【ｱﾙﾐ】ギターの木材について語るスレ11【ｱｸﾘﾙ】

過去スレ

ギターの木材について語るスレ
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1124092774/
ギターの木材について語るスレII
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1146405705/
ギターの木材について語るスレ3
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1146405705/
ギターの木材について語るスレ4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1163003572/
ギターの木材について語るスレ5
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1177628147/
ギターの木材について語るスレ5（実質6）
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1177628550/
ギターの木材について語るスレ7
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1202467283/
【自演】ギターの木材について語るスレ8【うp厨】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1207969611/
【自演】ギターの木材について語るスレ9【うp厨】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1215091873/
【自演】ギターの木材について語るスレ10【蘊蓄】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1233098788/

【関連サイト】
アイチ木材加工株式会社
ttp://www.aimokukakou.jp
GUITAR WORKS
ttp://www.guitarworks.jp
Warmoth Online　Catalog
ttp://www.warmoth.com
USA Custom Guiter
ttp://www.usacustomguitars.com
USA Custom Guiter JP
ttp://www.yajimastringworks.com/usacg/default.asp
Stewart MacDonald
ttp://www.stewmac.com
Roberto Venn
ttp://www.roberto-venn.com

【木材とか木目とか】
世界の銘木 木材図鑑
ttp://www.fuchu.or.jp/~kagu/mokuzai/

【ギター木材　資料URL】
ESP
ttp://www.espguitars.co.jp/ordermade/material.html
Warmoth
ttp://www.warmoth.com/guitar/options/options_bodywoods.cfm
Yairi
ttp://www.yairi.co.jp/order_card/org_wood/org_wood.html

Warmoth木材資料はこちら
ボディ(二つとも内容は同じ)
ttp://www.warmoth.com/Guitar/Bodies/Options/BodyWoodOptions.aspx
ttp://www.warmoth.com/Bass/Options/WoodDescriptions.aspx
ネック(こちらはちょっと違う　マホガニー等強度的にベースには使えない材がある為)
ttp://www.warmoth.com/Guitar/Necks/NeckWoods.aspx
ttp://www.warmoth.com/Bass/Necks/BassNeckWoods.aspx

ヤイリもリンク切れ

>>1　おつ！

ヤフオクでストラトのネックを手に入れたんだけど
妙に軽いんだ。ネジ穴からのぞくネック材は赤っぽい木なんだけど
何かな？マホガニー？

あ、何となくナトーな気がしてきた。

マホガニーとか洋材使わなくても、檜とかで作れないのかな？　
良い匂いしそうでスゲー癒し効果ありそうなんだが。

ギターの匂いで癒されてもな

弾いて糞ならストレス溜まるわ

檜だとヤワヤワなんじゃない？

ネックはダメだがボディならいける
スプルースボディのはすでにあるしね

＞スレタイ
木材なのか非木材なのか判りにくいわｗ

>>7
生木のまんま？
色塗ったら匂いも何も…

>>6
なとーなく、ナトーの気がしてきたってかバカヤロウｗ

東急ハンズが安売りするって言うから見に行ったら、結構ギターに使えそうな材も投げ売りされてた。
アコのブリッジなんかホントにあそこから使えるんじゃないか。

アコのブリッジくらいならエボニーの木端でも普通に大丈夫だろ
ボディくらい大きい物は値段や品質や入手先を考えると、凄く面倒になる

ネックさえマトモならバルサ材でもいい気がしてきた

ぶりっじがねじごとふっとぶのですね　わかりましゅ

やっぱ音も見た目もメイプルが一番だな

ボディがあまり軽過ぎるとネック落ちするがな。

アルミってTalboだろうけど、アクリルのギターなんてあった？

お茶の水のどっかの店で見たこと有るな。
着色半透明だったけど。

>>19
アンペグ

>>17
禿同。自分のギター、指板以外オールメイプルにしたいぐらいだよ。

そして激重ギターが出来る訳ですね！
メイプルって音の吸収率が高いって話しだけどどうなの？

前持っていたオールメイプルベース
ttp://up.cool-sound.net/src/cool7145.jpg
重いと言えば重いが、そんなに驚くほど重くはなかった。
今持ってるアッシュのプレベと大差ない。

ぶっちゃけマホボディーって糞だよな。
音がこもる。

こもらないだけで鳴りが弱かったりバランス悪かったりも糞だからな〜
メイプルで響くの探すのとマホで抜けるの探すのって労力は同じようなもんだと思うけど。
まぁ好みがどっちかに傾いてるの自覚してるなら決め打ちの方が簡単に見つかるだろうけど。

アフリカンマホは以外みよいよ

>>19
ttp://hirame.vip2ch.com/up/hirame054344.jpg
ttp://hirame.vip2ch.com/up/hirame054345.jpg
ttp://hirame.vip2ch.com/up/hirame054346.png

下2つはゴミだから気にしないで。

（上）太いスギ　需要減 : 老いる森 : 環境 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/eco/mori/mori090827_01.htm

どんどん植えれば問題ないな

木材を超える合成繊維とか生まれないだろうか
環境どうこうの圧力が強まるとマトモな木材が手に入らなくなってきそうで恐い

FLAXWOODでいいじゃん

>>32
炭素繊維樹脂
F1のモノコックボディもこれ。軽くて強度も凄く高いが、
それ以上にコスト高だけど。

まだ研究レベルだが、カーボンナノチューブが実用化されたら、
ダイヤモンド以上の硬さで凄く軽い材料に成る。
石綿みたいな長期性の発癌作用が無いか?とか安全性の研究
がまだ必要だが、ナノテク研究に投資すれば凄い楽器とか弦が
作れるかも。

>>34
投資てｗ。株主優待で作って貰うつもり？ｗ

>>35
可能性の話だろ。何で楽器板の住人って陰湿で根暗な奴が多いんだろうな。

とりあえずスタインでいいじゃん

エリックモングレインのカーボン製のギターはなかなかいい音だな

アーチトップギターでプレス材と単板削り出し材ってどちらの方が丈夫で長持ちなんですか？

べにや

合板はコスト、強度、対湿度、対割れともに最強です。

でも年を重ねるうちに剥がれたりしないの？

極端な環境じゃない限り相当もつ。

でも合板は必ずと言っていいほどトップ落ちするんだよな。
オールドの175なんか酷いもんだ。
単板は割れるし、どちらも一長一短じゃね？

合板は生鳴りは良いんだけど
それがアンプ通したときに反映されないんだよな。

高音部とかがやっぱりオミットされてんのかね〜

こうおん！

ていのう！

生なりがいいのは単番だろ普通>>45

>>49
スクワイアの一番安いバレット弾いてみな。

>>49 は言葉の響きやイメージでものを言うんじゃない！
どっちがいいかわりいかなんて決められるわけねえじゃねえか。
好きかどうか、ならだれでも言えるがな。
しかも！ 生音で聞かせるわけでもねえから、それも意味ねえし。

もうね、単板がどうとかピースがこうとか塗装がああだとかウンザリだぜ。

>>50>>51なに興奮してんだよ？ww
バレットってソリッドギターじゃ無いの？積ｿｳ材使ってるのか？
アーチトップ含めアコギなら合板物より単板物の方が生鳴りするだろ。
合板はトップ落ちあるしね。単板削り出しの方が強度的にも音響的にも勝(まさ)ってる。
好みの話しなんてしてねーよカス！

>>52
いや、興奮はしてないけど。寧ろお前が落ち着け。
俺の持ってたスクワイアのバレットノントレモロは
塗装はがすとウェハースのような積層材だった。

アコギのトップ材部分なら単板に越したことは無いが
エレキならたとえホロウ的な形状だとしても合板だからなりが悪いなんてことはないよ

エレキでも合板の175(フルアコ)より単板のl4の方が同じ16インチでも鳴りが良い。
アンプに繋いでも鳴りが違うよ。

違う機種で語られても、、、
やっぱこおふんしてんのはおまいのほう。。

合板は板と板の間に接着剤べっとりだからな、音が詰まってんだよ、
ソリッドでも垢材の方が生鳴りはする。当然アンプ繋いでも合板とは結果はちがう。
それが分からないのはオマイがツンボなだけ。

あと合板の方が木目や木の繊維がズレて貼り合わさる事によって強度は増すんﾀだよな
ベニヤ板なんかは木の繊維方向を互い違いにして強度を格段に増している訳だし
強度が増した分、合板は鳴りが弱くなるけどハウリングし難くなるメリットもある

ハウリングしにくくなるメリットは有るけど、鳴りは悪くなる。
アーチトップではトップ落ちもする。ひどい個体は積層の接着が剥がれるなんて個体も出てくる。
音色的には単板や垢材は硬め。合板はウォームで柔らかめ。あくまでも傾向だけど。

×→あくまでも傾向
○→あくまでも知ったか思いこみ

合板で作ってあるギターには「魂」が感じられない
単板のギターからは「魂」が感じられる。
だから単板の方が良く鳴るのは当たり前。常識。
合板の方が丈夫とかいっている人は、人間として間違っている。
>>57さんの言うとおり。

魂とかそういう抽象的なものを基準に、
当たり前、常識、なんて断言するのはおかしい。

魂、かあ。
魂を出されてわかなわないなあ。Ｐッ

そもそもエレキアーチトップの場合、ハウリング対策であえて合板で鳴りを抑える設計のものが多い。
設計思想からして違うものを比べて何の意味があるんだか。
つうかアーチトップの話してんのにソリッドの積層材を持ち出す馬鹿や、
魂なんて言いだすアホが出た時点でもう議論にならないのは明らかだからもうやめれ。

この板のやつはなんにでもマジレスしないと気がすまないのか

今はわりと反省している

空手家が試し割を合板でやったらどうなるだろうか・・・

普通に拳辺りの骨折れるんじゃねーの？

俺のダンエレクトロが火を噴く

で、ＭＤＦ材ってどうよ？

昔の安ギターにはＭＤＦ材のソリッドがあるけど、
ソリッドならＭＤＦ材でも使い物になるの？

ザグリが適切ならハウリングに問題は無かったのかな？
サスティンとかはどうだったんだろ？
ナットやブリッジの方が影響が大きいのかな？

ネックまでＭＤＦ材のギターもあったけど、
反りや捩れはどうだったんだろ？　音質は置くと、
ＭＤＦ材の方がネックは安定してたのかな？

パーツから何から安物で音をどうこう言うのは気が引けるけど
MDFギターの印象はサスティンが無い、だった

樹脂指板ってどうなの？

樹脂だよ

じゅ〜すぃ〜

>>71
スピーカーキャビネットとかの広告だと、
「音響特性に優れたＭＤＦ材を使用」とか書いてるけど、
スピーカーキャビネットに向く材なら、
ギターにも向きそうに思うけど、
求める音響特性が違うのかな？

MDFってビス穴がぼろぼろになりそうで嫌だな。

スピーカーの箱は「どんな周波数帯にもできるだけ共振しない」が
いい箱　で、エレキのボディはそれがいいのか？ってこと

なるほどそりゃいいや、変なピークがでなくていい！　か、
楽器とそいてそんなボディどうよ、　と考えるか　好きに汁

一方ギターアンプは箱鳴りしてくれた方が結果が良かったり
難しいね

そう難しく考えるな
いいか悪いかはすぐに判るしな

ギターアンプは楽器の一部とも言えるしね
丈夫でも音の伝達を吸収してしまう素材はギター材には向かないだろうね

MDFじゃなくてHDF(あるのかしらんが)で、重要なネジ穴には埋め木していけば使えそうね。
でも手間がかかるからコストの削減にはならないだろうな…

>>71
普通のギターってどれ位のサスティンなのかな？

自分のギターはボディもネックもMDF製、
トレモロブリッジのイナーシャブロックは、
板金で出来てるイナーシャ「プレート」だ。

このギターで軽く爪弾くと、
５秒ほど音が延びて、１０秒ほどで消えていく。

強く弾くと、
１０秒ほど音が延びて、１５秒ほどで消えていく。

ギターはこのMDF製のしか触ったことがなく、
普通のギターを知らないから、今までは特に
サスティンを気にしたことはないんだけど、
やっぱり普通に比べればかなり短いのかな？

サステインは長けりゃいいってもんじゃないしプレイスタイルや好みだからな。
でもまぁエレキでリードするなら長い方が役に立つ事が多いけど。

>>82
何年か前に、秋のサスティンのなんとかいうスレがあってさw
自己申告も音源うｐもあったけど
レスポ系やコンポストラト系は40秒台とか結構あったな
俺のも何本か測ったけど40〜45秒だった記憶
もし過去ログがあったら見てみて

>>84
それって指で延ばした秒数？

>>84
レスありがとう。
４０秒以上かぁ、やはりＭＤＦ製とは随分と違うものだな。

話かわるけどホンマホとそれ以外のマホのいい見分け方ってある？

マホは種類が多いからな
ブランド見たほうが早いな

>>87
見た目じゃ無理。細胞レベルでみないと。

みただけじゃむりなのか、さんくす
中古でカタログ外のギター買う際、なにか指標になるものあるかなって思いました

お前の耳

マホガニーのギター自体買ったことないので
ベースとなる耳もちあわせてないですorz

> 気乾比重は、ホンジュラスの0.66に対して、アフリカン：0.46〜0.80。

導官が細い
タッピングすると硬めの音がする

スレタイにつられてやってきますた。
アクリルでし。５キロのマッチョでし。
ついでに兄弟たちもいっしょにパチリ、なんて。
http://bbsee.info/omaguitar/id/55.html

カタログ見ても無理。
マホじゃないのが代替マホという便利な言葉を
免罪符にマホと表記してるから。

てんきゅーおまいら
やっぱ自分の耳で好みのマホ探すしかないのかねｗ
ハイエンドで希少材とか使いまくりのブランドとかだとやっぱホンマホが多いのかな

そもそもホンマホも代替マホ

キューバだっけ？ほとんどないって聞くけど。
現行のギターに使ってるメーカーなんてあるの？

無理、70年ぐらい前にすでに枯渇してるから。

>>95
アクリルだと5kgもあるのか。
それにしても、兄弟の黒ストラトのペグ9個と逆立ち赤ストラトには驚いた。

メイプルonメイプルよりエボニーonマホの方が反りにくいのは気のせい？

>>102
そりゃ同質材の張り合わせよりも異質材の張り合わせの方が、
気候の変化にも安定して、変形しにくいのは木工の常識だからな。

>>103
え〜?!逆だと思ってた
フェンダーがローズ指板を薄いラウンド貼りにしたのは
狂い難くするためだとばかり思ってたよ

>>104
うん、そうだよ？
つうかフラット貼りだろうがラウンド貼りだろうがどちらも異質材の貼り合わせに変わりはないのだが‥？
なんか論点ずれてね？

ラウンド張り即ちローズ指板の比率を減らすことによって
異なる木材の湿度などでの膨張率の違いによる狂いを減らすって話を聞いたことあるけど・・・

そっちの話か。
やっぱり微妙に論点ずれてるぞ。
それで対応させてる問題はネックの反りや捻れじゃなくて指板剥がれのトラブルだよ。

ググってみたんですけど、ここに書いてあるのは間違いなんですかね？
ttp://www5.ocn.ne.jp/~g-life/repair_neck.html

>>108
ここで書かれていることとなんの齟齬もないぞ
おまえいったい何が疑問なんだ？

>>103

スラブははがれるトラブルが頻発したらしいな

張り合わせた材同士の剥がれは、そりゃ異質材の方が起きやすい。
材が同質だと同方向に同程度変形するけど、異質だと違うから。
だから接着剤が貧弱だった昔は、同質材を張り合わせるしかなかった。

でも異質材を強固に接着できれば、変形の程度を
相殺できるだろう事は、昔から考えられてはきた。

接着剤が進歩して、剥がれの心配が無くなった最近では、
異質材を強固に張り合わせた方が変形が起きにくいことを
利用した材の利用が始まってきている。

音質の追求でも、接着剤の進歩で、昔は不可能だった
材の組み合わせが実現する可能性はあるかもしれない。

>>112
あなたが言ってることは>>108に書かれていることとは逆ということですね？

>>113
何も違っていないが？　日本語の読解力を磨きなよ。

>>113
そこには同系材と異系材の張り合わせについての言及はないと思うのだが
そのページのどの部分をさしているのか指摘してくれ

＞平均湿度が低い欧州で製作されたギターは多湿な日本では
　ネックが順反りすることが多くあります。その理由はネック材として
　使われる［マホガニー］は指板に使われる［エボニー］［ローズウッド］
　との収縮率の違いが大きい為で、楽器が加湿されると［マホガニー］
　の方がより膨張してネックが順反りします。上記に反し中南米など
　多湿な条件下で製作された楽器は日本では乾燥されることにより、
　［マホガニー］が縮みます。指板はあまり動きませんから、収縮率の
　差からネックは逆反りします。

と書いてあります

なるほどわかった

クラギのネックは弦のテンションが低いので収縮が与える影響が他より大きいんだよ
製作工程も伝統的なものなので接着力も他より弱い　指板の厚みも全然違う

物理的な構造を考えると、異系材同士の接着の方が構造的に強固
でなければエレキにときどきあるプライネックの剛性的意味がないのはわかるだろう？

物理的基礎をもう少し調べて、どの要素をどこに使っているかを考えると
もう少し理解力が向上すると思われる

>>116
あー、バイメタルと同様の動きだね。
勿論そうした動きが無いとは言わない。

でもこうした動きを抑えるように、
材を選択して張り合わせることは可能なんだ。

敢えて材が変形し易い組み合わせを選択する
メリットって、何かあるんだろうか？

音質を追求して、なお材が変形しにくい
組み合わせもある筈だよ。

ついつい、安易な積層材とかに流れてしまって、
あまり研究されていない分野だけどね。

3ピースとか5ピースネックはわかります。
仮に５層ネックというものを強固な接着で制作したら剛性は高まるんですか？

単純に強度や変形のしにくさだけを追い求めれば、
繊維方向を縦横斜めに組み合わせた方がいいんだ。
所謂「合板」だね。

でもネックのような限りある体積で、音を伝播させたければ
繊維方向はボディ方向へ揃っているべきなんだ。

共鳴・吸収・反射、倍音・サスティーン、
二律背反どころじゃないのは分かるだろ。

「ネックが反りにくい」ことだけを求めるのなら、
ハードボードにでもすればいいんだ。
でもそれじゃ「楽器」にはならないからね。

>>119
層ということは指板方向に積層されているという意味か？
弦のテンションに対する剛性は下がるだろうね

うちのfactorはメイプル積層だけど素直に反る。
ばらつきは少ないんだろうと思う。

>>119
同質材の組み合わせよりも強い材を作れるってことは、
同質材の組み合わせよりも弱い材も作れるってことなんだ。

剛性を高めて、気候の変化にも強くして、音質も求める。

研究に金が掛けられる構造材ですら、まだまだ途上なんだ。
趣味の範囲の楽器材では、今後の研究課題だろうね。

>>95
赤いヤツｋｗｓｋ

面白いから黙って見てたが、ID:M1mekK48とID:BkdsXf1sの二人のおバカ合戦というか‥。
黙って見てたと言うより、いったいどこから突っ込めばいいのかわからずフリーズしていたよ。
新型インフルで夏休み延長の学生さん達が沸いているのかな。

自分は経験上、メイプルonメイプルが一番弱く、ついでローズonメイプル＜エボニーonメイプル＜ローズonマホガニー＜エボニーonマホガニーの順に頑丈だが。

>>126
大体同意だけど、そもそもフェンダー系とギブソン系じゃスケールから何から、随分違うからなぁ。
単純に比較は難しいよね。

クラシックギターはエボニーonマホガニーが常識、バイオリンはエボニーonメイプルが常識なのは興味深い。

フェンダースケールでマホネック　エボニー指板つかってるけど
これは安心していいってことか？

34インチスケールでマホネックは怖い

え、まじで
結構ケアにきをつけたほうがいいのかいな

>>128
マホより少ないかもしれないがメイプルネックのクラギも意外に多いよ。
18世紀頃のだとメイプルネックもかなり多い印象がある。
マホネックのバイオリン、てのは聞いたことがないが‥。
>>129
そのマホがちゃんとしたネック用グレードのやつならまったく問題ないと思うけど。
そうじゃないグニャグニャのマホだと反り云々以前にジョイントのボルト穴が心配だ。
まあボルトオンとは書いてないんでわからんけどさ。

セットネックですね
なんか心配になってきた、若干フレイムはいってるマホだからいっそう弱そう

>>133
別にそんな心配することないと思うけど。
現状で何か不具合あるの？
フレイム入ってても強い材なんていくらでもあるし。
フェンダースケールぐらいでガタガタ言ってたらギブソンのベースなんて立場ないぜ。

結構保存状態、荒いほうなんで大丈夫かなーって
フレイムとか病気の木はおおかた弱いイメージだけどそうでもないのか
なんか起こったらまた相談するお

>>135
＞結構保存状態、荒いほうなんで
おいｗ
心配するぐらいならちゃんと扱えよ。
もう一度言うけど心配ないっていうのはあくまでちゃんとしたネック用グレードのマホなら、っていう条件付きだよ。
俺もあなたのギター見て言ってるわけじゃないから責任はまったく持てないんだけどさ。
けど荒い扱いしといてネックが心配だ、っていうのはお門違いじゃない？
どんな材だろうがきちんと扱わないとそれなりにリスクはあるぜ。
楽器っていう言ってみれば精密木工品なんだから。

ググッてもあんまり出てこないがタリの木って聞いたこと有る？
安いし自作してみたいんだが使われてないとこみるとダメぽなのかな
楓の方が密な感じがして良さそうだが高いんだよＴＴ

なんでもあり、が自作のええとこやん？
どんなの作るつもり？

胡桃ネックはもっと評価されてもいい

国内のサイトでスワンプアッシュ売ってる所って無いのかな？
有名どころ探したけどなかった・・・

>>138
ネックが曲がっていたので付け替えようかなぁと
本当は将棋の盤をつくろうかとw

お！　
なら指板は格子柄にしてくれ。市松でもいいぞ。

で、ヘッドは王将。

>>143
おまいのお陰で閃いた
後のキングヘッド、通称王将ヘッドの始まりである

>>144
そりゃ何より。
完成したら俺にも一本作ってくれ。
ただし俺のは桂馬でな。

バスウッドいいね
メイプルネックならアッシュやアルダーよっか好みだ

スプルース単板もいいかもな
昔アランホールズワースがストラトのボディ材で使っていたな

>>146
いいか？あの素直すぎる音が物足りない。
人が演奏してるのを聴く分には好きな音だけど
自分が弾くとなると面白くない。

オカルト倶楽部だなｗ

>>146
お前、世間のクソ通念なんかにとらわれない、実に素直な性格のいいやつだな、好きだぜ。

安くて軽い素材を良い音、と言えて一人前だよな
トーシロは木目が奇麗で重けりゃ良い音だと思ってやがる

バスウッドは音は好きだけど、ネジ穴がすぐイカれるから怖い
スタッド打ってから使えば改善されるかな

実は俺も隠れバスウッディアンだ。
バスウッドは本当に楽器屋や蘊蓄ギタリスト達の権力者からの弾圧が酷い。
見つかったらバスウッドの板を踏まされ、踏めないとバスウッドの十字架にかけられて火炙りだもんな。

バスウッドの音が好きだ、ならわかるが、
なんでバスウッド信者は「音が良い！この音がワカランヤツは半人前」とか言っちゃうかな
そんなだから「高いのが買えないひがみでしょ」とか言われるんだよ

誰も言ってないだろそんなこと

新宿のハンズで古木フェアやってるよ
誰か神社の建材でギター作って！

>>156
このバチ当たりが！

神社とかの廃材とかじゃ虫食いだらけで使えないんじゃね？

>>158
いろいろあったので使えそうなの選べばイケそう

御神木でレッドスペシャルか

ギター作ったら御神木の女神とか出てきそうだな。

「このまま捨てられるところを助けていただきました。お礼を」
そう言うといきなり服を脱

（中断されました全てを読（ｒｙ

ttp://imgup.me/s/1252341376486.jpg

何このコント集団のスレ

将棋盤より碁盤のほうが大きくてよさげだな

>>158
チェンバーボディだな

実際そういうスカスカの材で作ったら、考える程ダメギターになるんだろうか？
目の詰んだ材で作って「セレクトした材だから、こんなにいい音ですよ」ってのは
素人を納得させやすいけど．．．．。
俺は必ずしも悪い物になるとは限らんと思う。

そもそも目が詰まってると音がいい理屈なんぞないわけだが。
値段の面では高くなる要素はあるが。

>>166
まあボディをザグったりセミアコなんてのがあるんだから、バランスさえ良けりゃＯＫだと思う。 あとは耐久性か。

スカスカ＝空気含有量が多い＝良く鳴る

ってわからねーのか？
まぁ水分含んで柔らかい木材では鳴らないな。
木製ソリッドギターは、硬くて軽い木材が１番鳴る。

音量的に鳴ったって仕方ないんだよ。
ピックアップで増幅するんだから、音色・バランス・サステインなんかの鳴りが重要なんであってさ。

サスティンはスケールの長いものが長いサスティンが得られ、サスティンの質は金属パーツが音色を決める。
ネックのローズメイプルによる違いは塗装のみ。
ローズに塗装すればメイプルみたいになるよ。

ミディアムのギター使ってっけど結構サスティン長い
オイルフィニッシュで裏通しだからか？

木質のバランスが悪いとサステインは損なわれるし減衰率も変わる。当たり前じゃん。
パーツももちろん影響あるけどね。
ネックは弦の張りが変わり、厳密には音色も変わる。チョーキング時のニュアンスに変化がある。

木材は軽い方がいいとかいうくせに
マホガニーより軽いサペリは酷評される件

>>174
それはそっちのスレでやってください

フロイト＋EMG
やはりこれこそが王道
木材？何それ（笑）

いい木を使っているギターはピックアップいらんな

アコギじゃん、それｗ
いや、アコギは良いものだが

もうTALBOでいいよ。

この“したたる”よーな色彩‥‥
“紅玉緋色”の“サドウスキー”
木目が透けて　まるで血の色みたいだろ？
完全手作りの“オレの宝物”なんだ
すごく暖かい音色でタッチが出る‥

“ヘンドリックス”の曲は　この“ダンカンのシングルPU”を3機　搭載たヘイマーがいーんだ‥‥
ほら‥‥
“トラ目”のボディは重要じゃない‥‥
どれだけ固い木か？ってコトと
ロックしない“ワンギーバー”がオレには必要なんだよー

>>176
ｸﾏｰ

バスウッドの一番のデミリットは、音云々よりも強度が低いところにあるだろ。
ネジ山はすぐに潰れるし、簡単にストラップピンがガタガタになってくる。
（ネジ穴を接着剤で補修すれば良いが……）
アルダーも比較的柔い材ではあるが、バスウッドよりはマシだな。

アルダーのネックとかやばそうだな
JLファンには怒られそうだが

バスウッドでギター作ったが、切るのは簡単なんだがエッジが
バサバサして面倒だった。音的にもよほど理由が無いと要らん材だと思った

バスウッドネック
http://www.parkerguitars.com/Fly-Guitar-Models/

持つとこがついてていいな。

>>180
特攻の拓？

!?

魂がすべて

つぶし塗装のベースのポリ塗装を剥いでいるんですけど、
多分アルダーの、４ピースのボディのトップとバックに、
１ｍｍ厚くらいのローズウッドが張ってあるんです。
サイドや斜めの部分はアルダーが剥き出しです。

バニラ色のアルダーがチョコ色のローズウッドにサンドイッチされて、
まるでチョコバニラアイスみたいです。これはこれで面白いんで、
このままオイルフィニッシュにしようと思ってますけど、

質問です。
つぶし塗装のアルダーボディのトップとバックに、
１ｍｍ厚くらいのローズウッドを張るのって、
何の意味があるんでしょうか？この程度の厚さでも、
張れば音質が変わるものなのでしょうか？

音目的のラミネートじゃなくって
ルックスをねらったんでそ。

>>191
つぶし塗装で？　サイドや斜めはそのままにチョコバニラに？
そんなルックスが流行った時代でもあるんですか？

TOKAIのSEBってこのスレ的にはどうなの？

>>190
別機種か色違いでローズものがあるのでは？
で、サイドをつぶしちゃえば一見ローズモデルっぽくなるという案配
なんにしろ機種が書かれてない時点で誰もエスパー回答しかできんが

>>190
なんとなく思いつきで木工までやったが、狙いが外れたので
塗りつぶしてしまったとか。

中古なら前オーナーが塗っちゃったとか。

んで、1mm厚じゃ音的にはあまり変わらんと思うんだが。

>>194
> なんにしろ機種が書かれてない時点で誰もエスパー回答しかできんが
ジャンク品で、メーカーも機種も分かんないんですよ。

ヘッドにはロゴを削った跡があって、
その跡は「Fender」みたいにみえる。
ペグが交換してある。元のペグは小さいものだったらしい。
ネックプレートが裏返しについていた。
外して裏返すと「Kramer」の文字があった。

でも１ｍｍ厚じゃ、ローズには音質的な意味はないんですよね。
チョコバニラ（娘曰くチョコバナナ）な外見を楽しむことにします。

>>195
> なんとなく思いつきで木工までやったが、狙いが外れたので
> 塗りつぶしてしまったとか。
> 中古なら前オーナーが塗っちゃったとか。
ない、ない。

前オーナーは「Fender」に見せかけたかったみたいなんだよね。
ヘッドの「Fender」ロゴを削ったように見える跡といい、
「Fender」っぽいペグへの交換といい、
「Kraimer」のネックプレートを裏返しにしていたことといい。

んで木工は知識も経験も忍耐も無かったみたい。
ペグの大きさがヘッドに合わずに数ｍｍはみ出しているのは
愛嬌としても、ペグを止めるネジの太さが合ってない。
太すぎるネジで２箇所だけ、ぞんざいに留めてある。
木工が好きな人間のやる所業じゃない、ありえない。

> んで、1mm厚じゃ音的にはあまり変わらんと思うんだが。
ありがとう、俺もそう思ってたんだ。

俺のクレイマーも塗装剥いだらアルダー4Pボディに堅い白木のツキ板が貼ってあったよ

＞堅い白木のツキ板
メイプルだろうか？

もしかしたら、複数ピースの継ぎ目が（木が痩せて）後で出ることを嫌って貼ってるのかも・・・

>>199
メイプルより導管が太い謎材
継ぎ目が表面に出ないようにかな。でもシーラーも凄く分厚かった。

>>198
お、そんな実例もあるんですか。
クレイマー流のボディなんですかねー？

>>199
> もしかしたら、複数ピースの継ぎ目が（木が痩せて）後で出ることを嫌って貼ってるのかも・・・
私のベースのボディの場合は、４ピースの継ぎ目の一つは
木が痩せて、突き板越しにもくっきりと継ぎ目が出てました。

キルトメイプル・フレイムメイプル・スポルテッドメイプル・キルトウォルナット
フレイムウォルナット・フレイムコア・キルトコア

このなかで一番価値高いのってどれ？

>>200
硬くて白くて導管が太い・・・ホワイトアッシュ？

>>202
＞突き板越しにもくっきりと
1mm程度だと出ることもあるんだね。

チョコバナナ、見てみたいなｗ

ホワイトアッシュより白っぽいです

>>203
値段が高いヤツならわかる
価値が高いのはわかんない

スポルテッドメイプルってキモくて嫌だ
あんなカビってんのが高級品とか

ところで滅茶苦茶重くて硬いアルダーってある？

70年あたりからのアルダーなら糞思い

>>207
青カビのチーズとか美味いじゃんか

青ギタカビ　赤ギタカビ　黄ギタカビ

>>208
いろいろアルダー

杢や模様は好みだからなぁ
俺はスポルテッドカーリーとか最高に好きだけどそれも個体差があって嫌な模様もあれば最強なのもある
まぁ大事なのは見てきにいるかどうかでスポルテッドかどうかではないわな

スポルテッドって強度的にはどうなの？
模様の境目から真っ二つになったりしないの？

なんで70年代後半から80年代にかけてのギターってクソ重いんだろう。
そういうギターが珍重された時代だったんだろうけど、材の特性はどう違うんだろう。

>>215
一説には…っていう程度の伝聞だけど、
聴感上のサステインを稼ぐには重い材の方が有利、とか。

重いと中身の詰まった音するよな。
軽いと浮いた感じの音がする。

浮いた感じって言うか、チャラい音しかしなかったな。当時の
国産安ギターは特に。
それで少しでも良く鳴る(サスティン?)ギターを求めてレスポール型
買ったけど、重くて挫折した。当時の安レスポールで無理に音色に
拘ったギターは本当に重かった。就職してから肩こり酷かったしね。

今は安ストラト型でギター熱再燃。今度は順調にハマってます。

国産ギターかよｗ
センとかつかってるからだよ

センを馬鹿にするヤツはバスウッドや合板のスクワイアがいい音をさせているのをどう説明するんだ？

っ アオダモ

バカにしてないから
７〜８０’Sのギターはなんで重いんだろうっていう意見だろ？
で、それが国産の話だって確定したわけだから材が原因だよって回答しただけだよ

>>221
目指せ9年連続200安打

>>223
ミズノの巧が最近入手困難だとか言ってたな、材として

アルダーやバスウッドでバットつくったらすぐ凹みそう

中音域が突出する木材って何？

>>225
凹むより粉砕されるだろjk

仕入れている木材が高騰したり、入手困難になると、
別の産地から似たような材を××産○○材とつけて
流通したりする話は聞いたことがあるな。
産地が変われば、特性も変わるよね。

>>226
高音を吸収し、低音があまり出ない木材。

>>228
木材は気候で年輪の密度も変わってくるしなぁ。

>>226
アルダー

粘土とかって音はどうなんだろ？単純に石でもいいけど。
花崗岩とかすげーありがたみがある音出そう

ヤフオクで人造大理石ギター売ってたなあ
もう売れたかな
どんな音なんだろう・・

備長炭ボディのギターって作られてないのかな。スキーンとした音出そうだけど

良いね。流石にトップ材のみとかになるだろうけど。ボディを形成する強度はないだろう。

>>234
仮に剛性面をクリアできたとしてもスカスカすぎて
低音も高音も出ないギターになりそうだけどｗ

>>236
その代わり美味しいサンマが焼けるぞ。

>>232
粘土だとサスティンないでしょ

>>237
ジミヘンみたく燃したら、さぞかしよく燃えるだろうな

セラミックでギター作ったらサステイン長いだろうね。鳴りは悪いだろうけど
以前人工大理石ボディの試作エレキ買った人が他スレにいたけど
鳴りが悪かったとのこと

>>239
片手で持って、一日経っても燃え尽きない悪寒

無駄な電磁波を吸着したりしてくれないのか

変な組み合わせのギターほしいんだが

ブビンガトップ　マホバック
ウォルナットトップ　マホバック
レッドウッドトップ　マホバック
バスウッドトップ　マホバック

この組み合わせのなんとなくの性質だれか教えておくれ
あとこんなかでどれが珍しい組み合わせかな？

トップ材は基本的に化粧板だからどれも極端には変らず、マホの個体差の方が大きく出ると思う
下のふたつは市販品では見た事がないな

エボニートップ　アフリカンブラックウッドバック　ハードロックメイプル指板　ウォルナットネック

レッドウッドはバスウッドよりもさらにヤワなんじゃ
ブラッドウッドならいいと思うが

>>244
同意。
具体的にどの材を使うかではなくマホガニーより柔らかい材を使うという
色付けだろうからあまり変わらないと思う。

メイン材（ボディバック、ネック）として使用する素材の音響特性を基本に、
これに対して硬密な材や軽租な材を、どの部位に（物理的な容積）
どの順序で（弦振動が伝わる順）、組み合わせるかが肝なんだと思う。

経験的にも指板やボディトップは物理的に弦に近い位置にあるから、
アタックの性格を色づけ？する効果があるように思う。

ブビxマホ以外は見ただけでもやっとしてウザい音がしそうだなあ。
トップは固めの木じゃないと嫌だ

>>248
俺はギターでトップ側に硬い木を持ってくるのは関心せんな。
指板材までに留めた方が鳴らし易いだろうし・・・

低い音を聞こえやすくするためにベースでやるならまだ納得できるが。
まあ、全てはバランスなんだろうけど。

>>248
以前持っていたウォルナットトップのギターは悪くなかった

>>249
レスポール…

ああ、俺どっちかと言うとベースなんで低音成分重視なんだ。
低音がもやっとするのだけは苦手。高音は木材の悪影響が少ないと考えてる。
サステインはあるだろうけど。

俺が今持ってるスティックがタララで出来てるんだけど、タララってどっかに
無いのかな。割と良い音っぽいんだけどな。

>>251
ttp://www.fuchu.or.jp/~kagu/mokuzai/tarara.htm
これかな　ワーモスにあった気がする

>>250
自説で恐縮だけどレスポールの構成をもって
バック：トップ＝軽租：硬密の構成を良とするのは危険だと思うのよね。
オールドは硬密なマホにフィガードメイプルが多いから逆転してる可能性もある。

ただ、「トップを柔らかく」というのはボディの音響特性（音の指向性）の話で
音作りとしてアタック感を出すためにトップ側（弦側）に硬い材を使用する要望もあれば、
オベーションみたいにバックを丸めて背面の表面積を確保することで
音の指向性を背面に向ける方法もある。

最終的に目論見と効果が上手くまとまればいいわけだから完全な正解も完全な不正解も無いと言うか・・・
使用する材のコンディションでも変わってくるし、結局作ってみないと分からんよねｗ

人骨ギターとか無い？

>>254
ヒント：自分の骨

俺のBASS
1.ハワイアンコアTop&Back アッシュCenter
2.ウォールナットTop&Back マホCenter
3.キルトメイプルTop&Back マホCenter

お前ナルチョだろ

なんか帰ってきたらｽｹﾞｰ進んでた
んー変な組み合わせしても大してかわらんってこったか
上2つも俺はみたことなかったんだが案外あるんだな

>>234
スタインバーガーが近いんじゃないか？

俺も面白い組み合わせのギター持ってるよ
ウェンジトップ×マホバック＋ウェンジネック（エボニー指板）
スラップするとベースの音がする（特に６弦）

ウォルナット単板＋ウォルナットネック（ウォルナット指板）
ウォルナットの音がするw

ネック交換するだけでも音変わるよ。
メイプルからマホガニー＆ローズウッドに変えただけで
コモコモした音になった。

コモコモ

コモコモってなんかかわいい

ウォルナットトップ　マホバックのギターもってるけどいい感じ

ビーチサウンドみたいな感じかな

>>260
その効果の主因はローズ指板にあると思うな。
弦に近いところに柔らかい材を使うとやっぱりアタックがマイルドになる。

自分のレスポはローズ系指板だけど、エボニー指板のレスポに比べて
明らかにコモコモしてる。
アタックが丸いから軽くコンプがかかった風で、標準的なフレットが打たれているけど
少しフレットレスワンダー的に聞こえる。

>>264
メイプル＆ローズウッドからマホガニー＆ローズウッドに
変えたと言うのを忘れてた。

>>264
ローズはかなり硬いよ。柔らかそうに見えるだけ。
一般にローズよりメイプルの方が硬いと思われがちなのは指板の塗装のせい。

インレイ加工とかしてみると、確かにローズが以外と硬くて
あれって思った。エボニーと変わらない。メイプルはやわだね。
もちろん一概には言えないだろうけど。てかローズ、削ると臭すぎｗなんだあれ

メイプルは硬いんじゃなくて粘りがあって柔軟だからネック材に向いてるんだよね。
むしろ本気で硬い木なら衝撃で折れ（割れ）やすいから不向き。

でも音色で言えばローズ指板はマイルドな音で、塗装されたメイプル指板は硬くてブライトな音。
それは確かにそのとおり。

薔薇の香りがするからローズウッドらしいけど臭いのかよｗ

ローズやパドウクはパリンパリン欠けるから加工がやりにくい。
単に俺が下手なだけかな。

それに比べメイプルは堅いが、加工じたいはあまり神経を使わなくて済む。

ローズは密度ムラがあるから振動に時間差ついてモヤっとするんだろうな
割れるし臭いし俺もローズ嫌いｗ加工がメイプル並に楽で塗装無しでも平気な
白色系の木材ないのかな

ブボボ（｀；ω；´）ﾓﾜｯ

メイプルじゃダメなのか

メイプルの無塗装は、いくらサンディングしてつるつるにしていても汗で
すぐに木肌が立ってざらざらになるんだよな。
オイルかなんか塗ってれば少しは長持ちするが。

>>269
薔薇と同じ豆科だからローズウッドだと思ってたw

ハードメイプルボディのギター持ってて
抜群に音抜けがいいんだが
ローズボディだともっと硬ったい音になるんだろうか

ブビンガって加工しにくい？

>>277
おれはストラップピン付け替えるだけで相当苦労した。
堅くて木ねじがぜんぜんはいらんかった。

有難う。鉋かけが難しそうですな。。。。

木ってあまりにも堅いだけだと木ねじが効かないんだよな。
回すそばからずくずくこぼれてくる。

タップが必要かなw

>>280
堅い木の場合は、奧に行くに従ってだんだん細くなるようガイド穴の大きさを３段階くらいにしている。

漏れの真珠も大きさを代えてる

ホワイトウッドのギターがいっぱいですっ

木じゃなくて亀だよ。

亀ギターなら、以前ハードオフで見かけたぞ。

たまたま見つけたよさげなページを張らせてもらお。
ttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/hiromi-ishii/contents/music/musium/wood1.html
アルダーがないけど。

サペリもない

サペリあるぞ？

ｿﾘｯﾄﾞｳｯﾄﾞｶﾞﾅｲ

カバだった

菌類にかもされた木材を使い、名器「ストラディバリウス」を超える音色を作りだす
http://slashdot.jp/science/09/09/18/0220252.shtml

これ弦楽器全部デフォにしちゃえばいいじゃんw

つうかサペリって書いてる人はにわかでしょ、
サベリだよ

かもすぞー

サベリｗ

テイラーのサベリは悪くないな

ここ凄い
ttp://mokuzaikan.com/index.shtml

ホンマホ　アフリカンマホ　サペリ　ラワンってぶっちゃけみわけつかないよな

ラワンっても本当にいろいろあるからな。タンギールとかになればホンジュラスマホガニーよりいい材だよ

ソリッドボディのピース数って
音にはかなり変化あるものですか

このスレは材質についてであって、構造は不問。知ったこっちゃない。

それはないだろｗ構造と材は切り離せないだろ
使い方も色々だし

「木材について語るスレ」だぞｗ

いや俺が言いたいのは、この木材はこの構造だと伸びるとか
ダメとかがあるだろうってこと

7ピース程度までの同一材貼り合わせをそれなりのクオリティでやればわからないレベルだろうね
逆にTokaiのSEB構造なんてのもあるけど

175とかのラミネイトってどんな構造なんですか？

質問スレ行けよ

335？の店頭解体展示品はこんな感じのベニヤだった
　／／　 ／／
／／　 ／／

>>300
大学の実験で、一枚板を2、4、8、16と分割して張り合わせ、波形に変化が有るかってのがある。
全く差が無かったらしい。

トップにメイプル、真ん中マホガニー、バックアルダーにしたら
どんな音するかな？

個体差がありすぎて、知る意味がありません

>>300
無駄に高いギターってのは音と関係ない部分で金かかってるから(パーツのランクの差ももちろんあるがそれらは
基本的にとっかえひっかえ可能)1ピースってのも見た目の問題程度だと思ったほうがいいよ。

１ピースって見た目がイイとも思わんが
希少価値だけだろ

1ピーズものはりんとしていてオレは好きだな

バックとか特に1ピースのほうが綺麗だとおもうけどなぁ
1ピースが綺麗なことはあっても2ピースのほうが綺麗なことはマレだとおもう

トラ目以外は1ピースじゃないと嫌だなあ

335のブックマッチは最悪

ドラムは単板だと木材のトーンが出やすくなってアタックが小さく優しくなる
プライシェルはその逆だよ。


多分に音への影響は木材一枚一枚の接面が大きいか小さいかなんだろうよ
つまりは接着剤の量だと思うんですよね
ギターはドラムに比べて木材と木材の接面が小さいから
しっかり加工すれば１ピースと変わらないと思うよ


ゴメン全然違う楽器だし多分違うわコレ。。。。
でも接着剤は少ない方が良いと思うｗｗ

接着剤もだけどピースが増えれば特性は平均化するから
それが一番大きいかと。
貼り合わせる木材の切り出し部分が同じ所ならほとんど変わらないだろうけど

1ピースの良さももちろんあるけど
均質な振動を考えると2ピースでセンターから逆に合わせるのも理にかなってると思う。

スルーネックでのレフトセンターライトの3ピース、フェンダーとかのセンター＆ライト+レフトの2ピース、この辺まではベストを考慮した結果の一つとしてあり得るんじゃないか。
それ以上になってくると逆に特性を無くす方向でしか作れないんじゃないかなぁ。

テレキャスはもう１ピースもセン２も新品じゃないよね。
へたすると４ピースになっちゃう。

バスウッドって、安材とは知っていたが、割り箸と同じなんだな。orz

ボディ材
アルダー Guitar/2A ● 4,800円 個
Guitar/A ● 3,700円 個
Guitar/B ● 2,700円 個
Bass/2A ● 5,300円 個
Bass/A ● 4,200円 個
Bass/B ● 3,200円 個
バスウッド
Guitar/2A ● 4,200円 個
Guitar/A ● 3,200円 個
Guitar/B ● 2,100円 個
Bass/2A ● 4,800円 個
Bass/A ● 3,700円 個
Bass/B ● 2,700円 個

600円の違いかｗ

良いバスウッドなのか、アルダーそのものが安いのか

ボディ材
アルダー Guitar/2A ● 4,800円 個
バスウッド Guitar/2A ● 4,200円 個
アフリカン・マホガニー　Guitar/2A ● 5,300円 個
ホンジュラス・マホガニー Guitar/2A ▲ 10,500円 個
ソフト・メイプル Guitar/2A ● 5,300円 個
ウォルナット Guitar/2A ▲ 11,000円 個
パドック Guitar/2A × 7,900円 個
ホワイトアッシュ Guitar/2A ● 8,400円 個
ライトアッシュ Guitar/2A ● 11,000円 個
ブビンガ Guitar/2A × 8,400円 個
モンキーポッド Guitar/2A × 9,500円 個

ブビンガは？

ウォルナットたっけぇｗｗｗｗ
こんな高い材なのか？

見落としてた。ｽﾏｿ。

だが製品になると値段がそう変わらないから不思議

アイモクのアルダーってとくに安いよな

>>309
TOKAIのSEBも測定してみて欲しい今日この頃

ギターワークスだとアルダーとバスウッドは同じ値段だったぞ

アイモクもっと色々扱って欲しいなあ・・。最近全然パドックとかないし
ありがちな材ばっか。他商品も減ったし業務縮小かな

バスウッドだけは簡便

最高の材のクラスはやっぱ5A？

産地とか部位が違えば価格は全く違ってくるよん
ブビンガはそんなに高くないよ

ブビンガって、40年くらい前に、１枚板でバーのカウンターによく使われたんだよ。

あつさもあるから、もし古いバーがつぶれたなら、カウンターだけ買いに行くと良い。
たぶんギターは３０本以上作れる

へー豆知識

勉強になるわ。その場面に出会うことはなさそうだがｗ

せっかくだから俺はこのオールメイプルを選ぶぜ

じゃあ、ボーリング場の床板を集めて

自分の部屋のフローリングがHRMですた

無垢のけやきのテーブルだったら家にあるな。
けやきはボディー材としてどうよ？

>>344
知り合いの箱ベのバックがケヤキ製なんだけど、10年経った今、割れ始めてる。
楽器自体が大きいからかもしれんが。

>>336
等級って見栄えの等級だろ？音にはあまり関係無さそうだけどな。

>>345
それこそ等級に現れないシーズニングなどの問題じゃないかい？
とくにケヤキは乾燥に時間を要すると聞くから楽器用途にはあまり向いてない印象がある。

今使ってるギターの指板がローズウッドなんだけど、
使ってる内にネコがちょっと引っかいたような傷がたくさん入るようなものなの？

それはきっとなんちゃってローズウッドだな
ケヤキといえば国産材には使えそうなのたくさんあるな
イタヤカエデ.トチノキ,ブナ,ケンポナシ,ヤマグワ,フサザクラ,シラカシ,エノキ,ムクノキ,ヒロハノキハダ,ミズナラ,シイノキ,オオバアサガラ,イヌシデ.センダン,イヌエンジュ,クリ,オニグルミ,クス,タカノツメ,ダケカンバ.ハリギリ,ハイノキ,ハルニレ
とかな

最高級バスウッドってどんなもんだろ。

国産材と言えば、ヒノキはどうなんだろうね？
建材としては上級イメージがあるし、ヤイリなんかが使うと面白そう。

ヤイリだと桶ギターとか作りそうだな

ヒノキは製材してから強度が増していく材なんだ。
強度がピークに達する時が材としての旬なんだが、
１０００年だぜ、１０００年。

１０００年経ったヒノキって、どんな音がするんだろう？

バイオリンは何使ってたっけ？

1000年後に２ちゃんやっているやつらは、
ストラトとは1000年前のギターで良質の木材を使っていました。
ネック材のメイプルは絶滅してしまいました。
とか自慢毛に書き込むのかな

発想が幼稚園

10世紀後なのにまだ匿名フォーラムなのか・・・やだなそれ

何も１０００年も待つ必要はないだろ。
誰か１０００年経った材をパクってこいよ。
法隆寺とか、色々あるだろうが。

m9(`Д´)通報しますた！

>>338
神戸・元町に、その名も「ぶびんが」という喫茶店があって、店の看板にどデカい
ブビンガの一枚板を使っていたんだけど、最近前を通ったら…店が無くなってた。

喫茶店はどうでもいいが、あの看板はどこに行ったかなぁ…このスレに知ってる人いないかな？

ブラジリアンローズって店探すか・・・

ニューハカランダゆう店しか見つかんなかったりしてｗ

ブビンガ、ハンズの木材売り場で持ってみたがめちゃくちゃ重いぞ
ソリッドボディならトップ材くらいにしとかないと激重ギターになるだろ

ブビンガストラトあったｗ
ttp://gekite2.blog83.fc2.com/?q=%A5%D6%A5%D3%A5%F3%A5%AC

こないだそこ見たけど、5000程度だったヤフオクブビンガ今は1万超なのか。

ブビンガは水に沈むからね。黒檀もそうだ。
水より重いってのは相当やね。
おまけに堅いから木ねじが効かない。
つまりは、素人工作には向いてないつうことや。

微分化
腹噛んだ

ウォルナットの重量は？

すごく！かるい！

ウォルナットボディのベース使ってるけど
スティングレイとは比べものにならないくらい重くて硬いよ

どっちだｗ

ウォルナットは重いよ。
ネックにも使われるし。

さんきゅ
んじゃパスだなぁ・・・疲れるし

素人がいじるにはアッシュかメイプルが一番加工しやすい。
やすりがけがとても奇麗に決まる
マホガニーは塗装してみたら導管のせいで上手く出来んかった。
アッシュが一番好きだわ

アッシュも導管きついけど

>>372
>>373
同感。

アッシュの導管は逆にでかいから埋めやすいんだ俺的には

アッシュ！くしゃみがでてしもた

アッー！シュ

アルダーがあるだー

携帯がバリサン�j

フェンダーがアッシュやアルダー使ったのもそんな理由なんだろ？
あとは当時その辺でいくらでも売ってたとか。

アッシュやアルダーは今でこそ「トーンウッド」なんて言って珍重してるけど
当時は普通楽器には使わないような安い材木だったらしいな

当然だろ
ソリッドギターから使われた材だもん

今でもアコギにアッシュなんて使わんだろ。
安いもクソもねえよ。　たこ焼きは安いからまずいかってーとそうじゃないだろ？

フェンダーは強運の持ち主で偉大だったんだなと改めて確認する流れかこれは

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お前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おならブビんがっ！

メイプルのアコギって、マホやローズに比べるとあんまり無いけど、結構良い音すると思うんだけどなぁ〜・・・
ローズよりは柔らかく、マホよりは芯のある硬質な音って感じがして。

パキパキゴツゴツと予想

ハンズの木のハガキをタッピングしてみると音響特性がわかって面白いよ
なにげにタモがいい響きするんだよな

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

タモはアッシュに近いんだっけ

タモはホワイトアッシュに近い感じ
硬くて導管が大きい材は響きが良い感じがするな
センはもうちょい軽くて荒い感じ

タモとアッシュは同類。
タモ、アッシュ、メイプル、ヒッコリーは野球のバットとしても使われる。
ドラムスティックはあとオークも使うかな。
要するにこれらは大体似たような特性を持つ材。

アルダーやセン、バスウッドなどは、全く特性の異なる木材。

どっちが先だったのか知らないけど、なんでこんな両極端みたいな材が使われるんだろ？

たぶんヒノキやらナラやら樺とかなんであってもたぶん「またそれなりにいい音」がするんだと思うよ。

トーンは勿論のこと、調達、加工のし易さ、保存性、重量、木目とかの条件があるだろうし、
フェンダー、ギブソンが使ってるかというのはやはり大きいだろうね

セミアコ用のピックガード作りたいんだが、どこかにちょうど良い大きさの
エボニーの板って売ってないかな？
指板用とかは結構あるんだけどなぁ。

エボニーは知らんけど、こんなショップがあるね。
http://jognet.fc2web.com/pickguards/pickguard.html

>>393
ヒッコリーが野球のバットに使われてるって初耳
昔ゴルフクラブのシャフトに使われてたのは知ってるけど

>>397
ゴルフクラブといえばパーシモン(柿)ヘッド。
実家の床の間が見事な黒柿でな。
立て壊す時は絶対あれでネック作る。

ヒッコリーのバットあるよ。ロックメイプルともいうらし。
アッシュやタモも含めて、硬くて強靭で粘りがある。当然重い。平均的には比重０．７くらい。

バスウッドやアルダーはバットになんかとてもじゃないが使えなくて、軽くスカスカ。比重は０．４から０．５。
アルダーなんか、一般的には保存性は低いとされてるのな。

たぶん、入手性と価格、そして加工のしやすさ、仕上げの容易さ、狂いの少なさで選ばれたはず。
でもアッシュなんか堅いから加工はしにくいよな。機械でやるからあんまり関係ないのか。
あと、狂いの少なさは非常に重要と思われ。

改めて日本で使えそうな木を探せば、また別にいろいろありそう。

アメリカじゃ、そこいらへんにある木製のもの（家具とか置物とかいろいろ）
の大半がふつーにアルダーだったりするが。

ホワイトアッシュとハードメイプルでは比重が同じ位でも音響特性は違ってくるよな
硬いうえに導管が細か過ぎる材は鳴らない傾向があるように思う
ハードメイプルなんかはネックやトップ材には向いているだろうけど

日本人ならセンを使え
下品なミッドに、さらに強烈なミッドブーストかけて
極下品な音にすべし！

７０年代の国産エレキギターで育った身としては、
センのギターが見当たらないのは非常に淋しい。
そんなに嫌われちゃったのかなぁ？

あの頃のフェンダーは皆アッシュだったからなー、その代替たるセンが
消えたのも必然かと。つかいらねーよあんな重くてツマッた楽器なんてｗ

>>403
フェンダーメキシコのカタログに結構セン使ってるギターが載ってたよ

※注意
ttp://www.qqct.jp/seminar_answer.php?id=1018

木目ってCTでも見えるんだな。

んだよー
やめておくれ

キモいもん貼るな

見るほうが悪い

苦手な人にはアレだけど、世の中、アホなホモが多くて結構興味深いw

これ相当なアホだな・・・

ホームセンターにあったイタヤカエデの板980円。
エイジングすればレスポールのトップに使えそうだった。
でも、レスポール作る設備はないなぁ

>>412
カエデってそれまさにメイプルじゃ・・・？

サイズとか厚みの話じゃないか？

俺の楓はよく啼くよ。

流川メイプル

>>413
現在ではバーストに使われていたメイプルに近いというイタヤカエデが安く売っていて、
カットしてフリッチマッチにすればレスポールに使えるサイズの材だったということです。
安いので買っておいてエイジングさせる楽しみもあるかな。

>>403
ヴァン・ヘイレンの1stの音って評価高いと思うんだが、
ほぼ半数の曲がセンのボディのIbanezで録音されたんだよな。
Runnin' with the DevilとかYou Really Got Meとか。
本人はなぜかコリーナ材だと信じてたらしいが。

デストロイヤーもフランケンも大して音変わってないから、あれはギターじゃなくてアンプのおかげだと思ってる

真空管が爆発寸前のオーバーロード状態なんだっけ？そのころのエディのアンプって。
そのセッティングはちょっと特殊すぎるわな

でもエディは「ボディをカットしたら音が変わった」と言って同じのを探しまくったり、
レコーディングに友人の同型のを借りてきたり、かなり違いを感じてた様子

>>420
本人はインタビューで「電圧上げて・・・」って言ったりしてたけど
実は逆に電圧下げて歪み稼いでたんじゃなかったっけ？

GibsonからオールメイプルのSGが出たらしい。
http://www.gibson.com/jp-jp/Divisions/Gibson%20USA/09%20Special%20Run%20Series/SG%20Raw%20Power/
どんな音なんだろ？

前にマホのSGにシングルコイル3発乗せたらあまりに使えなくて・・・。
このSGならシングル3発でもイケルかな？

>>422
あの時代はインタビューで嘘を平気で言ってたからな。
まぁ、エディーに限らずだけどね
電圧上げのトリックが嘘だって事はもうほぼ証明された

>>423
＞前にマホのSGにシングルコイル3発乗せたらあまりに使えなくて・・・。

フランク・マリノは使いこなしていたぞ

>>423
いいねえ、これは欲しい。一時期、RDとかL-6Sとかがあったので、
音はだいたい想像できる。立ち上がりが鋭くてクリアな音。
マホとは正反対のキャラクターだな。

マホでリボン杢ってあんまり歓迎されないのかな？

>>423　どんな音なんだろ？

オールメイプルのベース持ってるけど、低音弦がパキパキ
輪郭くっきり。　ＨＷアッシュよりも硬い鳴りだと思われ。
演歌とかには向かないwww

演歌って結構硬いベースじゃね？

オールエボニー

トップをアルミとかにしたらどうなるんだろう？
ステンレスとか真鍮とか。ハンズで売ってる板で
色々遊べそう

>>423
これってスケルトンピックガード？
微妙だな

>>427
アイバニーズのSであったけどギター材としてはあまり映えないと思う

>>430
節子それクラリネットや

カーボンボディ＋グラファイトネック

パーフェローってエボニーとして偽装されまくってそう

ああ、偽装は絶対あるだろうね。
エボニーだけじゃなく。
伐り取られて材木になっちゃったら似てる材と区別できないもんw
着色するとそっくりとか伐り方でそっくりになるとか
いろいろパターンもあるし。

ガムメタルなるものに興味がわいている。

ナトーと言う木材を使っているギターはダメですか？

ナトーと言う木材を使っているギターはダメですか？

ナトーと言う木材を使っているギターはダメですか？

安材≠良材
BC Richの安いのがナトーだな

ホンジュラスマホでも中韓に渡すとゴミになって帰ってくる。

日本人にやらせても8割糞を作ってすごいでしょ、と言われる

かといってUSAなら安心というわけでもない･･･
当たりを引く確率を上げる要因にはなるだろうけど。

ちなみに唯モデル、澪モデルはナトー
比重、硬さのばらつきが大きい材のようです

中国のメーカーでブルーリッジってメーカーが30万のハカランダアコギ作ってるんだなｗ

外人のビルダーって糞ばっかだよな

と、日本人は思ってるかもしれませんが外人も同じく
日本人ビルダー糞ばっかだよな、と掲示板で言ってんじゃね？

>440
アコギとか安物ギターのネックに使われている材だな
普通、ホンマホ使うんだけど材自体が安価に入手できるんで
まあ、代用材ってとこだ。ダメ材って訳じゃないよ。
材自体が安価なので厳選材があるとすれば、クラギ用のネック
とかじゃないかな？

＞446 が書いてるようにばらつきが大きいので、ナトー材を使った
安物ギターのネックが反り易い原因はそこにもあるんだよね
何と言うか「当たりハズレのある材」とも言える

超どうでもいいが、なぜ３連投の真ん中にレスしたのか気になって眠れない

逆に、眠れないからそんなんが気になるんでそ？

>>449
つーことはどこの国行っても大して違いなんか無いってこと

素人ほど勘違いしてるが、材が安いのは糞だからじゃなく入手性がよいからだよ。
材が高ければ音もよくなるなんて理論は未だ誰一人照明できてないよ。

ってか結局好みでしかないだろ
バスウッドを好んで使うプロもいるくらいだからな

素人でもそこまで勘違いしてる奴は居ないと思うが・・。
でも入手が困難→希少→価値がある（音）という論理もあながち間違いではないと思う。
ありふれた音じゃつまらんしな。
逆にありふれた音で良い音として認識させるのも難しいというか

そういう理屈なら
良い材→需要大→入手困難
が成り立つから

高い材が全て良いとは限らないが
安い物に良いものは無い
とも言える

歴史浅くて60-70年代の奏者に影響受けすぎなエレキギターはともかく
昔からある楽器はこの傾向が強い

つっか楽器くらいで木材がどうこうってとこまでいかんだろ。
家具やなんかに使われるほうが圧倒的に多いじゃん。そっちで採られる材は少なくなっちゃうし。

安い材→PUやパーツ、つくりがショボイ低価格ギターに使われる
という事実があるから安いものによいものはないという理論は材に対して
そうであるとは限らない
逆に、ハカランダやホンマホ使って安パーツで作ったギターを安い値段でだしたら
それなりの評価だよ。

だな。
たぶんギブなんかは高級ギター屋だったから高級（高価）材を使ったんだろ。
で、困ったことにこれが音がよかったもんでいい音→高級材ってなってる。
マスビルやカスタムショップで低価格材で作っても絶対いい音の楽器出来るんだよ。
売れない（という想像＆ブランドイメージ）からやらないだけで。

ダイヤモンドと一緒だな。実際アクリル以下の値段のくせにｗ
まあギターの場合それほど値段も変わらないけど。
個人的には木材はキャラクターを決めるだけで良し悪しは無いと思って使ってるな

木はいいな、木目がいい。
気に入った木目のギターは一生もんだな。
でもなまじ変な木目が出てるぐらいなら、いっそ塗りつぶしのほうが悩まずにすむ。
それならなんの木なのかもいっこうに気にならないし、
きれいな色を楽しむこともできるしね。

うほ！良い木目！と思って購入したら
バスウッドに全面化粧板貼ってあったorz

>>460
ギブソンの歴史上いつの話だ？
まさかホントに高級ギターメーカーだと思ってる？
ギブよりランク下と言えば、トップにシルク印刷してるような
スーパーマーケットの通販用オリジナルブランドだったんだぞ

>>464
1952年の話。
高級＝（他製品と比べて）高価格　という定義であれば高級ギターメーカー。
高品質かは別問題だし、楽器としての「高品質」はさらにややこしくなる。
なぜなら、音程が不安定なほうが「いい音」に聞こえたり、
最大音量に至るタイム差に癖があった方が心地よかったりするから、
シンセでいう「高品質」とは分けなければならない。

>>451
昨日、寝た？　手元に10keyがあったから。

>>463
ナニコレ！？すげえ杢ネック！
と思って即買いして持ち帰ったら、フォトフレームだたぴよ。

先日、嫁に付き合わされてデパートのキッチン・グッズ売り場に行ったら、
オリーブの木のまな板とかいう物が売られていたんだけど、
とても重くて固い木目の奇麗な材だった。
このスレの住民で気に入る人も多いんジャマイカ。

厚さは？
集成材じゃなくて？

>>469

たぶん単板だったと思う。厚さは1cmちょっとって感じかな。
ボディ丸ごとは無理かもしれないけど、表面に貼る位なら大丈夫じゃないか。

ちなみにこんなの
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/manmaru/cabinet/item22/10026719.jpg

ロッヂのビックリマンシールもどきは一応シールだけど
張りメイプルなら合板のほうがまだいさぎよい

このスレ的には役に立ちそうもないが、ちょっとした解説みたいなのを見つけた。
ttp://www.bellissimo.jp/bellissimo/zakka_shouhin/olive.htm

つhttp://www.crunchgear.com/2009/05/28/weekend-project-build-an-electric-guitar-from-an-ikea-cutting-board/

なんども出てるだろうけどな

こ、これはウワサのＳＥＢやおまへんかー

やはり高価な材のギターは音がいい。
なぜならそこに材の「魂」が感じられるから。
バスウッドには「魂」が感じられない。
だからバスウッドはどこまでいっても糞。
当たり前で常識。

そうでもないな
力の限り震えてやるというバスウッド魂をビンビン感じる
それがいいか悪いかは別として
実にサービス精神旺盛じゃないか

むしろ魂を感じられない己を恥じるべきだな

tmpバスウッドは違いますがね。

バスウッドって自分が弦と勘違いしてる節あるね
お前は止まっとけよみたいな

バスウッドがどうのこうの厨ってだいたいがネット厨かムック厨
刷り込みの激しい頭デッカチ

書き忘れ
>>475 みたいなヤツな。

同意。値段でしか物を見れないタイプ。
人生相当損してそう。

幻の銘木キューバンマホガニーです。さぞかし良い音がするのでしょうね。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/wooddaikin/diary/200904020000/

>>482
コメント見て卒倒しそうになった

いいなあ。買えないのかな。
もうありきたりな木材は飽きた・・

タイムレスティンバーバスウッド

>>482
ついキューバンボーイズを思い出した

>>482
その後にこういう落ちがあるみたいだけど。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/wooddaikin/diary/200904180000/

バスウッドの糞な点は音以前に、その低強度だとあれほど言っておろうに
特にストラトみたいなネジ止めを多様をするギターにはまるっきり向いていない
酷使しまくってブリッジのビズ穴が歪みチューニングが安定しなくなったのは良い思い出だ
それにストップピンの穴には、もはや木の溝なんて存在せず硬化した接着剤の溝があるばかり

少なくともライブ用スラトにおいてバスウッドはクソ材と言ってもいい
でも音が悪いというわけではないので自宅でシコシコ弾くのには向いていると思う

このスレの連中は何でもマジレスしないと気がすまないのか

>>484
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m69356801
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h134537064

>>489
ネタレスしかしたくないわけ？

自宅でシコシコ変態>>488

インギーってプロのミュージシャンだよな？

ライトアッシュだと思うけど、ネジ穴がすっかすかになるわ。
まぁ木材自体の疎部分に当たったってのもあるんだろうねえ。
どこも均一に固いわけじゃないから･･･

ナギ
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/sueyoshi-wood/09d019.html

>>492
なにいってんだこいつ

くだらねえ言い合いはよそでやれ。材のダメ話はどうでもいい
良いと思ったものだけ語れよ

【バスウッド】 という表記がカタログ等に最初に現れたのがグレコの低価格モデルの欄だったために
以来どうしようもない木材、、という印象が全国に行き渡ってしまいました。
木ネジを受けるのにはたしかにあまり向いていないけど　　　　　　　（木ネジはなんの木だって注意深くいじらないとね）
でもそのことと、エレキギターの音質がどうこうということとはほとんど無関係なんじゃないかと思うのですが
いかが？
>>488 はその点実戦的な人だなあ。

>>492
フェンダージャパンのシグはバスウッドだが
USAのシグはアルダー
本人使用の70年台ものもアルダー

つーか、バスウッドが低強度って信じられん
俺の98年製JEMは全く手を加えず現役だし
単なるアンチ活動じゃないのか？

木ねじだってさ
そこだけ強度増せばいいだけなんだよな。
不安だったら、下穴開けたところにタイトボンドかなにか１滴、たらしておけばいいわけだし。
まあ、あれだ、圧縮バットのように、必要なところは補強すれば良いだけだろ。
たしかにおれの安ギターはバスウッドで、ピックガードのねじ穴は少しお馬鹿になりがちだが、
ネジを締めるときに少し接着剤を入れてネジ留めをすればしっかりネジが止まるようになった。

つうかアルダーも実はちょっと固めになったバスウッドなんだけどね

>>499
俺と同じことしてる人がいてちょっと安心した＞接着剤を入れてネジ止め

>>499
下手すると固めたところがごそっと取れるぞ。乱暴に扱わないように。

>>492
インギーはステージでぶっ壊す専門だろうがw
バスウッドって実際、3mmくらいのポリ塗装でプラスチックボディを作るための土台じゃね？
バスウッドは鳴るとか言ってるのは、実はポリ塗装が本体でアコギ的な構造で鳴ってるんじゃねえの

>>503
阿漕に詰め物して弾いてみろ

アコギってトップが単板だと、
ブリッジ付近に手を乗っけただけで鳴りが合板になる。
サイドとバックは変化なし。以下にトップがすべての楽器かがわかるね

>>498-499
バスウッドが低強度な事実は変わらないだろ？
いくら接着剤で補強してもバードに使っていくうちに徐々に締まりが悪くなってゆくし、
最終的には>>488みたいにネジ穴に接着剤の溝しかないようなギターになってしまう。
ちょっとそれは精神的にも嫌かも。だから酷使するなら出来るだけ丈夫でなんぼじゃね？

>>506
バードwwww

どんなアーミングしてんだよ？ｗ
アーム固定して蹴り入れたって外れないだろｗ
ちゃんと使えよ、ストラトのアームなんて可動範囲せまいんだからさ

>>503
どうせ煽りだろうけどそれを承知でマジレスしてやんよ
うちのフェンダージャパンのMG-69の塗装が剥がれたとこ見たら1mm未満の世界だよ

>>506
低強度のバスウッド=安モンのバスウッド。
そりゃ近年の廉価ギター用のバスウッドに限った話だろうが。
昔のバスウッドや、今のハイエンド機種に使われるバスウッドは、クソ材なんて言いが
かりつけられるような代物ではない。
それに自分の粗暴な扱い方を「酷使」とか美化すんなよ。

エディ・ヴァン・ヘイレンもスティーヴ・ヴァイもバスウッド。

>>510
でもCD聞くとやっぱバスの音してるけどね
ジョン・ペトルーシもジョー・サトリアー二も
強度は知らんがあの音は好きにはなれん

>>511
そりゃ逆だと思うよ。
あのテの平坦な音を好きな弾き手がバスウッドを好む傾向があるってことだろ。
あれをバスウッド特有の音だというのは違うね。
彼らはマホでもアッシュでも絶対同じような音作るから。

>>508
アーム？ストラップピンの話だろ？
>>510
いや、そりゃ質の良い材なら安い材よりも丈夫だろうよ。
同じく質の良いアッシュなら質の良いバスウッドより丈夫だ。
そういう話だと思うが。

もう、バスウッドは楽器の扱いが雑な人間には向かないって事でいいじゃん

そもそも本当に悪い材だったら無くなるでしょ・・。センとか無いんじゃないの？
まあ俺も加工が決まらないからバスウッドはもう使うことはないだろうけど

>>512
「バスウッドは癖が無くて扱いやすい」っていう売り文句を鵜呑みにし過ぎなんじゃないの？
もしくは自分で弾いてみたことがないとか…。実際は癖ありまくりなのに。

>>516
持ってるギターの半分はバスウッドだよw
もちろんバスウッドの癖はよく知ってるからこそ、彼らの平坦な音をバスウッドの音
だと誤解するのはどうかなって話じゃん。

バスウッドはフェンダーとかによく使われてたから、ギターのサウンドとはこんなもんだという刷り込みがされてるんだと思う。
その音が基準になってるから癖が無いとかいわれるんじゃにゃいかね。

>>511
ディマジオのスティーブススペシャル、フレッド、エヴォリューション
どれも非常に個性的なPUでしてね・・・
もし自分のギターで試す機会があったら考え方も変わるでしょうね

質が良かろうが悪かろうがバスウッドは他のギター材に比べて性質的に軟い
道具としては丈夫で耐久性が高い方が優れているわけで・・・
いくらID:tfAp0hr5みたいなバスウッド狂がマンセーしてもフェンダーギターの素材としてバスウッドが向いていないのは事実
桐だとかなんてもっと向いていないし　かといって黒檀やカーボンなんてのは加工しにくいし高すぎる

つまりだな　何を言いたいのかと言うとだな

フェンダーにはバランス的にアッシュが最強
異論は認める

圧縮材とかはダメかな？

すいまセン

堅い木が良いとか言うんだったらMDF使ってろカス。

つまりギターは楽器以前に道具だから、ネジの絶対抜けない頑丈な材木こそが最高！
と言いたいわけだな。
まあ人それぞれだからいいんじゃね？w

彼はキューポラで作った鉄製の鋳物ギターを使ってるんですよ
圧倒的な耐久性

MDFが堅いとな

俺のギターはオリハルコン製

>>520
確かにアッシュのバランスは最高
脆くてもなく
堅すぎもしない
音も良いし
値段も手頃

そこで523や524みたいに
堅ければいいんだなとかチンプンカンプンに煽ってる奴ってなんなんだ？
ある程度堅い方がタフでいいという事だろ

>ある程度堅い方がタフでいいという事だろ
アコギは単板より合板の方がいいんですねｗ

アッシュではスクワイア51の音はでないよ。
オーダーで、同じようにアッシュでボディ作らせたんだが、全然音が違う。
バスウッドにはバスウッドなりの良さがあって、
それを巧く使った音造りをしたギターだってあるってコトだよ。

お前がアッシュ命なのは分かった。
だがアッシュ以外の木材をけなすのは筋違いだ

>>529
こ れ は 酷 い

ずっと今までみんなフェンダーのネジ止めギターの話をしてきたんだろｗ
まあ、柔い材派も堅い材派も仲良くしようぜ
柔い派も堅い派もお互いを敵視しすぎ
俺は上で言ったように柔い材は精神的にも色々と嫌なので堅めの材が好きだがな

単にバスウッドの音が嫌いな人が多いから
バスウッドをけなす書き込みが多いだけなんでは？
肯定否定どちらもありが基本だろ。

ちなみに俺の意見としては、ライトじゃない方のアッシュはギターには糞。鳴らない。

いや、俺は硬いとか柔らかいとかじゃなくて、
その材に宿る魂が重要だと思う。

まてまて、異論は認めるとか言ってるくせにバスウッド狂だのと
他人を煽ってるド阿呆を相手にしても仕方ないだろｗ

>>533
そんな事を言うとまた違った方面の人々からエレキに鳴りなんて必要ねぇとかって言われる

やっぱりギターの材の話は色々な考えがぶつかって面白いな

バスウッドそんなに悪いか？

愛馬の安RG使ってるが強度はもちろん音も不満に思ったことないけどなぁ・・・


ってかバスウッドに限らず大切に扱ってやれば強度で困ることって無いと思うが？
よほど雑に扱ってるか無理に負荷かけてるんじゃないのか？


それともあれか？俺みたいなただの趣味でギターやってる人間はこのスレではいらない子なだけなのか？



長文すまん、バスウッド愛好家としては流れが許せなかった
ディストーションかけられてくる

俺の顔はファズかかってる

バスウッドはプレイ中にトレモロハンガーぶっ飛んでから使ってない

>>537
ライブで使ったり持ち歩いたりするには強度が必要なんだよ･･･
まぁ音どうこうでバスウッド嫌いと言ってる人はまた別だろうけど。

>>539
あぁそれは自宅ミュージシャンの俺が口を出せる問題じゃないなｗｗｗｗｗすまんｗｗｗｗｗｗｗ

バスウッドのランディーローズＶタイプのギター持ってた。
はい、ピンが根元から抜けてＶのところ折れました。

Suhrのバスウッドボディのもってるけどなんら困ったことないけどなぁ

１回目のブリッジ交換の時は平気だったけど
２回目のブリッジ交換の時は流石にねじ穴が広がって
木ねじユルユルだっった。　プレべなんだけどね。

ポーロー二ア（桐）とかもヤバそうなんで、頻繁な
パーツ交換は避けたほうが吉

２回もブリッジ交換する人はそういないし、
２回もブリッジ交換すれば大抵の木材はネジ穴が広がるよ

プラモデル用接着剤流し込んでおけばおｋ

柔らかいボディ材の場合、トレモロハンガー等の
調整時に動かす（事が多い）太めのネジ穴には
４弦の切れ端を一緒にねじ込めば抜けにくくなるよん。

トレモロハンガーがぶっ飛ぶとか、話には聞くが信じ難いな。
何処のシナチョン製品だよ。
バスウッドのギターは何本も持ってるが、ストラップピン以外のトラブルは皆無だな。
ストラップピンが抜けるのはアルダーも同じだよ。
抜けたら棒材埋めて補強してやれば二度と抜けないし。
怖がりすぎだろ。

>>544-546
そんなのだれでもわきまえているだろ
要はそれをまえた上で柔らかい木は使いにくいという事さね

俺は今日エピsgのネックを折っちまったorz
粗悪なマホ＋ギブソン系のネックはキツイな…
このスレを見ていてギターは丈夫でなんぼという言葉が身にしみたよ

>>548
知り合いとかで他にネック折るようなヤツいるか？
不慮の事故ならお気の毒だが、そういう人は普段からうつけ者で物をよく壊すタイプだろ。
材の強度を心配するより普段の生活を見直した方がいいと思うぞ。

>>549
お前よ〜SG弾いたことあるか？
あれヘッドのバランス的にもピンの位置的にもストラップが外れやすくて
動きながら弾いているときに外れると地面に真っ逆さまなんだぜ…
そりゃあロックピンにしたりしていなかった俺も悪い訳だが、そこまで言う事もねーだろーorz

>>544　←こいつ厨かよw
ベースは結構いるんだなー、これが・・・
純正→ ゴトーorバダス系 →純正　
こんな程度は普通でしょ

２回ブリッジ交換しても、アルダー，ＨＷアッシュ，メイプル
全然平気だよ〜ン　メイプルはネジ穴は広がらないどころか、
下手すると中折れする
手持ちでギター数本持っててレスしてんのかよ？

バスウッドのイメージを悪くしてるのはフェンジャパか？
上位価格帯はほとんどアルダーかアッシュで、反対に普及モデルは大多数が
バスウッド。材が安いのは確かだが。
これでは大概の人はバスウッド＝安物＝低級品って印象を持つだろ。

ギュウギュウに締めすぎたり締めかたがマズくて昇天させる人は多いとリペアの人がいってたなぁ
あと竹串とか爪楊枝とかを挟んでやっちゃうと、穴が横に広がって重症化するからダメだって

>>552
材のイメージを悪くしているのは材そのものじゃね？
同じ値段（質）の他材と比べた場合脆く（アルダーもそれなりに脆いが）
音に個性がない上に木目も地味でつまらん
この事実がある限りはイメージが悪くなって当然な気がする
もちろん良い点もあるけど悪い点がそれに勝っている感じかな

アルダーがあるだー

イメージが悪いのは名前だな。
俺のギターはバスウッド、じゃ萎える。

アイモクのアルダーが安いせいで、アルダー＝安い
というイメージなのは俺だけか

バスウッドも出はじめの頃は、アランホールズワースとかスティーヴヴァイが使う新しい良材のイメージだったんだが。
ピックアップやハードウェアの特性が出やすいのは充分な個性だったよ。
今は安くありふれてるが、もし稀少材だったら手のひらを返す奴も多いはずだ。

個人的にギターの材質聞かれて答えるのが好きなのはウォルナット

>>549
お前さてはギブソン系のネックの脆さをしらないな？
特にワンピースネックのレスポールとかだとスタンドから倒れただけで折れる事もザラだぞ
ヒスコレユーザーなんて常にネック折れに恐怖しながら生活しているようなものだ

かくいう俺も昔経験したことがある…

あ…ありのまま 昔 起こった事を話すぜ！
『おれは奴のスタンドに足をぶつけたと思ったらいつの間にか折れていた』
不注意だとか バスウッドボディだとか
そんなチャチなもんじゃ断じてねぇ
もっと恐ろしいギブソンの片鱗を味わったぜ…

>>554
脆いのはあるけど、音に個性がないってのは違うだろう。
悪いのは脆いことだけで、安い＝悪いってイメージだけ
実際ジョンサーはバスウッドを凄い重宝してるし。音が悪いってのは当てはまらない

結局は値段と歴史。フェンダーがバスウッドを採用してたら評価は高くなってる。
まぁ、60年代に入ると実はフェンダーもバスウッドを使ってたんだけどねｗ
ギターの評価なんて究極にいい加減なもんだ

>>560
良く見たら2行台詞が抜けていたぜ…

>>562
台詞が２行消し飛んだかっ！

>>561
初耳だ

オールドギターでバスウッドといえばモズライトも使ってたね

自分の注意力の無さを自慢する馬鹿が多いな

>>552 それはあるね！
JB62-75 \75.000 中級者〜
JB62-58 \55.000 低価格なので初心者用

みたいな販売戦略があって、JB62-58＝安物という悪い
イメージがあった時代がある。Ｇ尻の頃だったかな？
で、初心者ほどJB62-58を買わないと言う皮肉。。。

つまり、バスウッドを買う＝初心者
これは、ｋ紹介のトラップです罠

＞材が安いのは確かだが
と、言っても、取引きはｍ3単位なので価格差は￥100程度www

>>557のレスを参考に･･･

>>560
だから〜
脆いの知っててそれでも不注意で大切なギターを倒すヤツは相当なうつけ者だって言ってんのｗ
折らない人のほうが圧倒的に大多数なんだから。
他人に倒された訳じゃないんだろ？
やっぱ自覚が無いから倒したりするんだろうな。

えっ

なにこの人怖い。
いくら注意していて所詮は生身の人間なんだから、
ちょっとしたきっかけでギターを倒しちゃったりする事もあるだろうよ。
それをうつけ者だとかいって馬鹿にするのは愚か者のする事。

まあ、俺のメイプルネックアッシュボディのテレキャスには一生縁のない話ですがね＾＾

そうやって他人も自分と同じように注意力が無いと確定してしまえば、
自分の欠点を直す努力をしなくて済むわけですね

普通の人なら普通に使えるバスウッドをけなしても多数の同意は得られまい。
逆に考えるんだ。
オレみたいな不注意なアホでも長く使える丈夫なアッシュ最高！
と言えば皆仲良くなれるよ。

で、この議論はどこに決着を持っていきたいわけですか？

バスウッドがギター材の中で特に軟い材なのは本当だろ？
だったらアッシュやらよりも耐久性的（音だとかは関係なく）
にストラトに不向きと考えるのは木工的に当然じゃね？
これはけなしているという訳ではないと思うが、
単に木の性質的な話をしているわけでしょ？
その上でバスウッドが苦手だから俺は使わないよという話。
それに対して「てめーが丁寧に扱わないからだ」
とか言っちゃう人は相手の好みをまるでわかっちゃいない。
それぞれの材に短所長所があって人の好みもそれぞれなんだから、好きに使っているだけ。
それなのに一部のバスウッド信者はバスウッドを使わない奴＝敵みたいな勢いで攻撃しだすから始末が悪い。
一方的に理由もなくバスウッドを馬鹿にしているのならわかるが、
それそうの理由や好みがあって使っていないんだからそれはそれでいいじゃない。

長文すまそ

>>573
都合よく話をねじ曲げようとするから長文になるんだよ。
発端となった>>488に「糞」「クソ材」って思いっきり書いてあるじゃん。

アッシュ信者が一方的にバスウッド材を攻撃するから叩かれてるだけだろ。

建設的な議論で頼む

>>574
そのアッシュ信者というのも一部だけだろ？
それそうの理由でバスウッドを使っていない人もいるって話だよ。
だいたいその488も明確な理由や経験があってバスウッドを評価しているじゃない。
それを一方的といったら誰も自分の意見を持てなくなる。

>>575
バスウッドと同じく脆いので組み立てられません

みんな、レスポールでも弾いてまたーりいこうぜ

2つの異なる特性の木を組み合わせたレスポールはギターとして最も優れた構造だと思うね
あのくらい重くなきゃしっかりした音は出ないしね

オールメイプルボディのジョージ・リンチモデルを弾いたこともあるけどやはり良い音だった
ワーウィックのサムベースが素晴らしいのもやはり重い木を使っているからだろう

スワンプアッシュやバスウッドなんて本来ギターやベースに使うべきではない

だいたいなんで耐久性が高いことを必須にするんだ？何代も引き継ぐものでもないだろギターって。

>>579
>あのくらい重くなきゃしっかりした音は出ないしね
それは中低音重視のソリッドベース向きの発想だね
アコギ向きの発想だと軽いギターの方が鳴るよ　パーカーとかね

>>576
一方的だろ。
誰もアッシュ材を馬鹿にしたり攻撃したりしていないんだから。
強いて言えば誰にも相手にされてない>>533くらいか。
バスウッドを使わない奴＝敵、なんて書いてる奴はどこにもいないぞ。
妄想もほどほどに。

>>581
そういやパーカーのネックはバスウッド材だな。

>>582
＞誰もアッシュ材を馬鹿にしたり攻撃したりしていないんだから。

アッシュ（特に70年代フェンダーに使われていたような）は重いから糞
あんな鉄みたいなギターを弾けるかボケぇ

と言う意見はよく見かけるがなｗ
バスウッド云々もそれと同じようなものだろ
俺は柔いバスウッドも重いアッシュもどちらも糞だと思っているがｗ

アッシュならやっぱり軽めのアッシュがいい
バスウッドはバック材に使われるのは好きだな

>>583
子供は早く寝ろ。

重いとか言ってるやつはは単に体力がないだけだろ。

でも、おれはバスウッドのギター好き。

バスウッドいいじゃん
エフェクトののりもいいし嫌いじゃない
ところが同じセッティングでレスポに持ちかえたら、やっぱりこっちだなとなる
音の張りが違うんだな
でもバッキングじゃバスウッドの勝ちかな
他の楽器の邪魔をしないのよ
ミキシングしやすい

4.5キロのストラトなんか弾きたくもないが、軽めのホワイトアッシュなら悪くないと思う
体力つけても肩の鬱血は変んないだろ

音に影響するのは重さではなく硬さなんだがな
まあ、基本的には木材の重さと硬さは比例するというが

バスウッド製で極薄ラッカーのストラトだったらアーミングすると
トレモロプレートが当たる部分の木部が凹みそうだな
http://www.youtube.com/watch?v=KiGH8_lkSaA

スワンプアッシュやアルダーより重いバスウッドもざらにあるから一概には言えんよ。
ロリーギャラガーいいね！

・アルダーやアッシュの嫌いな点を言う
→差ほど非難されないし逆に受け入れられている感じ
・バスウッドの嫌いな点を言う
→必死でバスウッドを保護する書き込みがされ叩かれる

歴代スレからずっとこんな感じじゃないか
バスウッド信者は他の意見に過激に反応しすぎだと思われ

>>589
逆もまた真なりだろ。
バスウッドだけは鬼の首を取ったかのように叩くヤツが湧く。
反論されると必死に長文で応戦。
そりゃ荒れるわ。

で、バスウッドが嫌いな理由がネジが緩むだもんな
頭のネジを締めとけってのｗ

＞で、バスウッドが嫌いな理由がネジが緩むだもんな
＞頭のネジを締めとけってのｗ

嫌う理由なんて人それぞれなんだからそれはそれでよくね？
俺だって重いからという理由で下手なアッシュは嫌いだしさ。
そこで君みたいに他の好みを小馬鹿にしたように言う奴が現れるから荒れる。
バスウッド派もアッシュ派も両方な。

音の話が出尽くして、個々の好みですよねーで終わっちゃったからあとは貶し合うだけしかないってのが悲しいよね。
まず相手を認めなきゃ現実じゃちゃんとした話できないよね。

こんなとこでマトモな話が出来るわけないだろ　馬鹿

素人による、有名材のうんちくなんてゴミでしかないからもう
辞めてくれや。珍しい材や変な材の話のみ語れよ。
偉大な先人たちが使ってきた材をけなしたり褒めたり、恥ずかしくないのかね素人が

嫌いなら嫌いでいいんだけどな。
好みの問題だから。
ここが嫌いと指摘するだけなら大して荒れないよ。
それをクソ材だのライブ用に使えないだのと余計な文言を加えて勝ち誇るから馬鹿にされるんだよ。

＞偉大な先人たち

そのような人たちが、ボディやネックの 「材」 を意識してギターを選んでたとは考えにくい。
ギターを買うまたは買い替えるときなんかに考えたことは、、、
スターや先輩や仲間が使ってるのにならって、とか
今までのよりもう少し高いのを、とか
色がきれい、塗りがていねいっぽい、とか
頑丈なのがなにより、とか
大きな音が出るやつがいい、とかじゃないのだろうか。

高級材や木目などを重視したのは一握りのお金持ちだけだったんじゃないの？先人たちの若い頃ってね。
いわゆるブランド品の出荷数みたいな資料を眺めてて、そんな感想を持ちました。

ところでトレモロスタッドの緩みってさ、そこだけネジ径より大きいドリルで穴開けて、
硬めの材の丸棒で埋め木してスタッド打ちなおせば何の問題もなかりけりじゃね？

>>596-597
もちろん俺も、嫌いという個人的意見をさも絶対的なもののように
言う輩に対して言ったんだけどさ。今存在してる材はプロの目にかなって
存続出来てるわけで。

でも使うプロは多いけど作るプロはそれほど居ないから、まだギターに
使えるマニアックな良い材は多いと思うんだよね。保守的な作り手が多いし。
そういう体験談が聞きたいわ

いや、俺も材質にはそれほどこだわらない方だったんだが、

バスウッドだけは「割り箸と同じ」と聞いて、遠慮したくなった。

バスウッドが割り箸材ってのは悪質なデマだよ。
探せばあるのかもしれんが一般的ではない。
割り箸はナンヨウスギとかシラカバとか、あとギター材でいえばポプラとか。
とにかく多様な材で作られてる割り箸を一般的ではないバスウッドに印象づけるのはおかしい。

アイスの棒は？

アスペンの割り箸ってよく見るな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B2%E7%AE%B8

ネジ穴の壊れ方を見ると、むしろ堅い。堅くてもろい？
僕はきな粉菓子を連想したな。
割り箸もアイスの棒も、歯で噛むとギュッギュッという粘りを感じるけど
それがないんだよね。

バスウッドってさ、すごく曖昧な呼び方らしいよ。
例えば『アルダー』が『豚肉』で、『マホガニー』が『牛肉』、『アッシュ』が『鶏肉』だとすると、『バスウッド』ってのは『肉』って大まかに読んでる事になるんだってさ。
正式に『バスウッド』って呼称される物は『アメリカン・バスウッド』って材なんだって。
詳しくは知らないんだけどさ。
だからマホでもホンマホとかアフリカンとか色々あるみたいな物なのかな？
誰か詳しい人いる??

ttp://www.fuchu.or.jp/~kagu/mokuzai/ba.htm

>>606
さすがにそりゃないだろう　バスウッド＝肉
どこで聞いたんだよ
つまり「バスウッド＝木」ってことだろ？
英語的にもありえねぇぞ

せいぜい「杉」ではなく「杉科」位の要約だと思うが

松坂牛がホンマホ　　近江牛がアメリカンマホガニー　米澤牛がサペリ(適当に例えた)
だとすると豚はローズウッドでイベリコ豚はパープルウッド
バスウッドはたとえると牛肉、そういう要約ですね、わかります。

頭悪い例えだなぁ。アホだろ

セルフ突っ込みやめろｗ

>>606
何か大きな勘違いをしているようだな。
それはバスウッドの話じゃなくてギター材全般の話だろ！
どういうわけか割り箸とかこの手の話は全部バスウッドの話にされる。

一般的に人気のある北米〜南米産の材と良く似た南洋材を、同じような名前で代用することがある。
例えばBC.RICHがナトーをイースタンマホガニーとか呼んでたろ。
今はナトーとかアガチスとかの安い材もはっきり書くようになったみたいだけどね。

バスウッドの場合は北米産のアメリカン・バスウッドが最高とされていて、廉価ギターに
使われてたのはバスウッドと名付けた南洋材じゃないかと言われてた。
そういう話に尾ひれがついて>>606の珍説にたどり着くわけだ。

確かに20年くらい前に、バスウッドてのは軽い材の総称って聞いたな
愛馬の高いモデルは態々セレクテッドバスウッドって呼んで安い材と区別してたしな

>>601
冗談じゃなく、アイスクリームのへら，アイスキャンディーの棒
なんかにはバスウッドが使われている。
十分に寝かせたり、手間はかけないけどな。

＞廉価ギターに使われてたのはバスウッドと名付けた南洋材

色付ギターは確かに怪しいかもね@高比重のファルカタ

木の話で盛り上がってるところ申し訳ないが、俺は木以外の素材を使った楽器のほうが好きだ。
アクリルボディのギターを1本持ってるが、何年経とうが音が変わらないところがいい。
こんな安定ぶりは木を使ったギターではまずありえん。スタインバーガーも使ったことあるが、
あんまり好みの音ではなかった。金属ボディのも1本欲しいがタルボくらいしかない。
ジェイムストラサルディは高すぎて手が出ない。

トラサルディってwww
馬鹿は早く寝ろ！

flaxwood最強。
スプルース繊維をガチガチに固めた素材で、
均質性に優れるのでロングサスティーンが得られ、デッドポイントがない。
湿度の影響も受けづらい。
グラファイト級に安定してて、ちゃんと木の音がする理想的な素材だ。

>>615
ひらめいた。
小学校の夏休みの研究みたいに、アイスクリームのヘラを張り合わせてギター作ったらかっこいい俺。

>>615
それって北米産の本物のバスウッドのことなのかな。
それともバスウッドもどきの別の材のこと？
ギターに使われてる材と同じ種類のものという確証はあるの？

この〜木何の木気になる木　♪

テンプレにもある木材図鑑のホワイトアッシュの説明でも「ネジの保持力に優れる」って書いてあるな
バスウッドがストラトに向かないとは言わないが、アッシュって色々な意味でストラトに向いている材だと思う

>>620
で完成したシェイプもヘラ型。

銀杏とか柳はどうなんかねえ。
昨日、製材屋で頃合いの「まな板」が売っていたんだが

トラサルディﾜﾛﾀｗｗ

それで思い出したが、昔グッチがギター作って出してたな。
焼くのに失敗した食パンみたいな形でクソだせーのに250万だったかｗ
でもオリジナルのパーツだけはかっこよかった。材質も変わったの使ってるんだろか。

ナトーてどんな木?マホガニーに音とか木肌が似てるん?

http://www.fuchu.or.jp/~kagu/mokuzai/33.htm

>>621
化粧用ベニア板の表面とかに貼ってあるのがバスウッド
かなり昔から家具用に植林されている木材だから、北米産でしょ
安い家具の表面の化粧（ツキ板）としても使われてるし
軽い割りには縦方向の強度はあるし、見た目は綺麗なんで、
需要は多いみたい

＞ギターに使われてる材と同じ種類のものという確証はあるの？
元来、米国も日本もバスウッド，ポーローニア（桐）といった
軽量材でギターを製作するなんて発想はなかったはずだから、
それらの材を単にエレキ系ギターに流用しただけじゃないのかな

最近だと、Kガレージもポーローニアはやめてアルダーに変更
してるみたいなんで、売り上げ低下（不評？）の問題とかだと
思う。中国産桐材（ポーローニア）もアルダーもｍ3単価は、
そんなに変わらないって事だよ　　数百円程度・・・

スクワイアのIndian Red Cedarはどうなんだろ？
バスウッドに近いのかな。

バスウッド　学名 Tilia americana
その他の名称：リンデン、アメリカホワイトウッド、アメリカンリン
比重：
(含水率 12%) 0.37
平均重量：
(含水率 12%) 417kg/m3
材積平均収縮率：
(未乾燥状態から含水率 6%) 12.6%
弾力係数： 10,067MPa
硬度： 1824N
　
アルダー　学名 Alnus rubra
その他の名称：レッドアルダー、ウエスタンレッドアルダー、ウエスタンアルダー比重：
(含水率 12%) 0.41
平均重量：(含水率 12%) 449kg/m3
材積平均収縮率：(未乾燥状態から含水率 6%) 10.1%
弾力係数： 9515MPa
硬度： 2624N
　
アッシュ　学名　Fraxinus Spp
その他の名称：ノーザンアッシュ、サザンアッシュ
比重：
（含水率 12%） 0.60
平均重量：（含水率 12%） 673kg/m3
材積平均収縮率：（未乾燥状態から含水率 6%） 10.7%
弾力係数： 11,977MPa
硬度： 5671N
色によって仕分けしていることもあり、辺材をホワイトアッシュ、
そして心材をブラウンアッシュと称して販売される場合もある。

たまにはコリーナの事も思い出してあげてください・・・

>>629
んー、ていうか、ギターと同じグレードの北米産バスウッドがアイスの棒に使われてるのかっていう疑問だったんだけど。
いかがでしょう？
割り箸はデマなんだし、アイスの棒も話の出所がはっきりしないのが気持ち悪い。

リンバウッドの名前がダサくてコリーナという名称に無理やり改名した材ですね、わかります。

このスレって深夜とか日中にやたら伸びるよね・・・
いや別にいいんだけどさ

じゃあどんな時間に伸びろというんだ。深夜と日中除いたら早朝と夜の早い時間ぐらいかｗ

E○Pに、ナヴィのホンマホじゃなくただのマホガニー表記の材の
正式名称何ですかって問い合わせたr
＞スペックに「マホガニー」のみの記載の場合は、主にフィリピンマホガニーなどの南洋材を指します。
って回答を頂いた。

ラワンwww
クズ材www

木材の値段なんて大して変わらないのに、上位モデルに付加価値をつける
ために下位機種を更に落として、初心者にラワンを高値で買わせるわけだな

実は最近、わざと馬鹿なことを書き込みして、叩かれることにリビドー感じる遊びをしていました。
今は反省しています。
ごめんなさい、バスウッドはけして悪い材ではありません。

バスウッドは扱いやすくて好きですよ
まあ比較的ネジに弱いのは事実ですがね

>>640
仕事か彼女となんかあったか？
まあ、がんばれやｗ。

これは何かの病気か？

152 名前: ドレミファ名無シド Mail: sage 投稿日: 2009/09/07(月) 19:43:22 ID: zFRMRlub
バスウッドは音は好きだけど、ネジ穴がすぐイカれるから怖い
スタッド打ってから使えば改善されるかな

182 名前: ドレミファ名無シド Mail: sage 投稿日: 2009/09/10(木) 01:33:37 ID: NgD2DD5R
バスウッドの一番のデミリットは、音云々よりも強度が低いところにあるだろ。
ネジ山はすぐに潰れるし、簡単にストラップピンがガタガタになってくる。
（ネジ穴を接着剤で補修すれば良いが……）
アルダーも比較的柔い材ではあるが、バスウッドよりはマシだな。

488 名前: ドレミファ名無シド Mail: sage 投稿日: 2009/10/01(木) 21:54:28 ID: 0YKY0nII
バスウッドの糞な点は音以前に、その低強度だとあれほど言っておろうに
特にストラトみたいなネジ止めを多様をするギターにはまるっきり向いていない
酷使しまくってブリッジのビズ穴が歪みチューニングが安定しなくなったのは良い思い出だ
それにストップピンの穴には、もはや木の溝なんて存在せず硬化した接着剤の溝があるばかり

少なくともライブ用スラトにおいてバスウッドはクソ材と言ってもいい
でも音が悪いというわけではないので自宅でシコシコ弾くのには向いていると思う

506 名前: ドレミファ名無シド Mail: sage 投稿日: 2009/10/02(金) 16:27:48 ID: BoxOtWvR
>>498-499
バスウッドが低強度な事実は変わらないだろ？
いくら接着剤で補強してもバードに使っていくうちに徐々に締まりが悪くなってゆくし、
最終的には>>488みたいにネジ穴に接着剤の溝しかないようなギターになってしまう。
ちょっとそれは精神的にも嫌かも。だから酷使するなら出来るだけ丈夫でなんぼじゃね？

641 名前: ドレミファ名無シド Mail: sage 投稿日: 2009/10/06(火) 19:12:38 ID: BbtB2NAh
バスウッドは扱いやすくて好きですよ
まあ比較的ネジに弱いのは事実ですがね

>>633　これを見て参考にして栗！
ttp://www.aimokukakou.jp/scripts/ele001.asp

>>638
目の詰まったフィリピンマホガニー（赤ラワン）は銘木だよ．
ホンマホより高かったりして、僕は凄く物知りなんだね(爆

>>644
つまり少なくともギターと同等のバスウッドをアイスの棒に使うわけがないってことだよね？
アイスより棒の方が高くなりそうだもんなw

最高級アイスの棒はなんだろう

俺の黒棒

黒檀って島でも島じゃなくても硬度に違いはないのかな？

オマエはエボナイトでも使ってろ！

ハードメイプル最高

マホガニーネックにハードメイプル指板の構造のギターてありますかね？

マホネック＋ハードメイプル指板？
聞いたことないけど、ハードメイプルの１Ｐ構造にしたほうが
コストダウンにつながるから、オーダー以外では･･･

アガチスの時代が来てもいいと思うんだが

アガチスならツキ板貼り合わせる当て木につかったよ

結局アコギならマホガニー、ソリッドならアッシュが最強だよ。

ソリッド最強はウォールナットだろ

馬鹿は最強って言葉が好きだな

馬鹿は最強って言葉が好きだな

馬鹿は最高って言葉も好きだな

馬鹿じゃねぇDQNだろ

>>651
ザックワイルドシグ

あれはメイプルネックにエボニーだろ

昔、オールエボニーのギター持ってるよって言ったら
すぐに嘘と見抜かれて笑われた事がある。お前らもあるだろ？

>>662
いや、それはレスカスがベースのシグ
それ以外にメイプル指板に迷彩塗装ボディみたいなシグがある
70万か80万だったと思うが

和紙ボディ＋MDFネック＋アルミ指板がほぼ最強

>>651
蘭丸のSGでそんなのがあったような気がする

Dear boysスレと錯覚した

メイプルサイドバックボディーのアコギの音って、マホガニーよりローズの方に近い？

>>668
メイプルに近いです

seb構造で色んな材使ったギター作ったら面白そう。

おまえらもっとアイスの棒について熱く語ろうぜ！

食い終わった後噛んで二つに割るよねたいてい

>>670
seb気になるが近所の楽器屋で見た事無い

極上バリトラ柾目のアイス棒

>>668

メイプルはマホガニーの芯がぶっとくなって少し堅さがプラスされた音って感じがする
高音はローズのカキーンってな雰囲気もある様な感じかな

ガリガリ君プレミアム
黒々としたハカランダ仕様

ぶらじりあんろーずってエボニーはもとより
ローズ系のホンジュラスローズに硬さで劣り
インドローズに低音で劣るらしいですが、
そうだとすると音の面でのメリットってなんなんですかね

オマエがバカなのと同じ理由だよ

>>677
普通のローズウッド系の材には魂が無い。
しかしハカランダには魂が感じられる。常識。
必然的に魂が豊かな音になる。

魂かあ
それって高いんですか？

黒部ダムとかアウシュヴィッツ強制収容所は凄まじい魂を感じそうだな

魂の宿るハカランダを棒にしたガリガリ君に世界が唸る

バリトラの割り箸見つけたがらラーメン屋からパクってきました

>>681>>682
一瞬、”黒部ダム”と”宿”が目に入ったので、秋の行楽シーズンの話題になったのかと思った

バリトラ。
ボーリング場とか体育館とかの床にけっこう使われてるよなあ。
１ピースが小さいのがアレだけど、見つけるとまじまじと鑑賞しちゃうんだぜ。

>>681
人骨ギターに頭髪弦とか？

人骨でギターに使える部位はどのへんでしょうか？

>>687
ナット

>>687
ポジションマーク

>>679
ハカランダ商法の見事なまでの被害者だなｗｗｗ

いや、どう考えてもネタだから

シラナンダ

アイカランバ材はどんな音がしますか？

>>693
愛が豊か過ぎたゆえに、ジープに腕をくくりつけられた男の腕がちぎれるような音になる

パ〜パ〜 パパパパパパ〜
ﾀﾞｶﾀﾞ ﾀﾞｶﾀﾞ ドー

楽作板にもいくつかネタスレあるけど、最近じゃここが一番だな。

楽板の97％はネタスレでつよ！

つか木なんてどれも同じじゃね？
音とるのはPUだし更にシールド、エフェクター、アンプでやっと音出るんだから
教えてエロい人

釣られちゃダメだ。
釣られちゃダメだ。
釣られちゃダメだ。

バスウッドのギターでニコニコにうｐしたら音が軽いだのしょぼいだの
言われまくり・・。まあ他のギターに比べて確かにそうなんだけど。
俺も嫌いになったわ。バスウッドはカス！割りばしギターなんてもう使わねーよ！

それでアッシュのギターでうpすると、音が重いだの何だの言われるのさ。

>>694
その

>>694
そのカランバとちがう
･･･しかし懐かしいな･･･子供のときあの映画のCMでマジブルしていたよ

バスウッドだなんて、知らされなきゃなんも分かんないくせにさ、
知識ばっかりムダにでっかくなっちゃってさ。ｱﾎｸｻ。

>>704
知らされなくても、ネジいじってれば明らかに柔いと感じるだろ

ニコニコなんてガキのすくつだろ？
あんな所でまともな回答が得られると思ったのか？

子供に受けることがヒーローの条件なんだよ
むしろおっさんの評価なんてどうでもいい

>>705
柔いんじゃねえよ、もろいんだよ。だからポソポソ逝くのな。
で、だから音がどうだっつうんだぜ。
それが分かんのかよ、てえ話よ。

バスウッドって確かにやわらかいけど
ねじ穴部分のみラミンとかで補強すれば問題なくね？

バスウッドの低強度の話がでる度に、補強すればよくね？という人が現れるけどさ
それって要するにあれだろ？
アッシュ重い→少し肉抜きすればよくね？だとか
安ローズウッドの色が変→着色すればよくね？と言っているようなものだろ？
たしかに問題は解決するけど、なんだかなぁって感じになる

バスウッドの話何回ループさせりゃ気が済むんだよｗ

そして5レス後にまたループが

今回はロリー・ギャラガーとジョン・サーの出番が無かった

Vai&EVHもなw

とりあえずお前らがバスウッド大好きだってことは分かった。

バスウッドなんて大大大っ嫌い！

ゴミだよなw

>>712
見事に５レス後だったな

えんぴつの木ってアルダー？アガチス？

今日のバスウッド動画
http://www.youtube.com/watch?v=BkDVMx1PVeg

ヤマハのYamaha RGX-A2

http://www.youtube.com/watch?v=OtArBHmswHk&feature=related

バスウッドみたいな音する。スクワイアのバレットにも音が似ているｗ

なにがバスウッドみたいな音だよ、フン
お前って刷り込みはげしーな。

結局バスウッドの強度はギターに使えるほどあるの？

愚問乙

こんだけあふれてるんだから使えるに決まっているだろ

>>722
じゃあどんな音よ？

バスウッドの音

http://www.youtube.com/watch?v=ySWS6i9kL4s

１ハムタッピングか。
ロックな構成だがフュージョンなのね

俺もフェルのでやってるけど、いさぎよいよー。
１V１トーンスイッチ、１タップスイッチ with スキャ。おまけに１２〜５６仕立て。
まさにライブ御用達な。俺は久しくやってねえけんど。

手持ちのフォトゲニH-S-H使って作るかな。
バスウッドだから、いい参考になるかもな〜。
フロントのザグリは埋木するか(笑)

>>730
ホールズワースは1ハムでもザグリをわざと弁当箱にしてたよ。
チャンバー効果でセミアコっぽいニュアンスを狙ってたらしい。

>>719
鉛筆につかわれる木材は、針葉樹のインセンスシダーという間伐材である。軽くてやわらかく、木肌がうつくしく香りがよい。

しかも旨いらしいな。昔はみんな食ってた

>>721
ボディ材A.I.Rとは、アガティス（トップとバック）、ファルカタ（心材）らしいよ。

オルタネイティブインターナルレゾナンス（Alternative Internal Resonance、以下A.I.R.）テクノロジー
ttp://www.ekouhou.net/%E5%BC%A6%E6%A5%BD%E5%99%A8/disp-A,2008-9458.html

バスウッドって、あれだろ？　かまぼこの板と同じ。

馬鹿ばっかで無限ループ

>>736
http://www.komagata-mokko.co.jp/naruhodo.htm

割り箸にも、かまぼこ板にもバスウッドは使われない。

だからアイスのヘラだっちゅーの

へらへらへらｗ

>>651
あったよ
ttp://www.ikebe-gakki.com/shopping/goods/goods_detail.php?category_id%3D1%26brand%3D86%26type%3D1%26count%3D12%26sort%3D1%26update_time%3D2009-10-14%26id%3D141478

>>741
これ、元々のJrとテンプレ違うよな？

>>739
使い捨ての木製品を見るとなんでもバスウッドだと信じ込む病気のようだな。
アイスのへらはシナノキとかでバスウッドではない。
割りばし、爪楊枝、アイスの棒、へら、かまぼこ板などの噂は厨房が得意げに吹聴するデマ。
いずれもバスウッドとは無関係。

そういう木は、噛めばギュッギュとなるじゃん。
ギターのほうは噛むわけにはいかないが、ネジ穴の壊れ方を観察すれば、そんな感じじゃないことぐらいすぐ分かるのにな。
いつまでもバスバス言うやつは、ほとんどがノータリンだな。

おれ、
このスレ読んでいて、自分が犯していた過ちに気がついたよ。
今なら、バスウッドこそ最高の材、人類の夢、と胸を張って言うことが出来る。
本当に心の中が澄み切ったような、生まれ変わったような気持ちだよ。

うはははは！洗脳完了

>>743
バスウッドとシナノキってほぼ同じ材じゃない？
むかーしの北海道の道内ニュースで、道東のギター製造工場では道内産のシナノキを
ギターの材料に使用していますってやってたな。

>>747
正解

>>747
そういう曖昧なこと言うから勘違いが蔓延する。
バスウッドはシナノキ科だがアイスのへらのシナノキとは明確に違う。
大昔は国産ギターにバスウッドの代替材としてシナノキを使ってただろうね。

バスウッドのおかげで持病の腰痛が治り、宝くじにも当たりました！
いままで年齢＝童貞暦の僕にもやっと彼女ができました！

>>749
何が曖昧なんだ？バスウッドもシナノキもほぼ同じ品種じゃないか？
http://www.fuchu.or.jp/~kagu/mokuzai/ba.htm
http://www.fuchu.or.jp/~kagu/mokuzai/sina.htm

>>751
産地で明確に別の材と分類されているものを「ほぼ」同じ品種などと連呼することを
曖昧と言わずして何と言おう。
中国産のカバノキをアルダーと言う奴もいるがそのタイプだな。

割り箸はバスウッドをわざわざ使わないよ、
枝をマビキした際の屑財を再利用してるって
林業してるじっちゃんがいってた

問題は割りばしがバスウッドかどうかではなく、バスウッドが
所詮割りばしレベルだということだ

意味不明

お前らもう屋久杉でも使わないと満足しねぇんじゃねーか

真帆ボディーを堪能したい

>>756
タイムレスティンバーシリーズ第二弾として、どこかの御神木と共にシリーズ化せんとな

神代杉いいな

>>759
あるよ〜
ttp://woody-labo.hp.infoseek.co.jp/jindaisugitte.htm

>>751
産地も学名も色調も違う、全く別の材だね。

バスウッドはもういいからF/JとUSAアルダーの違いを教えてくれ

ほら、ラーメン屋で、割ると斜めに偏っちゃって上手く割れない割り箸あるじゃない

あれがバスウッド？

>>763
面白いと思ってんのか？
哀れな奴

　　　　 　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　______）
　　　　 「::::＼┐　 _,,.　--──- ､..,,_　　　　｀ヽ.　 で　 泣　　も　バ　　
　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　 ｀ヽ､　　　　',　す　い　　う　 ス　
　　 ＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　｀"'' ､　　　':,　　　i. よ　て 　 や　 ウ
　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　 　　｀':.,　　',.　　 !！　 る　　め　 ッ
　 　　 ,:' / 　 / ,' /　 ,' i.　 ',　':,　　i 　　 ',! 　i.　　|.　 　子 　 て　 ド
　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 i　,ゝ　|　　|.　 　も　　.下　の
　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　| 　 | 　 　い　　さ　 悪
　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　;　|　　|.　　　る 　 い　口
　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ン ノ!' 　|　 i.　i　 ,' 　　　ん　　 ! !
　　　 ,:' 　.!.7,.,., 　　 　'　　　　 .,.,., ,'! 　.!　 |　|∠,_　　　　________
　o ゜/ 　,:'. ﾄ､　　 r‐,-‐ ''"´｀ヽ.　/ ; 　 |　 !　!　　｀Y´￣
　　 ,' .／/　i. ｀i:.､.,!/　　 　 　,.ｲ,:'　,' 　 |　,'i .|
　　 ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr┘
　　　　　　 / 　　　　　ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ,
　　　 　　 ,'　　　　　　 　',l＞く}:::７　　　 rﾉ　　　,. '"´￣｀ヽ.　　っ
　　　　　K_ 　　　_,r-イYﾝ/ﾑi:::::/　　 ,ノ´　　／　　　　 　 　',　っ
　　 　 　 /Y＞ﾍﾞ´　 　'';:::::io:／　　 ,ｲ　　　/　　　 　　 　 　 !
　　 　 ,.:':::::ヽ､ン':,　　　 ヽ／　　　,ｲ /ﾞ,ｰ､,'　　　､　 　 ,.-‐､,'
　　 ／:::/:::::::::::::::::ヽ.　 　'　　 　,.;'ヾ/､/_/ﾉ　　ヽ. ヽ,／,.-‐'/
　,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐'/ 　　 　 ヽ.,／ (___)
'´::ヽ｀'::､::::::::::::::::::::::::::::::::/!::::::::::!　　　　,'　　　　　　 ,.:'"´
::::::::/｀7::::｀''r-::､:;_______/ｒL_,.イヽ.　　　i　　　_,. -‐''"´｀ヽ　　/
::::::;'::::::!::::::::::';:::::::::::＼:::::::::::::::::!:::::::':, 　 ヽ､　　　　　　　ノ　ノi

ttp://www.fuchu.or.jp/~kagu/mokuzai/han.htm
ttp://www.fuchu.or.jp/~kagu/mokuzai/alder.htm

学名：Tilla american
学名：Tilla japonica

サンクス！

767はアメリカンバスウッドとシナノキ(菩提樹)

つまりバスウッドをアイスのへらとか言うのは、アルダーを鉛筆だと馬鹿にするのと全く同じということね。

貧乏人はバスウッドを買え！

みんな結局自分の“音”では勝負できないから、せめて材の格付けをしないと居られないんだよね？

みょん

>>772
格付けじゃなくて単なる好みでしょ
俺はマホガニーがジャスティス

やっぱギターと言えばアルダー＋メイプルかな

メイプル指板はどうしても好きになれん。
なんでだろうか・・・。

理由すらわからんのか

アルダーってちょっとかたいバスウッドなんだよね、性質的に。

>>776
音に深みがないからな

指板はやっぱりエボニーが最高だね。
レスポンスのよさとカーンと響く硬質とほのかな暖かさ。
マホボディーだとその心地よさは顕著

バスウッド＋エボニーだとライン撮りみたいな音になる
だめだねやっぱバスウッドは

>>781
どこのメーカー？

いや自分でボディ作ったギター。ボディ替えないとだめだな

自作（笑）
自分の腕は棚の上ですか？（失笑）

音の話してんのに何言ってんだこの池沼は？

>>784

頭わりーなこいつ…
俺もだけど…

>>785
だからクソみてえな音を木のせいにすんなつってんだよ阿呆

素人が作ったボディを素人が演奏して音がダメなのを木のせいにするのか。
ゆとりここに極まれりだな。

相対的な話をしてるのに頭膿んでるのかお前ら？
キチガイにもほどがある

基地外はおまえだよ。
ボディ材を変えたら「ライン録音みたいな音」が真空管アンプの音にでもなるのか？
もしボディ材にそこまでの影響力があると信じてるのなら
基地外どころかかなり危険な領域だぞ。

まあまあ。

いいネタだから、作り直してもらって、レポしてもらおう。

ただ、変更前もちゃんと音源を取っておいてくれ。
比べて聞きたいからさ

>>668

メイプルはローズに近い気がする。

硬めな結構派手な音だしマホガニーみたいに素朴な感じはしない

http://fujigenshibuya.dreamblog.jp/blog/294.html

>>793
このブログの記事はバスウッドのELAN売るための販促記事だよ。
ELAN発売したのに全く売れ行き伸びないから書かれたもの。
この記事のあと店頭在庫が殆ど売れたけど、
暫くしたらELANの売れ行きがまた滞った。

ELAN買おうか迷ってたときにずっとウォッチしてたから分かる。
バスウッドが嫌で結局買わなかったけどｗ

お前、ずいぶんと脳内バイアスかかったちゃんだな。
ブラインドテストのばかばかしさにはウンザリだが、それ以外はまともな記述がされてんじゃん。

>>790
空気式のダッチワイフと本物の女では全然違うけどな？
おまえは道程？

ばーか、空気式と本物じゃ差がありすぎるだろjk
せめてオリエント製と本物くらいの差だろう

持ってんのかよwww

オリエント性ってそんなに良かったのか

新宿にはオリエント製のと寝られるお店があります。

↓はぁ？何言ってんだコイツｗｗ

別にバスウッド嫌いじゃないけどな。癖少ないし
ただ鳴らないのが嫌い

結局用途だから。
鳴らない個体は鳴らない音色を生かせるジャンルがある。
鳴るのも同様。
パーフェクトなのは無い。
パーフェクトに近いのはある。
あとは好みで、
クセの無いタイプに絞る⇔個性的なのを使い分けるってパターンでしょ。

むしろトップレベルでなるよ。比重的に。

>>803
正論。まったくそのとおり。

>>804
こちらも正解。そのとおり。
バスウッドは突出したクセがなく素直に良く鳴る。確かにトップレベル。
鳴らないのは作りが粗雑とかパーツが安物とか調整不足とか。
第一ネックの出来や組み込みが悪かったらどうしようもない。
そういった低価格ギターに安価なバスウッドやシナノキが使われがちだったのも事実。
日本や韓国で調達が容易だから。
これからはインドネシアのアガチスが同様の扱いだね。

そうかー
Gibsonと愛馬を比べるのが間違ってるかな
でも組み込みの良さにはびっくりしたんだ。キャビティに木クズないし

クセの無さが嫌やねん。
味の無いうぃろう噛んでるみたいで。

>>808
そう。比較対象が間違ってる。
楽器の構造が違い過ぎてボディ材の特性の判断には不向き。
そのGibsonをレスポールと仮定するとマホのセットネックにバスウッドボディ
のギターと比較しなけりゃ無意味。
マホがチーズホール有りの中空構造の可能性もある。
または愛馬がRG系なら比較用にはメイプルボルトオンネックにマホボディの
ギターを用意しないと。
それ以前に鳴りという言葉の定義が曖昧すぎるのが問題なんだけどね。

自問自答

何でバスウッド嫌いな奴はｵｯｻﾝ臭い語り口のが多いんだろうな。
どうせビンテージとかいう屑ギターありがたがってる馬鹿ばっかだろ？
早く帰って枯れたトーン(笑)とやらでコード弾きしてろよ。

うわっ貧乏人の僻みは醜いね

オッサンだがバスウッド好きぢゃよ。ふぉっふぉっふぉ。

>>797
これなんかはどの位のレベル？
ttp://csasp.jp/_img_tmp/goods/w320/1375_3.jpg

>>810
おまえがヴィンテージを知らないのはよくわかった。
知らないものにケチをつけるのは、安物しか知らずにバスウッドを貶す奴と同類。

おれはバスウッドユーザーだが、一緒にされたくない。

>>813
おまえがヴィンテージを知らないのはよくわかった。
知らないものにケチをつけるのは、安物しか知らずにバスウッドを貶す奴と同類。

おれはバスウッドユーザーだが、一緒にされたくない。

おまえらもう次スレは「バスウッドについて語るスレ」にしちまえよ

いや流れを無視して「ポプラについて語るスレ」にすべき

バスウッド隔離スレはいいな

とりあえず立ててみた

バスウッドについて語るスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1255914578/

なにもバスウッドを語りたい奴がいるわけじゃないから意味ないのでは。
貶してる奴は荒らしみたいなもんだから、ここに粘着するだろ。

カスウッドの話はどうでもいいよ

出たよ。早速。

>>821
こちらでどうぞ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1255914578/

じゃあポプラの話しようか。

>>824
ご飯大盛りで

>>825
カレーですね。わかります。

俺は逆。
ご飯半ライスにカレー大盛りがいい。
カレーは飲み物である、という名言を残したのは漱石だっけ？

ウガンダに決まってるだろ

>>827
お前ｗｗｗｗｗ

漱石は、お風呂の雑菌はすさまじいって理論を残した人だっけ？

「君たちは政治家か、科学者か。科学者ならこのデータをどう見る」
って決議をひっくり返した人だろ

漱石は「石に枕し、流れに漱ぐ」というところを「流れに枕し石に漱ぐ」と言っちゃって
バッカでーって煽られたら顔真っ赤にして反論した、言わばおまいらの大先輩みたいな人だろ

>>832
むしろ「そういう不完全な人間です」という意味で用いたと聞いているが

陸軍の軍医でしたけど、海軍で実績の出ていた麦飯を採用せずに、
頑なに白米に固執して、大勢の兵隊さんを脚気で殺した人ですね。

それは幸田露伴

十勇士を率いた、徳川側の戦国武将…

岸辺露伴

グラスのスナッパー買おうと思うんですがボディはアルダーかバスウッドのどちらがいいですか？

>>834
東京大学医学部卒・陸軍軍医総監の森鴎外

それは真田

木材好きな奴は歴史も好きなんだな。

重篤の状態で病床に伏せっていた漱石の枕元で
その病状について医者二人が、患者に分からないようにドイツ語で協議してたんだが
残念ながら、だったか幸いだったか、
その内容を漱石はすべて理解していましたとさ。ﾁｬﾝﾁｬﾝ

じゃあナトーの話しようよ。

年配の銘木屋さんはニヤトーってはっきり発音するな

ナトーのネック持ってるけど、酷い音がする。
輪郭はぼやけ、篭った音になる。

ヤマハの量産アコは駄目という事か

北大西洋条約機構

>>845
ナトーのネックが原因だと知ったかぶってるのはなぜ？

>>848
だってどんなボディーに付けても
ナトーのネック付けるとぼやけた音になる。
多分、ハズレのネックなんだろうけども。

デタッチャブルなのか？　何と比べてるんだ？
メイプルネックと比べたらマホガニーもウォールナットもある意味ぼやけた音になるぞ

>>850
ストラトのネックなんだけど、メイプルonローズと比べてる。

マホガニーネックに変えてみろｗ　ナトーと同じような印象を受けるはずだよ
それは良いも悪いも無い　材の個性　甘くて太い音になる　…とも言えるｗ

>>852
材の組み合わせって大事だよな。
ナトーネックにメイプルボディなんだが
尽くお互いの特性を潰しあってくれるｗ

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　ナトーネックにメイプルボディ・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

ナトーのストラトネックなんてどこで売ってるんだ？
そんなもん金かけてオーダーするのはかなりの変人だと思うが。

>>781->>789の　ID: e6cgizs5じゃねえの？
バスウッドを叩けなくなったから次はナトーを標的に変えたとか。
自分からナトーの話ふっといて叩き出すマッチポンプだしな。

>>855
友人に貰った。ニヤニヤしながらくれたから
何かあるとは思ってた。お前勘ぐり過ぎだってｗ
そんな風に生きてると辛くないか？

友人に貰ったとか自分で作ったとか小学生かよ。

>>857
この人なんでこんなにカリカリしてんの？
落ち着けよｗ

バスウッド信者は頭がおかしいんだよ

多分ヴァイか誰か、自分が好きなアーティストがバスウッド使ってるから
ファビョってるんだと思う

痛いところを突かれるとあわてて人格攻撃か。
パターン変えないとすぐバレて飽きられるぞ。

お前自分のレス見直してこいよｗお前だけなんだから
カリカリしてる奴は

バスウッドの隔離スレでも同じ奴が暴れてるな
珍説を披露しながら材を叩いて、突っ込まれたらブチ切れるパターン
あっちのスレでフルボッコされて戻ってきやがったな

これは・・・
ttp://basswood-guitar.b707d.com/index.php?%E3%83%90%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%83%83%E3%83%89%E6%83%85%E5%A0%B1%E9%9B%86

>>864
次スレからテンプレに入れていいんじゃなかな。

アイアンウッドとかで作ったらどうなるんだろ。

セントアンドルースにでられまつ。

そんなことより世界で一番軽い木材について話そうぜ！

アフリカンブラックウッド＞エボニー＞壁＞その他

ハードメイプルボディって音はそんなに良くならないのかな
重いしこれならアルダーでいいやみたいな

というか　なんでバスウッドだけこんなに擁護とかされるんだ？
メイプルやマホガニーの擁護なんか見たこと無いのに

そもそも材にあった設計ときちんとした工作がされていれば
「特性を生かした音」はちゃんと出るのはここのみんなもわかっているはず
逆説的だが、所有者にもよほどの後ろめたさというか、引け目があるんじゃないの？
「わるくないんだよっ！」って大声で言わずとも、
「どう転んでもダメな材」なんて無いわけだし

まあ、コピーが本物を超えたとか言いたい連中なんだろ

>>871
そのとおりなんだけどね

＞というか　なんでバスウッドだけこんなに擁護とかされるんだ？
＞メイプルやマホガニーの擁護なんか見たこと無いのに

メイプルやマホガニーを叩く奴なんかいないから
バスウッドだけ必死で叩くおかしな奴がいるから
ただそれだけの理由

そいつは>>843でバスウッド叩きをナトー叩きにシフトしようとして失敗

まあ、木工家には桜やらなにやら、いろんな材でギターを作る人がいるわけで。

バスウッドの１ピース（そんなの見たことないが）とアッシュやアルダーの７ピース、どっちがいいんだろうね。
おれは音がよければどっちでも（ベニアでも）いい。

既出だがhttp://www.zacharyguitars.com/070209_60.JPGはいいと思うよ、うん。
バスウッド「以下」だけどな、材としては

ポールギルバートは合板のビザールギターの音が好きで
わざわざアイバにベニヤボディのPGMを作らせてたな

>>875
だからショボイ音してんだな。

>>876
おまえそのギターの音聴いたのか？

けなすのは簡単だよね、けど創造するのは大変だよね

なにが言いたいかと言うと、けなしてばかりいるヤツは創造できない、民主党みたいにね

×　民主党
○　野党とマスコミ

民主は創造より妄想

「責難は成事に非ず」ってやつだな。

エレキの木材なんかどれでも一緒だと思うよ。だって、弦の音をピックアップでデカくしてるわけじゃないしさ。フレミングの法則が示しているじゃん。

>>882
デッドポイント、ウルフトーン。
共鳴、吸収、反射、減衰。
弦からボディへ、ボディから弦へ。

>>882
君にはこれでおｋ
http://www.teuffel.com/bilder/guitar_pix/prodigy_pix/triplet/600%20x%20300/birdfish-trip-cross.jpg

>>884
いや、それよりこっちだろ。
http://www.electroharmonix.co.jp/ministar/index.html

それは粗悪ゴミ

>>885
「こんな使用は要注意」が面白すぎる件

>>884は欲しいかもしれない。
デザインが素敵だ

>>885
ようつべだからか、調整できてないからかしらんけどさすがにこの音はないな

>>874
そのギターなんてTokai？

tokaiなんかと一緒にすんな
100万以上する高級品だぞ

SEBの事言ってんだろ

>>874
これホントに100万以上すんの？
500円でもいらないんだが

>>893
２５万。元の木材はIKEAのまな板だが、この造り手は１ピースのアッシュでも同じ値段。
オレは欲しいぞ。

さっきＮＨＫでカーボン樹脂でストラトを試作しているところをやってたね。

阿漕の話というかハカランダの話なんだが、インドローズを何かしら人為的にハカランダと同程度の硬度に加工できれば、ハカランダに近い音色というか、あのハカランダ独特の音に近くなるんかな？

産地が違うだけのローズには変わりないと言えばそれまでじゃん？

硬さと音色だけなら加工で出来るでしょ

実家に楓のまな板があるんだが良い具合に縮れ杢が出てる
ギターに使うにはちょっと長さが足りないんだよなぁ

ホンジュラスローズはハカランダより固いよ
マダガスカルはハカランダそのものといっても誰もわからんし。

パリサンドルもマダガスカル産みたいだけど、マダガスカルローズに含めてもいいのかね。

【新製品】マグネシウム製バイオリン、新幹線技術生かす [09/10/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256642978/l50

過去にもいろんな素材が試みられたんだよ。
問題は俺たちはそれを買うのか？ってことだ

買わないから廃れたんだろ

エレキって実際に木材の種類でどの位音違うの？
みんなは生音聴いてわかる？それともアンプ通した方がわかりやすい？

生音＋ピックアップ

同一なセッティングなら木材によって全然違うよ
でも自己満だよ

マルチすまそ。おもしろいサイトを見つけたよ。
北海道の木材を使った製品を作るというWoodmilesという試みに参加している
ギターファクトリー。Halfmiles guitar。なかなかいい感じ。
hbg A.H.
http://sites.google.com/site/homebrewguitarah/

メイプルトップマホバックはいっぱいあるのにアッシュトップマホバックがないのは何故？

あるよ

>>907
ESPのホライズンがあるじゃん
Killerのベースにはアッシュトップ・メイプルバックなんていう変なのもある

マムヨってどんな音？

毛が生えてて臭いよ

あんあん言う

ドラえもんですね

とっても大好き☆

ブラックハカランダってなんですか？

最近人気のデスメタルバンドだよ

>>915
｢私の100万円近くするカスタムショップ製のストラト｣の指板に使われている材だよ。

バスウッドスレが立ってからのこの過疎っぷりｗ

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f86378845
是って本来はただのローズなんだけど板目っぽいのが木になるんだが
ハカランダだったりするのかな？いんどろーずよりやたらと
甘い香りがする同機種を以前みかけたもんで。

只の板目のインディアンローズだろ

飯田楽器だしねえ。

板目の非ブラジルローズと、板目のぶらじりあんろーずって
どうやって見分けつけるんだろ。つうかマダガスカルやホンジュラスのローズの板目も
区別つかんし。

インディアンローズは色の濃淡がぼんやりしてて濃淡の幅も広く
導管が多く、交差している

ホンジュラローズは色がぜんぜん違うけど

取れる地域によって色た濃淡、幅、木目なんて個体差なくね？

樹種が違うし

>>925
自前で移動できる動物と違い植物の動きは非常に遅いので、本質的に生育環境の影響を非常に受けやすい。
勝手に歩き回らないものといえば鉱物もそうだけど、フレットや鉄弦などについてその鉱石採掘地を気にする人は
あまりいない。木材は分類上の樹種が同一であっても、産地による特性の違いは大きくなる。樹種によっては、
すこぶる大きな個体差を持つものもザラにあるし、木材は事後に特性を変えたり整えたりというプロセスを施すと
しても制限が多い。

それぞれの木材は広義の化合物だからといって、鉄材やアルミ材などのように単純明快な組成式や構造式で
オーダーできるものでもないので、ブラジリアン・ローズだから○○だとかナトーだから○○だ、○○産の
○○だから○○だなんていう話は、アカデミックな見地からすると格段に精度と信頼性に乏しい、
浅薄なモノの見方であることが多い。

樹種の同定はとても難しいことがしばしばあるけども、演奏者ならマホガニのトーンやブラジリアンのニュアンスを
聴き分けることは本来た易いはず。それを怠っていつまでもカタログスペックだけを盲信してるような生半可で
いてはよくないと思う。

馬鹿乙

18年目のメイプル1Pネックに去年あたりから虎目出てきた
こんなことってあんの？

盲www

ヴァイオリンじゃメープルが産地で特性が違うのは常識

>>929
それはメイプルネックに憑いた虎の霊ですね

メイプルにも種類がたくさんありますので

まさにオカルト

新品購入時は真っ白けでなんもおもしろみも無いネックだった
経年劣化焼けはわかるけど年中壁に吊りっ放しでほぼ毎日弾いてる
虎目見るのは好きだけど反り兆候ならいややな〜
指板の方には鳥目みたいな杢ぽつぽつ出てきてるし暴れだすのかな・・・
特性種類わかるけどヴィンテージは経年劣化であんななったん？

塗装が焼けてうっすらしたトラ目が見やすくなってきただけじゃないの？

裸眼で見たら真っ白けな雪面が、サングラス掛けると凹凸がはっきり見えるようなもん

ネックに使われてる材ってメイプル、マホガニーが主流だけど他にはないの？

ナトー、ブビンガ

安いギターでは入手性のよいナトーが使われる場合が多くなったけど
決っして悪い材ではなく、ただ入手性がいいからってだけだからね。
マホとかはあまり取れなくなったのをいい事に無駄に値段を吊り上げてるから
マホに限らずほかのものも。
そこんところを勘違いすると安ギターの材は悪いという変な固定観念を持ってしまう。

>>937 MDF アルミ

>>937
ﾊﾟﾄﾞｩｸ　ﾊﾟｰﾌｪﾛｰ　ﾛｰｽﾞｳｯﾄﾞ　ｳｪﾝｼﾞ

栴っていいよね

ウォールナットもネックに使えるな　と言うかマホガニーより剛性もあるｗ

色が気に食わんわ

【米国】ギブソン・ギター・コーポレーション社 違法輸入の疑いで家宅捜査　[091125]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1259146099/

かくしてギブソン崇拝は終焉を迎え

俺はストラト信者を続けた。めでたしめでたし。

これ、ギブソンどうなんのかね？
ハカランダ廃止から移行した60年代半ば以降、既に40年以上マダガスカル使い続けてきたんだよね？
エボニー指板に統一？でも、エボニーの方がマダガスカルよりハカランダに近い音だよね。

マダガスカルローズ使いだしたのはここ数年だろ
マダガスカルローズはブラジリアンローズに最も近いとされる

指板で音なんか大して変わらんよ

それは一般的に指板に使われる材なら大差無いということだよな？
試しにバスウッド指板とかジュラルミン指板とか試してみれば？

お前はそれを同じギターで張り替えて試したのか？

>>945
これは仕入れていた供給業者が無認可の違法業者だったのがバレたってことで
ギブソンはとばっちりみたいなもんなんだろ？
ローズウッド自体がダメってことじゃない

世の中にあるハカランダ(ぶらじりあんろーず)の何割が実はマダガスカルローズなんだろうね

ブラジリアンローズウッド（＝Dalbergia nigra ）はワシントン条約の附属書1に
ホンジュラスローズウッド（＝Dalbergia stevensonii）は附属書3にすでに指定されてる

「マダガスカル産のローズウッド」と言うのがマダガスカルローズウッド（＝Dalbergia baroni）
ならまだワシントン条約の指定外だが、国内法が別にあるのかもしれないな

ホンジュラスローズウッドはヤマハが「ニューハカランダ」、フジゲンは一時堂々と「ハカランダ」
表記してたね　ブラジリアンより密な良い材だけど

マダガスカルローズウッドはヴァンザントが一時ハカランダと称してた　今はやめたようだけど

愛知木材倒産！
負債10億！！！














アイモクじゃないよw

ISO14000

ウォールナットトップ・マホバックってギターないかな
結構いい組み合わせな予感

どっかで見たなと思って探したらブビンガトップ/マホバックだった。勘違い勘違い。

>>957
ウォールナット１pで良いじゃん
良い音するよ？

パドゥクの赤い色がとても気に入っているんですが、
パドゥクには発ガン性があるということを書いてあるインターネットを見つけて怖くなっています。
ガンになった人いるんですか？

オマエがパドゥークの削りカスを毎日どんぶりで食うならなw

233 名前： ドレミファ名無シド 投稿日： 2001/08/21(火) 20:09
１００年後にも２ｃｈがあったとしたら、
楽器の木材のスレってどうなってるのかな？
みんなで想像してみません？
どんな材が主流になってるのかな？とか
市民権を獲得するに至るまでの材が出て来たり
するのかな？とか

成長してません( ^ω^)

>>960
粉塵が大量に肺に入ればの話だろ
ベリリウムなんかもそうだけど、そのまま舐めて害がある訳じゃないよw

ありがとうございます。
パドゥクも普通に使うぶんには問題ないんですね。
これで安心してiPhoneのケースを注文できます。

なぜか入れた覚えのないガンズの曲が．．．．

2ちゃんねるの中の木材関係のスレではここが一番情報が濃いのな。
楽器の人達恐るべし。

ボディの形状の方が影響大きいような気もする

木材の違いによる音は木材をたたけば出る音で
なんとなく想像つくけど
同じ材の質の差ってのは誰もわかってないよねぶっちゃけ。ｌ
軽い→スカスカ　
重い→鳴らねー
軽い→鳴る
重い→目が詰まった良材さすがヴィンテージギター

重い材は低音が出てサスティンも長いが、強めに弾かないと鳴らないし高音も弱い
これは重さの異なる鐘を比べればよく分かる
ちなみに軽い材の方が鳴るという理論で作ってるので有名なのがParker

生音での音量が大きいのは軽い材で、ストラト愛好者が好む傾向。
生音の音量はそれほどでもないが、アンプを通すと音の厚みや音圧が良いのは重い材。
レスポール愛好者が好む傾向。

カーボンファイバーのギター
ハイテク好きだから凄く気になるけどデザインダサ過ぎだろ…

ストラトで5kgくらいある奴はどうなるの？

生音はボディーの質量や比重も関係するが
ザグリの構造も影響するよね
ストラトや67タイプFVはプチシンラインみたいなもんじゃん

いろいろ試してみてポプラが最高だという結論に達しました

グローバー･ジャクソン乙。最近何してんの？

>>970
レスポールでもヒスコレなんかだと、より軽い材が値段の高いシリーズの方に使われてたり
するんだけど。
ストラトでもアッシュがいいなんて言うのは後者の方じゃないの？

軽いのを好むのは速弾き系ストラト愛用者に多いイメージがある
某足立はわざわざ軽いアルダーを選んで使ってるようだし

個人的には軽いボディの楽器はやっぱ低音が出ないし音に芯も無くて嫌いだが

そうか？海外のヴィンテージ系の個人工房なんかはどれも軽めだけど

ストラトで3kg切る物もある、でも低音はしっかり出る

タイラーは最近マムヨ軽いのばっかでローがスカスカでだけど

マムヨ？

>>979
そういう木がある
タイラーくらいしか使わんが

「タイラー持つならやっぱりマムヨ！」ってくらい、
「タイラーの材」としては定着してるよね。
どんな特徴の木材なのかとか、いまだに知らないけれど。

どうせロクな音しないんだろ。でなきゃタイラー以外のメーカーでも使うだろう。

密度が高くて芯が有るけど低域が適度に軽いギターが良いな。
80'sHR/HM世代の音作りには、そんな傾向だと使い易い。
OD1やTS系のペダルでローを削ってからマーシャルに突っ込
んで歪ませるやり方に慣れてしまっているので。
スタックアンプだとそれで十分に厚みも重さも出る。
アンプで歪ませるのに低音タップリはかえって邪魔だと思う。

すれ違いだけどちょっとだけ。

>>983
ペダルの事が良く知らないんで聞きたいんだけど
OD-1みたいな、トーンの無い物でローを削るって言うのは
入れて歪ませるだけでローが削れるって事なの？
TSはトーンがあるみたいだけど、それを積極的に使う？

事が... orz

>>984
OD1をブースターとして考えたら、積極的も何も一種類の音しか出ません。
トーンは無い、レベルはちっともブーストされない、僅かしか歪まない。
スイッチを入れただけで、ローはゴッソリ削れるしハイも相当落ちる。
TSほど露骨じゃないけどミッドが張って倍音がマイルドに乗るだけ。
使い方は基本的にゲイン０、レベル１０から足りない分だけゲインを上げるのみ。
ホントにそれだけで、他に能は無いです。

でもコレを通してマーシャルのJMP末期〜800に入れるとアラ不思議（でもないか）
80'sHR/HMサウンドの出来上がり。（TSも基本的に同じ様な使用法）

最近のアンプを使っているならOD1もTS9も有り難がる様な物じゃないですよ。
あくまでアンプとの相性次第だから。

自分の場合はアンプもエフェクターも当時の物が多いので、ギターの低音がタップリ
だと結局は削る事になるんです。
エディやホールズワースがバスウッド好きな理由も、この辺なんじゃないかと想像
しています。
70年代から80年代半ばにかけて自分の音を確立して来た五十〜六十歳位の人達
は、今もその感覚が基本になっているんじゃないでしょうか。（木材の話に戻してみた）

なるほどねー。詳しい解説ありがとう。
自分はエフェクター自体使った事なくて
ずっとテレキャスターとデラリバだけでやって来たんだけど
最近ブースターを試してみたくなってたとこだったんだ。
合わせて箱モノを使う様になって
歪ませる時のローカットも課題だったから
ちょっと気になって質問させてもらった（木材の話戻すネタがない）

ボディのブリッジより後ろの部分をざっくり削るとローもざっくり減るよ
（ただしパッシブPUに限る）

>>988
そういえばVの音色はやっぱり、あの形状の比重大きいんだろうね。
ブリッジ後方がスカッと空いていて、あと
ネックジョイントの両脇がダブルカッタウェイどころじゃなく皆無という。

>>987
デラリバぐらいの出力の小型アンプでブースターなんて使うの？
単に音が潰れるだけの結果しか得られないような‥。
マーシャルとフェンダーじゃアンプの性格もまったく違うから
>>986のせっかくのアドバイスもあまり参考にならないような‥。


ごめん、やっぱり木材ネタに戻せなかった‥。

>>190

ほぼ無いと思う

>>987
テレキャスにデラリバなら、あんまりレンジを狭めないブースターの方が
オイシイ所を引き出してくれる様に思います。
SRVはPUもブースターも中域が太い物を好んだみたいですが、それは
太い弦と強いピッキングあっての事でしょう。
結局プレイスタイル次第なのでしょう。

>>988
そうらしいですね、私もそんな記事を見た事があります。
ブリッジ後ろの広さが低域の分量を決める鍵、みたいな話。
（実際に自分のギターを切り刻んだ事は無いです）

要はブリッジの振動を受け止める質量の大小で、どれだけエネルギー
が逃げたり吸収されたりするかが決まってくる。
軽ければ逃げ易いし、柔らかければ減衰量が増える。
軽くて硬い組み合わせなら高域は逃げ難く低域は逃げ易い。
重くても柔らかければ、その逆。
シンクロのフローティング状態なんてバンドパスフィルターみたいな物。
ブリッジ付近に金属プレート（木材より比重が高くて硬い）を埋め込めば
サスティンが伸びる。

木材の種類だけじゃなく、形や組み合わせ、ブリッジの構造まで含めて
大きく影響するのが面白いですね。

>>992
低域の出方はブリッジ以降のボディ容積の他にボディ厚もあるね
Vはボディの厚さで多少確保してる感じ

SGはボディが薄いからあんな音になるが
似たような厚さのノンリバのファイヤーバードは
ブリッジ以降がでっかいからけっこう低域が出る

結局は「ブリッジの振動を受け止める質量」ってことか
なるほど

>>989
ブリッジ後ろはともかく、ジョイント部はどうなんだろうね。
まあジョイント部というよりその周辺の形状なんだけど
アコギなんかだとショルダー部は比較的音質には影響が少ないと言われている。
なのでその部分にモニター用のサブ･サウンドホールを設けたり
もろにサウンドホールを設置しているタコマみたいなメーカーもある。
ソリッドでもVみたいな形状とストラトみたいなダブルカッタウェイでは
ジョイント部だけみると剛性にはそんなに大差は無いように思えるし。
まあジョイント方法も材質も違うから単純比較はできないけどね。
もちろんレスポールみたいなジョイントと比べれば音質への影響は
Vやストラトのジョイント方法では随分違ってくるだろうけど。

一番分かりやすいのは普通のVと逆Vを比べてみる事だな

昔のレブビーチモデルとRGでもくらべられそうだよね

誰も次スレの心配をしない

ぶっちゃけいい音になるための材の定義ってなんなんだろうね

割れ等が無くてよくシーズニングされてたらとりあえず良い音になりそうだけどね
ヴィンテージの材は自然に生えてるから栄養が少なく年輪の詰まった良い音が〜〜って文をたまに見かけるけど真偽はどうなんだろうか

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