ピッキングについて語らないか？　その12

【前スレ】
ピッキングについて語らないか？　その11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1250837494/

【参考動画】
Dr.Siegel - 手首のスナップ
http://www.youtube.com/watch?v=mq_phZ06xQI
Dr.Siegel - 親指と人差指の屈伸
http://www.youtube.com/watch?v=viMSyY_WCqo
Kiko Loureiro ギターレッスン
http://www.youtube.com/watch?v=oyewNdogcpw
アル・ディメオラ：ピッキングのやり方と練習
http://www.youtube.com/watch?v=xeyUZil2TE8
ポール・ギルバート：アウトサイド・ピッキング
http://www.youtube.com/watch?v=ROp-VWP4Oyo&NR=1
スティーブモーズ流ピッキング 弦飛びの練習
http://www.youtube.com/watch?v=Fsdgb_oXoCU

久々にげっと

アンジェロラッシュ！

４げとおおおおおおおおおおおおお

１乙

いちもつ

メタル専になりませんように

>>1
ご苦労様です。

ハーゲルの屈伸ってどうなん？習得してるやついる？

>>1
ありがとう

>>9
あれなんかメリットあるの？

何だろう？動画見直したけど分からん

>>9
昔メガデスにいたアル・ピトレリが近い弾き方してたような
俺はやった事無いけど

屈伸はそれ単体で使う物でなく手首と複合させて使うのが主。
弦移動時などで手首単体の時より動きが少なく済んだり手首と合わせて屈伸で思いっきり押し込んで
振りぬきを加速させることによって細かい動きの中でダイナミックなアクセントを付けることが可能。
ピッキングハーモニクスも出やすい。
またエコノミーなどでピックアングルの安定化などにも使う。

複合具合が絶妙な人ほど見た目には「ホントに使ってんの？」ってくらいわかりづらい。

キコ様が屈伸うまく使ってるな
持ち方独特すぎてマネはできないけど

屈伸はマスターしといた方がいいよ。

一度シーゲルのように弾けるようになればあとは自然と普段のピッキングで使われるようになる。


もちろん上に書いてあるように屈伸だけじゃなくて手首とかと合わせて。

ハミングバードの手首を少し固めて肘の動きを合わせればエディのより全然速くなるし、いろんな技術を消化していけばいいと思う。

手首を殺したハミングバードってもはやハミングバードじゃないかw

ピッキングを意識してると上達しないんだけど、
ピッキングの方が難しいからギターは面白い

意味がわからん

日本語でおｋ

ピッキングが上手く出来ないことに喜びを感じるマゾヒスト把握

いろいろあるのヨ

ピッキングを意識しないから上手くならない人

ピッキング練習しすぎてフィンガリングがどんどん出来なくなってく

>>24
アフリカではよくある話。
ピッキングノイズが解消できなかったと思いきや、フィンガリングノイズだったでござる。とか。

一口にピッキングを意識すると言っても、リズム、トーン、ノイズ、ヴォリュームと様々な要素がある。
初めはミスも多いのでノイズ対策を中心に、次にヴォリュームが大きいこと、意図せず不均一にならないことに気を配る。
そうした上でリズムやトーンを追求していくのが割りと正しい道程だと考えているんだけど、他の人はどうなんだろう。
こういう思想ってあんまり面と向かって話せる機会がないから気になるといえば気になる。

シンクロもあるわな

オレもフィンガリングのダメさがどんどん際立っていくｗ
左利き右ギターなのに。

屈伸って
見た目は親指の屈伸で動かしている感じだけど
実際は人差指第二間接の微動。
これがわかって一気にスピードアップできた。
手首スナップの時は16分BPM170でもきつかったのに
今はBPM400いける。

400の１６分ってどんな音よ

ほんとだ〜
よく観察してみると人差し指第二間接しか動かしてないね。

親指も動いてるけどただ添えてるだけか。


そういえばニコニコ動画の殿下のピッキング動画消えてる？

あれを観て自分も開眼した。
お世話になりました。
消えちゃったから観てなかった人は残念。
（高速ピッキングがやりたい人だけだけど）

>>29
窓ガラスが震えて割れそうな音ww
昔ポールがやってたドリル奏法より迫力がある。

第二間接の有効活用がわかるやつをつべでくれ

ピッキングについて　や　ら　な　い　か　。

>>28
BPM400の16分ってまじで…？
ちなみにワンクリック（一拍）で4音カウントだよね？
そうすっと…
一分間に弾く音数が400回×4音で1600音
一秒間にすると1600音÷60秒で26.666…音だぜ？
一秒間に約26回ピッキングするプレイっていうともうチアゴさんレベルじゃないか…

なんか見ないうちに殿下がパワーアップしてて吹いた
元々巧かったけど宇宙的成長速度だ

>>35
まさかbpm400で曲が弾けるとでも思った？w

bpm400１６分うｐ。

屈伸時の親指と人差し指の使い方は実際には、色々とあるんだよ。
その色々な使い方に気づけるかどうかが鍵であり、新たなスタートラインとも言える。
成毛さんの動画では、わかりやすくする為に、あえてスナップと屈伸を分けて解説してるが、じゃあ実際にどうやってこれらを組み込んでピッキングするのかという肝心な事は解説がない。
だから、理解出来たようで理解出来ない。
世に出ている教則本でもこれに関して詳しく解説されている物はない。洋物はどうか知らんが…。 成毛さんと同様に分けた解説のは沢山あるんだけどね。
だから自分で意識して頭で理屈を考え抜いて、自分の中で理由付けが出来るまで弾き倒していくしかないよ。
長くなったけど要するに、スナップだけで練習したり、屈伸だけで練習していてもコツはわかりづらい。まぁ最初は分けて練習するんだけど、それぞれを極めようとするほどやる必要はない。
それぞれの動きが理解出来たら、あとはスナップと屈伸の両方を使った練習のみに集中する。
マスターすると楽しくなるよ。
皆さん頑張って下さいね。

この上から物言い輩は何なの

>>30>>31
見れたよ

>>37
いやいや単純にピッキングだけでもその速さで弾けるなら大したもんだと思うよ

今まで手首しか使ってなかったから屈伸練習したけど、いざ曲を弾く時にはやっぱり手首だけになる

>>41 ほんとだ復活してた。ありがとう。

まだ見てない人ニコ動「テンポ53万の世界」でbpm400 16分が見れるよ。

>>40
すみませんでした。
決してそういった気持ちで書いた訳でないので許して下さい。
気をつけます。

１、２弦を単弦でフルピッキングする時に親指の付け根が５、６弦を擦ってしまいます
意識してなかったけど、鏡でチェックしたらピッキング中に５、６弦が上下に結構動いてました
これはよくないことでしょうか？治した方がいいですか？
アドバイスお願いします

深くピック入れすぎ

>>46
出音に影響が出てるなら治せばいい
出てなければそれが君のスタイルだ！（ただし手首使えてるに限る）

>>46
それってアンプにシールドをつないで出た音は、どういう感じなの？
高音弦で超速弾きでもやってる最中に、低音弦からの音もアンプから聞こえるなら悪いピッキングなのかも知れないね。

>>47
さっき計ってみたら5mmくらい入ってました
生音しっかり出さなきゃと意識しすぎて深く入れる癖がついたみたいです
2〜3mmくらいになるよう練習しなおします・・・(´ω｀)

>>48
深く歪ませて弾くとうっすら擦り音がしてたので影響ありですね
治します・・・

>>49
ある程度歪ませて弾いたときにコソコソコソという音がしてたけど、
そういうものなのかなと無視してました
治します・・・

普通のピッキング動作で４００いけるはずない。
これに気付くことが８割。
微細な運動ができるのが指か手首のどちらか。
これに気付くことが１割。
あとは時間の問題だと思う。
自分は２年前から毎日トレモロだけほぼ毎日１時間
練習し続けたけど（そう宣言した書き込み２年前にしたよ）
練習量より「気付くこと」だったと今思う。

アップしろって言われても機材はアンプとＳＧしか
持ってないので勘弁してください。

>>52 今まさにそのピッキングと習得しようと練習してるんだけど屈伸で高速ピッキングする動作がイマイチわからない。orz
　コツをつかめば上手くいくものなの？

>>46
そんな人有名なプロでもいっぱいいるよ
触れるつもりはないのに触れてるなら問題あるかもしれないけれど、
ミュートの際に手刀の部分だけで済ますタイプと親指の根元まで付けるタイプにも分かれるし
散々言われてるが常に付けてるとは限らないけどね
特にミュートに対してシビアな人は結構触れてたりする　例としてはエリックジョンソンとか
とにかく人によってはかなり触れっぱなしだったりするからようつべで
いろんな人のアップの映像を観察してみるといいよ
わかりやすく5、6弦が動いてる人もプロアマ問わず結構いるから

>>46
出音が気に入らなかったらフォーム変えるべきだが、
わずかな5.6弦の振動が良い具合にワイルドな雰囲気を音に与えてる事もあるから
やりたい音楽によってはむしろ好都合な場合もある

みんなハミバでどのくらいの速さでトレモロできるの？
ちなみに俺はBPM150の16分が限界

俺は600の4分かな

俺は１００の３２分だと怪しくなるな

209の6連まではいける。

>>53
俺の場合とりあえずハミングバード、屈伸、ぱく船長の怪しいトレーニングwを一つずつこなして行って、いろいろ試してるうちにそれぞれ合わさってきた感じ。

あと速い人に秘訣を聞いたり。
まぁ大抵肝心なとこは教えてくれないw

25の128分弾ける人は尊敬できる。

いい加減にしろ

ピッキングに悩んでいるので教えてください。

フォームがおかしいみたい（自然ではない？）みたいで、
６弦をミューとして16分でピッキングするときに、
例えばBPM＝180ではできても
BPM＝125だとものすごくたどたどしくなってしまいます。

フォームは常に研究してきていますが、
なかなかブレクスルーが訪れません。

たどたどしいままメトロノームにあわせて
BPM＝125で練習し続ける・・・腕になれさせれば自然に身に付くのか？

フォームをドラスティックに変えるべく
また模索の日々に身を投じるのか。

どちらがベターでしょうか。

現在はカーイグニションの動きを
ギターのボディ形状に合わせてちょっと
崩して弾いている感じです。

ボディに腕が接するのは
コンターのエッジ部分に肘と手首の中間、
親指側と小指側の肉球もかるーくブリッジ脇に、
ミュートは手相で言う結婚線のあたりでしています。

すみません。
×ミューと
○ミュート

×ブレクスルー
○ブレイクスルー

ゆっくりで弾けないならゆっくり練習するのがFA

>>63

たぶんピッキングのフォームがどうのってのが原因ではないと思う。
リズムは腕に覚えさせる物じゃなく体に覚えさせるもの。
言っちゃ悪いけど125で合わせられないのに180で合わせられるわけない。
たぶんテンポ速い場合勢いで弾いて合ってるような気になってるだけだと思う。

まぁなんにしてもゆっくり確実をモットーに日々精進するしか手はない。

なんか180であってるかも微妙だな
ってかリズム感が悪いってオチじゃ・・・

>>63
例えば今たどたどしい125よりテンポを落として正確に弾ける？
100、80、60と落としていって正確に弾けるテンポを見つけてそれでまず練習してみよう
速いテンポだとちゃんと弾けてなくても音符を詰め込む形になるから弾けてる気になりがち

>>63さんへ
昔、同じ問題を抱えて苦労したよ。
まず結論から先に言うとズバリ、脱力した手首スナップが出来てないから起こる症状です。
脱力した手首スナップが出来ていない人ほど、速弾きは、力任せに勢いで弾けるんですよ、と言うかその方が弾きやすからそうしてしまう。
カーイグニッションの動作で弾けてはいるが、脱力が出来てないとこうなる。
だから遅く弾く場合になると、脱力しない弾き方でのメリットである、勢いで弾きやすいという特性が生かせなくなる為たどたどしくなる訳です。
読んだ感じフォーム自体は特別悪いわけではないので、単純に脱力した手首スナップの動きで弾けるように改善する事を主に考えていけばいいですね。
あなたの場合、速い時も含め、遅い時もいまひとつ脱力した手首スナップが使えてないはずなので、ゆっくり確実に弾けるテンポで脱力した手首スナップが再現出来るよう練習するほか道はないですね。
経験上、脱力しない癖で弾く事を覚えてしまうと、脱力した手首スナップに矯正するのには、かなりの時間と忍耐が必要になるので覚悟してとり組んで下さい。
もし矯正が面倒なら、決してお勧めはできませんが、思い切って諦めて、インペリテリみたいに速弾きは腕で、遅い時は脱力した手首スナップでと、はっきり弾き方を分けて弾くスタイルでやっても、それはそれで構わないと思いますよ。
ただこのスタイルだとぶち当たる問題が山積みになり、手首スナップより苦労する事になりますが… 。

皆さんありがとうございます。

>>66さん、67さん
確かにリズム感がいい方ではないとは思いますが、
例えばもっと遅いテンポでは弾けるし、
BPM＝125でもミュートしないと普通に弾けるんですよ。

特定の条件、例えば今回ご相談させていただいたような
BPM＝125くらいで６弦で単音ミュート16分、みたいなときに
フォームが乱れて？うまく弾けなくなる変なスポットがあるので、
変な癖があるのかな、と。
「自由自在に弾ける安定したフォーム」を見つけたいんですよね・・・。

>>69さん
丁寧にありがとうございます。
脱力した手首スナップ、いろいろしらべてずっと目指してきていますが、
実際できているかできていないかがよくわかりません。
たぶんできていないからうまく弾けないのでしょうが・・・。
ずっと矯正し続けているので、見つかるまでがんばるつもりです。

成毛さんのハミバ動画8:00〜からその辺のこと何となく説明してるよね。

>>70さんへ
なるほどそう言う事でしたか…。
では私が書いた事は的ハズレな話でしたね。
ごめんなさい。
１２５のミュートＯＦＦで弾けるのにミュートＯＮでは、たどたどしくなる、でも１８０ではＯＮ・ＯＦＦどちらでも出来るわけですね。
しかも１２５以下の遅いテンポではＯＮ・ＯＦＦ出来るですよね。
という事はミュートＯＮで、たどたどしくならない１２５より下側の極めて１２５に近いテンポ設定で、徹底的に練習すればいいのではないでしょうか。

話は変わりますが…、脱力ピッキングは、出来てると思える人の動画見ても比喩的に言葉で説明をされても、実際はどこにどういう風に力配分してるかがわからないから、苦労しますよね。
自分が脱力出来ているかの判断は、力加減や力配分などの目には見えない所を比べる訳ですから自己判断も難しいし他人のなら尚更？ですよね…。 まぁよほどガチガチなら見てわかるけど。

なぜ一般的にインペリテリみたいな肘弾きのフォームは駄目と言われてるんでしょうか？

>>73
�@ギタリストにとって致命的な原因になる腱鞘炎を引き起こす恐れが高い為。
�A速弾きでは細かいダイナミクスのコントロールがほぼ出来ない。
�Bオルタネイトでは、軽く流れるようなニュアンスを出しづらい。
�Cピッキングが暴れやすいので雑になる。
�Dピッキングタッチが強くなりがちで弦が切れやすい。
�Eこの弾き方をするだけで単純に弦移動が難しくなるので、上達する上で無駄に時間がかかる。 �F勢いに任せた弾き方になるので、今どこを弾いているかの判断を、ダウンピッキング時でないと認識しづらいので、
アップを意識して弾くのが難しい。
�Gエコノミー、スウィープがやりづらい。

他にも沢山あるけど大体こんなところでしょうか？
でも感じ方に個人差がある事ですからね…。
物理的には色々と不利になる事は間違いないんですけど。

最近になってインペリも過去のエルボー反省して手首に矯正したみたいだけどな

別に反省しなくてもいいのに

>>74
丁寧にありがとうございます！
手首ピッキングに直したかいがありました

エルボーも混ぜたら速弾きに有利だよ。

腕振りもｳﾞｨﾆｰﾑｰｱみたいな左右シンクロが完璧な人なら問題ないが初心者はシンクロも
ピッキングと同時に練習していかなければならないので問題である

>>74
正直、はいそうですかって思えない。
検証の余地がかなりある。

俺は見た目がかっこよくないから肘弾きやめた

74の中にも音に繋がる記述もあるけど、基本的には
74のようなリスクがありつつ、一番重要なのは音じゃない（音が抜けにくいとかetc）？
インペリテリとかヴィニームーアはその辺りを練習量なりでカバーしてる気はするけど。
あのパワーのある音もキャラとして確立してる感じもあるし。

結局、楽器なんだから音が自分の好みだったら何でも良いと思うけど。

ピッキングについて語るスレだから見た目について語るのも有りか

音さえ良ければそれでいいギタリストなんてつまんない

親指の屈伸を使ってのピッキングはあまりよくないのですか？

>>85
定期的に現れるこういう人もう飽きたよ
同じ人なの？
過去ログ読もう

このスレには初レスです。
すみません過去ログ読んできます(`･ω･´)

この前インペリテリ見て来たけど、速弾きでもかなり綺麗に弾けててびっくりした。

ペリテリは腕弾きだけどかなり上手いよな
音作りがあんまり好みじゃないけど

インペリの曲好きなんだよなー。リフもかっけーし。
リフは手首使ってるからむちゃくちゃ抜けてるしリズムも乗れてる。
でもソロになったらいきなりエルボーチェンジでギャコギャコギャコッってなるとこがイヤ。
最近はそうでもないのかな。

>>72さん
いやいや、結局手首が自由ではないから
うまく弾けないポイントがあるんだと思います。

BPM=125というのは、ひょっとしたら
イキオイでは弾けない・・・イキオイつけるほどの速さではない、
そしてもっと遅いBPMみたいにちまちまは弾けないという
（自分にとっての）谷間なのかもしれませんし。
ミュートオフだとなんとかなるのは
オンよりは少しばかり手首が自由だから、
という程度の理由かもしれません。

やはり今回、徹底的に見直そうかと思います。

速弾きスレからの引用なのですが、
244：ドレミファ名無シド ：sage：2009/10/03(土) 12:07:54 ID: QJMPtHUq (1)
>>242
結構手首を折ってピッキングしてる？
折らないと手首を使えない癖がついてるのかも
ある程度水平にしても弾けるように練習するとミュートするのも楽になると思う
手首を今より水平にして手首使ったトレモロの練習するのがいいと思う

というのと、
>>71さんのおっしゃっている
71：ドレミファ名無シド ：sage：2009/10/05(月) 13:10:27 ID: L/wnTmF7 (1)
成毛さんのハミバ動画8:00〜からその辺のこと何となく説明してるよね。

というのは同じことを指していますよね？

僕も確かに
「手首をおらずに手首を使う」というのが
飲み込めていません。

「手首をおらずに手首を使う」というのは
具体的にどういう意識でどういう動きをしているのでしょうか？
手首をおらないと手首が（手首〜腕の）回転運動に付随して
「振れ」ないと思うのですが。

また同時に
「手首をおって」ピッキングすると
ブリッジミュートがやりにくいとも感じています。

なんだか出口は
「手首をおらずに手首を使う」ことにより
ブリッジミュートもやりやすく
というところにある気がしてきました。

研究してみます。

同時にどなたかアドバイスいただければ幸いです。

俺もンペリテのリフは結構好き
音作り含めて全体となると、そんな惹かれないんだけど

手首を折るってどういう状態なんだ？
とりあえずハーゲルが詳しく説明してるテンプレの動画見てみ

>>92
重要なのは「上腕を軸に手首を駒のように回転させる動き」それだけなのよ。
その動き自体は手首が曲がってようとまっすぐだろうと反っていようと関係ない。
ただ手首を内側に曲げたやつだけはどこにも頼ることなく純粋に手首しか使えない。
だから手首回転をマスターするにはそれが一番いいだけで普段ブリッジミュートを意識したり
する練習はまた別の工程なのね。

そういうの理解した上で練習していかないと特定の形でしか弾けないとかいうカタワに
なっちゃうわけよ。

>>94さん
例えばアルファベットの「L」の字があるとします。
てっぺんが肘間接。左下の角が手首間接。下の棒が掌。
右下の先端が指先もしくはピックを持つために軽く握った手の先端。
縦の棒を軸に下の棒が振り回されている感じ、と言ったらいいのでしょうか。

それか、六角レンチの長い方の軸を持ってクリクリ回転させているような感じ。

ただ単に曲がっているところを強引に
のばしていけばいいのでしょうか？

>>95さんがおっしゃっているのはそういうことなのでしょうか？

「普段ブリッジミュートを意識したりする練習はまた別の工程なのね」
この「別の行程」というのがものすごく気になります！
僕に足りないのはこれなのでは？

・・・と申し上げつつも、すみません、
僕ただのリーマンなんで今日はもう寝ます。

僕のしょうもない質問に
アドバイスいただいて本当にありがとうございます。

練習しつつ、またお邪魔させていただきます。

良くわかんないけど、手首曲げて弾くほうがよっぽど難しそうだよ
ここで説明するより>>1の手首のスナップ見たほうが早い

手首まっすぐで回転で弾くのって個人的にはありえないなあ
少なくともスナップじゃあないよね、意味が解らない

みんな拍の頭のダウン意識して、アクセントつけてコントロールできてる？

裏拍でもどこでも必要に応じてアクセントつけられなきゃ意味無いでしょ。
馬鹿にも出来るスポーツと違って、俺らは音楽やってんだから。

意識しないで思っているアクセントが付けられるのが理想

理想は実現し得ないけどな。
>>100
ゲームを支配するという観点ではどっちも賢くなければできない仕事。
同レベルだよ。

今まで気にしてなかったけど弦移動って普通腕使うの？

>>98
空中で手首曲げた状態のピッキングからだんだん真っ直ぐして行ってみて。

>>103
普通かどうか知らないけど、そういう弾き方も有りで良いんじゃないの？

>>104
カーイグニションとバイバイを混ぜたみたいな感じになる
なるほど、腕の回転でバイバイするイメージで弾けばいいのかな？
ギターもって練習してみよう

ピッキングの難しさは異常

これだけは自信を持って言える
俺のピッキングは未熟だ

ノイズが出てなくて、体に無理がないかを意識すれば
あとは好みでいいと思う。

>>105
じゃあみんながみんなやってるわけじゃないのか
ｻﾝｸｽ

>>110
弦移動激しいギタリストけっこう腕使ってる。
多分指屈伸も混ぜてると思うよ。

バイバイだけ上手くなった人いるかなー
「あいつのバイバイ最高だよなー、哀愁漂うよなー」
とか言われてる人。
ギターは弾けないけど。

王室の人とかは体得してるんじゃなかか？

こんなピッキングは駄目だと思った引き方を
この間スタジオで一緒になった奴がしていた。

下手ならよかったんだが、バリウマ。
今までの全てが崩壊した気がした。死にたい・・・。

>>113
●３●は体得してたはず

高見沢のバイバイは神の域

>>114　ﾏｰﾃｨｰか

モーズかも

ジャズ系のやつはまた違うからな
その辺は理解すべき

ピッキングフォーム云々というよりも
指先や手の感覚を養う練習法ってどんなのあるかな。

とりあえず、
１．わざとツルッツルの滑りやすいピックを使ってピックを持つ力加減を工夫する。
２．目を閉じて弾く。弦の間隔やフレットの位置を感覚でつかめるようにする。

なんてのを思いつくんだが。

>>120
オナニーによる、イメトレも兼ねたシャドウトレーニングがあるじゃまいか

何のために感覚を養うのか良く分からんけどフィンガーピッキングでもしたら？

>>120
そんなもの何年か引き続けてれば自然に身につくよ。

ひたすら強弱をつける練習。

ピッキングといってもコードストロークとスケールでは全く別ものだろ

こんばんわ。
今日も練習していたらこんな時間です。
全然うまくなりません。

寝る前に巡回していたらしびれる動画見つけてしまいました。

>>97さん
>>1の動画を見て、手首を内側に曲げるスナップの練習を始めたのです・・・（泣）。
2:56あたりのですね。

>>98さん
僕もそう思っていたのです。
さっき見つけた動画見たら
ひっくり返りましたが・・・。

なんだか僕はパっと見、自分では腕から手首の回転運動はできてる風な気がしていました。
ただし速度を上げていくとフォームが乱れるBPMがあって、
その先はまた安定してく・・・みたいな感じだったので
もうちょっとコツをつかめば大丈夫かな、なんて思っていたのです。

そしたらさっき見つけたのがこの動画。
ピッキング指南サイトとしては有名なのでしょうが、しばらく見てなかったのです。

ttp://lf.geocities.jp/pakustudio129/sound-file/dousa3.wmv
（勝手にはってごめんなさい）

この手首を内側に曲げた（手首を浮かせた）ピッキングから
手首をのばした（手首を置いた）ピッキングへの
スムーズな移行をみて、衝撃を受けました。
僕はこの手首を置いたピッキングができない、もう全っ然できていないのです。

コレができるできないの差が
手首ピッキングの神髄（大げさですみません）なのでしょうか？

とにかくイチから出直します。

>>95さんが
「だから手首回転をマスターするにはそれが一番いいだけで
普段ブリッジミュートを意識したり する練習はまた別の工程なのね」
とおっしゃっていたことの意味がしみてきました。

今日はもう寝ますが・・・明日からまたがんばります。

僕・・・つまらない質問ばかりのドヘタクソですみません。
そろそろ自分でもウザイ気がしてきました。

>>127
ギターの色いいなあこれ

>>127
ベーシストだがそのサイトは非常にためになった。ありがとう。

ポールギルバート手首のスナップ
http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1254945043

>>125
ほぼ一緒

>>127
腕のテープにﾜﾛﾀw

ピックの持ち方の事で皆さんにお聞きしたいのですが、

ピックを持った時にピックの先端の向きは、

�@ピック先端がネック方向に斜めに向いている
�Aピック先端がブリッジ方向に斜めに向いている�Bピックと親指との角度が９０度であり、�@�Aのどちらにも向いてない

大別するとこの３つになると思いますが、
私は長年に渡り、何の疑問も抱かず、無意識に自然と�@の持ち方になっているのですが、�Bに矯正した方がピッキングが良くなるのかどうかを、最近になって悩んでいます。
色々な情報を調べてみたのですが、どれもこれも�Bの持ち方を推奨する物ばかりだったので、やはりそれは�Bでないと駄目だという、理にかなった明確な理由があるからなのかなと思いました。

アドバイス宜しくお願いします。

アップとダウン時に引っ掛かり方が同じになる
アップ､ダウン、どちらかが苦手なら変えてみるのも良いかもね

しかしテープは良い発想だな
どれだけ曲がってるかわかりやすい

>>127
それ伸ばしてるけど回転じゃないし
逆に少し反ってる
いわゆるバイバイでしょ

>>133
ジョージリンチは極端な�A

速いオルタネイトをやっているとピックがどんどんずれてきてしまうのですが
どうにかならないものでしょうか？
（ピックはJazz3の赤と黒とTortexのJazz形の1.14mmを使ってます）

>>136
わかってないね
反らした状態で手首回転させたのを正面から見るとバイバイしてるように見えるの
要するにバイバイピッキングなんて存在しないの

>>133
自分はほぼ3の状態だけど、１でも全然いいと思いますよ
というか動画とか見るとやや１の人のが多い気もするし　定評あるポールなんかも１だしね
要は自分にとって自然でそんなに意識しなくても安定して持てるフォームでいいんじゃないでしょうか

>>127
ギターをすごい下げて弾いたら勝手に手首まっすぐになるよｗ

>>138
自分の場合指先でピッキングする癖が付いていたときはズレまくったな。
成毛さんの動画見て練習し、指の屈伸や手首の回転を、効率良くピックに伝える感覚を身に付けたら直ったけど。

最初はピックがずれるくらい脱力できてた方がいいかも。

けっこうみんなピックがずれたら弾きながら位置修正してるし。

めちゃくちゃ速いトレモロピッキングとかわざと強く持つ人もいるけどね。

>>139
手をどんな状態に曲げても回転使って弾ける人じゃないとその答えは出てこないんだよね。
未だにバイバイとか言って別物だと思ってる人がいるのがいるのが悲しすぎる。

いや俺は逆に手首だけで弾けない人なのかなぁと思った。

手首の親指側と小指側をボディやブリッジにつけた場合、回転は全く使えないわけだけどどうしてるの？

使えるだろ普通に。使えないと思うなら使い所を間違えてる。
シーゲル動画のブリッジに手置いた場合の動き見てみ？

回転全くしてないとか言ってない
回転主体のピッキングじゃないって事
回転主体なら腕と手の回転は一致している
動画見ればそうじゃない

別に>>127の動画が間違ってるとか言ってるわけじゃ無い
むしろごく普通のピッキングで特にコメントする事もない
だけど誰かが書いてた、手首をまっすぐにしても回転で弾けるとか言うのとは
全く違うだろうって言いたかった

回転って表現は誤解がありそうだけど他に良い表現もないしなあ
手首ぶらぶらさせる感じの普通にコードストローク、それの振り幅をそのまま狭くした感じかな？

>>139はバイバイ存在しないとまで言ってるからw

まぁいっかw

そういえば>>127本人も腕は固定してバイバイの動作するトレーニング載せてたよ。

最近エコノミー練習し始めたんだけど昇りはめっぽう速くなったんだけど
下りのスピードが半分くらいに落ち込む。上昇ラインはインギーやケリーのように
親指を押し込む感じ。じゃぁ下りはどうすんの？人差し指を押し込むような感じ？
説明してるとこが見あたらないんでエコノミーマスターの方教えてください。
できれば口だけ番長でなく動画付きでこれがエコノミーだ！って見せてくれる方で。

ちなみにオルタネイトの方が重要だとかいう検討違いのレスはご遠慮願います。
当方何年もオルタネイトでやってますしハミバもできます。

ではバイトに行ってきます。

ならまず自分の動画をあげたほうがよくね？

これほどまでにアドバイスしたくないレスもめずらしい

テンポ400とかで上がり下がりできるようになってから何年もやってるって言えよ
ハミバできるとかいってるけどハミバ自体遅いでしょ

余計なことさえ書かなければ叩かれないのにｗ

>>152
うぜぇ

>>152
俺も下降時によく突っかかったけどアップ→アップのところでピックの角度を変えてやるといいよ。

スウィープの上昇時と下降時みたいな感じ。
屈伸マスターしてるとやりやすい。

>>133です
>>134 >>137 >>140さん ありがとうございました。

どうやら、あまり拘るほどの事ではなさそうですね。
レスに対するご意見の数から考えると、不安が残りますが…。
そのくらい、たいした事ではないと判断して良いのでしょうか？

>>159
まぁ結論から言っちゃうとどうでもいいことなのね。
あなたが悩んでいることはバッティングに例えるならバッターボックスに立った時
バットの先がピッチャー側に倒れてるかまっすぐかキャッチャーよりに倒れてるか
悩んでるのと同じ事。プロ見てみりゃいろんな人いるでしょ？ピッキングも同じ。
特にキマリはないよの。自分の好きにすればいい。
教本とかは形式上まずオーソドックスなスタイルを紹介してるだけ。
ただバッティングの基礎となる腰を使って打つという部分から外れている人は
いないよね。手打ちのプロなんていないでしょ？ピッキングにおいてこの腰にあたるのが
手首の使い方なのね。

本当に大切なのは何なのかを見極めて練習していくと上達率もグンと上がるよ。

>>133です>>160さん
ご意見ありがとうございます。

私はバットのどこでボールをヒットさせるのが良いのかなってイメージだったんですけど、それとは違いますか？

何故そう考えるかと言うと、�@�A�Bそれぞれでピックが弦にヒットする場所が変わってくるので、ダウン・アップの両方が均等にヒットされやすい�Bが手首スナップうんぬんとは別に、
合理的な持ち方になるのかなと思いました。

だから上手な方々のご意見が合理的な理由があった上で�Bという事なら、�@から�Bに矯正しようと考えた訳なんです。

特別弾きづらいとか問題がある訳ではないのですが、�Bに矯正する事で今よりピッキングテクニックの向上が図れるのなら、矯正したいと思った次第です。

細かくてすみません。 反論ではないので、何卒誤解はしないで下さい。

ジョージリンチはティアドロップの丸い部分で弾いてるし好きなようにしたらいんじゃないかな。

と言っても俺は丸い部分では弾きにくいから人それぞれなんだろうね。

>>161
おそらくあなたの考えている理論は正しいと思う
ただ、ピックの向きは、ピッキングという複雑系の一つのパラメータに過ぎないわけだから、
単純にそれがピッキングテクの向上という結果に繋がると断定することはできない
理想に一歩近づくだろうことは間違いないとは思う

出音で決めろ！

結論を急ぐな

理想のフォームってのは大体ここで言われてる数種類だが
その中で自分に合うフォームってのがあるはず

ただ、最終的には出音を聴きながら微調整していくしか方法はない

あくまでも出音を綺麗にスムーズに出すための「フォーム」
であるということを忘れてはいけない

ﾏｰﾃｨｰ乙

>>133及び>>161です。
皆さんご意見ありがとうございます。
感謝致します。

特に明確な理由に基づいた異論、反論、アドバイスを唱える方がいらっしゃらない、その事が、まさに答えではないかと思っております。

ただ、私と同じように�@である方のご意見がお見受けできなかったので、多少の不安は残りますが…。

ありがとうございました。

こんばんわ。今夜もいろいろ動画を見つつ、練習？しています。
わからないことだらけなので、すみませんがまた質問させてください。

今まで僕はオルタネイトピッキングにおいて、手首の動きは
○上腕＝手首の回転運動に付随して脱力した手首＝掌が振られる
×バイバイはダメ、と思ってきました。

ですが、>>127で貼らせていただいた動画や、
このサイト内でのバイバイの動きの練習を推奨している部分、
またDr.シーゲル氏のスナップピッキングの動画の8:06〜あたりを見ていると、
バイバイは間違っていない？のかな、と思い始めました。

（個人差ではなく、ピッキング一般論として）
1.バイバイはアリ
2.バイバイはダメで、バイバイに見えているのは
すべて手首の折れ角が浅い上腕回転運動に付随するピッキングなのか
3.バイバイはダメで、バイバイに見えているのは
手首が甲側に反っている上腕回転運動に付随するピッキングなのか

よろしければご意見をお聞かせください。

なんだ複雑系って

僕が矯正しようとしていた方向は2.で、
手首から人差し指の付け根まではまっすぐ、
手首から親指の付け根までは角度がついている、みたいな感じでやろうとしていました。

そしてすみません、もう一つ質問があります。

低音弦、例えば６弦をミュートしてピッキングする時の
手首の置き場所と、ミュートする掌のポイントについてなんですが。

1.手首はブリッッジ脇のボディに設置、ミュートは掌の小指側で行う
2.手首をブリッジに置き、置いたところでミュートする。置く場所＝ミュートするのは、手首の中心。
3.手首をブリッジに置き、置いたところでミュートする。置く場所＝ミュートするのは、掌の小指側。

僕は1.でやっていますがいろんな動画を見ていると
このやり方だと肘の角度が動画とは全然違う感じで・・・。

質問ばかりで住みません。

>>133さん
全く参考にならないと思いますが
僕は「親指とピックの先端の角度」については３です。
が、上記のように６弦を弾く時は掌にちょっと角度が付き
（手首がボディにつくため）ピックの先端は若干ネック側を向きます。

自分、全くのギター初心者なんで、ピッキングの技術なんて
全くのチンプンカンプンなんですけど、そもそも何のための
ピッキング技術なんですか？　速弾きのための技術？

普通に指で弾くと色んな音が出ますよね。
親指で優しく弦を撫でた音、人差し指で弦を弾いた音、
指で弦を掻き上げた音、爪を弦に叩き付けた音。

そんな、指で弾けば出せる色んな音を、ピックで出すのが
ピッキングニュアンスだと思ってたんですけど、違うのかな？

良い音を出すのも技術だし、正確に弾くのもリズム良く弾くのも技術

>>169
こう考えてみろよ
確かにハミバと>>8:06のブリッジに置いた場合とは見た目が違うよな？
でもそれぞれ状況が違うだけで一貫してるのは手首の使い方を説明してるってとこだ。ということは見た目は違うけど
そこに何かしら共通項があってそれこそシーゲルが伝えたかった「手首の使い方の最重要ポイント」なんじゃないか？
バイバイだのなんだのと分けて考えるよりむしろそれを掴もうと練習するのが手っ取り早いと思うがどうだ？

>>172
ここで語ってるのはフィギュアスケートで例えるならスケートの滑り方なの。
どう滑ったら演技にむすびつけるか、そもそも滑りの基礎とは何か・・・そんなことについて語ってるの。
ろくに滑れもしないのにジャンプがどうのとか語れないでしょ？

>>173
なるほど、ありがとうございます。リズム良く弾く、
自分には永遠の課題になりそうだなぁ。

まだバイバイとか言ってる馬鹿いんのかよｗ
まず自分の普段のバイバイの仕方から説明しろｗｗｗ

確かに肩を大きく動かしてバイバイする人もいるしな

もうバイバイしろ

わかった！
バイバイが存在しないとかって人は低音弦ブリッジミュートで手刀使うタイプか。

小指側あげて手首や親指肉球でブリッジミュートする人はバイバイの動きを使うと思う。

>>169
質問の意味がいまひとつ理解出来ないので、何に対して答えの的を絞れば良いのか？？？なのですが…。
長くなってしまいますが
バイバイは合理的で効率的なピッキングとして有効か無効かと言う事なら、無効ですね。
非合理的且つ非効率なイレギュラーピッキングだと思います。

バイバイは肘を支点にして動かすエルボーピッキングを手首支点に置き換えてピッキングしているだけです。
エルボーピッキングをコンパクトにしただけ。 映像に騙されてはいけません。
やってみればわかりますが、例えば、インペリテリのエルボーピッキングは肘から先を使ってバイバイしてる動きでしょ。
要するにそれを肘から先ではなく、腕は振らずに手首から先にしてる訳ですよ。
手首を使った動きで完全にバイバイピッキングするには、手刀ではなく、手首（脈を取る側）辺りを、ボディやブリッジに手のひらを伏せるように置いたままで真横に振るしかない。
しかし、脱力した自然なフォームからは、かけ離れているので、多種多様なピッキングには対応仕切れません。
バイバイに見えているだけであって、真実は違うのです。
沢山の様々な映像を見ても上で説明したような手首の置き方をして、実際にピッキングはしてないですよね？

解説なしの映像では、まず、わからないと言って良いでしょう。
実際、解説ありの映像はないのですが…。

ではカーイグニッションでピッキングしているはずなのに、何故バイバイに見えてしまうのか？
実はこれには重大な隠れた要因、明確な理由があるのです…。
そしてそれは、より速くより正確なピッキングをマスターする上で軸になる、たいへん重要な事なのですが…。

バイバイは都市伝説なんかじゃない

ネタじゃないのか？本気でバイバイなんて思ってる奴いないだろ
手首から先を横にフリフリなんてどう考えてもおかしいだろｗ
手首回転使えればいろいろ試行錯誤してくなかで「あ、バイバイに見えるｗこれかー」って
瞬間が必ずあるはず。それわかっててネタにしてるもんだと思ってたんだが・・・違うのか。
おめでたいやっちゃｗ

バイバイというか、手首だけでチョップ(手刀)を放つような動きじゃないか？
やれば分かるがこの場合、手首の動きは鈍く狭く、広く速く動かすには肘先から全体的に動かさなきゃならない。
手首の可動域は肘先を回す、腕をよじる方向に広くなっているので、手首主体で弾くには問答無用でこの動きを取り入れる必要がある。
なので、手首と肘先(腕)が同軸にならないように手首を曲げることになる。
このとき手首を水平からやや外向きにするとちょうど、人に向かって軽く手を振るときのような感覚になる。
これこそいわゆるバイバイの動きだと思う。
どっちにしろ同じく腕を回す動きなわけで気にするポイントでもないと思う。

そろそろこのスレとバイバイするわ

バイバイw

おっさんのゴルフ談義みたい

そういえばパク船長のサイトでバイバイの解説や練習方法があったよね。

1度オフ会やれよ
詳細な説明してもわかんねーだろ

バイバイはピックが弦に浅く入りやすいから
多少手首が不自由であっても弾けていると錯覚してしまうんだと思う。

ぶっちゃけバイバイの話題はどうでもいい
自分の意識で手首が固まってなければおkなんじゃないの？
インペリテリも何かの教本ででスナップも利かせてるって話してたし

個人的な事なんだけど、ベースを低く持って太い弦でメタル系の刻みの曲ピックで弾いたら
ギターのピッキングも良くなったよ
速引きだけじゃなくてカッティングとか全体的に安定するようになった
腕全体を使う感じにしたのが良かったんだと思う
(力むってことじゃなくて、程よい緊張を持たせるって感じ)

バイバイはポールだろ
あれは芯の太い速弾きやスキッピングには有効と思われるが
実際に出来てるやつはポールしかいないといってもいい
むしろ特殊な部類

マイケルシェンカーはバイバイ。
そしてピックの先は中空を向いてる。

マイコーは涙型の丸いとこ使ってるからだろｗ

って突っ込みでいいですか？

>>180
続きは？

ポール先生はバイバイじゃないですよ。
速弾きの際、見た目にはそう見えるけど、カーイグニッションと屈伸運動でピッキングしている。
ポール先生の屈伸の方法は、成毛さんが動画で解説している方法とは異なる動きの屈伸で、バイバイに見えてしまう力が働いています。
そして、もうひとつの要素は、特に速弾きにおいては、右手親指側で消音するフォームにしてピッキングするからである。

文体が統一されてなくて、具体的な内容がない長文は

>>195
バイバイだろ？
ビデオ見ても手首を軸にバイバイしてる
カートジェイムスはポールに「ピッキングはこうしたほうがいいとアドバイスしたけど
聞き入れないんだ」と語ってた
推測するに、カートジェイムスはカーイグニッション(自分で言ってる)だから、ポールに
カーイグニッションを勧めたがポールは聞き入れなかったということだよ

厳密に言えば、バイバイの動きはゼロじゃないが……それでも
あって数％じゃないか？　オレは基本的に195の意見と同じ。
「そう見える」って解釈。鏡の前でやってみると分かるかも。

バイバイの定義はよくわからんがポールは手首の横移動なんかじゃないだろ。
そう見えるだけ。あれは明確な手首回転。
ボディに腕貼り付けて手首反らしぎみにしてイグニッション使うとああ見える。
普通の人がアレやっても高音弦に届かないんだけどね。

バイバイピッキング練習してたっていうのに・・・駄目だったのかorz

ttp://www.youtube.com/watch?v=bjOoLLBh6VM
オナヌー先生を参考にしてたんだけど、
ピッキング起動も円じゃなくて直線にするって言ってるし、
動画みても腕の筋とか殆どうごいてないし、イグニッションしてても僅かっしょ？
イグニッションだと円になっちまう。

ってことで手首主体の方が高速弾きには適してるのかなと。
まぁ、何でもかじろうと思ってたからいいんだけどさ。。

バイバイってやつをやってる人は、ピック握るときに中指薬指小指を握ってる？

>>202
なぜかバイバイの時だけポールの形になるw

>>180です。
うっかり忘れてました。すみません。

解説動画を貼れれば話が早いのですがツールがないので許して下さい。

単純に言うとカーイグニッションと屈伸の組み合わせです。
ただし屈伸は成毛さんの動画のように単純に屈伸して弾くと言うわけではないです。
屈伸主体で弾く人を除き、ほとんどの場合では、屈伸そのものは、ピックアングルを調整する為の目的程度にしか屈伸していません。移弦の為の屈伸と表現した方がわかりやすいかもしれません。

具体的には…
ダウンは、手首の振り（カーイグニッション）と親指だけを小さく振る動作（ＴＶのリモコンのボタンを押す動き）を同時に行い弾く。

アップはフレーズの速さ、移弦の仕方などにより、その求める動きでその都度変わるのですが、手首を返しのみで弾く場合（イグニッション）と人差し指の屈伸のみで弾く場合、手首の返しと人差し指の屈伸を同時に行い弾く場合に分かれます。
なお人差し指の屈伸に関してのみ、成毛さんの動きでＯＫ。

既に承知の方が沢山いらっしゃるとは思いますが、イグニッションと屈伸を同時に行う動きこそ、無駄を省いたピッキングと言えます。
それぞれが少しの力しか必要としないので、無駄な動きを抑えられるのです。
ゆえに、そういうプレイヤーは、ピッキングも軽やかにフォームも美しく見えるのです。
異端児的なフォームの人を除き、現代的なトップクラスのプロはこれに付随したピッキングです。
詳しい解説のない動画を見ただけでわからないのは、こういった一連の細かい動作が複合しているからです。
見た目にピッキングがわかりづらい人ほど複合して弾いています。

動画だけで理解出来るのは、屈伸主体で弾く人、イグニッション主体で弾く人、エルボーで弾く人、イグニッションと屈伸を明確に役割分担させて弾く人、などに限られてきます。

屈伸やイグニッションのどちらか一方でのピッキングは、速さを求めた場合、なにかと右手にストレスがかかります。

これらの事を踏まえて、キコさんやポールさんの動画を改めて見てみて下さい。
以上です。

以上です。だけ読んだ

ってか成毛さんが動画で、チッキンだけで弾くことはあまりなく
手首半分チッキン半分で弾くと言ってるじゃん

>>204
概ね同意だね。
あんたはピッキングのことはわかってるみたいだけど一番必要なのは文章の要約能力だと思うよ。

いいぞその調子だ
もっと言ってやれ

良く読む気になるな

長文うざ

イングヴェイ「ねぇ、これってなんか意味あんのか？」
ヴァイ「ねぇ、これってなんの意味があるの？」

ポール｢うん、君達は自分の探究心を誇るべきだよ。でも楽しむことも必要じゃないかな？｣

オナニーつながりで見に来た。
バイバイと回転と腕振りと指の屈伸の4つを組み合わせることが大事、
とギタリスト小林信一は言っていた(7/5ギターセミナーにて)。

>>213
成毛さんの2つの動画をマスターすれば全て解決じゃね

けどそれぞれ単体でもある程度のレベルでピッキングできる事が重要だと思う。
スピードだけ語るなら、ハミングバードでも屈伸のみでもバイバイのみでも腕振りのみでもある程度の速さが出せないと。

バイバイはないわｗ

>>213
あともう一つあるよ。
このスレでは出てこないけど。

肩とか？

痙攣じゃね？

電気ドリルだ
間違いない

>>217
右手の人差し指（人によっては中指）の事だろ？
軸のずれたコマは速く回らない、て事だよな？

>>213
バイバイ型オナニーkwsk

>>201
http://www.youtube.com/watch?v=bjOoLLBh6VM#t=0m30s
このあたりピッキングノイズが酷いね。特に1・2弦

ピッキングが速くなったらテンションあがってきた。

>>223 横からだけど全く気にならない。

>>217
あ〜忘れてた
カニのはさみねw

しかしわかってそうな人も肝心な所はボカすよなぁw

キコのピッキングは凄いな
滑らかだしスピード感が凄い
キコってピックの持ち方かなり変わってるんだよねたしか
ピックを握る力もめちゃめちゃ軽いらしいし

>>169
左手開放して右手は全弦を手首のあたりでミュートした状態で
バイバイでブラッシングする練習を教えてもらったことがある。
ジャズの人だったけど、その人はその状態でサクサクと奇麗な音を
出せる。単音と和音が入り混じったジャズのラインには必要なこと。
これはバイバイそのものの動きなので「バイバイはあり」。

ロックでバイバイはないよ
あれは腕振りの縮小版
ハイゲインは手首返してなんぼだよ

>>222
詳しくと言われても、「速く弾くためにマスかけ」
とギタリスト小林信一が言ってただけ(7/5ギターセミナーにて)。

ないと思ったら使わなければww

しかしピッキング＝手首の成毛イズムは根強いなぁ。

詳しくは言えないけどmixiのコミュで知り合った某光速王子wに『手首柔らかく使ってるから遅いんだよ。手首は固め気味でうんたらかんたら…』
って言われて考え方変わったよ。

↑
速さ追求してない人スルーして下さい。

コードストロークやカッティングしたら勝手にこの動きになるもんじゃない？
成毛信者みたいに言われるのは心外だな

>>233
殿下かな？
そういやテンポ53万の世界でも力みは必要だって言ってたな
小指から強めに握り込むだのなんだのいろいろ言ってたがあれはどうなんだろうなぁ

腕弾き（肘関節から動く、動いて見える）の人っていうと
ジョンペトとかマティアス・エクルンド、ムーアかな・・・
おれは肘間接動かしても手首が脱力してれば問題なしと思う。
つか、素早い弦移動に肘の動きは欠かせない。

>>236
それは肘の位置を変える、角度を変えるってことで当然するよね
腕弾きどうこうとは関係ない気が・・・(´・ω・｀)

お前らいい加減気付けよ
人間の体中の関節を全て使えば音速を破るなんてのはもはや常識だろ
それともなんだ？
お前らも未知なる生物とでも闘ってるのか？

高速のヒントはアンジェロのピッキングにあり

高崎晃も腕弾き

タッカンは氣が流れ込んで勝手に手が動くんじゃ。

アンジェロはないわ
粒立ち悪いし
粒立ちが良いのだとロメオのフルピッキング時とかなかなかだよ
超高速でもないがマティアスも良い
キコはそうでもない

少なくともお前よりは上手い

＞ロメオのフルピッキング時とかなかなかだよ

インギー系の完成形と言ってもいいレベルの人じゃね？
それをなかなかって・・・

>>235
殿下のあの弦を引っ掻いたようなギリギリした音、手首を柔らかく使ってたら出ないだろうね。

名前って残っちゃうんだな

相手がプロであろうが、アマであろうが、他のギタリストに何かとケチばかり付けてるギタリストって、どうなんでしょうか。

質問に対して、礼儀正しく親切にレスしてくれてる人に対し、ケチ付けたり、酷い人になると内容とは無関係な事で悪口言ったり、好みだけでプロの批判をしたりなど。

同じギタリストとして悲しくなります。

親切にレスしてくれてる人に対し、単なる悪口を安易に言ってしまうと、丁寧で親切な対応してくれる人が少なくなると思うのですが…。

オアシスの事か

>>247
インギーのことですね

同じギタリストとしてっていうのが俺にとっては引っかかるけどな

自己顕示欲と親切心を混同したらいかんね

こんばんわ。
アドバイスいただいた方、本当にありがとうございます。
相変わらず光明が見いだせません。
運動音痴はだめですね・・・。
年取ると頭で理解できないと先に進めないし。

ということで、練習の際頭に叩き込んでおくべきことをちょっとまとめてみました。
あくまでもロック的な、そして高度なバリエーションではなく、
初級者がまず身につけるべきピッキングは
●上腕〜手首の回転を利用したピッキングである。
（俗にいうカーイグニションの動きであり、バイバイではない）
（バイバイに見えるのは、熟練により動きが小さくなった、もしくはカメラの角度などの理由のため）
●ハミングバードピッキングは、オルタネイトピッキングの際の手首の動かし方のカンをつかむための練習であり、
実際にピッキングする時の軌道とはイコールではない。
（もちろんハミングバードの軌道とはイコールであるけれども）
●手首を浮かしてピッキングする時は手首は内側にやや折れ、ミュートする場合は逆に反る感じ
●基本的にボディと接地するのは上腕の肘と手首の間のみである。

と、このような感じでしょうか？

今まで何度もピッキングに挫折してギターを放り出してきたんですが、
今回はなんとかがんばりたいので、皆さんなにとぞアドバイスをお願いしたいです・・・。

うん、俺がアドバイスしてやるから

何が問題なのか相談してみ？

>>252
とりあえずね、ベースを買って来てピック弾きでとにかく弾いてみな
ベースの弦は太くてちゃんとピッキングしないと鳴らないし、スケールが長いからブリッジに手を置く事もできない
ベースがちゃんと弾けるようになればギターでもちゃんとピッキングできるよ

>>252
＞運動音痴はだめですね・・・。
＞年取ると頭で理解できないと先に進めないし。

一番の問題はここね。運痴とか歳は関係ないの。
とりあえず自分でまとめた物をギターもってやってみること。
そうすればいろいろ見えてくんのよ。
あとあきらめずにやり続けなきゃだめよ。例えばハミバちょっとやってやっぱできねーってすぐ放り投げるんじゃなくて
できるまでしつこくやり続けんの。その先にまた新しい課題なりなんなりが見えてくんだからさ。

出来るまでやるっていうのは何やるときも重要だと思うわ。
そんでいったん出来ると、頭でもすんなり理解できる。

大事なのはフォームとかの矯正であっても必ず「出音」を意識するって事かな
すべては音のためなんだからそれを分離して形の練習すると変な癖がつく

出音ですか
たとえば？

ゴルフおやじがプロのスイングやストップモーションの形だけ真似して
実際玉打つと全く真に当たらずという事がよくある
俗にいう「素振りシングル」

いや、貴方はどんな風に出音を意識しているのかが聞きたかった

結局、自分の好きな音が出せてるかどうかに尽きるんじゃないかな
スポーツとかと違って数値に表せないところがややこしい

ピッキング一動作だけしたときに一番良い音が出るようにする。
それを連続した動作の中でも再現できれば良し。
プロの動作を真似するのもインスピレーションを得る上では良いけど、
それで効果を得るためには、例えばスポーツだったら筋肉をつけなくちゃいけないし、体格差があれば当然無理が出る。
なので、自分に見合った本質を感じ取らなくちゃ意味がない。

音色については人それぞれ考えがあるだろうけど、
個人的にすべての人に共通しているであろう項目として、低負荷大音量ということが挙げられる。これは第一に守られるべきだと考えている。
次点で、低ノイズだけどこれは音色の部分に大きく関わっていることだから、意識の差は結構深いと思う。

>>252
初級者が…という事でしたら、まずはそれで良いと思いますよ。

ハミバは手首を極端に手首を折る為、手首を折らないと弾けなくなる固定された癖がつくので、注意して下さい。

初級者がまず身につけるピッキングとおっしゃっておりますが、
何よりもバッキングを正確に弾けるピッキングをまずは身につける事、これに尽きますよ。

>>252
だいたい弾き込みが足りない人に限って頭で理解できないと先に進めないとか歳だとか言うし、すぐに結果が出ないと投げ出す
今分かってる事に注意しながら自分で一番良い音が出ると思う弾き方で1年くらい基本練習やってから質問したら？
普段やらないピッキング時の動作に必要な筋肉や関節の柔軟性なんて数日で光が見えるほど身につかんだろ？
光が見えたと思っても、次の日には再現不能な事が往々にしてあるもんだし・・・
今の状態でこれ以上知識だけ詰め込んでも迷いが増えるだけ

>>252
頭で考えすぎ。つーか、頭が良すぎるのかもね。

>>252
そんなに間違ってると思う部分はないけどな
ミュート時の手の形状とか手首を浮かせるか置くかとか後は微調整の域じゃないか？
後はその理論を実践できるようにひたすら弾き込む段階だと思う
頑張りましょう

>>265
同意。そもそもにこういうのって、意識１割無意識９割で動作するくらい身体に叩き込まなきゃ無意味なんだよな。
弾き込みあるのみ。いちいち演奏中に動作考えてるようじゃ駄目だ罠

やっぱ目つぶって聴覚に全神経集中しながら弾くのが一番だな

音楽なのに頭でっかちになっちゃってるんだよな。

ほら、誰か言ってやれよ。ブルース・リーの「あの」名言を。
下の奴、楽しみにしてるぜ。

　　↓

「あの」

「その」

「感じる」と「考える」じゃ受動と能動で真逆w
比較対象にならねえwww

「ｱﾁｮｰ」

そのコピペ初めて見たんだぜ

考えるな、感じろ・・・でしたっけ。

皆さんアドバイスや厳しいお言葉ありがとうございます。

>>255さん、265さん
がんばります。
練習はキライじゃないんですが、
間違ったやり方で練習し続けてもうまくなれない気がしていて。
正しいやり方を確認してから練習したかったんですよね。
頭でっかちですね。頭よくはないです。

３たびギターを引っ張りだしてきてから１年ちょっとたちました（泣）。
高校生の頃は腕振りピッキングだったなぁ僕。

>>264さん、267さん
ありがとうございます。
とりあえずこれで邁進します。

バッキング・・・いいですよね。
リフ好きです。
こういうの弾けるようになりたくて。
http://www.youtube.com/user/RETR0FUTURE#p/a/f/2/aB7GjrqTOPQ

こんなん前のスレで撮影動画あげてた人と変わんないスピードじゃん

見てるだけで疲れてくるわｗ

ていうか・・・
ガットじゃん

てかこんな問題地獄やればすぐ解決するよ
手首の使い方とかみんな何をもって悩んでるの？

右手も左手も脱力して、手首使ってピッキングしなきゃ弾けないフレーズってあるのよ
それを人に教えて貰うようじゃ弾き込み足りないってことになるわな

俺は地獄のメカニカル２のスケール練習ってこんな感じ？みたいなフレーズを３年間弾き続けて、ようやく気付いたよ
あなたたちもそんくらい弾き込んでるフレーズありますか？

うん、ていうか君よりはレベル高いと思うけど

３年も気付かない時点でどうかと

はい釣れた〜

コテってほんとにろくなやついないね

上達もピッキングが先にありきなんだが、人によっては
フレーズコピー先行でピッキングが完成したのもいるだろう
俺はどちらかといえば後者で運良く自分のピッキングは気に入ってる
まあ酷いピッキングの癖が定着する可能性も高いが、難しい問題である

ギターを手に馴染ませ、弾き込んでいかなければ、良いも悪いも気付けないんですよね。
理屈を頭で知識として理解出来ていても、いざ、それを体現する為には、自分の体を使っていかない限り理解出来ない。
目で見るだけでは認識出来ない、力の入れ方や抜き方を、いち早く体でも理解する為には、とにかく失敗を恐れず、ゆっくり弾き込んでフォーム矯正、ゆっくり弾き込んで動作矯正の繰り返し。

この繰り返す作業こそが、頭で理解している事と体で理解している事の差を一致させてくれる唯一の方法。
上達の早い人はこの当たり前の事がいかに大切かという事に気付くのが早いと思います。

気付く、ひらめく、体現する、そして全てを維持させる。
ギタリストは生涯これの繰り返し。

技術レベルが高くなった人ほど維持する事に苦労する。

いや、技術レベルが高い人ほど、それに伴う筋肉や各部の動きが染み付いてるから
維持するのは楽だよ。
あなたも病気で2〜3日寝込んでても、回復したら歩くのに苦労しないだろ？
高い技術を歩くのと同じ無意識で出来るレベルまで持っていけたら・・の話だけど。

一回染み付いたら楽だよ。ピッキングの持ち方矯正も、
フィンガリング矯正も１年位染み込ませれば維持に苦労なんてしない。なんか>>286は想像で書いたような文章だな

反対に、無意識で弾いて上手く弾けないのは間違えた動きが染み付いてると言えるかもね？
それを矯正するのにみんな苦労してるんだなぁ・・・俺もだけど。

マーティー・・・・

あれはマーティーニとっては正しい動きなんだよきっと。

ウォーレン・デ・マルティーニ

コツ掴むとBPM250くらいまで普通にいけるようになるもんだな

はやくそこまで行きたいです＞＜

ガスリーゴーバンはBPM210の六連符余裕なんだって すげー

トレモロなら行けるけど左手もシンクロさせるのはキツい…

レス減ったな
頭でっかちどもが真面目に練習しだしたか？

>>297
人を見下すくだらない書き込みしてる暇があるなら、練習したらいかがでしょうか？

能書き垂れたくてウズウズしてるのですか？

さぞかし、お上手なんでしょうねェ…。

頭でっかちは、あなた自身の事では？

見下した発言には見えないが・・
長文馬鹿来てからココおかしくなったな

常駐している可笑しな人々がレスし易くなった半面、普通の人はうんざりしてレスしなくなったということであって、
突然住民の脳髄に毒電波が入ったというわけではないことに注意。
まぁ、>>297が的を外しているというのならその通りかと個人的な感想。

長文の人（？）は基本的に正しいやり方をまとめようとしてただけだと思うけどね
非常に理系的アプローチでそれが一部の人たちの勘に触ったんだろう
理屈臭い、とにかく手を動かせよ、と。どっちも正しい面がある
アプローチが違うだけで。どちらにしろ、最終的には手を動かして覚えるしかないんだけどね

単に回りくどく言って無駄に長くなってるような気がするけどなぁ

　　　　 ',　　　___,,.へ./:::::::/＼:::::::::::::__::::::::::::::::::::_;;:-‐''"　　　　　|_____　　　 ／　
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　　　 _,,.:::''":::::ｱ´ /　 , '´　　　/　　　　 i　　　 ',　　　 i　　 　Y:::::::::::::_;＞　嫌　何
..,,_　く;::::::::::::::/　 /　 / 　 i.　､,'　　ﾊ　　,ﾊ　　　,i　　　ﾊ_　　　iヽ;__;;;:::::> 　 い　が
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_____　 　,,.イ　　 i 　 i 　./　ｧ'"￣`ヽｰ/　　|　/,ｧ''"￣`ヽﾊ　　ﾊ　∠_　　 　よ
　　　 ∧　'"　／|　ﾉ　,ハｲ 　 i'´'`i 　　　　ﾚ' 　i'´'`i. 　 ﾄ|　/　i　　ヽ7　　 り
＼∧/　 Vi／　 |_,. -‐ｧi/　 　 !__,ﾘ　 　 　 　 　 !__,ﾘ 　 ' ﾚ'_ン　　i　/へ
　　　　　　　　　　　　/ | 　 `'' ｰ-　　　　　　　　 -‐ ''´　 i ハ' 　 ﾊ　　　i＼/V＼/
　　　　自　　何　　∠,ﾊ　""　　　　　　 `　　　 　　　""〈　,.ｲ　./　!　 　 ',　　---─
　　　　分　　が　　　/从　　 /´￣`' ｰ--‐ '"´￣`ヽ 　 ﾊ ノ　/‐ ､'　 　　ヽ.
　　　　を. 　 好　　 /_ ,.へ.　i　`'' ｰ- ー─-‐‐ ''"　i ,.ｲ人iハr'　　 ヽ､. ヽ.　',　-　..,,__
　　　　語　　き　　　／|　 .ﾉヽ､r'´ 　　　　　 　｀`ン'7 i　ノ　　　　　　 ヽ. ﾍ/
　　　　れ　　か　　く　 |/　i::::::｀i＞.､.,,_______,,.. イ:::::::iヽへi　　　　　　　　Y　　　＼
　　　　よ　　で　　　 >　 ,ｲ::::::::::|ヽ､.,____l_」___,.イi::::::::>-く　　　　　　　　　|　',　　　＼
　　　　!!!　　　　　 ＜　　|/:::::::::::|_____　 |o|　　　__rへi_ン-‐ｧ　　　　_r'-イ>　',

今夜は霧雨

地獄やれば解決

その文章で見下してないと解釈できるのはおかしい。

ピッキングに集中しろ。

質問の内容によっては、あの人と同じように、丁寧で親切に、見下さず、言葉使いも良くし、質問に応えるようとすると長文になると思うよ。
試しに同じようにやってみりゃわかるさ。大変な作業だよ。

単に「とにかく手を動かせ」「黙って練習しろ」「弾きが足りないだけ」的な、役にも立たない当たり前の事を言うだけで簡単に済ます人とか、見下す意見だけの人より遥かに的確だし現実的。

他人の批判をしたいだけや批判するだけの人、面倒くさいだけの人が多い中で、ああいう人は極めて必要な存在だと思う。
少なくとも俺は、大歓迎だ。

書き言葉だけで他人の要求する質問に対して、的確に、正確に、気分を害さずに伝える事は実に難しい事だ。
俺的には、見下して気分を害するレス、言葉使いが悪いレス、批判するだけのレスの人が一番邪魔だ。

ひたすら弾きこむのは当然のことであって、正しい動作のイメージをしっかり持ってることが重要だろ
最近の流れは少なくとも手首をブリッジに置くだの置かないだのでスレが伸びてたころより有意義だと思うぜ？

最近の流れは長文にしろレスにしろ実に的を得てると思うが？

>>309

まったく同感だね。

スレが有意義になっていると感じるのは、話題に上がっている長文の人のように真面目に真剣に悩んでいる人に対して、真面目に親切丁寧に解説してくれる人が存在してる瞬間だけだと思う。
「弾き倒せばわかるさ」「イメージよりも手を動かせ!」「頭でっかちなんだよ！」みたいな発想で発言をする人ってアドバイスになってるとでも思ってるのかなぁ？
要するに質問者を馬鹿にしたいだけなんでしょうね…。
そもそも質問者は、弾かなきゃ上達しないなんて当たり前の事は承知の上で質問してるんだからね。
繰り返し練習して自然に色々な理由に気付ける人はそれでいいとして、頑張ってるけど、なかなかそれに気付けない人もいるわけで…。
だからと言って、気付けない人を面白がって馬鹿にしたり、見下したり、素質ないだのセンスないだの不毛な理由付けで片づけたりしてる人は間違っていると思うし、そういう受け止め方しか出来ない人の意見は、たとえその人が上手い人だとしても俺は聞きたくもない。

Don't think ！

…Feeeeel

>>303
この子かわいいんだけど何て名前？

魔理沙かなぁ

>「弾き倒せばわかるさ」「イメージよりも手を動かせ!」「頭でっかちなんだよ！」
これも一つの方法論つーか、ある種の真理つーか。大まかに捉えることも必要だと思うよ。俺は。
全然、見下してるとは思わないし、役にも立たない当たり前のことだとも思わない。
もちろん細かく追求していくことも重要だし、最近のレスはいい流れだとも思う。

こういうのを切り捨ててる行為そのものが頭でっかちじゃないか？

寒くなってきたら何か手が動きにくくなってきたぜ
おまえら弾く前はちゃんとストレッチしろよ

こちら北海道。ウォームアップで30分かかります

重いものは持たない。
冷やさない。

鏡で手首の動きを見ながら練習したら目標のピッキングに近づいた
音速光速もっと早くのイメージでテンポじゃなくてピッキングの鋭さね
既出だったらすまん

>>319
鏡がないと変な動きになってないか不安で弾けないんだが・・・orz
出音に気を配る余裕がないだけだな、まだまだだ

>>308
いちいち興奮すんなよ。無視しろ。

冬は乾燥でピックが滑るからつらい
乾燥肌にはいやな季節だなー顔はオイリーなのによorz

ピック屋さんのウルテム注文しちゃったwワクワク

ピックスレと間違えちゃったぜ

俺もピックすれをろむってたから違和感なくてワロタｗ

むしろピックすれより具体的な内容というオチ。こっちで語られたほうが色々有意義な内容が多いな・・・

>>322
顔のオイルで手に潤いを与えれば良いと思うんだ

それカミサンにやってあげたら殺されそうになった。

真冬でもﾉﾘﾉﾘになって弾きまくれば汗だくになるぜ
不思議とそんな状態になると右手が軽くなるし良い音出るんだわ
肝心な時は糞みたいな音しか出せないのに‥

汁だくになっちゃあいかんぜ。

脂性で乾燥肌ならクリームを塗ればいいよ。
相手が「タイムタイムタイム！！滑るよ！すっごい滑るよ！」って審判にアピールしなければばれない。

うっわつまんね

>>330
やっちゃったな

意味がわからない上につまらない

長文さんがいなくなったらカスみたいなレスばっかりになったな

元ネタは桜庭VS秋山の試合だな

フォスファーブロンズとブロンズだとどっちが練習向きかね。
ところでピックを持つと何故かカッティングがうまくできなくなるんだけど、これは指で弾けという天の啓示なんだろうか。

そういや煽りVでヨアキム・ハンセンがギター弾いてるとシーンあったけどめちゃくちゃ
ピッキング上手かった。プロでもないのに北欧連中はデフォであれかよ！？って思った。

それは、日本人はみんなチョンマゲサムライだと思ってる外人レベルの認識では？

>>338
今どきそれは無い

ピック浅く持つようにしたら、速く弾けるようになった！

ディックを深く入れるようにしたら、速くイケるようになった！

友達就職決まったらしい
オレも速くしなきゃって思った

ttp://www.youtube.com/watch?v=IO-EYm-IeF4
松本のピッキング解説

>>343
すごい参考になった。
こんなにオルタネイトピッキングについて解説してるのはじめてみた

>>343
珍しい展開だなｗ

>>343
ビーズだと思って見ちゃったじゃないかｗ

>>343
長年の疑問が解決した。
問題は“首”だったんだな。
今夜はすっきりと眠れそうだ。

オルタネイトに関してはアルディメオラっつー頂点かつお手本が居るんだから、これ以上語ること無いんじゃないか？


と最近思い始めた。

最高ｗｗオルタネイトさいこう

>>343
松本が口ずさんでるのってクリームのsunshine of your loveじゃね？ｗ

lipps incのFunky Townじゃね

浜田って楽器やるのか

>>337
そんなのあったっけ？
まじかっけーな

>>352
息子がベースやってる
http://www.youtube.com/watch?v=9kiLv8Z8kvI

>>354
演奏かっこいいのに歌が酷いな

PHについてどなたかアドバイスを…。
基本的にピックを浅めに持つ方がリフでもカッティングでも速弾きでも
弾きやすいんだけど、PHが鳴らない。
で、深く持つとPH鳴りやすいんだけど、他がめちゃくちゃになります。

ピック浅めに持つ人はPHの時親指ずらすんでしょうか？
自分はPHは親指の爪の横くらいを当てようとしてますが、根本的に違う？

ﾌﾟﾘﾝｸﾞﾊﾝﾏﾘﾝｸﾞはﾋﾟｯｷﾝｸﾞｽﾚではｽﾚ違いとか書いてみる

あ、ピッキングハーモニクスです。すいません…

PHは手の角度変えて親指を当てるから持ち方は変えないかな。

基本的にずらす
っていうかプロ見りゃわかるけどずっと同じ形で弾き倒す人なんていないわけよ
ピックの深さ、アングル、強弱、手の位置・・・全て出したい音色に合わせて変えてんのね
即座にそれができるようになるのも練習の内よ

>>357
PHでプリングハンマリングを想像する方が変わってると思うな…

俺は親指の第一関節反らしてピックより手首寄りを当てている。

54 ドレミファ名無シド sage 2009/10/15(木) 07:33:53 ID:2B1CbB6K
ギターを買ってはじめて長袖を着る季節を迎えました
袖が弦にあたって音がおかしくなって困っています
皆さんはどのような対応をされていますか？
場合によっては冬場の練習を完全に中止しなければならない状況です

凄く低レベルですまないが、長袖が弦に当るってどういうこと？
ていうか俺この頃長袖で練習してるけど、こんな悩みないぜ？
この後、普通にストロークすれば当るだろ、ってレスがあったんだ
普通は当るもんなの？

振袖だな

>>363
肘を軸にした手首固定型の腕振りストロークの人は当たる。
手首に角度を持たせてスナップ利かせたストロークの人は当たらない。

いやいや、袖ぐらいまくれよ

てか低レベルすぎだろ？

>>359
角度変えてですか。なるほど。
やってみてもピックが弦に深く当りすぎてぎこちないですね。
ピックのズレを弾きながら直すのも難しいので、
練習で違和感無く出来れば理想的ですね。

>>360
うーん、自分はまだそこまでのレベルに達してないんでしょうね。
ピックがずれると休符がない限り元にもどせませんｗ
どちらにしても要練習ですね。　がんばります。

>>362
と言うことは、ピッキングする位置と手を触れる位置は
かなり離れてるって事でしょうか？
出したいPHの位置の微調整がいりそうですね。
でも、色んな方法があるって事は勉強になりました。

ていうか袖のせいじゃなくてミュートが甘いだけなんじゃないの

十二単でも着てんのかよ

>>368

＞ >>362
＞ と言うことは、ピッキングする位置と手を触れる位置は
＞ かなり離れてるって事でしょうか？



いや、ピックと親指第一関節の中間。

>>368
チッキンの要領で親指の曲げ方をくいっと変えるとアングル調整できる
ポールさんのレッスンでもやってるし

>>368
親指を曲げてピックを握りこむ
そしてピックを斜めに弦に当てる
あとは弦によって鳴りやすいピッキング位置を覚えて瞬時に移動できるようにする

>>368
ピッキングハーモニクス（笑）ってPIEROTのクリアスカイでもやるんですか？ｗ
B`ｚの　愛のままにわがままに僕は君だけを傷つけない　でもやるんですか？ｗｗｗｗ

もう文化祭シーズンか・・・

何が面白いのか分からないので誰か字幕と解説を書いて。

くだらねぇこと話してないでピック動かせピック

そういえば「ごちゃごちゃ言わずにワウを踏め」なんてスレがあったな。

>>374
　　　 　 __,.. -──-- ､
　 　　　,,'":::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､　　　　　ヽ
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　　 ,'::::::::::::;:::ハ:::',--ヽ:::':,ヽ､i:::::::',　　　　 　i
　　,':::,'::::/._ﾊ|　L_!,!---!､:::i::: ',::::::|　　　　ノ
　　!:::i;;;/i´r ､　　　i⌒i　|ヽ!::i:::|:::::|　゜　o　　､
　　ﾚl:::i:::! ﾄ_l.　　　ﾄ__,!　! .!:::|::::|:::::|　　　　　ｵ,.--､
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Ｏ ゜ .i::i::|ヽ､ ⊂＝ｺ　u　/::/::,'::,'::::::|　　　　　　　　あ
　　 ﾉ::|:|／⌒ヽ､____,..イ/::/::,'::,':::::::::|
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　/:::::〈|　　　　　　｀､ゝ,ﾚ　 γﾝ:::::::|　　　　　　　　　 ゜　o
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:::::::::::く　　　　　　,.イ､ 　｀⌒｀iｰ'"
:::::::::／｀＞--─"´::::::ヽ､____,.」

これは引くな、さすがにｗｗｗ

ただピッキングハーモニクスが何か良くわかってないだけだろ？
挙げてる曲名からして、中学生くらいかな？

>>381
中学生がこんな大昔の曲知ってるか？

ハーモニクスの原理をまず理解した上で練習した方がいい。
鳴らない理由は

・本来の弦振動が消えていない。
・余弦のミュートが出来ていない。
・ハーモニクスポイントを外している。

どれが駄目でもそれっぽいのとか、汚い感じのは出るけど
綺麗なＰＨは出ない。

押しちまった・・orz

原理がわかれば出し方は様々。
アップでも親指じゃなく人差指でもタッピングでも出せる。

.

? :. ::. .. ': '' . ::. ...

ちょっと聞きたいことがあったのでレスさせていただきます。
この板を見つけてからハミバの練習をはじめ2ヶ月ぐらいになりました。
カーイグニッションの動作で単音を弾いてるシーゲルさんの手首から上がまったく動いていないように見えるのですが
ハミバができているor練習中のみなさんもこういう感じになるのでしょうか？
俺は手首から上がグラグラうごいて安定せず、途中でピックが引っかかるのですがこれはまだピッキングに無駄があるせいなのでしょうか？
それとピッキングしているときにまったく力が入っていないといっていますが、ギターを弾いているとさすがに二の腕やどこか一部に疲労がくると思うのです。
皆さんどこに疲れがきますか？それとも本当にまったく力が入っていないのでしょうか？
長文＆質問攻めすいません･･･

>>387
成毛さんはやわらかいピックを使うことを薦めていたなぁ。
エディもソフトピックの愛用者だったし。
ピックが硬いと弦の抵抗にあって動きが妨げられる。
最初はフォームを筋肉と神経に覚えこませるのが先決だから
理想とするフォームをスロースピードで繰り返すのがいいと思う。
で、疲れるかっていう質問については、今はもう疲れない、です。

>>387
俺も二ヶ月くらいになるけど、まだまだ安定しない
テンポを上げようとすると肘が張るからまだまだ肘弾きの癖が抜けてないね
後、ある程度速いテンポだとそれっぽくなるけど、６０とかでやるとグダグダになる・・・
今は４０からゆっくり練習しなおしてる

>>387
まだコツが掴めてないから余計な部分に力が入っちゃってそこが疲れる。
だから二の腕の軸がぶれてグラグラする。ひょっとしたらシーゲル動画の5:58で語られている罠に陥ってるのかもしれない。
ピックが引っかかるのは振りぬきのコツを掴んでないからかな。
地道に練習し続けるしか道はないんだけどコツが掴めるまで柔らかいピックでってのはいいかもね。

ピックを持つとき、人差し指の先端とピックの先端を同じ方向に向けるのが普通だと聞いた事があるんですが
ピッキングの上手い人はやはりそうしているのでしょうか？
自分がそれをやると指の屈伸が全く使えないですし、カッティングをしてるとピックがずれてきます。
それに弦を弾くときの抵抗もでかいです。
この持ち方が上手くいかないのはただ単に自分の練習不足なのでしょうか？読みにくい文ですみません

>>391
元の持ち方に、技術的、音質的に不満があるの？
ないなら自分がやりやすい持ち方でいいじゃん
はっきり言うとそんなので悩むのは時間の無駄
そんなことよりスナップだスナップ、スナップできてるか？
そっちの方が遥かに重要だからそっちに時間割け

>>392
音の粒が揃わない、速いフレーズを弾くとき音が潰れる
というのが悩みでしたが、たしかに時間の無駄かもしれないですね。
スナップ意識して練習したいと思います。ありがとうございました

>>387
目的がエディみたいにハミバしたくて極めようとするのであればいいのですが、ハミバは、基本的に手首を使う要領が理解出来れば極める必要はないし、拘る必要もないですよ。
ハミバ信者の方が多いが、そもそも単音カッティングをマスターするだけで、手首スナップやイグニッションは充分理解出来ます。
ハミバでトレモロをいくら極めても、ノーマルなフォームに戻した時にトレモロや弦移動が出来ないピッキングでは意味がありません。
結局はノーマルフォームでの練習が必要になり、結局は遠回りになりますよ。
一番の弊害は、ハミバのフォームは癖が強いので、ノーマルフォームに変換する為に無駄な時間がかかることと、そしてノーマルフォームで単音をピッキングする時でも、手首を折らないと弾けなくなる癖が付くことです。
ハミバはあくまでも、同一弦上でより速くトレモロをする目的の為に、エディが考案した奏法であり、飛び道具である事を忘れてはいけません。

成毛さんはかなり、手首スナップの理屈をハミバを使って強引に解説しているので理解には注意が必要です。

必ずしも、ハミバ＝手首が使えてない、ではないので勘違いはしないように…。

ハミバも単音カッティングも単に、手首スナップとイグニッションを、オーバーアクションにしているだけに過ぎません。
長文失礼。

>>394
古川さん補足説明お疲れ様ですｗ

　 (　@�u@)
…　ハミバ

>手首を折らないと弾けなくなる癖が付くことです。

これはない
手首が使える人は使わないピッキングだって出来るよ
手首を使わないのは限定的にしか使えないからスナップをやるべきって話だ

ハミングバードも通常のコードストロークも基本となる動きは同じなんだけど、
実際音を聞いた時に、前者の方が余計な音がない分、圧も小さいから、教育的だと思う。
まあ普通に余計なことを考えずに弾けば、スナップを利かすことくらいは一年以内にできるようになるし、
取り立てて語る内容でもない気がするね。ただ、世のプロのように究めるのは確かに難しいしそういう話なら実りあるんだけど。

＞まあ普通に余計なことを考えずに弾けば、スナップを利かすことくらいは一年以内にできるようになるし、

何も考えずに弾いてたら腕弾きになって、メタリカ弾けねーとか、
カッティングのキレが出ないからもっと腕を振らないと、とかで全然上達しなかった俺はどうすれば・・・

みんな本当にスナップって理解できてんの？
俺いまだによくわかんねー

>>400
> みんな本当にスナップって理解できてんの？
スナップに理解なんて要るのか?
日本語で言や「パチン」だよ。
ゴムを「はじく」時なんかの擬音な。

バイオリンは「引く」、ハープは「爪弾く」なのに、
ギターはなんで「弾く」のかを考えればいいんじゃね？

ちょっと何言ってるのかわかんないです

成毛さんのハミングバードをマスターすれば
手首を折らないでスナップを使ったピッキングが出来るようになるんですだが

>>394に同意

成毛さんのハミバ理論については、かつて、公私ともに成毛さんと親しくしていたケリーサイモンさんも発言している。

「あれはかなり強引な理論である…」と公言している。

ハミバは手首スナップを使った単なるトレモロであって、実践的な単音ピッキングではない。

実践レベルで考慮すると、フォームを大胆に変更してピッキングするハミバは、通常のフォームに応用するには無理がある。

通常のフォームと共通している事は、手首スナップでピッキングするという一点だけであり、それ以外の点では通常のフォームから実践的に見て、かけ離れ過ぎている。

ハゲ本人が普段演奏する時にこうやって弾くわけじゃないって言ってるじゃん。

誰がハゲやねん！側面はまだ生えとるわ！

天辺否定すんな！

ハミングバードに関しては
俺はたんに筋肉の使い方を説明するのに
例としてあげただけと解釈してたがな。
ラジオだと見せられないからね。
でも、当時エディーのフォームなら誰でも観れたわけで。
腕振り強引スタイルが多い当時の日本人に
そうじゃなくてこうですよ、と説明したかっただけと思ってた。

またハミバの話題かよ。
何度も既出だけど手首の使い方をマスターするのにハミバを使った練習方が一番適してるって言ってるだけだよ。
手首まっすぐにすると腕のボディへの設置面積が増えるし手首がマトモに使えない人は
どうしたってそういう部分に安定性を頼ってしまう。手首使えればどんな形でもいいけど
使えない人がまずその手首の使い方のコツだけを掴もうとするならそういう足かせを省いたこの練習方が効果的だよってだけでしょ。
実践とか全然関係ないし。

俺サッカー部だったんだけど、毎日10分リフティングの練習やらされてた。
リフティングなんて実際の試合ではやらないから全然実践的な練習じゃないんだけど、
実はリフティングの練習は、ボールタッチとかボールの中心を捕らえるとかいった
ボールコントロールの基礎を身け付るのにすごく効果的だったりする。

ハミバ練習もリフティング練習みたいなもんで
実践じゃ使わないけど基礎（手首のスナップ）を身に付けるには効果的な練習だと思って取り組んでる。

ぶっちゃけ、あの手首の使い方、基礎を身に付ける意味全く無いよ

またかよって言って欲しいのか？

ケリーもカーイグニッション言ってるね
安定しなくて難しいって
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=1432586

とりあえずハミバ練習方で見違えるほどピッキングが上手くなった俺からの助言な。

１．トレモロ練習の場合３連、６連を意識した方がいい。
２．高音弦より低音弦の方が難しいが当然全弦で同じようにできるようにする。
　　あとどのポジションでも弾けるようにする（テンションが変わっても対応できるよう）。
３．実はこの練習方のキモはトレモロにあらず左右のタイミングを合わせる練習の方にある。
　　この山を越えると信じられないくらいピッキングが安定する。ただ基礎はトレモロなので
　　それがしっかりできてから。
４．最終的にはスケール練習をこのスタイルで弾けるまでにする。

あと手首折らないと弾けなくなる癖がつくとか言ってる人いるけどそんなことない。
しこたま練習した俺が言うんだから間違いない。重要なのはどの部分を使って弾いてるかを
意識すること。それさえつかめばどんな状態でも同じように手首使える。
あと当たり前だけど普通に弾く練習も並行してやるってとこかな。

>>404
村鳥さんお疲れ様ですｗ
アックな冗談はさておき…
俺はもろラジオ講座世代だったんですが
エディ心酔でハミバ追っかけ続けある程度マスターしましたが
ブリッジに乗っけた普通のピッキングでハミバの応用と言える速弾きは出来ずじまいでしたねｗ
ブリッジ乗せると腕弾きでしたｗ
だからハミバをマスターして脱力のピッキングが分かる方…
その感じの延長でブリッジ乗せても弾けてしまうんですか？
俺は出来る今の現役さんに長年の疑問として聞きたいですね
長文失礼しました

俺はハミバとカッティング、ブリッジミュートで複弦（2.3.4弦とか）オルタネイトあたり練習したら
手首の使い方が拡がった気がする。カッティングだよやっぱ手首のスナップは

ラジオ講座世代って何歳位なんだろう・・・

ミュートする時でもブリッジに乗っけるというよりなんとなく触れてるだけだなおいらは。

>>415
ハミバの形だけを真似したってダメなんだよ。
シーゲルはハミバの形をマスターしろって言ってんじゃなくてハミバ時の手首の使い方を
マスターしろって言ってんの。ブリッジに乗せた時の動きも動画でやってるでしょ。
あれは形は違うけど手首の使用部分は同じ。それさえ掴んでいればどんな形でも脱力して手首で弾けるよ。

手首のスナップの習得云々じゃなくて単にハミングバードが出来るようになりたいって事を理解してくれ

スケールを上昇するときのエコノミーを練習してるのですが、オルタネイトより速く弾けません。

オルタネイトならテンポ130の6連くらいなら綺麗に弾けるのですが、エコノミーだとテンポ90が綺麗に弾ける限界です。


滑らかにエコノミーを弾くのにオススメの練習があれば教えて下さい

>>414
>>415
もはや普通に弾くとか、普通のピッキングって何なのかわからなくなってきたんだが
前スレの


766 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 13:37:47 ID:lAECIjvf
�@肘はリラックスさせて、手首を支点としたピッキング（カーイグニション、バイバイ）

�A肘を支点にして、手首を固定したピッキング（棒振りピッキング）

�B肘を支点にして、手首も振るピッキング（ムチ振りピッキング）

�C親指と人差し指の屈伸によるピッキング（チッキン）

�A�Bの命名は適当。細部は省くと、動きとしてはだいたいこの四つに分けられる？
このスレでは�@と�Cの組み合わせが王道という感じになってるな


こういう解釈でいいのかな

BPM400 16分くらいになるとハミバの形はそのままで手首の使い方はまるで違ってくる。
ハミバの形を参考にして手首の脱力は真似するなと言うバカ速世代ｗｗｗ

周期を短くすると脱力する時間が短くなるから脱力は不可。
周期が短いと振幅も小さくなるので、
リーチの長いフォーム、手首を内に曲げたような形とか、にすることで必要な振幅を維持している。
周期を短くするためには、ブレーキとなる部分が必要になる。しかしそれは加速を阻害してはならないので、
ピッキングの支点となる部分以外はなるべくギターなどの障害に触れさせない方が良い。
しかし、指のように関節のある部位ならば、ピッキング動作を妨げることなくブレーキとして作用させることができる。

という認識だが、他に上手い方法でもあるのかね？　

速さのみに特化したピッキングは早引きスレで話したほうがいいんじゃない？
このスレはソリッド、フルアコ、アコギ、ナイロン弦何でも共通する弾き方の話したがいいよ。

>>401
いや、それはわかってるんだけど、
みんなのレスを見てると
「利かせる」とか「使う」とか書いてるじゃん。
スナップって何かをした後の結果として起こる現象でしょ。
それを「利かせる」とか「使う」って書くのはどういうことを意味してるんだろ？と。
だからそれがわかんね。

40〜180くらいまで強弱、音色ともにコントロール可能である程度普遍的なピッキングを身に付けたい
そこから先は別世界だろうし、現状では考える必要ない気がする

>>426
誤解釈で、（一般的にor大まかに捉えて）手首を使うことが
スナップになってるからじゃない？
このスレにスナップを現象と捉えてる人は少ないじゃん。
スナップ＝手首なんだよ、このスレではｗ

すっと感じていた違和感はそれか。

皆さん回答ありがとうございます。
　　>>388
　　　やわらかいピックですか･･･試してみます。
　　>>389
　　　俺とは逆のタイプですね、速く弾くと安定しないんですよ。
　　　お互い練習がんばりましょう
　　>>390
　　　確かに陥ってるところがあるかも知れません(;^_^A
　　　結構意識してやってましたし･･･振り抜きのコツは確かにわかりませんね･･･
　　　コード弾きならうまく振りぬけているのですが単音安定しません･･･
　　>>394
　　　ハミバは手首の使い方を覚えるのに重要ってだけってことですよね？了解です
　　>>414
　　　これはためになりますね。
　　　精進します

そしてまた今日も練習にはげむ俺･･･がんばるぞ〜

スナップ(現象)が起こるような動作をまとめてスナップと呼ぶ。
いたって自然な名詞動詞化の流れだと思うよ？　語義より語感を優先するのは日常に則している。
確かに、論議するのに日常的な言葉遣いは不向きだけど、日用の言葉に専門的な意味を持たせれば充分に通用できる。

バイバイ議論の次はスナップ議論か
それより練習しようよ

練習ならベッドの上でしてるぜ？

>>431
たしかにそうなんだけど、手首が使えてればスナップが起きているかと言えば
違うわけでしょ。同じように、腕弾きはスナップが起きていないとも言い切れない。
そこが難しいところなんだよな。だからこそ、ピッキングに関しては、語義を
優先した方がいいとは思うけどな個人的に。音なんだから。

そうは言っても、手首を使うのは腕弾きに比べてメリットはあるから、
フォームと音の２つの側面から練習していくことは重要なんだけどｗ

Dr.Siegel - 手首のスナップ
http://www.youtube.com/watch?v=mq_phZ06xQI
手首のスナップ動画の初っ端で詳しく説明してるじゃん

スナップについては爆船長が筋道を立てて説明してるな
動画は役に立たないが、理論としては納得できた
あれをポールみたいな動画付きで実践してたら神サイトだった

ぱく船長はスナップを無理矢理日本語にしようとして支離滅裂になってないか？w

昔からある日本語としてのスナップは手首をムチのように使ってみたいな感じだよね。

>>424
昔ゲームの高橋名人っていて1秒間16連射あたりで、ピッキングに直したらアップ合わせて32回じゃん！ww

って考えた事があって、人間が一番速く動かせる箇所と動かし方をピッキングに応用できないかなって。


では速さについて語ると怒られるからこの辺でwﾉｼﾉｼ

>>436
あのサイトは微妙だわ
ただしいこと言ってるとは思えない

自分のピックの持ち方やピッキングはやっぱり変かな、とか思った時は
とりあえずマーティ・フリードマンの動画を見る事にしてる

前世紀においては、ギタリストの映像を見ることのできる機会が少なかったため、
ピッキングなどのフォームについていろんな俗説が生まれた。

当時、成毛滋 という人が、ビデオテープ（死語）などを取り寄せて研究し、
注目を集めていたそうだ。
その研究成果は第一人者として尊敬はするが、
情報量の限界からか、今から思えば強引な決めつけも多い。
強引すぎる主張の代表例が、腕弾きがだめというものである。
しかし、実際には腕弾きの速弾きギタリストもいろいろいる。

現在では、成毛氏ほどの労力をかけずとも、成毛氏以上にいろんなギタリストの映像を研究することができる。
インターネット映像やＤＶＤが豊富にあるからだ。
強引な決めつけには惑わされない方がよい。

そうだよなぁジャズ屋のおっさんら見てるとホントそう思うわ。
弾き方は多種多様だけど皆さんクソ巧いわ

ドラマーのフォームなんかもある意味ギタリスト以上に千差万別だしな

だからこれはロック系のピッキングの話でジャズ等に見られる腕弾きは別だよってのは
ハーゲルも言ってたろ。第一MTV全盛の時代で映像が見られないとかあり得んだろ。

それでもルカサーだのなんだのいらっしゃるわけで。別にジャンルの弾き方って訳でもないのよね。

フォームが違うのは骨格も筋肉の付き方も違うからにすぎないんじゃね？
ピッキングという動作の骨子となる理論はあるはずで、俺達はそれを探してる訳だろう？
成毛氏の理論は極端かもしれないし、盲信するつもりもないけど、あれ以上に腹に落ちた説明がないんだ
現状、カーイグニションとチッキンの組み合わせが最も合理的だと認識してる

ハミングバードの練習は手首の使い方のコツをつかみやすいってことでしょ？

コツをつかんでバイバイに移行すると獏船長みたいになるわけ？

ハミングバードって腕を回してピッキングするってハゲが言ってるじゃん？
手首使わないのに手首使うコツなんてつかめるの？

>>448
うん、そうなのかもしれない
俺はコツ掴めたからどうでもいいよお前のことなんて

>>448
確かに手首を曲げた状態で固定して前腕回転させればハミバ出来ちゃうね。

手首ブラブラさせた状態で前腕回転させて初めて手首使ってるって言えるのかも。

>>447
あれは腕と親指肉球をボディにつけて、手刀部分は浮かせ気味にしてバイバイするとわかるかも。

サムピック不思議ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=sqp-cmxdsko

これピッキングハーモニクだすときどうするんだろう

手首は固定した方が良いんだよ、ブラブラは良く無い
手首を折った形で固定し回転させるだけでスナップを生かしたピッキングになる
腕振りをプラスすればスナップストロークになるし

ゴルフクラブの先があんな形に曲がってるのもそういう意味だよ

ゴルフのクラブただ単にショットアングルつけなきゃいけないから、あの形状なんだけど・・・・

まあなんていうかみんなスキにやればいいんじゃないか？

>>453
人差し指添えたら普通のピックみたいな感覚でも使えるんじゃないかな？

>>454
手首を固定したらスナップと言わずに単なるカーイグニッションでしょ。

別にスナップ利かせなくてもいいと思うけどね。

みんなハゲの亡霊に悩まされとるな〜w

カーイグニッションは手首を回転させる動作の事で、
スナップはピックで押された弦がパチンとなる現象だっていうんだから、
スナップは目的であって、カーイグニッションは手段でしょ。
まあ、どうでもいいけど。

逆アングルだと自ずとスナップを効かす事になるから楽です。

スナップって言うのは腕の動きを指先が追い越す動きのことだよ
手首を動かす事じゃない、効率的にピッキングスピードを上げるための機能的な形
手首固定でも手首を折って回転を使う事で指先が腕の軸を追い越す事が出来る
ゴルフクラブがT字じゃなくてL字なのもこの原理だよ
少しでもかじった事あるならわかると思う

わいは猿や

みんな言うこと見事に違ってﾜﾗﾀｗ

成毛氏の教則は目からウロコだったわ
特にチッキンのとこね
アップピッキング時に親指と人差し指で引く動きを今までしてたけど人差し指で押す意識を始めたらピッキングしやすくなった

>>462
＞腕の動きを指先が追い越す
＞指先が腕の軸を追い越す

理解力が乏しくてすまん
まったくイメージできないんだが他の表現は無いか？

>>461
逆アングルって出音はいいんだけど、常時手に力が入ってる状態だから手に悪くないか？？
力みっつっても微弱なものだけど、順アングルや平行のときより手に悪そうな感じがする

>>467
常に力まないでも平気だよ。がっちりピックつまんでガシガシも弾けるし
軽くつまんで弦の反動を利用して音の粒揃えても弾ける。勿論フォームは微妙に変化させてるけど。
自分が慣れてないからかもしれないけど順アングルのフォームで手首折って
連続的に手首回したりスナップ効かせたりの方が手首に負担がかかる気がする。

>>468
なるほど、練習あるのみだな
ありがとう

>>468
俺も逆アングルだが、エコノミーで下降ラインを弾く時はサークルピッキングっぽく
やり易いけど上昇ラインはサークルの軌道が描きづらくて直線的にならざるを得ないしやりづらくね？

結構特訓したけどd−dがup−upほど上手くはないんだよな

>>470
全く参考にならないかもだけど俺も逆アングルなんで

･ピックの先端を今よりもちょっと出す
･手首を少しだけ内側に曲げる意識をする(あくまで意識するだけ)
･おにぎりピックを使う

もしよかったら最初におにぎりピック使ってみて欲しいｗ

そういえば速弾きギネスの人も逆アングルだよね

そんな事言ったらインテリぺリも・・・

>>452
股間に釘付け

重い物持った後はピッキングがグタグタになる
本当、ピッキングは微妙な力加減が必要だな
嫌と言うほど練習しても、ほんの少ししか上達しない
調子の良い日と悪い日が極端

調子が良い時は弦の上でピックが勝手に跳ね回ってるような感覚になる。

>>462
ゴルフクラブの話は関係無い。
ゴルフクラブにただの棒状や棍棒、T字型が無いのはクラブの形状に規程があるから。
あの形状（L）を効率よく利用するために手首の返しを使って打つだけ。
ルールブック読んでみるといい。

>>473
インペリは順アングルだろ？

親指がぐにゃと曲がるマムシ指じゃないと逆アングル出来ないの？

ジョージベンソンは特に反ってる感じじゃないね
ジョージベンソンぐらいじゃ早いうちに入らないかなこのスレでは

ピッキングについて詳しく書いてあるサイト教えてください

>>478
あのフォームで元ギネスだったって事

まずは腕振りでBMP250をできるようにするのが上達への早道
BMP250に達する頃にはピッキングにおいて重要な瞬発力と持久力を養うことができる

>>483
その後、一からやり直すことになるから忍耐力も養えるな

チッキンてつまりその、
要するに親指の第３関節の動きだよね？

>>477
ルールブックにはスナップについても書いてあるのか？
何故あの形にしたか考えてみろ
ギターでもゴルフでも野球でもスナップの基本原理は同じだ

わいは猿や

>>486
しつこい。

>>485
第一間接かな

>>462
L字ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!!

>>480
73年のオレオとか今でもかなりの速さだと思う
まぁベンソンに見習うべきところはリズム感が第一ではあるんだけど

>>489
今時間接の数増やすなんて常識だよ？

聴くと簡単弾くと激ムズ マルティーノ

ぱっとまるてぃーの好きだわぁ

バイバイの動きを手首に叩きこむんだぜ

バイバイｗ

テーブルに手首を固定してバイバイ練習するといいよ。

「ピッキングが上手くなりたいだって？だったら女を手マンでイかせまくることだね！」

某ギタリストの雑誌インタヴューより。
ちなみにこのくだりは掲載されなかった模様ｗ

>>483
BMP250？BPM250だよね？

ビットマップ

近頃のゆとりはレ点も知らないのか

>>499
6連だが

来る日も来る日もハミバの練習┐(´Д`)┌ﾔﾚﾔﾚ

ハミバで確実にカーイグニションの動作を認識できるのが現在７０の八連まで
それ以上は肘振りが混じってくる感じがする
１００とか遥か先に思えます＾＾

勝手に音符の種類増やすなよ

８連って１４０の１６分と何が違うの？？ｗ

ごめん、いつも２、４、６、８連入れる練習してるから癖で・・・

四連(16分)より八連(32分)の方がリズム取りづらいや

ハミーバイバイ

>>483 BMPて何？

ビットマップ

Big Motion Picking

BigMac＆Potato

BigManko&Penis

Japanese Manko&Big Penis

>>510
BPM. Beats Per Minuteのミススペル。
* 音楽で演奏のテンポを示す単位。
* 医学で心拍の速さを示す単位。

ぶっこみ ミラクル ピッキング
略してBMP

なんでもいいからバイバイやっとけ

>>517

「！？」

“？！”

ババァのマ○コにペ○ス

ハミバ練習しとくと、
腕手首回転で手首をフリフリしてるような感覚で
バイバイ状にフリフリできるようになるってこと？

手首使えるようになるってそういうｲﾐ？

ハミバできるようになったら
鍵回すのが以前よりも上手になった。

カーイグニッションはいいけど実際は反時計回りにならね？

あたなは回り続けるのか？

バイバイの最高峰
ttp://www.youtube.com/watch?v=e79P2ZDjrjM

きったねぇ音ｗ

これだけ速ければある程度汚くてもOK

結局このスレの至上命題はスピードなの？

速ければいいってもんじゃない、の典型だな
ここまで到達した努力には敬服するが、それだけだと思う

好きにせい

速弾きなんて一切いらんって人から、エディくらいは弾きたいな、いやインギー… いやいや世界一速く弾きたいって人まで価値感はそれぞれだから。

>>526
ピッキングはすげー速いんだけどフィンガリングが全くシンクロしてないな。
しかしどうピッキングしてるのかわからないな。
どうなってんだ？

>>533

ただの力みによる痙攣

痙攣ピッキングって怖い名前だよな

リストウェイト付けたままやってみようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高橋名人のピッキングに比べると
力の入れすぎによる痙攣による１６連射レベルだな

痙攣てｗｗｗ

アンジェロ先生の高速オルタネイトも痙攣してるのかな
左手との同期むずかしいです

ｲﾝｷﾞｰやポールみたいな速弾きはここで語って何も問題ないが、
>>526みたいなのは速弾きスレでやってほしいな。

たまにﾈﾀぐらいゆるしてやれよ

おまいらって５弦弾いてるときって六弦は手刀部分で触れてるの？
それとも５弦にかぎっては運指側でミューとしてる？

5弦の話なのか、6弦ミュートの話なのか。

時と場合によるな

あんまり気にしてなかったから確認してみたら右手の親指の付け根でミュートしてた。

【ドクターシーゲル】 成毛滋 2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1256161653/

5弦を押さえてる指で6弦ミュートしてる

ポイントはゴルフクラブのL字と痙攣か

わいは猿のオナニーや

右手の指をそろえて真っ直ぐ伸ばす。
その状態でイグニッション。
どの指が中心に回ってる？

これがヒント1

ミディアムスケールのギターだとテンション緩くてピッキングしにくいんだけど
皆もそう？

少しゾウさんで遊んでから戻ればおｋ。

普通はゲージ変えたりして自分の好みに調整すると思うんですけど

>>550
そんな状態でどうやってピッキングするんだｗｗｗｗｗ

多分ピックの持ち方や指先の使い方に問題があるんじゃないか？と思う。

弦の重さを感じるってのが重要

幼い頃から英語教育とか言ってるけどそんな状況じゃないよな
国語のセンスがない>>554みたいな奴が英語とか身に付くはずないし

イグニション使ってたら速くは弾けないよね

痙攣を感じることが重要

感じちゃうッ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝｯ

>>550（イグニッションの回転軸）ってフォームによるよね。親指―人差し指の二点で持つ人は人差し指軸になるけど、中指を使う人は中指が軸になる。
要するに親指の位置がずれることによって回転軸も変わってくる。

>>557
言語能力はやれば身に付くから、量が肝心なんであって、国語能力が足りないからといって外語を諦めるのは愚策と思う。
というか、国語の理解が外語の理解に繋がるように、その逆もあるので個人の向き不向きによっては先に外語を学ぶことが有効な場合もあり得る。

言語学について語るスレになりました

スピーキングについて語るｽﾚ

>>561
じゃ、ヒント2を

ハミバはヒント1の状態から手首を折って行うが
手首を折らず、代わりに指を第一関節か第二関節から折ってイグニッションの動きやっても理屈は同じだよな？
つまり正面から見れば指先が円弧を描いてる。そこにピックを持つわけだ

で、あと2点ほどある事に気づけば手首を使ってピッキングすると言うのがどういうことか理解できる。
ブリッジに手を置いたら手首使えないとか言う奴も居なくなるかも？


ヒント3

手首の回転を利用したいなら回転軸があるわけで、軸がぶれると上手く回転しないし速くも動けない
だがピッキングの場合手首の角度（バイバイ方向）により回転軸の延長線は変わる
単音トレモロピッキングをしてる時に右手の中指が伸びる人は知らず知らずのうちに回転軸の延長線が中指になってる場合が多い


後1点は具体的な軸をぶらさ無い方法になるが、そこは自分で考えてください。
ヒントはそもそも回転軸の始まりはどこだ？

手首折ってる場合の軸の中心線はは腕でも指でもなく手の甲あたりになるのだが

ヒント
手首のおいでおいでの動き

２ちゃんを見てると
ときどき>>554みたいな変な奴がどうどうとレスつけてくるから
おれの脳が一瞬思考停止する。

この人が上げているピッキング解説動画なかなか面白そうだ

http://www.youtube.com/user/pebberbrown#p/c/24197702BE948DBA/5/WqZB033dHjo

>>568
シーゲルが手首のスナップって教えているピッキングは
SAROD Pickingって言うんか？
http://www.youtube.com/watch?v=OiLXn1oO-jE#t=1m11s

>>569
おそらくシーゲルが説明してる屈伸とカーイグニッションを複合させたピッキングのことを言ってるんだと思う。
SAROD Pickingなんてこの動画見るまでしらなかったがｗ

>>564
1週間程前に、人差し指中心の動きに気付き、それから
毎日、車の運転中、入浴時等にその動きを練習して、
少しずつですがコツを掴めてるような感じがします。
宜しければ、もう少しヒントを頂けないでしょうか？

>>571
俺なりの答えを書いてみると・・
「一番スムースに回転運動できる手首の角度（バイバイ方向）を考える」となる

肘から手首の間は曲がらないが、手首の回転を作り出すにはそこから回転させなきゃならない
手首の回転とは実は腕の回転の事
つまり、肘から手首の間の腕の延長線上が回転軸
必ずしも人差し指とは限らないし、手首の角度によっては中指になったり、指の間になったり・・

その上で、軸がぶれないように一番楽に回転できる手首の角度（バイバイ方向）を見つけると良い
後はギターや出したい音によってギターへの腕の置き方、弦やピックとの角度が人によって違うはずだから自分で決めてくれ
それによって、自然にギターの高さ（ストラップの長さ）が決まってくるはず

これが決まったら、弦移動時の処理だが、
地獄のメカニカル〜に書かれている方法やポールの動画を参考にすると良いと思う
つまり弦に対する腕の角度を極力変えないで腕自体を上下する

最後に、俺のやり方が必ずしも正しいとは限らないから参考程度にする事。
これが絶対などと言うつもりはないよ、なにしろチッキンの要素まるっきり省いてるしｗ
その辺は研究してくれ

>>564 571 572
同一でしょｗ

>>568

なんかすごいですね。
１c、１dですごく大事なことを言っている気がするんだけど
全然わかりません。

見れば見るほど僕のピッキングとは違う・・・。
なんで真似できないんだろう。

貼ってくださった方ありがとうございます。

もっと自分のやり方に自信持てよ

>>572
ありがとうございます。
今迄上手い方のピッキングを見たら、殆ど動いて
いないように見えていたので何でだろうと、ずっと
不思議に思っていました。自分のはバタバタ動いて
物凄く無駄がありましたから。

まだ回転の動きに慣れてないですが、それでも
音が変わってきたのは感じます。今まではペシペシと
した音でしたが、歯切れが良い音になってきました。

もう少しで一皮剥けそうな気がします。
ありがとうございました。

物凄い自演臭が漂っているｗ

それほどでもない

>>550 >>564 >>572 は俺だが、後は知らん人
自演するほど暇じゃないよ
そんな事より、俺自身まだまだだから練習せんとねぇ・・・

まだまだの奴が偉そうにヒント１とか言ってんなよボケ

>>580
ヒントすら出せないお前よりはマシ

じゃぁ、俺は凄いよ、ここに要る誰よりも上手いさ
でももっと上手くなりたいから練習せんといかん

これでいいか？

>>582
お前そんなこと言わなければ普通だったのに・・・
それだと他のやつにまで心象が悪くなるし荒れるだろ

キーイグニッションで１６分でテンポ200越えはまぁ出来るかな
と思っていたのだけど、ひずませないアンプ直クリーンだと、音量（というかアタック感か？）がでない。
（歪んでいたりコンプかかっていたりすると聴けるものにはなるけど）

おれはアン直クリーンで音量コントロールも余裕だぜ！
って人いますか？
ディメオラの動画も、やっぱりトレモロっぽくなると音量は下がるから、
人体、楽器の構造的にしょうがないのかな？…例えばピアノなんかだとそういうのは比較的簡単だよね

>>584
余裕でも自由自在でもないけど、アコギとかクリーントーンで音量を大きくするには、
まず一定の振り幅を前提にすると、�@ピックを弦に深く入れる�Aピックをある程度強く持って弦に負けないようにする
が必要で、一般的にエレクトリックの速弾きで推奨される弾き方の逆をしないといけない
また、更に大きな音を出したいときには�@と�Aに加えて�Bストローク自体を大きくする、ことになる
ピックで弾くマンドリン系（マンドリン、マンドラ、マンドラバス等）で凄いでかい音を経験したことあるし
楽器の構造も人体の構造も問題じゃないよ。多分、>>584がそういう弾き方を前提にしてこなかっただけ（悪いことじゃないよ）

>>583
そうは思ったが、ちょっと仕事絡みで機嫌が悪い時に>>580読んだんでね
すまんかった。

もうロムるだけにしとくよ

>>584
ピック何使ってる？
JAZZみたいな尖ったピックじゃないと音小さくなるかも。

>>585

仰る事、何となくわかります。
最近アン直な音楽をはじめて、気づきました。
弦負けしないピッキングを身につけろって事ですね…。

アン直な奴め

http://www.youtube.com/watch?v=aPW3yYEqM1w
散々既出だけどこのおじさんすげえわ

え？弦負けするから良いんじゃないの？
ジャズIIIよりフェンダーのTHINの方が倍音豊かでハリがあると思うんだが。しなりがある分手首の動きは最小限で済むし。

しなりがあるから余計動かさなきゃいけないと思うんだが・・・

そうか？
しなり(これをａとする)って｢ピックの自立した動き｣じゃん。
一定の音を出すのに必要な動き＝ａ＋手首の動きなんだから、余計な手首の動きは要らんと思うんだけど。

弦負けする　＜------------------＞　弦負けしない

　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　この間にしっかり弾きつつ、弦を受け流すみたいなポイントがあるんだろう

弦負けしつつ、弦負けしないポイントというか、弦負けしないけど、弦負けするポイントというかさ
あれ？何言ってるかわからなくなってきた・・・

>>586
それにしてもなかなかの暇人だよなお前
本当に仕事してんの？？？

極端な例えになるけど、
硬いピックを1ミリ動かして弦を弾けるとしたときに、
柔らかいピックは1ミリ動かしてもしなってしまい1.5ミリ動かしてやっと弦を弾けるとする。
出音は好みだからどうでもいいが、スピードに注目すれば
どちらのほうが動きが小さくて済むかがわかる。

結局は好みなんじゃないか？>>596の言いたいことも分かるが、硬いピックを使った場合を基準にする必要性はないと思う。
薄いピックを使う人はしなりを感覚的に考慮してピッキングできてるんだろうしさ

>>596
一瞬もっともらしい理屈のように思えたりもしないではないが
音楽的に成立するスピードの範囲内ならピックの厚みは関係ない。

>>596は、しなる分だけ余計に振り幅が必要ってことだろ。
>>598が言うように実際にはほぼ関係ないだろうけど。

ピックの硬さは関係ないよ
モーションの大きさにも関係ない
ピックが大きくなろうが使ってる部分はいつも同じだ
弦負け云々が悪くないって言ってるやつはピッキングにキレがなくアタック音のデカさで
粒立ちが揃っているかのようにみせるタイプだろう

もちろんスピードの限界点も低い

速さだけじゃないだろピッキングは

硬いピックを使うとダイレクトに音が出るような感じで薄いピックを使うと微妙
にワンテンポ遅れて音が出るようなもどかしさを感じるのはそのせいだったか…。

>>600=601
速さというのはテンポじゃなくて、
ピックが弦を擦って通過する速度の事でしょうか？

通過する瞬間だけ、スピードを落とすと、pになるし
通過スピードが速いとfになるという事だろうか

http://www.youtube.com/watch?v=fH-ksko-2HQ
この人は逆アングルだよね
ブリッジミュートの音が良いな

フレーズがどこどなくエリックジョンソンの影響受けてる

>>603
スピードの限界点が低いってのに質問してんの？
だったら単純に速く弾けないって意味だよ
ポールとかも普段は無理して限界点では弾いてないからな
もし仮に自分の限界ギリギリでフルピッキングしたなら普段よりすべてのモーションは小さくなるし、
弦負けしてミストーンが増えるのは目に見えてるからピックを握る力も自然と増す

それはお前の場合だろ。
出音の関係から弦負けするように弾くヤツも山程いるし、力んだピックの持ち方の方がよっぽどミストーン誘発するってギタリストも多いぞ

>>603
基本的にピックが弦を通過する速度というのは、
�@速い方が好ましい
�A出したい音量に左右されない
のを理想として練習した方がいいと思う

�@は擦り音と実音がダブる時間を少なくするため
�Aは音色がｆとpで変わるのを避けるため
それを踏まえた上で、色々ニュアンスをつけるために、
強弱とかピックの当る角度を調節したりする、と

とりあえず通過速度がばらつくとよろしくない、と覚えておけばいいと思う

ピックと接触時間が短い方が良いというのは
速弾きになるほど接触時間の占める割合が多くなり
結果的に弦の振動時間が制約されるということ（ピッキング＝瞬間的ミュートでもある）

なんか理論だけいっちょ前そうな奴のレス多いな
脳内では弾けてるんだろうけど。

>>607
話を湾曲させるな
もしも限界ギリギリに弾くならばそうなるのは必然と言ってるだけに過ぎん
リラックスして弾けるスピードには限界があって更にそのスピードを
超えるには適度な力みは必要というか必然なんだよ
自分で弾いてみろよ

>>610
【俺様は偉い。おまいら俺の言うことを聞くが良い】スレになりました。

全然偉くない。

偉い人っつうのは、エジソンとかニュートンのような偉人のことを指すんだよ。

良い爺さんに〜　連〜れられ〜て〜♪

長文で講義したい奴はまず自分のプレイをうpするようにしようぜ

同意。

ヒント　ｓぁｋｊふぁじゃｗ＠おｊ(ｷﾘｯ)とかもう見てられない

>>611
頭悪いなあ…だからそれはお前の場合だってんだよ。
力んで出した音を｢弾けてる｣と言いたいなら勝手に言ってれば良いけど。スポーツじゃないだろ？
力んで出した音を俺は｢弾けてる｣とは思わんから、｢お前の場合｣と言ったの。さも普遍的であるかのような物言いをするな。
そしてちゃんとよく読め馬鹿。
ちなみに湾曲じゃなくて歪曲だよｗｗｗ

ここに書いてすまんが、ジプシージャズのスレってないの？
ジャンゴ、gipsy、django、マヌーシュ等で調べたんだけど無いんだよね。
ピッキングも関係ないことは無いんだけど、聞きたいことがあって。

ここは速弾き＆メタルスレだから無駄だと思う

前誰か音源挙げてなかったっけ。

最終的に、611より617の方が感じ悪くなってるwww
個人的には、ロス無くリニア（ダさい言い方だな）に弾くのが
理想だけど、現実的に最高速を求められない以上、
敢えて、個人能力の限界を求めて崩れた状態を個性とし、
結果良しするのは正しいと思う。
例えば、ゲイリームーアの6連なんかは、今の時代では
てんで駄目なやり方なんだろうけど音楽・音色としては個性的。
インペリテリも今の方が全然上手い筈なんだが、
何故か昔の方が勢いがあって好きと言う人が多い、みたいな。
高崎晃がここの所ハマっている、クロマチックな奴とかも。
また、初期に比べての現在のイングヴェイとかもね。
個人的には、どっちでも無く、中庸でそつのないペトルーシなんかは
あんまり好きじゃないなぁ...

>>611>>617
たぶんだけど･･･
お互い、弾ける速さが違うじゃない？
話が噛み合ってるようで、噛み合ってない気がする。

>>619
そっか、ザクザクっとリフを刻んで、ソロは流麗にハミングバード
ピロピロピロ……って、オイッ！　楽器・作曲スレだろ、ここ。

なぁ、誰かこのどうしようもないノリツッコミに免じて教えてくれないか。
せめて、英語分かる人居ない？
http://www.youtube.com/watch?v=pkgIjuck-90
この動画の冒頭で、左の人が力強いアクションで説明してるんだけど、
それが、「ジプシースタイルはピッキングが強い」なのか、「強く見えるけど
実はそうでもないよ」みたいなこと言ってんのか、さっぱりなんだよ。
何をどう説明してるのかだけでも知りたくて。

欲を言えば、ジプシースタイルの場合、弦移動後の１音目は
上昇下降問わずダウンで弾くのかも知りたいんだけど……。

>>617
おまえ弾けねえだろ
俺にはわかるよ

お尋ねのポイントと違うが
後半のクリシェの解説面白いな

普段のobergは基本的にはオルタネイトだよね確か

>>625
あんたはドSかよｗ
オレにはその説明も面白いのかつまらないのかも分からん。
ただ幾つかの英語（聞き取れるのはダウン＆アップのみｗ）と
ギターの音しか耳に入ってこないんだ。

そう、この人もそうだけど、ビレリもjoschoも器用にピッキング
変えてる。オレには明らかにジプシースタイルはやりにくいと
思うんだけど、なぜそうしてんだろ？って思ったりして。
音量を稼ぐとかそんな理由なんだろうか。

引き続き英語分かる人居たら誰かお願いします。

ジャンゴの真似したいだけだろ

そんなに悔しがるなよ。
単に｢音を出す｣だけなら君の方が速いかもね＾＾はい君の勝ちー(笑)
まあ君はギター触る前に言葉を覚えたまえ。

>>623
ピッキングの強弱には触れてないけど、ダウンの方が
音量が稼げるという観念があるんだろうな。実際物理的に適っている。

全体的にダウンをメインにした大雑把なエコノミースタイルの説明。
後半部分1弦をUPで弾くのは、アクセントをつけてリズムを
撚れさせないようにするためと思われる。オルタしてる時と聴き比べれば
判るが、オルタは軽やかだがダイナミクスに欠けてるような。

あとおすすめしてるわけでもなさそうだ。「（マスターするには）時間がかかる」と
左の人が言った後に、右の人が「猛練習だね」みたいなことを言っている。
意訳なんでバイリンガルな方補足頼む。

>>628は>>624宛で

>>624
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

糞スレ化させるにはもったいない良スレなんだから下らない煽り合いはそろそろやめてくれないかな？

申し訳なかった。ここまで意固地になる馬鹿は初めてだったからな。
彼が来なくなったあたりでまた覗かせてもらうよ。

>>629
623,626だけど、本当ありがとう！
助かります。音量は関係ありそうだよね。
あと627についても少し考えてた。
マネじゃないだろうけど、ジプシーに関してはジャンルというよりも
ジャンゴ＝ジプシーであって、もうなんつーか、奏法云々よりも
そういうもんだっていう側面もあるのかなと。分かりづらくてごめん。

>>634
他の動画も見たけど、バリバリオルタ使ってるw
有用性はオルタの方がありそうだね。BEBOPのソロがｶｺｲｲ。

オルタの時はポールのピッキングに似てる。
手首の返しの時にイグニッションと屈伸を少し、でもメインはスナップ。

>ジャンゴ＝ジプシーであって・・・
これはその通りだと思うよ。>>628が当たらずとも遠からず。
真似っつーか、ガチでジプシージャズやるなら、ジャンゴ奏法は
どうしてもくぐらなきゃいけない門なんだろうね。

>>604
亀だが、順アングルでピックの先がブリッジ方向を向いて
角度が付いてるから逆アングルな音に聴こえるような気がする。
てか上手いねこの人。新しい情報サンクス。

　(´・ω・`)

見てるだけじゃ上手くならないお(´･ω･｀)

>>604
この人、初めて観たよ。曲がいいねー。
借金我亜って読むのかな？
ギターファンにはもう有名な人？

>>638
ソロギター好きな人は知ってるかもしれないけど（Candyratだし）、まだまだマイナーな部類だと思うよ

>>526
高橋名人

>>604の
3:46〜の高い音ってどうやってるんですか？

>>614
ハーモニクスでしょ。
抑えたフレットの丁度半分のポイントに人指し指を軽く当てて
ピックで弾けばでるよ。このときピックは中指に持ち替える。
ピックで弾いた瞬間に人差し指は弦から離す。
まぁ、簡単に説明するならこういうことです。

やば、アンカミスした。ごめんねー
>614じゃなくて>>641でした。

oberg「ダウンが多いのは、敬愛するジャンゴが
基本的に、フレーズ的に間に合わない部分以外は
全部ダウンで弾いてたってのを意識してるからなのさ。

バイリンさんありがとう。

ピッキングと関係ない話で恐縮ですがこれ何て言ってるんすかね？バイリンさんお願いしますm(__)m

http://m.youtube.com/watch?v=kRb9juFxfAE&fulldescription=1&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google

この2つがネタ元です
http://m.youtube.com/watch?v=qvc_yVuN8Pc&fulldescription=1&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google

http://m.youtube.com/watch?v=j4RV6BMqXJs&fulldescription=1&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google

売淋ですがなにか？

つうか俺のレスはネタだし

>>648
マジか。まぁでも、らしいこと書いてくれただけでも有難いよ。
ギター……少なくとも楽器やってるであろう人間だろうし。
んでも、騙すなら最後まで騙しとおして欲しかったと、
演歌の歌詞っぽくは言わせて貰うよｗ

そっかー。ネタか。残念。

すぐキレて煽り合いになる馬鹿どもが多い中、ID:hVAT7yE+の度量の大きさは特筆すべきだな

オルタネイトでも間に合わない程度のプレイヤーですがなにか。
でもジャンゴ晩年期はともかく
全盛期は高弦高、ダウンによる鬼のような力強いピッキングじゃないと
楽団の中でも埋もれるから必然的にそうなったらしいね。
ジプシーの血がそうさせるなんて書いてる本もあるけど。

>>651
今度こそマジさんくすｗ
＞楽団の中でも埋もれる
こういう所が聞けてほんとうに良かった。
なんかスタイルが生まれる歴史を
感じられて素敵な話だなと。

あとはオレの検索スキルと（＆読書）、練習不足が
課題だな。出直してきます。ありがとう。

>>623
「ロック野郎がパワーコードを弾く時みたいに、パワフルに弾いても
　いいんだけど、それだと弦の下をヒットするリスクがあるよね。」

「自分や大勢のジプシーがどうやってるかというと、レストストロークって
　いうのをやっているんだ。ピックを次の弦にドロップするんだ。」
※０：３０〜０：４４辺り

ダウンストロークだね。
「そうなんだ。欧米だとオルタネートやスウィープだけど、ジプシーは
　弦移動の時はダウンで弾くんだ。アップはスウィープに似てるね。」
※１：２０付近のＡｍのデモに続く。

「これだと速く弾くいた時のコントロールが楽なんだ。この奏法に慣れると
　とっても快適だけど、それでオルタネートが出来なくなるわけじゃない。
　両方が出来るようになるよ。スィープだって出来るし、シチュエーションに
　合わせた音楽のボキャブラリーが増えるんだ。」

「だけど下降は難しいね。ジプシーは弦移動を全部ダウンで弾くから、そ
　そう、Ａｍはこんな風になるんだ。」
※２：３５付近のＡｍからのデモに続く。

最後にオルタネートとスウィープとジプシーピッキングの弾き比べで終了。

なぜ弦移動を全部ダウンで弾くか？　についての言及はないね。

>>646
アンプの話。マーシャルの宣伝。

アポヤンド

3：47秒あたりで　武田武田武田武田だ！って言ってるのはわかった

>>653
出直してくると書いておきながらスマンが、オレ623書いたから
言わせてくれ。653ありがとうございます！と。
時間まで書いてくれて……。言葉もない。
なんか感動しながら、動画見直しました。
他にレスつけてくれた人もありがとう。
今度こそ消えて練習します。

>>656
タブラかと思ったｗ

>>657
動画の大半が分かる程度の大意は訳したつもりです。
「特にここが知りたい」というのがあれば時間を指定してください。
興味深い動画を紹介していただいたお礼として、
自分に聞き取れる限りにはなりますが、訳してみます。

>>656
うん、
「アクセントが、ダケダダケダ・ダケダダケダ・ダ、
　ってなって音量が大きくできるんだ。」
「だからフレーズによってはジプシーピッキングは
　とっても役に立つんだ。」「だけど時間が掛かるよ」

右の人「練習だね。」
「何でも、そうだけどね。」
右の人「少しずつでも毎日」

やっとトレモロbpm350いった

フラミンゴいやいやの動きから招き猫ニャンニャンの動きに角度を変えて行ったらできた。

なんか殿下ピッキングに似てるしこれが答えかな？ｗ

bpm350って弾いててわかるもんなの？

ここのピッキング話のほとんどがフルピッキングやオルタネイトでの速弾き向けの話ばかりで速弾きスレと被ってるような気がする。

速弾きスレとかマジで狂ってる
万国変人ショー出演者希望ｽﾚ

定期的に湧く葛みたいなもの

速弾きスレ見たことないから知らんがbpm200越え前提の話してると思ってた。

>>646
マーシャル万歳な意見が
ポンポン出てくるが、俺が虚無深いなと思ったのは
「マーシャルの壁作ってプレイするより小さなコンボアンプを
大きなPAでコントロールする方がイイ。昔プロデューサーに言われたんだけどね。
ストラト+小さなマーシャルいい感じだね」以上意訳。

>>667
サンクス！すごいね聞き取れるんだ？バイリンさんなんですか？
図々しいお願いで申し訳ないんですが後半のG3でのエピソードがどんなだったかも知りたいです。
よろしくお願いしますm(__)m

お前らは速弾きスレも見るべき
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1252232269/

>>668
>>653の方がバイリンな感じだな。
俺のはﾚｽ通り意訳。細かいトコは判らんよ。
二人して笑ってるとこがあるけど、何がポイントなのかｲﾐﾌ。
話してることは大体合ってると思うけど。

直接つべのURL貼ってくれないか。
>>646だとプレイヤー開けって出てくるので、俺のPCではキツイ。

>>670
サンクスです。バイリンじゃなくてもネイティブのくだけた会話をそれだけ聞き取れればすごいですね。
PC用はこれです。よろしくです。

http://www.youtube.com/watch?v=kRb9juFxfAE

これが元ネタ
http://www.youtube.com/watch?v=qvc_yVuN8Pc

http://www.youtube.com/watch?v=j4RV6BMqXJs

>>670
>>653だけど、>>646は自分には殆ど聞き取れません。

>>623はキチンとした英語で丁寧に話してくれているから、
割と楽に聞き取れるけど、>>646はくだけた英語で、
知らない用語（機材名？）も出てくるし、録音も悪いから、
>>623よりも余程聞き取りにくいです。

> 直接つべのURL貼ってくれないか。
> >>646だとプレイヤー開けって出てくるので、俺のPCではキツイ。
同意。プツプツ音が途切れて余計に聞き取れないんだよね。

>>668
> 図々しいお願いで申し訳ないんですが後半のG3でのエピソードがどんなだったかも知りたいです。
ＹｏｕＴｕｂｅのＵＲＬが分かれば、聞き取れるかどうかトライしてみてもいいけど。

>>671
御免、自分にはやっぱり聞き取れないです。

エリック・ジョンソンやスティーブ・ヴァイと一緒の
ステージに立てたのはグレイトだって言ってるのかな？

>>673
サンクスです。
だいたいの趣旨は１音弾いた瞬間に周りのギタリストが「何っ!?」みたいな顔でびっくりしてたって事みたいなんだけど。
実際元ネタ見るとあきらかにショーンの音だけデカくて周りが困惑してるのがおかしかったので…。

>>674
相変わらず聞き取れないままだけど、

> だいたいの趣旨は１音弾いた瞬間に周りのギタリストが
> 「何っ!?」みたいな顔でびっくりしてたって事みたいなんだけど。
これって本番じゃなくてリハの時の話じゃない？
それと音量じゃなくて音質の話だと思う。

「リトルファンキーストラト」と小さな古いマーシャルの
コンボアンプを持ち込んだって言ってるのかな？
>>667の小さなコンボアンプを大きなPAでコントロールする方がイイ
って話を思い出したんだって。で、一つ音を出したら、皆が注視したと。
「あの音はなんだ」って。それは古いマーシャルのコンボとストラトだったんだ。

って言ってるんじゃないかと、思ってみたりしないでもないけど、
やっぱり聞き取れていないな。

イングベイ、PGらはもちろんのこと、その他大勢のネットギタリストの速弾きを見てると
ほとんど皆全然力んで無いように見えて、かれこれ４，５年、彼らのファームを盗もうとしてきましたがどうやら無理なようです
俺には腕振りがぴったりなんだなあと思いました
これからはインペリテリやタッカンを目指します

がんばってっ！！＞＜

後半のコンボの意味はマーシャルのコンボアンプ（スタックではない）と
ストラト+小さなマーシャルの（コンビネーションと言う意味で）のコンボも
かかってると思う。クラシックコンボ=古典的な組み合わせとも取れるかな。

＜後半＞小さなアンプとストラトで going down や Red Houseをやった時
他のプレイヤーが「おい！何だニールは？（音的な意味で）」ってなったんだけど、
昔プロデューサーに言われたことを思い出したよ。小さなアンプとストラト、
古典的とも思われる組み合わせと、でかい（これは良いの意味も含んで）PAで
音作りするとイイ感じになるよってことをね。・・・てなことを言っている。

ニール正直だから「ずっとマーシャルを使ってるんだよね？」の質問の時に
一瞬詰まってたなwサンタナから貰った（借りた？）ダンブルのアンプを
一時メインに使ってたはず。あと息子がどうしたとか言ってるようにも
聴こえるが、ここは判らない。前半はスウェーデンやダブリンでやった
white snakeやTESLAとのショウがとても良かったと発言してる。

>>678
> 後半のコンボの意味はマーシャルのコンボアンプ（スタックではない）と
> ストラト+小さなマーシャルの（コンビネーションと言う意味で）のコンボも
> かかってると思う。クラシックコンボ=古典的な組み合わせとも取れるかな。
あ、やっぱりそうですか。この「コンボ」の意味は迷いました。

> ニール正直だから「ずっとマーシャルを使ってるんだよね？」の質問の時に
オン・アンド・オフって答えてるねｗ、正直な人だ。

On and off, my whole life だよ

みなさんありがとうございましたm(__)m
みんな英語も強いみたいでびっくりです。ピッキングだけじゃなく英語も勉強して身につけたのですか？
いずれにしても感謝です。

またｽﾋﾟｰｷﾝｸﾞについて語るｽﾚになってるのか

昔の蘭学者も言語の解析からやっていたというし、あながち間違いではない。

力みが必要って言ってるけど、
正確には、必要なのは力みじゃなくて、"固定力"じゃないのか？

うまいこと言うな。その通りだよ。

固定ってのは誤解招く表現だな
あえて言うなら「保持力」

それはちと違うかな

こんなスレでぐちぐち脳内オナニー理論疲労してもしょうがないべ

>>653
ハミバやトレモロのBPMがどうたらとかいうくだらない話題の中で非常に興味深いし
参考になるなこういうのは

ピッキングするとき、ピックが弦に負ける感覚で弾くと聞くけど
実際それをやると音がだいぶ弱くならないか？

過去レス読めない人に説明しても理解できないだろ

>>691
理解しようと努めるから説明してくれ

先週このスレをたまたまみつけたおかげでピッキングがかなりマシになった
(ほとんど>>1の動画しか見てないが)
ありがとう

ピッキングがしっかりするとコンプかけたように音がクリアになるのね
歴だけは長いけどきちんと練習して来なかったから新鮮な気分だ

いつものピック切らしちゃったんでさ、ベース用の分厚いので練習したのよ。
そしたらまともに鳴らなくなったんでストラップの長さとかギターの角度調整したのよ。
いつものピック買って来たら見違えるようにピッキングが上達してたのよ。
びっくりよ。

つうかスナップを聞かせてピッキングするってのは
わざわざ言われる事でもなくね？

ちゅなっぷ

人によって弦負けの感覚ってだいぶ違うよね。

多分弱いピッキングをしろってんじゃなくて、強いピッキングだろうが弱いピッキングだろうが弦負けの感覚ってあるからそれを感じろって意味じゃないかな。

速い場合（180〜２００の１６以上程度の場合）のダイナミクスについて語ってみようじゃないか。
アクセント、クレッシェンドデクレッシェンドはどうやってつけてる？
単純なスピードより、こっちこそ難しいと思うんだ

>>698
よし来た！
それではまず…



ダイナミクスて何？

ニュアンスの事だよ。

音の強弱だろ

ダイクマだろ

なんだそんな事かｗ
ニュアンスとか強弱とかそんなのどげでもなるだろｗｗｗｗｗｗ
そんなヤツは初心者スレにでも池ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニュアンスは意識して付けるものじゃないだろ？

>>704
え？意識してないならそれは癖ってやつだぜ？
そして、凡人の癖は往々にして悪い方向にしか作用しない

動作の内容はバイバイでもイグニションでも回転でもオナニーでもなんでもいいんだが、
動作のスピードについて聞きたい。

動かし方を決めて、練習によって少しずつ速くしていくのか
それとも速く動かしやすい動かし方かあって、それを見つけるのか

みんなどっち？

個人的にはイグニションは速く動かしやすいが安定しないしブリッジミュートしにくい
バイバイはやりにくいがミュートできる

ミュートしにくいのは甘え。大体の形は決まってるのだからあとは補正補正補正じゃないの。どれを選ぶかは趣味の領域でしょう。

ここはピッキングスレだからコントロールの話をしたい。
テンポ２００の１６分でクリーン直結トレモロでなだらかなデクレッシェンドとクレッシェンドが出来るって人はいますか？
アクセントに関しては、頭アクセントは比較的簡単だけど、アップで16の裏にアクセントつけるとかだと結構難しくないか。（これはバップとかの歌い方）

上記の様な表現はギャンギャンに歪ませると出せないけどね。
ギャンギャンに歪ませると、ニュアンスは出にくいけど、別の奏法が出来るというメリットもあるけど

俺、何年もやってるけど、なだらかなクレッシェンドができなくて悩んでる。
安定がなだらかさか、どちらかが欠ける。
>>703がどげでもなるって言えるのがマジでうらやましい。

>>705
凡人がどうのこうの言ってるからいつまでたっても下手なんだよカス

>>706

物理的に速く動かしやすい方法がある。

>>708

アップ開始の簡単なオルタネイトで表にアクセントをつけて練習すると良い。左手にはストレスをかけないように、同一弦上を４音を繰り返すような単純なフルピッキングフレーズならなんでも良い。

まずはアップで表の拍だけにアクセントをつけられるように練習する。
可能な限り、ダウン開始でやった時と同じような感覚に近くなるまで練習する。

それ以外では、アップから弾き始める逆ストロークのカッティングも良い練習になる。

アップピッキングを鍛えない限り解決しない。

ヒントいち〜
それでもダメならヒント２〜

>>661
招き猫ピッキングわかってきたかも。

しかし自分がどのくらいの速さで弾いてるかとかまったくわからんorz

>>671
G3を観に行っただけだったんだけど
サッチにジャムろうやと言われ
車にストラトと112のアンプがあるって言ったらサッチが取って来いよと
で慌てて車に取りに行ってステージに上がったんだと

屈伸がいまいちよくわからないんだけど
>>1のシーゲルさんの動画以外にもうちょっとわかりやすい動画とかないですか？

スレチかもしんないけど質問。
これの1:40~辺りのハーモニクスっぽいの連発、これどうやって出してる？
ttp://www.youtube.com/watch?v=71izserFcek

右手の動きが理解できない･･･何やってんだ･･･？

>>715
小指の側面を弦上に軽く這わせながら左手でプリング連発

歪んだ音で6弦あたりトリルしながら右手で弦こするのあるけど、それと同じ手法じゃね？

成る程。言われたら理解できました。お二方どもです

ピックが全然すり減らないんだけど弾き方まちがってますか
友達とかに聞いてもみんな減ってます

>>714
シーゲルイマイチ説明不足だけど、
あれは親指の腹を下へ押し出すと言うより親指の第３関節を曲げる動きね。

>>719
ピックの質にもよると思うけど、平行アングルだと減りにくいんじゃない？
俺はJazztone208って厚めのを一年使ってるけどほとんどすり減ってない。

弦に負けるピッキング練習してたら速いトレモロは出来るように
なったけどゆっくり弾いた時にしっかりした音が出せなくなった。
どういう練習すればいいでしょうか？

ゆっくりピッキングから徐々に早くして最速に達したらまたゆっくりに戻すのを連続する

>>714
親指は第一関節、人差し指は第二関節を曲げる感じ。

>>722
弦に負けないピッキングをゆっくりしたテンポから練習する
フレーズやテンポによって手首や指先の力加減をコントロールできるのが目標

>>713
おぉっ！そこ全然聞き取れない所だったんだ。サンクス。それにしてもみんなすごいな。

急に右手首が痛くなった
原因不明。ハミバの練習くらいしか思い当たるものはないだけど。
ハミバの練習始めて3ヶ月くらいだけどいままでこんなことなかった…
同じような人いる？

パワータブで申し訳ないけど、需要あれば。
ジプシーピッキング。
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/33286

弦移動後とアクセント付けたい部分？はダウンだね。
難しい……。

弦に負けないピッキングって言われると力む人いるから難しい所だな。

>>728

１段目はスウィープなんでいけるけど、
２段目のが苦手だわ。ＪＥＴ　ｔｏ　ＪＥＴ　のイントロみたいなピッキングパターンだな

あくまでも譜面通りでニュアンス無視だけどね・・・

>>727
腱鞘炎っぽくなってるんじゃね？
とりあえず氷で冷やしてみれ(´・ω・｀)

>>730
１段目２小節目、ダウンダウンダウンが続くところとかも平気？
２段目難しいよね。いや、つかオレには全部だわｗ

低音部で５ｆとか７ｆ付近で下降スケール練習とかゆっくりやってもわずかにハーモニクス音が鳴ってしまうんだが・・・orz
おれだけかな？

>>728
パスワード教えて、お願いします。

gipsy

>>735
サンクス。

>>727
お前のギタリスト生命終わっちゃったかもな・・・・・・・

>>727
オナ禁一週間な

>>724
『よく初心者の人で…ノコギリで引くように押したり引いたり(第一関節)…ではなくて、
親指でピックを下へ押す(第三関節)…』

あー親指の話ね。

>>739
言いたい事わかるけど曲げるのは親指の第一関節でしょ。

ちなみに速く動かす時は親指は人差し指に添えるだけの感覚。

レス下さった方々ありがとうございます。
それが弦に負けないピッキングというのを忘れてしまって
以前はどうやって弾いてたかどうしても思い出せません。
1音だけ弾くにもしっかりした音が出せなくなってしまってる。

>>741
ピックを弦に当てて、そのままグググッと押していく
ピックが負けて寝ないように気をつけながらそのまま押していくと、
ある時点でピックが弦を飛び越えて、弦がパチンっと弾ける

まずこの感覚を取り戻すことから始めたら？
しばらく何にも弾けなくなるかもしれないが、頑張れ

弦に引っ掛けるような変な癖がつくと思うがな
弦負けとか気にしないで振りぬきを意識した方がいい

ひとつの方法として、薄いピックを使うというのがある。
市販のピックより更に薄いピック。
自分は昔使用済みテレカを大量にピック型に切抜いて練習用として使っていた時期がある。
ペラペラのピックに馴れた後、厚いピックに持ち替えても不思議と違和感無く振り抜けるのでご心配無く。

>>742
これはいきすぎw

順アングル、逆アングルどちらで弾くか迷ってる
逆アングルは出音はいいんだがピックが弦に引っかかって難しいし、順アングルは弾きやすいけど逆アングルに比べて音粒が揃わないし抜けが良くない
皆はどっちにしてる？

逆アングルで親指の力を抜く

逆にすると無理なフォームになるので殆ど平行の順アングルにしてる。
弾きづらいだけなら出音最優先だとは思うけど。

>>746
俺は使い分けてるよー
3本指でピック持って親指と手首の角度変えればどっちでも弾けるけど
単音速弾きは逆アングルきついからいま練習中

今更だけど、ピックって親指に対して垂直に持つんだよね？？

>>750
弾き安ければ持ち方はどうでもいいんじゃない？
ピックを持つアングルの付け方もそうだと思うけどね。

手や指の大きさ、長さ、形は人によって違うからね
自分に合ったフォームっていうのは自分で身につけるしかないし必ずしも他人のそれと同じだとは限らない

なんとなく曲は弾けて楽しめてるけど、いざこういうスレ見て自分のピッキングと向き合うとへこむなぁ。
自分の場合フレーズやポジションによってバイバイと回転が変わる感じ。
きっとこれは安定したピッキングが身についてないってこと？
ピックもった指先より手首のがガクガク動いちゃうし

弾けてたらOK

弦に負ける感覚って言われてるけど、弦に勝つ（といっても指の脱力はかかさないで）
くらいでないと綺麗な音でないのは俺のフィンガリングが悪いんだろうか（押弦のタイミング）

人それぞれとしか言えないな
いい音（好きな音）が出てればそれがあなたにとっての正解

>>755
弦負けは大嘘
弦に勝つ切れがなきゃダメ
弦負け推奨者は要するにエレキギターがマイクで音を拾ってアンプで増幅してくれるのに頼った弾き方

エレキでもクリーントーンでそれやってみなよ
擦り切れた音で聴くに堪えないから

弦に負けるとか勝つとかは、人によって正反対の言い方だけど
同じ事を言ってるような、そんな気がする今日この頃。

同感

うむ

>>757

それは違うなぁ。

こすり弾きするのと弦に負けるように弾くのは同じではない。

弦に負ける弾き方と言うのは、ピックが弦に引っかからないようにする為に、負けるような角度でピッキングすると言う意味だ。

実際に負けているわけではないし、こすり弾きするわけでもない。

結構勘違いしている人が多い。
腕弾きになる人は、弦に負けるようなピックさばきに気づけないことが原因で腕弾きになる。

>>761
弦の勝ち負けって力の入れ具合のことだとずっと思ってたんだけど違うの？角度のことなの？

負ける感覚云々ってのは弦の抵抗を把握して
程よくピックを振り抜けるようにする練習だと思ってた

学級会wwww

負ける感覚ってのは弦を越える瞬間、ピックが動く事でしょ。

ギュッとピックを持って力強く弾けば弦に勝つけど個人的には好きじゃない。

フレーズによって加減したらいいよね。

>>761
あえて腕で弾いたりがほとんどでしょ。

ｷﾘｯ）

ピックのしなりを使って弦をパチンとゐわす事だと思うけどね。

ｷﾘｯ）

>>757
アーティキュレーションって知ってるか？
書き込みから察するに、このスレで１番お前の音が聴くにに堪えんと思うよ。
トモ藤田辺りの教則見てみると良い。

ただ、軽くピックを持って弦を弾く反動を利用してプルプル弾くと粒は揃うけど表情は付けにくいな。

ｷﾘｯ）

弦の反応を常に一定に感じながらコントロール出来てれば良い
勝ち負けとかは視点がそれぞれだから参考にならない
それをふまえてある程度強めにを心がける

ID:dRb6eJqn

クリームチーズ板に帰れ

エレキでメタルとかやる奴ならただ速く弾ければ十分だろ

　　　　　　　　　　　　　　ID:dRb6eJqn　
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 r;
　　　　　　　　　　　　　　　＿//
　　　　　　　　　　　　　 ／i_} ｝/7　　　 ＿＿_
　　　　　　　　　　　　 〃　＞'｀/　　 ´　　　　　 ｀丶
　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　_／　./::/::.::.::.::.::.::.::.＼::.::.＼
　　　　　　　　　 　 /　　 /　　　/::/::.::.:/:|::.::.::.::.::.::ヽ::.::.:ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 /　　　 '::.:|i::.ｉ::.j| |::.ヽ :|ｉ:.::.::|::(Ｖﾞﾊ
　　　　　　　　　/　 　 /　　 　 i::.::|i::.ト八|＼j斗＼::|::(ﾉ{）:|
　　 　 　 　 　 /　　　/　　　　 |::.::|iYf:心 ヽ　ィ行ﾊ|:.::j|::.::|
.　 　 　 　 　 /　　　/　　　 　 :|:.:ﾘﾊ弋::ﾘ　　 弋::ｿ}|／）::│　　　こいつ最高に汚物
　　　　　 　 /　 　 人. 　 　 　 ∨|::.::　 　 '　　　 　 ,_ ｲ::.::.|
　　　　　 　 丶、　 　 ＼_＿__　　| i人　　ｰ　-　　/::.::|::.::.:|
　　　　 　 　 　 ＼　　　│　 勹ｰ|::∨ :.:...、__.　イ::/::.ｉ|::.::.:|
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　　　　　　　　　　　　　　￣￣∨　|i::ﾊ.　| 　/　　|厶イ⌒ﾍ
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　　　　　　　　　　　　　 　 〈＿　∨　　＼/　　　〈　　　|　　{
　　　　　　　　　　　　　　　　 └r-　,,＿＿＿＿_｣　 　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼二二二ﾆﾆ=-ﾍ　　　 　 }
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:::::::{::::::|::::::l::::::}::::}::ハ　 }　　l

クリーントーンでピッキングノイズ(弦とピックが当たる音)が大きいピックを使って、
ピッキングノイズが聞こえなくなる位が適度な音量＆力じゃないかな？
ソース俺。
フルアコとか太い弦になればなるほど、
ピックの力の入れ具合や角度、右手左手のスンクロがシビアになるとｵﾓ

「力抜いて弾く」ってのを「弱く弾く」って勘違いしてる人居るんじゃないかな

>>761
それなら負けるとか変な表現する必要ないだろ？

例えば、エコノミーなんかはある意味そんな感覚だろ？
エコノミーの場合はサークルピッキングや或いは屈伸を利用する弦移動が
大抵だから単に振り抜けないってのはある

でもその感覚が弦負けって言葉はおかしい


それから過剰に脱力したやつで音に芯がなくアタック音だけがイヤにデカイのがよく見受けられる

これはディストーションサウンドだと一見、粒が揃ってるように聞こえるが、ペラペラな薄い音である

初速が無いからこうなる

ダイナミクスは音の強弱というより速度でつけるイメージが正解
だから、こうしたピッキングが癖になるとダイナミクスプレイなど到底不可能となる

>>779

言いたい事をまとめてからレスしたら如何でしょうか？

日本語で…。

歌舞伎から俺らにはなんにも伝わらない。とりあえず難しい漢字でもつけておけばいいんだよ、自分の名前に。

だってエビのなんとかだぜ、意味がわかんねー。だから外人にわかりやすいように“カァブゥキィ〜”って、それだけやってりゃいいんだよ、あいつらは。

なんの期待もない。歌舞伎にはなんの期待もないから。誰と何しようが、全然興味がない。関係ないからさ、エビがなにしようが。

なんか話題になった女をファックする奴なんだなあ、そういうイメージしか俺にはない。いい女をやりまくるっていうアイドルです、彼らは。

歌舞伎とかそういう段階じゃない。俺らにはなんにも伝わらない。「女優とデート☆」しか伝わってこない。

でも外人には伝わってんだろうね、パリあたりで「カァブゥキィ〜、ウィ〜！」って。俺にはパリなんて関係ねーから。パリには行かないし、用事もない。

でも、いいじゃんそれで、男らしいんだから。アイツはチ○コが立つんだなっていう、アイツは正常だってことが、よくわかったよ。アイツはゲ○じゃないんだなってことも。

まあこれで両刀だったらまずいなっていう感じがしたぐらい。やる奴はやれ、新聞にのれ、知るかっちゅーの。歌舞伎でもなんでもない、あいつはサオ師なんだよ。

本当のサオ師っていうんだ、いい女をやり続けるね。その親父とか歌舞伎のやつら全員、いい女とやったってことしかニュースに出てこないじゃん、ずーっと。

全員がサオ師なんだな。いっそ「歌舞伎ＡＶプロダクション」でも作った方がいい。そろそろ変えた方がいいよ、あいつらの団体名を。

歌舞伎じゃなくて「カブキＡＶ」。出たら売れるんじゃない、カンッカンッカーンて見得を切って、ファックしまくりみたいなさ。俺はそっちの方が見てみたいなー。

そしたら改名して「ＡＶ蔵」に。「ビ」が「ヴィ」になっちゃった。すごいぜ、ＡＶの蔵だぜ！もしかしたら、それがあっての今の名前なんじゃない。

そう考えるとあいつは天才かも知れない。天才だ、韻もふんでた。やつはヒップホップだね、実は！

「ＡＶ蔵」のスタンス、みんな間違えないで欲しいけど、あいつはサオ師だから。歌舞伎役者じゃないから。サオ師だけど、どうやら歌舞伎も出来るらしいってさ。

「前もって考えておいたジョークは受けない」というのが理解できたような気がした

脳みそに鉛筆突き刺して書いたようなギャグこそ面白い

>>780
うん
君が速弾き出来ないからピンとこないんだろうな
乱文でも出来る人はピンと来るだろうから

弦に負けないよう押してパチンと弾く　って言ってる人がエセポールみたいにギリギリして嫌な音だったな。

>>784
了解。
あなたが頭と性格が悪い、速弾きかぶれの糞ギタリストという事だけは皆さん認識出来てると思いますよ。

自分が速弾き出来ると言う事を主張したいだけの可哀想な人なんですね。
知識をふんだんに散りばめて格好よく決めたかったんでしょうが、残念でした。










またのお越しを…。

>>786
っハンカチ
涙拭けよ。全然反論になってないよ、情けない
俺は784じゃないよ

>>786
君は「主張」だの「格好よく」だのギターとは関係無いことしかいってないな
速弾き出来ないのに無理して話に入ってこなくていいよ

>>786
読解能力が低いとしか思えないぞ。
君、ひょっとして単なる低学歴か、そうでなければ被害妄想を患ってないかい？

ケンカしてる暇あんなら教えてくれYO！

負けるって要はピックがしなる感覚ってことじゃないの？
ボサノバで指でコード弾くとき、弦を中央に集めて(集める感覚で)一気に解放するけど、
それと同じで、ピックで弦をギリギリまでタメて、負けることによって解放するっていう。柔らかめのピックじゃないと難しいと思うけど。

>>790
クンニしてる暇あんなら教えてくれYO！

に見えた俺は童貞

100歩譲ってだな、力を「いなす」ならそういう表現もありかなと思うよ
合気道などの武道の用語だよ

要するに弦の反発をもろに食らうようなピッキングの正反対のものだよ

弦に負ける感覚とか、弦に纏わりつく感覚とか、弦の反発を利用して弾くとか、
そういうのは超高速演奏という特殊な状況で必要とされるものでしょ？

一般的なピッキングテクニックを語る上では必ずしも有用でない気がする
必要になったときに習得すればいい感覚、技術じゃないか
少なくとも初心者がそれを目指して練習すべきものではないだろう

むしろ超高速じゃないところで有効なんじゃないの？

>>794
同意
音の強弱についても同様のことが言えて例えば、32分音符で
3音目と7音目と13音目だけを大きくとかはあり得ない
人間が演奏するんだからクレッシェンドであったり等間隔でアクセントを入れることしか出来ないわけだ

振動してる弦に全く同じようにヒット出来ないと速くは弾けない
コントロールの幅を広げるのにピックを逃がすという方法もあるが
コンプをかませてばらつきを押さえるのにも似て本質的な解決じゃない
ダイナミクスの範囲も狭くなるし正にピックコンプだね

>>797
君はわかってるな
実際に速弾きにおいて弦の抵抗を少なくするなら
速度、軌道、ピックを握る深さ
これらのバランスしかない

きめぇ

としか言えないこの流れ。

またヒント1とか言い出すぞｗ

まぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁまぁ

ひとつ知りたいことがあるんだが、弦負けを主張するやつはピックを握る深さは深くても
浅くても問題ないって考えなのか？

俺は速弾き時は4〜5mmくらい親指から出てる感じでやっぱ弦の抵抗とか芯のある音
にしようと思ったらそんぐらい出は少なくならざるをえんという考えだ


もしかしてアホみたいにピックの先を出してアタック音ばかりデカイ芯の無い音で速弾きとか
言ってるんじゃないかな？と思ったりしたわけで

１センチ以上出てるけど、アタック音はそんなに大きくないよ。芯のある音は求めてないから気にならない。

>>803
速弾き時じゃないよね？

小さい字を書くのにペンを短く持つのは理にかなってる

速く弾きたければ短く持つよね

>>796
＞32分音符で3音目と7音目と13音目だけを大きくとかはあり得ない

いや、普通にあり得るでしょ。
決して容易ではなくとも高い次元でマスターしていればできると思う
人間の感覚は意外と優れているからそのぐらいのことは可能なものだよ
ただし速度的に物理的限界でなければの話だけどな

物理的限界とかいうと大げさだけど、要はその人にとってコントロール可能な
範囲の速さであれば可能・・ってことね

>>804
速弾きの時だよ。慣れるのに時間かかったけど。
長い棒と短い棒を同じ強さで振ったら、長い棒の方が先端のスピードは速くなるのと同じで、長く出した方が速くなるような気がするんだけど違うかな？

>>809
物理的にそれだと速度限界は低くなるでしょ？
芯も無いしコントロールされた音にはならないのではないか？

>>807
喩えを言ってんだよ
もっと細かく設定しなきゃダメだったか？
3音目を強く、4音目を弱く、5音目を強く、6音目をやや弱く、7音目をやや強く、8音目を弱く、で弾けるか？

>>810
慣れるとそうでもないよ。ま、メチャメチャ速く弾けるわけじゃないけどね。
音は太くなったような気がする。

>>811
何の喩えかわからないんだが、答えは同じだよ　弾ける。
だがそれの場合は極めて現実的じゃないよな
意図したところにアクセントをつけるとか弱めにとかそれが不規則だろうが
かなりのテンポでもコントロール不可な速度じゃない限りできるものだって

元気いいなあお前ら
丑の刻も近いというに

>>812
じゃあもうひとつ質問だが、ピックをいっぱい親指から出すとして
弦には出した分だけ普通の人より深く当てるのか？
それとも短く出している人と変わらず実際に当てるのは先端だけなのか？


ハミングバードなら手首がフリーだから後者とかでもあり得るんだがね

ボディーに指を添えるスタイルだとそういう弾き方をわざわざする利点が無い気もする
端から短く持って振り切るピッキングのほうが良いと思うけどなあ


抜けの良いピッキングって昔、成毛氏もよく言ってたと思うが
最も抜けの良いピッキングは昔も今もポールギルバートだと思うよ

例えば、ポールがレーサーX時代によくやってたマシンガンピッキングとかそういう
ピッキングスタイルで完コピ出来るかい？

速さやマシンガンのような圧力的な雰囲気を出せるかい？

>>815
俺はポールのピッキング好きじゃない。
あれを他人がやってるの見るとうんざりする。ポールだけやってれば十分
あんまり熱くなるなよ
あんたの好み中心で決めつけない方がいいと思うよ

お前ら…熱いなｗ
ところで実際に自分が弾いた音源うｐでもすると話の説得力もだいぶ違うぜ？
「100の持論を力説するより1つの音源うｐ」って孔子も言ってるぜ？

>>816
抜けのいいシャープなピッキングのことを言ってんの
俺だってポールのピッキングは別に好きじゃない

理解力が無いやつばっかだな

>>815
なんか自分の手の大きさや形に元づいて話してる？
人それぞれで、出来る奴は出来るんじゃないの？

実際やれもしない妄想理論をいかにもらしく書いてるだけなんだから、うpって言うと消えていく奴ばかり。

もしくはパクみたいに、いかにもな事書いてて、動画みたらプギャーって感じの勘違いか。

ここの奴ら、俺も含めてだが、だんだん頭で考えすぎな気がしてきた

俺は速いピッキングができなくてこのスレにお世話になったけど、ヒントをもらいつつ考えるのはためになったけどね。

ピッキングは頭で考えてできるようなもんじゃないが、
何も考えずに弾いても意味がない。
試行錯誤しながら目的意識を持って練習する事が大事。
そうすればお前らも着実に上達する。



俺は下手くそだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

理にかなったフォームを見つけるだけのことがどうして出来ないかな？
スムーズ、速い、安定する、コントロールしやすい、これだけだよ

まあなにより音は裏切らないからそれを判断基準にするべきだろう
見た目より音に気を配れ

>>817
あのねー、知っていることと出来ることは常に同じじゃないんだよー。

>>815
他の人と較べてないからよくわからないけど、多少深く入っているかも。シャープな音もマシンガンピッキングも求めてないからいいと思ってるよ。

>>825
楽器業界含め、お前みたいな勘違い君によるデマがどんだけ広がってると思ってんだよ。
知ってるだけじゃ正しいかどうかわからんだろう。
せめて「おれはこうしたら上手くいった」ことを書いてくれ。

こういう頭でっかちのおかげで、今までの流れの大半の信憑性が疑わしくなったな。

うpしても口だけ番長との不毛な言い合いになるだけ
もしすごく上手かった場合はそいつ等が書かなくなって過疎る

つーか上手くても必死こいて難癖つけるじゃん？
どう足掻いても無理じゃん？

掲示板にうｐなんて求めるのはそもそも不毛なんだよ
心が捻じ曲がってる輩のほうが多いからな
>>829には同意

>>824みたいな奴が一番腹が立つな。
こいつは昨日からグダグダと能書きばっか垂れて楽しんでいるだけだぞ、昨日は、速弾きはうるさいっていうスレと、ここのスレを行ったり来たりしてた。
IDみればすぐわかる。

あっちのスレでも、人を見下した喋り方をするわ、自分の考え方を押し付けるわ、こんな奴が言う事をまともに「はい そうですか」って受け入れられるかよ。
お前みたいな糞人間のウンチクなんか聞きたくないんだよ！

>>824 なぁ、能書きはそのへんにして解説動画でもアップしてみろよ。

アップ出来ないなら言葉選んで、謙虚な姿勢で語れよ。

ホントに上手かったら言いがかりみたいな事しか言えなくなるから
一時的に暴れてもそのうちいなくなる
そういう例を見てきた

もしもし


うｐしろって言うより、うｐしやすい環境をつくろうぜ


ガチャ

ブリッジに手首乗せるかどうかの次はピックの握りが深いか浅いかか・・・
まったくおまえらときたら・・・(´д｀；)

うpしたら、824みたいな分かりやすいエアギタリストは消えていくだろ。
大抵、なんか訳解らない事ほざきながらフェードアウトしていく

>>831
心配するなお前より格段に上手いのは間違いないから
下手っぴーが謙虚になることが自然だろ
聞く姿勢が無いならもう教えない

もう書くなよ

>>836

本気で言ってるのなら、残念な人だ。

お前がわざと人を怒らせるようにレスして、相手をイライラさせ、その反応を楽しんでるだけの糞人間という事は既に皆が理解出来てるから、もうやめろ無駄だ。

理解できてるならムキになって相手しなきゃいいのに

馬鹿の相手をする人も馬鹿
荒らしの相手をする人も荒らし

スルー検定は毎日実施中ですよ

ようやくエリックジョンソンのピッキングに近くなった
ふうううー！

今日からキミのあだ名はエリックだ。

僕は上手だけどうpだけはお断りだ

幽霊船ｗ

>>414を信じてコツコツとシーゲルのハミバと左右シンクロの練習してたんだよ
いつのまにか手首を折った状態からほぼまっすぐな状態までハミバ中に移行できるようになってた
ぱく船長が前腕にテープ貼ってやってたアレ、無理だろと思ってたのにいつのまにかｗｗｗ
浮かせてようが、ブリッジに置いてようが、弦に触れてようがカーイグニションの動きを意識できる
手首を浮かせようがブリッジに置こうが関係ない、って言われてた理由がわかった
なんかすげぇ嬉しいうおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

ぱくってあの色々書いてて、びっくりする位糞なピッキング動画載せてた奴？あれなら何も考えてない高校生の方がピッキング上手い

しかも、いちいち言い訳コメントがついている

414の自演にしか見えない件

>>845
結局練習しかないんですな
2ちゃんねるは1日30分にして練習します

わずか二週間で？
あと4にも疑問があるな。
ハミバ状態で弦異動できるか？
トレモロのまま複数弦にまたがる音を弾くわけではなく、
単一弦で二音三音のスケール練習だろ？

>>850
まずはお前自身でやってみろ。
ケチつける前にやってみろ。

釣りだとしてもお前の発言はダサすぎる。

>>850
ふつうにできるけど？
ミュートは無視ですが・・

なんでもそうだけど自分ができないから他者もできないはずって
決めてかかる人は多いよね。まぁ人は己の実力以上のことは語れないし
理解できるはずもないから無理からんことだろうけど。

ただ単に手を動かし理解しようと努力するだけで解決するというのに
それすら厭う人は永遠に進歩無く文句を言い続けるだけなんだろうね。

>>850
いやハミバの練習自体は３ヶ月くらいやってます
シンクロはあんま意味ないかな、と思ってあんまりやってなかった
ので、>>414見て、浮かせたままシーゲルの六連とクロマチック始めたの
そしたらなんか普段のピッキングとカーイグニションが繋がった感じで・・・
左手ミュートの練習にもなるし、スケール練習まで行きたいと思う

ストラトみたいなシンクロブリッジだと、
レスポールみたいに手がうまく固定できなくて悩んでたんだけど

http://blogs.yahoo.co.jp/regenbogen716/archive/2009/09/14

ここ見て「フィンガーレストか！なるほど！」って思ったんだけど誰か実践してる人いない？

いない

完全に手を浮かせると最初の1音が上手くピッキング出来ない。
ピックを持った親指とか手刀とか親指付け根の肉とか薬指でも小指とにかく右手のどこか一部分を触角のように一瞬でも弦に触れないと違う弦を弾いてしまったりするｗ
みんなは右手を微塵も触れずに完っ璧に浮かして弾けてるの？

そんなん慣れだ。悩むことじゃない

よっしゃ俺も信じてやってみるぜ！

>>855
昔vaiがやってたね。彼も相当苦労したらしいよピッキングは。

ピッキングノイズまったく出てない人とかって機材で消してるのかな
分厚いピックでノイズがまったくでないってありえるの？

ありえるよ

ピッキングノイズじゃなくてフィンガリングのノイズじゃね？
開放弦が鳴ってしまうとか

ジプシージャズの達人は５ｍｍのピックでしかも
ブリッジのキワを手を完全に浮かしながらピッキングしてるから
弾いてる弦より低音をミュートできないしミスピッキングがゆるされないのに
雑音皆無で弾いてるのすごいな。

結局左手が味噌でしょうな
弾き終わったあとのフォローというか

弾いていない弦をミュートというより
弾く弦だけミュート解除と考えた方が良い
それをデフォになるように一からやり直す

アベフトシですね
いいえ違います

早稲田ぐらいまでなら勉強すれば入れるけど
スウィープだけはどうやってもできそうに無いわ

メタリカのバッテリーのリフ、ダウンどころかオルタネイトでも
安定しないなあ、よくあんなのオールダウンで弾けるな

いや早稲田に入るよりはスウィープの方が簡単だぞw

学歴の話は学歴板でやってくださいね＾＾

学歴板以外で学歴の話する輩は大抵低学歴

早稲田に入るための勉強って、平日授業６時間＋６時間くらい？
で、休日１０時間とか？そのくらいギター弾けば何でも弾けるだろ
才能なくてもインペリテリだろうがマイケル・ロメオだろうが弾けるよ

残念ながら慶応に入った時、休日１６時間勉強でした。それでも時間が足りなかった位

いい加減にしろよ

おいマジいい加減にしろ
学歴の話は総じて荒れる
俺の怒りが有頂天になる前にやめた方が良い

時間より質なのは確定的に明らか

697 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/11/05(木) 19:38:37 ID:PaFxIj3/
長時間やっても上手くならない人と短時間で上手くなる人の差は
どれだけ効率の良い効果的な練習をしてるかなんだよね
いくら長時間やってたって自分にとって有益で無い練習をしてるんじゃ上達しない
あとは飲み込みの良し悪し
練習によって身に付く技術をいかに早く理解してこなせるようになるかが鍵

などと言ってみるてすつ
言うだかなら簡単だからなぁ

>>869
速筋繊維の少ない奴には無理

中指でピックを持っている人がいるけど、あれって人差し指とくらべて何か利点でもあるのか？

ライトハンドに移行しやすい

並行アングルになりやすい

急に開眼した。右手が急に軽くなって、今までは150の16分音符の
トレモロで引っかかりまくってたのに200で軽く抜けるようになった。
やったのは、ゆっくり「ピックミュート」のトレモロと、倍のテンポの
普通のトレモロを1小節ずつ交互に10日くらい。
ダウンピッキングで弦を抜けたらすぐにアップで止め、そのままアップピッキング。

興味深い情報サンクス
何がよかったんだろね

>>883
そのやり方はクラシックギターの指弾き練習法だと結構浸透してるね。
次に弾く指を用意(かつミュート)して弾くやつでかなり効果があった。

>>869
バッテリーをオールダウンで弾けるやつがいるのか…？
ズッズク ズッズク ズ デデデ
ズッズク ズッズク ズ デデデデ
ズク ズッズク ズ
デデデ ズ デーデ ズ デーデ

の「ク」の部分はジェイムズ本人もアップで弾いてると思うんだが

知り合いの上手い奴長年見てたら、その時その時の取捨選択も重要だと思うな
俺なんかちょっと弾けるようになったら、わーいタッピングだ〜とか言ってピロピロしてたのに
そいつはそんな事に目もくれず、普通のピッキング技術磨いてた。
何年か経ってその差は歴然、そいつはタッピングもスウィープもなんでも俺よりはるかに上手い
その時に自分に必要な事を身に付けるまで他を排除し、集中してらっしゃったのね。
奴のやり方は回り道のようだが実は近道だったんだな〜
俺は今からやり直しです。結局遠回りしたわ・・orz

>>886
分かり易すぎｗ

オールダウンはパペットじゃないか？

>>883
１日10分でいいからハミバと指屈伸やっとくといいよ。

ハミバってミディアムゲージのフルアコでも自在に出来る？

>>884
ピックミュートのトレモロをテンポ70で8分音符で4小節くらいやったら
今度は続けて普通のトレモロを16分音符や16三連で混ぜる。テンポ上げながら
15分ずつ10日。ピックミューとは昔アドバイスされたんだけど
難しくて何年も挫折してた。フォロースルーを極限まで抑える
ことでピックと弦との上下左右の位置感覚が体に叩き込まれたイメージ。
以前ハミバもやってたけど、大味に振り回してる感覚で、どうしても
カッティングと変わらない感覚だったし、指の屈伸を使うと今度は
キレがなく、ギャリギャリこねた嫌な音ばかりが気になってた。
今回はいろんな要素をまとめて乗り越えた感覚が得られた。

ハミバも大味に振らないで弦を乗り越えた瞬間アップが始まる感覚。

屈伸はあくまで練習だから屈伸弾き自体の音は気にしないで、手首の動きをうまく合わせるかんじ。

>>892
ピックミュートは手浮かせるの？

>>894
手首で弦を軽く触るくらいだけど、ピックミュートはピックと弦がほとんど常に
張り付いてるから、他の方法で楽器との距離の目安にする必要がない。それも
この練習の良いところかも。ひじでは楽器をしっかり押さえてる。

ふむ、最近具体的な練習法、それもある程度効果が見込めそうなものがでてきたな
このスレ内だと、�@ハミバ状態での左右シンクロの拡張練習�Aピックミュートを絡めたトレモロ練習
２年間死ぬほどスケール練習しろ！そしたら自然に身に付くよ！みたいなレスより俺はにモチベーション高まるな
さっそく基礎練に組み入れるわ

問題はその練習をするとき
（ハミバでないほうね）
どんな動きでピッキングするのか…？
ダメな動きで練習してもダメでしょ？


で理屈っぽい人のまとめに戻るわけか…。

ピックミュートってどうするの？

ん？今はトレモロピッキングのスピード上げる練習の話？

>>897
え？俺は�@と同じピッキングのつもりでいたけど・・・？
基礎練としてはそっちの方がよくね？
>>883はちょっと弦に触れるくらいでやってるみたいね

>>883
200の16分くらいならまだ腕の動きがスムーズじゃないから、ピックミュートの練習には疑問が残る。

今のうちはしっかり振り抜いて、だんだん振り幅小さくして、最終的にピックミュートの動きにして行くのがいい気がする。

>>897
ピックミュートはピックが弦の同じ位置に貼り付いた状態から抜く瞬間だけ
離れるわけだから手の動きはおのずと決まってくる。
ちょっとでもばたばたしたらミュートできないし、抜けないから
自然と矯正されると思う。

これ弦移動練習にも効果的な予感
暫く練習してみるわ
このスレ見ててよかった

ピックミュートがいまいちわかんない
アップの時に音をピックで止めるの？

ピックミュート、理屈はわかるんだが超難しくね？
ハミバどころじゃない気がするわ。
まあまだハミバも出来ないんだけど。

とりあえず長ったらしい理屈はいいから動画あげてよ

5行以上のレスをする時は動画のうpを義務づけようぜ

ダウン時に弦を越えたピックで弦の下からそのままミュート。

アップ時に弦を越えたピックで弦の上からそのままミュート。


普通のピッキングはピックが弦を乗り越えたら弦とピックは離れるけど、ピックミュートは弦とピックが離れないイメージ。

それピックストップって言わない？

そのピックミュートってのは弦移動はしないものなの？

もしするとしたら、たとえばアップの２弦からダウンの３弦に移るときに
ピッキングの回数よりアップダウンの回数が１回づつ多くなりはしないか？

アップで２弦→ダウンでミュート→アップで３弦飛び越え→ダウンで３弦→アップでミュート
てなぐあいに

徹夜だったのか？
お疲れさま

>>909
オレもピックストップだよ。
ピックミュートって一瞬何のことだと思ったｗ

>>910
奏法というより、音の表現の一種みたいなものだと
思うよ。オレの解釈だけど。まぁでも奏法は奏法だから
弦移動だって何だってアリだとは思うけどｗ

>>912
レスありがとう。
せっかくこたえてもらって申し訳ないんだが、奏法としてアリか？という話ではなくて
ピッキングの練習としてやるときに弦移動をふくむと
そこだけピッキングが不規則になりそうなんだけど
そういうものなのか、それとも１アップダウン分だけピッキングは休符がはいって
アップダウンが不規則にならないようにするものなのかが知りたかったんだ。

>>910
あくまでもアップで2弦ダウンで3弦の二回のピッキングだよ。

ただ2弦アップ終了時には2弦ダウンの用意ができてるからめちゃくちゃ効率の悪いピッキングだねｗ


2弦アップ→3弦アップのエコノミーなら効率いいけど、弦移動の練習に向いてるかは疑問。

ピックストップって振りぬいたあと隣の弦でピックを止める事じゃなかったの？

>>914
２弦をアップではじいた後、ダウン動作無しで２弦をミュートできるものなの？

>>913
まずトレモロの練習だからね。ハミバの補正、矯正する、っていう意味
になってるかも知れない。でも不思議とトレモロ練習だけで弦移動も良く
なるよ。ピックとの距離感が身に付くと、弦移動で他の筋肉が動いても
弦とピックとの距離が無意識に保たれる。弦移動するなら移動の時の1音は
ピックでは止められないからその音は右手で止めてよ。実際の演奏では右手も使うし。

なんかごちゃごちゃしてるけどｗ俺なりの解釈
>>913
これは弦移動を含む総合的なピッキング練習というよりも
スピード重視（つか、それだけのためかな）の練習になりうる（可能性があるかも）
ということで書かれ始めたことだから、規則的なものは恐らく求められていないと思う。
ついでに言うと、効率の良し悪しも関係ない。あくまで、ピックミュート（ストップ）は
ひとつの音の効果として独立していて、ただ、それが、スピードピッキングの練習に
なるかも？という意見が出てきたと解釈した方がいいのではないだろか。

わかりづらかったらごめん。

弦のランダムな振動で命中しにくいのをピックを当てる事で抑えるって事言ってるのかな
確かにゆっくり弾くとプチプチ鳴るだけだから速弾用といえばそうだけど

このスレとかはや引きスレって脳内のやつだけになっちまったな

ピックストップってのはダウンの時は上から抑えて
アップの時は下から抑えるものと思ってた

このスレ参考になるな

脳内でもいいじゃん。物理じゃ思考実験ってのもあるんだぜ？
有用そうな理論、練習法が出て来たら試せばいいんだよ

ピックミュート（ストップ？）の練習は、速弾きのためというより、
弦間距離の把握、振り幅のコントロールを身に付けるのに有効だと思う
ピッキング時に上下の弦まで弾いてしまう、という人は
試してみるといいかもしれない

けどこのおっちゃんが言うように弦離れのピッキングが重要。
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=1432586
弦離れができた上でスピードアップの為のピックミュートとして考えないと酷いピッキングになるかも。

やっぱハミバできないやつは先にハミバ出来るようにしとけってことか

ハミバとか関係ない

ただ、ピックで音を止めるのは練習として良いと思う
ブルースプレーヤーには結構当たり前の技法だが速弾きばかりのやつはあまりその種
のピックコントロールをやったことのないものは多い

単なるダイナミクスだけで音に表情をつけようとするものばかりだ

そんなやつおらんだろｗ

>>924
むしろ、ハミバと連続して交互にやったらいい。ハミバのフォームの精度が
確認できる。ただしハミバが16ならピックミュートは8ビートでね。

把握

ピックミュートは一瞬音が出る？それとも、完全にミュートされるもの？

鳴っている音をカットするのがピックミュート

ありがとう。
80でクリック鳴らして8分でやろうとしても普通にオルタネイトになっちまうわ

>>931
最初は４分でやればよくね？
それこそ４０の４分くらいから
そのくらいだと振り抜きも意識できる
ピックを弦に置いた状態から振りぬくってことね
で、自分で出せる一番抜けた音と同じになるように意識する
それを意識しながらスピードを上げていければ、
｢撫でるような｣ピッキングの癖がつくことも防げるんじゃね？

振り抜き無いのがピックミュートだよｗ

ピックミュートとかピックストップとは言ってないけど、ぱく船長がスナップとか言ってそれらしい事やってたね。

どうしても定期的にぱくが自演してるようにしか見えない

ガハハハ

ぱく船長のとこ、超速弾き解説は後日…

楽しみにしてたのに一向に解説されないのはなぜですかｗ

数日前、目覚めた！と思った右手がまたグダグダに戻った・・・
また４０からひたすらハミバやってやるぜｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

きっとたまったリミットゲージを使い切っちゃったんだよ
またためなおさないとね

ピックミュートしてみた。
ある程度速くするとほとんどプチプチしか鳴らないねｗ

ピックを弦に絡める感覚がわからない人にはいい練習かも。

ピックミュート、昨日は80の8分なんか到底できなかったけど今日は85までいけた。
やったらチッチンピッキングが安定してきた気がする。
いい練習を教わった。ありがとう。

>>941
そこまでゆっくり弾くなら一回一回確認した方がいい。

ダウンと同時にピックミュートしてできてるか確認。
実音が一瞬鳴るかならないかならOK。

アップも同様に。

>>938
４０てのはシンクロの練習だと思ってたけど、
ハミバもそんなゆっくりからやるのか！？

４分〜３２分までやるんじゃね？

ﾋﾟｯｸミュートは超早弾きの練習だんだ！

>>943
俺は右手も左手も基礎錬は４０から始めるんだ
で、８分、３連、１６分、６連、３２分とやっていく

レスポール使っているものです。
単音ピッキングとかソロ弾く時に自分はテイルピースの上に右手の側面を乗せて
ピッキングしているのですがこれは良くないピッキングなのでしょうか？
上達の妨げになるみたいなことを言われました。

うまい人の動画を見てると確かに右手はブリッジに乗せず浮かした状態で弾いているの
ですがこのようなピッキングフォームに改善したほうがよいでしょうか？

ようやくか、長かった･･･

>>947
基本、好きなように弾けばいい。

ただし、ブリッジに乗せるて弾くのも浮かせるて弾くのも
両方できるようになると自由度が高くなり演奏の幅も広がる
その必要がなければ、やる必要はない。

オナニーはテンポ80の16分ぐらいがちょうどいいかな。
ちなみにピックミュートならぬ、発射ミュートすると、
夢精できる可能性が高まるらしいよ。

>>947
その上手い人のフォームを真似る必要はないし、常に浮かせる必要もないし、
ボディに指をつけて弾こうがかまわないが、、
乗せなくても安定してピッキングできるように練習をすれば
きっといいことがあるのは間違いない

>>947
手を置いてピッキングするデメリットとしては、テイルピースが腐るぐらいしか無いね。

そういや1年しか経ってないのに大分くすんでるな

テールピースよりリアピックアップのカバーがくすんでる

>>949
>>951
自分は初心者なんですが浮かせて弾く方が後々いろんな奏法をマスターする上では
良いですよね？
でも浮かせて弾くのすごい難しいです。早弾きとか全然できない・・・
慣れですかね？

>>952
確かにテイルピースは汗びっしょりですねｗｗ

テイルピースに軽く触れるくらいなら問題ないよ。

>>955
テールピースに触れた状態は安定しやすくて弾きやすいけど、
ピッキングする幅が狭くなっちゃうからピッキングの位置の違いによるニュアンスの違いが出しづらい
苦労する分、収穫はいろいろあると思うよー

あとアーム付きのギターが弾けなくなるなwまぁ練習すれば大丈夫だけど

ピックストップって、ダウンで弾いたら弦の上にピック当てて音を止めるの？

ピックストップは通常、発音の長さを細かくコントロールするのに使う。
次に弾く方向でピックを当てて発音まで待機する感じ。
ゆっくりしたチョークダウン時にアップアップで当てるのがよくある例。
弦を弾いたら次のピッキングまで鳴りっぱなしよりフレーズに表情がつけやすい。

>>958
例えば3弦を弾いたら3弦をピックで下からおさえる

>>959
ブルースなんかではチョークアップ時が多いよね。

>>960
次のフレーズというか音によっては、そのままダウンに
いけるから、個人的には上から押えるのが好き。
場合による……つか、好みじゃないコレって？

なるほど。上でも下でもいいとゆう事ですね

チョークしてる弦の二個上にピック当てておくと
ミュート意識しなくても雑音がでにくくね？

ゆっくりしたチョークダウン時にアップアップで当てるのがよくある例。

例えば、スモークオンザウォータのソロの最後のところ

あ〜このスレで語られてる速弾き練習のピックミュート(ピックストップ)とは違う話か。

まず左手は開放。ダウンで、ピックが下に抜けたらすぐさまアップで振動を止める。
弦にピックがくっついたそのままアップで上に弾く。
上に抜けたらすぐさまダウンで振動を止める。これをタッ、タッ、タッ、タッ、と
トレモロを繰り返す。
つまり、弦にほとんどくっついた状態で、1-2mm離れる瞬間だけ
タッと音が出る状態。ピックが同じ位置で当たり、フォロースルーを
精緻にコントロールできないとスタッカートにできないから良い練習になります。

ある程度のスピードを超えたらピックミュート（ピックストップ）の意味が無くなって
ただのトレモロ、ハミバになるってこと？

ピックストップのアップ＆ダウンは
使われる頻度よりも、どっちもできることが重要

>>967
ピックミュートは8分音符、同じ店舗で普通のトレモロを16分音符、16分三連で
やると、小さくて正確な動きが実感できる。

>>969
ああ、そうか。
小さくて正確な動き、の訓練てことね。
まだまだ先は長いな。
弾いてきます。

>>966
1mmなのか2mmなのかどっかはっきりしてくれ。
どっちでやればいいんだ？

え・・なにそれこわい

え・・なにそれこわい

うわー
連投すみません
また規制されてたからP2に切り替えた途端にこれだよ！
どうも安定してない

>>971
気持ちは0.1mmも離さない感じで

ただしある程度速くなったら一旦この感覚は忘れて、振り抜き重視のピッキングにする。
(ピックミュートの動きでは超速弾きできないため)

ピックミュートやってみたんだが、これだったら同じ条件でダウンオンリー、アップオンリーをやった方が効果あるんじゃないか？

>>976
それだとダウンオンリー用の角度、癖がついちゃう。

ちょっと気になったことがあったから質問。このスレってピッキングについて語るんだよな？
単音弾きじゃ無いんだがみんなはコード弾くときのピッキングってどうやってる？
俺の場合4弦ルートのコード弾いたりするとたまに5弦にピックがHITしてしまうんだが・・・
こういう時ってあらかじめミュートしとく？余弦弾かないようにピッキングを安定させる？

共鳴防止程度にミュートはしてるけど、スクラッチ音が邪魔な場合とかもあるからできるだけコントロールする

どっちもできるようにする。
その雑音を欲するときもあるし、そうでない場合もある。

>>978
俺はカッティングオタだから余程速いフレーズじゃない限り
単音フレーズでも他ミュートして全部の弦をピッキングする。
運指の工夫と親指を駆使して結構いける。
ちなみに右腕にスナップをきかせないで手首を固定して弾いてる。
ちゃんと出来るようになるまでかなり時間かかった…

押弦に親指使うの超苦手

クラシックフォームから移行するのが面倒

>>981
＞ちなみに右腕にスナップをきかせないで手首を固定して弾いてる。

ｋｗｓｋ
シーゲルがダメ出ししてる腕弾きってこと？

腕弾きってつらくない？

>>947ですが手を浮かして弾く練習を始めたんですが時間がたつにつれ手首と手の甲
(特に小指の付け根チョイ下あたり）に違和感を覚えます・・・
このまま続けると痛めたりしますかね？

>>984
完全に手首だけで弾くってことじゃないの？

>>980
だね
例えばオープンコードのＤメジャーで５弦解放を鳴らすか鳴らさないかは状況次第だと思う
ラフで荒々しい曲調でかき鳴らすように弾く時はときは鳴らすし
繊細なストロークが必要な場合はミュートするし
ちなみに俺の場合５弦とか６弦ミュートはネック上から出した親指でする事が多い

>>986
力みすぎ。
ピックを持つ指、手首、指、腕全体をできるだけリラックス。

大村孝佳のピッキングってどーやんの？

ハミバじゃないの？

指屈伸よく使ってるね

>>989
ありがとうございます。
たぶん力みすぎが原因でした。

手首を浮かせて弾くのってそんなに重要なの？
ミュートは左手オンリーなの？

必要な時に手首も使えばいいだけの話

>>994
手首が軽く触れてる程度なら良いけど人によっちゃ結構手の重さをブリッジにかけてる場合がある
その場合スムーズな弦移動が阻害されてる可能性があるよ
重心を移動させるのは大きな動作になりがちだからね

ミュートのために必要最低限触れてるだけって状態の方が理想的で
その感覚を養うには完全に浮かせた状態でもピッキングが安定するようにするのが近道

石を切って家を建てるのと石を積んで家を建てるのの違い？

梅

次スレからは、薀蓄たれる奴はIDと動画つきでレスしてね
ヒント　とかもうみてられないわｗ