｢オールド｣｢ヴィンテージ｣なるもんの真実 27

スレ立て人のパソコンはXPですが6年使ってるんでボロボロです（泣）
スペックも情けないほど糞ですｗｗｗｗ
ウインドウズ7とやらが出たらすぐ買い換えようと思っています♪♪♪
エレキギターよかパソコンのほうが全然欲しいなぁｗｗｗｗ
お店で売ってる商品ってやっぱり新品のほうがいいです♪♪♪


一応前スレ♪♪♪
｢オールド｣｢ヴィンテージ｣なるもんの真実 26
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1250248529/

口では新品の方が良いとか、ヴィンテージギターはゴミとか宗教とか言ってても
わざわざスレ立てしちゃうのは、本当はヴィンテージギターが気になってたまらないんだろ？ww
心の中では自分の新品で買っギターに満足して無くて、｢あぁ、ヴィンテージギター欲しいよおぉぉぉおーーーぉぉぉぉぉお！！！｣
とかムック眺めて毎日さけんでるんだよな？
そんな気持ちが素直に出せずに屈折した思いのはけ口におもわず2ちゃんにスレ立ててアンチしちゃうんだよな？www
良いぞ！ヴィンテージは(笑)、
お前の新品で買ったギターなんて何年たってもヴィンテージギターになんないからwwwただの中古品にしかならないからww
素直にな・れ・よ！ww
力・抜・け・よ！ww

ウリの事をウザがるのは、きっとウリの事が気になって気になって仕方ないからニダ
チョッパリは素直にな・れ・ニ・ダ！ww
力・抜・け・ニ・ダ！ww

えっ？ヒスコレ！？ レリック！？、ﾌﾟｯww、必死にヴィンテージの模写しても本物にはなれませんよww
ヴィンテージギター否定する割にはヴィンテージギターを必死に真似したギターですかwwww
必死に金貯めて買ったギターが必死に真似した偽物でしたかwwww

本物は良いぞ、まぁ、自分で使わないと理解できないけ・ど・ね！

いくらムック片手にヴィンテージ真似した自分の新品ギターを目を皿のようにして見比べても、
本物とは違うから、あんたのその偽物www

あれれ？楽器屋さんやメーカーの

まぁooo-42とかOOOー45　D-45
D-　000-の30年代までのキューバマホのやつ、
エレキではバースト、52年テレキャス　54年ストラト　スラブストラト(欠陥あるが)
以外はただの量産中古で便乗で
ヴィンテージ扱いさせてもらってるだけだけどなｗｗ

>>5
ID:B7ZLz2hp
力抜けよｗｗｗ
ローションいるか？ｗｗｗ

あと1オーナーじゃないオールド製品なんてパーツが偽造されまくりだからｗｗ

あれれ？楽器屋さんやメーカーの巧みな話術に洗脳されてるのは君たちなのに・・・気がつかない？
〉｢このレスポールは58年製を細部に至るまでこだわり抜いて忠実に再現ry｣
〉｢このストラトは58年製を忠実にry｣

そんなら本物買えばいいのにwwww

>>7力抜けすぎて手が滑ったwww

>>9
よちよち。

しゃぶれよｗｗｗ

あんたヴィンテージギターを必死に否定しても、結局新品で買ったギターはヴィンテージの物真似偽物ですかぁぁあ？www
だっせぇぇぇぇえwwwwww3333333おま、それしょって中華のﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞでもいって濃いよwwwお前の偽物ギターにぴったり似合うユルいキティが待ってるぞwww

ヴィンテージ自体に興味は無いが、
いいギターなら将来値が上がる可能性はあると思う。
今のヒストリックも質が高いと一般的に言われてて
なおかつ学生じゃ簡単に買える金額じゃないので
多分２０年ぐらいしたら、高くなっちゃうんじゃない？
俺の持ってるヴィンテージも、骨董価値とかじゃなく
いい作りだなーと思う。
新しいギターでも、長年使える良いものを選んで
大事に使ってると、いつしかまわりが勝手に
ヴィンテージとか言うんじゃない？

>>13
今の新品がそのうちヴィンテージになる事は、ちょっとないかな。
イメージが大事な商売ですので、が故に今現在ヴィンテージとされている物の
価値を下げる事は意味がないからね。
せいぜい古い中古どまりだよ。

数十年後には　圧縮材でない生の木　である点が貴重な要素になるから
今転がってる量産品中古でさえ貴重になるよ。
ヒスコレなんかも70年代のストラトとかのように意味もなくあほな付加価値がつけられて
当たり前のように値段上がる、、、はずだろうけど
まぁその頃にはギターはシンセにとってかわられてるだろうね

まぁ現行品がいくら頑張ってヴィンテージ真似して模写しても所詮偽物wwﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞのユルいｼﾝﾃﾞﾚﾗ城や
ユルいキティ、ﾄﾞﾗちゃんと同じww
ﾋｽｺﾚだかﾚﾘｯｸだかｶｽﾀﾑｼｮｯﾌﾟだかの新品模写で大満足して、まして本物をアンチ否定するなんざ、ﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞのユルいキティやｼﾝﾃﾞﾚﾗで満足して、ｵﾘｼﾞﾅﾙ本物に喰ってかかり、ユルいキティで何が悪い！これは我が国のｵﾘｼﾞﾅﾙアルョ！とか言ってる某国民と同じww

>>16
シンデレラ城の本物ってどこにあるの？

ﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞのキティって平気で頭手に抱えて中の人丸出しで園内徘徊してたろ？www
滝川ｸﾘｽﾃﾙのﾆｭｰｽで失笑されてたぞお前ら!!!wwwwｹﾞﾗｹﾞﾗ

>6
既出　飽きたぞお前。

>>16
全然違うんだけど
いい加減例えるの止めたら？
賢く見せようとがんばってるみたいだけど
逆に頭が悪いことが強調されてるからw

だいたいヒスコレってのがオタク丸出しだろww何だよヒスコレってwwｺﾚｸｼｮﾝですか？歴史の？ww本物かえよww
ヴィンテージ使ってる奴らはそんなキモイ名前の同好会笑ってるぞww
ヴィンテージ使ってる奴の事オタクだのｺﾚｸｼｮﾝだののたまわってるが、お前らのがよっぽどオタ臭プンプンだぞwww
ヴィンテージ使ってる奴らはパーツ交換とか気にもしないから！！！
お前ら○○年製○○を細部にわたって忠実に再現ですか？そうですか!!!wwwwwwそんで本物との違いが無いかムック片手てに目を皿のようにして見比べて、
ムックの写真と少しでも違うと顔真っ赤に紅潮させて怒りまくるんだぁwwwwﾃﾞｨｱｺﾞｽﾃｨｰﾆの模型でも集めてろよwwwwww
あー腹ｲﾃ

もう少し面白いやつだと思ってたが
見込み違いだったらしい

ID:B7ZLz2hp
こんなヤツが二桁は違う楽器を所有しているなんてとても考えられない俺がいる。

>>21
大丈夫か？
人事だとはいえ心配だ。

>>20全然違うんだけど〈
僕ちゃんのヒスコレは完璧にヴィンテージギターを再現してるんだからね！！ほ、本物なんだからね！！！、
に、偽物なんかじゃないんだからね！！ぜったいぜったい本物なんだからね！！
ヴィンテージギターよりヴィンテージギターの音が出るんだから！！(●｀ε´●)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ〈
こんな感じてすか？wwwあれ？ﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞのry

えっ？ヴィンテージギターを細部にわたって再現したギター？

そんなにヴィンテージギターがいいなら ほ ん も の か え よ ー ww

日本語でおｋ

>>26
お前さん自慢のヴィンテージを
ID書いた紙を添えて画像うｐ

メーカーと楽器屋の口上に洗脳されてヴィンテージギターを細部にわたって忠実に再現した新品模写ギターを買って、
傷が付かないように腫れ物を触るように扱い、もっぱら飾り物ｺﾚｸｼｮﾝにしてるのは現行品ユーザーのオマエラだろ？www
せめて弾いてやれよ、そのヴィンテージギターを細部にわたって忠実に再現した模写ギターwwwwww

確かにヴィンテージ否定してる人がヴィンテージ再現したの使ってたらおかしいな。

草生やすのが好きだな。

>>30
当時の仕様の新品ギターが欲しいって人もいるでしょ。
それに、そういうモデルはバカ高い値に見合う良い材を使ってるから
かならずしもヴィンテージ志向の人だけが欲しがるとは限らない。

>>28ﾊﾞｶｼﾞｬﾅｲﾉwwwww２ちゃんに晒すわけねーじゃんwww
ちょっと真実を突っ込まれたぐらいでムキになるなよwww
まぁお前らﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞｺﾚｸﾀｰが俺がヴィンテージ持ってないとか煽ってきたとしても晒さないからwwお前らﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞｺﾚｸﾀｰがいくら煽ったところで、実際所有して使用してる俺はなんともないwww

>>32
なるほどそうなのか。
でもなんか本物買えないから模造品を使ってるようで嫌だな
俺だったら新しいデザインのギター買うね、実際そうしてるし。

いや、一般の人が、ヴィンテージギターを使えないゴミとか言うのは仕方ないと思う。
実際、ヴィンテージ専門店を含む楽器店にあるオリジナルのヴィンテージなんてほぼガタガタのハズレで、当たりのなんて昔からその手を好きな人達の間をグルグル回ってるだけだし。

1958のギブソン125や175なんてフルオリでも全然しっかりしてる使える個体が結構あるし、70年代ぐらいなら余裕で現行品と同じ扱いだよね？

そういう個体が手に入る人間関係や繋がりがないと、否定とかゴミとか言ってしまうのも仕方ないんじゃないかな。

>>33
持ってないんだねｗ

おい、お前らの大事なだいじなヴィンテージギターを細部にわたって忠実に再現した模写ギターを、
お前らが人前で得意になって自慢げに使っていても、俺たち本物のヴィンテージギターを実用してる奴らからみれば、これと同じに見えてるわけだwwwhttp://q.pic.to/10iday
お前らが本物のキティだと思っているのは、偽物だぞ、わかるか？wwwwwww

>>36模写で悔しいんだねwww

でっかい釣り針

クラスに一人はいたなぁ、こういうガキ
持ってないのに、俺持ってるもん、ホントに持ってるもん！ってしまいに泣き出す奴が

>>40まんまお前だろwwボクちゃんのギターは本物だもん！本物のヴィンテージギターを細部にわたって忠実に再現してるんだからね！
本物だもん！本物なんだからね！！〈

それ、模写ですから、

新スレも絶好調だな、お前らｲｲﾖ！いい感じだよwwwwww

わかった、わかった
キミはホントに持ってるよ。

誰も疑ってないよ。

お前ら、拗ねるなよ

しかし、本物とか偽者とか・・・もともと大量生産品なんだから
そこまでムキにならんでもいいような。そりゃ現行品は過去の物を
踏襲して手加えてるわけだから、全く一緒には作らないとは思う。

目くそ鼻くそを笑うって感じにはみえるかも。

もともと新品／現行品ユーザーがオールド／ヴィンテージギターをアンチ否定し出したんだけどね。
オールド／ヴィンテージギターユーザーは実用していればフルオリになんか執着して無いのに、やれパーツ交換したらゴミだとかフルオリはガタガタだとか…
実際にオールド／ヴィンテージギター使って(所有して)もいない様な適当なアンチレスばかりだったけどね、
前スレでもオールドユーザーは、新品現行品の良いものも当然理解して時と場合でチョイスして使い分けしている書き込み多かったけど、何故か新品現行品ユーザーの中に頭カチカチの
オールドギターの良さが分からない可哀想な人がいて、アンチはじめちゃったんだよね。
そんな現行品ユーザーのギターは｢ヴィンテージギターを細部にわたって忠実に再現した｣ヒストリックコレクションだったりするのは笑う。

ろくに弾けないヒキヲタがヴィンテージの良さを(笑)

この感じ…忠か

>>47偽キティしか持ってないのに本物批判ですか？ww

>>47も、もしかして．．模写コレクションも持っていないとか．．？

ID:B7ZLz2hpってはいわば、
普段２ｃｈの実況スレでコテ名乗ってるけど
クリスマスになるとコテはずして
その日だけ名無しで書き込む、、、
そんな、プライドだけは無駄に高い負け組み。

>>51おま、なにいってんのか健常者にも分かる書き込みしてくれませんかww

>>52
まぁおまえの頭でもわかるようにいうと、

ID付きでヴィンテージギターうｐしてみなさい　　

>>52
２ｃｈで荒らすのが生きがいのおまえにもわかりやすく言うと、
今のお前は実況スレで

なんでおまえらこんな時間に書き込みできんの？

ってスレ立ててるアホと同じわけよ。

御託はいいからまずうｐしてみせなさい、話はそれからだから。

>>53お薬のんでからもう一度>>33読み返そうね！
えっ？読み返しても分からなかったらもう一度お薬のんでから読み返そうね！

えっ？それでも分からなかったら看護婦さんか主治医に相談してみてね！ww

俺持ってるもん、ホントに持ってるもん！

>>53->>55顔真っ赤にしてryｗｗ

>>57ｲｲﾖ！お前えいい感じだよ！！www

ほんとに持ってるんだよ！！信じてよ！！！！

ほんとなんだってば！！！パパが買ってくれたんだよ！！
・・・・・・・・・スンスン・・・・・・ｴｸﾞｯｴｸﾞｯ、、、、、

>>60よしよし、お ち つ い て！wwｹﾞﾗｹﾞﾗ

あんまり興奮すると大事な模写コレクションぶったおしちゃいますよ！ｗｗ

ヒストリックコレクションの”コレクション”の意味は
〇〇シリーズみたいな意味だよ。収集するって意味のコレクションではないからな。
それだけははっきりさせておく。

ちなみに僕はヴィンテージ大好き派ね。

●●シリーズｗｗもっとオタ臭丸出し！！

ヴィンテージギターを細部にわたって忠実に再現した●●シリーズ のコレクターｗｗ

ヴィンテージを肯定してる割に
中身のない漠然とした抽象的なことしかかけてないから
>>40みたいな痛いとこ突かれるのにまず気づきなよ、坊や。

ﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞのくだりはなかなか良く書けたとおもうけど？ｗｗ分かりやすいだろｗ

>>66
じゃあうｐはしなくていいから、
君が所有しているヴィンテージギターが
どんなのかを教えてくれないかい？名前とか年式とか

横レスで失礼するが…
他人に所有している物の写真をうｐしろ、とか教えろ、とか
書いてる人は自分の所有物を先にうｐないし告げるべきだ。

せっかく遊んでるのにつまらない横槍いれんなよ

>>67うっｐうっｐうるせーな、お前が自慢のヴィンテージギターを細部まで忠実に再現した模写コレクションうっｐしたら
俺のヴィンテージうっｐしてやるよ、しつけーんだよ

おっいい感じに荒れてるな。ヴィンテージ買えなくて悔しいんだろうなぁ。
アンチの火病を眺めながら弾くヴィンテージは最高だね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>69おいｼｯｸｽﾅｲﾝ！>>68さんの仰る通りだぞ！！wwみせろって言い出したお前から見せるのが道理だろ！！ww
どうした？どうすんだ？wwお前が大事な、ヴィンテージギターを細部まで忠実に再現したヴィンテージ模写コレクションみせたらうっｐしてやんぞ？

あれ？ま、まさか模写コレクションすらもお持ちで無いとか．．？ｗｗ

おまえらせっかくの土曜なのに2chでID赤くして無駄にするなよ

>>69ｼｯｸｽﾅｲﾝが見せろ見せろしつこいんだよ！ｗｗ

結局、ヴィンテージギターを細部まで忠実に再現した模写コレクションも脳内所有なのか？！え！？おい！、本当か？！ｗｗ

>>73
と土曜の午後に２ちゃんやってるヒマ人が言いましたとさ

>>69ｼｯｸｽﾅｲﾝ逃亡ｗｗｗヴィンテージ本物をアンチ否定しても現行新品(中古？)ヴィンテージギターを細部まで忠実に再現した模写コレクションすら脳内所有判明ｗｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗ
あー笑ったｗｗ

>>76
で、俺もうpするからお前もうpしてみ？
http://p.pita.st/?roqmmp49

>>77http://e.pic.to/yeau4

>>78
缶コーヒーはいいから早くお前のプレテクうpしろよ

>>79なに２ちゃんにマジ晒してんのｗｗｗｗｗマジ基地だろ！！！しかも物が微妙ぉーｗｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗ
その微妙ーな奴自慢したくてｳｽﾞｳｽﾞしてたんかぁぁあ？ｗｗ
知らない人に｢２ちゃん｣とかあだ名付けられないように気をつけろよｗｗ

>>77
なかなか渋いの持ってるね、良い音しそう。
この時代のエピはギブソンメイドなので１７５辺りとクオリティは変わらんはず。
良いの見せてもらったよ、ｱﾘｶﾞﾄ。

>>77>>81(￣ー￣)ﾆﾔﾆﾔ

>>82
だから俺のより高いヴィンテージうpしろよ。
やっぱりプレテクか？カスが。

>>81
ありがとう。ついでにこんなのも
http://p.pita.st/?gjcz0byz

>>84
お〜、Ｐ90一発、このほうがジョイント強いんだよね。
ＡとかＥとかガーンと鳴らしたら気持ち良さそー。

>>85
ありがとう。気持ちいいよ。

ヴィンテージユーザーとしてムカつくのは>>69みたいな厨房よりID:B7ZLz2hpみたいな
ニセヴィンテージオーナーなんだよ。こういうバカのせいで誰もヴィンテージ持ってない
と思われるのもアレなんでうpさせてもらった。

>>86おっ、そのやすもんオールドを自慢できて、誉められて気持ち良かったのか？ｗｗお前の安っぽい自己顕示欲満たされましたかｗｗｗ
お前にニセオーナー扱いされようが俺は何とも思わないよｗｗ釣られて俺のヴィンテージギターたちを２ちゃんに晒すほどアフォじゃないｗｗ
まぁお前みたいに部屋んなかでオールドギター磨いてるだけの奴は別にいいかもしれんが、外で実用してる俺は２ちゃんで晒す基地外とは違うからｗｗｗ
あ、それとお前のやすもんオールド全部足しても俺の実用してるヴィンテージギター一本も買えないよｗｗｗ
ヴィンテージギターもってる奴がみんな、そんなやすもん使いだと思われちゃうのもなんなんでねｗｗ
自己顕示欲昇華乙！ｗｗ

>>87
うpできないなら引っ込んどけ豚
言い訳にもならないウワゴトはいらん

>>85>>86(￣ー￣)ﾆﾔﾆﾔ

>>88オールドつってもそんな大量生産品でしかも低価格グレードじゃねｗｗほとんど機会でバリバリやってパートのおばちゃんとかがくっちゃべりながら組み立てたやつね、それｗｗｗまぁ古いギターだねｗｗ

実用してるヴィンテージギターだってw
どう実用してるの？ギター弾けるの？アホなの？
他人のギターが気になって仕方ないかい？

>>90
いいからお前のとっても高い脳内ヴィンテージギターを見せてみろ

>>90うん。古いギターだな。で？
お前は何持ってんの？あっ妄想ですか？w

>>92多分持ってないと思うwお前が羨ましいんだろうよ

ｲｲﾖ！ｲｲﾖ！お前らｗｗ脳みそもﾃﾞｨｽﾄｰｼｮﾝ掛かっちゃってるその感じｗｗやすもんヘッポコオールドのオーナーとして輝いてるよ！ｗｗﾌﾟｯww

>>95んで？お前は何持ってんの？
俺達がダンマリするようなギター見せろよ。あっゴメンw妄想でしたね。

お前らみたいに部屋で脳内ライブしてるのとちがうからさぁー、仕事で実用してる道具を２ちゃんで得意になって晒すかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らみたいな大量生産品でもねぇし、仕事場で｢２ちゃん｣なんてあだ名付けられたくないんだもんｗｗｗｗｗｗｗ

さらにうp
http://p.pita.st/?xmyrouwy

>>97不景気なんですね、わかりますw
仕事ないもんだから妄想ミュージシャンですかぁ？可哀想にw
ここで偉ぶるしかないの？

>>98
餌あげちゃいかんよ

いつかその画像が馬鹿ガキに使われる

大量生産ってw
お前、メーカーと機種と年代だけでも言ってみろよ。
それじゃ仕事場で「２ちゃん」ってあだ名になるよw
アホな荒らしとかわらん

>>100
すまん。とりあえず携帯の荒い画像にしたんだが。

>>98うん。お前が持ってるのは解ったから。

カッカすんなよｗｗお前の露出狂願望は満たされただろぅ？ｗ
いきりたってﾊｧﾊｧしながら露出したら物が悲しいほど小さかったってだけだｗｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗ

こんな安物ゴミギターよくうｐできたなwww
ハードオフで買ったのか？

>>104
なあ、もうミジメだろ？ヴィンテージ持ってませんて認めて消えれば？

>>105楽器屋のおっさんにそそのかされて買っちゃったんじゃない？ｗｗ
安かったしｗｗｗ

>>104で？メーカーと機種はまだぁ？
それさえも晒せないお前は何なの？

>>107おいおい自演始まった？大丈夫？

>>106あれ？もう満足してイッちゃったの？ｗｗ露出狂願望・自己顕示欲満たされて我にかえったのかなぁ？ｗｗｗもう遅いけどｗｗｗ２ちゃんでソチンギター晒しちゃって、それも得意げにﾊｧﾊｧ興奮して恥ずかしい奴だねーｗｗｗ

>>110ギター弾けませんって認めて消えるんだw

うわ、自演だってｗｗ頭リペアだしたほうがいいんじゃねｗｗｗ

第一さ、ギルドやエピごときでヴィンテージって呼べるの？

中古ギターだよね？？

だから只のアメリカの古いギターだろｗ

>>100
とりあえず画像sakuった。ありがとう。

>>113じゃなんならヴィンテージと言えるの？
多分答えず逃げるんだろうけどw

可哀想になぁ、中古ギターを自信満々にうｐしちゃって

ヴィンテージオーナーとか顔真っ赤に興奮しても、これじゃアンチにバカにされても仕方ないなｗｗ
あれ買う位ならヒスコレ一本買うよｗｗｗ

>>118ギター持ってない妄想ミュージシャンのお前が一番可哀想w

>>119
ならヒスコレうpして下さい。

ヒスコレの方が明らかに高級品www

>>119ヒスコレw

>>117お前にそのアメリカの古いギターを進めた楽器屋のおじさんに聞いてこいよｗｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗあー腹ｲﾃｪ

お前らのお陰で晩飯が美味くなりそうだｗｗｗ

ID:B7ZLz2hpがヴィンテージもヒスコレも持っていないというのは確定だね

>>117
キミにはお似合いだよ、そのギター

>>124やっぱり逃げたwまぁ答えられんわなぁ。
ヒスコレも大量生産なんだよ？アホなの？

〉じゃあなんならヴィンテージと言えるの？
〉じゃあなんならヴィンテージと言えるの？
〉じゃあなんならヴィンテージと言えるの？


ｗｗｗｗｗｗｗ

>>127そのギター？俺が何持ってるか知ってんの？
妄想し過ぎw頭のリペアしてもらえよ。

>>129うん。答えられんの？それに。

>>130
お前、何も持ってないだろwww

ID:B7ZLz2hp (忠)君の演奏
http://www.youtube.com/watch?v=-05jF8swcqE
LoudnessのCrazy Nightsらしいです
とっても上手ですね

>>132ヒスコレが好きなのかｗ
アホ

>>132
いいからプレテク早くうpしろよ

やっぱり持ってないんだね
哀れなギター脳内所有者→ID:14w7jN6/
はじめてだったら初心者セットがアンプもついてお得だよ★

菌類にかもされた木材を使い、名器「ストラディバリウス」を超える音色を作りだす
http://slashdot.jp/science/09/09/18/0220252.shtml

この木で作った新品ギターが発売されれば
こういった論争に終止符が打たれるだろうな

>>136
プレテク＋初心者セット早くうpしろよ

えっ？>>117＝>>130？！違うよね？自演？！

自演なら何か落ちが有るのかも知れないww

>>139
お前って本当にミジメで哀れなダニだな

wktk

えっ？！自演？！まさか違うよな？！ｗｗ

ｵﾘﾝﾋﾟｯｸたん自演してたの？！まさか違うよな？！

ID:qotiVzvJ←もしかしてコイツ、前にフルアコスレで60年代の175よりギルドやエピの方がいいってタンカを切ったバカじゃないよね？

>>72であれだけはしゃいで、俺がうpするとたちまち逃げ回る。本物のクズだな。

>>145
じゃお前のフルアコうpして。

露出狂でﾊｧﾊｧ興奮しながら自慢のｵﾘﾝﾋﾟｯｸうっｐして、それだけじゃなく自演の趣味もあったの？！
まさかそこまでど変態さんじゃないよね？違うよね？ｵﾘﾝﾋﾟｯｸたん！

偽忠がここにきたら、またコテンパンにやられるなｗ
ID:B7ZLz2hp君

>>148
オリンピックはいや。レスポールJrたんて呼んで♪

えっ？ｵﾘﾝﾋﾟｯｸたん、誰も逃げ回ってないよｗｗ
それよりｵﾘﾝﾋﾟｯｸたんは自演の趣味もあるど変態な露出狂カスタムだったのですか((((゜д゜;))))ｶﾞｸｶﾞｸ

>>151
はいはいプレテクうp

>>150いや！ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ露出狂自演カスタムJrDCだなｗｗｗいゃぁぁぁぁぁぁあ変態ぃーーー((((゜д゜;))))ーーー

>>153
壊れたか。つまらん。

>>145
でお前はフルアコうpまだ？フルアコスレに出入りしてるならフルアコ持ってるんだろ？

ｵﾘたん、もう一人の君はどうしたの？お留守だよ降臨させなくていいの？ｗｗ

>>156
自慢の高いヴィンテージうpすれば済むことなのに、なんでうpしないの？
できないの？２ちゃんでヴィンテージオーナー詐称して楽しいの？バカなの？

２ちゃんでｵﾘﾝﾋﾟｯｸ得意げに露出してﾊｧﾊｧ興奮するほうがバカだろｗｗ

>>158
脳内ヴィンテージユーザーの君よりマシだと思うよ♪

ヴィンテージって２０〜３０年前のものいうをらしいけど、今だと
８９年ぐらいまでの製造のギターもヴィンテージになるのかな？

オールドとヴィンテージの違いっていうのがようわからんのだけど
何か明確な差とかあったりするのかな？

ＩＤB7ZLz2hpはヴィンテージ持ってないどころかギター持ってなさそう。
久しぶりに楽器板来たらかなりの厨が沸いてるなｗ

>>159
相手ファビョりすぎて哀れだから画像勘弁してやれよｗ

ｵﾘたん周りをよーく見てごらん、ここまでギターうっｐした変態さんはｵﾘたんだけでしょ？ｗｗ
自己顕示欲と露出狂願望満たしたい一心で２ちゃんに露出ｗｗオマケに自演ｗｗｗ
あんたぁ、ほんもんだよｗｗギターはしょぼかったけどｗｗｗ

>>161
今年は厨が豊作です

>>160
基準はない。昔はギブソン、フェンダーが共に身売りした1965年以前がヴィンテージ
だったが、最近は70年代までヴィンテージ扱いになりつつあるね。
>>161
ニセオーナー見え見えだったんで、ついムカついて。

酷いレスの無限ループ、この中に楽器店関係者(ROM専含む)も居るのでは？最近オールドを扱うに足りない店員も多く、末期的に感じる。ムカついた方もいるだろうが、今の状況は業界が自ら招いたのだ。
辛口もたまには良いだろW中年オールド複数所有者。

>>162
まだいたのか？ニセオーナーは消えろ。

>>163
理由は楽器屋で判ってるよ……
アニメは怖いなｗ

いやー久々のバカいじり、楽しかった

>>168
しかし厨の煽り口調って、板を越えて共通なんだよなw
どこかにテンプレでもあるのかねぇ

それとも脳内が一緒なだけなのかw

２ちゃんでしか遊んでもらえない可哀想なヤツなんだろう。

ここまで、ヴィンテージに値するうｐなし。
うｐされたのはただ古いってだけの中古じゃんｗ

低価格のただ古いだけのギターで妥協するなら
買わないほうがよかったのにｗｗ

こういう鴨のおかげでヴィンテージ市場が支えられてるんだなよく考えると。
ごめんなｗ

なんかあれだな、荒らす方もそれに反応する方も
一日中スレに張り付くような奴は同レベルだということがわかるスレだな。

>>169-170
脳の弱い人に共通の何かがあるね。

>>160
散々既出だが>>6でいうような、アコギでは30年後半までの、
本物のマホガニー(キューバマホ)使ってたアコギ、
エレキじゃすでにマホは枯渇して使えなかったが
しょうがなく代用として使ったホンマホ使ってるれすぽバーストや
ストラトテレキャスの最初期、さらにはマイナーだけどほんとに数が少ないギブソンの
一部のエレキぐらいしか　【ヴィンテージ】　とは正直言えないよ
ほかのは生産しされすぎたただの中古でしかない。商売のためにヴィンテージ扱いされてるけど

糞の役にも立たない自治気取りのレスこそいらないだろ。
否定もしくは肯定するやつしかいなくていいよこのスレ。

だって、いきりたってうっｐしたってから見てみたらあんた・・・ｵﾘﾝﾋﾟｯｸですよｗｗ
その後も１人息巻いて鼻息荒くして出すもんがことごとくＢ級品ｗｗｗ
失笑されてるのも気がつかず本人益々興奮しちゃってしまいにゃ自演ｗｗｗｗｗｗ
どんだけ変態なんだよｗｗお前、ヴィンテージオーナーじゃなくてただの中古ユーザーだからｗｗｗお前の収集したものはアメリカの只の古いギター！その辺のリサイクルショップで埃かぶってるようなもんだよｗｗｗ
ハードオフのジャンクコーナーみたいｗｗ

>>178
アイバニーズのRG370の次は決まったか?

>>178なに何？突然意味不明なんだけど？！お薬のんでから健常者にも分かる書き込みしてくださいよ！ｗｗｗ

落ち着けよｗ

>>180
まったくその通りだなｗｗｗ

>>180
やはり健常者でなく障害者だったか

>>180
えっ？！自演？！まさか違うよな？！ｗｗ

ぎゃははｗｗ俺ｱﾝｶ−ミスってたｗｗｗ>>180は>>179へのレスねｗｗｗお前ら喜びすぎだｗｗｗ

>>176
18世紀初頭から19世紀初頭まで、イギリスやヨーロッパでは家具材の主流としてマホガニーが大量に使用されていたので、
ギター業界もその影響で使用していたのだと思われます。
ちなみにマホガニー以前はどのような材が使用されていたのかというと、「オーク」が主流材だったようです。

俺らくらいの年齢(30歳くらい）の人って普通に働いてればヴィンテージの楽器
の1本くらい買えないのかな？まぁ結婚でもしてれば別だけど

散々わめき散らしてオリンピックうｐしたバカは見ものだったね
ああいうのが楽器屋のいいカモなんだろうね

>>188
でフルアコうpまだ？フルアコも持ってないのにフルアコスレ荒らしてたの？

>>189
くやしぃのぅ、くやしぃのぅwww

>>190
何が悔しいの？ 脳内ヴィンテージオーナーの人。

「くやしいのうｗｗくやしいのうｗｗｗ」を言う奴に限って実は自分の方が悔しいってばっちゃが言ってた！

レスポールJrもブロードウェイもうpしたのに、半狂乱になってオリンピックに
食らい付く。ミジメだねぇ。

というわけでフルアコスレ読んで来た。>>190はギブソンも持ってないのに
「ギブソンをバカにするな！」とファビョる脳内ギブソンユーザーなんですね！

えっ？！もしかして、レスポールＪｒとかブロードウェイが自慢のヴィンテージギター？！とか無いよな？ｗｗまさかｗｗｗやすもんラインでｗｗまさか、あれが自慢のヴィンテージギターだったのか？！えっ？！ｵﾘﾝﾋﾟｯｸたん？！ｗｗｗｗｗｗｗ

ソリッドならせめて50年代レスポールか、フェンダーならブロードキャスターやノーキャスターとかさ、
フルアコならせめてスーパー400かl5くらいたのむよｗｗｗ

ID:B7ZLz2hpにとってのヴィンテージの価値感が古さと値段だけなことがよくわかったｗｗｗ

なんなの？
このスレ？ｗ

>>197
ヴィンテージを弾いたことがないんだろうな。

鼻息荒くして出されたギターがｵﾘﾝﾋﾟｯｸだのｼﾞｭﾆｱdcだの、ﾌﾙｱｺがﾌﾞﾛｰﾄﾞｳｪｲって……全てstudentmodel、
ｴﾋﾟﾌｫﾝﾌﾙｱｺならせめてNYｴﾋﾟﾌｫﾝ時代のにry

1950年代のカスタムを持つおいらが通りますよと!!!!!

ただのｱﾒﾘｶから輸入した中古ｷﾞﾀｰ晒してvintageguitarとか得意気になられても、痛いっすよ！

結局　>>B7ZLz2hp　って、何が良いとか
どう違うとか、論破されそうな事は言わないね。
ただの煽り上手さん。

ある意味「バカじゃない」ってのは認めます。

>>198
ギターを買えない貧乏人が脳内妄想を垂れ流すスレですよ

>>203
高いヴィンテージをうpしなければ相手にされないことに気付かないおバカじゃないの？

>>204いや、少なくともｵﾘﾑﾋﾟｯｸ先輩はguitar持ってましたよ！ｗｗ私は見ました！ｗ

>>206
そしてID:B7ZLz2hpはプレテクすら買えない貧乏人だったね

ブー垂ればかりでギターを晒す事すら出来ない乞食たち。
貧乏人すら劣る廃棄物達

>>208
そうだね。ID:B7ZLz2hpは他人にギターを晒せ晒せと騒いでおいて、自分が
言われるとたちまち逃亡する虫けらだったね。

棚上げして現実逃避するカス

ｵﾘﾑﾋﾟｯｸ先輩！2ﾁｬﾝﾈﾙにｷﾞﾀｰupするなんて！私、尊敬しちゃいます！ｗｗ

>>211
そんなに褒めるなよ。照れるなぁ♪

「僕はスチューデントモデルの良さが理解できない低脳です。とにかく古くて高くてキラキラ飾りが一杯付いてるギターが一番好きです」
っていう自己紹介だな、>>200は

>>213
ヴィンテージ弾いたことないから値段でしか評価できないんだよ。

ｵﾘﾑﾋﾟｯｸ先輩必死過ぎwwwwwww

>>215
で、「実用的なヴィンテージ」って何？君は脳内でどんな素晴らしいヴィンテージを
弾いてる設定になってるのかな？

　　　―――　検索中　―――

検索に随分時間掛ってんなｗ

私が厳選に厳選に重ね選び抜いたオールド・ヴィンテージ・コレクションは最高だよ。
数々のコレクションの中で最近のお気に入りを強いて言えば・・フェンダーＳＴ６５年物だね。
経年変化でまさに激鳴りってやつだ。この６５にはＶＩＣＴＯＲＩＡアンプがベストだね・・
ハンド・ワイアリング・クラスＡがオールド・フェンダー上質で枯れたトーンを完璧なまでに引き出してくれるよ
フロントＰＵの芳醇にして滑らかなトーンもピカイチ。

君達にもぜひ味わってもらいたいね。

>>219
1965年ってwwwwただの中古ギターwwwwwwww
ストラトなら1954年〜57年の初期型以外価値無いでしょwwwww
Victoriaのアンプとかwwwwwただのコピーだしwww
本物にはなれないんだよ偽物はwwwwwwww


…と、ID:D9UpOLUNなら言いそうな気がする

知ったか

下手なヴィンテージ持ってる奴よりデパーゴ持ってる奴のほうが羨ましいな。

>>220
うむ。言わせておけば良いのだよ。
５０年代の個体も当然、所有しているがね・・最近のお気に入りが６５ローズウッドだ。これは私のストラトの中でも特に突出したサウンドだよ
ＰＵは最近のＳＳＬ−５・Ｃ−ＤＧに交換したがね・・
何しろこんなに鳴るエレキは珍しいくらいだ。
まあ正直、私くらいの年齢になるとアコースティック楽器に興味がわいてくる。

なので最近は古いマーティンやシタールなんかも収集しているのだがね・・

”ヒスコレ”って略して言ってる時点でpppなんだけどw
”チョーキング”て言うのが恥ずかしいのに近い。

で高いヴィンテージうpﾏﾀﾞｰ？

持って無いんだから、イジメるなw
妄想ミュージシャンだからな。

おはよーｵﾘﾑﾋﾟｯｸ先輩！2ﾁｬﾝﾈﾙに大切な機材upする変態ﾏｿﾞはｵﾘﾑﾋﾟｯｸ先輩以外居ませんよ!!wwwwwww
しっかし先輩よく2ﾁｬﾝﾈﾙなんかに晒せたもんですねwwしかもｵﾘﾝﾋﾟｯｸやらJrやら、ｱｰﾁﾄｯﾌﾟなんてGibsonに買収された後のｴﾋﾟﾌｫﾝ、しかも合板物ﾌﾞﾛｰﾄﾞｳｪｲだって!!ｷﾞｬﾊwww
先輩のﾍﾞﾆｱﾌﾙｱｺのﾄｯﾌﾟ落ち大丈夫ですか？ﾌﾞﾘｯﾁﾍﾞｰｽと涼しい隙間あいちゃってません？心配してますよ！ﾍﾞﾆｱだしwww
あ、それとﾌﾞﾘｯﾁの位置が正しい位地にｾｯﾃｨﾝｸﾞされていないように見えましたけど、ﾄｯﾌﾟ落ちちゃって適正な位置でｵｸﾀｰﾌﾞ合わ無いのかな？www
正常なﾌﾙｱｺのﾌﾞﾘｯﾁﾍﾞｰｽはあんなにｽﾗﾝﾄさせなくてもﾋﾟｯﾁ合うし、ｾｯﾄ出来ますよ！www
いや、まさか先輩のご自慢のﾍﾞﾆｱvinta guitarが正常じゃ無いなんて事は無いでしょうが、心配になっちゃっいましたよwwだってｵﾘﾑﾋﾟｯｸ先輩、2ﾁｬﾝﾈﾙに独りやすもんのold guitar晒して、得意気にvintage guitarｵｰﾅｰ気取りなんですもの!!!wwwwww
ｵﾘﾑﾋﾟｯｸ先輩！今日もｶｯ飛んでみんなを笑かしてくださいねwwwwww!!!期待してますよ！ｵﾘﾑﾋﾟｯｸ ﾍﾞﾆｱｺ jr先輩！( ´艸｀)wwwwww

コイツ煽り方下手だねw
一度鬼女板でも行って揉まれて来たらいいよb

>>227
早起きして一所懸命検索した成果がそのキモい煽り文かｗ
検索ワードは「フルアコ　安い　状態　悪い」ってとこだな

>>227　とてもイイ感じに悔しさが滲み出てますね

>>227
君は少し頭を冷やしたまえ。

ちなみに昨日の>>227は>>72
ギターを買えない低質煽りという軸はぶれてない。

とりあえずおつむの悪さだけは伝わってきた。

で、>>227が唯一うpしたのがこれ→>>78
素晴らしいヴィンテージです。

クソ餓鬼の巣窟

このスレの真実

ヴィンテージ云々より用途に合ってるかじゃないの？と言うのはスレチですねサーセン。

どうでもいいがキャパリソンが欲しい。

よくわからんが、いわゆるスチューデントモデルをヴィンテージと思ってるって、
それは商法にはまってしまった人の典型的な症状じゃん。。
80年代とかってヴィンテージなの？って聞く人はそもそも問題外だが。

おはようございます。
新スレおめ。
蛆虫の人がなんかすごい勢いで湧いているようですね。

>>236
いや、その通りだと思うよ？ ヴィンテージと言ってもいろいろあるし、別に
万能でも何でもない。そもそも品質のばらつきが激しくて当たり外れが大きいし、
弾いてみなけりゃわからない。現行品も同じことで、結局「ヴィンテージなんか
全部カス」と言う奴も「ヴィンテージは全部素晴らしい」という奴も嘘つきだ。

ほら、よくいるだろ？「乗ってる車＝ステイタス」って思考回路の人が。
「けっ、ベンツなんか乗りやがって」と言ってた人が、自分がベンツに乗ると
途端に運転が荒くなって「俺はベンツに乗ってんだぞ」と大威張りしだす。
ヴィンテージギターも同じことで、>>227なんかはそういう俗物の典型例だと思うね。

こんなに厚顔無恥で無様な口だけ大将君も珍しいよな>>227みたいな餓鬼は。

マウンテン、レスリーウエストは７０年代に４０年代のレスポール
で演奏していた。音最高だった。

　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿| 　　レスポールは
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　1940年代から
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　存在したんだよ！！ 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／　

>>240
また、例えですか
頭悪いのに

>>244
煽りはもう間に合ってるからオールドやヴィンテージについてもっとお母さんみたいに言ってくれ

煽るならもう少しうまく煽ってほしいよな。

スルー出来ていない時点で(ry

やっぱり頭悪いんだね。

このスレ最初から読んだが
ヴィンテージだろうが、新品だろうが、何使おうと俺の勝手だ。
実用してるとか、飾って眺めようが他人に言われる筋合いないね。
大量生産だめってヤツもいたけど、フェンダーなんて大量生産以外のなにものでも無いんだから。
そのヴィンテージも認めないわけか？
得意げに見せびらかすのも、それを見て馬鹿にして自分のギターは晒さないのも同類。
いやちょっと言いたかっただけ。もうROMってます、はい。

↑こういう意味のないレスもお決まり

言われたくなく傷の舐め合い・仲良しこよししたきゃミクソなりどっかのコミュに行けって

一番つまらんのが、
俺はヴィンテージ持ってるけど新品も悪くおもってないよ系

おまえの好みなんて誰も聞いてねーよ。

「生きてるうちに観てみたい
　　40年代のレスポール」

　　歌マル

あちゃー、ｵﾘﾑﾋﾟｯｸ先輩！まだvintage guitarｵｰﾅｰ気取りに講釈垂れ流してたんですかぁ？！ｗｗあれだけ分かりやすく教えて差し上げたのに、先輩のguitarはvintage guitarじゃなくて、 た だ の ち ゅ う こ ひ ん で す よ ！！ｗｗ
いい加減よした方がいいですよｗｗ安物中古品を顔を紅潮させてﾊｧﾊｧしながらupしただけでも、普通の健常者には信じられないド変態行為なんですよ！！！ｗｗｗｗｗｗ
先輩以外いないでしょ？2ﾁｬﾝﾈﾙに機材upして興奮してる人ｗｗわかりませんか？みんな笑ってますよ！ｗｗｗｵﾘﾑﾋﾟｯｸ先輩!!ｗｗ

まぁ部屋で独り、自慢のｵﾘﾑﾋﾟｯｸをﾊｧﾊｧしながら磨いてるだけでしょうけどｗｗ2ﾁｬﾝﾈﾙなんかに晒しちゃって、まかり間違って表でｵﾘﾑﾋﾟｯｸやｴﾋﾟﾌｫﾝのﾍﾞﾆｱｺ弾いちゃった日には．．
先輩いきなり有名人ですよｗｗ

そんな先輩を見ちゃった人、笑い堪えるの苦労しそうｗｗｗ

D9UpOLUN
お前の文章
お前教養ないでしょ？大馬鹿丸出しだよ
最終学歴･･･ry

今日も俺のﾚｽが光輝いてるだろｗｗ
お前らのｲｶﾚっぷりも輝いてますよｗｗ

特にｵﾘﾑﾋﾟｯｸ先輩は別格だけどなｗｗ

楽器屋で吊してあるｵﾘﾝﾋﾟｯｸに出逢ったら心の中で｢先輩ｗｗ｣とか笑っちまいそうだなｗｗ

楽器屋の吊しのｵﾘﾝﾋﾟｯｸの前で、ﾌﾞｯ(((;ﾟ;*;ﾟ;)))ﾌﾞｯ ←こんな顔してﾋﾟｸﾋﾟｸ笑い堪えてる奴がいたら、
2ﾁｬﾝﾈﾙに得意気にｵﾘﾝﾋﾟｯｸ晒した伝説の(自称)vintageｷﾞﾀｰｵｰﾅｰ｢ｵﾘﾑﾋﾟｯｸ先輩｣を思い出して笑い堪えてる奴だなｗｗｗ

>>256
お前の文章も教養のある人間が書く文章とはとても思えんがな。

多分この餓鬼はギターと女がいつも中古スレで書き込んでた餓鬼だわ

ID:D9UpOLUNがやたらオリンピックとブロードウェイにだけ粘着するのは自分のギターが中国製エピだから
自分のヘッポコギターと同じメーカーなら中古でもゴミに違いないと自分に言い聞かせながら涙目に
LPjr.はギブソン製なので畏れ入ってしまい難癖付けられない
ギルドはよく知らないので下手なこと言うとどんな反撃されるか分からないのでビビってる

まあID:D9UpOLUNはエピ中のギター大事に磨いてなさい
安物とはいえ無職で引き篭ってるお前のためにママが買ってくれたもんなんだからさ

またチンカスのオナニーが始まりましたとさ。

>>262
よおチンカス、元気か？

こんなところで不毛な批判するより、働けよ
スレに書き込みしてるやつの８割は２０万以上のギターすら買ったことないだろ
脳内妄想でレスするんじゃねえ

HdEn/XXt 粘着乙　猿。

>>265
クソ餓鬼丸出しだな。
恥曝し。

そんでｵﾘﾑﾋﾟｯｸ先輩はどうした？
ｵﾘﾑﾋﾟｯｸ先輩はどこに行っちゃったんだ？
先輩逃亡したのかｗｗ？

>>267
じゃあこんなのはどうかな？
http://p.pita.st/?gs8azl2m

>>268
旦那、ここはヴィンテージスレですぜ

>>269
こりゃ失礼。ならこんなの
http://p.pita.st/?hgi18wst

>>267
で、君が>>87で言ってた、とっても高いヴィンテージって何？

>>269旦那、fjですかい？usaですかい？
しかし旦那も反応しすぎですぜ
どんだけ仲良しなんだかw

あちゃー、頭に血が昇って変なん晒しはじめちゃうしｗｗｗどこまで露出狂で自己顕示欲強いんだよｗｗ
しかもvintageじゃねぇしｗｗｗ先輩はやっぱりｵﾘﾑﾋﾟｯｸがよくお似合いですよ！ｗｗ

ｵﾘﾑﾋﾟｯｸ先輩ｗｗｗｗｗｗ

>>268
サンタナモデルいいですね

>>268
色々持ってるんだなぁ。
なんかまだ沢山ありそうな気が…ｗ
で、その中に有無を言わせんヴィンがあるとみた。

コリーナエクスプローラとかフューチュラーとか

wktk

>>266
根拠ねぇぞ糞猿、尿犬。
ブォケ粘着一生やってろ鼻糞野朗。

>>278
どうでもいいんだがブォケに地味に吹いた。
こういう人種ってとりあえず排泄物言っとけばいいって考えてるんかな。

そんでEXといったらVooDooかgothicが欲しくなるのは異端ですかそうですか

さっきお便所にサイフ落としちゃった・・・・

運の尽き

>>271それには絶対に答えられません。だってギター持って無いんだからｗ

ま、とりあえずはっきりしたのは「ヴィンテージスレにはヴィンテージ持ってる
奴はいない」という事実だったな。あと「フルアコスレにフルアコ持ってる奴は
いない」と。

僕は宝くじで3億円当たっても古いエレキギターに何百万円も出す
マヌケなことはしないと思うな。

>>284
「僕は貧乏でギターも買えなくて、宝くじに最後の希望を托すしかありません」まで読んだ。

＞279
つまんないよ　犬

>>286
アンカぐらいまともに打てる様になろうか精薄

>>284宝くじ当たったら何百万円の新品ギターを買うマヌケです…
まで読んだ。

なにがアンカだよ糞犬
そんなことカンケーねぇーっつうの腐魚
>> ←これで気が済むのか？豚小屋。

馬鹿じゃないの
本当に馬鹿じゃねの
馬鹿だろお前？　あ？

軽トラでも100万弱するんだから、たかだか数10万のヴィンテージ持ってないってほうが確率少なくね？
そりゃ中学生くらいの奴がいきがってたりもするんだろうけど、20代以上なら普通に手が出る部類だろ。

>>289
気が晴れたかい？精薄

>>290
ならｵﾏｲの数十万円のヴィンテージうpヨロ

ほれhttp://q.pic.to/10mcod

>>293
画像が悪くて殆ど分からないんだけど、
ノーキャスっぽいのとギブソンあたりのラベルしか分からん

IDが違う件…。

>>289 ぷっｗ恥ずかしいヤツ┐('〜`;)┌

日付変わればID変わるからな

お前らショボすぎｗ

俺のヴィンテージギターは大量生産なんてされて無いからｗｗ

ｵﾘﾑﾋﾟｯｸ先輩！こおいうのがvintage guitarっていうんですよｗｗ
先輩のはただの中古品ｗｗ
どさくさ紛れにｆｊとかも勘弁してくれｗｗｗｗｗｗ

どっから拾ってきたんだこの画像

つうかデジカメもないじてんで二十歳にもなってない餓鬼なのがバレバレ

ID付けてやってんのにバカじゃねｗｗ
ｵﾘﾑﾋﾟｯｸ先輩とｼｺｼｺしてろよﾊｹﾞ

>>300ｵﾘﾑﾋﾟｯｸ先輩みたくアフォじゃねぇから画質落として加工してんだよｗｗ
>>299みたいなバカがいるだろうから同じIDと撮ってんだろﾊｹﾞｗｗ

お前ら大量生産品のoldすらねぇんだろ？ｗｗ
ｵﾘﾑﾋﾟｯｸ先輩とｼｺｼｺやってろバーカｗｗ

全部ピンボケじゃん
これで信じろとかお前アホだろ

docomo F-08A はデジカメか

それに撮影日時は9/27の19:04:32じゃないかよ
うｐするのに1日悩んでたんだろ

加工に1日かかってんだろｗ

てか、もっといい画質でシリアルと全体を撮ってくれないとわからねぇっす

戦力不足で撃沈したオリムピック先輩といい勝負。

なんで値札が付いてるの？

これがヴィン厨くおりてー

まあよく出来てるな。これじゃ本物と間違うやつがいても不思議はない。

ちゃんと投稿してんのに認めてもらってないとかwww
2chクォリティマジパネェッスwwww

いいギター買えない厨房が悔し紛れにヴィンテージ叩いてんだから
何見せたって認めるわけ無いだろ

全然伸びなくて涙目やのぉｗ

>>312
> ちゃんと投稿

(　´_ゝ`) ﾌﾟｯ

>>いいギター買えない厨房が悔し紛れにヴィンテージ叩いてんだから
芸の無い、ワンパターンな煽りですね

あれだけ脳内所有とかギブupとか高級ヴィンテupとか煽ってたID:D9UpOLUNに
自信満々でupしたオリンピックより高級品をupされて涙目のID:qotiVzvJと
便乗して横から煽ってたID:qotiVzvJの子分共はどこいったの？死んだの？
オリンピックとjrとブロードウェイ売りに行ったの？

>>293←こいつの名前は「ピンボケ君」でよろしいか、諸君？

>>318
ピンボケ（キモラック）っていう奴がここに居るから紛らわしくダメ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1253022349/

ピントズレしてたけど大体の機種と年式は分かったから良いんじゃね？
つかシリアルとか機種が丸写りした画像揚げるほうがどうかしてんだろw
あの程度ぼかした画像で何の機種か分からない奴はヴィンテージとか以前の奴だろww

>>320
あーはいはい
フェンジャパのテレに現行中古の335にES-140 3/4だね？

warota

平日の朝から暇な奴らだな

はいはい、終わり終わり。
もう構わない。

>>324
だってこいつ、近年まれに見る香ばしさなんだもん。弄ると火病って面白いったら。

端から見てるとお前も火病ってるよ。
どっちもどっち

オマイラみんなムキになりすぎw
大人気なさすぎw

ってオマイラ見てみろ！オレのIDにL5がキテル！
今日だけはL5ｵｰﾅｰを気取らせて貰うぜ！
早速、フルアコスレで自慢してくる尾(´･ω･｀)

へー

程度：d+

>>330ﾃﾞｯﾄｽﾄｯｸ＋

あっちこっちフォロウがたいへんやね。乙

学校から帰ってきました。
仕事も学校も行かないで必死で2ちゃんねるやってる人が
何百万円もするエレキギター持ってるとは絶対思えないな。

わかった暇なギター屋のオヤジだ

仕事中でも授業中でも２ちゃんくらい出来るだろw
高速バスみたいに何時間ぶっ通しで運転しなきゃとかじゃないんだから…　それにしたって休憩挟むし。

>>334
精々バイトの店員ってとこじゃね？
時給800円くらいの

雇われのバイトこそ2ちゃんなんてさせてもらえない気が

そう言ってるお前らは何なんだｗ？
人が定職をもってたりヴィンテージギター持ってたりするのがそんなに妬ましいのかｗ？
どうしょうもないｒｙ

>>338
そのIDで煽りはやめたほうが(´･ω･｀)

>>339なにが？煽ってないけど？

ブームの仕掛人は罪作りだわな。
只の中古ギターをヴィンテージなんて呼ぶだけで、
音の判らん奴が喜んで有り難がる始末。
数十年しか経ってないしかも量産品ギターなどヴィンテージではない。
只の中古ギターだぞ。

ヴィンテージなんて使ったら
一曲弾いただけで壊してしまいそうだよｗ

>>音の判らん奴
pgr

能書きだらけでヘナチョコピッキングのヒキヲタに音が理解できるとは到底思えんがな。

>>341

>>341
十数年しか経ってない量産ワインがヴィンテージと呼ばれるんだぞ。
充分充分。

ｴｱ ﾋﾞﾝﾃｰｼﾞｷﾞﾀｰｵｰﾅｰばっかりだなW
まぁ俺はIDにまでL5が付くほどの金持ちなわけだがW

L5が付くほどのヴィンテージ好き、ならわかるが
L5が付くほどの金持ちなわけだが、は恥ずかしいぞw
普通の大人ならもっと高い買い物を本人の意思に関わらずしてるんだし。

ふむう・・・

おまいのコテハンすげえな。
どうしたらそんなのできんの？

ヴィンテージって何年まで？
誰が決めたの？
詳しい人、お願いします。

>>351
本物のヴィンテージ楽器と比べるのは失礼だがバイオリンなんて
数十年ではモダンと呼ばれるし、おおむね100年以上でヴィンテージかな。
ただ幾ら年月が経っても楽器として大した事が無い量産バイオリンは、
古くなろうがヴィンテージなどとは呼ばれず値段も上がらない。

ギターも同じで本来大したことが無い量産品はただの中古なんだが、
ブームの仕掛け人はただの量産中古でもヴィンテージと言うようだ。
本物ヴィンテージ楽器のバイオリンとの大きな違いは、
バイオリンは弾きこまれて痛んでそれを補修しても価値は変わらないが、
ギターは補修してる物は値打ちが下がり全く弾いてない物こそ歓迎される。
まぁ単に骨董品としての評価のようで楽器として値段が付いてる訳じゃないね。
実際に現代の楽器と比べて音が大したことが無いのだから価値のあり方が異なるのは仕方ない。

そういう意味ならｱｺｷﾞとかｱｰﾁﾄｯﾌﾟとかはﾊﾞｲｵﾘﾝのvintageににてるんじゃない？
昔のMartinのｱｺｷﾞとかGibsonのｱｰﾁﾄｯﾌﾟは大量生産はされてなくて手工に近いでしょ。
近年ものでも高級ﾗｲﾝのｱｺｷﾞやｱｰﾁﾄｯﾌﾟは殆ど手工だし、個人ﾋﾞﾙﾀﾞのなんかもそうなるね。
ｿﾘｯﾄﾞｷﾞﾀｰは昔から大量生産の作り方だけど、現在に比べたら手工の割合が多かったり、散々話しでてる材料がいいとか、そんな違いでvintageとされてるんじゃない？
古いｷﾞﾀｰはｿﾘｯﾄﾞでも確かに経年や弾き込まれて音の質が新品とは違うけど。
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸは知らないけどw

なんとなくキモネジ臭がする

＞古いｷﾞﾀｰはｿﾘｯﾄﾞでも確かに経年や弾き込まれて音の質が新品とは違うけど。

ドッヒャ〜

アコギは寿命が短いので却下

どうかね？そろそろ私の自慢のオールド・ヴィンテージ・コレクションをお披露目しようかなと思うのだが・・・
君達は見たいかね？

>>356
バイオリンて、スプルーストップ、メイプルサイド＆バック、メイプルネック、
エボニー指板なんだけど、古い楽器だとスプルーストップは何度も張替えられ
てるんだよね。ギターも張替えれば……

>>357自慢のオールド・ヴィンテージ・コレクション是非見せてください。

>>358うちのsuper400CとL5Cと同じ構成ですね。

見せたがるヤツのコレクションぐらい見たくねえもんねえな！！
こっそりひっそりとした収集家の物ならぜし見てみたいがな！！

見せたがりのは見ねえわ。

>>見せたがりのは見ねえわ。


悔しいから？

というか、大量生産じゃないとか威張るならサイテーションとかカラマズーアワード
とか見せてほしいよな。近年物のL-5程度で大威張りの貧乏人には飽き飽きだよ。

見た目かっこいいし、音も悪く無いし、メインはメインで持ってるし。
オールドとか手に入れば嬉しいだろうな。
ただ高いよな。

まあ職人系(笑)のハイエンド(笑)とか買うのと同レベルだわなｗ
俺もひとのこと笑えんわｗ
別に現行のだって大差ねーのにな。

L5の現行品は受注生産みたいだよ。
L5ですら受注生産だから現行のsuper400もそうなんだろうね。
俺の持ってるオールドも年によって生産本数のばらつきがあるけど、どの年も大量生産のような数はされて無いね。
昔ほどの材が手に入らなくなってるかもしれないけどsuper400やL5ｸﾞﾚｰﾄﾞなら現行品でもバカに出来ないかもね、さすがに受注生産する物はそれなりに良い材で丁寧に(あくまでもGibsonの丁寧)作ってると思うよ。

うちのじいちゃんに聞いたが、１９６０〜７０年ごろの初任給が２〜３万だったらしい。
ググって見ると、その頃のストラトの値段が２０万円ぐらいだったかな？
とすると今の値段で１００万円以上の感じだろう。
今のギターは、逆に安くなりすぎじゃね？
１９７０年初期のグレコの空洞レスポなんて当時３〜４万してたんだから。

まあ受注生産と言ってもショップオーダーだから、いつでもある程度の数は出回ってるがな。
別に現行L-5を叩く気はない。ただ「俺はL-5持ってんだ」と威張るオヤジが情けないから
ちょっと煽ってみた。

>>366
当時は1ドル360円だから。今は90円とすれば為替だけで1/4の値段だ。

>>367よくわからんが、ｲｼﾊﾞｼかなんかの広告で、L5発注してから数ヶ月待たされたとか書いてあったね。
ﾌﾙｱｺ・ｾﾐｱｺ専門的に扱ってる魚金の商品説明にも現行品は受注生産みたいな事書いてあった。
でも現行品の定価が150万位？で実勢価格90万位？、なら、値段だけなら60年代辺りのL5やsuper400でも大きな差は無さそうだけど…せいぜい20〜30万くらいの差じゃないかね？
ﾚｽﾎﾟｰﾙとかｽﾄﾗﾄとかは現行ｶｽﾀﾑｼｮｯﾌﾟ製とﾋﾞﾝﾃｰｼﾞの値段の差は物凄いけど…

以前なら山野がある程度の数を確保して市場に流してたんだが、ギブソンジャパン
になってからはようわからん。そもそもいまだに会社の所在地を公表しないって
うさん臭過ぎだろ。

オレ現行で￥2000000のジェロニモってクラシックギター持ってるけど、ここでL5レベルでいきがってるのは哀れだね！

クラギはまた別の話だろ。

頭そびえ立つぜモヒカン (ﾓﾋｶｰﾝ)

だってオラ人間だから

いっかい死ねば超人になれんじゃね？

>>371
お前も変わらんよクソヲタ

君たち会社とか学校行かなくていいの？

>>377
会社と学校しか思い付かないの？

iPhoneからの書き込みおいしいです＾q＾

>>371箱屋やってるドラ息子さんですか？

>>352
あーあ、本当の事を書いちゃったな。
それを言ったらヴィンテージ信者は反論出来なくなって面白くないだろ。

>>381
ヴィンテージ持っているやつは、ヴィンテージを弾いている。
おまえらはフォトジェニ弾いてる。
ただそれだけ。
反論も糞もなく、ただそれだけ。

>>381
ライブ等で弾いてる者にとっては補修したって価値は変わらんよ

あらあら、また自分を慰め始めたよ。
典型的なヒキヲタですね。
気色悪

>>384
お前のことだよクソヲタ

おやおやギター画像うpの嵐が去ったら早速蛆虫アンチが這い出して来たな。

ところで、ギターのフレットの交換って何回ぐらいが限度なのかな？
ヴァイオリンとかはフレットレスだからネックがあまり痛まなそうだけど
フレットあるものはそういう訳にいかないよね。

ヴィンテージもオリジナルにこだわるみたいだけどフレット交換したら
やっぱり値打ちなくなるよね？

>>387
そんな貧乏臭いこと言うなら床の間に飾っておけよ信者さん。
楽器は弾いてナンボ。ガンガン弾いて壊れたら直す。そしてまた壊れたら直すんだよ。
指板が駄目になったら当然張り替えるんだよ。
バイオリンなんか数千万でも数億でも平気で指板は張り替えるぞ。
楽器として当たり前の扱いをして、それを修理して価値が下がると言うことは、
元々価値が無いものに価値を見出してるのが今のギター市場ってことだ。

最後の2行は100％同意

>>387
フレットレスは指板が痛む
フェンダーならネック付け替えてオリジナルを保存すればおk

>>ところで、ギターのフレットの交換って何回ぐらいが限度なのかな？

何でそんな下らない事気にする、聞くのかね？
お前じゃ一生に一度あるかないかぐらいだよ
何回も換える必要なんてない。
安心しろ

別に自分が欲しいものなら欲しいって言えばいいし
要らないなら要らないで

でも必死になって音が良い音が悪いと言わんでもいいだろｗ
必死になってなきゃ何言っても良いんだけどさぁ

>>391はあまり弾いてないみたいだな。

エレキのヴィンテージの音質って音響工学みたいに客観的な評価ができるのかな？

それにエレキの場合、本体以外に使用するアンプ（場合によってはシールドも）の特性も
含めた音を聞くことになるからギター本体だけの音質を問うことは難しいと思うんだけど
どうなのかな？

>>394
使ってる木材、エレキ楽器製作黎明期〜過度期という環境、進歩したエレクトロニクス

色々あるから古いのは古いので新しいのとは違う「傾向」にはある「かもしれんね」。
作り方が進歩しても音がよくなるとは限らんし、
古いから木が乾燥して良い音になるってのも単純過ぎる。

てゆうか、要素が多過ぎる割に、決定的な音の「良さ」を示す値は無いんだから
結局新しいのにも古いのにも良い楽器悪い楽器があるだろうとしか言えんのでは。


アコースティックに比べたらエレキ楽器は確実に音の幅は狭くなるわけで。
でも狭くなったところで人間の可聴域で語れると一概には言い切れん。
拡声的や取り回しでは圧倒的にエレキ楽器だし、音だけで何かを決めてるわけでもあるまい。

他の趣味ならいざ知らず、結局「音関連」のものなんてそれこそ「好み」でしかねーんじゃね？

＞要素が多過ぎる割に、決定的な音の「良さ」を示す値は無いんだから

値ではないが、聞く人（弾く自分）の耳は決定的だな。
耳＝脳だから、結局経験によって培われてきた好み、かな？
そうすっとやっぱりギター単体で論ずることには無理がある。
ましてオールドがどうとか値段がこうとか、なんちゅうことはまるで意味をなさなくなるわけだ。

>>393
お前は弾いた事が全くないんだな
お飾りギターだろw

>>395
　＞要素が多過ぎる割に、決定的な音の「良さ」を示す値は無い
>>396
　＞やっぱりギター単体で論ずることには無理がある

同意。
結局ヴィンテージの魅力っているのは新品には無い趣きや希少性といったコレクション的な
魅力ってことになるのかな？

ちなみに俺はヴィンテージが嫌いなわけではないが、新品を自分で年月をかけて自分色に
染めていく方が好きだな。愛着度が違うからね。

>>387
SRVのNo.1のオリジナルネックはフレット交換繰り返して限界までいったから
違うネック付け替えたという話だよな。
何回打ち直したかはしらんが。


ラウンド貼りだと限界くるのが早いとかあるだろうな。

つ指板交換

ヴィンテージは多少傷がついてもわからないので扱いが気にならない。
GibsonのHistoric買ったんだがピカピカで弾けなくて飾り物になってる。

そこでAgedですよ

ﾌﾙｱｺの良いﾋﾞﾝﾃｰｼﾞ物は歴史も一緒に受け継がせてもらってると思う。
自分が死んだ後にも引き継がれて行くようなね。
お高いﾊﾞｲｵﾘﾝと同じ感覚。







ユー達のｸｿﾘｯﾄﾞｷﾞﾀｰは知らんがのｗｗｶﾞｯﾊｯﾊﾊ

>>403
粗大ゴミに出されないよう、遺書にはちゃんと書いておかないとねｗ

ユー達はｸｿﾘｯﾄﾞｷﾞﾀｰにﾃﾞｨｽﾄｰｼｮﾝかけて爆音でかき鳴らすしか市内くせにｵｰﾙﾄﾞとかﾋﾞﾝﾃｰｼﾞとか必要ないですよｗｗ
中古のﾌﾟﾚﾃｸかﾌｫﾄｼﾞｪﾆで十分ですよｗｗ

脳みそ少ないからすぐ釣れちゃうねｗ脳みそにﾌｧｽﾞとﾃﾞｨﾚｲかかったまま外れないんですねｗｗ

あ、自己紹介乙とか詰まらないからね、面白いﾚｽしてや！

>>404

でもって、おまえはそのゴミを漁るってわけだ

と煽っておいて誰もうpしない謎
ピンボケのヘッドの画像でいっぱいいっぱい

ソリッドもフルアコも関係ないよ。
ラキタがどんとのギター弾いてたけどさ、そういう事だろ歴史ってのは。

まあうｐするために手に入れたわけじゃないから別にいいだろ

>>406
それはヴィンがゴミって認めたって事だな

せっかくギルドとかエピフォンとか、ヴィンテージと呼ぶには微妙なギターうpした
んだから、ギブソンユーザーは大威張りでL5とかスーパー400とかうpすればいいのに。

おまえ等が傷つけることはまずないなｗ
あるとしたらちょっとした不注意で僅かな物。
一般レベルじゃ新品だろうがなんだろうが写真集に載ってる様な事にはならねえよ。
阿呆共。

オールドやヴィンテージってカスタムショップクラスの製品と比べて、
趣きや希少性以外にどんなアドバンテージがあるのかな？

俺も何本かヴィンテージ物を試奏したが、値段ほどの優位性が見出せず
費用対効果を考えて新品のカスタムショップにした。
未だに何の後悔も無いな。

それで正解だしょ。

>>413
アドバンテージなんてものは無いと思うよ。
楽器なんて感覚的に「ほしい！！」と思ったものが自分にとってBESTだろうし
波形がどうのこうのと測定してギター買う奴なんて見た事がない。
まあ、俺も一般的なヴィンテージは何本か持ってるが、
ギターなんて出会いだから、見た時に欲しいと思って、買えるだけの金があれば
ヴィンテージだろうが新品だろうが買うだけ。

オールド・ヴィンテージの方が作りがしっかりしていて頑丈って聞くんだけど、真偽はいかに？
例えば「スライドギター」って本にはヴィンテージの方が太い弦を張ることが出来る、ってかいてあるし、
松下のリペアマンは古いギターの方がネックその他の狂いはこれ以上出ないから安定しているって言ってたよ。

例えば良くネックが動いて困るギターも何十年と経てば動かなくなるのだろうか？

>>411
不思議に思うのだがギブソンやフェンダーじゃないとヴィンテージとは呼べないって事？

>>417
それはあると思うよ。
ボディもネックも安定する→調整がぴたっと合うようになる→良い音
って流れもあるだろうね。

木は、切ってから乾燥するにしたがって、どんどん硬くなる。
のこぎりで木材を切ってみるとわかるけど
新しい木は、簡単に切れても
古い木材は、乾燥して硬くなっている。
家を建てるとき旧家の古材を使って欲しいなどと頼むと
普通の大工は道具が傷むからと嫌がる。

>>416
俺のフォトジェニック、イタリック体のヴィンテージ　Ｐッ　だからか？
１２〜５６を張ってビシィッとしてっぞ。
ほんと、ヴィンのアドヴァンテージやの。

>>420
電ドリでビス穴開けたときも、容易ならざる固さだったけ…
大工が嫌がるのは、釘を切る恐れがあるからでしょ。

>>418
世の中には信者という人達が居ましてな

>>417
それはわからない。
自分の経験則では、新品でも動かない物は、最初から動かなかった。
動いて困った物は早々に手放したので追跡できていない。

>>416
現時点で狂いの少ないヴィンテージは、以降も安定していることが予想できる。
ヴィンテージでも頑丈じゃないやつはあっただろうが、そういうのは淘汰されているか
残っていても大きな狂いが生じている。
それをリペアすれば以降安定していそうな気もするが。どうなんでしょうね。

ﾋﾞﾝﾃｰｼﾞは古くてただ経年してるから音が良いわけではないでしょ、
経年＋弾き込まれてｷﾞﾀｰに振動を与えられた事による変化じゃない？

新しいｷﾞﾀｰも弾かない時はオーディオのスピーカーの前や、テレビの近くに置いておくと良い効果があるときいた。

オーディオの前に置いてもﾃﾞｽﾒﾀﾙとかpunkとかじゃなくて、classicを聴かせるといいとか…

>新しいｷﾞﾀｰも弾かない時はオーディオのスピーカーの前や、テレビの近くに置いておくと良い効果があるときいた。

俺も同じ事を考えたことあるが・・・さすがにこれは気分の問題だろうと思う。
まあ、害はないだろうし、気分もある意味大事な要素なんで、やってみるのは良いかと。

ネックがやたら動いて安定しないｷﾞﾀｰは整形外科に連れて行くと良いとかきいたけど。
あと、ｷﾞﾀｰは裸で連れて行かないように注意と、保険はきかないから初診で2万くらいかかるっていってたけど…

>>425　 ID:4Bu1wMdv
＞経年＋弾き込まれてｷﾞﾀｰに振動を与えられた事による変化じゃない？

アワワワワ
まーたまたトンデモが羽化して涌いて出てきたぜ。

振動で含有水分量やなんかが均等になるのが良いのです。
しょせん木なんでじっとほっとくと偏ります。 丸太から芽が出たりするしょ？ 同じような事。

>>428
>>425は流石にネタだろｗ

>>422
ありがとう。よく分かりました。

>>428ﾋﾞﾝﾃｰｼﾞｷﾞﾀｰの一つも買えない貧乏負け組無職のニートですか？

今年の年末は屋内で年越しできそうですか？えっ！？ネカフェ？ そりゃ屋内に違いないですねｗ

＞ﾋﾞﾝﾃｰｼﾞｷﾞﾀｰの一つも買えない貧乏負け組無職のニートですか？

お前よく分かったな俺のこと　Ｐッ

いやいやヴィンテージギターなんてどうでもいいけど働けよ
Ｐッじゃねーだろ

>>433お前もう出家でもしちゃえば？
食い物と屋根ぐらいは保証されるだろw

>>435
よ、産業廃棄物

デスマスクじゃねーんだから

>>425
江本勝さん何やってんすかｗ

>>438誰それ？

最近またエレキ演奏の情熱が冷めた。
アコギに移行したけど、アコギ演奏の情熱も冷めた。

結局楽器は自宅で趣味で独りで弾いていると飽きるね。
また10年もすると弾きたくなると思うけど、そのサイクルをもう何度繰り返した事か。

今はビリヤードのハウストーナメントに夢中。あれはいい。優勝すれば３万ぐらい賞金がもらえるし、
観客（トーナメント参加者）の注目の中でやるから、恥ずかしい撞き方はできない。アドレナリンが自然と湧き出る。
バンド活動は独りじゃできないから、仕事との両立は大変だけど、ハウストーナメント参戦は自分のペースで独りでできるし。

ヴィンテージギターは軽く100万円を超えるけど、カスタムキューは超最高級でも100万円ぐらいで、
40万も出せば最高のカスタムキューが手に入るし。

>>397

なんだ、やっぱり図星か。

>>438誰なんだよ？

まあ自分が欲しいもの買ってればいいんじゃない？
他人の誹謗中傷で揺らぐようなもんでもあるまい。
他人の「意見」ならともかくも。

>>443
それが正論なんだけどここの住人は煽り合戦したいだけなんだからほっとけ

すまん今日カスタムショップのストラトしかもレリックを買っちまった。
めちゃめちゃいい。ｵﾏｲﾗさようなら。

>>445
さようなら。2〜3年遊んで戻ってきたまえ。

お前ら相変わらず馬鹿だな、田舎貧乏。

>>447
利口な都会の金持ちさん、ついでにオマイの自慢のギター教えろ。

>>448
人に尋ねるときは先にテメーの持ち物言えよ、百姓土人。

>>449
煽厨だからたいしたモンなさそうだなW詳細晒す気無いけど、スパロゴは100以下で数本買った。キミはもう少し謙虚に生きる事から始めなさい。

>>450
なにがスパロゴだよ
シリアル三桁の1954ｽﾄﾗﾄありますが何か？
ﾃﾚｷｬｽ、ﾊｶのﾏｰﾃｨﾝも数本、言ってもわかんないだろうけどｷﾞﾌﾞも50年代数本
な〜にが100以下だよ猿人。

オールドもピンキリでしょうもないのもあるけど、当たり見つけたときにその後の信頼性があるわ。安定してるだけに。
新品で良いものは確かに多いけど、その状態をいつまで維持できるか、どう変化するかは読みきれないからな。

>>451うｐしろよ

なんだか小っちゃい子どうしでカードかなんかの自慢大会をしてるみたいだね。

>>454
歳を取ると子供に還るんですよ

暇なんだろうよ

>>451
また脳内所有者か・・・・・
しかも釣り針大きすぎｗ

そういやピンボケヘッド君はどうしたんだろう

ピンボケヘッド君はバカにできんだろ！あのインレイはＬ５かバードランドのヘッドだぞｗ
もう一本のヘッドは３３５か１７５かその辺だろうけどｗ
ヴィンテージか田舎はわからんがなｗ

>>452
＞その状態をいつまで維持できるか、どう変化するかは読みきれないからな。

君はコレクターか？
キターに変化はつきものだから調整しながら使用する物なんだがな。
適度に使用していれば大幅に変化することは少ないし、してもすぐに気が付くしな。

劣化は避けなければいけないが、むしろ変化は楽しむものだぞ、ギターは。

昨晩LIVEがあったんで１９７０年ごろのテレキャスを
３年ぶりにケースから出して弾いたがVoが多少カサカサ言うぐらいで
他は、全く問題が無かった。
古くなるとボディやネックが乾いて安定してくるのもあるが
木が硬くなって、ピッキングの反応も良くなる様な気がする。

>>459
やあヘッド君こんにちは

あんなデカール12ドルで買えるしね
http://www.ioffer.com/i/97485779

>>462だれがヘッド君やねんｗ
そんなシールあるんだねｗ
フルアコスレにも書いてるけど、俺は中古のＬ５studioも買えない貧乏人だよｗ
新品だろうがヴィンテージだろうが、ピンボケヘッド君みたいに何本も買えないわｗわるかったな！！

ピンボケﾁﾝｺヘッド君といいｵﾘﾑﾋﾟｯｸ先輩といい、このスレは素晴らしい

>>451
実にコレクターらしいラインナップですね、俺が一番なんだよ！って感じが素敵ですよWそんなだから脳内って呼ばれるんでしょ〜残念ですね。コレクターはギターの価値に酔ってるタイプが多いから、アンタ本物かもね。

たしかピンボケヘッド君はこんなことカキコしていたよな。

　＞釣られて俺のヴィンテージギターたちを２ちゃんに晒すほどアフォじゃないｗｗ
　＞外で実用してる俺は２ちゃんで晒す基地外とは違うからｗｗｗ
　＞仕事で実用してる道具を２ちゃんで得意になって晒すかよ
　＞2ﾁｬﾝﾈﾙに大切な機材upする変態ﾏｿﾞはｵﾘﾑﾋﾟｯｸ先輩以外居ませんよ
　＞しっかし先輩よく2ﾁｬﾝﾈﾙなんかに晒せたもんですね

でも結局自分もアップ。しかもピンボケで疑惑持ち越し。

ここまで言い切って、あっさり主張変更できるヤツって悩みなんて無いんだろうな。

いま円が1ドル89円ぐらいですよね、今の時期にアメリカで買い付けたギターは安くなって店頭に並ぶんでしょうか？
買い付けから店頭に列ぶまでどれくらいタイムラグあるのかね。

最近すこし相場が下がってるような希ガス

>>460
演奏中にグネグネ動くギターなんて使い物にならなくね？

NYで靴磨きの少年が株の話をしていたら恐慌が起こったとの話を知ってるかな？

お金持ちたちが競って買いに走るのがバブルの始まり。
貧乏人たちが興味を持ち借金までして買う頃はバブルが終わる頃。

今、貧乏人までヴィンテージギター欲しがるこの頃はブームはそろそろ終了さ。

一時期に比べて安くなり始めてるよね
特に70年代の中古ギター

>>469
だからそうならないように調整しながら使用する物だと言っているんだが。

>>472なに結局ヴィンテージでもグニャグニャ動くギターあるんですか？

>>473
＞グニャグニャ動く

何が動くのを想定しているの？

>>460
いやあ、近頃の新品には、ちゃんと使ってても限度を超えて動くやつがあるんだわ。
買って半年でネックねじれ、波打ちじゃ調整もくそもない。

ボディが自発的にグニャグニャ動き出して体に巻きついてくるとか

>>474
ネック、つまりチューニングだろ

妄想の中ではいつもギターヒーロー

最初は誰でもスポットライト浴びてる妄想から始めるんだよ

もしかしたら俺の「変化」使い方がまずかったのかな？

＞キターに変化はつきものだから調整しながら使用する物なんだがな。
これはギターは木材を中心として作られている以上、環境状況に伴う膨張収縮といった「変化」は
免れない。それに各部材の多くはネジで留めてられているので振動等で緩みが生じてくる。
だから状況に応じ、必要な調整しながら使用する。

＞劣化は避けなければいけないが、むしろ変化は楽しむものだぞ、ギターは。
こっちの「変化」は経年変化で、いわゆるレリックを意味している。

と言いたかったのだが。

>>475
俺はそういうギターに当たったことがないな。
自分の保管や使用方法に問題が無くて購入半年の新品であれば、
不良品として保証が受けられるんじゃないか？
もちろん保証対象製品、かつ保証が受けられる販売者からの購入という
条件が付くが。

長文、連投スマン

このスレで唯一ヴィンテージを持っていると証拠をupした
ｵﾘﾑﾋﾟｯｸ先輩とピンボケ君の意見も聞きだいなｗ

>>482
ではまず君からどうぞピンボケ君

>>481
保証ねえ。考えもしなかった。保証期間過ぎた後に手放したけどね。
トラスロッドいじってても、ねじれや波打ちは保証対象になるんだろうか？

いまテレビ東京で最強ラーメン伝説ということで能書きぐだぐだやってます。
どうでもいい通とか評論家が必死です・・・
なんかこことほとんど変わらんです。

ここはもっと酷いだろw

>>485
偉そうに語るやつが気に入らないので見るのを止めました。

こいつオリムピック先輩だろww→ID:xoTqMnzl

>>484
俺自身がギターの保証を受けたことが無いので憶測の域から出ないが、

ユーザー側に過失（保管や使用方法、改造・破損等）が無ければ受けられるはず。
トラスロッドでの調整はメーカーも認めている調整のひとつなのでねじ切らなければ
大丈夫だろう。
基本的にネックのねじれや波打ちは一般ユーザーでの調整は難しいので
リペアに出すことになると思うが、保証対象品の場合、上記条件を満たしていれば
購入先と相談ないし交渉をすべきだろう。

>>468そうかな…あまり感じないけど…
まだまだ高いな、新品の335が二十万前後くらいになったら値下がり実感できそうだけど。

>>483おまえオリムピック先輩なの？ヘッド君じゃねぇよ、キメぇよ、妄想キメぇ!!

>>490
その大人げのないハイテンションさはヘッド君だろ

ｵﾘﾑﾋﾟｯｸ先輩もﾍｯﾄﾞ君もﾁﾝﾁﾝにされて逃亡しましたwww

皆さんヴィンテージのメンテナンスグッズは何を使ってます？
塗装が薄いからポリッシュは使わない方がいいですよね…

>>493ぺぺローション

下ネタ使えばいいと思ってるんなら大間違いだぞ

>>493
シリコンとか含まれていないクロスで乾拭き。
たまーに塗装していないフィンガーボードのみ、
DUNLOPフィンガーボードコンディショナー 02

お前ら磨くのは得意そうだよな。

腕は磨けないようですが。

俺の愛器は汚れたら濡れ雑巾でキュッキュッ。
なんも問題ありません。
エレキギターなんてそんなもんよ。

>>499
レリックとかなくてポリ塗装ならそれでもOKだろうけどね。
プレイ前とかはやめとけよ、感電したらいかんから。

>>499
俺も平素そのあたりに転がしてる安物のポリ塗装のギターは、
かた絞りの雑巾に洗剤つけてで拭くときもある。
ラッカーは、めったなモンで拭くと塗装が溶けることがある。

昨日発売のplayer見た？故ﾚｽﾎﾟｰﾙ氏の記事でお宝ｷﾞﾀｰ沢山載ってるね。
あと、ヴィンテージ335が取り上げられてますね。しかしヴィンテージの335は高騰してるね、
楽器屋さんの広告に出ていた58年の335も61年の335も、違う店だけどどちらも3980000円だって！
この先ﾋﾞﾝﾃｰｼﾞﾚｽﾎﾟｰﾙみたいにどんどん高くなっていくんでしょうかね…

チラ裏醜いな哀れだね。
そんな下らない事書いてさ、みっともないね。

>>503
嫌なら人生相談でも行けよ

>>504
はぁ？？人生相談だ？
お前プッツンか。

>>505
なんでそんなに沸点が低いの？

あぁ、自明でしたかサーセン

怒り狂ってる思い込んでる馬鹿

>>507
日本語でおk

>>507
ID変わって仕返しに来たが、興奮しすぎてこのザマか。馬鹿だなw

煽りばかりで盛り上がらないのでそろそろうpｷﾎﾞﾝ

つまんないけど、とりあえず餌です。

http://photos.yahoo.co.jp/ph/tonpoo1962/lst?&.dir=/eac2&.src=ph&.view=t

>>509
たった一文字の脱字を見つけたぐらいでドヤ顔でこられてもなぁw
流石、クソヲタだのヒキヲタだのと馬鹿にされるだけあるね。
図星だからそういう所でしか攻める事が出来ない。

>>512
こんなとこで顔見えない相手にヒキオタだのエラぶってるあなたも同類

「お前も同類」苦しい時のお決まりの返しだね(笑)

まぁ反論しない辺り同類なのは認めるんだね(笑)

自分がヒキヲタだと自己申告してる間抜け

大学性ですが何か(笑)

>>446
ありがとう。今までレリックはわざとらしい汚しが恥ずかしくて買えなかったんだが
あまりにも気に入ったのでとうとう買っちまった。ベルトーンがたまらん。
二年後にまた来る。

>>517
大学生なら普通そこで誤字らんだろｗ

>>519
予測変換で誤字ったwww

もうすぐ銀パネも人気が出て、高騰するんでしょうか…？

>>518
おめでとう。気に入ったギターが見つかって良かったね。俺が昔レリック買った
時(10年以上前だけど…)の事を思い出してコメントしてしまいました。そのレリックは
今でも本当に気に入ってます。俺は弾くまではレリックって完全に馬鹿にしてました。

オールドも持ってるし大好きだけど、そのレリックも大好きです。
200万もらったって売りたくない位。ほんとに。

いやまぁ確かにデザインとか製作側の思惑とか想定購入対象とか考えるとバカにしてもいいコンセプトだよな＞レリック
でも音色は別だからね〜 良いものは良い。 そして音色が良いとどんなダサいギターもそれが愛着に見えてくる。

俺も素人がおもちゃ感覚でシール貼ったり塗装したりそれまた剥がしたりでぐちゃぐちゃなギター持ってるけど
むしろ音もあんま良くないんだけど、プレイアビリティと悪いなりの個性ある音が気に入って長く使ってる。
そうすると聴いてる方にも伝わるんだろうね。 そのダサい外見や音が可愛いと言ってくれるようになった。

(　；∀；)ｴｴﾊﾅｼﾔﾅｰ

＼(´∀｀)／ｴｴﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

意外に話題にならんが'58 ES-335よりも'58コリーナVとかのが全然高いね。
2000年ぐらまでは'59 Les Paulより高かったしね。
今でも軽く1000マソ超えなんだが日本じゃ人気無いみたいね。
実際都内では殆ど見かけない。
一度お茶の水でマック保田のギターギャラリー展で見たぐらいだ。

絶対数が比較にならないほど少ないらしいから、、、、

たしかエクスプローラもじゃなかったっけ。人気なさすぎて100本しか作られてないとかなんとか。

下らねぇｗｗｗ
縁のない物をグダグダと

しかもある時期まではＶもエクスプローラーもほぼビザール扱いだったしね。
今のマローダーとかS-1みたいな位置付けで。

>.530
物好きなじいちゃんが買って蔵になげてあった。
なんて事にならないかな〜

>>531
日本の物好きじいちゃんが倉に投げとくのは円山応挙のニセ水墨画ぐらいだ。

>>526
'58コリーナVは吉祥寺にあるよ

>>532うんうん、それで何でも鑑定団の女性鑑定士に公衆の面前でＳ口調でバッサリと斬られるんですよね。

マックたもつだｗ
キンクスだったと思うが６５年に６０ドルで購入とか
店員の評価も「ふざけた形の古いギター」だったはず
Ｖの部分に手を挟み込んで弾く姿が意外と絵になってるのも笑えた

このスレ馬鹿みたい　似非アホ集いだね。

当時は売れなくて、楽器屋がＶを軒先に吊して看板代わりに使ったという話があったな…

オリジナルレスポールのトーンが聞けるよ^^
1955ゴールドトップ
1http://www.youtube.com/watch?v=mCXPv7fydaw&feature=related
1958ゴールドトップ
http://www.youtube.com/watch?v=L3n8gwi65nA&feature=related
1959バースト
http://www.youtube.com/watch?v=M6zJJ3Cyo8s&feature=related
1960バースト
http://www.youtube.com/watch?v=0DtPYN2a_Lk&feature=related

ヴィンテージなんて　そもそもワインだけだぜ！

>>538
音以前に、ちょいとハイになってる兄ちゃんが
ギターのヘッドをぶつけないかハラハラする。

買えない僻み　vs　無駄な盲信

>>536
ここは隔離スレだと何度言えば

いやここは音が分からない貧しいヴィンテージ信者に、
マインドコントロールを溶くスレだよ。

いやここはヴィンテージを買えない貧乏人が火病るのを生暖かく見守るスレだよ

いやここはヴィンテージを買えない韓国人が火病るt(ry

むきになって応戦してるという事は図星だね。
言い訳見苦しいね

都合が悪けりゃ何でも貧乏にしたがる。

買えない僻み　vs　無駄な盲信


ここは隔離スレだと何度言えば

>>546
でも君は貧乏だよね

エレキのヴィンテージなんかありがたいか？
音に関して言えば絶対アンプの方が重要だぜ

ま、分かるヤツは分かっているんだろうけどな

まあヴィンテージアンプはギター以上にいろいろ面倒臭いがな。

>>549
重要度とか、比率とか、こっちが重要だからそっちはどうでもいいって時点で
ヴィンテージとかそういう話のレベル以下になってることに気付けよｗ

>>548
は？何それ？
キショい

>>549
お前持って無いだろ？
お前弾いたことないだろ？
アコギのヴィンのモンスターサウンドわかんねだろ？

なにがアンプだタコ
試しに糞ジャズコーに繋いで弾いみ
アンプかんけーねーのわかるから。

>>553
自己レス乙

>>554
妄想勘違いこじつけ
口惜しがり屋　乙なw

>>553
＞アコギのヴィンのモンスターサウンドわかんねだろ？

オレはエレキのヴィンテージのこと言っているんだが

レベル低いなぁ
もう少し盛り上がる煽りやってくれ

>>555
図星かよ

不毛な議論の無限ループ

アンチの煽りがワンパターン過ぎるからね

>>556
そんなことわかってるよ
わからん輩だなお前
おつむ大丈夫か？アンプ餓鬼。

>>553
アコギヴィンテージのモンスターサウンドだってか?何だねそれ?
古いギターが新品より音よいとは限らないし、
古くなっても音が良くなるとも限らない。
お前は雑誌と楽器商の話に洗脳されてるだけだ。

ヴィンテージとかバイ菌まみれで触りたくもない。
見てて貧乏っち〜し。

いったんＣＭ入りま〜す

前スレ
｢オールド｣｢ヴィンテージ｣なるもんの真実 26
http://keijiban2.forums-free.com/topic-t256.html

>>562
新しいギターがビンテージより音よいとは限らないし、
最新技術で音が良くなるとも限らない。
お前は雑誌と楽器屋の話に洗脳されてるだけだ。
と言うこともできる。

ビンテージだから良いとか新品だから良いとかありえんだろ。
ビンテージでも新品でもクソはクソ、良いものは良い。

>>562
値段だけで有難がるヤツっているからな
こういうヤツってブラインドテストで同じギターでも値段を言った前と後では
評価が違っていたりしたりするかもな

>>561
アコギはダイレクトに音質が聞こえるから分かりやすいが、
エレキの場合、周辺装置によって電気的処理をされた音を聴くわけで、
ギター本体だけの音じゃないよな
どうやって本体だけの音質を客観的評価するんだ？
教えてくれ

>>567
お前ヴィをアンプ繋がないで生音弾いた事も聴いた事もないだろ？
極端だがアコギもエレキも同じなんだよ
とにかくヴィンの名器とされている激鳴りを弾きなよ
何百万もするけどな。

エレキギターの生音がどうしたって？あん？

>>566
うーん?
俺はお前が書いた最後の二行と同じ意味を言ってるのだが･･･

しかしアコギのヴィン云々とわざわざ「ヴィン」を付けた所を読めば、
お前はヴィンテージギターを特別な存在に感じてるように写るが。
お前の話は明らかに矛盾してる。

激鳴り(笑)

この期に及んで「激鳴り」．．．

気のせいです。

>>553みたいな洗脳されてる人って楽器屋が使う↓言葉を信じてるんだな

モンスターサウンド、グレイトサウンド、ヴィンテージサウンド
枯れた音、弾き込まれた音etc

とある楽器屋だが、やたらとこんな言葉を使って売る店があったのだが、
俺が「モンスターとグレイトはどっちが上なの？」って聞いてやったたら、
店主は言葉に詰まってまともに答えられなかったぞ（笑）

別に >>568 の言ってる事に可笑しなトコはないよ。エレキだって生音が
良くなければ最終的な出音は良くならない。アンプやエフェクターはあくまで
二次的な要素だもの。

ただ、ギターの生音が仮に酷い音でもアンプやエフェクターといった電気的な
部分だけで完全に音を加工して作り上げる事が出来るのもエレキの良さではある。

だけど、オールド/ヴィン肯定派の多くはそういう音を良いとは思えないんだよ。
音の種類が違うからね。

>>575
桐でできた安ギターの生音はアンプが不要かと思うほど
気持ちよく鳴ってくれるぞ。

プラグインするとヘナヘナのスカスカでガッカリするけどねｗ

生音は鳴ってるしいい感じなのに、
アンプ使ったらクリーンも歪みも両方ショボいしサスティーンもなかったっていうギターは
一体どういう事なの？

ＰＵがしょぼいんだ

>>577
弦振動がボディに吸われまくって激鳴り(笑)だけど、
PUで変換して出力するまでに相当ロスしてるからかと。

電装系をリファインしても失った分は帰ってこないので
いくらやってもショボい音にしかならない、と。

>>576
桐のギターってそんなに生音が良くてアンプ通すとヘボなの？面白いな。逆に
興味あるんだけど、音とか聞かせてもらえない？

>>577
ただ単にアンプが悪いとか…。生でサステインあるのにアンプ通してなくなるって
考えづらいんだけどホントなの？

>>574の言ってる楽器屋が俺の思い浮かべてる通りならそこは店自体もオリジナルエフェクターもクソだと叩かれまくってる店だな

>>580
もう処分してしまった…。
でも、生音の響きがとても良いのは嘘じゃないよ。

>>575　ID:0JmIe0kj
＞アンプやエフェクターはあくまで 二次的な要素
＞音の種類が違うから

よくもまあこんなでまかせをスラスラと書けるもんだわ。
逆に感心するわホント。
高値で仕入れたトンデモギターがいっこうにさばけないんで泡食ってるインチキ楽器商としか思えないぜ。

>>578　ID:aP7aQ3Wq　
＞ＰＵがしょぼいんだ

磁石と銅線で作ったＰＵに、いったいどれほどの違いが出ると言うのだ？
知らないやつが聞いたら本気にするわ。
知ってるやつはまたかと思う。

安ギターは単に弦高上げてるから鳴るんだと思ってた

俺も桐ラト使ってたけど、生音はすごい。
三弦12Fはデッドポイントの逆みたいな感じだった。

マグネティックやめてピエゾにすりゃいいんじゃね？桐ラト。


>>583
ピックアップは全然違うだろ。
何を疑うのかわからん。手持ちのギターの付け替えてみろよ何でもいいから。

>>568
お前の様な御馬鹿様がいるからヴィンテージが馬鹿にされる。
実際の1950年代のLPは、サスティーンを稼ぐ為に鳴らない様に設計されている。
(GTのトップ張替え改造品や1952年製等のネック差し替え改造品は除外)
実物を持っている者なら理解出来ると思うが悲しい位鳴らない。
1950年代のSTも、本体が振動してもトレモロのブロックでサスティーンを稼ぐ様になっている。
それが捻くれ者が好きな不人気のTLとの違い。
好みは別にしてそれがあの音。
アコギは鳴らなければ塵かも知れないけど、ソリッドは違うのが現実。

>>586
そんなデカイ釣り針に掛かるな…

>>587
シンクロナイズドトレモロのブロックはスプリングの共振によるサステインの大幅な減少を防ぐため

>>587
ストラトには50年代に(初年度54年も)トレモロレスがあるんだよ
弾いた事あっか？

>>587
鳴らないような設計って…？そりゃフルアコとかと比べれば鳴らない設計かもしれないけど
トップ張替えやネック差し替えても設計自体は変わってないのではと思うのだが…？良くわからない…

まあ50年代のLPは弾いた事ないからわからんが、50年代のストラトとテレは音こそ違えど両方とも良く鳴るぜ

ハウリングするような無駄な倍音を押さえつつ、ギターとしての音色は「鳴る」必要があるんだよ。
大体エレアコからフルアコからストラトまでどこに特異点があるんだっつーのw

一週間ROMってようやくわかった。
ここは、脳内ギタリスト＆脳内コレクターのスレですね？

やっとわかったのか

そもそも良い音ってなんだ？
それをヴィンテージということで説明できるのか？

>>594
おめでとう。そしてようこそ。

今日は粗大ゴミの日です。 早く捨てて下さい。

ギターはバラせば不燃ゴミで持っていってくれる。

捨てられない。

今までギターを捨てた事なんて、一度もない。

たとえもうボロボロで弾けなくなってしまったギターだとしても。

眺めているだけで思い出す。

金の無い学生だったあの頃、バイトして買った安物のストラトタイプ。必死に練習した…

２代目のこいつは初めてのフロイドローズ、慣れるまで弦交換やチューニングに苦労したっけ…

３代目は念願のギブソン、買った日はあまりに嬉しくて夜も眠れなかった…


捨てられない。捨てられるわけがない。

何故ならこのギター達こそ本当の、そして…


僕だけのヴィンテージなんだ。

そう思って持ち続けたら10本超えちゃいました☆

売れないほど改造してて、特に思い入れもない物なら
不要になったら即捨てるよ。

オールドギター好きは頭が弱いな！ 要はアンプだよ！ あっオールドアンプじゃないよ！ ブティックアンプね！ 最強

>>602
と妄想厨が申しておりますｗ

結局誰もヴィンテージの音の良さについて説明できないってことでFA？

逆に現行品でヴィンテージより音が良いというギターはあるのか？
それを提示出来ない限り、ヴィンテージの方が音が良いということになる訳だが

「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実・・・だろ
一言で言えば「宝モン」だよ。
興味と金のあるやつにだけ縁のある世界というだけ

>>605
アンプで決まるからギターがヴィンだろうと新品だろうと関係ない。

>>607
と、脳内高級アンプ所有者が妄想でほざいていますｗ

>>と、ヴィンも新品も聞き分けできないエセオールドキター所有者がほざいてますｗ

>>609オールドキターってなんですか？

このスレで唯一本物を持っているのはｵﾘﾑﾋﾟｯｸ先輩ってことでいいですね？

いやあ間違えた。
ヴィンと新品を聞き分けできると思い上がってるトホホな人がほざいてる。
>>610
知らない。

ID:uIJvVUXFの脳内妄想をお届けしておりますｗ

みなさんお楽しみいただけましたか？もう寝ます。

オールドキターさん又ね次も妄想よろしくねｗ

アンプありきの話しをする奴には一生ギターの善し悪しは分からないと思うよw
例えば、セッションでギター一つ担いでいってどれだけ勝負出来るか
そういう世界の人にしかギターの善し悪しは語れない

↑50年も前の退屈な課題曲（嘲笑）をたどたどしくなぞって悦に入るレベルの
はやい話カラオケ的セッションだろｗ

お前はいつの課題曲をたどたどしくなぞってんの？

>>616
なかなか愉快なやつだなw

おはようございます。
日本全国の蛆虫のみなさん。
最近は年をとったのか休みの日はむしろ早く起きてしまいますね。
今日は天気も日本晴れなんで御茶ノ水で大金叩いて弦を１セット買う予定です。
そのあとはリンガーハットでちゃんぽん食おうかと思っています。

>>616
いいギター＝いい音、だけとは限らないだろう？

音に関してはアンプの依存度が高いのは確か

>>609オールドキターってなんですか？
ｵｰﾙﾄﾞｷﾀｰー(((ﾟ∀ﾟ)))ーーってことですか？
なんですか？
素人にもわかるように説明してください。

ここってギタリストいるの？
コレクターばっか？

どっちもいまへん

>>623
そう
俺弾けないけれど
数本持ってる

>>624
そのようだね

>>625
あっいた
何持ってんの

弾けないけどオールド持ってる人と弾けないけどエピ韓持ってる人が
罵倒しあうスレですよ。

ハイハイ59年製L-5使いジャズギタリストの俺がきましたよ。






買って2年でトップ落ちて使い物にならなくなったがｗ

やっぱ古い箱系やアコギは骨董品としてみといた方がいいやね。

箱はねぇー
59年のＬ5たいしたことないと思われ
てか
アコギといっしょにすんなや

>>629単板のアーチトップでもトップ落ちするんですか？
自分も60年代のL5使ってるんで気になります、今のところ平気なんですが…、
凄い太いゲージ使ってたとかですか？

単板アーチトップでもＸブレーシングとかのならトップ落ちしないのかな…？

>>630
５０年代のＬ５は十分たいした事有りますよ。
ジャズ屋じゃなきゃ知らないかもしれませんが、
オールドのアーチトップギターで、かなり高いクラスです。

>>631
自分は１９３０年代のNYエピのZENTH持ってるけど
さすがにトップ落ちしてる。
木も枯れきって、いつボロボロと崩れるかって感じだけど
カントリーブルースみたいなのを弾くと雰囲気あるよ

やっぱエレキでもフルアコだと単板の方がいいのか？
アンプ通すときでも

>>633それも単板トップなんですか？
合板物がトップ落ちしやすいという話は聞いていましたが、
単板トップでもトップ落ちしちゃうんですかね？
単板は合板に比べクラックとか割れが起こる可能性が高いとは聞いていましたが…、

>>634
もうちょっと上手に釣ろうよ

>>634好みだと思います。
フルアコの高級機種は単板削り出しでアーチをつける、手工が多いです。だから高い。

合板物はプレスでアーチをつける機械作業。合板物の利点は単板物に比べハウリングがしにくい。安く製作出来る。とか、

音は好みだと思います。

>>636
いや、これは釣りじゃないんだな

今職場だから（休憩中ですよ）実物を確認できないんだけど、
自分のはスプルースの単板だと思う。
以前Fホールのところが木目に沿って一部取れちゃった事があるから。
アロンαでくっつけちゃったけどね。

箱物のボディトップは、大なり小なり変形するんじゃない？

>>635への返答です↑

>>629さんのL5ってＸブレーシングですか？
1959年のL5の製作本数って、L5C(ｴﾚｷじゃ無いｱｺｰｽﾃｨｯｸｶｯﾀｳｪｲで、色がｻﾝﾊﾞｰｽﾄ)が33本。
L5CN(上記と同じで色がnatural)が22本。

それと、L5CT(George Gobel Model)が23本。

これしか製作されていないみたいなんですよね。
先のL5CとL5CNはﾉﾝﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟのｱｺｰｽﾃｨｯｸのﾌﾙｱｺだからＸブレーシングだと思います。

Ｘブレーシングで単板トップのアーチトップでもトップ落ちするんですか？

>>639さんレス有り難う。そうですか、スプルース単板だとＬ５と同じですね、トップ落ちするのか…、不安になってきた…。

すいません>>641の補足です。
L5CTも、胴厚が薄いだけで、基本的にはﾉﾝﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟのﾌﾙｱｺみたいですね。
ﾏｶｯﾃｨ？ﾀｲﾌﾟのpick upを搭載した物も有るようですが、ﾌﾛｰﾃｨﾝｸﾞですもんね。

と言うことは、単板トップでＸブレーシングでもトップ落ちの危険ははらんでいるという事ですかね…、

連投ｽﾏｿ

例えば>>629のL5が改造品だったとか

んん〜、ビンテージのL5に改造かぁ…、自分にはそんな度胸無いから考えられないけれど…。
Ｘブレーシングにしろ、パラレルブレーシング(pick upﾏｳﾝﾄのCESってこれですよね？)にしろ、
単板のアーチトップでもトップ落ちするみたいですね…

トップ落ちに関してはあまり心配していなかったので、気をつけます。

でもトップ落ちして使えなくなるってどんだけ酷いんだろう
知り合いが五十何年かの175を使ってるけど、トップ落ちはしてるしネックも一度折れてるけど普通と変わらずに弾けたよ

毎日毎日能書きばかりで
練習しろよｗｗｗ

心配しなくても十分弾いてるよ

まあブレーシングは剥がれることもあるから絶対ではないし、スプルースは
柔らかい材だから削り出しといえども油断はならないし、何より、日本には
59年当時からのオーナーなんてめったにいないだろうから、入手以前にどんな
扱いをされていたギターなのか知りようがないし。

オールドのコントラバス(ウッドベース)もトップ落ちしたりするんでしょうかね…？
弦のテンションが強い分トップ板は厚いでしょうが、どうなんだろ。チェロとかもね。
バイオリンとかビオラとかは弦のテンションもそれ程強くなさそうだし、トップ板割れとかは有りそうだけど、トップ落ちは無さそうな気がしますけど。

そっち系(擦弦楽器)は魂柱なるものが入ってるからなぁ

｢オールド｣｢ヴィンテージ｣なるもんの真実とは
ギターを含むアーチトップの弦楽器(ホロー構造)はトップ落ちしやすい
だからそれを不安に思うってことで終了？


フルアコスレがあったような…

とりあえずこの動画見てよ

Tokyo Guitar Show 2009 report-08：LESPAUL JR. TV YELLOW
http://www.youtube.com/watch?v=Zzv6b9BU3qc

これだけの差にウン十万払うのけ？

とりあえず、2:00〜 パンチラ狙い過ぎ。

でも、店側の最後の言葉

(ギターを弾きこんで)　育てる時間のない人は、こっち(ｳﾞｨﾝ)

これは納得。上手い事言うね。

>>655
それはほんとだけど
古いだけでほったらかしにされてたやつとか
全然鳴らないしな
やっぱ弾いてみないとな

>>656
「鳴ならない」ってどういう事だ？
ギターは弦が張ってありゃなんでも鳴るよ。

揚げ足とって嬉しいか？ん？

>>653
音は好きずきだよ。
ビンテージのほうが気に入れば何十万が何百万だろうが欲しくなるだろうし。

それよりギターになって太ももの上に横になりたい。

>>659
たったコレだけの差に100万以上ねぇ･･･　高騰し過ぎだろうよ
この動画公開すんのやめた方がいいんじゃねーかな　ヴィンテージ売れなくなっちゃうよ

>>658
揚げ足ねぇ。そう聞こえたならしょうがない。

そもそも鳴らないギターって何だ？
結局自分の気に入った音が出ないって事じゃないのか？
ただの主観だろ？

>>657
なんで俺からまれてんだ？？

>>662
だよねw

どうでもいいけどこの女ブサイクｗ

とチェリー君が評価してます

>>665
まさかかわいいとか思ってんのか？
どんだけ女に不自由してんだｗ

たれ目はいいんだけど、化粧と上方の方向が間違ってるかな
鼻が丸いからもっと日本人らしくするといい。誰もが海老、もえを目指すのは間違い

育てる、だって。Ｐッ
それに２本ともちゃんと鳴ってるじゃん、片方聞こえないのか？お前ら。
もうアフォかと。

ギブソンの音、久しぶりに聞いたが、あいかわらず寝ぼけてんな。
弾き手がどうとかなどと書くやつがときどき現れるけど、そういう問題じゃねえしな。

ハードオフ行ったけど、なんか中古のギターって鳴りがよさそうに見えるんだよね。
８２年製のトーカイのストラトとか、見た目からしてオールドだし、
確実に鳴りそうなのに。
新品でフェンダーストラト買うより、安くて鳴りもいいんじゃないか？

>>666-667
お前らキモイよ
こんなところじゃ余計にな。

>>668
おれが鳴りとかいってんのはこの動画じゃなくて店で弾いてみた時の話だよ
さすがにこの動画じゃなにもわかんねえよ
しかもレスポJrとかもともと好きじゃねえし音歪ませてるし

でた、糞ヲタお得意の言い訳、自己弁護

>>672
おれなのか？
今日はなんでからまれるんだろう？？？？

ソリッドギターの場合、弾きこむと鳴るってのは無いんじゃないの？
アコギは聞いた事あるけど

各部の劣化による音色の変化はあるだろう

PUの磁力劣化とか

もう少し面白い展開になるかと思ったけど
脳内厨じゃ楽しめないな

みなさんお元気で

>>674
弾き込むと1弦でもボディが鳴るようになるよ

>>678
それは弾き込んで鳴った訳じゃないんじゃない？

>>679
そう
普通は新品のギターをまともに弾いていれば自ずと鳴るセッティングにして行くよね
弦高調整やピックアップの高さ調整ぐらいは機械音痴でもできるし
ネックの反りは当たり外れがある…
だから木が安定した中古ギターは道具としての安心感がある
電装系はどこまでが劣化と感じるのかは人それぞれ

まあ人それぞれ
オールド肯定派が居ていいし否定派も居ていいってことだけど

能書きだらけでまともに弾ける奴がこのスレにどれだけいる事やら

>>681
お前より弾けるよ

各部材の風化や振動による経年変化があれば当然それが音に影響するだろうな
ただそれがいわゆるいい音とは限らないだろうけど

>>679
経験上の話しだよ？

>>684
ピッキングが上手くなったんじゃねーかな

>>685
それは無い（ｷｯﾊﾟﾘ

っていうか、新品で1弦弾いてボディ振動する？
自分のシェクターが今20年目だけど、10年くらい弾いて1弦でボディが振動するようになったな

>>686
んなバカなｗ　普通に組んだ新品ギターを一度弾いてみる事をオススメするよ。

.>>683
>各部材の風化や振動による経年変化があれば当然それが音に影響するだろうな
ただそれがいわゆるいい音とは限らないだろうけど

いまさらながら、このスレの意義として同意

弾き方や弦、アンプのことを忘れないでねっと。
こっちのほうがよっぽど音に密接にかかわってんだからさ。

オールドやヴィンテージは実際に良い個体を(ﾌﾙｵﾘや見た目で無くﾌﾟﾚｲﾔｰｽﾞｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ)ある程度きちんと使用した人にしか
良さは分からないと思う。運悪く状態の悪い個体を選んだ人には、オールドはダメだとしか印象は残らないんでしょうね。
アンプの話し出す人がいますが、ここではギター本体の話にしないと話しがややこしくなりませんか？

自分はオールドのギターに、ツイード期のチューブアンプを使っていて、良い組み合わせだとおもっています。スピーカーは気分で色々入れ替えたりして遊んだりもしたりしていますが。

結局、使って無い(持って無い)人が何を言ってみても無意味だから、このスレは使用者(所有者)だけが書き込むスレにすればいいとおもう。

オールドやヴィンテージが嫌いな人はわざわざ出張ってきてくだらない書き込みしないでほしい。

そんな俺様法律をいきなり発布されてもな。

>>690
今日は釣りのテクニックが冴えますね！

何かと言えば「釣り」と言う能無し猿
「大きい釣り針」とかつまんねよ秋田よアホ馬鹿猿。

まあ、くだらない荒らしや煽りは徹底的に無視して、
上のアーチトップの話しみたいな流れにしちゃえば良いと思うけどね。

>>687 鳴ってるギター弾いたことないんだろうな

>>694
毎回お前みたいな奴出てくるけど
徹底的にスルーした奴は皆無だけどな。
まず最初にお前が出来ていないわけだが

おはようございます。
昨日は弦買ってきました。
それとちゃんぽん食べました。
弦はアーニーボールが安いし別に文句ないんだけど
評論家の人はどのメーカーの弦じゃないとダメなんでしょうか？

評論家じゃない猿だけど
アコギもエレキもギブソンの弦が最高だ
ヴィン持ってねぇ猿じゃなきゃわかんねぇだろうけどな。

口だけ番長

悔しそうな下男

と図星指された沸点の低い痴呆老人がブチ切れしてますｗ

>>690
＞アンプの話し出す人がいますが、ここではギター本体の話にしないと
＞話しがややこしくなりませんか？

オレもエレキの音はアンプへの依存度が大きいとカキコしているが
ヴィンテージ信仰者はあたかもヴィンテージギターだから音がいいと
云わんばかりなのでそれに反論しているだけ。十分本体の話だと思うが。
もし本当にヴィンテージギターだから音がいいというならその根拠を
示してほしい。
オレはアンチじゃないので正論かつ理論的であれば受け入れるが
そういう話はあまり聞けない。

H6lUzif/
スルーできない腰抜けトンマ。

と猿が目真っ赤で悔し涙流してなんか言ってますｗ

H6lUzif/
3連休どこも行けない
誰も相手にしてくれない2chの屑カス

>>704
マジでお前アホだな犬。

と沸点の低い猿が騒いでいますｗ

H6lUzif/
何か考えてるようだけどつまんねぇよお前の糞文

痴呆老人怒り狂う(笑)

>>707
ワンパターン犬脳。

>>709
又おんなじこと言ってる
つまらんよ

と低脳が怒り心頭のご様子ですｗ

イヌの相手にしてるの馬鹿らしくなってきた可哀想に
出かけよっと　じゃねー　(^_^)/

H6lUzif/
負けか･･･ざまぁ

と団塊糞爺が連投する程までブチ切れております。
見栄張りの猿(笑)

>>714
あらあら、オナニーは部屋に籠もってしようね
人に見せるものじゃないよ。
みっともないねえ

715
716
連投オナニお前だよww

と団塊糞爺がブチ切れております

で、その素晴らしい現代のギターやアンプが、クソのはずのヴィンテージのクローンやコピーばかりなのは何故でしょうかね？

金になるとか需要があるとかで、素晴らしい技術のクラフトマン共が楽器としての本質を忘れコピーしてるんですか？

素朴な疑問
同じ材質、同じ配線等で作ったら
ヴィンテージと同じものを現在
作ることは可能なんでしょうか？

単なるクローン・コピーで終わってると思っている
何も解っていない猿

>>720
絶対無理
可能なら日本のクズメーカーがとっくにやってるよ
材も部品もあるけれどどこもできてないでしょ？
トヨタにオールドベンツの味わい出せっても不可能なのと同じ。

出来たとしても値段が高過ぎて
「それならオリジナル買うよ」
と言われるからやらないだけ

>>723
なるほど
わかりやすい！ｻﾝｸｽ

>>720
技術云々より部材の経年変化（または劣化）という意味で無理と思われ
技術的には精密かつ詳細な製図面があれば可能だろう

>>538の
59バースト　60バースト
凄くいい音している
ありゃ技術的に同じもの作れても
経年変化（または劣化）ということから
同じ音は絶対出ない。

俺は別に新品を否定したりしないし、新品ギターにも良い物が有るのはわかるよ。
ただ、ビンテージギターには新品には無い良さが有ると感じているからビンテージも使っている。
この良さの感じ方はは個人差も、ギターの個体差もあるから説明しろと言われても無理。自分が体感して感じとっている感覚だからね。

ビンテージギターに魅力を感じない人も居るとおもうけど、だからといって好きで使っている人を貶すのは良くないね。

スレに参加するなら大人のマナーを守りましょう。

結局、ビンテージギターの良さや魅力は、本人が体感してみて、感じとるしか無いのでは？
感じ無いなら別にビンテージギターを選ぶ必要無いしね。自由だよ。

そうだね
ビンテージギターの良さが分からない ＝ 社会の落伍者とみて間違いないだろうね

ヴィンの良さがわからないのがわかんない

>>727
＞この良さの感じ方はは個人差も、ギターの個体差もあるから説明しろと言われても無理。
＞自分が体感して感じとっている感覚だからね。

同意。
ヴィンテージを含めエレキギターはそれでいいと思う。
ただ俺は一応エンジニアの端くれなんで、客観性や理論的根拠性に欠けるヴィンテージの音質を
過大評価することに懐疑的になっているだけ。
つまらない受け売りの言葉を並べ立てるより、素直に主観だと云ってもらえば納得する。

それにギターにとって重要な要素は音だけじゃなく、外観やプレイヤビリティも大事。
むしろ弾き込まれたギターはこちらの方に分があると思っている。

このスレは「あの葡萄は酸っぱい」スレなんだ。ヴィンを買えない貧が
「ヴィンテージなんかたいしたことないﾆﾀﾞ！ｳﾘのエピ韓が最高ﾆﾀﾞ！」と
自己暗示をかけるために必死になるスレなのさ。

>もし本当にヴィンテージギターだから音がいいというならその根拠を
示してほしい。

ヴィンにも当たり外れあるし
根拠といっても･･･
ご自身で弾いていただくしかないと思います

エンジニアさんということですが
エフェクタ(アウトボード)もヴィンにしか出ない音がありますよね？
UREI Neve ALTEC GATES等々
リシューやプラグインで復刻させてるのあるけれど“違う”ですよね？
マイクもNEUMANNやTELEFUNKEN等は新しいのでなくヴィンテージにしか出せない音があると思います。

ビンテージって枯れた乾いた音がするの？
安いギターと高いギターの違いって、安いほうは軽いチープな音、
高いほうは重い芯の通った音。だと思う。
安いギターのチープで枯れた音と、
ビンテージの枯れた音の違いってなに？

おれが持っているトーカイの８４年製のレスポールは当時５万円で売られていたらしい。
確かに乾いた枯れた音がする。だがそれが、２５年前のギターだからそういう音が出るのか、
安いギターだからチープで軽い音がするのか、正直よくわからない。
チープで軽いともとれるし、乾いた枯れた音ともとれる。
で、このまえ３０万のストラトを買ったんだけど、まったく枯れた乾いた音が出ていない。
芯の通った真新しい音。弦の鳴りもきらびやかで胴もよく鳴る。いいギターなのは確か。
だけど、とりかたによっては、トーカイの古いレスポのほうがいい音出ているようにも思うし。
よくわからない。ただ言いたいのは今売っている５万くらいのギターを４０年弾き続けたら、
３０万の新品ギターよりも鳴るのか？いい音が出るのか？？

ほうらね？　おまいらがくだらねえことをウダウダやってっから
こういう人が現れちゃうんじゃねえかよ。
まったく無責任なんだから、ふんとにさ。

>>733
それは誰にもわからない。

ビンテージってやわらかい音がする？

ビンテージで硬い音がでる？

どうなの？

都内住まいで色々ギター屋も行くけど、おいらの場合
指板の精度の甘さやラジアス具合の悪さでヴィンは
問題外だったなぁ。

音とか関係なしに好きな人にはいいんじゃなかろうか。
ルックスが枯れてるのだけは素人が見ても明らかだし。

劣化したギターが良い音だと有難がってるアホ。
それがヴィンテージ信者。

ギター磨き専門
それが>>738
しかもホトジェニ w

ホトジェニもまともに扱えなかった野郎がえらそーにナニ言いやがる。
すっこんでれ。

空気読まないとなあ，俺・・
俺の隣の席のヤツが、前の席の女子と喋ってたんだ
おれも分かる話題なので参加したら、その娘のリアクションが全然違うのに途中で気付いた
次からはそいつとその娘が話してたらそそくさと何処かに行くようにした
ごめんな、最初気付かなくて

>>738
マジで聞くが本当にギターが好きか？

>>738
マジで聞くが脳障害患者なのか？

>>ID:e0wubrXR
劣化したギターが良い音だと有難がってるアホ。

劣化って何がどの様に劣化するの。
全ての固体が同じ様に劣化してダメになる訳では無いのが事実なのですが。

全てのPUが磁力低下を起こす訳でも無いし、
きちんと仕事をしたリフレットの固体が指板を傷める事も、
音が極端に変わる事も無い。
消耗してしまう各パーツも、
それなりの大枚をはたいて予備を確保している者も多い。

きちんと修理、復元できる凄腕のリペアマンも存在するし、
リフレットのしかたによっては価値が著しく下がらないのが事実、
君の知らない世界がきちんと存在するのだよ。

実際に1960年代のストラトの駒(デッドストック)を、
世話になっているリペアマンは持っているし、
当時のPU(PAF)のコイルもストックしている。

ギターだけに限らず、世の中には古くなって劣化するものと、
時間によって美点や特質が際立ってくるものとがある。
図らずも後者は、概ね高価なものが多いので、
そういうものがあることを知らずにいる人を、
知っている人が責めるのは、間違っていると思う。

いいんだよ
カスは責めても

さあ盛り上がってまいりましたｗ

一般的に使い込むっていうけど。何でも新品がいいんか？
管楽器まで「吹き込んで鳴るようになった」とかいうけど？金属も？
ギターの場合はなんか、骨董品的な趣向もないか？
音は好みだから、好きな音の出るギターなら新品だろうが古かろうが欲しいけど。

平均年齢の高いスレほど釣られやすいという事実

泣くまで責めて
自殺寸前まで追い込まないと駄目なんだよ
バカなんだから

物がよくても使う人がカスだとどうにもならんな。

>>751
まったくだ
ID:QnNA5FG6みたいなのと一緒にされるのは心外

一人語と始めちゃったよ

>>732
俺の専門は無線技術なんで音響はちょっと勝手が違うんだが
音響機器もヴィンテージがもてはやされているのか？

音響機器の場合、ｆ特やS/N、ダイナミックレンジ等など
多種のパラメーターの数値によって音質や性能が明確だよな。

ただ未だレコード盤を愛聴する人がいるように、高音質＝万人が好む音
とは違う気がする。
エレキギターも超アナログ機材なんで、そういう意味ではレコードと
相通じる部分が多いのかもしれない。

デジタル機器は暗示が入りにくいけど
アナログ機器は入りやすい。

真実＝ヴィン≒新品＝弾いてる本人以外は全くわからない
ですか？

壊れたんですか？

>>756
本人だけじゃないね。
わかる人とわからない人がいるのは事実。
こういう趣味性や地域性の高いものは、
あるていどの素養や経験がないと判断できないと思う。
お酒をほとんど飲まない人が、日本酒やワインの良し悪しを判断できないように。

「これぞヴィンテージギターの音」と言える音源って何ですか？
また、「これは新品ギターの音で間違いない」と言える音源を教えてください。

そうそう。
ようつべとかで貼ってよ。

ビンテージの音の動画を。

え？ようつべで音の判断するの？
流石に頭悪そうだね？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まさか直接聴かないと判らないとか…

そんなのあたりまえだろ wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

アンプ通したらわからないとか…

1979年くらい製Ibanez2681持ってるが正直なところ
Gibsonレスポールスタンダード2002のほうが音は好みだ。
2681は歪みすぎる

>>764
それはない

古くなっただけで音が良くなるわけない

作品の録音に使用されていても判らないとか…

>>768
そんなわけないだろ

ヴィンテージに限らず良い音の楽器というのは、
こだわりとプライドを持って演奏するプレイヤーにとっては、
心理的な面も含めて必要不可欠なものだけど、
リスナーにとってはもしかすると、存在する意味のないものかもしれない。
実際に弾き、聞き比べてみた時に直感的に感じるものがないなら、
たぶんその人にはわかる必要がないんだと思う。

PATAもHIDEもレコーディングはオールドだったような?

極論すると、自分で弾かなきゃわからない。

PATA不思議なことに自分でも言ってるが
オールドである必要がない音で演奏していると言っている
俺はえっ糞解散後、58の音を生で確認したくてライブハウスに2度、足を運んだ
結果、58である必要がない音作りだった

オールドである必要がない音。オールドである必要がある音。

なるほど。

ヴィンテージ・バースト
http://www.youtube.com/watch?v=HuAVHHRlxLg

シグネイチャー
http://www.youtube.com/watch?v=9DnOCZx2T1U

>>687
一度同じギターを10年使うことをオススメするよ。

ギターは漬物みたいなもんだろ。
浅漬けが好きな人もいれば古漬けが好きな人もいるし。
浅漬けには浅漬けの良さ、古漬けには古漬けの良さがある。そんなもんだろ

ここは『ネタのスレ』だと承知している。
だから真面目に書き込んでも意味が無い事も理解している。

ヴィンテージと云われる物の音にある特長が在る事も知っている。
贋作の見分け方も知っている。
何故今の物が駄目なのかも知っている。
でもって『おゆとり様』が愚か者で知ったか振りなのも承知している。

知識や経験が『電脳の世界』で与えられる物では無い事、
『努力や苦労』無くして手に入れられる物で無い事、
ただでもなければ他人に与えて貰う物で無い事、
いい加減に理解したら。

無駄と言われる努力や無駄金、
騙された苦い経験、
真贋を見極める事が出来る様になるまでの努力、
語るのはそれから。

>>777
そんな簡単なことが理解できない低脳を隔離するスレだから、ここは

>>779
弾いてて楽しかったり自分が良いなぁと思えれば何でも良いんだよね。
例えば、レスポに興味が無くテレ好きな人にレスポのヴィンテージ上げても大して喜びがないだろうし、
そんな人が今、この色でこの仕様のテレが欲しい！ってのがあれば新品でもそっちの方に価値があるしね。
ヴィンテージのテレがあったとしても、俺が欲しいのはこの色じゃない！って思えば意味無いし

現代の技術でもバーストの新品当時の音なら再現出来るんだよね、ほとんどわからないレベルまで。
当時のネックグレードのマホが無いぶん他の木材をインサートして、当時の手順でセットして。。。

んで某工房で出した見積りが7〜80万、ヴィンテージクローンのパーツ他でプラス 10万、ピックアップを作ってデッドストックの線材やらコンデンサで15万みたいな。
マジメにクローン作って百万オーバーって。。。
しかもコレ3〜4本プロト作んないとダメだろうね(笑

好みｗとか、人それぞれｗｗｗｗ　で終わるのは
思考停止のゆとりぐらいのもんだわ。
そんな事わざわざ言わんでも、前提として誰でもわかったうえで
敢えてあーだこーだと言い合うのがいいんじゃねーの？

な、やっぱり隔離スレだｗ

>>778


　　　 　　　　　　　　　 　　/´::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀',
　　　　　 ,r''j´￣ ｀ヽ､　　/::::_;;､--――-- ､;;;:::::::l
　　　　 / /　 　 　 　 ヽ /ﾞ´,,. --―――-- ､,,｀ﾞヽ!
　　　　l /　　　　　　　 |l;:´---;=ｔ;;ｧ┬┬ｔ;;ｫ､､,_｀ヽ|
　　　　l,　　　　　　　　,'::ハ,ﾞ´　　　 ﾉ,､ l, 　 　 ヽ,ﾞl::〉‐､
　　　　人 　 　 　 　 ノ '　　ヽ､...　'r'ﾞ　ヽヽ､.... -'　 Y 〈　
　　　/ 　 ｀''┬―‐'´ヽ-､ l''ｰ;=､;_―ﾞﾆﾞ-----__,ﾆ''　|　ヽ
　　/　　　　　 ｀''ｰ､,､　　｀ト-!､__|￣Τ￣｢￣|__,/　 j　 ﾉ
　./　　　,　　　　　/　,､ 　 ﾊ;ト ､,.二,＾,二,二´,./　　/-ﾍ　　　　　　＞ヴィンテージと云われる物の音に　ドーーーン！！！
　|　　　　｀''ー---|. 〈　ヽｲ　＼､L.,,__|__,,.｣...／ 　 ,ｲ:::::::::ﾞi,
　|　　　　　　　　 ,ハ､,Уヽヽ､.｀''ー---‐''ﾞ´ _,,／/|:::::::::::: l,
　 ＼　 ''ー――'　）/::l　　 V:::｀`ヽ､＿,,. -'´l　／ .|:::: _,､-┘

>>754
オーディオヲタは「このJBLのスピーカーは鳴らし込んでるからいいね」とか言うな。

新品のハンドメイドもそうである様に
古くなりゃ、それこそ一本一本全て違うから
「ヴィンテージといわれるものの音」などというカテゴリーは無い。
自分のプレイスタイルに合ってるか、
自分の出したい音が出せるかが「いいギター、いい音」

中国産の安モンとか、どこを切っても金太郎だろ？

ちなみにオーディオはＪＢＬの４３１１＋山水９０７Ｆ　Ｅｘ

山水の技術者は、最終的には技術者でなくリスナーとして耳で音を作るって言ってた
どう見ても、「波形は乱れているのに聞くと味のあるいい音」なんて事が度々だったそうな

ヴィンテージオタは音の良し悪しが解らないから、売り手の蘊蓄でギターを判断をする。
つまり洗脳者って事だ。本人は幸せ一般なんだから虐めてやるな。

間違い。
一般ではなく幸せ一杯だ。

あっ明るくなってきた
寝よ

>>786
＞新品のハンドメイドもそうである様に
＞古くなりゃ、それこそ一本一本全て違うから
＞「ヴィンテージといわれるものの音」などというカテゴリーは無い。

中古のフォトゲニだって１本ずつみんな違うんだぜ、当たり前だろお、んなこたあな。
だから 「安ギの音」 なんてえカテゴリーもねえんだよ。
シッタカはやめておくれ。
まずはんせえしてから寝れ。

３連休をどうでもいい、下らない能書きに費やして
本当に哀れでみっともない奴らだな。
ゴミ屑ども惨めｗ

無意味に持ち上げてる奴は楽器屋で骨董品のクズギター買わされて必死なんだろ。
ヴィン信者筆頭かと思われてたクラプトンだって最近のステージじゃ現行のストラトばっかだしな。

>>792
>最近のステージじゃ現行のストラトばっかだしな。

メーカーとの契約だろw
あとあそこまでの人はコレクションと仕事用とはわけてるよ
ｸﾗﾌﾟﾄﾝがどれほど買い漁ってるか知ってるのかよw
お前何もしらないんだなぁ。

>>793
普通に考えたら世界何十都市、何百万人相手にライブする場合でも
その現行ストラトで事足りてるってことだろうが。

それともお前さんのショボい演奏を自腹でＣＤ作ってご近所さんに
売り配るのにはヴィンテージが必要なわけか？

ハライテーｗ


しかもクラプトンのコレクションなんてどんどん捌かれてるのしらねえの
かよｗ知ってるのは有名なブラッキーだけってか？
あれもそもそも古くなって用済みになったからお払い箱にされたんだろうが。

お前何も知らないんだな。

マジでかわいそう。

>>775
確かに音の違いはわかる。
ビンテージのほうが乾いたコシや芯のないやわらかい音がする。
新しいほうは、硬いしめった芯のあるばりんとした音がする。

どちらがいいか悪いかは好みもあるだろうけど、確かにビンテージのほうが
音に惹かれる。
で、おれの持っているトーカイの古いＬＳ５０にこのビンテージの音が似ている。
現行のギブのレスポの動画みて回ってるけど、俺のもってるトーカイと音が全然違うけど、
このムーアのビンテージに音が似てる。音も乾いているしＰＵも適度に枯れた音がする。
おれはこのトーカイレスポは安いから芯やコシがない音なのかな？と思っていたんだけれど、
どうやらそういう仕様で、しかも古くなったことで枯れた乾いた音が出ているんだと思う。
まぁ安いというのもあるだろうけど。

>>794
必死だね乙
クラプトン云々なんぞどーでもいいわ

それにしても俺が全ての楽器やアウトボードをヴィンでCD制作していること
何で知ってるん？
気味悪いなー？？

>売り配るのには

売らないよあげるんだよ、ライブで配布だよ
金いらねーよ

>ヴィンテージが必要なわけか？

そうです、ヴィンなんぞ所詮大人のオモチャだわ
妄想オナニーグッズだw
じゃなきゃマイクやコンプ､プリアンプに何十万･何百万もだせねぇぜ。タハハ

>>795
貧相な感性と文章力だな。
馬鹿って見栄張るのね。
恥知らず

通ぶってる食い物のレポーターと同じだね
神の舌を持つ男とか言われたりする奴らと同じレベル
馬鹿丸出し

>>797 >>798
お前の涙目連投顔真っ赤のほうが
筋金入りの馬鹿丸出しだよ
テレビ見過ぎだよお前オツム猿以下。

>>799
ほらまた釣られてる、単細胞生物ｗ

みんな必死だね。

物の良し悪しがわからない奴ってのは、実際結構いるんだよ
そして一番の問題は自分がそうであることをわかってないことだ

２ちゃんねる三昧の3連休
本当に屑だなお前ら。
ヒキヲタキモっ

>>800

693 ：ドレミファ名無シド：2009/10/11(日) 08:42:51 ID:t7Z74pir
何かと言えば「釣り」と言う能無し猿
「大きい釣り針」とかつまんねよ秋田よアホ馬鹿猿。

オールドやヴィンテージを批判している人たちは
オールドやヴィンテージを所有していないの？

「中古なのに高すぎる！」とはいえ、50万〜100万あればそれなりの固体を
手に入れることができるだろう。
たかが50万〜100万の世界だよ。中古の軽自動車の価格帯とかわらんぞ。
車は数年もすれば型落ちして乗り換える羽目になるけど、楽器は大事にしていれば長いこと使えるよ。

そう考えると50万〜100万くらいなら別に批判されるほど高いとは思わないけどなぁ。
楽器プレイヤーなら一生に一度は所有してみるのもいいかと思うよ。

>>805
完全同意
男が趣味に100万やそこら出せないようじゃ
キンタマ小さいよ。

自分の殻に閉じこもってオナニーする物にか？
いくら趣味でもねぇｗｗ自慢にならねぇよヒキヲタｗｗｗ

>>804
くやしいのぉ、返す言葉が見当たらないから
コピペか、能無し。
だから糞ヲタなんだね

能書きに力注ぎ限られた人間とでしか交われないヒキヲタ共は金玉が大きいんだってさ(失笑)

持てる者の惰眠と持たざる者の絶望か
溝は永遠に埋まらないな

>>805
俺は今もっているカスタムショップ製を買う時に結構な数のヴィンテージも弾き比べたよ。
君がいう50万〜100万程度のをね。
でもＣＳ製よりアドバンテージが感じられるものが無かったな。
俺はヴィンテージに拘りがないんでＣＳ製にしたし、今でも十分満足している。

蛇足だけど、君の書き込みは何かショップのセールストークに似ているね。
まさかとは思うが。

>>811
俺はカスタムショップもヴィンテージも持ってるよ。君も両方買えばいいんじゃないかな？

>>811
私が言いたかったのは、必ずしも
「オールド」「ヴィンテージ」＞＞「現行品」
と言いたいわけではないということです。

批判している人でも、両方所有している人なら両方の違いに説得力あるけど、
中には所有してもいないのに批判している人が問題（＾−＾；

要は「オールド・ヴィンテージ」も「現行品」も確かなものを両方所有してみるといいよと
言いたかったのです。そうすれば自分の見聞も広がるだろうし、805でも言ったんだけど
決して高い買い物でもないと思うので、一度は買って所有してみたら？と
言いたかったのです。

>>813
同意
持ってもいないのに僻んでる輩あわれ〜

↑の様に僻みってことにして自分を慰めてる奴は哀れどころかみっともなく最低だけどな

小学校２，３年の子どもどうしが、持ってるカードを見せあって自慢大会をしてるうちはいいが、
だんだんケンカ腰になってきてるぞ。

w6sdFf5z
黙ってられない鼻毛
クソレレ

>>813 >>814
俺は弾き比べた結果、ＣＳ製を選んだんだが。

ヴィンテージ未所有＝買えない、とは限らない。
俺みたいに結果として選ばなかった人間もいれば、
費用対効果を考えて買わない人も多いはず。
ギター以外にも趣味を持っている人だっているだろうし。

ヴィンテージを持っていないからヴィンテージを語れないっていう考えには
賛同しかねるな。

>>817
鼻毛って何だ？？訳の分らん事ほざくなチンカス
害児か。
精薄は障害者支援施設にでもはいっとれ
そこから一生でてくんな塵。

>>818
君の文章からは羨望も嫉妬も感じないし、
言葉の選び方からも、事実を冷静に伝えようとしていることがわかる。
俺も所有していること＝語る資格だとは思わないが、
俺も若い頃はそうだったけど、ガラスケースから出してもらったギターを
店員が見守る中で、ドキドキしながら小さい音で弾いても
得られるものはすごく少ないんじゃないかとも思う。
大人（いろんな意味で）には言うまでもないことだけど、
どう見ても子供が書いているとしか思えない文章が散見される中で、
一度買って、自分のものとして納得するまで弾いてから言えよっていう人の気持ちもわかるな。

人間性大丈夫か？いやらしいにも程があるヘドが出るよ　おぇっペッ！
お前の根性最低最悪極悪冷酷
お前みたいな人間と知り合いじゃなくて良かったよ
妖怪鼻毛。親が泣いてるわけだ。

>>819

>>821-822
顔真っ赤にして焦るなよ。
鏡に向かって言ってるのか？ｗ
人の事言えるのかねｗｗ
馬鹿は自己分析できない。

>>823
つまんねーー　爆笑
くだらね

饅頭でも親に買ってやれよ　珍獣

いい感じになってまいりました

>>お前の根性最低最悪極悪冷酷
どうしても妬み、僻みにしたがる奴らのいう言葉じゃないわな。

>>824-825
連投必死、顔真っ赤だよ
猿だなｗｗ

>>827
おやおや
余程効いたようですなw
やられちゃいましたねーおつかれさん　肩ﾎﾟﾝ♪

妬みがどうしたって？鼻毛
親孝行しろ

今時100万やそこらのギター持ってても自慢にならんだろう
ヴィンテージの良さなんて所有者の自分がわかってりゃいいんだし

まあローン組んで無理して買った人なんかにとっては、
皆が認めてくれる様な音が出るって事でなきゃ困るのかもしれんが

最後の自分が言い返して終わらせないと気が済まない猿ｗ

鼻毛って何ですか？？意味不明何だけど。
お前あれか、街中で奇声発してる変なおっさんと同じ類の奴か？？
早く病院行けよｗ
手遅れだろうけど

>>ID:AWqhe75f
>ヴィンテージを持っていないからヴィンテージを語れないっていう考えには
>賛同しかねるな。

事実上、現在流通しているヴィンテージと言われる物は、
ほとんどが酷い状態の中古品であるのが現実。
手を加えずに状態の良い楽器として使用に耐えられる固体は、
大体は1995年以降にお目に掛かれ無くなり始めたのが現実。

しかも、新品のギター製作は出来ても修理を改造では無く、
復元出来る腕を持つリペアマンが少なくなってきているのが現状である。

ヴィンテージと言われるギター(楽器として支障無しに使用出来る固体)を、
普段から使用している者の視点で見た現行のギターへの考え方と、
現行と言われるギターを使用していて、
状態の?である事実上中古品でしょ!と言われる固体を試奏しただけの感想での考え方、
かなりの違いがあるのが現実だと思いますが。

実際に状態の良い個体は購入した者が売りに出さないし、
何等かの事情で売りに出しても、
その店の特定の常連客のみで取引されるのが現状で、
滅多にお目に掛かれないのが現実。

実際に消耗パーツを交換、修理するにしても、
それなりの経験者で無ければ、
きちんと復元出来る腕を持ったリペアマンに巡り合えないし、
状態が酷い状態になって手放すしかなくなる。
その様な者の偉そうな薀蓄を聞かされてもしょうが無いでしょ。

やはり、楽器として支障無く使用可能な固体を、
長く使用している者でしか理解出来ない事実も存在するのです。
大枚はたいて修理、復元した経験等も含めて。

>お前の根性最低最悪極悪冷酷

よほど辛かったんですね
病院とか言うのって　あんたオツム･･･ば・か？
スルーできないの？

新しいほうがいいのは嫁と畳だけ！

>>834
嫁は買い替えとなると
金のかかり具合がギターの比じゃないけどなｗ

>>820
君の文章からも何も感じられないし
途中で馬鹿らしくて疲れたから全部読んでない。

やんややんやｗ
いいぞもっとやれｗ

>>820 >>832
雑音が多い中、マジレスどうも。

購入比較の時、程度のいいヴィンテージが少ないことは実感した。
理由は>>832の云うとおりだと思う。
俺はアンチじゃないのでビンテージを全否定してない。
プロに支持されているってことは相応の理由があることだろうし、
ただ自分が良品に遭遇していないだけだと思う。
（遭遇しても購入するかどうかは分からないが）

両名のように冷静な意見に対してはしっかり拝聞し、参考にさせてもらいます。

嫁の話つまんねーぞー

同じ単語繰り返しだらだら長文、文章力ねぇな
何でカスってこく能書き垂れるのが好きなのかね
頭悪い癖によ

今でも楽器屋さんに状態の良いヴィンテージは有ると思いますけど…？
現行品や、状態の良くないヴィンテージ、また状態が良くても70年以降の物に比べると、
値段は高くなるとは思いますが、状態の良いヴィンテージが無くなってはいないと思います。
値段が高いと言ったところで、二三百万あればそれなりの良いヴィンテージが手に入るので、まだまだ買えない金額では無いと思います。
私の周りのクラシックの演奏家(ギターに限らず)の楽器などは、桁が違う高さなので、ビンテージギターなどは、まだまだお手軽な楽器の部類ですよ。
現行品よりは品数に限りがあり、人気があれば相対的に値段が上がるのは普通の事です。
高い高いと文句だけ言って購入しないのは、それ程欲しく無いからなんでしょうけどね。

>>841
業者乙

おぬぬめ２ちゃんねる見てるとここにはアニヲタがいるみたいだから
ネタ投下しとくわ。
ttp://www.fender.jp/evangelion/spec.html





よかったなキモヲタ共ｗｗｗｗ

ttp://www.fender.jp/staff_diary/archives/images/DSCF6489.JPG
ttp://www.fender.jp/staff_diary/archives/images/DSCF6500.JPG
ttp://www.fender.jp/staff_diary/archives/2009/10/09/

>>839
空気嫁

そんな古いネタいらんわ

ホント良い個体は内輪でしか流通してないよね。
俺は金無いんだけどたまたまそういう人達(コレクターではない)と知り合えたから、安い58のギブソン125やノンリバファイヤーバード、コリーナヘリテイジとか譲ってもった。

で、いずれもネックとか状態も良いし普通に現役でバリバリなんだわ。カスタムショップのコリーナも弾いたけど音の立体感と言うか空気感、アタックの輪郭とかヘリテイジにかなわない。
ま、いずれも十数年前に8〜20万ぐらいで手に入れた物達だけど。

ボディ鳴りしない方が良いって wwwwww
どんだけフォトジェニック脳なの？ wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

つまんねえ日記帳だな。
聞いてくれる奴が他にいないんだね。
ヒキヲタ哀れ。

>>847
まず、改行の仕方から覚えようか。
それからだ

>>848  ID:Lt9S9wtT
＞ボディ鳴りしない方が良いって wwwwww
＞どんだけフォトジェニック脳なの？ wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


つい最近までフォトを使ってたやつが、なあにを偉そうにほざくか！
しかもそのフォトをまともに扱えなかった野郎がよ！　どのクチで言ってんだか。
すっこんでな。

正論を言っただけなのに、業者乙 とか、
どんだけくやしがってるんだか(笑)

たかだかヴィンテージギターの値段ぐらいで、ムキになって高過ぎるだのイチャモン付けて
アンチしてる人達って、単に自分が買えないから文句言ってるだけじゃないの？
数百万でまだまだ良い状態のヴィンテージが有るのに、
そうやって文句言ってるうちに数百万円じゃ手に入れられなくなってしまうよ？
いくらアンチはっても、お値段は今より安くなりませんよ(笑)

>>852
激しく同意

普通に考えると、ボディ鳴りするということはボディが振動しているということで。
弦の「振動のみ」を拾うPUの土台になるべきボディが鳴ってたら共振になるから。
良くも悪くも影響はあるよね。

だから波が消えるか、増幅されるか、不安定になるか、みたいな選択肢になるんじゃない？
だからエレキ楽器の「サステイン」はこの辺りも影響している場合が多いかと。
弦&テンションとPUの相性になるんじゃないかなぁ？

あと、生音は奏者本人が気持ちよくなれる要素だからそれはそれで大事だけど、
それが演奏の出来に響くかどうかはこれまた奏者自身の考え方や受け取り方に依る、と思うよ。


結局、「需要と供給」であって、本人が良くても客が満足しない場合もあるし、
両者が幸せな場合もあるし、客が満足しても本人が満足しない場合もあるし、両者がｼｮﾎﾞｰﾝなこともある。
何事もバランスじゃないかねえ。
そして何時までもそのバランスを、奏者が真摯に公正に見守れるかどうか。

>>852-853
毎度毎度自演乙。

>>854
くどいよ、読んでもらいたいなら
もっとあっさりした文にしようね糞ヲタ。

>>たかだかヴィンテージギターの値段ぐらいで、ムキになって高過ぎるだのイチャモン付けて
>>アンチしてる人達って、単に自分が買えないから文句言ってるだけじゃないの？

お前の脳って単純で良いなｗ
幸せだろ、能無し

何が自演なの？ホントに哀れだな(笑)

要するに、ここでアンチはってる人達って、物の値段知らない｢ゆとり引きニート｣なんでしょ？
そんなアナタのお小遣いで買えるほどは安くないですよ、ビンテージギターは(笑)
でも、けして法外に高くも無いですよ、普通に買えるレベルの値段ですよ。

チェロやバイオリンに比べたら入門器〜初心者器クラスの値段ですよ(笑)
楽器としてこの程度の値段で高過ぎるとか言って文句ばかりつけるなら、
辞めちゃえば？ギター弾くの(笑)

>>857図星でしたか(笑)

糞ヲタのオナニーが始まったよ。
みっともねぇなだからカスなんだよ
頭悪いから自覚ないか。
頭が悪いから何でも妬みや貧乏人扱いしかできない。
害児だねｗ

>>楽器としてこの程度の値段で高過ぎるとか言って文句ばかりつけるなら、

凄い電波脳ですね。
さすがキチガイは違うな。

あらあら、教養の無さが丸出しですよ(笑)
結局、ヴィンテージギターが買えなくて拗ねていたんですね(笑)

妬まれてると思ってやがるｗｗｗ
どれだけ自意識過剰何だか。
誰もお前みたいな気色悪い人種を妬む奴なんていねぇよ。
頭悪い通り越してるな

＞＞教養の無さが丸出しですよ(笑)
へぇ、教養のあるいい年こいた奴が２ちゃんねるで傷をなめ合ってオナニーですかい？？
馬鹿だね。

>>858
ホントホント
激しく超同意です。

たかだかヴィンテージギターの数百万円の値段くらいで
高過ぎるとか文句ばかり言って、アンチするくらいなら、
ギター弾くのお辞めになったら如何ですか？
あなたがたが辞めたところで、誰も困らないし悲しくも無いですよ(笑)

必ず自分が言い返して終わらせないと気が済まないところは小学生並みｗ

あなたがたが、高過ぎると文句ばかり言っているヴィンテージギターの値段は、
楽器の値段としては、とてもリーズナブルな購入し易い値段ですよ。
これが世の中の現実ですよ(笑)
部屋に引きこもってると、分からないと思いますけど(笑)

高過ぎるなんて語句入れてるのお前だけだよ猿
なんかコンプレックスか？？ID:TN0ytjPb
誰もそんな事言ってないのに勝手に思い込んで
ほんとカスだなお前。
>>物の値段知らない｢ゆとり引きニート｣なんでしょ？
鏡に映ってる自分に向って言ってるの？？
気色悪いから誰も見ていない所でやってね(笑)

>>部屋に引きこもってると、分からないと思いますけど(笑)
自己申告乙

ヴィンテージギターにアンチはってる人達は、
｢もしも｣ヴィンテージギターが、あなた方の買えるであろう値段(三万円くらいですか？(笑)分かりませんけど(笑))
だとしたら、アンチはったり文句言ったりしないんでしょ(笑)
必死になってアンチはってるから、買えない悔しさが歪んだ形で表れているのかと思っていましたが、違うのですか？(笑)

醜いなお前。
馬鹿丸出し

ヴィンテージギターにアンチはってる人達って、まるで余裕が無い必死なレスばかりするんですもの(笑)

普通、自分の趣向で無いからといって、そこまで否定的にアンチキャンペーンしたりしませんよ(笑)

余裕の無さ丸出しで(笑)

さあ連休最後の夜も更けてきていよいよ盛り上がってまいりましたｗｗｗ

何こいつ？キショｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>872
うん、うん解った解った
君が余裕が無いってのはよく解ったから
落ち着いてみようか。

あらあら、そうやって急に無理して余裕があるフリをしても、
余計丸出しですよ(笑)余裕の無さが(笑)

もう飽きた、芸が無いよ
能無し。

普通に余裕がある人間は、自分の趣向と違うからといって他人の趣向を否定したりしませんよ(笑)
だからあなた方の様に、執拗にヴィンテージギターに否定的だったりアンチはってるのみると、
可哀想に余裕が無いんだなぁ、悔しくて気がたってらっしゃるのかな、、
と、見えてしまいますよ(笑)
ムキになるのも図星だからでしょうに(笑)

>>877ほらね、もともと、たいした主張も意見もなく、
ただ妬みからアンチしてたから反論できなくなるとそうやって逃げる(笑)
丸出しですよ(笑)

なんだビンテージ否定派の負けか

彼らは否定派というより、妬み派なんですよ(笑)

電波脳は都合が良いな。
恥知らず。

生鳴りはサスティーンくっちゃうけど音の厚みやリバーブ感に影響するね。
ボディが振動しやすいって事は、ピッキングの強弱やニュアンスが出やすいってのもある。

サスティーンはアンプのセッティングやフィンガリングである程度フォローできるから、サスティーンばかり騒ぐのはピッキングが荒い人かも。
俺は表現力の方を取るな。

>>882あなたのその恥ずかしいレス、みんなに読まれていますよ(笑)

百万二百万程度のものなんて全然ビンテージじゃないでしょ。
下手すりゃ現行より安いただのオールドの部類かと。

戦前D45や59バーストみたいな、数千万〜億のが本来のビンテージでしょ？


100万以下とかオールドでもないただの中古だけなのはガチ。

え？ガチ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ID:TN0ytjPbのレスがいちいち自己紹介すぎる

>>856
ごめん。素でスレ間違えた。

なんかここのスレって精薄とか能無しとか猿って言ってるヤツ同一だよね？

精薄ってwwww罵倒の言葉としてもひでぇなwww

今どんな顔してんだろうね笑

新品のギターだろうがヴィンテージだろうが音楽は出来る
これが真理、真実

ヴィンテージ
http://www.youtube.com/watch?v=pWVTqr6EgWk

近年もの
http://www.youtube.com/watch?v=0NjqnwuVsOc

>>891
この二つの動画音量差を調整して合わせて聴くとトーンの違いがよくわかりますね。
あまりにもヴィンテージが良すぎてびっくりしました。

ヴィンテージのほうがトーンに哀愁がありすぎて、思わずウルってしちゃいました。
これはすごい。。。

>>889
はしゃぎ過ぎ
顔真っ赤だよ

>>891
どっちでもいい、と言ったらダメなんか？

>>890
お前なにもわかっとらんな
１からやり直せ
もっとちゃんとしたの聴けよ
坊や。

>>893
＞>>889
＞はしゃぎ過ぎ
＞顔真っ赤だよ

なんで横から入った俺が顔真っ赤なの？ww

>>895
脳みそ腐ってウジ沸いてる奴が何言ってんだかｗ
とっととあの世いけ糞爺

>>895
音楽語る前にＦぐらい押さえられる様になろうね、痴呆老人。

>>895
こ　れ　は　ひ　ど　い　ｗ　ｗ　ｗ

>>891
決定的な優劣があるとはとても思えないな
つか、なんだよこの曲。blue bossa のパクリかｗｗｗ

てか、何で値段の話が出てくるの？
高額だから買えないのではなく、高額であっても良いと思えないから買わないってだけじゃないの？
高額＝良い物、って思っちゃってるのも問題あるんじゃないかな？

>>900
アーティスト用に作ったそれなりのものなわけだから楽器として劣るとかいう話ではないよ。

>>891の音はギター以外全て（アンプからＰＡ機材に至るまで）と
そのセッティング等、あらゆる条件はまったく一緒なの？
そうでなければ比較のしようが無いと思うが？

>>903
全く一緒かはわかりませんし、恐らく全く一緒ではないでしょうね。
しかし、同じアーティスト、同じ曲の同年代の演奏なのでギターそのものの音色の違いはある程度はわかるんじゃないですかね。
同じヴィンテージバーストでの演奏で収録は古く音質は悪い映像ですが、同じ音色の傾向が感じられませんか？
http://www.youtube.com/watch?v=18FgnFVm5k0

1982
http://www.youtube.com/watch?v=Nys-8g4Kim8

>>904
納得した
サンキュ！

>>905もありがとう

もともとビンテージブームは７０年代からフェンダーもギブソンもその他のギターメーカーも
買収されてコスト優先で品質が激落ちして
クラプトン等もろもろの有名ギタリストやプロがどんどん中古に乗り換えていったのが発端
当時は安かったとか答えているが値上がりさせたのは有名人の責任
それから玉数が限られているのに大衆の人気が出たので当然値上がりし
メーカーも便乗してリイシューのラインナップを増やし
その異常な値上がり傾向から投棄マネーが入って酷くなったのが現状

どっちにしろこのご時勢に買う選択肢があるやつは少ないよ
俺もミュージシャンなんて目指さなけりゃもう少しまともな生活できたかな？

レスポール好きゲイリー好きにはたまらない音、なんだろうが、
俺にはちぃとも ﾂﾏﾝﾈ。むしろ不愉快だ。
１．サンタナ由来の表現力のとぼしい歪んだロングトーン　＜　ついでに曲調までもサンタナ節
２．顔がどうこうではなく、いやらしい作り表情がやだ　＜　これまたサンタナ由来
３．ＰＵカバーをはずしてみたり、向きをかえてみたり　＜　どんな効果があるのかハナから疑わしいのに、こんな音を、さらにどうしたいつうんだ？
４．ムダにこまごまとボリューム操作　＜　いじりの前後でなんも変わってねえし

こんなギター、というよりも、こんな音をお前らはありがたがってんだ。フーン。
いっぺんＰ．グリーンさんを聞けつうんだ。ブルムフィールドさんもな。
あれこそが正しくレスポールの音だろ。レスポールじゃなきゃ出せない音だろ。
奇しくも二人とものちにストラトに持ち替えちゃったけど、これまたいい音だったぜ。
この二人のあの２本が俺のリファレンスだな。

こういうダイナミックレンジの狭い奴は終わってるな

>>こんな音をお前らはありがたがってんだ
ありがたがるってなんだよ。
お布施かなんかか？お偉いさんの貢物かなんかかよ。
馬鹿丸出し。

>>909
残念ながら君が音楽してなくてもこの不況をものともしないほどの立場につけているとは思えない。それはごく一部。
同じことなら趣味であれ取り柄であれ音楽が手に残ってる分良かったといえるよ。

>>913
深く、ふか〜く同意する。

http://www.youtube.com/watch?v=lqAuuIDU2sw&feature=related

連休終わったよ？
君たち仕事とか学校行かなくていいの？

ヒキだからいかなくていいの

炎のがきんちょ最新動画
http://www.youtube.com/user/natsubayashi

ギター歴は結構長くて今までオールドもいくつか所有してきたが
ヴィンテージとは少し違うかもしれんけど
知り合いのニューヨークでも店やってたリペアマンの話だと
音の鳴りがどうこうより、「音の立ち上がり」に個体差が合って
例えば速引きで一世を風靡した某ギタリストは、その立ち上がりのいい70年代のストラトを
それこそ手当たり次第、何百本ものストラトから選んで買い漁ってたそうだ。
それらの数少ないストラトは音を歪ませてもしっかり粒の揃った音が出る、ということ。

速引きじゃなく速弾き、だ

そんでそのストラトにフレット、スキャロップ加工、ピックアップその他手を加える訳だが、
「音の立ち上がりの良さ」というのはボディとネックによるものが大きく
逆にそこらが悪いギターだといくらピックアップを変えてもダメだということ。

おとついの日曜、月島のもんじゃ屋で古い同級生と飲み食いしてた
ら、大阪弁のババア3人組が店に入ってきた。「お好み焼きはあらへ
んの？」「もんじゃって何なん？」「店員が焼いてくれたらええのに」　
大声でどうでもいい話ばかりしたあげく「もんじゃ焼きってゲロみたい
なやあ」「うわははははは」と最悪の話題で大騒ぎ。さすがに気分が
悪すぎて俺が立ち上がってババアに文句言おうとしたとたん、若い店
員がタタっと駆け出して来てババアにひと言「他のお客様に迷惑です
のでお引き取り下さい！お代は結構です！」とキッパリ。この頃の若
い者でも度胸ある子がいるんだな。東京も捨てたもんじゃない

おい、貧乏人ども
今日も鳴らないギター磨きしてるのか？
今月号のヤンギDVDに俺様の58が出てるから観てみろやカスが

オマエがカスじゃボケ、ヤンギなんぞガキの雑誌じゃ

ヴィンテージとか言ってガキに見せびらかして悦に浸るための道具に成り下がったか。

>>919
＞知り合いのニューヨークでも店やってたリペアマンの話だと

こういうのはあまりアテにはなんねえな。
プロも言ってるとか、ネットで見た、雑誌に書いてあった、ソースはなになに、、、なんてな。
プロのギター弾きと俺とじゃ、ギター小僧度ならこっちのが上だってんだ。
自分の耳とウデが一番のソースだぜ。
もっとオノレを信じてもいいんじゃねえのか、ってこと。
おっと、演奏がうまいへたとか、半田がきれいきたないとかじゃねえからな？

>>925
>ギター小僧度
>ギター小僧度
>ギター小僧度
>ギター小僧度
>ギター小僧度
>ギター小僧度

>>925
なかなか面白いぞｗｗｗ

ちょいうけた

http://www.youtube.com/watch?v=9llrnMahGBE&feature=related

この音はビンテージじゃないと出ない。

これはアレだ、あの電池の音だ、間違いない。

>>919
インギーだろ？
奴なら手当たり次第買いまくるのは分る
愛用してるのはそのまた一部だしな

インギーが↓で使ってるギターはジャンク品で作ったギター。
叩き壊すパフォーマンスのためのギターなんだけど、
聞いても、安い音と思う？
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=wdDfd4aKFrs&feature=related

思う
インギー好きじゃないから

インギーは殆ど全部スキャロップにしちゃってるけど
いつかリフレットするときに超大変そうだなｗ
それを見越して極太で高いフレットを選んでるのかもしれんけど。

インギーさんがリフレットに出すのって、なんか考えにくいなあ。
これおながいします、なんてね、

2000 Fender Stratocaster
http://www.youtube.com/watch?v=WJzLW-x6ECU

2008 Fender Stratocaster Custom Shop
http://www.youtube.com/watch?v=ktdYClVF2Zs

1954 Fender Stratocaster
http://www.youtube.com/watch?v=bLRXNQDozxU

ヴィンテージは直接聴かないとわからないから、tubeで聴いても意味がない(ｷﾘｯ
だが、アンプを通してもヴィンテージの音は確実にわかる(ｷﾘｯ
CD等の作品にヴィンテージが使用されていれば、それは確実にわかる(ｷﾘﾘｯ


基地外によるとどうもこうらしい。よって、tubeでは判別不能である。残念でした。
基地外の理屈は難解だな。

アホ「最高、鳴らないボディの30万ぐらいのギターあるか？」
店員「（うざいな初心者かよw)お客さんの希望は難しいですねw
通販ので5000円ぐらいのですとありますけどねwwwwwwwwwwwwwwww（早く氏ねよwwwwwwwwwww)」

>>931
ヘッド折れてんのになんで音出てんだ？

さてと♪♪♪
あと数日で消化しそうな雰囲気かなっと？ｗ♪♪♪

キモ寝釜乙

引きこもりの自宅ギタリストならビンテージに拘るのも納得
ライブハウスで活動すると、ビンテージがどうの以前に
音が場所やPAの人、アンプなどでの音で毎回同じ音なんて出すことが不可能

結論

他人には違いがわかりません。（客目線）

え？自己紹介？

しかも寝釜になって女釣ってんの？ハズカシーーーーーーーーーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>941
ライブできるぐらいになれよ。

え？当たっちゃったの？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

なんか変なの来てるね

ここまでくると、もはやちょっと可哀相だよな。

>>939
お前スレ立てだろ？
ウゼーんだよッ！

>>939
亀のようにゆっくりと
しかし着実に歩んできたこのスレｗｗｗｗ

もうちょっとで無限ループは終了です
お名残り惜しくもありますが
最後までがんばって糞レスをどうぞ

昨日３０年ぐらい前に１０万程度した国産ギターを触ったんだけど
ネックは反ってる、フレットはデコボコで音は詰まる、
ポットはガリ、オクターブピッチもでたらめ、ペグのトルクもでたらめ
ほんとギターがかわいそうだった。
ビンテージとか、新品とか言う前に、ギター知らない奴に買われたギターはかわいそうだ。
大事に手入れされながら使われてきたギターは
そういう意味で「鳴る」というか「使える」

だからギター弾けないくせに抱え込んでるコレクターは嫌いだ。
ギターはギタリストが持つべき。

そんなことない

あくまで個人的主観だから気にしないでくれ。

俺は、ギターはギター弾きのための道具として作られたはずだと思うだけ。

>>936
俺の家に来るか？
ヴィンテージも上質な新作オーダーも数本づつ有る。
ブラインドテストでヴィンテージと新作を聞き分けられたら、
何でも好きなギターを勝ってやるわ。
楽器商でも雑誌ライターでも無理だろうが。

俺の嫁に来るか？
に見えた。

>>953
どういうことだ？
ヴィンも新も、どっちがどっちか判別できないだろう、ということかね。

そんなもんだろう。弾いてる本人には分かる違いだろうけど。
だから「音源うpしろ」→「ちがわねーじゃねーか」なんてのは
ナンセンスだろってこと。

>>955
音を聞いたところで新作かヴィンテージかの区別は出来ないって事。
値段が10倍違うギターを代わる代わる弾いてもどちらが高いかも判らんだろ。
これは生でもアンプ通しても同じ。
はっきり言ってヴィンテージは高価だが音の優位性は無いんだよ。
確実に有るのは出来の良いギターと糞ギターが存在する事。
これは新作でもヴィンテージでも同じで、糞は何年経とうが弾き込もうが糞のまま。
新作の糞なら安売りしなきゃ売れないが、ヴィンテージは糞でも相場で買う奴がいる。
金が無い奴までヴィンテージを有り難がる近頃は滑稽に思うわ。

だって古いってのはそれだけで骨董価値があるじゃん。

当時は良い材質だったとか、弾きこんだから良くなったとか言うなら
まだ可愛げもあるが、たかだか50年そこそこの歴史しかないものに骨董的価値？
その観点で言っちゃったら「古道具」に過ぎないでしょ。
弾いてみて気に入ったのがヴィンテージだったら欲しいと思うかも知れないが、
古いからといって価値が出るものではないわな。

あるよ。
ブラウン管テレビですら価値あるのに何言ってんだ？

ブラウン管のテレビって30万したっけ

>>960
悪いけど古いだけで価値が出るなら、
うちの爺さんのステテコだって値打ちが出るだろ。
みんなが憧れる歴史を持っているから値打ちが出るんだ。

数百年前の壺だって芸術性の乏しいものは大した値が付かないのはわかるよね。
アンモナイトの化石だって意外と安い。
人気があって且つ希少性のあるものには価値がある。
これ、世の中の基本ですよ。

会社の休憩室でのこと、かわいい弁当箱が置いてあ
るとなりの席に座ったら、弁当の持ち主である女子
社員の岡崎さんが来たんだ。すると彼女はわざわざ
一個ずれて座った。日頃から岡崎さんの事はちょっ
といいなとおもってただけにショックだった。
もう会社に行くのが嫌になった・・・・。

あなた、ヤニ臭いから

岡崎さん！！

>>964
分かるよ分かる、痛いほどな。
でもそのときの座席のすき具合によると思うぞ。
ｲﾊﾟｰｲあいてたんならそれは普通のことよ。
よく言うじゃん、満席の電車が次の駅に着いたらみんな降りちゃって、
自分と隣りの女だけになっちゃったなんてな。
それとおんなじなんじゃないの？

逆のケース。
ｲﾊﾟｰｲあいてんのに、わざわざそこを狙って席に着いたんなら、お前が怪しいぞ。

貧乏なキモオタが毎日必死にビンテージを叩いているのが微笑ましい
ただの海の藻屑みたいな２ｃｈねらに市場をどうこうする力はないから
　大体高くても酷い音の楽器は別にいっぱいあるから
音がどうこういってビンテージを批判するのは誤り

>>968
いや、ビンテージ不買運動でも盛り上れば
糞ビンテージが値崩れする。
ぜひ、ねら〜の皆にはがんばってもらいたい。
ビンテージが真っ当な中古価格になったら
俺、買いあさるから。

>>969
マジで質問
そんな糞ヴィンテージを買い漁って、どうされるんですか。
高くなったらまた売るんですか？

　

ねら〜は不買もなにも、はなっから(ry

昔TVでスタンウェイと国産ピアノをブラインドで引き比べ
どちらがスタンウェイか出演者に当てさせる番組があった。
あとブラインドじゃないがストラディバリと他社の新品バイオリン
というのもあった。
結果音の違いは誰にもわかるが、結局どちらがいい音か皆のすきずき。
で、スタンウェイやストラディバリにあこがれる奴は糞か？
ま　ここのヒキオタには糞なんだろうな。

追い求めるのは自由だ。
ヴィンテージの方が優れているとかアホな事を言いださなきゃな

>>974
「ビンテージの方が優れている」と言うのも自由
「新品の方が優れている」と言うのも自由
「良い物は良い、悪いものは悪い」と達観するのも自由
所詮、趣味の世界なんだから何でもあり。

>>975
至極正論だけど、ここはその正論が通じない連中の隔離スレだから

なんというレベルの高い糞スレ

>>975
単発ＩＤでなきゃ正論

ＩＤ変えて他スレで趣味趣向を押し付けあっていない事を祈る

本人が好きならそれでいいじゃんｗ

何だかんだ言ったところで>>957で書いた事が事実だ。
ヴィンテージギターなんて金持ちが余ってる金で売り買いを楽しむ物だ。
つまりマネーゲームの客体にしかすぎん。
音が育ってるとか当時の材料が云々などは後から出てきた話だ。
新作を何本も持つ金持ちが鑑賞用にヴィンテージを買うならいいが、
貧乏人が一生物の覚悟でローンを組んで必死で買うのは痛いし不憫すぎる。
買っても結局は貧乏性が抜けず傷でも付いたら大変だから家で大事に弾く程度。
当然ライブで弾くなどはもっての他で外には持ち出す事はしない。
貧乏人が買えるヴィンテージなど単なるカスギターなのに滑稽すぎるわ。

悪い事は言わん。
毎月でもギターを買える経済力が無い人なら新作を買った方が幸せだぞ。

好きとかｗ
嫌いとかｗ
最初に言い出したのはｗ
誰なのかしらｗ
駆け抜けて行くｗ
糞スレメモリアルｗ

貧乏人が好きだねぇ
何度も何度も連呼してコンプレックスの塊だな。

>>980
頭の弱そうな文章だな

中学生が背伸びして書いた文章って、大体あんな感じだよ

と言うワケで、カスな筈のヴィンテージを必死になってコピーした新品を買うのが一番だと。

>>985
言いえて妙
座布団一枚！

新スレ立てました。みんなまた来てねｗ♪♪♪
｢オールド｣｢ヴィンテージ｣なるもんの真実 28
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1255693617/

もういいよw

1989 Les Paul Standard
http://www.youtube.com/user/frettedamericana#p/u/129/rDHOlalMjjQ

1968 Gibson Les Paul Black Beauty
http://www.youtube.com/user/frettedamericana#p/u/171/3UEmmnwH3No

1960 Gibson Les Paul
http://www.youtube.com/user/frettedamericana#p/u/0/NRnXiHGQBSs

1959 Gibson Les Paul
http://www.youtube.com/watch?v=M6zJJ3Cyo8s

>>982>>983>>984

君ら貧乏人は貧乏人と言われたことに反応しすぎ。
>>980は乱暴な表現だけどそのとおりだよ。
金が無い人は無理してヴィンテージなんて買ってはいけないさ。
古くて高価なギターが良い音とは限らないんだから。

高価なギターってのは、いくら位からの物を言ってるんだ？
そもそもギターという楽器は全般的に安いイメージなんだが

15万以上

ギブソン系 60万以上
フェンダー系 40万以上

おいらは１０ｋ超えだな。

オレの会社の便所掃除は業者がする。
毎日オーバー50のアラゴーのオバハンが掃除に来る。
オシッコしててもおかまいなしに便所に入ってくる訳だ。でオレがオシッコ
してるにもかかわらず隣の便器を掃除しに来る。オバハンの視線を感じたオレは
オバハンに『大事なとこ見やんといてよぉ〜』と言うとオバハンは『おばちゃんは
そんなの見えへんでぇ〜』って。オレの勘違いか････と思ってたが、おばちゃんを
良く見たら、タワシが便器に触れておらず、エア掃除をしていた。
チンポ見てるからじゃねぇか！

>>994
それってプレテク以外ほとんどやないかwww

うーんと、実際には中古のフォトラトが圏内やね。
これのロゴがイタリック体ならもうね、リッパな 「オールド」 に 「ヴィンテージ」 やん。

.

梅

鳩山恐慌

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