日本人ドラマーをリスペクトしてる奴ってさ
1 ：ドレミファ名無シド：
外人ドラマーとの差を聴き分けられないんじゃない？
日本人プロは外人を聴いてノリを研究してるんだし
得る事はすくないね！
外人がいなかったら一生ファンクやラテンも知らないし
出来ないんだぜよ
日本人プロは外人を聴いてノリを研究してるんだし
得る事はすくないね！
外人がいなかったら一生ファンクやラテンも知らないし
出来ないんだぜよ
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2 ：ドレミファ名無シド：2009/12/08(火) 22:55:44 ID:Rdlc75jL
祝 ２ゲットン！
なんで楽作板の人ってバカなことしか言えないの？
せめて高校くらい出てからスレ建ててね＾＾；
せめて高校くらい出てからスレ建ててね＾＾；
要するに何が言いたい？
>>1
お前オラヲタだろ？
お前オラヲタだろ？
6 ：ドレミファ名無シド：2009/12/08(火) 23:33:01 ID:Rdlc75jL
>>1
すでに逃亡ｗ？
すでに逃亡ｗ？
そうゆう奴は日本のお祭りみたいなドンドコリズムが好きなんだろ
8 ：ドレミファ名無シド：2009/12/09(水) 00:31:25 ID:AKRe9DOf
まあ確かに日本人ドラマーは神保以外は糞だと思うよ
真矢を忘れるな
10 ：ドレミファ名無シド：2009/12/09(水) 08:30:26 ID:k07tsaDB
湊を忘れるな！
○ンタがパソコン使えるなら
ここに必死の書き込みが見られたのにな（爆笑
ここに必死の書き込みが見られたのにな（爆笑
12 ：ぱるさー ◆vRt95MXZxHjW ：2009/12/09(水) 08:44:19 ID:x/D7IFJX
おちんちんびろーん
外人も外人の聴いてるだろ
14 ：ドレミファ名無シド：2009/12/09(水) 17:52:08 ID:AwQV9LKc
外人は日本人のドラマーは
参考にしてないんじゃない。
参考にしてないんじゃない。
15 ：ドレミファ名無シド：2009/12/09(水) 18:15:16 ID:9BrfCQd3
>>11
もしかして村上さんの事…？
もしかして村上さんの事…？
16 ：ドレミファ名無シド：2009/12/09(水) 18:25:04 ID:omnl2T3D
日本人はダメ 外人は凄い
みたいな考え方する奴ほんとに多いよな
凄い奴なんて日本にも、いっぱいおるわ！腐るほどおるわ！！メジャーになってないだけじゃ！
みたいな考え方する奴ほんとに多いよな
凄い奴なんて日本にも、いっぱいおるわ！腐るほどおるわ！！メジャーになってないだけじゃ！
17 ：ドレミファ名無シド：2009/12/09(水) 18:29:28 ID:QI10Gl5F
メタル好きで洋楽バンドメインにかなりの数のライブいってるけど
ラウドネスの樋口などに比べて劣る外人ドラマーはいくらでもいるよ
ラウドネスの樋口などに比べて劣る外人ドラマーはいくらでもいるよ
>>18は有名なコピペ
21 ：ドレミファ名無シド：2009/12/09(水) 20:49:06 ID:44Tje3Ba
>>18-21
ここまでコピペ
ここまでコピペ
23 ：ドレミファ名無シド：2009/12/09(水) 21:04:48 ID:MHCM9bVl
>>22
これもコピペ
これもコピペ
外人って日本国籍の黄色人種を除いたその他すべてじゃないか。
前提の対象があまりにもムリがありすぎる。
前提の対象があまりにもムリがありすぎる。
25 ：ドレミファ名無シド：2009/12/10(木) 00:31:22 ID:HMrBXWPk
まあ東洋人のノリはだいたいダメだ
そもそも音楽をするタイム感、つまりリズムなどと呼べるものではない
テンポ合わして叩くことしか能がない
グルーヴの元になる、後ノリ、前ノリ、音のダイナミクス、間、ゴーストノートなどを
身体で理解せず頭で理解しようとするわけだから、「グルーヴに似たようなもの」
にしかならないのは当然である
とはいえ、そういった感覚的に西洋人に劣る部分はテクニックでカバーするほか無いわけだが
テクニック的にも未熟と言わざるをえん
唯一、神保だけが世界と肩をならべていると言って過言ではない
そもそも音楽をするタイム感、つまりリズムなどと呼べるものではない
テンポ合わして叩くことしか能がない
グルーヴの元になる、後ノリ、前ノリ、音のダイナミクス、間、ゴーストノートなどを
身体で理解せず頭で理解しようとするわけだから、「グルーヴに似たようなもの」
にしかならないのは当然である
とはいえ、そういった感覚的に西洋人に劣る部分はテクニックでカバーするほか無いわけだが
テクニック的にも未熟と言わざるをえん
唯一、神保だけが世界と肩をならべていると言って過言ではない
27 ：ドレミファ名無シド：2009/12/10(木) 02:01:35 ID:p5gDeG0D
まぁちんぽでｽﾈｱ叩いて
全世界に公開するのはIN FLAMESのドラムだけだよ
ヤッパリ欧米ドラマーは一皮むけてるよね
ちんぽが
全世界に公開するのはIN FLAMESのドラムだけだよ
ヤッパリ欧米ドラマーは一皮むけてるよね
ちんぽが
世界の有名ドラマーのすばらしさを認められなくて
日本人ドラマーこそ世界一と勘違いして
ポン○と樋■とネ甲保信者が集うスレとはここですか？
日本人ドラマーこそ世界一と勘違いして
ポン○と樋■とネ甲保信者が集うスレとはここですか？
認めるやつはどっちも認めてると思うけど。
30 ：ドレミファ名無シド：2009/12/10(木) 16:44:51 ID:1M6yNMAI
例えば神保はガッドや他の外人聴いて今のスタイルになった。
2ちゃんドラマーは神保やJポップやJロックのドラマーだけ
を聴いて今に至る。
リスペクトしてるJドラマーに
プレイが追い付く可能性はあるにしても
追い越す事は絶対に出来ない。
神保を好きな人は神保が参考にしてるドラマーを聴かなければ神保以上になれる可能性はない。
要はリスペクトしてるJドラマーが聴いてる外人ドラマーを
なぜ聴かないのと云うこと
デスヨ
2ちゃんドラマーは神保やJポップやJロックのドラマーだけ
を聴いて今に至る。
リスペクトしてるJドラマーに
プレイが追い付く可能性はあるにしても
追い越す事は絶対に出来ない。
神保を好きな人は神保が参考にしてるドラマーを聴かなければ神保以上になれる可能性はない。
要はリスペクトしてるJドラマーが聴いてる外人ドラマーを
なぜ聴かないのと云うこと
デスヨ
31 ：ドレミファ名無シド：2009/12/10(木) 16:55:44 ID:/aoeLoVN
ところで、今評価高い日本人ドラマーって誰？
YouTubeに出会うまでは黒人は漏れなく音楽のセンスがあるもんだと思ってました
>>30
で、そういう人はどこにいるの？
で、そういう人はどこにいるの？
34 ：ドレミファ名無シド：2009/12/11(金) 15:35:30 ID:SsKw5rKv
確かに１が言ってるように 俺の大好きなファンクビートは日本人からは生まれんは。
日本人ドラマーと言ったらこれかな
http://www.youtube.com/watch?v=rJzouMU6S_c
http://www.youtube.com/watch?v=rJzouMU6S_c
犬神ってはじめてみたよ
ボーカルさん肥えとるな
ボーカルさん肥えとるな
38 ：ドレミファ名無シド：2009/12/13(日) 05:07:38 ID:kQ0MNYwh
叩かれると思うけど神保は何が凄いのかわからないや
ようつべのcobusっていう猫背の兄ちゃんの方が凄い気がするなあ
ようつべのcobusっていう猫背の兄ちゃんの方が凄い気がするなあ
凄いって単純にテクニックで日本では最高なんじゃね？
センスとかの話は抜きで
センスとかの話は抜きで
40 ：ドレミファ名無シド：2009/12/13(日) 10:18:41 ID:QW/v0hqs
テクニックはすごくても
バンドの中での
テクニックが音楽的に合う
センスを出せるかが
超一流って事なんじゃないの？
バンドの中での
テクニックが音楽的に合う
センスを出せるかが
超一流って事なんじゃないの？
41 ：ドレミファ名無シド：2009/12/13(日) 10:56:32 ID:6iMg3qnh
テクニックとセンスは別
センスを発揮するのはセンスだよ
センスを発揮するのはセンスだよ
42 ：ドレミファ名無シド：2009/12/13(日) 11:26:04 ID:9FcufWYa
音楽センスとリズム感は別だと思うけど、その両方持ってるポテンシャルは
黒人白人の方が日本人より断然高い
黒人白人の方が日本人より断然高い
先天的なものなのか？
言語や環境による後天的な違いなのか？
言語や環境による後天的な違いなのか？
44 ：ドレミファ名無シド：2009/12/13(日) 11:46:13 ID:7oU+M+Vl
後天的なものだろ 環境がちがいすぎる・・・
環境環境ってよく言われるけど、それは学校で習う音楽の授業の違い？
あんなもの親がよく家で流してた音楽に比べたらカスみたいな影響度じゃない？
んで親が洋楽好きで昔から一緒に聴いてたって奴は周りに山ほどいるんだが…
若年層に限定すればかも知れんが、環境にそこまで差があるとも思えないけどなあ。
あんなもの親がよく家で流してた音楽に比べたらカスみたいな影響度じゃない？
んで親が洋楽好きで昔から一緒に聴いてたって奴は周りに山ほどいるんだが…
若年層に限定すればかも知れんが、環境にそこまで差があるとも思えないけどなあ。
サンフランシスコのギターセンターうろうろしてたら、
変な白人のおっさんに神保すげぇよな！とか言われたけど、
俺は最近まで神保のこと知らんかった。
いまだに名前以外知らんが。
ま、外人が知ってるぐらいだから、
それなりに認められてるんだろ。
変な白人のおっさんに神保すげぇよな！とか言われたけど、
俺は最近まで神保のこと知らんかった。
いまだに名前以外知らんが。
ま、外人が知ってるぐらいだから、
それなりに認められてるんだろ。
47 ：ドレミファ名無シド：2009/12/13(日) 22:52:53 ID:6iMg3qnh
世界最高峰のデイブウェックルに日本で唯一対抗出来るテク持ってんじゃね
まあ神保だけが特化してて例外みたいなもんでやっぱり日本人はダメだけどな
まあ神保だけが特化してて例外みたいなもんでやっぱり日本人はダメだけどな
48 ：ドレミファ名無シド：2009/12/14(月) 00:08:09 ID:doHnwaPx
そら黒人は100メートル9秒台で走る人間がいるんだから
先天的瞬発力はケタ違いでしょ
先天的瞬発力はケタ違いでしょ
49 ：ドレミファ名無シド：2009/12/14(月) 00:45:01 ID:ShLFoywX
ま、黒人でも音痴だったりリズム悪かったりするけど極端にずば抜けてるのもいる。
テクニック磨いて大道芸的な
事をやって目立つしか日本人には出来ないよ。
８ビートやらされて
ハイハットは４分打ちだけで
ノリ出してねって
注文されても出来ないしょ
テクニック磨いて大道芸的な
事をやって目立つしか日本人には出来ないよ。
８ビートやらされて
ハイハットは４分打ちだけで
ノリ出してねって
注文されても出来ないしょ
50 ：ドレミファ名無シド：2009/12/14(月) 01:01:21 ID:sgCIpG+t
デイウ゛ウェックルとか神保てダサすぎて聴くの恥ずかしいんだけど、こういうの好きな奴って、
ギターだったら速く弾ける奴程上手いって価値観なのかね。
ギターだったら速く弾ける奴程上手いって価値観なのかね。
51 ：ドレミファ名無シド：2009/12/14(月) 02:16:21 ID:GfWunj7V
＞ギターだったら速く弾ける奴程上手いって価値観
今時そんな考えの奴のが少ない
今時そんな考えの奴のが少ない
これまた無限ループ必至のスレだねーー。
北の方の国ほどメロディ重視で南の方ほどリズム重視な傾向があるそうな。
それこそ民謡レベルで。
本気でやるんなら外人リスペクトだなんてヌルイ事いう前に現地で数年暮らしてこいってこったね。
そうでなきゃ日本人なりの方法を考えないとな。イギリスがそうしたように。
それこそ民謡レベルで。
本気でやるんなら外人リスペクトだなんてヌルイ事いう前に現地で数年暮らしてこいってこったね。
そうでなきゃ日本人なりの方法を考えないとな。イギリスがそうしたように。
日本でもそうだろうけど、海外では強烈に個性がないとだめだろうな。
上手いのは当たり前として。それで海外で皆苦労してるんでは。
日本の個性といって日本の楽器取り入れたりね。
神保が受け入れられているのは自分のスタイルを持っているからだと思う。
カートビスケラなんてグルーヴィ―で超絶テクニックな奴なんて他に五万といるが、
強烈な個性（見た目もｗ）と積極性＋フレンドリーな性格で大物とやってる、好き嫌い
は別として。
上手いのは当たり前として。それで海外で皆苦労してるんでは。
日本の個性といって日本の楽器取り入れたりね。
神保が受け入れられているのは自分のスタイルを持っているからだと思う。
カートビスケラなんてグルーヴィ―で超絶テクニックな奴なんて他に五万といるが、
強烈な個性（見た目もｗ）と積極性＋フレンドリーな性格で大物とやってる、好き嫌い
は別として。
外山明ってグルーヴ感ないけど面白いドラム叩くよね
スカスカなリズムが民謡チックで心地よい
スカスカなリズムが民謡チックで心地よい
56 ：ドレミファ名無シド：2009/12/14(月) 13:54:35 ID:6VWroSPM
>>54
神保が自分のスタイルを持ってるように映るのは単純にテクニックがあるからだよ
テクニックが無くても味があるドラマーってのが重宝された時代はとっくの昔に終わってて
オリジナリティーってのは確かな技術の上でしか成り立たないってことがもはやバレてしまっている
味なんて謎のベールはもう現在に存在してないわけ
グルーヴってのも頭でまず理解、分析してコントロール出来なきゃダメなわけ
感覚的に外国人にグルーヴを学ぼうなんてしたら一生かけてもそりゃ無理な話だ
理屈的にグルーヴをわからないなら単純な練習としてならクリックなどに合わせて叩くのは
止めて外国人のグルーヴのあるドラミングに自分のドラミングがかきけされるくらいに
シンクロさせるしかない
ただ、音のダイナミクスまでは同期出来ないって問題があるけどこれはさほど人種による差は問題にならない
神保が自分のスタイルを持ってるように映るのは単純にテクニックがあるからだよ
テクニックが無くても味があるドラマーってのが重宝された時代はとっくの昔に終わってて
オリジナリティーってのは確かな技術の上でしか成り立たないってことがもはやバレてしまっている
味なんて謎のベールはもう現在に存在してないわけ
グルーヴってのも頭でまず理解、分析してコントロール出来なきゃダメなわけ
感覚的に外国人にグルーヴを学ぼうなんてしたら一生かけてもそりゃ無理な話だ
理屈的にグルーヴをわからないなら単純な練習としてならクリックなどに合わせて叩くのは
止めて外国人のグルーヴのあるドラミングに自分のドラミングがかきけされるくらいに
シンクロさせるしかない
ただ、音のダイナミクスまでは同期出来ないって問題があるけどこれはさほど人種による差は問題にならない
違いが分かる俺かっこいい、ですね
59 ：ドレミファ名無シド：2009/12/14(月) 18:42:10 ID:ShLFoywX
いつの時代でも味のあるドラマーを求められてるよ。
日本人ドラマーにはプレイに
味がない。雰囲気ない。情景が見えない。
日本人ドラマーにはプレイに
味がない。雰囲気ない。情景が見えない。
61 ：ドレミファ名無シド：2009/12/14(月) 20:17:34 ID:3MysiNv6
>>60
抽象的でいいと思うよ。
とらえかたは本人の想像力だし。
演奏するにあたって物事を１から１０まで教えないと
対応出来ないのが多いけど
すげえ奴はアレンジャーから１から３くらいの抽象的な言い方を
理解してアレンジャーの要求に応えてるぞ！
自分の頭の中でいくつかのアイデアを用意して
置くのは重宝がられるね
抽象的でいいと思うよ。
とらえかたは本人の想像力だし。
演奏するにあたって物事を１から１０まで教えないと
対応出来ないのが多いけど
すげえ奴はアレンジャーから１から３くらいの抽象的な言い方を
理解してアレンジャーの要求に応えてるぞ！
自分の頭の中でいくつかのアイデアを用意して
置くのは重宝がられるね
63 ：ドレミファ名無シド：2009/12/14(月) 20:34:19 ID:NGjThk2b
スレ立てた奴は厨房
64 ：ドレミファ名無シド：2009/12/14(月) 20:47:57 ID:6VWroSPM
>>58
すなわち味とは個性なのだが、昔はそこに未熟さってのがたぶんに含まれていた
打ち込みみたいなのが増えたり、演奏者の平均的技術が向上し音楽が洗練されてくると、
それが単なる演奏者の癖、ひいては未熟さではなかったのかと皆が感じ始めたわけだ
現在、どういった「個性」が世間に認められるかといえば、もはや強烈なテクニックしか無いと言っていい
まあ一部にはなお「未熟さ」が大好きな者も存在するが、それはあまり音楽的な評価
と言える類いのものではない
すなわち味とは個性なのだが、昔はそこに未熟さってのがたぶんに含まれていた
打ち込みみたいなのが増えたり、演奏者の平均的技術が向上し音楽が洗練されてくると、
それが単なる演奏者の癖、ひいては未熟さではなかったのかと皆が感じ始めたわけだ
現在、どういった「個性」が世間に認められるかといえば、もはや強烈なテクニックしか無いと言っていい
まあ一部にはなお「未熟さ」が大好きな者も存在するが、それはあまり音楽的な評価
と言える類いのものではない
ホワイトストライプスのドラマーとか味って言うかぶっちゃけ下手だけど、
アレの替わりがいるとも思えないが。
アレの替わりがいるとも思えないが。
66 ：ドレミファ名無シド：2009/12/14(月) 22:21:32 ID:ShLFoywX
ドラマーじゃないけど
歌手のジェームスイングラムはパッと聴いてへた？と思うけどよく聴くとテクニックを使った歌い方してるんだよ。
いわゆるヘタウマすぎ〜みたいな感じかな
歌手のジェームスイングラムはパッと聴いてへた？と思うけどよく聴くとテクニックを使った歌い方してるんだよ。
いわゆるヘタウマすぎ〜みたいな感じかな
67 ：Lv0 ◆Lv0odM1Ei2 ：2009/12/14(月) 22:24:22 ID:HNMjbYhJ
白木秀夫とハナ肇
>>18-21の流れはいつ見ても脱帽
69 ：ドレミファ名無シド：2009/12/14(月) 22:49:29 ID:PEBlol2q
>>67
山木じゃろ
山木じゃろ
70 ：ドレミファ名無シド：2009/12/15(火) 01:24:21 ID:zDp8QGuf
好みってのは音楽的評価の一部であって不可分なのだが。
72 ：ドレミファ名無シド：2009/12/15(火) 02:22:58 ID:zDp8QGuf
くだらない
トリガー使わず、きっちりリズムキープできるなら誰でもいいよ
76 ：ドレミファ名無シド：2009/12/15(火) 10:58:18 ID:tAyq2EXN
２０年前に海外の一流処が
日本に稼ぎに来たとき
日本のスタジオミュージシャンは一気に仕事がなくなったらしい。
ま、日本人より外人の方を使いたい感覚は何時の時代でもあるわけだ。
日本に稼ぎに来たとき
日本のスタジオミュージシャンは一気に仕事がなくなったらしい。
ま、日本人より外人の方を使いたい感覚は何時の時代でもあるわけだ。
それは単純に腕の差では？
同じ力量で海外のミュージシャンが重用されたなら、おっしゃるとおりだが。
同じ力量で海外のミュージシャンが重用されたなら、おっしゃるとおりだが。
78 ：ドレミファ名無シド：2009/12/15(火) 13:13:49 ID:zDp8QGuf
>>75
ドラムキットだろうが演奏する腕は人間なんだから変わりない
例えば、クラシックの打楽器奏者ならは楽器は違えどドラマーの良し悪しは音を聴く前に判断出来るだろう
なぜ分かるかといえば音以前に合理性のあるフォームかどうかを見るからだよ
映像を瞬時見ただけで「いかにも叩けそうなやつ」ってのは素人目にもなんとなく分かるだろ？
わからないか？
ドラムキットだろうが演奏する腕は人間なんだから変わりない
例えば、クラシックの打楽器奏者ならは楽器は違えどドラマーの良し悪しは音を聴く前に判断出来るだろう
なぜ分かるかといえば音以前に合理性のあるフォームかどうかを見るからだよ
映像を瞬時見ただけで「いかにも叩けそうなやつ」ってのは素人目にもなんとなく分かるだろ？
わからないか？
81 ：ドレミファ名無シド：2009/12/16(水) 14:05:42 ID:pRUvaIGm
82 ：ドレミファ名無シド：2009/12/17(木) 22:21:55 ID:YjJQroVf
やっぱ、俺も神保彰は、過大評価。
神保彰は
パフォーマーとしては一流、
芸術家としては、五流。
意味わかるよね？
神保彰は
パフォーマーとしては一流、
芸術家としては、五流。
意味わかるよね？
83 ：ドレミファ名無シド：2009/12/17(木) 23:17:04 ID:HiciOHCW
ええ。たしかに
おい嘘だろ？
85 ：ドレミファ名無シド：2009/12/17(木) 23:52:03 ID:HiciOHCW
チンホはアンサンブルでの中でのプレイヤーとしては
十人並みだと思うよ。
渡嘉敷たけは日本人で最高なドラマー
あとのスタジオプレイヤーはスゴイと言われてても過大評価。 持ち上げすぎ
十人並みだと思うよ。
渡嘉敷たけは日本人で最高なドラマー
あとのスタジオプレイヤーはスゴイと言われてても過大評価。 持ち上げすぎ
86 ：ドレミファ名無シド：2009/12/18(金) 00:38:37 ID:rQXsYi9s
テクニックでは断トツだろ
何にケチつけてるんだか
何にケチつけてるんだか
まあKハイブリッドライド購入した俺は何も言えんけどな。
88 ：ドレミファ名無シド：2009/12/18(金) 09:23:11 ID:x0unmHyE
神保彰氏はね、
人の目を楽しませるパフォーマーやエンターテイナーとしては1流だし
すごいと思うよ。
だけど、音楽家や芸術家としてみたときは、５流。
人の目を楽しませるパフォーマーやエンターテイナーとしては1流だし
すごいと思うよ。
だけど、音楽家や芸術家としてみたときは、５流。
89 ：ドレミファ名無シド：2009/12/18(金) 12:20:19 ID:rQXsYi9s
あらやだ、渡邊がいるわよ奥さん。
91 ：ドレミファ名無シド：2009/12/19(土) 18:12:21 ID:fQ2XeOh8
で、日本人でタイムやオカズがセンスいいのって誰？やたら手や足が動くっていうのでなく。
佐野康夫
93 ：ドレミファ名無シド：2009/12/20(日) 01:44:59 ID:qa9gz/4H
ようつべで聴いたけど
学べる処はなかったです。
同じ欄にガットがあったんで聴いた。
楽器、録音の仕方その他うんぬんではなく
音の鳴らしかたが違いすぎる。
学べる処はなかったです。
同じ欄にガットがあったんで聴いた。
楽器、録音の仕方その他うんぬんではなく
音の鳴らしかたが違いすぎる。
94 ：ドレミファ名無シド：2009/12/20(日) 14:24:42 ID:tZ+rlxtI
まあセンス云々のまえにやることあるだろって話
テクニックの習得だよ
テクニックの習得だよ
>>93
昔ライブハウスで某有名ヒュージョンバンドのドラマー
のセット（多摩）をガッドが一曲だけ飛び入りで叩いた
のを見たことがあるけど、同じセットかと思うくらい違う
音がした。当然多摩の高級セットなのにBDもペタペタ
鳴らんな―と思っていたら、突然ドスンドスンと全体が
鳴りだした。それに周りの楽器がどんどん先に行っちゃって
以下に4分音符の短いせせこましいリズムだったか良く
わかった。
昔ライブハウスで某有名ヒュージョンバンドのドラマー
のセット（多摩）をガッドが一曲だけ飛び入りで叩いた
のを見たことがあるけど、同じセットかと思うくらい違う
音がした。当然多摩の高級セットなのにBDもペタペタ
鳴らんな―と思っていたら、突然ドスンドスンと全体が
鳴りだした。それに周りの楽器がどんどん先に行っちゃって
以下に4分音符の短いせせこましいリズムだったか良く
わかった。
96 ：ドレミファ名無シド：2009/12/20(日) 17:59:17 ID:YSP79xI7
日本人で一拍長いドラマーって誰かいる？
97 ：ドレミファ名無シド：2009/12/20(日) 23:51:28 ID:qa9gz/4H
いねえな。
いたらそいつはドラムの
仕事に困らん
いたらそいつはドラムの
仕事に困らん
98 ：ドレミファ名無シド：2009/12/21(月) 02:15:04 ID:Dy93605w
デニチェンみたいなタイプは日本人には居ないな
いない国の方が多い。
101 ：ドレミファ名無シド：2009/12/21(月) 18:56:59 ID:pwq79YMH
デニチェンの凄さを教えてください
>>101
自分で考えてください。
自分で考えてください。
103 ：ドレミファ名無シド：2009/12/22(火) 12:36:23 ID:8Tt5eF7l
デニチェンとかグルーヴに疎いやつでも少し聴けば「この人なんかスゲエ」ってのがわかるだろうな
日本人でグルーヴを語るプロなんか居るけどプレイでグルーヴを示せないｗ
実践を伴わないグルーヴ講義だったりする
日本人でグルーヴを語るプロなんか居るけどプレイでグルーヴを示せないｗ
実践を伴わないグルーヴ講義だったりする
104 ：ドレミファ名無シド：2009/12/22(火) 12:41:54 ID:UPnEYQ2z
105 ：ドレミファ名無シド：2009/12/22(火) 15:40:14 ID:MS1mO5xH
オタク大国ニッポン！
ミュージシャンは、育たないよ。路上で演奏した所で、警察が飛んでくるし。駄目だな… 西洋の楽器やるなら、海外へ飛び出した方がいいかも。
ミュージシャンは、育たないよ。路上で演奏した所で、警察が飛んでくるし。駄目だな… 西洋の楽器やるなら、海外へ飛び出した方がいいかも。
>>103
でも、それでも時々「オレにはわからない」とか、言う奴って
異常な偏見の持ち主だったりするんだよね
サイモン・フィリップス見せても
「上手いけど・・・２バスなんでしょ？」とか、せまい見方で（笑
でも、それでも時々「オレにはわからない」とか、言う奴って
異常な偏見の持ち主だったりするんだよね
サイモン・フィリップス見せても
「上手いけど・・・２バスなんでしょ？」とか、せまい見方で（笑
108 ：Lv0 ◆Lv0odM1Ei2 ：2009/12/23(水) 12:58:53 ID:mkjYu/wI
いずれ皆俺をリスペクトするようになる
109 ：ドレミファ名無シド：2009/12/23(水) 14:07:58 ID:JViYccls
111 ：ドレミファ名無シド：2009/12/23(水) 16:32:05 ID:XAzWhKtT
ボーカロの凄さを
よくわからない奴っているんだ もしドラマーだったら
腕もわるけりゃ耳も悪いんだと 思うわ
よくわからない奴っているんだ もしドラマーだったら
腕もわるけりゃ耳も悪いんだと 思うわ
ポーカロの教則ビデオは何回も見た。
飯食ってすぐに撮ったらしく、しゃべりながらゲップを我慢するポーカロｗ
リズムもそうなんだが、まず音が全然違う。
体の大きさも日本人とそう変わらないのに、なんであんな芯のある音が出せるんだ。
飯食ってすぐに撮ったらしく、しゃべりながらゲップを我慢するポーカロｗ
リズムもそうなんだが、まず音が全然違う。
体の大きさも日本人とそう変わらないのに、なんであんな芯のある音が出せるんだ。
>>112
でかいだろ。
でかいだろ。
>>111
「ボ」じゃなくて「ポ」な。
「ボ」じゃなくて「ポ」な。
115 ：ドレミファ名無シド：2009/12/24(木) 14:09:49 ID:nojXvpqb
プレイヤーの分析能力や
音楽の聴き方は優れているのにいざ自分が音を出すと
ヘタレなのは何故なのだろう。
音楽の聴き方は優れているのにいざ自分が音を出すと
ヘタレなのは何故なのだろう。
116 ：ドレミファ名無シド：2009/12/24(木) 14:13:15 ID:nojXvpqb
あっでもたまにヘタレな
日本人のプレイも高評価してるから日本人プレイヤーは
意味わからない
日本人のプレイも高評価してるから日本人プレイヤーは
意味わからない
ボゥカロはいいよ
でも、ボゥカロをリスペクトしているだけで
つまらん記事書くようなムカツク奴はいるね
でも、ボゥカロをリスペクトしているだけで
つまらん記事書くようなムカツク奴はいるね
>>117
だれ？
だれ？
ぼかーろぅ
つかさぁ
でっかい会場で細かいことやるね。サンバル履きワロタ
後ろの方じゃ、わけわかんないなｗ
でっかい会場で細かいことやるね。サンバル履きワロタ
後ろの方じゃ、わけわかんないなｗ
やっぱ日本って、ＰＡもだめなんだね
ドラムの集音も、ミキシングも
そもそも、チューニングのレベル低いもんね
ドラムの集音も、ミキシングも
そもそも、チューニングのレベル低いもんね
>>125
アメリカはどの会場に行っても音、雰囲気とも最高だよな。
音響を考えて岩を削ってすり鉢状に作った会場は椰子の木
に囲まれ夜にはそよ風が吹き、観客全体がスピーカー
ボックスにすっぽり入ったような素晴らしい音。
バーは必ず設置されているし、会場の周りは噴水があったり
椰子の木が並んでたり、家に帰るまで雰囲気に浸ったまま帰れる。
日本は一歩でると飲み屋とかエロ系の看板が目に飛び込んで
あの汚らしい街並みを歩いて電車に乗って帰る頃にはすっかり
現実に引き戻されてシラケている。
アメリカはどの会場に行っても音、雰囲気とも最高だよな。
音響を考えて岩を削ってすり鉢状に作った会場は椰子の木
に囲まれ夜にはそよ風が吹き、観客全体がスピーカー
ボックスにすっぽり入ったような素晴らしい音。
バーは必ず設置されているし、会場の周りは噴水があったり
椰子の木が並んでたり、家に帰るまで雰囲気に浸ったまま帰れる。
日本は一歩でると飲み屋とかエロ系の看板が目に飛び込んで
あの汚らしい街並みを歩いて電車に乗って帰る頃にはすっかり
現実に引き戻されてシラケている。
http://www.youtube.com/watch?v=tTOMHk-1kzM&feature=related Psychomania
http://www.youtube.com/watch?v=vVnXoKvhej4&feature=related DAMNED THING
http://www.youtube.com/watch?v=aWTqocBzVOg&feature=related DANSE MACABRE
http://www.youtube.com/watch?v=Ms_98fEEIKs&feature=related Blood Music
http://www.youtube.com/watch?v=vVnXoKvhej4&feature=related DAMNED THING
http://www.youtube.com/watch?v=aWTqocBzVOg&feature=related DANSE MACABRE
http://www.youtube.com/watch?v=Ms_98fEEIKs&feature=related Blood Music
>>127
？？？
？？？
カッコヨス
まあ本物のセットじゃ到底出来ない罠。
どーせお前らってさ、
山木秀夫も外山明も青山純も沼澤尚も佐野康夫も岩瀬立飛も江口信夫も古澤良治郎も
演奏聴いたことないくせに「日本人」ってだけで貶してるんだろ?
山木秀夫も外山明も青山純も沼澤尚も佐野康夫も岩瀬立飛も江口信夫も古澤良治郎も
演奏聴いたことないくせに「日本人」ってだけで貶してるんだろ?
132 ：ドレミファ名無シド：2010/01/28(木) 00:12:40 ID:BS/q1D1E
>>131
古澤良治郎てｗｗｗ
古澤良治郎てｗｗｗ
海外も日本も今は大して変わらん。
未だに日本を貶す人とか頭固いオッサンとしか思えない…
未だに日本を貶す人とか頭固いオッサンとしか思えない…
>>134
日本でもうまいやついるけど、大して変わらん、というのは言いすぎ。
日本でもうまいやついるけど、大して変わらん、というのは言いすぎ。
136 ：ドレミファ名無シド：2010/01/31(日) 09:40:14 ID:OgGzhPUs
>>134が楽器をやっていれば
聴かなくても大体のレベルは想像つくよ
聴かなくても大体のレベルは想像つくよ
138 ：ドレミファ名無シド：2010/02/01(月) 13:49:50 ID:+XnR+wTc
だから日本人なら神保
あとは海外ドラマーのウェックルやカリウタが好きって言っとけば間違いないんだって
あとは海外ドラマーのウェックルやカリウタが好きって言っとけば間違いないんだって
139 ：ドレミファ名無シド：2010/02/01(月) 20:59:12 ID:HTbnfcCX
日本人なら樋口宗孝が一番うまい！
日本人でもうまい奴は多いけど＋αの魅力を持ってない
業界とか土壌の違いが大きいんじゃないか？
例えばニューヨークと東京じゃ求められる物が全然ちがうだろ？
業界とか土壌の違いが大きいんじゃないか？
例えばニューヨークと東京じゃ求められる物が全然ちがうだろ？
142 ：ドレミファ名無シド：2010/02/16(火) 16:04:52 ID:bP6Qkhoa
平均IQ＝知能ではないよ。
知能に人種差は無いといわれている。
個人的に音楽は黒人のものだと思う。
白人は黒人のまねして排泄物みたいな音楽を
作ってるやつが多すぎる。
知能に人種差は無いといわれている。
個人的に音楽は黒人のものだと思う。
白人は黒人のまねして排泄物みたいな音楽を
作ってるやつが多すぎる。
平均でこれだけ違うことが
どれだけ凄い差なのかわからんの？ｗ
アフリカが沢山の援助をうけても発達せず
戦争にもまったく勝てないことを証明している…
どれだけ凄い差なのかわからんの？ｗ
アフリカが沢山の援助をうけても発達せず
戦争にもまったく勝てないことを証明している…
>>146
何の話をしてるの？
何の話をしてるの？
>>144
黒人、、、左脳ほとんど停止してるな
黒人、、、左脳ほとんど停止してるな
平均でこれだけ劣ることがどれだけ凄いかわからないとは
ここは黒人蔑視スレですか？
>>153
平均して頭が悪いってことはその国の社会情勢をあらわしてるわけで
そんな中で上に行こうとするやつの努力や集中力は半端じゃないだろ。
他にやることが無いし物心ついた頃からその道で生きてきた奴らに
平和ボケしてる日本人はかなわんのではないかな。
キューバ、ブラジルしかり、そんな奴らがアメリカに来て揉みに揉まれたら
そりゃ凄いことになるんじゃね。
平均して頭が悪いってことはその国の社会情勢をあらわしてるわけで
そんな中で上に行こうとするやつの努力や集中力は半端じゃないだろ。
他にやることが無いし物心ついた頃からその道で生きてきた奴らに
平和ボケしてる日本人はかなわんのではないかな。
キューバ、ブラジルしかり、そんな奴らがアメリカに来て揉みに揉まれたら
そりゃ凄いことになるんじゃね。
別にＩＱなんて現在では頭の良さの指標にはならんのだけど。恣意的過ぎて問題有りすぎるもん。
アメリカ黒人だってちょっと前まで（今でも）差別されてたのだから
教育だってまだまだ差がある。
まあ人種によって運動能力に差があるってのは事実だろうけど、
本当に人種によって知能に決定的な差が出るか出ないかは、ある程度以上教育の
グローバル化が進むためにもあと１００年待たないとね。
アメリカ黒人だってちょっと前まで（今でも）差別されてたのだから
教育だってまだまだ差がある。
まあ人種によって運動能力に差があるってのは事実だろうけど、
本当に人種によって知能に決定的な差が出るか出ないかは、ある程度以上教育の
グローバル化が進むためにもあと１００年待たないとね。
>>155
その確率はアメリカやヨーロッパに移住して数百年の黒人のＩＱが
ほとんど上がってないことで否定されているという
黒人の運動能力が先天的に高いように頭にも人種差がある
てか彼等の知能が上がろうが下がろうがどうでもいいじゃん
ただ音楽にはどうかと思っただけ
その確率はアメリカやヨーロッパに移住して数百年の黒人のＩＱが
ほとんど上がってないことで否定されているという
黒人の運動能力が先天的に高いように頭にも人種差がある
てか彼等の知能が上がろうが下がろうがどうでもいいじゃん
ただ音楽にはどうかと思っただけ
>>157
黒人がまともに教育受けられるようになったのは
長い歴史から見たらつい最近のことだからね。
人種で差があるとは思えないよ。
ちなみに黒人の手の神経は他の人種より2本多いらしよ。
聞いた話なので本当かどうかは知らんけども。
黒人がまともに教育受けられるようになったのは
長い歴史から見たらつい最近のことだからね。
人種で差があるとは思えないよ。
ちなみに黒人の手の神経は他の人種より2本多いらしよ。
聞いた話なので本当かどうかは知らんけども。
>>158
テストの点数なら教育の差で済むけどＩＱはそうはいかない
はかれるから面白い
世界中、男と女でもＩＱは違うからね
でもメディアじゃタブーだし、ＩＱテストは本人にも公開もしない
こういう話も知識としてあってもいい
音楽にＩＱは影響してるのかとか興味深いし
テストの点数なら教育の差で済むけどＩＱはそうはいかない
はかれるから面白い
世界中、男と女でもＩＱは違うからね
でもメディアじゃタブーだし、ＩＱテストは本人にも公開もしない
こういう話も知識としてあってもいい
音楽にＩＱは影響してるのかとか興味深いし
あんたがどう思うかを言われてもどうしようもないが
機会があったらＩＱテストでググッてはかれｗ
正確性はほとんど期待できないけど
機会があったらＩＱテストでググッてはかれｗ
正確性はほとんど期待できないけど
>>161
いや、怖いからダメ。絶対低いと思うからｗ
いや、怖いからダメ。絶対低いと思うからｗ
IQは数値だけど、音楽は数値じゃないから比べられないんじゃないのかな。
>>159
それ、勘違い。
IQは教育効果が顕著に表れるよ。
そもそもペーパーテストだろ、だから例えば字が読めないやつは成績悪いのよ。
で、白人と黒人で人種差があると言いたい人たちは、自分たちに都合のいい
字の読めない黒人に絞って試験するわけよ。
まぁ、なんていうかさ、音楽聴く側ってそもそも話の読めない馬鹿ばっかりじゃん？
だからくだらない音楽ばかり流行って音楽が発展しないのかもよ。
それ、勘違い。
IQは教育効果が顕著に表れるよ。
そもそもペーパーテストだろ、だから例えば字が読めないやつは成績悪いのよ。
で、白人と黒人で人種差があると言いたい人たちは、自分たちに都合のいい
字の読めない黒人に絞って試験するわけよ。
まぁ、なんていうかさ、音楽聴く側ってそもそも話の読めない馬鹿ばっかりじゃん？
だからくだらない音楽ばかり流行って音楽が発展しないのかもよ。
ジャレド ダイアモンド の「銃・病原菌・鉄」って本が、
環境要因の大きさについて上手く説明してたな。
仮説の域を出ないとは思うけどかなり参考になる。
環境要因の大きさについて上手く説明してたな。
仮説の域を出ないとは思うけどかなり参考になる。
一応調べてみたら黒人さん７０も無いところのほうが多いような…
日本でよかった。人間うまくできてるね。
日本でよかった。人間うまくできてるね。
笑っちゃ悪いけど2/3の容量か。
まっドラムは別の脳だべ。
まっドラムは別の脳だべ。
脳より体の違いの方が大きいだろうな。特にドラムは。
170 ：ドレミファ名無シド：2010/02/19(金) 00:22:47 ID:IFnqMsmH
脳が体に命令してるんだから
脳に重点をおくべきだね
脳に重点をおくべきだね
171 ：ドレミファ名無シド：2010/02/19(金) 20:53:06 ID:l2u9iNuP
脳も体も両方大事
172 ：ドレミファ名無シド：2010/02/19(金) 21:12:11 ID:Gdfhm18m
ドラムって体力いらない
どっちが速く叩けるかみたいな競技になればスポーツ選手のような体力いるだろうけどね
でもリズム感とかだからIQとは別っぽい
作曲とかは関係あるかもしれないけど
しかしIQ低かったら音楽関係無く別の意味でいやだ
音楽の道失敗したらおわりじゃん
どっちが速く叩けるかみたいな競技になればスポーツ選手のような体力いるだろうけどね
でもリズム感とかだからIQとは別っぽい
作曲とかは関係あるかもしれないけど
しかしIQ低かったら音楽関係無く別の意味でいやだ
音楽の道失敗したらおわりじゃん
IQ高くてもおわりだけどな。
商売にはつながらないからな。
商売にはつながらないからな。
175 ：ドレミファ名無シド：2010/02/20(土) 00:36:57 ID:25XzBQkU
ドラムに対して理屈ぽい奴はアイキュウは高いと思う。
プレイは下手なのしかいないけど
ここが残念です
プレイは下手なのしかいないけど
ここが残念です
ＩＱの話になってるが
日本の音楽文化でドラムの存在価値を上げる事の方が大切だろ
演歌とか聴いてみ？ドラムとか糞みたいな扱いだから
日本の音楽文化でドラムの存在価値を上げる事の方が大切だろ
演歌とか聴いてみ？ドラムとか糞みたいな扱いだから
178 ：ドレミファ名無シド：2010/02/20(土) 02:22:11 ID:W2XKKUZL
そりゃあ
日本人ドラマーのアスベストな奴ってのは
ジョージ川口だからね
日本人ドラマーのアスベストな奴ってのは
ジョージ川口だからね
樋口が逝ったので残る老害は☆だな
ファンキーなドラムが入ってる演歌ってのもトホホな感じだな
エレキのタッピングが入ったハロプロ系歌謡曲みたいな違和感
エレキのタッピングが入ったハロプロ系歌謡曲みたいな違和感
181 ：ドレミファ名無シド：2010/02/20(土) 18:32:50 ID:25XzBQkU
黒人のデブッチョの人がドラムやってたらすげえリズム感良くて巧いと先入観で思うけど
実際は下手なのも結構いる。
上手くなるコツを知ってる奴は
I旧も高いよ
実際は下手なのも結構いる。
上手くなるコツを知ってる奴は
I旧も高いよ
ドラムでIQの話をするやつは池沼だろう。
IQは知的活動をするのにも重要ではないという意見が優勢なのに。
ノーベル賞を取った学者のIQを調べると１００ちょっとなんだそうな。
いわば老害だね。
IQは知的活動をするのにも重要ではないという意見が優勢なのに。
ノーベル賞を取った学者のIQを調べると１００ちょっとなんだそうな。
いわば老害だね。
ほほう、興味深い話だ。
ぜひそのノーベル受賞者名とソースを教えてくれ。
ぜひそのノーベル受賞者名とソースを教えてくれ。
IQって、ガキの知能が成人に対してどの程度発達してるかを表す数値だから
大人のIQってあんま意味ないんじゃないの
大人のIQってあんま意味ないんじゃないの
高いIQが発揮される職業はあると思うけど
IQと何か一芸に秀でているというのは全く別の話だと思うが。
IQと何か一芸に秀でているというのは全く別の話だと思うが。
187 ：運営：2010/02/21(日) 19:28:07 ID:36wWD05h
こんにちわ
IQ悲しいほど低いね
こんなに差があるもんなんか
こんなに差があるもんなんか
もういいよ、IQの話は。
芸能に頭の良し悪しはいらん
ドラムにＩＱはたぶん関係ない
ここまで低いと私生活で困るだろうぐらいのもん
ドラムにＩＱはたぶん関係ない
ここまで低いと私生活で困るだろうぐらいのもん
平均値で語っても意味無いしな。
音楽界で調べたならまだしも。
音楽界で調べたならまだしも。
黒人は平均がジミー大西みたいなものか。ジミーもバカだけどお笑いできるし絵も巧い。
ドラムが巧い奴もいる。
ドラムが巧い奴もいる。
神彰と菅沼てどっちが上手いんだ？
保が抜けた
ポンタ(笑)
とでも言えばいいの？このスレ。
小林陽一とかはここの住民的にはどうすか？
とでも言えばいいの？このスレ。
小林陽一とかはここの住民的にはどうすか？
198 ：ドレミファ名無シド：2010/02/25(木) 23:11:08 ID:RRB6oIxv
神保と菅沼どっちがうまいってそんなのわかんねだろな
メインプレイヤーがどっちを使いたいかってことで
いいんじゃないのか
音楽的に優れたセンスとテクを曲中に発揮してくれれば
いいだけなだけでそれが受けいられなければ
お呼びも掛からないだろ
そうなると自分でバンド作ってやっていくしかなくなるからね
一緒に音楽を作っていける人がすばらしいドラマーだと思う。
メインプレイヤーがどっちを使いたいかってことで
いいんじゃないのか
音楽的に優れたセンスとテクを曲中に発揮してくれれば
いいだけなだけでそれが受けいられなければ
お呼びも掛からないだろ
そうなると自分でバンド作ってやっていくしかなくなるからね
一緒に音楽を作っていける人がすばらしいドラマーだと思う。
>>197
どういう意味で比べたいのかを書いたらいいと思うよ。
どういう意味で比べたいのかを書いたらいいと思うよ。
音楽をどう楽しむかは自由
音楽は懐が深い
音楽は懐が深い
201 ：ドレミファ名無シド：2010/02/27(土) 00:43:24 ID:cFM41lEQ
何をもって上手いというかが重要じゃない？
この定義次第で、「テクある」＝「上手い」とは限らなくなるから
この定義次第で、「テクある」＝「上手い」とは限らなくなるから
203 ：ドレミファ名無シド：2010/02/27(土) 01:07:17 ID:cFM41lEQ
だから、センスとかもっともらしい馬鹿抜かしてんじゃないよ
テクはテクだよ
テクはテクだよ
204 ：ドレミファ名無シド：2010/02/27(土) 01:31:00 ID:Ek/aXOPq
いやつーか菅沼グルーヴ汚くて全然良くない笑
206 ：ドレミファ名無シド：2010/02/27(土) 02:51:39 ID:cFM41lEQ
>>206
う〜ん…「上手い」に主観入りまくりで結構じゃない？
あなたは俺より客観的であると言い切れる？
神保はトリガーシステムの先駆者であり、基本はワンマンパフォーマーでしょ？
それは素晴らしい「テク」があっての功績なのは疑いない。
しかし、彼はどんな音楽を創造して残したんだ？
あんな糞うるさい手数の演奏を、音楽好きな人（特に、ドラムに興味が無い人）は好んで聞くか考えたことあるか？
人のいうことにケチつけてんだから、納得のいくように説明してみなよ？
う〜ん…「上手い」に主観入りまくりで結構じゃない？
あなたは俺より客観的であると言い切れる？
神保はトリガーシステムの先駆者であり、基本はワンマンパフォーマーでしょ？
それは素晴らしい「テク」があっての功績なのは疑いない。
しかし、彼はどんな音楽を創造して残したんだ？
あんな糞うるさい手数の演奏を、音楽好きな人（特に、ドラムに興味が無い人）は好んで聞くか考えたことあるか？
人のいうことにケチつけてんだから、納得のいくように説明してみなよ？
>>207
横槍で失礼だが
ミュージシャンってのはフィギュアみたいに技術点と演技点があると思うんだ
音楽に言い換えたらアーティストと職人かな？
でいったらうまいってのはやっぱり技術点が高い人なんじゃないかな
で技術点が高い人は神保であると思うよ
好き嫌い、センスは別としてね
ギタリストの戯言です
横槍で失礼だが
ミュージシャンってのはフィギュアみたいに技術点と演技点があると思うんだ
音楽に言い換えたらアーティストと職人かな？
でいったらうまいってのはやっぱり技術点が高い人なんじゃないかな
で技術点が高い人は神保であると思うよ
好き嫌い、センスは別としてね
ギタリストの戯言です
創造して残したとか上手さと関係ない
俺は音楽的な良し悪しも上手さのうちだと思うよ。
スティーブガッドはデニチェンより下手なのかという話。
というか、音楽的な良し悪しを含めようが除こうがどっちも別に間違いではない。
質問者が詳しく聞かないと話にならない。
スティーブガッドはデニチェンより下手なのかという話。
というか、音楽的な良し悪しを含めようが除こうがどっちも別に間違いではない。
質問者が詳しく聞かないと話にならない。
>>208
ウェックルが偶然空港でジェフとあって
ウェックル出来たばっかりの自分のCDを聴いてくれと
渡したがジェフはジェフはけなすということではなく、
自分はああいうオリンピックみたいなのは聞かない
と後で言っていた。
単純な8ビートと16ビートなんてジェフの方が圧倒的に
うまいだろ。右手のスピード感とか全然違う。
あれにかなう奴はそうそういないぞ。
何を持って上手いというのか？
ウェックルが偶然空港でジェフとあって
ウェックル出来たばっかりの自分のCDを聴いてくれと
渡したがジェフはジェフはけなすということではなく、
自分はああいうオリンピックみたいなのは聞かない
と後で言っていた。
単純な8ビートと16ビートなんてジェフの方が圧倒的に
うまいだろ。右手のスピード感とか全然違う。
あれにかなう奴はそうそういないぞ。
何を持って上手いというのか？
菅沼なぁ、昔、奴のスネアロールのデクレッシェンドを見て感動した
でもそれだけだな
でもそれだけだな
214 ：ドレミファ名無シド：2010/02/27(土) 18:53:05 ID:LXU5D9l1
>>212
ジェフってジェフ・テイン・ワッツのことか?
ジェフってジェフ・テイン・ワッツのことか?
216 ：ドレミファ名無シド：2010/02/27(土) 20:25:35 ID:Ek/aXOPq
つーか皆いいよね、スティーヴジョーダンみたいなノリが気持ちいいドラマーもいればマイクマンジーニみたいなギネス級もいるし！
日本人だと山木カズオさん？とかはすごい聞いてて気持ちいいなー！
用は自分が１番気持ちよく聞けるドラマーが１番じゃない？？
好みは絶対あるよ芸術だもん！
日本人だと山木カズオさん？とかはすごい聞いてて気持ちいいなー！
用は自分が１番気持ちよく聞けるドラマーが１番じゃない？？
好みは絶対あるよ芸術だもん！
217 ：ドレミファ名無シド：2010/02/27(土) 21:06:10 ID:LXU5D9l1
山木さんね、今日桃姫バンドのアルバムをやっと見つけて即購入したよ、なかなかいい
25日のソリッドブラスと山木さんのライブ行きたかったな〜
25日のソリッドブラスと山木さんのライブ行きたかったな〜
219 ：ドレミファ名無シド：2010/02/27(土) 22:04:11 ID:LXU5D9l1
220 ：ドレミファ名無シド：2010/02/28(日) 07:17:14 ID:qlt/lu4E
しかし日本人にも一流ドラマーが沢山居るのに
なぜ海外の一流アーチストから声がかからないのだろか？
それだけ日本の音楽は聴かれていないのか
言葉の問題は置いといて
なぜ海外の一流アーチストから声がかからないのだろか？
それだけ日本の音楽は聴かれていないのか
言葉の問題は置いといて
どうせなら近い人に仕事頼むでしょ。
連絡の取り方もわからんだろうし。
迷ったら頼まないだろう。
迷ったら頼まないだろう。
>>220
沢山はいない。
沢山はいない。
224 ：ドレミファ名無シド：2010/02/28(日) 22:57:19 ID:Ny+uVEC4
誰のグルーブが一番すごいとか言えるか？
たとえばポーカロとデニチェンのどっちがグルーブで優るとかよ？
そんなファジーな話は相対的に出来ないから、あえて純粋なテク
のみで巧いかどうかを言ってたわけ
誰と誰のどっちが技巧的に優れてるか？言い方を代えれば
どっちが難易度の高い技を持ってるか？って話
たとえば一人に技巧的なフレーズを叩かせて次にもう一人
に同じものをやらせる 対局風にだ
これを続けていったらいつか一方が参りましたするだろ？
つまり勝敗が明らかになるということだ
ぜんぜん難しい話じゃないぞ？
難しい話に勝手にしちゃあいけない
たとえばポーカロとデニチェンのどっちがグルーブで優るとかよ？
そんなファジーな話は相対的に出来ないから、あえて純粋なテク
のみで巧いかどうかを言ってたわけ
誰と誰のどっちが技巧的に優れてるか？言い方を代えれば
どっちが難易度の高い技を持ってるか？って話
たとえば一人に技巧的なフレーズを叩かせて次にもう一人
に同じものをやらせる 対局風にだ
これを続けていったらいつか一方が参りましたするだろ？
つまり勝敗が明らかになるということだ
ぜんぜん難しい話じゃないぞ？
難しい話に勝手にしちゃあいけない
いいから子供はもう寝ろ。
226 ：ドレミファ名無シド：2010/02/28(日) 23:13:07 ID:Ny+uVEC4
いや
これは事実なんだよ
下手ッピードラマーは自分のドラミングにも価値があると思い込みたい
から何かとテクという現実を直視しないようにしてる
そんなことじゃだめだ
現実を直視しろ
これは事実なんだよ
下手ッピードラマーは自分のドラミングにも価値があると思い込みたい
から何かとテクという現実を直視しないようにしてる
そんなことじゃだめだ
現実を直視しろ
誰も自分のことは語ってないだろ。
>>226
お前は中国雑技団か北の喜び組でも逝ってろ。
お前は中国雑技団か北の喜び組でも逝ってろ。
229 ：ドレミファ名無シド：2010/03/01(月) 00:32:40 ID:fYKemXBt
的確すぎたかな？
心当たりのある方々から反感をかったようだ
心当たりのある方々から反感をかったようだ
test
234 ：ドレミファ名無シド：2010/03/01(月) 03:22:58 ID:TGLdU3St
最近は打ち込みにもグループが出せるんだぜ
グループｗ
じゃあ、ポーカロとジョンボーナムのグルーブをお願いできるかな？
じゃあ、ポーカロとジョンボーナムのグルーブをお願いできるかな？
富樫雅彦かな
>>231じゃないけど、なんでできないって断言できるんだよ。
>>238
じゃあ出来ると思うの?
じゃあ出来ると思うの?
240 ：ドレミファ名無シド：2010/03/03(水) 23:41:52 ID:huaoZCJP
なんか違和感があるんだよな
俺はポーカロっていってるけどな
ジェフなんて呼び方してる人は見たことない
たとえば
マイルス・デイビスなら「マイルス」っていうし
ジョン・コルトレーンだったら「コルトレーン」だよな
誰も「デイビスは云々」だとか
「ションが・・・」なんていいやしないぜ
俺はポーカロっていってるけどな
ジェフなんて呼び方してる人は見たことない
たとえば
マイルス・デイビスなら「マイルス」っていうし
ジョン・コルトレーンだったら「コルトレーン」だよな
誰も「デイビスは云々」だとか
「ションが・・・」なんていいやしないぜ
241 ：ドレミファ名無シド：2010/03/03(水) 23:48:31 ID:5lBt8/6C
ウェックルにテクをあえて封印してシンプルな8ビートをグルーヴィーに聴かせてくれ
って頼んだらもちろん出来るに決まってるじゃん
アホだろおまえ？
テクがあるやつはシンプルにだって叩けるがテクがないやつは複雑には叩けない
つまりテクはあるに越したことはないってこと
って頼んだらもちろん出来るに決まってるじゃん
アホだろおまえ？
テクがあるやつはシンプルにだって叩けるがテクがないやつは複雑には叩けない
つまりテクはあるに越したことはないってこと
全盛期青純は世界最強
ジョンボーナムつってるとカッコイイと思ってるバカな人いるよね
>>241
ヴぁーか、俺はそんなん目の前で見たことあるけど
ヨレヨレだったぞ。もちろん高水準の話だけどね。
でもジェフ君には到底かなわないよ。
複雑なのをやらせたら上手いけどシンプルなのは
ダメってやつは多いぞ。
なんにもわかってないね君はｗ
ヴぁーか、俺はそんなん目の前で見たことあるけど
ヨレヨレだったぞ。もちろん高水準の話だけどね。
でもジェフ君には到底かなわないよ。
複雑なのをやらせたら上手いけどシンプルなのは
ダメってやつは多いぞ。
なんにもわかってないね君はｗ
247 ：ドレミファ名無シド：2010/03/04(木) 00:26:02 ID:bpmrzypC
ジェフといえばジェフベックだな
ウェックルにtotoの曲やらせてヘロヘロなのを確認したのか。
このスレにはなんだかすごい人がいますね。
このスレにはなんだかすごい人がいますね。
>>248
君は入ってこなくていいよ。
君は入ってこなくていいよ。
250 ：ドレミファ名無シド：2010/03/04(木) 00:42:59 ID:3/qhYpWo
ウェックルがトト叩いてよれよれになると？ｗ
ホントそういうオカルト信仰みたいなのいい加減よそうぜ
確かにポーカロは上手いと思うしトトも好きだけど次元が違う上手さだと思うぞ？
ウェックルの上手さのほうが難易度は高いわ どう考えても
ホントそういうオカルト信仰みたいなのいい加減よそうぜ
確かにポーカロは上手いと思うしトトも好きだけど次元が違う上手さだと思うぞ？
ウェックルの上手さのほうが難易度は高いわ どう考えても
>>250
だからお前は入ってこなくていいから。
だからお前は入ってこなくていいから。
252 ：ドレミファ名無シド：2010/03/04(木) 00:47:07 ID:3/qhYpWo
厨房じゃないんだからいい加減「ボーナムポーカロすげえ！」ってのやめろよ
いかに日頃テクニックを磨いてないかがわかるからよお
いかに日頃テクニックを磨いてないかがわかるからよお
253 ：ドレミファ名無シド：2010/03/04(木) 00:48:48 ID:SpkCok9J
日本だとROVOの鬼テクドラムが好きだなぁ。
芳垣安洋さんのドラムもありえないけどブラジルの一流ミュージシャンと余裕でセッションできる岡部さんのパーカッションが凄すぎる。
ロックだと吉田達也かな。俺ドラマーじゃないけどｗ
芳垣安洋さんのドラムもありえないけどブラジルの一流ミュージシャンと余裕でセッションできる岡部さんのパーカッションが凄すぎる。
ロックだと吉田達也かな。俺ドラマーじゃないけどｗ
>>251自治厨乙ｗ
256 ：ドレミファ名無シド：2010/03/04(木) 01:15:22 ID:3/qhYpWo
260 ：ドレミファ名無シド：2010/03/04(木) 01:26:14 ID:3/qhYpWo
>>257
で？っていう
で？っていう
261 ：ドレミファ名無シド：2010/03/04(木) 01:33:13 ID:3/qhYpWo
>>261
>>255の動画が本当にテクニックが無いと感じるのか…
俺にはウェッケルとか持ち合わせていない類の分野のテクニックが
（音色、ダイナミクス、コンビネーション、曲に対するアプローチとか）
物凄く秀でてるように感じるんだが。
あなたを蔑むつもりで言うんではないが、これじゃ、議論になりそうに無いな。
ドラムに関する基礎的な部分で共通理解を得られそうに無いから。
>>255の動画が本当にテクニックが無いと感じるのか…
俺にはウェッケルとか持ち合わせていない類の分野のテクニックが
（音色、ダイナミクス、コンビネーション、曲に対するアプローチとか）
物凄く秀でてるように感じるんだが。
あなたを蔑むつもりで言うんではないが、これじゃ、議論になりそうに無いな。
ドラムに関する基礎的な部分で共通理解を得られそうに無いから。
263 ：ドレミファ名無シド：2010/03/04(木) 01:58:36 ID:3/qhYpWo
>>263
君は耳も考え方も凄く幼稚だと思う。
だからいつまでたっても話が合わないんだな。
ブライアンブレイドみて「テクニックの裏付けもない」
と言ってしまっているのなら、しばらくは色々な
CD沢山聞いて、もっと勉強してから出直してきなさい
としか言わざるおえないよ。
君は耳も考え方も凄く幼稚だと思う。
だからいつまでたっても話が合わないんだな。
ブライアンブレイドみて「テクニックの裏付けもない」
と言ってしまっているのなら、しばらくは色々な
CD沢山聞いて、もっと勉強してから出直してきなさい
としか言わざるおえないよ。
265 ：ドレミファ名無シド：2010/03/04(木) 07:18:40 ID:So5y0I4i
ドラムで需要があるのは歌ものでギャラもいい
ジャズ系は需要少なくギャラも安い。
歌もので呼ばれるのは技術系よりグルーブ系
ジャズ系は需要少なくギャラも安い。
歌もので呼ばれるのは技術系よりグルーブ系
>>263
音楽なんだから絶対「聴衆がどう受け取るか？」に行き着くわけでしょ
君の言うテクはなんのためのテクなの？
他のプレイヤーが次に何するか予測する能力とか、音楽的な流れを作る能力は別なの？
派手で複雑な事できる奴が凄いの？
音楽なんだから絶対「聴衆がどう受け取るか？」に行き着くわけでしょ
君の言うテクはなんのためのテクなの？
他のプレイヤーが次に何するか予測する能力とか、音楽的な流れを作る能力は別なの？
派手で複雑な事できる奴が凄いの？
>>263
で、そのテクニックはどうやって測るんだ？
で、そのテクニックはどうやって測るんだ？
268 ：ドレミファ名無シド：2010/03/04(木) 16:17:42 ID:3/qhYpWo
>>266
だからアプローチを作るのはテクニックじゃないわけよ
それは脳内で行われる作業だから
テクニックとはイメージを具現化する道具でしょうが？
君はウェックルをどう思ってるかしらんが具現化という意味では間違いなく世界トップだろ？
細部に渡り計算されつくしている
君の貼ったやつは計算は多いタイプじゃないね
イメージと表現が直結出来てない
あまりテクニックのレベルが低いと浮かぶイメージも自然と限定化してくる
どういうことかといえば発想とは、その周りをテクニックという壁で隔たられた世界みたいなもん
壁を叩き割った数だけその世界は広い
イメージとテクニックはちゃんと分別して意見してくれるかい？
だからアプローチを作るのはテクニックじゃないわけよ
それは脳内で行われる作業だから
テクニックとはイメージを具現化する道具でしょうが？
君はウェックルをどう思ってるかしらんが具現化という意味では間違いなく世界トップだろ？
細部に渡り計算されつくしている
君の貼ったやつは計算は多いタイプじゃないね
イメージと表現が直結出来てない
あまりテクニックのレベルが低いと浮かぶイメージも自然と限定化してくる
どういうことかといえば発想とは、その周りをテクニックという壁で隔たられた世界みたいなもん
壁を叩き割った数だけその世界は広い
イメージとテクニックはちゃんと分別して意見してくれるかい？
>>268
一応断っとくけど、ブライアンブレイドの動画貼ったのは俺で、>>266とは別人ね。
>>君の貼ったやつは計算は多いタイプじゃないね
>>イメージと表現が直結出来てない
ブライアンブレイド計算多いタイプではないってのには同意できるけど
イメージと表現が直結できていないってのは変じゃない？
どっちかというと、イメージと表現を「その場で瞬間的に」直結できる能力に非常に特化しているかと。
しかも、その君の言う”ウェッケルにも劣る”「テクニック」でもって、
ウェックルに負けじと劣らず、凄まじいイメージのドラマーと聴衆が感じてしまう程のプレイが出来てしまうんだから
それは「テクニック」があるんじゃないの？
あ、ちなみに細部に渡り計算されつくしてるプレイが出来ても
例えばジガブーモデリステの様なスウィングとストレートの中間的なプレイが出来ない様な人は
俺はテクニックがあるとは思わない。
なぜなら、曲におけるタイム感をコントロールするテクニックが未熟だと思うから。
一応断っとくけど、ブライアンブレイドの動画貼ったのは俺で、>>266とは別人ね。
>>君の貼ったやつは計算は多いタイプじゃないね
>>イメージと表現が直結出来てない
ブライアンブレイド計算多いタイプではないってのには同意できるけど
イメージと表現が直結できていないってのは変じゃない？
どっちかというと、イメージと表現を「その場で瞬間的に」直結できる能力に非常に特化しているかと。
しかも、その君の言う”ウェッケルにも劣る”「テクニック」でもって、
ウェックルに負けじと劣らず、凄まじいイメージのドラマーと聴衆が感じてしまう程のプレイが出来てしまうんだから
それは「テクニック」があるんじゃないの？
あ、ちなみに細部に渡り計算されつくしてるプレイが出来ても
例えばジガブーモデリステの様なスウィングとストレートの中間的なプレイが出来ない様な人は
俺はテクニックがあるとは思わない。
なぜなら、曲におけるタイム感をコントロールするテクニックが未熟だと思うから。
270 ：ドレミファ名無シド：2010/03/04(木) 17:31:18 ID:nyzGLUHW
271 ：ドレミファ名無シド：2010/03/04(木) 17:58:08 ID:9SRHY78B
ちょっと聞くけど
ウエックルのドラムは
細部から計算しつくされてると云うのは 自分が感じた事で
本人から聞いたわけではないてしょ
ウエックルのドラムは
細部から計算しつくされてると云うのは 自分が感じた事で
本人から聞いたわけではないてしょ
テクがあるほど世界が広くなるってのは同意
でもそれが全てだとでもいうような考えには同意しかねるなー
まぁいいや、あんたはあんた、俺は俺ってね
ジガブーといえばドラムプレイ最中の彼の脳みそを調べてみたいな
きっと右脳の活動がすごいことになってると思うんだけど
でもそれが全てだとでもいうような考えには同意しかねるなー
まぁいいや、あんたはあんた、俺は俺ってね
ジガブーといえばドラムプレイ最中の彼の脳みそを調べてみたいな
きっと右脳の活動がすごいことになってると思うんだけど
うまいっていう言葉は非常にあいまいだと思うけど
おれは上手いと言われても全然うれしくない。
自分にとっては「良いね」の一言が一番うれしい。
良いの意味でうまいという人もいると思うけど、
テクニックあるねとか技術が凄いとか言われると
なんか他に良いところが無いと思われてると
しか思えないな。独り言ですまんが。
おれは上手いと言われても全然うれしくない。
自分にとっては「良いね」の一言が一番うれしい。
良いの意味でうまいという人もいると思うけど、
テクニックあるねとか技術が凄いとか言われると
なんか他に良いところが無いと思われてると
しか思えないな。独り言ですまんが。
274 ：ドレミファ名無シド：2010/03/04(木) 23:38:52 ID:3/qhYpWo
>>269
> どっちかというと、イメージと表現を「その場で瞬間的に」直結できる能力に非常に特化しているかと。
分析は君も俺も実は結構近いと思うぞ
ただ、その評価に違いがあるということだろう
俺は瞬間的にその場を乗り切るタイプはどうも好みではない
即興と構築美の違いみたいなもんだ
即興タイプはたまにミラクルな演奏をすることがあるわけだが、その部分以外に
どうでもいいような演奏が多すぎる
「ミラクル」も冷静にその部分だけを分析すると特に変わったことをやっているでもなし
往々にしてその前後がどうでもいいことをやってるから特に映えて見えるといったとこだ
コントラスト的に
それから「コントロール」とはそんな行き当たりばったりなドラマーとは無縁な能力だよ
頭脳と手足の連動をいうわけだから
> どっちかというと、イメージと表現を「その場で瞬間的に」直結できる能力に非常に特化しているかと。
分析は君も俺も実は結構近いと思うぞ
ただ、その評価に違いがあるということだろう
俺は瞬間的にその場を乗り切るタイプはどうも好みではない
即興と構築美の違いみたいなもんだ
即興タイプはたまにミラクルな演奏をすることがあるわけだが、その部分以外に
どうでもいいような演奏が多すぎる
「ミラクル」も冷静にその部分だけを分析すると特に変わったことをやっているでもなし
往々にしてその前後がどうでもいいことをやってるから特に映えて見えるといったとこだ
コントラスト的に
それから「コントロール」とはそんな行き当たりばったりなドラマーとは無縁な能力だよ
頭脳と手足の連動をいうわけだから
>>274
>>往々にしてその前後がどうでもいいことをやってるから特に映えて見えるといったとこだ
これこそが、見落とすべきでない極めて大事な要素だと思うんだけどなぁ…
最後の二行だけイマイチ納得いかないけど…まあいいや
あれだ、抽象的で即興的な絵と、計算ずくの写実的な絵画とは
どちらが優れているか？という議論と同じだよ。
写実的な絵画に「テク」が抽象画に見られないからといって、
抽象的な絵画に「テク」が無いとは言えないよ。
多分あなたは、「テクニック」の定義が狭すぎるんじゃないか？
その定義でもって、現存するあらゆるドラマーの「上手さ」を、皆の共通理解が得られうる様な
評価を試みるのは、いささか強引に過ぎるんではないかい？
>>往々にしてその前後がどうでもいいことをやってるから特に映えて見えるといったとこだ
これこそが、見落とすべきでない極めて大事な要素だと思うんだけどなぁ…
最後の二行だけイマイチ納得いかないけど…まあいいや
あれだ、抽象的で即興的な絵と、計算ずくの写実的な絵画とは
どちらが優れているか？という議論と同じだよ。
写実的な絵画に「テク」が抽象画に見られないからといって、
抽象的な絵画に「テク」が無いとは言えないよ。
多分あなたは、「テクニック」の定義が狭すぎるんじゃないか？
その定義でもって、現存するあらゆるドラマーの「上手さ」を、皆の共通理解が得られうる様な
評価を試みるのは、いささか強引に過ぎるんではないかい？
276 ：ドレミファ名無シド：2010/03/05(金) 00:20:39 ID:fMQY1wHd
>>275
テクニックの定義ねえ
そんなのは普通に考えるべきじゃないの？
君は自分だけが知りえる優越に浸りたいだけだろ？
「凡人にはこの凄さが理解出来ないだろう」みたいな
テクニックとはもっと単純なもの
例えばピアノで超絶技巧といえば少しクラシックをカジったやつならリストを当然のように挙げるだろう
君みたいに奇抜な発想の持ち主ならサティーとか意味ありげな名を挙げるんだろ？
実は大して深い意味など無いくせにこういう主張をする
先に述べたように「おまえには分からないだろうな？」的な勝手な優越感に浸る為の方法論
違うかい？
認めないだろうけど
テクニックの定義ねえ
そんなのは普通に考えるべきじゃないの？
君は自分だけが知りえる優越に浸りたいだけだろ？
「凡人にはこの凄さが理解出来ないだろう」みたいな
テクニックとはもっと単純なもの
例えばピアノで超絶技巧といえば少しクラシックをカジったやつならリストを当然のように挙げるだろう
君みたいに奇抜な発想の持ち主ならサティーとか意味ありげな名を挙げるんだろ？
実は大して深い意味など無いくせにこういう主張をする
先に述べたように「おまえには分からないだろうな？」的な勝手な優越感に浸る為の方法論
違うかい？
認めないだろうけど
好みだろ
>>276
「上手い」≠「テクニック」なら別にそこまで「テク」の定義には固執しないんだけど、
「上手い」＝「テクニック」がある。って考えるんだったら、やっぱり厳密に考えないと。
俺が危惧してるのは、あなたの言う「普通の」「テクニック」は定義が狭すぎて
「上手い」ドラマーを過小評価してしまうことなんだよ。
>>君は自分だけが知りえる優越に浸りたいだけだろ？
>>「凡人にはこの凄さが理解出来ないだろう」みたいな
俺はそこまで傲慢じゃないよ。むしろ、その「凡人にはこの凄さが理解出来ない」何かとは、
一体何なのかを真剣に考えてみたい。
そういうことを考えた末、「実は大して深い意味など無い」か否か結論付けても遅くないだろ？
もっとも、今の俺にはその「何か」を十分に語りつくせる自信は皆無だけど。
「上手い」≠「テクニック」なら別にそこまで「テク」の定義には固執しないんだけど、
「上手い」＝「テクニック」がある。って考えるんだったら、やっぱり厳密に考えないと。
俺が危惧してるのは、あなたの言う「普通の」「テクニック」は定義が狭すぎて
「上手い」ドラマーを過小評価してしまうことなんだよ。
>>君は自分だけが知りえる優越に浸りたいだけだろ？
>>「凡人にはこの凄さが理解出来ないだろう」みたいな
俺はそこまで傲慢じゃないよ。むしろ、その「凡人にはこの凄さが理解出来ない」何かとは、
一体何なのかを真剣に考えてみたい。
そういうことを考えた末、「実は大して深い意味など無い」か否か結論付けても遅くないだろ？
もっとも、今の俺にはその「何か」を十分に語りつくせる自信は皆無だけど。
279 ：ドレミファ名無シド：2010/03/05(金) 01:08:17 ID:fMQY1wHd
>>278
「上手い」にはテクニック以外の要素が含まれるのは確かにそうだ
君が言うように具体的にその上手さを説明しづらいってのもあろう
そこには「センス」とか「ニュアンス表現」みたいなのが含まれてるから当然だよ
だから俺はあまり「上手い」って言葉は使いたくないわけだ
それでも「誰が上手い？」って質問があるならば、その質問者にどういった好みがあるのかは
知るよしもないわけだから、上手さ＝技巧で語らざるをえん
センスに甲乙などつけにくいからな
例えば、「ポーカロとデニチェンのどっちがセンスが上？」みたいなのは愚の骨頂みたいな質問だろ？
要するに一般論で語れるのは技巧(テクニック)しかないわけ
であるからして、「あのドラマーは上手いよね」、ではなく、本来ならば
「あのドラマーは良いよね」って表現が適切であろう
「上手い」にはテクニック以外の要素が含まれるのは確かにそうだ
君が言うように具体的にその上手さを説明しづらいってのもあろう
そこには「センス」とか「ニュアンス表現」みたいなのが含まれてるから当然だよ
だから俺はあまり「上手い」って言葉は使いたくないわけだ
それでも「誰が上手い？」って質問があるならば、その質問者にどういった好みがあるのかは
知るよしもないわけだから、上手さ＝技巧で語らざるをえん
センスに甲乙などつけにくいからな
例えば、「ポーカロとデニチェンのどっちがセンスが上？」みたいなのは愚の骨頂みたいな質問だろ？
要するに一般論で語れるのは技巧(テクニック)しかないわけ
であるからして、「あのドラマーは上手いよね」、ではなく、本来ならば
「あのドラマーは良いよね」って表現が適切であろう
ウェックルのチキンとかマーシーx3とか悲惨なほどヘタクソだけどな。
チキンならピーターアスキンがうまいし、マーシーx3はやはり
オリジナルのミッキーローカーがうまい。ウェックルはある分野では
うまさを発揮するかもしれないけど、全てに当てはまるわけじゃない。
チキンならピーターアスキンがうまいし、マーシーx3はやはり
オリジナルのミッキーローカーがうまい。ウェックルはある分野では
うまさを発揮するかもしれないけど、全てに当てはまるわけじゃない。
ドラムって所詮リズムマシーンでいいじゃんって言われたら終わりだろ
ドラムマシーンのテクニックには誰も勝てないよ
ドラムマシーンのテクニックには誰も勝てないよ
282 ：ドレミファ名無シド：2010/03/05(金) 01:36:15 ID:GtlGdUqN
274はドラム的な上手さしか見えてないから、何言っても無駄
現時点ではブライアンとウェックルだったら
明らかにブライアンの方がキャリア、功績、ミュージシャンからの信頼も
ウェックルを上回ってしまったからね
完璧主義のチックコリアでさえ、ウェックルよりブライアンの方が共演したいんじゃない？
まっ好みか
現時点ではブライアンとウェックルだったら
明らかにブライアンの方がキャリア、功績、ミュージシャンからの信頼も
ウェックルを上回ってしまったからね
完璧主義のチックコリアでさえ、ウェックルよりブライアンの方が共演したいんじゃない？
まっ好みか
283 ：ドレミファ名無シド：2010/03/05(金) 11:44:37 ID:fMQY1wHd
それはないわ
結局、ドラマーの集う場ならミュージシャンズミュージシャンが良き手本になるのは当たり前
一般聴衆に流されてどうすんのよ？って話
テクはあくまで装備であってそれを音楽に合わせてマッチングさせるのは器量ではあるが技量ではないよ
そのへんの分別くらいしろよと何度も言ってんのに理解出来ないかな？
結局、ドラマーの集う場ならミュージシャンズミュージシャンが良き手本になるのは当たり前
一般聴衆に流されてどうすんのよ？って話
テクはあくまで装備であってそれを音楽に合わせてマッチングさせるのは器量ではあるが技量ではないよ
そのへんの分別くらいしろよと何度も言ってんのに理解出来ないかな？
一般聴衆に流されてるかどうかなんて君の主観じゃないの
だいたいみんなが君の好みに流れてどうするのよ
だいたいみんなが君の好みに流れてどうするのよ
「秀でてる部分があるかないか」って話の方が良くないか？
286 ：ドレミファ名無シド：2010/03/06(土) 08:12:12 ID:TEedKQxM
>>284
だから君が>>282で「上回ってる」としたものに「テクニック」が入ってないじゃん？
今問題にしてるのはテクニックだろ？
技術的に参考にしたいお勧めのドラマーは？って質問があったときに、キャリアだの人気だの関係ない話
キャリアや人気ならリンゴスターでも勧めたらいいじゃんって話
だから君が>>282で「上回ってる」としたものに「テクニック」が入ってないじゃん？
今問題にしてるのはテクニックだろ？
技術的に参考にしたいお勧めのドラマーは？って質問があったときに、キャリアだの人気だの関係ない話
キャリアや人気ならリンゴスターでも勧めたらいいじゃんって話
287 ：ドレミファ名無シド：2010/03/08(月) 01:46:46 ID:YqJlXHZe
そこはYOSHIKIでいいだろ
リンゴスターばかにしてる奴は底が知れてるね
リンゴスターばかにしてる奴は底が知れてるね
288 ：ドレミファ名無シド：2010/03/08(月) 13:44:19 ID:/Zg7XpzM
ばかにはしてないけど、曲を引き立たせるとかそういうのは感性的なものであって技術的な話にならないだろ
「特筆すべき技術」という日本語はあるが「特筆すべきセンス」などという日本語はおかしい
センスは描写が困難だからである
センスの場合は「目をみはる」とか言うのが正しい日本語
君らはテクニックとセンスの両者を混同して扱う傾向にあるがそんなことじゃダメだよ
「特筆すべき技術」という日本語はあるが「特筆すべきセンス」などという日本語はおかしい
センスは描写が困難だからである
センスの場合は「目をみはる」とか言うのが正しい日本語
君らはテクニックとセンスの両者を混同して扱う傾向にあるがそんなことじゃダメだよ
フィギュアスケートみたいな採点方式をドラマーにも採用しろってか？
TES 総要素点 技術点に相当
PCS 総構成点 表現点に相当、以下の点数（10点満点）に所定の係数を掛けて合計してある
PCSの内訳 SS スケート技術 スケーティングの質、スピードなど
TR (MO) 要素のつなぎ 要素と要素の間のステップ、要素の入り方・出方など
PE (PF) 演技力 身のこなし、スタイル、スピードの変化など
CH 振付け プログラム構成の調和、ハイライトの分布など
IN 曲の解釈 音楽に合わせた動き、音楽の表現など
(TI) タイミング コンパルソリーダンスのみで、音楽に合わせた動きなど
Deduction 減点 時間違反、転倒など
ちょっと改変したらドラマー採点テンプレ作れそうだな
ボンゾとかは曲の解釈に点集中してキムヨナ状態になるんだろ？
TES 総要素点 技術点に相当
PCS 総構成点 表現点に相当、以下の点数（10点満点）に所定の係数を掛けて合計してある
PCSの内訳 SS スケート技術 スケーティングの質、スピードなど
TR (MO) 要素のつなぎ 要素と要素の間のステップ、要素の入り方・出方など
PE (PF) 演技力 身のこなし、スタイル、スピードの変化など
CH 振付け プログラム構成の調和、ハイライトの分布など
IN 曲の解釈 音楽に合わせた動き、音楽の表現など
(TI) タイミング コンパルソリーダンスのみで、音楽に合わせた動きなど
Deduction 減点 時間違反、転倒など
ちょっと改変したらドラマー採点テンプレ作れそうだな
ボンゾとかは曲の解釈に点集中してキムヨナ状態になるんだろ？
290 ：ドレミファ名無シド：2010/03/09(火) 21:54:12 ID:BaT+OTw2
お前らこんな事やってるんだったら練習しろ！
291 ：ドレミファ名無シド：2010/03/13(土) 00:51:18 ID:zXuLkhgD
このスレ内容薄すぎワロタ
ここで熱く議論している(内容薄いけど)奴らは間違いなく下手糞
というか日本人ドラマーの話しませんか？
矢島美容室のバックってアオジュン？
296 ：ドレミファ名無シド：2010/03/19(金) 15:07:27 ID:sQ/mcd/m
樋口宗孝…
あの人、インタビューとか見てみると、
実はめちゃくちゃ人間性は良さそうだけど、
普段、ヘヴィグルーブがどうとか言っているわりに、
ファラオって曲、聞いたら重たいだけで、全然grooveしてなかったよ(笑)
あの人、インタビューとか見てみると、
実はめちゃくちゃ人間性は良さそうだけど、
普段、ヘヴィグルーブがどうとか言っているわりに、
ファラオって曲、聞いたら重たいだけで、全然grooveしてなかったよ(笑)
>>296
もう死んだってこと知らないで書いてる？
もう死んだってこと知らないで書いてる？
ドラマガの周りじゃなくてもそうだから。
今のところ、もったいぶってモーラーの話をする奴は確実にそう。
今のところ、もったいぶってモーラーの話をする奴は確実にそう。
ほんだたまや
303 ：ドレミファ名無シド：2010/04/10(土) 23:58:35 ID:n8pgf15P
Jacob Armen
ガキの頃から凄すぎ。
ガキの頃から凄すぎ。
304 ：ドレミファ名無シド：2010/04/13(火) 19:02:47 ID:6uCweeFr
日本人相手だと自分の持ち味を思いっきり活かせるようないい仕事は来ないからなぁ。
曲に恵まれないと演奏を聴いてもらう機会も無くなるし。
運良く神保みたいに海外で有名になっても彼の音楽性やドラムの音そのものに需要がないから
お声がかからず残念な結果になっているしね。
サンタナやスティングのツアーに声かけられるのはいつもデニチェンやカリウタだし、
クラプトンやポールサイモンはガッドだし。（ウエックルは呼ばれない w）
でも彼等はその仕事以前に難易度の高い曲目を幾度となく演奏してきた強者達ですから納得です。
個人的にはビルスチュワート、アースキン、トニーWが好み。
＞＞303
この子はもっと幼い頃から凄かったですね
身体が大きくなって安定感が出てきました
トニーなんとかJrっていう黒人の子も昔からデニチェン張りでしたね
日本のテレビで天才と呼ばれる子供のレベルとは比べ物になりませんね
曲に恵まれないと演奏を聴いてもらう機会も無くなるし。
運良く神保みたいに海外で有名になっても彼の音楽性やドラムの音そのものに需要がないから
お声がかからず残念な結果になっているしね。
サンタナやスティングのツアーに声かけられるのはいつもデニチェンやカリウタだし、
クラプトンやポールサイモンはガッドだし。（ウエックルは呼ばれない w）
でも彼等はその仕事以前に難易度の高い曲目を幾度となく演奏してきた強者達ですから納得です。
個人的にはビルスチュワート、アースキン、トニーWが好み。
＞＞303
この子はもっと幼い頃から凄かったですね
身体が大きくなって安定感が出てきました
トニーなんとかJrっていう黒人の子も昔からデニチェン張りでしたね
日本のテレビで天才と呼ばれる子供のレベルとは比べ物になりませんね
>>304
ウエックルは昔ダイアナロスとかのツアーやってたから
実力はあると思う。
最近の若いのはとにかく凄すぎるんだけど、ソロなんて
ちょっと聞いたら飽きちゃう。もういいよ、凄いのわかった
からってなるんだよな。
ウエックルは昔ダイアナロスとかのツアーやってたから
実力はあると思う。
最近の若いのはとにかく凄すぎるんだけど、ソロなんて
ちょっと聞いたら飽きちゃう。もういいよ、凄いのわかった
からってなるんだよな。
306 ：ドレミファ名無シド：2010/04/14(水) 09:31:52 ID:fbuY5rbL
要するに引きの美学を知ってるやつがいいんだろ
やるときゃ存分にやりゃいいと思うけどな
やるときゃ存分にやりゃいいと思うけどな
307 ：ドレミファ名無シド：2010/04/14(水) 09:41:23 ID:rmMC7zY3
>1
オメーも日本人なんだろ？
ファンクやラテン知らないからって何なの？
オメーも日本人なんだろ？
ファンクやラテン知らないからって何なの？
>>307
趣味でやる程度ならそれでもいいけど、
本当ににドラム好きでうまくなりたい、
ずっとやっていきたいと思うなら知るべきだよ。
クラシックだってあらゆる音楽家を勉強するだろ。
絵画だって同じ。ドラムは洋の楽器なんだし
その成り立ちを知らないのは恥ずかしいことだと思うぞ。
ましてや日本人だ関係ない、というなら日本太鼓かツヅミ
でも叩いてればいいじゃん。
趣味でやる程度ならそれでもいいけど、
本当ににドラム好きでうまくなりたい、
ずっとやっていきたいと思うなら知るべきだよ。
クラシックだってあらゆる音楽家を勉強するだろ。
絵画だって同じ。ドラムは洋の楽器なんだし
その成り立ちを知らないのは恥ずかしいことだと思うぞ。
ましてや日本人だ関係ない、というなら日本太鼓かツヅミ
でも叩いてればいいじゃん。
309 ：ドレミファ名無シド：2010/04/14(水) 12:24:30 ID:fbuY5rbL
まったくだ
テクニックなんてどうでもいいじゃんってのはいただけない意見だな
そもそもテクニックとは表現の道具
会話でいうとこの文法であるとか単語そのものだから
語彙力が必要な会話とそうでない会話ってのがあるけどな
例えば、アホっぽいチャラ男が語彙力はないけどワイワイ楽しく会話してるよな？
あれにもチャラ男なりの文法というか会話テクニックってのがあるんだよ
テクニックなんてどうでもいいじゃんってのはいただけない意見だな
そもそもテクニックとは表現の道具
会話でいうとこの文法であるとか単語そのものだから
語彙力が必要な会話とそうでない会話ってのがあるけどな
例えば、アホっぽいチャラ男が語彙力はないけどワイワイ楽しく会話してるよな？
あれにもチャラ男なりの文法というか会話テクニックってのがあるんだよ
おめーらうまくなってから語りやがれ。
>>308
つまり仙波清彦を聞け、と?ｗ
つまり仙波清彦を聞け、と?ｗ
>>310
おまいもなー
おまいもなー
313 ：ドレミファ名無シド：2010/04/15(木) 11:08:00 ID:3md6hvz+
日本人はダメで外人はスゴイっていう昔からの風潮 俺は大嫌い
314 ：ドレミファ名無シド：2010/04/15(木) 12:42:26 ID:IneRO0Tp
事実ダメだから
ちゃんと現実を把握しなきゃな
ちゃんと現実を把握しなきゃな
完全プロ指向、ジャパメタ不可。
いまだにセカイ系のバカって居るのかよー。こういうバカどもって
「所詮日本人は〜」で自分より上の連中と自分を一括りにして、目クソ鼻クソの関係にしたがる
つまり、頑張っている人間も最下層の自分も同じだと言って慰めたいだけ
でもプロが目クソだとしたら、そういうお前等は大便以下だよ
そこんとこもっと自覚して生きような
「所詮日本人は〜」で自分より上の連中と自分を一括りにして、目クソ鼻クソの関係にしたがる
つまり、頑張っている人間も最下層の自分も同じだと言って慰めたいだけ
でもプロが目クソだとしたら、そういうお前等は大便以下だよ
そこんとこもっと自覚して生きような
317 ：ドレミファ名無シド：2010/04/15(木) 23:50:44 ID:uw30bh8O
でも君はノリとかの掴みは日本人より
外人聴いて勉強してるんじゃないの？
もし日本人しか参考にしていなかったら
きみはもう。
外人聴いて勉強してるんじゃないの？
もし日本人しか参考にしていなかったら
きみはもう。
319 ：ドレミファ名無シド：2010/04/16(金) 00:22:46 ID:/xZnEv5Y
横レスだが日本人にも上手い人はいる
でも外国人にはもっと上手いやつがいる
どうせ教えてもらうならもっと上手いやつってのに教えてもらいたいだろ？
つまりそういうことだろう
でも外国人にはもっと上手いやつがいる
どうせ教えてもらうならもっと上手いやつってのに教えてもらいたいだろ？
つまりそういうことだろう
当方鍵盤弾き
海外ドラマーばっかり崇めて日本人ドラマーを必要以上に貶める奴って
フュージョンやジャズやってる奴に多い印象だけどさ
そういう奴って手数の少ない歌モノやらせるとすぐボロが出るよね
曲を聴くときにドラムしか聴いてないから、とりあえず手数の多い海外ドラマーにしか惹かれない
海外ドラマーのプレイでも歌モノとかでの手数の少ない演奏を軽視してる
そんな感性しかないから山木秀夫や青山純、佐野康夫の演奏に何も感じられない
海外ドラマーばっかり崇めて日本人ドラマーを必要以上に貶める奴って
フュージョンやジャズやってる奴に多い印象だけどさ
そういう奴って手数の少ない歌モノやらせるとすぐボロが出るよね
曲を聴くときにドラムしか聴いてないから、とりあえず手数の多い海外ドラマーにしか惹かれない
海外ドラマーのプレイでも歌モノとかでの手数の少ない演奏を軽視してる
そんな感性しかないから山木秀夫や青山純、佐野康夫の演奏に何も感じられない
321 ：ドレミファ名無シド：2010/04/16(金) 01:06:56 ID:/xZnEv5Y
そもそも歌もんに引っ張りだこな超絶ドラマーって例が無いだろ？
例が無いのに超絶ドラマーは曲をぶち壊しにするってどういう話だよ？
超絶ドラマーだって郷に入れば郷に従い裏方に徹してよい結果を産むことも考えられるだろ？
テクニックはあるに越したことはない
テクニックがあるやつはあえてテクニックを封印することは可能
つまり守備範囲はテクニックが無いやつより広い
例が無いのに超絶ドラマーは曲をぶち壊しにするってどういう話だよ？
超絶ドラマーだって郷に入れば郷に従い裏方に徹してよい結果を産むことも考えられるだろ？
テクニックはあるに越したことはない
テクニックがあるやつはあえてテクニックを封印することは可能
つまり守備範囲はテクニックが無いやつより広い
やっぱりアヒトイナザワだな！
>>319
誰々に教えてもらいたいと思うのは勝手だけど
お前みたいな雑魚が日本人と外国人のプロを比べて上から目線でどうこう言うことないだろう
偉そうにするのはせめて日本で一番になってからにしろ。でないとセカイ系のガキ臭くてとても恥ずかしいよ
誰々に教えてもらいたいと思うのは勝手だけど
お前みたいな雑魚が日本人と外国人のプロを比べて上から目線でどうこう言うことないだろう
偉そうにするのはせめて日本で一番になってからにしろ。でないとセカイ系のガキ臭くてとても恥ずかしいよ
324 ：ドレミファ名無シド：2010/04/16(金) 01:43:36 ID:/xZnEv5Y
>>323
はあ？
教えてもらうんだから自分は下手で当然だろ？
どうせ教えてもらうなら中途半端に上手いやつより最高に上手いやつを選ぶって話
生徒が教師を選ぶってのがそんなにおかしいことかよ？
頭イカれてるな
はあ？
教えてもらうんだから自分は下手で当然だろ？
どうせ教えてもらうなら中途半端に上手いやつより最高に上手いやつを選ぶって話
生徒が教師を選ぶってのがそんなにおかしいことかよ？
頭イカれてるな
326 ：ドレミファ名無シド：2010/04/16(金) 02:36:33 ID:/xZnEv5Y
>>326
そんなこと誰も言ってねーよｗほんとアホだな
おまえもその中途半端の一人なんだぞ。しかもかなり下の方
一番上手い奴が「１」で、お前が「０」で、その間は認めないと思うのがそもそもアホ
上達するってのはその間を進んでいくことなんだぞ
世界一じゃないと無意味で日本一からは何も見出せないとかアホ杉
自分より上を進んでいる奴を否定しているお前が一番致命的に上手くなれないよ
そんなこと誰も言ってねーよｗほんとアホだな
おまえもその中途半端の一人なんだぞ。しかもかなり下の方
一番上手い奴が「１」で、お前が「０」で、その間は認めないと思うのがそもそもアホ
上達するってのはその間を進んでいくことなんだぞ
世界一じゃないと無意味で日本一からは何も見出せないとかアホ杉
自分より上を進んでいる奴を否定しているお前が一番致命的に上手くなれないよ
>>326
プロを見て何かを学ぼうと思う姿勢は結構なことだが
向こうは別にお前に教えるために存在しているわけじゃないし、他人もどこ誰のお前の好みなど関心無いよ
そもそも教わるなら誰？なんて話誰もしていないことに気付け
プロを見て何かを学ぼうと思う姿勢は結構なことだが
向こうは別にお前に教えるために存在しているわけじゃないし、他人もどこ誰のお前の好みなど関心無いよ
そもそも教わるなら誰？なんて話誰もしていないことに気付け
329 ：ドレミファ名無シド：2010/04/16(金) 08:41:47 ID:f7It+ET/
外人のノリ、グルーブ感、パワー＆テクを参考に猛練習しますた!
それでも結局…「日本人ドラマー(笑)」のひとことで瞬殺されるんですねｗ
次こそは外人に生まれ変われると☆い☆い☆ね
それでも結局…「日本人ドラマー(笑)」のひとことで瞬殺されるんですねｗ
次こそは外人に生まれ変われると☆い☆い☆ね
330 ：ドレミファ名無シド：2010/04/16(金) 08:56:26 ID:JWf/24of
こんなことで興奮しててレスも早い奴がいるが暇なのか？
日本人も上手い人は沢山いるし 技術的な面でも外人とは遜色ない人もいる。
唯ノリを勉強するんだったら外人聴くしかないっしょ
日本のスタジオミュージシャンは外人しか聴いてないけど
日本人も上手い人は沢山いるし 技術的な面でも外人とは遜色ない人もいる。
唯ノリを勉強するんだったら外人聴くしかないっしょ
日本のスタジオミュージシャンは外人しか聴いてないけど
333 ：ドレミファ名無シド：2010/04/16(金) 10:08:55 ID:G65MYr9a
樋口宗孝ってどう思う？
結局人種で分けたいんだろうな、
外人て朝鮮もあり？
外人しか認めれないのって
白人だとうまいとか、黒人だからリズミカルなんだ！ッていうこたえなんでしょ結局ｗ
たとえうまくても朝鮮人だったらたぶんリスペクトしねーしｗ
そういうのもあるから、なんとも言いいにくい部分ｱﾙﾖ。
外人て朝鮮もあり？
外人しか認めれないのって
白人だとうまいとか、黒人だからリズミカルなんだ！ッていうこたえなんでしょ結局ｗ
たとえうまくても朝鮮人だったらたぶんリスペクトしねーしｗ
そういうのもあるから、なんとも言いいにくい部分ｱﾙﾖ。
335 ：ドレミファ名無シド：2010/04/16(金) 12:04:26 ID:/xZnEv5Y
自分が外国人との差がわからないからといってそれがわかる人間を
「差がわかるはずもねえ」とばかりに噛みつくのは如何なものかと
「もしかしたら本当に差がわかるんじゃなかろうか？」
って不安がそうさせるのだろうな
「差がわかるはずもねえ」とばかりに噛みつくのは如何なものかと
「もしかしたら本当に差がわかるんじゃなかろうか？」
って不安がそうさせるのだろうな
336 ：ドレミファ名無シド：2010/04/16(金) 12:11:20 ID:7ERe1zmV
りっちゃんは最高だよ？
337 ：ドレミファ名無シド：2010/04/16(金) 12:25:46 ID:1hN3BeDc
>>335
分かる分からないの話なんてしてないだろ。頭大丈夫か？
そもそも、ある程度まで行くと後は好みの問題。それに優劣つけて最強を決めたがること自体幼稚
確かにテクニックには１００ｍ走の様に一番が存在するものもあるが、それだけ取り上げて人間を判断するのもこれまた幼稚
外国と日本みたいな無闇に大きなくくりで決めたがるヤツなんて論外
つまり、そういう幼稚なヤツが居るねって話だよ
分かる分からないの話なんてしてないだろ。頭大丈夫か？
そもそも、ある程度まで行くと後は好みの問題。それに優劣つけて最強を決めたがること自体幼稚
確かにテクニックには１００ｍ走の様に一番が存在するものもあるが、それだけ取り上げて人間を判断するのもこれまた幼稚
外国と日本みたいな無闇に大きなくくりで決めたがるヤツなんて論外
つまり、そういう幼稚なヤツが居るねって話だよ
>>335も勘違いしないでくれ
対象は違うので誤解されやすいけど
ぼくも君と同じガチの人種差別主義者であるし
そこは否定していない。
人間の資質の優劣を語るとどうしてもそういう部分と
ごっちゃになってしまう。
言いたいことはわかるんだよ、外人にも土人でもヒトモドキでも
うまい人がたくさんいるのは事実だから
向こうの音楽をきけばそこにいるのはいろんな人種だしな。
かといって、それらをすべて黒いから白いからってことで
理解して当然てことはないと思うよ。
お互いにな
対象は違うので誤解されやすいけど
ぼくも君と同じガチの人種差別主義者であるし
そこは否定していない。
人間の資質の優劣を語るとどうしてもそういう部分と
ごっちゃになってしまう。
言いたいことはわかるんだよ、外人にも土人でもヒトモドキでも
うまい人がたくさんいるのは事実だから
向こうの音楽をきけばそこにいるのはいろんな人種だしな。
かといって、それらをすべて黒いから白いからってことで
理解して当然てことはないと思うよ。
お互いにな
340 ：ドレミファ名無シド：2010/04/16(金) 12:59:03 ID:/xZnEv5Y
>>340
幼稚といってはいけないかもな。
君の思想・主義（白人主義、アングロ・サクソン崇拝等）を否定することになってしまう。
これでは板違いになってしまう危険性があるからね。
君のなかでは君は選民であるだろうし
それが正解なのであり、原爆投下も正義とおもうだろう。
言語も英語にしてほしかったというかもしれない。
しかし何事も、そうじゃないと思う人がいて当然ということも念頭に入れたいよね。
幼稚といってはいけないかもな。
君の思想・主義（白人主義、アングロ・サクソン崇拝等）を否定することになってしまう。
これでは板違いになってしまう危険性があるからね。
君のなかでは君は選民であるだろうし
それが正解なのであり、原爆投下も正義とおもうだろう。
言語も英語にしてほしかったというかもしれない。
しかし何事も、そうじゃないと思う人がいて当然ということも念頭に入れたいよね。
>>341
なぜこのようなことをﾎﾞｸにレスするのかわからないけど
きっと君は朝鮮が好きであこがれてるのかもしれないね。
君がそういうなら君には間違ってないよ。
ぼくは、興味がまったくないから知らないし
君が在日だろうと知ったことではないです。
なぜこのようなことをﾎﾞｸにレスするのかわからないけど
きっと君は朝鮮が好きであこがれてるのかもしれないね。
君がそういうなら君には間違ってないよ。
ぼくは、興味がまったくないから知らないし
君が在日だろうと知ったことではないです。
344 ：ドレミファ名無シド：2010/04/16(金) 13:23:21 ID:/xZnEv5Y
>>344
工学的、理論上
外人（たとえば白）>>日本人ってことでしょ？
間接の構造とか脳の構造、民度をかねあわせたスーパー人類がいて
それらが優れてるというお考えではないのか？
要するに人種が優れてるからすごくて当然っていうことでしょ？
君はそれを知ってるし、わかることが出来る。
（人種の色はあくまでもたとえね）
それを含めたつもりだったけどすまん。
否定はしてないからね
あたりまえだ、間違っても君自身のことを否定する権利は僕にはない。
工学的、理論上
外人（たとえば白）>>日本人ってことでしょ？
間接の構造とか脳の構造、民度をかねあわせたスーパー人類がいて
それらが優れてるというお考えではないのか？
要するに人種が優れてるからすごくて当然っていうことでしょ？
君はそれを知ってるし、わかることが出来る。
（人種の色はあくまでもたとえね）
それを含めたつもりだったけどすまん。
否定はしてないからね
あたりまえだ、間違っても君自身のことを否定する権利は僕にはない。
348 ：ドレミファ名無シド：2010/04/16(金) 13:48:48 ID:/xZnEv5Y
>>347
いや、理論上ではなく結果として事実証明されてると言っていい
事実なんだから統計を取れる段階にあると言っても過言ではないよ
誰もそんな統計を取らないから現実を知れないことはある意味幸せなことだけどさ
いや、理論上ではなく結果として事実証明されてると言っていい
事実なんだから統計を取れる段階にあると言っても過言ではないよ
誰もそんな統計を取らないから現実を知れないことはある意味幸せなことだけどさ
>>346
それはすまなかった。
それはすまなかった。
>>348
否定はしてないけど
きみが上手いと思うドラマーをリスペクトするのは悪くもなんともない。
教えてもらえたらなぁーと夢見るのもすごいわかる。
ところが人種的にもう無理と考えたときに
教えてもらってできるかなぁっていう不安がある。
いまいってる外人てのは国籍じゃないよね？人種的な要素だよね？
かなりハイレベルの時点で
たとえば、曲がるはずの関節が曲がらないとか、IQが追いつかないとか
そういう場面も出て来るのも予想できてしまうし
＞ある意味幸せなこと
チャレンジ精神は僕は好きだが、駄目とわかるとたしかにな。。
否定はしてないけど
きみが上手いと思うドラマーをリスペクトするのは悪くもなんともない。
教えてもらえたらなぁーと夢見るのもすごいわかる。
ところが人種的にもう無理と考えたときに
教えてもらってできるかなぁっていう不安がある。
いまいってる外人てのは国籍じゃないよね？人種的な要素だよね？
かなりハイレベルの時点で
たとえば、曲がるはずの関節が曲がらないとか、IQが追いつかないとか
そういう場面も出て来るのも予想できてしまうし
＞ある意味幸せなこと
チャレンジ精神は僕は好きだが、駄目とわかるとたしかにな。。
351 ：ドレミファ名無シド：2010/04/16(金) 14:24:32 ID:/xZnEv5Y
>>350
例えば、単純なテクニックなら学ぶべきものはあるがそれが日本人独特のグルーヴで
叩かれたものだったらあくまで外国人のそれを知りたかったやつはまたやり直さなきゃダメだよな？
もしかしたらやり直しが利かないものかもしれん
リズムはすべての根源にあるものだから
また、レベルの低い師匠ばかりに師事すると学ぶべきことが無くなったらまた新たな
師匠を探す必要だってしょっちゅう出てくるわな？
はなから最上級の師匠を選んでおけばそういうことは起こらない
例えば、単純なテクニックなら学ぶべきものはあるがそれが日本人独特のグルーヴで
叩かれたものだったらあくまで外国人のそれを知りたかったやつはまたやり直さなきゃダメだよな？
もしかしたらやり直しが利かないものかもしれん
リズムはすべての根源にあるものだから
また、レベルの低い師匠ばかりに師事すると学ぶべきことが無くなったらまた新たな
師匠を探す必要だってしょっちゅう出てくるわな？
はなから最上級の師匠を選んでおけばそういうことは起こらない
352 ：ドレミファ名無シド：2010/04/16(金) 14:36:40 ID:1hN3BeDc
>>348
統計で実証や予測が出来るのは自然法則みたいに再現性があり、永久的に普遍性のあるものに限る
人間で出来ることは精々世論調査やアンケートくらいだよ。つまり、実証しないわけじゃなく、出来ないわけ
ていうか、本当に考え方がお粗末だね
統計で実証や予測が出来るのは自然法則みたいに再現性があり、永久的に普遍性のあるものに限る
人間で出来ることは精々世論調査やアンケートくらいだよ。つまり、実証しないわけじゃなく、出来ないわけ
ていうか、本当に考え方がお粗末だね
353 ：ドレミファ名無シド：2010/04/16(金) 14:44:14 ID:G+j9xS1i
>>ID:/xZnEv5Y
ククレカレー、ボンカレー、その他レトルトカレーに
ランキングつけてひとりで喜んでる感じだねきみ
ククレカレー、ボンカレー、その他レトルトカレーに
ランキングつけてひとりで喜んでる感じだねきみ
>>351
最上級の教えを受けても、異人種である時点で到達できないんだな。
辛いね・・
大金を積もうと、向こうにクソイエローとか謝罪しろとおもわれてりゃそこまでだしな。
最高の医療をうけようとアメリカ行ったら、歯医者ですら相手にされなかったみたいな
幻想にも共通する末路もあるし。
最上級の教えを受けても、異人種である時点で到達できないんだな。
辛いね・・
大金を積もうと、向こうにクソイエローとか謝罪しろとおもわれてりゃそこまでだしな。
最高の医療をうけようとアメリカ行ったら、歯医者ですら相手にされなかったみたいな
幻想にも共通する末路もあるし。
355 ：ドレミファ名無シド：2010/04/16(金) 16:26:18 ID:G65MYr9a
醜いスレだ
まあ練習しましょうぜ。
自分のが下手なくせにあいつよりこいつのが上手いとかうるせーよ。
それにな北欧人に出せなくて、日本人にしか出せないグルーブってもんが存在感するらしーよ。
どの人種が1番とかじゃねーんだよ。
実際アメリカでドラムで食ってる日本人ドラマーもいますよ。
ようするにアメリカでひつようとされる日本人ドラマーがいるわけですよ。
まあたぶん世界一上手い日本人ドラマーがいても一生世界一とは言われないだろうね。
こんなやつらがあふれかえってれば。
とか言ってる僕はアメリカでビニーの弟子(友達)に教えてもらってるがなにか？
まあ外人もすげーし日本人もすげーよ。死ぬ気で練習しまくってきた奴らはな。
自分のが下手なくせにあいつよりこいつのが上手いとかうるせーよ。
それにな北欧人に出せなくて、日本人にしか出せないグルーブってもんが存在感するらしーよ。
どの人種が1番とかじゃねーんだよ。
実際アメリカでドラムで食ってる日本人ドラマーもいますよ。
ようするにアメリカでひつようとされる日本人ドラマーがいるわけですよ。
まあたぶん世界一上手い日本人ドラマーがいても一生世界一とは言われないだろうね。
こんなやつらがあふれかえってれば。
とか言ってる僕はアメリカでビニーの弟子(友達)に教えてもらってるがなにか？
まあ外人もすげーし日本人もすげーよ。死ぬ気で練習しまくってきた奴らはな。
>>356
も見方の違いで ID:/xZnEv5Yの話と内容同じなんだよな。
も見方の違いで ID:/xZnEv5Yの話と内容同じなんだよな。
>>357
お前もID:/xZnEv5Yもアホだよ
お前もID:/xZnEv5Yもアホだよ
アホとかじゃなくてね。
日本人にしか出せないものがあるって言ってんだから逆になっただけでね。
この人もそれはあるといってるんだよ。
それを人によっては一番必要である場合もあるわけ。
さいごにいってるでしょ？
いたとしても一生世界一って呼ばれないって
日本人にしか出せないものがあるって言ってんだから逆になっただけでね。
この人もそれはあるといってるんだよ。
それを人によっては一番必要である場合もあるわけ。
さいごにいってるでしょ？
いたとしても一生世界一って呼ばれないって
＞まあ外人もすげーし日本人もすげーよ。死ぬ気で練習しまくってきた奴らはな。
それでも呼ばれないってことは、決定的に何か無理なんでしょ？
それでも呼ばれないってことは、決定的に何か無理なんでしょ？
>>360
おまえはアホだよ。それ以外に呼び様が無い
他人の文章は行間を読め。文書くときはダラダラ書くな
大体、ID:/xZnEv5Yに人それぞれってことが言いたかったんだろ
大概の奴はそれ解っているんだから役目が終わったら早く消えろ
おまえはアホだよ。それ以外に呼び様が無い
他人の文章は行間を読め。文書くときはダラダラ書くな
大体、ID:/xZnEv5Yに人それぞれってことが言いたかったんだろ
大概の奴はそれ解っているんだから役目が終わったら早く消えろ
>>361
お前にアホっていわれるすじあいないよ、ひどいやつだな。
内容がなさ過ぎるよきみ。
＞こんなやつらがあふれかえってれば。
あふれかえってて、やぱりそこで日本人でっていう人種が出てくるでしょ？
>>356のいう「一番と呼ばれる」っていう部分はだれかがいうんだよね？
そこに何かしらの偏見なり事実があふれかえってて
言われないつんだからそういうことだろ？
同じじゃないか
お前にアホっていわれるすじあいないよ、ひどいやつだな。
内容がなさ過ぎるよきみ。
＞こんなやつらがあふれかえってれば。
あふれかえってて、やぱりそこで日本人でっていう人種が出てくるでしょ？
>>356のいう「一番と呼ばれる」っていう部分はだれかがいうんだよね？
そこに何かしらの偏見なり事実があふれかえってて
言われないつんだからそういうことだろ？
同じじゃないか
うるせーな。
とりあえず練習しやがれ。
このクソハゲ達はなにがいいてーんだ？
ってか本気でドラムやってたらみんなわかると思うけど、日本人が世界一うまくなることはほぼ100％ないって言っていいと思うよ。
でもだからそれがなんだ？
本気でやってる奴らをバカにするよーなことだけはやめよーぜ。
とりあえず練習しやがれ。
このクソハゲ達はなにがいいてーんだ？
ってか本気でドラムやってたらみんなわかると思うけど、日本人が世界一うまくなることはほぼ100％ないって言っていいと思うよ。
でもだからそれがなんだ？
本気でやってる奴らをバカにするよーなことだけはやめよーぜ。
まぁアホは放っておいて、話を戻すとだな。結局誰に対して何を発信すればいいのか
>>331も聞いていたが、ここが一番重要だろう
日本人しか知らないで日本人をリスペクトするのはただの無知だが
世界中を見て日本人が好きって言うならお前等がどうこう言う必要無いだろう
それこそ何の為にギャーギャー喚いてるのか？
問題は↑ココだろうが、それはただの大きなお世話でしかない
>>331も聞いていたが、ここが一番重要だろう
日本人しか知らないで日本人をリスペクトするのはただの無知だが
世界中を見て日本人が好きって言うならお前等がどうこう言う必要無いだろう
それこそ何の為にギャーギャー喚いてるのか？
問題は↑ココだろうが、それはただの大きなお世話でしかない
何のためってなんのためでもなくね？
スレタイがそうだからレスがついてるだけじゃないか
>>363もそうだが、ほぼ>>1通りの意見だよね。
ここいくつかのレスみると君だけ一見否定的なんだが
意見があるようで言ってないんでわからないけど。
ﾎﾞｸは別に日本人しか知らないからって無知とは思わないな。
そもそも興味のないものを知ったかぶりして聞いてもしょうがないわけだしね。
スレタイがそうだからレスがついてるだけじゃないか
>>363もそうだが、ほぼ>>1通りの意見だよね。
ここいくつかのレスみると君だけ一見否定的なんだが
意見があるようで言ってないんでわからないけど。
ﾎﾞｸは別に日本人しか知らないからって無知とは思わないな。
そもそも興味のないものを知ったかぶりして聞いてもしょうがないわけだしね。
366 ：ドレミファ名無シド：2010/04/16(金) 20:54:28 ID:/xZnEv5Y
俺の言ったことは正論だから誰も論破出来ないよ
自分より上手い人なら誰でも学ぶべきとこがあるってやみくもな考えは所詮ドラムを
ホビーだと思ってるやつの考えだよ
趣味の域ならそれでいいが、世界に通用するプロの育成ともなると全く話にならない
自分より上手い人なら誰でも学ぶべきとこがあるってやみくもな考えは所詮ドラムを
ホビーだと思ってるやつの考えだよ
趣味の域ならそれでいいが、世界に通用するプロの育成ともなると全く話にならない
367 ：ドレミファ名無シド：2010/04/16(金) 21:29:13 ID:1hN3BeDc
いつの間にかおもろいのが二匹になってるな
>>365
本当にアホだなお前は。
スレタイがそうだから。校則がそうだから。法律で決まっているから。
ゆとりかなんだか知らないがもう少し自分の頭使え
>>366
正論。論破。遊びじゃねーんだよ。セカイ系（ガイドライン参照）
おいおい、全部中学生までが使う言葉だぞ。理論武装する前に下らな過ぎなことに気付け
本当にアホだなお前は。
スレタイがそうだから。校則がそうだから。法律で決まっているから。
ゆとりかなんだか知らないがもう少し自分の頭使え
>>366
正論。論破。遊びじゃねーんだよ。セカイ系（ガイドライン参照）
おいおい、全部中学生までが使う言葉だぞ。理論武装する前に下らな過ぎなことに気付け
>>368
きみ人にアホアホいう人もアホだっておばぁちゃんとかにいわれなかったかい。
君からはアホという言葉しか聞けないね。
きみもまた、頭を使わなければいけない人間の一人なんじゃないのかね。
ゆとりじゃない人にも法律は守ってほしいなと思うよ。
>>336さんに言ってる文章も中身がなくて
君のほうも十分子どもっぽいよ
きみ人にアホアホいう人もアホだっておばぁちゃんとかにいわれなかったかい。
君からはアホという言葉しか聞けないね。
きみもまた、頭を使わなければいけない人間の一人なんじゃないのかね。
ゆとりじゃない人にも法律は守ってほしいなと思うよ。
>>336さんに言ってる文章も中身がなくて
君のほうも十分子どもっぽいよ
>>ID:/xZnEv5Y
>>趣味の域ならそれでいいが、世界に通用するプロの育成ともなると全く話にならない
こんなとこで一日中張り付いてる方が余程話にならないよ。はい論破終了ｗ
>>ID:xMh6HNRh
日本語でおｋ。バカにされて怒るくらいならレスする前に3回は読み返して書き直せ
>>趣味の域ならそれでいいが、世界に通用するプロの育成ともなると全く話にならない
こんなとこで一日中張り付いてる方が余程話にならないよ。はい論破終了ｗ
>>ID:xMh6HNRh
日本語でおｋ。バカにされて怒るくらいならレスする前に3回は読み返して書き直せ
やっぱりただのアホだｗｗ
結局、オリンピックの100メートルで金メダルとる日本人は永遠にでないとか
サッカーでかずがブラジル留学したころ
日本人=サッカーが下手という意味があって差別されたとか
そんな感じの話しだろ
リズム感って確かに人種差ありだろ
サッカーでかずがブラジル留学したころ
日本人=サッカーが下手という意味があって差別されたとか
そんな感じの話しだろ
リズム感って確かに人種差ありだろ
とりあえず、ここ2、3日の結論としてはこうだな
その文化のご当地の人＞＞（高い壁）＞＞文化圏外の人＞＞＞（致命的な壁）＞＞＞＞ここで一日中書き込んでいるバカ
その文化のご当地の人＞＞（高い壁）＞＞文化圏外の人＞＞＞（致命的な壁）＞＞＞＞ここで一日中書き込んでいるバカ
>>378
正解！
正解！
あれだね。
賛否両論。
賛否両論。
>>378
自己に対する分析、評価乙
自己に対する分析、評価乙
382 ：ドレミファ名無シド：2010/04/18(日) 09:12:03 ID:FId/canV
本物のグルーヴってものを理解してないから日本人でも良いって言ってるんだろうな
根本的にダメだな
根本的にダメだな
本物のグルーヴってものを理解してないから日本人でも良いって言ってるんだろうな
根本的にダメだな（ｷﾘｯ）
根本的にダメだな（ｷﾘｯ）
>>383
語尾に何か足して自分は上手いこといったみたいな感覚でいるんだろうな。
（ｷﾘｯ）とかおもってるのはじぶんじゃないのｗ
スレ的にも流れ的にも壁や違いがあるって思ってる人が多い。
それが気に入らないのはわかるけど
>>382は考えを述べてるのに、揚げ足取りだけで終わってちゃ
この>>1の通りだなぁとおもうよ。
語尾に何か足して自分は上手いこといったみたいな感覚でいるんだろうな。
（ｷﾘｯ）とかおもってるのはじぶんじゃないのｗ
スレ的にも流れ的にも壁や違いがあるって思ってる人が多い。
それが気に入らないのはわかるけど
>>382は考えを述べてるのに、揚げ足取りだけで終わってちゃ
この>>1の通りだなぁとおもうよ。
自演乙
てか素朴な疑問だけど
ID:/xZnEv5Yみたいなニートキチガイが外人が好きだと言うとその本物ぐるーぶが解ってることになるの？
でもそれだと日本人には本物が理解出来ないて根底が崩れるよね。そのキチガイどう見ても日本人だし
自分は解ってるけど他の日本人は解ってないって無理がなくねー？
ID:/xZnEv5Yみたいなニートキチガイが外人が好きだと言うとその本物ぐるーぶが解ってることになるの？
でもそれだと日本人には本物が理解出来ないて根底が崩れるよね。そのキチガイどう見ても日本人だし
自分は解ってるけど他の日本人は解ってないって無理がなくねー？
解ってても日本人には永遠になれないってことじゃないかな。
解るにしても解らないにしても、結果ID:/xZnEv5Yも達することは不可能だよ。
解る解らないにしても無理だっていう違いすらわかってないのかってことを言ってるように聞こえる。
解るにしても解らないにしても、結果ID:/xZnEv5Yも達することは不可能だよ。
解る解らないにしても無理だっていう違いすらわかってないのかってことを言ってるように聞こえる。
>>388
>>無理だっていう違いすらわかってないのかってことを
自演乙。てかお前話し解ってねーよｗ
だから、その無理かどうかは何でお前に解るんだ？
例えば、なんとなく解るから解るって程度なら、逆に思う奴が居てもなんら不思議じゃないことになるだろ
片方だけ否定する奴はそれこそただの自己中。つまりお前は自己中てこと
>>無理だっていう違いすらわかってないのかってことを
自演乙。てかお前話し解ってねーよｗ
だから、その無理かどうかは何でお前に解るんだ？
例えば、なんとなく解るから解るって程度なら、逆に思う奴が居てもなんら不思議じゃないことになるだろ
片方だけ否定する奴はそれこそただの自己中。つまりお前は自己中てこと
>>389
俺にわかるはずないだろ！ドラムなんかたたいたこともねーのに
俺にわかるはずないだろ！ドラムなんかたたいたこともねーのに
>>390
なら何も解らないのに代弁するお前が意味不明だよｗ
なら何も解らないのに代弁するお前が意味不明だよｗ
>>392
バカはしゃべらなくていいよ
バカはしゃべらなくていいよ
そもそも日本人ドラマーが絶対だ取りつけない境地があるなら、
お前もたどり着くのは無理だしいくら外人聴いても無駄じゃんよｗ
お前もたどり着くのは無理だしいくら外人聴いても無駄じゃんよｗ
395 ：ドレミファ名無シド：2010/04/18(日) 18:38:35 ID:3TihAY/H
例えば頭では理解しているのに
体で表現できない。
でも本物のグルーブは知っているからそのプレイを聴けば
その人に興味を持って知りたくなる。
音楽を聞きわける耳だけは持っている
こういう人たちがわりと多い。
勘違いして音楽を聴いていてグルーブしていないのに
この人はスゲーなんでかすげー気持ちいいグルーブしてる。
自分のバンドで演奏していてみんなが一体になった、んで気持ちいい
これがグルーブだとほざいてても実際音源録ったら
つまんね演奏している。
これもよくある。
こういう奴はもっと多い。
体で表現できない。
でも本物のグルーブは知っているからそのプレイを聴けば
その人に興味を持って知りたくなる。
音楽を聞きわける耳だけは持っている
こういう人たちがわりと多い。
勘違いして音楽を聴いていてグルーブしていないのに
この人はスゲーなんでかすげー気持ちいいグルーブしてる。
自分のバンドで演奏していてみんなが一体になった、んで気持ちいい
これがグルーブだとほざいてても実際音源録ったら
つまんね演奏している。
これもよくある。
こういう奴はもっと多い。
客「Ｂ君よりＡ君のが全然上手いねー」
Ｂ「ッケ、あいつなんかセカイに比べれば全然だよ」
Ｂ「ッケ、あいつなんかセカイに比べれば全然だよ」
397 ：ドレミファ名無シド：2010/04/18(日) 18:45:45 ID:aw6XfclV
そもそもグルーブをその場で弾き聴かせるんじゃなくて、語り聞かせる奴は詐欺師やウソつきと一緒
400 ：ドレミファ名無シド：2010/04/18(日) 19:47:08 ID:aw6XfclV
どうせドラマガかウェブに書いてたことの受け売りだから聞くだけ無駄だよー
要約すると
A「宇宙人なんかいない！」
B「じゃあ自分はなんなんだ？」
的な流れということでおｋ？
A「宇宙人なんかいない！」
B「じゃあ自分はなんなんだ？」
的な流れということでおｋ？
>>401
俺の一番好きなドラマーはバーナード・パーディ。
だからこそ言うが、決してリズムは正確じゃないｗ
歴戦のプロだからヨレヨレってことはないけど、
スネアの入りとか「あれっ？」と思うこともある。
少なくともマシンのような正確さはない。
（それがグルーヴにつながっているのかは何とも言えない）
先にマイナス点を上げただけなんだよな。
ここではウェックルや神保、菅沼がひどい言われ方をしてたからさ。
あと、スレチだな。
俺の一番好きなドラマーはバーナード・パーディ。
だからこそ言うが、決してリズムは正確じゃないｗ
歴戦のプロだからヨレヨレってことはないけど、
スネアの入りとか「あれっ？」と思うこともある。
少なくともマシンのような正確さはない。
（それがグルーヴにつながっているのかは何とも言えない）
先にマイナス点を上げただけなんだよな。
ここではウェックルや神保、菅沼がひどい言われ方をしてたからさ。
あと、スレチだな。
>>404
プロのリズムキープが云々と言うのはそういう低レベルの問題じゃないよ
分かり易くいうとテンポが微妙に速くなったり遅くなったりとその程度
だから前後に途端に違和感が出たりはしない
そもそも、そんな２ちゃんのアホガキにアレ？と思われる様じゃ、それはただのミスだろうに
プロのリズムキープが云々と言うのはそういう低レベルの問題じゃないよ
分かり易くいうとテンポが微妙に速くなったり遅くなったりとその程度
だから前後に途端に違和感が出たりはしない
そもそも、そんな２ちゃんのアホガキにアレ？と思われる様じゃ、それはただのミスだろうに
御高説、承りました。
407 ：ドレミファ名無シド：2010/04/19(月) 00:55:21 ID:lt4QOBVS
おまえら外国人のグルーヴをわからないの？
なんでわかんないんだろうか？
俺に言わせりゃ明らかな違いがあるぜ
ちなみに日本人には俺が聴いた限りグルーヴがあるやつは1人すら居ないからな
グルーヴを聴き分けられないならグルーヴのある演奏なんて到底無理だな
なんとまあｗ
なんでわかんないんだろうか？
俺に言わせりゃ明らかな違いがあるぜ
ちなみに日本人には俺が聴いた限りグルーヴがあるやつは1人すら居ないからな
グルーヴを聴き分けられないならグルーヴのある演奏なんて到底無理だな
なんとまあｗ
ワカルワカル詐欺はもう飽きた
またヒキコモリニートのわかるわかる詐欺かｗ
>>395
わかるわかると言いながら実際叩かせるとグダグダのオッサンなんかたくさん居る
そういう奴は実際叩かせるのが一番。すぐ逃げ腰になるけどなｗ
>>407
外人のグルーブ云々以前に２ちゃんのどこの誰とも分からない奴にわかるわかる言われて信じると思っているの？
そもそも人間的にバカじゃないの？分かると言うのはお前の実力みせてからだよ。
まず動画でも上げてみてくれ。まぁどうせ逃げるだろうけどｗ
>>395
わかるわかると言いながら実際叩かせるとグダグダのオッサンなんかたくさん居る
そういう奴は実際叩かせるのが一番。すぐ逃げ腰になるけどなｗ
>>407
外人のグルーブ云々以前に２ちゃんのどこの誰とも分からない奴にわかるわかる言われて信じると思っているの？
そもそも人間的にバカじゃないの？分かると言うのはお前の実力みせてからだよ。
まず動画でも上げてみてくれ。まぁどうせ逃げるだろうけどｗ
411 ：ドレミファ名無シド：2010/04/19(月) 11:50:26 ID:lt4QOBVS
412 ：ドレミファ名無シド：2010/04/19(月) 11:57:22 ID:lt4QOBVS
要するにな
日本人は曲において最初から最後まで通してグルーヴは出せない
ところどころには「グルーヴのようなもの」はあるけどな
それは頭でタイム感を覚えてやってるに過ぎん
言うなれば「コツ」でグルーヴをやって退けようとするわけだから話にならない
グルーヴじゃないんだよ
わかるか？カスども
日本人は曲において最初から最後まで通してグルーヴは出せない
ところどころには「グルーヴのようなもの」はあるけどな
それは頭でタイム感を覚えてやってるに過ぎん
言うなれば「コツ」でグルーヴをやって退けようとするわけだから話にならない
グルーヴじゃないんだよ
わかるか？カスども
413 ：ドレミファ名無シド：2010/04/19(月) 12:19:54 ID:EYtJyYf8
例えば旨い料理の味はわかるが 実際には作れない。
グルーヴも感覚ではわかっているが実際には出来ないだろ
人がきずかない事を会得するのは選ばれた人だな。
グルーヴも感覚ではわかっているが実際には出来ないだろ
人がきずかない事を会得するのは選ばれた人だな。
414 ：ドレミファ名無シド：2010/04/19(月) 12:42:27 ID:zuFSDmPs
究極的には飯の味も音楽の気持ち良さもその時代で変わっていくもの
今のそれが解るって言うのはただ流行に乗っているだけと気づけ
そもそも、おれには解る（ｷﾘｯ）とか言うこと自体になんの意味がある？
ハンターハンターの念使いにでもなったつもりか？マンガの見過ぎだバカ者
今のそれが解るって言うのはただ流行に乗っているだけと気づけ
そもそも、おれには解る（ｷﾘｯ）とか言うこと自体になんの意味がある？
ハンターハンターの念使いにでもなったつもりか？マンガの見過ぎだバカ者
415 ：ドレミファ名無シド：2010/04/19(月) 13:11:05 ID:lt4QOBVS
417 ：ドレミファ名無シド：2010/04/19(月) 14:07:31 ID:lt4QOBVS
>>416
言っても伝わらないことは理解してるが、違いは間違いなく存在するってことがいいたいわけ
信じるか信じないかはどちらでもぶっちゃけかまわん
おれ自身が困ることじゃないからな
ただ「違いはある」ってのを結論で知ってれば、それも有意義なことだよ
のちになって「やっぱあの人があの時言ってた通り違いがあったな」って気づける可能性はある
信用したことで結果はオーライになることもある
言っても伝わらないことは理解してるが、違いは間違いなく存在するってことがいいたいわけ
信じるか信じないかはどちらでもぶっちゃけかまわん
おれ自身が困ることじゃないからな
ただ「違いはある」ってのを結論で知ってれば、それも有意義なことだよ
のちになって「やっぱあの人があの時言ってた通り違いがあったな」って気づける可能性はある
信用したことで結果はオーライになることもある
お前、本当にドラムやってるのか？
ドラムやってる？てのも難しい質問だよ。
そもそも俺ドラむ叩ける！っていえるのが不思議
曲を覚えたりしてねツンタンツンタン音出すくらいはできるよ。
順番に叩けば音が出るものだしね。
わからない人は良いんだろうけどね、意味がわからないんだからｗ
叩けてるとおもう本物のグルーブが見えてくると
叩けるとはいいにくくなると思うんだが。
そもそも俺ドラむ叩ける！っていえるのが不思議
曲を覚えたりしてねツンタンツンタン音出すくらいはできるよ。
順番に叩けば音が出るものだしね。
わからない人は良いんだろうけどね、意味がわからないんだからｗ
叩けてるとおもう本物のグルーブが見えてくると
叩けるとはいいにくくなると思うんだが。
散々駄文長文書いておきながら「言い難い（ｷﾘ）」とか見てて痛いだけだからｗ
きり！がすきなやついるなｗ
「本物のグルーヴが見えてくると」とか言う方がよっぽど恥ずかしい件
あれ、今日はワカルワカル詐欺師大人しいじゃん。規制でも食らった？
批判のための批判ばかりだからだろ。
上からの物言いだけで上達気分ｗ
上からの物言いだけで上達気分ｗ
そうか、イジけたのか
日本のドラマーって、腕はあってもチューニングが下手で損してる人多いと思う
428 ：ドレミファ名無シド：2010/04/28(水) 00:10:27 ID:dUSexuUD
やっぱテクニックうんぬんよりさ
単純な８ビートを４分ハット刻みのテンポ９０くらいで
叩いてさ、かっこよく叩けるやつが最高だと思うよ
スネアゴースト入れてる奴って手数でごまかしてるし
シンプルなスネアだけでやらせると
ださいノリでがっかりするし。
ていうかノリかたはみんなダサいよね
単純な８ビートを４分ハット刻みのテンポ９０くらいで
叩いてさ、かっこよく叩けるやつが最高だと思うよ
スネアゴースト入れてる奴って手数でごまかしてるし
シンプルなスネアだけでやらせると
ださいノリでがっかりするし。
ていうかノリかたはみんなダサいよね
429 ：ドレミファ名無シド：2010/04/28(水) 00:24:17 ID:dUSexuUD
ところでハネ系のノリって日本のプレイヤーをみんなはやっぱし聴いてるの？
ハネ系以外もそうだけどゆったりしたノリを出すとなると
4/4の譜面をドラムは2/2の感覚でノッタほうが
ノリがでかくなるんだよな。
でも２/２でノッテルつもりでも
４/４で聴こえちゃうんだよね
ハネ系以外もそうだけどゆったりしたノリを出すとなると
4/4の譜面をドラムは2/2の感覚でノッタほうが
ノリがでかくなるんだよな。
でも２/２でノッテルつもりでも
４/４で聴こえちゃうんだよね
431 ：ドレミファ名無シド：2010/04/28(水) 13:54:08 ID:/7awY8GR
ここの板は好きなジャンルもそれぞれの奴らが来てるから
ドラムの好みもまちまちだろ。
ハネ系のドラムはﾒﾀﾙ系なら不要だしな。
ドラムの好みもまちまちだろ。
ハネ系のドラムはﾒﾀﾙ系なら不要だしな。
432 ：ドレミファ名無シド：2010/04/28(水) 14:00:33 ID:1RLqsDwV
俺ドラマーじゃないからよくわからんけどさ、オマエら普段からそんな小難しい
ことばっか考えて音楽きいてんの？楽しいのそれで？
違いの分かるフリするために音楽やってんのかよ。
ことばっか考えて音楽きいてんの？楽しいのそれで？
違いの分かるフリするために音楽やってんのかよ。
433 ：ドレミファ名無シド：2010/04/28(水) 15:04:40 ID:oTvXPo3R
結局ヨシキだろ
435 ：ドレミファ名無シド：2010/04/28(水) 18:54:16 ID:U+s6x7DX
知り合いでもないのに「神保さん」「yukihiroさん」みたいに読んでる奴がキモイ
436 ：ドレミファ名無シド：2010/04/30(金) 13:45:12 ID:GI4ftzxI
テクは必要 いざという時手も足も出ない
味はもっと必要 テクだけではどうにもならない歌い方やグルーヴ感
基礎も必要 時と場合だが初見の仕事には読踏力も重要 Bzの稲葉がL・カールトン相手にビビリまくり
英語は必須 世界的に活躍するなら英会話はかかせない
日本のサッカー事情と非常に似ていると思います
その程度ならわざわざ日本人を使う必然性は無しだと
悔しいけど英米から見ればそれが現実です
サンタナのバンドにオラシオ、デニチェンときて次が神保だったりすると嬉しいですけどね
味はもっと必要 テクだけではどうにもならない歌い方やグルーヴ感
基礎も必要 時と場合だが初見の仕事には読踏力も重要 Bzの稲葉がL・カールトン相手にビビリまくり
英語は必須 世界的に活躍するなら英会話はかかせない
日本のサッカー事情と非常に似ていると思います
その程度ならわざわざ日本人を使う必然性は無しだと
悔しいけど英米から見ればそれが現実です
サンタナのバンドにオラシオ、デニチェンときて次が神保だったりすると嬉しいですけどね
437 ：ドレミファ名無シド：2010/04/30(金) 14:11:41 ID:Kc5JLTzE
ゴール前で倒れて痛がるサッカー選手 VS YOSHIKIの失神芸
どっちが演技として上なのか？
どっちが演技として上なのか？
えらく問題提議する割には視点が幼稚過ぎる
問題提議ｗ
野球で言う、世界に通用する一流ならイチローだろ？
それに該当する世界的な日本人ドラマーは未だにいない
俺がひそかに狙っているがｗ
それに該当する世界的な日本人ドラマーは未だにいない
俺がひそかに狙っているがｗ
おれの日記だからレスはいらねぇよ
ヨシキの写真でも抱いて寝ろ
ヨシキの写真でも抱いて寝ろ
お前の日記じゃない
お前はバカか？
お前はバカか？
まあ、有名セッションミュージシャンの村上ポンタや菅沼でさえ
ライヴじゃ出来不出来が酷いからなあ・・・
教科書通りに練習したけど、いざって時に味を出せない
中途半端さが、日本人ドラマーの最大の弱点。
ライヴじゃ出来不出来が酷いからなあ・・・
教科書通りに練習したけど、いざって時に味を出せない
中途半端さが、日本人ドラマーの最大の弱点。
ここの住人的にはニールパートはどういう位置づけになんの？
あのオッサンのたたき方は、あんまり天性のものはないけど、努力であそこまで上手くなったって感じで、
日本人っぽいものを感じるんだけど。ああいうのが日本人ドラマーの目指す姿じゃね。
あのオッサンのたたき方は、あんまり天性のものはないけど、努力であそこまで上手くなったって感じで、
日本人っぽいものを感じるんだけど。ああいうのが日本人ドラマーの目指す姿じゃね。
すげ〜なｗ
つか、こんなの目指す必要あんのか、っていう
>>447
Oscar Seatonはリーリトナーとブルーノートにも来てる
versatileな売れっ子ドラマーだな。
超絶バカテクドラマーは山ほどいるけどそいつらに
比べれば至ってシンプル。だけどグルーヴとか
フィルインのタイミングがかっこいい、彼にしか出せない
持ち味を持っている。
Oscar Seatonはリーリトナーとブルーノートにも来てる
versatileな売れっ子ドラマーだな。
超絶バカテクドラマーは山ほどいるけどそいつらに
比べれば至ってシンプル。だけどグルーヴとか
フィルインのタイミングがかっこいい、彼にしか出せない
持ち味を持っている。
神保とかポンタの名前出したら負けみたいな空気をなんとかしてくれ
ところで仙道さおりとか好きな人いる？
ところで仙道さおりとか好きな人いる？
453 ：ドレミファ名無シド：2010/06/23(水) 11:30:50 ID:4S7T+zYT
超美品！ Ludwig ラディック ジョン・ボーナム 屋敷豪太放出
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g92702345
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g92702345
なにーさいんもついてくるのかーこれはかいだなー(棒)
ニールパートは何年かまえに自分のドラミングを実際見直してるわな
有名なトレーナーに付いたんだっけ。
外人ドラマー(もちろん全員とは言わない)がかっこいいのは、
何と言うか身体全体でノるというか、腕の振りも大きいよね。
あれって普段から大袈裟にノリノリで叩く練習しとかないと
身に付かないのかな。
何と言うか身体全体でノるというか、腕の振りも大きいよね。
あれって普段から大袈裟にノリノリで叩く練習しとかないと
身に付かないのかな。
458 ：ドレミファ名無シド：2010/07/02(金) 16:27:30 ID:A5gLXqGX
神保・則竹・菅沼あたりを一流と言っている方はドラムをまったく分かってないですね。
彼らはドラムテクニシャンであってミュージシャンではない。則竹はテクもないけど。
日本人でミュージシャンと呼べるのは山木秀夫・青山純・沼澤尚・林立夫くらい。
（ポンタさんは最近ちょっと．．．．）
その点、外人ドラマーは無名な人でもハズれが少ない。
彼らはドラムテクニシャンであってミュージシャンではない。則竹はテクもないけど。
日本人でミュージシャンと呼べるのは山木秀夫・青山純・沼澤尚・林立夫くらい。
（ポンタさんは最近ちょっと．．．．）
その点、外人ドラマーは無名な人でもハズれが少ない。
レニの名前が出てないとかお前ら何なんだよ
一流って、ＨＰのうたい文句を真に受けている方がいかんのよ
あんなの宣伝、自分で言っているだけ
悪い例が、選挙活動、布教活動
>>455
打てなくなった清原が、スイッチヒッター目指すくらい
期待していないよ
あんなの宣伝、自分で言っているだけ
悪い例が、選挙活動、布教活動
>>455
打てなくなった清原が、スイッチヒッター目指すくらい
期待していないよ
>>460
髪型のせいだろ
髪型のせいだろ
463 ：ドレミファ名無シド：2010/07/09(金) 00:31:39 ID:gj1HDDAo
464 ：ドレミファ名無シド：2010/07/09(金) 15:08:37 ID:7DqPZSNS
Ｐｅｒ Ｏｄｄｖａｒになりたい
468 ：ドレミファ名無シド：2010/07/10(土) 00:06:10 ID:TTXpodBj
俺はドラムのことは詳しく知らないんだけど
なんかねドラムソロで門外漢が
観て聴いて楽しめるのはバディリッチしかいないから。
なんかねドラムソロで門外漢が
観て聴いて楽しめるのはバディリッチしかいないから。
バディリッチしか知らないから
の方が好感あるよ
の方が好感あるよ
470 ：ドレミファ名無シド：2010/07/10(土) 00:12:36 ID:TTXpodBj
てめーの趣味なんか知らねえよ、おっさん
472 ：ドレミファ名無シド：2010/07/10(土) 01:09:53 ID:TTXpodBj
なんなんだこの
わけのわからない逆ギレ・・・
こわいですねぇ
刺されないように注意しましょう。
わけのわからない逆ギレ・・・
こわいですねぇ
刺されないように注意しましょう。
バディリッチは素晴らしいドラマーだとは思うけど
それに憧れるヤツって派手なソロが好きなだけでドラマーとしては痛いのが多い
そんなのヨシキ厨に毛が生えた程度の差だよ
それに憧れるヤツって派手なソロが好きなだけでドラマーとしては痛いのが多い
そんなのヨシキ厨に毛が生えた程度の差だよ
474 ：ドレミファ名無シド：2010/07/10(土) 01:16:11 ID:TTXpodBj
yoshikiとジョージはぜんぜん違うだろ
バカ？そいつらの比較はしてないよ
476 ：ドレミファ名無シド：2010/07/10(土) 01:36:25 ID:TTXpodBj
わかってるって ワッハッハ
おまえ自分の言ってたことがすごくバカだったのわかってないだろ
478 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 01:01:35 ID:zq+pHGc1
わかってるって ワッハッハ
479 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 03:17:53 ID:mXR97FsR
小島勉とかいいよ
480 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:09:02 ID:jWVo9B53
日本に海外からの音楽が全く入ってこなかったら
ドラムをやる奴って少ないだろうな
リズムパターンもうといからセッションも出来ないな
ドラムをやる奴って少ないだろうな
リズムパターンもうといからセッションも出来ないな
481 ：ドレミファ名無シド：2010/07/12(月) 00:37:40 ID:AM7O/+Ih
クリスデイヴのエピソード聞くとめちゃくちゃ基礎練したくなる。
>>480
和太鼓が活躍するだけの話。
「隣の高校にすげぇ篳篥がいるってよ。」
「太一の弾く琵琶マジパネェ。」
「あの龍笛と一度セッションしてぇなぁ。」
みたいな話題にシフトするだけの気がするな。
案外、こういうのも悪くない気がするｗ
和太鼓が活躍するだけの話。
「隣の高校にすげぇ篳篥がいるってよ。」
「太一の弾く琵琶マジパネェ。」
「あの龍笛と一度セッションしてぇなぁ。」
みたいな話題にシフトするだけの気がするな。
案外、こういうのも悪くない気がするｗ
484 ：ドレミファ名無シド：2010/07/12(月) 07:43:56 ID:AM7O/+Ih
>>484
簡単に書くと
読み書き、4way逆読み含んで考えられる基礎練全部やってる。
できないことは練習すればできる。
彼の地域ではダブルはダサい。シングルが分かりやすいようスネアのピッチあげてた。（ロウピッチだとダブルでもバレにくい）
簡単に書くと
読み書き、4way逆読み含んで考えられる基礎練全部やってる。
できないことは練習すればできる。
彼の地域ではダブルはダサい。シングルが分かりやすいようスネアのピッチあげてた。（ロウピッチだとダブルでもバレにくい）
486 ：484：2010/07/12(月) 14:23:30 ID:AM7O/+Ih
どこだったかな。
mixiでChris Daveコミュ経由でどっかでみたインタビューみたいなのだったんだけど
探してみて。
mixiでChris Daveコミュ経由でどっかでみたインタビューみたいなのだったんだけど
探してみて。
ごめん速攻見つけれた。
MODERN DRUMMERでインタビュー記事でした。
MODERN DRUMMERでインタビュー記事でした。
東原力哉のドラム好きなんだけど駄目なの？
490 ：484：2010/07/12(月) 18:42:24 ID:AM7O/+Ih
>>489
他人の顔色うかがいながら音楽聴く必要なんてないだろ
他人の顔色うかがいながら音楽聴く必要なんてないだろ
>>491
いやプレイ的にって意味で
いやプレイ的にって意味で
>>483
内藤哲郎がスーパースターになるなｗ
内藤哲郎がスーパースターになるなｗ
アンチ多いのはなんで？どうして嫌われてんの？
ぐらいの質問じゃないの
ぐらいの質問じゃないの
態度がデカいから
嫉妬
外人至上主義に反するから
好きなの選べ
嫉妬
外人至上主義に反するから
好きなの選べ
498 ：ドレミファ名無シド：2010/07/13(火) 02:10:02 ID:Nmi9jL+W
ダメかどうか本当に自分で決められないんだろうね
だから、誰々が言ってたからとか、外人だからとかみたいな外面の理由で判断したいんだろうね
だから、誰々が言ってたからとか、外人だからとかみたいな外面の理由で判断したいんだろうね
おまえら自分を棚にあげてるけど
好き嫌いと良し悪しは別だからな。
おまえらが美術作品の良さを己の好き嫌い抜きには判断できないのと一緒だ。
ドラムの素人だったら判断できないの無理ないだろ。
でもドラマーでわかんないなら致命的だわな
好き嫌いと良し悪しは別だからな。
おまえらが美術作品の良さを己の好き嫌い抜きには判断できないのと一緒だ。
ドラムの素人だったら判断できないの無理ないだろ。
でもドラマーでわかんないなら致命的だわな
さんざん日本人が駄目だって流れで
これは駄目なのって出たら自分で決めろって何なんだこのスレ
これは駄目なのって出たら自分で決めろって何なんだこのスレ
それが情けないんだったらここで語ることなくね？
>>503
人と語ることと、人に了承を得ることは全然違うでしょう。まったく仕方ない子だねぇ
人と語ることと、人に了承を得ることは全然違うでしょう。まったく仕方ない子だねぇ
505 ：ドレミファ名無シド：2010/07/13(火) 23:20:33 ID:Nmi9jL+W
>>東原力哉のドラム好きなんだけど駄目なの？
おまえが好きなんだったらいいじゃねーか、としかいいようがないわな。
駄目かどうかなんて人に聞いてどうすんの？ってこと。
おまえが好きなんだったらいいじゃねーか、としかいいようがないわな。
駄目かどうかなんて人に聞いてどうすんの？ってこと。
【か哉】【ポソタ】【管沼】＝日本ドラマーの恥
って事で、いいじゃないか？
って事で、いいじゃないか？
ポンタは別格だと思うけどな
ジャンクフジヤマのライブ観たけど
最近やつれてきてないか？
最近やつれてきてないか？
>>506
リアルでは口に出すなよ。
リアルでは口に出すなよ。
人格と腕前は一応分けて考えようぜ。ジャコ・パストリアスの例もあるし。
あれメンヘラだし
どうせ挙げるならバードだろ
ポソタとか菅召がこの業界から削除されるまで
オレの時代は来ないな
オレの時代は来ないな
515 ：ドレミファ名無シド：2010/08/19(木) 03:24:21 ID:lPDrrAaT
足回りのセッティングについては同意できない
517 ：ドレミファ名無シド：2010/09/21(火) 11:19:05 ID:Od3Zxbfj
最近のゴスペル系ドラマーがお気に入り
シー！！
日本に広めちゃ駄目だよ
オレがこの分野で日本人初の本格派ゴスペル系ドラマーになる予定なんだから
日本に広めちゃ駄目だよ
オレがこの分野で日本人初の本格派ゴスペル系ドラマーになる予定なんだから
519 ：ドレミファ名無シド：2010/09/27(月) 11:34:40 ID:FsQcPeWF
未だに外国かぶれって多いんだな。
ごちゃごちゃ言ってないで海外行ってセッションしてくりゃいいだろうに。
面白いぞ。
ごちゃごちゃ言ってないで海外行ってセッションしてくりゃいいだろうに。
面白いぞ。
521 ：ドレミファ名無シド：2010/09/28(火) 09:53:10 ID:rkx7cd1n
外国かぶれっていうか単に好きなドラマーとかが外人だっただけだわな
金髪は大好物だが何か？
だがそれがいい
525 ：ドレミファ名無シド：2010/10/01(金) 11:00:12 ID:cM2SWFYI
せやせや
日本トップドラマー真矢 ８４４
http://www.youtube.com/watch?v=6HU0tsW6yDw
QuantumDrummer １１５０
http://www.youtube.com/watch?v=-eo9-bfv5UA
QuantumDrummer 右足のみで ８１７
http://www.youtube.com/watch?v=bBUcRzpytdY
http://www.youtube.com/watch?v=6HU0tsW6yDw
QuantumDrummer １１５０
http://www.youtube.com/watch?v=-eo9-bfv5UA
QuantumDrummer 右足のみで ８１７
http://www.youtube.com/watch?v=bBUcRzpytdY
>>526の３番目の25-26秒目の解析
ttp://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00017598.jpg
8打/秒 つまり、8x60=480打/分
両足で480、片足で240
ttp://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00017598.jpg
8打/秒 つまり、8x60=480打/分
両足で480、片足で240