tc.electronic エフェクター総合 2

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1ドレミファ名無シド
TCエレクトロニック日本支社
http://www.tcelectronic.co.jp/

TC Electronic
http://www.tcelectronic.com/

前スレ
tc.electronic エフェクター総合
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1213151446/
2ドレミファ名無シド:2009/09/18(金) 15:16:09 ID:Cm2HFPOo
再発のフェイザーはダメですか?
3ドレミファ名無シド:2009/09/18(金) 19:56:07 ID:yBjUhtFN
ええ
4ドレミファ名無シド:2009/09/19(土) 03:26:26 ID:qiN0gJLP
nova system2、夏のNAMMで発表されなかったってことは、来年1月15日のNAMMかな。
すると日本での発売は春で、vocelive2の値段からして売価は99,800円ってとこか。

だったら今半額になってるnova systemを買っとくかなー
5ドレミファ名無シド:2009/09/19(土) 03:29:11 ID:UZz/XAm0
日本である秋の楽器フェアではないかな?
6ドレミファ名無シド:2009/09/19(土) 09:40:37 ID:vInhZR4A
次のを見ずには判断できんなー。
後悔はしたくない。
7ドレミファ名無シド:2009/09/20(日) 04:30:21 ID:midT/ZLy
ケロりができるエフェクターがほしい。
1210 1140持ってます。
8ドレミファ名無シド:2009/09/20(日) 21:10:31 ID:YKIaEHNw
>>7
VoiceTone Synthのことかな?
結構いいよ
9ドレミファ名無シド:2009/09/23(水) 05:31:39 ID:CJYcfnh5
nova systemの売り抜け活動が盛んに見えるな
10ドレミファ名無シド:2009/09/24(木) 12:01:57 ID:/DQ01Yl4
nova system2が出たら、さらに安くなったnova systemを買おう
11ドレミファ名無シド:2009/09/24(木) 19:43:26 ID:RVEWtNNi
2出るのかね?
俺は半額nova system急いで買っちゃった派なのでどうでもいいけど。
voiceliveとvoicelive2の差分がnova systemに上乗せされる感じ?
voiceliveの機能はまったく知らん
12ドレミファ名無シド:2009/09/25(金) 12:58:28 ID:eQYRJMBy
voiceliveからvoicelive2へ
フットSWが2つ増える。
重くなる。

nova system2はエフェクトが少し変わるくらいじゃない?
INPUTの次にアナログの歪み回路があって、
それをA/D変換してDSPエフェクトし、D/AしてOUTPUT。

個人的に外部ループ回路が欲しいけど、そうするにはG-SYSTEMのように
INPUT→A/D→DSP→D/A→外部LOOP→A/D→DSP→OUTPUTなんで
望み薄
13ドレミファ名無シド:2009/09/25(金) 20:33:11 ID:NluJOh4P
tcも「エフェクトが少し変わるくらい」で売れるとは思ってないんじゃないか?
14ドレミファ名無シド:2009/09/25(金) 21:06:03 ID:eQYRJMBy
G-Major2は筐体以外は「「エフェクトが少し変わった」だけじゃん?
15ドレミファ名無シド:2009/09/25(金) 23:40:26 ID:WZODigHP
>>14
>少し変わった」だけじゃん?
少しなんだ。ふーん、そうなんだ?
16ドレミファ名無シド:2009/09/26(土) 00:59:15 ID:XVn6BNd+
ID:WZODigHP
 ↑
お前,根性ネジ曲がってるぞ。
17ドレミファ名無シド:2009/09/27(日) 14:29:54 ID:uQByjUWB
>>14
GーMAJORの2だからね、そりゃそうだろ
がらっと変えるなら名前変えるよ
というよりGーMAJORじゃない音がでたらGーMAJORって名前付けるなよって感じだろ
18ドレミファ名無シド:2009/09/27(日) 14:54:22 ID:VKimYh2R
nova systemは明らかにループが期待されてる。
新しいのをだすならそれに応えるのが
商売として一番大きな結果が期待できる。
逆に、1が安売りされる現状で大した変化が出せなかったら
2が売れないのは目に見えてる。
はたしてそんなことをするのかな。
ほかに目玉があるならともかく。
19ドレミファ名無シド:2009/09/28(月) 12:33:37 ID:yNdQMLxB
>>18
ループが欲しけりゃGーSYSTEM買えよって事だろ。
つか端子が増えれば本体サイズがでかくなるだろ、デカイNOVAーSYSTEMなんかイラネー。
お手軽を売りにしてるんだからさ。
20ドレミファ名無シド:2009/09/28(月) 19:33:38 ID:rM4EqVCI
>>19
tc関係者なの?
客なら純粋に希望を訴えててもいいじゃん。
やってくれるかどうかは知らないけどね。
今のお手軽さでループが加わればみんなもっと幸せになれる。
もっと売れればtcもハッピーじゃないのかな。
21ドレミファ名無シド:2009/09/29(火) 01:05:51 ID:pnhHZtEP
外部アナログ・ループが望み薄な理由
  1・NOVAーSYSTEMに外部アナログ・ループを付けるのには
    DSPとA/D,D/Aコンバータが2倍必要になる。参照>>12
    部品コストUP

  2・ベースとなるvoicelive2のDSP一個のアーキテクチャから>>12への変更は
    開発費の大幅UP
22ドレミファ名無シド:2009/09/29(火) 08:31:29 ID:LAP6Srg9
それをやって欲しいのが僕ら
23ドレミファ名無シド:2009/09/29(火) 20:49:06 ID:p4uDfC60
>>21
それを99,800円で出しても、G-SYSTEMの中古と被って誰も買わないとw
24ドレミファ名無シド:2009/09/29(火) 21:54:48 ID:kmkddQw7
サイズが全然違う。
25ドレミファ名無シド:2009/09/30(水) 00:10:23 ID:oEv1gO0h
>>24
ループつけたらサイズが大きくなるでしょ、入出力端子の数が増えるんだからさ。
コンパクト、お手軽を売りにしてるんだから、サイズアップはナンセンスなんだよ
サイズが全然違うってサイズを気にしてるんなら現行が一番ベストだってなんでわからないかな。
TCの側もちゃんと差別化してるんだから、ループが欲しけりゃGーSYSTEM買え。お手軽ならNOVAーSYSTEM。
つかTCがお前の意見取り入れてループ付きで出したとする。サイズアップがネックで売上不振になったらお前が責任持てよwww
26ドレミファ名無シド:2009/09/30(水) 00:40:10 ID:o+L4b1Yo
そこまで大きくなるか?
27ドレミファ名無シド:2009/09/30(水) 02:14:54 ID:kSQzHtGS
まあ常識的に考えて、フラッグシップモデルの価値を相対的に下げる方向へは行かないと思うな

28ドレミファ名無シド:2009/09/30(水) 04:25:36 ID:se4VdppQ
voicelive2の筐体で外部ループを一つ付けるのは
背面のスペース、マイク入力用の基板(NOVAは歪み用基板)の替わりで問題無しでしょう。
問題は>>21
29ドレミファ名無シド:2009/09/30(水) 08:36:34 ID:IigWJS7s
ニーズはある。がんばって欲しい
30ドレミファ名無シド:2009/09/30(水) 08:52:48 ID:W6SaMIpb
nova systemの整備品は海外でも大安売りしてるのかね
そうでないなら2の話は少し遠くなりそうだが
31ドレミファ名無シド:2009/09/30(水) 11:46:13 ID:0O0l8jOZ
どうでもいい話ばっかりだな
32ドレミファ名無シド:2009/09/30(水) 12:18:03 ID:B4ZZ7F+J
悲観的なのが多いね
33ドレミファ名無シド:2009/09/30(水) 22:47:05 ID:RQvjpszE
>>32
なにが?
34ドレミファ名無シド:2009/09/30(水) 22:49:28 ID:0O0l8jOZ
読解力ゼロかよ
35ドレミファ名無シド:2009/09/30(水) 22:59:42 ID:RQvjpszE
うん、読んでない。
36ドレミファ名無シド:2009/09/30(水) 23:12:53 ID:kSQzHtGS
悲観的ってか常識だと思うけどな
ブランド戦略ってそういうものだし
t.c.的にはノヴァはエントリーモデル、gはフラッグシップモデルなんだから、
差別化は当たり前
なんかノヴァシステムにループ追加しろっていってるやつって、現実を見てないと
言うか、ほかのブランドのいろいろな機材の実情とかも知らないようにしか見えないんだよな

37ドレミファ名無シド:2009/10/01(木) 00:04:47 ID:NCYflxzD
アップルがiPodのラインナップをそれぞれ微妙な位置に押さえてるようなものでしょ。
確かに俺は知識がない。
でも知ってると縮こまるのもどうかと思う。
客はメーカーに遠慮しないで「欲しい」って言う立場でいいと思うよ。
このジャンルは動きが鈍いかもしれないけど、
家電メーカーなんかはアップルみたいな王様以外
その部分に食らいついて、先を行くくらいじゃないと勝てないんだし。
38ドレミファ名無シド:2009/10/01(木) 00:22:04 ID:0mN3l9hB
そうそう。誰もループがつきますとは言ってない。
あったらいいなという話。
39ドレミファ名無シド:2009/10/01(木) 01:15:02 ID:FVW5gH2N
話のネタも他に大した物無いしな。雑談としていいんじゃない?
40ドレミファ名無シド:2009/10/01(木) 01:17:49 ID:e8nkZ+3T
nova systemユーザーはどういうセッティングにして使ってるの?
41ドレミファ名無シド:2009/10/01(木) 17:34:19 ID:NCYflxzD
フルテン
42ドレミファ名無シド:2009/10/01(木) 19:48:32 ID:j0JDw1BN
PRS Custom24

アンプのクリーントーン補正用にRCブースター

ブッダワウ

NOVASYSTEM=>EXPペダル

現場にあるアンプのインプットへ


ストラト出動のときもある。エフェクトはこれで必要充分かな。
43ドレミファ名無シド:2009/10/01(木) 23:19:19 ID:BJSHEvs8
散々既出でしょうが、NOVASYSTEMに外部ループがあればと悔しい。
入ってるか知らないけどピッチシフターとかその類の妙なエフェクトいらないから・・。

質の良い、コンプレッサー、ODとか歪系、コーラス、ディレイ、リバーブ、チューナーwくらいの
シンプルなマルチは無いのかな?
44ドレミファ名無シド:2009/10/01(木) 23:29:46 ID:+5i82+fc
>>43
>入ってるか知らないけどピッチシフターとかその類の妙なエフェクトいらないから・・。

専用のエフェクトを並べてるんじゃなく、DSPの処理で行ってるのでピッチシフト、ディチューンなどを外したからってコストダウンにはならない。
tc使ったり(憧れてるだけ?)質の良いエフェクトが欲しいと思ってる人の意見とはとても思えないんだが。
45ドレミファ名無シド:2009/10/01(木) 23:49:48 ID:0mN3l9hB
きもい
46ドレミファ名無シド:2009/10/01(木) 23:53:48 ID:BJSHEvs8
>>44
うわ、ループが付くといいなと言うとそこまで言われちゃうんだ^^;
タブーに触れたかな?w
47ドレミファ名無シド:2009/10/01(木) 23:59:37 ID:+5i82+fc
>>46
お調子者は帰れよ。
オレはループの事なんて書いてないだろ?
ループが既出かどうかなんて数スレ前を読めば判る事だしな。
それより、本当にバカだと思ったのは

「コンプレッサー、ODとか歪系、コーラス、ディレイ、リバーブ、チューナーwくらいのシンプルなマルチ」

なぁ?どんだけてんこ盛りなんだよ。
48ドレミファ名無シド:2009/10/02(金) 00:00:30 ID:ET0ZbVnx
マルチの話じゃないの?w
49ドレミファ名無シド:2009/10/02(金) 00:05:22 ID:Uf5kzipW
>>47
ちょっと黙ってて
50ドレミファ名無シド:2009/10/02(金) 00:09:21 ID:e+SCM236
ディチューン切った程度の事でシンプルでもなんでもねーだろ?普通のマルチじゃねーかよ。
51ドレミファ名無シド:2009/10/02(金) 00:22:31 ID:ET0ZbVnx
なんか・・凄いね^^;
52ドレミファ名無シド:2009/10/02(金) 01:06:28 ID:Z+8c4QR5
なんていうかどっちもどっちです
53ドレミファ名無シド:2009/10/02(金) 15:16:54 ID:IepM2Dv1
て言うか>>43は荒らし目的でしょ
わずか数レス前の話題を既出だろうけどとか言って不自然だし、言ってることも釣りでもなければただのアホ

つうか上で外部ループ欲しいって言って、現実を知らないと言われて切れちゃったやつだろw
>>44のような反論を念頭に入れて、>>46のように反論するやつを見下すようなレスつけて
自分のプライドw守りたかっただけだろ
54ドレミファ名無シド:2009/10/02(金) 18:35:30 ID:K45foMsL
>>53
ちょっと休んだほうがいいと思う。
55ドレミファ名無シド:2009/10/02(金) 19:48:50 ID:ET0ZbVnx
外部ループはタブーですw
56ドレミファ名無シド:2009/10/03(土) 12:39:51 ID:c21l5n+m
>>54
図星ねw
57ドレミファ名無シド:2009/10/03(土) 16:10:57 ID:W/ZEwWpS
novasystemにループ欲しいに一票
58ドレミファ名無シド:2009/10/03(土) 18:15:32 ID:CMPVXvRh
>>57
お前、いい加減しつこい
59ドレミファ名無シド:2009/10/03(土) 19:38:32 ID:p7f/ga5s
>>57
俺も一票!
60ドレミファ名無シド:2009/10/03(土) 21:54:38 ID:cugt23tS
>>58
しつこいに一票
61ドレミファ名無シド:2009/10/03(土) 21:55:16 ID:UCWzKHWE
>>57
うんじゃ、俺も一票。
62ドレミファ名無シド:2009/10/03(土) 22:45:56 ID:6y1+PZ0Y
話ぶったぎって悪いけど

gメジャー2が出て
最近gシステムの値段が下がってきたけど、
gシステム2が出るのかな?

のヴぁはいらね
63ドレミファ名無シド:2009/10/04(日) 00:05:57 ID:UCWzKHWE
>>62
え、どこの店で?
イケベ、イシバシは新品は198,000円。値段変わらず。
ケース・サービスのこと?
イケベでは店頭使用品が安売りだけど。

G-SYSTEM持ってるけど、NOVA_SYSTEM2に外部ループが一つでも付くなら欲しい。
64ドレミファ名無シド:2009/10/04(日) 00:10:56 ID:sMwEcVQ7
ループ欲しいねえ
65ドレミファ名無シド:2009/10/04(日) 06:54:18 ID:q4UH5loC
あったら便利だね
66ドレミファ名無シド:2009/10/05(月) 00:43:42 ID:ALRwUW7B
VINTAGE OCTA SCREAMERって単体でオクターブファズサウンドでるの?
詳しいサイトがみつからんのやけど!
67ドレミファ名無シド:2009/10/05(月) 01:10:04 ID:g6RO8art
68ドレミファ名無シド:2009/10/05(月) 08:47:55 ID:ALRwUW7B
>>67
ありがとう。ここ見たんだよ。でも、

★ご注意ください
Vintage Octa Screamerは特殊なペダルで、
ギターをこの製品に接続するだけでは、
不思議な(アンプが壊れたような)音が出てしまいます。
昔のOctaviaペダルと同様、このペダルから最高のパフォ
ーマンスを得るには、アンプのゲインを充分に上げて歪ま
せた状態にしておくか、もしくはこのペダルの前にディスト
ーションをかましておく必要があります。
69ドレミファ名無シド:2009/10/05(月) 08:49:32 ID:ALRwUW7B
「ギターをこの製品に接続するだけでは、不思議な
(アンプが壊れたような)音が出てしまいます。」



「アンプのゲインを充分に上げて歪ませた状態にしておくか、
もしくはこのペダルの前にディストーションをかましておく必要があります。」

とで、話がかみ合ってなくないかい?
70ドレミファ名無シド:2009/10/07(水) 23:36:21 ID:gmoPk46P
前後の違いはあるけど、歪みと混ぜなきゃいまいちってことなんじゃ?
71ドレミファ名無シド:2009/10/08(木) 09:24:14 ID:COX4rb5S
G majorはステレオ出力ということですが、パンポットをCC#10等で動かすことはできますか?
72ドレミファ名無シド:2009/10/08(木) 09:46:44 ID:6tVx2IcG
>>71
出来るか知らないけど、そもそもパンポットという概念が無いんでは?
TC japanに電話して聞いたら良いじゃん?
73ドレミファ名無シド:2009/10/13(火) 21:20:40 ID:RRb5h0hX
G-Forceをバイパスにすると音がでかくなるのはなぜなんだぜ
それが本来の音量なんだろうが、じゃあ小さくなるのはなぜなんだ
ディレイをルーティングで分けてるからのような気がするが、
それで音が小さくなるってのがわからん
他のエフェクトもレベルは100%になってる
で、一番気になるのは、フットスイッチでプリセットを切り替えると
一度バイパスの音量になってから本来の音量になるんだ
一瞬ドカンと出るんでうっとおしい

原因と対策について分かる方教えてくださいお願いします

74ドレミファ名無シド:2009/10/13(火) 21:23:52 ID:RRb5h0hX
73です
続けてすみません
プリセットチェンジにしないでエフェクトのON/OFFにすれば大丈夫そうなんですけど
同一のエフェクトの設定違いとかよく使うのでやっぱりプリセットでチェンジしてたいんです
トレモロとか含めてエフェクト全部G-Forceだけでカバーしてるので
ミキサーとかは使えない状況です
1台だけでやることの限界でしょうか?
75ドレミファ名無シド:2009/10/13(火) 22:20:24 ID:b8cFfuMu
g-system購入age
76ドレミファ名無シド:2009/10/13(火) 22:30:03 ID:kTiny3TA
今更?
77ドレミファ名無シド:2009/10/13(火) 22:39:25 ID:IG1bchz+
今更とかヒドスw

でも格安で手に入れたから満足。
どうせ使いこなせないし
78ドレミファ名無シド:2009/10/23(金) 18:54:45 ID:EkaUe5mS
age
79ドレミファ名無シド:2009/10/24(土) 16:22:48 ID:RUEAMrWb
ギターとベース両方やってるんだが、
G-Major2ってベースで使ったら変かな?
80ドレミファ名無シド:2009/10/24(土) 17:09:01 ID:dAeK0t1L
使ってみたの?
81ドレミファ名無シド:2009/10/27(火) 18:20:56 ID:ahGNOsFp
ラック物でギター用もベース用もないよ
だいたい空間系はストンプでも問題なく使えるのが多いのに
ああ、ピッチシフターはg弦より下の音ではうまく動作しないだろうけど
がんばってc#までかな
82ドレミファ名無シド:2009/11/02(月) 21:16:12 ID:hj4Qm8ZH
G-Systemってステレオのインプットに対応してないですよね?
G-Major2はステレオいけるっぽいんですけど
G-Major2とRolandのFC-300辺り買うと10万いっちゃうんで、
そうするとG-Systemの中古に手が届いちゃうんですよね〜(;・∀・)
83ドレミファ名無シド:2009/11/02(月) 23:55:07 ID:f67BGh8g
G-Systemにステレオインプット求めるのは見当違いと思うんだが。
そういう使い方を想定した機材じゃないでしょ。
84ドレミファ名無シド:2009/11/03(火) 09:10:32 ID:Mqvlfl1t
はやくnova2出て現行品投売りされないかな
こちとら待ちくたびれちゃうよ
85ドレミファ名無シド:2009/11/03(火) 23:36:01 ID:cPVe7p6S
既に投げ売り状態だろ
86ドレミファ名無シド:2009/11/20(金) 21:34:25 ID:EZmf3iWW
投げ売り状態のNova System購入記念age
87ドレミファ名無シド:2009/11/20(金) 21:50:52 ID:HcLFTVi5
おめでとう
おれはライブで来月初使用予定
8886:2009/11/21(土) 10:03:28 ID:0qEiOwaN
ありがと。

ザッと試したけど素性の良い音だね。ソレを活かすには細かく詰めてく必要がありそうだけど。

デカい音で鳴らしてみたい。
ライヴ羨ましいな。
89ドレミファ名無シド:2009/11/23(月) 07:09:58 ID:2oc5UVCu
素性の良い音ってなんだ?

素性はt.cサウンドだろ?

ワケワカンネ
90ドレミファ名無シド:2009/11/23(月) 08:28:35 ID:LjOiHjK6
変なクセがないということじゃないの
91ドレミファ名無シド:2009/11/23(月) 10:28:40 ID:Y6FP75Fu
わかったようなこと言いたいお年頃なんでしょう
92ドレミファ名無シド:2009/11/23(月) 11:12:45 ID:7SiNFyp+
NOVA SYSTEM購入検討中。
こちらはトゥルーバイパス使用でしょうか?
ググってもなかなか出てきません。
現在トゥルーバイパス使用のLine6 MM4と迷っています。
93ドレミファ名無シド:2009/11/23(月) 12:49:54 ID:HJxwuLxo
トゥルーバイパスでは無いよ
というかマルチでトゥルーバイパスこだわる理由がイマイチわからん
94ドレミファ名無シド:2009/11/23(月) 13:35:39 ID:Z27vxjJz
>現在トゥルーバイパス使用のLine6 MM4と迷っています。

だって、迷う所が変だもんw
95ドレミファ名無シド:2009/11/23(月) 13:43:20 ID:Y6FP75Fu
トゥルーバイパスって言葉に踊らされてるとしか思えないな。
96ドレミファ名無シド:2009/11/23(月) 16:14:02 ID:2oc5UVCu
つうか、バカなだけだろwww
97ドレミファ名無シド:2009/11/23(月) 17:36:40 ID:LjOiHjK6
意地の悪いのが多いなw
98ドレミファ名無シド:2009/11/23(月) 20:38:31 ID:vz77c+vc
G-SYSTEMバージョンアップくるね

って今の流れではどうでもよい?w
99ドレミファ名無シド:2009/11/23(月) 20:47:44 ID:Z27vxjJz
そうなんだ?
俺なんて、今更ながらG-Forceの限定カラーバージョン手に入れちゃったよw
100ドレミファ名無シド:2009/12/04(金) 09:58:32 ID:KgxOwN8D
使用?→仕様じゃね
101ドレミファ名無シド:2009/12/04(金) 20:15:14 ID:fh3Wadyx
みんなわかって読んでるよ
102ドレミファ名無シド:2009/12/05(土) 16:22:23 ID:aPnPYymH
現在絶賛投げ売り中のNova systemはもともと10万が価値あるもの?
アナログが売りの歪みが微妙で、空間系の評価が高いみたいだけど
GT-10やX3Liveを同じ土俵で比べることはできる?
103ドレミファ名無シド:2009/12/05(土) 16:47:19 ID:A/ZceHLC
>>102
>10万が価値
ホント、申し訳ないがそんなの使う人次第、好みや使い勝手だろ?
しかし「価値」って聞き方する時点でね、、。
104ドレミファ名無シド:2009/12/05(土) 17:47:52 ID:aPnPYymH
>>103
聞き方が悪かったかもしれないけど、他社製品と比べてこの値段は適正かが
知りたいんだ。普通に海外から輸入してる時点で高くなってるしCPが良いとは
言えなくないか
105ドレミファ名無シド:2009/12/05(土) 18:14:13 ID:bKFDvvKV
適正かどうかなんて一体誰が決めるんだよ。GTでもX3でも同じだが。
もうお前が決めてくれ。
106ドレミファ名無シド:2009/12/05(土) 19:40:56 ID:hefqu7Dz
悪くはないよ
めちゃくちゃいいということもないけど
107ドレミファ名無シド:2009/12/05(土) 22:50:33 ID:oEt8Jaqw
GTとPODの空間系で満足なら買わなくてもいいだろ
正直好みだしTCの空間をコンパクトでそろえると結構高いから価値はあるんじゃないか
108ドレミファ名無シド:2009/12/06(日) 01:23:55 ID:BdbHWTrn
>>105>>106>>107
みんなごめんよ、とりあえずおいてる店探してくる
109ドレミファ名無シド:2009/12/18(金) 20:14:32 ID:vouxkgot
tcの空間系好きだ、欲しい。
110ドレミファ名無シド:2009/12/18(金) 21:39:00 ID:w/mp6/OC
>>108
確かに代理店がぼってて本国の倍の値段とかあり得る業界だから気持ちは分かる
本国のHPみれば代理店がぼってるかはわかるから自分で見てくれ
111ドレミファ名無シド:2009/12/18(金) 23:29:13 ID:0x0zoqjI
>>110
>気持ちは分かる
ばーかw
そう言う話じゃねーだろ。
代理店はボッタクリ、ボッタクリと根に持っているらしいが、
だからって皆がお前と同じだと思うなよ。
貧乏生活してるとバカになるのかな?
112ドレミファ名無シド:2009/12/18(金) 23:44:17 ID:OO+rWSHC
ケーブルはエフェクター
113ドレミファ名無シド:2009/12/19(土) 03:24:10 ID:GYT3PjC/
同じものを高い値段で買いたい人がいるのか?
114ドレミファ名無シド:2009/12/19(土) 03:58:19 ID:S3WLXG3w
>>113
>同じものを高い値段
うんうん、そうだよね、好きにしたら良いんじゃない?
115110
優しく「ググレカス」と言ったつもりだったんだがw