｢オールド｣｢ヴィンテージ｣なるもんの真実 30

祝 30 突破！！！おめおめ（喜）

一応前スレ♪♪♪
｢オールド｣｢ヴィンテージ｣なるもんの真実 29
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1258672019/

２ゲト

　　∧＿∧ 　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　　　）　　＜ 　こんな時間まで２ちゃんとかさ
　　（　Ｏ 　 ）　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　（_＿）＿）


　 　∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣
　　(　`･ω･´) 彡＜ 　おまいら、ほんとクズだな
　 (m9　　　つ　　 　＼＿＿＿＿＿
　　.人　 Ｙ　彡
　　レ'（＿）


　　　┏━━━━━━━━┓
　　　┃　　 ∧＿∧　　　　...┃
　　　┃　　(　´･ω･`).　　　 ┃
　　∧＿∧ (m9　　つ. 　 　 ┃
　　（　　　　）人　 Ｙ 　 　 　 ┃
　　(　O　　つ '（＿）. 　 　 　┃
　　ノ　 ,イ━━━━━━━┛
　 レ-'（＿）

3年発売されたバーストや元年的な意味で54ストラト　52テレキャス
マイナーでも生産数でオリジナルFV　オリジナルエクスプローラーとかは
骨董的な面での価値はあるけど
あとはただの量産中古だわなぶっちゃけ。
便乗で値上げはされてるが値段の価値は
まずない。

「新品の楽器が年月を重ね、古くなったから良くなった」って、
誤解を受けるような話するからダメなんじゃね？

単純に
「昔のモノの方が良い音がする」
「昔の方が色んな意味で上手いプレイヤーが多かった」
って言えばいいんじゃね。

良い音に聴こえる、良い楽器に見える。
こういうのは個人の感覚なんだし、あとは一般論として通用するほど
「昔のは良い」って話が浸透してるかどうかなだけであって。
一般論になれば後は喧嘩する必要も無いだろ。
自分の意見を一般論にまで昇華したい奴なんていないんだし。

>>5
加えて言えば、「良い」「上手い」と表現するより「好み」と表現すれば良いと思う。

「昔のが作りが良い」なんて言う人も居るけど、それは同じメーカーや同じモデルを比較した時限定だしねぇ。
例えば同じテレシェイプでも、メーカーに拘らなくて金に糸目つけなければ同じマテリアルで組まれたモノ（ロゴとシリアルナンバー以外）を手にする事は可能だと思うのよ。オーダーメイドすれば良い。
それに掛かる費用とヴィンの値段を比較した結果ヴィンに行くというならわかるんよね。
これは「マテリアル」を「音色と弾き心地」に変えても同じ事だと思う。
理想とするヴィンの音色と全く同じ音色になるまで金に糸目つけないで何本もオーダーすればおｋだと。

個体差とその基準が個人個人バラバラの「音色の良さ」を振り回すから衝突するわけで。
ヴィン肯定派の人達は
「誰がなんと言おうと俺はヴィンの弾き心地や音や見た目が好きなんだ！」
と開き直ってくれたほうが理解できるんだけどな。

個人的に一番納得できる理由は
「古いのが良いんだ！」
「加工じゃなく経年でできたダメージ具合が良いんだ！」
「古いだけじゃダメだ、○社製でなきゃ嫌なんだ！」
とか。こればっかはヴィンでなきゃ絶対でないよねぇ。
「経年で出来た」って条件がある以上再現品ではまったく意味が無いわけだし。

ヴィンを肯定するのにいらん理由をつけるからもめるような。

ストラトやレスポなんかは車と違って、古いから構造が全く違うって訳でもないし。
素材や部品は金に糸目つけなきゃ再現できるし。結局再現できないの経年による変化で、
それは理詰めで説明しなきゃいけないモンでもないと思うのよ。

まったくもってまったくや。
現行の製品には求めても詮無きこと哉みたいなもんがあるんやろな。
一線に並べて比べてさ、勝負しろー、ヴィンこそ最強やーゆうから叩かれんのやな。

あれやな、クラシックカーみたいなもんやな。
クラシックカーならクラシックカーで、あれをポンコツゆうやつはおれへんのや。
お金持ちの趣味なんやし、そうゆうお人はケンカなんぞせえへんから、勝負やーゆうてバカなこともゆわないしな。

新しいものにはない ［味わい］ ちゅうことでええやろもう。終了したったれ。

ブリキのおもちゃに味わい求めるのと一緒。

あの業界ではビニールのナメゴンを200万円で買うバカがいます。

ああいうやつらはコレクション、希少価値ってのを割り切ってるから
潔いし男気があるんだがヴィンテージギターはさも音を出すギターとしても
最も優れてるギターみたいな言い方するから馬鹿にされるんだよ

PANG！PANG！!　ハイおしまいおしまい。

結論が出るまで３万レスゥ？？
まあ数限りなくループしてたんだけどさ。
でもこれで終わりにしましょ？ ね？　いい子だから聞き分けてね。chuッ

>>10
そういうこと。

>11
つまんねよお前の糞文
買えなくて悔しい奴らの乞食ループ。

>>10
ひさしぶりにまともなレスを見た気がする

きちんとした環境で管理されて弾かれ続けてきたヴィンテージは良い音
するんじゃないかと思う
超高くても糞なヴィンはあると思う
逆にヴィンテージにしては超安くても
（塗装とか、錆びとか、状態が悪いとかで。それでも今は１００万以上？）
いい音するのはあると思う

youtubeにカスタムショップのレリックのストラトと本物ヴィンスト（1963)を
弾き比べた動画があったけど、ヴィンテージのほうが高音が強く感じた
カスタムショップのレリックもいい音はしてたんだけど、なんだか太い音で、
ヴィンテージの音とは別に感じた
結局カスタムショップって見た目だけのくせにぼったくてるんだね

>>15
君はまず考えをまとめてそして整理してから書こうか。
文章が酷過ぎる。

思う、思う、感じた。
まるで小学低学年の読書感想文だなｗ
知識ばかりで考える力の無いカス共。
ゆとりでももう少しまともな文書けるぞ。

3人も釣れれば>>15も満足だと思う

>>17
まあそう言うな、スポーツ選手の「．．．なんでぇー．．．．なんでぇー・・」って
幼稚な話し方の方より、ちっとは増しだわ。

エフェクターなら品番で全く同じ性能だけど
木で作った楽器って個体差があるの当たり前じゃん？

>>19
スポーツ選手にかぎらず、だけど
「〜とは思いますけどね」 のコメントも耳に障るな。

「とは」の部分ね。それに応援って支持する人間が自発的にやるものだから
本当は「応援よろしくお願いします」って言うのはかなり傲慢なんだよな。

おまいは俺だな？
俺、ラジオよく聞くんだが、女の聴取者が電話で一問一答するときなんかな
尋ねられて返答するのに必ず最初にいちいち
「あ、」って言うのな。
「あ、そうです」とか
「あ、はい」とかな。
タレントがテレビで対面でやるときも似たようなもんだ。
もうだから女はバカだ言われるんだぜ。

もっと「あ、はぁい?｡」って感じなw

おはようございます。
マジで蛆虫のみなさん。

おはようございます。
蛆虫です。
朝からヴィンテージアコギ弾き倒してます。
Morrisのw-25ってやつです＾＾

>>23
底辺のカスであるお前が文句言ってもな説得力無いんだわ。

それに今時「おまい」なんて言葉
本当にキモい。
脳みそ腐ってるとしか言えんな。

今時 「キモい」 とか  「言えんな」 とかー。　Ｐっ
しまいにゃ 「脳みそ腐ってる」 だと。。。　　　ＰＰＰーっ

とオタL=ヒキが怒り狂ってます。

みんな大丈夫かっ！？
ちゃんとヴィンテージギターの話をしてよ！
俺？弾いたことないから無理＞＜

>>31
脳みそにウジが湧いてる奴ばかりだから大丈夫じゃないでしょｗ

いや、だから俺の1991年のジャパフェンもヴィンテージだよね、って話。

1a ブドウ収穫[ワイン仕込み](作業); ブドウ収穫[ワイン仕込み]の時期.
b 《一期の》ブドウ収穫量, ワイン生産量, 作柄.
c ワイン, 《特に》当たり年のワイン, 年号物, ヴィンテージワイン (＝＃ w#ne) 《特定地方･年度･銘柄の優良ワイン》.
d ワインの産地[醸造年].
2 《ある年度の》売出し品, 製作品《集合的》; 《同年代の》似通った気風をもった人びと.
3 《円熟度のしるしとしての》古さ, よわい, 年齢.

[株式会社研究社　リーダーズ＋プラスV2]より

ワインの場合は年による出来不出来があるから、特に出来が良かった年のものを
ヴィンテージとする意味はありそうですね。

最近はエフェクターでもヴィンテージなんて話があるんですね。
チューブスクリーマーとかOD-1とか・・・・

最近じゃねぇだろ
エフェクターでもヴィンテージという冠付けて
なんて結構前から出てるだろ。

ここ、今さら何言ってんだかと思わせる書き込み大杉だね。
２ちゃんねるに書き込めるって事はネットに繋がってる環境が整っているのに
物凄く古い話題が多過ぎる。

>>36
このスレ、５年前からこんな調子だから。

俺の部屋の固定電話の電話線が15年ぐらい立ってから
受話器での相手の声がウォームになってきたな。
やっぱ長く使うと素晴らしい電話になる。

ヴィンテレ、、、でんな。

山田君、>>39に座布団一枚やっとくれ

誤字があると理解するのにタイムラグが発生する

理解の早い人が一緒だとコーラスがかかるな。

  （＿^＿）
 m   Ｙ   m      ｶﾀｼﾞｹﾅｲ　>>40
∈≡≡≡∋

俺の先月買った新品のフェンジャパ57、ヴィンテージと変わらない音なんだけど？

あはは、そんなもんよ。そもそもアンプの質やセッティングなどを語らずに
このギターはどーのこーのなんて言えるもんじゃないんだから。
糞耳だとか貧乏人だとかけちつける連中がわらわら湧いて来るだろうが、
気にせんこった。

本体は精度が高いのであれば十分。
国産の10万以上20万以下がもっともコスパがいいかな。
アンプとピックアップは言いの使いたいね。
それで十分。骨董趣味がある人は買えばいいよ
当時の数十倍の値段でｗ

若い頃はそう思っていた。
ジャグボックス、フェンダー銀、黒を買いアンプに満足した、オールドギター購入をしたのはその後だったな。

オールドギターへの関わり方は人それぞれ、考え方も音楽趣向・機材・経験で変わる。

>>47
トランスの差異はあっても銀パネって基本たいした回路違わないから
ちょっといじるだけで黒パネとほぼ同等になる。
（従って最近は銀パネも市場にでてくなくなりつつある）まあ努力と根性で黒パネの回路で自作する事も可能だがあまり意味ないしなあ。
（そんなんブティックアンプで腐る程作ってる）

>>48
電気屋さんではないので回路は解らない、黒・銀は別のアンプと思ってる。それと６Ｌ６と６V６はトーンが違うから、フェンダー党は数台持って納得。

マーシャル党の友人は、ヘッドを気が済む迄改造して納得。
それぞれの納得の仕方で良いと思う。
ブギー・ソルダーノ・マチレス以降は知らない。フェンダーアンプが好きなだけだ。　
　　　

>>46

フェルのリヴァイバルのストラトは国産ヴィンテージと呼ばれているなり

やっぱりこれ好きで

コスパ良いRST-50よ。

なんてゆうかこのギター

いじっていて良くなり

いまでわ可愛がってすらいる。

FERNANDES

嗚呼フェルナンデス

国産ヴィンテージの最高オスよ永遠よ

やっぱしフルオリジナル

PUわ変えないほうがいいいいかに調整だよ、

鳴らなくていいい可愛がっていい
そんな俺ギター

俺ギター

ヴィンテージのRST−５０について誰かチャットしたり交わそうよ！

俺サックスも吹くんだけど、サックスに関して言うと
現代の楽器と4〜60年代の楽器は明らかに音色が違うよ。
そりゃもう、誰が聴いてもハッキリと旧い楽器は旧い音がする。

だけどギターはなぁ･･･。
たいして変わらないんじゃないの？

>>51
変わってたとしても実際は気のせい程度。
その気のせいに必死こいて金を掛けるのがヴィンヲタクオリティｗ

音は違うだろ…。その音に金を払う価値があるかどうかは人それぞれだと思うが。
気のせい程度にしか感じないなら確かに金は払わん方がいいわな。

違いが解るからどうなの？
違いが解る男ですって言いたいわけ？？
そんなのはネスカフェ ゴールドブレンドだけにしてよね。
特別な存在だと思ってるわけ？？
能書きだらけのへなちょこの糞ヲタごときによｗｗｗ
ロクに使えん癖にｗｗｗ

お前ら、別にヴィンテージじゃなくても良いでしょ
ヴィンテージじゃないとダメって言う感じじゃないし
プレテクやフォトジェ二をボロボロにして飾ってても充分だよｗ
知らん奴からしたらそんな物飾ってあるのをみててもどうでも良いから

>>55
ヴぃんていじはどーでもいいが
ホトジェニは修理すると本体価格越えちまうから
ちょっとボロけた程度でハードオフ行きになるのが目に見えてて勧めたくない

5万ぐらいのでもちょっとリペア出すとすぐ本体価格越えるよ
そう考えるとﾚｼﾞｪ/ﾎﾄｼﾞｪﾆという選択肢はアリ

改造・リペアが必要なのは、糞ギターの証なんだよ

>>58
そうだね。

んじゃ古いギターはどれもこれも糞ですかそうですか

ギターもそうだけど
糞の集いだなここ･･･便所虫

>>61
そこに集うお前も便所虫ということだがww

ヴィンテージは骨董的な価値があるだけね。しかも経年劣化で残念な
ものが多数あります。

＞ヴィンテージは骨董的な価値があるだけね。
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　ここ、一番大事なとこ。

ヴィンテージ知らない
持ってないヤツばかりじゃん
便所虫
なにが「ここ、一番大事なとこ。」だよ知りもしないで･･･

俺左利きだから冷静に判断できるわ。
雰囲気に呑まれて大金払ってる奴らは笑える

>>50
なんか日本語不自由っすね

>>65
持ってるの？　知ってるの？

>>66
あんなもの大枚はたいて買いたいやつは買えばいいと思うよ。
だが本当に買って良かったと満足してるなら、こんなところで
?hぃん?hぃん騒がないだろうさ。
ここで他人を糞耳とか貧乏人とか言ってるのは、もともと持ってすらいないか
買ったはいいがもともとろくに弾けやしないので良さを実感できない奴だよ。

今のワシの観点から言わせて貰えば
ヴぃんていじそのものを買ったり弾いたりは考えない方がいいと思う。
その時代唯一無二の音って確かにあるのだが
そこまでして欲しいかと言われればNOなんだよね。
トータルバランス考えるとビルダーものが最高で最強。

今更買うことないってのは同意
’55レスポJr（改造有り）持ってるが、当時20万だったから買ったまでで、これを50万出して買うかと言えば買わない

ヴィンテージってよりオールドだが

'69のES-125（まだフルオリ）を持ってるが、現行品なんかないし
新品で買ったES-175よりリッチなのにキレがある音がするし
しかも安いんで言うことなし

別に今だって大した値段じゃない
他にももともと安いオールドなんていくらでもあるし
無駄にプレミアが乗ったブツの相場は下落してきてるんだから
少しは試してから御託並べりゃいい

そうでなきゃ、手が届かなかったばっかりに「あのブドウは酸っぱいに違いない」って
情けない捨て台詞を吐くキツネと一緒

俺は 「その肉よこせ」 つって BOWWOW 吠えたらテメエの肉も落っことしちまったバカなお犬様なんだぜ。

確かにな。64年のSGジュニアを十年前に16万で買ったが、リフをザクザク刻むと
最高だよ。しかし今同じギターを\398,000とかで売ってるのを見るとアホかと思う。

十年前の16万も十分にアホかと…

>>75
可愛そうに
お前貧乏なんだな…

どこ製でも、ちゃんとしたギターを買おうと思ったら15〜6万は普通じゃないのか？
あ、ちゃんとしたギターを持ってない人か

おう、おまいら。　俺にケンカ売る気かや？
まずそこのおまい >>77
ちゃんとしたギターだと？ ちゃんとしたってどゆうのだ？　ん？
まずそこからな。
次、そっちの >>76
２０万４０万で金持ちゆうんか？ ちと低額給付金すぎじゃねえの？　ん？

はい、第１ラウンド始まるぜい。

あと、これも十数年前の話だが、当時の職場の同僚のおじさんギタリストから
「もうエレキは弾かないから」といって76年のストラトをもらった。
当時70年代後半のラージヘッドなんて二束三文だったから気軽にもらったが、
今はとても気軽にもらえない値段になってしまってアホらしいよな。

元は単なる中古にしか過ぎないのにヲタの憧れだけが暴走し、値段が高騰してしまい
特別な存在なんだと幻想を抱いてしまうそれがヴィンテージ

>>80
で、お前はどんなギターを弾いてそう思ったの？
脳内理論じゃなく実体験で言ってごらん。

俺は’６１のＳＧと’５９の１２５。
どっちもバカ高かったけど、楽器としては並みだったっけ。
かなりの幻滅で＜幻が消えたのよ＞売却したけんど、そんときゃ二束三文てやつな。
ところで ID:uVfboHCl よ。
ちゃんとしたギターってどんなのよ、ゆうてみ。ほっかぶりは許さんぜよ。

>>82
惜しいな、50年代のP-90の175を弾いてごらん？見た目は125と大差ないけど
音にコシとハリがあってすごくいいよ。オールドもちゃんとしたギターを
買った方がいいんじゃないかな？

あ、１２５じゃなくて２２５だったわ。悪いわけじゃなかったぜ。
んで、ちゃんとしたギターってなによ、ん？ どした？

コシとハリがあって(ｷﾘｯ)

かわいそうなぐら毒されてるｗ

ちゃとしたギター＝出したい音の傾向に合わせてしっかりセッティングしたギター本体とアンプ
だね実際。オールドとか関係ない。むしろオールドはギターという楽器としてまともに調整するとらしさが消える

辻ギターでカントリー弾いてる人に絡まれてしまいました（笑）

コシ、ハリ
うどんか何かかよ
脳みそ腐ってやがる、阿呆過ぎｗｗｗｗ

まあまあ
最近過疎ってるんだし貴重な燃料は大事に相手しようぜ

>>78
>２０万４０万で金持ち
自分のレスをもう一度よく確認しろ。矛盾してるぞw
お前はギターに16万払うのはアホ（高額だから無駄遣い）と言ってる
でも>>78で２０万４０万は金持ちじゃ無いと言ってる
一体どっちなんだ？

ああそれと低額給付金ってなんだ？
教えてやるが正しくは定額給付金だ。

えろおすんまへんなあ。

>>74
　＞64年のSGジュニアを十年前に16万で買ったが、
　＞今同じギターを\398,000とかで売ってるのを見るとアホかと思う。

これを受けてのこれなんや。
　　　　　　　　　　↓
>>75
　＞十年前の16万も十分にアホかと…

この受け答えは分かりまっか？
そしたらそれを貧乏ゆうやつがおってな。せやから数を丸めて 「２０，４０はお金持ちなんか」 と。
どこがおかしいねん。ほないな額で金持ちもないやろ？ あまりにも低額すぎるやろ？


＞ああそれと低額給付金ってなんだ？
＞教えてやるが正しくは定額給付金だ。　　　　　←　┐(´ｰ｀)┌  ﾏｲｯﾀ ﾏｲｯﾀ

ご親切にありがとさん。　　　　　　

目が疲れる鬱陶しい文章だな。
ここの住人キモい奴ばっかだな

知らなかったのか？ここは基地外隔離スレだよ最初から。

>>89
うんこがボットンと落ちると蛆虫と銀バエがワッと湧いてきます。

>>92-93
知り合いの能書き君はパソコンもネットも出来ません。
だから２ちゃんねるには参加できません。
低学歴で頭悪いしギターの腕は素人以下コードガチャガチャ弾ける程度です。
ソロなんか全然出来ません。だけど能書きは必死。
ここよりもっとレベルの低い基地外の人はたくさんいますよ。

ヴィンテージをあつかう店ってどこも同じようなものなのかな。

店員の対応がひどすぎて、観る気にもならなかった。

政治と同じで客が馬鹿だとつけあがるんだよ

新大久保の某店なんか、入り口に「購入意思のない試奏お断り」と張り紙が
あったから入りもしないでＵターンしたよ。

>>97

うーん、このアナロジーは、なかなか秀逸だなｗｗ

立候補者がふんぞりかえって手を差し出して
有権者がぺこぺこ頭下げて握手を
させていただいてる選挙風景なんて日本だけだよ

お前、ニッポン以外に何カ国の選挙風景知ってんの？

骨董品としての価値以外は何もないんだし、音とかそういうのは
好みの問題です。他人があれこれ口だす話ではありません。
昔の方がよい木材が使えたというが、それは「見た目」がよい
木材の話であって、音の良し悪しは関係ありません。

大事なことですから、何度もいいます。

音は好みです。

そんなこと言ったら何でも好みだよな
見た目も、触感も、味も、女も・・・

本体はともかくピックアップとアンプは当時の使いたいね

>>客が馬鹿だとつけあがるんだよ
実際にオタクって頭の悪い馬鹿しかいないからな。

>>105

オマエな、２ちゃんでも工学、数学、天文学、物理、医学とか理工系ヲタの
スレがあるの知らねえだろ？

ストヲタだけど呼んだ？

先日もヴィンテージをあつかう店に行ったが、ひどかったよ。

買う気が無いなら客じゃない、という感じはどこもあるね。

店側からしたら、触られるだけなら価値が下がる、
とでも思っているのかね。

>>106
へ？じゃなにか？アニヲタとか鉄っちゃんとかああいった類はその理工系の奴らと同じ土俵とでもいうの？？
なわけないだろｗｗｗ
お前どうしようもなく頭悪いな。
悔しいからって屁理屈言うなカス。

でも、特定の研究分野に没頭してる奴って変人が多いがね。
医者でも変な奴多いよ、ろくにコミュニケーション取れん奴も沢山いるし
ある意味で「馬鹿」だよ

>>買う気が無いなら客じゃない、という感じはどこもあるね。

それが本来の資本主義でしょ。
金出さん奴にサービスする必要ないしｗｗｗ
それに見た目も貧乏臭かったんだろｗｗｗ
こいうつはダメだって思われてたんだろ。

あ、ミスったｗ

物理とか理工系のヲタクならそれに関係する
企業の製品開発や大学の研究に携わっていれば
まだ活用は出来るだろうが。
ここに居るヴィンヲタとかギターヲタク初めアニヲタとか
サブカル分野での極度のヲタクは全く役に立たん屑達だろ
何で同じ線上にするんだよ。
２ちゃんねるで傷舐め合って、コシとかハリとか枯れとか言ってる様な人種がさ
どう考えても無理があるだろ馬鹿か

＞買う気が無いなら客じゃない、という感じはどこもあるね。

買う気ないやつが客なわけないじゃんｗ
それって別にヴィンテージ屋だけじゃないでしょ
向こうだってビジネスなんだからさ

ほんとにビジネスと心得ているなら、
買う気満々の人ばかりじゃなくて、買う気ちょっと有りの人、今日は見るだけの人…
全部同じように迎えて接客しないと、商人として初めから失格だよ。

この商売は薄利多売の現代的な売り方ではないし、
こっちも一生のうちに何本も何十本も買い替え買い足すような品物じゃないしね。
経営者だって、家賃が発生しない、家持ちの親がかりみたいなケースが多いから
つい世間知らずな対応に陥るわけだ。
なま暖かく見守ってちょう。

>>全部同じように迎えて接客しないと、商人として初めから失格だよ。

どう接するかなんかは経営者の自由
おもてなし・接遇が売りのホテルとかレストランとかと一緒にすんなボケ助
何が失格だ勘違いすんな。
お前みたいな奴が客は神様などと現抜かすアホな客を生むんだろ。
甘えすぎ

あ、一部だけど貧乏くさい身なりはお断りの店があるか。

情報操作で値段が無駄に上がったギターｗ

店員に蘊蓄垂れるだけ垂れて帰っていく糞ヲタとかよく見かけるが
苦笑いしながらも若干ひきつってる店員の表情見てると可哀想に思えてくるよ
量販店とか大手ならある程度接客態度心得なきゃならんが
道楽の延長でやってる様な感じの店は客選んでも良いでしょ。
買う気のない馬鹿な客は放置で良いんじゃねぇの？？

糞オタって弾けもしない買う気もないって、
ビンテージや高額ギターの何に興味があってあんだけ執着してるの？
そもそも音楽自体好きなのか？

ま、骨董品に実用性を求めるのは野暮な話ですよ

ジョージと同じ年のテネシアン。
縁あって俺の手元にあるけれど、もしかしたらジョージのと工場で隣同士だったかもしれないし、ジョージのが俺のところに来てたかもしれないし、逆だったかもしれない…





そういう物語が大事なんだよ。
音云々は知らん。

メルヘンだんなぁー

それは妄想だよ。

>>121
>骨董品に実用性を求めるのは野暮な話
まぁ、的を射てると思うが
>>122
それは、まず音があって（良くて）の話だろ？
>音云々は知らん。
て、本末転倒も甚だしいと思うが。

音の良し悪しなんてものは個人の好みでしかないんだよ。
楽器として成立していればよいだけの話。第一線で演奏されてるビンテージは沢山あるだろ？

その上新品には無い歴史と物語がビンテージにはあるんだよ。

そこに感じることのできる人間が少なからずいるんだから市場ができないわけが無いんだよ。

>>その上新品には無い歴史と物語がビンテージにはあるんだよ。
自分に酔ってんの？？
だからお前らキモイんだよ

数学版に結構出入りしてるけど、レス早いよｗ

聞く方は謙虚だけど、答える方はどこも同じような文面だぞ

歴史と物語ってそりゃ、ヴィンテージに限らず普通の中古楽器だって
あるだろう。新品だって木材の頃までさかのぼれば色々あるんじゃ
ない？ｗ

刻まれた他人様の物語より自分で物語を刻む方が好きだな
他人様から物語を引き継ぐのも否定はしないけど

何が物語だよw
大して弾けやしないのによ。
笑わせるなヒキヲタ共
キモイわ

「（メイトンを持ちながら）これかい？どこにでも売っている普通のギターだよ(笑)。
$2,000もしないものだけど、ステージで演奏するのにこれじゃダメな理由があるのかい？」
by トミー・エマニュエル


その通りだと思った。

50年代のストラトにジャズコーラス繋げてノンエフェクトで音出したことあるけど
だからどうだ？って感じだったよ？

>>131
先に物語とか言い出したのはヴィンテージ信者の方なんですけどｗ
あれか？今ミンスで流行りのブーメラン発言てやつ？

>>134
何がブーメランだ？
どっちが先とかクソガキかよ
ヴィンヲタも含めて全てに言ってるんだけど。
ここの奴らって本当に頭悪いな。

物語なんて電波発言はヴィンヲタくらいしかいなかったと思うけど。

>>135は超絶テクの持ち主みたいだから、ステキなギターの音色でもうｐしてくれるのかな？

なんとまぁ、芸のない煽りだ事。

持てません　お金が無いから　買えません　羨ましいから　意地でも否定。

マスビルとCSとシンラッカ持ちですが、気兼ねなく弾ける相棒はシンラッカでした。
ぶっちゃけ、ガンガン弾ける奴のがいいね。
マスビルとCSはクローゼットへ…

て事でヴィンｲﾗﾈ
所有しても多分弾かねーから

ヴィンヲタは普通の人がヴィンテージを羨ましがってると言う事にしないと
心の均衡が保てない可哀想なクソガキなんだろうなぁ。

俺は素直に羨ましいけどなぁ
そういう、ある意味無駄な物に大金を使える『財力』がね

俺思うんだが、１番いいのは20万クラスのを大切にしつつガンガン弾き倒して
アンプいいの買うのが正解だね

大切なのは腕とアンプだよア・ン・プ

精神心理学的な見解では興味も関心も無く、
俗に言う『鼻にも引っ掛け無い』なら無関心。
何かの拘りが有るから否定に走るし、
精神的にコンプレックスが有るから此処に書き込む。
もっと自分に正直になったら。

関心があるのはヴィンテージギターは特別な音がするとぬかすやつ。

どれだけおめでたいのかｗ

そんな人を弄るのが楽しい。

>>133
JC直結は犯罪だろ

>>144
そうか!
君はその『特別な音のギターを持つ嫌な奴のギター』に負けた、
暗い過去があるのだな、
可哀想に、
同情してあげよう"特別"に。

勝ち負けだってよ〜

はぁ〜おめでたいｗｗｗ

特別な音〜〜〜〜

音楽に勝ち負けがあるのか？

ティーケーオーとかあるのか？

もっとギターを楽しめば？楽器として

>>147

持てない奴は!

はぁ〜可哀想www

がはははははははーーーーーー必死で可哀そうｗｗｗ

a

ひよっとして釣り堀？

がははって阿呆だろ。
どれだけ頭悪いんだか。

>>145

JC直結、犯罪的にいい音するよね
俺はこの動画の音聞いて泣いた。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1961026

>>142
20万クラスのを大切にしつつガンガン弾き倒して、アンプいいの買うのが正解だね →大学生だった頃のオレ
オールドギター&フェンダーアンプ→アラフォーのオレ
備考…年齢と所持金の変化

まつがった年齢を重ねたって反省ですか？

>>157
♀関係は反省してる

＞大切なのは腕とアンプだよア・ン・プ

展示コーナーに陳腐なバーボンボトルｗの置き台ができるだけだろ。
なに買ったところでインテリア雑貨。

そんなにヴィンいいならウプすりゃいいやん。

よけりゃ買うよ？
楽勝でキャッシュで

数百万クラスのビィンってクラプトンブラッキーの音再現できるの？ブラウニーでもいいけど？

だから、その値段は骨董価値があるから高いだけで、別に音に値段が
ついてるわけじゃありませんよ。

おまいらにこんな落語をおすすめ。いっぺん聞いてみそ。
『茶金』 『はてなの茶碗』 　　ついでに 『猫の皿』 もおもろいでえ。

先週キャッシュで八千万のマンション買ったが
ヴィンテージのギターは買う気になれない。。。

マンションは老地区化すると悲惨だぞ
バースト買っとけば数が少なすぎるから、
音はともかくバーストレベルの知名度と生産数の少なさでは
値段が下がることはないだろうけどね。

あ、あと本体やパーツが偽者かどうかは当時かかわった人でも
区別つかないそうだから完全に自己責任でね。
信頼のおけるワンオーナーの人から譲ってもらう以外は現実的じゃないね

>>165
家は直せるがバーストは直したら価値３分の１だしなぁ。
貸してるだけで毎月30万の金が入ってくるものでもないし。
投資としては他に良い対象がたくさんあるだけに、投資目的で
ビンテージギター買うのは正直微妙なんじゃないかな。

値下げてまで売り急ごうとしてる某ビンテージ楽器屋さんには
申し訳ないけど、、、

＞音はともかくバーストレベルの知名度と生産数の少なさでは
＞値段が下がることはないだろうけどね。

下がるときゃアッとゆうまに下がるろ。
そんときに最後にババを持ってたやつぁ悲惨だなコレ。
その点マンションなんかはいくらしようと実用品だからな、そこそこの減価償却ですむな。

値動きに絶対は無いよ、バーストであってもマンションであっても。

数に限りが有る物とこれからもどんどん作れる物を比べてる時点てもう...

土地には限りがあるから絶対に値が下がらない、
と言われていた時代が懐かしいな。

バブル期にはヴィンテージゴルフクラブのコレクターがいて、戦前のウッドシャフトの
クラブがとんでもない値段で取引されていたけど、今や市場自体が存在しないからな。

音的には別に特別なものはなく個体差、好みの差でしかないから
かざっとけば直す事もないよ

ヴィンテージエレキギターっていうのは音が特別で現行の新品ギターより
も出来が良いみたいな間違った認識で流通してる部分が多少あるよね。
誰が言い出したかは不明だけど、楽器屋の宣伝文句に踊らされてると
考えたほうが自然かもしれない。

でも、このあたりの誤解が解けてくると骨董価値しか残らないから
在庫もだぶついて価格は下落していくんじゃないかな？
とくに骨董価値もない古いだけ中古エレキギターはゴミ同然なったりね。

こいつらのすったもんだって一生続くんだろうなーｗ

×こいつら
○俺ら

どういう材が音がよくなるのかがまず、いまだに解明されてないから
工作精度でまさる現代の、腕のいいハンド明度ギターのほうが
先入観なしで聞き比べれば楽器としては優れてる可能性が高いかもしれない。
当時の音をレコード、CDで聴きまくった人間にとっては当時の音が耳にいい意味で
なじんでるがゆえにいい音に聞こえてる可能性も高い。だがそれは
他の人には微妙な場合も当然なるわけで、厳正に判断すればそれはただの好みの差の状態でしかない。

きょうびのCS製品のギターが当時使われていて数十年たって
いろんな制約によって当時のギターが作れなくなったら
今でいうヴィンテージの規格じゃない当時のものが今でいうヴィンテージのような扱いを受ける、
そんなもんでしかないと思うよ

お前ら別にギターじゃなくても良いじゃん
幼稚園児や小学低学年が作る段ボールでギターを模した
図工の工作でいいじゃんｗ
ヴィンテージじゃなきゃダメどころかギターである必要性が感じられんわ。
自分の物欲を満たしてくれるのが偶々ギターだったって感じ。

古いものを大事に使うというのは今の時代いいことじゃないか

古道具かかえて大人しくしてりゃ害はないんだがなw

当人にしてみれば、音楽的なこだわりの賜物なのかもしれないが
端からみると
90年代のヴィンテージデニムブームの頃、50万とかするジーンズ買って
「この色落ち具合がさぁ〜」とか言ってた奴と何ら変わらんよな。

おはようございます。
以下略

死ぬまでオールド・ヴィンテージを叩く口実を探して生きて行くんだろうな

本当にどうでも良かったら横目で見て勝手に嘲笑してればいいのになぜか必死

>>184
そりゃ一部のシトだけでしょ。
現行マンセーのマッキーやトミエマがここに来て
ヴィンテージの悪口でも言うのかい？

>>184
不思議だよな。本気で「ヴィンテージなんてクソ」と思ってるなら興味も関心も
湧かないはずなのに、なぜか２ちゃんで半狂乱になって叩きまくる。
素直に「ヴィンテージ欲しいけど買えないﾆﾀﾞ！悔しいから叩いてやるﾆﾀﾞ！」
って認めればいいのにねぇ。

妥協で買ったギターを弾くたびに「これじゃない」って思ってるからだろ
気に入っているのなら他人のギターなんて気にならないからな。

>>187
実体験なんですね
解りますｗ

>>187
だよね。で、２ちゃんで他人のギターを叩いて安上がりなウサ晴らしと。
ミジメ過ぎるよな、人間として。

ヴィンテージ欲しいけど買えないﾆﾀﾞ！悔しいから叩いてやるﾆﾀﾞ！
妥協で買ったギターを弾くたびに「これじゃない」って思うﾆﾀﾞ！

>>189
そう思い込んで自分を慰めてるお前が一番惨め

>>184
>死ぬまでオールド・ヴィンテージを叩く口実を探して生きて行くんだろうな

勘違いするなよ。

叩くのはオールド・ビンテージを神格化する人。

何で妬まれると思ってるの？
良い演奏して弾きこなしている様な人なら妬みの対象になるかも知れんが
頭のネジがぶっ飛んだ頭の悪い発言しかできないヒキヲタを誰が妬みの対象にするんだか。
妬みって妬まれるような人間か？スター気取りか？自意識過剰にも程があるｗ
相手の意図を読み取れず自分の都合の良い解釈しかできない人種。

能書きしかできん奴を妬む奴っているのか？ｗｗｗｗ

持ってる奴が羨ましいとか
ドラえもんのスネ夫とのび太かよｗ
小学生のガキか？完全に阿呆丸出しだろ。

ヴィンテージエレキギターは「骨董品としての価値しかない」っていうのが
大事なんだと思う。

じゃあさ。ヴィンの音を説明してくれ。枯れてるとは？何が枯れてるの？

バースト急ならまだしも、100〜200万程度のただのぼったくり
中古ギターで嫉みとか言う人ってどういう神経してるんだろうか。
サブ用の軽自動車買って、すげ〜羨ましいだろ〜？って言ってるのと
変わらんと思う。

耳が枯れてる

>>197
論より証拠だ。試奏することをおすすめする。

そういや景気がまだマシだった一昨年前くらいまで何を当てたか知らんが
「買えないんだろ？貧乏人！羨ましいか？貧乏人！」と勝ち誇ってた基地害
ぱったり現れないが、すでにどっかの山林で首でもくくったのかな？

木材が枯れて良い音になるなら、ネックはずしてデカイレンジでチンしたら枯れるかね？？

ちょっと煽られるとこの火病ぶり
この怨念はどこから来るんでしょうね

枯れた音とか、生鳴り弦鳴りなどと、アメリカの真性キチの記事を
我先にこっちへ持ちこんだやつらはＡ級戦犯決定だな！
はずした弦６本まとめて首しめてやりたいわ！

「ヴィンテージだから価値がある」
ではなくて、
「ヴィンテージだから価値があるっていう、その考え方」
に価値があるんかな

「周波数特性」「伝導性」「磁力の密度」「弦の稼動範囲」とか
いかにもって感じの言葉並べて得意気に語る癖に
単純で明快な核心部分に触れられる質問されると論より証拠とか言いやがるｗｗ
ヴィンヲタって結局上っ面のカス、頭が悪いのに賢く見せようと必死に見栄を張る。
ヲタクって人種はコンプレックスの塊が多いんだろうね。

極度のヲタクって実際人に説明する時も端的に話せないよね
肉付けが多く話の筋がずれてきてぼやける事が大半。
話受ける時もそのまま受ければ良いのに変に解釈広げて
変な方向に理解しだして、意図が伝わらない事が多いよ。

現行とオールドに差がないはずだと結論する奴、オールド試奏するんじゃねーぞ。

>>207
どいつがそんなこと言ったかアンカーで示してくれ

>>208
俺の意見だが、文句ある？

バキ風にいうと、ヴィンテージは保護されている、
祭り上げるのはいいけど現場ではそのイメージは崩壊する、みたいなもんでしょ

というかオーディオマニアと同じ哀れさを感じる。
百数十万の中身が国産の入門価格帯の中身そのものだったみたいなことは
どの業界でもあるんだろうね。
ましてや目で見えないから始末が悪い

>>197
音に「説明」してもあおり返すだけだろ？
upしろと言うだけだろ？
そしてテクをけなすんだろ？
自分で弾いて確かめろよ
買えないダサ坊

>>201
相変わらず悔しそうだな貧乏便所虫
数百万のギターごときの安物で首くくるわけねぇーだろ
ボケ腰抜け
勝ち負けじゃねぇんだよ、俺ら景気関係ねぇし
買えないダサ坊。

哀れまれてるのに嫉妬されてると勘違いしてるのかな？

通貨特定の機種以外はヴィンテージじゃなくただの中古お古だよ
いつから、ごく一部のヴィンテージの年代の楽器だとヴィンテージ扱いされるようになっちまったんだ

>>211
ブティックアンプだっけ、
カスタマイズしたエフェクターも一緒、
ハイエンドのギター?
現行も一緒。
>というかオーディオマニアと同じ哀れさを感じる。
お前も同じ穴の狢、
それとも5万以下のおもちゃギターの信者。

フェンジャパの話題で異様に盛り上がったりするからなこのスレは。
まあその程度のレベルということ。

>>212
煽られるのが怖くて説明を拒むとはね・・・
その程度の音なわけ？ヴィンテージってのはｗ

ヴィンヲタって屁理屈と逃亡は本当に上手いよな
そうやって現実からいつも逃げてるわけだｗ
蘊蓄はやたら得意気に自信満々で語る癖によ
哀れ。

ヴィンテージっていくらくらいから？
こういうのこだわる人って年代より値段なんでしょ

糞な年代の苦疎な材と設備で作られたネジ止めギターが
ネクストヴィンテージとか言われて特集組まれてるのみるとわかるが、
そもそもヴィンテージという意味をやつらは履き違えています。

「音のコシ、ハリ」って書いたら「音にコシもハリもないﾆﾀﾞ！」だってさ。
そりゃ安ギターをアンシミュに突っ込んでヘッドフォンで聞いてりゃ
コシもハリも分からんわなぁ。

たぶんそれは新聞紙でくるんで箪笥に寝かしてやらないとでないとおもう

安ギターにアンシミュがどうだとか言い出すから、この手の人は
余計に馬鹿にされるんだろうな。

アンシミュを軽視してる奴がいるが
リアルアンプ止めてアンシミュを卓に突っ込んで良い演奏してるプロがいるってのに。
今の技術なら駆使して使いこなせれば、ほとんど聴き分け不可能だよ。
ここの時代止まった枯れた脳みその持ち主は「違うよ」とか言い張るんだろうけど

今度はアマチュアがプロを全否定か

アンシュミは否定しないし広く使われてるのは理解してる。
録った音聞いて言い当てる自信はないが弾いてるときの気分はかなり違う。
気合の入り方というか。
しかしアンプで音作ってマルチのようにフレキシブルに音色切り替えるのはいろんな意味で大変。

はい最大公約数が出ました。フェンジャパをアンシミュに突っ込んでヘッドフォンで
聞きながら弾いて、その後「ヴィンテージはクソﾆﾀﾞ！クソﾆﾀﾞ！」と２ちゃんに
書き込む。これがヴィンテージアンチの生活形態です。

>>227
でもあんたジャパンとUS、同じPUでちょっと歪ませたりするとどっちがUSだかわかんなくなるでしょ？

>>228
クリーンでもジャパンどころかどのメーカーでも分からんよ

ヴィンマニがアンシミュなんか使うわけない
フラクタルのウルトラ持ってるが確かに凄い
けど
違うんだわ、音もだけど所有感と満足感
抱えればわかるよ･･･
シミュなんて関係ないっつうの。

プロがシミュアンつこて、、、ていってるけど
POD”だけ”で音作ってるとかマジで考えてるんだろうか？

DTM板行って勉強した方がいいな、、ﾌﾟﾗｸﾞｲﾝにアホ程金かかるんだっつの

>>231

いえいえ。

ポッドだけってのは多いすよ。

録音側も馬鹿みたいにプラグイン使わないですよ。

ヘッドアンプは吟味しますが。

どう縦読みしたのか知りませんが変な情報を鵜呑みにしたんじゃないですか？

勿論拘る人はアンプ鳴らすんでみんながシミュレート物を使う訳ではないですが、
歌物に関して言えばオケの中で鳴ってる音を聴いてアンプだ、シミュレートだのわかる人なんていないんじゃないかな？

>>231
お前の中じゃアンシミュ＝PODか
どんだけ時代止まってんだよｗｗｗ
カス

いや、俺の言ってる事はそーでなくてだね。

今時録りはプロツールズ基本で（人によりけりだけど）
空間系EQ系コンプはほぼそっちで（PC）全部できちまう。
でシミュ使えば（元々PC用ソフト）ライン直録りが可能となるが
それらを考えずに金かかんねーギターどーでもいいとか言うと
すげえ勘違いされやしねえかと。

フランクザッパの息子がリアルアンプ止めて
アンシミュを卓通しでライブやってっけどめちゃくちゃいい音してるけどな。
脳みそ腐って溶け落ちてるお前らじゃ理解できんか。
ま、フィギュアの話してるお前らじゃライブがどうとか縁のない話だがな

いやだから卓直でいい音作るのには
それはそれで金かかるんだつーの。
プラグインしかり、母艦PCしかり、卓の性能とか、、、
しかもそいつら基本生物で数年たてば役立たず、、、

あーゆーあんだすたん？？？

あーゆーあんだすたん？？？

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>236
分かるだろ？こいつら中学の文化祭レベルの連中なんだよ。
60年の335を65年のデラリバに突っ込んで鳴らせば一発で分かることが
永久に分からない猿なんだよ。

>>238
それはそれでちょっと難しい気もせんではない。
（弾いてる側だと直撃で理解するんだが）

まあその音を今の売ってるギターとアンプで作れと言われたら
罰ゲームとしかいいようがないが。

>>234
人によりけりですが、弾き手、録り手がいるときは弾き手が空間系まで作り込んで録音する場合も意外と多いですよ。
録る方にしてみればミックスの時に邪魔になるかもしれんから嫌な時もありますが。
ギタリストがアレンジしてオケまで作る時は自宅作業部屋で独りでやっちゃう事が多いですからシミュレーたーで音を作って空間系はプラグインが多いかな？

>>238
それって音が分かるっていうより所有欲を満たされた事により脳内麻薬がほとばしってだけだと思うな。
最高！って思ってるのも弾いてる本人だけだし。
結局、思い込みで最高！！うひょーー！！なわけだから、そもそもそういう人は音を理解してるのかな？ブラインドテストしたら散々な目にあいそうだな。

>>240
んー、空間系だとほぼ本能で音つくっちゃう人もいるしなあ
EQ系は正直卓にはかなんな。俺も一個ラックEQ欲しいもの。
>>241
ん、一回弾いてみれば嫌でも悟る。確実に違う。最高かどうかはまた別だが。
しかし聞いてる側が６０年かどうかなんて判る訳がない。
（そもそもギターってこういう音なんでしょ？的な）

>>242
なぜ分かるかってトコを理論的に説明できないから荒れるんだろな。
どういう要素が深く関わってるのか？
ただわかる！だけじゃ伝わらんよ。

>>243
だろうねえ。
ヤレたPUがいいとかカリカリに脂っ気のない木がいいとか
そんなん説明してもしょうがないし理由にもなってねえし。

そこんとこを頭でっかちに否定したり逆にむりっくり肯定しても
結局何がいいかは自分が追いつづけていくべきもんなんだから
そこんところは無限ループだねぇ、、、

本当か嘘か!

ギター工場で強制乾燥させた材は20％軽量化しますが、
10年以上自然乾燥させた材は50％、半分の重量になります。

嘘じゃね？
実際俺の超重レスポも１０年選手だが体感で１０パも軽くなってねーぞ。
しかも７０年代のレスポに至っては、、実に腰にクるぞあれは。

245のはそうゆう意味じゃないだろ

◆寝かせた材が何で良いのか？

判り易く説明すると、
木材の節目とは枝を掃った部分を補うために
樹脂がかさぶたの様に回り色が濃くなり
硬度を格段に向上した部分のことである。
このように乾燥とは全く異なる熟成（エイジング）。
木が本来持っている樹脂が組織保護のために硬化をはじめる。
これが古楽器特有のベルの様な鳴りとレスポンスをもたらす。
楽器の材料では定評のあるハードメイプルしかり、
ハカランダしかり、ホンジュラスマホガニーしかり、
年月を経た銘木は硬いからすさまじく鳴り響くのである。

銘木を採用した高級楽器は意外と入手しやすいかもしれないが、
このようにヴィンテージの様に響くまで木材の熟成をも考えて
組上げたギターを入手することは容易ではない。
何故なら同じ銘木といっても熟成のために
寝かせる保管期間分極端に経費がかかるからなのだ。
ハカランダも機械乾燥に比べて寝かせた物は
経費がおびただしく増大してしまうのが現状であり、
節約のため乾燥釜で一気に含水率のみを調整した材をほとんどのメーカー、
ブランドが使用しているのはすでに周知の事実だ。

とは言え、熟成材の持つ高い硬度と安定度を知る数少ない者は、
現在希少となったこの材を密かに収集し、
更なる熟成を継続しつつ最適なプロジェクトとの出会いに向け待機させている。

>>248
なるほど
俺の1926年の
マーティン00-28が良い音するわけだわ
言葉にならないほど良い音するわけだわ。

本人が確かめたのなら少しは説得力あるけどな（笑）
なんかに書いてあったのをコピペするだけじゃ・・・いかがなものかと？ｗ
ラーメンヲタの人は少なくとも現物食ってから能書き言うぞ？ｗｗｗｗｗｗ

>>248
木材は全部天然乾燥の前に長期水に付けて樹脂を抜いてるけどなｗ
硬化するのはセルロース繊維が結晶化するからで樹脂の変化によるものではないよｗ

>>248
数百年単位程度の寝かせた材なんて大手木材業者じゃいくらでも
手に入るんだが。新木場でさえ1000年前の木材が普通に売っとるぞ。

でも楽器、特にアコギにしちゃうと弦の張力のせいでわずか
100年もすればトップに寿命がくるんだよな。
それを有難がって買う物好きもいるわけで。
衰退中とはいえまだそういうマーケットが存在してるなら
それはそれでいいんじゃないかと。

エレキはまぁ…オカルト好きな人だけ買えばって感じでｗ

ストラディバリウスだとスプルーストップは張り替えてるもんな。
しかしソリッドだと寿命はどれくらいなんだろう。50年製のブロードキャスター
でも終わってないもんな。

「周波数特性」「伝導性」「磁力の密度」「弦の稼動範囲」とか
いかにもって感じの言葉並べて得意気に語る癖に
単純で明快な核心部分に触れられる質問されると論より証拠とか言いやがるｗｗ
ヴィンヲタって結局上っ面のカス、頭が悪いのに賢く見せようと必死に見栄を張る。
ヲタクって人種はコンプレックスの塊が多いんだろうね。

極度のヲタクって実際人に説明する時も端的に話せないよね
肉付けが多く話の筋がずれてきてぼやける事が大半。
話受ける時もそのまま受ければ良いのに変に解釈広げて
変な方向に理解しだして、意図が伝わらない事が多いよ。

挙句の果てに解らない猿だってよｗｗｗ
脳が機能してない糞頑固爺の典型

ヴィンヲタってちょっと湯気たてだしたら
何かと安ギターとアンシミュとか安ギターとアンシミュって言いだすけど
単純に高額なギター＝良いギターだと思ってるんだろうな
輸入して代理店通し無駄にボッタクった作りが雑なギターでもさ
あと卓直でも周りの環境でいくら金かかるって言っても
阿呆みたいに値段かけなくてもある程度のレベルなら素人でも機材の特徴がしっかり出せる音は作れるっつうの
フィギュアみたいな話して、アンシミュ＝ＰＯＤしか思いつかん
脳みそが化石になってる様な奴らには理解できない領域かもな

乾燥、塗料/塗装，減磁、密着/伝達性、生鳴り、木材の枯渇、容量抜け、おばちゃん、、、、、、、、等々
これらについてのオカルト教が健在であるかぎり、ヴィンヲタは栄え続けるのであった。。。。

うんうん、このスレはやはりこうでなくちゃ。アンチの悲鳴を聞けば今日もメシウマ

これぞヴィン音！っのをあげてくれませんか？簡単なフレーズとかリフで良いので。

つべの動画でもいいなら
http://www.youtube.com/watch?v=hZg9tpqcPLM&feature=related

現行でもでる音にしか聞こえん、、、

アンプが同じなら出音たいして変わらんだろｗ
http://www.youtube.com/watch?v=vyNstX5b1V8

>>261

同意・・

>>261
>>263
同じ音じゃ無いだろう。
どちらが好みの問題であって、
どちらが優れているとかの問題では無いと思うが。
本当に音の違いが解らないの?????
マジで最近のゆとりは音の違いが解ら無いの!!!!!
ヴィンテージの音がと言う前に、
本当に聴覚が退化しているのが現実、
MP3やデジタル音源恐るべし。

>>264
それなら「言葉」で違いを述べよ

>>265
真面目な話、
言葉で音を表す事は難しいから無理。
でも、
貴方も音の違いがマジで解らないの。
どちらが優れているかじゃ無くて、
好みの問題としても、
本当に音の違いが解ら無いの。

>>266
キンキンしてるとか籠ってるとか、そのレベルでも語るの嫌なの？

>>267
それってPUの特性の話限定!!!!!

>>268
話そらすなよ。正直に言ってみたらどう？

ごめん、
ちゃんと説明すると、
『キンキン』や『籠もる』はPUの話になるから。
手抜きで機械でコイルを巻いた現行の既製品では、
キャパシティー効果によりその様な現象が起こるから。

>>270
PUの出来を盾にして明言避けてるとしか思えん。

>>271
真面目に貴方に問うが、
きちんと何が音を形成しているのか理解していますか?????

理解されているならもったいぶらないで音の構成要素教えてよ

>>273
真面目な話、
>>理解されているならもったいぶらないで音の構成要素教えてよ
お前真面目に馬鹿と言われる人種。
BB1 4.273H
BB2 4.812H
58 GIBSON PAF 4.184H
59 GIBSON PAF 4.366H
68 GIBSON N-PAF 4.000H
J-453 4.629H
ちなみに理解出来る人間には解るPUのデータな。

インダクタンスだけ羅列されてもなぁw
VRとCの要素は無視か？

おーい!!!!!
>>273
答えまだ!!!!!

「音の違い」がわからないの？ばかりで逃げてるとしか思えないなぁ。
オールド、ビンテージに共通する出音の傾向を説明できないと。
「鈴のような」とか無しでねW
アンプに関して言えばヘタって元気のない角のとれたような音が好まれるってことなのかな？

>>275
そこまで言うなら何がヴィンテージの音の理由か理解出来るのでは無いの､
好きか嫌いかでは無くて｡

俺馬鹿だからわかんないのよね〜

F特に特徴があるのか倍音構成に癖があるのかエンベローブ（アタック、ディケイ、サステイン、リリース）
が独特なのか？

この三つの要素で答えてくれないかなぁ？

>>261
この一言が真相だとおもふ。ほんとに。

だれかPODやGT-10なんかでそっくりに作り込んでくれないかなW

ZOOMでもいいけどWW

>>280
お前リアルで真面目に馬鹿だろう。
ちなみに2月11日に渋谷のハチ公前で、
オードリー春日のコスプレで、
バラ100本を抱えていたら、
真面目に相手をしてやるよ。

>>283
そういうのを逃げてるっていうんだろW

普通のエレキと同じ音だよ。現行品と何がどう違うのなんてサッパリ
わからんなぁ。ゆとりとかそういうのは関係ないでしょ。おまけに
デジタル音源のせいとかにするからコノ手の人間は余計にバカにされる。

ようはヴィンテージの音？っていうのが全く伝わってないんだよね。
ただのエレキギターの音です。はい。
違いもサッパリわからんよ。

>>284
真面目に質問致します。
貴方はリアルで明日、
東京新宿アルタ前に12時に集合する勇気有ります。

俺（わたし）霊感あるんだよね。
見た、見える、聴こえる。超常現象を何度も体験した。

ってのは思春期に始まるのが多いらしいね。
どこかしら注目されたいとか人とは違うとか願望を持つ人が多いとか。

ただ、虚言ではなく、実際に見えて（聴こえて）るそうだよ。その人の脳には。
願望が視覚、聴覚、記憶に影響するんだそうだ。

ヴィンの人たちも似たような感じなのかも。
常人とは違う聴こえ方してるんだろ。
本人にしか聴こえてないんだから情報として第三者に伝えるのは難しいだろうな

ワインの世界でも蘊蓄を語る奴は多い。
が、知識と確かな舌を持ったソムリエという存在がある。
確かな物を持っているから説得力がある。

ギターの音を蘊蓄を交えて語る奴は多い。
楽器屋の親父にしてもリペアマンにしてもプロギタリストにしても？？？な人が多い。
半端な知識と思い込みで語られても説得力はない。

せめて想いを語る程度にして欲しい。

バブルの頃
銀座のホテルでワイン飲んだけれど
今思えばソムリエの知識でワイン飲んだって
はっきりいって味の違いなんかわかんないよ
わかるのは値段の違いだけw
よくTVでもやってるじゃん高価なワインと安価なワインのブラインド
あれと同じでしょ

でも美味いワインも
枯れたヴィンテージサウンドも
確実に存在する。

枯れた音が欲しいなら布団乾燥機とかで乾燥させればよくね？　

>はっきりいって味の違いなんかわかんないよ

そりゃそうだ。素人なんだから。
でも同じ味だとは思わんだろ？味は違うがどっちも美味い（もしくは不味い）だろ？
ギターだって素人からすりゃシングルコイルもハムも「言われてみりゃ違う音だがどっちがどっちだか
わからん」ってなるだろ？

>でも美味いワインも
>枯れたヴィンテージサウンドも
>確実に存在する

だからそれを証明できなきゃ自称霊感人間と同じ。

結局アメリカ人のエリア51に宇宙人が担ぎこまれたとか
宇宙人は頭がおおきくて目もでかいとか　誘拐されて何か埋め込まれたとか

ネッシーだの　スカイフィッシュ（カメラに映るごみ）　
アメリカ人ってこんな基地外サイコ野郎が多いわけで　（仕掛け人がいる）
ヴィンテージ商法もこの手の一環だろ　オカルトで片付けられる範囲だって

たとえばジミヘン好きでヴィンテージストラト買ったとしても
ジミヘンが弾いてたストラトは製造後10年もたってないようなストラトだよな
当時のレコーディング機材そろえて録ればそれっぽく再現できるけど
それとヴィンテージギターの音はまったく違うわけだよな　

アーティストの宣伝活動でわけわからん噂話混ぜたり、頭おかしいよ白人て
そもそもギター、ベース、ドラムでロックって自体が既に洗脳だろ　それを何年やってんのって思う

あえて騙されたいんでしょ。多分。
そうでなかったら…(ry

287、288を読んでスッキリした。なるほどね。
嘘ついてるわけでもなく悪気があるわけじゃないだろうからしょうがないよね。
あまり深く関わらないようにした方がよいということやね。

現行でも、ギターとしての精度がまともな、見た目の気に入ったギターに
好みの当時のPU乗せて当時のアンプで鳴らせば個体差程度、それがエレキの限界

作りのいいストラトにLindyのreal54とwoodstockをのせ
スピーカーをそこそこ使い込んだアンプがあれば俺は満足できる。

現行シンラッカーの'62ビンスト使ってんだけど、>>260の音とは全く別物、明らかに違う。
ビンストはジャリジャリした音でハイがきつくて、動画の角が取れた様な音では無い。
ただ生音はかなり鳴るけど。
同じアンプで鳴らさないとわからんが、じゃ、このビンストが40年後にああいう音になって行くのか、あのヴィンテージが新品当時はジャリジャリ音だったのか、単なる俺のビンスト固有なのか（>>270の言うＰＵの話しとか）？？？
試奏できない環境で買ったしまったことと、ストラト所有経験があまりないので、俺のビンストって他のと比べてどんなんだろう、と思ってる。
動画の音はいわゆる俺のイメージするストラトの音だが、昔持ってたＪＶの'62とあんま変わらんってのが正直な感想。
いい音だとは思うが、ヴィンテージでなきゃ出せない音だとも思わない。

>>291
>だからそれを証明できなきゃ自称霊感人間と同じ。

お前証明も糞もUpしても叩かれるだけだろ？
買えないなら名器とされるモノを自分で弾いてこいよ。

>>お前証明も糞もUpしても叩かれるだけだろ？
>>買えないなら名器とされるモノを自分で弾いてこいよ。

毎回毎回、芸のない言い訳だね
出来ません、オカルト、気のせいですって素直に言えば良いだろ。

音の質なんて同じ年代の同じ型番のヴィンテージでも配線でかわるんだし
音の質語ってもしょうがない

オールドギターの枯れた味わい深い音を知らない人は可哀想だな･･･

>>299みたいに悔しくて認められない、試そうともしない輩
弾いてもいないでよく言うよ。

枯れた味わい深い音〜〜〜〜　ＰＰＰ〜ッ

・音の違いを聞いても答えない
・音UPしない
・突っ込むと「弾いて確かめろ」
・突っ込むと「買えない貧乏人」と貶す

なれの果て→「枯れた味わい深い音」と恥ずかしげもなく言えるようになる。

ヴィンオタをかばうわけじゃないが
たとえば５万のギターと２０万のギターの音の違いだって
誰もが納得するような明解な説明なんて出来ないだろ
客観的・科学的に述べよ、とかバカバカしい。

>>301
お前みたいに解った気になってる人って可哀想だね。
解ってるのならちゃんと筋の通った説明して貰おうか。

じゃなけりゃオカルトだ。
悔しいのはお前だろｗ

5万のギターと20万のギターの音の差は
木材がどうのこうのじゃなく、ピックアップと配線のランクの差でしょう

>>304
単純な違いなら解るだろうけど
枯れだとか艶やハリなどとほざくからこうなるんだよ

しまいにはコクや深みなんて言い出すんじゃねぇだろうなｗｗ

>>301
何で悔しいの、何に対して悔しいの？
ネジがぶっ飛んだオカルト野郎に悔しがる奴って居るのかよｗ
逆だろうが、オカルトだの何だのメタ糞に言われてんのはお前ら糞ヲタなんだが
本当に頭悪いよな。
余りにも閉鎖された空間に引き籠ってるから脳みそまで「枯れ」ちまったのかｗ

>>306
音の差がでる理由ではなくて、
どういう風に違うのか言葉で説明できるかい？

買えない貧乏人www

＞＞コクや深み
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさにどぜうとうなぎやね

・音の違いを聞いても答えない
・音UPしない
・突っ込むと「弾いて確かめろ」
・突っ込むと「買えない貧乏人」と貶す
・「悔しいんだな」と現実逃避する。
なれの果て→「枯れた味わい深い音」と恥ずかしげもなく言えるようになる。

「貧乏人」「僻み」「悔しい」って事にしておけば楽だもんな
現実逃避してりゃ自分が傷つかなくて済むからねぇ。
そうやっていつもリアルに問題から目を背け逃げて来たんだろヘタレのゴミ蟲共ｗ
哀れで無様

じゃあまずアコギの音とエレキのクリーンの違いから説明してみようぜ
えーっと・・・・　アコギにはエアー感が・・・

ごめん俺には文字ではむりだわｗｗ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1423501679

部分的にセルロース化（化石化）　させるパッチがあるらしいよｗ
http://sirdlaboratory.web.fc2.com/vintage_pach.html

ヴィンテージ商法っす

>>307を見てわかったぞ・・・ヴィンオタはギターを弾いてない・・・
かじってなめるんだ・・・だからプレイヤーとの見解に相違があるんだ・・・そうに違いない
コクと深みのストラトキャスター・・・・イケル！！

>>316　すごいなこれは
「シルドは木材を構成する物質に存在する
特定の電子を足したり引いたりさせることで」

セルロースが芳香環だったら足したり引いたり
できるんだろうがこの構造じゃむりくね？

っつーか音なんてすきずきだろうしプラセボもあんだから本人が気に入ってりゃいいだろ。
マニアの薀蓄くらい余裕で聞きながしてやれよ。
必死こいて他人否定スンナよ。

ヴィンを並べて
ウィスキー飲んで至福
別に目を三角にして弾くわけじゃない

愛車フェラリも同じ
別にアホヅラして飛ばすわけじゃない
あのサウンドに酔いしれるのさ。

高いエフェクターだと思っとけばいい

ハッキリ言うがエレキにオールドもビンテージ無いわな。ただ劣化したギターにすぎない。
まぁ劣化したギターの音がいいと思うならそれは否定はしないがアホみたいな値段で買いなさんな。

ヴィンテージ関連に使われてる「まさにあの音」とかそういった類の謳い文句あるけどさ
当時のギターや機材って購入して間もない物かせいぜい５年１０年の物でしょ？
５０年近くして劣化した物と同じに語られてるってどうよ？？
ヴィンテージのっていうがみんなが思い描きキラキラと憧れているアーティストのあの音って言うのは全て
新品又は中古の機材が殆どであるのが実情だよな。
何でヴィンテージがってなるのかね。
当時は新品、中古と４、５０年経ってヘタりだし劣化して来た物が同じ音わけないじゃん
床の間に飾った時の風格っていうフィギュアの話なら仕方ないけどさ

古いフルアコだがリフィニッシュするか迷う。音変わるかな？経験者の話聞きたい。

まさにあの音とか当時の音　っていう売り文句とか感想って
経年変化を無視しすぎだし個体差を無視しすぎで笑えるよね
エレキはヴィンと現行は個体差というか好み次第で優劣は基本的になし、
アコギはヴィンは飾り物というか終わってる、これが現実

>>324
リフしたら音変わるも何も全滅です
将来もし売却・下取りするときも50％以上ダウンします
100本以上売り買いしてきた経験者の言葉ですご参考までに･･･
エレキモアコギもリフで鳴っているの見たことありません
その証拠にリフは安価。

＞その証拠にリフは安価。

この１行でホラだって分かっちゃうから哀しい。

そうなんだよな。

経年に価値があるなら、あの頃のギターではないハズだし、
そのギターのスペックがいいなら、ヴィンである必要は無い。

>>326
100本以上売り買いする奴ってギターに愛情がない奴にしか見えないよね

ヴィンテージ商法って、本当におかしな事ばかりだよね。

リフだと鳴らない（笑）

なんでそんな必死になって否定するのかその気持ちがわからん
ヴィンテージでも現行でも好きなの使えばいいじゃないか

でもここにわざわざ来てカキコまでして否定してるんだから
やっぱり心の奥底では欲しくてたまらないんだろうな
ヴィンテージなんて骨董価値以外なにもないよ　たいしたことない

ちなみに俺はヴィンテージ派だけどな

80年代に20年ものって言えば60年代製のギター


今から20年以上前に買ったギターもヴィンテージって言っていいのか？

>>329
そういうことじゃないんじゃないの

そもそもギターにヴィンテージなんてないから。
半世紀前の、今ではおいそれと使えない材を使ったギターが
生産数、現存する本数、市場操作、情報操作によって
ヴィンテージと名づけられてただけだから。

君がどう感じようがヴィンテージギター市場は存在するわけ
そういうのが好きな人がいてそれを買う物好きな人がいるの


つーか「ギターにビンテージなんてない」なんて言いつつ
こんなとこ来てカキコまでしてるしｗ

心底あこがれてるんじゃねーかよ　悲しい性だなｗ

　

自作自演くさいなぁ〜ｗ

そうじゃねえよ。
＞心底あこがれてるんじゃねーかよ　悲しい性
こんな悲しい人を嗤いに来てんの。
音にコシだのハリだのがあるんだーってさ！Ｐっ

>>333
全然そうじゃなくて
エレキなら1962年頃まで
アコならマーティン1940年代
キブソン1962年ごろまでが
「オールド・ヴィンテージ」だろね
それ以降は100年経ってもさほど貴重じゃないよ。

ビンテージも色々あるがただの中古ギターをビンテージとしてありがたがるのは、
売り手の話しを飲み込んでるだけのアホだぞ。
特に近ごろのジャパンビンテージなどとの扱いは滑稽すぎるわ。
あれは似たような物を安く買えるように作ったパチモノだから。

>>338

＞こんな悲しい人を嗤いに来てんの。

わざわざ？
何のために？
ストレス発散とか？ｗ

とってもカッコわるい生き方だな〜

よほど私生活で不満があるんでしょうね
かわいそうに


＞音にコシだのハリだの

俺はそんなこと一言いってないよ
妄想癖もあるのか？
こりゃどうしようもないなｗ

馬鹿がいる事で少々まともな認識持ってる奴も巻き添えくらって
ひとくくりにされてしまうのは世の常。

>>342
そうだね。で、キミの認識はどーなの

ビンテージストラトのサーキットを5年以内に製造されたジャパンストラトにつけて木の音で
どれくい違いがあるかWavなりmp3探してみたけど　見つからなかった

違いなんて分かるわけないじゃーん
だいたいアルのかよ。

お金に余裕のある人が話しのネタにビンテージを買うのはいいだろう。
しかし貧乏な人が一生物の覚悟でローンを組んでまで買わなくていいよ。

>>346
ギャルって言葉が作り出された一昔前に女子高生がブランド物の財布をこぞって買っていたのと同じ事かね。
収入もそんなに大したことないのに無理して買おうとするのと。

>>347

貧乏な人が高いビンテージを買ったところで傷付いたら怖いからと家から持ち出さなかったり、
下手すれば弾く事もせずにただの鑑賞用になってたりする。
まったく楽器としての接し方が間違ってるからな。
楽器コレクションはお金持ちにまかせて身の丈にあった楽器で傷など気にせずガンガン弾けるのをもつのが賢明さ。
貧乏な人が大した音 でも無い高価なビンテージをコレクションするほど不幸な事は無いからな。

もっと極所的じゃね。
ポケンモンカードとかテレフォンカードに、数万円とかw


盲目的なマニアと古物商が作り出したプレミアだからね。



ヒートアップするほど、引くだろｗ

その例えだとポケンモンカードとかテレフォンカードを集めてる身だから　
レア物に興味がある　うらやましいって事になるんだけど

>>347
で、儂なんかは寅厨プリCBS厨なんぞの浅い連中無視して

「なんでこれがこの値段なのかなあ」

と店員の値付けにニヤニヤしながら出物を探してる。
う゛ぃんは買わないけどな。

値段云々ほざいている時点で
ヴィンテージギターを語るのお前ら無理だよ。

お前もなー。

スチューデントモデルが数十万になってるのはばかげてるわ
あれらはヴィンテージ問い割れるごく一部のギターと同じ年代だからってことで
便乗じゃん完全に

>354
たとえそうであったとしても、おまえに迷惑がかかるわけじゃない。
興味ないなら放っておけって。

需要と供給で成り立ってるのが資本主義社会ってやつよ。
それがイヤなら将軍様の国にでも行けばいいさ。

>需要と供給で成り立ってるのが資本主義社会ってやつよ。

ヴィンテージ議論はどうでもいいが、資本主義の根本ってのは
「現象形態」でなりたってるんだけどね。早い話、付加価値より
思い込みで消費行動や経済は循環してる、ってことくらい普通に
学歴ありゃ、そのくらい知ってるだろうによ。こういうところで
無学が露呈するもんだ。

力抜けよ
これ忘れてるぞ つ(ｷﾘｯ

>>356
かの麻生も景気循環の初歩を根拠に全治３年とか抜かしてたなｗ

まあ、学歴とか無学とか言う前に句読点の打ち方と改行を覚えたほうがイイかも。

携帯だからって言い訳なら仕事中に２ｃｈ？
ＰＣも買えない職業に就いちゃったのと笑われるよ。

↑低学歴指摘されたのが、よっぽどくやしかったみたいだな

＞＞携帯だからって言い訳なら仕事中に２ｃｈ？
＞＞ＰＣも買えない職業に就いちゃったのと笑われるよ。

君、その貧相な発想力じゃ職業どころじゃないと笑われるよｗ

このご時勢、学歴ほど無力なものはないと思われ。。。

つか、２ちゃんで資本主義の根本とか言われてもｗ

お前ら相変わらずループしてんなｗ
ところで、ジェフベックの直筆サインが入ったオックスブラッドって
ワールドロックフェスの時のベックの音が出せるんですか？

>>362
ベックが弾けば出せるんじゃないか？

>>361

このご時世、学歴が無かったらスタートラインに立つことも、そもそも
競争に参加することすらできんよ。オマエのレス、低学歴者の負け惜しみ
でいちいち痛いｗ

＞学歴が無かったらスタートラインに立つことも、そもそも
＞競争に参加することすらできんよ。

発想古っｗ
いかにも８０年代受験戦争経験者的発言って感じｗ

確かにヴィンテージっていう呼び方には疑問を感じるね。

８０年ころまでは、みんな「オールド」って呼んでいたな。
その頃はアーティスト達もオールドと呼んで、探して使っていた。

経年とか使い込みによって、音が良くなるっていうよりも、やはり使用さ
れている材の良さなんじゃないかな。

例えば７０年前後のＣＲＥＡＭの音なんか聞くと、鳥肌モノだけど、確か
使われているＳＧとか３３５って６４年製だったよね。せいぜい５、６年
の中古であの音だからね。

その意味から、経年熟成的な意味を含むヴィンテージっていう呼び方はど
うかなと。

＞学歴が無かったらスタートラインに立つことも、そもそも
＞競争に参加することすらできんよ。

こんな事言ってるやからは有事の際にただ
右往左往するだけのでくの棒になるんだな。

教えてあげるけど
イイ音というのはアンプのセッティングとテクがほとんどなんだよ。
アルバムの場合はミキシングの腕な（笑）
ギター本体なんて微々たる要素なんだよ（ぷ

>>368
どんなにテクがあっても
凄腕のエンジニアでも
偽ギターの音はやすっっぽいんだよ
お前みたいな事務的坊やの音が一番つまらなく
腐っているんだよ、人間としてもナ
本当にイイ音のするヴィンテージギター
戦前のアコースティックギターの音知らないんだろ？
「イイ音」知らないで何が「要素」だよ猿
機材ばかりに頼る薄っぺらい軽薄人種
お前みたいな人間が音楽界をダメにしてるんだよ

＞本当にイイ音のするヴィンテージギター
＞戦前のアコースティックギター

で、でたぁ〜〜〜！

今日は休みだ。
じっくり意見を伺ってもいいぞ（ぷ

耳の腐った黄猿は腐りかけた骨董ギターが好きなんだろ。
車も家も家電も［性能まで］最新のものより良いと思える
ド低脳で可愛そうなおつむの人達なんだからほっとけよ。

じゃあ赤犬と青キジもいるのか？

>>368
正解、さらにいうと
ピックアップと弦高の調整。
これが本当に大事。
これが悪けりゃどんなアタリギターでも音はしょぼい

確かに。つか俺は演奏性が一番大事だわ。
音なんてDIから先は正直エンジニアに任せるしかないしな。

>>368 >>374
お〜い…。そんなの当たり前過ぎて誰も敢えて書かないだけだぞ…。
オールドの音が好きで買う奴らは、そんな事とっくにわかってるって。

>>366
だから当時の音は古い録音機材を通過した音なわけ
実際生で聞いたら今の楽器と大差ないって

ホー、脳内は怖いもの知らずのレスをしますね。
リアルオーナーたちが失笑してますぜ。

>>364
君、コンプレックスの塊だねｗ
醜態晒して哀れ

白人の古典オカルト詐欺　
http://www.gizmodo.jp/2010/02/ade-651.html
http://slashdot.jp/idle/article.pl?sid=10/01/26/0111249
逮捕された社長はダウジング（オカルト）信者　

LSDとか食ったことある人ならわかると思うが
素で軽く脳がヨレてる奴がが仕掛けてるんだと思うね

2chでも自分で調べればいいのに助言を貰って購入に踏み切るタイプとかが多いから
この手の心理がらみの商法はこれからも成立するよ

ヨレてるやつが教祖様で、すがりたいのが信者　

ヨレてるやつ=教祖様「オールド」「ヴィンテージ」は幻想、新品が最高(ｷﾘｯ
すがりたい信者「そうだ、その通りっ！！（触った事もないけど）」

こうですか？わかりません＞＜

>>364
視野が狭い。いかにも2ちゃんねら的な偏った発言。

なんでもいいけどたかが中古楽器の話題で目くじらタテンナヨっ。

結局、
ヴィンテージを幾つも所有して飾っていて、
現行をガンガン引き倒している奴が勝ちな訳。
アンチはやっぱり僻み怨みで負け組み。

そだねLiveでは現行や比較的新しめのエレキやアコギ
もちろんオールドも使うけどね
そして家ではお酒飲んでオールドをズラッと並べて鑑賞したり
レコーディングを楽しむのが最高だね。

酒を飲める歳になったらおいで。

>>382

それ、逆の立場も成立するから、それいっても意味ないよ。

おはようございます。
いい天気ですな。

>>385
その時点でヴィンなんていらねーじゃん。
勝ち組は現行だろうがヴィンだろうが何万人もの
前で演奏できて、どんなギター使っててもそれが
他人に影響与えるような一流のアーティストだろ。

リーマンでも買えるヴィン程度飾って鑑賞するのが
勝ち組って・・・どんだけ小せえ勝ち組なんだよ。

>>390
>>385 はライヴとかで一本のギターで弾き通すなら現行の方が便利って意味じゃない?
ヴィンはハマった時は強いけど、音の守備範囲は広くないと思うしなあ。

どっちだって音は変わんないよ。

↑弾いた事もねぇのによく言うよ。

弾かなきゃ分かんねえやつぁ弾いたって分かんねんだ、アフォ。

>>394
弾くだの弾かないだの
お前が一番アフォみたいだよ、ダニ。

ダニにからまれたニダ

弾いて分かるやつは弾かなくてもわかるってことか。

また、バカ呼ばわりされるようなこといってる。
思考停止もいいところだと思います。

“バカの連鎖”発生中
　

ヴィンテージ持ちはこれぞヴィンテージの音だ！ってのあげてくれないかな。
自分で弾いたの。
ヴィンテージ持ってる誰かがPODでソックリの音を作ってヴィンテージストラト(レスポール)、フェンジャパ(エピフォン)、とか。
もしくは両方ともPODに突っ込んでスモークオンザウォーターの音を作ってみました。どっちがヴィンテージ？とか。

さらに廉価に付いてるようなショボＰＵをご自慢のヴィンテージに載せて
木の鳴りでどこまで補えるのかも知りたいね

木のなりｗ
木のナリよキテレツ

妬む貧乏人　乙。

>>400
確かに面白そう。こういうのを楽器屋さんがやってつべにアップしてくれたらいいね。

エレキに限定だが
定番リプPUや本家PUを廉価モデルに積んで化けた！なんてレスは頻繁に見るが
逆をやって木材や組込みが音にどれだけ影響を与えているか実証した人見ないよな

1万程度のミニアンプと廉価ものPUでどれだけすごい音が出せるのか良材の実力を知りたいね

メイプルネックのレスポールが欲しくて７０’ＳＴＤのＡＲＩＡのコピーを買ったけど
ＰＵと電装系がギブソン製になっていて音はいいですよ〜

>>404
そんな面倒なコトしなくても廉価ギターに定番PUを載せるとあの音がする！って時点でギターの音色=ほぼpuの音ってコト。
個人的にはよっぽど酷い材でなければ(一般的にギターに使われている物なら)材より構造の方が影響すると思う。
前にアルダーとマホガニーでできたレスポール(エピフォン)を試したが生音もアンプ通した感じもレスポールの音がしてたよ。

おれも鰤の真帆じゃないやつにハムのせたらギブの音したよ
所詮プとアンプの音作りしだい。
シースルーカラーで木目にこだわりたい人だけ高いやつかえばいいよ
値段の差はある意味そこだけなんだから。

でも聞いてみたくないか？
ゴトーガットのＰＵを搭載したオリジナルバーストの音色とやらを！

クリームが表紙のギタマガの企画でトムホとトムホジャパンの弾き比べってのがあった
演奏条件は同じで付属ＤＶＤもついてたが音質変ってなかった
経年劣化で差が出るのかも知れないがコンセプト的にはオールドＰＡＦの再現
その時点で購入直後が使い時と考えれば経年とか関係ないよな

木部、ＰＵともにこんなとこだろう
あと、値段の差の要員には諸々の条件を加味した人件費と老舗のネーム（組合保険）も追加

所詮音の善し悪しなんて好みの問題だし曲によるしなあ。この曲にはストラトで！とか３３５でお願いしますとか、やっぱりレスポールで！とかリクエストは受けるコトも多いが、ビンテージじゃないと駄目って言うシチュエーションには遭遇したコトないしなあ。
そりゃこのギターは何年製のビンテージでこのPUが、とか角が取れて今がいい塩梅とかハッタリやら薀蓄カマスってのも有りかとは思うが、ビンテージ否定されてムキになったり買えないとか貧乏人扱いってのはいかがなものかと。

自分が気持ちよく演奏してる音が聞く相手も気持ちいいかも分からないよな。
バーストにしても初期にその存在を確立したＪＰさんがダンエレクトロやハーモニー使っちゃうし
その音も名曲な訳でしょ？
演目によって楽器の種類や用途も変わってくると思う

こういうとムキに鳴り麻呂さん達は「お前の耳や演奏レべルではそうだろうな」と言い出すがｗ
その割りに至高の一品の画像すらうｐしてはくれないんだよね

う゛ぃんていじと現行の音が明らかに別物、と言いきれるのはグレッチ。
しかーし、なぜか6120以外は安い。現行と大差ない。
（30ありゃ60年代テネシアン買えるぞ）

ハッキリ言うがエレキなんかよほどの糞以外は材料で音の差なんか出ないから。
さらにビンテージなどと有難がってるが古くなって音は良くならない。
ただ劣化するだけ。

見た目や型番が一緒でもピックアップの中身とかコッソリと仕様変更したり
とかするからなぁ〜。

明らか違うなら
楽器屋が率先して音源あげてると思うがね・・・
中には良いモノも有るんだろうが
単に付加価値としてビンテージって言葉を使ってる風潮は有ると思う

脳内妄想はいいからとりあえず実際に弾いてから物言えよｗ

骨董価値的な価値があるだけなんで、弾く意味ありません。

阿漕は一時的に新品ではでないいい音が出るときが来るとおもうけど
構造的に、それをすぎたらあとは状態維持さえままならなくなって飾らざるを得ない。
でもエレキはその時期さえ来ない。

>>412
その劣化具合がイイとマニア言うのだよ

それはそうとお前ら。
ヴィンテージクローンについてどう思うかを語れ。
俺に聞かせてみてごらん

>>416
お前程度がきちんと楽器として機能する絶品の個体に、
見る事も触る事も出来ると思うのか。
今現在、
流通している個体が屑だけなのだと理解出来ないのだろう。
きちんとした個体は既に縁のある者の手の中、
お前程度が触れられない個体が存在するのだよ。
可哀想に、
その様な否定をする考え方では、
一生真実に触れられずに人生終わる。
現行は構造上で真面目に手抜きの劣化コピーでしか無く、
ヴィンテージの真実とは、
お前らが一生理解出来なく、
触れる事の出来ない別世界。
真面目に哀れ。
人生、
如何しても認めたく無くても、
認め無くては成らない世界も有るのだよ。

>>420
そうですか。よかったでちゅねｗ

>>421
そうですよ。僻み恨みの性格貧乏人w

>>422
気に障ったみたいでうれしいでちゅｗ

>>423
馬鹿が反応して、
とても酒が美味しいですwww

>>423
さあ、
所有出来ない恨み辛み、
僻み妬みを、
思う存分書き込んでくれ。

蛆虫が湧いてきたと聞いてすっ飛んできました。

>>426=蛆虫1号w

>>426
さあ、
怨念を書き込んでくれ。

さあ、
アンチのみなさん、
怨み、辛み、妬み、僻み、怨念、
思う存分に書きこんでくれ。
もう、
きちんとした個体は、
君たちには、
一生縁が無く、
手に取る事も、
触れる事も、
無いのだから。

ゴミ屋が発狂中

>>430
怨み1号w

ゴミってのはお前の持ってる「ギターの形をした何か」のことか？

おいゴミ屋、暇そうだな

>>430
まさかお前様は偉そうな事を言っているが、
F社やG社の現行劣化コピーを、
有り難がって使用してはいなく、
Ibanezあたりのメーカーを使用しているのだろうな。

真っ赤だな、ゴミ屋

おそらく、>>429が一番のアンチなんだろうけど、やり方が
ちょっと古いような気もするな。そんな自演めいたことしなくても
大丈夫だから、はやく薬飲んで寝てください。

>>435
いや、
酒を飲んで、
いい気分で真実を知ろうとしない愚か者に、
乾杯しているよW

>>436
大丈夫、
俺様は今、
1950年代のLPを弾きながら、
酒を飲んで馬鹿をからかっているから。

性格が歪んでいると、それを妄想や幻覚で矛盾してる部分を補って
しまう。だから、この手の人には何いっても無駄ね。

ただ、それが原因でいつも情緒不安定でイライラしている

ゴミ屋を自覚するまでに成長したゴミ屋

>>439
>ただ、それが原因でいつも情緒不安定でイライラしている
酒に酔うと愉しくなるじゃない。
馬鹿をからかってみたくなるじゃない。
真実は本当に、
別の世界にあるから。
但し、君の様な御馬鹿様は、
生涯縁が無いからwwwwwwwwww
これで良い。

>>441
誰の目にも触れることのない真実を別世界で楽しんで下さいｗ

>>ID:mPedM5K7
真面目な話、
現行の方が未来で塵になる可能性が高い。
絶対数が多い上で劣化コピーだから。
君たちが嫌がる例えだが、
超合金の玩具は、
例え造りが良くても、
超合金魂は、
出荷数が多くコレクターが大事にするので、
昔の物ほど価値が無い。

訂正
×　昔の物ほど価値が無い。
○　昔の物と同様に価値がある物には成らない。

>>442
>誰の目にも触れることのない真実を別世界で楽しんで下さいｗ
それがリアルオーナーの余裕wwwww
ゆとりの世界をどうぞ楽しんで下さい。

お前ら御馬鹿様に真実を語ってあげるよ。
リアルオーナーが間違い(お前らの好きな現行)に気付く、
現行を揃えるのは簡単。
現行が好きな者がヴィンテージに目覚める、
金額的に大変。
買え無い者はアンチ。
簡単な理論。
ちなみに関心の無い者はアンチに在らず。
興味の無い者も同等。
所有者が嫌いな者は僻み決定。

ゴミ屋必死すぎて笑える。

おい、お前が持ってるその安物はゴミと違うんか？

ゴミ屋の戦いは続く

>>447
>>449
塵では無い貴方たちのご自慢のギターはどの様な物でしょう。
現行の素晴らしい写真をお願い致します。
出来ましたら、
せめて機種だけでも記載して下さい。

>>450
エレキは現行のFender CSオーダー品とPRSだけで十分食えてますし、
アコギはメセニー氏の紹介によるリンダ・マンツァーというカナダの
方のギターと、サンタクルーズというギターメーカーのものを愛用しと
ります。

どれもレコ屋からバランス良くてミキシング楽だと評判いいもんで。

古いのも何本か持ってましたが結局売りますた。
おいらのはどれも癖が強すぎたんで。

ゴミ屋に恨みはないんで悪しからず。

>>451
真面目に質問致します。
何故此処に書き込みます。
貴方はそれで完結しているのでしょう。
塵には興味無いのでしょう。
それとも未練がおありでwwwww

結局どんな言い訳もありで、
なんだかんだで、
此処に書き込みをする者は所詮、
ヴィンテージに妬み、辛み、恨み、拘り、僻みが在ると、
認識して宜しいのですね。

骨董的な価値があるのはわかるけど、あとは全部
一緒だもんね。

>>451
お前のような人間が弾いている音源が誰かがどこかで聞いているのだろうけれど
酷いな、吐き気がするよ
何がエンジニアがミキシング楽だよ
誰の為に録音してんだお前？
お前こそ心底カスだよ
もっとも二流三流のミュージシャンなんぞほとんど腐った蛆虫だけどな
まともな世界でまともに働けない蛆乞食。

んま、どうせバレやしねーとタカくくって、大法螺こいてるに一票だがな

>>455
人の好みに何もそこまでの酷いレスしなくても
いいんじゃないか? 俺はオールドもCSもPRSも
皆それぞれ個性があって好きだぞ。

オールドはもちろん好きだから持っている
訳だが、だからってそれ以外を否定して人を見下そう
なんて思わないよ。

451 の話が本当かどうかは誰にもわからんけど、ギターの選択理由も
理解できる内容じゃないか。

>>457
ギター選択云々じゃなくて
＞飯食えてる
だの
＞メセニーの紹介
だの
ホンマモンのプロが２チャン来てそんなこと言わないでしょ？
不快な嘘つき乞食だよ、仕事できないしたくない乞食虫
朝っぱらから汚いタバコ吸ってパチンコ屋並んでる輩と大差ないよ。

>>457
どっかの必死なゴミ屋と違って大人だねぇ。
俺はゴミを盲目的に良いと言ってる下種や、持ってない＝貧乏
などとぬかす勘違い小金持ち気取りが嫌いなだけだし。

オールド自体は嫌いじゃないというか、実は別になんとも思わん。
道具としてもっと使いやすいのがあるから俺は使ってないだけで。

友達の普通のリーマンは冬ナスでフルオリ54年ストラト買ってたけ
どね。それはそれでいいと思うし。

>>458
じゃあお前もだな。
ははは。

>>458
チミはも少し視野広げて世間見た方がいいぞ。
地方の田舎暮らしならある程度しゃーないが。

ゴミ屋まだ発狂してたのか。

ギターしか誇れる物が無いのがビンテージ蟲なんだろな。
ギターくらいしか金の使い道のないと言うか。
家建たり高めの車買ったり家族養ったりしてればビンテージ＝最高の音！なんて言うオカルトにひっかからないでお金の使い方を吟味するだろうに。
自分の耳で比較検討してビンテージ最高！って思ってると勘違いしてるだろうけどバイアス掛かってるだけだから。
本人も薄々分かってきちゃってるからブラインドテストとか勝てない勝負はしないんだよな。

クリスタルジャパン勝利

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オールド屋行くと必ずある光景ですが
キモ客と店員の能書きのバトルは横で聞いてるとかなり笑えます。
「う〜ん・・・このトーンの微妙なかかりと低音の出はやっぱり違うねぇ〜♪」
「そ、そうなんですよ！お客さん！！！グエグエグエ♪」
試奏の音聞いてもさっぱり分かりません？ひどい音出してました。
みなさんも面白いから体験してみましょう。

>>461
>vurzRXRI
お前二チャンごときの餓鬼相手に
真夜中から真昼間から必死だな
自称プロさんおつむ大丈夫か？
連投涙目乙w
メセニーさんから紹介か？
アーッハッハッハー　筋金入り馬鹿丸出しだwww

とある楽器屋に行ったらどう見ても新品なのにビンテージと書いてあるギターがあったんだよ。
良く見てみるとネックだけビンテージの物を使い、他のボディやパーツは新品なんだよね。
しかもその値段は上質の新品オーダーが数本買えるほど。
面白そうなので店員のセールストークを聞いてやったら蘊蓄満載で呆れるほど馬鹿馬鹿しいんだよ。
こんな物は誰も買わないだろと思ってたがいつしか売れて無くなってた。
噂には聞いていたが高けりゃ有難がるビンテージ信者は本当にいるんだな。
あれを売った店員はきっと笑い転げてるぞ。

系列店では中古ボディに新品ネックでビンテージとして売られたりしてな。

ヴィンテージマンセーは専門業者とかじゃないの？
でないと本当の愛好家からあんな貧相な言葉が出てくるとはとても思えない。
俺はストラト愛好家でシンラッカーとメヒコしか持ってないけど、
いつかは自分の生まれた年の64年ものが欲しいと思っている。
欲しい理由は単にノスタルジックな気分だけですけど。

【Gibson】ES-335 Part21【ギブソン】より
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1264469108/136
↑
ラスト３行を検証

もちろん全く同じではないが廉価にギブＰＵ載せるとほぼギブの音になってると思ってたｗ

ようつべの動画にある、中古で一万ちょっとのアリアのレスポタイプに勝るヴィンテージがどれだけあるかなぁｗ

今じゃもう無理かもしらんが、一度モノホン触ったら？っていつも思うんだよな、、
こういう人のいう事って。

触ってみてえ...
付加価値的な物は確かに否定できんけど、違いは有るのは間違いないよね。
良し悪しは別として。
ゼマティスとか間違い無く付加価値の塊だし。
あの値段本人に怒られるべ。

人を選ぶのは間違いないけど
店によっては案外ホイホイ触らせてくれるよ（若い頃に実体験済）

まあゼマティス（グレゼマ）はハナっから買う気どころか
「神田がまた下手な商売始めた（しかも自社ブランドのラインナップ全部ポイかoi)」
という意味でエンガチョ対象だけれど
（全く同じ意味でダキストとダンジェリコも触らない触らない）

今日は登場されないのかな？
来たら拍手で迎えましょう。

来年あたり、GrecoブランドでSakashta Guitars Noupaul（ヌーポール）発売の悪寒．．．

>>468
ボディリフィニッシュ済み、パーツ交換済みなんてのもあるがな。
本当に新品ボディ使ってオールドとして売る楽器屋は馬鹿の妄想の中ぐらいだろう。

リフもパーツ交換もビンテージ的にはマイナス要素だが、
それでリーズナブルな値段なら俺としては大歓迎。

最終的には弾いてなんぼだがな。

死んだお父さんから形見分けでもらった40年くらい前のストラトキャスターがあるんだけど、
ボリュームガサガサするしフレットへっこんでて押さえたらあちこち音ビリビリするし汚いから修理してもらおうと思うんだけど…

生きてた時に度々突っ込んだら「いや、いいんだよこれで」とよく言ってて?だったんだけど、ここ見て理由が分かった。

でも正直弾き辛いし出来ればやっぱり修理したい。でも了解を得る相手は永遠に居なくなっちゃったしどうしよう…。

そんなときはパパからもらったクラリネットの歌を良く思い出すんだ。

リフレットと配線いじるくらいなら許してくれるんじゃないかな
代々引き継いでいけばいいじゃん　形見だから売れないだろうし
世間の価値とか気にしないで自分の息子に引き継げばいい
息子はリフィニッシュで悩んでここに書き込むだろうけど

消耗品を交換するのに了解が要るのか

>>479
使いっぱのがイイって人もいるけど
道具として使うんならこまめにメンテ＆消耗品交換ぐらいせねば。
オリジナルのパーツはとっとけばいい。

仏壇に飾って毎朝お勤めしましょう。
間違っても演奏なんかしちゃいけません。
修理なんかしたらバチがあたりますよ。

>>479
ネックごと交換すれば良いでしょう

>>479
ゴミ屋に幾らで引き取るか聞いてみ。
それで新しいの買え。

可哀想に･･･
妬みカス共の集まりだな
>>484←お前血の通ってる人間か？
>>486←お前根性ひん曲がってるぞ社会に出るなよ悪霊。

誰か、年代者をリサイクルショップに下取りにだしてみないかな。
たとえばスラブハカランダのストらとの査定したらいくらぐらいになるんだろ

>>488
誰か、じゃなくてお前がやれよ
スラブハカのストなら200万もありゃ買えるよ
「誰か」じゃねぇんだよっ！
お前がやれよ、人に頼ってんじねぇよ意気地なし
口だけの腐った輩だなお前。

>>462
このやろう♥

ばかやろう

貧しい人に限ってビンテージに憧れがてそうだな。

ID:DKxK5+BP

本日の乞食ｗ

DiN3MNc6

本日の悔しがり屋w(^_^)

ID:rQ+eSIkr

特ア級の頭の悪さｗ

すっぱい葡萄理論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%99%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84%E8%91%A1%E8%90%84
http://sinrigaku.choitoippuku.com/bouei.htm

学説上も広く認められている正常な心理行動だが、あまり人前で晒すものじゃないな。
同様の人間が集まっても正論になるわけもなく、ただ傷口を舐め合っているだけ。

ヴィンテージはやっぱり音のフィニッシュが鮮やかだよね。
竹を割ったようにすぱっと音がフィニッシュする。
現行じゃ無理だよ、ヴィンテージゆえの特権。

釣れなかったですね…

オールド・ヴィンテージは手に入れようと思えば手に入る
値段だからねぇ・・・にしては値段が高すぎるし。
正直欲しくはないんだよね。それよりも、この手の楽器に関する
疑問が多々あるので、そっちのほうが気になる。骨董品として集めるには
いいかもしれないけど、そういう趣味は無いんだよね。

すっぱい葡萄（笑）

百年ものの伝説のぶどう酒（ワイン）は、
「飾ってあること」と「所有していること」に意味と価値がある。
決してコルクを抜いて味わうものではない。

とわいえ、ぶどう酒に比べたら
ギターのヴィンテージの方がまだ弾く意味や価値はあるだろうけどさｗ

無いよ

>>499
能書きはいいから弾いてから語れよ
買う金があるなら試奏させてくれる店はいっぱいあるぞ
いろんな店で「極上」を試してみりゃいい

ま、脳内預金残高しかない、すっぱい葡萄の口だろうがねｗｗｗ

ぶっちゃけヴィンテージワインはすっぱくてまずいだろ
フルーティーな酢

ワインもギターもよく似てんな。
能書き優先で、言ったもん勝ちよの。

「音で値段設定しない」業界だから色々と問題出てくるんだろう。
その個体の音で値段設定する世界になればいいのにね。

しかしその　音　も緒戦は好みで
味噌ラーメンが好きなやつと塩ラーメンが好きなやつが
一番うまいラーメンについて語り合っても無駄なのと一緒

>>502

おいおい、「骨董品」を集める趣味はないって書いてあるだろう？

おまえ、下手に傷つけたら価値がおちるぞ？弾いちゃだめだろ？
骨董品なんだから、ガラスケースの中いれて大事に飾っておけよ。

いいか、大事なことだから何度もいうぞ。

ヴィンテージギターは「骨董価値」意外はの普通のエレキギターです。

だから、すっぱいか甘いか食べてみなけりゃ分からないだろ、って話なんじゃないの？

いくら本当に現金持ってても、聞きかじりや脳内でばかり語ってちゃしょうがないよ。

>>507
ま、普通って言えば普通のエレキギターだけどね。
ただ、普通以下のオールドも高額新品もたくさんある。
でも実際に弾かなきゃ分かんないよ。

俺が言ってるのも普通のことだよね。

なんで「弾いたことない」「所有してない」っていう
結果に飛躍するのかがわからない。

それを一体どこで判断してるのかが知りたいな〜。

次はバレないように上手に立ち回るためですね、了解すますた。

>>509
今までどんなオールドを所有してきて”骨董価値以外は普通のギター”って思ったのか、せっかくだから聞かせて欲しい

>>511

ええ、そんなの過去スレ読めば散々かいてあるじゃないですか。

すっぱい葡萄じゃなくて、
先祖供養の壺とか開運のペンダントの類だろ。

ゴミに別な付加価値付があるように見せかけ、
高値で売りつけて金儲けしようとしてるんだもの。

>>83うどんか！

>>513の言うとおり。
ただの中古ギターにあれこれ蘊蓄並べたら高く買う馬鹿が出て来て良い商売になっただけ。
そもそも値付けが音ではなく程度で左右するのだからいい加減過ぎ。
ボロでもオリジナルが高い価値とされ、手入れされてる物は楽器として最高の状態でも低い価値となってしまう。

本当のビンテージ楽器の世界では修理や修復は当然で価値が下がる事などない。
楽器は演奏する道具。楽器として当たり前に使いそれが消耗したり壊れたりするのは当たり前だから。
逆にオリジナルでも手入れされてなく楽器としての機能が下がってたら価値が下がるんだよ。
楽器として当たり前の使い方をし、修理修復をすれば価値が下がるビンテージギターなど似非ビンテージ楽器と言う事だ。

>>515
長くて読むの面倒臭いし
何言いたいんだかわかんないよ、めんどくせっ。

フレット磨り減ってビビリ、詰まりがある
ペグもナットもガタガタでチューニングが狂う
ポットはガリだらけで演奏中にいじれない

明らかに不具合だらけの状態でもパーツ交換すると「価値」がさがる

当時のフレットの材質って今では環境的に再現できないんだっけ？
だとしたら音なんてピックを変えるようなもんだわな

>>516
消耗した部分を直したら価値が下がる楽器は
楽器としてまちがってるっていいたいんじゃない？

>>519
間違ってるかもしれないけれど
ヴィンヲタにとっては交換は許されないわけなんだ
よってフルオリジナルで状態も良いと高価格になっちゃうの
しゃーないのよ。

買えないから妬む「すっぱい葡萄」って笑えるｗ
「すっぱい葡萄」と叫ぶ　【裸の王様】　が見えるのは俺だけか？

だいたい良い物だったら使えよｗ
使うと当然消耗するし消耗品を替えると価値が下がるってなんなんだよ？

単純に需要と供給の関係で
オールド、ヴィンテージが欲しい人と
その流通量がミスマッチしてるからたかいんだよね。
ヴァイオリンとかのほんまもんの名器は手がでないけど
LPなんかは高くても４千万だから買えちゃうんだよね。
んで、若い頃にちょっとギターやってたぐらいの人が
小金持って買いあさってるからこうなっちゃった。

まぁおれも宝くじ当たったら買いまくるけどな。

何だ、やっぱり結局は高いから買えない、買えないから全否定ってことかよｗ

必要があれば修理して弾きまくってるやつはたくさんいるよ。
死蔵するだけのコレクターなら、楽作板はもちろん２ちゃんなんかには来ないだろ。

頭の中にしかいない敵と戦ってないで、実際にいろいろ弾いてから叩けばいいのに。

大丈夫だ安心しろ。お望み通り、古くて高いだけの糞ギターもあるから。
ただ１本２本の粗悪なサンプルだけで全否定してたらやっぱり馬鹿丸出しだぞ。
勝手な思い込みだけの連中より100倍はましだけどな。

59年のfenderＰＢ店で弾いたけど オレのcrewsＰＢのが何かいい

crewsの売り文句が゛20年以上ねかせた木材゛だからかは解らんけど

>>524
Crewsは確かに真剣に作ってそうに見えるな。正直、今のCSにあの値段の価値があるとは
思えん。俺もCrews一本欲しいと思ってる。ありゃ、スレ違い…

コレクターと2chに来る来ないの関連性がわかりません

クルーズはいい悪い別にして人に勧めづらいんだよなぁ。

商売商売してる顔とギターオタクの顔の両面持ちだからあっこ。
（＝舐められたら終わり）

>>515

＞そもそも値付けが音ではなく程度で左右するのだからいい加減過ぎ。

音の好みなんて人それぞれなのに音色で値段なんてつけれるわけないじゃんｗ
ヴィンテージだろうが現行品だろうがそれは変わりませんよ

なんだかんだと否定してるわりにはここへ来てわざわざ書き込みまでする行為。。。
まさにコンプレックスの塊だね

気に食わないなら来るなってｗ

ここはヴィンテージやオールドをマンセーするスレじゃないでしょ？ｗ

>>529

否定するにしてももうちょっとマシな否定の仕方しろってことよ

＞そもそも値付けが音ではなく程度で左右するのだからいい加減過ぎ（キリッ）

こんなのはさすがに素っ頓狂過ぎるだろｗ

まあ、走らない（走れない）車を「充分走れるよ！最高の走りだよ！」って言ってる人がいるんだよ。
「これは走らない車だけど味があるから保管してるんだ」でいいじゃないか。

で、値付けの話も、走らない車に対して「いい走りです」って高額設定してる現況を叩いてるわけ。

ここのヴィンヲタ見てるとKen Guitarがプレイヤーに掲載していた
おやじの館とか思いだす。
リヴァーブ感（笑）

エアー感(笑)
タイム感(笑)
イラ管(苦笑)

俺の現行ギターもリヴァーヴ感がすごいんだが、
なぜかなぁとお持ったらナットがへたってて
弦振動がスポイルされてたｗ

65年のストラトが40万前後の頃からオールド買ってるけど、
今の相場では買う気がしない。いくらなんでも高すぎる。
骨董的付加価値が付きすぎてると思う。

音に関しては好き好きだけど、今の相場の金額を払ってまで
欲しい音ではないなぁ。

>531
＞で、値付けの話も、走らない車に対して「いい走りです」って高額設定してる現況を叩いてるわけ。

それこそ余計なお世話でしょ
高額設定してようがそれを納得済みでお金払う人がいるんだからさ

キャバクラ行って女の子に「すてき」って言われて本気になんかしないでしょ？
それも折込み済みで承知の上で楽しんでるわけ

日々の生活に追われるような暮らしじゃ理解するのが難しいかもしれんが

弾いてみろ、所有してみなけりゃわからないなどと抜かしてる
ゴミ所有者はどんなヴィンテージをどのくらい持ってる上で語
ってるんだ？

たかが数十万〜500万程度の現行高級ギターとかわらん程度の
似非ヴィンテージを持ち出されても何の説得力も無いし、そも
そもの話で懐疑派はそんな中途半端なゴミなんて興味無いかと。

マックおじさん級に戦前D45やオリジナルバーストみたいな、
1本数千万〜億単位の値がついてるいわゆる「本物」のヴィン
テージを何十本何百本と持ってる位の凄い人の小話なら全然
興味あるけど。

特にフェンダー系とかどんな薀蓄抜かそうがマジでどうでもいい。

そういう人探して自分から聞きに言ったらいいじゃんｗ
興味あるんだろ？
自助努力なしで世の中通用しないぞ

ヒキヲタが世の中語って滑稽だね。
ヲタクってつくづく哀れな人種だな。
何でそうやって恥を堂々晒しておきながらもでかい面出来るのかね。
頭のネジぶっ飛んでるダメ人間だから成せる業か

お前がやれの煽り合い。
余りにも阿呆だよお前ら……ガキの喧嘩ｗｗｗ

中国拳法や合気道の達人の老人が
実践ではアマチュアのキックボクサーに一発でのされるみたいな、
保護されてるッ！感があるよねヴィンテージって

なんでヲタクってガキばっかなの？？
精神的に幼すぎるんだけど。
巷では成人年齢引き下げ論とかあるけど、こういう人種見てると
引き下げるどころか逆に大幅に引き上げた方がいいよね。
特に極度なヲタクって人間の様々なダメな部分が集約されてる感じがする
負のオーラが凄くするんだよな。

>>535
そうだよねぇ。今のこの相場はあまりにも…だよね。オールドの音は
好きなんだけど

ナットがへたったりフレットが半分位に減ってきたり錆びないように長持ちさせた弦だったりするとリバーブ感やらなんやら凄いよｗ

>>537
沈黙の親友マックおじさんのバスクリン事件ネタはおもしろいよね

もう亡くなったけど同じキャラでも立派だったのはステロイドのチナリーさん
彼の所有物はエレキからアコギまで下記のCDで聞ける
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Guitar/9623/solohowe_mguitars.htm

これなら音源のPC録再環境をたてにいちゃモン付けれないでしょ？
ただし、一律に良い物ということではないのであくまで他人のコレクションとして
オールドから近現代のハイエンドまでを聞き比べればよいのでは？

オーディオ機器がどうとか言い出さないようにｗ

>>545
＞使用ギター総額７億２千万円

こりゃすごい！やっぱヴィンテージ語るならこうこなくっちゃ。
ギターは現行だろうがヴィンだろうが使いやすけりゃどっちでも
いい派だし、他人の弾くギターの音なんて所詮好みだと思うけど
ギターの歴史を知る上ではこういう資料があることは有難いよね。

タイラーとかPRSの高いのとかサーとかいい音するギターがいっぱいあるのに
なんでボロっちい古ギターに固執してんの？
ましてやアンプなんて最新が最良なのは当たり前のことじゃないですか

>>547
アンプはその時代その時代の流行の音があるからな。
おれなんか初期ALBITの音がいまだに好きだし。

>547
いい音と好きな音は違うよ。
それに最新が最良とも限らない。

>>549
イイこと言うね、激しく同意!

>>549

馴染みがあるかどうかの問題でしょ。
古いものが最良とも限らないともいえるよ。

>551
もちろん古い物が最良とは限らないです。
逆に維持することを考えたら古いのは出来れば避けたいけど、
好きなら腹をくくるしかない。

馴染みがあっても大して良く思わないのもあるし、初めてでも
良く思うのもある。

単に好き嫌いの問題だと思う。

＞＞いい音と好きな音は違うよ。

どう違うんだ？
人間に理性や感情があり思考・趣向がある限り
好き嫌いの要素は切っても切り離せない。
そもそも良い音って言う事自体曖昧なものだろ
あるならしっかり定義付けて根拠のある物で論づけてみろよ。

お前らみたいな阿呆がいるからオカルトって言われてんだよ

>>553
本当に答えてもらいたいのなら、少し口の利き方を勉強した方が良い
実社会に出てから苦労するよ？

>>554
ネットで社会に出ても通用しないとか
そんな発言馬鹿じゃないの？
君、現実社会とネットが区別できないタイプか
ヒキヲタってそうだよね。
ネット上と現実社会同じふるまい方だもんな

ヒキヲタが実社会とか自助努力なしでは通用しないとか滑稽滑稽ｗ
なのに「日々の生活に追われるような暮らしじゃ理解するのが難しいかもしれんが」とか
言い出す始末。
隔離病棟の患者状態の様な奴が世の中を語んなって。

>>550
同意しているかどうか疑問。
最新が最良とも限らない＝古いものが最高
と受け取っているだろｗトロットロだなｗ

あまりの身の程知らずな面・態度も甚だしいよ。

>>547
タイラーとかPRSが良いのは事実だけど、オールドとはまた別の魅力じゃない。
だからそれぞれ好きな人がいるし、両方好きな人もいるわけで。

無責任浣腸、、、

>>560
アザリンがえろひどい目にあってる画しか思い浮かばないじゃまいかｗ

ん？
じGがいた？

>>555
すまんが何を言いたいのかさっぱり分からないw
もう少し整然とした文章を書く練習をした方が良いよ？

いや、わかるだろｗ
脳みそまで枯れたかｗ

>>563
普通、ネット上での態度がそのまま現実世界でとる奴はいないだろって事だろ
だが、糞ヲタは現実でもネット上でも分別が付けられない同じような言動をする人種だよなって事

よし天才のこの俺が要約してやる

アニヲタにしろ鉄ヲタにしろ、極度のヲタク野郎は
現実でもキモイから全員死ねって事。

　　　　　 ,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ　
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
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　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

ってかクマでラッキーが起こるとか意味わからんわ！！！

>>543
なんだか投機的な要素も上乗せになっちゃったような相場だよね。
世界的な不況で暴落するかと思ったらそんなことなかった。

古けりゃなんでもいいって風潮も感じるし。
そのうち80年代のギターも高騰するのかなぁ？

>>565
内容がどうかじゃなくて、ぞんざいな文章を皮肉っているだけだよ

仕事と家の往復ばかりで孤独なオッサンがなんとなく見つけた趣味
その奥深さにハマり古くて高いもの＝孤独の寂しさを払拭するほどの悦楽を得られる気がした。

だが、自慢できる友達がいなくてブログで紹介するも反応は薄くヒット数も最初だけですぐに激減。
そうして２ｃｈに流れ着きヴィンテージの存在意義を否定する連中を発見ｗ

人付き合いも少なく劣等感の塊だったオッサンはダメだしされることにも免疫がなく
ただ言われるままに働き、使うあてもなく貯めこんでいた貯蓄を惜しげもなく注ぎ込んだ
ヴィンテージギターの収集と細かすぎる薀蓄だけが生甲斐だった自分自身を否定されたと怒り心頭。

>>569
やっぱりこの流れだとなるんじゃない？フェンダーならカラフルな色揃えたラージヘッドの奴とかが、
高い値段付く事もあるみたいだし。ギブならレオズとがもう１ランク相場が上がって…

次は初期CSマスグレ/ヒスコレかね。その頃オリジナルはもっと異常な事になってるんだろうけど

録音の仕事で普通にビンテージと言われるギターも録ることも有るが聴いてる分にはビンテージならではの〜ってのは感じたことはない。
弾けば判るのかもしれんが録る分には普通に良い音。
まあ、本人が満足して良いプレイを引き出せればいんじゃね？って感じ。
アンプに関してはこの感じは新品じゃ無理かな？っていう経験は有る。ただ機嫌の良い状態が長続きしなかったり扱いにくい。
プリ、パワー部、スピーカーが良い感じに劣化してくれてるのかな？と解釈したが。

でもさ　上手く洗脳されてる奴をわざわざ開放させる必要もないなと思うね

洗脳された信者が密閉空間で変なもの撒き散らそうとするからでは？

高値で入手して一人で眺めてニヤケてる分には害はないが
これは良い物だ！この音はヴィンだからこそとか
危うくなると買えない奴は貧乏人と喚き散らす。

別におまに害はないだろ？
あるの？

ビンテージやオールドってどこから言うんだろうなぁ・・・

それすら決まってない

1990年代なら1970年のギターはビンテージだけど、
2010年の今から見て1990年代の大量生産のギターはビンテージと呼びたく無いもんねぇ・・・
結局は個人の価値観だけで決まるものなのかもね・・・

見た目が重要な要素だからね
艶がありキズが付きにくいポリは何十年経ってもビンテージとは呼ばれないんじゃ？
中古楽器屋は何かと理由を考えて仲間入りさせるだろうけど

>>579
2000年代のギターもあと20年後にはビンテージとして新品より高い値段で売ってるよ。
メディアや楽器商の蘊蓄を鵜呑みにする馬鹿がいる限り美味しい商売は続くさ。

>>579
1980年代が抜けてるｗ

>>581
確かにな。
今、80年代のギターをビンテージとして高く売ってる有り様を見るとアホらしく思うのと同じだな。
当時新品で買った人からすればただ滑稽で馬鹿馬鹿しいだけの市場ってことだわな。
ただの傷んでる中古ギターを捕まえて「このギターはフルオリジナルだぞ。凄いだろ」は、
マトモに弾けないアホギタリストが自己紹介して無知を晒してるようなもの。

ギブソンのES-335がまさにその状態だね。
・58〜69年までは通しでオールド、ヴィンテージ

・70〜90年あたりまでのセンターブロックエコ活動
ヘリテージ、リイシューなどDOT復刻モデルが出るまでの迷走・暗黒時代の作品も今では高騰

・そして2005年頃にメンフィスが主要生産拠点になると90年代のレギュラーモデルが神格化

要するにネットで情報の発表はいくらでも可能なのでその発表初期段階での信憑性も
古くて生産を終えたような現物確認しにくい個体は流れによって祭り上げられてしまう模様

最初はカラマズー以外は・・・・
次はナッシュビルじゃないメンフィス製だろｗ
次は現行メンフィスに比べたらレギュラーは神

なんかエピフォン総合スレなどで生産国ごとに質だ造りがと不毛な言い争いをしてるのと変わらないよね

>>584 なんだかんだいってるわりにオメェ相当詳しいじゃねえかｗ
興味ないんじゃないのか？

興味ない人の方がやたら詳しいのねｗ

>>586
ヘタクソとギター全然弾けない人もやたら詳しいよｗ
音色や材の秘密なんか語らせたら天下一品ｗ

>>585-587

www

結局興味が無いは嘘で、
きつねさんがいっぱいwwwww

　
興味があるのはゴミ屋とゴミ信者がいつ馬鹿をみるかってとこだろ。
　

ところで、俺にはお前らバカに見える。

それはもちろん、いちばん最後にババを握ってたやつが・・・

>>ID:alHmNWOG
認定『きつねさん』1号www
言い訳はいらない!!!

ネクストヴィンテージという言葉ができちゃう時点で
ヴィンテージという言葉の意味を履き違えているんだよきょうびの楽器屋は。
ひとことでいうと商法。

占い師が成立する世の中だしな　
実機あって音でるし満足してるなそれでいいんじゃねーの？　

＞＞ネクストヴィンテージという言葉ができちゃう時点で
また新しい造語が出来上がりましたｗｗｗｗｗ

巷ではプリヴィンテージだろ阿呆
pre-vintageな

でかい面して知ったかすんな

>>584

興味ないのに物知り博士ｗ

どうやっても説明がつかん

古くて良い音の物に価値があったのに
誰かが古いだけのゴミを高値で売り出してそれが売れちゃった

90年代中期は60年代以来の品質だろ。フェンダーもギブソンも。

高値がつくのは骨董価値があるからだよ。音に値段が
ついてるわけじゃない。そこを勘違いしないほうがいいね。

Fenderやギブソンも新しいギターをどんどん開発しないのが企業として糞だな

クルマじゃあるまいし、そうそう毎年新型を出してどうするよ。
だいたいが原理が原始的な楽器なんだから、もうずっと長い間新型ってばシェイプぐらいのもんだしな。

雑誌でもネクストヴィンテージとかいって特集されてるのは参った。
ムックとかってほんと罪作りだね。

新型はおろか復刻版ばかり作ってる。
メーカー自体がヴィンテージ商法に乗っかってるのか。
トレモロユニットなんかは改良すべき点が沢山あると思うんだが、どうなんだろうか？

原理主義はシンプルなほど強固なものになる。
周辺機器のメーカーも演奏者も追従せざるを得ない。
ただ例外もあって、ストラトなくともジミヘンは生まれたが、
マーシャルや半導体なくばジミヘンなしと思ってる。

地味編なくしてストラトの存続なし　ともいえる

暴走族を珍騒団と呼ぶようにオールド、ヴィンテージを違う呼び方にしてしまおうかｗ

古物の一択

びん厨

日本の団塊世代に「楽器ブーム」
日本の引退者が楽器の演奏には熱中している。 主役は「団塊世代」だ。
（中略）
団塊世代がまた楽器を握り始めたことで、楽器会社も思わぬ特需を迎えている。 音楽教室も盛況だ。
楽譜販売で有名な山野楽器は最近、団塊世代の客が増えたことで店舗を拡張した。
（以下略）

小金もった団塊のせいでヴィンテージの暴騰は、まだまだ続きそうだね

木違い(気違い)

出時マートでgreco se-　でぐぐったら値段ひどすぎﾜﾛﾀｗｗ

50年前のエレキギターってラッカーが劣化して
見た目は確かに、コクや深みｗｗはイイ感じなんだけど
金属パーツなんてよく見ると笑っちゃうほどチャチなんですよ。
ギブソン系のマイクやブリッジやテールピースなんて触ったら
安そうな鉄で作ってあって、なんだこれ？のレベルなんだぞ。
持ってた私が教えてあげるわ。

>>613
そのチャチなのをそのまま忠実に復刻すると、ビンテージ気分に浸りたいヤツが多いんでそれが商売になるｗ

楽器程度に使うようなスチールは、今のほうが質が悪いんだけどな。
ステンレスやアルミなんかは格段に今のほうが良いけど。

つか、持ってたなんて嘘だろｗｗｗ

>>613
ギブソン系のブリッジ、テールピースってアルミじゃなかったっけ？
あと、ピックアップをマイクと呼ぶのはどうかと思う。

>>614
50年前のエレキギターでもジュニアやら
ゴールドトップなんかはちょっと前ならそこまでしなかったから
もっててもそこまでおかしかないような。
10年前はジュニア20万、ゴールドトップ80〜100万だったと思う。

>>616
ジュニアでも30万超えてるよ。ゴールドトップでも50年代のは100万超えは当たり前。
ソースは15年前のプレイヤーｗ
でも60年代の335が30万円台ごろごろとか、70年代のテレが10万円台とか・・・笑えるわｗ

でも>>613は持ってたやつの書き込みじゃないね。見た目しか書いてないし。
オールドを否定するならまず音からでしょ。

>>617
俺がギターをはじめたのが12年前で
そのころのシモクラに54年製ゴールドトップが80万でおいてあったんだよね。
あとジュニアはテレビイエローは高かったけど20万位からあったよ。
70年代のテレは今でもさがせば10万円台であると思うよ。

ビンテージと書くか中古と書くかで売れる値段が変わるんだよな。
しかし美味しい商売を考えたものだ。感心するわ。
まぁそれだけマトモに弾かない(弾けない)故に音が解らない愛好家が多いと言う事だな。

お前ら、ＮＨＫのクレイジー・ケン見たか？聴いたか？
いかにもなバンドサウンドで堪能したぜ。　ィ横浜だぜ。
ギター２本それぞれいい音だったが、ああいう音の集合の中では、
ここでツバ飛ばして語り合ってるようなロンリーギタリスト＠自宅オンリーとは次元が違うんだな。
大事なのは音作りとフレージングだっちゅうことがよーく分かるぜ。
お前らも早くバンドに拾ってもらいななんだぜ。

アコギは寿命あるから問題外として
エレキって狂いにくい木目で普通に精度よく作ったものなら
それで十分でしょ、大事なのは音の色という変えがたい要因をもつ
ピックアップとアンプそして音作りとピックアップのPPの調整、これがしっかりしてれば
ヴィンテージなんて音楽をやるという意味では特に必要はない。

骨董的には大事だけどね。
特にマーチンの戦前ものの42，45
エレキでいうとお決まりのバーストレスポ、ストラトテレキャスの元年ものなんかはもってて
損はぜったいにない

>>621
それ言っちゃうとここで終了になっちゃうけどな。

オールド、ヴィンテージはレプリカ製作の原型としては必要
コレクターはそんな機種をボランティアで保管してる人ってことでおｋ

その保管係の座を大枚叩いて探し合い競い合っている。

ＯＶ３原則
ＯＶは弾かない。見せない。うｐしない。

>>お前らも早くバンドに拾ってもらいななんだぜ。
根性ひん曲がった廃人を拾う奴がどこに居るよ
万が一拾っても練習中話つうじなくて捨てられるのがオチ
ヴィンヲタは隔離場所で知ったか蘊蓄を披露してればよろし

> お前らも早くバンドに拾ってもらいななんだぜ。
道端のうんこを拾いたがる物好きな奴っているの？

ヴィンヲタなんて自分勝手でろくにコミュニケーション取れない社会不適合者だぞ。
考え方が幼稚だしさ。

ご自慢のギターを貸してくれるなら入れてやっても良いかな。

>>627 触ってみたいの？やっぱりｗ

ヴィンテージもってこられると音にたいして腫れ物を触るように対応しないといけないから困るよね
どう聞いても糞な音でも褒めなきゃ切れるから

>>628
何を勘違いしてるのかw
俺のプレテクつかってブラインドテストすんだよw
つうかオタは羨ましいんだろ？おまえら。
って思ってるんだろうが、ストラト、レスポールなら数百万のを試してはみた。
つうかメンバーの一寸貸してってね。
俺のギターとは値段の桁が違うが俺は俺でそのギターとは桁の違う物のローンも有るしべつに...って感じかなあ。

いまどきのミュージシャンだと誰の曲の音がビンテージレスポールなの？
日本人だと。

奥田民生ｗ

そんなにいい音でもないよね民生

>>618
シモクラセカンドハンズなら相場の参考にならないね。

パーツ交換、リフレット、リフィニッシュもけっこうあったし、それを説明してないものも多かった。
訊けば教えてくれることもあったけど、店員が把握してないことも珍しくなかった。そのせいか他の店より安め。
「フルオリかって？値段見りゃ分かんだろうがｗｗｗウチじゃ使えるギターしか置かねえよ」ってスタンスだったのかも。
それっぽい発言はあったから。

ビンテージ価値よりプレイヤーコンディション、名より実を取るって人には良かったね。
その逆の志向なら、オールドギターガレージのほうが向いていた。やたら高かったけど。

まだシモクラセカンドハンズが靖国通り沿いの地下にあったころの話。
今は知らない。

おぉｗ
中学、高校時代を思い出す。
ジャニスで音源視聴→クロサワ、シモクラで耳コピチェック→三省堂のスコアで確認。
大学は横浜だったんで楽器屋の少なさに驚いた。

随分昔の話をｗあの頃はセレクタ・ポット・フレット交換あたり神経質ではなかったな。
ネックリシェイプ〜EMGフロイド搭載　やりたい放題の奴もいたｗソフトケースでチャリンコの自然体もいたしｗ
今でもオールドギターを普通に弾いているよ。　　

結局購入出来ずに悔しい思いを振り払う為に、
音は違わ無いと思い込みたい愚か者なのですね。
音が違わ無い事にしないと精神を保て無いのですね。
事実は『あの音』は存在するのですよ。
時代が変わって貧乏人は良い状態の固体に、
触れる事が出来ないのが現実ですが、
確かに在るのですよ、
現行が塵な理由が。

100歩譲ってビンが良い音を出すとしても現行が糞だとか貧乏人とか言い出すから嫌われるんだよな。
リアルでも居るよな。
主観を正論のよう言い切って雰囲気悪くする奴。

で、そんなに違うと言うなら上げてみろよと言われるとスルーw

>>637
つまんねえ釣りだな。

ゴミ屋が抱えてる山のような不良在庫なんて悲惨なもんだろ。
まだ夢見て強気な値段付けて何年も掃けない在庫見てると泣けてくる。
しかも弾くだけなら茶水行けば誰でも弾ける罠。


ゴミ保管料に金使うくらいならB&OのAV機器や
セルレグザでも買う方がよっぽどいいわ。


　　

>>590

某大手ゴミ屋の不良在庫の値下げ率がここ２〜３年で
さらに激しくなってきている理由を説明してくれよ。

しかもそれでも捌けないというこの末期状態についてさ。

>>636
70年代（特に中盤以降）のギターは、けっこう好き勝手放題が許されてたな。
「だって中古じゃん」「メイプルネックのLPカスタム？パンケーキ？ありゃクソだクソ」
「テレキャスターカスタムなんて形違っててテレとは別もん」みたいな。

その頃ツレが、60年代半ばぐらいのネック（リフレット済）と50年代末ぐらいのボディ（リフィニッシュ済）の組み合わせで
20万ぐらいで買ったストラトが、絶品な音でびっくりした記憶がある。
もともとが上手いやつだったけど、そのストラトだと客席が一瞬静まるぐらいの音。

ちょっと弾かせてもらったけど、ヘボな俺でさえ音がすっかり違ってた。
それが、馬鹿にしていたオールドを認めたきっかけだった。

ビンテージ好きにはニコイチはダメだという人もいるようですが
音がよければ何でもいいんじゃないでしょうか。

骨董品なんだもの、ニコイチだなんてもってのほか！
補修だって政府/当局に無断でやってはいけない。

ハッキリ言ってビンテージ好きに音が判る奴は少ない。
年代やスペックだけであれこれ蘊蓄の話題だけは事欠かないが。

>>640

ウサギ小屋のようなゴミ部屋住んでてゴミ屋もないだろｗ

>>647
こう見えて都心ど真ん中にマンション３つ持ってたり。
リアル勝ち組でスマン。

でもゴミはいらん。

>>648
マンション３つって３棟ってこと？

なんか発想が貧乏人的なんだよな。
本当に金持ってるとしてもそうとう嫌な奴だよな。
それか年金の足しにって電話営業に騙されてワンルーム３つ買わされたアホか。

持ってるわけないじゃんｗ
マンション三つって。。。ダッセーｗ

同僚で貧乏人でも将来のため！って騙されてワンルーム３つ、計20万ちょっと払ってる奴いるが払い終わる頃どうなってるか楽しみw

投資型マンションですか？？
可哀想に……あんなもん詐欺みたいな物だからね
そうじゃなくてもマンション経営って昔ほどおいしい仕事じゃねぇし。
場所にもよるけど近くに学校があっても、周りに余裕のある土地があってそこにどんどん新しいマンション建ってきたら
どうしようもないからなぁ。
今俺の所そんな状態（俺の所は投資型じゃないけどね）
歩いて２５分圏内に大学２つあって駅から５分の好条件の物件なんだが、２０年前周りには学生用の賃貸マンションなんて殆ど無かったのに
ビルや中型の店舗潰れてそこにどんどん新しいマンション建てて来たから生き残るために対策が大変大変。

これから人がどんどん減っていくのに、マンションの需要は
どうなるのかね〜？ヴィンテージ・オールドも骨董価値がある
だけで、あとは普通の劣化エレキターっていうのがバレちゃったから
売るほうも大変だろうね。

骨董的価値があるのは、年代と材の質(本物のブラローとか)が使われてるのはもちろん、
ミントもしくはそれに近い状態のものだよ。
プレイヤー図コンディションという便利なポジティブな言葉でごまかしたボロは
当時の年代でも骨董価値は実質ない、もしくは簡単に相場が崩れるよこれから。

マンションもビンテージも貧乏人には買えないｗ

そして次はビンテージマンションが流行るんですね

>>655
別に骨董品として珍重するつもりなんかないけどなｗ

ただ、新品より値落ちは穏やかだからいざというときの換金性は高い
バカみたいな値段で買っちゃった人は知らん

相場が崩れるようなら新品高級ギターの市場も狭くなるな
ぼったくり価格も落ち着くだろ

最高級の木材を求めて森林伐採をするよりは
中古に高い価値を見出すのは、エコでいいじゃないか。

>>659
ん？最高級の木材求めてるのか？？
末端のユーザーが？？ｗｗｗｗ
そんなことまで考える必要ないだろ
何がエコだよｗｗｗ

末端であるユーザーは欲しい時に買えばいいだけ
あ、このスレはびぃ〜んていじと冠付けて付加価値つけ売ってる加齢臭漂う楽器屋の人もいるのか

>>660
金持ちがの話だよ。
ヴィンテージに価値がなくなれば、次は高級新品を欲しがる。

>>656
と、思ってる貧乏人相手のマンションがあるですよ。
「これなら買える！！」ww

金持ちがビンテージを好むって？それは違うさ。

俺が実際に見たとおりを言うよ。
大して稼いでない人に限ってビンテージに憧れローン必死に買ってる。
しかし貧乏性が災いして傷が付いたら大変だから家から持ち出すことも無く、
下手すれば弾く時間より磨いてる時間の方が長かったりしてる。
楽器の付き合い方が間違ってるわな。
こんなタイプの人はスペックや材質などの知識は豊富だが腕前は下手糞なんだよ。

逆に稼ぎがいい人は上質の新品を買いキズなど気にせずガンガン弾いてるものだ。
楽器の付き合い方としてはこちらが賢明なのは言うまでも無い。
このタイプの人はスペックなど興味も無く何の材料かも知らない事が多い。
でも腕前は相当上手い人が多いんだよ。

>>653
なんでローン前提なのさｗ
これでも一応全部キャッシュなんだど。
それにもちろん住むためよん♪

>>653のどこにローンなんてある？？
一言もローンなんて話出てないぞ
すげぇ２ちゃんねる脳だなお前。


ヴィンテージスレって隔離掃き溜め場所だからキチガイがうじゃうじゃいるねｗ

完全脳内ストーリーばればれ＜664

ID:137Tyyx6って相当頭悪いな

どうでもいい内容かも知らんが>667、アンカの付け方間違ってますよ
<664ってｗ

なんでう゛ぃんていじ＝高級品、になるのか理解出来ないワシがいるんだが。

不人気う゛ぃんていじ、でも音はそこそこイイってモノとか探さない奴が
ヴィンテイジはうんたらかんたらだー！とかワロス

>>666
ご指摘通りそれ>>652の間違い。
マジレスヴィンテージギターもマンションもこのご時世で投資として
考えてる奴なんてかなりのアホの部類かなと。
相続考えてる富裕層にはちょっと有り得ない程の好機が来てるけど。

>>670
逆に
古いうえ希少価値や突出した良さがあって高級になったもの＝ヴィンテージ
なんじゃない？

それをゴミ屋の口車に乗せられて｢古いもの｣＝｢ヴィンテージ｣なんて言い出した
アホが出てきたのがそもそもの間違いなんじゃないかと

検索サイトで80年ころの入門価格帯のギターとかにまで
ヴィンテージという表示がついてるのみると、笑える

次スレは ヴィンテージマンションの話で

ジャパンヴィンテージに関しては、
楽器商が意図的に作った面と
中古品が現行品と比べてお得に感じる価格帯があるからだろうね。

30年前の定価10万の国産中古(メンテ済み)が7〜8万で売られてたなら、
新品の定価10万の中国製を7〜8万で買うよりマシということなんだよね。
消費者物価指数は30年間で1.4倍ぐらいになっていて、
この比較をしてしまうと現行品は不利になる。
そもそも当時の国産ギターは普及品なわけだから、
あくまでも“値段のわりにいい”というレベルの話だと思う。

限定200台　残りわずか

スレチだけど　Neveとかも商法だと思うんだよね

比較テスト　ほぼ同じ回路でパーツが違う　
日本で買うと1073が80万くらいで　カメレオンが10万　Golden Ageが3.5マンくらいかな
http://www.zenproaudio.com/1073test.aspx

ヴィンテージ固有の音は無いが結論なのかな？

擁護派出てこないしｗ

「新品固有の音」ってのがあるのか？ｗ

マスビル、ヒスコレ固有の音とかもあるのかね？

それでも>>678固有の怪電波ってのはあるのかも

>>678
それぞれの年代のう゛ぃんを手にとって弾こうと思って色々触ってきた勇者が

ん　な　レベル　で　物事　語るかぁ？？

ワシは色々触ってるけどヴィンに関して夢と希望と現実をごっちゃにしすぎ。

そもそもエレキギターという楽器は作られて時間が経てば経つほど、
さらに弾けば弾くほど劣化していく性質ものだ。
だからプレーヤーがヴィンテージなんて持つのは滑稽な話なんだよ。
逆にバイオリンやチェロは古くなれば音が新品より良くなる要素がある。
なのでヴィンテージ楽器として価値があり新品より高価になってる訳だ。

楽器商とメディアがバイオリンと同じ理屈でただの中古ギターに付加価値付けたら、
マトモに弾けない人が喜んで買ってくれる美味しい商売が今のヴィンテージってこと。

あーそういう事は一回50年代モノのストラトかテレ弾いてから言って。

このスレ見てるとそういう経験なしでモノ語ってる人多すぎ。

>>684
＞あーそういう事は一回50年代モノのストラトかテレ弾いてから言って。

何本も買って弾いたさ。
それを君みたいな純粋な人に売ったんだよ。

別に純粋でもなんでもないよ。

う゛ぃんやっためたらびイイという人と
う゛ぃんなんてクソとういう人の乖離が激しすぎるからそういったまでで。

俺からすると今時う゛ぃんなんて称号のつくギター弾いてる時点で？？なんだが
かと言ってじゃあ今時のどのモデルと引き換えて考えてるのか？

今のコンポものと同レベル以上とは言わないが
以下とも言えないんだよモノホンは。
（まぁ現行がウンコという事実を抜きにしてもだね）

50年代のストラトとテレは弾いたこあるけど、経年劣化したペッラペラな
音だったよ。ガリも出てたから「直さないの？」ってきいたら
「no way」って言ってたね。

現行がどうのっていうわりには、どこが悪いのかちゃんと指摘でき
てないのも事実だよなぁ・・・。

>>687
そうか。俺は逆にこんなに音が太いのかと驚いたよ。もちろんガリなんて
無し。良く枯れた音って表現あるけど、全然適した表現じゃないと思った。

でも、高い…。音は好きだけど、そんじょそこらの車よりたかいのはちょっと…

>>689
同感。
知人が10年以上前にテッカテカの黒にリフィニッシュ済みで特価45万円で買った奴なんだが、
音が抜けるわ太いわで、ストラトの底力ってこれか！と目から鱗が落ちた。

そのちょっと前に、俺は60年代リイシューのCSストラトを買って、
ストラトって使えねえな、と１年で諦めて手放した俺の評価。

バッカスが某有名ギタリスト用に作ったプロトの
50年代ストラトコピーを弾いたことあるが、信じられないくらい音良くて
弾きやすかったなぁ。ブリッジの駒とナットの調整が絶妙でテンションと鳴りが
絶妙だった。作る人が作ると良いものができるんだなと知った

>>683
俺は？いんおたではないが、
良い音の定義がないのにそれは飛躍し過ぎ。
「古いVLやVCが音が良くなる要素」って言っても経年変化・劣化が音楽的に好まれる音に変化ってだけ。
仮に？いんの音が現行品には無い特徴が有るとしても、現行品でその音を再現するのは絶対不可能と言う訳けではないと思う。
あの木が手に入らない、とか磁力が弱まったと言うなら別のアプローチで作れば良いだけ。

おまいら落ち着け。ヴィンテージ楽器が音のサンプルもおかず
ネットで売られてたり
オリジナル度と傷の具合、改造っぷりで買取値段が決まるる状況みれば本質がわかるだろｗ

>>693
買ったこともなければ買取にも出したことないのに語るねぇｗｗｗ

みんないくつなの？
いい年して趣味の道具で罵り合ってて恥ずかしくないの？

>>695
廃人達に恥なんて言葉があるわけないだろうに

>>694

だから、どこで買ったあるとか無いとかわかるんだよ？ｗｗ

>>697
このスレじゃなくても糞ヲタは訳の解らん解釈・妄想広げて対象を変なキャラに仕立て上げ
自分の都合の良い様にし、自分を安全な所に身を置きたがる。
過去にもちょっと誰かが弄れば直ぐ「貧乏人の妬み・僻み」って事にして現実逃避しちゃう。
情けない連中だからね。
ろくにコミュニケーションとれない社会不適合者の集まりだから仕方が無いよ。

ヴィンテージ買う人は
１．投機目的
２．自分の耳を信じず、ショップやムックの蘊蓄聞いてその気になって購入

ここに来てるオタは２か？ｗ

今時投機目的でヴィンテージ買うやつなんてそういないと思うけど
２でも満足してるなら良いんじゃない、夢壊すのは可哀想
少なくとも弾いた事はあるわけだし

まあ新興宗教みたいなもんだから
信じてる人は幸せなんだろうし信じてない人には異端でしかない

異端？

むかーしむかしあるところに、
自分の耳を信じず得体の知れない雑誌の売り文句を信じ
無駄に無駄に値段が高騰した楽器を
懐が痛んでまで買った異端児がいたんだそうじゃ。

めでたし目出たし

なんつーか、オーディオにおいても、
スピーカーユニットが数千円の安物でも、
エンクロージャーが数十万の無垢材の
見た目がこなれた高級なタイプだったら
プラスチックの安物ベニアエンクロージャーで聞くより
音がよく聞こえるというか聞く心構えからしてすでに違うしね。
そういうもんだよヴィンテージエレキも。

好きなんだよねそれが

ビンテージオールドに

限らず無茶苦茶なるGuitarはあるからね

ビンテージにも中には歴史的良い固体はあるけど
現行にも同じくらいある

マスビルなんかも個性あるからね
バラツキは個性でしかないね

クラプトンサウンドで例えたら

元祖ブラッキー；プロビルドのヴインテージ

レースセンサー

現行ノイズレス

それぞれのよさがあり好みも人それぞれ

だが古いのは希少価値は高い。

それだけの事。

弾いたこともないのにけなすだけって・・・ひがみってみっともないなあ。

自分の手持ちと比べて実際に弾いてみたらいいじゃん。
試奏なら金はかからないよ。

それともあれか？楽器屋に来ていく服もない手合いなのか？

手合いについて詳しく頼む

手合いってなんだ？

っ小学館 Ｂｏｏｋｓｈｅｌｆ

安くはなかったんだろうし
そりゃみんなに羨ましがられないと面白くないよね

孤独でネットの情報あさりすぎたのか。
店で目を付けられ言いくるめられたか。

たぶんやっとの想いで長期ローン組んで手に入れた憧れの○○なんだろうね。

アキバや渋谷の胡散臭いオネーさんに腕組まれて妙な個展で絵を買わされる様なものｗ
俺も始めは知らずに捕まってしまったがシツコイ勧誘を交わして逃げようとした時に
隣のパーテーションでローン申し込み用紙に汗だくで記入してるオジサンを見てしまった。
あのオジサンがヘルプミー！な上目使いを向けたのに助ける事が出来なかった自分を今でも後悔してます。

だから｢オールド｣｢ヴィンテージ｣なるもんの真実を訴えなくてはいけない事だと思うｗ

ラッセンの絵ですね、分かります。オールドだって当時は普通に流通してた物だし時を経て価値を見出だした物。
現行だっていずれはオールドになる訳だが、とかく初期物って神話化されるよな。
ジャパン物でも既にJV物は付加価値か付いて重宝されてる傾向にあるし。あれこれ散財するより現行の良い個体を選んだ方がいいよ。

＞現行だっていずれはオールドになる

その時おまえはもう生きてない。。。おまえが地球のゴミ屑となってるんだよ

現行のが数十年経ってオールドだからと言って値がつくとは限らんしなあ。
60年代後半とかロックにとってドラマや伝説が有ったからこそ値がついたりするけど。
今でも70年代後半とかのはフェンダーもギブソンもそんなに評価は高く無いしなあ。
楽器屋があの手この手で値段をつり上げようとしてたりするけど

みなさん何か勘違いしています。

値段は、音質や材質などでは決まりません。
万人が納得するものでもありません。

高く買ってくれる人がいるかどうか、それだけです。

高すぎて買わない人が何人いようが、関係ありません。
そういうひとの意見が関係あるのは大量消費財だけですよ。

>>718
だから勘違いしてるのはビンテージ信者の人だ。
あの人たちは現行品より古いギターの方が必ず音が良いと思ってるんだからな。

ビンテージならではの音＝オカルト。

ビンオタ:弾いてみればわかる。

一般人:弾いたけど分かりませんでした。

一般人:貴方は判るんですか？(ブラインドテストで)

ビンオタ:沈黙

そして話題を変える。

>>720
判る人には判るけどね、、、他の機材何つこてんのか判らん
ましてやつべでいいのかわるいのか判断しろとか
無茶いうなよって漢字。

判る人には、、、ら

同じオカルトを信じる人にはっていいなさいよw

オカルト？別にどーでもいいよそんなもん。
う゛ぃんモノが格安で売っていても
同じ店でもっといい音出てるちょっとイイCSモノ比べて

イイ方買えばいいんじゃない？程度だものワシ。
（第一う゛ぃん高いとか言ってる奴はモノ知らないと言わせていただきたい。

　50も出せば出物があったりすんだぞ50年モノでも

じゃあその出物って奴一つおせーてやろうか？？？

http://www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS00776363
弾いてこそいないがガチ60年代モノ。

フロントがダンカンなんすよーって言われたけど
それ考慮しても市場価格より10近く安い代物。委託らしい。

自分の物出さないんだｗ

持ってないし自分で買う気も今のところない。

さっきも言ったろ？イイもんならヴィンにこだわる必要ゼロだって。

ビンテージいがいは糞

みたいな事言うやついるからな。

かといってヴィンは幻想と叩っ斬るのもどうか、と思うんだ。

実際弾いてこいや、といつも思うんだが、、。
（新大久保にゴロゴロしてんぞ、、、）

実際に弾いた上で書いてるのだけど、そうすると今度は
貧乏人がどうのだの何買ったか言ってみろだの凄いもんね。
挙句の果てにそれはホンモノじゃないだのアタリじゃないだの（笑）

ヴィンも状態の良いものあるけど、それは現行品にも同じことが言える
から、個体差の話で収まるレベル。

ただ、ヴィンやオールドに限って特別かっていうとそういうのは一切ないです。
値段が高いのは骨董的価値があるだけ。

ヴィンテージ、ハイエンドリイシューものは
ギブソンのＣＥＯもコレクター市場の商品と言い切ってるよね。

ヴィンテージレスポールだった忘れたけど　
マグネットがヘタってきてピックアップ交換してるって所を載せてたページあったな

骨董品として飾っておけばいいものをさ　フレットなんかすぐだめになるわな

>>729
そこらのヴィンより余っ程高いのって世の中あるんだけどねぇ
（大抵ボ印だと俺は思ってるが、そうでないものもあるから面白い）

>>730
今のギブのダメさ加減についてはあえて言及しないでおこう。

>>731
ジャズ屋さんなんかは力木かトップがダメにならん限り
ものごっつい値段の箱を終始大事に弾くんだけどぁ。

>>720
＞一般人:弾いたけど分かりませんでした。

弾いてもいなくせにそう言う馬鹿がいるから困る。

＞一般人:貴方は判るんですか？(ブラインドテストで)

どういうコンディションか分からんのに（同一環境という保証もなしに）音だけ聴いて当てろなんて無茶な話。
ビンテージ否定派の中でだって、スクワイヤー、フェンジャパ、メキシコ、マスタービルダーのストラトを
ブラインドテストで当てられる奴もどれだけいるんだか。

ギター弾きなら実際に自分で弾いて比べるのが当然。
それを否定するのは通販でしか楽器を買ったことない奴だろう。

ヴィンテージがたとえばハカランダじゃなくて
現行のと同じようにインドローズだったら
今の相場は相当値段下がるだろうね

↑コイツばか

突っ込んでいいのか一瞬迷った>>734

２０年ちょっと前に64ジャズべを買った。６０回ローンで。
俺が６４年生まれだから、生まれ年のジャズべが欲しかったんだ。
ただ、ネックがひどい状態だったので、それまで持ってた
グレコのPBのネックをつけて使ってた。ボルト穴位置だけ直したけど。
んで、誰も気づかないで「古いグレコ大事にしてるんだね〜」とか
「もっといいやつ買えば〜」なんていわれてた。

そのネックにアイロンかけるとか考えなかったのか、、
男の60回なんて払う位なら。

何故かアンチが真面目に可哀想になってきた。
本当にきちんとした個体に巡り合うのは稀、
現在流通している殆んどが塵なのは確か。
今時の事情で確かな個体は余程の事が無い限り、
触る事も見る事も出来無い事が真実。
まともな個体を購入する意思の無い者に試奏させる店ははっきり言って無い。
また、きちんと価値が落ち無い様にリペアする方法も在る事も知らない、
何故、現行が駄目なのかも真面目に検証せずに理解出来ない。
手の届かない事は否定して安心、
『きつねさん』認定wwwwwwwwwwww

いい加減ヴィン至上主義辞めたら？ハスガシイわ

現行クラプトンの音が好きなやつより

枯れた音は耳障りだ

年取ってくると、高音聞こえなくなるから
若い人と同じ音を聞いてるわけじゃなくなるよね

枯れた音ってのは枯れた耳の持ち主の評価かｗ

俺みたいに演奏技術の未熟なシロウトにとっては、
ギターはネックの握り心地と音色の好みが一番大事だな。おまけでルックス。
ポリ塗装でも気にならないと言うか、ポリ塗装の方が気楽でいいし。
フェンジャパやオービルギブソンてのはシロウト向けに最適な仕様だと思うよ。

ネックの握り心地と音色の好みとルックスで選んだら60年代製になったのが俺

そういうこともあるわな。結果オーライ。
何が言いたいかっていうと、ギターを弾いて幸せな時間を過ごせるのが一番ってことかな。
ギターを買ってマニアックになって不幸になるのは馬鹿げてるもんな。

>>746
同感。

ヴィンテージ／オールド至上主義者と、ヴィンテージ／オールド一律否定主義者は同じ穴のムジナ。
まあ近親憎悪みたいなものじゃないかな。

プロはポリ使うんだよ

各国廻って環境違うところで性能が安定して長持ちするからな

最近のポリ技術は薄いしラッカーと遜色なし

ベックやクラプトンはポリ使いだ

ラッカー信者は古いよ

>>728
だから何本も持ってたし弾いたよ。
それを全て君のような純粋な信者に売り飛ばして上質な新作を買ったさ。
自分が持ってるただの中古ギターを高い値段で欲しがる人がいるのが不思議だし、
糞ギターを買ってもらって感謝してもらえるのは心苦しいわ。
しかし楽器商とメディアは罪作りだな。

ヴィンのラッカー信者はラッカーの経年変化をありがたがるが、何故か状態の良いヴィンのが高価だ

馬鹿なの？何なの？

>>748
プロはwwww

プロ＝クラプトンとベック

あとはその他

>俺みたいに演奏技術の未熟なシロウトにとっては、
>ギターはネックの握り心地と音色の好みが一番大事だな。おまけでルックス。

つまり、一人きりで小部屋で爪弾いてるだけってことでしょ？
古い楽器だと複数の楽器であわせるとみんなと音が合わなくて浮いちゃうもんね。

ムック本の存在意義って何？
ビューティオブバーストにしろヴィンテージギターにしろキング・オブ・テレキャスターとか色々あるけど
あれに書かれてる知識って何の血も肉にもならないよね
木採りがどうとか、塗料がどうとか言われてもギター作らんのにさ。
楽器屋の人とかなら参考になるかも知れんが
末端のユーザーは全く何の為にもにならない知識だよね
それともあの写真集でセンズリこいてんの？？

メンテナンスブックとかはある程度知識身につければ
実践繰り返し自分好みのセッティング・調整できる様になったりとある程度は為になり
役に立つからいいけどさ。
ここの住人みたいに頭でっかちの馬鹿増やすだけにしか過ぎないんだけど。

>>749
なんか前も同じ事いってたような、、

しかも俺自身は持ってないと後に書いてるんだがよく嫁。

ヴィンテージと同じで、買う人がいるからあるんだよ。

ムック本の存在意義って何？
ビューティオブバーストにしろヴィンテージギターにしろキング・オブ・テレキャスターとか色々あるけど
あれに書かれてる知識って何の血も肉にもならないよね
木採りがどうとか、塗料がどうとか言われてもギター作らんのにさ。
楽器屋の人とかなら参考になるかも知れんが
末端のユーザーは全く何の為にもにならない知識だよね
それともあの写真集でセンズリこいてんの？？

メンテナンスブックとかはある程度知識身につければ
実践繰り返し自分好みのセッティング・調整できる様になったりとある程度は為になり
役に立つからいいけどさ。
ここの住人みたいに頭でっかちの馬鹿増やすだけにしか過ぎないんだけど。

ムックはガチャピンの為にある

>>757
書きこみが済んだ画面にならないときは、も１回押すんじゃなくて
リロードを押すんだよ。

ムックはガチャピンの為にある

嫁の上司は、若い頃にガチャピンの中の人をやっていたことが自慢なんだそうな。

それなら俺はスーパーマンの飛んでる人をやってたりしたが誰もわからんよ。
自慢してスマン

あと、Ｅ．Ｔ．見た事ある

ジョン・レノンなんて俺の連れだしな

あとケネディ大統領も連れってかパシリ

>>757
ギターだろうがラーメンだろうが鉄ちゃんだろうがヲタってのは全部一緒。
必死にどうでもいい知識覚えたとこで自分の生活のスキルアップには糞の役にも立たん。
でもそんなどうでもいいことを２ちゃんで披露するのが至福の時なんだよ。
ささやかな楽しみなんですよ。察してやれｗ

いいじゃない。
骨董だってなんだって
その人が素敵だと思って使ってるものは
その人にとって一番いい楽器なんだよ。

ところで純粋な骨董収集の趣味(伊万里とか？)ってバカにされたりしてるの？

もちろんされてる。
それさえやめてくれればいいおじいちゃんなのに
なんてひともたくさんいる。

>>766
純粋な骨董趣味ならバカにはしないさ。
だがエレキでビンテージに拘る奴は新作より音が良いと思い込んでんからバカにされるんだよ。
しかも頭でっかちでスペックだけで音がどんなだとか語る始末だから相当病んでるわな。

フィギュアや模型、楽器にしろ趣味って
ある程度のめり込んで行くと周りに理解が無い場合は嫌がられるし
それを通り越し度が過ぎると呆れて、放置されるようになるよね。
どうしようもない奴って見離される

アニメとかになるとキモいというオプションがついてくるからな

>>768
楽器とオーディオマニアはきついよな……。
蘊蓄ウザ過ぎ。

>>769-770 自演乙。

>>768
お主は語るに落ちてる＞新作より音が良い
デジタル機器じゃなくて木工製品だぞoi

>>771
かつてスペック厨だった反省を込めて言うと

電気系は判りやすく数値になるが
音響系は数値で判れと言われてもまず判らん。

バンドの一員として、必要な音を用意する感覚なら、オールドを敬遠するのも理解できる。
俺の“ナンバー1”が現行でもオールドでも、1本で通すのもアリ。
柔軟な奴は、ギターをアンプに合わせて選ぶ。
結局、好きなギターを選べば良いの。自分の選択肢を狭める必要はない。

>>772
あれが自演に見えるなんてお前相当重症な病気だな
>>769-770は単なる連投だろうに

それが連投では無く自演に見えるってのは、そこに逃げ込みたい自分の願望の顕れだよｗ

あの合いの手が単なる連投に見える程青くないもんで

そうやって直ぐ言い訳。

「自演じゃなくて連投だ！」

いや、どっちも恥ずかしいよ

このスレ普通に議論してりゃいいものを
ウザい事言って勝利宣言して、、でなんか良い事あんのかなぁ（嘆息）

チラ裏みっともなｗ

＃　は　い　は　い

で、煽りくれただけで終了？？

自演てのは、台本を書いて自分で演じることなの。
連投かどうかは関係ないの。

名指しされてもいないのに即反応ｗ

俺の友達の62年ストラト弾いてるギタリストが

デパーゴってギター絶賛していたよ。

俺の62年がおもちゃに感じる！って。

>>757

そう言うわりにはムックの内容をよく知ってるんだねｗ
ほんとこういう人間って不思議。。。興味あるならあるで別にいいのにさ
無理する必要ないのに

>>784
デパーゴってギターと比べるとおもちゃのような62年ストラトなんだろ。

そうでなくても、個体差があって人の好みがある。
だからどうしたのって話。

>>786
どうしたいわけでもないよ。
62年は20年ギター弾いてきて一番良かった個体らしいが。。

ちなみに俺はヴィンテージ信者。
つーか特有の音が出るのは明らか。
否定派は無知なだけ。
確かに高すぎるし投機目的とかイヤだが。

>>785
通販サイトで
中身が多少見られる機能があるだろ。

あ、脳みそがヴィンテージで世の中の流れについていけないかｗ

>>787
お前は無知以前に頭が悪いわな。
このスレの構図をよく解っていない。
それに否定派は何も解らない奴と思いこみたいんだろうな。

否定派というより、懐疑派っていう感じだろうね。

無知云々じゃなくてさ
弄ればすぐ火病りだすおっさんを嘲笑う構図なんだけど
本気で無知だと思いこんでる奴も的の一つに過ぎんけどね

たしかにゴミ信者って弄ると途端に火病りだすから面白い。
しかもヴィンテージじゃないただの中古ギターをヴィンテージと
言ってはばからない傾向も多々あるみたいだしな。

>>788
通販サイトで高額ごみのページ見るとか興味あるの?

俺は違いの分かる男だぜ（キリッ）

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ 　　　　坊っちゃん、ここはあっしらの日記帳なんですよ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 　   もちろん坊っちゃんも自由に書いてくれてかまわねえ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ 　　
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

ID:dozgrtuR ねちっこいなｗ
なんか触れて欲しくないとこを触れられてしまったんだろうか。

>>787
＞ 特有の音が出るのは明らか。 

明らか他と違う音がするというかたにお聞きしたいのですが
その違いは、何ですか？

違いが特徴的なのは、アタックですか、サスティンですか？

音色の違いは、他に含まれない倍音成分がある？
倍音の減衰が他と違う？（遅い？ 早い？）

これが特有の音のとくちょうがよく出ているという
お薦めの音源はありますか？
あなたの弾いたものでなくて、プロのCDでかまいません。

うぜー、、、

>>797
パッと思いついたのが'97年頃？に出た、リッチー・サンボラのソロアルバム。結構いい
メイプルネックのテレキャスの音が聴けたと記憶している。ローズネックのストラトなら
レイ・ヴォーンのアルバムで沢山聴けると思うけど。別に好みではない？

気が違う

>>799
横レスだが、なるほど、聞いてみよう。

同じプレイヤーで同じアルバム中で
この曲はビンテージの音、こっちの曲はあたらしいギターの音
というのがあったら紹介してもらえると、比較しやすくてありがたいんだけど
そういうのはない？

活況でんな

>>788 中身が多少見れるｗ　やっぱ興味あるんじゃんｗ

ID:ZG8FrKc7ねちっこいなｗ
なんか触れて欲しくないとこを触れられてしまったんだろうか。

>>801
あ〜、そうだね。確かにそこまで比べればわかりやすいとは思うんだけど、アルバムだと
パートごとでギターも、弾いてるフレーズやリフが違う事も当たり前だから比べるなら
ライヴとかの方がいいよね。

今ちょっと出てこないんだけど、前ここでゲイリー・ムーアのstill got the bluesを
オールドのレス・ポールと比較的新しいゲイリー・モデルで弾いてるバージョンのつべ
URLがあったよ。あれは結構わかりやすかったと思う。

>>797

ほら無知がここにもいる。
ハズレも多いヴィンテージですが、
アタリの楽器を弾けば解るはず。
俺はベースだが、初めて弾いたヴィンテージはハズレだったが、
次の機会に弾いた時、あ、あのＣＤで聞こえる音が目の前で出てる！
と驚いたなー。
深みがあって心地よい・・手放したけど。
お勧めは音源はダニーハザウェイ「ライブ」
ウィリー・ウィークスのプレベ、最高です。正にヴィンテージサウンド。

ま、ほら、有り難がる人は、有り難がってればいいじゃない。
そうじゃない人は、新しいギター弾いてればいいんだし。

でも、意外としょぼいアンプでしか弾いたことがない人が多いのには、
正直驚く。実は、アンプが、けっこう大切だと思うんだけどね。
あとは、大きな音出せる環境かな。

>>あのＣＤで聞こえる音が目の前で出てる！と驚いたなー。
>>深みがあって心地よい・・

ﾌﾟｹﾞﾗ阿呆丸出し

しかもやっぱりハリとコシの次は深みでしたか
なら次は「コク」とでるかなｗ

ハリとかコシとか深みとか
下らないグルメ番組見てるみたいｗｗｗ

>>809音楽ってそういうもんだよ。所詮

CDは色々いじった挙句の音ですよねｗ
それが同じに聞こ・・・いや、何でもないｗ

ギターの音も料理の味も、言葉で表現するには主観的な用語を使わざるを得ないから、そんなの叩いても意味がないぞ。
おまえらの新品安物ギターの音を表現したって同じこと。

>> 806 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2010/03/06(土) 14:50:27 ID:sbpJzMlx
>>ほら無知がここにもいる。

人様に無知だと言いながらも自分が無恥晒して恥かいているのが気付かないのですか？
変な奴って多少なら気づいてはいるものの自分が変だと認めないが
本当のキチガイって自分でキチガイだと気付かないそうですね。

>>812
残念ながら料理では本当にうまいものに出会ったら単純に美味いとしか言いようが無くなるんだな。
ああだこうだつけたして余計な肉付けしてる様な奴は解ってないんだよ。

本質見抜ける人、見抜いてる人って説明の時には余計な表現は避けてるよ。
まぁ、ここのコミュニケーション能力に乏しい廃人達にはわからんだろうけど
これだけヒキヲタ丸出しを晒してる人達には会う機会が無いからな。

>>814
単純に音が良いとしか言いようがないって書いたら、脳味噌が足りない厨房が叩くだろｗ

「実際に食ってみりゃわかる」と同じようなこと言っても、
「俺が食ったのはまずかったからお前は味音痴」みたいな頭の悪い反応が来るし。

>>816

ま、そりゃ美味いだけじゃそっけない。
けど、本当に解る人の説明って変な余計な飾り（肉付け）はしないよ。
ここの住人みたいに意味不明で油ギットギトのくどい表現はしないね

格付けチェックってテレビ番組があるよね。
バイオリンの音色で、新しくて安いのと古くて高いのを聞き分けるやつ。
新しいのは明るくてはっきりしたツヤのある音がして、
古いのはそれこそ枯れたようなやわらかい音がしてるように感じる。

エレキギターの場合はアンプもPUも影響が大きいから、
古くなったものでみんなの言う“当たり”のものは
経年変化で音がどう変わるんだろう？
カネにならないだろうから音響解析する人もいないし、
がっちり解析されては楽器商はかえって困るのかな。
結局は個体がすぐれていないと古くても仕方がないことがバレちゃうと、
オールドに一様に高値がつけられなくなるもんね。

>>818
その番組じゃ数億円のストラディバリより50万の入門用の方が
良い音って感じる人が多かったんだよな。だからヴィンテージ
だからとか、当り外れだからとか意味無いとは思わん？

最近出たフェンダーカスタムショップという本の中で、Charも
｢古かろうが新しかろうが、結局音なんて一本一本個体差がある
からね｣と言ってるし。

なんだ、大した否定もされないじゃないの。
ヴィンテージにはヴィンテージの良さがあり、
新しい楽器ににはヴィンテージには出せない良さがある。
ヴィンテージは万能ではないし、
コレクターズアイテムがあるのも確か。
ただ思うのは

音楽的にヴィンテージにしか出せない特有の音が存在するのか？

ただのバカの妄想なのか？

ここがこのスレのポイントだろう。
俺は勝手に特有の音が存在すると断言する。経験的に。
たとえば俺には高級ヴィンテージワインを飲んでもその良さは分からない。
経験値が足らないから。
経験値が足らないものを無知と言う。

ストラディバリが重宝されてるのは音が減衰しにくく遠くまで
よく届くから重宝されてるだけっていう話はきいたな。
この手の箱物の楽器っていうのはいかにデカい音を出すかっていう
歴史に近いみたいな話は実際にオケやってる奴からも聞いた。

ちなみに音に関しては、特に倍音なんてものは木工技術が進んだ
現代楽器のほうが豊かなのは確かなのよね。

だから、50万の方のが良いと感じた人の耳は倍音の豊かさを自然に
感じとったのかもしれないね。好みでいえばこっちのほうが好きと
感じる人が多いのは納得でるかもしれない。

癖の強くなるような物は良い悪いじゃなく合う合わないの方が勝。
高級ヴィンテージワインを例に出されてるけど
探せば君が良いと思うワインに出会えるはず。

良いという物は絶対じゃないよ。
特に料理なんて自分の育った環境とか長年染み付いてきたどうしようもない感覚にも影響されるからね

そんな分析や蘊蓄なんてどうでも良いじゃん
弾いて気に入った物を買って大事にしろ。

無知にも判るように説明なり音をUPするなりしなよ。無恥が。

まあ、他人のwビンテージと新品でブラインドテストしてもわかるのかなw

ヴィンヲタが一番恐れているのがブラインドテストｗ

本当は「何もわかっていない」事が露呈されるわけですからね。

ああうぜぇ。

そんなにいうならコレ聞いてくれ（ワシは聞いてないが）
Martin Taylor Steve Howe「Masterpiece Guitar」SONY(SICP332)2003

スティーブハウがう゛ぃんていぃじヲタのオヤジの秘蔵品弾いて
「コレコレのソロはこのギター」ってやってる奴らしい。

＞音楽的にヴィンテージにしか出せない特有の音が存在するのか？

これは個体差という意味で新旧問わず言えるよね。
結局薀蓄なんかどうでも良くて、見た目、音、薀蓄、全部ひっくるめて
自分の好きなの弾けばいいってことよね。その価値観をやれ音が良いだ
とか貧乏だとか無様な難癖つけながら他人に押し付けようとするから
おかしくなるわけで。

このスレ名物？ブラインドテスト。
音源ＵＰしろとか、しないから俺ら勝ちとか思ってるやつが一番哀れ。
ヴィンテージサウンドなんてありとあらゆる音源から聞こえるじゃないの。
ＣＤはイコライジングやらなにやらされてるから駄目っていう輩もいたが。
いい音は人それぞれとか、どうでもいい。てかそんなの意見ですらない。

ヴィンテージの音が現代の楽器で出るのか？
出るならそのメーカー教えておくれ。

>>826
自分は聞いてないって無責任だな
ヴィンの音の傾向はUP無し説明無しだからわからんけど、ヴィンヲタの傾向は「無知」「貧乏人」で貶す傾向ってのはハッキリしてるねｗ

ついこないだネットで知ったばかりでな。

趣味じゃねぇしいちいち買いにいかねえよ。

波形的にはかわらんという話はどっかで出てたな

>>812
＞ ギターの音も

音は物理現象だから、客観的にも語れると思うよ。

>>828
だからそのビンテージの音って？？
って話し。

音楽をやってる奴なら誰かしらアーティストの影響受けてるはず（音楽人ならね）
でも、その影響受けてきた音ってのはヴィンテージじゃないんだよね
当時の新品か新品から買って数年ぐらいの中古物、ペイジに限っては改造しまくりのおもちゃギターみたいな物

４０年５０年も経てばパーツも劣化して行きそりゃ音も変わる。
でもそうなると当時のあの音とは全く違う事になる。
じゃぁ、なんでお前らヴィンテージじゃなきゃいけないんだ？
新品や中古のちゃんとしたあたりの個体買って、アンプもちゃんとしたのを買って
プレイもしっかりし弾き慣らして行けば、君らがよく影響受けてきたあの音の近い音は出せるんだよ。
現実的に考えればそうなる。

但し、コレクト目的の骨董趣味はしらねぇ。
そういう奴は音を語るなってだけです

二年位前の話だが、中学生の時買ったオーバードライブがオク売れたんだよ。
外見はボロボロだったけど。
当時新品六千円位。不人気で投売りだったんじゃないかな？
安いからコーラスとかフランジャーとかと一緒にまとめ買い。お年玉で。

四万で売れたよ。

たいした音でもないのに。

布袋さんありがとう。

ぎたーも、投機目的ではなくてもビンテージの音！とか質が良い事にしとけば自分の資産価値も安泰だね。

ビンテージ擁護派の気持ちもわからんではないが、音楽家として純粋に、楽器として良いと思ってるのかな？

良いか悪いかには興味はないな。それは主観でしか決まらない。

「ヴィンテージの音」というものの正体はなんなのかに興味がある。

あえてオールドで演るっていうのは、多分にメンタル的な要素が大きいのでは
ないかな？
実際私も「クラプトンがガンガン弾いてたのと同じ年式・モデルのモノ弾いて
る」って思って、気合い入るし、安心感もあるしね。プラ何とか効果ってーの？

プロでもそういう人多いよね。クラプトン、ゲイリームーア、エリックジョン
ソン。でもみんな年取ると抜けちゃって、現行のシグに落ち着いちゃってるね。
ジョンソンだけはまた最近オールド使ってるけど。

ヴィンテージを持てば感性も変わるんじゃね?
中国製、韓国製、インドネシア製持って上手くなるか?

文句たれてる奴に限って選ぶのに悩んでヤットコサ買った楽器で愛着タラタラ。

あ、誤解しないで欲しいが、音自体は主観の問題だからいいとか悪いとか言えないけど、
弾き心地は確かにオールドは段ちにいいと思うよ。
具体的に言うと、たとえばホンマホネックの弾いた時の振動の伝わり方のスゴサ
とか、ボディ振動のスゴサとか。まあ簡単に言えば、現在のモデルとは使われて
いる材が違うってことなのかと。

>>834
その通り、あの当時は新品だから経年変化ではないのだろう。
新品であの音だったんでしょ。
あと録音機材もその当時の物は今でも評価されてるって事は
そういう物すべてひっくるめてあの音になったと。

>>835>>836

新品でウィリーウィークスの音が出るプレベあったらちょっと高くても買うよ。
俺は今までの経験で、あの音はヴィンテージでしか再現されたことが無い。
なんででしょ？

>>839
安く仕上げるために家具用の端材で組まれた50年代当時のフェン
ダーと、楽器専用木材として土からこだわって植樹までされたうえ、
切り出しの段階から木材の音響特性まで考慮し尽くされて組まれる
ような現代ハイエンドギターじゃ新品時のポテンシャルの次元が違
うんじゃないかな。

じいちゃんが使ってた100年前位の箪笥が今でも実家に残ってるが
別に木材の質なんて今のものと変わらんし。現代で手に入らん50年
代当時の木材なんて無いんじゃない？ハカランダがちと高くつく位で。

>>841
＞土からこだわって植樹までされたうえ

そんなギターメーカーあるの？

最近はアルダーでさえ枯渇してきているらしいよ。エボニーも。

>>838
中国だろうが韓国だろうがうまくなる奴はうまくなる。
上手い奴がみんな高いギター使ってたとでも？

逆に中国が駄目とか韓国が駄目とかうるさい奴はギブソンだろうがフェンダーだろうがビンテージだろうと上達しそうもないな。

蘊蓄ばっかの糞ヤローにはなれるだろうけど。

オリジナルでやりたいんだ経年の劣化で変化してきた音じゃなきゃダメって拘りのプロなら
まぁ、解るけど。
素人に関してはそうじゃなきゃダメだっていう拘らなきゃならん理由わわかんねぇな。
ようつべで素人だけどヴィンテージじゃなく現行品と中古クラスの物だけで
ジミヘンのlittle wingの雰囲気を上手く再現していた人いた。
イントロの部分の鈴の鳴る様な感じの音とかめちゃくちゃ似ていた人がいたよ。
little wing演ってる人余りにも多いからＵＲＬ忘れちったが最近容量大きいのをうｐ出来る環境にあるのか
画像綺麗だったよ。
色々、良い動画を探せば
昔の憧れてたアーティストの音を目指してるのなら別にヴィンテージじゃなきゃ出来ない理由なんてないと気付くよ。
上手くく機材探しして、演奏すれば良いんだよ。
その人は1959HWとレリックのストラトで弾いていたよ６９のブラックで弾いてた

土にこだわって植樹したって美味しんぼみたいだな

下手とは言わんが足りないんでしょ
再現できない似てないのは。

>>846
今更、知識に偏り過ぎてるここの住人じゃ殆ど無理なんじゃねぇの？
そこまでプレイに没頭させるなんてさ
あと加齢に伴いびぃ〜んていじとなった脳と耳じゃｗ
もともと糞耳かもしれんけど。

>>841
その類の「ハイエンドギター」というのは、何を指すのかな？
とても興味があるな。知っている方教えてください。
自分のオールド２本くらい担いで、置いている店に弾き比べに行ってみたいな。

>>848
マーチンやヤマハ、コールクラークなんかは独自の植林プログラム組んでるし
てかアメリカじゃグリーンピースが展開するミュージックウッドキャンペーン
てのがあるから賛同・協賛企業でも探してみれば？

土からこだわってるところはクラシック系の雑誌に出てたヨーロッパの
クラギ職人や老舗バイオリンメーカーとかなんだけど、探すの面倒くさ
いから自分で探してくれ。まあそんなところにエレキのオールド持って
ってもしょうがないと思うけど。

>>849
アコギもクラギも持っているから、比較したいと思うけど・・・。

っつうか、マーティンとかヤマハとか量産メーカーのこと？
あとキミ自身も聞きかじりで、実体験では無いワケね。信憑性？だね。

>>848
で、その植樹した木はいつ、木材の音響特性まで考慮し尽くされた楽器になるんだ？ｗｗｗ


たかだか１本のビンテージギターで全てを語っちゃうビンテージ否定派がいるけど、
俺は>>841=>>848みたいな脳内お花畑の馬鹿１人を見たからって、
ビンテージ否定派全員が同じような馬鹿とは決めつけないけどな。

ただ、実際に弾いたこともないくせに否定しているのは、脳味噌腐った馬鹿だけど。

楽器に使えるくらいに育つまで何年かかるんだろーな

CDとかの音だけ聞いて、あぁこれはヴィンテージだななんてわかり方はできないのが
このスレタイの答えになってるね。
でも音だけ聞いて、あ、心地よい音だってのはあるしこれは新旧のギター両方にあり
ヴィンテージだけにある特徴ではない。

>>853
なにそれ？それで何がいいたいの？

urlじゃなくて「これが俺が愛してやまないビンの音だ！」っての上げれば良いのに。
少なくともおれは偏見のない耳で評価するよ。

>>854
＞ ヴィンテージだけにある特徴ではない

これだと思う。

>>855

ガラスケースに入れて部屋の飾りだから無理

弾けないから

いろんなオカルトがあるんだよな。
弾きこめば音がよくなる。
フェンダー(ギブソン)の音
極薄ラッカー

どれも主張ばかりで検証はないんだよな

>>858
退屈だから適当に。
＞弾きこめば音がよくなる。
まぁ購入時と比較して自分好みのセッティングが出たとかも含むだろうから
一概には言えないが。
＞フェンダー(ギブソン)の音
いうまでもない事だが普通に両ブランドからリプレイスメントピックアップでとる。
付け替えて「フェンダーの音」「ギブソンの音」を実感してくれ、勝手に。
＞極薄ラッカー
これも実証されてるんだがな、、（別にラッカーがいいと言う訳ではない）
ゴテ盛りウレタンと極薄ラッカーでは下手したら数百グラム違う。
尤も一番塗装を薄くできるのはウレタン一発吹き。

ちょっち調べてこい。数奇モノ達が色々実践してるから

>>851
アンタね、アンカーミスはちゃんと訂正してくれよ！
>>841=>>849　だろ？
まあ↑は脳内だったからどーでもいいけど。

「ラッカーと極薄ポリでは数百グラム違うから出音も違って当然だろう」

というのと実証はべつもんだいだよなあー

振動の伝わり方が違うのか？
どれ位違うのか？
人間の耳で音として感知出来るのか？
空調完備で無塗装が一番良いのか？
オイルフィニッシュはどうよ？

とかね。

>>852
使える楽器は最初から使える
使えない楽器は調整頑張れば使えるようになるかもしれない。。

でも結局現行は、
フロント『モコモコ』、
リア『キンキン』、
で音作りに悩む人多いよね!
何故だか理解しているの!
アンチ頭悪すぎwwwww

>>861
実際オイルに塗り替えた人がいるから良く嫁
ttp://hiromt.blog55.fc2.com/

ギター　塗装　でggrks

>>862
中古で買うとヘボヘボなセッティングのまんま使ってたようなブツも
面倒見れば大抵なんとかなるが

素材からして全然オワットルものはそれ以前だからなぁ。

>>864
そういうのはねー
薄くしたら(オイルにしたら)よくなるはずだ！って言うバイアスかかってるんだよね。

>>865
まだあるが？
ttp://homepage3.nifty.com/100shiki/broadcaster.html

ゴタクはもういい。

ここのアンチのほとんどは、オールドはもちろんのこと、素材・造りにコストを
掛けた高級ギターってものに触ったことすら無いわけだから、ハナシは平行線だ
わな。

塗装や木材や木取りで

個性は出るよ

音に関してはあくまで好みじゃろ

ラッカーもポリも薄ければ一緒

>>867
＞ここのアンチのほとんどは、オールドはもちろんのこと、素材・造りにコストを
＞掛けた高級ギターってものに触ったことすら無いわけだから、ハナシは平行線だ
＞わな。

俺はあるぞ。上質な新作ギターは良い物だわ。
お前は勘違いしてる。高い値段で売ってるのオールドは高額ギターであって高級ギターではない。
良い物は新作時から良いし古く成ろうが価値は変わらない。(しっかり手入れしたらだが)
しかし安価な大量生産品は新作時から糞で古くなって手入れもされてないオリジナルなんぞただの糞のゴミ。

アンチvs信者って二分法だと分かりやすいのはわかるけど、
ざっとスレ読んでみて完全否定アンチも完全肯定信者もいないんじゃないの？
否定派は懐疑的な立場で個体差を強調してるわけだし、
肯定派も個体差を認めつつ擁護しているように読めるけどなあ。

楽器商が中古楽器をヴィンテージと名付けてるのは、
たいていの場合は骨董品として売価を上げたいからだよね。
改造痕があると急に価値が下がるのも骨董品と同じだし。
音がどうこうというよりは、
骨董品を欲しがるマニアと商売人との需給で成立してる。
オールド市場自体は骨董品と同じ動きをしてることは、
このスレに参加してる多くの人が感じてると思うけどどうなのかな。

ギター本体に関して「どう音がよくなるか」のノウハウを手探りで探す

そういう事すら真っ向否定するヴァカがこのスレにいるんでにんともかんとも

ヴィン・オールドだから特有な音は絶対にしないというのを言いたい
だけで、別にオールドの楽器が悪いなんて思ってはいないねぇ。

そこは個人の好みだしね〜ｗｗ

>>869
上質な新作ギターってどういう風にいいんだ？
「鳴りが〜」とか「音に深みが〜」とか言ったらこのスレではプラシーボ認定されるぞｗ

>>870
甘い甘い。
完全否定アンチはまだいるよ。完全肯定信者とヴィンテージ至高主義者は、もう消えたか転向したみたいだけど。

＞改造痕があると急に価値が下がるのも骨董品と同じだし。

素のままの良さを評価するという価値観と、フルオリジナルが稀少だからという価値観が
肥大化して歪んじゃったのが現状かな、と思う。

素のままで良い音のストラトにフロイドローズとハムを突っ込むのはさすがにどうかと思うけど、
改造どころか、オリジナルの良さを大切にした不具合の補修すら否定する風潮になってるから。
バージンハンダじゃないから価値が下がるってのは、さすがに異常だわ。

これがオールドＬＰ原器の音。
http://www.youtube.com/watch?v=b9H58wGhzSc&feature=related
これよりいい音だっちゅうのがあれば持ってこい。

>>オールドはもちろんのこと、素材・造りにコストを
>>掛けた高級ギターってものに触ったことすら無いわけだから、

あぁ、貧乏人の妬みと同じパターンですね
いつも経験値なしって事にして済ます。
自分は単細胞生物ですって自己申告しちゃって恥ずかし

本当、子供同士の喧嘩だな
傍観してる奴はこいつらアホ丸出しって笑ってるよ

>>874
だから「良い音」の定義は何よ？
自分のギター、エフェクター、アンプで作り込んだ音の方が良い音がするぜ！って言う意見もあるだろ。
俺のブレテクのストラトの方が良い音がするぜ！っていう奴がいたとして、どうやって否定する？

じゃあDonny Hathaway
ttp://www.youtube.com/watch?v=YvWywBxmDEg

このプレベの音が現代の楽器で出せると思う？
それともモコモコしたしょうもない音に聞こえるか？

>>874
そのレスポールを知らないおっさんが試し弾きしてたやつが
かなりいい音（個人的に）してたで

ttp://www.youtube.com/watch?v=T5X6juXuook&NR=1
くどいが続きの音源。ベースソロがある名演。

>>878
出せるよw
真面目な話、出せると言うか同じ様な音(ソックリ)に録れる。

じゃそれをうpしてくれ

youtubeだとごまかしが効くからセッティングの詰めも楽勝だろ

>>881
ほー、まあ録れるって言い方が引っかかるが、

音源ＵＰしなくてもいいから方法を教えておくれ。

まあ以前ヴィンテージ弾いたらシールド一本でこの音がドーンとでたけどね。

あれは感動だった。本物の音はコレか！って思ったわ。

本物の音って？…


情けない…

現行使ってる大多数の名だたる世界ギタリスト達は

偽もんのギターの音で認められとるんかい？

オマエラ馬鹿だろ？

>>806

色々と調整がきくアクティブ型のベースで似たような音だしてる人は
沢山みたな〜。ヴィンテージにシールド一本でさして出る音なんでしょ？

本物の音って何ですか？？ｗ

ベースこそ奏法と音作りの世界やな。
基音からして音質を決定するような音域じゃないしな。

ヴィンテージストラトでリアかフロント
5万くらいのAudio I/F で24bit/48-96Khz ライン直のEコード一回ストロークだけ弾いた
音源あっぷしてくれないかな？？　周波数特性やサスティン見るだけ

■ストラトの年代　改造箇所その他
■ピックアップ（ネックorリア）と弦間の距離　
■弦の種類と状態
■頭に5秒くらい無音入れて　摘みは全部フルテン　ローフレットEコード普通の強さで一回
■2-6万くらいの I/F フロントマイクプリ直刺し　24bit 48K以上

よろしくお願いします　できるだけいろいろな人がアップしてくれると差がどれくらいあるかわかるかなと

ピッキング場所はネックピックアップの真上でお願いします
高さや強さなんかはお任せです　

月曜日のこんな時間だというのに
君たち学校とか仕事行かなくてもいいの？

五弦　3フレット　の単音でもいいです
倍音の出方の比較が正確にできそうです
ただストローじゃないと分離感とかわかりにくいかもですね　

開放弦とフレット押さえた音じゃ全然違うと思うけど・・・

こっちが全部合わせるので細かく指定しないつもりですよ　
スペクトラム／アナライザで立ち上がりや特性見るだけですし

>>885>>887

だからダニーハザウェイのウィリーって言ってるだろが。

同じ感想を書いてるプロベーシストのＨＰ。

ttp://www.shinichibass.com/eqipment.html

まあ経験値がない人には分からんかも。

>>895
つうかお前さんがアンプ直結またはラインでもいいから自分の音を上げなよ。
良いの持ってるんでしょ？
オケ中のは他の音との兼ね合いとかもあるので結構面倒なのよ。

>>895
同じレベルなんだな
「本物のベース」
とか言ってるww

>>895

全然答えになってなくないか？

音楽の神髄は調和だぞ。そのバンドの音や曲の内容によって
セッティングなんてころころ変わるのに、その一箇所とりあげ
「本物の音」とはこれいかに？

いい加減、虎の威を借るようなマネばかりするのやめたらどう？

それと、おまえのいう経験って何なの？ｗ

ようつべでみた、どこぞのジャズミュージシャンと競演していたおっさんが
弾いてたレスポールコピーの音がものすごい心地よい音だった。
探しても見つからん。。。

これ？
http://www.youtube.com/watch?v=oyXXMwKKN_g

ttp://www.youtube.com/watch?v=I7E_iWuvofQ&NR=1
こっちの方が...

俺のバイブル

http://moocs.nifty.com/magazine/takai-guitar/

>>902
これ俺も好き。
ほんとーになーんにも考えずにその辺に置いてるアンプでジャッコン！と鳴らすから
いい音なのはほんといい音出すなぁ、と思う。

>>900
否、左側のおっさんはあこぎで演奏してて右のおっさんがレスポコピーでした

たった今店頭に並んでる材から全部オールドの完コピでお高いハイエンドが20年後…ｗ

ないよねｗ

だって大概のギターは温存在庫になりかけて投売りしてるの良く見る。
丁寧で完成度の高い日本製ですら…。

最近の液晶テレビの値段の安さを見たらギターの値段はバカ高く思えてきた。

ギターも安いじゃん１万円もしないよ

ハイテク製品は毎年３割安くなるといわれてる
ギターは値下がりしない。化粧品や食料品等も

温暖化防止のためにもうギターは生産すべきじゃないわな
マビキとかでしょうがなく伐採した部分でなら作ってもいいけど。

これだけスレ消費してヴィンヲタの音UP無しｗ

>>910
真面目に質問致します。
音UPして何か途轍もなく得が有るのですか?????
色々な理由を付けて馬鹿にされるのが結果ですよね!!!!!
貴方はご自分の所有していらっしゃるご自慢のギターの音UP、
出来ますか!!!!!
真実は所詮貴方も卑怯者。

だったら普通にコード鳴らして一定のスケールトレーニングみたいな
誰でもできる演奏と規定を定めりゃそういう煽りとは無縁なのでは？

安い量産機もしくはレギュラー国産、レギュラー宇佐製品のスケールとコードでいいから一緒にうｐれば
その違いがわかるのになｗｗ

>>912
馬鹿にする前提の愚か者等を相手にする常識人は、
音UP等はする事無い事位理解出来ないの。
お前馬鹿。

メーカー
年式
機種名

使用シールド
使用アンプ

これを記載して開放弦込みも聞きたいのでローコードＣから始めて
Ｂフォームでハイポジにずらして１２フレットあたりでＦフォームに変えて戻ってくるとかどう？

スケールも５〜８フレットでのＡマイナーペンタのゆっくり昇降でいいでしょ？
これなら手の大きさとか機種ごとによるネックジョイントの影響も少ないと思うけど

ドラムだけど、
ttp://www.youtube.com/user/memphisdrumshop
みたいな、色んなセットやスネアなどをほぼ同条件で叩き比べてくれている動画音声があるんで、
材質やメーカーの音の違いを知るある程度の指標になるんだけど、ギターでこういうのあるといいのにね。
演奏テクは抜きにして、ヴィンとかそうじゃないのとか使ってこういうシリーズあるといいなー。
得することはいっぱいあると思う。

真理は逆で、
現行の素晴らしいギターの音を、
アンチが音UPすれば、
ヴィンテージ信者がひれ伏すのでは、
何故それが出来ないのかがお互いの真実。

>>915
君の勇気に乾杯。
それでは君が一番最初にご自慢の音のUPを!!!!!!!!!!!!!

現行品の音は店で試走すりゃ分かるが
ほぼ一点モノで個人所有してるヴィンテージはＵＰしてもらわんことには確認しようが無いじゃんｗ

なんで（自称）ヴィンテージ保有者はうｐするのを頑なに拒み
のらりくらりと話題をすり替えようとするのだろう。

>>919
お前真面目に精神異常者。
だったら明日新宿のアルタの前で12時にご自慢の現行のギターを抱えて、
オードリーの春日のコスプレで立っていてくれ、
真面目に相手するから。

ちなみに同じ条件で、
>>919
>>920
のご自慢の現行を比較しなければ意味が無いのが真実。
貴方方の音UPはいつなのですか????????

>>921
ねえ、ほんとうに来るの？
何もって来るの？

春日のコスプレは服が無いから無理だがマジメに相手できるなら
俺が普段着でいくけど大丈夫？

>>921
あとハンディカメラでとっても大丈夫？

話の勢いの腰を折って申し訳ないんだけど・・・
どうせなら、こんなド平日の昼間じゃなくて休みの日にもっと人集めてオフ会にすればいいのに・・・

それだと地域差や学校・職場等で絶対に話がまとまらない
おれが動画におさめてくるから今回はそれで許してくれ

>>926 あまり無理をなさらぬよう・・・

>>915
それやるなら弦とピックとシールドは指定した方がいいかも。
どれも大した値段じゃない割に出音への影響はあるからね。
逆に言うとそれだけでも音なんて変わっちゃうんだけどね。

おれｗ
痴漢と塩爺とレンホウに噛み付いた神田おばあちゃんでお馴染みの東洋大の白山キャンパスだから
明日１限終了時に余裕もって向ってみる。
若林みたいな小柄で細い目に鼻デカオヤジがギター抱えてたらアタックしてみるｗ

おっと箱根を忘れてたｗ

てかアンプじゃなくてどれもインターフェース直じゃないと
結局比べられないかもね。

だってギター個体でそんなに音が違うのだとしたら、この条
件では分からないという理屈は絶対に通らないわけだし。

本物の春日が安ギター背負って待ち合わせしてたら面白いが・・・

とりあえず、今日はもう寝る。

確かに、アンプから出音で聞いてもアンプ側の力もあるからね
ギターが特別いうなら、インターフェース直結のほうがいい。

シールドも微妙に相性とかあるだけど、統一すれば
まぁ、問題ないかな？こういう場合は高いもののほうが
いいのかね？

老婆心ながら、

>> ID:lYwOOk/R
誘っておいて相手にコスプレしろというのもどうかと思いますが、
貴方も目印になるようなものを書いておいてあげてください。
時間的にただでさえ人が多い時間でしょうから。

アップできる訳ないだろ。
ビンテージ信者はマトモに弾けない人ばかり。
マトモに弾けないからメディアや楽器商の
の蘊蓄でギターを買ってるんだから。

>>623
こんな音ビンテージにしかだせないだろ！
ってのを上げてくれれば俺のレジェンドのストラトかエピフォンのレスポールの音もあげるよ。
必死でビンテージの音に似せて音作りして。
同じ様な音ができたとしてもビンテージならケーブル一本で！っていうかもしれんが、結果オーライだから。

条件揃えるのは大変だろうけど、皆で非ビンテージギターでビンテージの音に挑戦大会にすれば良いのでは？

補足
あげるビンテージの音はわりと素直めで。

挑戦者は何使っても良い。
どっちが良い音か？ではなくどれだけ似せられるか？
演奏内容はスケールでも簡単なリフ、ソロ等。

演奏の質には不問を鉄則とする。

どう？

どう？って・・・
所有してる人はヴィンテージの音も現行の音も知ってるわけだから
そんな労力使って上から物を言うアンチのためにアップなんてしないんじゃないかな。
実際アンチはからかいに来てるような事言ってるしね。

５年位前にいっぱいＵＰされた時期があって
その頃は面白かったけどな
今なぜＵＰされないかは、>>937のいうとおりだな

>> ID:lYwOOk/R

12時アルタ前ｗｗｗ
春日のコスプレならいいとも！のカメラで見えるもんな？
なんか姑息な条件突きつけるお前って如何にもって感じだなｗ
まず、真面目に対応する人間なのか自分が証明しろよ。
今日のいいとも！のＯＰ１５分前までに画面のど春日以上に目立つ色のカッコでいると宣言しろよ？

現行の音源先に貼れって事だが>>915の条件にクリーン状態でのアンプ設定値に使用弦と張替え後日数も追加（あとは細々言ってくとキリが無いので）
>> ID:lYwOOk/R がどの楽器で音源出すのか画像うｐ頼むよ。

>> ID:lYwOOk/R が貼った画像と演奏設定に沿った形でうｐできる現行じゃないと比較がより難しくなる。

現行うｐ側はプレテクでコード鳴らすだけでも言い訳だし何も困る事無いんだけど・・・・

>>937
上から物言うって、ビンテージ君の方じゃない？
どっちかっていうと。
ビンテージ特有の音が有る！
現行では出せない！
弾いた事無い奴にはわからん！
って言うのなら、ビンテージ特有の音を証明するしか無いのでは？
ツベにあるのでは録音技術や弾き手のコンディション(というか腕)の問題もあるので、偉そうに見下すあんたの楽器の音を晒してみろよってことでしょ？

もうこれ以上信者をいじめるのはやめようよ。
ぐうの音もでない状態じゃん。
伝説は伝説として記憶にとどめておくべきなんですよ
思い入れと過ぎた年月がそれらの思い出を美しくそして
儚いものとして心の中に残り続ける、それでいいんですよ。

どこにＵＰすればいいの？

リフやパチをオリジナルであるかのように売るHyのような店があるから荒れる

>>921
>> ID:lYwOOk/R haaaaaaan!、新宿着いたよ!!!!!!!
目印がないと違う人にアタックしちゃうかも、どんな服装でギターケースはどんな感じか教えて？

俺は春日配色は持ってないので青系のサテン地マフラーをKINGカズ風にしている
友達がカラシ色のマフラーなんでそっちを目印にしてもいいよ

いっしょにお昼休みの画面でバンザイやろうよｗ


まさかとは思うけどブッチとかしないよね????????