★速弾きはうるさいだけ★
1 ：ドレミファ名無シド：
それが大半の人の思ってること。
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2 ：ドレミファ名無シド：2009/10/28(水) 15:55:54 ID:pnp3sNxT
★ギターなんてうるさいだけ★
それが大半の人の思ってること。
それが大半の人の思ってること。
3 ：サーストンムーア：2009/10/28(水) 16:01:28 ID:tWMYyFrk
そもそもエレキギターってのは雑音を出す為の道具だろ
ムーアの法則か
これ、速弾きができて、
あえてやらない人と、
速弾きができない人がただ言い訳みたいに言ってるのとでは全然意味が違わね？
あえてやらない人と、
速弾きができない人がただ言い訳みたいに言ってるのとでは全然意味が違わね？
ベーシストの視点からだとセンスないギターはうるさいだけなのは間違いない。まぁ逆も然別だろうけど。
「バカとハサミは使いよう」っていう有名なコトワザあるだろ。
要するに、速弾き も使いようだよ。
うるさいぐらいの速弾きのあとに静寂、癒し、を持ってくる、とかさ。
こうすることによって、静寂、癒し、の良さが引き立つという効果がある。
クラシックでは、こういう構成の曲が多い。
このように、使いようによっては非常に有効になる。
要するに、速弾き も使いようだよ。
うるさいぐらいの速弾きのあとに静寂、癒し、を持ってくる、とかさ。
こうすることによって、静寂、癒し、の良さが引き立つという効果がある。
クラシックでは、こういう構成の曲が多い。
このように、使いようによっては非常に有効になる。
たしかに速弾きにはうるさいだけのもある
だが、そういうのだけたまたま聴いたやつが速弾きはうるさいというのもお門違いだ
だが、そういうのだけたまたま聴いたやつが速弾きはうるさいというのもお門違いだ
カントリーなんてただの曲芸だし
速弾きできない奴は下手くそ
マーティーも言ってるぜ
速弾きと変拍子は下手くそな証拠ってな
速弾きと変拍子は下手くそな証拠ってな
いや、それは違うね。
速弾きと変拍子に慣れておくと、
失敗したときなどもアドリブで綺麗に対応できるようになるんだよ。
間違いなくアドリブに強くなることは確か。
確かに、下手くそ、に聴こえるかも知れんが、
計算してやってるってことを見抜けないようじゃダメ。
速弾きと変拍子に慣れておくと、
失敗したときなどもアドリブで綺麗に対応できるようになるんだよ。
間違いなくアドリブに強くなることは確か。
確かに、下手くそ、に聴こえるかも知れんが、
計算してやってるってことを見抜けないようじゃダメ。
15 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 04:36:15 ID:k898lT6b
聴き手側に下手くそに聴こえた時点で問題だろ
弾き終わった後に｢さっきのは敢えてやってるんでして｣
とか説明すんのか？
弾き終わった後に｢さっきのは敢えてやってるんでして｣
とか説明すんのか？
たしかにうるさい
速弾きできないヘタレ無様だな 一生ゆっくり弾いてろ
>>17
ピロピロピロピロピロピロピロピロピロ
ピロピロピロピロピロピロピロピロピロ
ピロピロ速弾き単純にウけるけどなぁ。
ソレだけに多用しすぎるのもドウかと思うが。
ソレだけに多用しすぎるのもドウかと思うが。
普通に「おーすげー」で終わりだよ
21 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 08:06:56 ID:0g6UjO/I
す、すげえ…ってなるよね
音楽なんて娯楽なんだしそーゆーとこもあっていいと思う
もちろんそれだけならウザイけど
ピアノなんて弾いたことなかったけど速弾きみたいの見たとき感動したもん
音楽なんて娯楽なんだしそーゆーとこもあっていいと思う
もちろんそれだけならウザイけど
ピアノなんて弾いたことなかったけど速弾きみたいの見たとき感動したもん
まあ『速弾き以外に何ができるか』が問題じゃないの？ いくら速くても
曲の書けないミュージシャンはすぐ消えるよね。
曲の書けないミュージシャンはすぐ消えるよね。
http://www.youtube.com/watch?v=Rcc7IL18m0I
凄いのは認めるが意味がよくわからない
凄いのは認めるが意味がよくわからない
うるさくするためにやってるんだろ
25 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 10:13:51 ID:sLyk2/BE
速く弾けないのは右手と左手のシンクロが甘いから
ゆっくりやりゃだれでも弾ける。
速弾きが１番ではないけど速く弾けないのは下手だがら
ゆっくりやりゃだれでも弾ける。
速弾きが１番ではないけど速く弾けないのは下手だがら
27 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 10:24:58 ID:RPQTcMBm
ピッキングが速いだけでフィンガリングが甘い速弾きは見せかけだけの速弾き
フィンガリングが激複雑な速弾きこそ称賛に値する。
フィンガリングが激複雑な速弾きこそ称賛に値する。
曲芸なら曲芸で楽しむ奴が居ればそれでいいんだよ
クラシックしか聞かない奴にノイズミュージックの良さがわかると思うか？
言うなれば速弾きの場合テクニック自体がすでに音楽性と言える
クラシックしか聞かない奴にノイズミュージックの良さがわかると思うか？
言うなれば速弾きの場合テクニック自体がすでに音楽性と言える
>>27
手癖貴族(正確には伯爵)、乙。
手癖貴族(正確には伯爵)、乙。
技術的には凄いのかもしれないが、ＭＩＤＩ聞いてるみたいで微妙だピロ
31 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 13:30:18 ID:MAQFb/ZB
>>27は初心者の典型
メロディがあれば早弾きはいいもんだ
うるさいってのはメタルの事だろ
速弾きなんてどのジャンルでも多少は使う、てか遅弾きばっかの曲なんて聞いててダルいだけ
だいたい速弾きの定義がわからん
テンポいくつ以上で弾いたら速弾きなんだ
速弾きなんてどのジャンルでも多少は使う、てか遅弾きばっかの曲なんて聞いててダルいだけ
だいたい速弾きの定義がわからん
テンポいくつ以上で弾いたら速弾きなんだ
34 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 14:01:45 ID:jqq2SH9N
単なるスケールをまんまなぞるのは簡単
イングヴェイも今はそんな感じだ
むかしはひねりがあったけど
イングヴェイも今はそんな感じだ
むかしはひねりがあったけど
35 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 14:25:30 ID:MAQFb/ZB
セッションで速弾きするオッサンは最低。
中学生じゃあるまいし。
中学生じゃあるまいし。
36 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 14:29:34 ID:/Hzt2ixE
速弾きはオッサンの憧れ( )笑い
「下手でもいいから手癖でプレイするな。ハートで感じたことをプレイしろ」
―――マイルス・デイヴィス
―――マイルス・デイヴィス
39 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 16:53:09 ID:8W+aooB4
マイルス速弾き出来ねーじゃん
中学生なんぞに負けてられるか！こっちの方が手癖の数も豊富なんだしぃ…
by オサーン
by オサーン
上手い下手よりダサいだろピロピロとか(笑)
42 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 17:12:53 ID:MAQFb/ZB
速弾き自体は良いんだよ。
家でシコシコピロピロやってたメタラー上がりのオッサンが色気付いてセッションに来るのが嫌。
空気読めずに歪ませまくるし、エフェクターがどうのこうのと…周りは白けるしホストさんは機嫌悪くなる。
普通のペンタ弾かせりゃピッチはズレズレだし、気の利いたバッキングの一つも出来ん。
気取らずに丁寧にスリーコード刻んでくれる中学生高校生のがよっぽど魅力あるし上手くなるよ。
俺は速弾きできんけどねｗ
家でシコシコピロピロやってたメタラー上がりのオッサンが色気付いてセッションに来るのが嫌。
空気読めずに歪ませまくるし、エフェクターがどうのこうのと…周りは白けるしホストさんは機嫌悪くなる。
普通のペンタ弾かせりゃピッチはズレズレだし、気の利いたバッキングの一つも出来ん。
気取らずに丁寧にスリーコード刻んでくれる中学生高校生のがよっぽど魅力あるし上手くなるよ。
俺は速弾きできんけどねｗ
43 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 17:22:01 ID:fc/C9UMN
出来ないのかよ！ｗ
俺も出来ないけど。
俺も出来ないけど。
場をわきまえりゃいいんだけどね。
ジャズのセッションでアン直なのにやろうとすんなよボケ！
ジャズのセッションでアン直なのにやろうとすんなよボケ！
45 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 17:50:13 ID:MAQFb/ZB
ブルースのセッションでも厳しいな。
使うギターも好みではあるけど、ESP持ってくるやつは大抵空気読めないピロピロアドリブだな。
備え付けのFenderアンプ使いこなせずに｢私普段レクチとディーゼル使ってるのでｗ｣とかさｗキャビは箱のクソマーシャルのくせにな。
会社帰りの自信気なピロピロサラリーマンの後で、クロックス履いたロン毛金髪顔黒の兄ちゃんが335とデラリバで最高の音出してたときには笑ったよ。
速弾き出来るのはうらやましいけど（泣）
使うギターも好みではあるけど、ESP持ってくるやつは大抵空気読めないピロピロアドリブだな。
備え付けのFenderアンプ使いこなせずに｢私普段レクチとディーゼル使ってるのでｗ｣とかさｗキャビは箱のクソマーシャルのくせにな。
会社帰りの自信気なピロピロサラリーマンの後で、クロックス履いたロン毛金髪顔黒の兄ちゃんが335とデラリバで最高の音出してたときには笑ったよ。
速弾き出来るのはうらやましいけど（泣）
46 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 17:54:53 ID:adLrCxla
しっかりキメればジャズでもつかえるよねー＜速弾き
スウィープとかはクランチでもイカス
スウィープとかはクランチでもイカス
47 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 17:59:11 ID:MAQFb/ZB
そうそう。
音作りに慣れてほしいね。
歪んでない速弾きなら｢ピロピロ｣ではないからね。
音作りに慣れてほしいね。
歪んでない速弾きなら｢ピロピロ｣ではないからね。
48 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 17:59:49 ID:aQRroviS
おまえら雑魚のくせによういいおう。
弾けてからいえや。
弾けてからいえや。
早寝はとくいだけど、
速弾きはとくいじゃない。
全然ひけないけどな。
で、どうやったらできるだ？おしえてくれよ！だれか！
速弾きはとくいじゃない。
全然ひけないけどな。
で、どうやったらできるだ？おしえてくれよ！だれか！
練習しろよｗ
51 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 18:06:20 ID:mHodzsbq
おまえらヘタウマがいいって考えか
ヘタウマの帝王ニールヤングってメタラーなんだぞ。
テクニカルなプレイ等をイメージして頑張ってもテクニカルにはならずに味が出るのがヘタウマの真髄だ。
下手なまま なんとなく弾くのはただのヘタクソ。
ヘタウマの帝王ニールヤングってメタラーなんだぞ。
テクニカルなプレイ等をイメージして頑張ってもテクニカルにはならずに味が出るのがヘタウマの真髄だ。
下手なまま なんとなく弾くのはただのヘタクソ。
SIMMOだかZIMOOだか
あのひとのは五月蝿いだけだろ。JK
あのひとのは五月蝿いだけだろ。JK
53 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 18:20:42 ID:aQRroviS
ギターおしえてくれるまで離れないぞこのスレから！
54 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 18:21:10 ID:MAQFb/ZB
>>51
違うよ。俺はヘタウマは一番嫌い。
要は安定したピッチでスローフレーズ弾けなかったり、バッキングが弾けないのに速弾きしても何の意味も無いってことよ。ギタリストの本来の仕事はほぼバッキングだと思ってるからさ。
一番良い例がハーマン。彼は｢ギタリスト｣じゃなくて｢ギターパフォーマー｣。
違うよ。俺はヘタウマは一番嫌い。
要は安定したピッチでスローフレーズ弾けなかったり、バッキングが弾けないのに速弾きしても何の意味も無いってことよ。ギタリストの本来の仕事はほぼバッキングだと思ってるからさ。
一番良い例がハーマン。彼は｢ギタリスト｣じゃなくて｢ギターパフォーマー｣。
豚王子も「俺はパフォーマーだ！」とかなんかのDVDでいってたぞ。
56 ：腐れ３０男 ★：2009/10/31(土) 18:22:16 ID:???
たまに恐ろしい速さのフルピッキングを見るとわーお！と思う。
はげちゃびんのおじさんだったりすると尚更。
はげちゃびんのおじさんだったりすると尚更。
57 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 18:24:30 ID:MAQFb/ZB
豚は正にパフォーマーだとおもうよ。
彼ののタイム感やストラトの構造を知り尽くしてる点は評価できるけどね。
彼ののタイム感やストラトの構造を知り尽くしてる点は評価できるけどね。
出来ないのと出来るけど、やらないのは違うと思う
60 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 19:36:17 ID:MAQFb/ZB
その通り。
61 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 19:40:38 ID:ARif5AXC
ピロピロとドゥルルは別だよ、低い弦高緩いテンションで、いい加減なフィンガリング擦りピッキングで見事にピロピロになる。
若い速弾き厨はほとんどこれｗ
今言ったことの逆をやればしっかりした音になる。
若い速弾き厨はほとんどこれｗ
今言ったことの逆をやればしっかりした音になる。
62 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 19:46:25 ID:MAQFb/ZB
確かに擦りピッキングには俺も反対だな。弾けてるかどうかの基準はクリーントーン。
それを踏まえた上で歪ませるのは大いに結構。
それを踏まえた上で歪ませるのは大いに結構。
速弾きはちょこっと入れるのがカッコイイ
最初から最後まで速いとかダサいよ
最初から最後まで速いとかダサいよ
64 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 20:00:08 ID:aQRroviS
ダサイとかカッコイイとかって感じでしか音楽を語れないのもダサイけどさw゛サイ
速く弾ければいいてもんじゃねーぞ
俺のスローハンドチョーシビー
俺のスローハンドチョーシビー
67 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 20:31:14 ID:MAQFb/ZB
>>64
なんども言うように俺は速弾きができん。手本なんぞうpできん。
>>65
何言ってんだよ。俺らが弾いてんのはギターだぞ？あらゆる楽器の内で最も完成度が低くオモチャに近いんだぞ。
ダサいorカッコイイ以外に基準などない。所詮ギターだからな。
ホロビッツとルービンシュタインについて語るのとは訳が違う。
なんども言うように俺は速弾きができん。手本なんぞうpできん。
>>65
何言ってんだよ。俺らが弾いてんのはギターだぞ？あらゆる楽器の内で最も完成度が低くオモチャに近いんだぞ。
ダサいorカッコイイ以外に基準などない。所詮ギターだからな。
ホロビッツとルービンシュタインについて語るのとは訳が違う。
★速弾きの定義
①テンポ（BPM）が２５０以上で、
８分音符以上
②テンポ（BPM）が１２０以上で、
１６分音符以上
ジャズの速い代表曲 Giant Steps
http://www.youtube.com/watch?v=2kotK9FNEYU
http://blog.goo.ne.jp/crissmorgan/e/77ce48d74608a9aaaba7fe081c5114ce
「＜Giant Steps＞が超難曲である所以はそのメカニカルな複雑なコード進行に
あるわけですが，実はそれだけではなく，その目まぐるしく転調する曲を
テンポ280 beat/min以上の高速でやってのけるから凄いのであって，
テンポを遅くすればそれほど難曲ではないのですね。」
①テンポ（BPM）が２５０以上で、
８分音符以上
②テンポ（BPM）が１２０以上で、
１６分音符以上
ジャズの速い代表曲 Giant Steps
http://www.youtube.com/watch?v=2kotK9FNEYU
http://blog.goo.ne.jp/crissmorgan/e/77ce48d74608a9aaaba7fe081c5114ce
「＜Giant Steps＞が超難曲である所以はそのメカニカルな複雑なコード進行に
あるわけですが，実はそれだけではなく，その目まぐるしく転調する曲を
テンポ280 beat/min以上の高速でやってのけるから凄いのであって，
テンポを遅くすればそれほど難曲ではないのですね。」
メタルの速い代表曲 ORIGIN - "Finite"
http://www.youtube.com/watch?v=LpRtTg2RJoI
「極限の圧倒的スピード感を重量級サウンドと共に吐き出す、
絨毯爆 弾のごときサウンドを披露するバンドの最高傑作となった
ニューア ルバムからの1stビデオクリップ。」
http://www.youtube.com/watch?v=LpRtTg2RJoI
「極限の圧倒的スピード感を重量級サウンドと共に吐き出す、
絨毯爆 弾のごときサウンドを披露するバンドの最高傑作となった
ニューア ルバムからの1stビデオクリップ。」
弦楽器なら大昔から存在する。
ギターも弦楽器。
電子音も鳴らせる弦楽器がギター。
エレキで電子音が可能となり、弦楽器が進化したものがギター。
だから意外とその歴史は長い。
ギターも弦楽器。
電子音も鳴らせる弦楽器がギター。
エレキで電子音が可能となり、弦楽器が進化したものがギター。
だから意外とその歴史は長い。
73 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 21:19:05 ID:MAQFb/ZB
>>71
エレキギターくらいしか出来るものが無かったからだよ。
14歳のときロック黎明期のギタリストを見て、｢こんな音楽家にほど遠い不良上がりに弾けるような楽器なら俺にも出来るだろうな。アンプ？えっあの弦楽器って電気が音出してくれるんだ。じゃあ俺もやろっと｣ていきさつよ。
チビの時からピアノはやってたが、ダンタイソンの演奏を聴いて｢ピアノはもう無理だな｣と悟った。
初めてのギター体験がエレキじゃなくてフラメンコやアコギだったら同じように止めてただろうね。
エレキギターくらいしか出来るものが無かったからだよ。
14歳のときロック黎明期のギタリストを見て、｢こんな音楽家にほど遠い不良上がりに弾けるような楽器なら俺にも出来るだろうな。アンプ？えっあの弦楽器って電気が音出してくれるんだ。じゃあ俺もやろっと｣ていきさつよ。
チビの時からピアノはやってたが、ダンタイソンの演奏を聴いて｢ピアノはもう無理だな｣と悟った。
初めてのギター体験がエレキじゃなくてフラメンコやアコギだったら同じように止めてただろうね。
弦楽器とは
http://gakki-gakki.net/2008/01/post_9.php
弦楽器（げんがっき）は下記の通りに分類される。
①擦弦楽器（ヴァイオリン属、古楽器とも呼ばれるヴィオール属、胡弓、
中国の胡琴、その他）：弦を弓でこすって音を出す
②撥弦楽器（マンドリン、チター族、ハープ（竪琴）、ギター、その他）
：弦を指などではじいて音を出す
③打弦楽器（チター族）：弦をハンマーなどでたたいて音を出す
④その他の弦楽器
★撥弦楽器（マンドリン、チター族、ハープ（竪琴）、ギター、その他）
最古の楽器のひとつで、その起源は紀元前4000年のエジプトと
紀元前3000年のメソポタミアといわれ、狩人の弓から派生したとされている。
http://gakki-gakki.net/2008/01/post_9.php
弦楽器（げんがっき）は下記の通りに分類される。
①擦弦楽器（ヴァイオリン属、古楽器とも呼ばれるヴィオール属、胡弓、
中国の胡琴、その他）：弦を弓でこすって音を出す
②撥弦楽器（マンドリン、チター族、ハープ（竪琴）、ギター、その他）
：弦を指などではじいて音を出す
③打弦楽器（チター族）：弦をハンマーなどでたたいて音を出す
④その他の弦楽器
★撥弦楽器（マンドリン、チター族、ハープ（竪琴）、ギター、その他）
最古の楽器のひとつで、その起源は紀元前4000年のエジプトと
紀元前3000年のメソポタミアといわれ、狩人の弓から派生したとされている。
このように、ギターこそ最古の楽器。
進化して現代のギターになった。
進化して現代のギターになった。
77 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 21:52:59 ID:MAQFb/ZB
最古の楽器は打楽器、最も原始的な楽器は声、手、足だ。
速弾きがうるさいのは同意するが、コードカッティングはもっとうるさい件
確かに音数が多ければいいってもんじゃないけど、
音数が少ないと、そんなに難しくないし、誰でもできる、って
なっちゃうわけで。
一般人に出回っている音楽は４～１６ビート（４～１６分音符）が一般音楽。
しかし、ジャズ、メタルなどは３２分音符、６４分音符も多用される。
つまり、３２、６４分音符を多用する音楽は一般音楽では、
ほとんど聴く機会がない別次元のものがある。
やっぱりテンポも速い上に音数（手数）が多いと 凄い と思わせることができる。
技術的にも非常に高度。
音数が少ないと、そんなに難しくないし、誰でもできる、って
なっちゃうわけで。
一般人に出回っている音楽は４～１６ビート（４～１６分音符）が一般音楽。
しかし、ジャズ、メタルなどは３２分音符、６４分音符も多用される。
つまり、３２、６４分音符を多用する音楽は一般音楽では、
ほとんど聴く機会がない別次元のものがある。
やっぱりテンポも速い上に音数（手数）が多いと 凄い と思わせることができる。
技術的にも非常に高度。
80 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 22:52:43 ID:RPQTcMBm
その情熱を別の所に活かしたほうがいいｗ
少なくとも音楽から掛け離れていて、スポーツなのか、はたまたギネスに挑戦でもしてるのかそんな勢い。
少なくとも音楽から掛け離れていて、スポーツなのか、はたまたギネスに挑戦でもしてるのかそんな勢い。
なにげに昔っから速弁なら得意だったな。
82 ：ドレミファ名無シド：2009/10/31(土) 23:03:57 ID:MAQFb/ZB
>>79
ところがどっこい、我々は｢音｣の世界の住人なんだな。
俗にいう｢良い音、素晴らしいトーン｣を出すのも速弾き同様に高度である。
耳の良さ、センスを問われるからね。
そういう意味では音数少ない方が難しい。特に聞き手が玄人なら尚更。
ショパン弾きがモーツァルトやドビュッシーを弾く際に勇気がいると言われるのと同じ。
ところがどっこい、我々は｢音｣の世界の住人なんだな。
俗にいう｢良い音、素晴らしいトーン｣を出すのも速弾き同様に高度である。
耳の良さ、センスを問われるからね。
そういう意味では音数少ない方が難しい。特に聞き手が玄人なら尚更。
ショパン弾きがモーツァルトやドビュッシーを弾く際に勇気がいると言われるのと同じ。
たいそうな御託ばっか並べるヤツって多いんだけどさぁ、
聞いてるヒトにコレッぽっちも伝わってないから。
ピロピロ以上に。
聞いてるヒトにコレッぽっちも伝わってないから。
ピロピロ以上に。
お前の感受性の問題じゃないの？
85 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 01:01:56 ID:TlQIkHFV
86 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 03:50:45 ID:d90cB3Jy
とりあえずアドリブだったら音数少ないほうが間違いなく難しい
88 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 05:17:13 ID:cQ5kqCU8
たしかに
しかし、
８ビートから３２ビートに急転しろ、と言われても、
なかなか慣れてないとできないぜ。
３２ビートのグルーヴに慣れてないとね。
要するに、幅広く何でもこなすほうが難しいってことだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=P0W59Z4aqb4
これは300BPMという超高速で、
８ビートから３２ビートまで幅広くプレイする動画。
どれが８ビートで、どれが３２ビートか、
君らに聞き分けることができるか？
８ビートから３２ビートに急転しろ、と言われても、
なかなか慣れてないとできないぜ。
３２ビートのグルーヴに慣れてないとね。
要するに、幅広く何でもこなすほうが難しいってことだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=P0W59Z4aqb4
これは300BPMという超高速で、
８ビートから３２ビートまで幅広くプレイする動画。
どれが８ビートで、どれが３２ビートか、
君らに聞き分けることができるか？
てか音楽やってる人じゃなければギターなんて誰も聴いてないよ
あとはピロピロするのが好きかどうかって問題であって
好きにすれば良いじゃんどうせオナニーなんだし
あとはピロピロするのが好きかどうかって問題であって
好きにすれば良いじゃんどうせオナニーなんだし
92 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 10:30:08 ID:z1U3+yQT
速弾きをあえて議題にすること自体が音楽的ではない
リストの超絶技巧曲のアンビエント風アレンジとか興味あるか？
要するに表現方法としては「速さ」とは不可欠なものである
一般的に知られる音楽家の多くは「速さ」も表現の要素にある
ショパン、モーツァルト然り
サティーなどあまりそれが要素にない音楽家ももちろんいるわけだが
ショパンなどと並び賞されることはあり得ない
あくまで賞するのは一部のマニアに過ぎず、一般的な人気までには到らないわけだ
リストの超絶技巧曲のアンビエント風アレンジとか興味あるか？
要するに表現方法としては「速さ」とは不可欠なものである
一般的に知られる音楽家の多くは「速さ」も表現の要素にある
ショパン、モーツァルト然り
サティーなどあまりそれが要素にない音楽家ももちろんいるわけだが
ショパンなどと並び賞されることはあり得ない
あくまで賞するのは一部のマニアに過ぎず、一般的な人気までには到らないわけだ
93 ：炎＠厨級 ◆RSLwJQTYPk ：2009/11/01(日) 10:53:55 ID:zAkMiiLq
おまえらなんでも真面目に議論できるから凄いよな。
感心するわ。
感心するわ。
早弾き好きな奴は本人もピロピロピロピロよう喋りよる
95 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 11:24:54 ID:QfdpI36T
ってかピロピロって自己満足だから正直どうにも・・・
本人以外は本当にうるさいだけだしな特に激歪みでするやつが・・・
本人以外は本当にうるさいだけだしな特に激歪みでするやつが・・・
96 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 11:25:01 ID:z1U3+yQT
>>94
いや、普段は無口なほうですよ、私は
いや、普段は無口なほうですよ、私は
97 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 11:32:16 ID:KrFB5L5e
金髪ソバージュヘッドバンキングピロピロもウエスタンハットオヤジアヘ顔ブルースチョーキングも女子高生の前ではキモーいの一蹴
98 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 11:40:33 ID:TlQIkHFV
確かにリストは素晴らしいな。
個人的にスペイン狂詩曲とペトラルカのソネットが好きだ。
だがギターに於ける速弾きは表現の手段とは程遠いと私は思う。
ハーモニーはピアノに劣りメロディーは管楽器に劣るギターだが、僅かに歌わせるバッキングが本来の持ち味だと感じる。
だから激歪みの速弾きは音楽では無いと思う。
個人的にスペイン狂詩曲とペトラルカのソネットが好きだ。
だがギターに於ける速弾きは表現の手段とは程遠いと私は思う。
ハーモニーはピアノに劣りメロディーは管楽器に劣るギターだが、僅かに歌わせるバッキングが本来の持ち味だと感じる。
だから激歪みの速弾きは音楽では無いと思う。
>>78
たしかにコードカッティングはうるさいですね。
だからカッティングを多様する曲は単音や２音カッティングにしますね、
単音カッティングはミュートをしっかりしないといけないと言う難しさがあります。
たしかにコードカッティングはうるさいですね。
だからカッティングを多様する曲は単音や２音カッティングにしますね、
単音カッティングはミュートをしっかりしないといけないと言う難しさがあります。
100 ：炎＠厨級 ◆RSLwJQTYPk ：2009/11/01(日) 11:52:32 ID:zAkMiiLq
１００．
なぜこうも極論に走りたがるのか…
極論はわかりやすい結論で楽かもしれんが、実質ただの思考停止だぞ
極論はわかりやすい結論で楽かもしれんが、実質ただの思考停止だぞ
主観は置いておけってことだが
分からんだんろうな、思考停止さんには
分からんだんろうな、思考停止さんには
何か「ジャズとメタルは～」のスレみたいな雰囲気になってきたなw
どうせ万人が納得できるような答えなんて出るはずもないし。
どうせ万人が納得できるような答えなんて出るはずもないし。
万人が納得するのはチンドン屋はうるさいだけのオナニストって結論
できないくせに言うのは下手くその言い訳。
なんでもできたほうがいいのにな。
速弾き練習するとコードやアルペジオも安定しやすいよ。
それに最低限の速弾きができないと
パンクとシューゲイザーくらいしか弾けないしな。
できることが増えるとフレーズの幅は広がる。
できることが少ないと作る曲自体ワンパターンになるよ。
なんでもできたほうがいいのにな。
速弾き練習するとコードやアルペジオも安定しやすいよ。
それに最低限の速弾きができないと
パンクとシューゲイザーくらいしか弾けないしな。
できることが増えるとフレーズの幅は広がる。
できることが少ないと作る曲自体ワンパターンになるよ。
速弾きは嫌いじゃないが、速弾きをマスターしただけでギターの全てをマスターしたと言わんばかりの勘違い野郎が多いのがウザ
107 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 14:03:55 ID:TlQIkHFV
まあ作曲は80年代に終わってるよ。
速弾きがあろうがなかろうが、我々が今やっているのは過去の焼き直し。
因みにロック、パンクという音楽のジャンルは存在しない。
これらは文化形態の一つ。
シューゲイザーが許されるのは中学生までだろう。
極論でかまわんじゃないか。芸術分野に中庸の概念は通じん。
速弾きがあろうがなかろうが、我々が今やっているのは過去の焼き直し。
因みにロック、パンクという音楽のジャンルは存在しない。
これらは文化形態の一つ。
シューゲイザーが許されるのは中学生までだろう。
極論でかまわんじゃないか。芸術分野に中庸の概念は通じん。
>>105
作風の幅とか作曲能力ってのはさすがに速弾きの出来る出来ないは無関係だろうよ。
むしろ自分の売りが速弾きだと自覚してるヤツの場合、
自分の見せ場を盛り込もうとして作風の幅が限定される気事も多い気がするが。
作風の幅とか作曲能力ってのはさすがに速弾きの出来る出来ないは無関係だろうよ。
むしろ自分の売りが速弾きだと自覚してるヤツの場合、
自分の見せ場を盛り込もうとして作風の幅が限定される気事も多い気がするが。
よくよく考えたら「早弾きがすべてじゃない」みたいな考えは90年代にはもう浸透してたわけだ。
グランジやオルタナの影響で。
問題はその先にある。
最早「エレキギターってロックに必要か？」と言う問いまで立ち上がってきている気がする。
グランジやオルタナの影響で。
問題はその先にある。
最早「エレキギターってロックに必要か？」と言う問いまで立ち上がってきている気がする。
111 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 15:34:27 ID:N4KA5gAR
速弾きを否定してる人ってどんな音楽聴いてるの？
どんなジャンルにもある程度速いプレイってあると思うんだが
もしかして自分が出来ないからこれ以上増やさないための工作？
どんなジャンルにもある程度速いプレイってあると思うんだが
もしかして自分が出来ないからこれ以上増やさないための工作？
個人的な感想ではギタリストたちがギターソロの時に、
曲のイメージを膨らませる為の必要なメロディーラインを追いかけずに
自己顕示の為のテクニック披露にソロパートを使うようになったのが一番残念。
そこでギタリストが運動会バリにテクニックの追究→俺Suge-を繰り返してる間に
リスナー達はギタリストもしくは、ギターその物の音にそっぽ向き始めたような気もする。
ひとつの方向に集中すると周りが見えなくなるってよくある現象だけど、
ギタリストが皆をあっと言わせようと黙々と研鑽してる間に、『あれ、みんなどこ？』
状態になっちゃった感が否めない。
曲のイメージを膨らませる為の必要なメロディーラインを追いかけずに
自己顕示の為のテクニック披露にソロパートを使うようになったのが一番残念。
そこでギタリストが運動会バリにテクニックの追究→俺Suge-を繰り返してる間に
リスナー達はギタリストもしくは、ギターその物の音にそっぽ向き始めたような気もする。
ひとつの方向に集中すると周りが見えなくなるってよくある現象だけど、
ギタリストが皆をあっと言わせようと黙々と研鑽してる間に、『あれ、みんなどこ？』
状態になっちゃった感が否めない。
113 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 15:49:49 ID:X50mYwrF
ベーシストからすれば馬鹿の一つ覚えみたいに速弾きするやつは嫌い
ギタリストからすれば馬鹿の一つ覚えみたいにスラップするやつは嫌い
って事と同じか、わかりやすいな
って事と同じか、わかりやすいな
115 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 16:10:29 ID:qiT76xtF
>>111
ソウル、R&B、ファンクに速弾きのギターソロはない。何を聴かせたいかで同じ楽器でも役割は変わる。どんなジャンルにも…。ってのは言い過ぎでは。
ソウル、R&B、ファンクに速弾きのギターソロはない。何を聴かせたいかで同じ楽器でも役割は変わる。どんなジャンルにも…。ってのは言い過ぎでは。
>>109
そういう厨二病の自問自答みたいなのは、90年代で終わったよ。
00年代に入ってからは、
「やっぱギター要るよね！」
「shred (ﾋﾟﾛﾋﾟﾛ)も全然おｋ！ｗｗ」
と、もう開き直ったみたい。
そういう厨二病の自問自答みたいなのは、90年代で終わったよ。
00年代に入ってからは、
「やっぱギター要るよね！」
「shred (ﾋﾟﾛﾋﾟﾛ)も全然おｋ！ｗｗ」
と、もう開き直ったみたい。
>>114
ただ、ベースの場合はドラムと一対になってはじめて成立しうるパートだからね。
スラップだろうがピック弾きだろうがドラムと噛み合ってさえ居れば全然聴ける。
ギターのソロパートはいくら派手に決めてもどこのパートにも寄与しないのが難点。
ただ、ベースの場合はドラムと一対になってはじめて成立しうるパートだからね。
スラップだろうがピック弾きだろうがドラムと噛み合ってさえ居れば全然聴ける。
ギターのソロパートはいくら派手に決めてもどこのパートにも寄与しないのが難点。
メタルの速弾きは麻疹みたいなもんだからな。
ギター初めたら最初に憧れる奏法じゃない？
音楽体験を重ねると普通は飽きたり、ナンセンスに感じるようになって見向きもしなくなる。
しかし中には頑なに長年やってるオヤジもいるよね。それはそれで逆に凄いと思うし、幸せな事なのかも。
ギター初めたら最初に憧れる奏法じゃない？
音楽体験を重ねると普通は飽きたり、ナンセンスに感じるようになって見向きもしなくなる。
しかし中には頑なに長年やってるオヤジもいるよね。それはそれで逆に凄いと思うし、幸せな事なのかも。
スラップは、ラリー・グラハムがドラムレスのバンドで低音弦のサムピングをバスドラム、高音弦のプリングをスネアに見立て奏したのが始まりだと、グラハム自身は語っている。
以上引用
以上引用
まあ速弾きなんて基礎だから出来なきゃギター弾けるなんて言うのも恥ずかしいレベルだしな
だから上手い人にとっては だからどうした？これ見よがしにうぜぇ… ってなるんだろう
俺はメタラーだから速弾き大好きだけど、まあ住み分けてるんだし必要以上に否定しあう事もないと思うわ
だから上手い人にとっては だからどうした？これ見よがしにうぜぇ… ってなるんだろう
俺はメタラーだから速弾き大好きだけど、まあ住み分けてるんだし必要以上に否定しあう事もないと思うわ
>>92
>リストの超絶技巧曲のアンビエント風アレンジとか興味あるか？
有る、有る！ 超興味有る！
>>109
グランジと言うかニルバーナが登場して一気にそういう流れに成ったね。
早弾きどころかギターソロ自体否定されてた。だが、
>>116
カート小判が自殺して、やっぱギターソロ要るし、ピロピロ欲しい、に戻った。
>>119
豚貴族のことか?
>リストの超絶技巧曲のアンビエント風アレンジとか興味あるか？
有る、有る！ 超興味有る！
>>109
グランジと言うかニルバーナが登場して一気にそういう流れに成ったね。
早弾きどころかギターソロ自体否定されてた。だが、
>>116
カート小判が自殺して、やっぱギターソロ要るし、ピロピロ欲しい、に戻った。
>>119
豚貴族のことか?
123 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 18:21:33 ID:z1U3+yQT
エレキギターもロックも、既に歴史的に考えて、単なるファッションではなく楽器や音楽の
本流に分類されておかしくない時代となったといえる
それはどういうことかというと、技巧が成熟して中にはクラシックの演奏家に劣らぬ
演奏を聴かせる者も出てきたということである
何が依然足りないかといえばその技巧が未だ一般化されてないことである
一般化にはやはり音楽の教育が先決であろう
クラシックのように楽器を始めようとするものは、エチュードなどを利用して体系的に
正式と呼べる教育を受ける時代となるべきなのだ
もちろんガラクタは今まで通り独学でハチャメチャやってても良いが、ロックのエリートを
目指すなら速弾きはもちろんのこと様々なテクニックについて学ぶことは最重要課題である
本流に分類されておかしくない時代となったといえる
それはどういうことかというと、技巧が成熟して中にはクラシックの演奏家に劣らぬ
演奏を聴かせる者も出てきたということである
何が依然足りないかといえばその技巧が未だ一般化されてないことである
一般化にはやはり音楽の教育が先決であろう
クラシックのように楽器を始めようとするものは、エチュードなどを利用して体系的に
正式と呼べる教育を受ける時代となるべきなのだ
もちろんガラクタは今まで通り独学でハチャメチャやってても良いが、ロックのエリートを
目指すなら速弾きはもちろんのこと様々なテクニックについて学ぶことは最重要課題である
「ロック」て何？
>>123
だがいくらそんな技巧を磨いたところで、少なくとも可愛い娘にゃサッパリモテないぞ。
少なくとも東京ではそうだな。あとロックはポップカルチャーであって芸術なんかじゃない。それを声高に叫ぶのは自由だが、それこそ「あれ、みんなどこ？」だ。
そういう孤独に耐えて研鑽を積んでも歓声を上げてくれるのは変わり者の醜女と汗臭い野郎ばかり。
だがいくらそんな技巧を磨いたところで、少なくとも可愛い娘にゃサッパリモテないぞ。
少なくとも東京ではそうだな。あとロックはポップカルチャーであって芸術なんかじゃない。それを声高に叫ぶのは自由だが、それこそ「あれ、みんなどこ？」だ。
そういう孤独に耐えて研鑽を積んでも歓声を上げてくれるのは変わり者の醜女と汗臭い野郎ばかり。
126 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 19:21:22 ID:KrFB5L5e
ギターやってて速弾きを頭から否定するのはおかしいだろ。
だが俺も、ガキの頃は速弾きに憧れたが出来ずに終了して、三十路過ぎてギター再燃したら速弾きなんか全く憧れないな。
ただ、弾きたい好きな曲が速かったら速弾きがんばるわ。
速弾きによって相手を圧倒したい気持ちが無くなった。弾けたらこれみよがしにやると思う。手癖で気持ち良さそうだし。
だが俺も、ガキの頃は速弾きに憧れたが出来ずに終了して、三十路過ぎてギター再燃したら速弾きなんか全く憧れないな。
ただ、弾きたい好きな曲が速かったら速弾きがんばるわ。
速弾きによって相手を圧倒したい気持ちが無くなった。弾けたらこれみよがしにやると思う。手癖で気持ち良さそうだし。
127 ：狂人：2009/11/01(日) 19:28:51 ID:eby9p01X
お～お前ら負け惜しみはやめとけや～(｀ε´)早弾き（スウィープも含む)がキッチリできるようになったら
指弾き以外の大概の曲は出来るようになるで！特に外国人の早弾きやで(o・v・o)わかったかおまいらケケケ(￣▽￣)
指弾き以外の大概の曲は出来るようになるで！特に外国人の早弾きやで(o・v・o)わかったかおまいらケケケ(￣▽￣)
確かに負け惜しみはみっともないね
速弾き否定派の面々はどんな曲を聴いたり弾いたり、どんなギタリストをリスペクトしてるのか興味ある。
130 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 20:21:21 ID:z1U3+yQT
>>125
だから言ったはずだぞ
ガラクタは今まで通りガラクタ音楽をやってればよい
別にとやかく言うつもりは毛頭ない
今でこそバッハやモーツァルトは芸術と賞されるが当時はそこまでの価値は無かったわけで
ある意味ロッカーだったんだよ、彼らは
だから言ったはずだぞ
ガラクタは今まで通りガラクタ音楽をやってればよい
別にとやかく言うつもりは毛頭ない
今でこそバッハやモーツァルトは芸術と賞されるが当時はそこまでの価値は無かったわけで
ある意味ロッカーだったんだよ、彼らは
>>130
あらら、ついに持論で歴史を歪曲し始めちゃったよ。
あらら、ついに持論で歴史を歪曲し始めちゃったよ。
133 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 20:31:10 ID:TlQIkHFV
>>129
日本人なら今剛。
日本人なら今剛。
134 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 20:34:05 ID:TlQIkHFV
>>130
ロッカーだったかもしれんが、君はバッハやモーツァルトについてきちんと知らないな？知ったかぶりはバレるぞ。
ロッカーだったかもしれんが、君はバッハやモーツァルトについてきちんと知らないな？知ったかぶりはバレるぞ。
>>131
おいおいw
この流れのどこにまともな議論なんてあるんだよ？
ギターにおける速弾きにおいてバッハだのリストだのクラシックだの出てきてる時点でまともな議論には思えない。
それに速弾きを否定する連中なら、それなりに説得力あるギタリストの名前ぐらい出せるだろ？
おいおいw
この流れのどこにまともな議論なんてあるんだよ？
ギターにおける速弾きにおいてバッハだのリストだのクラシックだの出てきてる時点でまともな議論には思えない。
それに速弾きを否定する連中なら、それなりに説得力あるギタリストの名前ぐらい出せるだろ？
バッハの世俗曲ならロックと言えるなw
137 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 20:47:44 ID:z1U3+yQT
いくらリズムギターが上手くてもクラシックの世界ではソロが弾けないとソリストには選ばれないよ
ギター弾きには黙々とリズムギターに徹する姿はクールに見えるかもしれんが一般人からみれば
「あの人さっきからジャカジャカやってるだけじゃない？」って感じ
一般人はかなり大雑把にしか音楽を聴けてないから注意したほうがいい
ギター弾きには黙々とリズムギターに徹する姿はクールに見えるかもしれんが一般人からみれば
「あの人さっきからジャカジャカやってるだけじゃない？」って感じ
一般人はかなり大雑把にしか音楽を聴けてないから注意したほうがいい
138 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 20:56:52 ID:5/DXl0jw
ライトハンドやスラップは、
素人にとってはすごい事をやっている様に見える
素人にとってはすごい事をやっている様に見える
139 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 21:08:13 ID:z1U3+yQT
ああ、例えばエルトンジョンみたいなピアノの伴奏だけを注目して聴いてる素人なんて居ない
注目されるのはチャイコフスキーコンクールやショパンコンクールの上位を取ったやつの演奏だろう？
注目されるのはチャイコフスキーコンクールやショパンコンクールの上位を取ったやつの演奏だろう？
しかしだ、コンクール１位は毎年出る
まあ、出ない年もあるがなｗ
エルトンジョンは毎年出てこないよな
まあ、出ない年もあるがなｗ
エルトンジョンは毎年出てこないよな
>>
ファンクは普通にソロあるじゃん。
ファンクは普通にソロあるじゃん。
142 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 21:15:46 ID:z1U3+yQT
論点とか
流れ的にズレてるのはおまいだろ
流れ的にズレてるのはおまいだろ
144 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 21:39:28 ID:z1U3+yQT
だから、「ロックだから難しいことはオラ分かんね」じゃダメな時代が到来しつつあるわけ
いつまで同類のガラクタギタリストの同意を期待するようなそんなくだらんレスしか出来ないのかね？
いつまで同類のガラクタギタリストの同意を期待するようなそんなくだらんレスしか出来ないのかね？
だから「ロック」て何？
あまりにも広義
あまりにも広義
146 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 21:54:56 ID:z1U3+yQT
>>145
いや、そのまえに俺なんかおかしいこと言ってるか？
テクニックはあるに越したことはないよな？
これくらい同意してもらわないと俺にとって君は議論する価値すら無い人間だからよ
それから相手を否定することが先にありきな低能な考えならそれもまた価値が無いからよ
いや、そのまえに俺なんかおかしいこと言ってるか？
テクニックはあるに越したことはないよな？
これくらい同意してもらわないと俺にとって君は議論する価値すら無い人間だからよ
それから相手を否定することが先にありきな低能な考えならそれもまた価値が無いからよ
「バッハが死んでから誰も作曲はしてこなかった。みんなバッハの真似なんだ。
それ以後、初めて作曲をしたのは俺なのさ。」
＜俺以外はみんなクソ： ヌーノ・ベッテンコートについて＞
「ヘタじゃないんだけど、オリジナリティに欠けるし、
カリスマ性が感じられない。
世間というのは時として、あるものに対して実力より過大評価してしまうことがあるけど、
彼らの場合もそういうことが言えるんじゃないかな」
＜俺以外はみんなクソ： STRATOVARIUSのギタリスト：ティモ・トルキについて＞
「アイツがオレをパクってないって？ もし本気でそう思っているんなら
こいつは頭が完全におかしい。
とんでもない話だ！あの醜い顔を殴ってやりたい！.
＜俺以外はみんなクソ： クリス・インペリテリについて＞
「奴は俺のプレイを端から端までパクっているもの（笑）
どうでもいいけどあの連中には腹立たしい奴が多いよ。
特にクリスね！彼らの多くは僕から多くをパクっておいて、それを認めないんだよね！？
”Liarー”（と自分の曲を歌い始める）」
それ以後、初めて作曲をしたのは俺なのさ。」
＜俺以外はみんなクソ： ヌーノ・ベッテンコートについて＞
「ヘタじゃないんだけど、オリジナリティに欠けるし、
カリスマ性が感じられない。
世間というのは時として、あるものに対して実力より過大評価してしまうことがあるけど、
彼らの場合もそういうことが言えるんじゃないかな」
＜俺以外はみんなクソ： STRATOVARIUSのギタリスト：ティモ・トルキについて＞
「アイツがオレをパクってないって？ もし本気でそう思っているんなら
こいつは頭が完全におかしい。
とんでもない話だ！あの醜い顔を殴ってやりたい！.
＜俺以外はみんなクソ： クリス・インペリテリについて＞
「奴は俺のプレイを端から端までパクっているもの（笑）
どうでもいいけどあの連中には腹立たしい奴が多いよ。
特にクリスね！彼らの多くは僕から多くをパクっておいて、それを認めないんだよね！？
”Liarー”（と自分の曲を歌い始める）」
>146
あるに越したことは無いが決して必要ではない
狭量過ぎ
あるに越したことは無いが決して必要ではない
狭量過ぎ
149 ：狂人：2009/11/01(日) 22:13:15 ID:eby9p01X
いやいや、も～お前ら早弾きがうるさいって本気で言ってんのん！？
弾けるにこしたことないし、弾けたら嬉しいやろ!?作曲の幅も広がるし応用力も上がるでポコチン共よ(￣ω￣)
練習しても全く上達せーへんだけで早弾き否定してんちゃうのん??
幅の広い最高のソロが出来るで!!まぁ、ソウロウになるかもわからんけどな(._.)帰ってきたら手紙置いてあるで…
練習せーよさっさと
弾けるにこしたことないし、弾けたら嬉しいやろ!?作曲の幅も広がるし応用力も上がるでポコチン共よ(￣ω￣)
練習しても全く上達せーへんだけで早弾き否定してんちゃうのん??
幅の広い最高のソロが出来るで!!まぁ、ソウロウになるかもわからんけどな(._.)帰ってきたら手紙置いてあるで…
練習せーよさっさと
150 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 22:13:15 ID:TlQIkHFV
151 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 22:21:00 ID:z1U3+yQT
152 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 22:22:08 ID:z1U3+yQT
>152
例えば前述のエルトンジョン
ピアニストとしての卓越した技術が無いとしてだが
それが彼の評価を下げることは無い
ということ
例えば前述のエルトンジョン
ピアニストとしての卓越した技術が無いとしてだが
それが彼の評価を下げることは無い
ということ
154 ：ゆんさん ◆cR9k6FtIBo ：2009/11/01(日) 22:31:06 ID:lmqvyMmA
おまえらみたいな糞どもに地球規模で超早弾きなわしからの格言じゃ!
はやびきのこころはははごころ
おせばいのちのいずみわく～
えんだ～ふろしきづづみの～ぱいづつみ♪
はやびきのこころはははごころ
おせばいのちのいずみわく～
えんだ～ふろしきづづみの～ぱいづつみ♪
155 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 22:34:47 ID:TlQIkHFV
156 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 22:45:46 ID:lmqvyMmA
157 ：狂人：2009/11/01(日) 22:57:27 ID:eby9p01X
>>151 >>155
こら鼻くそ!!!!!!!お前ほんだら何の曲弾けるか具体的に自慢してみい!!
大阪＝部落はかなり差別やな～音楽やってる俺らからしたら、お前人間的に疑うな、とりあえず何目指してる早急に答えろやボケ!!!!!!
こら鼻くそ!!!!!!!お前ほんだら何の曲弾けるか具体的に自慢してみい!!
大阪＝部落はかなり差別やな～音楽やってる俺らからしたら、お前人間的に疑うな、とりあえず何目指してる早急に答えろやボケ!!!!!!
158 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 23:02:22 ID:z1U3+yQT
>>153
ああそういうことか
人気が目的になってるわけだな？
確かにポピュラー音楽には芸術性とか必要無いかもしれん
それは現実としてあるよ
でも、ポピュラー音楽って結構限界に来てると思うわけ
いわゆるポピュラー音楽にみんな飽きちゃってリスナーは他のマイナーな
ジャンルに分散する傾向があるでしょ？
もしくは音楽自体もうあんまり聴かないって人が増えてる
分散したリスナーの多くはクラシックなど芸術性あるものに回帰しつつある
結局音楽を聴く上で良し悪しを判断する普遍的要素とは、「芸術性」しかないことに気づき始めたわけ
我々が音楽のどこに芸術を感じるか考えてみるとよい
未熟な演奏に芸術性など微塵も感じないだろ？
確かな技術がまず最低必要条件なわけだ
確かな技術にはもちろんいわゆる速弾きだって含まれる
こういうことを言ってたんだが理解出来る？
ああそういうことか
人気が目的になってるわけだな？
確かにポピュラー音楽には芸術性とか必要無いかもしれん
それは現実としてあるよ
でも、ポピュラー音楽って結構限界に来てると思うわけ
いわゆるポピュラー音楽にみんな飽きちゃってリスナーは他のマイナーな
ジャンルに分散する傾向があるでしょ？
もしくは音楽自体もうあんまり聴かないって人が増えてる
分散したリスナーの多くはクラシックなど芸術性あるものに回帰しつつある
結局音楽を聴く上で良し悪しを判断する普遍的要素とは、「芸術性」しかないことに気づき始めたわけ
我々が音楽のどこに芸術を感じるか考えてみるとよい
未熟な演奏に芸術性など微塵も感じないだろ？
確かな技術がまず最低必要条件なわけだ
確かな技術にはもちろんいわゆる速弾きだって含まれる
こういうことを言ってたんだが理解出来る？
とりあえずクラシックは関係ないだろ。
速弾きなんだからギターの話をしなさいよ。
速弾きなんだからギターの話をしなさいよ。
160 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 23:14:12 ID:z1U3+yQT
絶対このスレには「メタルVSジャズ」スレで暴れてた人が何人もいるだろw
もうスレの流れやレスの内容が似てきたし。
そのうち「学歴が～」なんて話が出てきそうだw
速弾きなんて表現法のひとつなんだから、そんなに必死に否定も肯定もする必要ないと思うのにねw
もうスレの流れやレスの内容が似てきたし。
そのうち「学歴が～」なんて話が出てきそうだw
速弾きなんて表現法のひとつなんだから、そんなに必死に否定も肯定もする必要ないと思うのにねw
>158
ポピュラーが限界？
クラシックに回帰？
独自の見解になると話にならんね
どこからそれが見て取れるのか是非とも教えて欲しいな
一般的聴衆は各楽器のテクニカルさなんて二の次
単に色付けの為の道具としての在り方も否定は出来ない
楽器の使い方なんてそんなもの
ポピュラーが限界？
クラシックに回帰？
独自の見解になると話にならんね
どこからそれが見て取れるのか是非とも教えて欲しいな
一般的聴衆は各楽器のテクニカルさなんて二の次
単に色付けの為の道具としての在り方も否定は出来ない
楽器の使い方なんてそんなもの
クラシック畑の人たちって、なんでロックの人はあんなに速弾き見せたがるの？って疑問なんだと
彼等にとっては速弾きはさっきも言ったとおり基礎だから出来て当たり前の世界らしいからね
彼等にとっては速弾きはさっきも言ったとおり基礎だから出来て当たり前の世界らしいからね
164 ：狂人：2009/11/01(日) 23:32:41 ID:eby9p01X
>>TlQIkHFV
こらー!!!!!!!!!!!!オカマー!!!!!!はよ答えんかいボケ！結局お前何も弾かれへんねんやろ!?あ!!?チンカス!!!
中途半端に煽りやがって、はよアクションおこしてこんかいボケ！質問されてる事に対してのスルーは一番卑怯で臆病者でゆー○んのやる事やで、おう!?
こらー!!!!!!!!!!!!オカマー!!!!!!はよ答えんかいボケ！結局お前何も弾かれへんねんやろ!?あ!!?チンカス!!!
中途半端に煽りやがって、はよアクションおこしてこんかいボケ！質問されてる事に対してのスルーは一番卑怯で臆病者でゆー○んのやる事やで、おう!?
165 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 23:34:44 ID:cIVGkBIZ
でも、早弾きできる人は一様にして上手い人多いと思う。
とくに運指とピッキング鍛えられるから下手に指がもたらず、タイトに
弾ける分かっこよく見せられるし。早弾きはここぞという所の見せ場では
やっぱり光るね。あまりやりすぎちゃうとアレですがｗ
どんな奏法にせよ、甘くみたりバカにするような考え持つというのは
いうのは損な気がするなぁ～。
個人的にはこの曲のソロが好き。2:52～からのところが。
http://www.youtube.com/watch?v=ofqipY-uEr4
とくに運指とピッキング鍛えられるから下手に指がもたらず、タイトに
弾ける分かっこよく見せられるし。早弾きはここぞという所の見せ場では
やっぱり光るね。あまりやりすぎちゃうとアレですがｗ
どんな奏法にせよ、甘くみたりバカにするような考え持つというのは
いうのは損な気がするなぁ～。
個人的にはこの曲のソロが好き。2:52～からのところが。
http://www.youtube.com/watch?v=ofqipY-uEr4
166 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 23:35:35 ID:p/n+dzpi
また早弾きピロり菌が沸いてんな
『できないくせにまけおしみ』とか笑える 普通に弾けるやつなら誰でも当たり前にできるが
ダサいし煩いMIDI音みたいなピロピロやらないだけだろ
それともあれか？早弾き自慢してるやつらはマイケルアンジェロ並に弾けるのか？
それならすごいってほめてやんよ
『できないくせにまけおしみ』とか笑える 普通に弾けるやつなら誰でも当たり前にできるが
ダサいし煩いMIDI音みたいなピロピロやらないだけだろ
それともあれか？早弾き自慢してるやつらはマイケルアンジェロ並に弾けるのか？
それならすごいってほめてやんよ
>>164
あとお前関西の恥だからピロピロピロピロ喋んなや 東大阪でネジでも作っとけゴミ
あとお前関西の恥だからピロピロピロピロ喋んなや 東大阪でネジでも作っとけゴミ
168 ：狂人：2009/11/01(日) 23:38:02 ID:eby9p01X
>>z1U3+yQT
お前もじゃこらハゲ!!!!なにを、な～んにも無かったかの様にスルーしとんねん馬糞!!!
日本語わからんのかいコラ!!!!!お前のレベル答えてみろ!!!何の曲弾けるねん!!??
お前もじゃこらハゲ!!!!なにを、な～んにも無かったかの様にスルーしとんねん馬糞!!!
日本語わからんのかいコラ!!!!!お前のレベル答えてみろ!!!何の曲弾けるねん!!??
169 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 23:44:11 ID:lmqvyMmA
ＭＩＤＩ音(笑)
マイケルアンジェロ(笑)
おまえこそ羽曳野でかすうどん食うとけ情弱(笑)
マイケルアンジェロ(笑)
おまえこそ羽曳野でかすうどん食うとけ情弱(笑)
ピロリ菌とか面白いと思ってるだろうねｗ
さすが早弾き野郎 早速ピロピロ鳴きよる
俺よりお前の方がレス多いからお前の方がピロピロ言ってるんじゃない？
ああピロリ菌って言うんだっけ？ｗ
ああピロリ菌って言うんだっけ？ｗ
速弾きで煽るほうが簡単にウけるって。
ま、騙されたと思ってイッペンやってみてくれ。
ま、騙されたと思ってイッペンやってみてくれ。
174 ：ドレミファ名無シド：2009/11/01(日) 23:59:19 ID:z1U3+yQT
175 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 00:01:13 ID:VKT6+Fl0
速いフレーズ弾くけど、カッコいいって皆言ってくれるよ
177 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 00:18:01 ID:5cyCShkb
>>177
お前の聞く綺麗な音楽教えろよｗ
お前の聞く綺麗な音楽教えろよｗ
180 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 00:52:08 ID:jG6BPnC4
>>179
難しすぎて分からん・・・ｗ
難しすぎて分からん・・・ｗ
182 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 01:32:32 ID:ElRvS9Vq
うるせー大阪人はじーさんばーさん手作りのあぶらかすでも食ってろよ。
183 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 01:47:07 ID:ngYT0OFa
184 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 02:13:27 ID:YF3vPa8y
元テスタメントのアレックス・スコルニックの作ってたギターソロ
なんて本当に格好よかったな。早弾き特有の斬り込んでくるような
疾走感は鳥肌立つほどかっこいいじゃないか～ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=ufLs1J8TNYA
なんて本当に格好よかったな。早弾き特有の斬り込んでくるような
疾走感は鳥肌立つほどかっこいいじゃないか～ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=ufLs1J8TNYA
中二病の頃は確かにカッコいいと思っていたが
歳を重ねるごとにしんどいと思うようになってきたな、その手の音楽
歳を重ねるごとにしんどいと思うようになってきたな、その手の音楽
今の自分が受け入れられない音楽は全部中二なんですよねｗ
体は老いても精神面はまだまだお若いようで安心ですｗ
体は老いても精神面はまだまだお若いようで安心ですｗ
188 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 06:21:23 ID:ngYT0OFa
ギターソロがかっこいいって話からなんで悪魔や天使が出てくるんだｗｗ
DIOですね、分かりますw
そういうのさ
音楽とサウンドは違うものだから って昔さかもとりゅういちが本でいってた
音楽とサウンドは違うものだから って昔さかもとりゅういちが本でいってた
191 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 08:10:48 ID:PmsL1H5Y
特にうるさくはないけどね。
最近は聴かなくなったよ。アコギばっかり弾いてるし、クラシックギターなんか聴いたりしてる。
ヨ－ク格好良い。
最近は聴かなくなったよ。アコギばっかり弾いてるし、クラシックギターなんか聴いたりしてる。
ヨ－ク格好良い。
うるさいだけのギターソロにも魅力は感じるけどね。周りが許せば、スレイヤーみたいなやつをに挑戦したい
弾くのは好きだけど聴くのはうるさいかもな
たしかにギターやる前はギターソロなんかウザいしうるさいしどうでもいい存在だった
むしろバッキングギターのカッコよさに惚れてギター始めたくらいだしな
カッコよければいいと思うけど
たしかにギターやる前はギターソロなんかウザいしうるさいしどうでもいい存在だった
むしろバッキングギターのカッコよさに惚れてギター始めたくらいだしな
カッコよければいいと思うけど
195 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 13:05:46 ID:Aqz34Mx1
テンポ１２０で１６分弾ければ早弾き認定というのはマジですか？
だったらうれしいのになぁｗ
だったらうれしいのになぁｗ
最低でも１８０くらいだろ。
速弾き否定してる奴ってほんと雑魚ばっかだな。
そんな奴からどんな感情表現が出てくるのか
面白そうだけどｗ
人間の嫉妬って醜いよな。
速弾き否定してる奴ってほんと雑魚ばっかだな。
そんな奴からどんな感情表現が出てくるのか
面白そうだけどｗ
人間の嫉妬って醜いよな。
197 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 14:04:55 ID:ndIFRuo8
そう 嫉妬そのもの
劣等感のあらわれ
劣性種どもが
劣等感のあらわれ
劣性種どもが
198 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 14:21:13 ID:Aqz34Mx1
>>196>>197
じゃ、VFPzb39,ndIFRuo8のID紙に書いてギターに貼って、
あなた様の華麗な早弾きの技をyoutubeか、にこにこにうｐ
してちょうだいな。先生方、後学のためよろしくお願いしまつｗ
じゃ、VFPzb39,ndIFRuo8のID紙に書いてギターに貼って、
あなた様の華麗な早弾きの技をyoutubeか、にこにこにうｐ
してちょうだいな。先生方、後学のためよろしくお願いしまつｗ
199 ：狂人：2009/11/02(月) 14:25:44 ID:/nhZuH0Q
>>167
おいインポ何がピロリ菌じゃしょーむない!!!!オモロイ思てんのかコラ！お前みたいな質問にも答えられへん低脳脱糞野郎はカキコミなんかしてんととっととギター練習しとけやハゲ!
おいインポ何がピロリ菌じゃしょーむない!!!!オモロイ思てんのかコラ！お前みたいな質問にも答えられへん低脳脱糞野郎はカキコミなんかしてんととっととギター練習しとけやハゲ!
200 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 14:33:52 ID:+dQiyXt0
大阪人とか速弾き以前の問題
速弾きでしか評価出来ない哀れな奴らばかりだな。
逆に速弾きしかしないのならこんな簡単な事はない。
速弾きが出来ると何でも弾けると勘違いしてるんだろう。
逆に速弾きしかしないのならこんな簡単な事はない。
速弾きが出来ると何でも弾けると勘違いしてるんだろう。
確かに速弾きを否定している奴がどんな音楽を表現
してくれるのか興味あるな。
速弾きなんかニコニコだのYouTube探せばいくらでもあるだろ。
Aqz34Mx1のID紙に書いてギターに貼って世間に問うてみてくれよ。
なんかもうムカつくとか鬱陶しいを通り越して可哀想過ぎるんだけどｗ
してくれるのか興味あるな。
速弾きなんかニコニコだのYouTube探せばいくらでもあるだろ。
Aqz34Mx1のID紙に書いてギターに貼って世間に問うてみてくれよ。
なんかもうムカつくとか鬱陶しいを通り越して可哀想過ぎるんだけどｗ
ノーキー･エドワーズだって速いフレーズ弾くよ。
でも、ぜんぜんイライラしないし、耳障りじゃないよ。
でも、ぜんぜんイライラしないし、耳障りじゃないよ。
205 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 15:08:44 ID:+oaEuW5w
速く弾けるなら否定してもいいけどな
コードできない奴がコードなんていらんて言ってるようなもん
できるならいくらでもいえばいいけど
コードできない奴がコードなんていらんて言ってるようなもん
できるならいくらでもいえばいいけど
206 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 15:31:05 ID:Aqz34Mx1
>>206
ああそうなんだ、だったら読解力無いのは俺の方だったな、すまんｗ
俺も速弾き出来ないから速弾き肯定してるんだよ
まあ自分の心の中では一応弾けるもん！って思ってるけどここにさらしたらフルボッコにされるレベルだって自覚してるからな
ああそうなんだ、だったら読解力無いのは俺の方だったな、すまんｗ
俺も速弾き出来ないから速弾き肯定してるんだよ
まあ自分の心の中では一応弾けるもん！って思ってるけどここにさらしたらフルボッコにされるレベルだって自覚してるからな
速弾き否定してる奴はゆっくり弾いても下手だろ
それか演歌好きのオッサン
それか演歌好きのオッサン
209 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 16:11:33 ID:cUcSNc8w
そろそろ「早弾き」って別次元のテクみたいに言うのやめよーぜ？
内容によるだろｗｗｗ
内容によるだろｗｗｗ
210 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 16:45:27 ID:YF3vPa8y
早弾きって運指なり、ピッキングなり、ギターを弾くための基礎が
満載だから若い頃にはどんどん練習すべきだと思うけど・・
いずれにせよ、若い頃に習得してないと歳とってからでは厳しいと思う。
カッティングとかコード弾きなら早弾きの基礎さえあれば、オッサンなって
からでも充分伸びしろあると思うけど、逆は・・・あまり考えられないな。
満載だから若い頃にはどんどん練習すべきだと思うけど・・
いずれにせよ、若い頃に習得してないと歳とってからでは厳しいと思う。
カッティングとかコード弾きなら早弾きの基礎さえあれば、オッサンなって
からでも充分伸びしろあると思うけど、逆は・・・あまり考えられないな。
211 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 16:57:35 ID:UkpCFN8U
ここで言う速弾きギタリストと、そうじゃないギタリストって具体的な境目はどのあたりから？
インギィやポール、インペリテリやヌーノやヴァイなんかは速弾きに入るのはわかりやすいけど、エディーやランディーローズ、リッチーブラックモアやジミーペイジなんかは速弾きに入ってないよね？
自分からしたらCDを普通の早さで再生して、一度や２度聴いたぐらいじゃメロのラインが耳コピできないような速度なら速弾きだと思ってる。
インギィやポール、インペリテリやヌーノやヴァイなんかは速弾きに入るのはわかりやすいけど、エディーやランディーローズ、リッチーブラックモアやジミーペイジなんかは速弾きに入ってないよね？
自分からしたらCDを普通の早さで再生して、一度や２度聴いたぐらいじゃメロのラインが耳コピできないような速度なら速弾きだと思ってる。
>>211
それは音楽としてのギタリストの話
ここで言ってるのは早弾きできない奴は雑魚って言っているオッサンどものすばらしい動画を待つ場所
どうせ勝手にアレンジしてピロピロピロピロうっさいだけのオナニーオッサンしかいないだろ
キーボードもピロピロピロピロ書きやがって動画の１つくらい上げて降参したって言わせてほしいもんだ
それは音楽としてのギタリストの話
ここで言ってるのは早弾きできない奴は雑魚って言っているオッサンどものすばらしい動画を待つ場所
どうせ勝手にアレンジしてピロピロピロピロうっさいだけのオナニーオッサンしかいないだろ
キーボードもピロピロピロピロ書きやがって動画の１つくらい上げて降参したって言わせてほしいもんだ
>>211
EVHが速弾きしてないってどう聞いたらそう思うんだ…
EVHが速弾きしてないってどう聞いたらそう思うんだ…
>>213
エディーも十分速いフレーズ弾いてると思うけど、いわゆる速弾きギタリストと言うときにエディーやらジェフベックの名前を挙げる人は少ないと思う。
エディーとかは速弾き以外で評価されてるギタリストじゃない？
エディーも十分速いフレーズ弾いてると思うけど、いわゆる速弾きギタリストと言うときにエディーやらジェフベックの名前を挙げる人は少ないと思う。
エディーとかは速弾き以外で評価されてるギタリストじゃない？
速弾き、速弾きっつてもメタル系の速弾きは少しギター弾いてればアホでも出来るから論外なｗ
運指が単純だし機械的なフレーズばかりだからなｗ
あとフルピッキング意外はハッタリ速弾きだからなｗ
そこんとこよろしく！
運指が単純だし機械的なフレーズばかりだからなｗ
あとフルピッキング意外はハッタリ速弾きだからなｗ
そこんとこよろしく！
217 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 19:33:01 ID:YF3vPa8y
＞＞メタルの速弾きって少しギター弾いてればアホできる
それはいくらなんでも、ただの偏見なんじゃない？ｗ
出来れば「機械的フレーズ」をちゃんと例だして解説お願いします。
それはいくらなんでも、ただの偏見なんじゃない？ｗ
出来れば「機械的フレーズ」をちゃんと例だして解説お願いします。
218 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 19:45:23 ID:LteoYnet
機械的に弾くことも極めるのは難しい
ホールズワースをハッタリとは恐れ入る
>>217
なんで例を出して解説せにゃならんのだ？読んだままを受け取りゃ良い。機械的と聞いて誰も浮かばない様な感性じゃギタリストに向いてないんじゃない？ｗ
>>218
だったら機械にやらせとけｗ
>>219
ホールズワースが速弾き？彼のは速いパッセージだｗ下世話に速弾きなんて言ったらホールズワースに失礼だろｗｗ
なんで例を出して解説せにゃならんのだ？読んだままを受け取りゃ良い。機械的と聞いて誰も浮かばない様な感性じゃギタリストに向いてないんじゃない？ｗ
>>218
だったら機械にやらせとけｗ
>>219
ホールズワースが速弾き？彼のは速いパッセージだｗ下世話に速弾きなんて言ったらホールズワースに失礼だろｗｗ
ほう
速いパッセージならレガートでいい訳だ
速いパッセージならレガートでいい訳だ
>>220
なんだか にほんごが わからない ひとみたいなので ひらがなで かくね
その あほでも できる めたるけいの はやびきを IDつきで あっぷろーど（どうがさいと）にあげてね
あほでも できるから できるよね？ よろしく おねがい します
まさか できないのに へりくつ ほざいてる ざこで くずやろうじゃないよね
おまえの ために やるかよ とかいって に げ ん な よ ざ こ （わらい）
なんだか にほんごが わからない ひとみたいなので ひらがなで かくね
その あほでも できる めたるけいの はやびきを IDつきで あっぷろーど（どうがさいと）にあげてね
あほでも できるから できるよね？ よろしく おねがい します
まさか できないのに へりくつ ほざいてる ざこで くずやろうじゃないよね
おまえの ために やるかよ とかいって に げ ん な よ ざ こ （わらい）
>>224
怒るなよ釣りなんだからｗｗｗｗｗｗｗｗ
怒るなよ釣りなんだからｗｗｗｗｗｗｗｗ
後釣り宣言ｷﾀｰ
>>215はやってるかやってないかの話はしてないからお互い噛み合ってないな
Cryptopsy
http://www.youtube.com/watch?v=nMd8BN1Xt_8&feature=related
メタルでウルトラテクニックバンドと騒がれてるバンド。
メタルをバカにしてる奴は、こういうのも簡単に弾けるのか？
http://www.youtube.com/watch?v=nMd8BN1Xt_8&feature=related
メタルでウルトラテクニックバンドと騒がれてるバンド。
メタルをバカにしてる奴は、こういうのも簡単に弾けるのか？
騒がれてないから3年前うpで15ﾏｿｱｸｾｽぽっちなんじゃないの
薀蓄おじさんのブルースオナニーも
ウザい、っつかキモい。
ウザい、っつかキモい。
クリプトプシー
http://ja.wikipedia.org/wiki/Cryptopsy
まあ、騒がれてると言っても、
メタラーの間でだよ。
デスメタル界では王者の位置に君臨すると言っても過言ではない。
超絶技巧の代表的バンド。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Cryptopsy
まあ、騒がれてると言っても、
メタラーの間でだよ。
デスメタル界では王者の位置に君臨すると言っても過言ではない。
超絶技巧の代表的バンド。
クリプトプシーが弾けたら、君らも一目置かれることは、
間違いないよ。
技巧でカッコつけたいなら、頑張ってコピーしような。
間違いないよ。
技巧でカッコつけたいなら、頑張ってコピーしような。
http://www.youtube.com/watch?v=HIdjLw-7Xa0&feature=related
これもメタル界では超絶技巧として有名。
国から補助金を支給されてるほど国からも支持されている。
これもメタル界では超絶技巧として有名。
国から補助金を支給されてるほど国からも支持されている。
Brain Drill
http://www.youtube.com/watch?v=osxPMtkWNyk&feature=related
これは、なんと６４ビートを駆使するバンド。
ちなみに、上のクリプトプシーが３２ビートバンド。
http://www.youtube.com/watch?v=osxPMtkWNyk&feature=related
これは、なんと６４ビートを駆使するバンド。
ちなみに、上のクリプトプシーが３２ビートバンド。
ちなみに、６４分音符ってのは普通のコンピューターマシンでも再現できない。
打ち込みマシンにも６４分音符ってのは登録されてない。
打ち込みマシンにも６４分音符ってのは登録されてない。
237 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 22:30:37 ID:+dQiyXt0
ほほう、それでそれで？
238 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 22:53:31 ID:+oaEuW5w
ほぼ全ての楽器に速弾きがあるわけだが
239 ：ドレミファ名無シド：2009/11/02(月) 22:57:06 ID:+dQiyXt0
なるほど。
で？
で？
240 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 00:04:06 ID:cUcSNc8w
>>235
レスだけ見てアホかと思ってたけどコレ面白いなｗｗ
レスだけ見てアホかと思ってたけどコレ面白いなｗｗ
うちの会社
早引けにはうるさいんだよな－
早引けにはうるさいんだよな－
242 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 00:16:37 ID:7l4t232l
クリプトプシーは有名だよね～。でも、ここってドラムの
ブラストビートの方が有名な気がしたような。出身はカナダ
だっけかな～。カナダって結構いいバンド多いよね。
しかし、６４分とかすげーなｗｗ
ブラストビートの方が有名な気がしたような。出身はカナダ
だっけかな～。カナダって結構いいバンド多いよね。
しかし、６４分とかすげーなｗｗ
243 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 00:35:22 ID:rqOHvLME
>>239
ギターだけ速弾きいらんっておかしいだろうがって言ってるんだよ
ギターだけ速弾きいらんっておかしいだろうがって言ってるんだよ
１時間４分
今ギターやるなんて奴の８割くらいは、適当に格好付けてオネーちゃんに
モテたいと思ってるような奴だから、努力して技術を身につけよう
なんて思っている奴なんていないだろｗ
んで出来ないって言いたくないから、批判してるんじゃないの？
批判してる奴がどんなプレイしてるのか凄く興味ある。
まさかパワーコードｼﾞｬｶｼﾞｬｶ弾いてるだけじゃないよな？ｗ
モテたいと思ってるような奴だから、努力して技術を身につけよう
なんて思っている奴なんていないだろｗ
んで出来ないって言いたくないから、批判してるんじゃないの？
批判してる奴がどんなプレイしてるのか凄く興味ある。
まさかパワーコードｼﾞｬｶｼﾞｬｶ弾いてるだけじゃないよな？ｗ
このスレ面白いな
ピロピロ厨ってこんな事を考えてるのか
ピロピロ厨ってこんな事を考えてるのか
248 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 01:46:01 ID:7l4t232l
確かにどんなの弾いてるか興味あるなぁ・・
とても弾ける人間と思えないような発言ばかりだもんね。
とても弾ける人間と思えないような発言ばかりだもんね。
250 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 01:48:43 ID:ExNuNCdm
速弾きとか言う時点で己のレベルの低さを語ってるW
252 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 02:02:19 ID:7l4t232l
うーん みんな動画出してきてすごいこと語ってるがそんなに弾けるんか？
正直俺はそこまで語るほど弾けないし
動画のプロ並なんて到底無理だ
正直俺はそこまで語るほど弾けないし
動画のプロ並なんて到底無理だ
俺自身は古臭いタイプのギタリストだから速弾きなんか子供騙し程度しか出来ない。
そんな俺からすると両手でタッピングしたりスゥイープみたいな速弾きをビシビシキメられるギタリストは尊敬に値するよ。
ただ、如何せん…まぁごく一部かも知れないんだが、速弾きマニアみたいな人の中には結構酷い音で弾いてる人が居るね。
あと「すげぇ！」って思ったフレーズが結構頻繁に登場してきて手癖かって判っちゃうと白けるってのはあるかな。
勿論、自分じゃ出来ないよ？だから充分凄い筈なんだけどそれでもなんか魔法が解けちゃうみたいなガッカリ感がある。
だから俺が言えるのは速弾きマニアな人はもう少し音色その物にも気を配って、
大変だろうけどもせめてワンパターンに見えないように適材適所のフレーズを小出しにして欲しいと思うんだけどね。
同じギタリストだからこんなベタな言い方になっちゃうけど多分バンド組んでるなら他のメンバーも思ってる事だと思うよ。
そんな俺からすると両手でタッピングしたりスゥイープみたいな速弾きをビシビシキメられるギタリストは尊敬に値するよ。
ただ、如何せん…まぁごく一部かも知れないんだが、速弾きマニアみたいな人の中には結構酷い音で弾いてる人が居るね。
あと「すげぇ！」って思ったフレーズが結構頻繁に登場してきて手癖かって判っちゃうと白けるってのはあるかな。
勿論、自分じゃ出来ないよ？だから充分凄い筈なんだけどそれでもなんか魔法が解けちゃうみたいなガッカリ感がある。
だから俺が言えるのは速弾きマニアな人はもう少し音色その物にも気を配って、
大変だろうけどもせめてワンパターンに見えないように適材適所のフレーズを小出しにして欲しいと思うんだけどね。
同じギタリストだからこんなベタな言い方になっちゃうけど多分バンド組んでるなら他のメンバーも思ってる事だと思うよ。
速弾きというのはクラシック時代から存在する立派な演奏技術。
クラシックの時代に既に１２８分音符というのも使われていたそうだ。
１２８分音符ってのは、とんでもない速さ。
つまり速弾きと言っても、天才たちの音楽クラシックから派生しているわけだ。
速弾きは崇高な演奏技術と言える。
クラシックの時代に既に１２８分音符というのも使われていたそうだ。
１２８分音符ってのは、とんでもない速さ。
つまり速弾きと言っても、天才たちの音楽クラシックから派生しているわけだ。
速弾きは崇高な演奏技術と言える。
これでも君らは、速弾きは、うるさくて、
レベルの低い音楽だと言うのかね？
レベルの低い音楽だと言うのかね？
259 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 05:33:21 ID:BEWsZcPE
うん
>>258
ピアノはジャンルが違うと思う。
ピアノはジャンルが違うと思う。
262 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 10:23:45 ID:rqOHvLME
はい、じゃあ速弾き否定は速弾き動画載せてから否定してね
動画ナイヤツは今からただ速弾きできなくて嫉妬してる未熟者ｗ
動画ナイヤツは今からただ速弾きできなくて嫉妬してる未熟者ｗ
>>255
それは速弾きが素晴らしいんじゃなくて楽曲その物が素晴らしいのでは…？
その楽曲の再現に必要な奏法として速弾きが用いられているだけであって、
速弾きをすればそれが名曲になるわけではない気がするが、間違いなのかな。
クラシックの世界で速弾きが出来るのが当たり前なのは、クラシックになり得た
数々の名曲の再現に最低限必要な奏法だからじゃないかと俺は思う。
速弾きマニアの人たちが名曲と呼ぶに相応しい楽曲で、人の心を打つような美しい音色で速弾きをしたなら
絶対に誰からも非難なんかされないと思う。
多くの場合は楽曲に必要のないレベルの過剰な音数を耳がおかしくなるような音色で
むやみやたらにまくし立ててしまってるんじゃないかな。
だとしたら多少は鬱陶しがられても仕方ないとは思うけどね。
それは速弾きが素晴らしいんじゃなくて楽曲その物が素晴らしいのでは…？
その楽曲の再現に必要な奏法として速弾きが用いられているだけであって、
速弾きをすればそれが名曲になるわけではない気がするが、間違いなのかな。
クラシックの世界で速弾きが出来るのが当たり前なのは、クラシックになり得た
数々の名曲の再現に最低限必要な奏法だからじゃないかと俺は思う。
速弾きマニアの人たちが名曲と呼ぶに相応しい楽曲で、人の心を打つような美しい音色で速弾きをしたなら
絶対に誰からも非難なんかされないと思う。
多くの場合は楽曲に必要のないレベルの過剰な音数を耳がおかしくなるような音色で
むやみやたらにまくし立ててしまってるんじゃないかな。
だとしたら多少は鬱陶しがられても仕方ないとは思うけどね。
264 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 11:03:27 ID:CX1Q6eDP
速弾きが嫌いっていう人はHRやHMが嫌いなだけじゃないの？
アレンジされたメタクラじゃなくて
クラシックの原曲をギターで速弾きしても
うざいと感じるの？
素人の疑問です。
アレンジされたメタクラじゃなくて
クラシックの原曲をギターで速弾きしても
うざいと感じるの？
素人の疑問です。
多分ギターの速弾きが嫌いな人は、あの歪んだ音色が嫌いなんじゃない？
ジャズやカントリーのクリーントーンの速いフレーズに対するよりも、HR/HMの速弾きをピロピロと表現するあたりからしてさ。
だからそう言う人にいくらクラシックの速弾きとかの例えをしても納得はしないんじゃね？
ジャズやカントリーのクリーントーンの速いフレーズに対するよりも、HR/HMの速弾きをピロピロと表現するあたりからしてさ。
だからそう言う人にいくらクラシックの速弾きとかの例えをしても納得はしないんじゃね？
ギターの速弾き＝メタルだと思ってる馬鹿が多すぎる
ただ音数が多くてうるさいって絶対メタル系の事だろラ
ただ音数が多くてうるさいって絶対メタル系の事だろラ
267 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 11:54:49 ID:hFBfxf8L
そうだラ
268 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 11:56:15 ID:CX1Q6eDP
あほんだラ
269 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 11:57:29 ID:rqOHvLME
メタルだけ嫌だと？
ただの好みじゃん
ただの好みじゃん
三河弁かよ
ガスリーみたい速弾きならカッコいいと思えるが、
メタルのクラシカルになる速弾きは始まった瞬間にもういいわってなる。
俺はね
メタルのクラシカルになる速弾きは始まった瞬間にもういいわってなる。
俺はね
272 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 12:17:09 ID:CX1Q6eDP
メタクラもクラシックもロックもポップスもソウルも
R&Bもヒップホップも好きだわ
広く浅くだけどね
R&Bもヒップホップも好きだわ
広く浅くだけどね
もういいよ、みんな大好きだぜ！
274 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 13:09:49 ID:rqOHvLME
このスレはギターのメタルの速弾きができない奴が否定するスレです。
275 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 13:11:50 ID:hFBfxf8L
ギターのメタルの速弾き
ギターのメタルな早弾きなら分からなくもない
277 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 13:59:04 ID:W+DbUGGP
速弾き嫌いって言ってる人の中には、速弾きやってる奴が嫌いなだけで速弾き批判をやってる奴が結構いる気がするな。
早く弾くことだけに必死になっている奴をバカにしたい気持ちはわかるけど、やっきになって否定してる人みたら、なんかどっちもどっちだと思った。
早く弾くことだけに必死になっている奴をバカにしたい気持ちはわかるけど、やっきになって否定してる人みたら、なんかどっちもどっちだと思った。
278 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 14:15:50 ID:8/8OCs4u
ガスリー？
聴いて呆れたね。ヘドがでるよ。
あれを聴くやつはよっぽど音楽に疎いか、CDショップにそれしか売ってなかったからだ。
聴いて呆れたね。ヘドがでるよ。
あれを聴くやつはよっぽど音楽に疎いか、CDショップにそれしか売ってなかったからだ。
279 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 14:20:17 ID:CX1Q6eDP
キリストや仏陀がメタル速弾きしてたら？
ありがたいものに見えるはずだ
ありがたいものに見えるはずだ
280 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 14:33:15 ID:UhKrr3tl
意味わかりますん
>>279
一生そうやって生きていきなさい。
一生そうやって生きていきなさい。
282 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 14:48:04 ID:CX1Q6eDP
283 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 14:53:32 ID:KWM498sF
284 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 15:12:36 ID:Y7Ofe1WO
>>278
改変コピペ？
改変コピペ？
早弾きのギタリストや曲が嫌いなんじゃなくて
この程度もできないの～的な人が嫌いなんじゃないの？
例えば空気読まずに勝手にアレンジしてくる人とか
この程度もできないの～的な人が嫌いなんじゃないの？
例えば空気読まずに勝手にアレンジしてくる人とか
どっちにしろ、
数学とか計算ができない奴なんだよ。
バカにしてる奴ってのは。根性も無い奴。
速弾きを追求することは、
理論的には非常に高度で知的であることは間違いない。
やる機会がなくても身につけておいて損はしない。
数学とか計算ができない奴なんだよ。
バカにしてる奴ってのは。根性も無い奴。
速弾きを追求することは、
理論的には非常に高度で知的であることは間違いない。
やる機会がなくても身につけておいて損はしない。
>>286
まぁあとはどれほどの楽曲を演るのか、でしょ？本人的には知的で高度だと思っているものでも
それが活きるだけの楽曲が創作出来なければ、それは文字通り宝の持ち腐れなわけで。
これは自分の身の周りで実際にあったんだけど、あるイベントでとあるバンドのライブがあったのな。
リハから観てたんだが、サウンドチェックの時にギタリストがやたら速弾きしてるんだよね。
本当に上手くて感心してて、当然ライブにも期待してたんだけど、いざ楽曲が始まると
地味なバッキングに終始してる。ソロなんかは８小節もあればいい方で、
肝心のギターソロの音なんかもバンマスのベーシストの意向でかなり下げられてた。
バンドの中心になってるのはサックス兼ボーカルとトランペット兼ボーカルの２人組みで
女の子からキャーキャー言われてるのはその２人とバンマスのベーシスト。
テクニックレベルで言えば明らかにギターの子は美味いのに全くバンド内で活かされてなくて可哀想だった。
彼の一番の見せ場は客の居ない箱で繰り広げたスゥイープとタッピングだったんだよね。
せっかくの技術もそれが活かせる楽曲を自分で創れないってのは悲しいもんだなと思ったよ。
まぁあとはどれほどの楽曲を演るのか、でしょ？本人的には知的で高度だと思っているものでも
それが活きるだけの楽曲が創作出来なければ、それは文字通り宝の持ち腐れなわけで。
これは自分の身の周りで実際にあったんだけど、あるイベントでとあるバンドのライブがあったのな。
リハから観てたんだが、サウンドチェックの時にギタリストがやたら速弾きしてるんだよね。
本当に上手くて感心してて、当然ライブにも期待してたんだけど、いざ楽曲が始まると
地味なバッキングに終始してる。ソロなんかは８小節もあればいい方で、
肝心のギターソロの音なんかもバンマスのベーシストの意向でかなり下げられてた。
バンドの中心になってるのはサックス兼ボーカルとトランペット兼ボーカルの２人組みで
女の子からキャーキャー言われてるのはその２人とバンマスのベーシスト。
テクニックレベルで言えば明らかにギターの子は美味いのに全くバンド内で活かされてなくて可哀想だった。
彼の一番の見せ場は客の居ない箱で繰り広げたスゥイープとタッピングだったんだよね。
せっかくの技術もそれが活かせる楽曲を自分で創れないってのは悲しいもんだなと思ったよ。
そう思う
なんかかっこいい
なんかかっこいい
290 ：ドレミファ名無シド：2009/11/03(火) 20:16:20 ID:rqOHvLME
のうあるたかはつめをかくす
よわいいぬはよくほえる
よわいいぬはよくほえる
>>288
いや、良いギタリストってのは俺も同意だよ。
ただ、サウンドチェックなのにライブの演目とは全く無関係に爆音で速弾きを繰り返してたんだなって
後から判って何となく彼のバンド内での境遇が気の毒だっただけ。
あれほどのギタリストでも楽曲を作れなかったりバンドのイニシアチブを取れるだけの音楽性が無いと
少なくともバンド内外での評価ってのは不本意な結果に終わるんだなって思っただけ。
だからあれが単に逆にひけらかしたがりの速弾きマニアだとかえって痛い評価になるって事になるんだろうね。
いや、良いギタリストってのは俺も同意だよ。
ただ、サウンドチェックなのにライブの演目とは全く無関係に爆音で速弾きを繰り返してたんだなって
後から判って何となく彼のバンド内での境遇が気の毒だっただけ。
あれほどのギタリストでも楽曲を作れなかったりバンドのイニシアチブを取れるだけの音楽性が無いと
少なくともバンド内外での評価ってのは不本意な結果に終わるんだなって思っただけ。
だからあれが単に逆にひけらかしたがりの速弾きマニアだとかえって痛い評価になるって事になるんだろうね。
日本人がやるような楽曲で超絶速弾きやタッピングを入れても合う楽曲が少ないからね。
HR/HM系やV系以外のジャンルで速弾きはあまり使えない、ジャンルを選ぶテクニックだし、アマバンでHR/HMをしてるバンドはそんなに多くないからバンドがやりたきゃ妥協しなきゃいけない現実はあるんじゃね？
HR/HM系やV系以外のジャンルで速弾きはあまり使えない、ジャンルを選ぶテクニックだし、アマバンでHR/HMをしてるバンドはそんなに多くないからバンドがやりたきゃ妥協しなきゃいけない現実はあるんじゃね？
サックスやトランペットがいるような楽曲でスウィープやタッピング多用するよ
うな速弾きはセンスないだろ。バンマスの判断は正しいと思うよ。そのバンドの
編成に合う音色やフレーズでバンマスを納得させるように弾けないのならそのキ
ダリストの技量はそこまでのモノでしかないという事では？
うな速弾きはセンスないだろ。バンマスの判断は正しいと思うよ。そのバンドの
編成に合う音色やフレーズでバンマスを納得させるように弾けないのならそのキ
ダリストの技量はそこまでのモノでしかないという事では？
サウンドチェックで本番で使わない様なフレーズ弾くのは、サウンドチェックの目的からズレてないか
サウンドチェックというか、
体を慣れさせるには、やっぱり速いのをまずやって
体をほぐすほうがいい。
やっぱり準備運動ってのは重要だよ。
１週間、楽器をやらないと、感覚を取り戻すのに、
１ヶ月はかかってしまう、と専門家も言ってた。
まず速いのをやるほうが、いい準備運動になるんだよ。
体を慣れさせるには、やっぱり速いのをまずやって
体をほぐすほうがいい。
やっぱり準備運動ってのは重要だよ。
１週間、楽器をやらないと、感覚を取り戻すのに、
１ヶ月はかかってしまう、と専門家も言ってた。
まず速いのをやるほうが、いい準備運動になるんだよ。
楽屋でやれ
楽屋でできるんなら、やるだろうよ。
例えば、８ビートの曲を本番でやるんなら、
１６ビートぐらいの速さで準備運動したほうが、
動きがほぐれるのは明らかなんだよ。
アドリブもできるようになる。
例えば、８ビートの曲を本番でやるんなら、
１６ビートぐらいの速さで準備運動したほうが、
動きがほぐれるのは明らかなんだよ。
アドリブもできるようになる。
HR/HMには速弾きは必要不可欠。
あとは別にどうだっていい。
HR/HMをうるさいというのはスレ違い。
ということでどう？
あとは別にどうだっていい。
HR/HMをうるさいというのはスレ違い。
ということでどう？
メタルとジャズは特殊なジャンルだということを、
まず知っておいたほうがいい。
なぜなら、３２分音符も多用するジャンルだから。
一般音楽は４～１６ビートが主流。
だから、メタルとジャズは速弾きができたほうが有利。
まず知っておいたほうがいい。
なぜなら、３２分音符も多用するジャンルだから。
一般音楽は４～１６ビートが主流。
だから、メタルとジャズは速弾きができたほうが有利。
300 ：ドレミファ名無シド：2009/11/04(水) 00:35:43 ID:hvpyjrth
速弾きは誰でもできるというのは多少わかるけど、その練習を
毎日継続できるかどうかが問題。殆どの人間は途中で脱落していく
わけだし、それを弾きこなせるようになるには結構な努力が
必要。
某漫画からの引用だけど、第九の有名な言葉あるでしょ
「真に私のものと言える
たった一つのたましいを勝ち得た者は集い
歓喜の歌を歌う資格がある
できなかったものは泣きながら我らの集いから去れ」
「魂は肉体とも感情とも別の僕らの気付かないところにあって
試練の時のみに反応し、成長するものだと思います。
毎日継続できるかどうかが問題。殆どの人間は途中で脱落していく
わけだし、それを弾きこなせるようになるには結構な努力が
必要。
某漫画からの引用だけど、第九の有名な言葉あるでしょ
「真に私のものと言える
たった一つのたましいを勝ち得た者は集い
歓喜の歌を歌う資格がある
できなかったものは泣きながら我らの集いから去れ」
「魂は肉体とも感情とも別の僕らの気付かないところにあって
試練の時のみに反応し、成長するものだと思います。
それでも
ここはいらねーよ
つーとこで弾けばうるさいだけ
技術よりセンス
ハズれてはいないというだけの消極的な音詰め込まないと間が持たない
そういうの多いね
間も技術だと知れ
ここはいらねーよ
つーとこで弾けばうるさいだけ
技術よりセンス
ハズれてはいないというだけの消極的な音詰め込まないと間が持たない
そういうの多いね
間も技術だと知れ
それ速さと関係ないよね
ﾊｧ？
ｲﾐﾌ
ｲﾐﾌ
304 ：ドレミファ名無シド：2009/11/04(水) 03:00:53 ID:oyldwTuO
305 ：ドレミファ名無シド：2009/11/04(水) 08:12:22 ID:IQbwPqWy
他のジャンルと比べてってことじゃない？
年取ってからのゲイリームーアとか、速いのと遅いのときっちり
使い分けてる。
豚とかペトルーシとかは五月蠅いだけ。ファレリと変わらん。
使い分けてる。
豚とかペトルーシとかは五月蠅いだけ。ファレリと変わらん。
ジャズドラムは３２分音符を多用するんだよ。
確かにドラムだけかも知れんが。
確かにドラムだけかも知れんが。
幅広さ というのも重要だということを知ったほうがいい。
速弾き、センス、間の取り方、グルーヴ、
全てこなせたほうが、いいに決まってるだろ、って話だよ。
速弾き、センス、間の取り方、グルーヴ、
全てこなせたほうが、いいに決まってるだろ、って話だよ。
jazzが32分基本とか、どんだけモグリなんだ。ケッセルやレイニー聴いて出なおしてこいと。
いや、基本とは言ってない。
多用するんだよ。フィルインとかで。
これは当たり前だろが。
多用するんだよ。フィルインとかで。
これは当たり前だろが。
３２ビート ジャズドラム
http://www.youtube.com/watch?v=YrTyf0c_FGE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Ai6-YUEoISU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=r9bFPsVtXgY
このように、腐るほどいる。
http://www.youtube.com/watch?v=YrTyf0c_FGE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Ai6-YUEoISU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=r9bFPsVtXgY
このように、腐るほどいる。
ジャズドラムってのはツーストロークっていう
技術を多用するんだよ。
ツーストロークっていうのは、一打で２発の音が出るっていう技術。
要するに、１６分音符でもツーストロークで３２分音符になる。
だからよく聴くと、いくらでもジャズなら聴ける。
技術を多用するんだよ。
ツーストロークっていうのは、一打で２発の音が出るっていう技術。
要するに、１６分音符でもツーストロークで３２分音符になる。
だからよく聴くと、いくらでもジャズなら聴ける。
317 ：ドレミファ名無シド：2009/11/04(水) 11:34:55 ID:jkNJtP7w
>>309 その通り。早弾き嫌いとか言ってる奴はまず早弾きができない。グルーヴやセンスってのは音楽やるなら最低限の話。早弾きできる奴がやらないのとできない奴がやらないのとはまったく意味が違う。
いや、だから
ギターの早弾きの話をジャズドラムにすり変えて
このように、腐るほどいる。キリッ！とかされても意味わかんないんだけど
俺が言いたいのは同じギターの動画引っ張って来いタコスケ
野球とサッカーで戦ってるんじゃねーんだぞボケナス
ってこと
ギターの早弾きの話をジャズドラムにすり変えて
このように、腐るほどいる。キリッ！とかされても意味わかんないんだけど
俺が言いたいのは同じギターの動画引っ張って来いタコスケ
野球とサッカーで戦ってるんじゃねーんだぞボケナス
ってこと
319 ：ドレミファ名無シド：2009/11/04(水) 11:55:20 ID:RARQMSu7
速弾き全否定する人って、出来ないのは勿論だけど
聴いてる音楽の幅も狭いよね。
聴いてる音楽の幅も狭いよね。
このスレもいよいよ既知外ホイホイになってきたな
321 ：ドレミファ名無シド：2009/11/04(水) 13:31:29 ID:JRB5pjQP
「昔はよく速弾きはやったものさ 今ではそんなのは卒業したけど」
↑
「おまえまだ卒業するの早かったんじゃね？」って感じ
↑
「おまえまだ卒業するの早かったんじゃね？」って感じ
>>312
この動画、そもそもどいつもJazzやってねーじゃん。ポンタなら典型的な4ビートでスイングしてるの幾らでもあるだろうに。。
で、ドラムのフィルインで32分が多いとして、このスレに何か関係あるの？
この動画、そもそもどいつもJazzやってねーじゃん。ポンタなら典型的な4ビートでスイングしてるの幾らでもあるだろうに。。
で、ドラムのフィルインで32分が多いとして、このスレに何か関係あるの？
今は亡きメタルvsジャズのスレからの流民が居るみたいだな
このスレは、なにもギター限定スレなんて、どこにも書いてないだろ。
速弾き なら、どんな楽器でもいいんだよ。
だれが ギター限定スレに、したんだよ。
速弾き なら、どんな楽器でもいいんだよ。
だれが ギター限定スレに、したんだよ。
ギター速弾き練習所 part17
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1252232269/
【指地獄】ベース速弾き【変態】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1230563042/
【デス】ドラム高速フットワーク専用【デスコア】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1251988259/
楽器の速弾きができる ＝ IQが高い
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1245964912/
楽器限定スレなら、このように、ちゃんとある。
楽器を限定したいんなら、そっち行ってくれ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1252232269/
【指地獄】ベース速弾き【変態】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1230563042/
【デス】ドラム高速フットワーク専用【デスコア】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1251988259/
楽器の速弾きができる ＝ IQが高い
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1245964912/
楽器限定スレなら、このように、ちゃんとある。
楽器を限定したいんなら、そっち行ってくれ。
328 ：ドレミファ名無シド：2009/11/04(水) 18:56:57 ID:WvE6Avrm
ここってこないだまでの「ベースは必要ないスレ」の続きだよね？
>>327
何この基地外
早弾きうるさい→じゃあこれは？で出してくるのがピアノやドラムなのはお前だけだぞ基地外
ドラムは弾くもんじゃなくて叩くもんだと思ってたんですけど俺がおかしいんですか大先生
話の流れと空気をよく読めよな（笑）
何この基地外
早弾きうるさい→じゃあこれは？で出してくるのがピアノやドラムなのはお前だけだぞ基地外
ドラムは弾くもんじゃなくて叩くもんだと思ってたんですけど俺がおかしいんですか大先生
話の流れと空気をよく読めよな（笑）
そもそもギターソロがいらない
>>329
おまえだろが、キチガイは。
叩くでも鳴らすでも、どっちでもいいだろが。
ギター限定なんて書いてないだろ、って言ってるんだよ。
なんでドラムだけ除くんだよ。
ドラムの速いのを 速叩き とでも言うつもりか？
おまえこそ、よく読め。
おまえだろが、キチガイは。
叩くでも鳴らすでも、どっちでもいいだろが。
ギター限定なんて書いてないだろ、って言ってるんだよ。
なんでドラムだけ除くんだよ。
ドラムの速いのを 速叩き とでも言うつもりか？
おまえこそ、よく読め。
くだらねえことでイチイチからんでくるな。ボケ。
>>332
アンパンマンまで読んだ
アンパンマンまで読んだ
基礎理論を勉強しとけ。
ジャズとメタルはビートが特殊ってことだ。
ドラムがわかりやすいからドラムで解説しただけだ。
ジャズとメタルはビートが特殊ってことだ。
ドラムがわかりやすいからドラムで解説しただけだ。
Ａ『お前は無知だ！このキチガイ！！』
Ｂ『無知はお前だ！この糞キチガイ！！』
閲覧者『・・・・・・・』
Ｂ『無知はお前だ！この糞キチガイ！！』
閲覧者『・・・・・・・』
336 ：304：2009/11/04(水) 20:29:51 ID:oyldwTuO
なんだか何気ないレスが荒れる原因になってしまい申し訳ない。
ジャズギターだったらそんなにないよね。
ジャズギターだったらそんなにないよね。
337 ：ドレミファ名無シド：2009/11/04(水) 20:32:51 ID:1L0twHIj
>>330
ボーカル休ませてやれ
ボーカル休ませてやれ
ツーストロークが旬なスレはここですか
>>339
何かめんどくさくなったおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何かめんどくさくなったおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
学ぶ心、鍛えようとする心がねえから、
上手くならねえんだよ。
おまえらは。アホが。
バカにする心をもった奴が精進するわけねえだろ。くそガキ。
上手くならねえんだよ。
おまえらは。アホが。
バカにする心をもった奴が精進するわけねえだろ。くそガキ。
言っとくが、オレは独自の奏法を編み出した。
この奏法で６４分音符演奏も可能になった。
この奏法をやってる奴は世界でもオレしかいないだろうな。
それぐらい奇抜なアイデアの奏法だ。
オレの言うことをバカにするやつ理解できない奴は、上手くならねえよ。
芸ってやつは技術なんかより、発想が重要だってことだ。
スポーツじゃねえからな。
よく頭に叩きこんどけ。
この奏法で６４分音符演奏も可能になった。
この奏法をやってる奴は世界でもオレしかいないだろうな。
それぐらい奇抜なアイデアの奏法だ。
オレの言うことをバカにするやつ理解できない奴は、上手くならねえよ。
芸ってやつは技術なんかより、発想が重要だってことだ。
スポーツじゃねえからな。
よく頭に叩きこんどけ。
オレの速弾きをアップロードして、
おまえらに聴かせてあげたいが、
いろいろ機材とか必要みたいで面倒らしいので、できないようだ。
簡単にできる方法があればアップロードしてやろう。
おまえらに聴かせてあげたいが、
いろいろ機材とか必要みたいで面倒らしいので、できないようだ。
簡単にできる方法があればアップロードしてやろう。
携帯で十分だよ、音質は悪いけど速さは十分分かるから
>>343
トンでもないズルしそうな予感。
トンでもないズルしそうな予感。
348 ：ドレミファ名無シド：2009/11/05(木) 00:15:02 ID:DO+MrzvB
ドリル使用、倍速再生、打ち込み、マンドリンみたいに二本弦…
>>343
64分とかテンポ(bpm)によるだろ
64分とかテンポ(bpm)によるだろ
早かろうが遅かろうが
マスターベーションはキモいな。
あと楽器は語るものではなく弾くモノだ。
マスターベーションはキモいな。
あと楽器は語るものではなく弾くモノだ。
>>343
JINMOのナノピッキングは知ってる？
すごいのかデタラメなのかよくわからないｗ
http://www.youtube.com/watch?v=TM60ueGlii8
まあ、この人は速弾き以外で表現力のあるプレイができる人だけど
JINMOのナノピッキングは知ってる？
すごいのかデタラメなのかよくわからないｗ
http://www.youtube.com/watch?v=TM60ueGlii8
まあ、この人は速弾き以外で表現力のあるプレイができる人だけど
速弾きは出来た方が良いに決まってるけど、お決まりみたいにそればっかりだと聴いてて鬱陶しくなるから使い所をわきまえないとね。
結局センスって事か。
結局センスって事か。
http://www.youtube.com/watch?v=bquar_2F0Pw
ハイビジョンカメラは持ってたから、You Tube にアップロードできたぜ。
これがオレの独自の奏法によって可能な６４ビートの超高速疾走だ。
オレのアイデアが盗用されたくないので、ほんの一部のプレイしか
アップしてないが、実際はもっと色々やってる。
ハイビジョンカメラは持ってたから、You Tube にアップロードできたぜ。
これがオレの独自の奏法によって可能な６４ビートの超高速疾走だ。
オレのアイデアが盗用されたくないので、ほんの一部のプレイしか
アップしてないが、実際はもっと色々やってる。
300 BPM double bass
http://www.youtube.com/watch?v=lqwfvg6XJw4&feature=related
George Kollias
http://www.youtube.com/watch?v=ADe-l2utkBs&feature=related
これと同等の速さなのがわかると思う。
George Kollias と言えば世界最高峰の速さでメタル界では有名。
オレの奏法は George Kollias とは全く違う奏法だ。
http://www.youtube.com/watch?v=lqwfvg6XJw4&feature=related
George Kollias
http://www.youtube.com/watch?v=ADe-l2utkBs&feature=related
これと同等の速さなのがわかると思う。
George Kollias と言えば世界最高峰の速さでメタル界では有名。
オレの奏法は George Kollias とは全く違う奏法だ。
本気を出せば、もう少し速くもなる。
大体のシーケンサーなどのマシンの限界が３００ＢＰＭだ。
http://www.ks-music-drum.com/lesson/44.php
「ＢＰＭ２６０の『両足シングルストローク』という、ほとんどギャグ（!?）のような
超高速フットワークです。（こんなこと出来たからってどーすんねん！）」
これが２６０ＢＰＭの動画。
このように２６０ＢＰＭでも、プロドラマーの世界じゃ凄い技術。
オレのは３００ＢＰＭ以上だから、もっと凄いってことになる。
世界最高峰級の速さ。
http://www.ks-music-drum.com/lesson/44.php
「ＢＰＭ２６０の『両足シングルストローク』という、ほとんどギャグ（!?）のような
超高速フットワークです。（こんなこと出来たからってどーすんねん！）」
これが２６０ＢＰＭの動画。
このように２６０ＢＰＭでも、プロドラマーの世界じゃ凄い技術。
オレのは３００ＢＰＭ以上だから、もっと凄いってことになる。
世界最高峰級の速さ。
オレの編み出したこの奏法は、このように世界最高峰の速さが出せる。
特許技術として申請するかも知れない。
特許技術として申請するかも知れない。
なんでみんな自分のプレイで速弾きの素晴らしさを実証しないんだろうか。
さすがに釣りとしか思えんｗｗ
なんだやっぱり釣りかよ
アメリカンポップコーン思い出した
362 ：ドレミファ名無シド：2009/11/05(木) 19:12:23 ID:CHasddSc
ホントにうるさいだけで吹いた
案外マジだったりしてなｗｗｗｗ
新発明だから、まあ笑えるわけねえだろ。
本当に凄いってことさ。
Dream Theater - under a glass moon drum copy
http://www.youtube.com/watch?v=lCwBFgbQEt4
これも、オレのプレイだ。
Dream Theater と言えば超絶技巧バンドとして世界的に有名。
変拍子やテンポチェンジまで色々、入ってる。
プログレメタルというジャンルだ。
プログレとは前衛的という意味で、クラシック理論のメタルだ。
オレが速弾きだけじゃないのが、これでわかっただろう。
本当に凄いってことさ。
Dream Theater - under a glass moon drum copy
http://www.youtube.com/watch?v=lCwBFgbQEt4
これも、オレのプレイだ。
Dream Theater と言えば超絶技巧バンドとして世界的に有名。
変拍子やテンポチェンジまで色々、入ってる。
プログレメタルというジャンルだ。
プログレとは前衛的という意味で、クラシック理論のメタルだ。
オレが速弾きだけじゃないのが、これでわかっただろう。
Dream Theater - Under A Glass Moon
http://www.youtube.com/watch?v=G8rwPW_bU64&feature=related
これが超絶技巧 Dream Theater のライヴ。
http://www.youtube.com/watch?v=G8rwPW_bU64&feature=related
これが超絶技巧 Dream Theater のライヴ。
>>365
びっくりする位下手だな
びっくりする位下手だな
おまえ、どうせ変拍子とか知らないんだろ。
変拍子ってのは、わざとリズムを狂わせたような感じに見せる技法だ。
狂ったように聴こえるが、リズムは正確に刻まれてるよ。
マシンに合わせてるから間違いない。
変拍子ってのは、わざとリズムを狂わせたような感じに見せる技法だ。
狂ったように聴こえるが、リズムは正確に刻まれてるよ。
マシンに合わせてるから間違いない。
ドリームシアターのコピーしてる奴は、
日本でも結構いるから、その人たちに聴かせてみろよ。
その人たちに聞けば、
かなり正確にコピーされてるのが理解できるだろう。
日本でも結構いるから、その人たちに聴かせてみろよ。
その人たちに聞けば、
かなり正確にコピーされてるのが理解できるだろう。
６４ビート高速疾走とドリームシアターコピーができる腕前があったら、
本当だったら神様扱いされても、おかしくないんだぜ。
Gods of Double Bass
http://www.youtube.com/watch?v=k64w9q0_lm0
このようにオレの速さは世界のゴッドたちとやりあえる速さだからな。
本当だったら神様扱いされても、おかしくないんだぜ。
Gods of Double Bass
http://www.youtube.com/watch?v=k64w9q0_lm0
このようにオレの速さは世界のゴッドたちとやりあえる速さだからな。
まあ、君たち素人を相手にしても、
しょうがないから、オレは、もうこのスレから去るとしよう。
もう今後このスレには来ない。
しょうがないから、オレは、もうこのスレから去るとしよう。
もう今後このスレには来ない。
372 ：ドレミファ名無シド：2009/11/05(木) 21:00:48 ID:yL8JxrVc
>>371
まず基本的にしっかりリズムキープが出来なければスピードもへったくれも無い。気持ちは分かるけどｗｗ
まず基本的にしっかりリズムキープが出来なければスピードもへったくれも無い。気持ちは分かるけどｗｗ
速弾きって高二くらいまで憧れるよね
でもそれだけだよね
でもそれだけだよね
375 ：ドレミファ名無シド：2009/11/05(木) 23:17:33 ID:DO+MrzvB
そりゃまあ挫折したやつはそうなるだろうな
376 ：ドレミファ名無シド：2009/11/05(木) 23:38:56 ID:yM9io3ns
バラードはしんみりすぎていらねってバカとレベルが変わらないスレだな
>>375
速弾きを挫折しなくても人生に挫折するよりマシじゃね？
速弾きを挫折しなくても人生に挫折するよりマシじゃね？
>>365
酷すぎﾜﾗﾀ
酷すぎﾜﾗﾀ
379 ：ドレミファ名無シド：2009/11/06(金) 11:39:38 ID:t8lef+CN
>>374
と言うか、確かにある程度ギター弾けるようになると
次の課題として速弾きしたくなるのは当然だよ。←これが中二病と言われる段階。
しかしそれをクリアし、とりあえずどのような速いフレーズでも出来るようになれば
プレイそのものに余裕ができ、色んな幅のアドリブやフレーズも出来るようになる。
速弾き出来てもうるさいだけと思われているのはその人のセンスがないだけ。
と言うか、確かにある程度ギター弾けるようになると
次の課題として速弾きしたくなるのは当然だよ。←これが中二病と言われる段階。
しかしそれをクリアし、とりあえずどのような速いフレーズでも出来るようになれば
プレイそのものに余裕ができ、色んな幅のアドリブやフレーズも出来るようになる。
速弾き出来てもうるさいだけと思われているのはその人のセンスがないだけ。
ギタリストのことばっか言ってるが聴く側の耳に問題あるかもしれん
あるスピード以上の音符は感知出来ないからただの雑音に聴こえてしまうとか…
その証拠に速弾き出来るやつは耳コピとか上手い
音を分析する能力が高いということだ
つまり、細部まで音が聴こえているからに他ならない
あるスピード以上の音符は感知出来ないからただの雑音に聴こえてしまうとか…
その証拠に速弾き出来るやつは耳コピとか上手い
音を分析する能力が高いということだ
つまり、細部まで音が聴こえているからに他ならない
聞く人には曲のメインパート以外は特に興味無いし
演奏する人は速弾き出来るに越したことはないって結論でおｋ？
演奏する人は速弾き出来るに越したことはないって結論でおｋ？
>>380
速弾きを好んでしたがるタイプって意外とあるフレーズを習得しようとする時に
耳コピーはせずにタブ譜に頼って運指を視覚的に覚えているヤツが多いと思うぞ？
ひとつの例としては地獄のメカニカルフレーズみたいな教本を音だけでやってる話とか
聞いた事ないし。何弦の何フレットが何の音かすら解らずにスケールを追ってたり
あるキーのフレーズをフォームとして体で覚えてるってのが大半な気がする。
無論ちゃんと音を把握してメロディーを弾くって言う部分が根本にある人だと
速く弾ける事が美点になるわけだけど、そうじゃない人の速弾きは大概うるさいだけ。
速弾きを好んでしたがるタイプって意外とあるフレーズを習得しようとする時に
耳コピーはせずにタブ譜に頼って運指を視覚的に覚えているヤツが多いと思うぞ？
ひとつの例としては地獄のメカニカルフレーズみたいな教本を音だけでやってる話とか
聞いた事ないし。何弦の何フレットが何の音かすら解らずにスケールを追ってたり
あるキーのフレーズをフォームとして体で覚えてるってのが大半な気がする。
無論ちゃんと音を把握してメロディーを弾くって言う部分が根本にある人だと
速く弾ける事が美点になるわけだけど、そうじゃない人の速弾きは大概うるさいだけ。
>>380
最終結論かもしれないけど、結局は聴く側を巻きこむか巻きこまないかの問題じゃない？
個人的な好みかもしれないけど、メロディアスで綺麗な速弾きは何故か弾きこまれるが
何だか技量だけを自慢するような速弾きは段々鬱陶しくなる。
最終結論かもしれないけど、結局は聴く側を巻きこむか巻きこまないかの問題じゃない？
個人的な好みかもしれないけど、メロディアスで綺麗な速弾きは何故か弾きこまれるが
何だか技量だけを自慢するような速弾きは段々鬱陶しくなる。
384 ：ドレミファ名無シド：2009/11/06(金) 13:16:13 ID:kZY47UPu
>>382
確かに
音とは関係ないところで視覚的に弾いてるのも多い
ポールなんかただ勢いで弾いてるってのはあった
たまにあるメロディアスな速弾きも結局和音分解の単純なメカニカルなものだったり
ただ、ちゃんと究めてる人の速弾きは違うからな
フルピッキング派よりレガート派もしくはレガートが上手いギタリストに
それは多い傾向があると俺は思う
レガートだとメカニカルなフレーズを弾くとどうしようもなくダサくなるからな
アクセントが無いことが逆にリズムの裏やメロディーを際立たせる
確かに
音とは関係ないところで視覚的に弾いてるのも多い
ポールなんかただ勢いで弾いてるってのはあった
たまにあるメロディアスな速弾きも結局和音分解の単純なメカニカルなものだったり
ただ、ちゃんと究めてる人の速弾きは違うからな
フルピッキング派よりレガート派もしくはレガートが上手いギタリストに
それは多い傾向があると俺は思う
レガートだとメカニカルなフレーズを弾くとどうしようもなくダサくなるからな
アクセントが無いことが逆にリズムの裏やメロディーを際立たせる
385 ：ドレミファ名無シド：2009/11/06(金) 13:23:30 ID:kZY47UPu
>>383
メロディアスな速弾きとそうでないものを分別出来るならリスナーとして相応の耳の持ち主といえるわな
あといえるのはギターソロより先に良い曲ありきだからな
上手いだけならカントリーでも探せば超絶な人はごまんと居る
メロディアスな速弾きとそうでないものを分別出来るならリスナーとして相応の耳の持ち主といえるわな
あといえるのはギターソロより先に良い曲ありきだからな
上手いだけならカントリーでも探せば超絶な人はごまんと居る
俺はほとんどメタル聞かないけど、この前テレビでやってた50taのバックで弾いてた外人さんはかっこいい～!!って思ったよ。
人間の嫉妬ほど醜いものはないな。
おまえらできないだからそれでいいじゃん。
おまえらできないだからそれでいいじゃん。
??
たかだかタイプミスでごちゃごちゃ言うなよ。
おまえらにはできない！それでいいだろ！ゴミ屑野朗！
確かに聞かせたいバラードのソロでミスると台無しだなｗ
俺速弾きかっこいいと思うけど自分では弾けないから見てると悲しくなっちゃう
俺は自他共に認める速弾き厨だけどライブの時一番神経使うのはバラードのソロだ。
ギタリストとしての力量が一目瞭然になるからな。
ギタリストとしての力量が一目瞭然になるからな。
397 ：ドレミファ名無シド：2009/11/06(金) 18:42:58 ID:hFFsOVYT
http://www.youtube.com/watch?v=vNNRyJFZ9io
どう考えてもうるさいだけじゃねぇ
どう考えてもうるさいだけじゃねぇ
398 ：ドレミファ名無シド：2009/11/06(金) 19:54:39 ID:GgxTDHc0
「やれば解る。やらなければ一生解らない」
ってよく言われたな。確かにその通りでした。
ってよく言われたな。確かにその通りでした。
Dream Theater - under a glass moon drum copy
http://www.youtube.com/watch?v=nLWc5CY1sXc
おまえら、まず、マシンの打ち込み音源を聴いたことあるのか？
どう聴いてもマシンの打ち込み音源どおりに忠実に叩けてるんだよ。
おまえらが、どう文句言おうがね。
これで狂ってると聴こえるなら、
おまえらの耳がおかしいだけだよ。
文句言う前に、まず、おまえらのリズム感を疑えよな。
http://www.youtube.com/watch?v=nLWc5CY1sXc
おまえら、まず、マシンの打ち込み音源を聴いたことあるのか？
どう聴いてもマシンの打ち込み音源どおりに忠実に叩けてるんだよ。
おまえらが、どう文句言おうがね。
これで狂ってると聴こえるなら、
おまえらの耳がおかしいだけだよ。
文句言う前に、まず、おまえらのリズム感を疑えよな。
ドラムコピーはギターなどと違って、
まずマシンに打ち込むんだよ。
だから、マシンと何度も聴きなおして作り上げていく。
だから、ほぼ狂いなど無い。
それぐらい知っておけ。
まずマシンに打ち込むんだよ。
だから、マシンと何度も聴きなおして作り上げていく。
だから、ほぼ狂いなど無い。
それぐらい知っておけ。
>>397
確かにそのソロはいまいち
確かにそのソロはいまいち
マシンに忠実に叩けてるのに、
おまえら、「リズムキープできてない」とか、
よく言えたな。
おまえら、オレにヘタに文句言わないほうがいいよ。
おまえらのレベルがバレるだけだから。
おまえら、「リズムキープできてない」とか、
よく言えたな。
おまえら、オレにヘタに文句言わないほうがいいよ。
おまえらのレベルがバレるだけだから。
おまえら文句言う前に他の奴のコピー動画と
比べてみろよな。
ほぼ忠実に叩けてるのがわかるだろう。
比べてみろよな。
ほぼ忠実に叩けてるのがわかるだろう。
大体、おまえら変拍子ってもんを、そもそも知ってるのか？
変拍子ってのは一般音楽では、まず入ってない。
変拍子がある曲は変態音楽と言われてる。
それぐらい、一般人には、なかなか理解できないリズムだ。
わざとリズムをズラす技法だ。
これぐらい知っておけよな。
変拍子ってのは一般音楽では、まず入ってない。
変拍子がある曲は変態音楽と言われてる。
それぐらい、一般人には、なかなか理解できないリズムだ。
わざとリズムをズラす技法だ。
これぐらい知っておけよな。
meshuggah drummer
http://www.youtube.com/watch?v=5prrbihsb3g&feature=related
こういうのが変態ドラム。変拍子ドラム。
明らかに一般のドラムと違うだろ。
http://www.youtube.com/watch?v=5prrbihsb3g&feature=related
こういうのが変態ドラム。変拍子ドラム。
明らかに一般のドラムと違うだろ。
407 ：ドレミファ名無シド：2009/11/06(金) 20:38:43 ID:Lh5EgdOv
わかった。
もう二度と来ない。
ちょっと、のぞいてみただけだ。
じゃあね。あばよ。
もう二度と来ない。
ちょっと、のぞいてみただけだ。
じゃあね。あばよ。
>>408
典型的な負け犬
典型的な負け犬
変拍子って、ポピュラー音楽以外では普通に使うよな。
411 ：ドレミファ名無シド：2009/11/06(金) 21:31:12 ID:BV7MRQOA
変拍子なんてチャットモンチーでも使うだろ
412 ：ドレミファ名無シド：2009/11/06(金) 22:34:00 ID:GgxTDHc0
完全にネタじゃないのか。
413 ：ドレミファ名無シド：2009/11/06(金) 23:36:06 ID:cSsZby2q
ネタだね。
いや真性のほうだろ
ガイキチすぎる
ガイキチすぎる
415 ：ドレミファ名無シド：2009/11/08(日) 18:00:32 ID:Oy/Zt5bP
多分ﾏｼﾞｷﾁだよ。
前荒れてたスレで誰も知らないようなメタルバンド紹介してた奴と文体が同じ。
前荒れてたスレで誰も知らないようなメタルバンド紹介してた奴と文体が同じ。
速弾きを一番効果的に弾いてるのはやっぱイングヴェイだと思うな。
ドリムシとかうるさいだけ。練習フレーズにしか聞こえんわ。
イングヴェイは流れでちゃんと弾いてる。あれを一音一音追いかけて聞くことしか
出来ない奴にはうるさく聞こえるだろうけどね。
音色の汚いバイオリンだと思えば、どういうのを目指してるかもよく分かるし。
他のHR/HMはそういう素養がないから、ただメカニカルで早くて難しいだけ
ドリムシとかうるさいだけ。練習フレーズにしか聞こえんわ。
イングヴェイは流れでちゃんと弾いてる。あれを一音一音追いかけて聞くことしか
出来ない奴にはうるさく聞こえるだろうけどね。
音色の汚いバイオリンだと思えば、どういうのを目指してるかもよく分かるし。
他のHR/HMはそういう素養がないから、ただメカニカルで早くて難しいだけ
418 ：ドレミファ名無シド：2009/11/11(水) 17:56:34 ID:4B0PKRCT
上げます
ギャンバレいいよギャンバレ
イングヴェイが流れで弾いてんのは昔だよ
今は流れもへったくれもない
今は流れもへったくれもない
事故さえなけりゃあ、ねぇ
陰具兵衛、本人乙。
最初から最後まで速弾きしまくりな奴は確かにうるさい。
必要な時に必要なだけのスピードで弾ければ問題ない。
必要な時に必要なだけのスピードで弾ければ問題ない。
424 ：ドレミファ名無シド：2009/11/13(金) 23:32:28 ID:8WZZucV0
ギターにおける「速弾き」っていう言葉や概念、表現方法は、ハードロック以降で現れたのかな？
あ～そうなるか。
同時期のベックやペイジよりクラプトン？
同時期のベックやペイジよりクラプトン？
馬鹿野郎！速弾きといえばアルビン・リーだろう！ …だっけ？
http://www.youtube.com/watch?v=LFpfureaCVs
http://www.youtube.com/watch?v=LFpfureaCVs
429 ：ドレミファ名無シド：2009/11/14(土) 22:45:31 ID:RFhI2opZ
進行遅いね
やま○い ゆ○い○
ぎゃっちあんどでいつ！！！
ぎゃっちあんどでいつ！！！
432 ：狂人：2009/11/17(火) 20:39:35 ID:c4X4LTI1
ツンサーお前ら速弾きもでけへんのか!?死んでまえ～くっさぁ～(´Д｀)
狂人は早すぎてな
あ～～～～人きた！！っていいながら車移動するからなちゃんたり
きゃはいい～～！！いうからなパンスト
あ～～～～人きた！！っていいながら車移動するからなちゃんたり
きゃはいい～～！！いうからなパンスト
434 ：狂人：2009/11/18(水) 00:07:03 ID:CcmbVumD
あんたな～わしは最近は早いの治ってきた感があるねんからなこれ(´Д｀)そのかわり勃起力が弱なってきたかといまきたかとう…(´・ω・｀)
あんたな～ピンクティムポ
あんたな～ピンクティムポ
こんなとこに下らない書き込みしてないで少しは練習しろよ、下手糞共。
↑と初心者が吠えています。
よ～し、頑張ろうぜ!
上げます
439 ：ドレミファ名無シド：2009/11/27(金) 19:39:12 ID:z/WSqHUc
一般の人は速弾きを不快に感じてると思う、
ここの連中はマニアだからスゲェーと思うかも知れないが
速弾きはギターキッズのマニア向け、
裾野を広げたかったら一般人に受け入れられる音楽じゃなきゃいけない、
裾野が広がらないとミュージシャンの収入も増えない。
ここの連中はマニアだからスゲェーと思うかも知れないが
速弾きはギターキッズのマニア向け、
裾野を広げたかったら一般人に受け入れられる音楽じゃなきゃいけない、
裾野が広がらないとミュージシャンの収入も増えない。
440 ：ドレミファ名無シド：2009/11/27(金) 19:50:21 ID:z/WSqHUc
だってポピュラー音楽のギタリストに重要なのは若さとルックスだもん、
だってアテ振りだもん。
だってアテ振りだもん。
TOKIOの城島さんは評価するけどな
442 ：ドレミファ名無シド：2009/11/27(金) 19:55:23 ID:fcdR4FTc
顔が良くてちょっとコードが弾ければ売れる時代。
443 ：ドレミファ名無シド：2009/11/27(金) 20:43:31 ID:8ACvhASo
なんだよCHARの悪口言うなよ
早弾きに挫折した奴らが早弾きについて愚痴を言う場所はここですか？
445 ：ドレミファ名無シド：2009/11/28(土) 11:11:38 ID:0BsHAkzy
表現力のないセンズリ小僧がすぐに速弾きに走るw
俺みたいに指もろくに動かないのからみると
早弾き出来る奴は凄いって思うよ
早く動くって事は速度落としても弾けるわけだから
ちゃんと弾こうと思うとゆっくり弾く方が難しいのかもしれないけど
早弾き出来る奴は凄いって思うよ
早く動くって事は速度落としても弾けるわけだから
ちゃんと弾こうと思うとゆっくり弾く方が難しいのかもしれないけど
右手の指先のマメが人差し指が一番硬くて
中指→薬指→小指になると少しずつ軟らかくなってる
薬指と小指を集中トレーニングしないと駄目だな…
中指→薬指→小指になると少しずつ軟らかくなってる
薬指と小指を集中トレーニングしないと駄目だな…
はや引きに目が行くような奴の
99%は基礎を疎かにしているがな
99%は基礎を疎かにしているがな
だから、速弾きそのものが基礎技術のひとつだってば。
ピッキングとフィンガリングがある程度上手くないと出来ないし。
その基礎技術の塊の速弾きをバカにして
表現力がどうとか言える奴はおかしいよ。
ただヴィブラートとかの基礎はまた別の技術がいる訳だから
速弾きが出来るからって上手い訳じゃないけどね。
ピッキングとフィンガリングがある程度上手くないと出来ないし。
その基礎技術の塊の速弾きをバカにして
表現力がどうとか言える奴はおかしいよ。
ただヴィブラートとかの基礎はまた別の技術がいる訳だから
速弾きが出来るからって上手い訳じゃないけどね。
むさいメタル馬鹿なファンが欲しけりゃ
速弾きオススメ。
かわいい女の子のファンが欲しかったら、
アコギ弾きながら美声で歌え。
速弾きオススメ。
かわいい女の子のファンが欲しかったら、
アコギ弾きながら美声で歌え。
楽器の速弾きができる ＝ IQが高い
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1245964912/
モーツァルト 150
ヘンデル 145
ベートーベン 135
ワグナー 135
東大生平均は 120
世界平均は 100
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1245964912/
モーツァルト 150
ヘンデル 145
ベートーベン 135
ワグナー 135
東大生平均は 120
世界平均は 100
>>454
サヴァンの勉強をしてから語ってくれｗ
サヴァンの勉強をしてから語ってくれｗ
456 ：ドレミファ名無シド：2009/11/30(月) 02:58:54 ID:ujG2eZs+
457 ：ぱるさー ◆vRt95MXZxHjW ：2009/11/30(月) 06:17:55 ID:o4RtOWN9
僕のちんぽギターも早弾きだよ☆
>>457
早打ちだろ
早打ちだろ
>>456
ポピュラーでは基礎を理解したうえでプレイする内容の比重をと練習の比重に自分で考えてあわせている。
ロックで曲中ではやびきをする所なんて10秒あれば多いほうだから、
リフワークやアドリブのセンスを磨く事に比重が多くなって当然。免除されているとかどうかは別問題だと思うが。
なんかそのうちR&Bとかおしゃれな曲をやる人間が曲中に早びきを出さないのは甘えとか言い出しそうだね。
ポピュラーでは基礎を理解したうえでプレイする内容の比重をと練習の比重に自分で考えてあわせている。
ロックで曲中ではやびきをする所なんて10秒あれば多いほうだから、
リフワークやアドリブのセンスを磨く事に比重が多くなって当然。免除されているとかどうかは別問題だと思うが。
なんかそのうちR&Bとかおしゃれな曲をやる人間が曲中に早びきを出さないのは甘えとか言い出しそうだね。
速弾きは上手いと思うし凄ぇけど
イングヴェイとか聞いても・・なんか中国雑技団とかの見せ物的なを聞かされてる感じだなぁ
逆にスローでも耳障りじゃないメロディラインとかのほうが気持ちよく聞ける
イングヴェイとか聞いても・・なんか中国雑技団とかの見せ物的なを聞かされてる感じだなぁ
逆にスローでも耳障りじゃないメロディラインとかのほうが気持ちよく聞ける
耳障りじゃない速弾きこそ本当の速弾きだと思うがなｗ
俺は速弾きが嫌いなんじゃなくて速弾きがお約束のように常用されるアホな音楽が嫌いだ。
それだけだ。
それだけだ。
463 ：ドレミファ名無シド：2009/11/30(月) 20:52:57 ID:ujG2eZs+
マッチしてれば速弾きでもいいんだろ？
例えばアグレッシブな雰囲気では速弾きが効果的であることは歪めないだろ？
そもそもゆっくり弾こうが速く弾こうが音楽性には関係無い話だからな
ゆっくり過ぎると今度は表現に乏しく感じられたりするわな？
絵と同じで一筆で描かれた墨絵とレンブラントの絵に甲乙をつけるようなもんだ
ただ表現力といった点ではレンブラントが上であることは間違いない
なぜなら多彩な色を使い分けることが出来るなら一色だけ使うデッサンも上手いに違いないからだ
例えばアグレッシブな雰囲気では速弾きが効果的であることは歪めないだろ？
そもそもゆっくり弾こうが速く弾こうが音楽性には関係無い話だからな
ゆっくり過ぎると今度は表現に乏しく感じられたりするわな？
絵と同じで一筆で描かれた墨絵とレンブラントの絵に甲乙をつけるようなもんだ
ただ表現力といった点ではレンブラントが上であることは間違いない
なぜなら多彩な色を使い分けることが出来るなら一色だけ使うデッサンも上手いに違いないからだ
>>459
速弾き練習してる奴はバッキングの練習しないとか
アドリブのセンス磨いてないとか言いだしそうだな。
既存の曲が弾ける事が大前提にあるクラシック系の楽器と
好きな事してりゃ良いロックと比べても仕方ないとは思うけど
速弾き練習してる奴はバッキングの練習しないとか
アドリブのセンス磨いてないとか言いだしそうだな。
既存の曲が弾ける事が大前提にあるクラシック系の楽器と
好きな事してりゃ良いロックと比べても仕方ないとは思うけど
465 ：ドレミファ名無シド：2009/11/30(月) 22:07:57 ID:cSyIaTaU
速弾きで、テクもあるけど｢つまんね～っ！｣って奴、たくさん居るよな？
466 ：ドレミファ名無シド：2009/11/30(月) 23:13:10 ID:ujG2eZs+
速弾き出来ないテク無しのほうがつまんない音楽しか作れない場合が多いだろ
確率的に考えてみろよ
確率的に考えてみろよ
468 ：ドレミファ名無シド：2009/12/01(火) 01:19:13 ID:qfvczTlz
確率的にいえば速弾き出来るやつのほうが作曲やアレンジも成熟したやつが多い
多分、速弾きも含めすべてにおいてテクニカルを目指しているからだろう
逆に速弾き出来ないやつは速弾きに限らず、作る音楽に足りないものが多い
小学生の鼻歌のようなメロディーを平気でサビに用いたり、ハーモニーにも疎かったり
単調なリズムの曲ばかり作るとか
多分、速弾きも含めすべてにおいてテクニカルを目指しているからだろう
逆に速弾き出来ないやつは速弾きに限らず、作る音楽に足りないものが多い
小学生の鼻歌のようなメロディーを平気でサビに用いたり、ハーモニーにも疎かったり
単調なリズムの曲ばかり作るとか
おっと、小室等の悪口はそこまでにしとけ。
ってのはサテオキ、小学生レベルの鼻歌を単調なリズムに
載せただけの曲の方が、オリコンチャートでは売れる罠。
ってのはサテオキ、小学生レベルの鼻歌を単調なリズムに
載せただけの曲の方が、オリコンチャートでは売れる罠。
早弾きはバランス。バンド活動をするうえで障害にならなければそれでいい。メンバーに嫌われるほど弾きまくったり、呆れられるほど弾けなかったりしなければ問題なし
471 ：ドレミファ名無シド：2009/12/01(火) 08:40:47 ID:A2bLHDw2
早く弾きたいなら弾けは゛いいじゃない
人間だもの
人間だもの
速弾きで、
テクもあるけど
つまんね～っ
テクもあるけど
つまんね～っ
473 ：ドレミファ名無シド：2009/12/01(火) 14:07:45 ID:qfvczTlz
つまんなく感じるのは聴く側のレベルによるところが大だよ
鳩ポッポくらいのゆっくりしたメロディーしか聞き取れないわけだろ
要するにネイティブアメリカンの英語を聞き取れないのと同じでリスニング能力が低いってことだよ
鳩ポッポくらいのゆっくりしたメロディーしか聞き取れないわけだろ
要するにネイティブアメリカンの英語を聞き取れないのと同じでリスニング能力が低いってことだよ
474 ：ぱるさー ◆vRt95MXZxHjW ：2009/12/01(火) 14:13:07 ID:ovXHJBln
＾＾
475 ：ドレミファ名無シド：2009/12/01(火) 15:41:24 ID:DwtyIgK5
早弾きのほとんどが、音数が多いだけで、
音列の構成そのものは鼻歌や唱歌並に単純だったり、
特定の音階を機械的に上下しているだけだと思うが。
音列の構成そのものは鼻歌や唱歌並に単純だったり、
特定の音階を機械的に上下しているだけだと思うが。
よく練られたスローなソロってたとえばなに？
出来ればロックで
出来ればロックで
ホテルカリフォルニアとかか？
それを忘れてたｗｗｗｗｗ
ギターにしては完コピが絶対の珍しい曲だよな。
ギターにしては完コピが絶対の珍しい曲だよな。
ピンクフロイドのタイムは？
>>473
俺速弾き大好きだけど聞いててつまらん速弾きはあると思う
俺速弾き大好きだけど聞いててつまらん速弾きはあると思う
481 ：ドレミファ名無シド：2009/12/01(火) 22:52:47 ID:Z8X5xMRA
曲に合わない速弾きもダサいし、ここで加速すりゃ盛り上がるのにってとこでも
指がトロくて手癖のペンタフレーズを適当に弾いてるだけなのも情けない
指がトロくて手癖のペンタフレーズを適当に弾いてるだけなのも情けない
>>480
真っ先に思い浮かぶのがPGとアンジェロだな。本当につまらん。
真っ先に思い浮かぶのがPGとアンジェロだな。本当につまらん。
アンジェロは違う目で楽しむモノです
485 ：ドレミファ名無シド：2009/12/02(水) 02:22:17 ID:d1L6Ie/s
あえて詰め込まずセンスで勝負、って言ってるタイプのアマチュアギタリスト
の自作曲ってさぞ素晴らしい曲なんだろうなｗ
の自作曲ってさぞ素晴らしい曲なんだろうなｗ
センスの無い早弾きを否定するのは理解できるが早弾き自体を否定するのはナンセンス。
>>487
そして『速弾きはうるさいだけ』と言われてムキになるのは大抵センスの無い御仁。
何故なら他人の音源(センスの良い人の演奏)でしか速弾きの優位性を説けないから。
もっと言えば、ちゃんとセンスのある速弾きの出来る人はまず自分が言われてるなんて
気にはならないし、コンプレックスを感じてないから感情を逆撫でされる事も無いので
いちいちムキになったりしない。
そして『速弾きはうるさいだけ』と言われてムキになるのは大抵センスの無い御仁。
何故なら他人の音源(センスの良い人の演奏)でしか速弾きの優位性を説けないから。
もっと言えば、ちゃんとセンスのある速弾きの出来る人はまず自分が言われてるなんて
気にはならないし、コンプレックスを感じてないから感情を逆撫でされる事も無いので
いちいちムキになったりしない。
>>489
まさに良く解っていない人の意見だと思う。
まさに良く解っていない人の意見だと思う。
コンプレックスを感じたらまだできた方だろ。
みっともないフレーズをみっともないと言う事に気付かずに
人前で平気でﾋﾟﾛﾋﾟﾛしてる奴がバカにされるんだよｗｗｗ
そして『速弾きはうるさいだけ』と言われたら
本人は速く弾けない奴が俺を僻んでるぜｗｗｗ程度にしか感じてないはず。
おれも昔そうだったorz
みっともないフレーズをみっともないと言う事に気付かずに
人前で平気でﾋﾟﾛﾋﾟﾛしてる奴がバカにされるんだよｗｗｗ
そして『速弾きはうるさいだけ』と言われたら
本人は速く弾けない奴が俺を僻んでるぜｗｗｗ程度にしか感じてないはず。
おれも昔そうだったorz
>>492
良いコトを教えてやろう。
『下を見りゃキリなし』だ。
そして大切なのは机上の比較論なんざイミがないって事。
だいたい速弾きするのに努力しないヤツなんざ居ないだろう？
速弾きが出来なくてセンスも無いヤツなんざ何の主張もせんだろ？
自他共に誰からも賞賛されんのだから。
だがセンスの無い速弾き厨はそれなりに練習してきた自負心はある。
そして某かのアーティストの楽曲を弾けた、という達成感とそれに伴う部分では
それなりに賞賛も浴びている可能性もある。
だが、それが逆にマズい。
本来は自分への喜ばしい評価は再生技術のみに偏っているのには気づかず、
それをギタリストとしての自分の総体的な評価と勘違いしがち。
よってバンドのメンバーや観客がうるさがるのも歯牙にかけない、センスの無い速弾きギタリスト
＝再生技術しか持たないギタリストが誕生する。
なまじ誉めて貰える機会があって増長しやすいので、バンド要員としては使いづらく、
センスも無いのでオリジナル作品もロクに創れない。
唯一の活躍の場はネットで、最も満足できる評価が獲られるのは、
自分が某かのアーティストの難易度の高い秀曲を演奏(再生)したモノを配信して
初心者たちから賞賛を浴びる事。
良いコトを教えてやろう。
『下を見りゃキリなし』だ。
そして大切なのは机上の比較論なんざイミがないって事。
だいたい速弾きするのに努力しないヤツなんざ居ないだろう？
速弾きが出来なくてセンスも無いヤツなんざ何の主張もせんだろ？
自他共に誰からも賞賛されんのだから。
だがセンスの無い速弾き厨はそれなりに練習してきた自負心はある。
そして某かのアーティストの楽曲を弾けた、という達成感とそれに伴う部分では
それなりに賞賛も浴びている可能性もある。
だが、それが逆にマズい。
本来は自分への喜ばしい評価は再生技術のみに偏っているのには気づかず、
それをギタリストとしての自分の総体的な評価と勘違いしがち。
よってバンドのメンバーや観客がうるさがるのも歯牙にかけない、センスの無い速弾きギタリスト
＝再生技術しか持たないギタリストが誕生する。
なまじ誉めて貰える機会があって増長しやすいので、バンド要員としては使いづらく、
センスも無いのでオリジナル作品もロクに創れない。
唯一の活躍の場はネットで、最も満足できる評価が獲られるのは、
自分が某かのアーティストの難易度の高い秀曲を演奏(再生)したモノを配信して
初心者たちから賞賛を浴びる事。
今度は演奏技術そのものを批判か?w
漫画で言うと 絵やデッサンが凄くても 漫画としてはつまんない みたいなもんか。
スレタイは「早弾き」そのものを批判してるのだが早弾き否定派は「早弾きする奴はこんな奴だから駄目」とか、思いっきり持論に都合の良いように早弾き擁護派のイメージを作り上げて叩こうとしてるのな。
論点ズラして逃げてるだけだわな。
早弾きに出来るやつが誰しもひけらかすようにひいてるか？
んなこたぁないわな。
実はTOKIOの城島が三年位前から家ではイングヴェイのコピーしてるなんて知らなかっただろ？想像つかないだろ？
嘘だけどw
論点ズラして逃げてるだけだわな。
早弾きに出来るやつが誰しもひけらかすようにひいてるか？
んなこたぁないわな。
実はTOKIOの城島が三年位前から家ではイングヴェイのコピーしてるなんて知らなかっただろ？想像つかないだろ？
嘘だけどw
おもしろそうだし相手してみたら長いだけでおもしろくなかった
ろくにギター弾けそうもないギター評論家が沸いてるなｗｗ
見てる方が恥ずかしくなるわｗｗ
見てる方が恥ずかしくなるわｗｗ
そういや昨日のFNSなんとかどうとかって番組で
ラージヘッドメイプル指板の赤いストラト使ってたな>>城島
ラージヘッドメイプル指板の赤いストラト使ってたな>>城島
城島より長瀬の方が上手いぞ。
城島「イングヴェイなんてお笑いだぜ！」
>>493
それってアジトなんかに動画上げてるような連中の事ですね？
それってアジトなんかに動画上げてるような連中の事ですね？
速弾きは一番分かりやすい技術力の基準
どっちかっていうと否定派だけどただのスケール練習みたいな早びきはやめてくれって言ってるの。
そういうフレーズで運指の出来具合をを判断しろって言うなら勿論問題ないけど
楽曲にまで使ってしまうのは流石にｾﾝｽに問題があるんじゃないかという考え。
そういうフレーズで運指の出来具合をを判断しろって言うなら勿論問題ないけど
楽曲にまで使ってしまうのは流石にｾﾝｽに問題があるんじゃないかという考え。
自宅やバンドでピロピロやるのは勝手にして貰って良いが
楽器屋の店頭とか興味の無い人の前で延々とピロピロし続けるのは勘弁な
そういうのに限ってズクズクに歪ませてる
楽器屋の店頭とか興味の無い人の前で延々とピロピロし続けるのは勘弁な
そういうのに限ってズクズクに歪ませてる
>>507
それは速弾き関係ないんじゃないか？
スローブルースなんかにも公開スケール練習みたいのあるし。それこそ好みの問題で速弾き自体を否定する理由にはならん。
って言ってると速弾き厨とか言われそうだけど
最近のモダンなメタルとか大嫌いな人ですよｗｗｗｗｗｗ
それは速弾き関係ないんじゃないか？
スローブルースなんかにも公開スケール練習みたいのあるし。それこそ好みの問題で速弾き自体を否定する理由にはならん。
って言ってると速弾き厨とか言われそうだけど
最近のモダンなメタルとか大嫌いな人ですよｗｗｗｗｗｗ
勿論好みの問題もあるがとりあえず速く弾きたいから
簡素なはや引きのフレーズに逃げているって気もしないでもないってところね
簡素なはや引きのフレーズに逃げているって気もしないでもないってところね
最後ところも 嫌いね だったｽﾏｿ
>>510
それは速弾きをする一部の人の話で
速弾き自体を否定する理由にはならないんじゃないか？
やっぱり出来ないより出来る方が良いじゃん。
って思ったけどあんた速弾き自体を否定した訳じゃないんだな。
なんか噛み付いてスマンかった。
それは速弾きをする一部の人の話で
速弾き自体を否定する理由にはならないんじゃないか？
やっぱり出来ないより出来る方が良いじゃん。
って思ったけどあんた速弾き自体を否定した訳じゃないんだな。
なんか噛み付いてスマンかった。
うるさいだけじゃない音楽的なセンスに優れた速弾きが出来るギタリストは、
速く弾けるだけでセンスもへったくれもないギタリストが存在する事を知っている。
だが、速く弾けると言うだけのセンスもへったくれもないギタリストたちは、
自分がセンスのある速弾きギタリストの楽曲を再生できる事を以て、
自分が彼らと同等であると思い込みたいだけ。
音楽的なセンスに優れた速弾きギタリストからすれば、そんな『速く弾けるだけ』
のギタリストとは一緒にされたくは無いのに、このスレではそれを許さぬ者が後を絶たない。
速く弾けるだけでセンスもへったくれもないギタリストが存在する事を知っている。
だが、速く弾けると言うだけのセンスもへったくれもないギタリストたちは、
自分がセンスのある速弾きギタリストの楽曲を再生できる事を以て、
自分が彼らと同等であると思い込みたいだけ。
音楽的なセンスに優れた速弾きギタリストからすれば、そんな『速く弾けるだけ』
のギタリストとは一緒にされたくは無いのに、このスレではそれを許さぬ者が後を絶たない。
514 ：ドレミファ名無シド：2009/12/06(日) 02:50:46 ID:c0zFVFob
個々の弾き手のセンスの有無なんて定量化できるはずもない
単に「基礎技術はあった方がいいよねー」ってだけの話になんで毎度ながらこんな
大層な理屈がこねられるんだか
単に「基礎技術はあった方がいいよねー」ってだけの話になんで毎度ながらこんな
大層な理屈がこねられるんだか
>>514
速弾きという基礎技術が身についてるだけなら別にうるさがられたりする理由がない。
それを特別な事と勘違いするから場違いなひけらかしをして五月蝿く思われる。
つまり、
うるさがられる速弾きギタリストとは、そもそも速弾き自体を『基礎技術』となど思ってすらいないギタリスト。
よってこのスレで批判されてファビョるヤツは、演奏技術の使い所すら解ってないと言う点で
音楽的なセンスが欠如、もしくはまだ未熟なギタリストと言える。
速弾きという基礎技術が身についてるだけなら別にうるさがられたりする理由がない。
それを特別な事と勘違いするから場違いなひけらかしをして五月蝿く思われる。
つまり、
うるさがられる速弾きギタリストとは、そもそも速弾き自体を『基礎技術』となど思ってすらいないギタリスト。
よってこのスレで批判されてファビョるヤツは、演奏技術の使い所すら解ってないと言う点で
音楽的なセンスが欠如、もしくはまだ未熟なギタリストと言える。
むしろ一部の速弾き厨を指してセンスがどうだフィーリングがどうだと
すぐに感情論と自分の好みの問題を持ち出す速弾き否定派の方が
よっぽどファビョってるように見える。
すぐに感情論と自分の好みの問題を持ち出す速弾き否定派の方が
よっぽどファビョってるように見える。
517 ：ドレミファ名無シド：2009/12/06(日) 04:50:11 ID:FGgLUNfX
ファビョってるのって明らかに速弾きにインネン付けてる側だよなｗ
相手のプレースタイルもわからない２ちゃんなのに一方的にセンスが無いとか決め付けてｗ
相手のプレースタイルもわからない２ちゃんなのに一方的にセンスが無いとか決め付けてｗ
俺は速弾きや速弾きをする巧い人を否定なんかした事はないよ。
だがつまらない速弾きをしたがるヤツはすごく迷惑な存在だとは思う。
自分は実はベーシストなんだが、そういう迷惑型の速弾き厨は
とにかく周りの音なんかロクに聴いてないよな。もうセンス以前の問題。
一応ネットでの議論なんで便宜的にセンスの有る無しを軸に語ってるだけ。
でも現実的には『腕に自信あり』的なギタリストは大概迷惑型。
だから個人的には速弾き厨＝バンドに入れてすら貰えない宅弾き専門ってイメージしかない。
>>518
センスの有無なんて判断する人の好みが多分に含まれるものより
基礎技術レベルの高さを簡単に表せる速弾きが出来る・出来ないで語る方が
ネット上で優劣を語るのに適してると思うんだけど。
少なくともピッキングとフィンガリングが上手い証明にはなるし
あと、これは俺の興味本位なんだけど
ひけらかすように弾きまくる速弾き厨とかって本当に居るの？
最近セッション呼ばれる様になって行くんだけどまだ見た事ない。
居たらカナリ気持ち悪いかもｗｗｗｗｗｗｗ
センスの有無なんて判断する人の好みが多分に含まれるものより
基礎技術レベルの高さを簡単に表せる速弾きが出来る・出来ないで語る方が
ネット上で優劣を語るのに適してると思うんだけど。
少なくともピッキングとフィンガリングが上手い証明にはなるし
あと、これは俺の興味本位なんだけど
ひけらかすように弾きまくる速弾き厨とかって本当に居るの？
最近セッション呼ばれる様になって行くんだけどまだ見た事ない。
居たらカナリ気持ち悪いかもｗｗｗｗｗｗｗ
速弾き厨より爆音厨の方が迷惑だと思う
>>519
それが結構いるんだよね。
メン募に応募してきて、少しテクニカルな事が出来る風にアピールしてくるギタリストは大抵この迷惑型。
歴を訊いてみるとバンド歴はあまり無くて、前のバンドの音源なんかを持ってくる人は１人も居ない。
自分の曲を宅録してるとかならまだマシで、そういうギタリストはまだアンサンブルとか考えて弾けてる部類。
ネオクラ系のギタリストのカラヲケをバックにキッチリ合わせて弾いたのなんかを得意げに持ってくる奴なんかは
まず迷惑型だね。
それが結構いるんだよね。
メン募に応募してきて、少しテクニカルな事が出来る風にアピールしてくるギタリストは大抵この迷惑型。
歴を訊いてみるとバンド歴はあまり無くて、前のバンドの音源なんかを持ってくる人は１人も居ない。
自分の曲を宅録してるとかならまだマシで、そういうギタリストはまだアンサンブルとか考えて弾けてる部類。
ネオクラ系のギタリストのカラヲケをバックにキッチリ合わせて弾いたのなんかを得意げに持ってくる奴なんかは
まず迷惑型だね。
522 ：ドレミファ名無シド：2009/12/06(日) 10:45:53 ID:TYTzLsIa
要は速弾きは表現の道具の1つに過ぎないわけで使い方が問題なわけだろ？
ただ、道具を揃えるってのは良いことに決まってる
例えるなら、絵を描こうと思ったらいろんな筆を揃えれば表現の幅は拡がるわな？
で、速弾き厨と呼ばれるやつは例えばある特定の筆ばかりを集める道具道楽者みたいなもんで
周りからは「たまには他の道具も揃えろよ」とか「道具はあるのに絵は下手だな」とか言われてる
ただ、単に下手なやつにいう酷評とも違っていて、上手く活用出来てないところが気になるんだろ？
嫉妬の可能性も中にはあるだろう
一流の道具を持っててそれを活用して素晴らしい絵を描ける人もいるし、
大層な道具を持たないけど絵心がある人もいる
俺はむしろ一番やっかいなのが、ある種の絵しか認めないといった主観でしかものを
言えない人間だと思うなあ
自分の好みから外れてたらどんな上手く描かれた絵でも「つまらん」とかいっちゃうやつ
もう少し、客観的評価とか一般論的な話がなされるべきだ
一般論でいえば速弾きも含まれるがテクニックはやはりなきゃダメだよ
例外をいくら挙げようと一般論でいうならダメな演奏家だよ
ただ、道具を揃えるってのは良いことに決まってる
例えるなら、絵を描こうと思ったらいろんな筆を揃えれば表現の幅は拡がるわな？
で、速弾き厨と呼ばれるやつは例えばある特定の筆ばかりを集める道具道楽者みたいなもんで
周りからは「たまには他の道具も揃えろよ」とか「道具はあるのに絵は下手だな」とか言われてる
ただ、単に下手なやつにいう酷評とも違っていて、上手く活用出来てないところが気になるんだろ？
嫉妬の可能性も中にはあるだろう
一流の道具を持っててそれを活用して素晴らしい絵を描ける人もいるし、
大層な道具を持たないけど絵心がある人もいる
俺はむしろ一番やっかいなのが、ある種の絵しか認めないといった主観でしかものを
言えない人間だと思うなあ
自分の好みから外れてたらどんな上手く描かれた絵でも「つまらん」とかいっちゃうやつ
もう少し、客観的評価とか一般論的な話がなされるべきだ
一般論でいえば速弾きも含まれるがテクニックはやはりなきゃダメだよ
例外をいくら挙げようと一般論でいうならダメな演奏家だよ
523 ：ドレミファ名無シド：2009/12/06(日) 10:51:27 ID:Mq6+UaCm
素直にパコとかスゲーと思うけど、イングとかは何か価値があるの？
と思ってしまうのは僕だけでしょうか？
と思ってしまうのは僕だけでしょうか？
524 ：ドレミファ名無シド：2009/12/06(日) 11:06:04 ID:TYTzLsIa
>>523
一般論で話せよ
ただ、インギーの場合事故前と事故後ではテクニック、センスとも変わってしまってる
からちょっとややこしい話になる
事故前だったらマクラフリン相手でもそれなりにはインプロ合戦出来ただろう
伴奏はからっきしダメとは思うがソロを取るくらいならな
一般論で話せよ
ただ、インギーの場合事故前と事故後ではテクニック、センスとも変わってしまってる
からちょっとややこしい話になる
事故前だったらマクラフリン相手でもそれなりにはインプロ合戦出来ただろう
伴奏はからっきしダメとは思うがソロを取るくらいならな
525 ：ドレミファ名無シド：2009/12/06(日) 11:44:47 ID:Ue7Rln5b
526 ：ドレミファ名無シド：2009/12/06(日) 11:52:01 ID:UMOp5soZ
みんな速弾きできないからうらやましいんだね
>>526
速弾きなんか基礎技術であって出来て当たり前の段階で話が進んでいると思ってたんだが違うの？
速弾きなんか基礎技術であって出来て当たり前の段階で話が進んでいると思ってたんだが違うの？
普通はそうだろ。>>526は高校生かなんかかと
ブタに価値を見いだせないのは出てきた当時の時代背景を考えてないから。
エレキギターの技術力の基準を一気に引き上げたのはブタなのは間違いないし。
いま見れば新しくもないけど当時は新しいスタイルだったんだよ。
ジミヘンのプレイスタイルが古いって言ってるのと同じだと思う。
エレキギターの技術力の基準を一気に引き上げたのはブタなのは間違いないし。
いま見れば新しくもないけど当時は新しいスタイルだったんだよ。
ジミヘンのプレイスタイルが古いって言ってるのと同じだと思う。
530 ：ドレミファ名無シド：2009/12/06(日) 15:35:23 ID:Ue7Rln5b
エレキの速弾き＝難易度が高いとは限らないだろう。
エレキは、ネックが細く弦高が低く、しかもピックなのだから
弾き易い３条件が揃っているからね。
バイオリンで弾かれる速いフレーズと同列に語るには無理がある。
クラギとフラメンコだと構造的にはフラメンコが速く弾き易いが、
それでもパコと同様に弾けるかとなると、これは異次元の難しさ。
エレキは、ネックが細く弦高が低く、しかもピックなのだから
弾き易い３条件が揃っているからね。
バイオリンで弾かれる速いフレーズと同列に語るには無理がある。
クラギとフラメンコだと構造的にはフラメンコが速く弾き易いが、
それでもパコと同様に弾けるかとなると、これは異次元の難しさ。
>>529
ブタが高速フレーズを世に広めたのは確かだがそれ以前にも
ジャズフューの世界では超人的な技術で演奏している
プレーヤーなんかわんさかいたはず。
それにブタだって当時は超絶イケメンだったんだぞ。
ブタが高速フレーズを世に広めたのは確かだがそれ以前にも
ジャズフューの世界では超人的な技術で演奏している
プレーヤーなんかわんさかいたはず。
それにブタだって当時は超絶イケメンだったんだぞ。
532 ：ドレミファ名無シド：2009/12/06(日) 16:07:14 ID:sQkCeYpc
フラメンコには速弾きと同じ様なニュアンスの言葉あるけど、
クラシックギター、モダンジャズ、カントリー…等で速い曲を弾く事は速弾きとは言わないよね？
ジャンル、奏法問わず速いフレーズをあらゆるギターで弾く技術のあるなしという意味ならあった方がいいけど、
HRHMをイメージしたいわゆる「速弾き」が必要か？ってのは曲、表現目的、好き嫌い等、演奏者や客によって様々だから一概に言えないよね。
ﾐｽﾁﾙに超絶テクで弾かれても困るし、ｲﾝｷﾞｰにアコギ弾き語りで「♪君が好きｨ～」と歌われても困る。
クラシックギター、モダンジャズ、カントリー…等で速い曲を弾く事は速弾きとは言わないよね？
ジャンル、奏法問わず速いフレーズをあらゆるギターで弾く技術のあるなしという意味ならあった方がいいけど、
HRHMをイメージしたいわゆる「速弾き」が必要か？ってのは曲、表現目的、好き嫌い等、演奏者や客によって様々だから一概に言えないよね。
ﾐｽﾁﾙに超絶テクで弾かれても困るし、ｲﾝｷﾞｰにアコギ弾き語りで「♪君が好きｨ～」と歌われても困る。
ジャズブルース聞けよ。
ぴろぴろ弾きがいいわるいって言ってるのがあほらしくなるぞ。
ぴろぴろ弾きがいいわるいって言ってるのがあほらしくなるぞ。
>>531
それこそ速弾き否定派が好きな売れる売れないの話しだろ。
タッピングはスティーブ・ハケットが先だけどエディの方が先駆者みたいな。
ブタより先にやってるのは山程いたんだろうけど
ブタほどフォロワーを生む人はいなかったんだからさ。
それだけでも十二分に評価に値すると思うよ。
あとインギーとザック・ワイルドは悔い改めた方が良いな。
それこそ速弾き否定派が好きな売れる売れないの話しだろ。
タッピングはスティーブ・ハケットが先だけどエディの方が先駆者みたいな。
ブタより先にやってるのは山程いたんだろうけど
ブタほどフォロワーを生む人はいなかったんだからさ。
それだけでも十二分に評価に値すると思うよ。
あとインギーとザック・ワイルドは悔い改めた方が良いな。
536 ：ドレミファ名無シド：2009/12/06(日) 20:52:24 ID:VvrKyIDE
こんなレベルの低いネタで熱い議論になるんだからやっぱ底辺層の多い楽器なんだよなエレキってｗ
何をいまさら
538 ：ドレミファ名無シド：2009/12/06(日) 21:32:39 ID:/GRjYkYl
速弾きが技術的にどうだのこうだの、うるさいだけだのより流行らないっていうのが本当。
最近、売れてる曲で速弾きがたっぷり入ってる曲なんてあんの？
俺はギター弾くから速弾きが入ってる曲は好きだけど、一般の人はそんなんそもそも聞いてないんじゃないの。
いいとこ、一部のギターおたくが一所懸命聞いてるだけで全然売れない、要するに儲からない。
残念だが無駄なテクニック。
最近、売れてる曲で速弾きがたっぷり入ってる曲なんてあんの？
俺はギター弾くから速弾きが入ってる曲は好きだけど、一般の人はそんなんそもそも聞いてないんじゃないの。
いいとこ、一部のギターおたくが一所懸命聞いてるだけで全然売れない、要するに儲からない。
残念だが無駄なテクニック。
539 ：ドレミファ名無シド：2009/12/06(日) 21:33:47 ID:WWxGJO+Q
インギー自体は悪くはないけど彼の出現は誰でも練習すれば速弾きが出来る事を知らしめてしまった。
540 ：ドレミファ名無シド：2009/12/06(日) 22:01:09 ID:VvrKyIDE
弾けない奴は練習しろ
弾ける奴は使い方に注意しろ
で済むんじゃないかと
弾ける奴は使い方に注意しろ
で済むんじゃないかと
ここでブラッドペイズリーを貼ってみる
ttp://www.youtube.com/watch?v=7y-Ipi1dnng
ttp://www.youtube.com/watch?v=7y-Ipi1dnng
カントリーでもさすがにここまで弾かれるとウザいな
>>538
ギター弾く奴でも速弾き嫌いな奴は居るから
ギター弾く奴でも速弾き嫌いな奴は居るから
素人のセッションで感動するような演奏は期待できん以上曲芸的に感心させる
テク持ってる方がまだマシかな
テク持ってる方がまだマシかな
２ちゃんの書き込みなんか見ててもそうだけど、上から目線って嫌われるじゃない？
いわゆる速弾きってのが確かに昨今は敬遠されてる傾向があると思えてならないんだけど、
それって実は今の若い人を中心とした人々が、一方的に押し付けられる事を嫌う風潮と
無縁であるとは思えない。俺らがギター始めた頃は皆速弾きが出来る人こそ偉大な
ギタリストって風潮だったし、ギターヒーローなんてものが最も持て囃された時代だった。
だからヒット曲には必ずギターソロが入ってたし、ギターインストだって売れた。
ギターが上手い人が崇拝された土壌が昔はあったんだよね。だからテクニックの研鑽が
とても進んだし、それはとても正しい事だったんだよね。でも今はどちらと言うと、
聴き手が主体的になってると言うか、より積極的になってきてるのか、弾き手が
自らのテクニックを誇示して『どうだ！』とやって見せても、『乗れない』とか
『踊れない』とか『なに見せびらかしてんの？』的に引いてしまう流れだと思う。
やはりなんだかんだ言っても楽曲の持ち味になりかねる速弾きがリスナーから敬遠されてるのは
世界中のヒットチャートのアレンジからギターソロ自体が減少してる事実から見ても明らかだと思う。
速弾きは今後は人々を熱狂させる方向ではなくて、リラックスさせたり心地よくさせる
方向性で使われない限り益々使われなくなる技術になってしまう気がする。
長文すみません。
いわゆる速弾きってのが確かに昨今は敬遠されてる傾向があると思えてならないんだけど、
それって実は今の若い人を中心とした人々が、一方的に押し付けられる事を嫌う風潮と
無縁であるとは思えない。俺らがギター始めた頃は皆速弾きが出来る人こそ偉大な
ギタリストって風潮だったし、ギターヒーローなんてものが最も持て囃された時代だった。
だからヒット曲には必ずギターソロが入ってたし、ギターインストだって売れた。
ギターが上手い人が崇拝された土壌が昔はあったんだよね。だからテクニックの研鑽が
とても進んだし、それはとても正しい事だったんだよね。でも今はどちらと言うと、
聴き手が主体的になってると言うか、より積極的になってきてるのか、弾き手が
自らのテクニックを誇示して『どうだ！』とやって見せても、『乗れない』とか
『踊れない』とか『なに見せびらかしてんの？』的に引いてしまう流れだと思う。
やはりなんだかんだ言っても楽曲の持ち味になりかねる速弾きがリスナーから敬遠されてるのは
世界中のヒットチャートのアレンジからギターソロ自体が減少してる事実から見ても明らかだと思う。
速弾きは今後は人々を熱狂させる方向ではなくて、リラックスさせたり心地よくさせる
方向性で使われない限り益々使われなくなる技術になってしまう気がする。
長文すみません。
速弾きは技術じゃねえだろ
特殊な性癖だ
特殊な性癖だ
548 ：ドレミファ名無シド：2009/12/07(月) 02:35:28 ID:40kVwqr6
インギーみたいなのがインギーより先にも居たとかいうやつをちょくちょくみるが
妄想で語るのはよしたほうがいい
ディメオラのエレガントジプシーなんて全然インギーより遅いし流麗じゃないしな
エレキであそこまで流麗に弾いたやつは無名どころをどんなに探しても居ないって
インギーのピッキング最高速は1stのリトルサベージにあるから比較してみればいい
ウリなんか名前挙げるやつは全然わかってない
スコーピオンズなんてわりかしメジャーなバンドに居たのにインギーほど注目されなかった
理由を考えてもみろ
流麗さも足りないしインパクトが足りなかったせいだよ
もちろん速さだけではなくビブラートとか抑揚の付け方とかの演奏レベルが違う
ディメオラはスタッカートしか弾けないしアコースティックギター向きなんだよ
ディメオラのエレキはぶっちゃけ特性を活かした弾き方ではないし下手
だからアコースティックばかり弾いてるとみるのが自然だ
妄想で語るのはよしたほうがいい
ディメオラのエレガントジプシーなんて全然インギーより遅いし流麗じゃないしな
エレキであそこまで流麗に弾いたやつは無名どころをどんなに探しても居ないって
インギーのピッキング最高速は1stのリトルサベージにあるから比較してみればいい
ウリなんか名前挙げるやつは全然わかってない
スコーピオンズなんてわりかしメジャーなバンドに居たのにインギーほど注目されなかった
理由を考えてもみろ
流麗さも足りないしインパクトが足りなかったせいだよ
もちろん速さだけではなくビブラートとか抑揚の付け方とかの演奏レベルが違う
ディメオラはスタッカートしか弾けないしアコースティックギター向きなんだよ
ディメオラのエレキはぶっちゃけ特性を活かした弾き方ではないし下手
だからアコースティックばかり弾いてるとみるのが自然だ
>>548
ディメオラ？うまいが渡辺香津美よか劣る
ディメオラ？うまいが渡辺香津美よか劣る
551 ：ドレミファ名無シド：2009/12/07(月) 03:55:20 ID:dSKugOy+
>>547が真実
速弾きは純粋なるレイプ
Fast Picking is Pure Rape
灼熱の炎で僕を燃やすMy Mind
天から舞い降りたMy Fender
覚醒されたのは隠してたMarionette
どうにかしてたのは僕のほうさAh～Ah～
それはTeacher 悲しいStudent
悲しい夜だからひとりｼｬﾊﾞﾃﾞｨ～
切ないよOh… My Love
速弾きは純粋なるレイプ
Fast Picking is Pure Rape
灼熱の炎で僕を燃やすMy Mind
天から舞い降りたMy Fender
覚醒されたのは隠してたMarionette
どうにかしてたのは僕のほうさAh～Ah～
それはTeacher 悲しいStudent
悲しい夜だからひとりｼｬﾊﾞﾃﾞｨ～
切ないよOh… My Love
>>550
そのお前の感性はなんとなく同意できる
好みの問題もあるけどギターは機械みたいに正確ならいいってもんでもないから難しいね
まぁギターは説得力だろ
プロレスと一緒
俺はプロじゃないから正確にそれなりに弾ければそれでいいや
そのお前の感性はなんとなく同意できる
好みの問題もあるけどギターは機械みたいに正確ならいいってもんでもないから難しいね
まぁギターは説得力だろ
プロレスと一緒
俺はプロじゃないから正確にそれなりに弾ければそれでいいや
12月といえば国際フォーラムで毎年、世界的ピアニストに成長した上原ひろみのライヴが行われるが、
おまえらエレキだとさんざん速弾きをバカにすんのに、上原ひろみのような天才的ピアニストの速弾きはバカにしないわけ？
http://youtube.com/watch?v=-HcKrd3K8_A&hl=ja&gl=JP&warned=True&client=mv-google
おまえらエレキだとさんざん速弾きをバカにすんのに、上原ひろみのような天才的ピアニストの速弾きはバカにしないわけ？
http://youtube.com/watch?v=-HcKrd3K8_A&hl=ja&gl=JP&warned=True&client=mv-google
>>555
あんたリスト聞いたことないだろｗ
あんたリスト聞いたことないだろｗ
エレキギターの速弾きって他の楽器の速弾きと比べても高度な技術じゃね？
フルピッキングなら一音にピッキングとフィンガリングの二動作いるわけだから
難しけりゃ偉いってわけじゃないけど・・・だからといってハナからバカにするのはどうかと思う
フルピッキングなら一音にピッキングとフィンガリングの二動作いるわけだから
難しけりゃ偉いってわけじゃないけど・・・だからといってハナからバカにするのはどうかと思う
559 ：ドレミファ名無シド：2009/12/07(月) 08:39:59 ID:VdCXkW9s
早弾き→出来てあたりまえ
早弾きしかしない奴→クズ
早弾き出来ない奴→練習しろ
早弾き＝バカと思ってる奴→勉強しろ
早弾きはセンスないとか思ってる奴→勉強しろ
早弾きこそカッコイイと思ってる奴→勉強しろ
早弾きにこだわる奴→大抵曲作れない
あと何かある？
早弾きしかしない奴→クズ
早弾き出来ない奴→練習しろ
早弾き＝バカと思ってる奴→勉強しろ
早弾きはセンスないとか思ってる奴→勉強しろ
早弾きこそカッコイイと思ってる奴→勉強しろ
早弾きにこだわる奴→大抵曲作れない
あと何かある？
アンジェロラッシュ＝唯一ムダな技術
ハーマン→エレファント、ゾウダ！
562 ：ドレミファ名無シド：2009/12/07(月) 11:48:37 ID:Xq+1rvy8
インギーと同程度に速いヤツはいただろ。ただあれ程速弾きを全面に押し出したのはインギーが初めてかな。ヘビメタならいいかもしれないけど普通の曲であそこまで弾き倒したら曲ぶち壊しだし速いヤツでも抑えてた。
>>558
弦楽器の中で一番難易度が低い。
ﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾏﾝなんか少しテンション高くて弦高が高いアコギでさえヒーヒー言うだろ。
バイオリンは難しさのベクトルこそ違うがベクトル長を見るならギターなんかの比じゃない。
弦楽器の中で一番難易度が低い。
ﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾏﾝなんか少しテンション高くて弦高が高いアコギでさえヒーヒー言うだろ。
バイオリンは難しさのベクトルこそ違うがベクトル長を見るならギターなんかの比じゃない。
564 ：ドレミファ名無シド：2009/12/07(月) 12:03:29 ID:jnQTlCaq
>>562
お前はまず改行覚えような。
お前はまず改行覚えような。
566 ：ドレミファ名無シド：2009/12/07(月) 12:53:12 ID:40kVwqr6
楽器の難易度なんか引き合いに出してどうすんのよ
たしかにウクレレでパガニーニとなると難しいけど弾き手には責任ないよ
あえて責任というなら楽器構造だけだろ
バイオリンはフレットは無いけど何も瞬間的に音程を演奏家がとらえながら演奏してる
わけではないから最初に釘を刺しとくが平均律がどうたらって話するやつはアホ
だだ、バイオリンはサステインを弓使いでコントロールする分、エレキなどよりは次元は違う演奏力は必要
エレキなどはサステインに関しては慣性的だ
コントロール出来るのはほぼピッキングの瞬間のみだから
たしかにウクレレでパガニーニとなると難しいけど弾き手には責任ないよ
あえて責任というなら楽器構造だけだろ
バイオリンはフレットは無いけど何も瞬間的に音程を演奏家がとらえながら演奏してる
わけではないから最初に釘を刺しとくが平均律がどうたらって話するやつはアホ
だだ、バイオリンはサステインを弓使いでコントロールする分、エレキなどよりは次元は違う演奏力は必要
エレキなどはサステインに関しては慣性的だ
コントロール出来るのはほぼピッキングの瞬間のみだから
スラッシュぐらいが丁度いいわ
569 ：ドレミファ名無シド：2009/12/07(月) 13:54:15 ID:40kVwqr6
結局な、湯加減と同じことで人によって違うわけさ
旅館の女将が「湯加減はいかがでしたか？」って聞いてくるのはその人にとっての加減を聞いてるわけだ
誰の湯加減も同じなら温度設定をちゃんとしてればそんな質問をする必要もそもそも無いわけ
ちなみに俺にとってはスラッシュ程度は生暖かいくらいで湯冷めする
旅館の女将が「湯加減はいかがでしたか？」って聞いてくるのはその人にとっての加減を聞いてるわけだ
誰の湯加減も同じなら温度設定をちゃんとしてればそんな質問をする必要もそもそも無いわけ
ちなみに俺にとってはスラッシュ程度は生暖かいくらいで湯冷めする
つまり湯加減も人それぞれの好みっていいんだな
>>567
だから誰も反論してないじゃん。
だから誰も反論してないじゃん。
572 ：ドレミファ名無シド：2009/12/07(月) 14:19:41 ID:40kVwqr6
573 ：ドレミファ名無シド：2009/12/07(月) 14:44:32 ID:Xq+1rvy8
ただある一定温度以上の熱い風呂は健康上よろしくない。
[554]ドレミファ名無シド[sage] 2009/12/07(月) 06:26:21 ID:tpc9Ymcs
AAS
12月といえば国際フォーラムで毎年、世界的ピアニストに成長した上原ひろみのライヴが行われるが、
おまえらエレキだとさんざん速弾きをバカにすんのに、上原ひろみのような天才的ピアニストの速弾きはバカにしないわけ？
[555]ドレミファ名無シド[sage] 2009/12/07(月) 06:44:01 ID:TDwuJeoc
AAS
>>554
それは音楽としてちゃんと聴けるものだからじゃない？
例えピアノと言えども聴き手を無視して『聴きやがれ』
的な手癖を延々挑戦的に弾いてたら誰も相手にしないよ。
[556]ドレミファ名無シド[sage] 2009/12/07(月) 07:25:55 ID:qxTDbjCT
AAS
>>555
それは好みの問題。延々手癖披露するようなのが好きな人も居る。
思うに「エレキの速弾き＝バカ」みたいな先入観の奴が多い。 [567]ドレミファ名無シド[sage] 2009/12/07(月) 13:12:55 ID:TDwuJeoc
AAS
>>556
それを好みの問題で括るとしたなら、
楽曲にそぐわない速弾きに否定的な意見を唱える人に対しても
反論は許されないはずでしょ？
これで反論してないとかやれやれだな。
AAS
12月といえば国際フォーラムで毎年、世界的ピアニストに成長した上原ひろみのライヴが行われるが、
おまえらエレキだとさんざん速弾きをバカにすんのに、上原ひろみのような天才的ピアニストの速弾きはバカにしないわけ？
[555]ドレミファ名無シド[sage] 2009/12/07(月) 06:44:01 ID:TDwuJeoc
AAS
>>554
それは音楽としてちゃんと聴けるものだからじゃない？
例えピアノと言えども聴き手を無視して『聴きやがれ』
的な手癖を延々挑戦的に弾いてたら誰も相手にしないよ。
[556]ドレミファ名無シド[sage] 2009/12/07(月) 07:25:55 ID:qxTDbjCT
AAS
>>555
それは好みの問題。延々手癖披露するようなのが好きな人も居る。
思うに「エレキの速弾き＝バカ」みたいな先入観の奴が多い。 [567]ドレミファ名無シド[sage] 2009/12/07(月) 13:12:55 ID:TDwuJeoc
AAS
>>556
それを好みの問題で括るとしたなら、
楽曲にそぐわない速弾きに否定的な意見を唱える人に対しても
反論は許されないはずでしょ？
これで反論してないとかやれやれだな。
>>574
ちょっとなに言ってんのか全然分かんない。
ちょっとなに言ってんのか全然分かんない。
576 ：ドレミファ名無シド：2009/12/07(月) 17:25:43 ID:dSKugOy+
ﾋﾟﾛﾋﾟﾛなのかﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾘﾝなのかそれが重要だ
577 ：ドレミファ名無シド：2009/12/08(火) 00:02:04 ID:/cdp3OlJ
ピロリンコだろ
578 ：ドレミファ名無シド：2009/12/08(火) 01:45:51 ID:RkvkYamZ
早弾きは表現の一手段
こんなこともわからんのか
幼稚園児童か？
こんなこともわからんのか
幼稚園児童か？
速かろうが遅かろうがつまらん演奏は
うるさいってことだな
うるさいってことだな
581 ：ドレミファ名無シド：2009/12/08(火) 04:10:56 ID:atZgL/VV
逆に、耳なじみの悪い音階をゆっくりポーンとのばしてるだけのフレーズはじれったいだけ。
見せ場！とか思ってんのギターの本人だけで普通の人にとってギターソロなんて
単に"歌の途中の休憩時間"にすぎない。TVで映画観てる時のCMタイムと同義。
ライブハウスなどでもソロが始まった途端
「いやぁ、よくわかんないけどボーカルの人、声いいよねえ」とか
感想を交わしだす光景は日常茶飯事。
単に"歌の途中の休憩時間"にすぎない。TVで映画観てる時のCMタイムと同義。
ライブハウスなどでもソロが始まった途端
「いやぁ、よくわかんないけどボーカルの人、声いいよねえ」とか
感想を交わしだす光景は日常茶飯事。
見せ場と思っちゃうお前もアレだな。
はやびきはうるさいだけっていってるやつがうるさいだけなんだな
585 ：ドレミファ名無シド：2009/12/08(火) 12:42:56 ID:/cdp3OlJ
>>580
たとえが悪い
たとえが悪い
586 ：ドレミファ名無シド：2009/12/08(火) 15:42:13 ID:B0sOc0P7
>>582 基本的にテクニックなんて同じ楽器のプレイヤーにしかわからないし普通の人に向けて弾いてないと思う
587 ：ドレミファ名無シド：2009/12/08(火) 20:22:51 ID:/cdp3OlJ
しかしながら往々にして速弾きなどのテクニック至上主義なギタリストのほうが
作曲においても高度なアレンジをする
テクニックが無いやつは幼稚な音楽しか作れない
つまり音に対する認識力があまり訓練されてないせいであろう
作曲においても高度なアレンジをする
テクニックが無いやつは幼稚な音楽しか作れない
つまり音に対する認識力があまり訓練されてないせいであろう
588 ：ドレミファ名無シド：2009/12/08(火) 20:31:25 ID:dqR/9zgU
V系の早弾きは展開がドラマチックで引き出しも沢山。
それに引き換え鉄はどうよ？単なる公開センズリ。
一本調子でヌタ～ッとしてるだけ。
まっ、常識を書いたまでだが。
それに引き換え鉄はどうよ？単なる公開センズリ。
一本調子でヌタ～ッとしてるだけ。
まっ、常識を書いたまでだが。
589 ：ドレミファ名無シド：2009/12/08(火) 21:58:48 ID:KfC0nSTr
たいてい有名なギタリストは速弾きしてるがね
楽器やってない人にはギターソロなんて速くても遅くても興味ないよね。
591 ：ドレミファ名無シド：2009/12/08(火) 22:49:02 ID:sRUO4TGd
マイケルジャクソンのビートイットのエディのソロなんてテクがある奴だから出せるかっこよさ
だよな、今となっちゃ特筆する速さじゃないにしてもさ
だよな、今となっちゃ特筆する速さじゃないにしてもさ
エディやランディがヘタクソだって言われる時代だからね。
90年代以後の速弾きは好きじゃないけど80年代のは大好きだわ。
90年代以後の速弾きは好きじゃないけど80年代のは大好きだわ。
593 ：ドレミファ名無シド：2009/12/09(水) 06:58:33 ID:qIrc4+lX
エディが下手なんて俺は死んでも言えんｗ
エディが下手だなんていった奴はどこのどいつだよｗｗｗｗ
ランディは過大評価だけどな
ランディは過大評価だけどな
595 ：ドレミファ名無シド：2009/12/09(水) 07:57:04 ID:g/ESs/gX
全ての楽器に速弾きがある
ランディはフレージングと音色、ルックス、時代背景もあって評価されてると思うが。
過大評価とは思わんな。
最大の特徴は特殊なリズム感だな。
荒らさもリズムも下手なんじゃなくて味というべきか。
同じ曲をジェイクが弾いてるのを聴くとなんか違うんだよね。刷込みなのかもしれんが。
過大評価とは思わんな。
最大の特徴は特殊なリズム感だな。
荒らさもリズムも下手なんじゃなくて味というべきか。
同じ曲をジェイクが弾いてるのを聴くとなんか違うんだよね。刷込みなのかもしれんが。
80年代よりそれ以降のほうがテクニック的には難易度の高い弾き手は多いが、じゃあ80年代までは下手なのか？と言うと違うよね。
寧ろ名を残してるのは80年代までだし。
卓越したテクニックがあれば上手いとも言えるが良いギタリストで有るかどうかは別問題だし、早弾き出来なきゃ下手って言う問題でもないし。
寧ろ名を残してるのは80年代までだし。
卓越したテクニックがあれば上手いとも言えるが良いギタリストで有るかどうかは別問題だし、早弾き出来なきゃ下手って言う問題でもないし。
速弾き否定してる奴は何を聞いて否定してるんだろう。
エディのギターは否定派の大好きなセンスたっぷりだと思うのけど。
ちなみに俺はランディ派
エディのギターは否定派の大好きなセンスたっぷりだと思うのけど。
ちなみに俺はランディ派
下手の言い訳に理屈なんてないだろ
600 ：ドレミファ名無シド：2009/12/09(水) 11:11:50 ID:AKRe9DOf
テクニック的にはやっぱ進化ってもんがあるんだから現代のギタリストが一番だよ
ただ、正確さとかグルーヴとかはどの時代も変わらない
エディーはそういった意味では凄い
ただ、正確さとかグルーヴとかはどの時代も変わらない
エディーはそういった意味では凄い
エディは今聞いても凄いがランディは大したことないだろ
後任のジェイクのほうが全て上回ってるし逆にあれは過小評価されてるよ
後任のジェイクのほうが全て上回ってるし逆にあれは過小評価されてるよ
602 ：ドレミファ名無シド：2009/12/09(水) 11:42:27 ID:O/0ssywd
603 ：ドレミファ名無シド：2009/12/09(水) 11:44:06 ID:O/0ssywd
↑逆だ、右手だ。
弓のが移弦しやすいし16分♪も余裕。
弓のが移弦しやすいし16分♪も余裕。
エディの音とバッキングのセンスがずば抜け
↓
ギター弾き「すげー
↓
広まる
↓
ギター弾きからはさほど評価されてないが見た目が派手なタッピングが目に入る
↓
一般リスナー・ギター初心者「すげー、バッキング？音作り？おいしいのそれ？
という流れだったと思う
↓
ギター弾き「すげー
↓
広まる
↓
ギター弾きからはさほど評価されてないが見た目が派手なタッピングが目に入る
↓
一般リスナー・ギター初心者「すげー、バッキング？音作り？おいしいのそれ？
という流れだったと思う
605 ：ドレミファ名無シド：2009/12/09(水) 13:47:26 ID:AKRe9DOf
エディーの場合、シャッフルなんかでも全くリズムがブレないだろ？
小手先だけのギタリストはリズム感の悪さというかリズム感を同期させるテクニック
の無さを露呈したくないからシャッフルとかは避けがちなんだよ
あとエディーは一つ一つの音符の長さとか感覚だろうけど正確に把握しながら弾いてる
俺はエディーはそんなハマらなかったが特にリズム面では才能を認めざるをえん
ランディーはリズム感は悪い
「リズム」は気になるやつにとっては最低必要条件だからフレーズ批評する以前の問題なんだよ
まず最初のふるいで落とされてしまうから
小手先だけのギタリストはリズム感の悪さというかリズム感を同期させるテクニック
の無さを露呈したくないからシャッフルとかは避けがちなんだよ
あとエディーは一つ一つの音符の長さとか感覚だろうけど正確に把握しながら弾いてる
俺はエディーはそんなハマらなかったが特にリズム面では才能を認めざるをえん
ランディーはリズム感は悪い
「リズム」は気になるやつにとっては最低必要条件だからフレーズ批評する以前の問題なんだよ
まず最初のふるいで落とされてしまうから
606 ：ドレミファ名無シド：2009/12/09(水) 13:52:12 ID:yQV5P1Ra
ランディはなんともいえない良さがあるのは分かる
607 ：ぱるさー ◆vRt95MXZxHjW ：2009/12/09(水) 13:57:06 ID:x/D7IFJX
ランディジョンソン？
608 ：ドレミファ名無シド：2009/12/09(水) 13:58:56 ID:QI10Gl5F
エディ、ランディどっちも大好きだけど、魅力が違うよねそれぞれ。
上でも語られてるように、エディのバッキングの上手さは天性だと思う。
ＤＬＲバンドでヴァイがエディの曲弾いても、原曲のグルーブ出てなかったと思うし。
ソロプレイのときのあのタイム感も唯一無二だよね。
ランディはリズムはイマイチだよね。でも、あのリフとメロディセンスが
たまらない。メタルギタリストとしての後続への影響力はエディに負けていないと思う。
上でも語られてるように、エディのバッキングの上手さは天性だと思う。
ＤＬＲバンドでヴァイがエディの曲弾いても、原曲のグルーブ出てなかったと思うし。
ソロプレイのときのあのタイム感も唯一無二だよね。
ランディはリズムはイマイチだよね。でも、あのリフとメロディセンスが
たまらない。メタルギタリストとしての後続への影響力はエディに負けていないと思う。
609 ：ぱるさー ◆vRt95MXZxHjW ：2009/12/09(水) 14:07:59 ID:x/D7IFJX
おちんちん順ぞりしちゃうううううううううううううううううううううううううううううううううう
610 ：ドレミファ名無シド：2009/12/09(水) 14:16:51 ID:AKRe9DOf
そういうが別にランディーは目新しいこともやってないしな
シェンカーとか同じ時代かそれより前に同じことやってんだから
しかもこっちは正確にそれをやってる
シェンカーとか同じ時代かそれより前に同じことやってんだから
しかもこっちは正確にそれをやってる
ランディ、プレイは荒いけどリズムは悪くないと思うが。
ビートに対して縦横無尽と言うか。
確かにスクエアなリズムではないが意図的なんじゃないのかな？
クラッシック好きだからね。
あちらの世界じゃ曲中にテンポなんてころころ変わるし。
ビートに対して縦横無尽と言うか。
確かにスクエアなリズムではないが意図的なんじゃないのかな？
クラッシック好きだからね。
あちらの世界じゃ曲中にテンポなんてころころ変わるし。
>>612
良さがわからん奴に文字で説明するのは無理でしょ
良さがわからん奴に文字で説明するのは無理でしょ
614 ：ドレミファ名無シド：2009/12/09(水) 15:46:39 ID:QI10Gl5F
いま思ったけど、ランディって、
リッチー、シェンカー、ゲイリーなんかの様式美と泣き、
そして、エディのモダン（当時は）なリフセンスやサウンドをバランスよく
融合したスタイルに思う。
それだけじゃなく、本人言ってたように、クリーンなアルペジオなどは
ポリスのサマーズの影響が感じられたり、クラシック以外の音楽にも
明るかったんじゃないかなと。その辺の自由なアメリカ人気質も感じる。
リッチー、シェンカー、ゲイリーなんかの様式美と泣き、
そして、エディのモダン（当時は）なリフセンスやサウンドをバランスよく
融合したスタイルに思う。
それだけじゃなく、本人言ってたように、クリーンなアルペジオなどは
ポリスのサマーズの影響が感じられたり、クラシック以外の音楽にも
明るかったんじゃないかなと。その辺の自由なアメリカ人気質も感じる。
615 ：ドレミファ名無シド：2009/12/09(水) 18:18:05 ID:mNGBGuai
楽器は、速く弾くことよりも遅く弾くほうが難しいのだ。
遅く弾くのはミスとリズムがモロにでるからねｗｗｗｗｗｗｗ
遅いフレーズを丁寧に弾くのは忘れがちだけど凄く大事だし。
単純な考えだけど、どの楽器でもメチャ速く弾くのを
超絶技巧って言うし、やっぱり速弾きは技術力の証明になるよ。
遅いフレーズを丁寧に弾くのは忘れがちだけど凄く大事だし。
単純な考えだけど、どの楽器でもメチャ速く弾くのを
超絶技巧って言うし、やっぱり速弾きは技術力の証明になるよ。
617 ：ドレミファ名無シド：2009/12/09(水) 20:24:36 ID:AKRe9DOf
基本的には速く弾ければ遅くも弾ける
その逆は無いわな
ただ、ポテンシャル的にゆっくりも弾けるのにそういったものに目が
向いてないやつが速弾きギタリストにも多くいるのは事実だ
その逆は無いわな
ただ、ポテンシャル的にゆっくりも弾けるのにそういったものに目が
向いてないやつが速弾きギタリストにも多くいるのは事実だ
618 ：ドレミファ名無シド：2009/12/09(水) 20:38:26 ID:+zzAebcb
まー速く弾ける事にこした事は無いな。
あまり興味はないけど。
あまり興味はないけど。
619 ：ドレミファ名無シド：2009/12/10(木) 00:52:58 ID:uI9JkDcZ
スピードそのものは速くても、エレキは楽器の構造上ものすごく弾きやすい
のだから、超絶技巧とはいえない。
その点、パコのは超絶技巧をも超えた神の領域。真似しようなどと、絶対に止めたほうがよい。
あまりの絶望感に苛まれるだけだ。
のだから、超絶技巧とはいえない。
その点、パコのは超絶技巧をも超えた神の領域。真似しようなどと、絶対に止めたほうがよい。
あまりの絶望感に苛まれるだけだ。
620 ：ドレミファ名無シド：2009/12/10(木) 09:44:16 ID:+rakWObC
速弾きでもちゃんとしたフレーズなら許せるがあまりにも単なるスケールの羅列が多すぎてうるさく思うんだよ。
速いだけの無茶苦茶なフレーズに感動はないからね。
速いだけの無茶苦茶なフレーズに感動はないからね。
621 ：ドレミファ名無シド：2009/12/10(木) 10:01:12 ID:SP7VzxlK
単純なフレーズを小節間に指の動く限り詰め込むような単純作業なら２００超えも楽勝だろうが、
３オクターブの上昇下降をスケール３往復、どれくらいのテンポで弾けるのかな？
３オクターブの上昇下降をスケール３往復、どれくらいのテンポで弾けるのかな？
俺はドラフォみたいなモダンな速弾きとかは嫌いだわ。
あと遅くてもニルヴァーナとかの歌メロなぞるだけのも嫌いだ。
それこそセンスもなんもないし。
あと遅くてもニルヴァーナとかの歌メロなぞるだけのも嫌いだ。
それこそセンスもなんもないし。
623 ：ドレミファ名無シド：2009/12/11(金) 00:38:34 ID:U7j7I7pL
遅くてセンスの良いソロって具体的にどんなのを指してるんだろ
ペンタの定番フレーズ延々やられるとゲンナリするんだけど
ペンタの定番フレーズ延々やられるとゲンナリするんだけど
624 ：ドレミファ名無シド：2009/12/11(金) 00:46:16 ID:UgwBHhRy
遅く弾けないから速く弾く、これ真なし
>>619
パコもソロパートをピックでコピーするだけなら大して難しくないよ もちろんガットギターで
そこまで速くないし、複雑なラインもあまりなくてマクラフリンなんかに比べたら楽
でももちろん指弾きの力強いタッチやニュアンスは再現できないし
クラシックスタイル特有の高速アルペジオやラスゲアート（だっけ？）も無理だけど
パコもソロパートをピックでコピーするだけなら大して難しくないよ もちろんガットギターで
そこまで速くないし、複雑なラインもあまりなくてマクラフリンなんかに比べたら楽
でももちろん指弾きの力強いタッチやニュアンスは再現できないし
クラシックスタイル特有の高速アルペジオやラスゲアート（だっけ？）も無理だけど
627 ：40歳ピロピロメンヘラー：2009/12/11(金) 03:48:57 ID:MwqPMAMJ
>>588あﾝ？ビジュ系ごときがシュラプネルの弦の魔術師たちに
立ち向かえると思ってるのか？
ビジュ系なんて聴く価値も男として生きる価値も無し。
ヒョロくて喧嘩も弱ぇ～～～しなあ(笑)
五年ほど前に叩きのめしてやったことがあった。
立ち向かえると思ってるのか？
ビジュ系なんて聴く価値も男として生きる価値も無し。
ヒョロくて喧嘩も弱ぇ～～～しなあ(笑)
五年ほど前に叩きのめしてやったことがあった。
>>625
彼の真の良さはヴァンデンバーグ式ネックベンドにあるだろ
彼の真の良さはヴァンデンバーグ式ネックベンドにあるだろ
そもそもV系の奴らはバックグラウンドにメタルがあるよ(笑) メタル好き多いもん。
で…技術的にちゃんとメタル界で勝負できないから腐女子を相手に演奏してるわけです。
で…技術的にちゃんとメタル界で勝負できないから腐女子を相手に演奏してるわけです。
630 ：ドレミファ名無シド：2009/12/11(金) 10:55:35 ID:oO8N0yCh
>>626
指弾きの力強いタッチやニュアンスは再現できないし
だから不可能なの。
パコの曲のピカードの局部を速度だけコピーできても
強さが加わらなければ、何もできていないと同じこと。
同じ音量が得られて初めて同じ土俵に立てる。
指弾きの力強いタッチやニュアンスは再現できないし
だから不可能なの。
パコの曲のピカードの局部を速度だけコピーできても
強さが加わらなければ、何もできていないと同じこと。
同じ音量が得られて初めて同じ土俵に立てる。
632 ：ドレミファ名無シド：2009/12/11(金) 12:48:56 ID:OQIUfnRv
パコはもちろん上手いんだけどピック弾きのスタイルとどっちが上手いとか比較するのは野暮だろ
逆にパコにエレキであれやらせたら体感速度は下がると思うよ
もっといえばディメオラやマクラフリンも倍音が豊かなエレアコならともかく
ディストーションサウンドではあまりパッとしないだろ
圧力が高過ぎて機材のセッティングをどうやってもコンプ気味な音になってしまう
ジプシージャズのギタリストなんかもそうだ
確かにアルペジオやコードワークは3人とも別次元であるのは認めざるをえんが
別にロックギタリストが彼らと比べて次元が低いわけでもない
(まあもともとマクラフリンなんてロックギタリストだけど)
ガスリーとか半端ないと思うし
逆にパコにエレキであれやらせたら体感速度は下がると思うよ
もっといえばディメオラやマクラフリンも倍音が豊かなエレアコならともかく
ディストーションサウンドではあまりパッとしないだろ
圧力が高過ぎて機材のセッティングをどうやってもコンプ気味な音になってしまう
ジプシージャズのギタリストなんかもそうだ
確かにアルペジオやコードワークは3人とも別次元であるのは認めざるをえんが
別にロックギタリストが彼らと比べて次元が低いわけでもない
(まあもともとマクラフリンなんてロックギタリストだけど)
ガスリーとか半端ないと思うし
633 ：ドレミファ名無シド：2009/12/12(土) 06:08:22 ID:NPRdWM7a
早弾きは出来て当たり前
が、出来るようになってから気づく
「つまらない」
が、出来るようになってから気づく
「つまらない」
634 ：ドレミファ名無シド：2009/12/12(土) 06:14:43 ID:NPC2L/9t
ミュートやチョーキング、アルペジオが「つまらない」と言う奴はいないのに
なぜか速弾きになると声高に言い出す奴が激増する不思議ｗ
なぜか速弾きになると声高に言い出す奴が激増する不思議ｗ
635 ：633：2009/12/12(土) 06:17:29 ID:NPRdWM7a
早く弾くのが「つまらない」のは
結局独りよがりだから、、、
アルペジオ、ミュートはグルーブできるよね
結局独りよがりだから、、、
アルペジオ、ミュートはグルーブできるよね
636 ：ドレミファ名無シド：2009/12/12(土) 06:25:42 ID:NPC2L/9t
それって単にリードプレイヤーとリズムプレイヤーのスタイルの違いってだけじゃんｗ
それに素人でカッティングでグルーヴ本当に出せる人なんて少数だよ
それに素人でカッティングでグルーヴ本当に出せる人なんて少数だよ
TNT聞いてると速弾きでも他とうまく噛み合ってると思うけどなぁ
638 ：ドレミファ名無シド：2009/12/12(土) 06:35:38 ID:NPRdWM7a
なんていうんだろ
音楽はグルーブできて何ぼだろ？？？ みたいな
６３７さんがいってるみたいに
全体が噛み合ってないとね、、、
音楽であるか、音であるか の違い
音楽はグルーブできて何ぼだろ？？？ みたいな
６３７さんがいってるみたいに
全体が噛み合ってないとね、、、
音楽であるか、音であるか の違い
639 ：ドレミファ名無シド：2009/12/12(土) 06:36:50 ID:NPC2L/9t
単純に速弾きって括りで良い悪い言う事がそもそも無意味だよね
640 ：６３３：2009/12/12(土) 06:43:50 ID:NPRdWM7a
そうだよねー
必要か 必要でないか
極論でごめんだけど
必要か 必要でないか
極論でごめんだけど
テクニックの要求度ってのがジャンルによっても違うけど基本は無いよりあったほうが良いに決まってる
テクニックを使うか使わないかはあなた次第です
テクニックを使うか使わないかはあなた次第です
早弾きってライブで見る分にはいいが、
CDに入ってたらうざい。
CDに入ってたらうざい。
純粋に歌だけ楽しむなら遅くて長いソロの方が鬱陶しくないか？
ザックリ言うと遅くても速くてもギターソロ自体鬱陶しいんだけどさ。
ザックリ言うと遅くても速くてもギターソロ自体鬱陶しいんだけどさ。
スラッシュのゆっくりしたソロは結構好き
俺も／がゆっくり弾くの好きだわ。ネットリした音が堪らん。
／の速弾きってここで散々な言われ方してる手癖全開の速弾きだな。
／の速弾きってここで散々な言われ方してる手癖全開の速弾きだな。
646 ：ドレミファ名無シド：2009/12/12(土) 10:59:48 ID:NX9IEQhU
●３●ん？
ギターソロなんていらねえよ
何のためにあるんだ？ボーカルが休むためか？
何のためにあるんだ？ボーカルが休むためか？
ボーカル：ふぅちょい疲れた休憩するけお前繋いでおいて
ギター：任せとけ！ あピロピロ～♪
確かにこんなのも結構ある
ギター：任せとけ！ あピロピロ～♪
確かにこんなのも結構ある
649 ：ドレミファ名無シド：2009/12/13(日) 00:39:11 ID:FfCO+lwW
遅く弾くとことは超絶技巧
650 ：ドレミファ名無シド：2009/12/13(日) 04:23:44 ID:PIU4BsqT
651 ：ドレミファ名無シド：2009/12/13(日) 22:54:38 ID:6iMg3qnh
トリロジーまでは良いでしょ
jet to jetカコイイ
653 ：ドレミファ名無シド：2009/12/14(月) 10:13:04 ID:/0QEDRIb
遅く弾くことができない奴が、苦し紛れに弾くのが速弾き
>>653
しょぼい釣り針w
しょぼい釣り針w
655 ：ドレミファ名無シド：2009/12/14(月) 12:29:01 ID:/0QEDRIb
バッハの無伴奏Vnソナタのグラーヴェあたりを弾いてみりゃわかるよ。
スローテンポをキープしながら、一音一音をちゃんと聴かすのは非常に難易度が高い。
９９％以上の奴は、テンポが維持できず、必ず走ってしまう。
スローテンポをキープしながら、一音一音をちゃんと聴かすのは非常に難易度が高い。
９９％以上の奴は、テンポが維持できず、必ず走ってしまう。
656 ：ドレミファ名無シド：2009/12/14(月) 12:45:17 ID:Jiu2Ig3c
速く弾けない奴ってひたすら言い訳のネタ探すのが生き甲斐になってるの？
657 ：ドレミファ名無シド：2009/12/14(月) 12:53:16 ID:6VWroSPM
タッチで音に表情をつけるとかはまた違うテクニックとノウハウが必要
その前に物理的に音をきちんと出すことは必須である
もちろん、速度上限は高いほうが良いに決まってる
その前に物理的に音をきちんと出すことは必須である
もちろん、速度上限は高いほうが良いに決まってる
食事に例えるなら
ボーカルがごはんで楽器のソロはおかずみたいな物でしょう
その中で速弾きはマグロ大トロみたいなもの
いくら美味しくても３日間三食出されるときつい
カレーやチャーハンにも合わない
そういうこと
ボーカルがごはんで楽器のソロはおかずみたいな物でしょう
その中で速弾きはマグロ大トロみたいなもの
いくら美味しくても３日間三食出されるときつい
カレーやチャーハンにも合わない
そういうこと
659 ：ドレミファ名無シド：2009/12/14(月) 13:55:33 ID:/0QEDRIb
指は、ガキの頃から弾いてりゃ(俺は４歳から)誰でも、速く動く。
本能的にともいうおうか。
音楽は、そこから果てしなく先が長い。
龍君のシンディングのプレストでも聴いてみ。
一流のVnニストは、あそこまで弾けしまう。
本能的にともいうおうか。
音楽は、そこから果てしなく先が長い。
龍君のシンディングのプレストでも聴いてみ。
一流のVnニストは、あそこまで弾けしまう。
660 ：ドレミファ名無シド：2009/12/14(月) 14:29:07 ID:6VWroSPM
まあクラシックのコンクールではテクニックはテクニック
でもセンスの先にある表現力としてのものだからな
例えばセンスだけを問うものなら、良い先生に付いてその先生の解釈がそのまま音に
出せれば確実に一位を取れる
評価の半分は先生のセンスと言っても過言ではない
ロックの場合、そのほとんどが自作自演なわけだから単純に演奏家としての力量だけで
音楽家を批評するのはナンセンスな話である
が、しかし、ロックの場合、センスの先にあるテクニックを語るほどテクニックが
成熟したものは数少ないのが現実
作曲能力は高いが演奏技術は酷いとか演奏技術は高いが作曲能力は低いとかは
現実にあると容易に考えられる
となると最も評価される音楽家はやはり演奏とセンスがそこそこのバランスが取れているってものになる
スタジオミュージシャンがパンクをやったところでってのがある
でもセンスの先にある表現力としてのものだからな
例えばセンスだけを問うものなら、良い先生に付いてその先生の解釈がそのまま音に
出せれば確実に一位を取れる
評価の半分は先生のセンスと言っても過言ではない
ロックの場合、そのほとんどが自作自演なわけだから単純に演奏家としての力量だけで
音楽家を批評するのはナンセンスな話である
が、しかし、ロックの場合、センスの先にあるテクニックを語るほどテクニックが
成熟したものは数少ないのが現実
作曲能力は高いが演奏技術は酷いとか演奏技術は高いが作曲能力は低いとかは
現実にあると容易に考えられる
となると最も評価される音楽家はやはり演奏とセンスがそこそこのバランスが取れているってものになる
スタジオミュージシャンがパンクをやったところでってのがある
パガニーニ弾いてからにしろって言いたくなるスレだな
663 ：ドレミファ名無シド：2009/12/15(火) 00:53:46 ID:2Oh3Y/BY
イングも長渕剛も、そんなにテクはかわらんだろう
剛がどれだけ上手いのか知らないのか？
665 ：ドレミファ名無シド：2009/12/15(火) 23:45:40 ID:Obv+U5zi
カークハメットよりかはウマイハズ
666 ：ドレミファ名無シド：2009/12/16(水) 02:48:36 ID:LjwmZNxN
666ゲッツだぜ! 良い事あるぜ！
667 ：ドレミファ名無シド：2009/12/16(水) 02:53:29 ID:pRUvaIGm
ヤバイからみんな遠慮してたんだよ
欧米か！
長渕がイングヴェイみたいなギターソロやったら世界一鬱陶しいミュージシャンになれるのに
長渕剛's rising force
長渕スウィープ炸裂
672 ：ドレミファ名無シド：2009/12/16(水) 18:58:47 ID:y307IVyn
出たァーｯ！長渕さんの一秒間30回ストロークだぁーｯ！！
673 ：ドレミファ名無シド：2009/12/17(木) 04:06:11 ID:zVcAxrqU
エリック・ジョンソンみたいなテクニックもあるギタリストが好きだ
674 ：ドレミファ名無シド：2009/12/17(木) 04:18:59 ID:+EVOkqr3
ジミヘンドリックスは速弾きギタリストなの？
スレちがいかもしれないが、女のボーカルてかわいければかわいいほどいいよな？
もちろんルックス抜きにして素晴らしい女性アーチストはいると思うが、
でもかわいかったらもっといいよな？
柔道家やレスリングのオリンピック日本代表選手のルックスが、堀北真希や戸田恵梨香レベルだったらたまんないよな？
つまり何が言いたいかというと、ランディ･ローズみたいなイケメンの速弾きなら何でもアリじゃね？
もちろんルックス抜きにして素晴らしい女性アーチストはいると思うが、
でもかわいかったらもっといいよな？
柔道家やレスリングのオリンピック日本代表選手のルックスが、堀北真希や戸田恵梨香レベルだったらたまんないよな？
つまり何が言いたいかというと、ランディ･ローズみたいなイケメンの速弾きなら何でもアリじゃね？
>>675
柔道もレスリングも興味ないから見ない
柔道もレスリングも興味ないから見ない
677 ：ドレミファ名無シド：2009/12/17(木) 07:11:16 ID:jpvqXkG4
終了
>>672
腕がどうにかなりそうだ…
腕がどうにかなりそうだ…
679 ：ドレミファ名無シド：2009/12/17(木) 11:39:44 ID:Juz9Bucj
ピアノのような声部の弾き分ける必要がないからね、エレキは。
単音弾きでしかも、音の跳躍がなく、ポジション移動が少ない、極めて
簡単なフィンガリングしか要求されないフレーズをいくら速く弾いてもねえ。
エレキは、ピックで弦を僅かに擦るだけでも音がでちゃうからね、他の弦楽器とは
まったく別物だね。
おもちゃといえばおもちゃ。
単音弾きでしかも、音の跳躍がなく、ポジション移動が少ない、極めて
簡単なフィンガリングしか要求されないフレーズをいくら速く弾いてもねえ。
エレキは、ピックで弦を僅かに擦るだけでも音がでちゃうからね、他の弦楽器とは
まったく別物だね。
おもちゃといえばおもちゃ。
わずかに擦るだけで音が出るのはマイクで増幅してるわけだからその通りだよ
でもレベルが高い演奏をしようとなるとそれがネックになることもわからないとな
でもレベルが高い演奏をしようとなるとそれがネックになることもわからないとな
682 ：ドレミファ名無シド：2009/12/17(木) 15:31:39 ID:zVcAxrqU
>>679
スタンリー・ジョーダンみたいな人もいるよ♪
スタンリー・ジョーダンみたいな人もいるよ♪
エレキはおもちゃだろ
必死になるなよ。
必死になるなよ。
684 ：ドレミファ名無シド：2009/12/17(木) 15:56:48 ID:TbbEwLmA
>>681
確かにノイズ対策は逆に大変になるよねｗ
確かにノイズ対策は逆に大変になるよねｗ
685 ：ドレミファ名無シド：2009/12/17(木) 16:39:43 ID:6CjgKHBx
てか、釣りだろ
それか厨二
それか厨二
686 ：ドレミファ名無シド：2009/12/17(木) 17:11:47 ID:meFOzEf0
何を極めるのも難しい
最高のおもちゃだね、手軽でいい
688 ：ドレミファ名無シド：2009/12/17(木) 17:55:34 ID:G4HwrLel
>>679ピアノできんの？ショパンの練習曲とか弾ける？
その上でエレキもある程度できるのなら、和製トニーマカパイン目指すといいよ。
なあに、十年ぐらいかけて、彼女とかも作らずじっくり練習すりゃ
何とかなるって！！
健闘を祈る。
その上でエレキもある程度できるのなら、和製トニーマカパイン目指すといいよ。
なあに、十年ぐらいかけて、彼女とかも作らずじっくり練習すりゃ
何とかなるって！！
健闘を祈る。
689 ：ドレミファ名無シド：2009/12/17(木) 18:09:32 ID:A/QEyfml
手マンちょ三級の俺が実力みせちゃる(キリッ)
690 ：ドレミファ名無シド：2009/12/17(木) 19:02:19 ID:Juz9Bucj
んー 何番２番？６番？
マゼッパも当然手中に収めていますが？
マカパインのショパンは大分前に聴いたことあるけど、まあ素人レベルだね。
マゼッパも当然手中に収めていますが？
マカパインのショパンは大分前に聴いたことあるけど、まあ素人レベルだね。
691 ：ドレミファ名無シド：2009/12/17(木) 19:13:29 ID:Juz9Bucj
ノイズ対策は、器楽奏者なら当たり前のこと。
クラギならば、フィンガーノイズの他に、各声部を音価とおり常に
消音している。もちろん、倍音、共鳴音対策も常にね。
クラギならば、フィンガーノイズの他に、各声部を音価とおり常に
消音している。もちろん、倍音、共鳴音対策も常にね。
692 ：ドレミファ名無シド：2009/12/17(木) 23:08:43 ID:3myvgOep
同じことを遅くやると極限まで速くやるのじゃ速くやるほうが難しい
あとはギターをやるうえでの自分が好きな分野なにﾅﾙ
あとはギターをやるうえでの自分が好きな分野なにﾅﾙ
何必死になっちゃってんの？
694 ：ドレミファ名無シド：2009/12/17(木) 23:50:05 ID:3myvgOep
>>693
自分が速弾きできなくて必死なの？
自分が速弾きできなくて必死なの？
695 ：ドレミファ名無シド：2009/12/18(金) 12:38:37 ID:0MZzq4El
音出すのが簡単ってのは楽器としてはむしろ評価されるべき長所だと思うんだけどね
難易度高い楽器が偉いとでも思ってる人がいるのかな？
697 ：ドレミファ名無シド：2009/12/18(金) 18:19:37 ID:l9rlpPtN
>>690
それ是非みんなに聴かせてあげてください！
それ是非みんなに聴かせてあげてください！
簡単に音出せる方が絶対いいだろｗ
ドＭを除いて
ドＭを除いて
音を出すのが簡単な楽器が悪いんじゃなくて
その簡単な楽器で速弾きしても凄くないって話しでしょ。
俺は速弾きは頑張らなきゃ出来ないと思うし
速弾きが出来るってのは素直に努力した証だと思うけど
その簡単な楽器で速弾きしても凄くないって話しでしょ。
俺は速弾きは頑張らなきゃ出来ないと思うし
速弾きが出来るってのは素直に努力した証だと思うけど
703 ：ドレミファ名無シド：2009/12/19(土) 08:32:36 ID:8dokquT4
このスレ自体間違ってるけどな。
表現の一つにすぎないのに。
レーサーXみたいなバンドでブルージーなフレーズ弾いてもなあ。
それに、バイオリンとかだと、うるさいだの何だの
言われないのに、エレキだと目の敵にされるのは不条理。
表現の一つにすぎないのに。
レーサーXみたいなバンドでブルージーなフレーズ弾いてもなあ。
それに、バイオリンとかだと、うるさいだの何だの
言われないのに、エレキだと目の敵にされるのは不条理。
結局はトーンだな。
ミュートやタッチ、サウンドメイクそしてフレーズの素晴らしいギタリストならいくら速く弾いてもうるさいだけなんて事は言われないはず。
速弾きギタリストのネガな部分だけを取り上げて速弾きはうるさいだけってのはなぁ･･･
ミュートやタッチ、サウンドメイクそしてフレーズの素晴らしいギタリストならいくら速く弾いてもうるさいだけなんて事は言われないはず。
速弾きギタリストのネガな部分だけを取り上げて速弾きはうるさいだけってのはなぁ･･･
速弾き簡単とか言ってるやつはメタリカあたりの簡単なやつ
コピーして満足してるバカだろうな
コピーして満足してるバカだろうな
要はあれだろ、速弾きできないヤツはゴミみたいなこと言う奴がいて
悔しいから速弾きにケチつけたかっただけだろ
どっちも間違ってるからそういう考え持ってるといつまで経っても成長しないぞ？
悔しいから速弾きにケチつけたかっただけだろ
どっちも間違ってるからそういう考え持ってるといつまで経っても成長しないぞ？
でも弾けない奴が声高に速弾き貶すのはよくあるけど弾ける奴が弾けない奴を
ゴミ呼ばわりってリアルではあまり見ない光景
まあ日本人的な気使いで黙ってるだけかもしれないけれどｗ
ゴミ呼ばわりってリアルではあまり見ない光景
まあ日本人的な気使いで黙ってるだけかもしれないけれどｗ
709 ：ドレミファ名無シド：2009/12/19(土) 12:03:21 ID:t5DkUkTJ
>>707
ネットでは本心で言ってるだろ？
でも結局努力して掴んだ技術を、努力しても掴めなかったのか、努力が足りないのか知らないが、
そんなやつに貶されりゃあ誰だって「お前ごときには言われたかねーよ」となるのは自然な流れ
自分より上手いやつにアドバイスをするときは「僕は挫折して弾けないけどリスナーの
立場で言うなら～したほうが良いと思う」とか言い方があるだろ？
先に自分がガラクタ人間だってことをことわっておく必要がある
それを言わないから相手に「ちなみにお前はガラクタ人間だけどな」って事実を突き
付けられ勝手に憤慨してる
事実に気づけばまだ良いが「僕はガラクタ人間なんかじゃない！」って感じに弾けない
事実があるにも関わらず逃避的なものの考えをし始めてるやつは結局そのあとは感情的に
なって支離滅裂なことを口走るようになる
ってのが、こういう話によくあるパターンだ
ネットでは本心で言ってるだろ？
でも結局努力して掴んだ技術を、努力しても掴めなかったのか、努力が足りないのか知らないが、
そんなやつに貶されりゃあ誰だって「お前ごときには言われたかねーよ」となるのは自然な流れ
自分より上手いやつにアドバイスをするときは「僕は挫折して弾けないけどリスナーの
立場で言うなら～したほうが良いと思う」とか言い方があるだろ？
先に自分がガラクタ人間だってことをことわっておく必要がある
それを言わないから相手に「ちなみにお前はガラクタ人間だけどな」って事実を突き
付けられ勝手に憤慨してる
事実に気づけばまだ良いが「僕はガラクタ人間なんかじゃない！」って感じに弾けない
事実があるにも関わらず逃避的なものの考えをし始めてるやつは結局そのあとは感情的に
なって支離滅裂なことを口走るようになる
ってのが、こういう話によくあるパターンだ
710 ：ドレミファ名無シド：2009/12/19(土) 13:21:33 ID:njKAQb3Z
レーサーX自体が音楽として…
711 ：ドレミファ名無シド：2009/12/19(土) 13:26:09 ID:kqjY2Ilw
俺自身はメタルでギター覚えて、聴く音楽もメタルが中心だけど
メタルの速弾きで好きなものはあまりない。シュラプネル系は特にダメ。
速弾きならアラホとか聴いてるのが一番楽しい。
メタルの速弾きで好きなものはあまりない。シュラプネル系は特にダメ。
速弾きならアラホとか聴いてるのが一番楽しい。
早弾きはうるさいな
曲に合ってないソロをかまされると冷めるわ
最近はましかな
曲に合ってないソロをかまされると冷めるわ
最近はましかな
713 ：ドレミファ名無シド：2009/12/19(土) 21:30:02 ID:1GaFY7gU
最近イングヴェイのDVD見たが、３曲目でギヴアップした。おめーはシーケンサーか、つーの。
あれなら、ちょうちょでも弾いてくれた方がまだ聞ける。速弾きは技術の一つに過ぎない。
俺は「技術」じゃなく「音楽」が聴きたいんだ。「音楽」というか「芸術」は
技術の向こうにある。
あれなら、ちょうちょでも弾いてくれた方がまだ聞ける。速弾きは技術の一つに過ぎない。
俺は「技術」じゃなく「音楽」が聴きたいんだ。「音楽」というか「芸術」は
技術の向こうにある。
「音楽」というか「芸術」は技術の向こうにある（ｷﾘｯ
715 ：ドレミファ名無シド：2009/12/19(土) 22:23:18 ID:IOB7NSaX
716 ：ドレミファ名無シド：2009/12/20(日) 04:44:23 ID:tZ+rlxtI
技術あっての物種だよ
技術の賜物ともいえる
技術習得は根気がいるから逃げたくなる気持ちもわかるが
未熟な者のハッタリなど聴く人が聴けばすぐバレるよ
技術の賜物ともいえる
技術習得は根気がいるから逃げたくなる気持ちもわかるが
未熟な者のハッタリなど聴く人が聴けばすぐバレるよ
717 ：ぱるさー ◆vRt95MXZxHjW ：2009/12/20(日) 06:52:44 ID:N33nsCk0
あーうるせ
718 ：ぱるさー ◆vRt95MXZxHjW ：2009/12/20(日) 06:53:35 ID:N33nsCk0
さげちゃった…
719 ：ドレミファ名無シド：2009/12/20(日) 06:56:55 ID:KnhO1GOh
ボリュームを下げれば
早弾きしてもうるさくないよ
早弾きしてもうるさくないよ
速いだけじゃメリハリ無いし遅いだけでもメリハリ無いし
>>710
ソロはいいけど、リフが糞。メタルとして致命的
ソロはいいけど、リフが糞。メタルとして致命的
メタルって時点で致命的だろ
いい加減気付けよ
いい加減気付けよ
メタルの良いところは速弾きより、かっこいいリフだよね。
魂を揺さぶるものがあるか無いか
725 ：ドレミファ名無シド：2009/12/21(月) 02:04:43 ID:mUNJlpcn
日本音楽史上最高の楽曲は「泳げたいやき君」
726 ：ドレミファ名無シド：2009/12/21(月) 02:13:22 ID:mUNJlpcn
日本一の歌手は子門真人。
727 ：ドレミファ名無シド：2009/12/21(月) 13:12:11 ID:Dy93605w
クリスタルキングのハイトーンボイスのほうじゃね
728 ：ドレミファ名無シド：2009/12/22(火) 06:28:00 ID:rgBpIv6N
今TVにでてたぞ、大都会キー下げてた、58歳って、
58歳であの見た目はすごいな
58歳であの見た目はすごいな
729 ：ドレミファ名無シド：2009/12/24(木) 18:58:54 ID:SDy0E6+r
なんか事故があってクリキンはあの高音出せなくなったんじゃなかった？
草野球してて喉にボールぶつけてから高音が出せなくなったとか
731 ：ドレミファ名無シド：2009/12/24(木) 22:14:03 ID:xNWav1od
っていうか煙草吸ってるだろ普段から。
ちなみに煙草は指にも悪影響を与えるから、速弾きを志すのならすぐにでも止めましょう。
速弾きを志すことは健康にも良いのである。
ちなみに煙草は指にも悪影響を与えるから、速弾きを志すのならすぐにでも止めましょう。
速弾きを志すことは健康にも良いのである。
732 ：ドレミファ名無シド：2009/12/26(土) 19:37:29 ID:Z9/vQ9Q7
まぁ速弾きはボケ防止にはいいな
なんでサックスとかドラムは速く弾いても速弾きとは言わずに
ギターだけが速弾きと言われるんだろう。
しかもその中にはやや侮蔑の意味も含まれている。
ピアノでも上原ひろみみたいな速いだけで中身のない人もいるのに。
ギターだけが速弾きと言われるんだろう。
しかもその中にはやや侮蔑の意味も含まれている。
ピアノでも上原ひろみみたいな速いだけで中身のない人もいるのに。
多分お前が弾くピアノより十分中身があると思うぞ
まあお前のギターと同じくらいのレベルだろうな。
速弾きは三文の得
速弾きは出来るべき。ただ作曲能力の無いギタリストが
他人の曲の中で自己顕示欲全開でやろうとするから鬱陶しがられているだけで。
自分の作曲、アレンジの中で必然性のある速弾きをするなら
全然あり。
他人の曲の中で自己顕示欲全開でやろうとするから鬱陶しがられているだけで。
自分の作曲、アレンジの中で必然性のある速弾きをするなら
全然あり。
若い頃のインギーを見ると速弾きかっこいいと思うが
今のインギーを見ろと速弾きだっせーと思う
今のインギーを見ろと速弾きだっせーと思う
740 ：ドレミファ名無シド：2010/01/08(金) 18:48:57 ID:J7I3tnOT
>>739
最近は豚の背油の香りがするよな。
最近は豚の背油の香りがするよな。
ラーメン大嫌い
743 ：ドレミファ名無シド：2010/01/21(木) 23:36:19 ID:KT5d4A3+
過疎るなよ
744 ：ドレミファ名無シド：2010/01/26(火) 15:06:58 ID:oVo85pn1
早弾きしないギタリストなんているの？
もしいれば具体的に
もしいれば具体的に
アートリンゼイ
速弾き云々は兎も角。
Ｅギターのインストで、これはイイと思えるのがあまり無い。
インプロヴァイズという名の出鱈目演奏するギタリストが多すぎるよ。
もっとメロディを練った曲を作れ。
Ｅギターのインストで、これはイイと思えるのがあまり無い。
インプロヴァイズという名の出鱈目演奏するギタリストが多すぎるよ。
もっとメロディを練った曲を作れ。
747 ：ドレミファ名無シド：2010/01/30(土) 11:38:58 ID:ReH8+2p9
>>745
確かにねw あとエイドリアンブリューとかね
もし例えば、BB Kingとかブルース系の人を出されたら
ペンタの早弾きやってるじゃん！って突っ込むつもりだったんだがw
実際問題、ギタリストの99%は早弾き（早く弾こうと）してるから
相対速度と耳触りが聞き手によって異なるってだけでね
確かにねw あとエイドリアンブリューとかね
もし例えば、BB Kingとかブルース系の人を出されたら
ペンタの早弾きやってるじゃん！って突っ込むつもりだったんだがw
実際問題、ギタリストの99%は早弾き（早く弾こうと）してるから
相対速度と耳触りが聞き手によって異なるってだけでね
ショパンはうるさいだけ？
>>746
Steve Vaiのtouching tongueとか、Steve StevensのBlack Light Syndromeとか。どうでしょか。
Steve Vaiのtouching tongueとか、Steve StevensのBlack Light Syndromeとか。どうでしょか。
750 ：ドレミファ名無シド：2010/01/30(土) 12:20:05 ID:ReH8+2p9
751 ：ドレミファ名無シド：2010/01/30(土) 12:44:43 ID:se61uVB2
速弾き否定する俺カッコいいっす
752 ：ドレミファ名無シド：2010/01/30(土) 16:37:15 ID:s4qcOKvA
アクセントとしてメロディを印象づけるために効果的に用いれば良いんだろ
確かに早弾きonlyは五月蠅い
確かに早弾きonlyは五月蠅い
753 ：ドレミファ名無シド：2010/01/30(土) 16:48:57 ID:9nBKHFfq
本当にうまい速弾きはうるさくない。
ただ、速弾きオンリーはうまい速弾きでもうるさい。
速弾きはどこかのワンフレーズでのみ加えるべき。
ただ、速弾きオンリーはうまい速弾きでもうるさい。
速弾きはどこかのワンフレーズでのみ加えるべき。
まあ、速弾きはしすぎるとオナニーだからな
大きなメロディーの中に早弾き入れる奴と早弾きのつなぎにメロディー弾く奴がいるからな。
つーか速弾きのないジャンルの方が圧倒的に少ないのに
速弾き否定してる奴って何聴いてんだ？
速弾き否定してる奴って何聴いてんだ？
757 ：ドレミファ名無シド：2010/02/01(月) 13:57:01 ID:+XnR+wTc
結局、必要性が問題なんだがこの必要性にばらつきがあるから生じるものなんだよ
うんこしたあとにトイレットペーパーが必要か？って問いほど簡単ではないからな
うんこしたあとにトイレットペーパーが必要か？って問いほど簡単ではないからな
おいおい、どんな世界でもな、速いってことは価値あるものなんだよ
女だって、もっと早くついてーとか言うだろ
女だって、もっと早くついてーとか言うだろ
>>758
早く突いて欲しがるのを無視してゆっり突いていかせるのがすき。
早く突いて欲しがるのを無視してゆっり突いていかせるのがすき。
まぁホント必要な時に効果的に弾ければいいんだがな。
延々とオナニー速弾きは無論ダメだが
速く弾ける技術があれば
曲中で速いパッセージが欲しい時に対応できる。
技術がなければその必要があった時にも対応できない。
でも、世の中「速く弾ける俺カッコイイ」な奴が多いから
忌み嫌われるんだよな。
延々とオナニー速弾きは無論ダメだが
速く弾ける技術があれば
曲中で速いパッセージが欲しい時に対応できる。
技術がなければその必要があった時にも対応できない。
でも、世の中「速く弾ける俺カッコイイ」な奴が多いから
忌み嫌われるんだよな。
761 ：ドレミファ名無シド：2010/02/03(水) 10:09:50 ID:RCFKv1vT
>>756
ゆるいボサノバ
ゆるいボサノバ
そこが速弾きの難しいところなんだよな
変なところでやると曲全体の雰囲気まで変わってしまう
変なところでやると曲全体の雰囲気まで変わってしまう
763 ：ドレミファ名無シド：2010/02/08(月) 03:58:22 ID:kwwyGP7n
速弾きより耳にこびり付いて離れないかこいいリフだろ、
速弾きはマイケル・アンジェロの専売特許です。
速弾きはマイケル・アンジェロの専売特許です。
インギーってピロピロばっかなイメージあるけど
バラード（特に昔）とか聞かせモノのスローな曲だと
メロディーの合間とか、コードの変わり目とかに
いい感じで速弾きを絡めてて、何だかんだ言ってもうめーなあぁぁ
って思うよ。
バラード（特に昔）とか聞かせモノのスローな曲だと
メロディーの合間とか、コードの変わり目とかに
いい感じで速弾きを絡めてて、何だかんだ言ってもうめーなあぁぁ
って思うよ。
765 ：ドレミファ名無シド：2010/02/13(土) 04:42:26 ID:gW7hqfWa
ほう。
766 ：ドレミファ名無シド：2010/02/15(月) 15:35:26 ID:Udb0yk0E
ほう。
767 ：ドレミファ名無シド：2010/02/15(月) 15:43:40 ID:PcBKpelb
ん？このスレにはふくろうが棲んでいるのか？
うるさい音が必要な時がある
とか書いちゃダメか？ｗ
とか書いちゃダメか？ｗ
769 ：ドレミファ名無シド：2010/02/15(月) 20:26:27 ID:tMbo3hRt
致命的なのが早弾きの名手（プロ）で良いギタリストが皆無な事だｗ
俺の好きなギタリストはみんな早弾きの名手でもあるけどな
まあ好みのプレイスタイルの違いだろ
まあ好みのプレイスタイルの違いだろ
771 ：ドレミファ名無シド：2010/02/17(水) 00:03:01 ID:kY30s4TH
俺も基本的には速く弾けるってのはギタリストでもピアニストでも
ミュージシャンとしてのポテンシャルそのものだと思うから、
それが不自由なやつの音楽は聴き入るまでに至らない
痛々しさばかりがつのると言いますか・・・
ミュージシャンとしてのポテンシャルそのものだと思うから、
それが不自由なやつの音楽は聴き入るまでに至らない
痛々しさばかりがつのると言いますか・・・
772 ：ドレミファ名無シド：2010/02/17(水) 03:01:24 ID:pu2dlWRj
プロのギタリストならできて当たり前のテクニックが速弾きでしょ
その中でも速弾きが得意な人たちがそれを全面に出した曲をやってるって話
バンドでプロになったギタリストなんかはテクに関してピンキリだから例外もあるが
その中でも速弾きが得意な人たちがそれを全面に出した曲をやってるって話
バンドでプロになったギタリストなんかはテクに関してピンキリだから例外もあるが
773 ：ドレミファ名無シド：2010/02/17(水) 06:46:37 ID:lYNy9D2D
かっこいいカッティングできた方がいいよ
よっちゃんも言っていた
よっちゃんも言っていた
速弾き以外でもうるさいギターあるぜ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8315215
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8315215
>>774
何回も見たけどまだ笑えたwww
何回も見たけどまだ笑えたwww
歌がうるさい曲もようけある
778 ：ドレミファ名無シド：2010/03/17(水) 20:02:19 ID:UzboAZce
曲は主旋律で決まるべ、伴奏は味付け程度、それが一般論。
779 ：ドレミファ名無シド：2010/03/17(水) 20:44:51 ID:UzboAZce
魅力的な主旋律を作曲できる思い思いの感性、それが大切、
CD購入層やダウンロードしてるのは十代から二十代前半の若者、
マニアックなギターの重箱の隅つつくようなテクより
感性で思い思いに作られた魅力的な主旋律が基本、
あんたらズレてんじゃない？
CD購入層やダウンロードしてるのは十代から二十代前半の若者、
マニアックなギターの重箱の隅つつくようなテクより
感性で思い思いに作られた魅力的な主旋律が基本、
あんたらズレてんじゃない？
うんうんもっとやれ
ここで速弾きを否定してる奴等はヴィンなるもんスレでヴィンテージを否定してる奴等と次元は一緒。
基本「敢えて○○を否定するオレｶｯｺﾖｽｗ」と良い歳扱いて斜に構えた厨二全開の馬鹿ばかりだから。
基本「敢えて○○を否定するオレｶｯｺﾖｽｗ」と良い歳扱いて斜に構えた厨二全開の馬鹿ばかりだから。
782 ：ドレミファ名無シド：2010/03/24(水) 20:53:46 ID:fXLnKQSe
>>779
そうゆう決めつけがいかん
そうゆう決めつけがいかん
783 ：ドレミファ名無シド：2010/03/27(土) 00:40:49 ID:smiZkZXJ
>>779
やるべきことをやらずに未熟な技術でどれほどの
音楽を作れようか？
やはり高度なアレンジを必要とするような音楽をやってるような
ミュージシャンはそれなりに高度なテクも持ち合わせてる
これは表裏一体のようなものだよ
単純なリズムに単純なメロディーの曲でノリノリになれる
君みたいな人間ばかりじゃないんだよ、世の中は
やるべきことをやらずに未熟な技術でどれほどの
音楽を作れようか？
やはり高度なアレンジを必要とするような音楽をやってるような
ミュージシャンはそれなりに高度なテクも持ち合わせてる
これは表裏一体のようなものだよ
単純なリズムに単純なメロディーの曲でノリノリになれる
君みたいな人間ばかりじゃないんだよ、世の中は
実際はノリノリになれるやつばっかなんだよな世の中・・・
785 ：ドレミファ名無シド：2010/03/27(土) 01:31:34 ID:smiZkZXJ
>>784
たしかにそうだが、それは音楽的志向が違うせいであって
音楽的志向の違う者同士はお互い干渉すべきではない
ただし、音楽性にはレベルってもんが事実存在する
程度の高いものは低いものを見下してもいいがその逆はない
たしかにそうだが、それは音楽的志向が違うせいであって
音楽的志向の違う者同士はお互い干渉すべきではない
ただし、音楽性にはレベルってもんが事実存在する
程度の高いものは低いものを見下してもいいがその逆はない
悲しいかなオレたちはマイノリティなんだよ
テクニックを否定するような分野は、どんな分野のものでも、間違ってるよ
学問
音楽
建築
スポーツ
美術
なんだってそうだ。テクニックてのは高ければ高いほどいいということは間違いない
学問
音楽
建築
スポーツ
美術
なんだってそうだ。テクニックてのは高ければ高いほどいいということは間違いない
テクニックを否定するのは音楽的ゆとりとでもいえばよいのだろうかw
ただ弾くテクニックばかり気にしてると聴かせるテクニックがおろそかになりがちだからな。技に溺れぬようにせんと。
卓越したテクニックがあれば話題になり注目されるがいつの間にか消えて行く。生き残ってるテクニシャンは聴かせるテクニっくにも長けてるんだよね。
ただ弾くテクニックばかり気にしてると聴かせるテクニックがおろそかになりがちだからな。技に溺れぬようにせんと。
卓越したテクニックがあれば話題になり注目されるがいつの間にか消えて行く。生き残ってるテクニシャンは聴かせるテクニっくにも長けてるんだよね。
みんな文章の最後に「キリッ」をつけろよ
790 ：ドレミファ名無シド：2010/04/04(日) 00:05:22 ID:3EsPL8A8
技に溺れんようにってのはわかるが、そもそもテクニックとは別の話で
良いメロディーメーカーでないから技に頼った作曲しか出来ない
わけだろう？
基本的に
1.テクニック
2.良いメロディーを作れる
3.アレンジのうまさ
ってな具合にこれらの総合力が大事なわけだ
たとえば最近のドリームシアターなんてのは、1と3はすばらしくても
基本的なことともいえる2が壊滅的にだめだったりな
テクニックも常に新しいものにチャレンジしてないとマンネリ化するが
他の2点についても同様なマンネリ化はある
「凄いけどこのパターン多いね」とリスナーに思われるようになったら
そのミュージシャンはほぼ終わってる
そもそも、音楽ってものは独創性が常に要求されるものだから、パターン
やいわゆる「リック」なんてものを用いることは間違っている
手癖なんてもんはもっと批判されてもよいのだが、「ロックだから」
で許される傾向があるのだ
良いメロディーメーカーでないから技に頼った作曲しか出来ない
わけだろう？
基本的に
1.テクニック
2.良いメロディーを作れる
3.アレンジのうまさ
ってな具合にこれらの総合力が大事なわけだ
たとえば最近のドリームシアターなんてのは、1と3はすばらしくても
基本的なことともいえる2が壊滅的にだめだったりな
テクニックも常に新しいものにチャレンジしてないとマンネリ化するが
他の2点についても同様なマンネリ化はある
「凄いけどこのパターン多いね」とリスナーに思われるようになったら
そのミュージシャンはほぼ終わってる
そもそも、音楽ってものは独創性が常に要求されるものだから、パターン
やいわゆる「リック」なんてものを用いることは間違っている
手癖なんてもんはもっと批判されてもよいのだが、「ロックだから」
で許される傾向があるのだ
どうしたんだ急にw
DREAM THEATER、世界中で脅威のチャートを記録！
http://www.roadrunnerrecords.co.jp/page/News?news_id=79553
DREAM THEATER、CLASSIC ROCK AWARDSで受賞！
http://www.roadrunnerrecords.co.jp/page/News?news_id=85159
http://www.roadrunnerrecords.co.jp/page/News?news_id=79553
DREAM THEATER、CLASSIC ROCK AWARDSで受賞！
http://www.roadrunnerrecords.co.jp/page/News?news_id=85159
メロディーの好き嫌いなど人それぞれだろ。
実際は、このように全世界でトップ１０に入るほどの大人気。
アメリカで６位って言ったら超売れっ子だよ。
実際は、このように全世界でトップ１０に入るほどの大人気。
アメリカで６位って言ったら超売れっ子だよ。
テクニック重視ばかりだと、
難解でマニアックすぎて女性などが近づかないようになる。
テクニック重視なバンドで、これだけ売れっ子になれるバンドは
ほとんどいない。
難解でマニアックすぎて女性などが近づかないようになる。
テクニック重視なバンドで、これだけ売れっ子になれるバンドは
ほとんどいない。
女性など、ねw
綺麗どころはイメージ保とうとして表立って言わんだけで、腹割って話せるブスと飲むと男と趣味変わらんしな
ドリムシiPodに入れてる男女比って大差ない気がする
若い女に受けたいなら別問題かもねすみません
綺麗どころはイメージ保とうとして表立って言わんだけで、腹割って話せるブスと飲むと男と趣味変わらんしな
ドリムシiPodに入れてる男女比って大差ない気がする
若い女に受けたいなら別問題かもねすみません
ブスは女としての方向を放棄してるトコがあるからな。
ほとんど男と変わらないのは同意。
綺麗どころは女としての旨味をちゃんと知ってて、伸ばそうとするから
メンドクサイ女ができあがる
うるせー馬鹿
俺は最初、速いの弾ければ遅いのも弾けるはずだからってことで
速い方の練習を始めたんだけどな。
速い方の練習を始めたんだけどな。
>>787
マイナースケールでピロピロするのが「テクニック」かよｗｗｗ
マイナースケールでピロピロするのが「テクニック」かよｗｗｗ
誰も「マイナースケールでピロピロするのがテクニックだ」なんて言ってないよね？
速弾きもカッティングも両方共激ウマなギターの先生に
速弾きは聞いてる人は口あけて「すげー」って見てるだけ。アンサンブルにもならない。
カッティングはそれだけで聞いてる人はのってくれるし、セッションでサラっと弾けばドラムとベースも入ってくる。
って言われてカッティングの練習したなぁ。今は速弾き練習してるけど。
速弾きは聞いてる人は口あけて「すげー」って見てるだけ。アンサンブルにもならない。
カッティングはそれだけで聞いてる人はのってくれるし、セッションでサラっと弾けばドラムとベースも入ってくる。
って言われてカッティングの練習したなぁ。今は速弾き練習してるけど。
速弾きにエキサイトできないヤツには、確かにうるさいだけなのかもな
エキサイトできる方が少数派なんだよきっと
オレはその少数派だけど
ギター以外だと、ドラムの速いフレーズも好きだな
否定派はこれも嫌いか？
エキサイトできる方が少数派なんだよきっと
オレはその少数派だけど
ギター以外だと、ドラムの速いフレーズも好きだな
否定派はこれも嫌いか？
>>801
ギターごとき人にならうとか気が知れないｗ
ギターごとき人にならうとか気が知れないｗ
804 ：ドレミファ名無シド：2010/06/18(金) 05:44:46 ID:1/jsTTVi
805 ：ドレミファ名無シド：2010/06/18(金) 08:59:45 ID:6LycOJ+1
とんでもない早弾きよりも、
GLAYのBELOVEDのイントロの方が感動する。
GLAYのBELOVEDのイントロの方が感動する。
806 ：ドレミファ名無シド：2010/06/18(金) 09:00:12 ID:6LycOJ+1
速弾きだスマン
曲の盛り上がりというか、興奮度というか
そういうのを表現する上で速いパッセージは有効な表現方法だと思うけどね。
速弾き否定派はフラメンコとか聴かないの？面白いよ。
でも【GLAYのBELOVED】とやらで速弾き云々はどうかと思うけど。
そういうのを表現する上で速いパッセージは有効な表現方法だと思うけどね。
速弾き否定派はフラメンコとか聴かないの？面白いよ。
でも【GLAYのBELOVED】とやらで速弾き云々はどうかと思うけど。
俺はベースなんだけどピロピロの速弾きにはまったくときめかない。
逆にラテン系の速弾きはすごく大好きだ。
アコギとかクラシックとかガットなんかのトーンの速弾きは惚れてまうね。
逆にラテン系の速弾きはすごく大好きだ。
アコギとかクラシックとかガットなんかのトーンの速弾きは惚れてまうね。
809 ：ドレミファ名無シド：2010/06/18(金) 13:08:50 ID:KZO3uMDM
そんなもんは良し悪しじゃなく好みだ
俺はフラメンコもジプシーも嫌い
むしろフラメンコならコードストロークのほうに目が行く
でもエレキに流用出来るとは思えないね
何せそのままだと倍音が酷い
エレキの速弾きならやはり楽器の特性を活かすという意味ではバイオリンとかの流用でないかな
俺はフラメンコもジプシーも嫌い
むしろフラメンコならコードストロークのほうに目が行く
でもエレキに流用出来るとは思えないね
何せそのままだと倍音が酷い
エレキの速弾きならやはり楽器の特性を活かすという意味ではバイオリンとかの流用でないかな
810 ：ドレミファ名無シド：2010/06/18(金) 14:39:56 ID:jkF5/BHY
>>787
別に技術を否定しちゃいないのよ。
技術は目的実現のための手段に過ぎないというだけで。
文章も、ある程度は語彙力がないと主張したいことが伝わらない。
だからと言って、とにかく難しい言い回しやマイナーな漢字を沢山
使えば名文が書けるのか？そういう物じゃないよね。
早弾きが得意な人には「よくここまで練習したね」とは思う。
しかし「なにそのテンポ遅いソロ？レベル低い曲ｗｗｗ」などと
早弾きの有無で曲の評価をする(一部の)メタル君には呆れるわ。
別に技術を否定しちゃいないのよ。
技術は目的実現のための手段に過ぎないというだけで。
文章も、ある程度は語彙力がないと主張したいことが伝わらない。
だからと言って、とにかく難しい言い回しやマイナーな漢字を沢山
使えば名文が書けるのか？そういう物じゃないよね。
早弾きが得意な人には「よくここまで練習したね」とは思う。
しかし「なにそのテンポ遅いソロ？レベル低い曲ｗｗｗ」などと
早弾きの有無で曲の評価をする(一部の)メタル君には呆れるわ。
811 ：ドレミファ名無シド：2010/06/18(金) 15:11:50 ID:xnBJxhqh
速弾きもカッティングも両方出来る奴なんてざらにいるけどな今時
>>811
オレの事か
オレの事か
>>810
メタラー叩くときによくでる話しだけど本当にそんな奴居る？見たことないよ
速弾き叩きたいだけで話しつくってるようにしか見えないんだけど。
速弾き出来るレベルの人なら遅く弾く難しさも分かってる人の方が多くないか？
メタラー叩くときによくでる話しだけど本当にそんな奴居る？見たことないよ
速弾き叩きたいだけで話しつくってるようにしか見えないんだけど。
速弾き出来るレベルの人なら遅く弾く難しさも分かってる人の方が多くないか？
残念ながらいることはいる
何を持って「速弾きできるレベル」とするかによるけどね
か弱いピッキングを歪ませ過ぎることでカバーして速弾きできてる気に
なってるあたりだと、そんなもんかもね
そこを通り越して初めてゆっくり弾く事の難しさも判るってなもんだ
でも、それでいいと思うよ
最初のうちはそれでいい
後で気づいたとしても、様々なことが身についているんだからね
何を持って「速弾きできるレベル」とするかによるけどね
か弱いピッキングを歪ませ過ぎることでカバーして速弾きできてる気に
なってるあたりだと、そんなもんかもね
そこを通り越して初めてゆっくり弾く事の難しさも判るってなもんだ
でも、それでいいと思うよ
最初のうちはそれでいい
後で気づいたとしても、様々なことが身についているんだからね
815 ：ドレミファ名無シド：2010/06/18(金) 21:08:49 ID:KZO3uMDM
90年あたりまではとにかく速ければいいってやつはよく居た
でも最近は華麗な速弾きが出来るやつはごまんと居るし、だいたいそんな連中はそういう
次元で満足せずに総合的にテクニックを身に付ける傾向がある
「俺は速弾きだけじゃないぜ」ってのがトレンド
むしろ速弾きを通り越してリズムだのビブラートだのセンスだの言ってるやつはどうしようもない
やるべきことをやってから物を言えって感じ
でも最近は華麗な速弾きが出来るやつはごまんと居るし、だいたいそんな連中はそういう
次元で満足せずに総合的にテクニックを身に付ける傾向がある
「俺は速弾きだけじゃないぜ」ってのがトレンド
むしろ速弾きを通り越してリズムだのビブラートだのセンスだの言ってるやつはどうしようもない
やるべきことをやってから物を言えって感じ
816 ：ドレミファ名無シド：2010/06/18(金) 21:11:35 ID:btPW+P2X
817 ：ドレミファ名無シド：2010/06/18(金) 22:44:41 ID:M5jgUMg9
バイオリンのおかげだな
キレイに正確なリズムで速いフレーズを弾けるっていうのはすごいと思うけどな。速く弾けて損することはまず無いでしょ。
上にも書いてる人いるけど、もう速弾きがそこまで評価されなくなってるってのはあるかもね。すごいギタリストが大勢出てきてからは
上にも書いてる人いるけど、もう速弾きがそこまで評価されなくなってるってのはあるかもね。すごいギタリストが大勢出てきてからは
819 ：ドレミファ名無シド：2010/06/18(金) 23:41:27 ID:KZO3uMDM
820 ：ドレミファ名無シド：2010/06/19(土) 03:44:17 ID:iekaec0j
速く弾けるに越したことはないが、そればかりやる音楽性と遅く弾いたときの聴かせ方に疑問。
早退き
822 ：ドレミファ名無シド：2010/06/19(土) 09:40:16 ID:0JSisaW7
確かに未だにカート・コバインを崇拝して「早弾きダセェ」って思う子達は、
ゆとりミュージシャンって呼べるかもね。元々こういうことはガキ御用達な
パンクミュージシャン(笑)の言葉だしね。
もし、インギーのＦＢＴＳを聞いて、
「ダッセエｗｗｗｗｗ」とか、
「早弾きはうるさいだけだな(スレタイ自体が意味不明だが)」とか言うなら、
歌が好きで、音楽は嫌いな人間だろうね。
早いパッセージを弾けないと作れる曲の幅が狭まる。
ロックのキーワードとして〝加速〟がある。
それでいいじゃん。
あと、早弾きは音色が重要だと強く思ってる。
ゆとりミュージシャンって呼べるかもね。元々こういうことはガキ御用達な
パンクミュージシャン(笑)の言葉だしね。
もし、インギーのＦＢＴＳを聞いて、
「ダッセエｗｗｗｗｗ」とか、
「早弾きはうるさいだけだな(スレタイ自体が意味不明だが)」とか言うなら、
歌が好きで、音楽は嫌いな人間だろうね。
早いパッセージを弾けないと作れる曲の幅が狭まる。
ロックのキーワードとして〝加速〟がある。
それでいいじゃん。
あと、早弾きは音色が重要だと強く思ってる。
823 ：ドレミファ名無シド：2010/06/19(土) 10:01:33 ID:xn9szcUG
5線譜すら読めんくせに流用とか激笑モノw
1小節読むのに何分かかる？あ、それすらできないんだったなw
1小節読むのに何分かかる？あ、それすらできないんだったなw
824 ：ドレミファ名無シド：2010/06/19(土) 10:07:23 ID:xn9szcUG
あー、そうそう。
読むってのはギターで音を出すまでの行程な。
読むってのはギターで音を出すまでの行程な。
おれ、五線譜読めないけどギターの音は0.01秒で出せるよ
826 ：ドレミファ名無シド：2010/06/19(土) 11:42:31 ID:uXAUIK1/
>インギーのＦＢＴＳを聞いて
悪いけど
目を瞑って聴き入れる（心奪われる）音色ではない。
本当に、上手い人の演奏を聴いてみな。
格というものが違う
悪いけど
目を瞑って聴き入れる（心奪われる）音色ではない。
本当に、上手い人の演奏を聴いてみな。
格というものが違う
その本当に上手い人の演奏って誰だか知らんが、そいつよりインギーの方が遥かに上手いし、速いし、人気あるよ。
828 ：ドレミファ名無シド：2010/06/19(土) 12:25:12 ID:HzhaK82u
楽譜が読めても指が動かないじゃしょうがないわな
楽譜が読めるってのはあくまで演奏技術があってこそ活きるスキルだよ
楽譜が読めるってのはあくまで演奏技術があってこそ活きるスキルだよ
829 ：ドレミファ名無シド：2010/06/19(土) 13:39:36 ID:GHaYsyOJ
音色の問題ならたんなる好き嫌いだろ
831 ：ドレミファ名無シド：2010/06/19(土) 20:34:44 ID:HzhaK82u
>>830
だからどうしたって感じかな
だからどうしたって感じかな
832 ：ドレミファ名無シド：2010/06/19(土) 21:14:28 ID:iekaec0j
833 ：ドレミファ名無シド：2010/06/19(土) 21:58:58 ID:qB6w4EIt
834 ：ドレミファ名無シド：2010/06/19(土) 22:03:42 ID:GHaYsyOJ
835 ：ドレミファ名無シド：2010/06/19(土) 22:34:21 ID:qB6w4EIt
>>833
俺は826じゃないが、音楽の話以前に、言ってることが盲信的すぎてヤバいと思っただけ。
俺は826じゃないが、音楽の話以前に、言ってることが盲信的すぎてヤバいと思っただけ。
具体的な名前がでてこないって事は釣りだな。
838 ：ドレミファ名無シド：2010/06/19(土) 22:51:33 ID:qB6w4EIt
>>836
盲信的？じゃあインギー以上に速弾きで名を広めたスゴイ奴って誰かいるの？
盲信的？じゃあインギー以上に速弾きで名を広めたスゴイ奴って誰かいるの？
839 ：ドレミファ名無シド：2010/06/19(土) 23:25:36 ID:GHaYsyOJ
なんだかんだでリッチー
コッツェン
>>838
いや、インギーもメタルも聞かんからしらないけど。
>>826はジャンル等の特定はしておらず、言ってみれば全てのギタリストを対象としているととれる。
だが、全てのギタリストを聴くのは不可能なため、比較はできないはずなのに、「インギー以上はいない」というのは盲信的。
そもそも、速さとか認知度の話は一切出てこないのに、インギーより速く…とか、世に広める…とか全く的外れ。
いや、インギーもメタルも聞かんからしらないけど。
>>826はジャンル等の特定はしておらず、言ってみれば全てのギタリストを対象としているととれる。
だが、全てのギタリストを聴くのは不可能なため、比較はできないはずなのに、「インギー以上はいない」というのは盲信的。
そもそも、速さとか認知度の話は一切出てこないのに、インギーより速く…とか、世に広める…とか全く的外れ。
842 ：ドレミファ名無シド：2010/06/20(日) 03:53:17 ID:ir02f2xH
ジャズ系の速弾き
アル・ディメオラあたりでも古いかな
奏法の元はフラメンコでクラシックやったリッチーと共通点があるよね
フランク・ギャンバレはスイープとエコノミーピッキングの人
スイープやっても素のアルペジオでは無いため、非常に複雑
アル・ディメオラあたりでも古いかな
奏法の元はフラメンコでクラシックやったリッチーと共通点があるよね
フランク・ギャンバレはスイープとエコノミーピッキングの人
スイープやっても素のアルペジオでは無いため、非常に複雑
844 ：ドレミファ名無シド：2010/06/20(日) 09:41:30 ID:krYViBBJ
ニコ動ならアンジェロのほうが知名度高いんじゃね？
845 ：ドレミファ名無シド：2010/06/20(日) 11:05:23 ID:dcIUAsKK
ははは。
847 ：ドレミファ名無シド：2010/06/20(日) 11:14:53 ID:krYViBBJ
ははは。
848 ：ドレミファ名無シド：2010/06/20(日) 11:18:46 ID:DVFWnoUZ
>>845
俺は完璧なテクニックか完璧な理論なら前者を選ぶ
俺は完璧なテクニックか完璧な理論なら前者を選ぶ
849 ：ドレミファ名無シド：2010/06/20(日) 11:28:19 ID:aSWB2x4p
技術も理論も両方必要に決まってるだろｗ
これだからド素人は
これだからド素人は
850 ：ドレミファ名無シド：2010/06/20(日) 11:39:20 ID:dcIUAsKK
851 ：ドレミファ名無シド：2010/06/20(日) 11:47:32 ID:DVFWnoUZ
2択を迫られた場合だろ
おまえの都合で条件変えるな
おまえの都合で条件変えるな
852 ：ドレミファ名無シド：2010/06/20(日) 11:53:38 ID:ldWt2LJP
その2択がありえないっつうのが考えられないのか？
テクニックだけじゃ曲として成り立たない
理論だけじゃ音が出ない
テクニックだけじゃ曲として成り立たない
理論だけじゃ音が出ない
853 ：ドレミファ名無シド：2010/06/20(日) 11:55:19 ID:Grd2/eO6
タブ譜漬けで譜面も読めない理論も知らない、アドリブも拙い感じで音を探りながらしか弾けないなら、
いくら速く指が動こうがギタリストとして下流だよ
出したい音を出せない音痴ギタリストなわけだから
音楽やってるんじゃなくてタブ譜で肉体的記憶として覚えた運動をなぞってるだけだから
スタジオワークじゃタブ譜なんか用意されてない
伝えられるのはコード進行とメロディーだけで、それらに対してどういうアプローチができるかだ
もちろん家で練習する時間なんてない
曲の構成の差し替えなんて当たり前だから
いくら速く指が動こうがギタリストとして下流だよ
出したい音を出せない音痴ギタリストなわけだから
音楽やってるんじゃなくてタブ譜で肉体的記憶として覚えた運動をなぞってるだけだから
スタジオワークじゃタブ譜なんか用意されてない
伝えられるのはコード進行とメロディーだけで、それらに対してどういうアプローチができるかだ
もちろん家で練習する時間なんてない
曲の構成の差し替えなんて当たり前だから
854 ：ドレミファ名無シド：2010/06/20(日) 11:55:48 ID:WFtBoJyq
ピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロ
855 ：ドレミファ名無シド：2010/06/20(日) 11:57:36 ID:eVRD2gjg
あはははははは
インギーの曲はあまり好みではないが
耳のトレーニングにはもってこいだぜ
一音一音が分るようになれば弾けなくても
大したものだと思う。
インギーの曲はあまり好みではないが
耳のトレーニングにはもってこいだぜ
一音一音が分るようになれば弾けなくても
大したものだと思う。
856 ：ドレミファ名無シド：2010/06/20(日) 11:59:46 ID:Grd2/eO6
イングウェイは天才
滑らかな速弾きはもちろん、ビブラートも最高
インギーは速さだけでなく表現力やリズム感もあるからブルースやっても上手い
滑らかな速弾きはもちろん、ビブラートも最高
インギーは速さだけでなく表現力やリズム感もあるからブルースやっても上手い
857 ：ドレミファ名無シド：2010/06/20(日) 12:07:22 ID:WFtBoJyq
ピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロ
俺って凄いだろう？
俺って凄いだろう？
858 ：ドレミファ名無シド：2010/06/20(日) 12:17:10 ID:DVFWnoUZ
859 ：ドレミファ名無シド：2010/06/20(日) 12:25:09 ID:Grd2/eO6
テクも理論も両方ないと話しにならないだろｗ
理論だけ、テクだけ、でセッション入れるのかよｗ
すぐに帰っていいよと使えない奴認定されるのがオチ
理論だけ、テクだけ、でセッション入れるのかよｗ
すぐに帰っていいよと使えない奴認定されるのがオチ
セッションww
スタジオワークww
ここでの語り合いはアツいパッションの表現ですね
スタジオワークww
ここでの語り合いはアツいパッションの表現ですね
861 ：ドレミファ名無シド：2010/06/20(日) 12:30:38 ID:DVFWnoUZ
862 ：ドレミファ名無シド：2010/06/20(日) 12:35:45 ID:Grd2/eO6
テクなしの速弾き否定厨は大嫌いだが、
リズム感なしタブ譜漬け速弾き厨もうざいからな
リズム感なしタブ譜漬け速弾き厨もうざいからな
863 ：ドレミファ名無シド：2010/06/20(日) 13:59:30 ID:zMumWObw
何このスレ
みんなプロなのかよ
みんなプロなのかよ
スタジオワークw 実際は理論よりテクよりセンスな。
楽曲に対してどうアプローチするか。
最低限の知識はコード。
あと楽典ではなく音楽の知識。
「◯◯みたいな感じで」って言われて「はぁ？」では困るもんな。
求められるテクはリズム。
あとライブだと協調性と見てくれが求められるな。
楽曲に対してどうアプローチするか。
最低限の知識はコード。
あと楽典ではなく音楽の知識。
「◯◯みたいな感じで」って言われて「はぁ？」では困るもんな。
求められるテクはリズム。
あとライブだと協調性と見てくれが求められるな。
何をいっているんだお前は
866 ：ドレミファ名無シド：2010/06/21(月) 13:26:40 ID:TqyN1Frb
自分がやってる音楽をやる上で必要なレベルに達していれば十分と思うがな。
それでも時々「それって言い訳じゃん。速弾き出来ないからメタルをあきらめて
遅い曲ばかりやるんでしょ？」とか決めつける変人はいるが。
それでも時々「それって言い訳じゃん。速弾き出来ないからメタルをあきらめて
遅い曲ばかりやるんでしょ？」とか決めつける変人はいるが。
まあ、リズムが大事だな
メトロノームが使える環境では常にメトロノームと一緒にギターを弾く
リズム感がばっちりの人が速弾きするとすげぇカッコイイ
リズム感がチグハグな人が速弾きすると緩急もクソもなく焦って弾いてるみたいに聞こえてカッコよくない
リズム感ない人の速弾きって、音符の長さとか関係なく常に自分の最高速で弾こうとする傾向があるからフレーズの流れも不安定だったりで聴いてて心地よくない
速さも大事だけど、それ以前にリズムだと思うな
メトロノームが使える環境では常にメトロノームと一緒にギターを弾く
リズム感がばっちりの人が速弾きするとすげぇカッコイイ
リズム感がチグハグな人が速弾きすると緩急もクソもなく焦って弾いてるみたいに聞こえてカッコよくない
リズム感ない人の速弾きって、音符の長さとか関係なく常に自分の最高速で弾こうとする傾向があるからフレーズの流れも不安定だったりで聴いてて心地よくない
速さも大事だけど、それ以前にリズムだと思うな
インギーさんもリズム無視でつんのめってる演奏がたくさんあるけど
あまり強く指摘しちゃって、ファンの方に刺されないように
あまり強く指摘しちゃって、ファンの方に刺されないように
ブルースセッションでスウィープやった馬鹿がいたなぁ
870 ：ドレミファ名無シド：2010/06/21(月) 17:23:59 ID:h3ayOQPU
ブルースでスウィープなんざよくやるだろ
なんでブルースでスウィープやると馬鹿なんだろう。ただ>>869がブルースの表現でスウィープ使えないだけなんじゃ・・・
872 ：ドレミファ名無シド：2010/06/21(月) 18:10:44 ID:ERqL5IuF
うるさくない．．．つまりはピアニッシモで速く弾けるヤツはスゲエ！
ディメオラのリハを見たんだが、弱音時、虫の羽音かと思った。
プ～～～～～ンって感じだったな～。
ディメオラのリハを見たんだが、弱音時、虫の羽音かと思った。
プ～～～～～ンって感じだったな～。
スウィープは元々ジャズのテクニックのひとつなんだからブルースに使っても何の問題もないと思うな。
ただメタルみたいなスウィープだとブルース感がなくなるからそんな感じだったんじゃないのかな？
でもそれもアリだと思うよ。
セッションなんだから何でもアリだよ。
ただメタルみたいなスウィープだとブルース感がなくなるからそんな感じだったんじゃないのかな？
でもそれもアリだと思うよ。
セッションなんだから何でもアリだよ。
874 ：高速豚貴族：2010/06/21(月) 18:35:12 ID:CiGQiXKl
ピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロピロッ
俺が宇宙最速ブヒッ！
俺が宇宙最速ブヒッ！
875 ：ドレミファ名無シド：2010/06/21(月) 18:46:44 ID:Csa+hdVq
どうせガンガンに歪ませてテロテロやってたんだろ。
曲にあってれば何でもいいと思うけど
メタラーはギターだけ詳しくてろくに音楽知らないからそういう事出来ないよ。
曲にあってれば何でもいいと思うけど
メタラーはギターだけ詳しくてろくに音楽知らないからそういう事出来ないよ。
単純なコード進行だと分散和音のおいしさが生きないとは思うがね
877 ：ドレミファ名無シド：2010/06/22(火) 01:35:40 ID:YmCwZPqp
そうかね？
878 ：ドレミファ名無シド：2010/06/24(木) 05:05:35 ID:T7do2df+
新発想 演歌と速わざメタル
Japanese ENKA song "SAKEYO" Brutal Death Drum version
http://www.youtube.com/watch?v=UoneAYDG4zo
64th note 128th note Progressive Brutal Death Drum
http://www.youtube.com/watch?v=FlNhS2kc3LA
Japanese ENKA song "SAKEYO" Brutal Death Drum version
http://www.youtube.com/watch?v=UoneAYDG4zo
64th note 128th note Progressive Brutal Death Drum
http://www.youtube.com/watch?v=FlNhS2kc3LA
880 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:06:14 ID:NvbyS0Wc
速弾きなんてのは別に出来なくてもいいんだけど
好きな曲に速弾きが入ってると誤魔化さずにちゃんと弾きたいとか思ったりしてとりあえず努力はする。
好きな曲に速弾きが入ってると誤魔化さずにちゃんと弾きたいとか思ったりしてとりあえず努力はする。
むちゃくちゃ好きな曲だけど最期に部分的にレベル的に無理なフレーズあると萎えるよね