メタルとジャズってどっちがギターすごいの？

エレキギターはじめるんで、どっちかはじめようと思うんですけど
テクニックとか精神的なものとかどっちがいいですかね？

長渕ひけよ

>>1
勝手に好きなもん弾けよ馬鹿が

>>1
何もしなくて良いよ

へへっ(笑)馬鹿野郎！メタルもジャズも関係ねぇ！
俺の剛椀ストロークを聴・き・やがるぇ〜い！

ここはフラメンコギターで

糞スレ立てんな
氏ね

うむ
フラメンコかジプシーが一番難しいよ

じゃあカントリーって可能性を挙げてみる

。

>>1
MT車の運転ができないやつが
ダートラやジムカーナーをやろうと思っても
車を動かすことさえもできないよ

意味がわからない

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>1
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

パコデルシアの1st聴いたけど凄すぎ
ピック使ってんの？あれ

使ってるさ、デメオラと枕不倫との共演Liveもおすすめじゃ

>>1
精神的に凄いのはエアギターだろ。
無いのに弾くんだze

最近ホントに糞スレ多くね？

クラシックに比べたらどっちも御遊戯レベル
カントリーは宴会芸

また立て逃げか

俺も普段メタルや洋楽とかしか聞かない音楽マニアなんだけど

ジャズとかクラシックとか眠くなるしんでやるならメタルがいいよ>1

あと初めて長渕のアルバム「FRIENDS」買ったら
弾き語りが心に染みる染みる
あれだけ訴えたい事あるからあのギターできるんだなと思た

こんなレベルの作品を日本に作れる人がいたんだと
涙が止まらなくなった。

とにかくみんな聞いてくれ、ホントに最高だから。

>>20
釣れますか？＾＾

クラギなんて人口少なすぎて大したことないよ実際。
そもそもクラシックにおいてもギターなんてな・・。

技巧の高さで言えばフラメンコ＞ジャズ＝メタル＞クラギ
これはガチ

これは良ｽﾚですね。

フラメンコとかアコギのソロギターなんかで、アンプもバンドもオケも無いギター１本の状態で超絶技巧をやられると、俺みたいなエレキ・プレイヤーは撃沈

＞技巧の高さで言えばフラメンコ＞ジャズ＝メタル＞クラギ

こんなことを言ってる時点で頓珍漢なんだよお前は
恥ずかしいから２ｃｈ以外でこんなこと言っちゃ駄目だよ？
ロックファンが馬鹿だと思われるからな

そういう低脳丸出しの煽りは要らないよ
自分の見解を述べてみろ

いや、というかロックなんて馬鹿しか聞かないだろ普通に
長淵は嫌いじゃないけどなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=mur8ufeSMD8

テクニックはやる人がやる気になればいくらでも追求できるからなあ。実際、ハイフェッツより巧い人もいるし、そのうちクセナキスとかも弾ききれる人出てくるだろ。
ただ、最低限要求される技術水準というのはジャンルによるけど。その基準でいくと、取り分けリズムに対する要求が高いフラメンコはかなり敷居が高い。
逆に、メタルはメタルの音が出ればそれだから、敷居は低い。
ジャズはビバップ的なものを期待されなければ、それほど厳しくはない。ジプシー(ロマ)にしても、技巧が売りということでもないし。
クラシックは、譜面が読めてある程度その通りに弾けることだから、人によるけど特別難しいことは言っていない。

>>27
自明なことを声高に言う人は大抵馬鹿といわれるよ。あるいはそれが自明でないことを明らかにできるなら別だけど。
ただ、それが自明かどうかは各々の立場によって違うので、この場合、己の立ち位置を変えずに、という制約があるけれどね。

>>22
これを本気で書いているから厨房というものは空恐ろしい。

>>29なんかもこれ本気で書いてるんだろ。ホントもうアホとしか言えんｗ
で、アホクサー、と思って一行煽りだけすると、こっちが厨房扱いｗ

スレタイの「すごい」ってどういうこと？
中学生が友達に自慢することが「すごい」ならメタルだろう。

クラシックギターの催眠効果はマジで凄い。

発表会とか眠らなかった奴が優勝の世界。

フュージョン

ジャズ、クラシック、メタルといろいろな音楽を聴いてきた俺だが
やっぱり一番すごいのは長渕だね
すでに”長渕”というジャンルができていると言っても過言ではない

村下孝蔵には敵わないだろ
あれだけのギターを弾きながら歌える人を見たことがない

長淵が一番すごいね

へへっ(笑)

>>29なんか反論するのも馬鹿らし…

>>1
とりあえずメタルやって生きたコウモリ喰ったり血吐いたり火噴いたり空飛んだりすればすごいよ

まあ長渕のすごさには敵わないけどな

ジプシーがすごいのは技巧がどうこうってことじゃなくて
出自や音楽のバックグラウンドがハッキリしてないのに何でも弾きこなす超人がウヨウヨいること

バークリー出のジャズギタリストやホセなんとかに師事したフラメンコギタリストのようないかにも感がなくて
当然表舞台へのコネもないから超絶技巧を持ちながら無名のまま街頭ライブや居住区内の小さいバーとかで飯代を稼いでいる
その存在自体がただただ不気味

やっぱり長渕最高なんだよな
長渕と同じ時代に生きれらることに感謝です。?

俺も今はメタルとかだけどおちついたら
ヘビーゲージのアコギで長渕の弾き語りとかやっていこうと思う

さだまさしから南こうせつまで幅広く聞く俺に言わせると、
ジャズもメタルもよく分かりません。吉田拓郎が最高です。

おまえらもとふゆきわすれてんだろ

>29とか>22も笑いのタネとしては強力だが、みてきたように妄想を語る>>41も
スケールがでかいなｗｗ

長渕のスケールのでかさに比べたら屁みたいなもんだけどな

Hey！Hey！凡暗ども〜！黙って俺についてきやがるぇ〜ぃ！

ヤゥソローゥ♪

歪ませたジャズはあるけどクリーンなメタルってないな
ちょっと聴いてみたいな　案外いいかもしれん

メタルジャズ

ジャズではギターは脇役。メタルでは主役。
つまりギターで目立ちたいならメタルか長渕だな。

長渕かELTに入るか、どっちかだな

なんでジャズとメタルの2択なんだｗ

凡暗共！やるなら今しかねぇ！

つまり山下洋介とクラウザーの二択

ルックスと若さだけを武器に主役をやるかアングラ出身のブサイクが演劇論で武装して
ドラマの脇役やるかの違いだな

でもメタルでクリーンアルペジオで味つけする曲も沢山あるよね。

売り上げで言ったらメタルの方があるし

つーかどっちがすごいとか主観だろが　
他人がメタルの方がすごいって言ったらそれに従うのか

長渕が一番凄いというのがこのスレの総意

世の中にはメタルジャズと公言してやってるバンドあるんじゃよ！

じゃあ俺はジャズメタルやろうかな

メタルの曲をジャズにアレンジしてCD出したギタリストいたね。

>>60
日本でジャズメタルやってるバンドあるよ

面倒くせぇからもう両方やりやがれ

>>45
＞みてきたように妄想を語る>>41も
スケールがでかいなｗｗ

ジプシー用ギターのマカフェリの14フレットジョイントギターは
確かにネックスケールがDタイプのあこぎよりながいから
スケールがでかいなｗ

スイングしたりビバップの入ったメタルジャズってあるの？
聴いてみたい

ジャズ＋メタルと言ってしまうと怒られるかもしれないけどアバンギャルド系のバンドに多いよね
共演とかもしてるし

ヘヴィなギターでジャズって意味ならフュージョンとかにも結構いた気が
ってかプログレっとかってどうなのよ？そういうバンド多そうな気がするけど

>>48
クリーンなメタルって聞くとこれが思い浮かぶ。

http://www.youtube.com/watch?v=wcRngPhn0pE

ブルーグラスやりなよ

ジャズもメタルも大好き。
スウェーデンバンドのArt　Metalはインド音楽の要素も取り入れていて
よかった。

ついでに長渕も好きだ。

ジャズベーシストの引き出しの多さ、即興順応能力の高さ、リズム感の良さは圧巻。

ジャズやってると音楽的なことには強くなれるよ。

メタルやってると早弾きとかに強くなれる。

結局、日本中のジャズとメタルやってるやつすべて合わせても
社会的地位、知名度、精神性、人気、金では長渕を超えられないということです。

やっぱ長渕すげーな

あ〜
今日帰りにな
軽のﾊﾞﾝが長渕爆音で鳴らしてるんだよ。
窓全開で。
それがまた
せみがﾁｸﾁｸｼｮｰｯ、ﾁｸﾁｸｼｮーｯて鳴くらしいんだよね。
勝てねぇなこりゃとか思ったね。

長渕はダンプトラックを歯で引っ張りそうな体系になってるな…
どこまでバージョン上げるん

へへっ(笑)馬鹿野郎！

ジャズギタリストがメタルを弾いてみた
http://www.youtube.com/watch?v=8zqIznn0ePs

何かパッとしない

このワケニウスとかクライズバーグとか、もともとメタル出身でジャズに転向しただけ。
最近のコンテンポラリー系のジャズギタリストはほとんどのメタル出身じゃない？
日本でも如月達とか矢堀孝一とかそうでしょ
彼らがメタルやってた当時の作風なんだから今のメタルと比較してもしゃーないな。
メタルの奴がジャズ弾けるわけでなし。やっぱ餅は餅屋だな。

じゃあ逆にメタルギタリストがジャズを弾いてみた
Alex Skolnick Trio - Goodbye To Romance
http://www.youtube.com/watch?v=Gl0k0MgjpKI

いつものアレックス
http://www.youtube.com/watch?v=apD_nDwOSxQ

＞７２

そんな・・・目指してる美学が違うでしょ。

メタルとジャズの高次元の融合をテーマに曲を作ったら
長渕の曲とそっくりになった

>>79
これはかなり残念な出来。
8ビートのうえに、アドリブの進行がC Am7 Dm7 G7の一発…
A7にすらしていない。全然ジャズに聞こえないね。

キコのジャズもどきもかなり残念な出来だった気がするな

ttp://www.youtube.com/watch?v=_gIcHS0_CB8&feature=related

こっちのほうはコードのみ、だけど４ビートだよ。
やっぱ餅は餅屋って感じだ。

４ビートは跳ねるから難しい。
上手い下手じゃなくて
やれる人はやれるしやれない人はやれないだろう

メガデスのクリスがジャズを弾いてみた
http://www.youtube.com/watch?v=NsYfLjsHBDE

ついでにクリスのクラシックギターも
http://www.youtube.com/watch?v=HSchoITeht0
http://www.youtube.com/watch?v=JbWhZCl3eqw

>>84
4ビートにしろ、そのうえの8分にしろ跳ねるっていうわけじゃないんだが
まあ、いわんとすることは分かる。

うわぁぁぁ これはきついね、、。リズムがグダグダ。
カラダの動きみてても全然リズムに乗れてないのわかるでしょ。
同じ下手でもジャズ研のアンチャンとかの方がジャズ聞き慣れてる分、
こういう大事故は起こさないｗ 突っ込んでるとかもたってる以前に
バラバラだろ。

>85のもそうとうに辛いねえ… いくら畑違いの余興とはいえ、ちょっとこれはキツイ。
ボイシングやトップの繋がりとかツッコミどころ満載だが
84も85もリズムがとにかく悪すぎる。

メタルの奴のジャズだったらグレッグハウのジャイアントステップスが秀逸だな。
4ビートじゃないけど、ちゃんとコード感だして弾けてる。
グレッグハウってのはメタルじゃないって？
それならすまんｗ

>>85
器用だな。

>>85
ジャズの方はわけわからんが、クラシックの方は俺並みにうまいな。

>>85のリュート組曲もカプリスもも言葉にできないぐらい酷いぞ… これを人前でやる勇気が凄い。

クラシックの人ってエレキを弾くってないの？やっぱお爪が痛んじゃう？

>>90
エレキ弾く時はピックで弾くんじゃないのか。

メタルはすごいです。
すごいださいです。

>>82
オジーの曲をジャズ風に、って事なんだろうが、それでもAm7はセカンダリドミナント化して
A7だよな。よくワカラン。

どっちも難しいのにお前らよくやるよ。

しかし、ジャズギターって言うのは弾くほうは楽しいんだろうけど
聞く音楽としては、最高に退屈だよな

>>95
同意

ジャズってメタル以上にオナニー音楽だよな　
たまにテクニカルを追及する意味がわからなくなる

オナニーの技術難度や複雑さでまわりを見下すジャズメン

>>98みたいなのをみると、一部のメタル厨が見下されるべくして見下されているのが分かる。

よくわからんのでkwsk

世界最高級に上手いギタリストでも、そこそこに上手いヴォーカルと
一緒にやったら、誰もギターなんか見ないよ。

>>95
ジャズ聴いて無いんだなーって分かるレスだね。

最高に退屈って言い切ってしまう辺りが何とも・・・
ロック好きな自分でも、聴いて良さが分かるのに。

やる側も聴く側も自己満足がすべてなんだから、他人は気にせず楽しむだけだ

ジャズって当初はホールで女目当てのダンス音楽だろが。　
それが戦後だんだん少人数のモダンオナニー会になった。
女とジャズライブ行ってみろよ。何これ退屈って出て行くよ。

>>104
来日したジムホールやメセニーのLIVEに女性も多く来て居たよ？
さらに言うなら、
ジャズライブやフェスには女性も多くいるよ？

自分の固定観念を女に付けるのはどうだろ。

>>102
え？
俺は別に、ロックと比べてジャズが退屈だなんて
一言も言ってないよ

ジャズギターがつまんないって言ってるんだよ


わかるかな？この違いがｗｗｗｗ

>>98
ジャズの知識で見下すのは2ちゃんの自称ジャズメンの傾向だと思うが
少なくともリアルでちゃんとジャズ弾けてる人でそういうの出会った事ない
皆、かなり視野の広い人が多かった

>>104
それが蛇メタだと・・・・ 最初から女がついてこない(笑)

音楽のつまらなさではメタルのがジャズよりマシだとでも？

つまりメタルのテンポと音でジャズやればよくね？

メタルのテンポ？ ジャズだとBPM300ぐらい頻発するし
特にメタルの曲そのものが速いって印象はないな。
音は無理。強烈に歪ませれば強弱つけても同じ音しかでないし
サスティンも不必要に出るし、細かいタッチのニュアンスなんて一切無理で
ジャズの美点をほとんど出せなくなる。
歪ませてもジョンスコ程度の軽いオーバードライブまで。

女に聴かすためにメタルギターやる奴なんかいねーだろww

>>1はただ誰かによくできましたって褒められたいだけなんじゃない？
音楽するためにギターやらなきゃ面白くないし、いい演奏もできないよ

開き直って女受けならR&Bとかじゃね？

>>104
センスのない女だな　よくいそうだが。
だが曲の途中で席を立つほどの度胸と意志を持った女ならそれはそれで気持ちいい
連れていった男は恥ずかしい思いして立場ないだろうがw

全員童貞なの？

>>114
えっ 童貞じゃない奴が土曜の夕刻に楽作板いるとでも？

女ウケ、音楽やる上で重要

みんな美味いものを食って、いい車のって、いい女とやるために人生やってんだろ？

だったら長渕だって、
ギター一本でのしあがって
ハマー乗り回して豪邸に住んで、ポット決めまくりで
美人のかみさんに競演の女優喰いまくりよ？？？
憧れるよなー

それに今売れてるのって
ゆず、コブクロ、いきものがかり、チャットモンキー、ＹＵＩ
・・・長渕の影響をうけた長渕チルドレンだよ

下らないこといいあってないで、長渕ツーアーで侠気もらいにいこうぜ！

ちょっと待て　
頭から男しかいないと決め付けるのはよくないぞ
処女に失礼

ジャズは難しい。インギーやアラホやシュラプネル系を弾きこなしてた俺が
転向して五年で未だヘタレ

ヘタっつーか、ジャズが好きじゃないんだよ
根本的に合わない

ベックの尊敬するロイ
まさにギター芸人
格が違う。
このギターは凄すぎる。
それにしても「メシアが再び」
と「哀しみの恋人たち」はそっくりだな。
http://www.youtube.com/watch?v=DDOIL5OqvYs

つーかメタルとジャズは何か共通点があるの？　
よく一緒に語られてるけど
オナニーなとこ？

メタル＝単純
ジャズ＝難解

双方の極端な認識からくる馬鹿らしい背比べです
別にメタルとジャズに限った話じゃないけど

メタルで音楽に入ったから、今はジャズ中心に聴いててもファストでヘヴィでラウドで美しいものを結局求めてしまう

ジャズ…

仮面ライダー1号と2号、どっちが凄いの？

�Aにおいてはﾒﾀﾗｰとｽﾞｰｼﾞｬ屋さんて釣られやすい典型ですからね。

>>121
オナニーじゃない音楽なんてありません

今からジャズとメタルの譜面眺めながらオナニーします

>>125
V3

Jazzあんま知らないけどJazzドラムってシンバルが常にシャンシャン鳴ってるよね。

>>122
両方経験者ですが、実際にメタル単純 ジャズ複雑の図式はあってるよ

ここでジャクリーンちゃん
http://www.youtube.com/watch?v=GhdI99ncRhA

スタンダード聞いて、ええ曲だわーと全然思いません。
眠いです。

メタルは速弾きとかしやすいように
曲の構成を単純にする傾向があると
なんかで見た気がするな

>>130
ライドを12-234-4ってたたく
-が難しい

恐らくメタルの人がジャズドラムをやっても
他のパートと違ってプラスにならないとおもう。

つまりNeil Peartは神って事か

どうだろうね。
バディリッチスタイルのをうつべで見たけど
凄いテクニックを持ってるのはわかる

でも４ビートっていうなら別だ
スイングしなきゃ意味ねー

元ジャズベーシスト
http://www.youtube.com/watch?v=SRv002sWaKE
http://www.youtube.com/watch?v=--_7TsMWl-I

両方経験者ですが　8ビートは奥が深いです。バカにできません。
バウンスモードから切り替えるのが大変です。

ジャズやれば大抵応用きくっしょ

個人的にはリズム面で圧倒的にジャズに魅力を感じるし面白いとおもう
伴奏に於いてもフレイジングに於いても

他の楽器やるならジャズのほうが魅力的だけど、ギター限定でいうとメタルかな
ジャズギターって立場的にメタルにおけるカスタネット程度でしょ

喩えがよくわからん

メタルは早食い競争

ジャズは美食

弾いてて楽しいのは圧倒的にジャズかな。だがジャズギターは全然聴く気にならん。

逆にtpやsaxの人はジャズの枠から逃れようがないのが可哀想だ

メタルの方がとっつきやすいね。
ジャズギターは出来る人に習いながら数年やらないと無理。
スケールだけ覚えてそれっぽくお洒落に弾くだけなら簡単だけどねｗ

>>142
重要じゃないっていう言い回しめっちゃ下手やん

メタル
「スケールとか知らないんだ、フィーリングで弾いてる。」
とかインタビューで言ってるのに複雑高速な運指で凄い！
って思ったけどほとんど単純なスケールであらかじめ構成を作ってるのを知って幻滅

ジャズ
複雑なコードチェンジをアドリブしてるのが凄い！
って思ってたけどアドリブパートまで書き譜だったのを知って幻滅

>>149
それでもジャズって難しくね？
オレは転調するのがわかってるのに混乱してスケールポジ
がわかんなくなる‥(ギターの話ね)インプロしようもんなら
譜面みてんのに同じ理由で音外す‥オレにとっては鬼門‥

メタルってのは、何でも取り入れるジャンルだよ。
マイナーなメタルバンドなら、ありとあらゆる種類のメタルバンドが存在する。

ヒップホップメタル、レゲエメタル、ネオクラシカル、プログレメタル、
オペラメタル、ジャズメタル、など。

とくに、プログレメタルってやつは、なんでも融合するメタル。
技術的にも人間の限界を目指す。

だから、幅広さでメタルに敵う音楽は無い。

まずジャズはリズムが難しい。メタルより速いのもたくさんあるし。
合わせるだけでも猛練習いるわ

>>151
レゲエメタル、ジャズメタル、オペラメタルについて詳しく。
単純に聴いてみたい。代表バンド教えてくれ

○○メタルとか並べてるの見ると、厨臭くてしょうがない。

>>142
逆だよ
ジャズギターの休憩時にメタルをパッと一回２回聞いたら一服程度に弾いちゃう

>>151
言い方捉え方
好きなジャンルが一番って思ってるだけ

柔らかくなりましょ

何かしらんけど
メタル好きな人ってｵﾀとか光なさそな人多いよ

どっちも完全に弾きわけられる人っているの？

>>158
スタジオミュージシャンなら大抵できるでしょ
両方できても所得は低いけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レゲエメタル　　P.O.D
http://www.youtube.com/watch?v=kYWbixCs0Yo&feature=related
オペラメタル　Aesma Daeva
http://www.youtube.com/watch?v=TuSirIomyu0
ジャズメタル
http://www.youtube.com/watch?v=pzX3IZDpEHU



何でも融合したメタル
http://www.youtube.com/watch?v=hMxuUYcRRaU

メタルの幅広さが、これでわかったかな？

メタルは総合音楽だよ。
総合格闘技みたいなもん。

ネオクラシカル（キーボードとメタルを取り入れたクラシック）
http://www.youtube.com/watch?v=GUn4jXZko5E&feature=related
ブルータルデスメタル（ブルータルの意味＝残虐）
http://www.youtube.com/watch?v=MIMW0aHN0ks&feature=channel

メタルには他に、こんなのもある。

ジャズのアドリブって難しいけど、結局過去の偉人達のフレーズを
たくさん覚えて使ってるだけだからな。アドリブに見せてアドリブではないというか。
記憶力が一番必要な音楽。
でも理屈っぽい奴の話がつまんねーのと同じで、ジャズギターは聞いててクソつまらんｗ

メセニー厨のプロとポップスを演奏したことあるけど、いつもあの音でピロピロやってんのｗ
おめーそこはディストーション一発でいいんだよって感じだ。腕前は凄いんだけど
つまんねーの一言

http://www.youtube.com/watch?v=yI-1sq5dFD4

www.youtube.com/watch?v=1NorME4RouA

www.youtube.com/watch?v=1NorME4RouA

>>160
ええええ
全然レゲエじゃないしジャズでもないじゃねーかｗｗ　レゲエっぽいのは髪型だけじゃねえかｗ
期待して損したわｗ
オペラメタルっつうのもボーカルがそういう歌い方してるだけじゃねーかｗ
マジがっかりしたわ。いやマジ死ね

メタルに過度な期待はしないほうがいいw

ジャズはスポーツと同じでやる方が楽しい音楽だからなあ
ハイレベルなトッププロの演奏以外は聞いてても楽しくない
メタルというかシャープなリフ一発の音楽は気合と勢いがあればアマチュアでも
聞いててそこそこ楽しめるけどね

ID:MESkUXm8はネタだろ。
「メタ厨はこんな低レヴェルｗｗｗ」って思わせたいだけの。

>>166
ジャズのテクニックを使ってるのがわからんのか？
見抜けない、おまえが素人なだけだよ。
オペラも、ちゃんと実績がある歌い手だ。ふつうの歌手にできるもんじゃない。
レゲエも他の曲では、ちゃんとレゲエの技術が入ってる。

http://www.youtube.com/watch?v=ADe-l2utkBs&feature=related

ジャズにこんな、凄いワザができるか？
とくに高速足技。

http://www.youtube.com/watch?v=gXINemV8E_0&feature=related

足が、どんなワザ使ってるか、見てみろ。

http://www.youtube.com/watch?v=qG74eVb6V10&hl=ja

メタルはギターも凄い。超速弾きで有名なギタリスト。
１分５４秒ぐらいから超高速に変わる。

痛々しいからもうやめてくれ。
てかブラストビートはジャズ発祥じゃないの？

あと時間指定するなら、アドレスはちゃんと張ろうな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=qG74eVb6V10#t=1m54s

天才キーボーディスト
http://www.youtube.com/watch?v=UpMFrJR5jQQ&feature=related

メタルのほうが進んだ技術で、進んだ音楽ってのが、これでわかっただろう。

>>149
> ジャズ
> 複雑なコードチェンジをアドリブしてるのが凄い！
> って思ってたけどアドリブパートまで書き譜だったのを知って幻滅

アドリブが書き譜なんてメンツにかけても有り得ないけど。
アドリブがストックしたフレーズの切り貼りの延長線上ってのなら仕方ないがね。

>>151
> メタルってのは、何でも取り入れるジャンルだよ。
そんなものはメタルに限った話ではない

>>159
スタジオ屋はどっちもできません。

大体よ、ジャズがメタル取り入れたら、メタルとして扱われてしまうだろ。

でも、メタルがジャズ取り入れても、メタルとして扱われるんだよ。

ここが、メタルの強みでもある。
だから、メタルに勝ち目は無い。

ID:Lyao/TT8はアンチメタルだろｗ メタル厨が如何に恥ずかしいか、ってのを見せつけるため
メタラーに扮したネガティブキャンペーンだな。

小手先の芸がここまで出来てもブルースのアドリブすらできないのがメタルｗ

Heavy Metal Be-Bopはもろジャズだぜ。

あと、
＞だから、メタルに勝ち目は無い。
ここジャズに勝ち目は無いの間違いだろｗｗｗ？外人さん？

ID:Lyao/TT8

こいつ本気でやってんの？（呆

メタルが強いのは
重低音技術とアグレッシヴ技術、をベースにしてるからだよ。

これに逆の要素であるバラードとかクラシックという「静」も取り入れてるから、
どんな音楽よりも幅広い。

「静」と「動」を極めようとするジャンルだからスキがない。

メタルのバンドには、
ジャズ奏者ぐらい、いくらでもいるんだよ。
「ジャズ畑で育ったミュージシャン」と呼ばれてる。

でも、ジャズ奏者には、メタル奏者がいないだろが。

わかっただろう。メタルは総合音楽ってことが。

ど　う　だ　お　そ　れ　い　っ　た　か　！　！　！

レゲエメタルならP.O.D.よりSkindredの方がレゲエ色が強い
http://www.youtube.com/watch?v=h-kmLkfFrtU
http://www.youtube.com/watch?v=WsQhuxPsSjE

ID:Lyao/TT8 ←ここまで吹いたはいいがその集大成がこれ↓

>>85


メタルって下手すぎｗ

ただの煽り合いになっとるがな

>>182
Eivind Aarsetがいるだろ。

>>182
この池沼はどうしてこんな妄想に至ったんでしょうな。

ロックン・ロールやポピュラー音楽のミュージシャンは勘違いをしている。
クラシックやジャズのミュージシャンのように楽器に向かっていると思い込んでいるが、これはポップ・カルチャーだということを理解しておかなくてはいけない。
だから、プロの演奏家に要求されるような条件などはないんだ。
プロの演奏家にまず求められるのは、楽譜が読めて書けることだ。
そこには大きな差があるよ！（笑）
彼らは楽器の演奏方法を実際に学んでいる。
だが、私達がやっているのは楽しいからで、本当にシリアスになったりはしない。
その割りには、私達はかなり上手いよ。
だが、ジュリアード音楽院のような学校で勉強し、音楽理論を理解している人々の尺度で言えば、私達は演奏家ではない。



適切な時期に適切な場所にいること、そして、他の人達より少しだけ先を行ってること、それが重要なんだ。
シュトックハウゼン（ドイツの作曲家）の電子音楽は、先に進み過ぎているから、今の人達は、ただの不快な不協和の電子音としか受け止めないし、理解出来ない。
知識階級は理解しているが、人数が足りない。
だから、ポピュラー・ミュージックにはならないんだ。
大衆に理解されないこともあるし、希釈されたものしか受け入れられない場合もある。
例えば、大衆はまだシェイクスピアを理解していないよ。
皆、シェイクスピアのことは何となく知っているだけだ。
それでも構わないのさ。



ジーン・シモンズ

何というか・・本題は何処へやら

ID:Lyao/TT8

久々に凄いの見たな。
もうメタル以外の音楽を全く聴いた事がない奴なんだろうな

>>174
ジャズのリズクでブラストってありえるの？
でもメタラーの好きなツーバスも両手タッピングもジャズ発祥だよね

おいおい、ID:Lyao/TT8は速弾き＝IQが高いスレの>>1じゃないか。
おまえ引退宣言したくせにまだこの板うろついてんのかよ？

おまえの文体は圧倒的な頭の悪さと、単純で偏執的な思考パターンが特徴的だからすぐわかるんだよ。

>>172
これすげえなｗ確かに凄まじい

>>189
ジーンシモンズは頭いいな。
ｹﾞｿｦｿやクラシックへの皮肉と賞賛、自分たちへの卑下とプライド、上手く表現している名文だｗ
ID:Lyao/TT8の基地外とは違うなｗ

>私たちは上手いよワロタ

確かに上手いよな
30年間も同じ曲を延々やってきたわけだし

>>188
バークリー出身だとジャズ演奏家だと勘違いしてる馬鹿が結構いるからね。
その手合いじゃないの？
ヴァイやらジョースタンプとかみてりゃバークリー出身者がジャズを演奏できるとは限らないことが
よく分かるはずなんだけど。

ジャズ>>>>>>>>>>メタルでしょ｡

メタルをバカにしてないよ
どんなジャンルでも

ただメタル好きは頭が硬い
確かにやってる時はメタルじゃないにしろ
他ジャンルがたるくなるけど
メタル好きはマジで頭硬い

トム・モレロがメタルやったらどうなるんだろう
一応EMGだし

ジャズ愛好家からみたらﾒﾀﾙにしか見えんだろ >>200

>>196
お前、読解力が乏しいな

俺はメタラーよりジャズ屋と話してるときのほうが頭の硬さを感じるが。

メタルはプレイヤーもファンも良くも悪くもプロレスじみてるとこがある。
どっか「演じ」てて、すこし醒めた見方は持ちつつ、あえて乗ってるとこがある。
「わかってる」メタラーなら、意外と考えはゆるくて間口広い。
ジャズ屋のほうが自分のやってる事にシリアスな人が多くて、
そういう意味では融通利かない印象。傾向的にね。

>>173
正直、器楽というよりも音もついでに鳴るゲーム操作だと思った。
無駄な音を出しすぎ。
まだ、ジョーパスのほうに職人芸みたいなものを感じた。
まあ、エレキ系は発音に苦労しないからね。
例えば、クラギは、テンポがゆっくりでも綺麗な音でレガートに弾くだけでも
１０数年はかかるよ。

http://www.youtube.com/watch?v=LEHky_G8lcs&feature=related
godinのＨＰで偶然見つけたんだがこんなんあるのね。
上にうんたら書いてるやつはこういうのも教えろよｗ

あと、このバンドのメタル抜きは↓これ
http://www.youtube.com/watch?v=zCd8xRzll3E

ギターがいないジャズはメジャーだけど、
ギターがいないメタルはマイナー。

ギターそのものの人気が高いからジャズギターも多いけど、
ジャズという音楽で言えばジャズギターってダサくね？音色からスタイルから何から。
ピアノや金管メインの曲と比べるとペラペラ言ってるだけでつまんねえ

>>1のひとり勝ちだなこりゃｗｗｗ抽象的なイメージでの罵り合いが永遠とループｗｗｗ

ギタリストの俺としては単音しか奏でられないサックスやペットはギターと比べればそれほど魅力的に思えないけど。
まあ、それほど面白そうに見えないからといってまた逆につまらなさそうだと思ってるわけでもないけどね。

ジャズの人と話して話題にのぼるのってキャノンボールアダレイだとかアートペッパーがどうとかガレスピーとかリーモーガンがどうとかさ
ピアニストだとバドパウェルが好きだとか、ギタリストだとジムホールとかジョーパスとかマイクスターンとかさ、あんま若い人の話が出ないんだよね。
いい加減飽きてこないのかなとおもう。音楽そのものというよりは話のほうが。何人と何度同じ話すれば気が済むんだろうって。無限ループしないのかね。
まあ俺と付き合いのある人がそうなだけなのかもしれないけどさ。

それは人による話かと
ただ今の世代は実力の割りに日本での知名度は低いとは感じる

>>210
単音しかってお前素人やん(笑)

若い奴でヒーローが居ないから仕方ない
20代でジミヘンやジャコパスのように強烈なデビューする奴なんて
ジャズではここ30年ぐらい居ないんじゃないの。知らないけど。
もう終わった音楽だね

スターンだけ飛び抜けて若い
・・つうか生きてるのスターンだけじゃｗ

たしかにジャズギターだけみると、スターンとジョンスコで終わった感があるわ。
でもメタルだってそうなんじゃないの？

あと単音しか出ないから管プレイヤーはハーモニーとリズムに対して貪欲だったんだよ。
ただコルトレーンがやり尽くした感はある
他にはドルフィーとショーターが少し変化させて、キースジャレットとチックコリアが洗練した、みたいな

スターンて56歳じゃんｗメタルはまだ若いでしょ
大御所扱いでも40代じゃないかな。メインは30代じゃね。
音楽的にもある程度変化し続けてるように思う

>>213
え、管楽器って和音だせるの？

重音奏法

へーーーーーーー。ぐぐってみた。知らんかった。面白いな。

ジャズギターってバカがやるんでしょ。

お客さん来る？

>>215
スターンちょっと若く見えるだけで十分おっさんだしw
カートやらビレリラグレーンとかのが世代は下でしょ
たしかになかなか新鮮な大物って出てこないとは思うけど、若いので面白い奴もいるよ
ようつべで見たスコ系のなんとかって奴とか指弾きのなんとかってのとか
だがまだ名前覚えるにはいたってないなw実力は本当にすごいと思ったが

超絶技巧　このテンポで弾くのは、ほぼ不可能だと思う

http://www.youtube.com/watch?v=FS9CjAcDCts&feature=related

70年代「リッチー最強！！ジャズ？終わってんだろ？」
80年代「エディ、イングヴェイ・・・・どこまで進化するんだ？
　　　　　ジミヘン？何がいいの？？」
90年代「ハヤビキギターソロってギャグだよなｗ」

いつの時代も流行り廃りがあるから今十代の子は自分達が共感できない音楽なんて
やる必要はない。
つーかギターがすごいから、ジャズを勉強しよう、メタルを聴こうって
そもそも音楽ファンなのかな。

２０００年代って何だ？
メタル回帰？バンド不毛時代？

ギターが凄い魅力的なメロディーとトーンだから好きになるのが音楽が好きな理由にはならないと？

>>205
アンジェロ先生なんてギャグなんだからマジレスしちゃ駄目だろｗ

>>223
＞音楽ファンなのかな？

音楽ファンに決まってんだろｗｗｗｗ

>>211
まぁ、あんたの周りだけだろうね。
テナーがローゼンウィンケルのジバゴの譜面持ってきて、やろうぜ、とかザラ。


しかし>>214-215みたいな連中ってラージュルンドとかアダムロジャースとかクライズバーグとか知らずに
よくいうよなぁ。
そんなん、ヒーローじゃないし、とか平気でいいそうだが。
ローゼンウィンケルなんて既にジャズギターの地図塗り替えてるぞ。
あれだけ腐るほどいたメセスコの偽物がみんな彼の偽物になったｗ

初心者はパンクからやれば？

> ２０００年代って何だ？
そもそもギターヒーローどころじゃない時代。
ファッション・エンターテインメントとしてのチャートミュージックはともかく、
音楽を音楽として聴く若い層なんて1桁パーセントじゃね？

>>214
> 知らないけど

知らないだけだろｗ
アホですか、こいつはｗ

「ねえ、このガスリーのフレーズ弾ける俺ってすごくね？」
「おお、すごいな。じゃ俺がベースやるからＢｍジャラーンと鳴らしてよ」
「えっ、どこ押さえんの？」

>>232
お前の友達か？

>>200
EMGは関係ないと思うんだがｗ
そういえばデヴィッド・ギルモアもEMGだったな
http://www.youtube.com/watch?v=6nzIKAhNTW0

ジャズ厨が湧いてきたようだが、お前らオタクしか知らない時点でしょぼいってことだろ
いつの時代も、マイナーなアーティストを知ってるだけで偉いと勘違いしあたかもそれが大人気のように言うアホがいる。
そしてそういう奴は下手くそ

ジャズは複雑なのかもしれないがつまらないな。
なんてゆうかつい口ずさみたくなったり一度聴いて忘れられないようなフレーズに出会えないし長々聴いてたら食中りになる

>>235-236

ID替えても異常に稚拙な文章力、酷似した文体、改行位置で同じアホとバレバレｗ

それでいい。自分の好きな音楽をやった方が上達は早いだろう。
キャッチーなフレーズを追求していけば未来のTAK松本になれるだろう。

>>235
ヤングギターにでてるかどうかが、メジャーマイナーの違いだったり？
ロキノンにでてこないからアーティストじゃねえみたいなもんか？

>>216 知りもしないのにスターンとかわめき出す
↓
人気ジャズギタリストの名が挙がる
↓
>>235 どれも全然知らなかったのが癪だったらしくキレちゃったｗ
そしてメタル厨であることと、無知であることを事実上肯定

「アーティスト」という今更な名詞が厨房っぷりをさらに引き立てていますｗ

それから、自分が知ってるからといって有名だとは思わない方がいい。
現実はこんなもんだ。↓

Mike stern に一致する英語のページ 約 1,370,000
lage lund に一致する英語のページ 約 120,000
Guthrie Govan に一致する英語のページ 約 82,500

lage lundのように出てきて数年の若手でさえ Guthrie Govanより知名度が高いとは
さすがに思わなかったけどｗ

粘着ジャズ厨きめえｗスターンは若くないじゃんと
言っただけでそこまで妄想出来るのが凄い。ＩＤなんて替えるかアホｗ
俺はメタルも聞かんわ。ジャズ屋の性格が嫌いなだけ

>>236
君みたいなのはJポプ聞いてればいいんだよ。
お子様耳に訴求力のあるポップな旋律をジャズや近代クラに求めるのは愚の骨頂。

>>240
この人が一人で種撒いて一人でファビョってる理由が理解できません
>>235のツッコミ所満載のDQN文は笑ったけどｗ
これ、リア厨ならともかくおっさんが書いてるとしたらそうとうに頭悪いと思うわｗ

パンクばっか聞いてるからメタル聞こうと思うんだけど、オススメってある？

ジャズギタリストとメタラーがここにいるんだから音源うｐして勝負すりゃいいじゃん。
人格攻撃しまくっても意味ないだろ。
あ、自信あるやつだけうｐしてね。

>>235
こういうヤツは大体低学歴で且つ下手くそ。
メジャーだのマイナーだの馬鹿だな。

>>234
メタル・・・EMGってのと、メタラー＝馬鹿ってのがあったからさｗ
トム･モレロなら誰も馬鹿って言えないだろうし

>>243
やめてやれｗ
その流れになると絶対どちらもうｐらんからなｗ
ジャズにいたっては音源うｐスレにすら誰もうｐしないという。
他ジャンルと比較して煽る気ならいっそ演奏をうｐすれば説得力が出るのになｗ

わからないものはわからないとわかればいいんだよ。
「ジャズ屋がメタルの良さわからないのは、頭が固くて、ひねくれてるからだ」とか「ジャズは糞退屈な音楽」とか
「メタラーがジャズの良さわからないのは、頭が弱くて、低学歴だからだ」とか「メタルは馬鹿音楽」みたいな
馬鹿げた類推してレッテル貼りしてまで優位性を説きたいのはわかるけどさｗ

うまいヤツが音源あげれば公平な感覚持ってる人は自分の好き嫌い関係なしにしっかり評価するさ。
優位性を示せるチャンスだぜ。

おまえら、無知なだけだよ。

メタルってのは、なんでもありのジャンルだ。
ラップを取り入れたメタルもあれば、７０分を超える超大作まである。
グラミー賞のグランプリを取った流行曲メタルもある。

ジャズなんてのは、素人が聴いても全部、同じに聴こえる。
まるで幅が狭い。
流行曲になるわけでもない。

ジャズとメタルを比較してる時点で、無知まる出し。

ジェイク島袋にはかなわんな。
日本の保守ジャズ珍にはいい刺激になっただろ

メタルには、ボンジョヴィのような
女性にキャーキャー言われるようなバンドから、
リンキンパークという歴史的な大ヒットと興行収入を得たラップメタル、
７０分を超えるような超大作を作り出すプログレッシヴメタル、
ギャングや危ない奴が愛聴するようなデスメタル、

このように、なんでもありなんだよ。メタルは。

当然、ジャズを取り入れたメタルなんて、いくらでもある。

君らはメタルの表側しか知らないだけだ。

>>248
ちょっとまてｗｗｗ突っ込みどころが多すぎるぞｗｗｗ
こんな所でメタルのネガキャンしても意味無いぜｗ

バカバカしい…

>>246
>>243
あー、ムダムダ。
煽り合いと関係ないタイミングでうｐ→拾い物呼ばわり→じゃあ曲目指定しろよ、と→
曲目指定有り→うｐ→さらに拾い物扱い→数日後、別スレでうｐれという煽りが来たのでそこを転載→
基地外は下手くそ呼ばわり、別の奴は拾い物呼ばわり→顔出して動画でうｐれ→
煽った側は完全逃亡

ええ、実話ですｗ
記憶に新しい奴もいるだろ、うｐスレと厨房向けメタル弾きスレをロムってくればどれか分かるｗ

>>248
ジャズとメタルを主観で比較し、メタルに優位な点のみ与えたうえ、比較論の無意味さを語る
オノレの馬鹿さを笑って貰う、という芸ですよね？ｗ

>>250
お前天才かもｗ お笑いの道に進んだ方がいいわｗ

>>245
アタマのネジが無いな、君は。

ジャズなのかどうかは分からんが、
イングヴェイを経由してアル・ディメオラを聴いてみたら楽しかったなあ。
アルバムが1枚800円ぐらいだったし。
ディメオラ系のギタリストを誰か紹介しておくれ。

ヴィタリ・クープリ（ Vitalij Kuprij ）
プログレッシヴ・メタル・バンドARTENSIONのキーボーディスト。
6歳よりピアノを習い始める。3年間個人レッスンを受けた後
9歳より数々の名門学校で英才教育を受ける。
「The Curtis Institute of Music」のゲイリー・グラフマンに師事。
ショパン国際コンクール史上最年少優勝。キエフ音楽学校コンクールで金賞を受賞。
スイス青年コンクールで1等賞を受賞。
http://www.youtube.com/watch?v=dTZwW1ld2Yo
http://www.youtube.com/watch?v=LCKd24jvDAw

今日初めて知ったけど凄い人居るんだな

>>250は名言。俺は無知を思い知らされたよ。

>>256
アル・ディメオラとパコ・デ・ルシア、ジョン・マクラフリンの３人で出したアルバムは聴いたかい？
ようつべでチェックして。

>>253
お前のプレイはつまんねーからスルーされただけなのね
あそこの空気理解してから物言いなさいなってだけのこと

ID:aPIdr1rX
IQスレで一世を風靡した伝説的な馬鹿
引退宣言するもメタル関係のスレで潜伏活動中
極度に頭の悪いレスで簡単に判別可能

ジャズっぽいジャズほどつまらんものはないな。
アシッドジャズ以外おもしろいと思ったことない。

>ローゼンウィンケルなんて既にジャズギターの地図塗り替えてるぞ。
>あれだけ腐るほどいたメセスコの偽物がみんな彼の偽物になったｗ

ローゼンって誰だ？　どのクソだ？
アカの手先のおフェラ豚め

ローゼン閣下が地図塗り替えたって、それ１００円ショップ地図並の安さだなｗ
ハゲ爺のファックの方がまだ気合が入ってる

まぁ、あんたの周りがまるでそびえ立つ偽物だらけってことなんだろうねｗｗｗ

無理にガイキチ君の振りするなよ

>>262
メタルらしいメタルはつまらん。B'z最高だよ
と言う以上のバカ発言と本人気づいてないのが涙を誘うｗ

メタルとB'z以上にアシッドジャズとメインストリームなジャズはかけ離れてるからな。
ハードロックとパンクロック以上とも言える

> アシッドジャズ

どこがいいの？

メタルとジャズなんて似たようなもんだからどっちが凄いとかないだろ

>>257
それ、あたかも所謂「ショパコン」で優勝したかのような書き方だが、ミスリードを誘う誇大広告だよ。
彼が優勝したのはソビエトの地域限定ショパン・コンクール。
本家ショパコンの受賞者リスト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%91%E3%83%B3%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB#.E9.81.8E.E5.8E.BB.E3.81.AE.E5.84.AA.E5.8B.9D.E8.80.85
クラシックでも超一流のお歴々ばかり。ショパコン優勝者がメタルやってる、ってことになったら
世界中でもっと騒がれてるってｗ

http://music.2ch.net/classical/kako/1034/10347/1034755060.html
ここの151ぐらいから見てきてご覧。ミスさくらんぼ、ミス阿波踊りがミスユニバースを名乗ってるのと同じようなもんだ。

お前ら低レベルだなぁ。
クラシックギターが最強だけどな。

>>259
5枚ぐらいいっぺんに買ったから、
まだカジノとエレガントジプシーしか聴いてなかったんだけど、
そのアルバムも買ってあった。聴いてみるよ！

>>268
あらら、そりゃすまなかった
適当に過去ログを読んでたら>>257を見付けたから貼っただけなんだ
ちゃんと調べないで貼ってごめん。

ちょっとLANケーブルで首吊ってくる

>>256
> ジャズなのかどうかは分からんが、
> イングヴェイを経由してアル・ディメオラを聴いてみたら楽しかったなあ。

ディメオラはジャズじゃないね だから駄目だとは言わないけど。
ジャズでわりとそういうのに近いのは
Andreas Obergとかビレリらグレーンとか汁ヴァンリュックみたいな
どっちかつーとジブシースイング系の人

>>260
スルーされたのなら、それ上手すぎてあり得ない、拾い物だろ？って流れになるかよ
ちったあ頭使えよ、単発IDの糞ハゲｗ

>>262はこの程度の二次元ロリ猿だしな

けいおんの影響で楽器買う奴音楽なめてんの？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1253803784/6

IDに注目

>>274
やっぱりジャズには頭の固い人しかいないんだな

>>275さんの名言「あずにゃんとふたなりちんぽをなめあいっこしてます」

きめぇｗ

ジプシー系の人とＨＲ/ＨＭ的なテクってかなり近いよね。

>>276

>>223
>>227
亀レスだけど楽器が好きだから音楽を聴く人と
音楽が好きだから楽器を弾く人って結構違うよ。
前者は上手い人が多いし、くだらんアニソンとかくだらんJ-POPとかでも聴いてたりする。
逆にポストロックとかは絶対聴かない。

> ジャズなんてのは、素人が聴いても全部、同じに聴こえる。
> まるで幅が狭い。
> 流行曲になるわけでもない。

ダウト。
それは単純に慣れの問題。
今やメタル（的要素を持った曲）はテレビにしろなんにしろ溢れてる。
今“ロック”として扱われてる曲も実質構成的にはメタルだったりする。
耳馴染みのある構成の曲は、聞き分け易い。

対してジャズは、“それっぽい”ヤツは溢れてるけど、
ちゃんとしたジャズの曲は、聴こうと思わない人の耳に入る機会が無い。

つまり、母ちゃんがガンプラに対して「同じモン何個も買って無駄遣いするな」とか言うのと同じ現象。



> ギャングや危ない奴が愛聴するようなデスメタル
死ね。



>>ID:yvVspyrI
フタナリチンポスキーの評価を下げる様な真似はやめろカス。

Pat MethenyがNine Inch Nailsのライヴを見た後、
調子こいて作っちゃったアルバムの曲。
ttp://www.youtube.com/watch?v=pnN7RX1RHes


メタル出身のジャズギタリストEivind Aarsetのノイズプレイ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=b0-5_StehbY#t=3m8s
ttp://www.youtube.com/watch?v=5b63ldBMnNc#t=4m34s

ファラオサンダースはパンク

君達。芸スポ＋の村治香織のスレ盛り上がってるから行ってこいよ。素人がエレキ・クラッシック論争してるよ。

そうか、寝るわ

>>277
基本的には両者とも速弾きは多用するんだけど、
似てるようでかなり違うよ　フレージングもピッキングもノリも
特にトラディショナルなジプシースタイルだと違いは大きい
もちろんクロスオーバーしたようなスタイルの人も中にはいるけれど

> ジャズなんてのは、素人が聴いても全部、同じに聴こえる。
> まるで幅が狭い。

マイルス入りの演奏で比較してみよう
ジンバブエ
http://www.amazon.com/gp/dmusic/media/sample.m3u/ref=dm_sp_smpl?ie=UTF8&catalogItemType=track&ASIN=B00138B69M&qid=1253900578&sr=8-2-catcorr

ドナリー
http://www.tsutaya.co.jp/works/20019838.html
同じに聞こえる奴っているの？

>>247

> うまいヤツが音源あげれば公平な感覚持ってる人は自分の好き嫌い関係なしにしっかり評価するさ。
> 優位性を示せるチャンスだぜ。

それはないな。
ジョンスコが無名だとして、その音源うｐしたらジャズを聞き慣れてない
大多数は、ただの下手くそとしか思わないだろうし
どっかのスレでカートローゼンウィンケルの音源へのリンクをみたメタル厨が
こんな下手くそ、路上で演奏してても誰も振り向かない、と断言してた。
門外漢で価値が分からない奴なんてそんなものだ。
ID:Lyao/TT8が転載した音源だって人によっては笑い転げるだけじゃないかｗ

総合的にジャズの勝ちでしょ。

理論、構築、テクニック、繊細感など。

速弾きはジャズでも曲によってはあるし。

ただ難易度を追及するだけならジャズだろ　
てかクラシックギターって難しいの？

このスレも今じゃクラゲになっちまったな

ほんとはメタルもジャズも弾けないんだけど　口だけなら負けないぞ

　 　 　　 　 　　 　 _____
　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}　　　お？やんのか？
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
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ジャズなんてモテねーよｗｗ
モテる音楽こそ最強なんだよ。ジャズとかアホじゃないの？

以前ブセナテラスに泊まった時よ、中庭でジャズバンド+ボーカルでポップス演奏してたんだよ。
んでボーカル1曲休んでジャズの曲をインストでやったわけ。凄い上手かったんだけど
曲が終わった後「し〜ん・・」拍手無しｗｗｗ客全員「はあ？つまんねーよカス」て感じ。
ボーカルが入ったらやっぱり大きな拍手ｗｗｗ

基本的に歌がないジャズはクソなんだよ。ジャズやってる奴しか聞いてないから。
オナニーを他人に見せるなボケ

おまえら、まだわからないのか？

ジャズに、
ヘヴィなギターリフとツーバスドラム連打を入れたら、どうなると思う？
メタルとして扱われちゃうんだよ。

でも、メタルに、どんなジャズの要素を取り入れても、
メタルとして扱われることに変わりはしない。

今のメタル業界では、
新しい発想を取り入れたメタルは、もう現れないだろう、と
言われてるぐらい、色んなメタルが存在するんだよ。

メタルに新しい要素を取り入れたバンドが現れれば、完成度は低くても
その個性だけで一目は置かれる存在になれる。

それぐらい、この業界はアイデアが出尽くされてる。
新人は出てくるんだが、新発想のメタルなんて最近、出てこない。
革命を起こしてやろうと思っても、もうアイデアが出尽くされてるのが現状だ。

ジャズは、こんな寛容な世界じゃないだろ。
幅が狭くて境界が引かれてるってことだよ。

メタルは、お笑い　と一緒で、なんでもあり　の世界だ。境界ってもんがない。
発想で勝負の世界だ。

ジャズってのは世界が狭いからな。昔の偉人が作りだした
庭の中で遊んでるだけ

某ＭＩ講師の言ってる事と同じやわ〜
全く話が噛み合わない、想像だけでモノ言うやつ

>>293 ID:TdGlJGa3

こいつ釣りかと思ったら真性（笑） そしてその実態は超ヘタレの下手くそ↓


ギター練習しても上達しない奴が叫ぶスレ Part.9
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1249719286/436

436：ドレミファ名無シド：2009/09/26(土) 01:23:06 ID:TdGlJGa3
ためしに明日は弾けない１曲を12時間練習してみるかな
努力してないからダメなのか才能がないからダメなのか未だに分からん。
12時間もやって上達しなかったら才能がないってことだよな流石に

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1249719286/454
454：ドレミファ名無シド：2009/09/26(土) 12:55:37 ID:TdGlJGa3
12時間練習しようと思ったら12時間も寝てしまった・・・orz
もうこの時点で無理じゃねーか・・。やっぱ上達しないのは
努力しないからか

--------------------------------
12時間寝て、起きてすぐ2ちゃん三昧（笑）

ID:TdGlJGa3 チョット、はずかしかったね。
ID:0+uVHiDJ　これを見つけたお前も、ヘンなやつだ。

はははは、12時間練習するぞ！って12時間惰眠し続けた上、起きてからずーっと2ちゃんに張り付きかｗ
そりゃヘタなはずだ。才能も能力もないゴミカスｗ

＞ジャズなんてモテねーよｗｗ モテる音楽こそ最強なんだよ

ヘビメタなんて臭い汚い痛いの三拍子でそれこそゴミカス扱いｗ
音楽界で最もイメージが悪いのはヘビメタとブルースだろうな。

今日はネタだらけだなｗ

436：ドレミファ名無シド：2009/09/26(土) 01:23:06 ID:TdGlJGa3
454：ドレミファ名無シド：2009/09/26(土) 12:55:37 ID:TdGlJGa3

12時間練習しようと思ったら12時間も寝てしまった、と12時間弱で登場か。
リアルで話相手がいないので、顔も洗わず歯も磨かず起きてすぐに2ちゃんのおともだちにごほうこくｗｗｗ

しかも、自戒の念も反省の色もポーズだけで、この長文糞煽り↓

293 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/09/26(土) 13:07:32 ID:TdGlJGa3


泣けるぜｗｗ 人間として終わってますｗ

またキモイ粘着がわいてんなｗ飯食いながら２ｃｈぐらい普通だろｗ
とりあえずきっかり3時間練習したしな。
録音しなきゃならんものもあるし最低6時間はこれからやる

ＩＤ検索してスレで煽りとか人間として終わってることしてないで
楽器触れよ。持ってないだろうけどｗ
まあ編集の合間にスレ見といてやるから、ジャズ（笑）について思い存分語れよ！

ﾜﾗﾀｗｗ

懲りずに恥の上塗りに登場ｗ

しかし、編集ってｗｗ 生身の人間とやる機会がありません、ってことだな。自爆ｗ
金もらって演奏できるようになってからほざけよ、下手ロッ糞がｗ

>>294
箱ギターを歪ませないで、リフではなくテンション入れたコードのバッキングとランニングベース、４ビートを取り入れてもメタル？
ウッドベースとボーカルのデュオでもメタル？フォークギタージャカジャカだけでもメタル？
いや、やり方によってはメタルになるかもしれないが…。
まあ、意見に賛同できる部分はある。

しかしぞっとするなＩＤをいちいち検索してチェックしてるとか・・。
演奏で金貰うとかそんなん大昔に山ほどやったわｗ
まさかジャズやってるくせにお前らそんな経験もないのかよｗｗ

食えないから子供騙して教えて金とってるようなジャズ奏者に
辟易してんだよ俺はよ

>>304
真性既知害にマジレスする意味が分かんないｗ

ベニーグッドマンから>>286のZimbabweまでジャズと呼ばれてるのに
ジャズが「寛容な世界」じゃないわけないじゃないのｗ
B'zのようにメタル専門スタジオ屋がおっ始めたプロジェクトで
楽曲構造がほぼ同じものですらメタルと認めないメタルの方が狭量だｗ

というか、本来突き詰めるならジャンル分けなんて狭量で全然いいんだけどさ。
ミクスチャーという安易な手段など賞賛に値しないから。

>それぐらい、この業界はアイデアが出尽くされてる。
とかもうお笑いｗ
未だ登場するヴォイシングのほとんどは1+5の原始の響きｗ
最近はJポップにさえ頻発する部分転調などまず出てこない。
Somebody get me ａ doctorみたいに長いスパンを半音まるまる上げた、
だけで転調、とか言ってるバカもいるけどｗ
ハーモニック面では何百年前で止まっている原始音楽。
それができない無能＆耳が化石の原始人だけがメタルに留まっているわけだ。

302 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/09/26(土) 16:35:48 ID:TdGlJGa3
録音しなきゃならんものもあるし最低6時間はこれからやる

↓我慢できず、未だに粘着ｗｗ

305 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/09/26(土) 16:47:24 ID:TdGlJGa3


この人は、釣り師じゃなくて、これで天然なんだよねｗ
どうしようｗ 痛すぎるｗ

原始の響きこそが最も普遍性を持つのは確か
無知でも馬鹿でもキチガイでも気持ちよくなれるなら
それに越したことはないな

>>305
> しかしぞっとするなＩＤをいちいち検索してチェックしてるとか・・。
> 演奏で金貰うとかそんなん大昔に山ほどやったわｗ

ねっとのおともだちにごそうだん(笑)しなきゃいけないドヘタが
演奏で金もらった？ 今更無意味なホラ吹くなよｗｗ

そこまで吹くならEb Cm Fm7 Bb7のsequenceを6パターン以上にリハーモナイズしてみな。
即答でな。ハッタリじじいがｗ

>>308
>>306のは
>それぐらい、この業界はアイデアが出尽くされてる。
に対してのレスだからね。和声面でいくらでも発展させる余地があるのに、何を言ってるの？ってことだよ。
シンプルなトライアドが悪のわけないでしょ。トライアドどころかパワーコードしか使わずに、アイディアが
枯渇してる、って馬鹿じゃないの？ってことじゃん。

ID:TdGlJGa3 必死に検索中

４声で歪ませてしまっては気持ちよい音にはならんだろ

ジャズ屋は自分で作詞作曲しないから
アーティストとしてその時点で長渕に劣るでしょうね。

メタル厨もギターもろくにひけないからジミヘンレベルの長渕にこれまたかないませんね。
歌に社会性があるかどうかは云わずもがなです。

しかしねー、頭に血が上って自分で何言ってんのか判らなくなってんじゃね？ｗ

「ためしに明日は弾けない１曲を12時間練習してみるかな」「12時間練習しようと思ったら12時間も寝てしまった・・・orz」
こんなヘボが「演奏で金貰うとかそんなん大昔に山ほどやったわｗ」ってあまりに矛盾してるだろ。

「録音しなきゃならんものもあるし最低6時間はこれからやる」とかクリエイター面して
弾けない1曲の為に12時間費やす、って、これ、今だコピー作業っすよｗ
供給側に廻ったらそんなことをしてる時間はないんだがｗ

しかしこんな痛い嘘ついてまで２ちゃんで権威保ちたいほどの虚勢とプライドの塊が
初心者の傷の舐め合いスレで「12時間練習しようと思ったら12時間も寝てしまった・・・orz
もうこの時点で無理じゃねーか・・。やっぱ上達しないのは努力しないからか」泣き入れてるって
哀れすぎるだろｗ リア充とはほど遠い生活送ってる引き籠もりってことがバレバレｗ

>>312
ならば歪まさずにやれば？そしたらメタルじゃないってか？
それ即ち狭量、じゃないのｗ

>>312
ギターが3,7，9 ベースが1
鍵盤でもいるならギター3,7 鍵盤 6 9 ベース1で解決ですよｗ

ID:TdGlJGa3 の屁タレが、練習を始めた、という設定にして逃亡した模様ｗ

>>313
その通りだぜ！
ｲｮｳｿﾛｰ!!

長渕ってそんな最強な扱いなのか

長渕は最強
しかしおじいちゃんになったジョーパスは間違いなく萌えキャラ

ジャズからファンク、フュージョンと移ってメタルにも最近興味を持ち出したんだけど最初に聴くのにおススメの曲ある？

あと>>1は基礎練しながらCD聴きまくってやるジャンル決めればいいと思うよ

ID:TdGlJGa3これは強烈な恥晒しｗ

初心者風情がなぜかプロを名乗り出すという気違い沙汰はインパクトありすぎ。

しかしジャズコンプレックス持ちってなんでこう間抜けなやつばっかりなんだろ。
文体からしてかなりのオッサンだしねえ。

TdGlJGa3は高校生じゃないの？

ttp://www.youtube.com/watch?v=OGnAzkh9kn0

http://subuya.tripod.com/king.html　　渋谷のキングだお☆★☆

ブックマークお願いします〜☆★☆

>>322
> TdGlJGa3は高校生じゃないの？

↓ 演奏して金貰うのを「大昔」に山ほどやった高校生はさすがにいないのではｗ

>>305
> 演奏で金貰うとかそんなん大昔に山ほどやったわｗ

ジャズはなんかオタク臭い　

メタル以上に好き嫌い別れそう　

>>310
うん なんていうかお前もキチガイだな

お前の言う事は否定しないし、だいたいはそのとおりだとも思うが

>>324
お前つまんねぇんだよ
お前がやる事は全てタッ君、桜井のおっさん、魚人、画伯、使者の二番煎じじゃねぇか
一回プロバイダーBANされたんだから、その時点で引退しろや
トークスキルが有る訳でも無く、面白い企画を考えられる脳も無いしな
誰かと絡まないと放送のネタが無いところは画伯と一緒だな
二度とニコ生に関わるなよ。そして荼毘に付されろ

ちょっとコードがどうとかおかしくないですか？

長渕なんて４つのコードをストーロークするだけで
人生のすべてを表現しきってますよね。

いくつもコードを使うのは表現レベルがむしろ低いように思えますね。

それに長渕はヘビーゲージはったタカミネにPA直で数万人を酔わせるんですよ＾＾

長渕さんぱねえっすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長渕はチンピラなので大嫌いだけど、
ギター本気で弾いたら多分オマイラより遥かに上手いよ。。。

残念ながら。

>>329

このスレは>>1がギターを弾くにあたって、メタルかジャズどちらから始めれば
為になるかを問うものである。

さて、ギターソロのテクニックばかりが取り上げられているが、
コード進行や、ハーモニーの知識はどちらが身につくであろうか。
パワーコードしか弾けない者が調性からメジャーコード、マイナーコードを判別できるだろうか。
VOCALメロディにあわせて内声を考えることができるだろうか

結論は長渕で弾き語りから始めるべきである。

長淵で釣れると思ってるのが痛すぎるねぇ。

長淵って早引き美味いの？

ジャズってよく知らないけどジャズのマイルスデイビスって偉い人もコードとかうざいから少なくしたんでしょ？
だから長渕も方向としてはかなりそっちなんじゃないかと。

でも、そんな難しい事を意識させずに、観客に拳上げでノらせる長渕ってやっぱりこのマイルスって人もすでに超えてるんじゃないかなと思いますね。

　　　長渕とマイルスってどっちがギターすごいの？

http://www.youtube.com/watch?v=kjLQrV7Zy3E
マイルス怖いよ・・・怒られるよ・・・

>>331
これは本気汁漂っててかなり痛い。

日本のメタルを持ち出してくる奴は無知すぎ。
どこのCDショップ行っても、メタルコーナーなんかに
日本のメタルなんて置いてない。
コンチェルトムーンっていう日本のメタルが細々と
活動していて、たまに店でも１枚ほど見かける程度。

世界で活動してる日本のメタルなんて、今このバンドぐらいしかないんだよ。

あとの日本のメタルなんて世界的には「お子ちゃま、アリんこ」程度の存在。
存在さえ知られていない。

ディルアングレイとかメタルっぽいのも海外で受けてるけど、
こんなのは流行りのバンドだから、すぐ消えていくであろう。

すいません、長渕と矢沢の区別がつきません。

長淵・・・４０代のスター
矢沢・・・５０代のスター

ジャズってのは、アドリブ演奏が特徴だろう。

練りに練って作曲された入り組んだ組曲とか、超大作とか
ないだろ。

メタルには、
CD１枚分が、ひとつの物語で構成されたコンセプトアルバム
ってのもあるんだよ。　もう、クラシックの超大作と同じだ。
ストーリーも映画のように凝っている。

超大作でクラシック的だけど、ロックだから、
アグレッシヴで激しい場面もあるから若者にも受ける要素がある。

こういうのは、ジャズには無理だろ。

> メタルには、
> CD１枚分が、ひとつの物語で構成されたコンセプトアルバム
> ってのもあるんだよ。　もう、クラシックの超大作と同じだ。

メタルに演奏に一週間かかる曲があるなら尊敬してやるよカス。

ジャズにコンセプトアルバムがない・・・・だと・・・・・

もちろん、メタルのライヴでは、アドリブを入れることが、ほとんど。
ギターソロ、ドラムソロ、キーボードソロ、なんかはライヴでは絶対
演奏してくれる。

メタルの幅広さがわかっただろう。

君らは、アリんこ程度の日本のメタルしか知らないだけなんだよ。

おまえら、そんな反論しかできないんだろ。

ジャズにコンセプトアルバムがあったとしても、
おっさんしか聴かないだろ。

統合失調症ってこええな

ジャズは退屈みたいな主張してるけど、

> もちろん、メタルのライヴでは、アドリブを入れることが、ほとんど。
> ギターソロ、ドラムソロ、キーボードソロ、なんかはライヴでは絶対
> 演奏してくれる。

こういうのも一般人からしたら退屈だよな。

このスレに隔離しときゃ他に迷惑かからないしいいじゃん

メタルのコンセプトアルバムのライヴでは、
ちゃんと、役者をつかった映像を流しながら
ライヴするんだぜ。

金の掛かった映像まで見せてライヴしてくれるんだから、
もう総合芸術の域だよ。

ID:b6ZtAXNb

メタル　コンセプトアルバム　ライヴ　の一部
http://www.youtube.com/watch?v=X6KFlbW0wc8&hl=ja

まあ、これはDVD用に編集してあるけど、会場では
ずっとストーリーにそった映画的映像が流れてる。

この曲は、約７０分で完結する。
ライヴでは、もちろん完全再現される。

DREAM THEATERってパクリを極めたバンドだよね。
作曲の段階でAパートはRATT風で、Bパートは〜って感じで打ち合わせしてるらしいし。

ジャズに７０分も、もたせる幅広さがあるかね？
あったとしても、マニアしか喜ばないよ。

メタルの超大作は、最後まで飽きさせないように、なんでも入れてある。
そして最後ラストにも、どんでん返し、という映画的なストーリーと
構成で締めくくったりする。

ID:kYFNE58oさんとID:TdGlJGa3さんがメタラーも恥じる
楽作板二大馬鹿ってことで宜しいですね？

>>356
ジャズ珍さんも加えといて

DREAM THEATER　は、間違いなく革命を起こしたバンドだ。
次々とDREAM THEATERに影響を受けてマネたバンドが出現した。
プログレメタルという新ジャンルも開拓した。

おまえら、煽って罵倒しか、できない時点で
おまえらの負けだ。

ちゃんと理屈で勝負してみやがれ。

>>356が>>357の不惑（笑）さんを挙げなかったのは、不惑（笑）さんが馬鹿の殿堂入りしてるからだと思われます。

>>359
「お前の妄想」の一言で論破終了なので、放置されてるんだと思うよ。

>>342
> ジャズってのは、アドリブ演奏が特徴だろう。
> 練りに練って作曲された入り組んだ組曲とか、超大作とか
> ないだろ。

フルバン

> メタルには、
> CD１枚分が、ひとつの物語で構成されたコンセプトアルバム
> ってのもあるんだよ。　

至上の愛




ｗｗｗ論破終了ｗ
全レス一行で論破できるぞｗ

>>360
不惑(笑)はフュー厨であってヘビメタじゃないから挙げなかったｗ

> 次々とDREAM THEATERに影響を受けてマネたバンドが出現した。
ジャンヌダルク（笑）

メタルは30分くらいで終わるのがいいよ
長いのだるいし眠くなる

>>339
コンチェルトムーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、なんでもないですｗｗｗ

このスレ凄いなｗ
キチガイ同士の不毛な争いｗｗｗ

基地外はID:kYFNE58oさんとID:TdGlJGa3だけじゃん
あとは至って普通の感覚

>>368
え？

>>369=既知害

メタルファンはメタル嫌いが多いよな。

メタラー的に、ID:kYFNE58oさんとID:TdGlJGa3みたいなのがマジレスでﾄﾞｷｭｿ意見連発してる状況は
かえって都合悪いよなｗ 誰もこいつらみたいに頭が悪いと思われたくないんでね。

なんでよくメタルとジャズが論争になってるの？ｗ　
全然似てねえじゃん　


オタク論争哀れ

ギターを用いた音楽のなかでこの2つが最もイタいからだろ。
メタルはピロピロだけだし、ジャズギターはジャズ界の嫌われ者w

>>370
うわっ、キチガイにキチガイって言われた

>>375
あなたはID:kYFNE58oさんとID:TdGlJGa3さんのどっちかですかｗ ID:2UWcWV2jは何も変わったことは言ってない。

>>376
え？どっちでも無いけど？
自演に失敗した奴のIDと「え？」って書き込んだだけでキチガイ扱いするような奴はキチガイだと思うけど

>>377
この必死さ、なぜかIDを変えている
これだけでもこいつから気違いオーラはむんむん出てるがな。

ID:5KViw7nbは頭悪いね。粘着して食い下がった時点で敗走したカスって確定じゃん。

安価で然も疑問系だったからレスしただけなのに
それだけで必死って、どんな思考してるんだよ・・・。
寝るときにPCの電源をオフにするんだからIDが変わるのは仕方ないだろ
恰も俺がキチガイメタラー二人の何方かみたいな扱いをされてるが、抑ジャズもメタルも聴かないよ。
音楽はディープ・フォレストやエニグマ位しか聴きませんがな。

訂正
○疑問形
×疑問系

>>380
これを必死と言わず何を必死というのかｗ

しょうも無い・・・本当にしょうも無い。

いちばんしょうもないのは ID:5KViw7nbさん、あなたですよ

ひらがな許りで読みにくい・・・

もう嫌だ・・・

369 351 375 377 380 381 383 385

以上、基地害と認定。

クソスレでマジレスしても無駄か・・・

ID:5KViw7nbはかまってほしいだけのアフォってことか。

http://www.youtube.com/watch?v=zthigCmWYrE&hl=ja
コンチェルトムーンってこれかｗ
調べたらこのギターのおっさん40歳かｗｗ
やだなぁ、こんなジジイがこんなことやって
"Fight To The Death"ってｗｗｗｗ デスですよ、デス、キャハ！！ｗｗ
親御さん死んでも死にきれないよこれじゃｗ

Double Dealer忘れんな。
http://www.youtube.com/watch?v=414lqGw31cU

>>389
何言ってんだ？
おまえ

ギター歴八十年のワシがマジレスしてやろう。
メタルのほうがすごい。

http://www.youtube.com/watch?v=OZkVYSwOwfI&feature=related

激シブですよね
歌詞とか深いし

上のメタルのひとライダースってのはこういう風に着こなすもんですよ。
日本人なんだからくそみたいな歌うたわないで欲しいですよね

いやいや ギター歴１２０年の拙者が教えてしんぜよう

レアメタルぢゃ

>>392
レス・ポールさんいつ黄泉帰ったんですか？

レス・ポール「ギターはモンスターになってしまった」

ギターはモンスターって言ったら、ディック・デイルですか。

早弾きはメタルの方がスゴイの？教えてエロイ人！
http://www.youtube.com/watch?v=BynUZOJc8QI#t=7m38s

それ見たら分かるだろ
自分で認識できないのか豚が

ここの人は誰をどうしたくて誰と戦ってるんだよ、ガキばっかりか

だから長渕が最高でいいんだよ
イョウソロゥ！！

長淵ネタ全然おもろない。
小学生がウンコー ちんちんー と騒いでるのと同程度の知能レベル

>>402
メタルとジャズで不毛な争いしてるよりなんぼかマシ

ヘビメタの天然電波書き込みをヲチするほうが面白いな。
長渕ネタ書いてる奴はお笑いのセンスがエンタ芸人以下

演奏家が観衆に押し付ける音の洪水は、力不足を隠す姑息な手段で、
聴衆を音の洪水の中で欺くまやかしである

>>398の動画見ていつも思うんだけど170弾けてないよねこの人。
デケデケンデケデケンってなってるし。
曲芸として見ても↓のほうがシュールで面白いしｗ
http://www.youtube.com/watch?v=x_6QNAiRKWE

↑
演奏家が観衆に押し付ける音の洪水は、力不足を隠す姑息な手段で、
聴衆を音の洪水の中で欺くまやかしである

1音たりともまともな音はでていない。
クラギのコンサートで披露できるレベルでは断じてない。

↑
で？

スティーブ・スティーブンのフラメンコギターはガチ上手いよｗ

メタルよりジャズの方がよっぽど為になるぜ。
と、デスメタルを聴いてる自分が言う

為になるものより、こころの肥やしになるものだよ。

それ為になってるよ

フラメンコ模倣インスト歌謡を聴いて、そう思えるセンスが素晴らしいっす。

どなただれいってるわからないめそ

メタルこそ至高

そもそもすごいって何？

何的にすごいのか定義を書いてないから荒れるんだよ　
技術とか売上とか　

単純にすごいかどうかなんて人に聞くものじゃないだろ

釣りスレだからいいじゃん。

MANOWARでも聞こうぜ

ID:kYFNE58oさんきてくれないかなあ… 本気汁の電波ってホントたまらないわｗ

もうドラゴンフォースが一番スゴイって事で良いじゃん
ハーマン☆リとかいいと思います

ジューダスプリーストに決まってんだら！

･･･大豆って納豆と豆腐のどっちがスゴいの？
と同じレベル。

メタル＝ゲーム機器技士

ジャズ屋だけどメタラーのが凄いよ

ロキノン屋だけど両方すごいよ。

メタルでジャズ的アプローチをしても許されるが
ジャズでメタル的…極端な例だとSLAYERみたいな適当なスケールと
アームｳﾆｮｳﾆｮｷﾞｮｲｰﾝをやるとブッ殺される。

今の日本じゃジャズって能とか狂言みたいに大衆音楽じゃないんだよ。
一部の人がリズムやハーモニーを追求し、様式美を加味して洗練していく。
だからこそ理論も複雑化されていくし、一般の人には敷居が高い。

それは分かるがジャズ厨の他の音楽を見下したような視線は本当にうざい。
たまにメタル厨にもいるけど、ジャズ厨の方が明らかに酷いな。

ジャズ：芸術的、敷居が高い、理論が複雑
メタル：大衆的、敷居が低い、間口が広い

>>427
フュージンスキー知らないで語っちゃいますか。

>>427
フュージンスキー知らないで語っちゃいますか。

理論が複雑とか言ってるのは面倒くさがって何もしない奏者だろ？
一般の人は理論どうこうとか考えないよ。敷居が高いって思い込んでるのも演奏する側のみ。

そもそも理論というより方法論に近いからね。覚えりゃ誰でもそこそこできますよ〜って物だから。
音響学のような本質的な学問とは違うから、覚える気があればそこらじゅうに情報と環境がある。
やんなくても音楽できるから、ほとんどの人が面倒くさがってやんないだけで、敷居が高いわけじゃない。

>>431
一般の人が演奏するにあたっての敷居が高いって言ってるんだが。
普通に考えて演奏面で一番敷居が低いのはYUIとかコブクロとかあの辺だろ？
ほとんどの人が面倒くさがってやんないって事は敷居が高いってことじゃないのか。

それでも売れる音楽はYUIやコブクロなんだ　
ならお前らなんのために技術を磨くんだ？

>>432
そういう意味なら一般の人で演奏する側の敷居は高いな。

しかしその場合、メタルも敷居高いと思うけどね。理論面じゃなく技術的に。
俺が一般の人ってのを間違えて捉えたのは、メタルも演奏するのは難しい方だと思ってるからで、
「敷居が低い」ってのを一般の人が演奏した場合でなく、聞く場合の方だと捉えた。

コードフォームとＴＡＢ譜っていうギターにベストマッチの譜面があるから、
ジャカジャカ弾いたり、パワーコードだけでほとんど弾けるような曲はその通り演奏側の敷居は低い。

＞ほとんどの人が面倒くさがってやんないって事は敷居が高いってことじゃないのか
ここは２〜４行の認識が前提で言葉が足らなかったが、理論を覚える事そのものは敷居が高いわけじゃないと言いたかった。
ギターしか弾いてなくて、コードフォームとＴＡＢ譜でショートカットしまくった場合、もの凄く面倒で敷居が高く感じるだろうね。

>>433
俺は自己満です

>>434
メタルは精神的な敷居が低いと思うんだ。
楽譜、TAB譜を見ているだけではそんなに難しそうに見えないからな。
超難関ギターソロとかはまた別だけど。
ジャズは臨時記号などが比較的多いし、譜面を見ても難しそうに見えるだろ。
そして暗譜する前提だと明らかにジャズの方が覚えにくい。

誰かに師事するならジャズもメタルも敷居はそんなに変わらんのかもだけど、
独学で理論を1から勉強しようとするとやっぱり難しいと思うよ。
理論とかの音楽用語をすんなり頭に入れれる人は多くないと思う。

>>433
最初はコピーで弾きたい曲をただ弾きたかったから。
次にオリ曲で自分で思いついたフレーズが弾けなかったから弾けるように。
今はセッションやアドリブなんかで出せる引き出しを増やしたいから。
結論は自己満。

技術を磨くのは上手くなると楽しいからです

2chで持ち上げられるのと貶されるのどっちが凄いの？

認知度なし→何も言われない。
認知度小→下手なら叩かれ、巧ければ持ち上げられる。
認知度中→徐々ににわかが出始める時期。そこそこ巧ければ叩かれ、下手なら愛され、巧ければ何も言われない。
認知度大→理由なしに叩かれ始め、演奏以外、あるいは本人にかかわりない所で批判される。
認知度超大→徐々に神格化され、叩かれなくなる。ここまでくると、逆に空気のようになりあまり持ち上げられない。

こんなところか。段階的に書いたけど滑らかにシフトする感じで。

このスレは>>4ぐらいで終わってるはずなのに・・・
なんという展開

たかだかCMのサウンドロゴ程度のモノを、編曲して延々と長時間無茶な展開をさせた音楽みたいなスレ。

そんな必死なマジレスどうでもいいから

一日12時間の脳内練習挫折の初心者のくせに、プロを詐称する馬鹿とか
既知害電波メタル信者を弄くる方向にシフトしてください★

>>389
orz…
いろんな意味で無理だろこれｗ 社会的地位を確立してる年齢で
death！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ってかｗ

http://www.youtube.com/watch?v=LEyqcYW-HjE

凄い音楽凄くない音楽
そんなの人の勝手
本当に凄いプレイヤーなら
自分の好きな音楽を楽しむべき

ギターが主役の音楽とギターが脇役の音楽を比べるのはどうなの

このスレで一番ウザイのはメタラーでもジャズマンでもなく
無関係の動画を貼り続けているクラシックギタリストだったりする。

>>445
ヘビメタ＝ナムル
ギター＝もやし

ナムルにはもやしがつきものだが、もやしが美味いとは限らない。
茹で上げてあるため、ほとんどの製品には鮮度の低い物が用いられている

ジャズ＝ラーメン
ギター＝もやし

ラーメンに必ずもやしが入るとは限らないが、もやしラーメンではもやしが主役である。
もやしはシャキシャキがうまいので火はあまり通さない。よって鮮度の良い高級な物が用いられる。

こんな感じですなｗ

>>447
どんな感じだよｗｗｗｗｗｗ

>>447
あーわかるわそれ
もやしラーメン注文する人なんてほとんどいないもんね

>>447
うんうん、糞入り酒が大好きな朝鮮人しか食わないナムル＝ヘビメタとは見事な比喩ｗ

いや焼き肉屋いったら普通に食べるだろ
憎悪で罵倒するだけじゃなくもうちょっと頭使ってレスしてね^^

>>451
トンスラー乙

まあナムル＝メタルは意味不明だからどうでもいいけど

人数比的にメタルからギターやる人は山程いるけどジャズからはそんなにいないよな。
つまりギターだけに関して言えばメタルの方が大衆に魅力的なのだと言える。凄いかどうかは価値観の違い。

答えは>>445

ジャズって総合格闘技だかな。
その点メタルは特殊競技だな。
どっちも難しいよ。

>>446
ジャズやメタルに比べたらクラギのほうがまだましだろ。
所詮ギター族はなんにしてもレベルが低いだよ。
バイオリンやピアノに比べればね。
低すぎて話にならん。

それは確かだなwギター自体が未完成な楽器だからかしらんが、音をだすまでの手順が一工程多い。
ピアノなら鍵盤を押さえるという１アクションに対し、左でフレットを押さえ、右手で弦を弾く、と。
当然理論的に和音を弾く際には同時押しは不可能。
ピアノに対して表現力で劣るのは仕方ないんじゃないか？

大の大人が釣られすぎですよ

ロックという音楽にメインで使われる以上レベルが低いのは当たり前
だがそれがいい

長渕凄いとか言ってる奴等はキチガイか？
福山なんてソロだって弾けるだろが。

長渕ネタは>>1の名前から始まったんだろ

福山ってスイーツｗ相手のクソ商売してる整形河原乞食だろ？

長渕さんとは格が違いすぎるｗ

ピアノは内部ハンマーが弦を叩いて音を出すが、弦楽器は直接手(ピックなり弓)で音を出す分よりセンシティブな利点もあるよ。

レガートやハーモニクス、ベンド、ビブラートなんかも弦楽器ならではの表現だしね
逆にギターでできないことを鍵盤で表現できたりもするし、それぞれに魅力があるってことだな

脳内練習の達人で、己をプロと妄想していたID:TdGlJGa3さんは自殺したんですか？

ピアノの方が表現しやすいんだろうけど音色が好きになれない　
なによりギターは手軽でいい　どこでも弾ける

福山はあの顔でＡＶマニア、風俗大好きの変態なのが凄い

へへっ(笑)馬鹿野郎ぅ！
メタルだろうがジャズだろうが何でもかかってきやがるぇ〜ぃ！

セイヤー！

これ、面白いと思ってんの？誰かも言ってたが
まさにウンコーちんちーん、とか叫んで面白いと思ってる消防並

>>468
うるせぇ！(笑)アンカーつけて文句垂れてこいやー！

>>468
それをスルー出来ずに一々突っ込むお前は精々厨房レベルってことね

♪大学出たって馬鹿だから〜♪

うっさい桑田

東京芸大作曲家の試験って紙と鉛筆だけで9時間もかけてスコア作るのかよ
すげーな。お前らメタらーもズージャの奴もかなわねー。

それを採点する人のソルフェージュ力に脱帽

芸大出に芸術屋はいるが、芸術家はいない。

>>473
バークリー逝くと記譜力だけはめちゃくちゃあがる。てか譜面強くないとレーティングもあがらないから。

http://www.youtube.com/watch?v=df1jjMT_Vn0&hl=ja

これがジャズメタルだ。
ジャズと同じで、ほとんどアドリブ演奏で作り上げた曲だ。

メタルの幅の広さが、これでわかるだろう。

http://www.youtube.com/watch?v=0opLid89vEY&feature=related

これがアドリブ演奏で書き上げたジャズメタル完全版ライヴ。
一人一人の奏者が教則本を出すほどの腕前のメタル奏者。

ジャズに、こんな幅広いアドリブ演奏はできまい。
メタルこそ最も進んだ音楽。

http://www.youtube.com/watch?v=Nhj3Vx4vudk&feature=related

もし、>>478 のバンドに、この変態速技メタルを取り入れたら、
ジャズメタルは、もっと凄くなる可能性もある。

メタルは、まだ発展する可能性を秘めている。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたメタラーを装ったネガティブキャンペーンか
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

また御光臨なされたね

リキッドテンションでどうだ参ったかと言われても・・・
ホールズワース神ならジャズ屋も唸るだろうが。

ははは、転調もないトライアドだらけの一発物でジャズメタルｗｗ
へそが茶を沸かす、ってこのことっすねｗ

>>483
ホリゾンタルなアプローチしかできないホールズワースじゃジャズ屋は、ふーん、で終了。
ギャンバレかスコヘンならともかく。
てか、一応ジャズか、後者は。

ホールズワース食えないならギャンバレも微妙だろ。
まあ上の動画の話を統合すると、キースジャレット最高ということでよろしいか？

>>485
本音をいうとどっちもつまんないが、アラホとの対比でいうと
ギャンバレ＞＞アラホなんだよね。
ジャズ的観点からみると、少なくともMVPでのパフォーマンスはこの序列になる。

バッハ等の大天才が作曲した曲は、繰り返し聴く価値があるが、
それ以外の凡人の作った曲など、○○同然

実際クラシックなんて日頃聞かねえよｗ
どのタイミングで聞けばいいかわからん

>>478
ただのメタルだな
ジャズらしさを、どこにも感じ無かったが？
まだ櫻井哲夫とグレッグハウのが良かったな
しかし、タッピングはつまらんよ

>>489
バカ相手にマジレスしちゃダメだろｗ
メタラーを装った遠回しな批判だろあれ

>>487
バッハ？古典で満足できるチープな耳でうらやましいよ。

まあ、イング豚辺りの受け売りで意味もわからず名前挙げてるだけの厨なんだろうがね

ジャズ的観点ｗとかコピーしかできない日本人ジャズ屋が言いますかｗ

そもそもジャズ的観点って何よ？審美点？ｗｗｗ

>>492
1度5度の二声の原始コードのコピーもままならないメタルくんが何抜かしてるの

おやおやコピーしかできない所は痛いようですねぇ

話そらすなよクズ屋ｗ

クズ屋おっさんのクズ的観点ってこうだろ？

スタンダード＝アメリカ版歌謡曲のコピーｗ

オリジナル＝コードはクラシックのパクリｗ、リズムもソウルやファンクからパクリｗ

つーかクラシック普段から聴かないヤツ多いのか……

>>496
こんなところでいきがってるゆとりなんて所詮そんなもん。
映画好きとか言ったって最近の話題作ぐらいしかしらなくて過去の名作なん
て全然かすりもしない。
そんな感じだよ。
ジャズ厨は「理論もわかってて音楽を聴く耳もってるジャズ好き人間な俺、
カコイイ！」という痛々しいスタンスに立つことがステータスの一つだから
こういう話はどこまでいっても平行線だね。

>>497
古典、しかも名前しか知らんお前みたいなロッ糞が笑われてんだよハゲ

おまえらジャズ理論、知ってるのか？
アドリブ演奏でケンカする　、のがジャズの基本だろが。
アドリブ演奏でケンカし合う、ってのはクラシックに無い発想だった。

だから、ジャズを発明した奴は凄いんだろが。

こんな基本も知らない奴がジャズを語るな。ボケ。

だからメタル奏者がアドリブでケンカしたら、
理論的にはジャズになるんだよ。

だから、メタルのほうが幅が広くて進んでるんだろが。

それも知らんのか。おまえら。
もっと基礎から勉強しろ。

おまえら、まず、お笑い理論　から勉強しろ。

お笑い　も漫才とかコントという完成されたネタから、
アドリブを取り入れたお笑い　へと進化してるだろ。

こういう裏の理論から勉強しろ。

どうでもいいけど、若いうちから色んな音楽に親しんでおいたほうが良いよ。年をとると、探究心も音楽に対する感覚も普通の人は衰えていくからね。
できれば、成年になる前に、音楽を聴く態度、楽しむ態度を身につけるべき。
90年代までのポップスとか、古典ジャズ、クラシックや現代音楽、あとは各地の伝統音楽は、大きめの図書館なら視聴したりレコードを借りたりできるはずなので、活用するべきだと思う。
特に、古い音源や聴き手の少ない、たとえばアカデミックな内容のものは、入手が難しかったりするから、尻込みせず手を出すと良いように思う。
たとえば、メタルとかだったら、そのバックグラウンドなり曲中で引用されているものの原曲なりを聴くとか、ジャズだったら共演者とか人脈を伝ってみるとかすれば、うまく当たりを引けるんじゃないかな。

>>502
グチグチうるせーんだよジジイ
３０年ローンで棺桶でも買っとけ

>>503
いい事言ってると思うんだがねぇ
何でも反骨精神なのはロックであってメタルでもジャズでもないんでは？

いいよ！

キチガイ感がたまらん

>>503
ジジイがこんなところに、しかもこんな時間に書き込んでたら怖いよw
>>505
何故上げたし。

>>506
もうちょっとでジャズだな

本当だ。短い命だったけど。

ヘッブィメロゥ

ジャズもメタルも既にして20世紀遺産の一つにしか過ぎないことを自覚したうえで話せよな

>>477
アドリブで作ったって言ってるけど、ギターとキーボードのユニゾン部分も即興？

>>497
ゆとり？
なんと、ゆとり以前のオッサンがメタル聴いてるの、、、

オッサン、恥を知れよｗ

たとえるなら
ジャズはおなにー
メタルもおなにー
なんだ同じだ

目糞鼻糞みたいなｗ

ID:pVTcCItu
出たｗ たけし のやつだｗ
こいつはネガキャンみたいな高等なことはできないよ
たけしの本一冊読んで賢い気になってるだけのバカ

ダンカンこの野郎！

>>515

アホ。芸人の本読んで賢い気になるバカがいるか。バカ。
引っ込んでろ。アホ。

>>515

打ち殺すぞ。アホ。

なんで、たけしが出て来るんだよ。
引っ込んでろ。ボケ。

ID:s/tYWj1UとかID:pVTcCItu並の精薄って他のメタラーも迷惑してるんだろうなｗ
同じ犬種と思われたくないだろｗ

メタラーでもスラッシュ嫌いとかメロスピ嫌いとかプログメタル嫌いとか派閥があるからな。メタラー同士でもアレだろ。
まあ、こんな奴はどこ行っても馴染めないだろうけど。

>>517
尊敬する たけし にそんな言い方していいのか？ｗ
おまえ速弾きとIQスレでさんざん騒いでたじゃないか
頭が悪いからバカと言われりゃオウム返しにバカと言い返すだけ
ﾑｷｰってなったときの連投癖も同じ

芸人が発狂してるスレはここですか？

>>523
ここです。

ID:pVTcCItuさんがお笑いの人だよね？メタﾗｰ仲間にも失笑されてる。

おれもモニターアンプに足かけてヘドバンやってみたいです。
---ジャズ屋

ジャズのアドリブ弾きながらヘドバンすればおk

クラシックと比べるべくもない難易度の低い単旋律を書き譜でセコセコ練習して人前で披露…
寒いな、ヘビメタって(笑)

>>528
君草生やし過ぎ(笑)

>>528
はいはい。ジャズの方が上でいいよ。俺は一生メタルしかやらないけどな。
あと単旋律なのはディストーションかけるからどうしても三度の和音とか濁りやすいので。
だと思う。

>>528
はいはいクラシックスゴイね。
でもここジャズとメタルの話がメインだからクラギはお呼びじゃないよ

>>528
演奏難易度が高ければ良いと思ってるあたりが痛いな

>530
ﾌﾟｹﾞﾗ

いい歳こいたおっさんがDeath!とかヘッドバンギングとかｗ

それも一生ｗ

ありえないｗｗｗ

>>532
いいや別にそんなことは誰もいってないのじゃないか
楽曲特にハーモニック面でもテクニック面も即興能力でもリズム（特にこれ）でも
メタルはジャズよりレベル低いのだからどうしようもない。
単純なメカニック面ではメタルの頂上クラスは高いのもいるが、それにテクニックが伴っていない
というかテクニックが必要とされないｗ
テクニックとかメカニックの意味が分からん人は園田高弘氏のホムペでもみるがよい

メカニック面では、ジャズギタリストはメタルギタリストに敵わないんだろう。メタル聴かないから知らんけど。
ところで、ジョージ・ベンソンてメカニック面で言ったらメタルギタリストといい勝負できるかな？

>>535
> メカニック面では、ジャズギタリストはメタルギタリストに敵わないんだろう。

バーティカルなフレーズじゃジャズが上。ホリゾンタルならメタルが上。
けれども互いに必要ないからｗ まぁ昔と違ってメタルにもバーティカルなフレーズは増えてるけど
ホリゾンタル、バーティカル問わず、その中でのアーティキュレーションの豊かさじゃ
断然ジャズの方が上だね。（メタルじゃそんなこと要求されないしなｗ）比較する意味も感じないね。

> ところで、ジョージ・ベンソンてメカニック面で言ったらメタルギタリストといい勝負できるかな？

メタラーがベンソンのセッティングだったら下手すりゃ音出すのも苦労するだろｗ
逆にベンソンがメタルのセッティングだったら、ペナペナ弦で歪ませた時のミュートに苦労するはずｗ
それでもそれなりには弾けるだろうｗ

というか、ベンソンはもはやメカニシャンの代名詞じゃないだろ
最近のジプシー風味、オーベルグ、汁ヴァンリュック、ビレリの方がそれだけなら上でしょうな。
音楽そのものはつまんないけどね。

コンテンポラリーだったらアダムロジャースが断然。これは音楽性も凄い

キーCの2-5-1で全篇コードソロで即興しろ、
ハーモナイズドベースライン使って32*10コーラスバッキングしろったって
世界中のメタラー捜してもできるやついないだろうし（上の方にメタリカかなんかのギターの奴の
酷い音源みりゃ分かる通り）比較自体無意味だよな冗談で書いてるけどさｗ

そりゃできないと思うけど
ジャズの人にファレリとかチアゴの速さで曲弾けって言ったってできないだろ

人によるからどうでもいいんじゃね

>>536
シルヴァンリュックくらい認めてやってくれ。ってか彼らもジプシージャズ以外で面白いことやってるよ。

ラーメンと蕎麦どっちが上かみたいな議論いつまで続けたって結論なんか出るわけないだろ馬鹿どもが

>>536
最近昔のベンソン聴き直してて、箱ギター、クリントーン、太い弦でこのドライブ感はやっぱすげぇ！と思って名前出してみた。
スレ違いなのでこの辺で。

>>537
> そりゃできないと思うけど
> ジャズの人にファレリとかチアゴの速さで曲弾けって言ったってできないだろ

おれメタラーだけどやめてくれｗ メタラー全体の見識を疑われる
音楽としてぎりぎり成立してるのはアンジェロ先生までだよ

アンジェロ先生？　宇宙人か何かですか？

いいえ地底人です。

>>536
日本語でしゃべれよ

いずれもあまり突出し過ぎるとキモくなるよね。
何でだろ、ジャズもメタルもキモいのがけっこう多いですな。

>>536
カタカナ英語好きだねｗ

>>546
音楽用語を理解できなかった池沼がﾌｧﾋﾞｮってますｗ

>>547
メカニシャンだのカタカナ英語ばっかで「音楽用語」は少ししか書いてないじゃんｗ

スピリチュアルかつ牧歌的なメタルを

>>541
アンジェロ先生はメロディが聴いてて気持ち悪い
まだラスティ・クーリーのが少しはマシだろ

>>548
こいつをみてると読解力が無いとか頭が悪いというのはもはや害悪でしかないということがよく分かる。

頭悪い奴って、知的水準が一定以上のヤツだったら常套的に使ってる慣用句使っただけで
「難しい言葉使いやがって！」とかいって発狂するよな。

ホリゾンタルとかヴァーティカルとかメタル厨に言ったって( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだろ
転調もなく、そのキーのトニックメジャーかマイナースケール一発でコネコネしてるだけで
讃えて貰えるレベルの音楽だからそんな概念自体不要なんだものｗ

ペトルーシは下手なの？

なんだジミヘン、ヤンギ、アドリブスレのキチか

ジャズって何？

音楽です

>>539
あなたが神か

ジャズ屋はとりあえず上から目線で頭でっかちの痛い奴が多くて、
メタル屋は早引きしか考えてない頭の弱い痛い奴が多いって事でFA？

スウィングガールズという映画にも描かれているように、
ジャズは、ちゃんとやればすぐにできる。
数ヶ月の練習で、見事な発表会をやって全国公開映画にも出られる。
田舎の女子高生でもできる。

一方で、竹中直人が演じた教師のような理屈っぽいだけのおじさんは、
いつまで経ってもうまくならないのである。
２ちゃんねるのジャズ屋は、竹中直人の教師タイプが多い。

>>536が理解できないのを｢頭が堅い、理屈っぽい｣とか言ってる奴は本当の馬鹿だろうな。
俺もメタラーの部類だけどこういう話を理解できない、理解しようとしない奴は大体ほされる。

>>558
長文書いてるが、それジャズじゃないから

あいだとってフュージョンでいいじゃん

>>558
これって有名な基地外不惑(笑)が無い脳味噌絞って考えたC級コピペだよな。

>>536

で、これって何語？
意味わかんないんですけど

バーチカルとかホリゾンタルも分からんやつが楽作板にいるのが不思議なんだが
そんなものなのか？

うんｗ
俺も知らんしｗ
興味ないしｗ
それよかｗ
このｽﾚ真面目に盛り上げてる連中ｗのほうがよっぽど不思議かなｗみたいなｗ

だったらwikiコピペなしで説明してみろ

知ったか野郎が ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>566
コードトーン、いわばアルペジオを中心とした縦方向のメロディラインを使う手法
例えばCメジャーキー上のトニックCとサブドミナントDm7では明確にフレーズのカラーが変わってくる。
いわゆるコード感のあるフレーズ、メロディが構成される。

ホリゾンタルとは、トーナルセンターが明確な箇所、例えばCメジャーキーで
Dm7 G7 C をコードに囚われずそのキーのトニックのメジャースケールやペンタで押し切ってしまう手法

楽器歴3ヶ月程度の素人くんかい？ｗ

>>566
あわれだなｗ

>>567 うるせー氏ね

>>569
負け犬乙

ジャズもメタルもどっちも極めた人っている？

たいていどっちかを極めると極めたものが邪魔になって中途半端にしか新しく取り入れられない感じがする

>>564
ホリゾンタル（この場合は個々のコードまでは見ないと
言う意味）でも耳が良く、上手に音を選ぶと
コードらしきものが浮かび上がる場合が有るけど
そういうの出来るのはジミヘンとかバンヘイレンかな
あとＢＢキングとか。

>>571
> ジャズもメタルもどっちも極めた人っている？

Jonathan Kreisberg
何を以て極めたというのかは知らないけどそれに近い存在。
アマチュア時代はメタル→ジャズに転向という例は無限にあるが
プロとしてそれに近い状態の活動をしてた人は他に知らない。

http://www.youtube.com/watch?v=vGZ2PYuwPFg#t=2m55s
http://www.youtube.com/watch?v=yctt80HqLr8#=3m58s
このバンドはプログレというかファンクというか歌入りフュージョンみたいな感じだな。
これの前はメタルやってたがyoutubeには音源が無い

これが最近
http://www.youtube.com/watch?v=v_MY6t6QGiI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=FvP4vcgL5hM

>>573
ありがとう

オレの中で極めるってのは、そのジャンル内の曲であれば全て余裕で弾けるレベルに達することだと考えてる

極めるというか、修めるという感じ？

>>574
ジャズの場合、どんな曲でも結局は「即興で何を表現するか」の題材だから、その意味で全てが難しい曲とも言える。
そのジャンル内の曲全てを余裕で…。って人はいないと思うよ。

>>574
きみの定義だと、ジャズに限らず、「極めた」やつなんてこの世に一人もいないな。

譜面がありゃ何でも弾けるって事じゃね？

なおさらいないだろ。山下和仁だってエオンタは弾けんぞｗ

一般人がすごいと思えたらすごいんだろ

極論金が動く方はどちらかかもしれんな

それなら世界の金を動かしてるのはディストーションの音だな

>>563→>>566→>>569

ミジメ過ぎるｗｗｗ

メタルなんて、頭振りながら適当に弾けばプロ同然。
ジャズはそうは行かない。顔芸が出来なきゃなんないからな。

メタルも凄いしジャズも凄いけど、ジャズギターがしっかり出来てる人で
メタルは技術的に弾けないってことはあんまり無い。メタルが弾ける人で
ジャズギターが出来る人は少ない。

実際やるのも理論学ぶのもジャズ・フュージョン系は飛び抜けて難しいし。

>>583
ジャズの人にメタルを弾かせるとぺろっぺろの音色になっちゃう事が多いけどね

すげーしょっぱいヤツがいるｗｗｗ
ジャズダンスワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メタルは親しみやすいけど
その裏で完璧な訓練をつんでいる
メタラーは選ばれたアーティスト達だ。

>>580
つまりキムタクのギターが最強でFA

一般人がすごいと思えたらすごいなら、
特に日本で人口の多い３０〜７０代にTVでジャズとメタルのギターを流して
「どっちがすごいですか？」とアンケートとればいい。

極論金が動く方はどちらかというなら、アメリカ国民全世代に
ジャズカテゴリーとメタルカテゴリーの音源どちらをより多く所有しているか
アンケートとればいい。
だいたいアメリカでのマイルスデイビスのアルバムの総売上だけでも
しらべてみたら？

世界中のライブハウスに「ジャズバンドとメタルバンドどっちが多いですか？」
とアンケートとってもいいよな。
おまえの言う一般人っていったい誰なんだ。

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ジャズギタリストは金がなさそう。

メタルギタリストは借金抱えてそう。

>>589
ジャズ屋は一本高いギター買って金がなさそうでメタラーは機材をいつも買ってて借金してそうなイメージ

>>584
ジャズギター弾きはけっこうな割合でメタル出身者なんだからそれはないよ。

ジャズギター上級者までいってメタルに転向ってやつはいないが
逆は前述の通りたくさんいるから。

そんなこといったらジャズロック出身者なんてもっと沢山いるじゃないか。

ギターの入りはメタルでしたって人は多いでしょ。その後飽きたり、興味が別の音楽に行ったり。
ずっとメタル愛してる奴は、それはそれで偉いと思うけど。

どっちにしろ根拠薄い話だなぁ

>>592
ジャズロックなどと呼ばれる音楽はジャズとは全然違う。
ジャズロック、とやらの経験しかないやつがジャズを弾けるわけがない。

ジャズロックがジャズでないのは同意できるが、ジャズも知らずにジャズロックができるかよ。勝手に初期条件入れるな。
ジャズギター弾きにメタル出身者が多いなんて夢みたいなことを言うから皮肉ったまでだろう？

>>593
その理屈はおかしい。

>>596
ジャズロックって例えば誰をイメージしてる？

あと、実際ジャズギタリストで、中学生のときはｳﾞｧﾝﾍｲﾚﾝやｲﾝｸﾞｳﾞｪｲｺﾋﾟｰしてましたって人は割といるけどなぁ。

一部のメタルは肉体的な才能が無いとまず無理だな

>>596
> ジャズも知らずにジャズロックができるかよ。勝手に初期条件入れるな。

ジャズ出自の奴がそれに近い音楽をやる場合、彼らが自分達の音楽を「ジャズロック」なる
ジャンルにカテゴライズすることはないｗ
wikiなんかだとエレクトリックマイルスやハンコックが「ジャズロック」の演奏家にされてて笑ったけどｗ
ロック側の連中がやってる「ジャズロック」なんてジャズのイディオムを知らなくてもできる。


> ジャズギター弾きにメタル出身者が多いなんて夢みたいなことを言うから皮肉ったまでだろう？

お前ジャズやってる奴なんて知り合いにすらいないだろ。
俺が知ってる三十代以下のプロのジャズギター弾きでもHRやHM経由してないのは
菅野、寺屋ぐらいかそれ以外全員がHRかHM経験者だよ
40〜50才までも矢堀、布川、如月、道下、市野、、みんなHRあがりだな

>>599
大抵がギタリスト＝ドMの法則から、何かしらの理由で始めたギターのジャンルを
難しくするためにHR/HMに行って、そこである程度実力を付けたら今度はセッション
とか上達させる為に音楽理論やスケールを学んで、そうして行って完璧と思ったら
ジャズのギターやってる人に会って全く自分のテクニックも知識も通用しなくて、
なんて難しいんだ、ジャズ、ってなってギタリスト＝ドMの法則からジャズに行くもんな。

ジャズが難しいって最初から解ってジャズから始める人はあんまりいないしな。

>>600
あんたレス速えなｗ その通りｗ
それまでとんとん拍子で飛ぶ鳥を落とす勢いで巷じゃ俺様最強メタラー、ってところまで
到達して俺って天才じゃないかと鼻高々だったのにジャズの真似事始めると難易度の高さに
完膚無きまでに叩きのめされ、そこからジャズにはまり、、って感じだな。
そこで挫折してブルースやフューに逝くやつ、メタルに留まる奴も多いけど。

補足すると、ブルースも一時期はやるよな。極めて短時間でおおよそ習得できるから
滞在期間は短いけどｗ

>>601
そんなアナタの演奏うｐ

>>601
レス速えなって今日初めて書いたんだけど・・・・・・

まっ、俺はポップスから入ってHR/HMに行って今はフュージョンという黄金街道だけどね。

>>602
うｐスレの過去ログ覗いてこい

またお前かｗ

ジャズギタリストがメタルを弾けるのは経験があるからであり、メタル弾きがジャズを弾けないのは経験がないから。
当たり前だろ。何もメタルがジャズより下とは言ってないのに>>596>>602とか食らいついてるやつはなんなの？
馬鹿なの？

> お前ジャズやってる奴なんて知り合いにすらいないだろ。

> ジャズロックって例えば誰をイメージしてる？

とか聞かれても答えずに消えちゃうしねー。間違いなくID替えて食いついてるやつだと思うけどｗ

微妙にキャラ変わったな

そもそもジャズロックっていうジャンルはあるの？
ジャズにロック足したらホールズワースみたいになりそうだけど。

>>607
こいつ指摘された直後にID変えてきたｗｗ

>>604
レベルの低い住人に褒められて同じネタを引きずるジャズ屋さんじゃないですか！
お久し振りです！

>>607
あいたたた、まさか俺が他の奴の自演だとでも？バカげてるな
メタル厨単発IDで朝まで粘るつもりらしいｗｗ
>>610
>>607
>>602
>>598

今どき単発ＩＤにこだわってるのは3人くらいでがんばってるジャズ珍だけです

メタル厨は不惑と判明しましたｗ

>>613
>>612がかの有名な不惑かｗ 直接絡まれるのは初めてだけど絡まれてみると実際にキモイ奴だね。

>>608
ジャズとロックを融合さたのがプログレです

キングクリムゾンとかね

ジャズをろくざっぱ聴いたことが無い奴にけっこういるんだが
クリムゾンにジャズの影響を感じる人ってどんな耳してるのかね？
まさかキースティペットみたいなジャズのイディオムも理解してない
インチキフリーの奴が参加してるってだけでジャズ認定かね？

ジャズミュージシャンっぽい奴が参加してたらジャズロックなら
どジャズも吹けるブレッカーが参加してた野口五郎 ドリカムスマップ等々
メインストリームジャズ認定でっか？

>>608
> そもそもジャズロックっていうジャンルはあるの？

ジャズ畑のプレイヤーが
ジャズロックって言ってる例に遭遇したことがないな
聴き専評論家が勝手に作った分類
ジャズをやれない奴がジャズの看板借りたいから勝手に名乗ってるだけだなｗ
ジャズなんて権威でも何でもないのに。
よくいるだろ、ジャズとファンクとロックとブルースとソウルと云々をミックスした
音楽をやってます、とかいってる奴。この手合いでジャズやれる奴って
みたことないわｗ
マシな方でも渋谷系(笑)の劣化版みたいなのが精一杯ｗ


>>605
お前なんかと会話したことはないが何言ってるんだ。

>>608
トニーのライフタイムとか一応そういう位置づけになるらしい。
ビバップとかスイングのように文法で分けるカテゴリーなら分かるが
ジャズロックとかアシッドジャズとかウエストコーストジャズとか
クールジャズとかこういう分類ってプレイヤーサイドはあまりしないし
意義も感じない。ジャズロックとかアシッドジャズなんてジャズですらないし。

「ジャズやってます。」って言って大勢が了解できる定義は
一つだけだと思う。
「ジャムセッションでバップ（もしくはそういう風に聴こえるスタイル）で
スタンダード題材にして参加可能」かどうかだけよ。

いつでもそれが可能ならば現在ジャヤズロックやってようが
民謡やってようがクラやってようが関係ない。
それ出来ないで「ジャズやってます。」言ったって
「認めない」って人も多いと思うよ。

>>618
そいつ言っちゃったらメタルもそうだと思うよ。
メタルでもキー決めて簡単なセッションはするし、それも出来ない
なんてやつは相手にされないよ。ただメタルはこの曲弾けるからこの
人凄い的な風潮をするきらいがあるけどね。ジャズはセッション
出来なきゃ話にならないもんね。敷居が高く感じるのも仕方ないかも。
マイナーペンタトニック弾いてりゃなんとかなるっていうものじゃないし。

どっちにしろ一長一短だけど理論の話になるとジャズプレイヤーの方が
正直レベル高いんだよね。

パンクロックやってるやつらの間でセッションしようっていった時の沈黙が
未だに忘れられない。

>>617
アシッドって卑怯な分類だと思うのは俺だけかな？　サイケデリックと
どう違うの、って言われたら難しいところだと思うんだよね。音楽のジャンル
に定義を求めるのは良くないけど、安易にジャンルを作って欲しくないよね。

メタルもジャズもどっちもたいしたことない

圧倒的に凄い（テクニカル）なのはカントリー

中途半端にジャズ聴いてる人ってなんで上から目線の人ばっかりなんだろう。
ジャズがホントに好きな人はそんな事無いんだけど。

聴いてて圧倒的にステーキ食いたくなるのはカントリー

横レスすんません
一応、ジャズもメタルも弾きますが
ジャズは技術的には、さほど難しくありませんよ！
あくまでも即興の為に、コード理論とかを勉強するから
難しく感じるかもしれませんが、コード構成音とスケールの関係を
理解できれば誰でも、出来る筈です。
メタル系は、速く弾く事が重要視されてるみたいですが、それだけでは
上手には聴こえません。特にスウィープを多用する方、注意して下さいよ！
今時、マイナー、メジャーのトライアドだけでは時代遅れです。
最低でも属七か9thコードの構成音で弾ける様にして下さいね・・・
あれ？何の話　　メタル系は進化し続けてる部分が多いので、どちらかと言えば
知能的にはジャズ、技術的にはメタルって事かな〜？
好き勝手な事言って、すんませんでした。

　　　　　　　　　　　／⌒＼　　　　／⌒＼
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　　　　　　　ヽ　　 (_/　ヽ＿)　　　 |　　　　|　　 　　　／　　＼　　　 ＿＿＿＿|　　　　　　　　 ”/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ　〜

>>623
> 横レスすんません
> 一応、ジャズもメタルも弾きますが

お前の発言内容から、ジャズは全然弾けないのがよく分かるけど。
アーティキュレーションの付け方について触れてない時点で何も分かってない。

エバンスのtwelve tone tune twoって曲の特徴と
アドリブの方法論を二行で解説してくれ。
興味ない曲だから知らん、って言い訳は無意味な。
ジャズ初心者でも多少の心得があればググってこれるはず。

どんなに練習しても、こうゆう玉砕を経験しないと前に進めないからジャズは難しい。

ジャムセッションに行くとアーティキュレーションもへったくれもないのが多いな。
そして良い悪い関係なくギターが多い。

>>625
なんでジャズ屋って問題出したがるんだろう。ここで問題出す意味もわからん。
「お前は人に知識を誇りたいのか、感動を与えたいのか」って海原雄山にまた怒られるよ。ま、俺は富井だけど。

>>628
本物のジャズ屋は他の人に「自分の知識の方が上！」みたいな物言いしません。
純粋なジャズ屋のイメージが誤解されそうで困りますね。
ジャズは堅苦しい音楽でもインテリ趣味でもなくて、楽しい音楽ですよ！

世の中には理論や用語なんぞ知らなくても楽器を弾けるヤツがいたりするわけだが、ジャズ屋って言うかここの自称ジャズオタはそういうのは認めたくないんだろうな？
自分が必死こいて理論を勉強したのに、何も知らんヤツの方が音楽を楽しんで楽器を弾いたりできてたりするのが悔しいからw
オレはジャズでもメタルでもギターがカッコ良ければそれだけで好きだが、すぐ言葉の揚げ足取りや、他ジャンルをバカにした発言する自称ジャズ屋は嫌いだ。

>>623
この人はメタルの難しい点もジャズの難しい点も理解してないね。

>今時、マイナー、メジャーのトライアドだけでは時代遅れです。
>最低でも属七か9thコードの構成音で弾ける様にして下さいね・・・

あらららｗ
こういう言い方する場合、マイナー、メジャーのトライアドに対して、出してくるなら長七、短七だよ。
なんで属七なのｗ コードキャラクタが変わってくるじゃんｗ
こいつはジャズどころかメタルも判ってないはずｗ

>>628
ジャズを演奏するには一定以上の音楽理論の知識が必要。
ネットや本で手に入る常識的な音楽理論なんてジャズを演奏できなくても
答えられるが、実践的な応用問題はそうはいかない。これを解けるかどうかで
最低限のスキルがあるかどうか、演奏を聴かなくても見極められる。
俺は625の問題は調べて判った程度。正解が書いてあるところはみつけられなかったが。

>>630
いいや全然。メタルなんて理論なんて知らなくても弾けるよ。俺もメタル弾いてた頃は
ダイアトニックの概念程度しか知らなかったが、仲間内では神扱いされるレベルだったよｗ
演奏できもしないのに、できる、と言ってる嘘つきが気に入らないだけの話。

アーティキュレーションって何？

ソロとかは大体ペンタ一発で弾けばいいんじゃね？
終盤にRATでグワーと盛り上げて、山のところでワウって、最後ハーモニクスでキメる。

ちまちまいってねえで、とりあえずフルテンだよ。

>>621 ＝ >>629

中途半端にジャズ聞いてる人＝あんたじゃないの？
俺があんたの立場なら>>625に回答した上で、「こんなこと知ってて何になるんだ？」と言い放つけどｗ
そもそも「有能な音楽家は良い人」的論調は厨房そのものだよね。
パーカーとかパウエルとかアシュケナージとかシューマンとかワーグナーとかホロビッツとかの人間性知ってのことですか？

>>623
これはまた突っ込み処満載な爆笑カキコｗｗ


>>629
> >>628
> 本物のジャズ屋は他の人に「自分の知識の方が上！」みたいな物言いしません。
誰もそんなことしてねえしよ。
俺はジャズもメタルもできるんだ、と言ってるハッタリ野郎の化けの皮剥ぐための質問がなぜ
そういう解釈になる？

ジャズ検定ってビジネスとして成立するなw

いや、ジャズギタリスト検定か。
準一級から実技試験ありな。

でも、持っててもなんの訳にも立たない。

>>623
> 横レスすんません
> 一応、ジャズもメタルも弾きますが
嘘はやめてくださいｗ


> 上手には聴こえません。特にスウィープを多用する方、注意して下さいよ！
> 今時、マイナー、メジャーのトライアドだけでは時代遅れです。
> 最低でも属七か9thコードの構成音で弾ける様にして下さいね・・・

属七ｗｗ
知らないなら書くなよｗ

　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　／ 　（●） 　（●）　　＼　　いつ見てもレヴェルの低いスレだなぁ〜
　　　　　|　 　　（__人__）　 　　　|
　 　　　 ＼　　 　｀ ⌒´　 　　／ヽ
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　 |
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、.|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>623
しかしこれはメタル側からみても痛いな…

>>533
ロブおじさんを馬鹿にするとお前の部屋にハーレーで突っ込むぞ。

ロブさんは壮大なネタだからおｋ

>>629

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1245393445/359

ヘビメタ専用機のスレにへばりついているキミが、なんでジャズ屋面しているのか解説してくれたまゑよｗ

>>641
PRIMEをヘヴィメタル専用ギターだと思ってるのは間違いだよ。
なりはあんなんだけど何でも出来るギターだし音力もクリーン結構いいよ。

そういう問題ちゃうやろｗ
プライムかクライムか知らんが
キラー（嗤）とかヘッドに書いてあるギターなんて
どんな音が良かったところで使いたくねえよｗ

それはお前がそうなだけだろ？

http://www.toraichi.com/index.html

虎壱をただのDQN専用作業服だと思っているのは間違いだよ。
なりはあんなんだけどどこででも着こなせる服だし、色合いもデザインも結構いいよ。

ってか？
オレはいいよ… >644さんには似合うかもしんないけど ＞＜

殺し屋ギターも素敵な音がするかもしれないがオレはクマノとかニットノとか
タクサカシタとか巷に溢れてる335やＬ-5でいいよ…

Killerがどうかは置いておいて、的外れだし、面白くない。

キラーギター（笑）

>629
さすがにジャズ屋がkiller Guitar とやらのスレなんて覗かんだろ
普通存在すら知らんってｗ

>>678
てめえいいかげんにしろ

>>678
まじ空気読めよ。ぶっ殺すぞ。

６７８の発言に期待。

長渕がキラーもって歌っても様になる。
やっぱ長渕が最高だな。
ジャズもメタルもセミと一緒。
畜生。

>>678
馬鹿のひとつ覚えの長渕ネタうぜーんだよ

シャーベルもセミホロウのモデル作ってたな、スッコトイアン。

両方の知識不足から平行線楽しいですよね
とりあえずジャズ側からこれを見てもらうのはどうでしょう

ttp://video.google.com/videoplay?docid=-5643623681184321405#
60分と長いですけどね、まぁ見てやってくださいよ

メタル側からも何かわかりやすいの教えてください
あとジャズの方も追加してくださいね

ジャズ＞メタル派にはダウンオンリーとオルタネイトの区別がつかないかわいそうな人

>>655

長いし、スレにあまりにも適合しない。

半分見たけど枕不倫まだ出てこねーし。

ジャズにとってギターは必要不可欠な存在ではないのです。
どこまで行っても代用品、マーガリンとか発泡酒みたいなもんです。

そもそも何でジャズとメタルを比べる必要があるわけ？
何を基準にどちらが上だの下だの言って何がしたいんだ？
メタルもジャズも好きなら聴く、嫌いなら聴かないでいいじゃんw

>>659
そんな簡単な事が理解できない低脳共の隔離スレですから

>>655
長すぎﾜﾛﾀｗ
まあこのスレにはもったいなさすぎと言うか高尚すぎだなｗ
ここは馬鹿からかって遊ぶとこですしおすし

どっちもすごいぉ＼(^O^)/

Killerバカにしてるけど、ジャズで武道館ワンマンやれるやついんのか？

メタルは常に進化してからジャズから学ぶこともあるけど、
ジャズは退化してる。
数十年前に誰かがやったことをさも自分が見つけたみたいにほざくのって格好悪いです。

はい、チックコリアと上原ひろみのデュオを武道館でやってますが何か？

ジャコパストリアスもやってるよね。

ワンマンってんだよ、おじいちゃん。痴呆か？

そもそもｼﾞｬｺって寿司の具かジャズなのか
そこへんを整理しろや

アルデメオラはジャズじゃねーんだろ？
駱駝顔のオヤジはなんでジャズってことになってんだよ

都合の良いときだけ、これはジャズとかいうな、オッさん

死ぬほど馬鹿だな。

ピアノ連弾だよ。お前のワンマンって一人って意味かよw

RTFはジャズじゃないけど、チックコリアはジャズのメインストリームの活動「も」してんだろ。
アコースティックバンドとか、バートン、コリア、メセニー、ヘインズ、ホランドの奴とか
普通にジャズだろ。

武道館でやったジャコパストリアスビッグバンドもジャズの範囲に入れていいだろ。

せめて、ギターがいないってところ突っ込めよなｗ

ジャズギターって聞いてて単純につまんない。
もっと工夫して聞き手が楽しめるような演奏にしないと、
ジャズギターは単なるオナニー演奏っていうコンセンサスを崩せないよ。

どうでもいいけどチックの顔ってラクダよりサイに似てるような
むしろメオラの方がラクダっぽい、特に口元が

ところで>>1はどっちかからならメタルからはじめるのがいいよ。
ジャズやる前に、基本的な弾き方をメタルで習得するといいよ。

ジャズを習うというのは、楽器のテクニック云々じゃなくて
会話の仕方を習うようなもの。ギターも管楽器もピアノも全部そう。
ある議題（曲）に対して、かっこいいセリフでタイミングよく
「会話」できるようにすること。実際の会話と同じで、突然意味不明なことを
変なタイミングで言っても、それが斬新だったり、おもしろかったりもする。
だからテクニックはその為のもの（むずかしいことがいえたりハイテンポでしゃべったり）
で第一優先じゃない。

>>655
知ったかはお前だろ。
ﾅﾙﾖｼの電番俺の携帯のﾒﾓﾘに入ってるけどｗ

>>667
ジャズはバカには分からない構造になってるんだよね。
だって転調もない一発物だけの曲で和声は常時1度5度の二声ｗ
これを かっこいーって言ってるレベルの耳の君みたいなメタル君には理解できるはずがないわ。

でもさ、オナニー度だったらジャズよりメタルの方がむしろ高いんじゃないかな。
あんなピロピロやっていったい何になるの？はっきりいってバカだろｗ

>>670
K池もT口も2ちゃん初期から書き込んでるｗ
T口なんて2ちゃんもあめぞうも無い時代、JVCのジャズBBSにスレ立てまくってたしなｗ
2ちゃんで素人相手にプロが煽ってるわけないだろ、とか言ってる低能君、現実はそんなものだｗ
今や2ちゃんなんて小学生から有名人までに浸透している。
高学歴が多いジャズ屋なんてパソ通の東京BBS全盛期の頃からネットやってて
14.4や33.6のモデムの頃に手打ちでタグ書いて自前のWEBたちあげてたやつがたくさんいる。

糖質か

killer Guitar君も凄いが>>623はやはり逃亡かｗｗ

こことヴィンテージスレが既知街のすくつだな

>>671
オッサンまだやってたのか！
人の名前出す煽り文句も毎回同じ(笑)
もうけっこういい歳だよね？それを考えると恥かしいっすよマジで。

鼻毛が典型例だが、高齢のキチガイほど長く居座り続けるのが２ちゃん。

>>671
複雑=格好良いとでも？

お顔真っ赤っ赤
頼むからここに居座っていてくれよ

３連休最終日も２ちゃんか・・・

>>678
オマエにはガッカリだよ・・・・

メタル＝徒競走。早ければいい
ジャズ＝玉入れ。いっぱい詰め込めばいい
ロキノン＝借り物競争。後半グダグダ
ヴィジュアル＝お遊戯。内容そっちのけ
フュージョン＝障害物競争。飛んだりはいずったり
クラシック＝綱引き。呼吸合わせないと駄目

今日は体育の日！

>>671が、音楽を知らないアホなのがよくわかるw
今時、転調なんてメタルはおろかJ-POPでもやってる楽曲は多いのに、決めつけでしか語れないなんてwww
本当のジャズ好きが迷惑してるからそのへんにしときなよ？

>>671
ジャズとメタルはオナニーってことですね。わかります。

これ絶対P2P使ってるだろ、単発ID湧きすぎだもんな。

PSPなら使ってます

>>681
> >>671が、音楽を知らないアホなのがよくわかるw
お前みたいな低脳ロッ糞よりは数万倍まともっしょｗ

> 今時、転調なんてメタルはおろかJ-POPでもやってる楽曲は多いのに、決めつけでしか語れないなんてwww

JPOPには糞ほどあるけどメタルには絶望的にねえよｗ しかも書き譜の転調なんて意味ねえｗ
転調でアドリブできるのが意味あんだからよ。

> 本当のジャズ好きが迷惑してるからそのへんにしときなよ？

本当のジャズ好きｗｗ
ｷﾀｰ、>629＝キラーギターくんですかｗｗ
>>625の解説まだー？？

マジレスするぞ？
多分ジャズの方がすごいよ

メタルなんて俺でも出来るもんｗ

そりゃメタルはレベル低いわな
誰かの曲を似たように弾けたら、完コピ（ｗ）とか言われてそれで上手いと認定されるｗ
こんな楽な音楽は他にはない。トライアドすら知らなくてもいいんだからｗ

>>681
>306で君は既に論破されているよ

プロドラマー（スティーヴガッドよりも上手い）
プロピアニスト（オスカーピーターソンを屁と言い切る）
ギタリスト（和製パットマルティーノ）
映画音楽も手がけるサウンドクリエイター
国大病院勤務の医者である
一般誌の取材受ける程度に名前が売れている
弟子がいる

このスレのジャズ中の理論自慢と、メタルの速弾きオナニーテクと何がどう違うんだかw
しかも勝手に人物特定したようなアンカーまでうってバカみたいw
純粋にジャズもメタルも音楽として楽しめないで、このスレのヤツは終わってるな……。

>>690
理論自慢なんてどこにあるの？ 頭悪い人って一般人が日常的に使う慣用句を理解できなくて
「もっと分かりやすく話せ」とかいうよね。君もその類いなんだよ。
一般人の日常会話が高尚に聞こえてしまうほどの無知。

>>691
アホはお前だよ。
日常会話とジャズの理論のどこが同じなんだか？
ジャズの理論知らなきゃ日常会話できないのか？
お前の思考回路おかしいんじゃね？
何でもかんでもジャズを引き合いに出すなw
音楽の中での話と一般生活は別次元だろ？
このスレのジャズ中とは友達になりたくないなw

>>692
おまえさんはほんとうに頭が悪いねー。ここは楽器作曲板だぜ
ジャズもメタルも関係ない。楽器弄くるなら知ってて当然の常識をおまえは知らないということよ
１００レスほどさかのぼっても理論自慢など存在しなかったがな？
「トライアド」「転調」が理論自慢だと思ってるんだろおまえはｗｗ

>>692
トライアドも転調もジャズ用語じゃないからね。というか比喩も分からないんだｗ

そういえば大衆音楽の話なのにわざわざ属七なんてクラ用語に言い換えて
蘊蓄たれてたのはメタル厨だったじゃんか。
しかも短七や長七と間違えていたｗ こういうのこそ、自慢とか言うんじゃないの？
結果は笑われただけだったけど。

はいはい、ここのジャズ屋さんは理論に詳しくて頭も良くて立派な人みたいですねwwww

念のためメタルやってるのが692や695みたいな奴ばかりではないから誤解しないでね。
むしろ少数派なんで。

転調ならべつにオジーにだってプリーストにだってあるだろ

>>697
>>306を読んでみろってｗ
ジャズの転調ってテンポ300で12小節に10回とかありえねえのが
実際あるんだよ それでアドリブ。
>>79のオジーのGoodbye To Romanceだって一発物
ジューダスのエキサイターの終わりの上がってくとこ転調とか言わないでね
恥ずかしいからｗ

>>696ｌ
俺もメタラだがマジで>>695>>697>>692>>690 こういうのとは一緒にされたくないわ
あといつもの連投気違いとｗ

いずれは脱メタルする予定だけどな。とりあえずはまずメタルで基礎を養わんと。

さあ盛り上がってまいりましたｗ

>>694 >>690 ID:7eJGY4TO

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1253902127/461

ID:7eJGY4TO

けいおん!を見て楽器始めたやつの挫折を防ぐスレ
2 ：ドレミファ名無シド：2009/10/13(火) 08:12:17 ID:7eJGY4TO
とにかく最初はパワーコードだけでもいいから
１曲通して弾けるようになれば
それだけでモチベーションが変わる。
挫折する理由は１曲も弾けないことから来るストレスからだし。
軽音じゃないけどグリーンデイとかはそういう意味でお勧め、歪ませてパワーコードばかりやから何か割と簡単なのにカッコよく弾けた気分になれるw
軽音の楽曲はコピーで原曲みたいに弾くのはそれなりに難しい。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
モチベーションが「変わる」ｗｗｗｗ

「あがる」だろ、常考ｗｗ

初心者相手に嬉しそうに説教してるところが涙を誘うｗ

>>698
I Don't KnowとかSteal Awayのソロとかあるじゃん
白蛇のStraight for HeartもだしプリーストならPainkillerも

ID検索とか必死すぎてもうね・・・・・・

結局ジャズオタは、メタルが一発モノだからしょぼくてジャズはテンポ３００で転調しまくるから優れてると言いたいのか？
じゃあクラシックでも日本の曲でも転調しないのはカスだなw

>>701
そんな曲知らないから具体的に説明してよ。
簡単だ。進行書いて調判定する。その理由含めて三行もあれば十分書けるはず。

>>700
ははははは
これは凄いｗ

>>702
悔しそうだねｗ

>>703
スレタイ読み直してたら？馬鹿でしょｗ

>>700
わざわざオレのID引っ張り出してご苦労様w
ジャズ中メタル中以前に人間としてキモイなw
オレはジャズもメタルもアニソンも好きだけど、お前みたいな陰湿なヤツは嫌いだわwww
お前みたいなんとは２チャン以外で関わりたくないな。

>>704
I Don't KnowはKeyAでソロだけKeyGになってる
PainkillerはKeyEmでソロでC#mになる

別にこれだけだよ

派手さで言ったらメタル

理論で言ったらジャズ

>>701
だから同じインターバルのモチーフがそのまま上がるとか下がるようなのは
話にならないって書いてあるだろｗ ハードロックの転調って
書き譜の主題だけで、アドリブになると結局一発になるのばかりだろ。
異論があれば実例を教えてくれ。

ID:A38wBUxgて朝の５時から張り付いてるのか・・・
無職はいいねぇ親が資産家で働かなくても生きていけるのかな

>>706
えﾞｗｗｗ それで、嬉しそうに転調、って吠えてたのかいｗ
それじゃソロ一発で弾けちゃうじゃんｗ 意味ねえしｗ
>>306をみろって何人も言ってるの
見てないのかただただ馬鹿なのか…

>>708
いや、べつに異論はないよ

メタルに転調自体が無いみたいな事が言われてたから書いただけだし

と思ったら ID:zH0+dYwLも朝８時からかｗ
ジャズ屋さん就職しましょうよｗｗｗ

>>709
10時間もインターバル置いてるのに、張り付いてる、ってｗ
こいつはそうとう脳細胞死滅してるなｗ

>>706
はい？？？？
それだけ？
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ それじゃあアドリブは一発だろｗ
お仲間の>>698の爪の垢を煎じて飲めｗ

これは久々にワラタｗｗ

>>705のけいおん君ｗｗｗ ＝ ID:guB3lOyUで間違いなしゃｗ
こいつの論理だとID:7eJGY4TOのけいおん君なんて0時から今まで貼りつきｗ

ジャズヲタって(その中の約一名だと思われるが)ブルースやメタラーを
煽ったり無意味な問題出してるだけならまだしも、
平気で子供みたいな自演を繰り出すのよね　これだけは毎度のことながら吹きそうになるw
さぞかし地頭の残念なおっさんなんだろう
黙って無知に対して音楽知識をひけらかしてればいいのに、それだったらほんの少しは役に立つから

スレイヤーみたいなパンク精神？のメタル目指すなら理論とか適当でいいって態度わかるけど、
何故そんなに理論や音楽用語にヒステリックに反応するんだろう？

>>698 >>696
お前らの気持ち判るわ、オレも同類だｗ

一部の馬鹿のせいでメタラー全体が馬鹿呼ばわりされるのは忍びないｗ
せめてちょっとは判ってる奴だけでも是々非々でいこうぜ。

流れ早！

>>716
一部の低能メタラーに尋常ならぬ理論コンプレックス持ちがいるんだな。

>>715
> 平気で子供みたいな自演を繰り出すのよね

単発IDのきみが言うと民主党並みのブーメランギャグになるねｗ

しかしこのID:7eJGY4TO、きめえアニヲタのくせにメタルもジャズも批判するとはなんたる高慢さｗ
しかも超がつくほど馬鹿なくせにｗ

おいおいw
別にオレはメタルもジャズもバカにしちゃいないだろ？
寧ろメタルもジャズもアニソンも好きだって言ってるのに。
ただ、このスレでメタルとジャズのどちらが上か下かで争ってることに意味がわからんだけだよw

>>702
あなたは前回ID晒されてこっぴどく恥ずかしい思いをした
キラーギター(笑)の人じゃない？ 当たってたらゴメンだけどｗ

>>718
ギャグでも何でもいいがこの時間に単発だとして何かおかしいのか？
スレに張り付いて日常的にID変えてるような奴にとっては不自然に感じるのかもしれんが
なんなら午前中にも別スレに書き込んでるしな

なんかもうどこ覗いてみてもキチガイしか残ってないのな

＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

まあ結論を言うと長渕が神ってことだな

このスレめっちゃ面白いｗ

自分でどっちのギターがすごいかって言うのは憚れるが
おれのトランペットをきいたらおまえら人生変わるぜ

>>708
おまいさんとはjazz系スレでは一生意見が合わないと思っていたが
こういうスレでは俄然威力発揮するのな。
このスレ限定で応援するからもっと飛ばしてくれ（曝

　　　　　　 ::　　　　　　　　　　　　　 　 .|ﾐ|
　　　　　　　::　　　　　　　　　　 　 　 　.|ﾐ|
　　　　　　　　::　　　　　　　　　　 　 　 .|ﾐ|　　　　　　　　　　 ::::::::
　　　　　　　　　:::::　　　　　＿＿＿＿　|ﾐ|　　　　　　　　　 ::::
　　　　　　　　　　 ::　,. -'"´　　　　　　｀¨ー ､　　　　　　　::
　　 ::　　　　　 　 ／　　　,,.-'"　　　　　　ヽ　 ヽ、　　　 ::
　　　:: 　　　 ,,.-'"_　 r‐'"　　　　　,,.-'"｀　　　　　ヽ、　::
　　　:: 　　/　　　 ヾ (　　　 _,,.-='==-､ヽ　　 　 　 　 ヽ、
　　　:: 　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／　　　 _,,>　　　　　　　　 ヽ　
　　 ::　　 ./ /　　＞ ＝'''"　￣￣￣　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　
　　:: 　　/ .<_　ノ''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 　 i
　 ::　　 /　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　.l
　　:: 　,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　i　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　　　　　　　　　　　/　::
　　　　',　　　　　　 (___,,..----U　　　　　　　　　　　　 ／　::
　　　　 ヽ、　　　　　　　　 __,,..　--------------i-'"　　::
　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::
　　　　　　　　 ｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　:: 　
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　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

俺は、ギター初めて一年ぐらいはメタルでいいと思う。

初心者からしたらイングべーとか神レベルだもの。

ただそれ以上はメタルは駄目だ。
ジャンクフードと同じで、癖になるからね。

ジャズが懐石や高級四川だとすると、メタルはジャンクフードだ
とりあえず腹が膨れるだけでなんの栄養にもならない。
しかも段々デブになる。

>>721
ｗｗｗ


>702 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 17:35:33 ID:Dk8AQCcB
ID検索とか必死すぎてもうね・・・・・・

【キーワード抽出】
対象スレ： Killer Guitars / キラー Part 3
キーワード： ID:Dk8AQCcB

365 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 02:44:57 ID:Dk8AQCcB
これエクスプロイダーかスタリオンじゃね？

>>712
ID:zH0+dYwL で書き込んだ全レスを見てみ。
9to5なんて堅気の仕事の活動コアタイムだろ。こいつはキチガイだなｗ

>>728
何この人。
脳内ジャズ屋さん乙

今日もバカが多かったがレス大賞はID:7eJGY4TOさんだな。

キモイピザデブのアニヲタってこともバレたし。

>>720
> おいおいw
> 別にオレはメタルもジャズもバカにしちゃいないだろ？
> 寧ろメタルもジャズもアニソンも好きだって言ってるのに。

>>702→ >>721→>>731
この流れも最高ｗｗ

お前らがいくらこんな所でギャンギャン不条理に泣きわめいてみたところで
ジャズ業界にもメタル業界にも何の影響も及ぼすことは無いんだけどね、実際の話。

このスレの人ってみんなキモいけどややジャズ側優勢だねw（キモさで）
客観的に見て

ナイロン弦スレを見ろｗ
このスレとか子供のケンカだｗ

ジャズ勢の一部の必死さに目をはなせませんww

>>737
ののしりオウムさんの巣窟だなあそこw

>>736-738
玉砕した屁タレメタル君の負け犬の遠吠え、単発3連投ｗｗ

>>740
ほらねw

じゃ、争いなくすためﾎﾞｻﾉｳﾞｧが一番てことで。

小銭とってジャズをやる程度だけど、テンポ180くらいまでなら
2小節ずつ変わるでたらめなコード進行でもステージで初見で何コーラスでも
ソロとれるよ。でも1週間でバンヘイレンのソロを1曲コピーしろって
言われても半分もできないよ。そんなもん。全弦スイープとかライトハンドとか
アームとか全くだめだし。

イングヴェイだガスリーだポールギルバートだその辺りの難曲を1週間じゃ無理ってのなら
納得だけど、いまさら番兵連出してきてしかも、曲ひとくくりにして1週間で弾けないって、いくらあんたが
ハードロック経験がないジャズ弾きだったとしても危機的状況だぞ。
たとえばユリリガミならハードロック経験なくてもせめてクラプトンとかベックのような
いにしえからいるロックギタリストを弾いた経験があれば1日で弾けなきゃ終わってる。
番兵連って年代の割にはフレーズそのものは古くさくて彼らと同世代なペンタのりっく主体
だから音とるのも簡単。アームなんてそもそも聞いたまんまだから練習なんて要らんし。
ぱっと聞いて何やってるかわからんってのはミーンストリートのイントロぐらいで
イラプションにしても難所は全くないから苦労もないだろ。

>>740
単発三連投って、、、俺一回しか投稿してないのにおかしいなwwwwこじつけ哀れすぎるww

ID変えた状態で出てきて「自演ではありません」

自爆ですなｗｗｗ アホだこいつｗ >>745

マジレスするぞ？
多分メタルの方がすごい

だってジャズなんて聴いててつまんないもんｗ
オナニー音楽って言われちゃうのもよく分かるわ
俺もたまに聴くけどね
ナルシに浸りたいときにｗ

ｲﾝｸﾞｳﾞｪｰ登場前のメタルやハードロックならメタルあがりジャズ弾きなら余裕で弾けるが
あの辺りから飛躍的にメタルの技術は上がったから、彼以降をやってない40近いジャズオヤジが
彼以降の連中並みに弾けるかといったら絶対無理。
オレはｲﾝｸﾞｳﾞｪだったらトリロジースーツOPなんとか、っのをコピーしたのが最後だったな。
もうあんなの弾けないよ。速度だけなら工房時代の方が今より全然速く弾けた。

言うまでもないけどジャズギタリストとして一人前になるほうが壁は高いよ。
メタルやHRの場合、化け物の如く上手いのもいるかわりに、
売れっ子でも技術的にはその辺のアマチュアより全然へぼいのもいるわけだが
ジャズの場合（クラシックもそう）話題性だけで有名になったインチキプロを除けば
底辺プロでも水準がやたら高い。
はっきり言ってメタルだったら筋のいいやつが3年真面目に練習すれば
ｲﾝｸﾞｳﾞｪｰのコピーできる程度までは行く。
ジャズならそこそこジャズヲタリスナーに認められる程度の域まで行くのに10年。

>>747
お前みたいな馬鹿には他のメタラーも迷惑してると思うがｗ

レベルの低い燃料じゃ、かまってもらえないぞ。

俺は歌舞伎と寒流ドラマだったら、寒流のほうがすごいと思う
歌舞伎はみてて退屈だからね。

正直両方凄いと思うよ
ジャズは柔軟性、即興性があって凄いと思う
メタルは技術が半端ないね 体力も使うし
なのでどっちも凄いと思います

以上メタルのギター弾きでしたぁ〜

まあ結論を言うと長渕が神ってことだな←真理

>>749
お前は結構良い燃料だなｗ

ブルースが一番すごい

>>743
還付申告すると10万以上戻る兼業ジャズ屋だが、
running with the devilならリアル厨時代でも初見で行けたよ。

さて、もし>>1がピックの握り方もままならない初心者だったとして
いきなりようつべでイングヴェイやマクラフリンを見て、
真似しようとしたとして、一ヶ月後にどうなっているか想像に難くないはずだ。
意外と長渕からやれというのは、間違いではないと思う。

>>746
は？変わってたんだから仕方ねえだろ？

最新のサラウンド技術で音楽を聴いたことあるか？
透明感があって凄い、いい音がする。
映画で例えると「CG」のような豪華で凄く綺麗な音がする。

特にキーボードのような電子楽器の音は凄く綺麗な音に聴こえる。
つまり、最新のサラウンド技術と電子楽器は愛称がいい。

天才キーボーディストたちは、皆、メタル界に集結する。
これからの時代は音響技術が発達していくことによって、
キーボードなどの　電子音　が注目される時代になっていくであろう。

映画も今はCG映画が主流になってるだろ。

音楽でもCGのような電子楽器の音が注目されていく。
つまり、メタルの天才キーボーディストたちなどが注目されていくであろう。

とにかく、最新サラウンドでキーボードが派手なやつ聴いてみると
その綺麗で迫力のある音に最初は驚くから。

これで、メタルってのが進んだ音楽だってことがわかっただろう。

映画のCG世界のような凄さが体験できるのはメタルの
超絶キーボードにしかできないからだ。

>>758
この書き方はまさか・・・!

>>758
待ってました先生ｗ
今日もメタルのネガキャン頑張って下さい

その天才キボーディスト達は
チックコリアやキースジャレット等の影響をもろ受けてるわけだが。

マイルスは自分のバンドのギタリストに「ジミヘンのように弾け」と常々指示してた（らしい）。

>>762
マイルスは５０年代でバップの「会話」に飽きていた。
どんなにうまいやつでも出てくるパーカーフレーズに「もうそのセリフは聞き飽きたぜ」
という感じだったろうと思われる。
ベンソンが彼と合わなかったのは、
コルトレーンライクなフレーズをギターでやる必要性を感じなかったからだろう。
そんな中彼にギターの可能性を唯一感じさせたのがジミだったのだろう。
楽器間の会話でジミのような、爆弾投下のアーミングや、マシンガンを真似たブラッシング
が入れば、さぞおもしろいだろう。
てなこと考えながら「ビッチェズブリュー」聴いてみよう。
本題全く関係ないけど。

ジャズって古典芸能みたいに、一部上級者の特権階級しか演奏してはいけなさそう。
他のジャンルの人や初心者が何か言えば「そんなのはジャズじゃない」ってとりあえず否定。

ジャズの演奏って音楽を楽しむんじゃなくて、まるで苦行みたいだね。

ビッチェズブリューよりインナサイレントウェイの方が好き

俺はジャズと英会話の習得はよく似ていると思ってる。
英語で話すためにまず単語を覚えるのと同じように
ジャズはリックを覚える。
大切なのは、一人で出来るようになろうとするより
実際に英会話だけの環境でいる方がすぐ話せるようになるということ。
ジャズはそういうもんだと思ってるよ。
ボギャブラリーが足りないなら黙っていればいいし。

それより、ポールギルバートのコピーが苦行じゃないかどうかは人それぞれ。

>>763
やめて腹痛くなるｗ
> どんなにうまいやつでも出てくるパーカーフレーズ
出ない出ないｗ
マイルスのリーダーバンドでもキャノンボールぐらいのもんだろ。モブレーやコールマンでさえもろビバップじゃない

> ベンソンが彼と合わなかったのは、
> コルトレーンライクなフレーズ

やめてくれーｗ
ベンソンがコルトレーンライクｗｗ君は一体どんな耳をしてるんだｗ
どっかのリテナー評論家の受け売りかｗ
> そんな中彼にギターの可能性を唯一感じさせたのがジミだったのだろう。

だってジャズ以外をやるのにジャズギタリスト使う意味ないから当然だろ。ジミ以外に選択肢がないよ

>>764
メタル御用達の地獄のテクニックトレーニングなんて本は完全否定かｗ
なんでバカは自爆したがるんだろう

生息報告・隔離用

◆熱中IDストーカー宣言　P２P野郎◆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1255502894/l50


巣に帰るよう調教してあげて

そんなことよりもライオンと熊どっちが強いか？のほうが気になる

>>770
熊に100ジンバブエドル

756 名前：738[sage] 投稿日：2009/10/14(水) 11:50:21 ID:MWgkOjZd
>>746
は？変わってたんだから仕方ねえだろ？
756 名前：738[sage] 投稿日：2009/10/14(水) 11:50:21 ID:MWgkOjZd
>>746
は？変わってたんだから仕方ねえだろ？
756 名前：738[sage] 投稿日：2009/10/14(水) 11:50:21 ID:MWgkOjZd
>>746
は？変わってたんだから仕方ねえだろ？
756 名前：738[sage] 投稿日：2009/10/14(水) 11:50:21 ID:MWgkOjZd
>>746
は？変わってたんだから仕方ねえだろ？

ライオンに2ｳｫﾝ

>>762
マイルスはジミヘンに音楽のことを色々教えたらしいね。
ジミヘンはウェスのオクターブ奏法に影響されてそれっぽいことやってたらしい。
ま、間口は広く持ちましょう。

>>772
うわー

744はバンヘイレン簡単というが、youtubeでjumpのソロをまともに弾けてるの
見たことがない。あのリズム感ホントに簡単に真似できるかな？

ヴァンヘイレンってメタルにしてはリズム良いと思うけど、レベル低い話だな。
メタルにはバーまたぐフレーズとかエバンスやハンコックみたいなポリリズムが
即興ででてくることもない。メタラーがオレオを弾くとするとまず
どこが頭か分からなくなるだろう

>>777
まあ力抜けよw
力み過ぎw

ジャンルが違うものを比較してもなぁ？
F１とパリダカのドライバーのどちらが優れてるって言ってるようなもんだw

ここは天下一武道会だな

>>768
基本的に理論自慢してる人間とか初心者を馬鹿にする人間が嫌いなだけだ。
>>766さんみたいに人を攻撃せず自分の考えを述べてくれるようなジャズ人が少ない。
どーでもーいーが地獄本は単なる教本だろ。
あれがメタルご用達なんて意見初めて聞いたんだが。

まだドナリー弾けないんだけど。そんな俺でもドリムシなら覚えられる

>>781
理論自慢、だなんて思ってるのは著しく無知なお前だけ。
だからお前と同じメタラーまでも「こんなやつと一緒にしないで」というんだよ。
無知は恥ではないが、お前のように無知を省みない糞野郎は恥だ。

理論の話になる時「理論の話しても大丈夫ですか？」って聞くけど
自分より全然詳しい人に知らずに聞いた時の赤っ恥感は絶望。

やったー！　IDがFF５だよ！

>>782
俺はﾄﾞﾅﾘｰ弾けるがﾄﾞﾘﾑｼとか全く覚えれる気しない。

理論に詳しい人におまいの変なリフやフレーズを分析させればいいんだよ
ついでに譜面かける奴に譜面か書かせばいいし録音上手な奴に任せればいい。

はっきり言ってカントリーに比べたらどっちもカスだよ

>>788
つスレチ

よし、じゃあ俺も今から６時間ＪＡＺＺ練習してその後６時間メタルやるかな
合計１２時間だ！

おれみたいなヘタレのために一番簡単なジャンルおしえてくれ

パンク

>>791
作詞

>>786
ギターならドナリーなんて誰でもひけるだろ

昔、サックスで全キーで吹かされたけどね。
良い曲と思うけど、演ってるやつは大体、どう俺ってすごい？的なのが多くて
うんざりだ。



ところでドリムシって何？

>>794
いや782は弾けないって言ってるんだ。
ﾄﾞﾘﾑｼってのはバンド名ね。

>>533
おっと、The County Medical Examinersの悪口はそこまでだぜ。

>>794
ドナリーのテーマぐらいジャズ屋じゃなくてもメタラーでも弾けるだろう。
もちろんアーティキュレーションやバウンスの具合とかはメタメタになるけどｗ
それぐらいは許容するとして。
問題はアドリブになるとメタラーは手も足も出ないところだ。

> 良い曲と思うけど、演ってるやつは大体、どう俺ってすごい？的なのが多くて
> うんざりだ。

あの程度の曲にそういう感覚持つ時点でかなりレベル低いんじゃないの。
やれて当たり前の曲で難曲でも何でもない。
パッパーとやると誰かしらやろうと言ってくるから、俺は
自分の意志で選ぶことはないが。
イヤならインディアナにしてやればいいだろ、のどかな感じになっていいぞｗ

ロックやらフューの奴がこの曲やるときはそういう感覚持つんだろうけど。
ジャコのドナリーが凄い凄い言われてるしな。
あのテイクにジャコの力量、すごみが凝縮されてるわけでもないし、全然凄くない。

　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

じゃあジャズギタリストでイングウェイ位の貴族いんのかよ？
どーせジャズなんて下級民族がやる音楽だろ？俺怒ってっから！

>>798
きもーー さぶーーー
これもけいおんスレに書き込んでたキモいインチキメタル厨の仕業？
頼むからこういうのやめてほしいな、>>783とかさ
メタラー全員こんなんだと思われたらほんと恥ずかしいから。

>>800
コイツ、あのID検索とかしてる気違いだなw
よほど軽音中が羨ましくてキモく執着しちゃってさ。
アニオタがキモイって、ストーカーまがいのおまえの方がキモイよw
おまけに
>>783
が軽音中だとか特定した気になってバカかよwww
悔しくても軽音スレまで荒らしに来るなよ口だけ番長www

>>801
ファビョるなよ。普通にお前の方がきめぇから。
このファビョリ方を考えると800の指摘が当たってたと考えるのが妥当だね。

いや待て
アホなこと言ってたりきめぇメタラーという意味で>>800が誰かを晒してるとしたら
反対勢力の>>783を名指しするのはおかしい。 >>783がレスしてる>>781と
間違えてるんじゃないのか。
どっちにしても>>801がけいおんヲタのきめぇ奴ってのはJK
真相は>>800とスネークの登場を待つしかないがｗ

なんでけいおん関係ないスレでその話してんだよ・・・

コンプレックスが強いヤツ程、他人の思考にケチつけて優劣かんつけたがるんだなw
メタルもジャズもアニソンも同じ音楽なのにさ、メタルやジャズは良くてアニソンはオタの趣味とかバカじゃないの？w

結局自分はメタラーだからとかジャズ屋をやってるからアニソンやら軽音中を蔑んでるオレかっこいいって勘違いしてるバカじゃんw
せいぜいアニソンや軽音中をバカにして悦に浸ってろよ？
オレはメタルもジャズもアニソンも好きだけど、おまいらみたいに優劣つけようとも誰かが好きな音楽を貶そうとも思わないけどさ。
好きなら好きでいいじゃんw
ここのメタラーやジャズ好きはそんなに自分の好きなジャンルに自信がないから無理矢理他のジャンルと比較してるだけなんちゃう？

つーかアニソンや軽音なんて歌唱力がうんこな歌手ばっかりじゃんｗ
まったく観る所がない。笑いながら遊びでやる程度。
逆にワールドミュージックだの民謡だのにはすばらしいものがあるな。

アニ損とかは優劣以前に興味がないという人が多いのではないだろうか。
俺は興味さえない。
沖縄民謡でも聴いたほうがよっぽど有意義。
そんなの聴く暇ないよね。

>>805
何でこいつはこんなに必死なんだ。
メタルとジャズは分かるが、何がけいおんで何がアニソンかすら分からんってｗ
キモヲタ御用達って事以外な
好き嫌い以前にどうでもいいというか、聴いたこともないわけで
定義も分からんからそれ以前の問題。

この流れでこの必死さでアニソン・けいおん擁護ということは
他の奴の指摘どおり、そのヲタってことは間違いないんだろう。

メタル対ジャズのスレで双方を非難、アニヲタ、けいおんを擁護する>>805ID:2cgucgP3と
先日メタル、ジャズ双方を非難したうえ、けいおんスレ住人のキモヲタであることが判明したID:7eJGY4TOは
同じやつであるってことでいいの？ 当事者のID:2cgucgP3さん、ぜひコメントを下さいね。

こんな特異なキャラがこんなとこに二人現れるってまず考えられないけど。

アニヲタでもロリコンでもホモでもひっそりやるには構わないが　
>>805みたいに声高らかに存在権を主張する痛い人には
どん引きしてしまう…　

と言うかどうでも良い

>>806
有意義とかいっちゃう時点で
実はなにもわかってない証拠。

いったいこの人たちは何を相手に戦っているのでしょう
少なくともジャズやメタルの最前線で戦っているわけではないことは判りますけども・・・

あーいかん１２時間練習するつもりが１２時間寝てしまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

第三者がスネークしてみたｗｗ

>>801 ＝ ID:2cgucgP3
【楽器・作曲】B'zの音を語るスレ　Vol.20
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1251109673/407
B'zヲタらしいｗｗ
他に出入りしているのは
【LED ZEPPELIN】ジミー・ペイジ統一スレッド10頁目
【age推薦】ギター総合質問スレ 162 【age推薦
のようなところで、ド初心者相手にウンチクをたれるのが大好きのようだ。
このIDではけいおんスレに書き込んでいないので逃げ果せると思ったのかｗ

このスレで先日、低脳レスを連発した際、けいおんスレに常駐してるのが発覚し
大恥をかいたキモイアニヲタのID:7eJGY4TO
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1251109673/352
しっかりB'zスレにいるｗｗｗｗ 同一人物濃厚。
さらにB'zスレのログを追っていき>>801 ＝ ID:2cgucgP3と似た文体で
煽り耐性が低いやつID:jPLGdjBaの書き込みを追うと、案の定けいおんスレに
張り付いていたｗｗ
このIDは【LED ZEPPELIN】ジミー・ペイジ統一スレッド10頁目にも登場ｗ

同一人物確定ｗｗｗ

>悔しくても軽音スレまで荒らしに来るなよ口だけ番長www
折角だからB'zスレには報告しておこうｗ

流れ早すぎて何がなんだかワカランｗ

>>801がｷﾓｦﾀってことだけは分かったがｗ

スネーク乙
ビーズヲタでけいおんヲタが「オレはメタルもジャズもアニソンも好き」って
ちゃんちゃらおかしいよ、よく言ったもんだ。
こんなキモヲタにメタルやジャズの何が分かるというのｗ

ｋｓｋ

なんかよくわかんないけど>>805が軽音厨なのはわかった

ID:2cgucgP3がメタラーじゃなくて良かったｗｗ こんなのがメタラーだったらメタル界にとって孫末代までの恥でしょｗ

キューティーハニーのイントロってカッコイイよな

これがメタルだ。
ANIMETAL LADY- Cutie Honey (live)
http://www.youtube.com/watch?v=5p_KnZKGhrE
これがジャズだ。
キューティーハニー／大西ユカリ
http://www.youtube.com/watch?v=BBBC7BTOleI

どっちがギターすごいの？

サックス酷いな。

あんなに威勢がよかったけいおん厨はトンズラ？

>>821
ジャズじゃないよそんなの。
ボサノバ風ムード歌謡。ボーカルはただの演歌。

とんずらっていうか俺が書いてもまた
あのキチガイかって思われたく無いしね。
あと軽音は好きでもあんなのばっかじゃない事もわかっといてね？

テクニックだけでみたらメタルの方がすごい
ジャズでは正直そこまで速いフルピッキングもしてない
ただ音楽理論を自分なりにでも理解してないとまず弾けない
一方今のメタルはジャズやクラシックの要素も取り入れられているしテンポも速いものになると一秒間に物凄い数の音を詰め込んでいる
あくまでもテクニック面だけで言ったらメタルの方が難しいと思う

.

>>821
原曲アレンジはプロの仕事なのに。この２つのレベルの低さに閉口。

>>826
テクニックっていうか、ある限られたフレーズを早く弾く技術はメタルが上なのには同意するが、
メタルのどこにジャズの要素があるのやら。

メタルの場合はその超絶技巧がオナニーな場合が多々あるわけだが。

クラシックとかの要素ってごく限られたもので、
そんなに入ってないでしょ。ジャズの要素なんて皆無に等しい。

やっぱギターのはなしになっちゃうんだな

スラッシュメタルは、マイルスのモードジャズ的音使いが多い。
コードチェンジが少ないからだな。

スラッシュメタルといえば、テスタメントのアレックスさんという人がいる。
アレックスさんは「僕はおしゃれなジャズミュージシャンになりたい」というのが長年の夢なのだ。
でも、実際にやっているバンドはスラッシュメタルのテスタメントである。

>>832
おいおい、モードの概念もわかってないのにでたらめ言うな。そもそもマイルスの専売特許でもないし、彼独特の音使いなんてないし、
KindOfBlueの頃とFour&Moreの頃じゃ同じ曲でも全然アプローチが違うんだが。コードが少ない＝旋法ではないし、話にならない

アレックスさんは若気の至りでバンド名をタツー入れてしまったので
メタル界から抜けられないのです。

グリニッチビレッジの55Barで
よく昔のハードバップを演奏してるみたいだけど
アンプ直で凄い音だすらしい。

>>829-830
ジャズをメタルに取り入れている例はグレッグ・ハウやキコ・ルーレイロやリッチー・コッツェンをイメージしたんだが
あれはメタルというよりフュージョンにカテゴライズされるのかな？
クラシックはイングヴェイをはじめマイケル・ロメオやインペリテリ…似たスタイルを挙げればキリが無いほどいると思うんだが
あれはネオクラシカル・メタルとでも言うのかな？
まあご察しの通りギター厨なわけだがｗｗ
それらが純粋なメタルには括られないというなら解釈の相違かと

ようはコード一発か二発かってことですから。
豚のケツみたいなくだらない話はいいんですよ。
そういうのこそマイルスとかが一番SIｔしてたことですし＾＾

色々脳みそで考えてたら、JBが本能で解決してたつう話

それにいくら偉そうに言ったって
ハンコックが一番売ったアルバムはヘッドハンターズなんですよ。

ジャズがお洒落って…。

>>826
> テクニックだけでみたらメタルの方がすごい
> ジャズでは正直そこまで速いフルピッキングもしてない

ジャズは音符がバウンスしてるとか、8分の裏に綺麗にアクセントつけてるとか
音程によって弾く強さが違うとかのアーティキュレーション面を何で考慮しないんだよｗ
フルピッキングが美徳ってのも滑稽な話だな。


> 一方今のメタルはジャズやクラシックの要素も取り入れられているし

どこがよ？バップのイディオム、4ビート、スイングフィールというジャズの最も重要な要素が
含まれてるメタルなんて聴いたことはないぞ。
メタルのクラシックの要素っていうのも古典限定だし、それでクラシックの影響とか
一括りに言うのもけったいな話だな。
ていうか他の音楽の要素を取り入れることがさも重要っていう論調も理解できないね。
実際そうだとして、メタルやジャズよりポップスの方がもっと様々な音楽様式を
取り入れてるんだが。

>>832
たとえば、Dmトライアドのワンコードと、Dドリアンモードってのは全く別の方法論なのだから
コードチェンジが少ないイコール「モード」は成り立たないぞ

アレックススコルニックはジャズはオジーの曲の音源を聴いて分かる通り
下手くそだけど、どんなものかは理解していると思う。
あの曲はせめてAmをドミナント7th化しないとダメだわ。
グレッグ・ハウやキコ・ルーレイロやリッチー・コッツェンはジャズをほとんど分かってないと思う。
分かる必要もないだろうしね。

俺はHR/HMを中心に聴いてる者だけど、
ジャズ通の人に聞いてみたい。
ジョージ・ベンソンはジャズ・ギタリストとして評価できる？
つまりジャズを知る上で参考になるかってことなんだけど。

通ではないけどベンソンはジャズというよりフュージョン評価されている人だね。
もちろんジャズとしても評価できるよ。

ただ、ウェス・モンゴメリーやケニー・バレルあたりと同じ評価をジャズだけで受けているかといわれるとそうではないという感じじゃないかな。

>>838
俺はそこまでジャズを深く理解してるわけじゃないんだ、悪いけどｗ
ただジョーパスとか聴いてもテクニック的には単純にメタルの方が難しいかなって思う
あと別にフルピッキング至上主義でもないし
アクセントの重要性もジャズに限ったものではないと思う
他の音楽の要素を取り入れることが重要だなんてことを言った覚えもないよ
俺の持つジャズに対するイメージはあなたとはだいぶ違うんだろうね
ジャズの最も重要な要素とか言われてもよくわからないしｗ

>>840
>ただ、ウェス・モンゴメリーやケニー・バレルあたりと同じ評価をジャズだけで受けているかといわれるとそうではないという感じじゃないかな。

ジャズだけでも十分過ぎるほど受けてるよ。

メタルの難しい曲ってなに？

LTEとかだったらジャズのソロの方が凄まじく難しくないか。

タイミングとか抜きにしても
コード進行がコロコロ変わる変わるジャズの方が難しくない？

ジャズかメタルかで優越は無しだろ
コード追従能力の有る無しで分けた方が良いね。
全般的にジャズの方が可能な人多い。
つか普通そうであるはずなのだが。

最近はコード追従出来ない自称ジャズやら
コードにやたら強いメタルとかいるからな。
まあ、決定的にはリズムが違うけど、
それは優劣では無く好みだから。

ちなみにリズムの好みはパーカー、ジムホールなどで
コルトレーン、ジョーパスは嫌いです。

>>839
ベンソンてフュージョンぽいアルバムでブレイクしたし、本人もそっちの方がやりたいのかストレートアヘッドなジャズはやらないけど、かつてはウェスの再来と言われてた。
フレーズのセンスやグルーヴ感はやっぱりウェスの再来と個人的には思います。(似てるという意味でなく)

>>840
>>842のコメントと同様、十分すぎるほど高い評価を受けているが。しかもジャズプレイヤーとして残したアルバムはきわめて少ないのに。

>>841
俺はそこまでジャズを深く理解してるわけじゃないんだ、悪いけどｗ
> ジャズの最も重要な要素とか言われてもよくわからないしｗ

誰も深く理解してるだなんて思わないだろうよ。浅くどころか、まるでジャズを理解してない。
なんでこんな無知なのに語りたがるのか意味わかんない。
それでなんでメタル厨が引き合いにだすジャズギタリストってほとんどジョーパスなのよｗ 今更ｗ
そんなジョーパスでも彼以上のコードソロができるメタラーなんているはずないんだし
比較のしようがないだろｗ
逆にメタルとジャズを比較されるとき、リッチーブラックモアがフラッグシップに使われたら
なんだか変だと思わないかｗ リッチーブラックモアより単純にビレリラグレーンの方が速く弾ける、とかｗ

>>844
> 最近はコード追従出来ない自称ジャズやら
> コードにやたら強いメタルとかいるからな。

前者はアマチュアレベルの話だろ。
前者も後者もみたことないが。グレッグハウは遅いテンポなら、細かい転調にもコード感だして弾くような
対応できるがあれはメタルでもないだろ。

>>845
何を好もうと問題ないんだが、脈絡なくてよく分からない。

>>845
> ちなみにリズムの好みはパーカー、ジムホールなどで
> コルトレーン、ジョーパスは嫌いです。

パーカー ：ビートの真ん中か前目。音符は少々跳ね気味
ジムホール：サイクルが大きい。年代の割にイーブン目な音符
コルトレーン：チョッパヤ以下のテンポではアフターで乗る。サイクルが大きい。音符はかなりイーブン
ジョーパス：ビートの真ん中か前目。音符は大きく跳ね気味でノリのサイクルが細かい。

ついで
ベンソン ：ビートの真ん中か前目で音符はスタッカート気味で軽い。ノリのサイクルが細かい

多分リズムの周期が大きいほうが好きだって事じゃない？

恥ずかしいな俺ｗｗｗ

>>847
なんで自称ジャズ通ってこういうむかつく奴が多いのかね
受け売りの知識ひけらかして偉そうに一人で語ってろよｗｗ

>>851
自称ジャズ通？演奏で金もらってんだがアホかロッ糞ｗ

ジャズ珍様が登場されたようですｗ

>>852
そんなこと訊いてないよ
どんな良い演奏をしようとお前の人間性が最悪なことに変わりはない

まあそうカッカすんなよ。>>851なんてどうせいつものけいおん君だろ。ちょっと知識がありそうな奴をみると妬ましいものだから一方的に発狂する馬鹿だよ
メタル・ジャズ問わずいろんな知識を吸収したいやつもいるんだから思う存分語ってくれや。

>>853
あ、文盲をぶんもうと読んだ不惑（笑）発見ｗｗｗ

不惑(笑)さん的には文盲は「ぶんもう」
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classic/1255515738/

ども>>839です。
まだそれほどジャズ・ギタリストを聴いたわけじゃないけど
ようつべで何人か聴いてみてベンソンのプレイが気に入ったので
みんなどう思ってるのかなぁ、って思ったわけです。
いろいろ意見書いてくれてありがとう。m(_ _)m

おれはジャズではジャンゴ・ラインハルトのようなジプシースイング？が好みなんだが、ここのジャズマン達的にはどうなんだ？あまり人気無いようだが？

>>857
是非聴いて欲しい。それを足掛かりにジャズが好きになったら嬉しいし。
アルバムなら「ニューボスギター」「クックブック」「バッドベンソン」「ブリージン」とかお薦め。

>>858
バップ、モダンジャズ好きにはあまり受けないかも。

上のGoodbye to RomanceのAmがドミナント７thじゃないのはメロを忠実に演奏したらぶつかるからじゃないの？
そのあとのことは知らんが

>>854
誰かの参考になることも言わず文句だけたれてるんなら軽音スレとB'zスレから出てくるな！ わかったかウジ虫！

このスレには、どうしても軽音中やビーズオタを悪者にしようと必死に自作自演してるヤツがいる。
＞＞862はビーズスレで精薄とかクソ中坊とか騒いでた奴だろ？
蛆虫とか人を叩くためにそんなレスばかりしてるあたり自分には同一人物としか…。

まあ端的に言うと諸悪の根源はジャズ珍だな。

などと言ったりすると俺が不惑認定されるというのがお決まりの流れだｗ

俺は不惑じゃない、というのが不惑（笑）らしいですね（笑）
もちろんお得意の単発ＩＤでｗ

>>863
>このスレには、どうしても軽音中やビーズオタを悪者にしようと必死に自作自演してるヤツがいる。
>＞＞862はビーズスレで精薄とかクソ中坊とか騒いでた奴だろ？

なんだ？ビーズスレに出入りしてるのか？まともに相手して損した。
つか戦慄が走った。
まぁ中学生でも理屈好きいるからな。

火花ちってるねぇｗ

人とTPOによる　んじゃないかなぁ。
ベース10年以上弾いてるけど、
歳とって音楽楽しめるようになるとそんな事は考えもしないよｗ

>>863
> このスレには、どうしても軽音中やビーズオタを悪者にしようと必死に自作自演してるヤツがいる。



自作自演も糞もなく、以下を確認すりゃ、けいおん厨がﾌｧﾋﾞｮってることぐらい分かるだろ
てかお前がけいおん厨だろ、必死すぎｗ

>>274
>>700
>>814

＞＞868

↑自演がバレて必死www

不惑（笑）のキチガイさも音楽板全域までに浸透してきたようですね。

>>861
そうであればアドリブのところだけ、7ｔｈにすればいいんですよ。
ジャズの場合、ヘッドに合うコード進行とソロ時に使う進行を替える
ようするによりジャズ的になったり、面白みが増したりするような
進行にリハーモナイズすることが常套的に行われています。

>>836
内容も解らんのに知ったかぶりして音楽理論の用語使って蘊蓄を語りだす
↓
その発言の誤りを論理的に指摘される
↓
己が先に専門用語を交えた蘊蓄を語り出したことを棚にあげ「フィーリング」と喚き出す

こいつみたいなバカってどんなジャンルにもいるな。

これなども見事なまでのジャズ珍です

一応言っとくと今や集合名詞なんだけどねｗ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1244100022/824

>>873-874

フルアコスレにもいたよ、こいつ。これが気違い不惑だね

　　　　　　 　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！ 　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

>>874
低脳不惑は「今や」の使い方が分からないようだな。

スカパラみにいったついでにジョンスコみたんだけど・・

あれってジャズ？

つうか下手の真似してんのか？

それとも本当に衰えたのか

まー、ジャズ珍どもは馬鹿だからこれはジャズじゃねえとか
「語る」けんど

音楽自体は前のウネコン一発より全然良い。

Piety Street Bandに限らずMMW、SOULIVE、Dr.Johnとのデュオ等
昔からジャズじゃないグループにいくらでも参加してるでしょ。
東京ジャズでもマッコイとのコンボはドジャズだったけどさ。

それより自己矛盾に気づいてないのが滑稽すぎるね。

>>878
> あれってジャズ？
> まー、ジャズ珍どもは馬鹿だからこれはジャズじゃねえとか
> 「語る」けんど


あんたが語ってんじゃん。

>>878
前からジャムバンドとかやってるが、いまさら何言ってる？
知りもしないくせに背伸びして恥ずかしいったらありゃしない。

この板だと自演しようにも単発IDで白白しくやるしかないから不惑苦しそうだねｗｗ

よくこういうスレに「俺は金もらってるプロだ」みたいなやつ居るけど、正直恥ずかしいよな
なんで２ｃｈなんかでそのこと言う必要あるの？

その方が説得力が出る気がするんじゃね？
自分は偉いんだって事を周りに認めてもらわないと生きていけないんだろ。
必死に生きてるかわいそうな人なんだよ。

金もらってたら全部プロでしょ　うまいヘタ関係ない　おれなんか初仕事ﾍﾞｰｽだぞ初心者なのに。

じゃあ、地域の祭りやイベントで演奏して謝礼貰えればそれも「プロ」扱い？
そのくらいで「プロ」と名乗れるなら２チャンにもたくさんいそうに思う。

自分の演奏に対して払われるお金で、最低限必要な生活費が賄えれば
プロじゃないの

上から目線で偉そうに吠えた暁に、実はけいおん厨のヘタレだったことがバレる。

これこそ羞恥の極みです。

>>884
俺も初仕事の時ベースだった。しかも演歌ｗ

>>886
やっぱプロなら経費も賄えないとダメだろう

ギターで「飯食ってる」じゃなくて「金貰ってる」って言う奴は、まあ大体アレだと思う

ギターで飯食ってるってなると、大分範囲狭くなるんじゃない？
そこで問題はヤマハだの島村みたいなとこで音楽教室でギター教えてるヤツも「プロ」と呼べる範疇に入れるかどうかだ。
メタルVSジャズに負けないぐらい、「プロの定義」でも解釈割れて荒れそうだw

専業と兼業の違いでしょ
ギター弾くことが収入の全てなら間違いのないとこだけど
実際にはギターを弾いて得た収入が全収入の５割超えてればプロ名乗っていいんじゃないの

四の五の言わずに
「ここで演ってるから聴きに来い！」
ぐらい言って欲しいもんだな












まぁ、行かないけどｗｗｗ

まあ自分のことは棚に上げて好き勝手いえるのがシロートの特権。
発言の内容と本人のレベル（地位）のギャップは果てしなく大きい。

それは素人もプロも一緒だぞ。

身のほど知らずのプロって救いようないなｗ
半分バイトの自称プロなら可。

プロが２ちゃんのネタスレでマジレスの嵐乙ｗｗ

YAHOO辞書より　プロ
《「プロフェッショナル」の略》ある物事を職業として行い、それで生計を立てている人。
生計を立てるって事はそれだけで最低限生活できてないとダメなんじゃないか？

自称プロ(笑)

まずJAZZギターなんてあって無いような物なのでメタルのがまだマシ

【映画】売れないがゆえに給食センターで働くも夢は絶対にあきらめない！50代のヘビメタ野郎アンヴィル来日！
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1256091351/

哀れメタルｗｗｗ
ジャズより悲惨なのはメタルとブルースぐらいのものだな。
ジャズなら営業でほそぼそ食いつなげるだろうが
メタルなんて五月蠅いだけだから、演奏してほしがるところなどドコにもないｗ

職業は？　プロサーファーです

ハイパーメイディアクリエイターですけどなにか？

給食センターｗ

安定高収入の堅気の仕事しながら副業でジャムプレイヤー。
扱いはプロと同等、ブッキングもプロばかり。
くだらない営業、手垢まみれのスタンダードばかり要求される仕事は回避。
これこそ勝ち組。自分より格下の専業に「勉強になりました」と言われるのは快感だぞｗ

ここは妄想を語るスレになりました。

>>905
904が妄想にみえるのか、その時点で田舎者の無知認定だな。
超有名店はともかく、その辺のジャズクラブで演奏してる連中の半分はそうなんだが。
医師兼業とか大学教授兼業が腐るほどいる世界。

>>906
コンプレックスが出ちゃったなー
妄想だと突っ込みたい箇所は他の部分だと思うぞｗ

>>904を妄想だとツッコミ入れるつもりはないけど、
>>906の、医師兼業や大学教授兼業のJAMプレーヤーが腐る程いるってのには大いにツッコミたいw
どちらもそんなにヒマな職業ではないと思うけどね。
ちなみに、このスレには医師兼業や大学教示兼業でやってるような勝ち組JAMプレーヤーはいるの？

ん、なに？コンプレックスってデスメタル界の元フラッグシップが
給食センターで食いつないでいるっていう件っすかｗｗ

本業 お医者さん ジャズ とか
本業 医師 ジャズ で
検索するとわらわら出てくるぞ。無知はこれだからなｗ

mixi辺りで捜すともっと凄い。

>>910
検索？MIXY？www
よりによってそんなソースで無知呼ばわりされてもなぁ？

この人はすげえ‥‥

http://www.youtube.com/watch?v=nqG_cu_Hqbc

板的に>>904を妄想だと言うなら最後の行が対象だと思うんだが･･･

愚民メタルはそういう状況に直面したことがないんだろうね。

>>904
あなたの演奏を是非観たいです。どこでやってらっしゃるのですか？勉強させて下さい。

まだこんな不毛な議論してたのか

医師兼業や大学教授兼業くらい山程いるんだが…つーかむしろそういう人の方が上手いの多い場合もあるというのにｗ
周りにドカタやショボリーマンしかいないんだろうな。
類は友を呼ぶというか…やれやれ

>>906
なんだ。結局有名店には出れてないんじゃん。

>>906
なんだ。結局有名店に出れてないんじゃん。

ジャズだろ

メタルはアスリート的な凄さかな
色気のある人も何人かいるけど

でも売り上げや集客でいったらメタルの方が上だよ

>>921
給食センターのくせによく言うよｗ

>>921
それを言っちゃうと、メタルよりJ-POPの方が売り上げも集客も上じゃんw
と、なるから単に売り上げ＝優れてるってのは、このスレでは自爆行為だぜ？

高度な音楽＝売れる　じゃないからね
まあ、
高度な音楽＝素晴らしい
でもないと思う

ジャズでもメタルでもアニソンでも好きなの聴いてろ

終了

>>918
906言うところの超有名店→ブルーノート

アルフィー、マンハッタン、ナルとかジャズ界での有名店は
お前みたいなメタ厨は知らないだろうという判断だと思うがな。
こういう店なら兼業がバンバンでててお前らでも知ってそうな
大坂昌彦や納浩一あたりと共演してる。

>>921
それなら結論は決まってる
長渕最強

ジャパメタ、ジャズ珍はヒエラルキー最低ｗ

>>927
あぁ確かに。適当に音楽嗜んで掲示板でちまちま蘊蓄語ってるより遥かにいいね。

運指がムズくてはやくなればなるほどなんでも難しい

>>926
ボディも茶ナルもアルフィーも良く行くけど、知らなかった。例えば誰？

>>930
書きづらいから実名挙げてないんだろ、察せよ。
キミの知り合いがそうだとして、○○の本業は△です、とか書く？

医師兼業や大学教授兼業くらい山程いるんだが… って。。
どうしてもＪＡＺＺを高尚なものにしたいんだな。
マクドナルドの社長はＪＡＺＺドラムうまいらしいが、
絶対こんな発言しないだろう。自身が高く評価されていれば
そんな拠りどころはいらないからな。

医者とか教授とかに兼業ジャズ屋がたくさんいるのはいいとして、ここのジャズ屋はそんな自分のことじゃないことまで引き合いに出して自慢げに語ってるわけ？
もはや小中学生の友達自慢だなwww

>>931
意地悪な聞き方して悪かったけど、要は嘘なんでしょ？ってことを言いたかっただけ。
そもそもギターなんて入らないブッキングの日の方が多いし、入ってもプロとして名の売れた人が大半を占めてる。
兼業ギタリストがゴロゴロいるとは思えない。

国家公務員特別職とか医師なんて各々30万人以上もいるんだから
俺は医者だ、キャリアだと匂わす奴がいても普通スルー。

しかしここの最底辺メタル厨のファビョリっぷりといったらｗｗ
>>917の指摘通りだよｗ

だいたい>>917は事実を述べているだけなのに、やれ引き合いに出すだの高尚なものにしたいだの
ほんと自分の周りにはドカタしかいないんだろうな。
貧民の嫌な部分丸出しだな。ここの>>932-933は。
つーか音楽のジャンル云々じゃなくてさ、ここにいる>>932-933のような一部のバカが己の思考の未熟さを自覚すりゃこの論争は終息をむかえるんじゃねえのか

＞どうしてもＪＡＺＺを高尚なものにしたいんだな。
たってメタル君の知的水準の低さを鑑みて相対的にみれば、実際そうだろｗ
馬鹿はジャズやれるようにならないし。
東大卒の結構売れてるのだけでも鈴木重子 関根彰良 中島さち子 羽毛田耕士 上田裕香 嶋津健一とか
ごろごろいるしね。 納浩一は京大、ヤマジョーは一橋、布川だって東工大。
早稲田慶応なんて入れたらもう枚挙に暇が無い。

メタルって中卒高卒ばかりだろ？トムモレロはメタルじゃないしなｗ
高崎あきらは中卒か、山本きょうじはネム音楽院か (笑)

何年も前から何度も何度も何度も同じような書き込みを見たような気がするね

ここのジャズやってる奴らはジャズのネガキャンでもやってるの？

音楽の深みや知識の高さがジャズの魅力。
間口の広さや音楽自体の楽しさがHR/HMの魅力。

頭が悪いって意味でバカなのがジャズプレイヤー。
勉強が出来ないって意味でバカなのがメタラー。