ジャズ、フュージョンが好きだけど・・・

周りは皆ロック。

もちろんバンドも組めないどころか「フュージョンってなに？」

一度きりの青春なのに・・

同じ気持ちの人いないの？

ｱﾁｬｰ

フュージョンの意味は？

自分はジャズを基盤に、
エレキギターやシンセなど現代的な楽器も合わせた音楽だと思ってるんだが・・

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DB読んでないのかよ

よし、俺とやろう。
あんたはどこだ、関東か？

>>7
こっちは地方だから無理だろうな・・

学校の軽音部入ったんだがやっぱり気の合うやつはいなかったよ

>>8
軽音部じゃダメだな
ジャズ部じゃないと

ロック厨には敷居が高く、ジャズ研じゃ馬鹿にされるジャンル
難儀だな

>>8
俺も地方だ。諦めるな
一緒にやるぞ！

>>9
大学ではジャズ系なサークルは良く聞くけど、俺の周りの高校では全く聞かないな

ジャズ系な吹奏楽部とかたまにあるけど5人くらいでやりたいのもあるし、やっぱ吹奏楽部って縛られるイメージ・・

>>10
それは分かる。
ロックな友に聞かせてみてもまったく耳にしてもらえない。。

やっぱり歌がないと魅力がないもんかな・・

ソニックユースとかバッファロードーターとかシガーロス好きな奴と組めばいいじゃん、
多分へたくそばっかりだから仕切れるよ

ジャンルに縛られた音楽は魅力が無い

==========ﾌﾟｯ 話の内容が板違い クソスレ終了==========










.

>>1
ジャズ、フュージョン？

何でフュージョンとジャズがごった煮になるんだい？
チャーリーパーカーとTスクエア（ｗ）が同じ音楽とでも？

フュージョン板
http://gimpo.2ch.net/fusion/
ジャズ板
http://jfk.2ch.net/classic/

>>14
やっぱりカシオペアやスクエアみてると下手なやつとは出来ないなとかは思うよね。

そこがまた難しい。。

例え一緒にやろう！って人見つけても下手糞だったらアドリブどころか原曲コピーも難しい。。

でも俺がフュージョン始めたきっかけもアドリブやバトルとかやっぱりなかなかロックでは聴けないようなハイレベルな演奏に魅せられたんだよなぁ

ジャズ、フュージョン好きは弾けない奴が多い不思議

現代音楽なみに、ごく限られた人達に好まれる音楽だよね。

メタル狂いがちょっと弾けるようになったら、よく走るジャンルか。

>>10
＞ロック厨には敷居が高く

ダサいからそんな敷居超えたくないんですよ

ロックの代表が登場されました。

見下した態度が嫌われてるだけだよ

フュージョンってジャズよりロック寄りだよね

だから一緒にすんな

スクエアの安藤とB'zの松本
ジャンルは全然違うけど純粋にギターのウマさで言ったら
どっちが上だと思う？

どっちもうめーよ！！

コッツェンとグレッグ・ハウいっしょにやった2枚はよかった

>>19
お前の好きなのはジャズちゃうやろ、ハゲｗ

ハゲって大阪ではよくつかうんですか

僕のまわりではやってる人多いけど、そんなにマイナーなジャンルなの？

ジャズは普通にあるでしょ。
フュージョンは、今の音楽ではジャンル名として機能しにくくなってるよね。
だから、それが機能していた一時代の音楽を指すように聞こえてしまう。

アメリカではsmooth jazzだよね。

分かる
どんなのが好きなの？

なにがわかったんだ？

でもマイクスターンやジョンスコとかオズノイやウエインクランツみたいなのもSmooth jazzかねぇ？
つーかスクエアとかカシと上記のを一緒に語るのも変な感じがする。

スムーズジャズってサンタなとかジョージベンソンとか
天気予報の裏で鳴ってて許される系統じゃね？



ジャズとフュージョンって区別して呼ばれる時代が終わって、
完全にフュージョンと言われてたのがジャズに内包された感じでしょ。
ジャズの本場のアメリカじゃそういうことになってる。
未だにバップしかジャズと認めんとかいう感性の枯れた化石は知らん。

>>37
SantanaはSmooth Jazzとは言わないよ。彼の曲のcoverはよくあるけど。
LAとか行くとラジオでSmooth Jazzの局があって一日中かかってる。
BensonとかKenny GとかSanbornとかFour Playとかはよく聴く。
Methenyはかかるけど、Scofieldとかはないね。あのたぐいはJazzの範疇。

ジャズとフュージョンのジャンル別けを必死になって力説してるバカの多い事。
疲れるだけだって。

いや、いまやFusionなんていうジャンルは向こうではない。
Jazzの中にSmooth Jazzがあるだけ。

大学入ればジャズ、フュージョン系のサークルあるからそれまで頑張って練習しなさい

>>41
そうだね
自分の世界が広がれば同じようなヤツが見つかるから
その時までに上手に弾けるようになっておくことだね。

ジョンスコは確かに爽やか（天気予報）では無いね。
つかあの頭で爽やかだったら困る。

さわやかなのもなくはないよ。

軽音楽は軽音サークルなのに ジャズはなぜだいたい「ジャズ研究会」なの？

何研究してんの？

頭良さそうだな。

>>45
ハーモロディック理論

>>45
ジャズを研究してるのではなかろうか

652 ドレミファ名無シド 2009/09/11(金) 23:18:13 ID:OSvaV7zw
そういえば師範と呼ばれてたな　


昔、大学のサークルでギター弾いてた時だけどねｗ


自宅に帰るTAXIの中


彼女も一緒



焼酎を鱈腹いただいたので


帰ったらワインでものもうかな


彼女はもうのめないっていてるので


口移しで流し込んでやるかｗｗｗ


下の口には上質のカルアミルクを注入してあげるかな(笑)

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1251712353/

スコットヘンダーソン、ジェフバーリン、デニスチェンバースが
来日するみたいですが行く人いる？
見てみたい

>>50
どーせ東京でしょ？orz

仙台、東京、名古屋、大阪
10月あたまらしい。

行きたいけど先にティモンズのチケット買ったから余裕ないや

カシオペアとスクエアてフュージョンなの？

じゃなきゃ何だよ？

フュージョンと聞くと
ドレスシャツ／スラックス
というイメージが思い浮かぶんだけど、間違ってますかね

多少の思い込み

スリムなブルージーンズに白いＴシャツ、カラフルなスニーカー
上着はもちろん肩パッド入の麻ジャケットを袖まくりだぜ
Ｔシャツの裾はジーパンの中に(r

…という時代に青春を過ごした。なんというバブル。
SNSとかYOUTUBEとか、今のネットの充実ぶり見てるととりあえずは
CDに合わせてフュージョン演奏した動画をUPして、必死にバイトで旅費稼いで
都市圏のスタジオオフに参加しつつ人脈築けばいいと思うが。
地元でフュージョンバンドやるのは難しいかもしれんけど
仲間探しは遥かに簡単になったよ。
一度きりしか無い割には自分が出来る界までやってないだろ？

あうち、出来る界ってなんだOTL
出来る限界と言いたかったのにｗ

スクエアのTRUTHとか全くジャズを感じないのだが。

あれがフュージョン？
ボーカルが笛なだけのロックじゃなくて？

まぁ好きだけどｗ

ジャズを感じないから、フュージョンなんじゃん。
正しく言えば、ジャパフューか。

スポーツニュースやパチンコ店、スーパーなどでよく耳にするのは普通だけど、
関西のＡＭラジオで「次は本田雅人さんの演奏です。」と紹介しておきながら、
曲はじまったらニュース読み始めるのにはワロタ。

>>49
>下の口には上質のカルアミルクを注入してあげるかな(笑)

通報しますた

最近フュージョンバンドを結成した俺が来ました。
とりあえず衣装はダサいのにしないといけないと思ってる。オサレ禁止！

髪はサーファーカット（汗）にして、
ステップとか踏みながら笑顔で、、、
つか、メセニーも昔そんなんだったが。

ジャズフュージョンが好きです！っていう奴はフューしか理解してない
ジャズ好きはジャズフュージョン好きです！なんていわない。
フューなんかと一緒にされたくないからｗ

グレッグ・ハウよりカッコイいギター弾くフュージョンギタリストなんて存在するの？
コッツェンも良いがハウだな
キコも良いがハ(ry

フュージョンっていうとフォデラ系のだっさいベースでビコビコ
ファミコンサウンド鳴らしてるベーシストのイメージしかない。

そんなんいたっけ

それなんてウッテンとかポープとかマシューとか櫻井

わたなべかずみ
の名前がでないのが不思議だな。

YMOの黒歴史

ジャズとかフュージョン真剣に好きな奴に出会った事がない　
やっぱり一部のマニアしかいないのか

>>73
世代によりけり
ジャパフュー壊滅状態のいま、入門用のバンドが無いからハードルが高い

必要とされるスキルの高さに反して音楽聞いて受ける印象が安っぽ過ぎるもんな

Parachuteとか大好きだけどなあ。

ジャパフューは聴いても演奏してもつまらん。
所詮インスト歌謡だ。

姉妹スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1252794285/

ジャパフューではT-SQUAREのtruthは唯一カッコいいけど
あれってフュージョンじゃなくてロックだよな

ロックってダサいよね。日本のロックは実質ポップスｗだし

>>79
絶対スクエア聴いてないだろｗ

>>80
ジャンルごと批判するやつってなんなの？

＞７３

そのマニア達が真剣に好きな人達じゃないの？

ジャズやフュージョンは聞くだけで楽器やらない人が多いジャンルだと思うよ。
特にフュージョンは壊滅的。

カシオペアも実質ポップス

フュージョンっていうと、ウェザーリポートとか前期リターントゥフォーエバーとか、60年代末から70年半ばのロックでもジャズでもないようなののイメージがある。

それはクロスオーバー

ギギギ

クロスオーバーとフュージョンって別なジャンルだったのか

海外じゃクロスオーバーやフュージョンの違いにそこまで考え込んでなさそうだよ。
普通に時代と共に呼び名が変わってきただけじゃない。なにか一人のミュージシャン
を指して呼ぶ時も、海外の人達だってフュージョン・ミュージシャンと呼んだらいいのか、
ワールドミュージックと呼んだらいいのか、誰もそんなに明確にわかってなさそうだよ。
現に海外のオンラインストアで音楽を買うときだって、ジャンルわけがいい加減だもん。

仮に、たまたまフュージョン好きがそこに多く集まっていたとしても>>1が入り込む隙はないだろう

こんてんぽらりーなじゃずってことでまとめればいいんでね

そんなものどうせ弾けないんだから
本気でバンド組むなら周りに合わせとけ

ギターだけに関して言えば
正直年食ってからやる音楽だお

おっさんになってからメタルやロックなんてできんだろ
今のうちにしとけｗ

逆に若いうちからテク磨いとかないと出来ないんじゃない？
メタルは知らんが普通のロックならおっさんでもかっこいい奴いるぞ。

>>86
いちいちフューとクロスオーバーなんて分けてるヤツは聴き専の評論家気質の爺さんだけ。
ただ、ジャズとフューはもう完全に語彙が違うから分けて考えた方がいい。
ジャズ出身者が始めたフューと、ロック出身者がジャズの語彙を知らないままフューの雰囲気だけ継承したものとは全然違う。

>85の時代はクロスオーバーと呼んでただけの事だろ

クロスオーバーか…インフェクシャスグルーブスとかプライマス良かったよね。

ヒュージョン上手になったらジャズに認められ　へたくそはロックの仲間入り。

日本語で

クロスオーバー　　デオダード　リターンツーフォーエバー
フュージョン　　　スタッフ　　ジェントルソウル
スムースジャズ　　クリススターディング　JK
のイメージ

フュージョンはリトナーのイメージだな

日本ならカシオペア

ロックはださいしポップスはしょぼいしジャズは地味だし
ブルースはわんぱだしでフュージョン最高

トウのたったおっさんがロックやるのもかっこ悪いから、ジャズでも、、と目論むが
アドリブもろくにできないため、ロックをインストにして、はい、フューです、とやってるだけの
負け組ジャンルですよ。ヒュー（笑）

高中はフュージョン？

ムード歌謡インスト

カシオペアと高中は歌謡インストだよね

ttp://www.youtube.com/watch?v=Ahe8hQpdgU0&feature=related
↑の6:31から始まる「歌謡インスト」って確か高中だよね？何だっけこの曲？

スムースジャズ最高だろ

何だっけケンブリッジ大学出身者がやってたバンド？あれなんか洒落てたけど
スクエアーとかカシオペアとかやっぱ百姓なのかなー

キンタマーがどうとかオナニーペットがどうとか

スクオペア周辺人脈のやってる邦フューと洋フューって
とても同じジャンルで括れるとは思えないくらい違うよな
洋フューでああいう歌謡節やってるバンドっている？

歌謡インストって感じだよねカシオペアって

それがいい

カシオペアはクロスポイントまでは良質なフュージョンだったよ。
その後徐々にポップ化して甚作脱退後は歌謡フューになった。
スクエアは最初から歌謡曲、インストロックｗ
転調もほとんど無いし書き譜ばっかりだ。対してカシオペアはそれなりに転調もあるし
一応ソロはおおよそアドリブだ。安藤って蛇メタ崩れのギターはほとんど
書き譜だしあれはフューとは言えないだろ

大学にフュージョンやるサークルくらいあるだろ。
>>83は楽器やらない人が…って言ってるけど
良くも悪くも楽器大好き人間じゃないと聞かないんじゃないか

邦フュー洋フューを問わず、オススメのフューがあれば教えてください
少々ジャズ拠りが好みです

>>116
ディメｵﾇﾇﾒ

>>117
ありがとうございました！

>>111
http://www.youtube.com/watch?v=stfLjo8iMdY&feature=related

あちらではアマチュアが観客５人くらいで
やる程度のジャンル

>>107
かっこいいな
ダンスとも合う

シャカタクのTAB譜ください

B'zインストにしたらフュージョン？

いいえ、jポップインストです

いいえ、ただの洋楽のパクリです

よくここは天国への会談の朴理だとか得意げに言うやついるけど、
俺はそういうレベルでやってるんじゃないから(ｷﾘｯ)

プログレッシヴロック

フュージョンに興味があるんですが、
何かギターの楽譜で良いものありますか？

とりあえずアマゾン徘徊してみましたが
どれが良いのか今一つピンときません

http://www.youtube.com/watch?v=vY8DRl7Q1ss&feature=related

↑ちなみにこの動画の演奏は何というジャンルなんですかね？

ジャンルで音楽語る人間になっちゃなw

その動画のような曲調の楽譜が欲しいのです
そのためにはジャンルを知らないと・・

ジャンルはわからんけどジェフベックとか好きそうな人だね。
フュージョンってかインストギターロック・・・かな？

>>127
それがフュージョンに思えるのならそうとう凄い耳してるね。前途多難ｗ

>>131
この動画がフュージョンだと思うなんて言ったか？

「何というジャンルですか？」
って聞いてる時点でフュージョンだと思ってねーだろ文盲の高卒

こんなとこで怒ってしまった・・スレ汚しスイマセン
色んな人がいますもんね

池沼が逆ギレ開始ｗ

さらしageｗ

ジャズ、フュージョンが好きだけど・・・

ゾウさんはもっと好きです。

「フュージョンに興味があるんですが、
何かギターの楽譜で良いものありますか？」といいつつ
ﾍﾟﾝﾀ一発のﾌﾞﾙｰｽ臭いﾛｯｸの音源ｗ

それはバカ呼ばわりされてもしかたないわｗｗｗ
↓

>>132
大卒の医師だよ、悪いけどｗ
氏んどけバカｗ

ごめんなさいね

ただ、逆ギレって使い方間違ってると思うよｗｗ
これは普通に「キレた」だけだからｗｗ

キレたと思ったらいきなり詫びてるしｗ
こういう情緒不安定な奴ってリアル世界じゃマジ危険だよな。

>>136
フュージョンの楽譜とは別の話にその動画も気になったから聞いたんですが
そんなにおかしかったですか？

真性って恐ぇｗｗｗ

この動画は何というジャンルですか？
って聞いてる時点でフュージョンの音源だと思ってないってわかると思いますが

>>140
レスを、木を見て森を見ないがごとく
勝手に脳内解釈してしまうゆとりは
多いからなぁ。あんま気にすんなよ。

とりあえずラリーカールトンあたりは鉄板。
国産だとカシオペア、色物扱いされてるけど野口五郎もいい。

>>143
いえいえ、こちらこそ荒れる原因になってすいません。
132で挑発的な書き込みしなきゃこんなことにならなかったんですよね（反省）

ラリーカートンyoutubeで見てみました
カシオペアもmusic partyっての見たんですが、
凄いですね、ノリがｗ

この辺のバンドスコアでも買えばいいのかな・・

ブルース基盤のフュージョンでいいよ。
カシオペアみたいなJ-フュージョンがフュージョンだと思っているのならそれは間違い。
フュージョン系の楽譜はあまり出版されていないから弾きたいのなら耳コピするしかないよ。

>>144
>>145がいうようにフュージョンのスコアってあんまり出てない。
カールトンなんかはシンコーだかリットーから出てるからとりあえずカールトン、
カシオペアもぶっちゃけ歌謡インストってイメージがなくもないが
フュージョン系では和少ない、スコアがそれなりに充実してるタイプだからとりあえず
レンタルなりＣＤ販売サイトで視聴なりしてみるといい。ホームセンターで聞いたことある曲があるはず。
それにカシオペアはマイナスワンといって
ギター部分だけ抜いたカラオケ音源(本人たち演奏の)のスコアとかあるから
とりあえずは手にしてみるのもいいよ。

>>145
>>146
なるほど、まずカールトンですね
色々と詳しくありがとうございました

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%B
B%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC-%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%B
C%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%B3-%E6%94%B9%E8%A8%8
2%E7%89%88/dp/4401157222/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1261990678&sr=1-1
カールトンならとりあえず再販されたこれ

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%83
%AF%E3%83%B3CD%E4%BB%98-%E3%82%AB%E3%82%B7%E3%82%AA%E3%83%9A
%E3%82%A2-%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%82%
AA%E3%82%B1-%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%83%8A%E3%83%AB%E9%9
F%B3%E6%BA%90%E4%BD%BF%E7%94%A8-%E4%B8%8D%E6%BB%85%E3%81%AE%E5
%90%8D%E6%9B%B2%E3%82%92%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%82%AA%E3%82%B1CD%E
3%81%A8TAB%E8%AD%9C%E3%81%A7%E5%AE%8C%E7%92%A7%E3%83%9E%E3%82%B9
%E3%82%BF%E3%83%BC/dp/4285117983/ref=pd_sim_m_5
とりあえずスコアが欲しいならマイナスワンCD付きのこれあたりが入手性でいうといいと思う
バンドスコアはプレミアついて無駄に高くなったりしてるし。

http://www.amazon.co.jp/Bitter-Sweet-CASIOPEA/dp/B000VKNL78/ref=pd_cp_m_2_img
この手のマイナスワンCDは曲そのものもついておりさらにブックレット型のスコアもついてるが
上のドレミ製のマイナスワンＣＤ付きスコアに比べるとタブ譜の
誤植があったり小さくて見にくかったりする。実曲とタブ譜の誤植に気づけるなら問題ないけど。
それに本人のギター機材とセッティングパラメーターなんかも書いてある。

あ、よくわからんが長いURLすぎて張れなかったから
途中で無理やり改行してるから自分で貼り付けなおしてね。

>>149
たどり着きました！
わざわざありがとです！

なんかこのスレでのジャンルの感覚って2〜30年古い感覚

昔からそうだけどフュージョン、スムースジャズ、ジャズファンク、アシッドジャズ、最近だとディープハウスは結構密接な関係

あ、あとクラブジャズもね

おめーら、仲良くすんだぞ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. . ....-‐…‐-. . .. .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.:.:.:::::ﾟ.::::::::::::/.:::::::::::｀: . .、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 , ′.:.:.::::::::::::::::::/.:::::::::ﾟ:::::__:::::丶
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　　　　　　　　　　　　　　　　 /´　 　 ￣￣｀ヽ}′　　 `::ｰ-ﾆ二三三三三二ﾆ丶、
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　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 　厂　　ゝ {､　 　 　 　 ￣｀　 .ィﾃ＞''　　 `ｰﾆ彡′
　　　　　　　　 　 　 　 ,.ﾍ/　　　　 /｀ヽィ八 ﾉﾉ　　　　　　　　　{　 ,′　　　　　　　　　　
　　 　 　 　 　 　 　 ／::::::＼　　　/　　　　 ／ 　 　 　 　 ,　 　 ｜/
　　　　 　 　 　 ,..／.:::::::::::::::::＼　　　　　／;;.,　　　,.::､　　｀ヽ　ノ/
　　　　　　　 ,.く::::＼:::::::::::::::::::::::＼　...イ::.､＼; .　　 　 ゝ ｰ-　ﾌ´
　　　　 　 ／.:::::＼.:::＼.::::::::::::::::::::::>'＼＼:｀::::ヽ:.;.　　　　 ¬'′
　 　 　 ／.::::::::::::::::ヽ.:::::ヽ.:::::::::::／ヽ.＼＼＼:::::::｀ト ;;.:;.:.,.ノ
　 　 ／.:::::::::::::::::::::::::::＼.:::＼ノ.::::::::::::ヽ.＼＼＼｛:川::::＼｀ヽ

そもそもジャズとブルースは始祖が同じ

スタッフがフュージョンと呼ばれたころからドラム始めたんだけど、
当時はおおはやりだった。憧れはスティーブガッドにハービーメイソン。
カシオペアも結構コピーしてた。当時「歌えんバンド」なんて揶揄するのもいたけど。
その当時の曲を中心に未だにやってるけど、みなある程度テクあるから聞かせることはできるが、皆忙しいのと聞いてくれる層が少ないので
この５年近く人前でやったことがない。練習はバンマスの地下スタジオで、其処で自己満足してる状態。
最近、高校の同級生から頼まれて、古いGSやらユーミンの曲をやるようになったけど、簡単すぎるが手を抜くとかっこ悪いんで
ちゃんと練習してるけど、あったいう間にジョイントライブなんかできちゃったりしてこっちも楽しい。

>>154
よくこんな勘違いしてるバカがいるけど全然違う。ジャズのルーツはディキシーの白人ブラスバンドから。

オッサンをなめるなよ　オッサン上手いんだぞ　ほんと

孤独な趣味なのだ

チラ裏すみません

ベース初めて二週間
櫻井さんの教則ビデオでドミノライン一曲集中で練習中
初心者にはハードルが高すぎるがそれでも他の入門書
で練習するよりはるかにモチベーション高くて練習する
気になれる

フュージョンてよく知らないんですが、
ピアノ＆ドラムがメインで、
ピアノが早くてドラムの低音がきいてる初心者向け（聴くだけ）
のバンドっていません？
できれば今現在絶好調かこれからだっていうバンドで。
↓こんなの
http://www.youtube.com/watch?v=JJdUDp1g3wM
曲名で調べたら、
スタッフって言うバンドのコピーらしいですが。
30年位前の人達ですよね？

ちなみに、ＡＯＲとか好きです。
TOTO、DAVID FOSTERとか好きです。
ピアノは必須です。

フュージョンも既に保守られる側のジャンルだからなぁ

これからっていうのでエルダーが思い浮かんだけど、方向性は違うかも(まんま上原ひろみ)
あと完全にオレの趣味だけど大槻KALTA英宣ってドラマーは注目してる

>>160さんが言うようなのは2,30年前の頃の主流だからやっぱ王道バンド聴いとくのがいいと思うけどなぁ

俺、この戦いが終わったら
ラモーンずコピーみたいなオリジナルバンドの間奏でASAYAKEのリフ弾くんだ

ジャズフュージョンの定義とは！？

ジャズフュージョンってジャンルは知らないが
ジャズ理論とロックサウンドの融合がクロスオーバー(後のフュージョン)だと思うが

谷村有美→フュージョン→ケニー・Ｇ→ん？DAVID FOSTERのライブに出てた人？
→PETER CETERA,DAVID FOSTERに戻りました┐('〜`；)┌

ケニーＧのサックスいいですね．

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ケニー・G（Kenny G、正式名 Kenneth Gorelick、1956年6月5日 - ）は、
アメリカのサックスミュージシャン。
スムースジャズ/フュージョンでの著名なソプラノサックス奏者として知られる。
（ライブ等ではアルトサックスやテナーサックスなどを演奏する事もある）。

1987年に『Duotones』からシングルカットされた「Songbird」がビルボードのポップチャートで4位を記録。
インストゥルメンタル曲としては異例の大ヒットとなる。
1994年には "Forever In Love" でグラミー賞インストゥルメンタル部門の最優秀作曲賞を受賞。
また、1997年には「最も長いロングトーンをするサックス奏者（45分47秒）」（→循環呼吸）として、
また1999年には「累計アルバム売上枚数の最も多いジャズ・アーティスト」として、
それぞれギネスブックにも掲載されている（ただし前者に関しては、
コスタリカのサックス奏者ジョバンニ・エスカリエンテが、非公式ながら90分45秒の記録を持つとの主張もある）。

ケニーGが好きならヤン・ガルバレクも多分気に入ると思う

てかあんなんが好きならECMってレーベルがあるからそこのを買っときゃ間違いない

ガルバレクさんもなめられたもんだなｗ

つーかECMもな

ケニーGとガルバレクを同列に扱うとは凄いな。

フュージョンてエレキギターがジャズの系で
日の目を見たいが為のカテゴリーだと思う。

日本語で

クラシックをロックのテクとかけあわせたのは何っていうの？ネオクラシカル？

>>172
プログレッシブロック

フュージョンなんか辞めとけ。
ジャズにしておけ。

でもここにスレ立てた気持ちは解る。
俺も好きだからジャズとかフュージョン板いったけどもうあいつらみんな全ての音楽を批判するために生きてるとしか思えない。

ここも変わらんよ

>>175
低能の被害妄想丸出しで笑った

>>165
亀レス
ケニーＧは長年ジェフローバーのお抱えバンドでサックス吹いてたけど、
その後釜で数年間やってたデイヴコーズ(Dave Koz)も似たような路線で気に入ると思う
ジャズ要素が弱くイージーリスニング寄りのポップフュージョン

ｓｓ

てゆうか、サックス吹きってソロになると途端にあの手のコマシモノｗｗ
やりたがるひと多いよねｗ　ださっ

まあダサいかどうかは置いといて、今のプレイヤーってあんまりジャズやりたくないのかな
それとも、(ジャズよりは)売れそうなフュージョンやイージーリスニングに流れてるのだろうか

本田雅人がソロになった時に、ジャズファンク寄りのカッコイイのやるかなと期待してたら、
T-SQUAREと同じノリのソロアルバム連発してて失望した記憶がある

>>181
ホンダの場合、能力的にジャズなんてできるわけないわなｗ
和泉とかいう下手糞もジャズを標榜した歌謡インストやってて笑ったｗ
どっかのド田舎でやった和泉トリオの演奏なんて、スクヲタも見放してて
招待券大量に配ったのに300収容のホールで30人も入らなかったらしいｗ

ｼﾞｬｽﾞ珍まだ居るのかｗｗｗ

フューというクサイ匂いがすると必ず湧いているウジ虫不惑（笑）

>>183 いつもの団魂　無駄に草生やしてんじゃねー　早く寝ろ。
明日はカラオケにでも逝け。

俺も>>1と全く同じだ。サークル内で寂しくフュージョンやってるよ。
しまいにはロクにフュージョン聴いたことないやつに
「フュージョンなんかだせぇｗｗｗ」とか言われる始末。

俺はフュージョンが高尚なもので、ロックを下に見てるつもりはない。
メタルやスクリーモも聞くから、その辺は趣味が合って外バン組んだりするけど
フュージョンって呼びかけても集まらないんだよなー。

このスレにいるみなさんは
Rare Grooveなんかは圏外？

ジャズってかっこいい音楽だけど
>>182みたいなジャズ至上主義的な考えが気に入らない

ジャズが至上なわけないだろ。フューが最低ってだけの話さ。
ロックのようにエネルギーもテクニックも無い、ジャズのように即興も出来ない半端者の成れの果て。
それがフュー（笑）

しかし１６ビートはフュージョンの独壇場なわけで

フューの16（笑）
ハンコックやブレッカーブラザーズの足下にも及びませんなｗｗ

ブレッカーも大枠ではクロスオーバーのカテゴリでしょ。
フュージョンで昔何かいやな事でもあったのかい？？
バンドサークルで誘われなかったとか。

>>192のアフォ、いろんな意味で勘違いが凄いな。
さすがフュー爺ｗ

>>192
何言ってんだこいつは。
ブレッカーもハンコックもメインストリームなジャズをプレイできるジャズミュージシャンだろうよ。
まさかマイケルやランディがフューだと思ってるのかｗ おめでたいなあｗ フューもできるジャズ屋だっつーの。
フューが活動基盤でまともなジャズやれる奴なんて絶望的に少ないが逆は多い。

結局ジャズ至上主義ってのはいつまでたっても変わらんのね笑

ジャズってうんちく野郎共のオナニー音楽っしょ

まあまあ。
しょせんゲイジュツなんてわからないひとにはわからないもんなんだから。

実際にフューは糞でカスなんだから仕方ないじゃんｗ

パワーコードしか弾けない連中には嫌われるジャンルだよな

フュージョン作るのに適した本ってありませんか？

>>199
アホだな。

ギターでドロップ2や2＆4のボイシングを即興でリハモって弾けるから
フューのインチキジャズ風ロッ糞が聴いてらんないんだがｗ

>>200
ショパンのメロディアスな曲を分析して、リズム乗っけるとかっこいいし、勉強なる。
ダサいフューの曲で洗脳されるより良いのでは？

おっ早速、活きのいいのが釣れたｗ

当時高校生のとき学園祭で
カシオペアのドミノラインを相当上手にコピーしてたバンドはぜんぜん盛り上がらず
ブルーハーツやってたやつらのときはすごいもりあがってたｗ

フュージョン発明者はマイルスなんだぜ？

フュージョンの発明者は、チャーリー浜じゃないの？

フュージョンとヒュージョン　って違うの？
詳しい人教えて。

話題がないようだな。
ラリーカールトンの新アルバム発表と２０１１年まで続くツアーというのはどうだ。

ONESHEET_Larry_Carlton_and_Tak_Matsumoto.pdf
http://www.wba-ent.com/LarryCarlton/ONESHEET_Larry_Carlton_and_Tak_Matsumoto.pdf

日本語ニュースはこちら。

ナタリー - B'z松本＆稲葉、ソロ作品リリース＆全国ツアー開催
http://natalie.mu/music/news/29681

このスレを見ている人には周知の事実だが、
ラリーカールトンというのは、かつては大人気アーティストであり、
アイドル歌手の歌にもラリーカールトンが登場していた。
知らない人は、これを機会に注目してみては。

YouTube - 高田みづえ TAKADA Mizue
http://www.youtube.com/watch?v=9hC1D5oAxg8

糞フューと馬鹿にしてるけどうまく弾けないので　こっそり練習している俺

パンクやロックやってる人からすると、
どう考えても必要ないようなキメや仕掛けがフュージョンは多い。

でもそういったマゾじみたストイックなところをカッチリ合わせる瞬間、
何物にも変えがたい達成感、高貴さがあると思う。

逆に考えると、自分のテクをひけらかす為に難しいの選曲して、
ライブ本番とかでミスっちゃうようなやつはクソ

フェラジョン

いわゆるジャパフューが全盛期だったころって
Soul・Funkなんかは日本では
どういう扱いだったんですかね。
そのへんの音楽がうまく消化されていれば、
もうちょっと違う雰囲気になっていたんじゃないかと…

Jazzとの関係云々よりも、そっちの根っこの方が大きいような。

なんもわかってねえなガキ。

80年代初期の日本の歌謡曲ってソウルとかファンクっぽいのばっかだった気がする。
あの頃の曲を今聞くと、アレンジが異常にクオリティ高くて驚かされる。

ファンク系アイドルグループちといえば、キャンディーズだね。
キャンディーズは洋楽のカバーが本当に多い。
YouTube - FANTASY　キャンディーズ
http://www.youtube.com/watch?v=1NOFjGvO6mA

意識的にまねることはできてても、
自然に出てくるほど消化はされてなかったんじゃない。
だからちょっと違うコンセプトをねらうと
イマイチなノリになってしまうと…

フュージョンも、はしりはスタジオミュージシャンがジャンルにこだわらない音楽を
ということで始まった気がするが。
自分はドラマーなので、スタッフのスティーブガッドやハービーメイソンに憧れてた罠。
年月も30年近くたったけど、結局やってるのも当時の曲。
デーブウェッケルやらトーマスラングのような超絶ドラマーもすごいと思うけど、
フォープレイで叩いてるハービーメイソンのジャージーな感じが好きだな。
バリランなんてリズムは単調に見えてあのグルーブを出すのは大変。
ほとんど叩いていないんだが一音の重みがさすがだ。

>>210
ラリー・カールトンってそんなのもやってたのか

>>220
やってはいないと思うが（笑）
歌詞に登場するだけだよ。

>>219
日本でも、スタジオミュージシャンが始めたバンドがいろいろあった。
キャンディーズにソウル・ファンクを導入していたミュージシャンによるバンドといえばこれ。
残念ながら衣装センスに問題があったため、今日では一発屋みたいな扱いである（笑）
YouTube - スペクトラム - ACT SHOW(TV).flv
http://www.youtube.com/watch?v=UJFikpBy7Fc

こちらも当時の人気スタジオミュージシャン。ドラマの影響もあって人気を博した。
YouTube - BAD CITY （ＳＨＯＧＵＮ）
http://www.youtube.com/watch?v=qxkhww8oI-g

>>221
す、すごい。この中途半端さと、真剣にやっているのかやっているのか分からないのが
良い。ブレッカーブラザーズみたいに、ばっちり決めたら、日本では受けないよね。
うますぎないのが、売れるのに絶対条件ですね。

僕らの世代は、これかな・・・。
今聞くと、恥ずかしい。
http://www.youtube.com/watch?v=oquXLngl3LQ&feature=related

>>222
当時から恥ずかしかったよ
演奏も上手くないな

ちなみにMMPな（小声）

>>223
演奏は下手ですね。特に管が・・。
これを聴いた後、ドナルドフェーゲンとか聴くと、
日本人であることを後悔するよ。

俺の世代はこれだなあ
http://www.youtube.com/watch?v=CsIY2vrZMLQ

>>221みたいにスタジオ屋≒ジャズフュージョン、と勘違いしてる
けったいなオッサンって多いけど、バカなの？ 山木はともかくさ

http://www.youtube.com/watch?v=HwbDbW3WY7U

こんなバンドも結構多かったよ。
これは爆風スランプの前進バンドだけど

この流れだと
角松敏生って完全にフュージョンですか

角松は、フュージョンだろ。

フュージョンでもスティーリー・ダンとウェザー・リポートは許せる

なんてスティーリーダンがフュージョンなんだよ

じその理論だとパット・メセニーもフュージョンになる

×じその理論
○じゃあ、その理論

なんだこのアホ↑
メセニーグループはフューだし、ホランドやハービーとのカルテットや
トリオはどジャズだし。何でもできる演奏家のやってる様々なユニットを一括りにできるか。

スティーリー団ってカラオケ行ってら何を歌うんだろう。

ハービーのライブ行って、学会の楽典を、キーボードの音楽をバックに
朗読してたのにはびっくりした。ハービーは宗教音楽で桶？

チックはサイエントロジーだっけ？

>>237
そうだよ。

…ちなみにメセニーはあれな、インタビューなんかを読む限りではだが、
ナショナリストつうか、アメリカニスト。ちょっと趣味がわるい。

ドトールでかかっている曲って有線かな？
かっこいいんだよな。

ドトールはかっこ悪いよ

アメリカじゃあ、カップルがカラオケでスティーリーダン唄うぞ。

一部の一流ミュージシャン以外のジャズって聴いていらんねー。
アドリブと称してダラダラ弾いてんなよ。家でやれ。

アシッドジャズ、最近になってｗｗ割とよく聴くようになったんだけども、
…フロントがなあｗ　どれもフツーすぐる。特にプレーヤー（非vo)がふつー。
惹きつけられるものがない。再聴に耐えんのが大杉

（おれは個人的にはなんとなくキライなんだが）ジェイが居たからジャミロは
売れたっつーか、ジャミロ以外はみなコケたのだなあと。まー当然だろなとｗｗ
そんな印象を。

>>243
学術書は専門家のためにあるのだよ。
お前は少年ジャンプでも読んでろｗ

ロニージョーダンのSOWHATを始めて聞いたときはぶっとんだわ

むしろダサすぎてぶっ飛んだけどｗ
音色はいいんだけどねー、あの人。

初めてロニージョン檀を聞きました。
ぶっ飛びました。

日本のフュージョンが神に見えました。
今まで馬鹿にしてごめんよ、浪速エクス。

>244

インコグニートやBNHもコケたと？
つーかそもそもアシッドジャズってジャズじゃないし…
即席麺を店のラーメンと同じ土俵で語って得意になってるみたいで。

んでもあの辺りのひと、70sマイルスとかハービーなんか好きそうじゃない？

例えば、バンド名？に惹かれて買ったこれ http://www.amazon.co.jp/dp/B0000561PX
なんかでもふつーにそれっぽいソロはあるんだけんども、、、ちょっとなーｗｗって。

コーデュロイも期待はずれだったなー、これ聴いたときは
http://www.amazon.co.jp/dp/B000005RHG 割と良いかも思ってHigh Havoc
買ってみたんだが、……楽曲がｗｗ　あーはいはいこれはあれでしょ？
カーティス・メイフィールドじゃん？とか、そんなんばっかで。
音楽はネタじゃねえよｗと。

学術書っｗｗ

>251
Souliveなんかはどうなん？
なんだかんだでAcid Jazzが売れた流れもあって
この手のバンドが売れる土壌ができたと思うんだけど。
あと、

>音楽はネタじゃねえよｗと

これはもっと陽の当たる場所で堂々と叫んでくれw

どうでもいいけどAcid Jazzとか昨今のクラブジャズ近辺の人達って
やたら曲名とかバンド名にjazzだのcoolだのの香ばしい用語を冠すよね

スイーツ（笑）コピペのモテカワスリムの愛されガール的なメンタリティと
さほど変わらないんじゃないかと思う

加護ちゃんも大人になったな。

加護亜依 : 加護亜依、本格的クラブ・ジャズ・サウンドに / BARKS ニュース
http://www.barks.jp/news/?id=1000058616

会社でカラオケ行って
S・ダンのaja歌ったら引かれたのはいい思い出

クラブ系は踊れりゃあいいのよ　そのためには延々とグルーブだけあればいい
あっちじゃ戦前はスイングがダンスミュージックだったこと考えると面白いね
大衆音楽とバカにするのはいつも同じか

Chris Potter Undergroundは？
グルーブ以外の部分にも手間かけてる感じ。
踊れなくもないかも。

>>256
俺も一回あるが間奏の長さに愕然とした・・

>>254
スイーツと同じだけどそれでいいんだよ

jazztronik(笑) jazzida grande(笑) jaz'presso(笑) jazzanova(笑)

wayne krantzでも聞いとくれ。
leni sternともやっとるよ。

>>257
「流行りモノにこそ耳を傾けろ」
って言ったのはデューク・エリントンだったっけか。

>>254
これを中二病といいます

>>256
白けたならともかく引かれたのかwww

メタリカ歌えよ

スティーリー・ダンはクールなカッコよさとベタなダサさが同居してる音楽なんだから
一般の素人が歌っちゃだめだよ

>>265
前俺リキの電話番号歌ったことあるけど結構評判良かったけど・・
あとジノ・ヴァネリのリビング・インサイド・マイセルフ歌ったら異様に受けが良かった
謎すぎる、でもこれフュージョンじゃなくてＡＯＲか

カラオケで洋楽歌うと引かれることの方が多いでしょ。
誰も何も言わないけど、余興のカラオケで何本気で歌ってるんだコイツっていう空気が痛い。

ビートルズとかカーペンターズとかならまだしも、
あんま知ってる人がいない洋楽で、しかもハンパに古いのだったりすると尚更。


誰もが知ってる最近の日本の曲を、力抜いてそれなりのレベルで歌うってのが一番いいんじゃないの。

ラリー・カールトン大好き！！

HOHNER G2Tで ROOM335 を弾いてみた

http://www.youtube.com/watch?v=IW4GBVCXj6k

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10975439

ジャズバンド組みたいなぁ

あげ

>>269
その誰もが知ってる最近の日本の曲を自分が知らないから困ってるんじゃないか

>>274
まったくその通りだわ
聴く目的がカラオケのためだけの歌なんてもう・・・

>>1 きみはホントベース上手いよね。尊敬しまっす

最近のJ-POPとかみんな歌ってんのに布施明とかやめろよな

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1278583849/82

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1272635902/46

マクラフリンのスレッドどこに行ったの？

マクラフリンといえば最近使ってるGodinの
フレット＆フレットボードが気になる
プレイン部分だけスキャロップで
フレットそのものは同フレットなのに
２分割され微妙に湾曲させてずらしてある
バズ・フェイトンシステムをフレットで対応させたのか？
こんなギター見たことない！
意図がはっきりしないがとても気になる・・・

age

http://www.youtube.com/watch?v=ieN8alBf2Kk
jazzrockもどき

>>282
ドラムがあかんな(ﾟω ﾟ)

>>282
マルチでクソ動画貼るなよ

何が驚きって、jazzrockもどきと言ってる割にジャズらしさもロックらしさもないところである

痛いな・・・

ジャズ（笑）

ロックなんかと比べないでくれ！　自分は高尚な音楽をやっているんだ！（笑）

T-SQUAREとかカシオペアってフュージョンなの？
歌が無い歌謡曲にしか聞こえない。

＞２８８
Casiopeaの最初期は良質のフュージョンだと思うよ。
８０年中盤からは歌謡インストと言われてもしょうがない部分あるけど、、

Make up cityあたりを聞いてみて

でも最近は理論に合わせて音を並べてみました、みたいな音楽が多すぎるよね。
アニソンとか専門学校の学生が作ったのか？ってのが良くある。

それでもありあわせのトラックつぎはぎして、プリセットの音源重ねて、
パツンパツンのマスタリングで音圧とビート感さえ出してれば一見カッコ良く出来る。
歌謡曲といえど、まともなメロディー作れる音楽家が少なくなった気がするな。

だめなjazz屋さんって精神障害ばっかだろ　変なの多いわ

クロスオーバーと呼ばれてる頃のが好き

>>292
同意だな。

本人ブログより

楽器を買う、こと僕は、なるべく楽器をもらわない事にしています。
みんなの夢、エンドース。（笑）プロの中には、いつのまにやら貰った楽器ばかり弾いている人さえいる。
僕の持論では、ギタリストは一つの楽器をもって生きて、死んで行けば良いと思う。
だいたい僕が、名ギタリストを思い出す時、トレードマークとも言えるギターと一緒に思い出すのが常なのです。
だから、一生を伴にしたいと思うギターに出会う事は、実はすごく大事です。
もしかしたら、この楽器と一緒に生きて行く、と、まず心に決めることが大事かもしれない。
本来は、一生をともにするぐらい縁の深いギターで、
最初の３音で「あ、あいつだ」とわかる音楽が弾ければ、かなり成功だと思います。それをスタイルという。それがアーティストなのだと僕は思う。 だから、楽器を貰って喜んでるのは、基本から外れていると思うね。
最終的には、愛情の問題なのだけど。

自己のグループ「Okamoto Island」やタンゴバンドアストロリコ等でワールドワイドに活躍するギタリスト岡­本博文のギター教室です。
ジャズ、ブルースを題材に扱いながら、いろいろな音楽に対応­する力をつけます。
その特徴としては、一般的な楽典の理解はもちろん、岡本メソッドと­も言える雑誌にも理論書にも載っていないオリジナルな方法で、
初心者から段階的にソロ­の組み立て方、コードの発展のさせ方などをわかりやすく教えて行きます。
マンツーマン­で指導する個人レッスン、仲間同士でも気軽に楽しめるグループレッスン、いずれも内容­の濃さはかわりません。
レッスンは10時から19時のあいだで受講できますので、仕事­や学校帰りでも充分通える時間帯のレッスンです。
http://www.youtube.com/watch?v=AO-SVKdt1CA
http://www.youtube.com/watch?v=wR04YiQnZq0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UAmSnl9kpe4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=b4t5sLhtf30&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=PSCRE9sPRJk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=F0znRWKZ4Bw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=QWEs3krZ-Ko&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=HpW20n_bQfI

あげ

確かに、かっこわるい。

けっこう練習しなあかんのに。

>>283

ドラムだけか？ｗ
全てのパートがやることなすことスベッてるだろ
痛すぎる

エレジャズは

フュージョンのスケールってなにでできてることが多いの？
最近興味もったんだが全然わからん

>282 ＪＡＺＺＲＯＣＫもどきというか、これはただのＰＯＰＳだろ、、、

>299　
どのスケールを使うかは人によって違うよ。
ジャズあがりならII-Vで慣用句的なフレーズ使う人もいるし、
ロックあがりでマイナーペンタに毛が生えただけの人もいる。
好きな曲、好きなフレーズを『どういうフレーズが』『どういうコードの時に弾かれているか』
をアナライズして、スケールに縛られず節回しや唄い方を覚えていった方が近道　　　　

俺にとってジャズは睡眠導入音楽。
MJQ(modern jazz quintet)を音量を小さくして着けっ放しで、
いつのまにかグ〜グ〜。
不眠症の方、お試しください

耳が腐ってる奴は眠くなるらしいね

楽器やったことないやつは眠くなるかもな

楽器経験が皆無でも作曲能力が高ければ理解できるんじゃね？
実現した例があるのかどうかは知らないが

これもまたフュージョン
http://www.youtube.com/watch?v=fX5USg8_1gA

たかじん

ジャズ爺が嫌われる理由がよくわかるスレだねｗ

1969　iTunes USA jazz department 1位
由岐さおり　さん おめでとう　

ここまでレベル42・メゾフォルテ・アジムスの話題なし。

マークキングのパキパキスラップ最高だね
youtubeで初めて見た

スラップとか糞だよ　ギターできくと糞とわかる
http://www.youtube.com/watch?v=QRP7YFxLing

まあ中1の時誰ともジャズの話ができなかった俺みたいな人間もいるんだ。気にするな

a

メゾフォルテはライブ盤が酷かったから

スーパーのお惣菜売り場のBGMってイメージが強すぎる。
実際フュージョンって何？って言う人にお惣菜売り場の音楽みたいなのって言うと全員一発で理解出来る。
そして実際ああいうのはださい。しかも日本で有名なのはカシオペアとかTスクエアとか
テクニックだけの糞ダサいインスト歌謡曲バンド。あんなの音楽に詳しい今の若い人が聞いて格好良いと思う訳がない。
OZNOYとかDavid Fiuczynskiみたいに面白いくて上手くて個性的なのだったら格好良いのに。

OZNOYとかDavid Fiuczynskiみたいなのスーパーで聴いたことないんだが

>>315
その前の時代はジャズがその場所に居たのな
しかもデキシーやスィングだけじゃなくて、バップやモードもかかっていた
結局は摺り付けであって、その摺り付けを脱する、或いは覆すキッカケがあるかどうか

前者はよほど興味がない限り強い印象の残る曲との多分に偶発的な出会いがないと難しい
後者はジャンルは飛ぶが、80年代なんてずっとオフコースと山下達郎受難の時代だったが
オフコースはドラマ主題歌、山下達郎は新生JRのCMで、それまでのイメージが瞬間に180度変化したいい例

要するにタイアップを利用して洗脳すれば何だって売れるって話か

タイアップしようが、実力と感性を維持してなきゃ売れないけどな

あとDゴードンや向谷みたいに違うジャンルから注目を集める例もある
ゴードンは本業ものでも映画の演技でだが、これからって時にコロっと逝った
向谷はオタクの世界から教祖として蘇ってきて、タレントとしてではあるがソコソコの注目度がある

書き込みボタンを押す前に少しは推敲しろよ