アームは逃げ！

アームを使うようになったらオレはギタリストを引退するわ。
因みにストラトにもフライングVにもアームは敢えて付けねぇし。
何があってもチョーキングで乗り切る！それが漢だろうが。

手枷足枷をつけて悦に入る厨二がいるスレはここですか？

アーミングとチョーキングは別だろ

>>3
チョーキングビブラートで音が保てずにアーミングに逃げてる奴が多い件

そんなん知るかよお前の周りだけだろ

俺はチョーミングで解決してる

別にリードトーン伸ばす揺らすだけがアームの出番じゃないじゃろ、、

と言ってる俺もまったく使わない＆デフォで乗ってるの買わないけど。

ジェフベック先生に言ってこい

>>1
お前の視野が狭すぎる

アーム難しいからチョーキングとかペグ回し、ネックベンドに逃げてしまう

チョーキングじゃ音程下げられないし
コードの時はどうすんの。

>>1
まあだれでも通る道かもな。
オレもそう考えた時期がありました。
でも音楽なんて自由だということにそのうち気づきます。

若そうな発言

>>12
>>1じゃないけど考え変わりました
人生考えさせられるわ

ジェフベックは素人時代に、
寺内タケシのアームプレイを研究しまくったらしいね。
コンサートなどで来日すると、必ず寺内邸まで挨拶に赴くそうだ。

>>15
マジかよ…寺内偉大すぎるだろ

まあその寺内は今俺の隣で眠ってるんだけどね

こいつヴァンヘイレン聞いた事ないのか
聞いた事あるならそうとう耳が腐ってるなｗ

アームが無かったらイケメンの特技が無くなるだろｗｗｗ

高見沢くらい突き抜けてると逆に許せる
表舞台の人は華があればそれでいいんだよと

アーム付きのギターとアームなしだと音が全然違うと思うんだけど・・・
好きな音の方選んだらアーム付きってこともあるだろ

表現力を一つ棄てるわけね　もったいない

俺も昔はそう思ってた
今でもまだ半分くらいそう思ってる
Vaiくらい使いこなせたら逃げじゃないと言えるけど
実際アームぐにゃぐにゃやって誤魔化してる人いるし

俺も本当はアームで逃げたいけどチューニングが狂うのが嫌で使ってない

寺内御大の話がでたのでちろっと動画探してみたが、、、

改めてみると鬼ってますこの人。

>>22
「表現力を絞ってる」という言い方の方が適切だよね。
強いて例えるならDBの悟空やピッコロが着ている重い胴着みたいな。
縛りプレイを定めて自分に良いプレッシャーを与えているんだよね。

タッピングもストレッチやスキッピングが出来ない人の逃げですね、分かります。

逃げられたらいいんだけど
かっこよくｱｰﾑ使えてる人がどのくらいいるんすかねぇ。

おまいらフロイドローズ否定派なの？

寺内のﾃﾞﾏおやじてﾍﾞｯｸまで守備範囲だったんか（笑

12が結論。

>>1
アーム使う使わないは個人の自由だし、
アームを逃げと考えるのも自由だけど
スレ立ててまで豪語する必要はないと思いますよ？

ごく当たり前のことを悟ったかのように言ってる子は中学生なのかな？

アームなんて存在するから技術の向上を疎かにして魅せプレイに走る奴が多いんじゃないの？
絶対にそういう奴いるだろ？

アーム無くても格好だけのギタリストはいるやん。

曲として公開スケール練習みたいな速弾きする奴なんか
アーム無意味にぐにゃぐにゃしてる奴と
大して変わらないと思うんだけど。

>>31
ゆとり風に言えば、必要があると思うかどうかは人それぞれ

アームとかピックスクラッチとかギターやらない人には簡単にハッタリ効いて効果的。凄いと思ってくれる。
使わない手はないでしょう。

>>35
真性ですか？

>>20
あれはダサいと思う

>>27のとうりだとおもうけど
フロイドローズぶらさげてんのに何も使えないて人多いね

> とうり

日本語不自由な方が何を言ってるんだか

日本語できなくてすいません
アゲアシでなくて、>>41はアーム否定派なのか?

肯定派でございます

アームをかっこよく使うのはセンスいるし意外と難しい
逃げではないね

ヴァイたんはこれがかっこいい
ttp://www.youtube.com/watch?v=Q940dtOoM0Y

コードのビブラートはアーム使わないと。

それはアームなくてもできるだろ

アームってビブラートをミスった時の保険だよな。

>>47
コードによってできるのとできないのがあるし、
少なくとも開放混じってたらだめだろ。

どうやって保険として使うんだ？

ただ人差し指と小指は深いビブラートは辛いってのはある
まあ俺もアームは使わないし外してるけどさ
若いころはフローティングにしてハーモニクス鳴らしてアームアップとかして
ご機嫌だぜみたいなのはあったが今はやらない
アームを使わないでブリッジを直接押したりしてる

>>48

むしろビブラートみすってアームに手を伸ばすほうが面倒くさいくがする・・・

高見沢がアームを多用するようになったのってコレが原因じゃないのかね？
紅白の大舞台でチョーキングをミスっちゃったのがトラウマになったんだろうね。
メリーアン以前はアームを多用していなかったもんなぁ。

http://www.smilevideo.jp/view/9444828/2369269

誰かwhere ware youをうｐしてくれ

>>54
いいこと言ったな
この曲でもアームは逃げとか言うなら曲自体成り立たない

http://www.youtube.com/watch?v=RD4Gmwo0E_0

where ware you
ワレお前どこや

シンセにせっかく付いてるピッチベンドを使わないってこだわりのようなもんか
せっかくある機能を使わないこだわりってよくわからん

トーン使わないやつもいるし

使わないっていうか使い方知らないだけかと。「何このモコモコ」みたいな。

ハンマリング＆プリングしないって奴もいるからな。
フルピッキング以外は逃げだと。

なんか暑苦しいスレだな

>>61がほんとだとしたら一番暑苦しい奴だなｗ

死ねって伝えておいてくれｗ

>>1はケヴィン・シールズさんに謝るべき

逃げって…
サウンドが格好良ければ何でも良いじゃん
ディレイのリピート音を生かしたフレージングなんかも拒否反応示す人いるけどまるで理解出来ない

ロックしない“ワンギーバー”が俺には必要なんだよー

人によってはワウさえ認めないのもいそうだしなぁ

まぁ飛び道具にばかり頼るなっていう意見があるとしたら、
それは同意できるけど、使い方しだいでまったく斬新でグッとくるフレーズになるかもしれない。
各ツールの良さ・悪さに気づくか気づかないかは人それぞれ。
それがきっかけで人を魅了するかブーイングとぶかもまた人それぞれ。

まあ若い時はイキがりたいもんだ

アームアップとかクリケット奏法とかやんないならアームはいらないだろうな

　　

昔アーム回しすぎて折れたことある

1999年のジェフ・ベックのライヴ見ると、この頃はヴィブラートは基本アームで掛けてるな。

全弦アーミングみたいなアーム特有の奏法は別として
左手の指先で表現できるのをアームに頼っちゃうのは
自転車に補助輪付けてるみたいでたしかに興醒めする

>>70
多分マイケルリーファーキンスに憧れたんだら

ムスタングでアーム使いの俺に謝れ

むしろ戦いだぞ

>>71
いや、手の指のビブラートとアームのビブラートはニュアンスが結構違うよ。
そればっかになると困るが、所々で効果的に使えば生きると思う。

エレキギター式のビブラートだと、押さえてるフレットの音より低い音が出ないからな。

下のフレット押さえて最初の音を上げておけばいい

ビブラートに限らず上げたいときはチョーキング
下げたいときはアームでいいじゃないか

http://www.youtube.com/watch?v=A1Oya0A_8lU
http://www.youtube.com/watch?v=lzgOn8AB4eM
こいつのアーミングは気持ちよくて惚れる、自分もここまで使いこなしたいもんだ
更にチョーキングビブラートもゴツくて最高だわ、ファンだわ

すごいね。
アームついてないギターでの曲も見たけどごっついハンドビブラートかけてる。
ギターが歌ってる。

>>78
まさにこのスレのタイトルを体現したかのようなプレイだわ。
チョーキングで済むような箇所もいちいちアームかけてるし。

音程アップのビブラートか、音程ダウンのビブラートの選択でしかないんだろ。

>>78
それにしても赤いギターの方、１分５０秒位のとこで３弦辺りをファインチューナーでクリクリっと治してるけど
他の弦も微妙にずれることに付いては妥協なんかな

アームはあーむぁえ

センス

http://www.youtube.com/watch?v=-exzvfUH_mU

逃げまくってるけど(笑)カッコイイぞい。

いいねえ
左手だけでは出来ない表現

音だけ聴くとスライドと間違えるな。

イングヴェイに喧嘩売ってるのかこのスレ・・・

チョーキングが巧いギタリストは
アーミングも巧い。
その逆はないかもしれんが。

むしろ逆で、アーミングが巧いギタリストはチョーキングも巧い。
アームのほうが正確な音程のコントロールが難しいから。
まさかチョーキング下手だけどアームで揺らすだけはできる初心者の話ではあるまい。

どっちにしろ耳が良くないとダメだな。

こんなスレがあることじたい頭の悪さを露呈している

>>84
逃げてるようには見えないけどな。

ぶっ壊れそうでいまだに思いっ切り倒したことない
いつも外しっぱだけど。

最大まで倒しても壊れることはない。
逆に上げるほうは注意してやらないとアームが折れるかもな。

３回折ったことがある。
どれもネジの根元のおんなじところ。
残ったのを抜くのが大変。

割り箸をアロンアルファで断面に貼り付けて回すと簡単に抜けるらしい。
俺は折ったことがないんでやったこともない。

俺のストラトはアームの先がピックガードにつくまでダウンしても
フローティングのブリッジがボディにつくまでアップしても折れないぜ

>>97
そこまでは負荷として計算に入ってるから折れない。
折れるのは弾くのに夢中になっていて、ブリッジがボディについてるのにまだアップしようとしたときだろ。

チョーキングもゲイン上げ過ぎも逃げだろおまいら逃げてばっかり

逃げない勝負師の貴方様の演奏を拝聴したく存じます僭越ながらアップロードの方をお願い申し上げます

アームを折るとかアホだろ
ひどい演奏してんだろうな

アームって正直使うの難しい。
どこで使っていいんだか今ひとつ使いどころがわからない。
こんな俺からすればアームは全く逃げじゃない。
使える人ってすごいと思う。

ビブラートは逃げ！

極端な話、なんでも逃げになっちゃうよなぁ
リバーブやディレイかけ過ぎ、
歪みすぎ、パフォーマンスでごまかしてる、
レコでのパンチインアウトにオーバーダヴなどなど

他の音によるマスキングさえ逃げなんて意見でた場合は
ラインにギター直結して弾いた音が逃げでないのか？という話になる

まぁあくまで極端な話だけど

９０’〜のトニー・アイオミはワンパターンのハイポジチョーキングに逃げるから嫌だ
８０’は指先で音を詰め込んでたのに

ジャンボフレットは逃げ
レスポールに042-009は逃げ

エレキは逃げ

アンプは逃げ

泉谷勝利

俺はハゲ

ハゲは甘え

２ちゃんは逃げ

ハゲＸアーム＝スキンヘッド

悟り兄のことかー！

エレキギターは逃げだよな
おれはオーボエもやるけどエレキギターっていくらでもごまかしできんじゃんｗ

きっとオーボエもたいしたことないんだろうな。

まさかこのAAを貼る日がこようとは！




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´・ ＼･｀　　　　｜　の
　　　　　（/ （　 　▼ヽ　　　 ボ
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　 エ
　　　　　　/|＼ｿ ヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩��）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　 ＼ 〆　 ／ 　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ ノ　￣＼　 ＼ ﾚ　　ボエ〜〜♪
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|

そのＡＡが流行らなかった理由は、犬が全然負け犬っぽくない。余裕すら感じられる。そんなの負け犬と認められん

もっと、必死そうな、すがりつくよう目と雰囲気でそれでも自分以外の全てを否定しながらオーボエを吹かなければ認められん！
断じて認めんぞ

ハゲたらヅラなんて使わずにフロイドローズ使うべき

アームのかわりにジャックオフで逃げる俺

　　 　　　 　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　（ ,人）
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　| 　　　＜ とか言いつつ､下はこんな事になってまつw
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼
　　　　　　　　| 　 |　　 ＼　ヽ

ギターは現実逃避、即ち「逃げ」。

アーム厨が極論でお茶を濁してるなｗ

ブルースは逃げ

ペンタトニックは逃げ

ジョンスコは禿げ

ジャイアンは俺

お前のものは俺のもの

ホゲ〜〜〜ギュワ〜〜〜ン　（アームダウンしてみた感じ）

楽器を使うこと自体が逃げ

息してること自体逃げ

よくいるよな
アコギじゃなきゃダメ
カポ使うとダメ
歪ませるのダメ

逃げたっていいんだよ！

グリーンだよ！

もはや韻文ｗｗｗ

フロイド付きギターは逃げ！
アーム付いてるギターはチューニングが狂ってナンボ
ジミヘン見てみろよ
ＭＣの合間にチューニング合わしてるし、微妙に狂っていても上手い

全体でいいかんじならよし！

人生全てが逃げで説明がつきます

スケール弾くのも逃げ

お前ら、一体何から逃げてるんだ？

今のところアームは逃げという意見に共感
ビブラートやチョーキングがギターの最大の見せ所だと思うので
昔、スモークオンザウｵーターソロのビブラートポイントをアームを使ってギャンギャンに誤魔化して
弾いてるおっさんのプレイを見て思った。あ、弾けてない

>>140
現実

>>140
将来への不安

今のところビブラートやチョーキングは逃げという意見に共感
アーミングがギターの最大の見せ所だと思うので
昔、ブラックナイトソロのアーミングポイントをビブラートやチョーキングを使ってギャンギャンに誤魔化して
弾いてるおっさんのプレイを見て思った。あ、弾けてない

音程を左手で上げると見せ所で右手で下げると逃げとはこれいかに

昔、ハーモニクスにアームで旋律つける曲をチョーキングでギャンギャンに誤魔化して
弾いてるおっさんのプレイを見て思った。あ、弾けてない

ということも言えるわけで

みんな見えない敵と戦ってるんだなｗ

>>146
見えた方がすっきりするんだぜ

>>140
おまわりさん

サトリアーニさんのワウは逃げに感じる。
ミックマーズさんの六弦開放アームダウンは、逃げというより逃げ場がそれしかないんだろうと
目頭が熱くなる。

サイクスさんのグリッサンドは、

そんなこといったら、ヴァイさんのトリルは

じゃあ全く逃げてないのって誰なのよ？
ザック？

半音下げは逃げ

ネックベンドも逃げ

オリアンティがブスなのは甘え。

アームはお逃げ！

アームを使うと比較的楽に音に躍動感が出てそれっぽく聴こえる
でもプレイの中でチョーキングもヴィブも上手い人が
途中にかますアームはそうは感じない
その人のプレイを見て
アームで誤魔化してるか・必然的に使ってるか、の違いが
ギターを弾く人だったらなんとくなく気づくから
こういうトピたてたのかな？

2ｃｈでトピとかはじめて見たわ

チャーにそれ良くを感じるんだよね（アームで逃げてるな・・・って）

トピってなあ、ここ2ちゃんねるっすよ
フロイドローズのギターだとアームに頼ってしまうな、弦の張りがきつくて慣れないしせっかく付いてるんだから使いたい

アームを逃げだというやつは
・チューニング狂うからいやだ。
・使いこなす自信ない。
・なんかめんどくせぇ

っていう理由を
「モノに頼ることは漢じゃない！」
って自分に言い聞かせてるアホ

そのうち気づくので
一種の思春期だと思ってスルーしましょう

アーミングは一表現手段。本当の逃げはライトハンドタッピング。

アームもタッピングも逃げだとしたらジェフベックは

>>156、>>160
上手く弾けない俺はアーム以外でも誤魔化しまくり
仕事でも勉強でも１００点なんて無理だから
多少の逃げはいい気がするお
点数で言ったら多少逃げてもトータル90点ぐらいならいい気がする
100%目指すとしんどいし、挫折する

ピックスクラッチが逃げってのは
みんな反論できんだろ

ここのスレッドに居座る奴全員の人生が逃げ

　　　　　　　 い
　　　　　　　 い
　　　　　逃　じ
　　　　　げ　ゃ
　　　人　た　な
　　　間　っ　 い
　　　だ　て
　　　も
　　　の
　圖

フロイドが載っかってるギターなのに
アームが刺さってないのを見ると

なんだか今日いけそうな気がする

ピックスクラッチはいい効果音だろ
俺がピックスクラッチをしないのはピックのフチが削れてしまうのがもったいないという逃げ

ピックスクラッチが逃げならグリッサンドも逃げだろ。

逃げるが勝ち






なんてな

逃げて勝て

でもさギターを弾くにあたって出来れば指先でビブラートやチョーキングを
表現したい。ってことギター弾きだったら思わないかな・・・
少なくともオレはそう思う
逃げ。なんて極端な事言うから反感を買うけど、実の所はまず音程コントロール・表現を
を自分の指で納得できるレベルで出来た上でアームも併用する
ってスタンスが理想だとホントは皆思ってるでしょ？
エモーショナルなプレイ表現はやっぱりコブシだって

もちろんそうだけど
でもだからといってアーミングを否定しちゃいかんよ

>>156
そう思うよ

>>160
お前が一番スルー出来てない件。
身に覚えがあるからそんなに剥きになるんだろ？ｗ

>>172
だから開放弦とか全弦のビブラートは左手でどうやるんだよ
ナットベンドやネックベンドじゃ限界があるだろうが
あともうそんな当たり前のことを長文でグダグダ書く流れは終わりました

とりあえず、>>1はジェフベックを聴いて出直せ
アームという道具を見事に使ってフィンガリングでは絶対に出せないニュアンスを生んでいる
まぁアームの可能性に一番最初に気付いたのはジミヘンだな
ギタリストとして表現の可能性を否定するのは愚の骨頂だ

そもそもいくら上達してもアーム使うのが下手という奴はいても
チョーキングやビブラートが下手な奴は初心者だけ。
アームはチョーキングやビブラートの下手な左手の代用じゃないんだから「逃げ」にもならないよ。

>>172
つーか、アームの用途がビブラートしかないと思ってるのか？
アームダウン・アームアップにクリケット奏法など
アーム無しじゃ表現できない奏法ばかりだろ。

フロイドローズ等でよくやる
ナチュラルハーモニクス後→ゆっくりとアームダウンとか
あらかじめアームダウンさせておき→単音や和音弾いてアームをゆっくり戻したりとか
アーム無しでどうやって再現できる？

基礎が出来てない奴に限って表現が云々とかいう逃げ口上でお茶を濁したがる。

アーム使いって誰がいるだろう。その人の演奏を聴けば納得とか妥協点が得られるんじゃあないか？
ジミヘン、ジェフベックは挙がっているけどあとは、名前忘れたけどテンペストの人も巧かった気がする。

EVH
ブラッドギルス

イングヴェイ

リッチー
ヴァイ
サトリアーニ
マティアス・エクルンド
ダイムバック
エイドリアン・ブリュ
マイケル・リー・ファーキンス

スコヘン

まぁでもこれだけは言える。
アームが無きゃ無いで使わないし、あえてアームが欲しいとも思わない。
アーム奏法はギター演奏の表現力のひとつであって逃げでもなんでもない。
ワウペダル踏んてクゥワクゥワ言わせてるのと大差ねーよ。

アームじゃないと出来ないプレイは確かにあるが
Ｃｈａｒの演奏ってなんかいつもアームで誤魔かしてるように見える
音が減衰しそうなとこでグイグイ言わせたり
あくまで、主観的な印象だけどね
それにギタリストとして高い評価を受けてる割に
プレイになんも感じない。歌なんか論外

アーミングとは別にチャーについては納得。
ガキの頃にベストテンでたりしてる頃から良さがわからなかった。
あとギターマガジンとかプレイヤー御用達ミュージシャンみたいな立ち位置もよくわからん。

最近の音楽聴いてバンドやったりギター弾いたりする青少年に
あのハゲオヤジが何か影響してるのか？と思う。

少しは感じる努力をしたのか？　自分のちっぽけな経験を棚に上げるなよ。

俺は逃げるのが上手い

>>184
お前早くSuhrスレに書き込んで来い！神IDw

アームはスクウィールとか倍音の時しか使わないなー
わざわざ拾うのが面倒

アームなかったらベンチャーズができないじゃん

ベンチャーズやるならモズライトかジャズマスかストラトですよね

チャーと布袋はどうでもいい。
ギタリストと言うより、楽器が出来る大道芸人って感じだから。

ほたてチャーハン

あどべん ちゃぁあ

>>178
＞つーか、アームの用途がビブラートしかないと思ってるのか？

このスレだけでも思っているやつ多そうだよねｗ

そもそも本人が逃げの手段という意識で使わない限り逃げも糞も無いだろ
似たようなトコだとアルディメオラがエコノミーピッキングやスウィープ、レガートプレイに否定的だと言うのを聞くがそれもバカらしいよな。
いくら世界的に一流のプレイヤーが言うにしても余りにも極端過ぎる。

一時期白玉コード＋アーム上下で曲が終わるのがやたら流行ったよね

http://www.youtube.com/watch?v=1Y0JsoTVimU

http://www.youtube.com/watch?v=cP1jeisylBs

>>198
> そもそも本人が逃げの手段という意識で使わない限り逃げも糞も無いだろ


無意識に逃げてる奴が全くいないとでも？

>>202
無意識に逃げるやつはただ演奏が未熟なだけで直接的にアームが逃げって事にはならないと思うが。
ミスを誤魔化したり、フレーズが詰まった時に飛び技的に咄嗟にギューンとやっちゃうのは逃げかも知れないけど。
あまり弾けない人が露骨にアームでウネウネやっちゃったりするのは逃げとか以前の問題な気もするし。

ツインターボが好きだったなあ
このスレ見てたら思い出した。

桑田佳祐がギター弾きはじめのころ、「チョーキングに逃げすぎ」って言われてギタリスト諦めたみたいな話をふと思い出した。

全くそういう逃げ方をしないアランホールズワースの演奏は
聴いても、観ても、眠くなる。

いま腐れがいいこと言った！
音楽には逃げも遊びも必要なんだ。

>>206
しかし、俺は眠くならない

布袋嫌いだったがキルビルのテーマだけは認めざるを得ない
チャーは代表曲も無いただの老害

>>209
釣れないね。

イングヴェイデブだったがデスディラーだけは認めざるを得ない
インペリテリは代表曲も無いただのピロピロ

逃げって言われてもなぁ・・。
21フレットのストラトでどうにか一弦22フレットの音出すにはこれしかねぇんだよ。
明らかに22フレット使ってる曲やる度に死にものぐるいでアームアップする身にもなれ。

たかだか1Fの音域ならチョーキングでいいだろ
おまえはアーム使う事から逃げればいいんじゃないか？

普通そこはチョーキングだよなぁ。
アームアップで対応するってブラッドギルスかよと。
ブラッドギルスでもそんな事しないだろうけど。

>>212
なぜチョーキングで対応しない！？

うりじょんろーと君＆へるげえんげるけ君はスカイギター確か27フレットいこう全音刻みなのを半音はぜんぶチョーキングで対応してるんだ！
見習いなさい。

スカイギターは逃げ

>>212
逃げるな馬鹿

クリケット奏法ってフローティングじゃないとできないの？

ググレカス
2chに逃げんな

>>219
フローティングじゃなくてググレカスなんだ！！
ググレカスすればクリケット奏法できるんだ。
ありがとう！！やってみるよ！

ツマンネ

>>218>>219
ちょっと前に調べてみたけど、ぐぐってもこれといったのがあまりヒットしないんだよね
で、フローティングしないとできないよ

>>219
優しい方がちゃんと教えてくださいましたよ。
一応俺もググってからここで聞いてるんでね。

フローティングしてないとブリッジが揺れる前にボディにくっついちゃうからな

なんで質問者のくせにそんなに偉そうなんだよ

>一応俺もググってからここで聞いてるんでね。

そんなのあたりまえだ、誇ることじゃねえよ
重いブリッジ自体を揺らす奏法なんだからフローティング状態にしないとならないの

結局、チョーキングすると指が痛くなるのが嫌な奴がアームに逃げてるだけなんだろ？

>>225
いや別に>>219に対して偉そうな態度とるのはなんら問題ないと思うよ？ww
だってこいつ質問に答えてないだろ。

で、ググレカスって言われたから
>一応俺もググってからここで聞いてるんでね。
ってわざわざ言ってやってんの。

あと>>224が言ってる事をわざわざ復唱しなくてもいいよ。

ID:mJXTARIZから異臭がするｗｗｗｗｗくっさｗｗｗ
色んなとこに転載してくるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

復唱してるわけじゃねえよ、補足してるんだろ
だいたいググればわかることだったよ実際、クリケット奏法に関しては
「ググレカス」は正しい解答だろ、お前の検索能力が低かっただけ

>>229
すいませんでした。

>>212←これが衝撃的で他がどうでもよくなった

チョーキングじゃなくてアームアップするんかいっていうｗ

・アームでビブラート以外の使い方をしらない
・アームを使う人は普通のビブラートができないと思っている

1年ぐらい前、おれが欲しかった情報はクリケットの具体的なやり方
だったんだが、今あらためてググってみるとけっこうひっかかるね
ブラッドギルスの動画とか

＞「ググレカス」は正しい解答

なんだかわらえたｗ

>>225
なんで傍観者のくせにそんなに偉そうなんだよ

>重いブリッジ自体を揺らす奏法なんだからフローティング状態にしないとならないの

そんなのあたりまえだ、誇ることじゃねえよ
重いブリッジ自体を揺らす奏法なんだからフローティング状態にしないとならないの

そんな事どうでもいいから２２フレットがないからアームアップで弾いてるっていう人のプレイについてカタローウヨ

どんなウネウネフレージングなのか尻たい。

>>235
一応答えてるんだから傍観者では無いだろ

>>236
たぶん22フレットの一音チョーキング音を出すって事だろ。

>>238そんな事は一言たりとも書いてねーだろ。
お前みたいな勝手な自己解釈野郎が物事を面倒にするんだよ。

アームを使わないのは逃げ！

>>239
じゃあ>>212からどういう解釈が出来るんだよ

アームなんて難しくてチョーキングやビブラートに逃げてしまう。

21Fしか無くて22Fの音出すのに21F をアーミングして22Fの音を出してると。
それが大変なんだってよ。
やってる俺の身にもなれと。

ただこれだけだろ。

あぁこう言う解釈も出来るな。
21Fのストラトで22Fの音を出すのにどこのフレットでアーミングしてるとは記載がないから、もしかしたら3弦や2弦などなどでアーミングして1弦の22Fの音を出そうと大変な思いをしてるのかもね。

まぁどちらにせよ、アホでハゲなのは確か。

まぁマジレスすると、1弦20Ｆ→22Ｆ→20Ｆの16分なんていうフレーズの時
20Ｆ→21ＦチョークUP→20Ｆと弾くよりは、半音アームUPして19Ｆ→21Ｆ→19Ｆ
と弾いた方がいいということだろうな（ｷﾘｯ

でもな、忘れちゃならない一言が入り込んでるんだぜ。

どうにか この物言いがそこまで考えてアームを使ってる奴の発する言葉じゃねーだろ。

目指せ完コピなら、それじゃあ完コピにならない。
だったら２２Ｆ仕様を弾くか、そんなフレーズは俺式アレンジでしのぐ。
どっちにしろアームの使い方としちゃあおもしろくもなんともねい。

>>244どうやって一弦２２F音を二弦や三弦で出すの？
変則チューニングなの？

だれがハゲじゃい！(３５歳、ちょい禿)

チョーキングの代用のアームアップは逃げ

チョーキングの方が楽だよな。
フローティングの手間より。

>>212
ぶっちゃけお前って馬鹿なんじゃね？

>>249
（´；ω；｀）･･･。

別に逃げとか思ってないけど
アーム付きは無意識（notビグズビ）に避けてるなぁ。
10年以上ギター触っててストラト買った事ねえもの。

いや普通に好きなんだけどね、、、。なんとなく。

>>254
んじゃハードテイル仕様かえば？

ってかディーンのハードテイルってトレモロ付いてるのもハードテイルっていうよね。
なんでだろ。

形状が尻尾を模してるとかそんなんじゃね？知らんけど。

>>256
あーなるほどね！！
そーゆー意味でのハードテイルか。

>>1って「ギターは絶対レギュラーチューニングだけ」とか「七弦ギターは認めない」とか自慢げに語る音楽教師みたいだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>258
そんな音楽教師いるのか？

wwwwwwww

て、付けてるだけで中学校中退くらいに見える不思議。

音を下げる方向の技というと

スライド　←　技
チョーキングした状態でピッキング　←　やや技
アーム　　←　技時々逃げ　
ワーミーペダル　←　やや逃げ
ネックベンド　←　逃げ

ペグ回すなんてのもあるんじゃないか？

要するにトムモレロはあり得ないくらいに逃走してるって事だな

>>259
・オープン/ドロップチューニングがありますよと言ってみたら、「それはギターじゃない」とか不可解な事を叫ばれた。
・B7-5コードを押さえて、「Bコードといいます」（これは学校だし仕方ないか？）
・地元でハードコアバンド組んでた先輩達とドロップCチューニングのギターやベースを持って学校周辺を通りかかった時、
　教師が「おっ、どんなギターですか？・・・なんで6弦の音がCなの？絶対Eだけだってこの前授業で言ったよね？」と怒鳴り、
　かなり太い弦が張られていたにも関わらず無理矢理レギュラーチューニングに戻そうとし、ブチン　（ギターは6弦が.060のゲージだったはず、そりゃ切れるって）
アームが折られなかったのは救いだった

でも大体こんな人ばっかりだよな中学校の音楽教師って

あるあるｗ

学内ならともかく周辺でいきなりギター取り出さして弾くとかどんだけw
友人同士の関係なら分かるが講師がいきなりそんな事してきたら引くわ

>>264
マジでそんなチューニングに無知で視野が狭い中学音楽教師がいるの？！
その教師の名前と学校名を曝しちゃえば？

一応石川県
・・・・・・他から見れば田舎っぽいから仕方ないとは思う

>>268
なんか興奮してしまいタメ口なレスになってしまってすみません。
いくら田舎の方でも何らかの情報はつかめると思うのですが、それにしても生徒の持っているギターの弦を切るっていうのはひど過ぎますよ。

腕が無いのにアームを使うとはこれいかに？

脳味噌が小っさいのにラージヘッドと言うがごとし

その点モト冬樹のヘッドレスは筋が通ってるな

モトはヘアーレスだろ？
とマジレス。

モト冬樹

　　　　　祝 婚約！

ストラトのアームって音狂ったりしないんですかね？

そこが調整のウデの見せどころじゃんよ。

どうでもいいけどウデムシって虫がグロカッコイイ
なんかあいつメタルっぽいよ

俺はストラトのスプリングスクリューが固すぎて回る気配がないので調整してない。
フローティング状態になってる。
チューニングずれにずれまくる。

フローティングしてるんなら正常です。
ずれまくるのは、６本のスタッドボルトの締め/緩め具合、ナット、ストリングガイド、弦の巻き方
これらのどれかか全部かにげえいんがあります。

げえいんｗｗｗ

>>279
ありがとう。

でも俺はフローティングじゃなくしたいんだよなー。
どうすれば回るのだろうか。
固すぎる。

いっちゃん簡単なのはバネの５本張り

その次は
全弦をゆるめてから、いったんビスを緩めてはずしちゃう。
穴の深さを計って、行き止まりだったら、２ミリのドリルで掘り進める。

げえいん
いっちゃん

アームを各弦独立させて６本つければペダルスティールみたいな奏法できそうだな
需要なさ過ぎか

ペダルスティールはエレキ弦楽器の王様やな！
俺なんか自慢じゃないが、ただのスティールもまともに弾けないわ。
スライドだって、教則本がいたずらに増えるばかりという、、、or2 =3

なんか凄いスレ発見してしまった。俺もストラトタイプ使ってるけどアーム一切使わないわ。
チューニングが狂うのが嫌なんでベタ付けしてる(アームのバーも付いてない)。
アームで音程あげるよりチョーキングした方が楽しいんだよなー。チョッパー奏法が楽しくてついやっちゃう。
でもPHした後に豪快にアームアップとかするのはかっこいいなーとか思っちゃったり。

3本のうち1本だけだわフローティングさせてるの。これだけは安いギターだからもうチューニングが狂うとか関係なく
やりたい放題アーム使っちゃうｗ
どうしてもやりたくなったりした時の話ね。

チューニング云々の言い訳は聞き飽きた。
シンクロユニットを含めてのストラトなんだから、
アームを使いこなせなきゃストラトを使いこなせてないのといっしょ。
正しい調整、チューニングのズレは演奏中にアームアップ等で修正。
これができて初めてストラトを使いこなせたといえるんじゃね？

俺なりにユニットからナット、巻き方まで手を尽くして、極めた感を持ててるんだが、
お前とどっか違うんかねえ、俺の場合、狂いは軽いダウンでビシィッと直るんだが…。

80年代メタルでのお手軽なアーミング多用で嫌なイメージが定着した気がする

>>290
たとえばだれ？

アーム使わないけど、ストラトはあのユニットがあってのストラトだと思う

これはアームがないと表現不可です。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10682592

アーミングでチューニングが狂うのって
単に調整や整備ができてないだけじゃない？
ナットとか弦との摩擦部分にグリス塗るだけでも
ビックリするくらいチューニング狂わなくなるよ。
安ストラトですらアームグイグイやっても
チューニング安定するよ。狂うならやってみ。

>>294
どんなグリスがいいの？

アーム多様の有名ギタリストって、チューキング＆ヴィヴラートもしっかり
上手いよな。逃げではい。

>>295
ミシン油で十分って聞いたことあるが
俺はナットソース使ってる

>>295
最近ストラト使い始めたんだが、話に聞いたので
ナットソースを使ってみた。これは効果抜群w
他の類似品でもいいんじゃない？

>>297>>298
ナイス情報だ。
ありがとー。

タミヤのセラミックグリスだな。
それかKZのホワイトグリス。

KZじゃない、AZ。

>>300
ああっ！　セラミックグリスでもいけるのかw
ミニ四駆にこってた頃に買ったのが余ってるわ。
ナットソース買うことなかったかな？w

俺の人生に比べたらアーミングなんて全然逃げてないよ

>>296
チューキングは逃げ

ダウンチューキングは逃げ

>>303
ファイナルアンサーと言っていいと思う。

質問させてください。

フェンダーＵSAストラトのアーム使おうと思うと
穴がゆるくガタガタします。
かといってもう一回転しめて使うには
固いしアームが取れなくなりそうです。
諦めたほうがよいのでしょうか?

>>307
穴の企画が違うんじゃね？

きついのは最初だけ

>>308
奥につっこんでいくとしまるんで、それはないかと・・・。
使う位置にもってくるとユルユルになりますｗ
我慢して付き合っていくしかなさそうですね。
失礼しました。

romし忘れておりました失礼。

>>309
もう一回転回して締めろと!?
大丈夫なんでしょうかコレ・・・

楽器屋に持っていって聞いてまいります。
申し訳ありませんでした。

トレモロアーム用のアームテンションスプリングを入れればいいはずだけどね。
アームを入れる穴にバネを埋め込んで、反発力でアームが止まるようになる。

フェンダーUSAにはデフォルトでついてるから、新品の吊しには
アームバーの穴のところにシールで夫妻である。

俺はなくしたから、ダイソーで買ったニッパーについてるバネを使ったけどｗ

>>294>>297
判ずでミシンオイル買って来た。
マジでびっくりするぐらい安定したｗ

これ、もっと早くから知っていれば・・・

アーム用のスプリングにはコレ。
http://loda.jp/cheap_guitar/?id=804
もっと硬いやつのほうがいいんだけど、ホームセンターにはなかなかない。
楽器屋のは高い！

安ラトのブロックには穴が貫通してるのがよくあるが、
そんな時は、右上の 「ホーローセット」 というイモネジで裏をふさいでやる。
安ラトで５�oじゃゆるい場合は、袋の外に出ている頭つきのやつ。
６�oだが、相手は鋳物だし裏側だし、だから、無理矢理ネジ込まなければだいじょうぶ。

なるほどね(´・ω・`)

スレ本題からの逃げ

>>317
まー意地悪言うなｗ
これ以上どう膨らませるってんだ？

前に誰かが書いてるけど、アームを感心する使い方をしているやつ
ってあんまみたことないし

日本人ではこいつが最高だろ

http://www.youtube.com/watch?v=xg9IsoA0f30

これ本人は弾いてるつもりになれてるのかな？

こいつすげーな。
大丈夫なのか？

変な形のギターだな

マルチやめれ

たまにこういう”お遊び”はするけど録音録画なんてしないしましてや「ギタープレイ」なんてタイトルでアップなんか絶対しない

http://www.youtube.com/watch?v=d13Y-uY0lMM&feature=youtube_gdata
名曲だなぁ。

やっべえ　俺も大概下手でセンスないと思ってたけど、
いろいろな意味で勝てる気がしない

保守

私はアーミングはサーフロックやるときくらいしかしませんが、普段のはジョーキングが得意です。

サーフロックっていえば寺内タケシだよね

タカナカ

ムーアは禿げ！

>>330
お前はsageろ

小指でビブラートがツラいときはアームもありかな
もちろん指でかけるのと同じ感じになるように使う
でもホールズワースやマイケルリーファーキンスみたいな使い方くらいかな
アームが絶対必要なのは

むしろアームから逃げてるな

うわああん
アームの裏バネ買ってきたら微妙に短いよｗ(ストラト)
やっちまったぜ!

ジミヘンの真似をするのにアームは必須だろうが

>>334
伸ばせばいいじゃん

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　アームは逃げ !
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ブリッジはフロイドしか使わないけど、アームはまず使わないなぁ
アップは出来ないようにサスティーンブロック替えちゃってるし
ただアーム刺さってないと、音が微妙な気がするから重りとしてつけてるけどね
何より、アームを生かせるようなフレーズを思い付かないのは内緒だ

アーム は鉄だろ、馬鹿かお前等

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1263392584/83

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1280669909/84

保守

オルタネエトピッキングは逃げ

いやむしろスウィープが逃げ。オルタでスウィープ並に速く出来たらすごい

ペトルーシはスイープやエコノミーじゃないと実現不可な速さ意外は殆どオルタで弾いてるな。
俺も頑張らなければ。

アームをネジの様に止めるタイプではなく、ただ単に穴にぶち込むだけのタイプ使ってます
セッティングが簡単なのはいいんだけど、
ギター持ったまま屈むとアームがスポンと落ちる…

逃げっていうか、逃げられてます

>>333
俺はまさに逃げてます

エフェクタは逃げ！

>>348
あやまれ！シューゲイザーにあやまれ！





まぁ、あやまる必要はないかなあ・・・・

低弦高は逃げ！

低弦高は逃げというよりかえって弾き辛い。

ムーアは死んだ

(´・ω・`)

アームは腕だな

ﾄｩﾙﾙﾙﾙﾙ

ギターに具備されちゃってる機能を使いもしないで否定するのは逃げ
使えない俺は全速力で逃げ

逃げだのと思った事なかったが、堂本兄弟のたかみー見てそういう考えする人がいるのも仕方ないと思った。

あの人がどんなプレイをするのか知んないが
おまいらのだれ一人としてあの人に勝てる気するやついねえでしょ。

逃げてんのはおまいらな。

いや、腕なら勝てるが・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　またまた　ご冗談を
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　　 /　　 ,.､　　　　 /

やっぱ、漢ならエフェクター無しのアンプ直だろ。
所詮、エフェクターなんぞは子供の玩具に過ぎん！

>>361
アームから逃げ

像が踏んでも・・・

像ってなんだよオッサン筆入れ

>>１はマーティーフリードマンか？

意外にもアーム嫌いで有名
トレモロユニット付きのギターであってもアームは付けてないくらいだもの

John McLaughlinの最近の動画を見るとフルアコにビグスビーつけて末尾に多用してる
傍目にはワンパターンだがあの人の脳をくすぐってるんだろうな

まあMcLaughlinの場合アーミングというよりピッチずらしの手法だけどね

Arm Joeの逸話を知ってるかい？

>>368
ああ無情？

＞Arm Joeの逸話

誰もそれに触れずにここまできたってえのに
なんてことを言うんだ、おまいは！

伝説のアームの使い手Arm Joeに関しては話すなと言われてる

タカミー先生の、馬のいななきをも彷彿させるアーミング

高見沢のアーミングは神。

Rollyのアーミングはすさまじいものがある

なんかチョーキングビブラートしなきゃいけない強迫観念みたいのない？
よし決めた
俺はアームも使わなければチョーキングビブラートもしないぜ。

ジャズに転向ですね、わかります

ギターが好きならやっぱりアームも使えないとね…。

アーム付けないで弾いた方が実力派っぽく見えるじゃん。

薄っぺらい理由だなオイ

アーム使わないのにはこだわりを感じるが
ビブラートも使わないのは「縛り」だねw
そのうち指一本しか使わねーとかなったりして

俺はアームをうまく使える自信が全くないのでアームから逃げてビブラート一筋になった
正直アームを効果的に使えるのってすごいこと思う

俺はアームはスクイール奏法くらいしか使うことができないorz

アームの何がダセェかって鉄の棒を小刻みに振るわす様が
オナニーを連想させてしまう事に尽きるんだと思われ。

そぉ？ストラップ長くして高速ストロークのがヤバいと思うぞ

>>380
＞そのうち指一本しか使わねーとかなったりして
スライドギターだね

他のギターと違って、ストラトのアーミングは使いどころが限られてっから。
だけどアレがついてないとホント間が抜けて見えるかんねー。

そう言えば昔アースシェイカーのシャラが言ってた気がス。

アームに逃げ。

でも彼は練習から逃げた気がする。タッカンと差が広がったし。

大多数はアームから逃げてるわけだが

ボディ裏のサスブロックにアームをねじ込めば正面からはノンアームで腰でビブラートかけれることを発見したぞ！

どこのフェンダーｗ

>>388
歴史的大発見だなおい

>>388
次はケツでカスタネットだな

アームってチューニングすぐ狂うってマジですか？
ストラトダメじゃん

                                                                     .

俺自信アームのないギターを使っているが
アームから逃げたぜ

使ってる奴はすごいと思う

携帯電話の地震速報のあの音誰かやってみてくれ
あれってアームが無きゃ難しいだろ

>>392マジで言ってんのか？

まだアーム使ったことないんです

>>395
そういうのこそWhammyですよ

>>398
おおー、これいいなー
これってもしかして悟りあーに先生とか使っているやつ？

え？

アーム厨は悪乗りしてお茶を濁すばかり。
程度が知れてる。

フロイドローズめんどくせえええ
チューニング地獄

ワーミーも知らない奴がしたり顔でレスしてたのかよｗ

シンクロトレモロのフローティングをグリス塗ったりして調整するとアーミングでチューニング直せるようになるよ

アームは逃げ
速弾きは逃げ
ワウは逃げ
ブースターは逃げ
エフェクターは逃げ
リバーブは逃げ
チキンピッキングは逃げ

他にもある？

ギター弾くのも
仕事や勉強から逃げてるよな

にげたっていいじゃないか

にんげんだもの

「ローランドのジャズコーラスはヘタクソでも上手く聞こえるようにと作ったら売れた」
ＢＳＴｗｅｌｌＶ−GUITAR　STORIES-情熱のスーパーギタリスト列伝-　#13浅野孝已　編

>>405
で、お前は「現実から逃げ！」とｗ

アームは使えない人が多いから逃げて当然だけどな

ローンから逃げ

元カノから、、、ﾑﾆｬﾑﾆｬｍｎｙ

高見沢はサスティナー+ワーミーペダルを使ってアーミングしてた時期があったが
なんか昔のシューティングゲームの効果音みたいだったｗ

本人はRPGみたいだし

俺は使わずの飾りだよ

>>415

ナカーマ。

弾いてるときにプランプランしてる画がなんともいえないな！
あとは時々遊びでスクウィールするくらいかな・・・

ハーマン・リ「うっ・・・うるさいうるさいうるさあああああい!!!」

アームを避けるのが逃げ。

>>418
お前は人生から逃げいてる。

エレキは逃げ

布袋もなかなかのキモアーマー

枝野フルアーマー

ァームってカラダで言ぇば、ぉちんちんだょネ？

アームでジェフ・ベックみたいに音をコントロールするのは
逃げじゃないだろ。このスレは存在意義なし

クリケットのアームに逃げない奏法をご教授願います。

ジャズマスなんていっつもアームがったがただお
使い物にならないお（･ω･`）

>>426
それこそ逃げ

逃げは悪くない。
頑張り過ぎはよくないw

アームジョー

アーリキックは逃げ！

逃げはアーム！

ムーアも逃げ。
RIP

音程間違えたらアーミングでごまかす。
逃げてはいない

音程間違えるってどういうシチュエーション？

超キングがage切らなかったり、逆にage過ぎた時とか

そんな状況下で即座にアーミングで修正できるとか逆に尊敬する

チョーキングが上がりきらない時にブリッジ押してごまかしてますｻｰｾﾝ

メロディを奏でて表現するということが目的なら
アームを使うか使わないかなんてちっぽけなこと。

「何で表現するか」にこだわり過ぎるあまり、
「何を表現するか」がおざなりになってしまっては元も子もない。

俺は「エレキギターにおけるアームの功罪−−−−破壊と創造−−−−」を演奏で表現するのが目的

アームは逃げ。
速弾きも逃げ。
エフェクターも逃げ。
手グセも逃げ。
ペンタトニックも逃げ。


まぁ、こんなとこかな。

ピックも逃げとか言う出すんじゃないだろうな？

指で大音量出せないからってピックを使うなんて明らかな逃げ

アンプに頼るなぞ逃げ以外の何者でもない

楽器を演奏するのも逃げ

確かに実生活からの逃避ではある。

ところでフライングＶにあえてアーム付けるやつっているの？てかそっちが多数派なの？

多数派の真似するなんて逃げ。

whammyみたいなのがもっとアーミングの再現が出来るように進化してくれれば
たまにどうしても必要な曲に使うのに良いんだが・・・

アーミングを再現するくらいなら最初からアーム使えって話。

もうギターは逃げ、でいい？

漢ならディドリー・ボウ

ヴァイオリンの弓は逃げ

青汁は

にがー

アームは「機能」だから使うか使わないかは自由だし、
あとは「上手に使いこなすことが出来るか出来ないか」ってだけ。

U2の「Gloria」とかでエッジが使ってるのを見てごらん？
イントロもアーム使ってるだろあれ。

上のほうでビブラートはピッチを下げれないって奴いたけど本気かよ？

>>455
それは原音とチョーキングの繰り返しによる、チョーキング・ビブラートのことなんじゃないかな。

>>456
だろうね
でも実際はピッチ下げるビブラートは可能なわけだし

アームはハゲ！

ムーアはハゲちゃうわ！

>>457
君はチョーキング・ビブラートの話に喰いかかってるようだけど、
「ピッチを下げるチョーキング・ビブラート」が可能っていう意見なの？
だったら最初にその奏法を書かないと「釣られるのを待ってるだけの人」になっちゃうぜ？
チョーキング・ビブラートっていうのはピッチを上げてかけるビブラートなんだから。

>>455の時点で書くべきだったのに書かないまま>>457みたいなのがあると、
それが同一人物が別人かにかかわらず、単なる釣りでしかないじゃん。

>>460
何言ってんだこいつは…
ビブラートの話をしてんのに何でチョーキング・ビブラート限定なんだよ

>>461
>>何でチョーキング・ビブラート限定なんだよ

何故かというと、>>455の言う「上のほうで」っていうのが何を指すのかについて
>>456が「チョーキング・ビブラートのことなんじゃないかな。」と言って
>>457が「だろうね」と答えてるからその流れだよ。


違うなら「上のほうで」っていうのがどれを指すのか
アンカーで具体的に示してからじゃないと話が始められない。

>>462
>>75-77
これだろうけど、そもそもこの時点で何でチョーキング・ビブラート限定なのかでしょ
ビブラートでピッチが下げれるか否かって話でチョーキング・ビブラート限定で話をするのが変だよ
てかチョーキング・ビブラートでもチョーキング後のビブラートならピッチ下げれるけどね

>>463
あたかもピッチが下がったビブラートをかけたかのように表現する方法として
「あらかじめ半音下げたポジションから半音チョーキングさせておく」というのはあるけど
それは実際には下げてないし「ピッチ下げた」とも言わないな。

>>463
>>これだろうけど、

いやいや、>>75は「ビブラートでピッチが下げれるか否かって話」じゃないから、
もしそれだとしたら>>455のレスはおかしいよね。

君の「そもそもこの時点で何でチョーキング・ビブラート限定なのか」ってのもおかしいよ。
「エレキギター式のビブラートだと」という話題を始めた議論だから、
そこから否定したいならそのレスがあった2010/03/07(日)頃に、>>75に対して言わないと。

今頃になって唐突に頓珍漢な話題を掘り起こそうったって無理がある。

>>463
>>75は『エレキギター式のビブラートだと』という条件を仮定として挙げたうえで
その場合には『押さえてるフレットの音より低い音が出ない』って言ってるのであって、
『ビブラートはピッチを下げれない』なんてひとことも言ってないから、これは違うはず。
いくらなんでもこれにあんなレスをするほど>>455も馬鹿じゃないだろう。

>>4-11だったらまだ、
チョーキング・ビブラートの話題で『チョーキングじゃ音程下げられないし コードの時はどうすんの。』
という意見が出てるからそれっぽいけど。

>>463
>>てかチョーキング・ビブラートでもチョーキング後のビブラートならピッチ下げれるけどね

お前、自分で挙げた>>75をちゃんと読んでるか？
「押さえてるフレットの音より低い音が出ないからな。」って書いてあるじゃねーか。
チョーキング後のビブラートなら押さえてるフレットの音より低い音が出るのかい？

ネックをゆするで全部解決。

>>463
>>チョーキング・ビブラートでもチョーキング後のビブラートならピッチ下げれるけどね

お前の理屈だと、
「チョーキング・ビブラート限定」はダメで？
「チョーキング後のビブラート限定」はいいのか？

それはさておき・・・
ピッチを上げたところと、そこからさらに上げたところを往復するだけだから
それは「ピッチを上げるビブラート」。

ステージ上を走りまわってドップラー効果で下げるんだよ

>>461
そりゃもともとチョーキングの話だからだろ。
ちゃんと>>1から読み直して来いよ。

クラシック方式のビブラート（弦に対して平行方向）を思いっ切りやればできる

まあ、アームは逃げ！　なわけだ。

>>472ジャックオフやな。

>>474
おい

指弾きも逃げ！
ジェフ・ベックはごまかし王！

ジェフはてっぺんハゲ！

>>470
アンプを担いで走りまわるのはキツイ（＞∇＜）

もやしっ子が

>>478
レスリースピーカーの誕生である

>>478
うじきつよしかよ！

むしろ客が走れ

いや、
そこはどちらも両方がお互い逆方向に、ってことでなんとか。

空中ブランコ状態で

悪いな。
余裕でフローティングしてアーム使ってるぜ。
反省は全くしてない。

>>477
ｼｰｯ!

ってか上の方で出てる
「ピッチを下げるビブラートが出来ない」
に食って掛かってる馬鹿の屁理屈が笑えるｗ
そりゃチョーキングしてから低い方に揺らせば出来るわな
その通りだｗ

まぁ基本的にギターはベンドアップの楽器だから
厳密に言えば押弦しただけでベンドアップされる
あ、ネックベンド云々は別なｗ

>>486
いやいやチョーキングしなくても普通に出来るから

>>487
では方法をどうぞ書いて下さいな
フレットまたぐのはナシで

>>488
>>472が親切に書いてくれてんじゃん
それにこんなことも知らないこと方がやばいだろ

>>489
だからちゃんと>>75を読んでから言えよ。

クラシック方式のビブラートで音が下がるとか本気で言ってるんだろうか
フレットレスじゃあるまいし

それはできるよ
アラン・ホールズワースとかロバート・フリップはクラシック式のVibだよ
ジャズギタリストもほぼクラシック式だね

あ、クラシックのヴィブラートのメカニズムを知らないのかな？
バイオリン等のイメージでそれがクラシック式と思い込んでるんだろう

押弦点からブリッジまでの弦長を変えてるのではなく弦を縮めたり引き伸ばしてピッチを変えるんだよ
やろうと思えば半音くらいまで下げることができる
音楽的ではないから通常はやらないがね

そうですか弦を縮めることができるんですか
それは知りませんでした

半音？ｗそんなに行くんですか

あれ戻ってきたら終わっちゃってた？

>>493は親切だね、おれはあえて仕組みには触れないようにして、ここの低の組みが何人釣れるか楽しみにしてたのに
一度はクラシック式って書いてあるにもかかわらず、ドヤ顔で「ジャックオフ」なんて書いてる奴いたし

>>496
せっかくの煽り文句をミスっちまった…
×低の組み
○低脳組み


>>495
なれる前は指２本にしてブリッジ側へ思いっきり弦を引っ張る感じでずらしてみ

>>495
薬指で弦をとらえて人中薬をくっつけてガッとブリッジ側に寄せれば半音くらい軽く行く
俺もうまく説明できないし言葉じゃわかりにくいかもしれないな
まあうまい人ならできるから目の前でやってもらいな
クリーントーンのメロウなフレーズだとこっちのヴィブラートのほうが綺麗だから使えるようにするといい

無知は怖いな…

>>497>>498
俺昔ヴァイオリンやってたんで同じようなもんかと思ってましたが、結構グイっといくわけですね。
ありがとうございます。帰ったら試してみまーす。

�@　>>462:「上のほうで」っていうのがどれを指すのか


�A >>463 ：>>75-77 　これだろうけど、


【参考】
>>75 ：エレキギター式のビブラートだと、押さえてるフレットの音より低い音が出ないからな。


大事なことなのでもう一度。


【参考】
>>75 ：エレキギター式のビブラートだと、押さえてるフレットの音より低い音が出ないからな。

>>501
もういいから
いくらエレキ式のビブラートを主張したところで、チョーキングビブラートのみってことにはならないから
エレキでもロックでも横振りのビブラートは普通にやるから
それはクラシック式だって主張したいんだろうけど、音楽やってるやつはそんな貧弱な頭してたらだめだよ
クラシックフォームでエレキ弾いてる奴だってたくさんいるんだし

それでも主張するなら、お前はもう楽器を弾くな、音楽をやるなお前はセンス０だから

ピッチを下げるビブラートが出来るって言ってる人はマジなの？釣りだよね？
弦を緩めて（張力を低くして）はじめてピッチが下がるんだぞ？

>>489
なんならうpしてみてよ

おまいらおはよー
なんの話してんの？

>>503
ここはビブラートスレでも初心者質問スレでもないんだよ
質問あるなら初心者スレにでも行ってこい

押さえている弦を揺らす普通のビブラートでは、
上下にチョーキングで音程をずらすことでかけるロック式でも、
押弦している指を揺らして弦張力の強弱でかけるクラシック式でも
ビブラートの波の下限が該当フレットの音程より下にはいかない。

もし、ビブラートの波を該当フレットの音程より下にも及ばせたいなら
普通のビブラートではなく、何か工夫をしなければならない。
その方法は色々あるけれども、ハーモニクスを含むポジションの問題や
フレーズのスムーズさや音色などを考慮すると、「アームを使う」というのが
ひとつの有力な方法である。

>>504
「ピッチを下げるビブラートが出来る」と言って言い続けてる奴がいる
もちろんアームは無し、チョーキング後でもなく、フレットを跨いではだめ、という条件で
まぁごく普通の2つのビブラートのスタイルでって事
上下に動かすビブラートとクラギで使われる様な左右に動かすビブラートで

>>505
答えられんのかな？
俺はこのスレの話題を元に質問してるだけ
質問スレでその質問したらワケ分からんだろバカか

>>507
答えられないもなにもすでに答えが出てるわ
ちゃんと教えて欲しいならそれ相応の態度を示せよカス

>>506
>押弦している指を揺らして弦張力の強弱でかけるクラシック式でも
>ビブラートの波の下限が該当フレットの音程より下にはいかない。

いくよバカ。お前が知らないだけ。

>>507
>「ピッチを下げるビブラートが出来る」と言って言い続けてる奴がいる

できるよバカ。お前が出来ないだけ。

>>509
>>いくよバカ。お前が知らないだけ。

お前が「いかないことを知らない」だけだろ？ｗｗｗｗ

まだやってんのかよｗ

耳も頭も弱いい奴はほっとけよ
自分が出来ないことは他人も出来ないと思い込みたいだけな可愛そうな奴らなんだよ
あともうこれ以上やり方は教えなくていいからな

思い込みとか、出来るか出来ないかという問題じゃなくて
「押弦した音程よりも下がってしまうという症状」が出てしまった場合には
ギターの状態か奏法を見直す必要がある。

やり方を書かないで出来るとだけ言い張るのは
「もう悔しさしか出てこない」という証拠な。

>>508
すいません。教えて下さい。
もう一度質問します。
ごくごく普通の2つのビブラートのスタイルで
（上下に動かすビブラートとクラギで使われる様な左右に動かすビブラート）
ピッチを下げるビブラートはどうやってやるのですか？
言葉で出来るだけではなく、YouTubeや何かの音源等、指定して下されば幸いです。

>>511
やり方なんてないんだろ？ｗ
だから答えられないわけだ。

>>510
クラシック方式で半音近くも下がるなら
ノーベル賞ものだな
いや50セントでもいい
是非動画を見てみたい
貼ってくれ
頼む
本当なら土下座でもなんでもするから

>>511
>>あともうこれ以上やり方は教えなくていいからな

本人乙。
そんなやり方は無いから言えないということをお前自身が一番よく分かってるわけだ。
でもさ、説明せずに逃げてたらお前はこのまま負けちゃうんだぜ？ｗ

やり方はもう書いてるので十分だって言ってんの
てかなにこのスレ、まじで初心者いないの？

>>517
ミスった
まじで初心者いないの？→まじで初心者しかしないの？

初心者しかいないようだから言っておくけど、初心者は初心者らしくそういうスレに行ってちゃんと「私は初心者でよく分からないのでやり方を教えてください」頼めな
こんなところ知ったかして無駄に恥をかくこともないよ

よくわからんから動画で説明して

>>510
確かにｗｗｗ「いくこと」は知っているが「いかないこと」は知らないｗｗｗｗｗ

「俺はダウンピッキングだけでオルタネイトが出来るぜ！でもやり方は教えない！」

みたいなもんでさ・・・

この話題は知ったか初心者を炙り出せて面白いなぁ

> ID:eUQU7LlB
>>518
お前が出来る出来ると連呼しても分からんから
何でも良いから実演動画貼ってよ

>>520
で？どうすれば行くの？答えてよ。

>>522
だから何でもいいから動画貼れよ
もしくは解説ページでもいいから貼れよ
それで済む

>>524
そういう主張は、まず上に書いてあるやり方を試してからにしような
おれはお前の先生ではないからわざわざそんな動画探したりを作ってやる理由はないからな

ちゃんと>>506を読めば
　>>もし、ビブラートの波を該当フレットの音程より下にも及ばせたいなら
　>>普通のビブラートではなく、何か工夫をしなければならない。
って書いてあるわけだから、工夫すればいくことは考慮してあるよな？

でさ、「いくよバカ」って言ってる奴（＝以下、「いくバカ君」と呼ぶ）は、
「工夫しなくてもいく」っていう意見なの？

>>526
特に工夫は要らないから、しいて言うなら最初は思い切ってやること
ついでに、雑誌で可能と言ってるプロの一人としてイングヴェイを上げといてやるな

>>525
>>おれはお前の先生ではないからわざわざそんな動画探したりを作ってやる理由はないからな

理由は、お前がどこをどう間違っているかを探してあげる為だろバカｗｗｗｗ
いつまでも逃げてちゃ上達しないぞ？ｗｗｗｗ

>>525
>>わざわざそんな動画探したりを作ってやる理由はないからな

できっこねぇｗ　って分かってるから敢えて言ってるんだよ（笑
実際できねぇんだろ？（笑

「動画は貼れない」って言わせたいのさ（笑

>>527
「プロや誰かが言ってるかどうか」は全然問題じゃなくて、
誰かが言ったことをお前がどう理解してるかが問題になってるんだよ。

実際、イングヴェイのアームを使わないビブラートは全て上方向なんだから。


お前の解釈がどう間違っているかを確認してやるから
どの雑誌でどう言ってるのか具体的に示してごらん？
何月号の何ページとか、文章そのものとか。

あぁこいつ最近頑張ってる荒らしくんか
どうせこんな過疎クソスレだからいくら荒らされても問題ないし、面白いから付き合ってやりたいけど同じこと繰り返すだけじゃつまんないぜ？
もっと工夫してこいよ

何様？  >>530 ID:c6YHOEks って

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

ほーら、な？
インギーのビブラートを持ち出すってことは
もう「下がって聞こえてるだけ」の奏法のことを言ってるだけってことだよ。
あれは下がって聞こえてるだけで、実際には上げてかけてるんだから。

しかも、その雑誌でも「普通のビブラートは上方向にしか変化しないはず」
ということをきちんと説明していると思うが？違うかな？

>>533
お前のことはもう楽作やつらみんな知ってんだから無理すんな
俺も相手してやりたいけどいい加減飽きてきたんだよな
じゃ逆に聞くけど、なぜそのフレットより下の音が出ないと思うんだい？

>>527
工夫しなくても出来るようなことなら、何でわざわざプロが「可能」と言って
それをわざわざ雑誌で取り上げたりするのさ？（笑

>>535
こっちの質問に答えてからにしようね

>>536
いつ俺に質問したの？アンカーミスってんじゃね？
つーか、>>526の質問にお前が答えるのが先じゃね？

>>537
ははは、面白いね〜
でもそういうのいいから

何でこんなに言い争ってるのか分からん
目標音までベンドして下げるビブラートじゃいかんのか

>>534
>>なぜそのフレットより下の音が出ないと思うんだい？

いやいや、出ないのではなくて、
下には出さないようにかけるのが普通のビブラートという話であって、
ちゃんと>>506でも、工夫すれば下にも出せる方法は色々あるって言ってるんだから
相手の意見を勝手に「そのフレットより下の音が出ないと思う」に変えちゃダメだよ。

> ID:eUQU7LlB
ソースを出してもらいたいと言ってる
日本語通じない人だな
出せないなら出せないでいいけど

>>539
その方法じゃなくてごく普通のビブラートで
ピッチを下げるビブラートが出来ると言ってる奴がいるのよ

あぁなるほど
ID:eUQU7LlBは「ピッチが下がってる気がするやり方」を主張してるのか？
それなら分かる
音感良い人ならそんな風には聴こえないだろうけど…
だって実際普通のビブラートでピッチが下がる事はないからなぁ

読まないで反論する馬鹿がいるので、確認の意味でもう一度掲載。


> 押さえている弦を揺らす普通のビブラートでは、
> 上下にチョーキングで音程をずらすことでかけるロック式でも、
> 押弦している指を揺らして弦張力の強弱でかけるクラシック式でも
> ビブラートの波の下限が該当フレットの音程より下にはいかない。
>
> もし、ビブラートの波を該当フレットの音程より下にも及ばせたいなら
> 普通のビブラートではなく、何か工夫をしなければならない。
> その方法は色々あるけれども、ハーモニクスを含むポジションの問題や
> フレーズのスムーズさや音色などを考慮すると、「アームを使う」というのが
> ひとつの有力な方法である。

荒らし目的外で”本当に知らない人”はビブラートスレやその他質問スレで確認してからまた来てね

> ID:eUQU7LlB

お前が荒らしだろｗ
早くソース出せよ
日本語読めないのかバカｗ

>>534
「押さえている弦を揺らす普通のビブラート」が、
「そのフレットより下の音が出ないやり方」のことを指してるからでしょ。


>>544
みんな答えてるのに何でまた逃げるの？

>>546
教えてあげるのが嫌だからです、残念でしたー

ちょっとググったり他のスレに行けば一発解決の常識を一生懸命聞いてくるほうがどうかしてるぜ？

ブラマヨ吉田乙

ID:eUQU7LlBって某スレから湧いた基地外っぽいな
てか他にこんな世迷い言を主張し続ける馬鹿はそうそういないし
ちっともソースを出さないってのも共通してる

>>547
何から何まで読解力の無い奴だな。
君が>>537で答えを求められてる質問はググって出てくるような常識じゃなくてこれだぞ？

>>でさ、「いくよバカ」って言ってる奴（＝以下、「いくバカ君」と呼ぶ）は、
>>「工夫しなくてもいく」っていう意見なの？


お前の番なんだから逃げてばっかいないで早く答えろよ。

>>549
ID２つ使って一つは固定、もう一つは単発
これが荒らしクンだから、みんな知ってるから、もうバレバレだから

まともな人間チョコッとググったりするもんよ

「俺が知らないこと」＝「出来ないこと」じゃないんだよ、キミｗ

>>552
知らないこと？出来ないこと？
ちゃんと「その方法は色々あるけれども」って書いてあるのは読んでるんだろ？
わざとデタラメ書いてごまかそうとしてるなお前ｗ

お前の言う「知らないこと」「出来ないこと」というのは
誰が何を知らないということなのか、
誰が何を出来ないということなのか、いっぺん具体的に書いてみろよ。

> ID:eUQU7LlB
屁理屈こねてワケ分からん主張し続けてるお前が荒らしだよw
ID云々以前のレベル
お前の対応がまさに例の基地外そのもの
何でそんなにソース出すのが嫌なの？ｗ

> ID:/obFRKff
お前もソース出してみーよｗ

>>554
「”あ”はなんで”あ”って読むんですか？ソース出してください」
　　　　　　　　　　↑
お前のやってることはこれな

>>555
で、「あ」の読み方を聞かれてると勘違いしてるのがお前な。

ソース言われてもなぁｗ普通にやってることだからなぁｗ

ｗｗｗ

だから結論言うと、クラシック式でいけば「原理的には」基準ピッチ（普通にフレット上を押弦）より下も出せるけど、
実際には下げれば下げようと思う程指先に力が掛かりピッチは上ずってしまう。
仮に指先の一点が弦をがっちりロック出来て、力を全てブリッジ方向掛けることが出来れば多少は下げることができるが、
実際にはフレットが邪魔をして不可能。
どっちにせよ半音も下げる事などどう考えても無理！ゴムの弦でも難しいだろう。

>>552
お前、例の「いくバカ君」本人じゃん。
お前の言う「いくよバカ」っていうのは「工夫しなくてもいく」っていう意見なの？

それによってお前が何をどう勘違いしてるのかが分かるから早く答えてよ？
じゃなきゃ話が進まないじゃん。

>>527
その雑誌でも「普通のビブラートは上方向にしか変化しないはず」
ということをきちんと説明していると思うが？違うかな？

どの雑誌？何月号の何ページ？
それとも適当にググって見つけたのを書いただけ？

ID: eUQU7LlB
ID: /obFRKff
ソース出せない基地外
てかこの2人って・・・ｗ

>>555
ﾊﾞｶｽw
出来るか出来ないかを話してんだよ
「あ」は何か？なんて話はしてないわけ
出来るならソースがあるんだろ？それを出しなって
出来ないもののソースなんてないから
>>557
お前が普通にやってる／やれるならソース出せよ
もちろん他にもやってる人いるんだろ？いないのか？ｗ

>>560-561
雑誌のバックナンバー言ったところでお前が買うわけでもないんだろ？
かと言っておれはわざわざスキャンしてうｐするようなことはしないぞ

ソースソース叫ばんでもそこらじゅうに書いてあるわ、暇人なんだから自分で探してみろ

■■■■（概要）■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>506の意見に納得せざるを得ない自分が悔しくて、
ついつい軽い気持ちで反射的に反論しちゃったのが>>509のID:/obFRKff
色々と指摘されながら>>506を熟読すればするほど自分の勘違いに気付き、
今さら後には引けなくなってしまった。
責められっぱなしでは悔しいので、ID:eUQU7LlBを登場させて反発するも
携帯なので>>518や>>531のように改行に失敗することがある。

と、まぁこんなとこでしょう。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>562
横からすまんけども・・・
俺が思うに、「そこらじゅうに書いてある」というのは何が？
つまり、お前が何について猛反発してるのか、なんだよ。
その「猛反発している対象が何かという部分」で、お前が勘違いをしていると思うんだ。

何故ならば、ビブラートの波を該当フレットの音程より下にも及ばせる方法として
「その方法は色々あるけれども」と明記されているにもかかわらず、
「いくよバカ」「知らないならググれ」というのは、反論として合っていないからだよ。

意味わかる？

その説明さえちゃんとできれば、ソースとやらを出す必要はなくなると思うよ。俺はね。

つまり「工夫すりゃいく」って言ってるのに「いくよバカ」とか叫んでるわけだな。

>>564
じゃあ聞くけど、彼は何を求めているんだい？
何のソースを出したらいいんだい？
ここでもう一度きちんとまとめて見てくれないか？

動画上げれば一発で終わるじゃん

>>567
＞何故ならば、ビブラートの波を該当フレットの音程より下にも及ばせる方法として
＞「その方法は色々あるけれども」と明記されているにもかかわらず、

すでにピッチを下げるビブラートは可能ということが判明しているのになんの証拠がいるのかな？

>>566
> ID:eUQU7LlB
> 何のソースを出したらいいんだい？
> ここでもう一度きちんとまとめて見てくれないか？

バカなの？んならもう一度言ってやろうか？
ごくごく普通のフィンガービブラートでピッチを下げるビブラートをしてる動画だよ
但しチョーキング後のビブラートを除く
素人でもプロでも誰でもいいからそれをしてるのが見れる動画を貼ってみ

>>568
そうやってはぐらかすなってｗそれがお前のやり口なんだろうがｗ
>>569で言ってるソース貼りゃいいんだよ

>>519でも書いてるように文字じゃよくわからんから見本見せてくれって言ってんの

>>564

>>569
ほらね？
ID:sug75AAe←このこ自分で論点すり替えすぎてもう何が言いたいか分からなくなっちゃってんのよ
ちなみに動画上げたとしても耳の悪いID:sug75AAeには判断出来なくて全く意味がないから、やるだけ無駄

>>566
>>じゃあ聞くけど、彼は何を求めているんだい？

その、「じゃあ聞く」っていうのがおかしいよね。
彼（>>506）が何かを求めてると思うこと自体が、おかしいと思う。
彼は>>506の意見を書いたのであって、誰かに何かを求めてるのではないから。

そうじゃなくて、>>506に対して反論してる人は、具体的に何を反論したいのか？だろ。

「できるできる」って、なにが出来るのかさっぱり謎だし
「ググれググれ」って、なにをググって欲しいのかもさっぱり謎。

結局は出来ないし、ググって欲しくないから何も教えないわけだ。
ぶっちゃけ「実は出来ない」ということを確認する手段を全て妨害されてるというのが現実な。

おかしいねぇ・・・

別に反論も何もｗ現実にできるし、俺はやってるからそういってるだけなんだけどね。
それに対してﾎｷﾞｬﾎｷﾞｬ喚いてるのが居るだけで。

せっかくID:TwWPsuR3が丁寧に説明してくれてるんだからやってみりゃあいいのに。
まぁ半音いくかどうかは知らんがね。おれはそこまではやってない。

>>573
またそうやって論点変えるのねｗ
折角だけどちょっと時間なくてこれ以上は付き合ってられそうにないわ

また夜にでも遊ぼうよ、それまでにちゃんと聞きたいことを絞っといてもらえると助かるけどね

最後に一応>>573には答えてあげるよ
なぜいきなり>>506の話になったのかとか、なぜこっちからそっちの要求を聞いたのがおかしいのかとか、もろもろサービスで無視してあげるから

取り合えチョーキングについてはまた混乱するから触れずに
＞押弦している指を揺らして弦張力の強弱でかけるクラシック式でも
＞ビブラートの波の下限が該当フレットの音程より下にはいかない。
　　↑
下にいきます

＞もし、ビブラートの波を該当フレットの音程より下にも及ばせたいなら
＞普通のビブラートではなく、何か工夫をしなければならない。
　　↑
工夫は要りません

>>575
自分が「出来る」と言っているそれが、
ここで「出来ない」と言われていることとはズレてるんじゃないか？
とは、まだ自分では考えたくない？

横に揺らすならチョーキング後以外でピッチは下がらない
クラシックスタイルは基準点を中心に上下に揺らせる

双方とっくに分っている当たり前の話を、まだ引っ張るのか？
意見が一致したら今度は「本当に100cent下げられるのか」で
議論を続けそうな勢いだな。

>>578
その当たり前のことを分からない人が数名いるから困ってるんだよｗ
意見が一致したらっていうけど、>>577のような詭弁とも禅問答ともつかないことを言って
混乱させようとするやつまでいるからねぇ。まぁそうでもしないと勝てないからなんだろうけどｗ

>>572
> ID:eUQU7LlB
うわｗ
ﾃﾞﾀその苦し紛れの言い訳
21厨確定ｗ

みんな禿乙

＞双方とっくに分っている当たり前の話を、まだ引っ張るのか？

弦を引っ張るだけに話も引っ張ります

だれうま

こりゃ例の馬鹿確定だわなｗお得意の論点すり替え云々の発言での逃げ。
何度この流れを見てきた事か。ま、新手の荒らしかマジキチかはわかんねーけど。
ない事をあると言い延々はぐらかすのがこいつの手法。最後に論点云々で終了ｗ

つーか物理的に無理だろうに

だよな
ID:eUQU7LlBとID:/obFRKffにはどうもそれが分からんみたいよ
ってか何を鵜呑みにしたのか無理じゃないと思い込んでるらしい

実験してみたらすぐに分かると思うけど。
ギターの弦の何処かを押さえずに出来るだけずれないようにがっちりつまんで、ブリッジ方向に引っ張ってみましょう。
半音も下がりますか？俺のギターはどの弦も、普通より4度下げたのと同等のテンションにチューニングしてるんだけど、
そんなユルユルな状態でも極わずかしか下がらんぞ。5,6弦で辛うじて半音近くさがるけど、押さえた状態じゃ全く無理。
逆にそんなことが可能だとしたら、それはそのギターに重大な欠陥があるとしか思えない。ネックがぐにゃぐにゃとか。

俺は弦をななめに揺らす奏法をあみだしたよw
これは強烈だぜ！　音程がコタンジェントで変化するんだぜ！

>>587
kwsk

逃げじゃねーけどね もともとはビヴラートの為（笑）
ED VAN HALEN位かな？ アーミングでリズムとるし
以後ファッションになったJIMI HENDRIXのアメリカ国家
アーム無しでは不可能
でもマイケルシェンカーもスゴ
要はアームを使いこなせないギタリストかね？

戻ってきたけど、もう自演しまくりで満足したのかな？
特にまともな反論もなさそうだし「普通にピッチ下げのビブラートは出来る」でおｋだね

>>590
だから動画を上げろと

特に意見、質問もないようだから「普通にピッチ下げのビブラートは出来る」で受付終了しますよ

うわーキチガイだ

地球が逆に回転しようが天地がひっくりかえろうが

「ピ ッ チ 下 げ の ビ ブ ラ ー ト は 出 来 ま せ ん 」

証明の義務は「出来る」という側にあるのは知ってるよな？

>>594
こんな超特大級の釣り針見たことねぇｗｗｗ

>>595
うん・・まあでも「普通にピッチ下げ（半音にも及ぶ）のビブラートは出来る」
に比べたら随分ましだと思うんだ。

「横に揺らす普通のビブラートじゃ絶対ピッチは下がらない」
「クラシカルスタイルなら下がる」
「だからロックスタイルじゃ下がらない」
「だからクラシックスタイルで引っ張るやり方ならできる」
「横に揺らすならって言ってるだろ」
「テンションを変えれるやり方なら下げられるでFA」

「そのやり方でも半音までは下げられる訳ないだろ、音源出せ」
「出すまでもない、当然出来る」
「無理に決まってるだろ」（スチール弦が頭にある）
「軽くイケる、そんなの常識」（ナイロン弦が頭にある）


実は意見の対立は無い、相手の話を全然聞いていないだけ。

>>597
いやいやエレキで出来るでしょう？
半音は理想だろうけどクオーター越えくらいは余裕でしょ

あと>>592は「普通にピッチ下げのビブラートは出来る」って言ってるのに>>596は「普通にピッチ下げ（半音にも及ぶ）のビブラートは出来る」って言ってる
これはどういうことなの？なんで話し変えてるの？
あぁこれが「相手の話を全然聞いてない」の正体か

アームのスレだから確かにナイロン弦は頭に無かったわ

ああむは逃げとか言っちゃうあなたが現実から逃げ

実際ああむで感動させられるくらい匠のアーマーいるし

>>598
ごめんなさい。
俺は>>592の書き方を引用したけれど、「普通にピッチ下げのビブラートは出来る」って事自体は釣りだとは思ってない。
確かに数十セントは可能でしょう。
「簡単に半音くらい下がる」は釣りでしょう。

>>601
たいしてそのビブラートのふり幅大きくしようと練習してない俺でもクオーターくらいは出来るから、やり込んでる人は出来るんじゃないのかな？
というか話の争点が>>594も「ピ ッ チ 下 げ の ビ ブ ラ ー ト は 出 来 ま せ ん 」で主張してるんだから何セントかは関係ないでしょう？
立場のあいまいな人が変な横槍入れないほうが安全だよ

>>602
うん、まあ立場が曖昧て言うことは否定しません。
ちなみに>>472>>558>>586も俺の書き込みなんだけど、自分でも試してみた結果、
「わずかにでも下げることはそうとう難しい。実質的に無理」という結論に達したまでで、
半音下げ出来る人がいるとは信じ難いのです。
あなたはすごいと思うわ。

だからできねーってフレットが何のために打たれてるか考えろよ
どうしても出来るってんなら動画なり音なりあげてくれよ

>>592
おいキチガイ
いい加減巣に帰ってくれ

ピッチを下げるにはナット〜ブリッジ間の張力か
押弦してるフレット〜ブリッジ間の張力が下がらなければいけないが
基本的に押弦して何かするという事は弦に力を加えて張力を上げる事
張力が上がるという事はピッチも上がり物理的に下がる事はあり得ない

上の方で押弦してつまんでブリッジ寄りに引き寄せれば出来るみたいな事を言ってる奴がいるけど
そんなプレイをしてる奴を見た事が無いし実用的ないしは現実的な方法じゃない事くらい分かるだろ
だから動画も音も出せないわけで

それなのに
「普通にピッチ下げのビブラートは出来る」
「ピッチ下げのビブラートが出来ないと言ってる奴は本気なの？」
と言うのは単なる馬鹿
そういう奏法をわざわざしてると分かる動画や音源があれば出してくれと言ってる

>>602
>>というか話の争点が>>594も「ピ ッ チ 下 げ の ビ ブ ラ ー ト は 出 来 ま せ ん 」で主張してるんだから

それは話の争点じゃないんだよ。
>>506はビブラートを
�@波の下限が該当フレットの音程より下にはいかないビブラート
�A波を該当フレットの音程より下にも及ばせるビブラート
という２つに大別していて、しかも�Aのビブラートについては「その方法は色々ある」と述べている。

>>506に対する>>509の「いくよバカ。お前が知らないだけ。」というレスが論争の始まりで
両方挙げられているのにわざわざ（下に）いかない方を指して「いくよバカ。」というのは
なにか勘違いしているのではないか？というのが話の争点。

それを>>509（ID:/obFRKff）が、話の論点が�Aに触れないように、
論点を�@だけに絞り込むように必死に誘導しながら逃げているだけ。

おまいらおはよー
なんの話してんの

おそらく>>509（ID:/obFRKff）は>>607を読んで、議論に勝ち目が無いと悟ってしまうことにより
「自分が敗北者であることから逃避したい」という心理が強まり、
第三者を演じて「他人事かのように振舞って、とぼける。」という行動に出るだろう。

>>608
だから、>>509の言う「いくよバカ。」というのは、何がいくのかな？という話。
もしも「ビブラート波の下限が該当フレットの音程より下に、いく」ということならば、
それは既に>>506が「その方法は色々ある」と言っているのだから、
それ以外のことだよね？さて、一体何がいくの？という話だよ。

ID:eUQU7LlB=ID:/obFRKff
「ピッチ下げのビブラートは出来る」
なんて言ってるのは 確実に一人だけ
マジ基地荒らし

なにここ

ブラッドギルスについて熱く語っている奴とか期待したのに

なるほどID:46XVow9mが荒しなのはよくわかった

>>607が言うには>>506は「ピッチ下げのビブラートはできる」ようだけどな
ようは、下げられることに対して「いくよ」と突っ込まれたことに腹立ててるバカが場を混乱させ、それに踊らされて一人「不可能説」を信じて発狂してるわけだ

よく読んでみたらID:pPVZQs7Mも荒しのようだ

>>506は>>506は「ピッチ下げのビブラートはできる」といってるのに、他のは「ピッチ下げのビブラートはできる」派は敗北感を感じる必要なんかないしな
ID:pPVZQs7Mが場を混乱させてる根源だな、そしてID:46XVow9mが便乗っつーか多分同一人物

ID:pPVZQs7M＝ID:46XVow9mの荒し確定

全部読んでないからよくわからんが、要するにクラシックスタイルのビブラートでピッチが下がる動画をうｐればいいわけ？
youtubeは自分のアカウントがばれるのが嫌だから、アカなしで貼れる動画サイトを教えてくれればうｐしますが。

>>615
やれば早いと思うけど、多分難癖付けられるだけだよ
労力の無駄になることを覚悟して暇つぶしならいいんじゃないかい？
あと俺はそういう動画サイト知らない、ごめん

何この自演
ID:NtUHyXvA=ID:xWPdw5lx

まぁ自演かどうかは百歩譲っていいとして別に動画サイトにうpする必要はない
http://up.cool-sound.net/upload.html
にzipでも固めて上げなよ

> ID:NtUHyXvA
ID:eUQU7LlB=ID:/obFRKff
お前しかいないんだよ下らん屁理屈を延々言ってるのは

>>615
マジたのむ。
up期待してます。
いつでも土下座する用意してますｗ

>>616
難癖付けられる様な奏法じゃなければみんな納得だろ
とっととうpしろよ基地外

>>617
はいはい、じゃあ今から録画してうｐするからちょっと待ってね。

俺も土下座の準備して待ってますよｗ誰でも普通に出来る奏法ならねｗｗ

単発ＩＤはスルーでおｋ

まだやってるｗｗｗﾊﾞﾛｽｗｗｗ

>>607
>�@波の下限が該当フレットの音程より下にはいかないビブラート
>>506はそんなこと言って無いよ。君の�@は、意図的にピッチを下げないビブラートと読めるが、
>>506は「ロック式でも」「クラシック式でも」「下にはいかない」と言ってるんだよ。
つまり「不可能だ」と言ってるの。

で、
>�Aのビブラートについては「その方法は色々ある」と述べている。
>>506はそんなことは述べていないが？
>普通のビブラートではなく、何か工夫をしなければならない。
>アームを使う」というのがひとつの有力な方法である。
つまり「普通のビブラート（フィンガービブラートのことか？）」ではできない、と言ってるんだよ。

キミのは完全に「論点のすり替え（自演認定かｗ）」だな。

なんて長文書いてる間にうｐの流れか。わざわざ教えてやる必要は無いと思うけどね。
別に出来ない奴は一生出来なくていいんだし。

おっと、今ナイロン弦でやったら
3弦のみ20セントくらい下がったぞＷ

どうしよう
俺土下座だｗＷ

うpってくれるみたいだし
こちらもとりあえず「ピッチを上げるビブラートのやり方」を貼っておく
これくらい分かり易ければ納得だなｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=_imfPKKVVRY
http://www.youtube.com/watch?v=rtlbv6BBk80

いま皇居に向かって土下座し終わりましたｗ

>>625
上のお前だろ、お前ヘボすぎｗｗｗこれで突っかかってきてんのかよｗｗｗ
てかむしろこれだから突っかかってこれるのかもなｗｗ
お前みたいな奴はレッスンなんてするなカス

>>627
> ID:NtUHyXvA

お前さ・・・アカウント丸分かりなのに俺自身が弾いてるのを出すと思うか？
少し頭冷やせよ
ってか何がヘボなの？これがまさしく「ピッチを上げるビブラートのやり方」だろう
お前にとってはそれさえも違うのか？
いいから動画うpれよ基地外

何度も言うけど実用的じゃないと意味がないぞ？

>>628
再生数乞食はみんなそういうんだよ

>>629
はい自演告白いただきました
ID:46XVow9m＝ ID:oOhfbjQh

は？実用的って言葉を重ねて使ったからかな？
そうなら相当キてるね
なんでもいいから早くアップしてよ

>>631
もういいよ無理すんなってｗ
ところで土下座の準備ってのはもう土下座写真とったってことかな？
もう先にうｐしてもいいんだぜ

このスレって他のとこと較べて程度低いよね。
読むと気分悪いからブックマークから外したんだが、
たまに気になって見に来たら、やっぱりこの有様…

> ID:NtUHyXvA=ID:xWPdw5lx

結局自演認定ばっかりでうpはナシ？
とっととうpしなよ

>>634
今頃頑張って撮影でもしてんじゃねぇの？
もうウザイからＩＤ統一していいからな

> ID:NtUHyXvA
> 今頃頑張って撮影でもしてんじゃねぇの？

うpしないつもりだろ？ｗ
ここでうpしなきゃお前完全に負けだぜ？ｗ
確実に別人ならここでID:xWPdw5lx=>>620にうpする様に必死に呼び掛けた方が良いと思うけどな

http://up.cool-sound.net/src/cool23451.avi.html

はいお待たせ。
慣れない奏法なもんでヘタクソだが、ピッチが下がってるのはわかると思う。

>>637
おぉ！ほんとだ！マジ土下座すんよ！
すまなんだ！
でもコレ使ってる人いないよね…見たことないｗ
うｐありがとう！

>>637
乙でした

>>636
ハイ残念でした
うｐまちの間書き込まないとお前が後でまた自演認定してくるのがウザイから、お前を煽りつつ書き込みしてたんでした
本当に残念だったね、早く土下座画像うｐしなよ、わざわざ動画取ってくれたID:xWPdw5lxに悪いよ

なんだただのネックベンドじゃねえか
ネック前に押しながらすればそんなもん下がって当たり前
これなら俺だってできる、問題になってるのはただ指だけでかけて下がるのかってことだろ

>>623
>> >>506は「ロック式でも」「クラシック式でも」「下にはいかない」と言ってるんだよ。

今>>506を見てきたけど、アンタのその解釈は違うと思った。
「上下にチョーキングで音程をずらすことでかけるロック式でも」と、
「押弦している指を揺らして弦張力の強弱でかけるクラシック式でも 」って書いてあるじゃん。

それって「汚染された水は飲めない」と言ってるのを読んで「水が飲めないだと？飲めるよバカ。」
って言ってるようなもんじゃん。

だから「勘違いしてる」とか「論点をずらしてる」とか言われてるんだよ。

>>637
うはー負けましたｗｗすいませんｗｗｗごめんなさいｗ
要するに弦を指先の摩擦でブリッジ側に引っ張ってるわけね
んーまぁでもギブのアコギだしちょっとネックベンドっぽいなｗ
ともあれうp乙でしたありがとう

>>638
クラシック式のビブラートの正体は実はこれ
なんで左右に振ってビブラートがかかるか不思議に思ったことない？
まぁクラシック式をやる人は繊細なビブラート求める人が多いから、ふり幅の取り方は小さい人がおおけどね
例えばクオーターふり幅取ると、上下で半音のビブラートになるわけだけど、聴覚的には上げだけよりえげつなく聴こえるよ

キチガイをはじめとしたお前等に教えてやろう。

>>637はネックベンド

決してフィンガリングによるピッチダウンではない。

誰か>>641の言ってることが分かる方いらっしゃいますか？

単発ＩＤはスルー
動画難癖付け対策としてＩＤ分けて、１つは納得したようにして退散、もう１つで単発批判しつつ、退散したＩＤを別のに変えて、また批判に加わる作戦をしてるだけ

もう動画うｐで完結、これ以上議論の余地なし

>>643
ゴメン俺はそれには同意出来ない
左右ビブラートはフレットに弦を押し付ける力具合で揺れてると思ってる
当然ピッチが上がる方向になる
弦をブリッジ方向にたぐり寄せてるわけではないと認識
だから見たことないと言った

>>637
やっぱりそれくらいしか下がらんよな・・・
普通にアーム使うわ指痛いし

あとなんでID:xWPdw5lxがうｐしたのにID:NtUHyXvAは自分の手柄みたいに書いてるの？

これで納得してるやつがいるのが不思議だよマジで

>>647
なら逆に押す力のみでどの程度ピッチに変化出せるかやって見な
押すだけと左右に振るので聞き比べてみてもいいと思うよ

>>647
キミ、クラシック式ビブラートやったことある？
チューナーに繋いでやってみて、指をどちらに動かした時にピッチが上がるのか見てみな。

>>650
いやだからなんていうかその…フレットには高さがあるでしょう？
フレット間で指先を動かせばフレット際ではピッチは高くなり真ん中あたりではピッチが戻る
これは分かるだろう？分からないかな…？
ギターは当然力強く押弦した状態ではチューニングしないから必ずピッチは高くなる
だからピッチが上がる方向になるというわけ

でも動画の様？に弦をたぐり寄せる感じもなくはないから一概に言えないけど
それをわざとやっるのは基本的に見たことない
ビブラートは上付きに揺らすのが一般的だから

>>651
あーそうだよねｗ
完全に逆だもんな>>652に書いたけど

> ID:NtUHyXvA
ネックベンドかどうかはおいといて弦をブリッジ側に引っ張る事でピッチを下げる事が実際に出来るのは分かった
それは負けを認める

> クラシック式のビブラートの正体は実はこれ
でもこれは違うと思うよ
フレッテッドにおける左右に振るビブラートは原理が違う

あ、既に書いてくれてたか・・・

>>645
部分的な抜粋をしただけでは、元のの意図とは違うものになってしまう。
っていう意味じゃん。

>>654
人の意見に否定するのはいいが、理由を書かずにいることが荒らし認定されることにいまだに気付いていないのか？この馬鹿は

ﾏｰﾃｨｰ･ﾌﾘｰﾄﾞﾏﾝ ｢アームデスカ…ダイッキライDEATHネ〜｣

分かり辛いけど・・・・

|＼／|
|＼/|　| ¥／|
|と|の間の長さが上下同じと仮定

弦長は下の方が長くなる＝張力が高くなる＝ピッチが上がる

あ、バックスラッシュが・・・
まぁいいか
分かり辛くてｽﾏｿ

>>657
ん？

>>645
誰がどうみても
「意図的に、元の意味とは異なる解釈になるような抜粋の仕方をするなコノヤロウ。」
ということだろうに。

都合が悪いとこんなことも理解できないフリをするんだな。

また単発IDか。
>>656
「上下にチョーキングで音程をずらすことでかける」は「ロック式」についての説明だろ。
「押弦している指を揺らして弦張力の強弱でかける」は「クラシック式」についての説明だろ。
だから省略して書いたんだろ。

「汚染された水は飲めない」の「汚染された」は「水」についての説明じゃないだろ。
世の中のすべての水は汚染されているのか？

あんまり訳のわからんことを言って荒らすなよ。

>>661
そのままの意味だか？
馬鹿には分からんかのか？

お前の言う「フレッテッドにおける左右に振るビブラートの原理」をその場で表記しろって言ってんだよ

理由もなく否定するのは馬鹿でもできるし、馬鹿のやることなんだよ

「音程を上にしか上げないやり方では、下がらない。」

こう書けばバカでも分かったんじゃね？ｗｗｗｗ

>>664
>>659で分からなかったらスルーして
分かり辛くてすまんね・・・

>>665
最初からそう意味のことが書いてあるようだが。

>>667

これは動画によって否定されたけどな
＞押弦している指を揺らして弦張力の強弱でかけるクラシック式でも
＞ビブラートの波の下限が該当フレットの音程より下にはいかない。

>>637
お前、馬鹿か？自分で恥ずかしくないか？
手元だけの映像とチューナーだけの映像分かれてたらどんなズルでもできるし、
チューナーの針が真ん中の時の音程が、
張力をかけて上げた音程なのか、戻した時の音程なのかが分からないだろうが。
その前になんだこのヘッタクソなのは？これでもビブラートか？


>>668
どの動画？見当たらないんだけど？

>>668
主張してる奏法がまるっきり別だから仕方ない
>>637動画は弦を指先との摩擦でブリッジ側に引っ張りフレットの近くになるとピッチが下がるという揺れ方になるわけだけど
実際には>>659でも書いたけど力点（指先）がフレットの近くになりピッチが上がり揺らす奏法しか見掛けない
前者が実際に普通にされているのかどうかはマジで見た事ないから分かんないな
あるのかもしれないけどググってもクラギのビブラートが事細かに書かれている所が見当たらない
どっかいい解説サイトある？

否定派ってほんとうに自分でやってみるってことをしないんだな。
お前ら本当にギター弾けるの？

>>670
おまえがクラシック式のビブラート掛けると手をブリッジ側にやった時ピッチ上がるのか？
俺は普通に下がるけどな。

>>637の動画は確認出来ないような撮り方をしてるから、あれじゃ確認出来ないね。
で、もしああいうやり方で音程が下がる方向にいったとしたら
それは弦の押さえ方が強すぎることによって、元の音程が上がってしまっているということ。
「上がってしまっている音程」と「元に戻った音程」を往復してるだけ。
これでも結局「下がっていない」ということだし、
正しく弦を押さえられていないので、演奏しても正しい音程が出ない。

まぁ弦すら正しく押さえられないようなド素人レベルだということは
この動画を見れば誰にでも分かるけどね。

でもこの議論に参加してるのがまさかこんな下手クソなド素人だとは驚いたよ（笑

FRT使ってから完全にアーム中毒

>>669
ズルしてまで捏造する必要がないからね。
ヘタクソなのは認める。普段使わないからな。
それよりも俺としては、このビブラート奏法を知らない上に
意地でも認めたくない人がいることにびっくり。

>>672
俺も最初そう思ったんだよ。
でもチューナー付けて実際に弾けば分かる。

軽く押弦した時ジャストになるようチューニングする。
弦を思い切り強く押さえると+20セントUPすることを確認。
で、例のビブラートをかけるだろ、すると「ジャスト」から
-20セント低くなるんだよ、悔しいけど。

でも半音なんて絶対ムリだしナイロン弦の3弦（テンションの影響が大）
でしかビブラートといえる程の掛かり方にならなかった。
少なくとも009〜016の金属弦では絶対ムリ。

>>674
>>意地でも認めたくない人がいることにびっくり。

ヘタクソな奴は、びっくりしたところで笑われる側なことには変わりが無いんだよ。

>>675
試しに計測してみたけど、３弦１７フレットで半音上下できたわ
試してみ

>>675
ビブラートといえる程の掛かり方にならなかったのは、かけ方が間違ってるから。
クラシックの演奏を聞いたことあれば分かるけど、正しくかければちゃんとかかる。
上がった下がった言う以前に、正しくかけられるようにならないと。

http://www.youtube.com/watch?v=KQRxtNmFX-s
これって下がってるの？

http://www.youtube.com/watch?v=grnNMmJAQZY
これもどうなの？下がってるの？

俺にはピッチが上がるビブラートにしか聴こえないんだけど

>>676
単発IDなのでやり取りしにくいんだが、ずっと俺に絡んでる単発の人と仮定して返答する。
1分もあれば自分で試せる。ズルだのなんだの言ってるのがアホらしくなるくらい簡単なことだ。
もしギター持ってるなら試してみ。もしギター弾けるんなら。

http://www.youtube.com/watch?v=cjtOmPwYvZM
エレキだとこれの0:30とかになるのかな

>>671
俺は基本的に上がるね
もちろん下がるのもあるというのを否定するつもりもないけどね
ってか>>659見てよ

軽〜く半音下げってのはちょっと誇張してると思うが
6弦12Fを指三本フル動員で、とかなら技術残念な俺でもギリギリ半音下げられるよ

テンションを変えるビブラートはクラギではスタンダード
変動幅は狭いながらも、押さえたピッチを中心に上下に揺らす事が出来る
しかしアコギを含めスチール弦でこのやり方はマイナー（必要なだけ変動幅を稼げない）
エレキギターでは滅多に使う人がいない（稀には見かける）
ましてやロック系では皆無（奏法自体を知らない人すらいる）

でFAじゃね？

でも最初の流れだと「通常のビブラートでは下がらない」って話だと思うよな。


俺もクラシック式ビブラートで半音下げられるか試してみた
とにかく「ナイロン弦、三弦、最終フレット寄り、指先が滑らない様に指三本で、力一杯」
結果は「力の限り全力で引っ張っぱれば行ける事もある」が、曲中では絶対無理。
半音下げは握力の測定みたいな領域。

>>683
勿論見てるよ。ただキミのレスは「見掛けない」とか「見たことない」とか、
自分ではやってないのかと思わせる書き方ばっかりだからさ。

もし本当に>>659のようになるんだったら、押え方が強すぎるのか？
他にもそうなる人が多く居るんなら、クラシック式ビブラートで
ピッチが下がらないと思ってる人が居るのも頷けるが。

>>683
人間の感覚は、上に振れる方が下に振れるより「音が外れた感」の
許容範囲が広いんだってさ。
バイオリン講師の友達が言ってた。
多分、安定して聴こえるピッチの揺れにすると自然に上方向の振れ
の方が大きくなるんじゃないのかな。
そうじゃないと、ロック式のビブラートなんて成り立たないし。

>>686
動画も見て回答してよ
そりゃ自分ではやらないよ
必要ないものｗ
せっかくガンガンソース出してるんだから
違うなら違うでいい
少なくとも俺はそれ等の動画の様なビブラートしかしない

アーム使わずって前提がエレキでどうやって下げるかって話なのに
クラギやアコギの話が出てきてるのがまずおかしい

>>687
なるほど。誰しも自然とそういうプレイになりがちだという事か。
でもそれで困る事はないからなぁ・・・むしろ自分的にベストなわけで。
下に揺らす必要性をあまり感じないな。

>>689
まぁそれはもういいよｗ
それについては目を瞑るｗ

どうも否定派の言ってることは訳が分からんなｗ
キミらが演奏でやるかどうかなんて話はしてないんだよ。
ピッチが下がるビブラートが「できるかどうか」という話をしてるんだよ。
>>686の「自分ではやってないのか」というのは、「試してないのか」という意味だ。

あと、ピッチが上がる方が自然だと言う話にすり替えようとしてる奴も居るが、
管楽器のビブラートはピッチが下がるんだがね。
管楽器のビブラートは不自然に聞こえるかね？

結局、否定派は単に荒らしたいだけなんだな。

そろそろアームの話に戻っても……

>>692
いやだから否定はしてないっつってんのにｗ分かんない人だなｗ
とりあえず>>679,680,682の各動画のビブラートが
ピッチが上がるビブラートか下がるビブラートかどうか回答してくれないかな

>>692
エレキで試しましたけどね
全部上がりますね
そりゃ俺は出来ないよｗ
だってピッチを下げるビブラートなんて練習した事さえないもの

ピッチが下がるフィンガービブラートなんてあえてやってる奴いるんか？
どういう感じでフレーズに合うんか想像出来ん。

下げられないなら、アームを使えば良いんじゃね？
流れを無視して、アームに逃げる話なんかしてゴメン

勘違いしてるようだけど、クラシック式は基本的にピッチ下がるからな
そして、ピッチを下げるビブラートって表現してるけど下げのみじゃなく、上げもやってるからな
つまりピッチは上下してんの、だから下げ幅が少なくても上げ幅との絡みでふり幅は倍になる
だからクラシック式は軽くやってもビブラートできるしコードでもビブラート出来る
指の力で弦を押し込んでいたらコードでのビブラートは到底不可能だよ

あと、張力の都合なのか、同じバランスで左右に揺らした場合ピッチの下げ幅より上げ幅の方が上昇する
そこに>>687が言うようなことが加わっているから、耳の悪い奴や注意力のない奴、自分で分析のしたことのない奴はピッチが下がっていることには気づかないし気づけない

>>698
ちょっと訂正

＞張力の都合なのか
普通に考えればわかることだったわ
引っ張ってるものを縮めるより、伸ばす方が圧倒的に優位だから同じバランスで左右に揺らした場合ピッチの下げ幅より上げ幅の方が上昇する

>>698
なるほど。
俺は音感ないから上がってる様にしか聴こえないけど
んじゃ>>679,680の動画はそれぞれ下にも振れているという事でおk？
>>682はどうなの？

>>698
あと否定するつもりは毛頭ないけどスレ的にも元々は>>689だったので
あんまり豪語して主張しない方がいいとは思う
トレモロ付いてるフルアコやクラギはほぼ？（全く？）ないからね

もうビブラートは逃げでいいよ

>>701
いや、俺は最初からエレキのつもりで話してんだけどね

>>703
とりあえず>>700に答えてみてくれないか。

エレキは厳しいと思う。上の方でエレキ弦ではほぼ無理だと言ってる人いるし。
それこそ>>682はどうなの？だし。

はっきり分かる程ピッチ下げろって言ってるわけじゃないでしょ
そもそも横揺れビブラートの話なんだから上下ともに申し訳程度に揺らげばそれでいいじゃん

んで上下にグワングワン揺らしたかったらトレモロ使えばいいじゃない

あー、トレモロ付きギターほしいー

つーかさあｗ
それらの動画のビブラートが上がってようが下がってようが、そんなことはどうでもいいんだよ。
フィンガービブラートでピッチが下げられるかどうかと言う話なんであって、その動画のヤツが
全部上がってたとしても、下げられない証拠にはならないんだから。

なんかID:46XVow9mは、自分の論が間違ってたからって相手にも何か一つ認めさせてやろうみたいな
考えでこの話を伸ばしてるようにしか見えない。

>>705
その通り。ギター演奏の表現には沢山の方法があって、それぞれの場面に適した奏法を行なえばいい。
その一つとしてフィンガービブラートでピッチを下げるという方法もあっていい。
勿論やりたくない人はやらなければいい。絶対出来なきゃいけないというものでもない。
ただ、自分が出来ないからって「それは不可能だ」と言うのはおかしいでしょ、と言う指摘をしただけ。

>>707
> ギター演奏の表現には沢山の方法
> それぞれの場面に適した奏法
> 勿論やりたくない人はやらなければいい
> 絶対出来なきゃいけないというものでもない

あんたは「キミらが演奏でやるかどうかなんて話はしてない」と言ってたから
言っても分からない奴なのかなと思っただけよ
分かってるではないですか
俺はそれ等を言いたかっただけ
あんた自身の口から出て来たんならそれでいい
別に何か都合の悪い事を一つ認めさせてやろうなどはしてない

ちなみに指摘するなら今度は最初から何かしらのソース出してよ
それと動画うpされてからは否定してないので延々言い続けるのはやめて
それと最初は>>689であった事を忘れずに
これじゃ知らない人に対して話が通じなくなるのも無理はないし周りも納得しない
最初っから「エレキではなく主にクラギのビブラートだけど上下に揺れる」と言って
上の方でうpしてくれた人みたいに何かしらソースを出せば
あーそういう事も出来るのね、で俺も他の連中も納得出来たわけだし
延々あんた自身の言葉だけで主張しても何の信憑性もないから

では抜けます乙

>>708
さっさと抜けろよカス

お前の上げた動画についてピッチが上がってる下がってるって言ったところでお前には判断できる耳はないし、それのソースを上げろってまた連呼するのがみえみなんだよ

>>709
> ピッチが上がってる下がってるって言ったところでお前には判断できる耳はない

俺は上がってるか下がってるか答えはどっちでも良かったけどただ単に訊いただけ
それを何かしらで証明しろとか言うつもりはない
結局どちらかレス出来なかったって事はお前にも判断出来る耳はないわけなのに
お前にそれを判断出来る耳が無いと言われる筋合いは全くないぞ

>>710
>>698で答えを出してるし、お前もある程度納得したんじゃなかったのか？
無駄なやり取りではぐらかされない為に敢えてみんな避けてんだよ、気づけよな、お前の性格がみんなをそういう風にさせてんだよ

>>711
> 無駄なやり取りではぐらかされない為に敢えてみんな避けてんだ

それ昨日からのお前だろうに・・・ホントに大丈夫か？
みんな避けてるって言うけど、動画がうpされるまでお前がずっとはぐらかしてたんだぞ？
しかも動画うpしたのはお前じゃないじゃないか
スルーしたみたいだけど>>648のレス読んだ？
>>708の後半はID:21cyQwnmはよりもお前に一番言いたいんだよ

>>712
悪いけどピッチ下げられない派の９割は明らかにただの荒らしだったんだよ
それが証拠に動画が上がってもなお「ネックベンドだ」とか「チューナーだけでネックが見えんから捏造だ」という単発ＩＤがいたよな
そうなると動画なんて上げたところでほぼ無意味なんだよ、中には荒らしに踊らされて否定派にまわってた奴もいたようで、動画である程度は納得したようだけどな
ようはソースソース言う奴が一番荒らしに近い奴なんだよ、ギターとチューナ持ってる奴はちょっと試してみれば分かることだし、そもそもソースなんていらないんだよ
ソースとして動画を上げることは荒らしの作戦に敢えて乗ることなんだよ
昨日の段階で何度も言ったけど、別のスレで質問したり、ちょっとググって見たりもしくは上で書いたようにちょっと実験すればすむようなことをしないで、ソースソース叫ぶの荒らし確定なの、分かったか

可能と主張する場合は必ず誰にでも分かりやすい説明が必要。
説明を端折ったり怠るとどうなるかが分かる手本のようなスレだな。

>>708
上半分
そんなことは大前提として、その上で「できるかできないか」って話をしてたんじゃないの？
>>705がその「大前提｣の話をしてきたから「そりゃ勿論そうですよ｣ということを書いただけなんだけど。
そこからして食い違ってたのか。俺にはなんであんたがそんなに執拗なのかさっぱり分からんかったよ。

下半分
おれが「否定派」と言っていたのは、別にあんただけじゃない。単発IDでいちいち絡んでくるやつにも言っていた。
>それと最初は>>689であった事を忘れずに
これの意味がさっぱりわからん。俺はアコギの話なんか一度もしていない。
俺が「クラシック式」と言ったのは、クラシックギターでやる”方式”のことで、「クラギでの演奏そのもの」ではない。
それも通じてなかったのか？
>延々あんた自身の言葉だけで主張しても何の信憑性もないから
だから「自分でやってみれば？」とずっと言ってたんだけどね。クラシック式のビブラートを掛けて
ピッチが上がるだけの人が居るとは思わなかったんで。まぁ俺の見識不足かね。

>>713
いやだからエレキでは厳しいだろうてｗ
ソース言う奴が一番荒らしに近い奴って言うけどそれは言い過ぎだよ思うよ？
2月にゲイリーが亡くなったけどあの時だってみんなソースを求めたわけだし
むしろソースを出さなかったらそれこそ荒らしじゃないか
それくらい分かりそうなもんだが
それに何度も言うけど動画をうpしたのはお前じゃない
それと俺はググってみたけどクラギのビブラートの事を細かく解説してる所は出て来なかったよ
YouTubeでもあたってみたけど解説してるのはなかったし分かり易いのがあれば俺も出してるし
その時点で可能性を考え別の質問を投げかける事だって出来る

疑問に思ったこと、納得できないことは自分で徹底的に考え、調べ、
それでもどうしても分からなかったら人に丁寧にお願いして教えてもらう。

ゆとりの俺にでも出来る事だぞ。

>>714
まさに「説明から逃げ！」だわなｗ

>>715
ほぼ理解した
> ピッチが上がるだけの人が居るとは思わなかった
俺はガット弦よりもずっと細いニッケル弦のエレキでやったから仕方無い
エレキはそうなるでしょう
>>682も明らかにピッチ上がったビブラートだし

>>717
自分だけカコイイこと言ったと思うなよなｗ

>>719
え・・・！
俺がずっとガット弦でのビブラートの話をしてると思ってたの？
勿論エレキギターでの話をしてたんだが・・・

ｸｿﾜﾗﾀ

バカばっかしｗ

>>716
いや可能だから
出来ないというなら逆に出来ないソースを上げてみろよって言いたくなるけど、まぁ実際理論抜きにしてテクニック的に出来ないいる奴いるからいいや
せめて出来ないと言う理論を上げてくれよ

ちなみに動画は作ってやってもいいけど、ここまで否定派できた奴が全員ＩＤつきで土下座画像うｐするならいいぞ、もしくはお前がさきにうｐしたらやってやるよ

>>721
だから>>689だよと言ったわけで
あんたはエレキでもピッチが下がるのかい？そりゃすごいな
俺はピッチが上がるビブラートにしかならないな

>>723
いやだから不可能とは言ってない
細いニッケルだし太いガット弦よりも厳しいと言っただけ
って、お前もエレキでもピッチが下がるビブラートを取り入れてるのか？そりゃすごいよ
俺には出来ないし当然ピッチが下がるビブラートを奏法に取り入れようとした事がない

チョークダウンすれば普通にピッチが下がるじゃん。

>>725
ギターとチューナーが手もとにあるなら、３弦１２フレットあたりで普通にクラシック式のビブラートやってみって
んでブリッジ側でいったん止めてみって、自然にやれば音下がるから、もちろんエレキでも
これでピッチが上がるんならただ単に弦を強く抑えすぎだから、それだと普通に弾いててもピッチ変わってダメだから治した方がいい

>>726でまた振り出しか・・・ｗ
もう次の人に任せるか

> ID:NtUHyXvA
> ID:21cyQwnm
クラギの左右ビブラートの原理を教えてくれた
ありがとう
ガットギター弾く時はその原理を心掛けて左右ビブラートの練習をするよ

>>727
いやゴメンそれはさすがに余計なお世話
ベストと考えてる奏法まで矯正されたらたまらん
ガットギターまでで勘弁しといてｗ

インギーの「音程が上下方向に変化する（ように聞こえる）ビブラート」は、
Ａの音を出す時に、Ａ♭を押さえてそれをチョーキングしてから
波の中心がＡになるように大きくビブラートをかけています。
こうすることによって、あたかも音程が上下方向に変化するように聞こえるんですよ。
http://www.youtube.com/watch?v=zonuHgI1Llk&feature=related

いやそんな話はしてないから。
また単発IDのヘンなヤツが現れたな。

半世紀以上前にガイシュツっぽい話題なので放置しよう

>>730
え？インギーの「音程が上下方向に変化する（ように聞こえる）ビブラート」の話してなかった？

あ、都合が悪くなってまた論点をずらしたのか。ごめんごめん。

寝る
おやすみ

まぁ出来ない奴は出来ないでいいよ。
別に出来なくても楽しいギターライフは送れるしな。

俺は抜けるよ。みんな乙。

俺も今日はもう寝るわ

乙でした

>>729
激しくガイシュツ、過去ログ嫁。
大体そんなの大抵の奴が普通に使うだろ。
当たり前の事を何解説してるんだ？

>>721
スチール弦でもそりゃ同じ事は出来るけど、振れ幅が稼げないんだよな。
他の奏法との親和性も、あんまりヨロシクない。
ビブラートの波形による相性問題もある。
それぞれフレーズによって使いどころがあるし、向き不向きで使い分けるだけの話だね。
現実的には、ロックでクラシカルスタイルのビブラートを使う事はほぼ皆無。
ジャズだったら、ところどころ使いどころもあると思う。

ロックでも他の大抵のジャンルでも使えるだろ
特にややこしい和音にビブラートかけたいなんてクラシック式が有効アーム使ってもいいが

このスレではアーム全面禁止だから

結局物理的にどういう事が起こってるわけ？なんで押してるのに弦が緩む様な事が起こるの？
起こる事は分かったけど結局こうだ！としっかり物理的に説明してくれた人いないよね。

>>741
物理的と受け取ってもらえるか自信はないが「弦をブリッジ側に引っ張る（？）
ように押えればすれば、弦の張力が下がるので音程も下がる」ってことを「できる派」は
言っている。で「そんなんで、半音も下がるか」「ナイロン弦の話をするな」
「実用性ないだろ」等々「できない派」の意見。

ごめん。「押さえすれば」->「押えれば」
ブリッジ側に引っ張るという表現わかりづらいね。押し込むの方がいいかな。

うわー。「押えればすれば」->「押えれば」だ。恥ずかしー。

>>742
サンクス。

>>742
「弦を強く押さえると音程が上がってしまう」ということと
「軽く押さえたのではブリッジ側に引っ張ろうとしても滑ってしまう」
という物理的な現象を全く無視して考えたってこと？

できるって主張する人が言ってた
イングヴェイのビブラートは音程が元の音より下がるっていうのは
クラシックギターでやってる時のことなの？
クラシック式のビブラートでのことなの？

なんか違うような気がするんだけど。
ビブラートの音程が元の音より下がるっていうのはどの曲？
確認したい。

まためんどくせえヤツらが出て来たな
ログくらい嫁よ
安易に質問するなクソが

曲名を言ってくれればいいだけなのに。
どこにもないんだよ。

>>747
インギーのはエレキで大きくベンドアップさせたロック式。
クラシカルだからってクラシックギターとは関係ない。
フレーズやスケールがクラシカルなだけ。

>>750
ふ〜ん・・・
いつもそうなんだけど、確認させてくれないんだよな・・・
まぁ無いものは確認できないってことなんだろうけど。

>>751
”王者”イングベイの「THE SEVENTH SIGN」(’９４年)に収録されている名曲インスト「Brother」のＣＤ　TIME：０’１６〜では、このような波形を生む”ヴァイオリン・スタイル”のヴィブラートが聴ける
YOUG GUITAR BEGINNERS 03 P78　参照

自分の耳で確かめろ、分からなければお前の耳が悪いってことであきらめろ

>>752
ははは。それはエレキギターでロック式だよ（笑

http://www.youtube.com/watch?v=WRA7vFwLCkk
http://www.youtube.com/watch?v=TvJA6yyQiOM&feature=related

>>753
はい、釣り荒らし確定

イングヴェイのは手の動きがヴァイオリンっぽいってだけで
ヴァイオリン・スタイルのヴィヴラートっていうのは
フレットレスでやるやり方だから。

「バイオリンのビブラートのかけ方」
http://www.youtube.com/watch?v=uB6k31OggWI
全部見るのが面倒な人は4:05や6:35を見ればいい。

自分で試せば終わることを他人に質問してるやつは馬鹿なの？

>>752
それこそがベンドアップさせたチョーキングビブラート。
ということが、見ても聞いても確認できる。

>>757
完全に耳の悪さが露呈したな、そこにきて知識も考える力も無い
こいつには何の価値も無い奴だってことが分かっただけでもう十分だな

ついでにもう１つ言っとくか

おい、ソース上げ厨ども
音に関するものでソースを上げたところで意味が無いことが分かっただろ
結局下がってる、下がってないの押し問答にしかならないんだよ、なぜなら、奴らは荒らしだから
ソースを上げたところでそれで納得なんかしない、むしろ難癖付けるだけなんだよ、たとえそのソースで万人が納得できるものでもな

音に関するものでソースを上げろと言う行為じたいバカと荒しがやることなんだよ、自覚しろ、お前らはバカか荒らしの２択でしかないんだよ

>>758

>>753の動画観たらクラシック式でないことは明らかだと思うけど・・・
そもそも、チョーキングヴィブラートよりも可変幅の点で不利なクラシック式を、あえてピンポイントでも
使う利点が思い付かない。フレット上のピッチを中心に揺らす効果が必要ならそれこそベンドアップさせて
ヴィブラート掛ければいいんだし。

>>746
いや別に私が考えた訳じゃなくて、双方の意見をざっくりまとめたつもりなんだが。
ただ、あなたの意見（諸条件）は純粋（？）にピッチが下がることについての反論には
なりえていないように思える。
そして、実際の話として「できない派」の意見の一部だと思う。
あなたの意見の否定でも非難でもないから悪く受け取らないでね。

>>761
出来ない派は物理的にどうこうではなく、実はただ単にテクニック的に「自分が出来ない」ってのを分かってないだけ
奴らに言わせりゃハンマリングもプリングもタッピングも何もかも出来ないんだよ、自分が下手だということを考えていない

まず、やってない曲を挙げてちゃ話にならない。
あれだけクラシックギターの横にかけるやつの話をして
挙げてきたのがロックギター。
しかもバイオリンスタイルとか紹介されてるし。

聞いて分かるかどうか以前の問題。
チョーキングだって分かるけど。

>>759
>>音に関するものでソースを上げろと言う行為じたいバカと荒しがやることなんだよ

ソースは強制じゃなくて、聞いてるのは
　>>イングヴェイのビブラートは音程が元の音より下がるっていうのは
　>>クラシックギターでやってる時のことなの？
　>>クラシック式のビブラートでのことなの？
っていうこと。
その答えとして、どの曲かを教えてくれれば自分で確認出来るから。ということで

その結果、イングヴェイのビブラートは音程が元の音より下がるっていうのは
クラシックギターでやってる時のことではなかったし、
クラシック式のビブラートでのことでもなかったってだけの話でしょうに。

意地の張り合い

『たしかにｲﾝｸﾞｳﾞｪｲのﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄは音程差が激しく、すごく気持ちイイです。
このようなﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄはどのような原理と方法なのか研究している方いましたら回答お願いします。』
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1124069141
と、質問した奴が

『一般的なヴィブラートとは
　90度違う方向へと弦を上下させるわけです。
　すると不思議、音程が下がるような気がします。』
という、いい加減な回答をもらって、ベストアンサーにしてしまった。
『たしかにｲﾝｸﾞｳﾞｪｲのﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄは音程差が激しく』って言ってるのにもかかわらずだよ。

実際こんな馬鹿が世の中にいるってことなんだよ。

否定派はもうキチガイ荒らし1人しかいないし、もう正直どーでもいいんだよな

クラシック式ビブラートはエレキギターでも可能
しかし個人的には、ほとんど使いどころが無いと思う

イングヴェイはもっぱらロック式のビブラート（ベンドアップ）
エレキもアコギもスキャラップドで弦は極細、クラシック式は物理的に困難
時にはチョーキングビブラートで、通常の手首でかけた様な揺らし方もする

この手の奇妙な思い込みに囚われてしまう奴は無知と愚鈍の二重苦を背負ってるんだろうなかわいそうに

>>768
まぁ実際はそうなんだけどな
イングヴェイは確かにやるけど１割いくか行かない程度だからなぁ、分からん人には一生わからんかもね
これ書くとまた荒れると思うけど、実はヴァイもやるんだよな
ヴァイ場合はさらに変則で微妙にチョーキングも混ぜてやるスタイルで、イメージとしては押弦している指で円を描く感じ、まぁこれも頻度は少ないけどイングヴェイよりはやってるかな

アームと何の関係もなさそうな話題だな

>>771
ビブラートなんかアームなど使わなくても出来るだろう。
というのが事の発端。

>>770
ヴァイの「指板上で円を描く様な動き」はイングヴェイの物とはまた
狙いが別物じゃない？

それにしても上手いギタリストってみんなビブラートが巧いよなあ。
「手首を回す／チョーキングして／アーミングで」同じ様にも違う様にも
自在にビブラートをかけるもんね。
音感、リズム感、使い分けるセンス、全てのレベルが高いって事なんだろう。
（実際に動かすのは手だけど）耳と頭で弾いてる。

>>773
狙いはもちろんちがうさ、でもピッチを下げるビブラートの使用例としてね
波形が違うから面白い、試してみるとよく分かると思うけどピッチが上がってる時間が長くてその合間にちょこちょこってピッチが下がるからウネウネ感がいい

>>774
わかりづらいんだが
ピッチが上がる、下がるというのはジャスト（押弦）の状態から
上下+-双方向に振れるということ？

yes

書き方悪かったのでもう一度

「押弦して何もしない状態でジャストだとすると
そこを中心に♯、b両方に振れるビブラート」
というものがこの世に存在するの？

>>777
めんどくさいから上のほう読んで好きに解釈して

えっ？　インキンタムシがどうしたって？

ヴァイみたいな下手糞を引き合いに出してる時点で程度が知れてるだろｗ

このスレにはヴァイ以上の世界的ギタリストがいらっしゃるらしい

なんだ、口だけギタリストか。

だって、ヴァイってハンマリングがショボいんだもんｗ

ストラトでアーミング
擬似三味線トーンで
邦楽家の人達と録音した時は楽しかったけどなあ
俺も普段はアーム使わないけど

M３→m３みたいな半音下げをコントロールするのは、
ストラトタイプのトレモロじゃないときついね
FRTだとほんの数ミリだし。

FRTはギヤかなんか噛ませてほしいわ

つ　ケーラー

使ったこと無いけど、ケーラーって変化幅少ないの？
試奏してみっかな

テコ比が違うのでアームの角度に対するピッチの変化量は、シンクロ-フロイド系より少ないですよ。
当然、その分だけ動きが柔らかく軽くなります。
ただ目一杯動かせば弦が弛むまで下げられるし、切れるまでだって上げられます。

音はフロイド系とは別の方向へ変化します。
なのでシンクロ→フロイドと構造上同じ系統の載せ替えよりも、大きな変化と感じると思います。
基本的にアタックも音色も丸くなると思って間違いないと思います。
TOMとかにローラーブリッジを載せてみると（気に入らなければすぐ戻せる）変化の傾向が何となく
掴めるかも。

ケーラーは音詰まりがなあ

ケーラーのサドル駒を取っ払って、ユニットのすぐ前にコイツをマウント
http://www.i-wavemusic.com/products/detail.php?product_id=99
独特の音色とサスティーンの短さが改善、少しTOMに近い音に。




なったら良いな

ケーラーは逃げ！

>>1
自分が使いこなせないからって
なんだかんだ理由をつけて使わないのは逃げ。

ストリングガイドを使わないようにしたらチューニングの狂いが大幅に軽減した・・・ってとっくにガイシュツですかそうですか

>>793
ストリングガイドから逃げ！

ビザールギターは逃げ！

>>792
この期に及んでスレ立て主に突っかかるとは・・・・・
まさに「今の流れから逃げ！」だな、お前はｗ

青汁はニゲ〜

アームは座って練習できないのがきつい

え？

チューナー使うのも逃げ！

逃げ！は逃げ！

>>796
理論的に反論できずに
話をそらしてるお前が逃げ。

「〜は逃げ！」とか１行レスで言い逃げしてるやつらこそ
逃げてるんじゃないかな

>>803
言い逃げからの逃げ！

>>798
立って練習からの逃げ！

アームもライトハンドも使わないマーティ

>>806
アームやライトハンド使用からの逃げ！

>>1-807
お前等は現実から逃げ！

揚げ足取りは逃げ！

逃げることからの逃げ

アームもライトハンドも使わない橘高文彦先生

ｷｯﾀｶはスウィ〜〜プも苦手だろ。

>>806
クソみたいな曲しか作れないくせにね。
ムステインのおかげで金と知名度を稼いだだけ。
カコフォニーなんて百万年やってもうれねーわ。

マーティはギタリストとしては凄いけど
ソロアーティストとしては微妙

俺は好きだけど

でも低身長からは確実に逃げてるよな

楽作は逃げ！

節電は逃げ！

ガクトの坊主頭はハゲ！

>>817
犬飼ってるんでエアコンがんがん使っているおれは勝ちだな

エコなんぞ逃げ！

働いたら逃げ！

原発からは逃げ！！

松本は逃げた！

高見沢は逃げたどころか、
圏外から中に入ってくる気配さえないｗ

ホワイトスネークも逃げ！（放射能から

レッドスネーク、カモン！

そしてガガさんがいらっさいますた

フロイドは逃げ！
ケーラーは味があるw

>>828
確かにｹｰﾗｰには味がある

けど、サスティンはないｗ

>>828
おまいはアリアスレからの逃げ！ｗ

>>830
勝ち逃げだけどなw

えっ

おっ？

いっ

坂崎幸之助はエレキからの逃げ

いや時代からか

>>835
むしろ時代に立ち向かっている、と言ってあげて下さい。(´；ω；｀) ｳｯ

AKBは歌唱力からの逃げ。

エアコンは逃げ！

ルーニーの植毛は逃げ！

エレキギターに弦を張って誤魔化すのは完全な逃げ
あれは元々はPUをピックで「こんこん」ってして音を出す楽器

さすがにそれはつまらんぞ。お前こそ１行レスからの逃げ！

あやうく２行にするとこですたー

いや、無理やり１行にしてるだけだから。逃げまくってるから。残念ですたー

バイトからの逃げw

それは逃げるなよｗ

バックレるにはそれだけの理由があるのサw

サトリアーニのスキンヘッドは逃げ！

スキンヘッドにバンダナ巻くのは逃げ！

おでこが広い場合はいいですか？

デコと言い張るのは逃げ！

キャップをかぶるのも逃げ！

無理やり１行にしてるだけとかマジ笑える。そんなの意味ないじゃん単に改行してないからってお前自分を何様だと思ってるんだい？っていう話でさ。

今日も図書館へ逃げ！

冷房の効いた大阪環状線へ逃げ！

グラサンも逃げ！
サトリアーニは逃げ過ぎw

ツインギターは逃げ！
G３などもってのほか！
サトリアーニは実は小心者w

>>856
つアイアン・メイデン

スキャロップは逃げ

ピロピロはにげ

ゲイリームーアはHR時代のライブでは基本的にアームでビブラートかけてたぞ。そりゃしつこいくらいに。
ノーマルストラトでカンガンビブラートするんで見てるほうがヒヤヒヤ。フロイドローズにしたらさらに。

あの名曲ローナーもライブでは基本的にアームでビブラートかけてた。スタジオテイクはよくわからん。

基本的に、ライブでは派手なことやったほうが勝ちって思ってたのかな。ライブじゃ細かいニュアンスなんてわからんからね。

説明が長いやつは逃げ！

>>860
どうしたどうした笑 もうその話は終わってるよ

スイープは逃げ
漢ならオルタ

もう音楽は逃げでいいよ

まあ、逃げっつーか、目立ったもの勝ちってのはあるね。ライブでは。
ワーミーでも踏めばスターになれるよ。

ワーミーは逃げ！

このスレに集うみんなは本当にストイック！　なんという良スレ！！

>>865
流れ読めない人？

>>856
サトリアーニはギターを弾いてる時の陶酔顔を見られるのが恥ずかしいのでサングラスをする、と語っている。
ある意味本当に小心者と言うか、ステージに立つ職業の人にしては照れ屋さん。

>>860
しかし指でもアーム並みに派手なビブラートがかけられるパワフルさ。

>>862
逃げんなよカス（爆

>>856
G3ってむしろ他の人と順番にやる分、比較されやすいからきついかと

>>872
間違いなくサトリアーニとヴァイの二人と較べられ、客はギターフリークだらけ
ゲストも大変だ

G3のゲストは「漢」！

国外へ逃げ！

小向美奈子はまさに逃げ！

こっちの水は逃げ！

あっちの水は甘え！

さあさあ、逃げるか甘えるか！

甘えるより甘えられたい俺

自演は逃げ！

自演認定は逃げ！

565 名前：ドレミファ名無シド[age] 投稿日：2011/07/12(火) 18:04:02.58 ID:rEWrkjap
>>559-564
自演乙

引用は逃げ！

陰陽はニダ！

>>1乙

アーム真理教

アーレフは逃げ！

むーあーはげーにー

ゲーニー・ムーアー！

この世から逃げ！

あの世へ逃げ！

ゲーリーはロックからの逃げ！

アームロックから逃げ！

猪木のアリ戦は逃げ！

ゴーヤはにげぇ！

沖縄移住は逃げ！

群馬県知事ははよ逃げ！

高みなはよ脱げ

いや、いい。

卵焼き焦げた。にげェ

よくこんな下らんスレが900まで来たモンだ。元はといえばアームの
調整の仕方を知らない大村の意見のコピペなのに。

振り返るやつは逃げ！

人間は逃んげっ

下らんスレは逃げ！
大村も逃げ！

大村って憲二か？
大村逃げ！

孝佳ってガキだよう。あんなんどこが巧いの？
どこが巧いか聞くのも逃げ！か？

ガキ呼ばわりが逃げ！

>>906
お前よりは巧い、と言い逃げ！

上手さより巧さだけを論じている時点で音楽性からの逃げ！

逃げるやつはぜえいん逃げ！

２ちゃん言葉で釣ろうとするやつは逃げ！

逃げたっていいじゃないか、にげーんだもの。

開き直りは最大の逃げ！

土下座は弁明からの逃げ！

頑として逃げないやつは逃げ！

頑総理のことか…

知恵袋へ逃げ！

>>901
まぁ、涙拭けよｗ
悔しい気持ちは分からんでもないがｗ

騙りは逃げ！

１は逃げ！

1は禿げ！

急にレベル下がった。

↑
ちなみにこれが最低レベルな

ちがうわよ、あなたこそドン底！　

ちげーよ、てめえだろ

いいえ、オメーだわ！

ちゃうわい、YOUよ

コダー！アタシヂャナーイーッ！岩尾ダロッ！

>>924-928
一人で楽しい？

歪みは逃げ

>>929
大物クラスはいちいちザコを相手にしないw そのことを啓発するために特別にかまってあげましたw

>>929
>>931
とりあえずお前等も逃げ

>>932
取り敢えずと言って理由からの逃げ

なんも言わずに逃げ！

電車で痴漢と間違えられたらとにかく逃げ！！

アームを使うようになったくらいでギタリストを引退するなんて逃げすぎだろ。

中田ヒデの自分探しの旅は逃げ！

チョッケルは逃げ！

音楽は逃げ！

最後っ屁を置き土産して逃げ！

韓国のナベはチゲ！

石川優子とデュエットした男性ボーカルはチャゲ

お相撲さんが結うのはマゲ！

このスレをアゲ！

チャゲはハゲ！

青汁はニゲェ！

ハゲは逃げ！

>>947
逃げに流れを戻すな ボケ！

ボケも逃げ！

逃げ！逃げ！逃げ！



これで満足か？カス共。

ネタを放棄するのは逃げ！

ネタは逃げ！

エスプレッソはニゲエ

炒めすぎると出るのがコゲ

動かないハシビロさんに生えるのがコケ！

季節の日替わりパスタ胃でミックスした嘔吐物のソース
…ウゲ！

ジャイアンの歌声はホゲ！

ドラえもんネタに走るのは逃げ！

早朝一番のニュース番組やってる時間帯に起きてるのは不幸な人生だから
延長線上で

平日の午前中に連日２ｃｈに入り浸りは現実からの逃げ！

おなじ人が週末も２ｃｈに入り浸りなら・・・これいじょうは当事者に逆恨みされそうなので自粛

自粛は逃げ！

ギターに一般的な機能が付いている場合（例えばアーム）に、
それを使うことから逃げる理由は何だろう？

自分も朝から毎日ヒマなくせに無職だ！ってツッコマレるのが嫌だからカキコしないやつは逃げ！

1行20文字以内にまとめられないのは逃げ！

お前惜しかったな・・・　(ｏ´_｀ｏ)

顔文字は逃げ！

BR-80ポチった俺は情弱から逃げ！

られたらいいな・・・

BR-80はDAWソフトからの逃げ！

ＤＡＷはカセットＭＴＲからの逃げ！

カセットMTRは脳内ｒｙ

カセットテープはもう入手困難だからさすがに許してやれよ！

http://www.youtube.com/watch?v=nWAohdmCl4o&feature=related
2分11秒あたりを見てみよう。
あたかもアームを使ってるかのように聞こえる。
ジェイクEリーは他にも、あたかもディレイを使っているかのように聞こえるとか
そんなプレイを好んでいた。
エフェクターで加工しまくるのが好きだったので、擬似的なものが好きなんだろう。

エフェクターで加工しまくって擬似的なものを作るのが逃げ！っていうこと？

「ジェイクフェイク」って言葉があったなww
フェイクは逃げ！

もう俺達どうすりゃいいんだよ！
逃げ場ねーよ？

逃げからの逃げ

人権は逃げ！

次スレへ逃げ！

左利きは逃げ！

逃げるやつは逃げ！

マクドで休憩は逃げ！

現実逃避がギターの奴は、アーミングしまくった方がより没頭できるというわけだな。
アーミングって素晴らしい。
異論は認めない。

異論を認めないのは逃げ！

>>981
分かるわ
その理屈で言うとワウもかなりの逃げだな

アーミングして、チョーキングして、ヴィブラートして、ワウ踏んで
ピロピロタッピング＆スィープして逃げまくるさ、全てから！ｗ

自分から可能性狭めるなんて、理解できんねｗ

ギターの呪縛から逃げ出したい…

オナニー演奏者から逃げ！

おいSyuのブログ見てみろ！アームは逃げだと思ってたらしいぞ!!

彼女いるやつ逃げろ！
はやく！

童貞は攻め！
処女は逃げ！

Syu…誤解してた、攻めてたんだな、オレが悪かった。
まさか攻めてたなんて…

え？Syuって童貞なの？

魔法使いになるのは逃げ！

>>991
>魔法使いになるのは逃げ！

真理だな
自分で行動できないやつの逃げ

他人が言ったことに「真理だな」とか言って同意するだけの奴は逃げ！

次スレがないから逃げ場がないよ・・・

>>996 は逃げ！
　　　↓　

>>995　も逃げ

　　┏二
　　┃三　　　ヽ(･ω･ヽ　)）））））））待ってー！

サイレンススズカは逃げ

1000獲る奴は逃げ！

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。