態）
・楽器の美観（木目や塗装）
・景気（好景気か不景気かによって投機価値が変わる）
によって価格が決まってくる。

音に関しては有名ミュージシャンの作品の音が理想化される。

ビンの人も一人じゃないだろうけど、皆がビンテージに憧れつつ買えないから現行品で我慢してるとか、現行品はクソとか、経年変化がとか、枯れた音、とか言い出すからキチガイ扱いされるんだよな。

最初から素直に「コスプレです」とか「これは骨董品ですがなにか？」とか言ってれば良かったんだよな

>>72
｢オールド｣｢ヴィンテージ｣なるもんの真実32のテンプレ

音で値段が付いてるわけじゃない。
楽器の状態、オリジナルの度合い、そして美観に対して値段が付けられてる。

憧れの対象と同じ楽器を買うことの満足感だよ。 満足感が全てに優先する。
しかし何らかの都合でその楽器が手に入りにくい場合に、
代替品として「精巧なレプリカ」や「それなりの復刻品」や「廉価コピー」の存在が浮かび上がる。
そして、現実的にはそれらを買う人が多くいる。
限られた状況の中から満足感を得る落とし所を見つけるんでしょ。

●あの音 ●経年変化による枯れたトーン ●良質な材が高価な価格とは一切関係ない。
つまり強い憧れを抱いたコスプレ愛好者の足元を見た経営・販売者の浅ましい価格設定。

音質的にはオリジナルと廉価版ともにセッティング次第で大きな差はない。

これをテンプレにしとく？
つーか「おもにコスプレ！の満足価格」でこのスレ終わっちゃうなｗ

恐らくこのスレの議論が混乱する原因は、
高級ヴィンテージ楽器以外の「オールド楽器」の存在もまとめて議論されてるからだろう。
しかもコスプレ価値ではなくて音の価値で議論しようとするから答えなど出るわけない。

音をどう感じるかの問題には個人差がある。
そこに価値を見出すかどうかは全くの個人の主観的な価値観と感性の問題であって、
結論を付けることは不可能。

オリジナルは殆ど聴けないから良く分からんが、
「廉価版」と「それなりの復刻品」ではかなり音が違うと思うよ

>>77
「違うと思うよ」は証明できなければ思い込みでしかない。

5UPもだいぶわかってきたじゃないかw

オールドをメインで使ってるけどPRSとかも使ってる。
コピーした物とコピーされた物を比べたら、大枚をはたく満足度からいっても
オリジナルの方がいいからオールドを買ってたけど、骨董的付加価値が付きすぎた
今の相場ではいらない。

メーカーは過去の遺産に頼ったレプリカ作成じゃなくて、ニューモデルの開発にもっと
力を入れて貰いたい。

５UPｗｗｗ

一瞬だけクラシック楽器持ち出してきたが
「コスプレ」を告白した途端に気が楽になったでしょ？

小さな子供だって戦隊モノや変身ヒーローのプリント衣料品を身に付けたり
同様の文房具や雑貨品を好むもんな

サッカー好きなら老若男女問わず様々な価格のNAKAMURA　＃１０が売れるし
かつての代表やチョイ前のHIDEやZONOの＃７なんて最早来てる人は通ぶってるくらいで欲しくもないもんなｗ

>>77
http://www.youtube.com/watch?v=w-giz20w5bA
メイプルホローボディ　ＶＳ　バスウッドソリッドボディ
（現行５プライ＆ＯＥＭ社外ＰＵ）　　　　　　（1967年のフルオリジナル3プライからモデリング）

材・年代・構造が入り混じってるが楽器からアンプを通して聞こえる音源は同じ

>>78
まあ、思い込みでもいいけど。
少なくとも俺のレスポールスタンダードでは、ヒスコレの音は出ない。
どっちが良いとか悪いとかではなくてね。

>>82
ヒスコレと同じPUにしても？
ためしてみた？
違う楽器なんだから音が違うのも当たり前の事なんだしな。

>>82
恵まれた環境設定での完全フルオリジナル
http://www.youtube.com/watch?v=SXrhfkYnQGc

http://www.youtube.com/watch?v=w-giz20w5bA
メイプルホローボディ　ＶＳ　バスウッドソリッドボディ
（現行５プライ＆ＯＥＭ社外ＰＵ）　　　　　　（1967年のフルオリジナル3プライからモデリング）

音が違うのが当たり前？
セッティングで同じ音になるって話じゃなかったの？
ＰＵ変えるのもセッティングの範囲？

>>85
PUちがうじたいで違う楽器だからな。

セッティングで同じ音になるって言ってる人もいるの？へー
そんなの言葉通りに受け取ってるの？

廉価版と復刻版で音が違うって言ったら
それは思い込みって言ったのはあんた（>>87）じゃないのか？

違うといっても個体差で収まる話だし、音は「好み」だもんね。
どっちが上とか下とかいう話でもないでしょう。

まあ廉価版しか持っていない俺としては
個体差で収まる話であってほしいけどね。

個体差で収まらない話ってどんなの想像してるの？ｗ

逆に聞くが、個体差で収まるってどの程度の範囲？
たとえばレスポールとテレキャスターの音の違いは個体差ではないよな？
（ブラインドテストで聞き分けられない奴も多いけどｗ）

俺としてはスタンダードとヒスコレも、個体差とは言えない差があるように思う。

>>92
「差があるように思う」

ですか。

レスポだとスラッシュのＣＤとかライブ音源聞き比べれば？

詳しくないが俺が知ってるだけでも
レプリカ・本家ヴィンテージ・本家シグネイチャーと使用機種は３つあるが
周辺機材や設定を抜きにして個体差以上の音の違いってあるの？

>>88
83だが(帰宅してID変わった)、思い込みじゃない？とは言ったが、同じ音とは言っとらんよ。
先入観を捨てて検証したら？って意味でいったんだが。
皆とは言わんが、高い奴の方が良い音がするに決まってる！って思い込みが先にあって、だれも検証もしないからそこで止まってるんだよね。

だいたい「ヒスコレの音」ってなんだろ？

別スレでフェンダーとフェンダージャパンの話しで「USAはフェンダーの音がする！」っていう奴がいたが。

ヒスコレの音、フェンダーの音、なにがどう違うの？フェンダーなら全製品に共通した音の要素があるの？ヒスコレなら個体差で音が違っても共通する音の要素があるの？

違いがあるにしても聴き分けられるの？

フェンダーの音、ヒスコレの音、ビンテージの音があるのならプレテク、バースト、バーニー、トーカイ、スタンダード、クラシック、フェンダージャパン、etc...

の音を説明無しできかされて「これヒスコレ！」とか「これはフェンダー！」って、言い当てられるはずだよね？

そんな人知らないんだけど居るなら教えて欲しい。

ちょっと話はそれるがダンカンのページで各PUのサンプルがあって聞き比べられるよね。
それぞれ微妙に違ってたり、極端に違うのも有るけど、言い当てるのは至難の技じゃないかな？そのサンプルだけで訓練すれば可能だろうけど、予備知識無しで色んな条件の音源聴いて「これカスタムだね！」「さすがJBだ」ってのは難しいだろうな。

今なら80年代もヴィンテージ扱いにはならんの？
ヴィンテージって言うと大概７０年代止まりだよな。

2010年代に入ったからもうそろそろオールドの扱いになってくるんじゃないかな。
30年くらいが中古からオールドに扱いの変わる目安かと。

あっ「コスプレ」の人だｗ

個人的には70年代のもオールド扱いしたくはないけど。
そもそもオールドやヴィンテージの定義がはっきりしてないよね。

1970年代後半には1960年前後のギターをオールドと呼んでいた。

物書きと中古屋の口車に乗ってる訳だよな。納得して買う奴がいるから成り立つ訳だが。

スタンダードでヒスコレの音が出ないと言うのならヒスコレでスタンダードの音はだせるのだろうか？w

そもそも「ヒスコレの方が音が良いに決まってる！」が前提に有る。

「ヒスコレの音」ってなんだ？
スタンダードと比べてヒスコレ共通の特色があるのか？
なにがどう違うの？
周波数特性？ダイナミクス？
教えて欲しい物だ。

あれ？さっきも同じような事書いたかな？
酔っばらったかな？

>>95
（こっちもＩＤ変わった）
良い悪いは関係なく、ヒスコレはレギュラーよりも芯のある音って印象。
それがＰＵのせいなのか作りのせいなのかは知らん。
以前ＵＰされたヒスコレの音に似せようとしたけど出来なかった。

フェンダーＵＳＡの音ってのはバラけた暴れた感じのことなんじゃないかな。
でもその１本だけ聴いて当てられるものではないと思うが。

理屈こねる前に自分で音を作ってみると良く分かるんじゃないか。

エレキに偽物とか本物とかいってる馬鹿わろすｗｗ

はいはいヴァイオリンスレに帰りな。

ヒスコレのPUをスタンダードに載せるとそれはヒスコレ音なのか？
スタンダードの音なのか？
どちらにも似てない音なのか？
逆も言える。

音の違いを語るならヒスコレの音をスタンダードで再現しようとするやり方ではなく、同じ条件で検証すべき。

俺は同じ音だとは思ってないが、「ヒスコレの音」には懐疑的かな？

ギターなんて固体差もあるし弦の太さや状態でも出音は変わるしテイルピースの高さでも(弾き手には)判別できる違いがでてくる。

固体差や弦、アンプのセッティングを超越した差があるならわかりやすく示して欲しい。

物好きなコレクターや楽器屋なら環境的に可能かもしれんが、コレクターは楽器を客観的に見ないだろうし、まず「高い物、古い物、あの時代の物は良いに決まってる」という先入観があるからコレクターであるのだろうから実現は難しいだろうな。

楽器屋は都合の悪い毛っからが出ると商売に差し支えるしね。

いろんな考え方はあるだろうが、
遠回りをした俺の場合は、最初からオールドを買うのが正解だった。
最初の頃は買うべきギターの種類も分からないから周りに合わせてしまったし、
新品がいいという考えしかなかったので仕方がなかったのかな。

金かカードがあればねぇ・・・

自分の本当に求めてるギターはこれだ、って気付くのが遅かった。
たぶんギターを始める前は分かっていたのだろうと思うが
ギターを始める頃に出会った人や雑誌の類に影響されて、長い間自分を見失ってた。

なんか、話つくってそうな文章だなぁ・・・ｗ

>>109
『オールド・ヴィンテージ』は『音が良いとかでなく』て『誰かのドンズバ』という
『アニヲタ・コスプレイヤー』のような『細かい拘りを持つオッサン』の『弱みを突いた』
『マストアイテム』という事ですね。

まあ、なんにせよ気にいったのに出会えたなら幸せだよな。
どんだけ買っても満足できない一人、高いのを集めてる？人、安いのを買いまくる人、色々だな。
相棒は一本で良い！って人もいればそれぞれ良いところがあるから色々ほしい！って人、特定の機種を買い漁る人。

自分の物(もしくは自分が憧れてる物)が良いって言うのは構わないがその他の物を貶すのは失礼。皆がビンテージに敬意を持ってる訳ではないし、新品を自らの手で使い込んで行きたい人も少なからず存在する。

誰が何つかおうが構わんが現行を糞扱いしたり偽物呼ばわりは頂けない。

『アニヲタ・コスプレイヤー』のオッサンも買えないから言い訳がどうのって言い出してたが
素直に『コスプレアイテム』って告白してからは作文もイキイキしてるじゃん
やっぱ古い高額な中古品に優れた演奏ツールとする苦しい言い訳がよくなかったんだよね

『オールド・ヴィンテージ』は
憧れのコスプレアイテム・コレクター垂涎ものってことで認知した。

>>112
＞誰が何つかおうが構わんが現行を糞扱いしたり偽物呼ばわりは頂けない。

同感だが、同様にオールドを一律に糞扱いしたりガラクタ呼ばわりは頂けない
・・・どころかバカ丸出しだなと思ったり。

ようするに５万円も５０万円も５００万円も一緒ってことでＯＫ？

>>115
自分で考えて欲しい。

極端に音が違えば話は別だが、五万のレスポールモデル、50万のレスポールを用意したとする。
A君が自分の好きなようにアンプで音作りして弾く。B君に「どっちが50万？」と聴く。

自称耳が肥えてる君のB君に言い当てられるだろうか？

PAFを載せた300万のビンテージレスポールと中古エピフオンにダンカンで総額三万位の物で試してもBくんは大丈夫だろうか？

ましてや同じPUを載せたもの同士で比べたらどうかな？

人によっては一緒だが、ある人にとってはとてつもない違いを感じる(ような気がする)
そのある人にしても聴き分けられても言い当てられるか？と言えば無理なんじゃないかな？
聴き分け自体は実は結構だれでもできるのだが、それを「俺位になるとこの違いが分かっちゃうんだよね」と勘違いしてる人も多いのでは？
「アンチビンテージ派なんてこの違いも分からんのか？」と勘違い。
いやいや、そんなの誰でも？分かるんだけど予備知識無しで言い当てるのはかなり難しいんじゃね？と。いうこと。

何言ってるか分らない

>>116
やっぱり５万も５００万も同じなんだねｗ

前スレの最後で、５万？のヘイマー、５０万？のＣＳストラト、５００万？の５４ストラトが
ＵＰされたわけだけど、ＵＰした本人はどう感じただろうか。
オーディオインターフェイスやアンプの違いか？　ギター本体やＰＵの違いか？
そうやって色々やってるうちに、麻薬に溺れるように「楽器」に溺れるんだよなｗ
>>107 の人が良い例だ。・・・いや、悪い例か？ｗ

オールドやヴィンテージがどうか知らないが、知り合いのプロが言ってたのは、
高値で売られてるギターなんて、しょせん誰かプロのために作られた数本のうち
そのプロが選ばなかったもの。
だから本当にいい物なんかは買うんじゃなくて、作ってもらうしかない、だってさ。

>>119
知り合いのプロwは普通に楽器屋で買ってるよ。
童顔で腰の低い人なんで店員に舐められながらも。
10年以上第一線で活躍してるのに「男の60回払いもあるよ！」なんて言われながらw
まあプロもピンきりだし色んな考えの人が居るしね。
高校性の時バイトしてオーダーで作って貰ったけど、本当に良いものか？って言うと微妙。
その時の好みにあった物だったことは確かだが。
つうか良い悪い、同じか違うか？なんて主観でしかないからな。
価値観の違う物同士が議論したところで結論が出る物ではない。

３万円以上のギターはぼったくり

↑
あ、楽器店で試奏した感想ね

５４年のストラトとか５９年のレスポールって発売当時いくらだったの？
その値段次第でほんとのタカが知れるよね。
てめ今えらっそーにしてっけど元々只のぺーぺーじゃねーかってな

>>123
最初の頃は作ってる方も値段に迷ったろうよ。
板に弦を張っただけで空洞のない楽器がいくらの価値があるなんて見当もつかないから
適当に見た目や工賃に合った値段を付けたんだろう。
レスポサンバーストで265ドル。同時期のフルアコなんかよりは安い値段。
今でも新品価格は当時同様にレスポの方がフルアコより安いし、あんま変わらんかも。

1959年当時のアメリカの一世帯あたり年間平均所得は4,000ドルと言われている。
貧困層の調査精度には疑問があるから、実質的にはもっと低いと考えてもいい。

そんな中での256ドルはけっこう高級なお買い物。

ヴィンテージの高騰ぶりは異常だけど、世間知らずの>>123が馬鹿にできるような安い物じゃない。

今の新品24万と同じくらいの感覚っぽいね。

50年前にこれを買った人って20〜30代ぐらいか、
ローンなんて有ったのかな？
今みたいに情報があまり無かったろうに
そう考えると色々な意味で凄い漢だったんじゃ

256ドルは当時で言うと日本の大卒初任給の7ヶ月分
かなりの高級ギター

>>118

CSの音上げた本人だが(50万はしないがw)、まるっきしタイプの違うHamerとは比較はしなかつたけど、54聴いた感想は書いたけどね。

ラインの生音とアンプの録音どっちが良いとか言っても意味無いけど、54の音は正直値段ほど価値があるとは思えなかったし、アノ音があるとかも感じなかった（好きな音だったけど）。
自分的にはCSで十分。

レギュラーのビンストも持ってるけど、CSのが良いなと感じるのは確か。音もだけど、弾きやすさはとか総合的に上。さらに、グレコの76年製ストラトは両方の足元にもおよばない、ってのが持ってるギターでの比較かな。

正直ビンとか持ったことも試奏もしたことないから、なにが良いと言われるのか純粋に比較したかただけ、出来れば同じ条件で。

こんなんでイイっすか？

いいかげん値段と音を切り離して考えようよ。

つか伸び過ぎだろ
どんだけ暇なんだよお前ら
ギター弾けよ

時代の流れからとり残された廃人ばかりなので
活きた情報がほとんどない死臭が充満してるスレ。

>>123
ストラトなんて１０万前後が適正価格だったと思う
ただし塗装の手間で半分以上。
レスポは構造的にねじ止めギターのある意味対極で
手間が無駄にかかるから
音以前に値段がかさむのは仕方ないけど
それでもハムの構造による恩恵によるジャズ用途以外では
目立つ活躍もなくあっというまに廃番になって簡素化したSGになる程度の楽器だったし
ほんと高が知れるね。それらのジュニアモデル、スチューデントモデルが
数十万誌照る現状も本当に笑える、

>>133
だがジミーペイジが全てを変えたと言う・・・

>>129
なるほど。ある意味とても常識的な、道を踏み外さなくて済みそうな感想だねｗ

実は、あの録音は、50thアニバーサリーモデルと弾き比べたやつだそうで、
同じアンプ、同じセッティングで、同じ人間が弾いた50thの録音も存在するわけ。

で、どう違うかというと・・・これがそっくりなんだなｗ
弾いている時は全然違う印象だったようだが。

まあ、だからＣＳとかヒスコレとかも結構頑張っているんだよ。

>>135
なるほどね。
いわゆる○○年モデルとかって、結局当時の造りと音の再現を目指してるわけだから当然そうなるわな。

じゃ、なんで超えられないコピーなんか買うのかっていうと、プロでもないし自作の音楽ガンガン創ってるるわけでも無いんで、趣味として好きなアーティストのあの曲に近い音を出してみたい、みたいな方向になっていくワケ。
使ってる楽器もそれに近い物をって感じから（あくまでも俺の場合ね）。

オリジナルこそ本物で目指したい音、ってアプローチの人だったらお金出してでもそんな音が出るギターを探すのは理解できるし、そういうのと現行どっちが良いとか言い合ってること自体無意味に思えるけどね。

なんか韮沢さん（＝ビン）と大槻教授（＝否定派）の宇宙人ねたバトルに見えるのは俺だけだろうか？

ぶっちゃけ似た音を出したい！と本気で思うならアンプ、エフェクターが先だな。
ギターなんて最後で良い。取り合えず同じ型番か似た音が出るPU載っけとけば良い。

だが皆？真っ先にギターに向かうのはやっぱりコスプレなんじゃないかな？

コスプレも否定はせんけど、「あの音が」、「枯れた」とか「フェンダーの音」とかオカルトやら薀蓄で武装したり妙に音楽家ぶるのがなんだかな。と。

>>136
90年製のレスポのレギュラーでもこんなすごい音出る
http://www.youtube.com/watch?v=OxAWfNTnYs8

>>138
俺の妄想では、むしろそういう粘っこいソロは現行らしい音で、
オールドレスポールはカラカラと軽いイメージがある。

粘りがあるのはcornfordだから

ヴィンテージの音がとかコスプレとかいろいろ言われてるけどさ、
俺は理屈抜きにヴィンテージが好きだな。
こんなもん説明出来ないよ。
いつもPCのデスクトップの壁紙にヴィンテージギターの画像を設定してるんだが
これを仕事の合間に眺めるだけで和むもんな。
たまらんね、古いギター。その上ちゃんと音まで鳴るんだから最高だろ。

>>141 同意
自分のお気に入りのヴィンテージギターを、Ｔシャツにプリントして着てます。

音は二の次なのに一部のビンテージマニアはやたらと音にこだわったふりをする。

Tシャツも壁紙もイイと思う。
素直に好きだから。理屈じゃないから。
って言ってくれればなんの軋轢も生まれないのだが、音を持ち出して「現行品ではこの感じは...」「一度弾いて見なよ」とか「買えないんだろ？」とか言い出すアレな人たちがいるのも事実なんだよね。

別に弾いてみて損は無いと思うけど

なぜか弾いたコトないと決め付けるんだよね

あるんだ！何弾いた事があるの？

友達じゃないんだから何々弾いたよって言ってくれなきゃわからないw

>>146
1992年かな？もうだいぶ昔。
初仕事でツアー回るコトになったバンドのギタリストが200万のストラトを買った。五十年代物だった気がするがはっきり覚えてない。そのバンドもデビューしたてでギタリストは三十代半ばだったんだがデビューが嬉しくてすごいローン組んでVHTとか諸々買ったんだよ。
一寸弾かせてー！ いいよ。ほれ！
へーいいっすね！って感じで実のところあんまり覚えてない。でもすごい物なら覚えてると思うんだけどね。

その頃で200万っていったらかなり良いストラトだっろうに
覚えてないんじゃしょうがないけど

ヴィンは骨董価値があるだけで、中身のそこらのエレキと一緒だからな。
って、まだ音に値段ついてると思ってる人がいるのか？

骨董価値とはヴィンは大御所のコスプレグッズである事を意味する。
家庭を持たないから自由な金があるコスプレオヤジはそう言い切っていた。

よい音がでるからとは全く無縁らしい。

今までの流れ見てると、ここの住人は音楽人ではないね
楽器をコレクションしたり眺めたりするのが好きな奴らであって
本当の音楽好きの人種ではないわ。

てか毎日毎日四六時中、昼夜問わず書き込みができる事
余程一人ぼっちなんだな。
余り趣味にのめり込み過ぎると孤独な人間になってしまうというのが真実だなｗ

>>152
まず外に出て集団生活を体験しようｗ

義務教育で体験した時間が規則正しい時間ではあるがその先には
高校・大学だって1部、2部と異なる時間帯の就学形態あるし
社会人となれば君には想像も付かない様々な就労形態があるんだよ

平日に休んで土・日・祝祭日に仕事する人がいないと買物や行楽地で遊べないでしょ？

>>153
毎日が休日なんですねｗ

孤独な人生ってのは図星みたいね
湯気だってマジレスしてらぁｗｗｗ
唯一の心のよりど所を余り汚しちゃ可哀想か

>>153
お前馬鹿でしょｗ
＞＞平日に休んで土・日・祝祭日に仕事する人がいないと買物や行楽地で遊べないでしょ？
買い物場所や行楽地にこんな偏屈糞爺たちいないけどなｗ

現実を認めたくないのかね。

だからって最近の伸びは異常だろｗ
>>153
でそのせっかくの休日に２ちゃんねるに入浸りなんですか？
良い歳したおっさん達がか？？
休日は２ちゃんに入り浸って傷舐め合ってますって
それこそ孤独で哀れに違いないだろ。
だっせぇ

仕事中に入り浸ってます。

この伸びは異常と思いきや
学校、仕事に無縁の人が急に湧き出して烈火のごとく怒り狂ってるのは良く分かった
>>152だけが引篭もりのニートでないことが判明ｗ

同情するなら仕事くれ！

>>152
おぬしと同様に中学で不登校のままや社会に馴染めず家に引篭もってニートになった方々は多いようだね。
学歴も収入もないので負の連鎖に陥り社会復帰ができない状態なんだろう。

唯一のツナガリと心の支えが「ヴィンテージギター」持ってる高額所得者のフリ

それすら奪われそうなので急に怒り出した方々の社会と無縁なコンプレックスも凄まじく感じれた。
そのスティッキーさや執念や爆発的なパワーで職種を選ばず粘り強くいけば社会復帰可能だと思うよ。

ヴィンテージを拠り所にしてる人が音源どころか絶対に画像すらUPしない理由がよく分かる流れを生み出したね。
>>152・・・・・GJ！

他人の境遇を詮索したり中傷するのは止めろ。
それにこの流れは不毛。

これ以上詮索や中傷をやめないなら俺にも考えがある。

>>162
＞他人の境遇を詮索したり中傷するのは止めろ。

それを始めた>>152に言うんだなｗ
いま食事中なのか>>152が全く来ないが
もしかして365日24時間２ｃｈにへばりついてる荒らしとかコイツのことか？

>>164
君はIDが頻繁に変わるが、書き癖が一緒なのですぐ分かる。
ヒスコレスレの常連のようだな。

>>152
この不毛な流れの責任とりにこいよｗ

高校生くらいからヴィンテージギターを買ってる人は数少ないだろうが
いたら尊敬するな。

>>167
なぜ尊敬するのが全然分からん。
羨ましいとは思うかもしれんが。
自分も良いのをもてば他人から尊敬されるとでも思ってるのだろうか？
プレイが凄けりゃ尊敬できるが。

>>150
>中身のそこらのエレキと一緒だからな。
それは貴方の希望的願望なのですか?
はっきり言って音は間違い無く違う。
但し、どちらが優れているのでは無く好み!
ちなみにオリジナルのPAFの磁力は、
50年の歳月でだいたい平均○○％の減磁をしている事が計算出来ている。
結果、フルに着磁して10年分の減磁を行なえば、
あの音が再現出来る。
そこまで2chの馬鹿アンチの知らない所で･････
ネットで検索出来る事に限界が在り、
違う世界が存在する事をそのうち思い知る事は、
引き篭もりアンチには縁の無い事、
貴方たちには一生縁の無い事だからwwwww

ほんとこのスレはゴキブリホイホイみたいに
奇人変人が寄ってくるよなｗ
俺も引っ掛かったくちだけどさ。

>>平日に休んで土・日・祝祭日に仕事する人がいないと買物や行楽地で遊べないでしょ？
平日に休日とる奴がいるのは知ってるよｗ
一般のリーマンでもシフト制とってる所があるのに
でもな行楽地やショッピング街にこんな偏屈糞爺どもはいないけどな
行楽地にこんな糞どもがいたらショッピングも楽しくないわ。

貧乏人の僻み・妬みの次は
ニートや不登校ですか、挙句の果てに学歴とかｗ
コンプレックス丸出しの阿呆ですね
あれこれ妄想膨らまして、広げて大変ですねぇ。
惨めとか恥とか知らないのかな？？
隔離病棟、掃き溜めスレとはよく言ったものだ。

怖いもの見たさでROMってまーすw
もっと奇人変人さんに語ってもらいたいですねーww

>>169

とりあえず、その文章なんとかしてくれ。
何書いてるかさっぱりわからん。

>>174
只単にネットに依存して知識を収集している馬鹿を相手する気は無い。
理解出来無いのはお前が知能が無いから。

そんなことより練習しようぜ。
何使おうが自由だがまともに弾けなきゃ
何使ったってダメだ。

>>176
多分それが正論!

そんな事を語るのが好きな人達がヴィンテージにハマる訳で…

ビンテージにハマるのは勝手だが大人しくしてろってんだ。
磁力が弱まってって言うなら「憧れのあの時代のあの音」は到底出せないってこったな。でてくる音は中古PUの音でしかないわな。

>>179
だからお前は愚か者。
現行が減磁したら、
それこそ塵。
造り方を間違っているのだから。

アホクサ

>>180
はいはい。おりこうさんでちゅねー！

ttp://www.youtube.com/watch?v=WXcm1irIvWQ&feature=related

>>180
お前反論になってないよ。
若い頃勉強せんかっただろジジイ

あの時代のあの音ってのはいわばコスプレと似た考え方で、
その当時の音がいいか悪いかは個人の好みでしかないわな
ギターという楽器において至高の音ではない。
昔通ったどこぞのラーメン屋のラーメンを数十年ぶりに
食ったときに感じるような感覚と同じ。
ギターとして優れた音ではなく個人の感覚において心地よく感じる音ってだけ

「あの音」って言ってみたり「減磁が」と言ってみたり、ツッコミにはだんまり決め込んだり、大変でちゅねー！

昔のものと現行品は、経年の有無で既に公平に比べるのは不可能だから、
別物と割り切って、それぞれ買える範囲で自分にとって「当たり」のものが入手できると良いですね。

最近、定番品が店によってはかなり値下がりしているので、
価格暴騰時代に「もう一生無理・・・。」と諦めたモノに対して熱が少し再燃しています。
特に、製造本数が比較的多いFenderは、他の趣味を極力我慢すればPre CBSでも入手できそうですよ。

給料が減っているのが痛いけど・・・。

そもそも多種多様なギターを「ヴィンテージ」の一言で一括りするのは無理があるな。
古けりゃ何でもいいってわけではなくて、
「俺はあの時代のあのギターが好き」ってだけだから。

各楽器の個別スレの中で好きな人だけが好きなギターを語れば問題はなかったのだが
楽器市場にヒスコレのような精巧なレプリカが登場して、
相対的にヴィンテージと比較しようという興味本位な話題が起こってきた。
しかしそれら全部をヴィンテージでまとめて議論しても答えなど出るわけない。

25年ほど前、友人が1973年製ストラトのデッドストックを買った。
購入当初に弾かせて貰った時は弦だけが振動しているような感じだったけど、
最近弾かせて貰ったら別物のように振動が腹や左腕にしっかり伝わってくる
ようになっていたし、音の印象も随分違った。

改造や部品交換は行わず購入時のまま使っている。
使い込まれることによってギターに何らかの変化が起きてると思うんだけど、
ここではそれをオカルトと呼ぶの？

変化が起きなかったらそれこそオカルトだろ
道具は使ったら痛むもんだ
あと25年も前のことなら思い込みとか気のせいって可能性もある

変わらないはずないさ。材料が木だぞ、木
人間だったら赤ちゃんがおっさんだぞ

数十年弾きこむと音が変化するのか、放置しといても変化するのか？ブログなんかで一年程度で「随分鳴りがよくなりました」なんてのも見かける。

いずれにせよきちんと検証できなきゃオカルトと言われてもしょうがないと思うが。

物質が経年や振動によって変化するのと人が音として感知出来るかは別問題かもしれない。

個人的には否定はしないが信じてはいない。UFOも幽霊をみたという人もね。

しかし40〜50年前のビザールを弾いて「経年で音最高！」なんて言ってる奴は殆ど見ないんだよな。

経年変化するなら「あの時の音」はもう出ないな

>>175

そんなこといってるから周りからバカ呼ばわりされるだよ

ネットに依存するとか知能がないとか、一体なにを根拠に決め付けてるの？
それともなんですか？あなたの「希望的願望」ってやつですか？？ｗｗ

議論は結構だが罵り合いはやめるだよ。

鳴る楽器＝良いもの

ってのも「ん？」

鳴りが良いものってどう言う状態だろ？

個人的にベースで感じるコトが多いが、生音がやたらとデカくローも出てるがアンプ通すと芯が無くサスティンが短いものや生音は小さいがオケ中で抜けがよく音がよく伸びる物とかあるし。

真昼間に深夜、日にちが変わって早朝も書き込みですか
お前ら本当に阿呆だなつまらん能書きばっかで一日中さぁ。
音楽が好きじゃなくて楽器に関する蘊蓄知識が好きなんだろ。

無駄な知識を紹介するトリビアの泉は面白いが
ここの無駄な知識は死臭が漂っていて全然面白くない、
２行ぐらい見て、もう良いわってなるね
だらだら無駄に長文書いてさ。
色んな言葉並べさえすれば「自分は博識ですよ」と見てもらい
凄いねって評価してもらえると思ってるのかね

なんかここ見てると人事の求人の書類選考してる気持ちが解ってくる
無駄にだらだら書かれた自己ＰＲ・志望動機
最初の２行で興味が失せて弾くというその人事の気持ちがね

>>199
最初の二行で興味が失せた

お久しぶりでございます。
日本全国のオールドファンの蛆虫のみなさん。
おはようございます。

>>200
失せたと言いながらもしっかり見てんじゃんｗ
強情に屁理屈
このスレの住人はどうしようもない奴らだな

>>202
隔離病棟・掃き溜めスレですので

休日は色々わいてくるねぇ

>>192
yamahaのIRAはそれを検証して応用した技術でしょ

>>197
ギターだと鳴りの良さは中低音の豊かさに繋がってるように感じるんだが
逆に高音は変わらない気がする

俺のイメージでは、
新品：リバーブOFF
弾き込んだギター：リバーブON
ってかんじで、芯の音は変わらないが、残響が変わるというイメージ
だからリバーブを掛けない人には鳴りの差なんて気にならないし、リバーブを使う人には鳴りの良さは重要と

>>204
さらに木の芽時だからお前みたいな変質者がどんどんわいてくる

>>206
＞>>197
＞ギターだと鳴りの良さは中低音の豊かさに繋がってるように感じるんだが
＞逆に高音は変わらない気がする

この辺は同意。変わらないと言うか影響受けにくいんだろうね。


＞俺のイメージでは、
＞新品：リバーブOFF
＞弾き込んだギター：リバーブON
＞ってかんじで、芯の音は変わらないが、残響が変わるというイメージ

古けりゃ弾き込まれてるとも限らんよね？
新品を毎日八時間弾いて一年程度で約3000時間。
週四時間、15年と同程度なんだが「イメージ」で言うと15年の方が鳴るって感じなんじゃない？

イメージで語るとどこまでも曖昧だよね。

＞だからリバーブを掛けない人には鳴りの差なんて気にならないし、リバーブを使う人には鳴りの良さは重要と

逆じゃない？
リバーブ掛けない人の方が君の言うところのなりの良いリバービーwなの弾くと違和感感じるだろ。

つうかソリッドギターで意図しない残響があったら邪魔じゃない？

残響と言うより倍音成分の出方の違いでは？

古い＝長年弾きこまれてる。

新しめまだあまり弾かれてない。

どこまでもイメージの世界でしかないよな？

ID:w94OdXwB朝から必死ｗ

相当重症だな　ちょっと検索したら……ｗｗｗ
ドレミファ名無シド：2010/03/20(土) 01:50:12 ID:w94OdXwB
>>164
1spotもう一つ買えば解決したかもね。

投稿日：2010/03/20(土) 07:16:12 ID:w94OdXwB
投稿日：2010/03/20(土) 08:08:43 ID:w94OdXwB
投稿日：2010/03/20(土) 08:16:14 ID:w94OdXwB
投稿日：2010/03/20(土) 08:59:51 ID:w94OdXwB
投稿日：2010/03/20(土) 09:37:09 ID:w94OdXwB
投稿日：2010/03/20(土) 11:16:45 ID:w94OdXwB
投稿日：2010/03/20(土) 11:18:31 ID:w94OdXwB

>>210-211
だ〜か〜ら、このスレは気違いが集まる、死臭漂う隔離病棟・掃き溜めスレなんだって。
正常な人間は書き込まず、画面の前で静かに生暖かく見守ってやるか、キチガイの馬鹿っぷりを嘲笑う為のスレ

>>208
弾き込んだギター＝古いギターとは言ってないつもりだけど

リバーブのくだりは、リバーブ掛けないパンクな人には鳴りの良し悪しは気にしないし、逆にそれを駆使するVAIみたいな人には大事な要素ってことを例えたんだが

＞残響と言うより倍音成分の出方の違いでは？
これは同意
というか倍音豊かなことを芯の音と残響で現してみただけだよ

パンクの人に偏見持ち過ぎw
そう言うイメージを元に思考を展開させても真実に近づかないと思うが。

>>194
そういわれりゃそうだな。お前頭いいな

パンクといえば、ポール・ウェラーが70年代のJ-45をずっと弾いてるのがかっこいいな
あのギター、ヴィンテージ市場では全然価値がないから出回らないんだよ
ブツはいっぱいあるのに日本に入ってこない

>>167
高校生がドンズバｗコスプレグッズに大金叩く必要あるの？

高いギター買うためにバイトする時間あったら安いので練習時間に当てた方が良いと思うな。

やっぱりギターの音はアンプしだいだよね。

>>219
ギター真似するよりアンプやエフェクターを先に真似した方が あの音w には近道なんだが。
でもコスプレだからギター欲しがるんだよね。

>>171

>高校・大学だって1部、2部と異なる時間帯の就学形態あるし
>社会人となれば君には想像も付かない様々な就労形態があるんだよ

そうやって攻撃に都合のいい部分だけ抜き取っているのは…ｗ

コスプレ、鑑賞用のほかになにか利点があるの？

>>ギター真似するよりアンプやエフェクターを先に真似した方が あの音w には近道なんだが。

ヴィンヲタはアンプ、エフェクター云々とかよりそれ以前に問題がある
能書きよりちゃんと練習しなきゃねｗ

>>223
まあ、ビンテージオタク＝まともに弾けないって偏見は抜きで行きませんか？
それを言いだしたらあいつらと同等の存在になってしまうと言うか。
答えに詰まると「買えないんだろ」とか「一度弾いてみればわかるよ」とかと一緒というか。

>>224

偏見も何も昔ここで散々暴れていた極度のヴィンヲタが全然弾けていなかった事実があるからな
今も極稀に顔だす時があるが。
みんなから凹られてたよ
弾けないのに偉そうに現行品を否定してビンテージを称賛し、音を語ってんじゃねぇってな
ヴィンヲタがいつも言ってる「貧乏人の僻み妬み」とは全く違うのだよ

ID変わってるけど、この人1年中このスレにいるヒスコレマニア
上から目線で偉そうなこと書いてるけどたぶん練習してない

苦しくなり都合が悪くなるとキチガイだ自演だのIDがどうのこうの言い出すのは被害妄想強すぎｗ

その最たる逃げ口上が「先に現行の音を出せ」ｗ
ヴィンの何持ってるのか分からんのに別機種の音だしても比べる次元でないｗ
それにヴィンの復元・復刻した現行品の音ならいくらでも確認できるが
１点ものというヴィンの音はその個体でしか確認しようがないのに１度も出た試しがないｗ

｢オールド｣｢ヴィンテージなんて、クソだよ。ハイエンドギター弾いたら
必要性を感じない。骨董趣味だろ。したがってオレは、中古楽器屋に売った。

>I D変わってるけど、この人1年中このスレにいるヒスコレマニア
> 上から目線で偉そうなこと書いてるけどたぶん練習してない

IDだけじゃ変わってちゃ意味ないし、根拠にもならないよねｗ
君はそうやっていつも現実から逃げてるの？？

音なんて三日ギター弾かなかったら
耳の粘膜にとっては新鮮な響きに聞こえる程度のもの。

ヒスコレスレとヴィンテージスレの住人は精神状態が悪く相当重症
気違いが集まる、死臭漂う隔離病棟・掃き溜めスレなんだよ。
正常な人間(ユーザー)は画面の前で静かに生暖かく見守ってやるか、キチガイの馬鹿っぷりを嘲笑ってる
色々便利な交流の場が増えたから、ちゃんとしたユーザーの情報交換は他でやってるよ。
ミクソはダメだけどね
もう常連さんたちはサイトで会話せず直接メールのみって言うのもある、
昔は２ちゃんでも多少有益な情報が手に入ったけど、今は表にほとんど出てこない
貴重な情報は密かに水面下で行われてる。
２ちゃんでとかもう古いんだわ。
どこにも行けないキチガイクン達がここに取り残されてるんだよね
それを嘲笑うのが今の状態

ヒスコレスレ住人がこのスレに流れ込んでるから荒んで見えるけど
ヴィンテージ使いは基本的に穏やかだよ。
ヒスコレスレ住人は殺伐としてクレイジー

>>231
まず鏡みようなｗ

>>231
鏡の中の自分に向って全文を読み上げてみなよ
みるみるうちに耳まで朱色に染まると思うぞｗ

キ○ガイの巣窟みたいなことにして、叩き？みたいのを減らしたい
のかもしれないが、そう簡単にはいかないでしょ。

どっから目線かしらないけど、もう少し冷静になれるといいな。

>>232
＞ヴィンテージ使いは基本的に穏やかだよ。

いろいろ古いのを弾いたことのある人じゃないと話にもならないからな
新品でも、中古でも、オールドでも、良いものはあるし糞以下のもある

脳内だけで決めつけてるお馬鹿さんに何を言っても無駄だし

コスプレやってる性分なのか異常なまでに人の目線を気にしてる様子は理解したｗ

そんな神経質な性分につけ込まれ店に足元見られ高額でコスプレグッズを握らされるんだろうなｗ

ほらこうやって湯気立つ奴がいるだろｗ
減らず口叩きながらさ

233 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 19:02:58 ID:IDN9AQiM
>>231
まず鏡みようなｗ

234 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 19:07:05 ID:5czbKMiu
>>231
鏡の中の自分に向って全文を読み上げてみなよ
みるみるうちに耳まで朱色に染まると思うぞｗ

>>231
俺も中傷や批判が酷いとSNSに逃げ込んできた人が取り残した奴等を
見て嘲笑ってたのなんでばらすのかな？

みんなが密かに隔離して楽しんでたのに一人だけシャシャリ出て偉そうに暴露してんの？
おまえホントに余計な事するバカだなｗ

ヒスコレスレのノリでキチガイレスするのやめてくれないかな

>>228
自分で買ったギターをクソって...

品質の良いレスポを新品で買えるのがヒスコレの長所なんだが、
ヒスコレの方がオールドよりも状態が不安定なことが多いのよ。
やっぱ新しい楽器は動きが出るからね。ロッド不良も案外多い。
ヒスコレ買うなら中古相場が値崩れを起こしてるのでお買い得感あるな。

ハイエンドヲタからしたらヒスコレもコスプレだな

ヒスコレはスレ違い

オールド慣れしてる人には、ヒスコレでもハイエンドでも新品のギターは扱いにくい。
きれい過ぎて触るのが怖いんだよなw

コスプレと白状したオッサンがヒスコレはコスプレグッズの代替品って言ってたよ

要するにエレキに関してはヴィン〜廉価まで音質的な差ではないらしいな
演奏面でなく持ってる満足感が優先するらしいぞ

そのオッサンにとってはな

一人のケースを無理矢理普遍化して語るのは小学生までにしとけよ

それじゃあヴィンを買うとで具体的に演奏面でいいことって何があるの？

それじゃあヴィンを買うことで具体的に演奏面でいいことって何があるの？

ここ数日いつとなく伸びるな　今の時点で勢いが60で昨日が４０とか異常過ぎ
このスレ普段そんなに伸びねぇし。
時期が時期だから、春厨が混じってんのかね？おやじ趣味の春厨が
それともこのご時世だから？？
とりあえず「能書きばかりです、弾けません」オーラがでまくり。

> ヒスコレスレのノリでキチガイレスするのやめてくれないかな
ここは昔から充分キチガイのスレだから良いんじゃね

>一人のケースを無理矢理普遍化して語るのは小学生までにしとけよ
少数派にして現実から目を背けるヘタレの典型例ですね

>>250
それじゃあヴィンを買うことで具体的に演奏面でいいことって何があるの？

>>231
文章の書き方や言葉のチョイスにクセがありすぎて一発で分かったよ！
数日前に全ての楽器系SNSから出禁喰らったアイツだろｗ

なに？
完全に居場所がなくなって結局２ｃｈに舞い戻ったんだｗ

>>252
お前どれだけあちこちチェックしてるんだよw
2ちゃんしか見てないが、このスレは面白いな

ヴィンを音で選んだなんて嘘だろ！？
とにかく希少価値があるからだよな。
それだけで自慢できるｗ
音に関しては後付け

稀少価値なんて、オールドが生産された時は全く考えてもいなかったろうな。
単なる量産品として普通に作ってただけだろうし。
最近のマーチンなんかを見るとわかるけど、
マホガニーすら使えなくなってるんだよ。規制があるとかで。
そうやって、少し前まではごく普通だった物が自動的に稀少価値を帯びてしまう。

>>253
ここだけの話だが・・・山野撤退年数が違うのとES-335のチョイ傷処分価格は14万だよ
23万は通常のBクラスものｗ

595 ：ドレミファ名無シド：2010/03/20(土) 19:51:37 ID:/pTAWmvj
>>593
山野時代最終年で、その頃は実売価格も安かったのよ。チョイキズ23万とか。
だから中古価格も上げられない。

>>256
記憶が曖昧だから適当に書いたら間違いだらけだったか。
とにかく今よりずっと安かったよな。

>>254
'60年代までのオールドであれば音で選ぶ人もそれなりにいると思うが

> 数日前に全ての楽器系SNSから出禁喰らったアイツだろｗ
>
> なに？
> 完全に居場所がなくなって結局２ｃｈに舞い戻ったんだｗ

独りで見えない相手と会話してキモイ
お前、お母さんと一緒に付いてきてもらってでも良いから精神科行ってきなよ。
多分手遅れだろうけど、行くだけ行っとけ

このスレ苦しくなり都合が悪くなるとキチガイだ自演だのIDがどうのこうのあそこのあいつだろとか言い出す
被害妄想が強すぎｗ

ここまで重症だとリアルに精神病患ってるかもね？？

>>258
それは60年代までのオールド特有の音があると言うコト？

70年代のフェンダーも今の耳で聴くとかなり個性強いぞ。音が鋭いっていうか。

俺は70年代モノのフェンダーは苦手なんだよね… なんか音がジャリジャリしてない?
歪みモノ繋がないとどーにもこーにも…

>>262
好みが あわないみたいでスマソ

相変わらず大雑把なイメージだよね。

>>263
別に俺の趣味じゃないから気にしないでくれ。

エレキでもアンプに通さずに生で弾いたときに
弦鳴り感やフレット泣きが強くて耳障りな硬い音が混ざるギターは好きじゃない。
いい具合にボディの振動と弦の振動が調和してくれるギターがいいな。

結局、「あの音」が出るのが良いのか、へたったPUが「枯れた音」を出すのが良いのかどっちなんだ？

別にコスプレでも恥じる事はないと思うんだけど。

よくもまぁ、歯が浮くようなセリフが次々と出てくるねｗ

ヴィンヲタってバンドやってんの?

弦鳴り＝NGワード

げんなり

ん？そうか？ >>265 の言う通りエレキでも生で弾いた時にいい音するギターの方が、しないギターよりは
アンプ通した時でもいい音するじゃないか。弦がボディーの上で震えてるんじゃなくて全体が鳴ってるって事だよね？

>>271
一概にそうとも言えないかと。
それに良い音って？好みがあるしね。
鳴らないなあ。いまいちかな？と思ったギターがオケ中だとヌケがよかったりその逆もあるし。

全体で鳴ってるように感じるのって
芯のはっきりした音なんだろうと思うけど、
PUがその感触通りに音を拾ってるとは限らないんだろうね。

しかも、バンドで合わせた時には、
B・D・Keyのセッティング次第で目立たない音になる可能性もあるし。
プロのライブでも、開始時にギターだけが試しに鳴らした音が
中低音を絞った甲高い音の場合があるよね。
演奏が始まると、全体としては馴染んでたりして。
ホーンなんかも入ってくると、ぶつかる音域を考慮したりしたら、
良い音の定義はすごく困難になりそう。

ギターによって主張する周波数帯域は異なるけど、
同種のギターの場合は近いよ。
そういうアンサンブルの問題じゃなくて、単にそのギターを弾いて気持いいか気持ちよくないか程度の意味。

アコギだけど、こんな所を見つけた。
いかがなものか　と。

http://www.casphy.com/bbs/test/read.cgi/acousticguitar/1263096806/l50

>>275
http://www.yamaha.co.jp/product/guitar/acg/l-are/index.html

故・イムジンがわの人が推薦してた

「周波数特性」「伝導性」「磁力の密度」「弦の稼動範囲」とか
いかにもって感じの言葉並べて得意気に語る癖に
単純で明快な核心部分に触れられる質問されると論より証拠とか言いやがるｗｗ
ヴィンヲタって結局上っ面のカス、頭が悪いのに賢く見せようと必死に見栄を張る。
ヲタクって人種はコンプレックスの塊が多いんだろうね。

極度のヲタクって実際人に説明する時も端的に話せないよね
肉付けが多く話の筋がずれてきてぼやける事が大半。
話受ける時もそのまま受ければ良いのに変に解釈広げて
変な方向に理解しだして、意図が伝わらない事が多い。

そう思うのはあなたの交友関係が狭いからではないの？
実際には、一般人以上に社交的な立場にいる人が、
ある分野の極度のオタクであることも多いよ。

なにこの肉付けが多くスレタイの筋がずれてきてるぼやけたレスのやりあい

>>そう思うのはあなたの交友関係が狭いからではないの？

あ〜あ、ヲタ特有の返しだね
貧乏人の妬み・僻みレベルやお前が糞耳だからだろとかと同レベルのレス。

>>実際には、一般人以上に社交的な立場にいる人が、
>>ある分野の極度のオタクであることも多いよ。

例えばどんな？具体的に
鉄ヲタ、アニヲタ、釣り、車、Ｆ１好き……etc等のヲタクの殆どは
何でもない極一般人が殆どだけど。
全く逆だね

ビンテージオタクではないけど、趣味の板でオタをバカにするってのもなんだかなあ。

>>281
いやいや、ヴィンヲタやヒスコレヲタはオカルトが入りますから……

ある程度の人がマイケルジャクソン的な買い方してる
コレクターはそんなに何とも思わんし逆に清清しいよね。
でもそうじゃなく、如何に多く深く知識を得る事が
自分の存在意義を示している感じがする
知識が多ければ多い程偉い的な雰囲気を醸し出してる
ヲタク共って負のオーラが纏ってるんだよな。

>>280が社会の最下層にいることは理解できた

>>284
お前に変な妄想癖があるのは理解できた。
ママに連れられて精神科行っておいで。

>>280
俺の知り合いのオタクな人たちは
ヴィンギター、ストラト、レコード、人形、自転車、ビートルズ、、、って色々いるけど
お店やってたり会社役員だったり町会役員だったり営業マンだったりで
みんな社交的だけどなぁ
そういうのはオタクとは言わずにマニアとかコレクターとか言うのかね？

オタクであるコトと内向的であるコトに特別な関連性は無いと思うけどな。
非オタクの暗い人、明るい人、の比率と
オタクの暗い人、明るい人、の比率がに相違が見られるというデータでもあるのかな？
俺はオタじゃ無い！って思っててもアル程度音楽やギターに詳しくて話題が合う人と熱く語っちゃうような人なんかでも外から見れば十分オタク。ましてや2ちゃんにカキコなんかしてると知れたら決定的だなw

ミュージシャンや芸能人でも過度の食通だったり古着だったり格闘技だったりサッカーだったり野球だったり自転車だったり車だったりガンダムだったり挙げればキリがないのでは？特撮物やアニメなんかを仕事に結びつけてるのもいるし。
実は鉄道マニアとかも多そうだし。

>>ましてや2ちゃんにカキコなんかしてると知れたら決定的だなw
どんだけ印象・古い考え方だよｗ

さすが時代の流れに取り残された人間が集まるスレだ。

ただ、ヲタ芸だっけ？
ああいうのを見てるとアホじゃねぇの？って思うけどね
良い歳したおやじまであんな恥ずかしい事よくやるわ。
それに音楽は「周波数特性」「伝導性」「磁力の密度」「弦の稼動範囲」とか
如何に知識を得る事でやるかどうかの物ではないしな
知識とか蘊蓄なんてほどほどで良いんだよ
程ほどでな。

音楽やる上で
キューバーマホがどうとか全く知る必要ねぇし
得意気に語って専門家面してる奴はキモイってだけだ
そういう類の物は末端のユーザーにはどうでもいいことさ。

>>289
だ〜か〜ら、このスレは死臭漂う隔離病棟・掃き溜めスレなんだって。
正常な奴は画面の前で静かに生暖かく見守ってやるか、キチガイの馬鹿っぷりを嘲笑う為のスレ

ギターサウンドについて、昨日から今日にかけて賛成できるのは >>273 だけだなあ。
ほかのほとんどのおまいらは、バンドだのアンサンブルだのとは無縁のロンサムギタリストやろ。
さもなくば、ステージで少なくとも１曲、正真正銘のギターソロを聴かせられるビグネームか？

俺らが聞いてるギターの音てえのは、弾き方、弦、ピックから始まって
各種膨大なデバイス、マイクロフォンからＰＡのスピーカ、会場のキャパや音響特性、座席の位置に至るまで
ＣＤなんかだったら再生装置や部屋の様子まで、
ありとあらゆる事柄が累積/集積した結果なんであって、
とうていギター１本だけで云々できるようなもんじゃあねえのよ。

もういいかげんにやめとけな！

よく試奏レポートや何かの売り文句で
ワイドレンジ、ワイドレンジってよく言ってる奴いるけど
所詮ギターがバンドで必要な音・抜けてくる音って限られてくるしな。
ま、周りのメンバー編成ややる音楽にもよるけどね

客の入り具合やその日の天気でも出音は全然違うよな。

俺の中では森永卓郎はキモヲタの部類だな。

寺門ジモンとか

ヴィンテージとかどうでもいい俺だが
ではオタじゃない普通一般の人ってどんなんだろ？
まず趣味、嗜好を何も持たず、服や持ち物、家電なんかまですべて店員に選ばせる人？
食事にも好みなど無く味付けや食材にも全然こだわらず、
生涯生活のすべてにおいて出された物を満面の笑顔で享受するだけの人をいわゆる「普通」っていうのか？

なんか今どきそっちのほうが軽く奇人ぽい

オタクかどうかの判別は、コミュニケーション能力あるなしだからな。
趣味についての深さは、関係ないだろ。

↑しまった。

ヴィンテージとか別にどうでもいい俺だがそれでもギターを買う時にはそれなりに選ぶ。
こんなのもオタ属性なんだろうか。

を冒頭につけるはずでした。

家電なら店員に勧められるままに買う人は多いだろうし、
機械の苦手な人にはそれで問題ないと思う。
でもギターって趣味だからな。
趣味ってのはオタクと蔑まれてもしょうがないし、
むしろ自ら「俺はオタクだ！」って開き直るくらいでいい。
楽しんだもん勝ちだよギターなんて。

でも能書きばかりの弾けないヘタレは恥ずかしいよ。
ま、ギターコレクターだってハッキリ言えるのなら問題ないが
中途半端な奴沢山いるからな。

今このスレには二つのオタクの定義があるだな。
一つはマニアックな専門分野のある人。
もう一つはマニアでコミュニケーションに問題のある人。
どちらも世間ではオタクと呼ばれる人種だよね。
でもマニアが皆コミュニケーションに問題のある人と言う訳ではない。

オタクって手段が目的化しちゃってる人でしょ？

298みたいな人は、それなりにちゃんと演奏するとかの目的があって
その目的のための手段として良いものを選ぶ知識を持ってるって事で。

目的持ってる人は、本来の目的のためにより時間を割きたいだろうから
選んだものが多少理想と違っても、手段にかける時間をある程度の所でやめて、
より理想に近づけるように練習したり音作ったりしてるんじゃないかな。

＞＞もう一つはマニアでコミュニケーションに問題のある人。

ここのヴィンヲタはこっちの方が多数だな
重度の妄想癖を患わっている人が多い。
ちょっと弄られると火病るしさ

>>305
それも妄想と言うか決めつけなんじゃ無い？案外マトモかもよ。

ただ、コミニュケーションの問題と言うより思い込みとか決めつけの激しい人なんじゃ無いかな？と 妄想。
具体的な話ができないからね。

でもオタクがどうとか妄想がどうとかいう話よりも
材がどうとか磁力がどうとかの話のほうが面白いじゃん
幽霊なんか存在しないのは分かっていても怖い話は面白いでしょ？

日本でも80年代中盤以降、オタクやネクラ（死語）というネガティブな語感をメディアが植えつけてきた。
それはバブルと表裏一体で、一方では様々なレジャー産業をメディアが煽っていた。
単純に言うと「オタクになるな、彼女を作って金を使いまくれ」という電通的なメッセージ。
未だにそういう刷り込みが効いてる人がいて
その路線に乗っかってモノを語る人は、ある意味とても滑稽。

オタクの語源は、あなた、君という表現を、ディープなかたがた　おたく　と読んでいたから


コレまめ知識な

今は言葉を変えて「草食系」「肉食系」でキャンペーンやってるね、電通がお抱えの似非文化人使って。
くだらね。
食いついてるのはアホな女子高生かそれと同等の知能程度の人くらい。

いまやオタクwは産業に組み込まれてるよな。
好きな物にはとことん金使うから。
アニオタもギターオタクも。

本質(笑)がすっかすかなのに散財するやつの存在は文化の停滞だわな

>>311
排除するための差別用語としてジャンル化したものが市場的に主流になったんだな。
それだけ不景気でレジャー産業、遊興産業が寂れてるってことだよ。
映画、音楽、ファッション、スキー場ゴルフ場、ホテル、飛行機・・・みんなダメダメ

オタクは金に糸目つけないからな。

そうじゃないよ。
アンチオタクを良しとするマッチョな価値観に洗脳された人間達の購買力がガタ落ちした。
その前提として洗脳箱であるテレビの影響力が極端に落ちてネットに奪われたってのがある。

テレビドラマを使って恋愛を奨励して、ファッションブランド品を買わせ
デートに行かせ、旅行に行かせ、ホテルに行かせて散財させる・・・
そういうかつての電通的な筋書きが無視されるようになった。
今はユニクロが普通でしょ。ファッションブランドはどこも凋落
そして個人的な趣味にだけお金を使う。

パチンコとか競馬とかマージャンとか馬鹿じゃねーの？と思ってたがギャンブルの話ししかしない人って多いんだよなあ。

オタクの定義には「排他的」ってのもあったな
異なる価値観を認めることができなくてとにかく相手を叩いちゃう奴

低能アンチも狂信的なヴィンヲタも変わんねえんじゃね？ｗ

けいおん！のヒットでギターが売れたってのが象徴的だな。
いろんな分野の市場縮小とオタク産業化が重なってる。
バンドやるのがモテる象徴だった時代はもはや過去で
今ではアニメにすがってバンドブームの再来を願う楽器業界

>>317
そんな狭義の定義は何の意味もない。
電通が植えつけたのは「オタク＝ネクラ＝モテない＝恋愛出来ない」というイメージだけ
大衆をその逆の方向に扇動していたんだよ。

テレビ時代に続いた供給側からの一方的な
「考えるな！作ってやったイメージに酔え！酔った頭のまま消費せよ！
　酔わない人間を見かけたら『時代遅れのネクラ』と排除せよ！」
とでも言わんばかりの広告戦略はネット時代に入ってまったく無効化されたね。

>>319
ホント、そうだね。
他人の目を気にして好きなモノも買えない、好きな事を追求出来ないなんてつまらないって
多くの人は気付いてるよ。

汚いと嫌だろうしｗ
ドンズバで綺麗な状態に拘るのも要するにコスプレのためでしょ

>>材がどうとか磁力がどうとかの話のほうが面白いじゃん
>>幽霊なんか存在しないのは分かっていても怖い話は面白いでしょ？


幽霊と同等に例を出すという事はオカルトと認めたんだねｗ
ヴィンテージ＝オカルト

コスプレという点ではレリックやエイジドはコスプレ用小道具の極みだよね。

>>好きな事を追求出来ないなんてつまらないって

追求ねぇ、
こういう奴が医学書読んでやけに詳しくなって
医者でもないのにお節介する奴が現れたんだろうね。
無駄な追及。
全く必要のない知識まで身につけてさ。
ここの住人の会話殆ど末端のユーザーがが身につけても
意味のない物なんだよね
「周波数特性」「伝導性」「磁力の密度」「弦の稼動範囲」とかそんな事
音楽やる上で必要か？？バンドで必要なんか？？

そんなもの得意げに語ったって馬鹿なだけよ。
知識・蘊蓄ばっか身につけてたって虚しい事に気づかないと

色々知っておいて損は無いと思うが、オカルトに説得力を持たせるために用いられるコトが多いのも事実。
しかしながら具体的な突っ込みを入れると話題を変えようとする浅はかな知識でしかないのが問題。
言葉を知ってると言う程度なのでは無いだろうか？

アニメやゲームなどのコスプレは積極的に人に見せる(むしろ見せるための行為)輩が多いが、このスレで自分のビンテージを晒す人間はいただろうか？

>>324
ならば聞くが、音楽やる上で必要なものは何だ？
ハートか？　音楽理論か？　テクニックか？
それはそれで突き詰めるとオカルト方面に行くぞｗ

>>327
ソウル(笑)

はは、疑問文を疑問文で返してやんのｗ

典型的だなここの住人ってｗ

違うよ、周波数特性だろうが音楽理論だろうがコスプレ（ルックス）だろうが
同じだってこと。何に拘るのが正解で何が間違いってものはない。

同じ「無駄な知識」の分類でもトリビアの泉のネタの方がまだまし。
笑える物もあるし
ここも笑えるネタあるけどそれはまた違った笑いだけどね。
人を嘲笑う方の笑い

極度のオタク？マニア？（どっちでもいいや）って
話し方、説明の仕方がくどいよね。

ここで語られてる大半のネタってムック本や昔の雑誌掘り起こして読めば大体分かるよねぇ。
ここって活きた情報が殆ど無いんだわ。
ムック厨とはよく言ったものだ。

そもそもエレキは音の質を考えて作られた楽器ではなく、
音を犠牲にして単体で音量操作を可能にして楽団でリード取れるのを
大義名分として開発された楽器だってのが
このスレタイの、間接的な答えになってると思う。

ビンテージ君が周波数特性とかいうから、じゃあビンテージの音を決定付けるのは周波数特性なのか？
どの辺の周波数が高いとか低いとかあるの？
と、聞いたところで話題をかえるからなあ。

これが答えだよ

322 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 09:22:47 ID:AxXKnZFt
>>材がどうとか磁力がどうとかの話のほうが面白いじゃん
>>幽霊なんか存在しないのは分かっていても怖い話は面白いでしょ？


幽霊と同等に例を出すという事はオカルトと認めたんだねｗ
ヴィンテージ＝オカルト

まあ、ビンテージに限った話ではないが。

フェンダー(USA)の音

ヒスコレはスタンダードより音が良い

スタンダードはスタジオより音が良い

生音がデカい、鳴りまくるギターはサステインで残念な個体がとても多い。
バイオリンなら、鳴れば鳴る程いいのかも知れないが、
ギターにはサステインを維持するだけの堅固さ（鳴らなさ）も重要。
コレクターは、プレイヤーと比べて、あまりに後者を軽んじるので
良いギターの定義がもう根本的に違うんだろうね。

>>337
そうだよ、要するにここはオカルト話をするスレ。
だから、怪談話中に「霊魂なんて存在しないぞ！」って言うみたいな
野暮なレスはやめようぜ

>>339
たしかにレスポールなんかは生音は小さいけどＰＵ音のサステインは長いよね
パワーコードなんてオルガンかよっていうくらい均一に音が伸びる。
でもそういうサステインは必要なくて、ストラト系のジャリッとした音が似合う
音楽もあるんじゃないかな

未だに鳴りを音量と勘違いしてるやつがいるとはね

>>342
お、いいねえ、その調子で続けてくれないかな

生音の音量稼ぎたいなら比重の小さい材で造れば良いだけ

> ならば聞くが、音楽やる上で必要なものは何だ？
> ハートか？　音楽理論か？　テクニックか？

作曲をやるのなら基礎的な音楽理論は必要だわな
コード展開のセオリーを知っとけば曲作りには便利だし
基礎がある程度知ってれば応用もできる。
コピーしかしてない奴は重要性は少ないけど。
後は簡単なメンテナンスの知識かな、フレット交換とかそこまでは必要ないと思うけど
購入してから弦高、ＰＵの交換・高さ調整とか自分の好みにセッティング出来るぐらいは自分でできないとね。
後は弾ける事か、それは練習
それぐらいで十分じゃない。
これらはコレクターには全く必要ない事だけどな
「周波数特性」「伝導性」「磁力の密度」「弦の稼動範囲」とかそんな事いらねぇ
物理学者か何かになりたいのかな？？
それともギター作る側の人か何かか？
末端のユーザーには何の血肉にもならんしな。

>>342
　　　・・
そうナリね、ミヨちゃん　(byコロ助

アンチビンテージ？というかオカルトだろ？と思ってるが、彼等の身につけた知識まで全否定するコトはないんじゃないかな？

>>345
そんな事いらねぇ〜んだったら、わざわざ力一杯否定しにくることないだろ
周波数特性とか音響伝導率とか材とか塗装とか、信じる信じないは別として
俺は話題として面白いと思うがな。

59年製のとあるシリアルナンバーの馬鹿鳴りバーストに比べると
そこらへんで売ってる３，４万円で買える現行メロメは超鬼鳴り

鳴りの定義とか好みなんて、それこそ個人差だ。
俺は音色が素朴てサスティーンと生音の控えめなギターが好きだし。
それでいて音が馴染んでいて「自然に鳴ってる」感じがする物。

こちらがインプットした以上に勝手に鳴ったり伸びたりするギターは好きじゃない。

ルックスが気に入ったギターを手に入れたら、
そのギターで少しでもいい音がするような改良/改造法
より弾きやすいネック/弦高、ブリッジ関係の調整法
気持ちのいい奏法、かっこいいアクション
こういうのを 「役に立つ情報」 つうんだよ。
そういうのを研究するほうがよっぽど楽しいんだぜ。

>>351
そういうのが楽しいなら何でこのスレに来るのかな？
他では相手してもらえないのか？
まあもうちょっと付き合ってやるが、俺は調整なんて面倒なことしない
そのギターに合わせた弾きかたをするのみ
別に客に聴かせるわけじゃないし速弾きするわけじゃない
素人なりに適当に楽しむだけ

要するにプレイヤーもオールドなんだｗ　ここは

調整ぐらいはしっかり自分できないとまずいでしょ・・・

昔から持ってるのは何十年も前に調整したが
そもそも弾きにくいギターは買わないしね
オクターブ調整くらいはたまにするけど
それだって気にしすぎてたらアコギが弾けない
基本、弦高高めにしておけば調整は必要ないな。

似非音楽人。
なのに付き合ってやるかと上から目線

根性がひん曲がってるね
さすが隔離スレだわ

> そういうのが楽しいなら何でこのスレに来るのかな？
> 他では相手してもらえないのか？

ここはキチガイを画面の前で静かに生暖かく見守ってやるか、キチガイの馬鹿っぷりを嘲笑う為のスレ

そう書き込んでる時点で同列だと思うがなｗ

オカルトには人を惹きつける魅力があるってコトだな。

味気ない世界より夢のある世界のほうが楽しいからね。
ギターはどれでも同じというのなら、昔のソ連で自動車が一種類しかないのと同じになる。
それは合理的だが人間的じゃない発想。

>>359
だったらどう違うのか説明すべきなんじゃ無い？
そもそも誰もどれも一緒とは言って無いのでは？

違いは自分で感じるものだから、他人に説明する必要ないよ。
説明するのは文学的才能で音楽とは関係ないし。

人間にはタヌキの顔の違いはあまり分からないが、
タヌキにとっても人間の顔の違いなんてあまり意味が無いだろう。
オールド楽器に縁のある人は、それらの楽器に親しんでるからいろんな特徴を感じとるが、
興味のない人、価値を感じてない人にはタヌキの顔と同じように別世界の出来事なんだろう。
女の趣味と同じでギターにもいろんな好みがあるんだよね。
その好みの中の一つがオールドやヴィンテージってだけの話で、優劣問題ではないよ。

『｢オールド｣｢ヴィンテージ｣なるもんの真実』っていうスレなんだし
説明要らないとか、わかるやつにはわかる、だと「真実」はいつまでたっても闇の中だなー
だから31までやっても未だ堂々巡りなのかｗ

そうだよ。
説明しても、受け取り手が最初から否定するつもりだから伝わるものも伝わらないし
元々価値を感じない人が他人の言葉程度で感じるとしたら、それは洗脳だよ。

ヴィンテージが市場として動ける背景には、
ギターの機能的進化が音楽的に受け入れられていないという土壌がある。
ロボットギターをギブソンが開発しても、音楽をやる人には興味のない進化なわけ。
アンプに至っては今でも真空管の音のほうが好まれることが多いくらいで。

そんな中で昔作られた製品と現在製造されている同製品をくらべると
職人の技術レベルや製造マシーンの違いが製品に反映されていて
ギターの雰囲気やモノとしての存在感、さらには音色の違いとなって出てくる。
あとは、どっちが好みかって話だね。

洗脳されるくらい『｢オールド｣｢ヴィンテージ｣なるもんの実力』を語ったり具体的な音とか聞かせてもらえると儲になるかもｗ
洗脳するときって、やたらと統計とか実験データみたいなの出してくるじゃない？
だから理系がコロッと洗脳されやすかったりするんだけどね。

セサミンEとか皇潤とかねw

>>358
50年前のエレキギターはみんなが寝静まった頃、コンディションを保つため
ホントに微かだけど自ら音を出すらしいよ？
これが今のギターと違うところらしいよ。

脳内だけで作った屁理屈や能書きをグダグダ書いてる暇があったら
ヴィンテージだろうがオールドだろうがしこたまギター弾いてくりゃいい

それだけの話

>>362
お前まるっきりわかっとらんな
穴青いぞ。

たぬきの顔は興味がわかないからどうでも良い。分から無いままで良いとおもってるが、ギターの違いなら興味がある。

一枚の写真を前にして、「私には見えます。深い怨を持って死んでいった少女の霊が」と、言うなら何処に写ってるか指差してくれよと。

一番問題なのが、肯定派がヴィンテージと現行を引比べるとき、
同じ気持ちの持ち方でそれぞれの楽器に接さないって点だな。
情報ありきの人間でしかないから。情報をありがたがってる人間といったらいいのかな？

どこぞの新聞社が究極のメニューを新聞企画で打ち出したさいに
アドバイザーとしていろんな評論家を招き、その自称有識者らが
ガチョウの肝臓うますぎとか言ってるのに対してとある不良新聞記者に
[あんたらはフォアグラという言葉をありがたがってるだけだ]って言われるみたいな、そんな状態。

ありがたいお言葉

USA
オールド ビンテージ
ラッカーフィニッシュ
オリジナル

まだあったかな？

まあ逆に言えば、言葉ひとつで食べ物が美味しくなったり
音が素晴らしく聴こえたりするのも有りなんじゃないの。
最終的な目的は『気持ちよくなること』なんだから。
科学的な正解を出すことが目的ではない。

>>354

レイヤーのオジサマ垂涎のお言葉
デッド○○


経年変化ｗ　　　からのｗｗｗ

鳴りｗ
枯れた音ｗ
イナタイ音ｗ

芳醇なコクとほんのりフルーティな香りまで想い起こさせるヴェルヴェットな質感を伴ったサウンド！

このストラトを作ったのは誰だ！

夢があるとか無いとかいい歳こいて阿呆だろｗ

パートのおばちゃん

何でヴィンスレとかヒスコレスレって

>> 357 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 19:04:44 ID:x0ce31yw
>> そう書き込んでる時点で同列だと思うがなｗ

こういう屁理屈・捨て台詞吐く奴が異常に多いんだろうか
根暗で根性ひん曲がり過ぎ
相当重症だよね。

ヒスコレスレとヴィンテージスレの住人は精神状態が悪く相当重症
気違いが集まる、死臭漂う隔離病棟・掃き溜めスレなんだよ。
正常な人間(ユーザー)は画面の前で静かに生暖かく見守ってやるか、キチガイの馬鹿っぷりを嘲笑ってる

>>381
>>382
そういう汚い言葉をたくさん並べて人を見下すのも、いかがなものか・・・

コスプレ発覚以降
スレ自体を存在否定の方向に持っていきたいようで

なんだか昨年８月の自民党臭が漂うネガキャンだね
「選挙に勝てないならお前の足を引っ張ってやるぞｗ」

なんだか弱気になったというか逃げ腰だね。ヴィン君。
前は薀蓄や屁理屈で対向してたのに。

ん？　俺はヴィンな人じゃないよ
ただ、ギターや音楽に関係のない部分で人格攻撃するようなレスが嫌いなだけ

>>386
> ギターや音楽に関係のない部分で人格攻撃するようなレスが嫌いなだけ
じゃぁ何で２ちゃんに居るの？？そんなの極々当たり前の事なのに
この板じゃなくても他の板やスレははもっと酷い所があるよ
それに耐えられないスルー出来ない君の負けなんだよ。
みんな、２ちゃんは基本的にそういう所なんだと認識して書込んでるはずなんだが。
一つの売りみたいなもんだけどね。
本当に嫌だったら普通に個人のファンサイトやSNSとか他のコミュに行ったらいいじゃん。
無ければ自分で作って集うようにするとかさ。

他に行くとこが無いの？君の唯一の居場所ですか？

やっぱこのスレって(ry

>386
フルアコスレの真性粘着基地害だから、相手するだけ無駄
基地害相手に勝ち目は無い。あきらめれ

> フルアコスレの真性粘着基地害だから、

>>381-382のどこにそんな判断できる情報がｗ
このスレ苦しくなり都合が悪くなるとキチガイだ、自演だのIDがどうのこうのあそこのあいつだろとか言い出す
被害妄想が強すぎｗ

ここまで重症だとリアルに精神病患ってるね

俺もビンテージオタクは好きじゃないが、「2ちゃんはなんでもありだぜー！」ってはしゃいでる奴は嫌いだな。
ウザいのがでてくると話が滞ることもしばしば。

>>389
自己紹介は今更いらないよ。書き癖でIみんな君が毎日連騰してるの知ってるから。

一部のアンチはビンオタ相手なんじゃなくて
そいつにしか見えない何かと戦っているように見える

統合失調症とか妄想性障害とかいうやつだから早く病院行け

>>389のような見えない何かと戦う人種…大きく２種族に分かれます。

�@・・・カマって欲しさに勢いランキング発見し定住した
　　　　楽器に関係ない文言を並べる種族

�A・・・楽器はそこそこ経験ありで軽い気持ちで２ちゃん体験
　　　　手痛く叩かれ悪鬼に豹変し各地を荒らまわる種族

どちらの種族も攻撃材料としてネット古い拾い物情報を出すので
修正されていない事実誤認情報でさらに叩かれ気が触れる悪循環。

症状・・・「苦しくなり都合が悪くなるとキチガイだ、自演だのIDがどうのこうのあそこのあいつだろとか言い出す」

診断結果・・・統合失調症とか妄想性障害とかいうやつだから早く病院に行くべき

※・・・ただしオールド・ヴィンテージはコスプレグッズにすぎない事も事実です。

酷い妄想癖だね>>391
こんな所にいないで行かなければならない所あるでしょ。
無理ならママと一緒に連れて行ってもらったら？？

> 統合失調症とか妄想性障害とかいうやつだから早く病院行け
統合失調症って精神医学界の三大疾病といわれ鬱とかと混同して
初見では診断が難しいって言われてるんだけど何でわかるの？？？
もしかして元患者？？それとも今も？？同類でしたか。

精神の病の話はどうでも良いから、ビンテージ、オールドは特別な音がすると言う意見に対して「オカルト、思い込み」と言う意見があるよね？
「引けば分かるよ」的なのじゃない具体的な反論を聞きたいのだが。
弾いてみたし一緒にバンドヤってた奴がビンテージマニアだったが、音的には現行品と決定的に違うとは感じなかった。
ブルースとか爪弾くと「ああ。良いね」とはなるが、本人も「気分。気分よければプレイ良し！」と。

なんで>>389が叩かれてるの？？

おかしいのは>>388でしょ、見えない何かと戦ってる人って
訳のわからん奴とを重ねてキャラクターを作り妄想に浸ってるし


＞＞症状・・・「苦しくなり都合が悪くなるとキチガイだ、自演だのIDがどうのこうのあそこのあいつだろとか言い出す」

＞＞診断結果・・・統合失調症とか妄想性障害とかいうやつだから早く病院に行くべき

病院行くのは>>389じゃなく>>388でしょ
あと>>391
冷静に良く見たら解るんだけどな。
あ、自演かな

コナン君は自分に麻酔針打って気を落ち着けたほうがよさそうだね

春になると病状が悪化するんだろうね

400　ゲト

かつては、「値上がりすることはあっても値下がりすることは絶対にありません。」と言われてきた年代で、
コンディションも音もまあまあ良いものが、結構安くなってきているんだから、
本気なら、真面目に頭金を貯金した方が良い、と思うよ。
それで、やっぱり新品や現行品の中古の方が好きなら、そっちを買えば良いわけだし。

不景気だと言っても、アメリカの方がまだまだ割高だし、日本の方が買いやすい。
投資上手な中国人が本気で乗り出してくる前に、１本でも「これは！」というものを買っておいた方が良い。
たとえば、６４年以前のSTを絶対買うんだ、とか。

>>396
オールドの音が好きという人はある程度いるだろうけど、結局は好みだからね。絶対的な
物ではないのだから、現行と大差ないと思うならそれで良いと思うけど。

でも、俺はオールドフェンダー好き。ただ、それを説明ってなると…生音でも凄くいい音とか、アンプ
通したらもっといい音…みたいな表現以外しようがない。なんか計測器とか使って
比べれば違いがあるのかもしれんけど、そこまでしなきゃ納得して買えないなら
買ってないよ。

ただ、市場価格は高すぎると思う。これには納得していない。…やっぱりこーゆー風に
堂々巡りに…

>>402に同意
PRSとかも使ってるけどオールドフェンダーが好きだし、レプリカに大枚をはたく気がないからオリジナルを買ってた。
だけど今の相場ではいらない。

>>402と全く同じ意見。
自分の場合はレスポールが好きだけど気に入った音が出るならオールドだろうがヒスコレだろうが現行だろうが良いと思ってる。
俺も納得してるから計測なんてしようとも思わないけど試しに嫁と子供にそれぞれ３種類のブラインドテストしてみたけど、
一回も外したこと無いよ。良い悪いじゃなくて微妙でもそれくらいの違いは有るって事なんじゃないかな。
どんなギターでも自分の好きな音が出れば良いと思う。
それと、レスポールしか知らないけど、よく「枯れた音」って言う表現があるけど全く枯れた音なんてしないと思う。

自演臭!

そして中身はエキセントリックな独身中年!

フェンダーはあんまり好きじゃないけど>>402に全面的に同意。

そういう理性的な意見も全否定しちゃうのが気違いアンチの特徴。
弾いたこともなくて、脳内妄想か脊髄反射で叩いてる。

経済的にも社会的にも知性の上でも最下層にいる人間なんだろう。

>>407
正直に言うと使ってる言葉に時代錯誤の差別用語を多用しすぎ
常識や品性のない人の意見は説得力がないので定説となったコスプレグッズを否定したい人。

本当に経済的にも社会的にも知性の上でも満たされている人は他者を侮蔑したりしませんよ。

２人の首相を見比べて下さい

お小遣いを貰っていた鳩山の金持ち発言はあっても国民や番記者への侮蔑発言はなし

小さい頃は孤独ないじめられっこで漫画の世界に浸り自分はなんでも出来ると妄想三昧
しかし家業は失敗だらけで政治の世界に厄介払いだが未だに原資不明な資産家・麻生の人間性はどうですか？

まるでアナタは麻生の再来ｗ

ここ壊れてます、だと。

なにかにすがりたい気持ちは分からんでもないが。
まず初めに「安物は駄目に決まってる。高い物は良いに決まってる」と言う先入観があるんじゃない？
確かに良い音だが説明はできない！って言うからオカルト扱いなんだよね？
402にしても冷静ではあるが理性的か？客観的な視点が無いよね？

俺は別に否定するつもりはないんだよ。
新しくても古くでも高くても安くてもそれぞれ違う音はするだろうけど、オールド、ビンテージにしか出せない音が有るのなら具体的に示してくれない？ってコト。
仮にね？新旧、安物、高級品を2〜30本集めてブラインドテストしたとして、ビンテージ派の人はその中から高い確率でオールド、ビンテージを言い当てられると思う？

LPだけなら出来る。
但し、P90のモデルはダメ。
オリジナルのPAFは、
現行のPUと違う音がする。

じゃあ判別の仕方を細かく初心者にも分かる表現で説明してよ。

それは無理。
所有者(オリジナルのPAF)がその音でしか音を出しておらず、
現行のPUをその時に聴くから判別出来る。
但し、アンプは歪ませないでが条件。

LPに関しては、現行は艶やかで特徴のある音、バーストは無彩色で無個性な音って気がする。
だから、ブラインドテストで現行のほうが高価だと思う人が多い。

1本だけオールド、後は現行
アンプはマーシャル

http://uproda11.2ch-library.com/11233448.mp3.shtml
http://uproda11.2ch-library.com/11233449.mp3.shtml
http://uproda11.2ch-library.com/11233450.mp3.shtml
http://uproda11.2ch-library.com/11233451.mp3.shtml

>>414
ほう。ブラインドテストやったんですか？

オリジナルのPAFの音がしないので、
私はパス。

>>413
数多のギターの中から自分のギターの音を言い当ててね！
って言う話しではないですよ？

全てのオリジナルPAFは同じような音がすると言うコトでしょうか？

>>415
適当に言ってみよ〜
1.現行スタンダード
2.オールド
3.ヒスコレ
4.レスポールじゃない？

>>416
５年前にうｐされてた

答えは明日の夜にでも
何系のギターか、どれがオールドか予想してみて下さい
オールド以外の物の値段帯も分かりそうなら是非

何系って、話の流れから全部レスポール系だと思ってたんだけど・・・（苦笑）
まあ、当たらなくて当然だよな　分かるわけない

>>415
俺はどれがどれか解らないが

�Bだけ異様に違うものに感じた
�@、�Aがよく似ていて同じ質感だが�Cが一番好みの音

具体的な話になると腰が引けてるのはなぜなんでしょうか？
俺にはわかる！のではなかったのでしょうか？

意地悪なみかたはおいといて。

五年前のテストで、多くの人が現行品の方がビンテージのような音と誤認したと言うコトは、多くの人のイメージする「良い音」と実際のビンテージの音にはギャップがあると言うコトですよね？

LPだけなら出来る。
但し、P90のモデルはダメ。
オリジナルのPAFは、
現行のPUと違う音がする。
↓
所有者(オリジナルのPAF)がその音でしか音を出しておらず、
現行のPUをその時に聴くから判別出来る。
但し、アンプは歪ませないでが条件。


限定条件ありすぎだがこの人の耳で１〜４の良し悪しを上げて
一番近いと感じたものを上げればいいのにね

>>424
バーストについては、おそらくそうだね
フェンダーだと違うんじゃない？

ところで、あなたも>>415、予想価格だけでもいいから回答してみたら？

>>415
ＬＰ系じゃないのもありだとすると４はテレキャスかな〜、コンポかな〜

いちいちそういう揶揄するような言い方しかしないから素直に話が進まないんだよな
ようするに何がしたいか言いたいかって、とっくに見透かされてんだよ
腰が引けるも何もこれが君の人徳なんだよｗ

感覚的に、どれが一番好き！っていう意見だけでも良いですよ
それがオールドに集まっていればオールドの良さをどこかで感じていることになるのでは

>>428
そう言うのはいいから。

単発IDでこう言うのがでてくるから話しが進まないのでは？

個人的には4の音が一番好みだなー

>>430
そういうこと言うなら、何かというと人を揶揄したり貶したりする物言いはしないこと

ほーら見ろ！結局お前ら何もわからねーんじゃねーかﾌﾞﾋﾋって言いたいのがミエミエ

>>426
仕事中なんで乙葉聴けないんですよ。
帰宅したら聞いてみます。

単発IDの揶揄はなかなか無くなりませんよね。
せっかくよい企画だと思ったのですが気にいらないんですかね？

なにもビンテージ愛好家が音が分からないとは思ってないですよ。
ただ、思考の中核に有るのが具体的、客観的である人より、イメージが膨らみすぎてる人も多いのではないのかな？と思います。

本当は良い耳を持ってるのにきちんと検証せずイメージを基に発言されるから懐疑的に思う人も多いのではないかな？と
裏付けがないから反論できなくなったりすると「弾けばわかるよ」「買えないんだろ？」となるわけじゃないですか。

そろそろはっきりさせたら良いのでは？と。
その方が双方にとっても良い事かと。
私としてはビンテージが特別な音を持っていたとしても別に悔しい訳ではないですし。

てか、匿名なんだから赤恥かいたって構わないと思うんだがｗ

>>415
3がオールド。勘だけどｗ

>>453
この２ちゃんねるが唯一の発言場所だったり人との繋がりを感じる最後の居場所だろう
匿名でも嫌なんじゃないの？

三番がオールドかもと予想。

少なくとも1950年代の音では無い。

>>439
１〜４にあなたにとっての良い音で順番を付けて軽く寸評もお願いします

まあ５０年代にはマーシャルはなかったしね・・・ってそういう問題ではない？

買えない人の方が多いから、どうしても僻みレスが支配しがちだよねｗ

>>439
敢えて言わせてもらけど、411,413,417のあなたの発言は「へたれ」以外何者でもないよ。

そういう態度をみてブヒヒとなる人もいるんじゃないかな？

具体的な話になると積極的になれないのは自信が無いからでしょ。
自信が無いのは裏付けがないからでしょ。

その裏付けとなる確固たる物が有るのか見極めてみたいんだが。
無きゃ無いで別に構わないし、合ったから嬉しいってほどでは無いけどね。

「耳が良いけど購買力がない」と「耳は良くないが購買力はある」だったら
俺は絶対的に後者になりたい！（正しくはなりたかった！過去形）
前者だと不幸なだけ。

>>442
＞買えない人の方が多いから、どうしても僻みレスが支配しがちだよねｗ

買う価値があるかどうか見極めたいんだよ。単発君。

>>440
大変申し訳無いがどの音もみみに痛い。
3番目が古そうだが1970年代以降、
もしくはシングル系?

>>445
それならこんなところで書き散らかすより先に楽器屋行ったほうがいいだろ
値段に見合わないと思えば買わなきゃいいだけなんだから

でも不人気機種や訳ありでもなければ値段に見合うほどのオールドなんてかなり少ないと思うけど

>>445さんはリスクを背負う事もできないんだねｗ
20万ぐらいで買える入門機種からがんばってみてね♪

> オリジナルのPAFは、
> 現行のPUと違う音がする。

P.A.Fも一つ一つ違うよ
多分P.A.Fを複数入れながら色んな物絡めて
多くテストしたら
絶対わかんねぇぞ

にしても>>386は
>>387の質問に上手く抜けられたなｗ

ちょっと出かけるんで言い捨てになって申し訳ないけど
持ってる人は違おうが違うまいがどうでもいいんだよｗ
>>445さんが血道をあげて検証したがってるだけで。。。

>>449
ブラックは5000回転の巻き数、
ホワイトは7000回転の巻き数、
音の傾向としては3種類。
その他はダンカンベースの偽物。
だから岩撫氏プロデュースのBBは3種類。
貴方が解らないだけでは。

結局「かえないんだろ？」とか妬みとか言いだしちゃう残念な人がいるんだよな。

オールド、ビンテージには特別な音がある！オールド、ビンテージでしか出せない音が有ると言いつつも比べたコトもないから自信もない。

ビンテージにプレイテックのPU付けたのを渡しても、「どうよ？」「最高だぜ！」と、なりそう。

>>452
軽く歪ませて(くりーでも良いけどさ)他人が音を作って弾いてるのを音だけ聞いて巻き数までわかる？

>>454
巻き数が違うことにより、
出る音の大きさが違う。

>>415
1　現行
2　オールド
3　90年代
4　ヒスコレ

やけに盛り上がってると思ったら久しぶりのうpだ
>>456さん乙です

知人の所有する、
1957年製のLP-Cより、
1960年製のLP-Cの方が、
同じ条件で音を出しても1960年製のLP-Cの方が音がでかい。
ちなみに1957年製のPUはダブルブラック、
1960年製のPUはダブルホワイト。

>>455
その耳で>>415のうｐから一番良いと感じた音源はどれなのさ？
でもって一番ダメに感じた音源はどれなのさ？

良し悪しのポイントとなる部分はどの部分なのさ？

低音のボーヨーン感が少ない（音の出方が弾いてて早く感じそう）のが１と３。
PAFは聞いたことないのでわからんが、低音や高音が、自分のヒスコレに
似てるとおもうのが１。一番すきなのも１だな。２と４がヒスコレ以外で３が
ちょっと高音の枯具合がピーターグリーンバーストっぽいので、消去法でも
バーストか？

>>455
それは比べればってコトですよね？
アンプのセッティングもわからない状態で何の情報もない状態で一つだけ他人が弾いたのを聞かされても分かりますか？

または色んなギターの音を聞かされてその中から言い当てられますか？

間違えたw
>>415さん乙です

>>461
貴方はとても性格が歪んだ方の様ですね。
貴方はその様な状態で判断可能なのですか?

>>463
その耳で>>415のうｐから一番良いと感じた音源はどれなのさ？
でもって一番ダメに感じた音源はどれなのさ？

良し悪しのポイントとなる部分はどこなのさ？

>>463
はあ？

>>464
全部嫌、
音源に1950年代のLPが無い。
それだけ。
偉そうに語るな!!!!!

薀蓄を並べるのは得意だが答えに詰まると歪んだ性格とか言いだしちゃうのね。

典型的なあれですね。

そう言う人格攻撃とか無しに話しができ無いんですか？
なんで分からないなら分からないと素直に言えないの？
自分は常に一段高い所に居ないと気が済まないの？
あなたに言わせれば私なんか糞耳ですよ。
でも薀蓄や先入観無しで真実に迫りたいだけ。
今日のあなたの発言は自らのクソ耳を露呈してるような物ではないですか？

全部嫌、
音源に1950年代のLPが無い。
それだけ。
偉そうに語るな!!!!!


｢オールド｣｢ヴィンテージ｣なるもんの真実はスペック厨の「鑑賞品」か「コスプレグッズ」で決まりみたい

3番目の音は籠った感じなのはわかりますが、他はそれ程差が無い様に思いました。
どれがヴィンテージかわかりませんが、UP音源に1950年代LPがあることを祈ってます。

>>466 >>467
まあそのへんでいいんじゃないっすか？
５０年代のＬＰなんて滅多なことではうｐされないだろうから確率としては非常に低いと思う
でも>>415は腕も録音も非常に良いから、もしかしたらもしかするかもよ。
（アンシミュかな？）

普通は50年代のLPなんて滅多におめにかかれないですからね。長いことレコーディングに携わってた私でも一人だけかな持ってるの知ってるのは。
デビュー10年以上の某ユニット？のギタリストがレコーディング中に買いましたけど。
多分名前を書けば知ってる人多いのでは？
7〜8年前かな？600万だそうでw
200万位？って言って恥かきましたよw
良い音してましたよ。特別な音とは思いませんでしたが。


おっと余計なコトを書きすぎですね。

>>415

1　レスポール・・・？
2　セミアコっぽい？335かなぁ
3　ん？フラットトップじゃね？PUはシングル。SGかスペシャル、ジュニアあたりか？
4　レスポール・・・

あれ、オールドはどれだ？

真面目に質問ですが、
>>415
は実物の写真を公表した上で回答を公表して頂けるのか?
それとも文章だけ!
まさかネットで拾った信用性の無い音源では無いよね。

不安になってきたのかな？
「50年代のLPは無い」と言いきっちゃったもんだからねぇｗ

日光に行けば良いのにねｗ

>>474
別に不安じゃ無いよ、
明らかにLPの音じゃ無い。
ただ、回答の信憑性にどれだけの精度があるのか知りたいだけ。
実像の公表無しに文章だけのインチキが多いから。

1番目　バランスがいい　弾きやすい現行ヒスコレ
2番目　鳴りが馴染んでる　オールド
3番目　ハイパワーな90年代レスポ
4番目　軽いボディー　国産のレスポタイプ

最終的回答
当たったらレスポください

>>452
読解力ねぇな真性阿呆か

俺はこんな解答しか出来ないが誰かさんと違って男らしいなぁ。

ちなみに音源と文章でも個体情報が解ればつべあたりで聞き比べで答えあわせできるのにねｗ
なんで頑なに解答を拒むんだろう？
肝試しに行こうとするが俺は留守番すると譲らない自称・長渕剛を思い出したｗ

422 ：ドレミファ名無シド：2010/03/25(木) 14:38:23 ID:PKwJiysy
>>415
俺はどれがどれか解らないが

�Bだけ異様に違うものに感じた
�@、�Aがよく似ていて同じ質感だが�Cが一番好みの音

ID:1DLInnkw　真昼間からグダグダと女々しい野郎だな
こういう奴って何で言い訳とか屁理屈多いんだろな。

ヒスコレスレとヴィンテージスレの住人は精神状態が悪く相当重症
気違いが集まる、死臭漂う隔離病棟・掃き溜めスレなんだよ。
正常な人間(ユーザー)は画面の前で静かに生暖かく見守ってやるか、キチガイの馬鹿っぷりを嘲笑ってる

3番目はごくありふれたレギュラーレスポの音に聞こえる
異質なのは4番目なのだが、PUが違う気がする。P-90とかなのかな？

解答は何時ごろなのかな？

どれか1本貰えるとしたら2番目だな

ひとついいたいんだけど、
オリジナルのパフｗを5つ用意して
ブラインドテストしたら音はもちろんちがうし
搭載するギターの本体部分による個体差も影響して
結局何の比較の意味もないぞ

だったら好みの音を順番に言えばいいのでは？

明日かよ解答

明日の夜か。長いな。

いや〜何だかんだ言っても、うｐは盛り上がるね
>>415さんありがと〜

>>482
４番目難しいね

やっぱり、弦振動とボディ鳴りの馴染みという点で
「鳴ってる」というギターはダントツで2番目の音源だよ。
これこそヴィンテージでしょ

>>489
4番目は、ボディの軽さから来る鳴り感とPUの独特さを感じるんだよね。
他の3つとは違う感じ。
フライングVかとも思ったり。

>>485
皆そう思ってるのではないかな？
なのに普遍的な「ビンテージの音」を主張するから実験してるのでは？

2番目がヴィンテージって分からない人はヴィンテージ必要ないよ。
そういう人はこのスレに来る必要もないと思う。

>>491
何かギブソンっぽくないものを感じる
意外とこれがグレコとかのジャパニーズオールドだったりしてｗ
そうすると２番は引っ掛けで、Variaxだったりしてｗｗ

>>494
2番がオールドじゃなかったら俺はこのスレ去るよ。
俺はオールドギター好きでこのスレに来てるから、これは間違いたくないねw

>>494
4番目のからっとした鳴りはフライングVかSGみたいな軽いギターじゃないかな
中域に独特の癖が出てる。
アルバートキングの音なんだよね

>493
持論を押すのにいちち他人を貶すこともないでしょ。
正解はまだ分からないのだし。

あんまり主張しすぎると他の人が答えにくくなるから
ほどほどにしよ〜

これぐらいの歪みだと、バーストのPAF特有といわれる
ダブルトーンなんて一切聞きとれないな。後、トローンボーン
みたく音が後からふくれるという表現も。しょせんある程度の
音量と歪みがあれば、どんなハムバッカーでもそう感じるかも。
で、３番目の音が一番色気があるが、ハイフレットのポジションの音が
元気がない。唸ってない。

>>419 ID:t9injiPW
1.現行スタンダード　　2.オールド　　3.ヒスコレ　　4.レスポールじゃなくない？

>>422 ID:PKwJiysy
�@、�Aがよく似ていて同じ質感　　�Bだけ異様に違うものに感じた　　�Cが一番好みの音

>>431 ID:Waizk2X6
4の音が一番好みだなー

>>436 ID:K6c/Qjn0
3がオールド。勘だけどｗ

>>438 ID*AOc8Gv68
三番がオールドかもと予想。

>>466 ID:1DLInnkw
全部嫌、音源に1950年代のLPが無い。

>>469 ID:sL5XFOgL
3番目の音は籠った感じなのはわかりますが、他はそれ程差が無い様に思いました。

>>472 ID:OrrXZr9j
1　レスポール・・・？　　2　セミアコっぽい？335かなぁ
3　ん？フラットトップじゃね？PUはシングル。SGかスペシャル、ジュニアあたりか？
4　レスポール・・・

>>477 ◆xikLAXqRHcpu ID:O6Nr9ZUP
1番目　バランスがいい　弾きやすい現行ヒスコレ
2番目　鳴りが馴染んでる　オールド
3番目　ハイパワーな90年代レスポ
4番目　軽いボディー　国産のレスポタイプ？フライングV？

>>497
悪い悪い、冗談だよw

おっと失礼。抜かしてました。

>>460 ID:V/fCIuPb
1 自分のヒスコレに 似てるとおもう
3 ちょっと高音の枯具合がピーターグリーンバーストっぽいので、消去法でも バーストか？

>>498
すまん悪かった。
このスレの住人はみんな主張が強いからワザと大口叩いてみたw

軽いジョークのつもりが水を差してしまったみたいでみんなすまない！悪かった！

まあ、こういうのは、もっともらしく自説を説いておいたほうが
外れたときに笑えるからなｗ

>>505
そうそうw
音当て恒例の大口叩いてハズすヤツが1人くらいいた方がみんな喜ぶと思ってwww
正直言うとオールドのレスポなんて持ってないからどの答えにも自信なんてあるはずない。

2番目がオールドかなと。
現行モデルの価格帯は自信ないけど高い順に3番目、4番目、1番目で。

>>500

>>422 ID:PKwJiysy
�@、�Aがよく似ていて同じ質感　　�Bだけ異様に違うものに感じた　　�Cが一番好みの音
↓
↓
�@、�Aがよく似ていて、同じ質感だが�Cが一番好みの音　�Bだけ異様に違うものに感じた　　

>>415
どれが好きかでも良いとの事なので
1と2、2の方がグワ〜と来そうなので2が1番好きな音
2←1←←←←←3←←4 こんな感じ

ヒントついでに情報を
構成は12小節を3回し、つまり3つのPUポジションでということ
ギター側のボリュームは全開トーンはリアが7、フロントは全開
1本あるオールドは50年代のコンバージョンでPAFが載っています

50年代コンバージョンというとゴールドトップのレスポか〜

５９年製レスポール高い・・・

50年代の音がしない(ｷﾘｯ
とかこんなに歪ませちゃわからない
とかいうやつはなぜ匿名なのに逃げようとするのか。

違うことはわかるが、この程度の差ならもどうでもいいな
少なくとも自分が追求する分野ではないことがわかりました

この適度の差、だよね。
確かにそうなんだよな。
アンプのツマミほんのちょっとの差なのかも。

どれも良い音してるよ。
自分の機材で再現しようと試して見たがこの位の歪みは真似るの難しいね。

やっぱりエレキギターの音ってアンプの音なんだなと再認識。

>>466
コンバージョンでは50年代のLPの音はしないと理屈をこねて逃げるｗ

>>415
1現行、2ヒスコレ、3オールドかな?、4LPじゃなくてV?
かな。当たったら嬉しいけど

昨日の ID:1DLInnkw さん、ＰＡＦがあるとの情報が出たところで再挑戦してみませんか？
どれがＰＡＦか当ててみてください。
あるいは「それは偽者のＰＡＦだ」と言い切るのも男らしいと思います
少なくとも材とか造りの話はなさっていなかったので
コンバージョンだから分からないってのは無しでお願いします<( )>

>>466のキレかたワロタ。
それまでの流れ読んでも小学4年生くらいのお山の大将が隣町で
どうやってもかなわない敵に出会っちゃったみたいなワナワナ感丸出しｗ
脂汗滲ませ目に涙一杯ためて頑なに無視してるフリするが、しまいには「偉そうに語るな!!!!」だって。
なんとなく「判らない＝恥晒したくない」ってよりもっと激しく深い情念を感じて怖い。

>>519
自分がお宝だと思っていた物とガラクタと見下していた物とさほど変わらない事に気がついたんだろうけど認めたく無いんだろ。

自分はタイコやってるので細かいことはよくわかんないけど、どれもいい音だと思う。
しいて好きな音の順でいえば３→１→２→４だなぁ。
どれが何かわかんないけどｗ。

チョーキングの所でそれぞれの色が出てると思うけど、弾き手によるところが大きいそうだなー。
>415さんは、多分どんなギターでも良い感じの音を出すと思う。
門外漢でｽﾏｿ

なんだかんだと条件や注文つけてる時はまだマシだが
ID:1DLInnkw は>>466で完全に終わってる。
あの時点でこのスレには不要の存在。

苦し紛れに答えは映像でどーのと言い出したときはキム・ジョンイルだなと思った。

あーいうグジグジと女々しいおっさんはボビンの色見てコイルのターン数でもさけんでればよろしｗ

>>429
＞それがオールドに集まっていればオールドの良さをどこかで感じていることになるのでは
これは非常に間違った考え。
たいていのやつは当時のオールドの音をレコードなりCDなりで耳になじみまくるほど
聞いてるわけであって、音楽cdを聴きまくった耳が
その音源が流れると精神的にノルというか耳に鳴れたリズム、音の色が
スムーズに耳に浸透しやすいわけで、それイコールオールドの音のよさと一緒にしてしまうのは
比較行為において非常にまずい手法でしかない。
ただたんにその耳の持ち主のエクスペリエンスによる好みの問題での感度の具合でしかない。

某ファストフード店の化学調味料味の牛丼を数十年食べてきた人間が
天然素材オンリーの高級和牛牛丼を食べた場合どっちがうまいと感じるかってのは
個人の好みはもちろん、
どっちが質が高いかとうまいかという区分においても
到底比較の意味は成さないわけよ

昨日のID:1DLInnkw 並みのネガティブ発言だな
俺ならこっちの文章に乗ってグダグダ言い訳して回答しなような真似はしない
＞感覚的に、どれが一番好き！っていう意見だけでも良いですよ

うん、単純にどれが好きか、どれがオールドだと思うって回答すりゃいいだけ。
ここでの結果が市場価格に反映されるとかアーティストに影響を与えるとか全く無いから。ｗ

そういや以前、高いギター安いギタースレでブラインドテストやった時も必死になって恥晒した奴は一人だけだったもんな
もしかしてここでgdgd言った挙句に逃亡した奴と同一人物か？

素人アマチュアの、
比較したつもりになってる批評ごっこの後に残るのは
白い液だけって言ったほうがいいかな？

出先からなんでTD代わりますが昨日>>466でID:1DLInnkw を沸騰させた>>422です。

俺が持ってるのはこんなギター
メインはセミアコ系でオールドではないが70年代中盤のES-345で木部以外はノン・オリ
330、335タイプは本家ヒスコレ（99年製のお古）、本家リイシュー、OEMを含めて国産数社のあわせて７本
レスポモデルは国産トーカイのSEBとLS165Sの２本で本家はなし
あとはクロサワ系で国産G&LのASAT鳥太カスタム、スタッフォード佐渡2000

こんな国産クロサワ耳で聞くと
�@、�Aがよく似ていて、同じ質感だが�Cが一番好みの音　�Bだけ異様に違うものに感じた
となり
さっき聞き返したらやっぱ�Cが一番だが中盤からラストのたたみ掛けの音にもう少し厚みというか野太い音が欲しいと感じた


なんにせよ今晩の解答以降で何も答えない>>466がしゃしゃり出てきてインチキだの言って欲しくない
比較でなく自分の所有ギターと好みの音質の差を知るだけでも有意義
匿名なのに難癖つけて自分の好みも言えない人は何を恐れているのか理解できない。

自分の事を許せなくなりそうなのを恐れてるのではないかな？

好みなんて個体差以上のものなのにね

ここからスレ地になりますが
中古コスプレ品ではなく現行だが江戸スレに昔の音源比較があったので報告
http://www.petelacis.com/2008/11/05/gibson-les-paul-vos-1960-vs-edwards-les-paul-lp130/
これを聴く限りだと完全に本家の方がパワーがあり、歪ませた時にも歪んだ外周のなかに芯が残って聞こえる

>>531
つうか江戸の130って、ダンカンのアンティの奴じゃないの？
一番パワーの無さそうなPUなのでは？

１　ＰＡＦ系ＰＵ
２　オールド
３　え、グレコ？エド？
４　バーストバッカー系

そうそう
アンティ　VS　バーバカ１＆２の対決で標準スペック
ギターの値段みても要するにPU次第なんだろうな

アンティとかトム450とかPAFレプリカって特性が平坦だから
>>415の意外とパワーのない�Bがオールドなのかもね

>>415の意外とパワーのない�Bがオールドなのかもじゃなくだったりしてｗ

なに、このクイズゲーム。ヒントってなんだよ。

平日の昼間だと言うのに
君たち学校とか仕事行かなくていいの？

お〜いｗ
春休みですよ〜

選抜やってる高校球児はどうなるの〜

「貧乏人！」がキメ台詞の基地害はこういうときどこに隠れてんの？

てか>>466が泣きながら敗走後は単発連続の「妬みだろ」援護レスもとんとつかないな

…全部一人でやってたんか。

本人が居ないと単発煽りもないなんて分かりやすいスネぇw

今頃はヤフオク、ヒスコレ、セミアコ、フルアコ、ES-335、グレッチあたりを巡礼中

固定IDも解除して単発ID欲張ってるとこじゃないかなｗ
古い薀蓄と煽りをちぎっては投げちぎっては投げと誰かが感情的に噛み付いてくるのを待ち構えている
ただし具体的な問題に直面すると体裁を守るために…。

>>466=神輿荒らし
http://www.youtube.com/watch?v=Y9cox__9FlI#t=4m19s

ID:1DLInnkwって会話できてないんだよね
>>449に対して>>452のレスはズレ過ぎにも程がある

>>419 ID:t9injiPW
1.現行スタンダード　　2.オールド　　3.ヒスコレ　　4.レスポールじゃなくない？

>>422 ID:PKwJiysy
�@、�Aがよく似ていて、同じ質感だが�Cが一番好みの音　�Bだけ異様に違うものに感じた
意外とパワーのない�Bがオールドなのかもじゃなくだったりしてｗ

>>431 ID:Waizk2X6
4の音が一番好みだなー

>>436 ID:K6c/Qjn0
3がオールド。勘だけどｗ

>>438 ID:AOc8Gv68
三番がオールドかもと予想。

>>460 ID:V/fCIuPb
1 自分のヒスコレに似てるとおもう
3 ちょっと高音の枯具合がピーターグリーンバーストっぽいので、消去法でもバーストか？

>>466 ID:1DLInnkw
全部嫌、音源に1950年代のLPが無い。

>>469 ID:sL5XFOgL
3番目の音は籠った感じなのはわかりますが、他はそれ程差が無い様に思いました。

>>472 ID:OrrXZr9j
1　レスポール・・・？　　2　セミアコっぽい？335かなぁ
3　ん？フラットトップじゃね？PUはシングル。SGかスペシャル、ジュニアあたりか？
4　レスポール・・・

>>477 ◆xikLAXqRHcpu ID:O6Nr9ZUP
1番目　バランスがいい　弾きやすい現行ヒスコレ　　2番目　鳴りが馴染んでる　オールド
3番目　ハイパワーな90年代レスポ　　4番目　軽いボディー　国産のレスポタイプ？フライングV？

>>507 ID:CRabIBMm
2番目がオールドかなと。現行モデルの価格帯は自信ないけど高い順に3番目、4番目、1番目で。

>>509 ID:OrhyO4aE
1と2、2の方がグワ〜と来そうなので2が1番好きな音　　2←1←←←←←3←←4 こんな感じ

>>517 ID:bjiAe3Tw
1現行、2ヒスコレ、3オールドかな?、4LPじゃなくてV?

>>521 ID:ayfgfKmz
しいて好きな音の順でいえば３→１→２→４だなぁ。

>>533 ID:4RCKSWJN
１　ＰＡＦ系ＰＵ　　２　オールド　　３　え、グレコ？エド？　　４　バーストバッカー系

1.と2.が57CかBB系
3.がPAF
4.がG社以外のPU。

>>548
昨日のID:1DLInnkwじゃないよね？

ID:1DLInnkwは名乗ってから答えろよｗ

間違ってたら知らん顔、正解してたら答えてたとかｗ
ID:1DLInnkwが女々しくみんなの回答を参考にしてこっそり保険掛けた回答されても洒落にならない
ID:1DLInnkwの襲来の有無を確認したいので
>>415さんは明日の予定に差支えがなければ日付かわって０：３０すぎに回答出してくれると助かる

>>550
>>b3ZfwIW4
面白そうだから書き込んだら、
何故か濡れ衣を着せられて、そこまで言われなければ成らないのでしょうか。

>>550
言葉を気お付けなければならないのですが、
このまま書き込みを続ければ、
その方として言われ続けるのでしょうか。
お答えを頂けますか。

書き込みの癖（改行や言葉遣い）を見る限り>>549の推測は当たってるみたいねw

裸の狼　永久に吠える〜♪
他スレではこのような物言いをしてた
今朝の牛丼ウンチク野郎にも似てるのが笑えるｗ

651 ：ドレミファ名無シド：2010/03/26(金) 11:43:20 ID:FzeGYdVc
ヴィンテージのよさの大半は、今は入手不可能な材などによる
プレミアム感と当時のままのオリジナリティーだし
作りそのものじゃ現行の足元にも及ばないし
それらの変更点は相当音に影響するから骨董的な価値はないから
その値段ぐらいがほんらい適正だろうね。
ハカランダじゃないってほんとにただの(骨董的に)中古だし
改造も音を変える意味であまりにもでかすぎるレベル。

今北産業

録音環境が違うのは考慮してもここまでのGibson音源より
アンティ自体高価なPUでもないが実質10万程度で買える
3,5kg以下のEdwards E-LP-130の音が非常に良い事が分かった。
演奏を楽しむならオールド、ヴィンテージどころか操作性もよい現行日本製に好みのPU載せるので十分だな。
あとは憧れのアノ人に成りきるオヤジコスプレイヤーと歴史的なプレミアム感を得たい人は大枚はたくしかないね。

まだだったのか

50年代のコンバかよ
55年以前のストップテールピースとかトラピーズとか言うなよ・・

いまさらだけど江戸レスポって本家サイトに載ってないんだよ、、

推測すべし諸兄。

>>559
いや、意味がわかんないんだけど。
何が言いたいの？

１．現行
２．セミアコ
３．オールド
４．現行P90（大穴狙いｗ）

好みは3>>>>>1>>>4 外れてても3が滅茶苦茶好きだ

眠くなってきた・・・まだかなぁ

タモリ倶楽部おもしろいぞ。ねるな

寒い・・・眠い・・・もうダメポ・・・あとは頼んだ・・・

遅くなってごめんなさい
正解は

1.オーダーメイドLP系
2.ヒスコレ
3.PRSのC22
4.オールド

2番と4番がLPらしいローの出方なので
ここで結構悩むと思っていました

3番だけ異質と答えた人いましたね
25インチ、トレモロ付きなんで
これがちょっとひっかけになってしまったかも

1番は材にオールドのホンマホとかを使っています
チャンバードでピックアップはダンカン
LPと比べるとローエンドが若干薄いです

めちゃめちゃ外れたわ〜
サヨナラみなさま

>>565
うpありがとうございました。
修行して戻ってきます。

まじかよ、オールドよりヒスコレの方が枯れた音するじゃねーか
４番のチョーキングに食いつくバイト感がパワーあって現行かと思った

ちょっと明日ヒスコレ買って来る

>>565
そう書こうと思ってたら先に答えだすんだもんなー

俺なんか 3がなんか違うだろ？ くらいしか当たらんかったorz
上の方の誰かと同じになるが、聴く分には僅かな差だと思うので
自分では追究する世界ではないなぁとも思った。

それより>>415うp氏は「状況に応じて自分の音が出せるスキルとタイム」を持ってるな
というのが一番の感想。これが楽器を歌わせることができる演奏者のなによりの魅力だよな。
乙でした、面白かったよ。

>>565
あーはずれたわー
やっぱヒスコレみたいなレプリカって
オールド好きな香具師が好きな要素をより濃くだしたかんじになるのかね。
個人的には1と3が好きだったんでやっぱ俺にはオールドむかんなと思いますた。
なにはともあれ乙です。

おはよ〜
おー見事にハズレましたなｗ
直感的に１、３のオールドはないと思ったけど、１は材がオールドか・・・
ヒスコレは良く出来てるね
４は、ちょっと音が暴れるというか不安定な揺れがあったから
ギブソンじゃないと思ったんだが、かといってフェンダーほどではなく
最後まで分からなかった・・・

やー、でも楽しかった。ありがと〜

460だけど、面目ない。全部ギブソンのＰＵでだと、思ってた。
でもひさしぶりに、楽しかったよ。

みなさん乙です。
面白かったですね。
「ビンテージの音」には懐疑的でしたが、
当たり外れは別として4が他と違うと感じた人がいたという事はやはり「ビンテージの音」はあるのかもですね。

おはようございます。
今日は楽しいお休みです。お給料も貰ったし。
みなさんも楽しそうですね。

事実と違う答えレスして
水を得た魚のように雄弁に
答え合わせというかいいわけレスしてるやつらを
ほくそえんでるかと思うと笑えるわ

>>495
中古で5万ぐらいのFVかえば
一生ギター本体代いらないなｗ

>>575
参加する度胸すらないくせに何言ってんだかね〜

どうせ全然当たらないんだから、仮に>>565が嘘だとしても大した問題じゃないよ〜
楽しんだモン勝ち！

拘りを持つ事は悪い事ではないが検証なきこだわりは偏見でしかないと言う事やね。
偏見は真実をみぬく力を鈍らせる。

今回はよい勉強になりました。
正直、違いは感じても良し悪しはサッパリ分からなかった。
好き嫌いもはっきりしなかったと言うか、どれも有りだなあ。みたいな。優柔不断になってしまった。
こんなんじゃ駄目っすね。瞬時に選択できるようにならんと。

オレの解答

�@現行スタンダード
�Aオールド
�Bセミアコ
�CSG

全然外したなあ。
個人的には2が好みだなあ。
�Cは何年のコンバージョンなんだろう？

材質の比重による鳴りと、
得体の知れない経年変化やら昔の材の優劣という
誰も立証できてないはずの質による違いなんて
ブラインドテストの前では木っ端微塵に砕け散るってのはまぁわかっただろおまえらも。

ソフトメイプルとハードメイプルの違いどころか
ハードメイプルとハードロックメイプルの音の違いを
わかった様に薀蓄語ってたり
USAの音とか言っちゃってる連中は
昨日はなにしてたんだろ

目と耳を塞いでいたんだろうね。

うｐする手間は乙だが
せめてトリップとIDと写真うｐらないと
騙りとなんら変わりないもしくはそう思われてもしょうがないのは
うｐする人は自覚するべき
どうせやるならそこんとこぐらい徹底的にしないと
mp3ダウンして聞いて比較するやつらの行為が本当に無駄。

うｐする手間は乙だが
騙りかはわからないがおれはおもしろかった、、、、
だけじゃ実質何の経験にもならん。
騙りだったら間違った音の知識を植え込まれるだけ。
やらない偽善よりやる偽善はこの行為においては
なんらあてはまらない。
好きな人に告白しないで終わるより玉砕した方がまだ気分がいい。

演奏の手癖とかのが音に影響あるだろ？VHが弾いてたまんまのセッティングでギター置いて離れた時に誰だかが弾いたら全然エディの音がしなかったとか有名な話じゃね？
オールドならレイポーンとかの音を再現するにはギターも重要だけど演奏の癖を真似るのが本質じゃね？

>>583
材が違おうが年代が違おうが、どうせ分かりっこないってあんたも思ってるんだろ？
だったら写真があったって無意味。

>>586
そんなどうでもいい点を指摘したいんじゃない。
本当にうｐってるのあら415は乙だし気分悪いだろうが
逆に言うならそれをできないならdatの無駄だからやめるべき。
おまえらはなんのソースも示さないアップ行為に満足なの？
もやもやしてんだろどうせ
俺が以前IPODのギター電子を騙って音うｐしたら
ギブソンレスポの音とかレスしてる人いたし。

>>587
単純に楽しかった。十分満足したよ。
こんなので何か勉強しようとか経験を積もうとか思わないしね
ただまあ、ギター歴の浅い若い人がこの音を盲信しちゃうと
ちょっとまずいかもね

> どうせやるならそこんとこぐらい徹底的にしないと
> mp3ダウンして聞いて比較するやつらの行為が本当に無駄。

糞耳のお前なら無駄なのかもなｗ
mp3でもちゃんと録れている物ならばしっかり聞けるわドアホ
女々しい屁理屈ばっか、お前の根性ひん曲がり過ぎ
糞耳廃人はさっさとくたばりな

この女々しい屁理屈
ID:5+a+venkはID:1DLInnkwか

いい遊びだったのに……

>>589-590
ヒスコレスレとヴィンテージスレの住人の多くは
心底根性が捻くれていて精神状態が悪く相当重症
気違いが集まる、死臭漂う隔離病棟・掃き溜めスレなんだよ。
正常な人間(ユーザー)は画面の前で静かに生暖かく見守ってやるか、キチガイの馬鹿っぷりを嘲笑ってる

絶対こういうの終わった後にぐだぐだぬかすやつがでてくるんだなあ。
なんですか経験ってのは？
そんな経験積むくらいならどんな機材でも
自分の音をつくれる力をみがいたほうがいいと思うよ。

>>415
できれば、ダンカンのＰＵ名とヒスコレは５７かバーストバッカーの
どちらかを、参考のためにおしえてください。

>>592
だ〜か〜ら　掃き溜めスレといわれる由縁なんだよ
廃人がうじゃうじゃいる。
まともな奴もいるけど根性ひん曲がった廃人がうじゃうじゃいるんだよ、このスレには。

終わったあとに出てきてグダグダ言ってんのかアイツ。

写真だとかIDがどうとか言うなら終わる前に言えばよかったんじゃね？

手間かけてわざわざ上げてくれた人に感謝こそすれ文句を言うなんてとんでもないよ。しかも終わってから。

薀蓄も比定しないけど、ギターってのは語る物でも批評する物ではなく、弾くものであり聴くものだろ？

愉しみ方は自由だが、あまりにも本質からかけ離れた視点で喚き散らされると多くの人が迷惑するんじゃないか？

顔真っ赤だぞ
こんなスレでマジレス返すなよｗｗ

俺は４３１２の順で好みだったけど、２だけは薄っぺらいと感じた。
自宅でこんな音で弾きたいけどエフェクターじゃ無理かな？アンプのセッティングのコツとか詳細を教えて欲しい。

>>597
オレは4の方が薄っぺらいというかチープな音だと思うけどね。
コードの響きがSGっぽく聴こえた。
もしかしてトラピーズ期かな？
でも、これはこれでいい音だ

2の倍音の出方は、レコードやCDで聴いてきたバーストの音に一番近いと思う。
オレは2が一番好みの音だな。
3はサスティンがちょっと少ないからセミアコかなと思ったけど。
1はボディの鳴りが感じられない。
個人的に1が一番つまらない音だった。

>>596
屁理屈の産業廃棄物は死んでろってｗ

>>599
言わせておこうよ。
哀れすぎるw

言い訳大会絶賛開催中！

はからずも、ヒスコレの「万人受け」という面でのセンスの良さが証明され
たってことかな？

俺としては、この２番のヒスコレが何年製の何モデルかを教えて欲しいな。

これだけ答えがバラバラって事は、誰もヴィンとか現行品とかの傾向がわからないって事だな。
まあ、3番以外は「同じ寸法」「同じような材質」で作ってある訳だから、同じように聞こえて当然じゃないかな？

>>603
まあ、このテストで傾向が分かったつもりになるかもね。
あくまで「つもり」だろうけど。
スレの趣旨から外れるがエピフォン、TOKAI、エドワーズ、グレコとかが混じってるとまたおもしろかったかもね。

>>604
スタジオとカスタムとかな。

今北産業

テストに使った4本を別のアンプかPC直結で、もう一回やってくれないかな。

多分、また当たらないと思う。

ｱﾁｬｰ　4番かぁ　こりゃわからんわ
3番がネックの仕込みが浅いギターって事しか当たってねえええ
2番ヒスコレってのは意外だわ

まぁプロのヴィンテージは大概カスタマイズされてるから
解らんで当たり前だわな。

俺は4番はアルバートキングの音に似てるからフライングVかと思ったが、
最初に国産レスポ？って書いちゃったんだよな。
あれはうp主をどれだけ傷つけること書いたかと思うと胸が痛むわ

うｐ主は「50年代のLPは無い」と大外れ発言をした人に怒りじゃないか？

>>610
随分と短い修行を終えて帰ってきたねｗ
俺もテレキャスとかジャパニーズオールドとか言ってしまって後悔

色んな意見があったって事が「オールド・ビンテージの真実」とは何かを物語ってるな。

敢えて書かないが。

だから最初に言ったろ、ＬＰについてはブラインドテストで現行のほうが高価だと思う人が多いって。
（いや、威張ってるわけじゃなくて、またもその罠に引っ掛かった自分が情けないんだが・・・）
フェンダー系だと、きっと当てる人が増えると思うよ。

ストラトでもたしか似たような惨状だった。

>>614
ちょっと違うと思うよ実際に1957〜1960年製の本物の音をうpした人が過去にいるの。
コンバージョンじゃ1952、1954、1956年製のどれを改造したかで音は大きく違う。
改造範囲が大きいほど音はかけ離れていく。

>>597
アンプはフラット

質問があったけどダンカンはカスタムものでどのモデルがベースかは分からない
ヒスコレのPUはdr.v、これがパワー弱めでオールドっぽいけどミッドがちょっと薄い

何本か弾いたくらいだけどバーストも全部が良い訳じゃなくて
アタリハズレがかなりあるからコンバージョンどうこうというのはあまり関係無い
勿論誰がどういう仕事をしたかで音は大分変わるけど
ちなみにこれは52年のコンバージョン

参加してくれた人ありがとう

>>617
乙です！ありがとう！

>>617
乙。

1952年製のコンバージョンの場合はネックの角度が決定的に違うのと、
ブリッジをどの位置に設定したかで音は非で似た物のなるし、
トップの形状も違うのできちんと4/1インチカーブに削っているかもある。
それらを修正するリペアマンの力量が相当左右するし、
それを1950年代の音でうpするのも如何な物かと。
やはり本物をお持ちの方に期待を。

×　非で似た物のなるし、
○　非で似た物になるし、
×　4/1インチカーブ
○　1/4インチカーブ

でもＰＡＦは本物でしょ？

>>620
ブラインドテストで「完璧な答え」を出してから言わないと説得力ゼロｗ
それに>>415氏に対して失礼だろ

>>620
乙もいえんのか？

>>622
本物のPAFをヒスコレに乗せればバーストなら安上がりでとてもお得。
でも音は同じに成らないからコンバージョンは価値が出ない。
本来は1956年製ベースでPUの位置を本物と同じ様に搭載する事が一番音に違いが無いし、
それが真実。

>>625
能書きはいいから乙しろよ・・・

>>623
ここは2chでしょwwww
その様な事を言うなら>>415は答えの真実が正しい事を証明する事が義務が生じる。
別に強制しないよ何でもありの2chだからwww
君は文章だけで信じる愚か者ですかwww
コンバージョンを認めたら真面目な話何でもありになるよね本当にwww

だめだこりゃｗ

>>626
お前はコンバージョンがオールド、ヴィンテージだと認めるのかいwww
認めないから乙など出来るわけ無いだろう。
その様なインチキで現行と音が変わらないと言い続けられるのだよ2chと言えども。
コンバージョンの音源と言う事事態姑息だろう。

>>626
まぁまぁ、どうせコンバージョンとバーストの比較音源アップしても、、ね、、w
所詮はムックの浅知識の後出しじゃんけんでしか無いからw

プロだってPUやらなにやらカスタムしてるだろ？
それはヴィンテージじゃないとでも？

>>628
オールド、ヴィンテージの音源がコンバージョンじゃ比べる事事態ダメだろう。
あくまでもインチキはダメだろう、そうじゃないのか。

答えが出る前に言えよW

>>617
音源ありがとう。
４はリバーブを強く感じるけど、ギターそのものが持ってる特徴なのかな？
どのギターも良い音だし、色々楽しめた。また機会があったらやって下さい。

コンバージョンって書いたのにインチキw

>>631
改造したら音は違うだろうそれいインチキ。

ヒスコレは材が全然違うからな。
あと、トップの厚さも違ってたりとか。

【再】だめだこりゃｗｗｗ

×　改造したら音は違うだろうそれいインチキ。
○　改造したら音は違うだろうそれはインチキ。

>>636
で、君は改造を見抜けたのかい？

>>632へですよｗ

KmNrg3ZBさんはまず正しい日本語とタイピングを覚えよう

みんなー！
だれがインチキな奴だと思う? ww

よく恥ずかしげもなくでてこれるよね！

>>636
「ＰＵはＰＡＦだがボディーが違う」とでも回答できていれば説得力あったのにね

>>415
はっきり言って1952年製のコンバージョンは相当の腕のあるリペアマンが行なわないかぎり、
バーストの音とはかけ離れてしまう。
質問致します。
ネックの角度は1957年仕様に変更していますか。
トップのカーブを1/4カーブに削り直していますか。
コンビネーションブリッジは1957年仕様と違わずに設定していますか。
お答え下さい。

>>645
テストに参加もせず質問するとかw
しかも答えろと。
へたれのくせにどんだけ上から？

失礼にも程があるだろ。

なぜこれ程叩かれているのかまるっきり分かっていない→ID:KmNrg3ZB

良い音だからどうでもいい気がしてしまう俺は、このスレには合わないのかな？
参考程度には興味あるけど。

つうか>>415さんの音の良さを聴いて単なる素人じゃないって思うの俺だけ？

音もよかったし演奏も素晴らしかったからね。
感謝ですわ。
歪ませて掻き鳴らすロック親父の俺には生かす事のできない音だろうなあとおもったよ。

バスウッドのストラトは鳴るね！

52年制を買える素人はそうそういないぞ。

>>646
あのID以来書き込みはしていないし言ったはずだ1950年代の音はしないとwww
そうとう改造度のあるコンバージョンで音はかなりかけ離れている。
その様なインチキじゃ正直解らないよwww
正直に言ったよ俺は、
1950年代のLPの音はしないと。

ID:KmNrg3ZB
この人って、結局聞く耳がないスペック病だな
楽器の音も人の話もきけないという。。。

>>653
その前にＰＡＦは無いって言いましたよ

相手にするだけ無駄じゃね？

そうとう煙たいやつだよな。

>>653
宗教板には君の同士が沢山いるぞ？

>>654
自分の耳を信じたから1950年代の音はしないと言った。
どの書き込みだか確認していないが、
書き込みするなとあったから自粛したが、
書き込みしていないのに似た様な書き込みがあると何故かあいつ呼ばわり。
そして結果がコンバージョン。
>>415
真面目に貴方のその音はオリジナルと遜色無い音と自信を持っていえるのですか。

>>658
おれが作業した訳じゃないからメイクオーバーの人に聞いてみなw
で不満があればその人にアドバイスしてあげてw

音は遜色ないよ〜でもあなたが分からなかったなら違うんじゃない？w
何でもいいよw

>>658
誘導。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269510030/

>>655
証拠も無いのにPAFだと信じろと、
貴方はとてもおめでたい人なのですね。
他の人にも真面目に問う。
文章だけで信じろと。

負け犬の遠吠えが激しいスレですな

いまどき、ネット上とはいえここまで痛い香具師みんのも久しぶりだよなw

>>661がとても情熱的な人だということは伝わってくるけど、もうやめよう。

>>415
>おれが作業した訳じゃないからメイクオーバーの人に聞いてみなw
聞いてみなってどこの誰だよ。
住所と氏名を此処に書き込めるのかいwww

>>665
腕のあるリペアマンが作業してれば良いんでしょ？
だからあなたがそのリペアマンの腕を判断してあげてw

Upした人ももう変な人に絡まないで下され、何があってもああ言えばこういう

>>415
だからどこの誰なのですか。

>>665
痛い、ケツが痛いよお前さん。

>>668
makeoversってそこそこ有名だと思うけど、、
今はヒスコレの改造もやってるよ

もの凄く香ばしいスレだなぁ。


信憑性やらソースやら住所氏名とかでやりとりしたけりゃ、
オールドの魅力をテメェのブログなりmixiで薀蓄語ればいいんじゃね。

それこそ匿名掲示板の2chで言う事じゃねーな。

こういうタイプの人、何人か知ってるけど
実際そこそこヴィンテージギターの経験あるんだよね
受け売りにせよ知識も無い訳じゃないから、意地になっちゃってるんだよ

ただ本当にめちゃくちゃ詳しい本職の人とかにはめっぽう弱いの

なんで叩かれるのか冷静になって考えてみたらどうだろう？
2ちゃんとは言え紳士的な人間や正しい事を言ってる人がこんなに叩かれる事はないよ。

「俺が答えられないような物をあげる方が悪い」と言ってるようにも見えるが。

だったらあんたがご自慢のギターで弾いてアップしろってんだよ。

とか言うと「上げるとどうせ演奏にケチつけるんだろ？」とか言うんだろうが、手間を惜しまず弾いて上げてくれた人もいるんだよ。

ID:KmNrg3ZBがmakeoversをネット検索しまくってます！
そして沈黙ｗ

>>674
これで最後にするが、
本物がうpされて現行と違わないと言われればそれは認めなければ成らない、
それが正しい万人の判断であるから。
それが、改造品(コンバージョン)のどの様な状態の物か判断しようの無い個体をもって、
それがオールドでありヴィンテージの音として、
現行と大差が無いと言われるのが今後不公平に言われ続けるのだよ。
あくまでもコンバージョンは改造品であってオリジナルでは無い。
それを同一視される事が嫌なのがダメな事なのかい。
ほかのオーナはどの様に考えているか書き込み求む。

>>675
やってみた。
http://www.dailymakeover.com/

ダメだな、
またタイプミス。
×　オーナ
○　オーナー

大差無いって言ってた人は少ないのでは？

おまえさん、答えを求めた所で無駄ですよ。
ヘタれ確定ですから。

ほんと駄目な癖に厚顔無恥というか。
人に物を頼めるような身分じゃないでしょ？

オールド、ビンテージが現行と大差ないと言われる事が許せないのなら、「これがビンテージの音だぁ！ひれ伏せ！！」と上げてみてくれよ。

>>676
薀蓄語るからには当然ヴィンテージもってるんだろうな？

>>680
いいよ俺はヘタれでも、
但し、4.はVとまで言われているのだよ。
オリジナルはヘタれでVにも成り下がるのかい。
Vオーナーには悪いが別物でしょ。
ちなみにどの機種でも良いがヴィンテージを持つオーナーが、
今回のインチキをどう思うか知りたいだけだ。

>>683
で、君のヴィンテージは？

まあ、まとめると
1番→オールドと思った人はいなかった。
2番→オールドと思った人が多かったが、元々オールドを目指しているので、ある意味騙されて当然か。
3番→オールドと思った人が多かったが、他とは印象が違うという理由でオールドと推理したのではないか。
4番→オールドと当てた人はいた。他にも、何かが違うと感じていた人が多かった。
ってところですかね？

(　ﾟДﾟ)おいおいうｐ主をインチキ扱いし始めたぞ！
さらにVオーナーまで攻撃か！？
成下がり＝V

>>681
今回思い知ったよMP3ではいかにヴィンテージの音の良い音域(周波数)が削られているかを、
この状態(あくまでもMP3)では負けます、お手上げです。
ごめんなさい。
貴方方は真実を一生知らないで良いです。
さようならwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

WAVであげろよ。

WAVであげたら今度はどんないちゃもん着けるか楽しみだなｗ

多少周波数帯が削られたくらいで価値がなくなっちゃう程度のものなのか？
そんなことより、むしろ響き方とか伸び方が特徴あるんじゃない？

WAVで上げたら録音機材にケチつけるのかなw

つうかここまで見事に涙目逃走はある意味気持ちが良いなw

つうか、違いは有るが番人が認める程絶対的なアドバンテージが有る物ではないってのが真実なんじゃないかな？

もうちょい歪ませて音を作り込んだりしたら他との違いも希薄になるだろうし。

ID:+LR4lFA/
貴方方は社会性というものを一生知らないで良いです。
さようならwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

方が一つ多かったｗ

WAVであげても24bit/192kHzでないとヴィンテージの音の良い音域が削られているとか言うのだろうなぁ

>>692
まあ、そりゃそうだ
たとえばダイヤモンドだって、子どもにはガラスと区別がつかない
大人だって、鑑定書がなければ大きさや色の違いくらいしか分からない
２ｍほど離れてしまったらそれすら分からない

だからどこまで高級なダイヤを身に付けるかってのは本人の自己満足だが、
それを他人が否定するのもよくない。

今北
>415さん乙です。楽しい企画でした。
３が一番良いと思った自分はオールドとかとは無縁みたいです。

なんかmp3で周波数削られてるとかいってる人がいるみたいだけど、
いったいどんな再生装置で聴いてんですかね。
完全フラットな再生環境持ってるのかなｗ

>>697
完全フラットな再生環境を実現できたとして、その場所にはオーディエンスはいないだろうしね。
淋しいね。バーストだって多くの人々の前で歌いたいだろうに。オーナーを選べないって不幸だね。

そもそも本当に持ってるんだろうか？？
持ってないから写真も音もあげられないんじゃないのかな？

本人は持っていると一言も書いてない
知人の所有する2本で音が違うという話だけ、本人が弾いたのかどうかも。。
過去に57〜60年をアップしたのを聴いたらしい、それこそ証拠がないけどw
後はムックに書いてある知識だけ

なんだ。やっぱ持ってないんだな。
持ってないから余計妄想が膨らんで人格に悪影響を及ぼしてるのかな？

そうそう、だからムック知識で頑張って突っ込むけど
逆に核心を突っ込まれるとキーッ！ってなるのw

いや、完全に波乗り遅れたんだけど、mp3のそれこそ128kbps位までなると高音域クリアでないのは
最低一万円台のヘッドフォン持ってりゃ十分に分かると思うが。
プロはそれこそ16bitと24bitの音の違いまでこだわって音源作成してるわけで、
そういう音のディテールを無視するのもどうかと。
勿論良い音に本物も偽者もへったくれもないし、音の違いの対費用効果は考えるけどさ。
ちゃんと>415さんが上げたのは良い音だったのかな？　もしそうだったら失礼。

取り合えず、俺も弾き比べできる位に手元に良いギター沢山持っときたいわ。裏山。

また負け犬がほえてたのか。
匿名のブラインドテストすら参加できなかった臆病者のくせに。
脳内世界で理想のPAF語ってろよ。

>>703
そういう事言い出すと「録音されたギターの音なんかヴィンテージの周波数が(ry」
って言うに違いない。

それこそ、再生時に音声フォーマットをブラインドしたらWAV(24bit)とmp3(128kbs)で
mp3の方が「太くてコシがあるからこれがヴィンテージだ」とか言うヤツいそうで怖いが。


あとギターじゃないんだが、デモ音源(mp3)を聞かせたら、現場の人間がえらく気に入って
本気の音源(24bit)をもっていったら「音圧が足りないがっかりだ」と言われた
プロの現場もあるんだが。ｗ

24bitやら192kを妄信するのはビンテージを妄信するのに似てるな。
デジタルになってから十年位前までは殆ど44.1か48kの16bitだった訳だが、当時の音が悪いなとは思わないし。
アナログはコンプレッション具合でああ、アナログの音は良いなと感じる事はあるが、48k/16bitだから古いなとか音が悪いなとかは思わないな。

10年近く前かなあ？青山のビクタースタジオの302だったかな？デジデザインが192k/24bitのデモをやったんだが、へ？あれ？って言う位生音との違いを感じたな。たしかカルテットかなんかだったと思うが。

偉そうな事書いてる割に実はたまにサンレコ立ち読みしてるくらいの素人なんだけどさ、
確か何号か前にデジタル配信の特集があって、そこで16bitの時は24bitと比較すると
レンジの違いを意識する分低域をより強調してやる、みたいな話があったような。
その上で音にパンチを求めて、敢えて16bitを選ぶみたいなのもあるみたいだし。
mp3も低域高域は情報量カットしてる分何らかの処理はしてるんだっけ？適当だけど。

別に自分が普通のCDの音に文句がある訳ではないですよ。
HDDVDだかで多分規格の初期だからだろうけど、やたら高域がウルサ過ぎてイマイチだと思うこともある。

ID:KmNrg3ZB　が見苦しいｗｗｗ
妄想と薀蓄だけで自分には何もないんだなｗｗｗ

まちごうた、DVD Audioや…恥ずかしい。スレ違いだしいい加減黙りますわ。どうも失礼。

うｐ音源始まってから回答者が増えるにつれ居場所のなくなった臆病者
しかも臆病者の勢いがなくなるのと同じく病気のように「キチガイ」と口走る単発IDも姿を見せない不可思議現象
このキャラを封印し回答前になんとか流れを変えようと別人のテイの単発で臆病者が大きなミスｗｗｗ
↓
536 ：ドレミファ名無シド：2010/03/26(金) 13:51:11 ID:1uPRi1Fw
なに、このクイズゲーム。ヒントってなんだよ。


537 ：ドレミファ名無シド：2010/03/26(金) 14:20:18 ID:vahtA4vi
平日の昼間だと言うのに
君たち学校とか仕事行かなくていいの？



分かりますよね（笑）
学校に在籍などはるか昔、春休みの時期さえ忘れている世代
そして学校に通う子供もなし・・・どころか家の外に出れば独身でも気付くと思うのだがｗ

家に引篭もって金持ちの振りして２ｃｈ三昧・・・嫌なレスが付くと他の端末駆使して煽り倒すｗ
日頃からのクセで春休みなのに>>537のようなレスをつけてしまった
臆病者の正体は実家暮らしで部屋から出ないエキセントリックな独身中年
知人なんているのかい？

ウンコを棒で突付いて遊んでいるやつはどう見てもウンコ野郎だが
なぜ、馬鹿を突付くやつは馬鹿野郎と呼ばれないのか

クロックのほうが実は聴感上の差がでかい。

>>712
＞ウンコを棒で突付いて遊んでいるやつはどう見てもウンコ野郎だが
＞なぜ、馬鹿を突付くやつは馬鹿野郎と呼ばれないのか

馬鹿を突付く奴はとレスポンス良く反応するスティッキーな奴が大抵突付かれてるバカ（ウンコ）本人だから
単発IDの場合は高確率で悔しさから眠れずにいるID:KmNrg3ZB
　　「平日の昼間だと言うのに 君たち学校とか仕事行かなくていいの？」
要するに深夜から早朝まで起きて2ちゃんねる
両親が起床し身支度〜出勤する頃に眠りに付きお昼前後に起床して2ちゃんねる開始
こんな生活サイクルなので春休みなんて気付くはずもない

ID:KmNrg3ZBやじＧを初め、ヒスコレスレやヴィンテージスレの住人は
精神状態が悪く相当重症
気違いが集まる、死臭漂う隔離病棟・掃き溜めスレなんだよ。
正常な人間(ユーザー)は画面の前で静かに生暖かく見守ってやるか、キチガイの馬鹿っぷりを嘲笑ってる

ID:KmNrg3ZBやID:1DLInnkwって何でこんなに屁理屈多い上、根性ひん曲がってるのかね
こういう性格だから他に行く所が無くここに来て怒濤の書き込みを
行ってるんだろうけど。
ID:KmNrg3ZBやID:1DLInnkwみたいな人種って２ちゃんねるより
現実に他へ行くべき所あるんだけどね。
ちゃんと診て治療してもらわないと。
手遅れな産業廃棄物かも知れんが一応診るだけ診てもらったらいい。
ただし、いくら病気だからって医者も人間だから迷惑かけんなよｗ

>>676
俺はあなたの言うオリジナルレスポールのオーナーです。
主観で言うのでそこはご容赦を。
普段はヴィンテージ派寄りに居るけど今回はちょっと擁護できない。
手元にあるのは無改造だけどコンバージョンだってオールドの音がしてると思う。
そんな事言ったらリペアも出来ないよ。
現行とは絶対に音が違うと思うけど大差では無いと思うよ。
不公平でもなんでもない。一緒にされたくないのは分かるけど他人に押しつけたらだめだよ。
もちろん、全ての音源を信じれ場の話ね。
自分が外してイライラしてるのもしれないけどそれを理由にしちゃだめだよ。
良いじゃない外したってさ。俺も外したよ。
１．現行
２．オールド
３．セミアコ
４．何だかは分からなかったけど好きな音
これが俺の結果。
結構恥ずかしいけどね。

>>717
バカにする訳ではないが、「ヴィンテージの音が…」ってのは、妄信に近い幻想なんだから、
外して当たり前だろう。

いや、逆に今回のテストで「ヴィンテージの音」がありそうだって分かったんじゃないか？
２番をオールドだと間違う人が多かったってことは、オールドらしい音が存在していて、
それに近づけようと努力しているヒスコレとかDr.Vintageの成果が表れているんじゃないかな。

「オールドらしい音は存在する。ただしそれが絶対にオールドでしか出せないというわけではない」
が結論ではないだろうか。

補足すると、実際のオールドは当然ながら一本一本個性があって、その最大公約数的な音になっているのが２番、
４番は個性が強くて、これだけで明確にオールドと判断するには情報不足、ってとこでしょう。

　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
‐､、　 　 　 　 　殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　鳥　取　県　が　！　！　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　　　　　　　　　　__／＼ 　　 　 　 　 　 _,,−''
　 　　　　｀−､、　　　　　　　　　　　　　 _|　　　 `〜┐ 　 　 　 　 _,,−''
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　_ノ　　　　　　 ∫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,.〜’　　　　　　　　/
───────‐ 　　　　　,「~　　　　　　　　　　 　 ﾉ　 　 ───────‐
　　　　　　　　　　　　　　　,/　　　　　　　　　　　　　 ｀￣7
　　　　　　　　　　 　 　 　｜　　　　　島　根　県　　　 　/
　　　　　　 　 　 _,,−'　　　 ~`⌒^7　　　　　　　　　　　 /　　 　｀−､、
　 　 　 　 _,,−'' 　 　 　 　 　　 丿　　　　　　　　　　　 ＼, 　 　 　｀−､、
　,'´＼　　　　　　 　 　 ／　　_７　　　　　　 ／`⌒ーへ＿,._⊃　　　　　　　　　／｀i
　!　 　＼　　　　 　 _,,-┐ 　　 ＼　　　 ＿,.,ﾉ　 　 　　　　　 ｒ‐-､、　　　 　 ／　 　!
　ﾞ、　　　｀ー --＜´ 　 / 　　　　 Ｌ. ,〜’ 　 　 　　　　　　　 ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
　　y'　　U 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　　　　　　　　　　　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　U　 　ｲ
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　　　 ＿＿＿/＿＿　/￣　　　　＿＿＿＿|＿＿＿＿ ＼ ＼＿＿＿＿＼
　　　 　　 ／/ヽ　　 /＿＿＿ 　 　 　 　 ／|＼　　　　　　 ＼ ＼＿＿＿＿＼
　　　　 ／　/　ヽ　 /　/＿＿　　　　　／　 |　 ＼　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　　/　　 ／ ／　　　/ 　 　 ／ 　　 | 　　 ＼　　　　　 　 　 |　 　 ＼
　 ／　　　/　 ／ ／　 ＿／ 　 __／　 　 　 |　 　 　 ＼__ 　　　　　　|　　　　 ＼　￣―＿

＞「オールドらしい音は存在する。ただしそれが絶対にオールドでしか出せないというわけではない」
（略
＞４番は個性が強くて、これだけで明確にオールドと判断するには情報不足、ってとこでしょう。

その結論に至る分析能力に疑問があるのだが…。
投資物件や美術品じゃねーんだから、楽器は基本的に出音が重要だろう。

断言してもいいけど、あの４本にギブのStandard 2008やTraditionalとかエピのTribute
が混じっていたらヴィンテージ信者は酷い現実を知ることになるだろう。

俺からするとヴィンテージの音なんざ、商売人や信者の後付けの妄想だと思っている。

出音ではなく見た目や希少価値や誰々が使っていた楽器として見て価値があると主張するのは
それはそれでアリだと思う。

>>722
価値がどうとかではなくて、「らしい音」ってのはあるだろ？
じゃなきゃ、あなたのいうギブのStandard 2008やTraditionalとかエピのTributeは、
何を目標に造られているのか？　何も考えずテキトーに造ったら良い音になったとでも？

いわゆる、今ヴィンテージと呼ばれているギター達は、
発売当時はそれこそテキトーに造られたものかもしれないけれど、
いつのまにかそれがデファクトスタンダードになってしまったという側面はあると思う。

だから、好き嫌いとか良し悪しの問題ではなく、現実に存在しているその音こそが
オールドの音なのでしょう。

>>723
統計学的というか「オールドな楽器が奏でる音色」を「オールドの音」と
多くの人間が判断できない状況ではそれは「存在していない幻想」と同じ意味だと思うが。

まぁ、ここの凝り固まった偏屈ヘボ爺は何弾いたってヴィンテージもくそも無いけどな

>>724
極度の学会信者、オウム信者と同じで何言っても無駄だと思うな。
これだけ現実見せられて未だに言ってるって事は……
マインドコントロールから解放されることはないと思うね

>>723
現実に存在していても認知されないのがビンテージの音って事かな？何人いたっけ？4番を言い当てた人

話が噛み合わないな、、、
ある一本のオールドギターが出す音がヴィンテージの音だっていっているのではなくて、
それらの最大公約数的な音としてのヴィンテージサウンドは存在するだろってことよ。
じゃなきゃ、何で２番がオールドって思った人が多かったのか？
ギブソンやフェンダーやその他のサードパーティーがそういう音を目指した製品を作るのか。

じゃあ、4番はビンテージだが、わりと皆がビンテージの音と感じるのは2番って事かな。

全ての作り手はビンテージの音を目指してるのかな？

ビンテージの見た目を目指してけば結果近い音になるだろう、的な感じじゃないかな？

ギャグに、音を目指すならビンテージとの相違点があってもおかしく無いと思う。

造り、見た目をそっくりにしても同じ音が出ないなら、同じ音が出ないなら出るように追い込む必要がある。結果、オリジナルの造りや見た目とかけ離れて行く。

そんな製品はあんまり無いと思うけど。

どれも◯◯製品を再現しました！(造り、見た目を)じゃね？

古いレスポールの音を目指すのに必ずしも同じように作らなくてもよいのでは？と。
って異端だな。こういうのw
そんなのレスポールじゃないしなw

４つの音源がそこらの非USA製品コピーかもしれないのに
なぜここまで必死に慣れるんだろお前ら、、、

>>729
>>じゃあ、4番はビンテージだが、わりと皆がビンテージの音と感じるのは2番って事かな。

そう、最初からそう言っているつもり。
あと、基本的に、材や造りをそっくりにしたら同じような音になるだろ？
それ以外にどこで音が変わるのか？
実際、ギブソンヒスコレやフェンダーＣＳはオールドに近い音になってるじゃん
それでも物足りない人はＰＵを手巻きに変えたりしているわけだけど

>>731
本物かどうかは問題ではなく、聴いた人がオールドだと思う音があった、という意味で
具体的に「どういう音がオールドらしいか」という傾向は分かったと思うし
そういう音を、たとえば安物のギターで再現できたというのなら、それはそれで凄い才能だ

>>732
安物でも再現できるんじゃないかな？
安物と言うと語弊が有るが。幅も有るし。

おなじPUだとかなり似るんじゃない？

高やすいなんてコストより値段の付け方次第だから。

＞じゃなきゃ、何で２番がオールドって思った人が多かったのか？

要するに「誰もヴィンテージの音を知らない」
知らないのに「ヴィンテージはこういう音」と言う幻想を持っているから。
それくらいデタラメが横行している状況。
強いて言うならカニは旨いといいながら、実際食べているのはカニカマと言う状況に近い。ｗ
本当のカニの味を知らないのに、カニカマはこういう味だからカニもこういう味だと
主張する胡散臭いグルメな人々が多いのが楽器業界。

＞そういう音を、たとえば安物のギターで再現できたというのなら、それはそれで凄い才能だ

安物で再現できる。むしろ安物の方が再現しやすいだろう。
しかし、それは今まで楽器業界的にボッタクリなのがバレてしまうで、楽器メーカーは苦労している。

>>734
>>本当のカニの味を知らないのに、カニカマはこういう味だからカニもこういう味だと
>>主張する胡散臭いグルメな人々が多いのが楽器業界。

ちょっと話がずれてきているんだが、楽器業界の主張がどうこうではなくて、
今回のテストで、ある人たちの中では、ある種の具体的な「ヴィンテージサウンド」が
みえたのでは？　ということ。知識ではなく実際の音としてね。
その音イコール、あるひとつのバースト固体の音とは一致しないかもしれないが
それは「理想の女性像」と完全に一致する現実の女性はいない、というようなもの。
そういうこと自体を幻想というのなら、これ以上言っても仕方がないけれど。

>>安物で再現できる。むしろ安物の方が再現しやすいだろう。
>>しかし、それは今まで楽器業界的にボッタクリなのがバレてしまうで、楽器メーカーは苦労している。

それこそ幻想ではないの？
どんなギターでも、そのギター本来の音ではない別種のギターの音を
それそっくりに出すのは非常に難しいことは、ギター弾きだったら分かるでしょ
たしかにオールドの不安定感は安物のギターに通じるところはあるけれど
それだけで再現できるほど甘くはないのでは？

俺はこのスレでヴィンテージサウンドは幻想だという事だと理解した。
みんなレプリカなんだから同じような音が出てあたりまえ。

>>735
＞それこそ幻想ではないの？
＞どんなギターでも、そのギター本来の音ではない別種のギターの音を
＞それそっくりに出すのは非常に難しいことは、ギター弾きだったら分かるでしょ

ここと別のスレで高いギターと安いギタースレがあって、
USAとJPNの２択で音源がうｐされた。

そして半数は軽く間違えた。ｗ

変なフォローだが、腕があって音作りがそれなりにできれば似せるのは
そんなに難しくないんだよ。

もうちょっと現実見ような。


仮に持論を証明したいなら、このスレのうｐ主を越える明確な状況化で
音源をうｐする事。とりあえずギターを４本用意してオールドの正答率が100%となる
問題を出せばいい。

それで>>735の理論は実証される。簡単だろ？

はあ？　何で違う方向に話を持っていこうとするわけ？
理論の実証って何ですか？
>>415みたいなうｐ、俺みたいなタダの素人に出来るわけないでしょ

むしろ、腕があって音作りがそれなりにできる人がいたら
安ギターで>>415に似せた音をうｐしてもらいたいよ
本当にそれが出来るのならそのコツを教えてほしいよ

今初めてこのスレに気がついた・・・

>>415さんの聴いてみたいけど、もう削除されちゃったのかNot Foundです
もう一度再うｐお願いできないでしょうか？

>>738
他人が似せるのは難しいよ。
なぜなら同じアンプをもってないから。

同じアンプ、おなじPUで同じ人の演奏ならかなり似た音になるんじゃないかな？

高い、安いの線引きをいくらにするかもよるけど、安いイコール 安定してないと言うのも偏見じゃない？

>>740
そりゃＰＵまで同じならかなり似た音になるだろうね
>>737さんはそういう意味で「似せるのはそんなに難しくない」って言ったのかな？

安定していない云々は
彼が「むしろ安物の方が再現しやすいだろう」と言ったのをうけて
オールドと安ギターでどういうところが共通しそうなのかと想像して言っただけ
当然、安くても非常にしっかりしたギターもあるでしょう。

＞当然、安くても非常にしっかりしたギターもあるでしょう。

それが偏見w

まあ、ここまで安いのラインを決めてないのも問題だが。
比較対象がバーストやヒスコレとかになるので、10万前後のつもりだったんだが。
まさかプレイテックとかイメージしてたのならすまん。

というか、安い高いはスレ違いすな。

>>737
極度の学会信者、オウム信者と同じで何言っても無駄だと思うな。
これだけ現実見せられて未だに言ってるって事は……
マインドコントロールから解放されることはないね

>>742
なるほど10万円前後の物ね。それなら不安定感はないと思います
（>>737さんはどういう意味で安物の方が再現しやすいって言っているのだろう・・・）

>>743
あなたが感じた現実と、俺が感じた現実は違うってことでＦＡですね
俺はむしろ今回のテストで、結構みんな違いを聞き分ける耳を持ってるなって感心した。

音が違うのはだれでも分かるんじゃない？
弾いてる人なら。
でも内容を当てるのが難しいよって話し。
それはやる前からわかってたと思ってたが。違う事を感じるのはそんなたいした事ではない。

だれとは言わないが、「ちがいがわからないんだろ？」って真顔で仰る人がいたな。
いや、「俺位になると違いが分かっちゃうんだよね」って恥ずかしい勘違いしてるのがいたなw

単に違いが分かっただけではなくて、３番だけ異質だとか４番が軽量だとか、
結構本質的な部分を聞き分けている人が何人かいただけでも感心したよ
それはただの偶然だって言ってしまえばそれまでだけど。

＞＞それはただの偶然だって言ってしまえばそれまでだけど。

なら、偶然にしない為にも何人かの人が何回かヴィンテージを混ぜた物の複数音源をうｐし
実験重ねたら良いんじゃないの？
みんな回答者は名前の後ろに #任意の番号 付けて（トリップ付けて）参加してさ
色んな物をうｐしてくれるそれだけ複数良い人がいればの話だが……

ある人にとっては今回のテストで結論は出た。
だがその結論は必ずしも一つではなく、やっぱりビンテーは特別と思う人もいれば大差ないと思う人がいた。
またある人によってはまだ結論を出せない。

って事なのかな？

俺的には全てのビンテージの音が四番のような傾向を持ってるとは限らないんじゃないのかな？とも思う。

八割方歪ませてる俺には生かす事の出来ない音かな？とも思う。

http://www.youtube.com/watch?v=zvoeeq-BH4w&feature=fvst
はいよオールドサウンド
オールドギブソン使ってるがオールドにしか出せない音は存在する。アコギ、エレキともに各年代のギター
（フェンダー含）は同じ傾向の音の質。ヒスコレとはドライブ感　音の立ち上がり、音程感が違う感じでここがオールドの肝
経年と共に音はペンペンになるよ。これがいわゆる枯れた音の正体でいつまで実用に耐えるものかはわからん。ACDCだと油の
りまくってるギターだよね。難点は良くも悪くもオールドジャズ、ロックンロールサウンドしかでないのでその音が好みじゃな
ければヒスコレがベストかな？ヒス使いこんでもオールドサウンドはでない。木がそもそも違う。

＞またある人によってはまだ結論を出せない。

正直、現実を認めたくないおこちゃまなんだろ。

まあ、盲目的な信者は自分の考えのみが真実で
大衆の意見はシカトする精神構造だしなぁ。

とりあえず永遠にヴィンテージに対する妄執を持ち続けるんだろう。

普通の常識人からみると滑稽でしかないんだけど、その人は夢の中で
生きている住人だから幸せそうでなによりだ。

>>750
ズレてんね。あんたのヅラと一緒で。

> 木がそもそも違う。
気がそもそも違うの間違いだろ

どっちがヴィンテージギターでしょうか
ギターの大まかな種類も分かったら当ててみて下さい
回答は今夜10時頃予定

1番目
http://up.cool-sound.net/src/cool12588.wma
2番目
http://up.cool-sound.net/src/cool12589.wma

このスレには弾き手の力量というものが存在しないのか？
それを言っちゃお終いか・・・。

ごめんね。今日このスレ見つけたから話ぶった切ったかも‥要するにオールドギターなんて
有り難がる程のもんじゃなく欲しいやつは使えばいいしそうじゃなければ骨董趣味くらいの価値
只オールドにしか出ないサウンドはある。興味ないギタリスト、一般リスナーに聞き分けられるかは微妙

ヒント：どっちもギブソンです

>>754
ありがとう。今回はリアルタイムで参加できた。
ハードロッカーで歪み野郎の俺には馴染みのない音だけど予想してみる。

１番目は高音が耳につくのが好みじゃないから、弾くなら２がいいな・・・。
ヴィンテージ持ちじゃない俺にはモデルとか分からない。ゴメン。

みんなの答えに期待してる。

>>754
俺一応答えたけど、人数が多い方が楽しいから回答は遅めでお願いします。

PUの前後が違うという引っかけ問題だと予想

>>759
おk、じゃ少し様子を見て遅くずらします

>>760
引っ掛けとか一切なし
単純に古そうなのを選んで下さい
ヴィンテージって書きましたが、ヴィンテージというほど大層なギターじゃないですね
音は借り物です。
あとで動画リンク貼って答え出します。

>>754
んー、時間が短いし単音弾きだから難しいね、、、
１がレスポールジュニアのオールド、２が現行（って今あるのか知らんけど）

>>750

木材は見た目によって値段が決まってるのとかしらないの？
良い木材＝出音が良いって意味じゃないんだよ？ｗ

>>754
自分で弾きもせず、どっかの誰かの音源を勝手に切り出して
どっちがヴィンテージでしょう？とか
そんなん答える気にならんわ、すまんがパスな

コード弾き部分もどぞ

1本目
http://up.cool-sound.net/src/cool12596.wma
2本目
http://up.cool-sound.net/src/cool12597.wma

>木材は見た目によって値段が決まってるのとかしらないの？

知らないw　いい値段のヒスコレだといわゆるオールドサウンド
がでるんでしょうね。
俺の使ってるヒスコレp９０ゴールドドトップと１９５６es150、サザンジャンボの比較の話です。
ネックの木目のつまり方（見た目）、剛性感（手触りなんで表現が微妙）が全然違います。確かに
オールドのが出音が良いですよ。

しかし後からヒスコレ購入しましたので俺にベターな出音は現行かな？ゴールドトップ
に何百万の価値は私の金銭感覚ではわからない。

コード聞いたら1番目の方が良いから、俺の耳は適当だって事は良くわかった。

>>765
あら、フロントの音っぽい。ジュニアじゃなくスペシャルか。

物価に対しての値段で言えば今の材の方が高価だろうね。

木材の値段は、高価なギターになると木目の表面的なルックスの意味でいい木は値段が高くなり
節があったりへんな木目の材は値段が堕ちるというかグレードが低い扱いを受ける、
しかしこれは単に見た目の問題であり、音との関連性はなんら解明されていない。
つまり、7，80年頃のそれほど高くない価格帯のギターの材でさえ
今は貴重になり、その程度のレベルの材が高級ギターに使われてるわけよ。

見た目の問題とはいえアコギならば材が薄く、
板目だと柾目より場合によっては狂い安いというデメリットがあるけどね。
でもそれでさえも　ものすごい木目のハカランダ　などという言葉のマジックで
付加価値をつけて必死に性合してるわけ。

1がソリッドで、2がセミアコだったりして。

それと木材の値段に最も
影響を与えるのが入手性のよさ。
イワシって昔は家畜のえさに
される程度の魚だったけど
禁止条約のせいで今は
増えすぎた鯨のえさになりすぎて枯渇してしまい
需要と供給の原理で昔と違い高級魚扱いなんだが
それはもちろんイワシの味や栄養が以前より
良くなったわけではなく数が少なくなったから。

マホガニーの代替材として使われる剤は、
音楽性の面で劣ってるのではなく
見た目がマホガニーに近くマホガニーより
容易に大量に入手できるから値段が安い、ただそれだけ。

やっぱりこの程度の違いならどうでもいい

まあ、一応違うっぽいかなとは思うけど、
正直演奏の内容が違うのでよくわからないんだけど、
弾き方の違いによっての音の違いぐらいだね
逆にいえばそれぐらいの違いしかないからやっぱりオールド云々は
どうでもいいということがわかります。

そもそも求める音色に合わせて選び抜かられた材ってわけではないだろうしねぇ。
アルダーもメイプルもマホガニーもアッシュも。

１が新しい、
２がオールド
問題は機種だがクリーントーンなんで解らん。
P90のレスポールジュニアかな？

>>773
たしかにこの程度の音だとオールドの価値は無いかなと思うね
もしかして腕とセンスが良ければ生まれ変われるのかもしれないけれど

11時頃答え出しますね

>>776
そもそも売ってる値段と音は無関係ってのが受け入れ難い？

>>778
ん？　俺？　オールドの音は好きだけど価格と比例しているとは全然思ってないよ

答えです
P90ってところまで当ててる人いますね
両方箱物でした

1番目
Gibson ES-120（フロントP-90)　ホローボディ
http://www.youtube.com/watch?v=slkuIC8pqEY#t=4m33s
2番目
Gibson ES-135（フロントP-100）　セミホローボディ（クロマイトというバルサのようなブロック入り）
http://www.youtube.com/watch?v=NkP-l4tmkMk#t=4m26s

シングル特有の金属感が出てたからね。

うわ、ギブソンだったらＰ９０は間違いないと思ったけど
ホローボディとは思わんかったｗｗｗ

しかし、映像見ながら聴くとホローボディの音にしか聴こえないのに
音だけ聴くと分からないとは、、、、、ちょっと恥ずかしいねｗ

出題する側は最初にビデオを見てるので音とホローボディに違和感なかったですが
音だけいきなり聞いた場合は案外ホローというのは分かりにくいのかも知れませんね。
普段ソリッドを弾いてる人の場合は、自然にその系統で答えを推測すると思います。
このスレはソリッド弾きが多そうなので、そういう意味では当てにくかったかもしれません。

1番目は60年代に出回っていた安価なホローボディのPUをP-90に載せ替えたギターです。
2番目は90年代以降から最近まで作られていた、これも比較的安価な製品です。
どちらも15万円以内で買えるようなギブソンとしては比較的チープなギターですが、
箱鳴り感は335などより多く出るギターです。

回答してくれた皆様お疲れ様でした。

>>784
乙
ギブソンでシングルだとJrかスペしか頭になかった。
ヴィンテージの「枯れた音」がよくわかったわ。

>>784
うｐどうもありがとう！
映像の人はギターの先生なのかな？　それにしてはちょっとあれだねｗ
歪ませた音は結構いい感じでしたけど。

最初はエピフォンのカジノが頭によぎったんだけどねぇ。

>>783
それって実は重要なことかもね
視覚で音を聴いてる部分が想像以上に大きいのかも知れないよ
そうだとしたらギターのルックスはとても重要な音の一部ってことになる。
ヴィンテージギターの存在意義ってのは
ルックスによってヴィンテージな音を人に感じさせるところかも知れない

>>788
それも大いにあると思います
あと弾いている人の気分も重要。弾き方も変わってくる

今回はじめて出題する側に回ってみたんだが、
ヴィンテージギターの音がとかくオカルトに分類されやすい一因がよくわかったよ。
出題する側は予め知ってるので答えが簡単に分かると思い込んでるが、
実際は予想以上にバラエティーに富んだ答えが出てくる。
それだけブラインドテストってものが、普段楽器の音を感じる状況とかけ離れてるってことかな。
暗闇の中で料理を食べるのと同じような無謀なテストなのかも知れない。
楽器の音も、本来は五感で感じ取るものだってことに気付かされた。

純粋に音だけ、しかも録音されてPCで聴くので判断するのは不可能だね、
でも実際にもそんなに違いはないよ、そして人間の耳なんて非常にいい加減だからね、
先入観や錯覚や、音以外の要素で、音そのものの評価もぶれまくりだよ、

でも二人はP90まで当ててたよ。

それは凄いよね。
経験の引き出しからイメージ出来る楽器象は個人差が大きく多彩だから、
ブラインドテストの答えはどうしてもバラけてしまう。
それでも確かに一定の音の要素を聞き取ってる人がいるのは間違いないよ。

んー
ビンテージかとか箱ものかどうかを当てるよりP90かな？ってのは比較的(あくまで比較的ね)ありえるような。
なんて言ったらすごく失礼かとは思うんだけど。ごめん。
音の要素としては、アンプ抜きにすればPU9割だと思ってきてるんで。

ID:ARkwd6sT
朝から晩まで暑苦しいご高説垂れ続けるジャガーさんですが、
こいつはけいおんスレに常駐しているキモヲタです。明け方4時頃までカキコ→睡眠→9時には復活→
日が変わるまで17レス
------------------------------------------------------------------------
10 ：ドレミファ名無シド：2010/03/28(日) 15:47:59 ID:ARkwd6sT
むしろ、マトモになりそうで怖い。ｗ

けいおん！のあずにゃんって(394)

13 ：ドレミファ名無シド：2010/03/28(日) 13:56:14 ID:ARkwd6sT
レスポールもムスタングもかきふらい先生のコレクションからセレクトされているからストラトは難しいじゃね。

【桜高軽音部】けいおん！！スレ in楽作板 その47(923)

15 ：ドレミファ名無シド：2010/03/28(日) 09:57:36 ID:ARkwd6sT
>>901
唯は天才だから気にするな。
と言うかギター買った日の次はチャルメラしか弾いていない。
コードはテスト週間を全て捨てて覚えた捨て身の技で、追試を受けたら忘れたはずだがｗ
それに唯は１年以上経っても楽譜読めないし、ミュートとかもあずにゃんが入部するまで
知らなかった。ギターも１年半ちかくメンテしていない。おそらく唯は永遠に楽譜は読めないキャラだろう。
そんな感じで凄いのか凄くないのかよく解らない素質の持ち主。

けいおん!を見て楽器始めたやつの挫折を防ぐスレ6(902)

あ〜完全に乗り遅れだわ。
それにしてもいい音やね。シングルなのかハムなのか、は不明だった。
さらに、古いのか新しいのか、、なんかサッパリだわ。
分からなかった理由は
１．上手すぎること
２．出音はかなりの割合でアンプに依存すること　＜これは後出し/後分かり
３．コンプ（リミッター？）の効果　　　　　　　　　　　　　　　　　かな？
でもフルアコの一択ぐらいなら余裕で分かる。
あと、歪ませるんならなんだっていいんじゃねえの？ってことも。

俺にとって今回の収穫は、、、
http://www.youtube.com/watch?v=slkuIC8pqEY#t=4m33s　の
=4m33s　これねこれ。
へーこんなこともできるんだ、ってことだな。　

>>796
次の音源うｐ＆回答も終わってるのに乗り遅れすぎだろｗｗｗ

>>794
俺の場合最初にシングルかハムかが分かったのではなく、ギブソンに限定されたことで
ハムの載ったギブソンにはこんなチープ（失礼）なものはない、って推理できたことが大きい
そう思った上で聴けばシングルだと確信させるような音が聴こえてくるが
そうでなければ正直分からない
同じＰ９０でもゴールドトップとか３３５では全然違う音になるからＰＵ９割ってのは多すぎるかな
映像を見ながら聴くと全然チープには聴こえないので映像５割かｗｗｗ
あと>>775さんも言っているが軽く歪ませたほうが分かりやすくなる場合も多いね

肝心のオールドかどうかってのは、こうやって２本比較すれば、分かる時もある。（その程度）
こう書くとまたオカルトだと言われそうだが、公園に新品のベンチと何十年も経ったベンチが
並んで置いてあったとして、それぞれ叩いてみたときの音の違い、みたいな、、、、、
少なくとも「mp3でカットされる周波数が…」とか言う問題では全く無いと思います

あ、Ｐ９０は３３５ではなくてカジノか。失礼。

>>733
＞高やすいなんてコストより値段の付け方次第だから。
ほんと・・・ほんとそう思う。
出来の差ゆえの値段じゃなくて、
あえて作られた価格帯なんだよねぇ
それをより強調させるのがメーカーのカタログの腕の見せ所。

う、なんかセミアコっぽい感じがしたんで、
片方セミアコにしたけど、両方かあ。

>>800
まあ世の中の殆どの商品は、最初に価格帯を決めてそれを目標にコスト計算するわけだけど
多くの場合、本来もっとコストを掛けたいところを妥協、妥協でいかなければ収まらないので
結果的には価格差と品質差は比例することになると思うよ

>>802
間違っちゃいないがちょっとずれてるよ。
比例するのは当たり前でだれも比定してない。
コストが少しでも高ければ付加価値としてコストの上昇率以上に高値にするでしょ？
コスト三割マシで売値三倍みたいな事。

ブランドによって利益率も違うとか。
コストに無関係に売れる値段で売るってのもあるし。
よく売れるものは利益率を下げてでも売る。高くて売れないけどその下のクラスを売るために採算度外視でもカタログにのせるとかね。

とかスレ違いなのでこのへんで。

わかった。
弾きやすいギターで自分がよいと思う音を作ることがなにより大事。
そしてうまくなることだな。
いい機材を探すより探してる時間練習したほうがいい音がでるんだな。

＞いい機材を探すより探してる時間練習したほうがいい音がでるんだな。

そうだね。
知らず知らずのうちに音楽的な向上心が物欲にとって変わっているw

腱鞘炎で練習できないので練習できる人が羨ましいす。

１万のギターと１００万のギターとでは感動するほど音が違うというわけではないんだな。

１万と１００万なら感動するほど違いそうだがｗ
２０万と１００万だと微妙
１００万と１０００万はおそらく一緒ｗ

いやぁ！100万と1000万なら違う意味で感動するだろｗ

そこまで出せる腕があれば感動するはず。

たかがギターで糞みたいな顔さらして必死こいてるお前ら馬鹿だろ？

うん。

これがコンバージョンを否定する例のフルアコ・セミアコ関連を荒らし回るので有名なヌシ様の答え？

548 ：ドレミファ名無シド：2010/03/26(金) 19:14:00 ID:3cd3EsBJ
1.と2.が57CかBB系
3.がPAF
4.がG社以外のPU。



しかもｉｐｏｄしか持ってないという強烈なオチｗｗｗ

>>764
超チキンだな
お前ｗ

居ないと平和だねぇ。

でもまたくるんだろうなぁ....

鬱だ...

上に居るよ
時々ジャブ出してるんだけど相手にされてないから出るに出られないんだろｗ

>>565
もっさりと遅くなりましたがお疲れ様でした
解答後に執拗に絡みまくる５４歳の件は災難でしたねｗ
解答どころか自分の好みと比較して順位付けを聞いたら>>466で湯気噴いて沸騰しちゃった方ですから。
本当に詳しい人ならコンバージョンでも土台とＰＵの特性を理解してれば相違点を加味して判別できるんじゃないですかね？と思った。

俺の所有ブツなんか>>529で挙げた家族が使い潰したり飽きちゃった天下りのオサガリばかり
しかもレスポに至っては昨年ＴＶ露出の激しかったカブトムシの斉藤和義さん→
御大の訃報→トリビュートモデル発売の流れでＧＴが気になって３年目にしてして国産レスポデビュー

�Bだけ異様に違う感じをいだいたのもトーカイがテンション強めなんで
ＰＲＳの25インチと聞いてパワーでなく張りがないのでレスポのイメージが重ならなかったのだと解りました。
自分は現行ギブソンの純正ＰＵが嫌いで換装してるので�Aの音にそれを感じなかったことに安堵しました。
やっぱり今のギブソンの音ってＰＵの特性が強く反映してるって話は真実なのかも

なんにせよ自己主張が強い割りに大事な場面では逃げ回ってあとになって騒ぎ出す亀田シローは迷惑な困りものですねｗ

俺もオールドギターを1本だけ持ってるが、
音は至って普通というか、今の楽器と比べて何の遜色も感じない。
現行品の安価な製品よりノイズも少ない。
ネックも頑丈だし実用品として優れてるよ。
問題なのは、実用品として手軽に買える値段のオールドギターというものが多くないこと。
特にロック系の有名ミュージシャン愛用楽器はことごとく価格バブルを起こしてるので。

あんたも十分バブリーだよｗ

その言い方なら、
今の楽器はノイズが(安物楽器は配線がチープゆえ)多い場合もあるけど
オールドと比べても何の遜色も感じない。。

って書き方が正しい。

>>800
ttp://www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS00882592
毎度毎度魅力的な言葉をだらだらとくどいぐらい連ねて
ある意味中古楽器点のいい意味でのお手本のような店だね。
本来ネガティブな面もポジティブな言葉でまくしたてて
オリジナルから変更された部分をうまく印象操作してる。
あとお決まりの　鳴ります
音を心地よく聞かせてくれる要素満載ｗ

>>819-820
すごく・・・・・・キモいです・・・・・・

兄さん!音が枯れてるよ（笑）
そこまで値段を釣り上げると逆に当時のクラフトマンを冒涜してるようだねｗ
低賃金で扱き使われ利用された情熱ｗｗｗ

オリジナルのオールドが大多数のメーカーにとって製作時の目安なのは揺るがない事実だろうが
激安通販は完全に除外されるはずだがサーキットを良いものにするとそこそこ似た音が出せてしまうのがエレキの怖いとこ
実用品としてなら独自規格でないそこそこのお値段のもので十分事足りるが
不安感が強く人目を気にするブランド志向の方や完全にコスプレ志向の強い方には本物でないとダメなのだと思う。

しかし、チョイカジ１００人に聞いても持ってて誇らしく感じるのはオールドの方が圧倒的だろうけど
弄ったらダメとか神経質な連中が制約をつけたがる楽器じゃ発展性がないので現行品のほうが好き
でもってオールドの七光りで存続してるPU頼みの現行本家ブランドより王道を外れた
本当は強い憧れはあるが負けん気がつよく卑屈なコピーブランドのチープなコンプレックス感がたまらなく好きｗ

>>822
お前自身が卑屈なだけなんじゃ？

他人の評価を気にし過ぎ。

釣竿みたいなもんだな。
用途が正しければ数千円でも数十万でも結果には差程影響ない。ほとんどのシチュエーションにおいて全く影響ないと言っても過言ではないだろう。
初めて買ってもらった竿は数千円でも嬉しい物だが、そのうち物欲が本来の目的を超えて膨らんでいく。

>>795
そんなやつが

＞変なフォローだが、腕があって音作りがそれなりにできれば似せるのは
＞そんなに難しくないんだよ。
＞もうちょっと現実見ような。

こんなことを言ってたのか・・・

レスポールは実際製作中止になって
フェンダーに触発されたような
質素で製造コストがかからない作りになったけど
当のフェンダーもストラトが売れず、ジミヘンが出てこなけりゃ
を生産中止にする寸前まで来てたらしい事実から考えると
当時の、今とは違うすばらしいギターなはずなのに当時は
ギターという楽器としての本質部分は
一般には受け入れられないレベルの
音の楽器だったのがなんとなくわかってくると思う。

がしかし、それが今になると当時の楽器ゆえ数に
限りがあるのをいいことに付加価値をつけまくってオカルトじみてしまった。、
ヴィンテージショップなどで、クリーントーンを聞いただけで、
さもファンタのCmで高見沢のギターソロを聞いて
咽び泣き抱き合う女のような状態で玄人ぶった顔付きで
[　さすが、、ヴィンテージは違う、、、]
とか言っちゃってる奴らがいるとおかしくてしょうがないｗ
ほんと音の本質と物欲、権威主義がめったくそになってしまって
オカルトチックな市場になってしまったよエレキって。

あのさ、アンタ発想が貧しすぎだよ。
買いたければ死ぬ気で貯金するなりしろよ！

でなきゃ、安ギタースレにでも入り浸ってて頂戴。

スレタイに対して自分の考えを述べたまでだが、、、、。
君はどう思っているんだい？

朝っぱらから、真昼間にお前ら本当に阿呆だな

その上毎日昼夜問わず便所の落書きレベルの書き込みで言い争って
病気だね

>>829
ここは廃人が集まる隔離病棟スレだよ。
どうしようもない汚物達が行きつく便所スレです。

まあ、自説を披露して自己陶酔するのに丁度良い話題だからな

そんな御託はいいからそれがしのヴィンテージに関しての考察部分に
反論してくれたまえよｗ

史実に基づいた、ヴィンテージといわれる年代の
当時の処遇に関してはなんら反論できないんだよねぇいつも
レスポール爺がオールド否定してるのも、数の少なさをいいことに
もてはやされるバースト神話にうんざいりしてたんだろうなぁ
数日前にうｐされたコンバージョンだって
ピックアップが音に多大な影響を与えるであろうエレキにおいては
せめてその音源が本物ならそのギターを選ぶ人が多九手も不思議じゃないのに
てんでばらばら。そこを見ただけでも真実の一端が垣間見える。

レスポールもストラトも開発者、発案者の意図しない音で受け入れられたってのは面白いね。

レスポール爺さんがビンテージ市場にダメ出ししたのは、新品の方を買ってくれないと
自分にマージン入ってこないからだろ
ビンテージや中古がいくら活発に取引されたっていくら値が上がったって、自分のとこには
一銭も入ってこないんだから

つうか「生産中止にする寸前まで来てたらしい事実」・・・らしい事実って何だよｗ

>>835
でもフェンギブは過去の実績が購入動機に繋がってる人の割合が他メーカーよりもかなり高いでしょ。
その意味ではヴィンテージ神話の影響力が続いてくれないと現行の新品も売れなくなるわけで。

従兄弟の家に行ったら、いかにも古そうな戦前のマーチンが飾ってあってさ。
それ見たらオールドもいいなって思って俺も買った。
部屋にオールド楽器が1本あるだけで部屋の雰囲気が変わるんだよね。
新品のギターにありがちなケバケバしさがすっかりなくなって、塗装と木、金属パーツが馴染んでる。
しかも弾けて遊べるんだから文句ない。

臆病者の亀田シローが怪人２１面相になって工作活動中ｗ

ヴィンテージ神話に傾倒する人ほどオリジナルの状態に拘るが
そもそもギブに関してのヴィンテージ神話だと開祖の多くが今の扱いと感覚が違うので
パーツ交換してるのがほとんど特に有名な開祖２名は確実にネックは削ってるけど

そんな意味で音でなくコスプレ鑑賞に適したものなんだと思ったｗ

オールドのストラトとアンプを沢山買ってるおっさんが俺のテレを弾いて
「なんでこれハーフトーン無いの？」　とかぬかしやがった。
意味が分からなかったので良く聞いてみたら
ハーフトーン＝セレクターを2、4の位置にした時の音（ＳＴのハーフトーンの位置）
だと思ってたらしい。
テレは２ＰＵなんでセレクター真ん中がハーフトーンですって言ったら
「真ん中はセンターでしょ、ハーフじゃないじゃん」って言って帰っていった。

それ以来オールド好きの人のイメージが悪くなった

実際に所有して演奏してるだけましかもｗ

個体情報は古本とネット検索、音もつべとかで確認
だから限定条件に合致しないとかあーだこーだ難癖付けては自分の好みも発言できない
毎日２chして働かないのでギターなんか買えず実際の亀田シローはiPODしか持ってないらしいよ

辛抱たまらずって感じが甘酸っぱい春休みを知らない引篭もりのオッサンｗｗｗ

こんな人が昔の歴史教科書持ち出して力説しても具体的な音源が出ると
「みんな嫌」とか「オリジナル以外は認めない」だもんなｗ

>>840
それは考え方が浅い。
ペイジやらが使ってた時代はレスポだろうが10年前の中古ギターでしかなかった。
今買ったらそんなことしないよ。

>>841
それは感じ悪いね
嫌な人と出会っちゃうとその人の愛用するギターまで嫌いになってくることはある。
俺も同じような理由でいくつかのギターは見たくもないw

>>843
>ペイジやらが使ってた時代はレスポだろうが10年前の中古ギターでしかなかった。
>今買ったらそんなことしないよ。

オッサンの指摘以前に>>840が断り書きを入れてる事実ｗ

[そもそもギブに関してのヴィンテージ神話だと開祖の多くが今の扱いと感覚が違うので]

＞嫌な人と出会っちゃうとその人の愛用するギターまで嫌いになってくることはある。
＞俺も同じような理由でいくつかのギターは見たくもないw

おそらく52年のコンバージョンの事だと思うのはわたしだけだろうか（笑）

>>846
違うよ。
ごく個人的なこと。ネットは関係ない。

>>841
ＰＵ切替えスイッチとは思わずにトーンコントロールの一緒とでも思ってたんだろうか？

エレキギターに関する話って出所が不確かな都市伝説レベルなのに信じる奴多いよね
正規店でもないしがない楽器屋のおっさん店長のどこからそんな話が出てきたんだって言う様な話が
よくある。
それが簡単に信じられて広まったりするよね。
昔の口裂け女とか人面犬みたいにさ

ここらへんもオカルトというべきだよね

＞昔の口裂け女とか人面犬みたいにさ

実家で引篭もって両親のスネをかじりつづけるエキセントリックな独身中年の実戦経験の無いウンチク
この種もオカルトや都市伝説の仲間入り

みんな劣等感が強いんだなぁ・・・その劣等感持ってる部分で絶えず他人を攻撃してないと
いられないんだね
2chってサナトリウムみたいなもんなんだなｗ

ブラインドテストがはじまると失踪するレスを発見ｗ

ところでヴィンテージとオールドってどう違うの？

蘊蓄だけのヲタはヴィンテージと呼び、プレイヤーはオールドと呼ぶ

いいコンバージョンが欲しくなってきたなあ

そして本質を見抜ける奴は只の中古と呼ぶ

ぶっちゃけ楽器に関しては新品であることのアドバンテージも殆どないから
オールド・中古・新品って区別することもないけどね

どんな楽器でも、あまり意識せず普通に使って少しずつ傷を刻みながら使う奴が一番正しく使ってるように感じる今日この頃

>>956
コンバージョンを見抜けぬ奴もオリジナル以外は只の中古と呼ぶらしいぞｗ

>>856だなｗ
コンバージョンを見抜けぬ奴もオリジナル以外は只の中古と呼ぶらしいぞｗ

>>851
同じ書き癖で延々とID変えながら会話してるヤツだな、それ。
あいつはあちこちで同じような自己紹介してるよ。
ここにいるより病院に行った方がいいと思うんだけどねぇ・・・

>>861
お前にしか見えない何かがあるのか？
凄い２ちゃんねる脳だね

>>861
君詳しいね。
そんないろんな所に出くわしてんだ。
相当暇なんだね、ここでの書き込み見ててもそうだけど
君もここに来るよりやる事あるんじゃないの？
それだけ依存してりゃ病気の域だけど。

さすが便所スレｗ

>>855
買ってもけっきょくオリジナルが欲しくなるからやめた方がいい

レスポJrのオールドは見た目もいいが音の幅も広いな
http://www.youtube.com/watch?v=Aea6ouGly-Q#t=3m44s

そんなに広いか・・・？
フロントPUがあったり配線切り替えスイッチが有った方が幅広いだろ

なんの変哲もない普通のエレキギターだよなぁ・・・

いや、木もとい気が違うよｗ

>>867
P-90は磁界が広くて複雑な倍音を拾うので、
トーンやボリュームいじるとけっこういろんな音が出る。

そりゃあP-90の特性であってオールドレスポJrの特性では全くないよな

>>870
素性はいいのに今ひとつ脚光を浴びる機会が少ないギターなのが惜しいな。
テレなんかはカントリーからジャズまで広くプレイヤーが存在してるが、
Jrはパンクとかロックのイメージから広がらないところがある。

俺の中ではオールドもヴィンテージもルックスが第一だなw
特に好きなのがギブソンのSGベース
あれはかっこいい、たまらない

そうなんだけど、スケールだけは我慢できない。
EB3Lてのがあるけど、あれのヘッドも許せない。
だから手が出しづらい・・・

>>874
ベース弾きじゃないからそこまで考えてなかったよ。
純粋にEB-0の見た目に圧倒される。
楽器屋でEB-0の60年代初期もの目が合うと、しばらくその場を動けなくなるねw
経年変化によるピックガードの微妙な反りやフィンガーレストのデザイン、
塗装の感じとか、プレイヤーの刻み込んだ傷とか、もう見てるだけでゾクゾクするわ。

昔お茶の水の黒澤にジャックブルースのSGベース売ってたな
意外に安かったような...

告白します。
3番の音源以外はアンプの
設定いじった国産レスポコピーでした。
3番も国産レスポですがサドルをナイロンにしており
現段階では溝が掘られていません。
しょせんブラインドテストじゃこの程なんですね

>>877
ほう、全部同じギターでアンプの設定とサドルを変えただけと？

もうひとつのIDで更に自演して告白します。
あのブラインドテストから逃げた>>466でしたｗｗｗ
ギター持ってないので答えられませんでした。
もう俺が何を言っても説得力無いですよね。




くやしいDEATH。

いいから病院に行けよ・・・ジャズ珍

いい加減社会貢献しろよ暇人共
毎日毎日、一日中書き込んでよ。
根性ひん曲がってるから無理かｗ

音でなくルックスや経年の風格に特化してヴィンテージを好むコスプレ愛好家は理解できる
材の鳴りやらヴィンテージにしか出せない音がどうのと発する輩は
総じて音源を出さない上、音源が出ると特定を避け話題を変えたがる。

>>881
シムラ！！春休みｗ　春休みｗ

>>881
ヒムラ！！！春休みｗ　春休みｗｗ　春休みｗｗｗ

>>879＝>>880＝不惑（笑）＝ジャガー、って認識でいいんだよね。

>>882
すべての”輩”を面談して追跡調査して徹底的に調べたのか？
断言する以上根拠はあるはずだし、断言した以上発言の責任もあるのだが？

下手糞ってホント変なことで拘るよなｗ
てめーの好きな楽器弾いてりゃいいじゃねえかよｗ

なんか、偏見とか感情的反発とか先入観とか僻みとか・・・
匿名なところでそういうのをぶつけたくてしょうがない「輩」で成り立ってるスレだな（嘲笑

鼻毛とか不惑（笑）とかジャガーさんとか、オールスター揃いのスレだね

ブラインドテストも終わり、賢い者には現実が見えてきたであろう。
求める者にとっては真実でも、愚かにも耳を塞いだ輩にとっては雑音でしか無いのであろう。

まあ、最後は「なかやまきんに君」みたいにテストを拒絶したこんな方もいましたからねｗ

411 ：ドレミファ名無シド：2010/03/25(木) 13:20:08 ID:1DLInnkw
LPだけなら出来る。
但し、P90のモデルはダメ。
オリジナルのPAFは、
現行のPUと違う音がする。


　　　　　からの

466 ：ドレミファ名無シド：2010/03/25(木) 19:16:17 ID:1DLInnkw
>>464
全部嫌、
音源に1950年代のLPが無い。
それだけ。
偉そうに語るな!!!!!

ちなみにこれも同一の仕業だと思うのだがｗｗｗ

548 ：ドレミファ名無シド：2010/03/26(金) 19:14:00 ID:3cd3EsBJ
1.と2.が57CかBB系
3.がPAF
4.がG社以外のPU。

ジャズ珍さん、暇そうだからG7(♭5）の代理コード教えてよ。Key=Cで

実は毎日2chばかりして鼻毛と仲良しの不惑（笑）＝ジャガー＝ID:7Azwy92N=ID:4tMjqfmt