｢オールド｣｢ヴィンテージ｣なるもんの真実 26
1 ：ドレミファ名無シド：
レス・ポール氏死去 合掌
同氏は生前オールド、ヴィンテージなるもんは完全に否定し
オールドサウンドとやらにまつわる都市伝説を鼻で笑ってました。
ご本人は新品が大好きだったようですね♪♪♪
スレ立て人もレス・ポール持ってますが骨董的価値皆無ですｗ
これ売っても二束三文間違いないです♪♪♪
一応前スレ♪♪♪
｢オールド｣｢ヴィンテージ｣なるもんの真実 25
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1235475330/
同氏は生前オールド、ヴィンテージなるもんは完全に否定し
オールドサウンドとやらにまつわる都市伝説を鼻で笑ってました。
ご本人は新品が大好きだったようですね♪♪♪
スレ立て人もレス・ポール持ってますが骨董的価値皆無ですｗ
これ売っても二束三文間違いないです♪♪♪
一応前スレ♪♪♪
｢オールド｣｢ヴィンテージ｣なるもんの真実 25
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1235475330/
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2 ：ドレミファ名無シド：2009/08/14(金) 20:27:07 ID:mQJmxSqJ
２げとなら、新品のレスポ買う
3ゲット
レスポール翁に合掌
レスポール翁に合掌
前スレ
999 ：ドレミファ名無シド：2009/08/15(土) 21:57:50 ID:rR2XUKss
お前らの脳はヴィンテージだもんな。（悪い意味で）
↑
カッコ悪い意味でカッコ閉じ （）大笑い
↑ はみ出ちった（）笑
999 ：ドレミファ名無シド：2009/08/15(土) 21:57:50 ID:rR2XUKss
お前らの脳はヴィンテージだもんな。（悪い意味で）
↑
カッコ悪い意味でカッコ閉じ （）大笑い
↑ はみ出ちった（）笑
エレキなんかオールドも新品もアンプと通したらどれも一緒。
聞いてる人に区別は付かないさ。そんなものに拘ってる奴はただのアホ。
聞いてる人に区別は付かないさ。そんなものに拘ってる奴はただのアホ。
8 ：ドレミファ名無シド：2009/08/17(月) 05:26:30 ID:AhnxSghv
>>7
おっさんはCD聴いて新品ギターとオールドギターの区別できるのかい？
おっさんはCD聴いて新品ギターとオールドギターの区別できるのかい？
9 ：ドレミファ名無シド：2009/08/17(月) 07:19:58 ID:8S0K5FZZ
ビンテージ屋に行くと7みたいなｷﾓｲじじいがブルース弾いてるよ。
臭そうな汗流しながらね。
ネックは手垢と脂でベトベトさ
臭そうな汗流しながらね。
ネックは手垢と脂でベトベトさ
11 ：ドレミファ名無シド：2009/08/17(月) 11:24:01 ID:+ZDaCtZj
能書き君ってラーメンの場合一応現物は食ってますよね？
ギターの場合は試奏以前に現物見たことすらないのがほとんどだよな？
オールド屋って大都市にしかないけどお金持ってなさそうなのやひやかしの小僧には触らせません。
ラーメンは食えばうまいまずいぐらいはすぐ分かります。
素人も通もねぇよ。
エレキギターの場合は音色聞いたとこでさっばり分からんです。
そういえば最近エスパー来なくなったな？
なんかあったの？
ギターの場合は試奏以前に現物見たことすらないのがほとんどだよな？
オールド屋って大都市にしかないけどお金持ってなさそうなのやひやかしの小僧には触らせません。
ラーメンは食えばうまいまずいぐらいはすぐ分かります。
素人も通もねぇよ。
エレキギターの場合は音色聞いたとこでさっばり分からんです。
そういえば最近エスパー来なくなったな？
なんかあったの？
12 ：ドレミファ名無シド：2009/08/17(月) 12:28:48 ID:CbA+y8yI
ヴァイオリンスレかと思った
楽器は見た目が命
楽器は見た目が命
俺の場合は見た目も命だな、
重要度は、音＝見た目＞その他
重要度は、音＝見た目＞その他
お前はアンプのコントロールで、自分の出す音を調節しないのけ？
エフェクターをつないで音を加工しないのけ？
もしふつうにそれらをやるとしたら、楽器本体の音ってなんやろね。
エフェクターをつないで音を加工しないのけ？
もしふつうにそれらをやるとしたら、楽器本体の音ってなんやろね。
15 ：ドレミファ名無シド：2009/08/17(月) 14:16:41 ID:HWIxVia3
スープで味が決まるからと麺が何でもいい訳ではないって事かな。
16 ：ドレミファ名無シド：2009/08/17(月) 14:58:26 ID:6i6oPh2E
＞エレキなんかオールドも新品もアンプと通したらどれも一緒。
＞聞いてる人に区別は付かないさ
弦を新しいのに張り替えても聞いてる人には区別は付かないさ
弦の種類・ゲージを変えても聞いてる人には区別は付かないさ
ピックアップを変えても聞いてる人には区別は付かないさ
サーキットを変えても聞いてる人には区別は付かないさ
シールドを変えても聞いてる人には区別は付かないさ
エフェクターを変えても聞いてる人には区別は付かないさ
ギターを変えても聞いてる人には区別は付かないさ
あれ？
＞聞いてる人に区別は付かないさ
弦を新しいのに張り替えても聞いてる人には区別は付かないさ
弦の種類・ゲージを変えても聞いてる人には区別は付かないさ
ピックアップを変えても聞いてる人には区別は付かないさ
サーキットを変えても聞いてる人には区別は付かないさ
シールドを変えても聞いてる人には区別は付かないさ
エフェクターを変えても聞いてる人には区別は付かないさ
ギターを変えても聞いてる人には区別は付かないさ
あれ？
全部正しいと思うけど？
18 ：ドレミファ名無シド：2009/08/17(月) 15:07:46 ID:HWIxVia3
実際は聴いてる人の方が違いがわかるけどな。
本人が一番違いが分からん。生で弾いてるならともかく、ライブ中はな。
本人が一番違いが分からん。生で弾いてるならともかく、ライブ中はな。
最近はフルオリを有り難がる傾向が強いから床の間ギターなんだろうね
ビンテージなんて言ってもアンプをトータルしてなんぼ
アコ厨も時々湧くけど使える個体がどれだけあるのやら
ビンテージなんて言ってもアンプをトータルしてなんぼ
アコ厨も時々湧くけど使える個体がどれだけあるのやら
>>7
違いが判る貴方はどんなギターを持ってるの?
違いが判る貴方はどんなギターを持ってるの?
21 ：ドレミファ名無シド：2009/08/19(水) 04:17:19 ID:XoRnqSh4
>>14
音を "作る" という意識の人にはオールドは確かに向いてないと思うよ。
音を "作る" という意識の人にはオールドは確かに向いてないと思うよ。
オールドが現行品とは違うと言うのなら、
そのオールドギターだって１本ずつ全部違うんだろうに、、、
俺はその程度の違いなんぞ気がつきもしないクソ耳アワーなんだが
それが幸いして、どんなギターも楽しいや。
そのオールドギターだって１本ずつ全部違うんだろうに、、、
俺はその程度の違いなんぞ気がつきもしないクソ耳アワーなんだが
それが幸いして、どんなギターも楽しいや。
気の持ち方次第だね。
24 ：ドレミファ名無シド：2009/08/19(水) 16:38:42 ID:vg+e5zE/
ヴィンテージ、オールドの響きに釣られて何の根拠もなくそれが良い音と盲信して崇める
まさにカルト宗教と信者そのもの
まさにカルト宗教と信者そのもの
ヴィンテージギターで良い音出しているのはプレイヤーの技量なんだよね
ヴィンテージは触ったこと無いからわからんが、生音からしてよく鳴るギターは弾いた事がある。
レスポールの高ポジションって弾きにくくてキッチリ押弦しないときれいな音が出ないって印象だけど。
そのレスポールは22フレットあたりでチョーキングしてもメチャメチャ綺麗に鳴ってサスティーンも伸びた。
知り合いのギブソンとか弾いた事あるけどあんなには鳴らなかったな。
なんだったんだろうね。
レスポールの高ポジションって弾きにくくてキッチリ押弦しないときれいな音が出ないって印象だけど。
そのレスポールは22フレットあたりでチョーキングしてもメチャメチャ綺麗に鳴ってサスティーンも伸びた。
知り合いのギブソンとか弾いた事あるけどあんなには鳴らなかったな。
なんだったんだろうね。
27 ：ドレミファ名無シド：2009/08/20(木) 20:19:50 ID:KG+IFr/4
↑
ちなみにグレコのかなり弾き込んだレスポールだった。
持ち主は素人だけど結構上手だった人。
ちなみにグレコのかなり弾き込んだレスポールだった。
持ち主は素人だけど結構上手だった人。
中が空洞のモデルあるから
ただ単にボディー材の質量の問題で鳴りが
大きかったってだけな希ガス
ただ単にボディー材の質量の問題で鳴りが
大きかったってだけな希ガス
妄想を膨らませて高級品を妬むスレになってきたな
プレテクでガンバレ
プレテクでガンバレ
ヴィンテージなんてフンッと思っていたが
先日とあるヴィンテージ・ショップに行ったらなんかオーラみたいのを感じた
訳もなく格好いいと思った
レリックとかエイジドの比じゃない
ただ、ただ、格好良かった
ヴィンテージだからというよりは、使い古された凄みみたいのを感じた
コレクターが欲しがる理由が少し分かった
でもミントに近いものは全然興味が湧かなかった
値段はミントに近いものほど高かったけど
なので今のギターを徹底的に弾き続けることにした
多少手荒に扱ってｗ
やっぱ自分で使い古した方がいいじゃん
先日とあるヴィンテージ・ショップに行ったらなんかオーラみたいのを感じた
訳もなく格好いいと思った
レリックとかエイジドの比じゃない
ただ、ただ、格好良かった
ヴィンテージだからというよりは、使い古された凄みみたいのを感じた
コレクターが欲しがる理由が少し分かった
でもミントに近いものは全然興味が湧かなかった
値段はミントに近いものほど高かったけど
なので今のギターを徹底的に弾き続けることにした
多少手荒に扱ってｗ
やっぱ自分で使い古した方がいいじゃん
今日は粗大ゴミの日です
33 ：ドレミファ名無シド：2009/08/21(金) 19:54:43 ID:OnTg+/Cy
>>27
グレコって初心者～中級者向けのギターしか作らないメーカーってイメージ
あったけど、実際に弾いてみたら予想以上に良かった。俺もセットネックで
ハムバッカーの載ったタイプならギブより好きですよ。
コストとか色々あるんだろうけど、グレコオリジナルで本気出したギターを
もっと作って欲しいなと思う。スレ違いはすんません。
グレコって初心者～中級者向けのギターしか作らないメーカーってイメージ
あったけど、実際に弾いてみたら予想以上に良かった。俺もセットネックで
ハムバッカーの載ったタイプならギブより好きですよ。
コストとか色々あるんだろうけど、グレコオリジナルで本気出したギターを
もっと作って欲しいなと思う。スレ違いはすんません。
>>33
リサイクル家電はスレ違いです
リサイクル家電はスレ違いです
>>33
少なくともゼマイティスが名前を貸すだけの技量は有る訳だしな
少なくともゼマイティスが名前を貸すだけの技量は有る訳だしな
>>31
ラッカー塗装って見栄えだけは年月が経つといい味出てきます。
ネック握るとラッカーはやっぱ独特の触り心地するね。
ただし俺は大嫌い。ほんとに古いギターは長く握ってると臭いやらベトベト感がするから。
指も痒くなってくるから塗料に有害な物質あるんじゃね？
音がどうこうだけど音はラッカーがより優れてるなんて全然ないね。
そんな気がするかそう思い込んでるだけ。断言するわ。
あと俺の30年前のグレコのレスポールはポリなんで今もチェリーサンバーストが鮮やかだぞｗ
ラッカー塗装って見栄えだけは年月が経つといい味出てきます。
ネック握るとラッカーはやっぱ独特の触り心地するね。
ただし俺は大嫌い。ほんとに古いギターは長く握ってると臭いやらベトベト感がするから。
指も痒くなってくるから塗料に有害な物質あるんじゃね？
音がどうこうだけど音はラッカーがより優れてるなんて全然ないね。
そんな気がするかそう思い込んでるだけ。断言するわ。
あと俺の30年前のグレコのレスポールはポリなんで今もチェリーサンバーストが鮮やかだぞｗ
37 ：ドレミファ名無シド：2009/08/22(土) 02:00:52 ID:xnTw+cGq
>>36
そんな事あるんだ？自分は全く経験無いけど指が痒くなるのはつらいね。
匂いに関してはラッカーかポリかもあるかもしれないけど、色にもよるんじゃない？
自分の持っているブロンドフィニッシュギターの匂いは結構好きだったりする。
そんな事あるんだ？自分は全く経験無いけど指が痒くなるのはつらいね。
匂いに関してはラッカーかポリかもあるかもしれないけど、色にもよるんじゃない？
自分の持っているブロンドフィニッシュギターの匂いは結構好きだったりする。
>>33
所詮同じ木だしね。
しかも国産は国民性がいい方向に働いていて
造りの精度の高さは音の伝達の精度の高さにも直結してるから
国産のは変えの利かないいわゆる本体部分のできはなんら
USAのトラディショナルギターに劣らんし弱点のパーツとか電装類は
いくらでも本家のをスワップできる。
所詮同じ木だしね。
しかも国産は国民性がいい方向に働いていて
造りの精度の高さは音の伝達の精度の高さにも直結してるから
国産のは変えの利かないいわゆる本体部分のできはなんら
USAのトラディショナルギターに劣らんし弱点のパーツとか電装類は
いくらでも本家のをスワップできる。
振動伝達教のお説教はここで聞けますか？
ビンテージギター持ってないの？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
41 ：ドレミファ名無シド：2009/08/23(日) 00:20:30 ID:t0sApRMs
いわゆるオールド（エレキ）の音色ってのを
実際、プロが出してる音を聴いた感じからも
木材の良さとか今と作りの違うＰＵとか
否定する気にはなれない
ただギター覚えた時からずっと
それが良いそれが良いって聞かされて
育ってきてるじゃん？（しかも実際良いと感じてる）
その音はエレキギター出来て、それを当時の人達が
試行錯誤して創出して改良重ねて受け継いできた音色だ
名だたる天才の耳がやってきてんだから信じるに足る音な訳だよ
それだけに、良い音なだけに大きく洗脳されてるんじゃないか
とも考える事がある。現代の精密な機材で出る音はほんとに
味気が無くて心に響いて無いのかちょっと悩む事があるんだよね
自分が感じて無いだけなんじゃないかと
実際、プロが出してる音を聴いた感じからも
木材の良さとか今と作りの違うＰＵとか
否定する気にはなれない
ただギター覚えた時からずっと
それが良いそれが良いって聞かされて
育ってきてるじゃん？（しかも実際良いと感じてる）
その音はエレキギター出来て、それを当時の人達が
試行錯誤して創出して改良重ねて受け継いできた音色だ
名だたる天才の耳がやってきてんだから信じるに足る音な訳だよ
それだけに、良い音なだけに大きく洗脳されてるんじゃないか
とも考える事がある。現代の精密な機材で出る音はほんとに
味気が無くて心に響いて無いのかちょっと悩む事があるんだよね
自分が感じて無いだけなんじゃないかと
42 ：ドレミファ名無シド：2009/08/23(日) 00:30:12 ID:q2NdsRjZ
まあ主観なんだろうが、高見沢のウン千万円のレスポール、
ＰＡＴＡのウン百万円のレスポールより、音だけ聴いたら
ローリーが弾くウン万円のバーニー、グレコの方がはるか
にしびれるいい音なんけど．．．まあ、個体がどうのという
より、弾き手の腕やセッティングとか色んなパラメーターが
あってのことなんだろけどさ。
こりゃ、アンチがから反論沸いてくるんだろうけど、別に
議論する気はないからｗ
ＰＡＴＡのウン百万円のレスポールより、音だけ聴いたら
ローリーが弾くウン万円のバーニー、グレコの方がはるか
にしびれるいい音なんけど．．．まあ、個体がどうのという
より、弾き手の腕やセッティングとか色んなパラメーターが
あってのことなんだろけどさ。
こりゃ、アンチがから反論沸いてくるんだろうけど、別に
議論する気はないからｗ
ギターは弾けてない浅い知識たっぷりな自宅ギタリストの感想みたいだな
好き嫌いは別だがﾄｰﾝは違う。色々ｷﾞﾀｰ弾いて、ｱﾝﾌﾟを試してから自分の答えを出せば良いのでは…あと、ｷﾞﾀｰ側VOLのｺﾝﾄﾛｰﾙしないﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙだとｵｰﾙﾄﾞｷﾞﾀｰの魅力は半減するね。
そもそもエレキは音の質がどうのこうの言う種類の音楽じゃないけどなｗ
大昔はたしかにそうだった。
とにかく音量音量の世界だった。
でもお前、現代はそうじゃねえだろ？
そもそもってなんだよお前、そもそもってよ。
お前が聞く弾く音楽がそもそもなんだべ。
とにかく音量音量の世界だった。
でもお前、現代はそうじゃねえだろ？
そもそもってなんだよお前、そもそもってよ。
お前が聞く弾く音楽がそもそもなんだべ。
この半端者どもが．．．．。
色々な考えはあるとは思うけど…脳内でしょw気になるギターは弾いてみりゃいーんだし、バースト以外は気合いでどーにかしる！
バーストは当時音が悪すぎて中古で投げ売られていたっての悲しいな
今も音が良いとは思えないけどな
ペイジ的なカリカリなトーン～コゾフ的なウェットなトーン～パーリーゲイツetc…個体差かな？プレイヤー次第かな？58の重めなトーンの個体は素敵だった、買えないけどね。
ペイジのトーンはネックを削って、電気系を変更してるから参考にはならない
なるほど…ペイジのトーンは異質と感じてたから納得。個人的にはコゾフがネ申
54 ：ドレミファ名無シド：2009/08/25(火) 14:41:13 ID:D6ST5+rl
エレキなんかアンプ・エフェクターを通したらどれも同じ。
新品もヴィンテージも聴いてる人には区別は付かない。
そんなことに拘ってる奴は楽器屋のカモ。
新品もヴィンテージも聴いてる人には区別は付かない。
そんなことに拘ってる奴は楽器屋のカモ。
もうね、ギターは弾けてない浅い知識たっぷりな自宅ギタリストの感想ばかり。
56 ：ドレミファ名無シド：2009/08/25(火) 18:28:31 ID:YsKfs7as
>>57
楽器屋のカモとなってるオジサンはどんなギターを持ってるの？
楽器屋のカモとなってるオジサンはどんなギターを持ってるの？
59 ：ドレミファ名無シド：2009/08/25(火) 22:04:01 ID:v9mnDOOS
プレテクで十分だよな
1万もあれば立派なギタリストだ
1万もあれば立派なギタリストだ
そもそも、そんな必要性あるのかよ。
ひよこのオス、メス選別するみたいな事をw
ひよこのオス、メス選別するみたいな事をw
マイク録りでレコーディングしてみると一本一本違うのがよくわかるよな。
だからライブでも録音でも曲のアレンジ、他の楽器との混ざり方、その他諸々トータルで考慮してギター選ぶし、必然的にそうなる。
「どれでも同じ」とかわかった様な事を言って、適当に弾いてる人には関係ない話しだけど。
だからライブでも録音でも曲のアレンジ、他の楽器との混ざり方、その他諸々トータルで考慮してギター選ぶし、必然的にそうなる。
「どれでも同じ」とかわかった様な事を言って、適当に弾いてる人には関係ない話しだけど。
マイキング次第PAさん次第とも言えるな
自分の耳で聞こえる音と外音はまったく違うわな・・・
自分の耳で聞こえる音と外音はまったく違うわな・・・
>>55 >>57
お前らこれを聴いてみろ。
頭の中が薀蓄ばかりでヴィンテージを有難がってる奴はアホに見える。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1244205996/367
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1244205996/369
お前らこれを聴いてみろ。
頭の中が薀蓄ばかりでヴィンテージを有難がってる奴はアホに見える。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1244205996/367
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1244205996/369
>>64
どうせならアンプ直でおながいします
どうせならアンプ直でおながいします
66 ：ドレミファ名無シド：2009/08/26(水) 00:54:58 ID:+mhLbiH6
つか、５０年代のブルースとか聴いてみな。ギターはいまどきヴィンテージ
と評されるウン百万するようなブツを使ってんだろうけど、マーシャルが
出る以前のアンプなんてボロばっかだから、音なんかガリガリのゴリゴリ
で酷いもんだろ。これがどういう意味か、つうことよ。
ジミーペイジがトーン１０、ベース０とかのセッティングするのも、
あの時代の酷い音てのが、初期衝動を突き動かされた原体験になってる
からだろ。まあ、お金持ちの道楽だから、我々庶民が口出しするような
ことでもないけどねｗ
と評されるウン百万するようなブツを使ってんだろうけど、マーシャルが
出る以前のアンプなんてボロばっかだから、音なんかガリガリのゴリゴリ
で酷いもんだろ。これがどういう意味か、つうことよ。
ジミーペイジがトーン１０、ベース０とかのセッティングするのも、
あの時代の酷い音てのが、初期衝動を突き動かされた原体験になってる
からだろ。まあ、お金持ちの道楽だから、我々庶民が口出しするような
ことでもないけどねｗ
マーシャルの歴史を知った上で書いてるんだろうね。
知ってたらこんな事書けないだろうねw
69 ：ドレミファ名無シド：2009/08/26(水) 07:39:59 ID:XqYD/x++
エレキなんて音の良さを語る楽器じゃない。
5万の楽器と50万の楽器に音の絶対的な優劣はないからね
あるのは好みの違いだけ。
しょせんはエレキなんだよ。
5万の楽器と50万の楽器に音の絶対的な優劣はないからね
あるのは好みの違いだけ。
しょせんはエレキなんだよ。
70 ：ドレミファ名無シド：2009/08/26(水) 09:54:49 ID:q4gC/qTU
>>64
本当に上手だしいい音だね。こういうプレイスタイルのひとなら'50年代の
フェンダーとか弾いたら絶対好きになってくれると思うんだけどな。この人は
本当に嫌いなのかな。バッキングの歪んだ音とかがもっといい感じになると思う。
本当に上手だしいい音だね。こういうプレイスタイルのひとなら'50年代の
フェンダーとか弾いたら絶対好きになってくれると思うんだけどな。この人は
本当に嫌いなのかな。バッキングの歪んだ音とかがもっといい感じになると思う。
71 ：ドレミファ名無シド：2009/08/26(水) 13:09:01 ID:dvISCX5l
でもさ、湿気や温度にひ弱でボディ自体脆くてあらゆる調整が必要でステージでも恐る恐る使わざるを得ない楽器に価値はあるのかね？
貴重な仏像やベーブルースのバットのように骨董価値はあるだろうけど、それらを使う必要はあるかい？
貴重な仏像やベーブルースのバットのように骨董価値はあるだろうけど、それらを使う必要はあるかい？
72 ：ドレミファ名無シド：2009/08/26(水) 15:31:37 ID:fL0iWljH
>>71
周りに居るヴィンテージ信者はほとんど弾いてないな。
ネックが反ったら怖いといって弦は緩めっぱなしだし、
傷が付くと大変だといって外へは持ち出さないし。
完全に鑑賞や自慢用にある感じだな。
そんな人に限って雑誌や楽器店が発する知識満載で煩いのだが、
本人は簡単なコードしか出来ない弾けない人（笑）
本当は楽器の良し悪しなど判らない人なのだが・・・
周りに居るヴィンテージ信者はほとんど弾いてないな。
ネックが反ったら怖いといって弦は緩めっぱなしだし、
傷が付くと大変だといって外へは持ち出さないし。
完全に鑑賞や自慢用にある感じだな。
そんな人に限って雑誌や楽器店が発する知識満載で煩いのだが、
本人は簡単なコードしか出来ない弾けない人（笑）
本当は楽器の良し悪しなど判らない人なのだが・・・
73 ：ドレミファ名無シド：2009/08/26(水) 15:32:05 ID:+mhLbiH6
>>71
だから、プロもツアーにはそこらの市販のブツを使って、ヴィンテージ
は自宅のお楽しみとレコーディグだけ、って連中が多いわけでしょ。
アンガスなんか「壊れたら心配で、このＳＧはツアーとかもっていけない」
とか言ってるもんね
だから、プロもツアーにはそこらの市販のブツを使って、ヴィンテージ
は自宅のお楽しみとレコーディグだけ、って連中が多いわけでしょ。
アンガスなんか「壊れたら心配で、このＳＧはツアーとかもっていけない」
とか言ってるもんね
>>72
知ったか乙
ビンテージユーザーで弦の緩めっぱなしはない
観賞用にすると電気系のトラブルは確実
元がガタガタでもない限り定期的なメンテと音出しは必須
ビンテージの弦のゲージを知らないから言える戯言w
>>73
アンガスのギターは価値より思い出と長年酷使したことによる耐久性の低下だろ
知ったか乙
ビンテージユーザーで弦の緩めっぱなしはない
観賞用にすると電気系のトラブルは確実
元がガタガタでもない限り定期的なメンテと音出しは必須
ビンテージの弦のゲージを知らないから言える戯言w
>>73
アンガスのギターは価値より思い出と長年酷使したことによる耐久性の低下だろ
>>71
鑑賞派(笑)の人だと、ステージで使うなんて事は
仏像をバットにして野球するようなもんなんだろう。
>>72
ギターが好きでしょうがないのに、そのベクトルがいつの間にか
演奏でなく、ギター本体、ヴィンテージに変わってしまったんだと思われ。
鑑賞派(笑)の人だと、ステージで使うなんて事は
仏像をバットにして野球するようなもんなんだろう。
>>72
ギターが好きでしょうがないのに、そのベクトルがいつの間にか
演奏でなく、ギター本体、ヴィンテージに変わってしまったんだと思われ。
まぁ趣味程度の人なら蘊蓄たれながら何でも好きなの使えばいいんじゃない？
仕事で弾くとか活動してる人間は「どれでも同じ」なんて呑気なこと言ってる奴は少ない
仕事で弾くとか活動してる人間は「どれでも同じ」なんて呑気なこと言ってる奴は少ない
78 ：ドレミファ名無シド：2009/08/26(水) 17:13:24 ID:+mhLbiH6
別にプレミア的にある程度高くなるのはしょうがない
ビンテージはもう数が『増えない』んだから
だけどジャガーみたいな
はっきり言ってガラクタレベルの楽器まで
業界全体（ギター雑誌系のメディア含む）で
値段を吊り上げるのは
音楽なんて関係無いんだし
音がどうのこうの言っても
説得力なんて無いだろ
ビンテージはもう数が『増えない』んだから
だけどジャガーみたいな
はっきり言ってガラクタレベルの楽器まで
業界全体（ギター雑誌系のメディア含む）で
値段を吊り上げるのは
音楽なんて関係無いんだし
音がどうのこうの言っても
説得力なんて無いだろ
連投で失礼
個人的に言えばビンテージギター＆アンプって
エフェクターをまったく使わないって条件なら
その組み合わせには安ギターは勝てない
だけど1000万のレスポールとマーシャル買うより
10万のアイバニーズ、ローランドのジャズコーラス
BOSSのエフェクター幾つかの方が
遥かにコストパフォーマンスがいいじゃないか
個人的に言えばビンテージギター＆アンプって
エフェクターをまったく使わないって条件なら
その組み合わせには安ギターは勝てない
だけど1000万のレスポールとマーシャル買うより
10万のアイバニーズ、ローランドのジャズコーラス
BOSSのエフェクター幾つかの方が
遥かにコストパフォーマンスがいいじゃないか
81 ：ドレミファ名無シド：2009/08/26(水) 17:56:59 ID:X6bfPfCo
ハーレーと同じですね。
パンナコショベ。
パンナコショベ。
おまえら心まで貧相なんだなｗ
俺の'00年ローライダーなんて、速いし壊れないし
信号待ちでは車体のどこもかしこもブルンブルン震えるんだが
いったん走り出すとそれがスッと治まって実に快適よ。
俺のにはショベルなんぞかないっこねえ。
信号待ちでは車体のどこもかしこもブルンブルン震えるんだが
いったん走り出すとそれがスッと治まって実に快適よ。
俺のにはショベルなんぞかないっこねえ。
アイバにJCにエフェクターってローランドに洗脳されてるな
家と学祭程度ならそれで十分過ぎるけどね
家と学祭程度ならそれで十分過ぎるけどね
ローランドにとって、エレキギターは楽器ではなく
エフェクトサウンドを出す入力デバイス兼トリガー
エフェクトサウンドを出す入力デバイス兼トリガー
84 は脳内まつがいなす
ヴィンテージギターの糞加減を解ってるのは楽器商とメディア。
踊らされて偶像崇拝してるのは弾けないコレクター。
踊らされて偶像崇拝してるのは弾けないコレクター。
別に例えはLINE 6とフェンダージャパンでもいいけど
細かい音作りっていうのがほぼ不可能な時代と
ペダル数個でカントリーから
スラッシュメタルまでカバー出来る今の時代じゃ
ビンテージの『良さ』はともかく
価格まで同じ理由が無い
70年代の別に特別ではないギターでも
古くなれば良くなるという迷信のせいで
値上げが止まらないもん
細かい音作りっていうのがほぼ不可能な時代と
ペダル数個でカントリーから
スラッシュメタルまでカバー出来る今の時代じゃ
ビンテージの『良さ』はともかく
価格まで同じ理由が無い
70年代の別に特別ではないギターでも
古くなれば良くなるという迷信のせいで
値上げが止まらないもん
89 ：ドレミファ名無シド：2009/08/27(木) 00:50:57 ID:BkRXS4N6
ヴィンテージ信者はほとんど弾いてないな
↑
こういった人達が大事に保管してくれてるから
レアミント状態のギターが受け継がれていくんだな
お金を払って預からせて頂く係りなんだよ
後の世の人達のために
↑
こういった人達が大事に保管してくれてるから
レアミント状態のギターが受け継がれていくんだな
お金を払って預からせて頂く係りなんだよ
後の世の人達のために
レアミント状態？？？
91 ：ドレミファ名無シド：2009/08/27(木) 01:29:20 ID:5YYnxWH1
ネックの角度調整のシムにＴシャツの切れ端をつっこんでたストラトをあり
がたがってクソ高い値段で買うヤツはバカとしか．．。フェルンナンデスあた
りの上級機種中古のほうが楽器としてまともだわｗ
がたがってクソ高い値段で買うヤツはバカとしか．．。フェルンナンデスあた
りの上級機種中古のほうが楽器としてまともだわｗ
ブルセラ感覚
93 ：ドレミファ名無シド：2009/08/27(木) 01:38:23 ID:q2WMSbq6
仕掛人は誰なの？
ハーレーはACEだNiceだ色々あるけど。
アメリカ製品は骨董商売に向いてるんだね。日本の汚い商売人は死ねばいいが、アメリカ製品は好きだな。
ハーレーはACEだNiceだ色々あるけど。
アメリカ製品は骨董商売に向いてるんだね。日本の汚い商売人は死ねばいいが、アメリカ製品は好きだな。
94 ：ドレミファ名無シド：2009/08/27(木) 02:28:15 ID:ra8LSGQV
>>90おまえたちのチンコもレアミント状態だわなｗ
95 ：ドレミファ名無シド：2009/08/27(木) 03:21:56 ID:I2WJJHL1
70年代からカタログ外のショップオリジナル仕様とかやってたのは
Norman Harris とか。
http://normansrareguitars.com/home.php
Gibsonヒスコレが始まったのは、この人が自分所有のの59 burst の
デッドコピーを Gibson に作らせたのが始まりらしいよ。
Norman Harris とか。
http://normansrareguitars.com/home.php
Gibsonヒスコレが始まったのは、この人が自分所有のの59 burst の
デッドコピーを Gibson に作らせたのが始まりらしいよ。
だいぶ前の事だけど、10年以上メインに使っていたギター(60年代)の音と違うキャラクターのギターが欲しくなり、
2カ月間位あっちこっちの楽器屋に行っては新品のギターもビンテージのギターも何本も試奏しまくって選んだ事がある。
結局選んで買ったのはまた60年代のギターだったけど、以前から使っていたギターとはキャラクターのだいぶ違う音で気に入った物に出会えたので、
だいぶ予算オーバーだったけど購入したよ。試奏した中では新品のギターでも何本かいい感じに感じるギターも有ったけど、最終的に選んだのはビンテージギターだった。
ギターは本人とのマッチングが一番大切だし、新品にしろビンテージにしろ個体差もあるし、気に入ったギターに出会ったら思い切って買ってしまわないと、いざ買おうとした時には売れてしまって無かったりする。
そんな経験からすると、一概に新品が良いとかビンテージが良いとかは言えないけど、結果ビンテージを使ってる自分にはビンテージがしっくりきた訳だけど、試奏したビンテージギターは同じモデルでもネックの具合等ビンテージも様々だった。
新品でもビンテージでも、気に入ったギターに出会えたらそのギターを買って使えば良い、ただ値段ありきで選ばない方が良い気がする。
長文ｽﾏﾝ
2カ月間位あっちこっちの楽器屋に行っては新品のギターもビンテージのギターも何本も試奏しまくって選んだ事がある。
結局選んで買ったのはまた60年代のギターだったけど、以前から使っていたギターとはキャラクターのだいぶ違う音で気に入った物に出会えたので、
だいぶ予算オーバーだったけど購入したよ。試奏した中では新品のギターでも何本かいい感じに感じるギターも有ったけど、最終的に選んだのはビンテージギターだった。
ギターは本人とのマッチングが一番大切だし、新品にしろビンテージにしろ個体差もあるし、気に入ったギターに出会ったら思い切って買ってしまわないと、いざ買おうとした時には売れてしまって無かったりする。
そんな経験からすると、一概に新品が良いとかビンテージが良いとかは言えないけど、結果ビンテージを使ってる自分にはビンテージがしっくりきた訳だけど、試奏したビンテージギターは同じモデルでもネックの具合等ビンテージも様々だった。
新品でもビンテージでも、気に入ったギターに出会えたらそのギターを買って使えば良い、ただ値段ありきで選ばない方が良い気がする。
長文ｽﾏﾝ
ギターは弾けてない浅い知識たっぷりな自宅ギタリストの感想みたい
99 ：ドレミファ名無シド：2009/08/27(木) 06:43:47 ID:q2WMSbq6
で、どの雑誌の刷り込みなの？
ヴィンテージユーザーの9割が 雰囲気組み
楽器業界において確かにヴィンテージは市場ができる価値のある(骨董的に)ものだが、
それにかまけてついでに音の面でも特別ぶりたいやつらのおかげで明確な市場ができ
それを変えない奴らが変えないがゆえに本質を知ることができず、高徳なモノがごとく
イメージ的にそういうものだと漠然とイメージされるようになってしまった。
楽器業界がおのれらの商売に及ぶであろう弊害を考えず大々的にブラインドテストとかしたら
あっというまに神話は崩れ去る、その程度の楽器だよエレキギターって。
楽器業界において確かにヴィンテージは市場ができる価値のある(骨董的に)ものだが、
それにかまけてついでに音の面でも特別ぶりたいやつらのおかげで明確な市場ができ
それを変えない奴らが変えないがゆえに本質を知ることができず、高徳なモノがごとく
イメージ的にそういうものだと漠然とイメージされるようになってしまった。
楽器業界がおのれらの商売に及ぶであろう弊害を考えず大々的にブラインドテストとかしたら
あっというまに神話は崩れ去る、その程度の楽器だよエレキギターって。
102 ：ドレミファ名無シド：2009/08/27(木) 11:22:22 ID:5YYnxWH1
５００年前のオランダ「こんなもん、ただのチューリップの球根じゃねえかよｗ」
２０年前の日本「土地なんてただの空間じゃねえかよｗ」
１年前のアメリカ「貧乏人向住宅ローン債権なんてゴミクズじゃねえよｗ」
Ｘ年後「ヴィンテージっての腐りかけの楽器じゃねえかよｗ」
と歴史はバブルの変遷と崩壊を繰り返すわけですね．．
２０年前の日本「土地なんてただの空間じゃねえかよｗ」
１年前のアメリカ「貧乏人向住宅ローン債権なんてゴミクズじゃねえよｗ」
Ｘ年後「ヴィンテージっての腐りかけの楽器じゃねえかよｗ」
と歴史はバブルの変遷と崩壊を繰り返すわけですね．．
ﾘｲｯｼｭやらｶｽﾀﾑsやらﾋｽｺﾚってのが世の中に蔓延してる…ｲﾔｰﾓﾃﾞﾙが途絶えた頃に終わってる気がするな。ｸﾞﾚｺやﾄｰｶｲのしていた事を本家が今頃してるようでダサい。
104 ：ドレミファ名無シド：2009/08/27(木) 13:29:55 ID:q2WMSbq6
本当にハーレーとおんなじだなｗ
リーバイスも。NIKEのデッドストックスニーカーも。古着Tシャツも。
必ず仕掛人がいるからねこの業界。
次は何かな？
リーバイスも。NIKEのデッドストックスニーカーも。古着Tシャツも。
必ず仕掛人がいるからねこの業界。
次は何かな？
105 ：ドレミファ名無シド：2009/08/27(木) 14:08:27 ID:tsD9vzzK
ヴィンテージ市場で笑ってしまうのが値段のつけ方。
見た目が綺麗な物が高く汚いものは安くなる。
手を加えてないオリジナルは高く修理やメンテナンスしてあるのは安い。
本来楽器という物の価値は音。それを維持するにはメンテは不可欠なこと。
※ここがバイオリン等本物のヴィンテージ楽器と異なる発想。
バイオリンの場合は数億のストラディバリでもばらして組みなおすのはあたりまえ。
手入れしてない楽器に何の価値も無い。
ヴィンテージギター崇拝人は綺麗でオリジナルであるだけで、
音が糞のギターを喜んで買う。まぁ楽器屋は楽だわな。
金や手間を掛けずに仕入れたまま売れば言いのだから・・・
見た目が綺麗な物が高く汚いものは安くなる。
手を加えてないオリジナルは高く修理やメンテナンスしてあるのは安い。
本来楽器という物の価値は音。それを維持するにはメンテは不可欠なこと。
※ここがバイオリン等本物のヴィンテージ楽器と異なる発想。
バイオリンの場合は数億のストラディバリでもばらして組みなおすのはあたりまえ。
手入れしてない楽器に何の価値も無い。
ヴィンテージギター崇拝人は綺麗でオリジナルであるだけで、
音が糞のギターを喜んで買う。まぁ楽器屋は楽だわな。
金や手間を掛けずに仕入れたまま売れば言いのだから・・・
所詮音を聞かせもせずネット通販される程度の楽器だしな。
107 ：ドレミファ名無シド：2009/08/27(木) 14:30:49 ID:q2WMSbq6
ジミヘン使用本物とかSRV使用本物とかならコレクションする意味は半端なくありすぎるけど、
同年代のギターってだけで、どこの外人がチンコ触った手で弾いたストラトの古い中古をありがたがって買うのは微妙だなぁ。
まぁでも中古屋の店主が入り難い雰囲気の店にすればするほど値段が吊り上がる仕組みにﾜﾛﾀ。
同年代のギターってだけで、どこの外人がチンコ触った手で弾いたストラトの古い中古をありがたがって買うのは微妙だなぁ。
まぁでも中古屋の店主が入り難い雰囲気の店にすればするほど値段が吊り上がる仕組みにﾜﾛﾀ。
108 ：ドレミファ名無シド：2009/08/27(木) 14:42:08 ID:5YYnxWH1
イチローや松井が実際に使ったバットなら高い金だしても買ってやるが、
同じものだ、つうだけじゃ金は払えん、というわけですね？ 当然っすｗ
同じものだ、つうだけじゃ金は払えん、というわけですね？ 当然っすｗ
ヴィンテージ肯定派が弱すぎてつまらん
110 ：ドレミファ名無シド：2009/08/27(木) 16:25:16 ID:kdB2WdN7
ヴィンテージも70年代と60年代では全然違うしな。
木材以前にどこまで手作業かにもよる。
温暖化の影響も。
木材以前にどこまで手作業かにもよる。
温暖化の影響も。
だから新品でもビンテージでも本人がしっくりきて気に入ったギターを買えばいいじゃん。
ちなみに俺の60年代のギターは一本はﾘﾌﾚｯﾄ＆ﾎﾟｯﾄ/ｺﾝﾃﾞﾝｻは変えてる。オーバーラッカーもしてる。
道具だから使えてナンボだと思ってる、フルオリとかには捕らわれて無い。
ビンテージの良さは弾き込まれていて音がこなれている、ネックなど楽器自体が安定している点かな…、
当然これも個体差は有るだろうけど。でも今のギターを選んだ最大の理由は、試奏した楽器の中で(新品も含め)一番しっくりきたから。
それだけで十分だろ？だから新品でもビンテージでも気に入ったギターを選べばいいだけ、
他人がとやかく言う話しじゃないな。値段ありきで選択するのだけは勧めない。
ちなみに俺の60年代のギターは一本はﾘﾌﾚｯﾄ＆ﾎﾟｯﾄ/ｺﾝﾃﾞﾝｻは変えてる。オーバーラッカーもしてる。
道具だから使えてナンボだと思ってる、フルオリとかには捕らわれて無い。
ビンテージの良さは弾き込まれていて音がこなれている、ネックなど楽器自体が安定している点かな…、
当然これも個体差は有るだろうけど。でも今のギターを選んだ最大の理由は、試奏した楽器の中で(新品も含め)一番しっくりきたから。
それだけで十分だろ？だから新品でもビンテージでも気に入ったギターを選べばいいだけ、
他人がとやかく言う話しじゃないな。値段ありきで選択するのだけは勧めない。
>>109
金持ち喧嘩せずって言うし
金持ち喧嘩せずって言うし
フレットならまだしもオーバーラッカーしても音の差なんてわからんよ
つうかヴィンテージ期のフレットの材質は現在では再現できないから
リフレットしちゃったヴィンテージは音の面でいうとある意味
現行になっちゃう。
つうかヴィンテージ期のフレットの材質は現在では再現できないから
リフレットしちゃったヴィンテージは音の面でいうとある意味
現行になっちゃう。
114 ：ドレミファ名無シド：2009/08/27(木) 20:26:20 ID:s8UgY+Qg
フレットなんて一年に一回は
手入れしなきゃ駄目なものまで値段に関わるもんね
正直、フレットが打ち変えられてても
フルオリだって売られてるのも多いんじゃないかな
本来それで正しいのに一般常識じゃ詐欺になっちゃうのも
おかしいと言えばおかしいしさ
手入れしなきゃ駄目なものまで値段に関わるもんね
正直、フレットが打ち変えられてても
フルオリだって売られてるのも多いんじゃないかな
本来それで正しいのに一般常識じゃ詐欺になっちゃうのも
おかしいと言えばおかしいしさ
>>112
ヴィンテージを買った人が金持ちとは限らないさ。
周りを見るとキズ付いたらヤバイと外に持ち出さない人や、
ネック反ったらどうしょうとか怖がって弦を緩めっぱなしの人がいる。
貧乏性だから結局弾くのは安いギターばかりなんだな。
金持ちは高価な新品を買いキズなど気にせずガンガン弾いてるよ。
壊れたら買い替え。しょせんギターなど消耗品だからな。
そんな消耗品をヴィンテージと有り難がってる人は何考えてるんだか?
大量生産の楽器など古くなってもヴィンテージではなく只の中古なんだが。
ヴィンテージを買った人が金持ちとは限らないさ。
周りを見るとキズ付いたらヤバイと外に持ち出さない人や、
ネック反ったらどうしょうとか怖がって弦を緩めっぱなしの人がいる。
貧乏性だから結局弾くのは安いギターばかりなんだな。
金持ちは高価な新品を買いキズなど気にせずガンガン弾いてるよ。
壊れたら買い替え。しょせんギターなど消耗品だからな。
そんな消耗品をヴィンテージと有り難がってる人は何考えてるんだか?
大量生産の楽器など古くなってもヴィンテージではなく只の中古なんだが。
116 ：ドレミファ名無シド：2009/08/27(木) 21:06:58 ID:q2WMSbq6
117 ：ドレミファ名無シド：2009/08/27(木) 21:09:40 ID:CMJbf4Xb
ロリー・ギャラガーのおんぼろストラト、ゲイリー・ムーアのおんぼろバーストかっこいい
>>116
ちょっとずれてない？>>115さんが否定してるのは、オンボロだろうが
ミントだろうがもったいなくって楽器として使えない人のことでしょ。
ま、買った人がそれでいいなら別にいいと思うよ。
>>117
おっとSRVナンバーワンを忘れてもらっちゃ困るなｗ
ちょっとずれてない？>>115さんが否定してるのは、オンボロだろうが
ミントだろうがもったいなくって楽器として使えない人のことでしょ。
ま、買った人がそれでいいなら別にいいと思うよ。
>>117
おっとSRVナンバーワンを忘れてもらっちゃ困るなｗ
119 ：ドレミファ名無シド：2009/08/27(木) 21:21:15 ID:NQFfMmwm
フルオリって弦まで無交換のことでしょｗ
ここは、オールド持ってる人は生暖かく見守り、ﾋｽｺﾚ厨が一喜一憂して、貧乏人は楽器屋が仕組んだって言ってるスレですね。
122 ：ドレミファ名無シド：2009/08/27(木) 22:05:45 ID:q2WMSbq6
>>118
書き方が悪かった。
新品買って使い捨てるのもわかるけど、それをあえてリペアしながら長年使うってのもいいなと。
たいしたギターじゃなくても思い入れとかあったら捨てられないしね。
鑑賞用ビンテージは別のマーケットで発達してて、群がる人も別の世界にいると思われる。
少なくともプレイヤーとしてのスタンスではビンテージの金額は払えない。
書き方が悪かった。
新品買って使い捨てるのもわかるけど、それをあえてリペアしながら長年使うってのもいいなと。
たいしたギターじゃなくても思い入れとかあったら捨てられないしね。
鑑賞用ビンテージは別のマーケットで発達してて、群がる人も別の世界にいると思われる。
少なくともプレイヤーとしてのスタンスではビンテージの金額は払えない。
123 ：ドレミファ名無シド：2009/08/27(木) 23:13:47 ID:09a71GKa
そもそも、「趣味」と謂われる事全般がそうなのだが
興味無い奴から見れば無駄で無価値なのだから
新品でも骨董品でも、なんでも気に入ったやつを買えば良いのさ。
興味無い奴から見れば無駄で無価値なのだから
新品でも骨董品でも、なんでも気に入ったやつを買えば良いのさ。
125 ：ドレミファ名無シド：2009/08/28(金) 00:51:51 ID:QLrIim91
>>124
君みたいな坊やはそろそろ引っ込みなさい。真剣な意見一つ言えないんだから。
君みたいな坊やはそろそろ引っ込みなさい。真剣な意見一つ言えないんだから。
プロじゃないし大人なのにフレットを減らしちまう、なんて漢、いるんだな。感心するぜ。
１本しかないギターで、猛烈に練習してたころは普通のことだったけどな。
今は回路/配線とかパーツとかをメンテしまくることにおぼれて
その分練習もそう多くなくて、フレットは幸いほとんど減らなくなってま。
１本しかないギターで、猛烈に練習してたころは普通のことだったけどな。
今は回路/配線とかパーツとかをメンテしまくることにおぼれて
その分練習もそう多くなくて、フレットは幸いほとんど減らなくなってま。
>>113
>>114
ほんとそう思う。
フレットなんてピックと同じで音にものすごい影響が出るパーツで
引き込んでる固体ほど磨耗がはげしいしメンテしないといけないのに
フレットうち変えてない個体は一体どんだけ弾きこまれてないんだよって感じ。
相当の数の、フレット交換された自称オリジナル固体があるだろうね。
>>114
ほんとそう思う。
フレットなんてピックと同じで音にものすごい影響が出るパーツで
引き込んでる固体ほど磨耗がはげしいしメンテしないといけないのに
フレットうち変えてない個体は一体どんだけ弾きこまれてないんだよって感じ。
相当の数の、フレット交換された自称オリジナル固体があるだろうね。
128 ：ドレミファ名無シド：2009/08/28(金) 14:04:02 ID:0eSS9DV6
結局ヴィンテージギターオタクほど楽器として使ってないんだよ。
はっきり言うがオタクはまともに弾ける腕は無いし貧乏性で使うのも勿体無い様子。
市場が作り上げた架空の価値観を真理だと信じきってる感じなんだな。
その崇拝してるヴィンテージギターも規格量産品として作られたもので、
当時は誰も気にかけずに楽器屋の店頭に吊るされて埃をかぶってたんだよ。
今売られてる新品となんら変わりは無いものなのだが。
はっきり言うがオタクはまともに弾ける腕は無いし貧乏性で使うのも勿体無い様子。
市場が作り上げた架空の価値観を真理だと信じきってる感じなんだな。
その崇拝してるヴィンテージギターも規格量産品として作られたもので、
当時は誰も気にかけずに楽器屋の店頭に吊るされて埃をかぶってたんだよ。
今売られてる新品となんら変わりは無いものなのだが。
129 ：ドレミファ名無シド：2009/08/28(金) 14:15:38 ID:n9+d9Ro3
煽り乙
130 ：ドレミファ名無シド：2009/08/28(金) 15:09:27 ID:yuVucaBy
>>128よ、>>121が真実だな。
>>128みたいな奴は、マトモなビンテージギターを持って無い、いや、ちゃんと弾いた事すら無いクセに批判してるカス。
まあ、こんなカスには弾かせてみても理解出来ないだけだろうけどな、
ビンテージギターを使ってる人は新品ギターや新品ユーザーを批判したりして無いし、新品の良さも理解しているのに対し、
>>128みたいな新品信者は自分の狭い世界感で他者を批判しか出来ないw
お前みたいなカスは○ッカスでも抱いて夢精してろ(´_ゝ｀)
>>128みたいな奴は、マトモなビンテージギターを持って無い、いや、ちゃんと弾いた事すら無いクセに批判してるカス。
まあ、こんなカスには弾かせてみても理解出来ないだけだろうけどな、
ビンテージギターを使ってる人は新品ギターや新品ユーザーを批判したりして無いし、新品の良さも理解しているのに対し、
>>128みたいな新品信者は自分の狭い世界感で他者を批判しか出来ないw
お前みたいなカスは○ッカスでも抱いて夢精してろ(´_ゝ｀)
>>ビンテージギターを使ってる人は新品ギターや新品ユーザーを批判したりして無いし
使ってる人はなｗ
ここの住人の脳内馬鹿共はどうだか
お前みたいな煽りやカスと罵るばかりで持っていない奴とかな。
使ってる人はなｗ
ここの住人の脳内馬鹿共はどうだか
お前みたいな煽りやカスと罵るばかりで持っていない奴とかな。
132 ：ドレミファ名無シド：2009/08/28(金) 15:20:28 ID:H/vPNxY6
いくらこんなとこで貧乏人がビンテージ批判しても的外れなのがわからないの？
買う奴も売る方もそんなことは当然わかってるんだよ
機能的にはメーカーのリイシュー以下でも将来の中古の市場価値が段違い
ビンテージ市場は富裕層の趣味兼投資としてもうとっくに確率している
買う奴も売る方もそんなことは当然わかってるんだよ
機能的にはメーカーのリイシュー以下でも将来の中古の市場価値が段違い
ビンテージ市場は富裕層の趣味兼投資としてもうとっくに確率している
全く同感ダス！
何も所有満足感だけで高価なビンテージ買わないって。
ギブソン系は経験あるけど、一度テレキャスの古いの持ってみたいな。
何も所有満足感だけで高価なビンテージ買わないって。
ギブソン系は経験あるけど、一度テレキャスの古いの持ってみたいな。
大丈夫！ヴィンテージアンチは『じゃあお前は何使ってるの？』と
聞かれるとたちまち逃亡するから。
聞かれるとたちまち逃亡するから。
136 ：ドレミファ名無シド：2009/08/28(金) 15:41:49 ID:Y+saWwDx
俺はうざいけどもビンテージの音は否定しない
それはそれとして現代の楽器で全く違うものを
探すだけだね。その方が面白いさ
それはそれとして現代の楽器で全く違うものを
探すだけだね。その方が面白いさ
137 ：ドレミファ名無シド：2009/08/28(金) 15:44:37 ID:jVtpyl67
俺はふぇんじゃぱだよ。
>>131可愛そうな人w
139 ：ドレミファ名無シド：2009/08/28(金) 16:47:24 ID:v8X8Pgk4
PAFレスポールでも50'ストラトでも
テレホンカードでも好きなものに投資すりゃいいさ
バブル時代の土地みたいに
実際の需要が無いのに相場が上がるのは
投資として凄く危険だと思うけど
テレホンカードでも好きなものに投資すりゃいいさ
バブル時代の土地みたいに
実際の需要が無いのに相場が上がるのは
投資として凄く危険だと思うけど
× 可愛そう
○ 可哀想
草はやす奴はやはりバカだ
○ 可哀想
草はやす奴はやはりバカだ
ID:yuVucaByは単に煽るだけの猿
値段も、メーカーも、製造年数も分からない様になってる店があったら面白いな
客が弾いてみてから、メーカーと値段を聞かされるシステムでさ
客が弾いてみてから、メーカーと値段を聞かされるシステムでさ
>>130
お前は楽器屋だな、お疲れさん。
今月は売れたかい?8月は商売的にしんどい時期だわな。
さぁ週末だな。頑張って糞ヴィンテージを売り付けろよ。
どこかで例のセールストークはまだ通用するかい？
鳴らないギターには>弾き込めば鳴ってきます
弾きツブレたギターには>枯れたヴィンテージサウンドです
とかな。
まぁどうせ弾けないコレクターは音など解らんわな。
お前は楽器屋だな、お疲れさん。
今月は売れたかい?8月は商売的にしんどい時期だわな。
さぁ週末だな。頑張って糞ヴィンテージを売り付けろよ。
どこかで例のセールストークはまだ通用するかい？
鳴らないギターには>弾き込めば鳴ってきます
弾きツブレたギターには>枯れたヴィンテージサウンドです
とかな。
まぁどうせ弾けないコレクターは音など解らんわな。
144 ：ドレミファ名無シド：2009/08/28(金) 17:44:44 ID:jVtpyl67
弾けないコレクターって、どのくらい弾けないの？
いくらなんでも俺よりは上手いだろ。ビンテージ屋に入って蘊蓄合戦の末に試奏して、店のオッサンに足元見られんだからな。
いくらなんでも俺よりは上手いだろ。ビンテージ屋に入って蘊蓄合戦の末に試奏して、店のオッサンに足元見られんだからな。
145 ：ドレミファ名無シド：2009/08/28(金) 17:46:07 ID:mTZJA61w
私が厳選に厳選を重ねて選び抜いたオールド・ヴィンテージコレクションは最高なのである。
休日はバーボン片手にブルーズをつま弾きつつ一本一本丹念に手入れをする。新しいギターでは絶対に出せないヴィンテージの素晴らしい音に酔いしれる…至福の時だね。
休日はバーボン片手にブルーズをつま弾きつつ一本一本丹念に手入れをする。新しいギターでは絶対に出せないヴィンテージの素晴らしい音に酔いしれる…至福の時だね。
↑実物を触ったことが無いからできるヴィンテージに入れ込んだ奴の妄想の典型ｗ
↑
コピペにマジレスとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コピペにマジレスとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ビンテージギターを批判してるカスはよほど悔しいんだね(´_ゝ｀)、
>>149(;ﾟдﾟ)ﾎﾟｶーﾝ
151 ：ドレミファ名無シド：2009/08/28(金) 18:37:08 ID:jVtpyl67
3桁出して買おうと個人の自由じゃん。全否定はどうかと思うよ。
俺はビンテージに触った事も弾いた事もないけど。
好きなら良いでしょ。人生が豊かになるなら良いでしょ。
俺はふぇんじゃぱ。
俺はビンテージに触った事も弾いた事もないけど。
好きなら良いでしょ。人生が豊かになるなら良いでしょ。
俺はふぇんじゃぱ。
>>ID:SeyrREoX
どうしてオムツを後ろ前逆につけちゃうのかな？
ちゃんとオムツをつけないから糞尿が横漏れしちゃうんだよｗｗｗ
どうしてオムツを後ろ前逆につけちゃうのかな？
ちゃんとオムツをつけないから糞尿が横漏れしちゃうんだよｗｗｗ
>>153
あなた経験者なんですね解りますよ。
あなた経験者なんですね解りますよ。
レスポールのバーストは数に限りがあるしエレキのギターの象徴的な意味藍もあるし
数千万とかになるのはまぁしゃあない。
でもどこぞのスチューデントモデルやストラトみたいなただの中古量産ギターが
高騰してるのはさすがになぁ。
数千万とかになるのはまぁしゃあない。
でもどこぞのスチューデントモデルやストラトみたいなただの中古量産ギターが
高騰してるのはさすがになぁ。
あ、俺昔のスチューデントモデル持ってる。レスポールJrって言うんだけど。
相対的に…ｶｽﾀﾑs・ﾏｽﾋﾞﾙとかが6～70万ならｵﾘｼﾞﾅﾙが桁になるのは不思議ではないな。
投資の為ってのは音楽とは関係ないのでどうかと思うけど、
実際、程度の良いビンテージは確かに一味違うのは経験済み。
現行のＣ/Ｓ製クラスとビンテージと価格差無い機種もあるので
どうかお試しなされ。
実際、程度の良いビンテージは確かに一味違うのは経験済み。
現行のＣ/Ｓ製クラスとビンテージと価格差無い機種もあるので
どうかお試しなされ。
160 ：ドレミファ名無シド：2009/08/28(金) 20:30:34 ID:jVtpyl67
ビンテージ買った人を攻撃するのはやめような。
もし自分がウン百万のギター買って、洗脳乙だ、狂信乙だ言われたらどうなんだ？
俺は7ﾏｿのふぇんじゃぱだから攻撃されようががっかりしないし、物と値段が釣り合ってると思うし、何より気にいってるわ。
もし自分がウン百万のギター買って、洗脳乙だ、狂信乙だ言われたらどうなんだ？
俺は7ﾏｿのふぇんじゃぱだから攻撃されようががっかりしないし、物と値段が釣り合ってると思うし、何より気にいってるわ。
ストラトでも54や57、おまけでスラブのストラトは高等してもまぁしゃあないが
それ以外はただのホントの量産ギターでしかないじゃん、しかも使い捨ての。
しまいには70年代のごみもネクストヴィンテージ(笑)とか言われて高騰する始末。
ネクストヴィンテージという言葉自体に、ただ古ければ価値が上がる今のギター業界の体質を
体現してるわ。
それ以外はただのホントの量産ギターでしかないじゃん、しかも使い捨ての。
しまいには70年代のごみもネクストヴィンテージ(笑)とか言われて高騰する始末。
ネクストヴィンテージという言葉自体に、ただ古ければ価値が上がる今のギター業界の体質を
体現してるわ。
私が厳選に厳選を重ねて選び抜いたオールド・ヴィンテージコレクションは最高なのである。
休日は韓国焼酎片手に古賀政男をつま弾きつつ一個一個丹念に手入れをする。
新しいエフェクターでは絶対に出せないヴィンテージの無意味な効果音に酔いしれる…至高の時だね。
休日は韓国焼酎片手に古賀政男をつま弾きつつ一個一個丹念に手入れをする。
新しいエフェクターでは絶対に出せないヴィンテージの無意味な効果音に酔いしれる…至高の時だね。
163 ：ドレミファ名無シド：2009/08/28(金) 21:25:25 ID:BdeGmA4l
>>161
確かにね。古けりゃ値段上がるこの傾向はいつまで続くのかね。逆に'90年代
半ば～後半のカスタムショップ製は質の割に値段は安いままで個人的には
お買い得だと思う。
オールドのストラトって今でも54/57に人気集中なのかな？56とかラウンド貼りも
音じゃ負けてないよ～。
確かにね。古けりゃ値段上がるこの傾向はいつまで続くのかね。逆に'90年代
半ば～後半のカスタムショップ製は質の割に値段は安いままで個人的には
お買い得だと思う。
オールドのストラトって今でも54/57に人気集中なのかな？56とかラウンド貼りも
音じゃ負けてないよ～。
ヴィンテージ物を20年間に約１０本、アンプも6台ある…ﾊﾞｰｽﾄ除き欲しい物は手に入れた。
あっ━━━嫁がいない
あっ━━━嫁がいない
そろそろギターに服でも着せだす頃ですかね。
＞新しいエフェクターでは絶対に出せないヴィンテージの無意味な効果音
へ？
頭大丈夫かｗ
教えてあげるけどいま新しいエフェクターってちょんちょんと押すだけで
そんな風な音簡単に出てくるんだよｗ
へ？
頭大丈夫かｗ
教えてあげるけどいま新しいエフェクターってちょんちょんと押すだけで
そんな風な音簡単に出てくるんだよｗ
>>166
ふふ・・君はわかってない様だね・・・(微笑)
ふふ・・君はわかってない様だね・・・(微笑)
168 ：ドレミファ名無シド：2009/08/29(土) 00:20:29 ID:V/aL2xAR
>>166
>教えてあげるけどいま新しいエフェクターってちょんちょんと押すだけで
>そんな風な音簡単に出てくるんだよｗ
全ての人の聴覚は'='では無い事が理解出来ますか?
あなたの聴覚は残念ながら何等かの理由で、
標準より劣っているのでしょう。
エフェクターで音を加工する事に今一違和感がある事に、
デジタルでの擬態に違和感がある事に、
気が付か無いのですから。
>教えてあげるけどいま新しいエフェクターってちょんちょんと押すだけで
>そんな風な音簡単に出てくるんだよｗ
全ての人の聴覚は'='では無い事が理解出来ますか?
あなたの聴覚は残念ながら何等かの理由で、
標準より劣っているのでしょう。
エフェクターで音を加工する事に今一違和感がある事に、
デジタルでの擬態に違和感がある事に、
気が付か無いのですから。
169 ：ドレミファ名無シド：2009/08/29(土) 01:08:40 ID:LDNGQ7Er
新品が高くて買えないので、同じ品質のヴィンテージという中古を買いマスタ。
中古ビンテージは安くてよいです。
中古ビンテージは安くてよいです。
古いから良いんじゃなくて、
古いのに良いものが多いってことなんだろうな。
プロアーティストなんかも金が絡んでなけりゃ（シグネイチャーモデル）、
フェンダーに戻っていくし。
というよりは、新鋭のメーカーに気概が足りないだけかと・・・
技術や研究は進んでいる「はず」なのに、
やってることと言えば昔のもののコピーに+αしてるだけ。
その+αも大抵余計なものとか
厨二やオッサン等のそれぞれのターゲットが気に入りそうな
どうでもいい要素ばかり。
そもそも作り手が無駄に「技術」や「理論」を持ち込んだり、客がそれを望む時点で間違ってるよな。
楽器なんて「結果さえ出てりゃ何の問題も無い」って事例の最たるものじゃん。
古いのに良いものが多いってことなんだろうな。
プロアーティストなんかも金が絡んでなけりゃ（シグネイチャーモデル）、
フェンダーに戻っていくし。
というよりは、新鋭のメーカーに気概が足りないだけかと・・・
技術や研究は進んでいる「はず」なのに、
やってることと言えば昔のもののコピーに+αしてるだけ。
その+αも大抵余計なものとか
厨二やオッサン等のそれぞれのターゲットが気に入りそうな
どうでもいい要素ばかり。
そもそも作り手が無駄に「技術」や「理論」を持ち込んだり、客がそれを望む時点で間違ってるよな。
楽器なんて「結果さえ出てりゃ何の問題も無い」って事例の最たるものじゃん。
171 ：ドレミファ名無シド：2009/08/29(土) 02:46:24 ID:p7fs6vWO
ギブソン＆フェンダーが
歴史の浅いアメリカ産というのが鍵かもしれんな
何でもいいから世界に誇れる歴史を作りたいんだよ、きっと
歴史の浅いアメリカ産というのが鍵かもしれんな
何でもいいから世界に誇れる歴史を作りたいんだよ、きっと
売り手がヴィンテージ市場をもりあげたがっているからな
エレキが出来て10年しかたってないころの製品が一番高いとかおかしいだろ
エレキが出来て10年しかたってないころの製品が一番高いとかおかしいだろ
勝手な持論だけど、
世の中のギターアンプの90％は
ギブソンとフェンダーの為にある気がする
アンプを設計した人達が
無意識にストラトやレスポールに
的を絞った『最高のサウンド』を
思い描いてるんじゃないだろうか
世の中のギターアンプの90％は
ギブソンとフェンダーの為にある気がする
アンプを設計した人達が
無意識にストラトやレスポールに
的を絞った『最高のサウンド』を
思い描いてるんじゃないだろうか
174 ：ドレミファ名無シド：2009/08/29(土) 04:17:17 ID:zLsweNxp
メタルのおじさんはハムバッカー＆フロイドローズとか好きじゃん。
そういう人がフェンダーに帰ってゆくかは何とも・・・
80年代以降のロックでレスポール好きだった人はオッサンくさかった。
てゆーか、もはや90年代になると主流とは言えなくなっていた。
もっと古い型に帰れば、ギブソンES-335とかもある。
リッケンバッカーやグレッチを愛好する人は今でも多い。
新しいメーカーに気概が無かったのならば、
Ibanez、ミュージックマン、PRS、B.C.リッチは何故支持されたのかと。
「古いものは古いものでいい」のだが、「新しいものは新しいものでいい」というのが正論では？
そういう人がフェンダーに帰ってゆくかは何とも・・・
80年代以降のロックでレスポール好きだった人はオッサンくさかった。
てゆーか、もはや90年代になると主流とは言えなくなっていた。
もっと古い型に帰れば、ギブソンES-335とかもある。
リッケンバッカーやグレッチを愛好する人は今でも多い。
新しいメーカーに気概が無かったのならば、
Ibanez、ミュージックマン、PRS、B.C.リッチは何故支持されたのかと。
「古いものは古いものでいい」のだが、「新しいものは新しいものでいい」というのが正論では？
>>172
それでも買う奴がいるから。
まあ金が余ってる奴が多いってこった。
別に現行のでもいいじゃねぇかとか思うけど、
買う奴の都合や趣味ってものがあるしどうでもいいんじゃね。
本当に音が良いかどうかは買う奴や、その演奏を聴く奴の好みで決めればいい。
つーか骨董品に高値が付くのは当たり前だろうｗ
ただアコギな売り手も偽物も多いから、そういうのはどうにかして欲しいわな。
騙す奴と騙される馬鹿が一番問題なんだよ。
それでも買う奴がいるから。
まあ金が余ってる奴が多いってこった。
別に現行のでもいいじゃねぇかとか思うけど、
買う奴の都合や趣味ってものがあるしどうでもいいんじゃね。
本当に音が良いかどうかは買う奴や、その演奏を聴く奴の好みで決めればいい。
つーか骨董品に高値が付くのは当たり前だろうｗ
ただアコギな売り手も偽物も多いから、そういうのはどうにかして欲しいわな。
騙す奴と騙される馬鹿が一番問題なんだよ。
メタル世代が金を持つとジャクソン、パフォーマンス辺りか…
バブル世代のBCリッチやアレンビックは暴落したから高騰はないだろう
バブル世代のBCリッチやアレンビックは暴落したから高騰はないだろう
Gibsonのフルアコ・セミアコに関してはビンテージの物の方が良いね。
つうか、Gibson新品のフルアコ・セミアコは使い物になるのは少ない。
フルアコは一部高級機種には新品で使い物になる物も有るにはあるが、ビンテージの方が作りも材も数段良い。
ソリッドはしらね
つうか、Gibson新品のフルアコ・セミアコは使い物になるのは少ない。
フルアコは一部高級機種には新品で使い物になる物も有るにはあるが、ビンテージの方が作りも材も数段良い。
ソリッドはしらね
178 ：ドレミファ名無シド：2009/08/29(土) 10:02:41 ID:/pu5rei2
S級戦犯 ムック
A級戦犯 楽器屋
B級戦犯 転売屋
C級戦犯 無知な鴨
A級戦犯 楽器屋
B級戦犯 転売屋
C級戦犯 無知な鴨
ガチャピンは？
181 ：ドレミファ名無シド：2009/08/29(土) 10:45:45 ID:LUMHSkGd
ハーレーのビンテージもバイブローターって雑誌から始まったんだよね。
んで中古バイク屋が乗っかって雑誌で紹介されて。
まぁハーレーは完全にミーハーの馬鹿糞鴨ばかりだけど、楽器の場合はちゃんとした玄人には明らかな音の違いやらなんやら見極める能力が備わってるだろうからビンテージハーレーブームと同じくくりにするのは違うかもしれんが。
んで中古バイク屋が乗っかって雑誌で紹介されて。
まぁハーレーは完全にミーハーの馬鹿糞鴨ばかりだけど、楽器の場合はちゃんとした玄人には明らかな音の違いやらなんやら見極める能力が備わってるだろうからビンテージハーレーブームと同じくくりにするのは違うかもしれんが。
エレキギターのオールド、ヴィンテージは取り扱い難しくない？
183 ：ドレミファ名無シド：2009/08/29(土) 11:39:29 ID:AmSBBxbu
USAビンテージは、まだ本物だって気がする。
雑誌社の戦犯は、古い日本製ギターをビンテージとか呼ぶﾔｼ。
アコギなんて、せいぜいヤイリとヤマハやんか？
ヘッドウェイとか絶対に復活後のほうがええから、オールド買うﾔｼの気が知れん。
エレキやと、トーカイ、グレコ、ヤマハ、アリア、Ibanezなんかだけやろ？
1969年生のマルハやスズキなんて、ビンテージって言えるのか？
雑誌社の戦犯は、古い日本製ギターをビンテージとか呼ぶﾔｼ。
アコギなんて、せいぜいヤイリとヤマハやんか？
ヘッドウェイとか絶対に復活後のほうがええから、オールド買うﾔｼの気が知れん。
エレキやと、トーカイ、グレコ、ヤマハ、アリア、Ibanezなんかだけやろ？
1969年生のマルハやスズキなんて、ビンテージって言えるのか？
ヴィンテージ＝金持ちの道楽＆自己満でFA？
使ってる本人にヴィンテージ特有の云々が分かっても、
大多数の聴き手には聴感上そんなもんは伝わらんだろ。
楽器やってる奴らの議論すらいたちごっこなのにさ。
使ってる本人にヴィンテージ特有の云々が分かっても、
大多数の聴き手には聴感上そんなもんは伝わらんだろ。
楽器やってる奴らの議論すらいたちごっこなのにさ。
なぜ当時のレスポールは音のよさが話題になることも無く
楽器屋に定価以下で投げ売られ釣るさせれていたのかを考えよう
楽器屋に定価以下で投げ売られ釣るさせれていたのかを考えよう
186 ：ドレミファ名無シド：2009/08/29(土) 12:27:41 ID:/pu5rei2
>>184
まあ確かに大体の聴衆はそこまで意識なんかしていないとは思うけど、自分が
良い音を出したいと思って辿り着いた結果なら別に良いのでは。
絵を描く人でも料理作る人でも自分の道具にこだわるのは自然な事でしょう。
まあ確かに大体の聴衆はそこまで意識なんかしていないとは思うけど、自分が
良い音を出したいと思って辿り着いた結果なら別に良いのでは。
絵を描く人でも料理作る人でも自分の道具にこだわるのは自然な事でしょう。
>>174
つ【リッチーサンボラとかミックマーズとか】
＞「古いものは古いものでいい」のだが、「新しいものは新しいものでいい」
まさにその通りだよね。
>>182
54年のJrだけど、夏はネックがベタベタするので弾けません
>>183
カワイのことも思い出してあげてください
>>185
比較対象が無かったから
若しくは対象となるアコ系とかけ離れた構造のため、今で言うスタインバーガーのような位置付けだったから…？
つ【リッチーサンボラとかミックマーズとか】
＞「古いものは古いものでいい」のだが、「新しいものは新しいものでいい」
まさにその通りだよね。
>>182
54年のJrだけど、夏はネックがベタベタするので弾けません
>>183
カワイのことも思い出してあげてください
>>185
比較対象が無かったから
若しくは対象となるアコ系とかけ離れた構造のため、今で言うスタインバーガーのような位置付けだったから…？
料理人とかに例えてるけど
お前等はちゃんと弾けるのか？
音が一切聞こえて来ないんだが
ヒキヲタ丸出しの書き込みしかないんだけどwww
馬鹿は直ぐに何かに例えたがる
しかも的外れな例えしかしない
さらに自分達を良い風にとらえようとする。
本当に頭悪いのね。
お前等はちゃんと弾けるのか？
音が一切聞こえて来ないんだが
ヒキヲタ丸出しの書き込みしかないんだけどwww
馬鹿は直ぐに何かに例えたがる
しかも的外れな例えしかしない
さらに自分達を良い風にとらえようとする。
本当に頭悪いのね。
フルアコ・セミアコの事しかしらんが、ビンテージギターは材や作り(職人)の良さからくる音の良さと、
経年変化(木の乾き具合や、弾き込まれてボディが鳴ってくる)からくる音の良さ(新品時からの変化)があると思う。
フルアコやセミアコの使える良いビンテージギターは大抵ボディが乾いて重量が軽くて、でも良い意味で良く鳴る物が多い。
後はピックアップの違いとかだろうけど、この辺は好みの別れるところだね。
新品フルアコで良い物もあるけど、やはり音が若い感じで俺はイマイチぴんとこない。
ソリッドはしらね
経年変化(木の乾き具合や、弾き込まれてボディが鳴ってくる)からくる音の良さ(新品時からの変化)があると思う。
フルアコやセミアコの使える良いビンテージギターは大抵ボディが乾いて重量が軽くて、でも良い意味で良く鳴る物が多い。
後はピックアップの違いとかだろうけど、この辺は好みの別れるところだね。
新品フルアコで良い物もあるけど、やはり音が若い感じで俺はイマイチぴんとこない。
ソリッドはしらね
<<185当時のｷﾞﾌﾞｿﾝﾕｰｻﾞｰはｼﾞｬｽﾞ系が多くLP・FVは酷評された、ﾌｪﾝﾀﾞｰ系に対抗してｿﾘｯﾄﾞを造ったｷﾞﾌﾞｿﾝだがLPが評価されたのはｲｷﾞﾘｽ勢のｵｰﾊﾞｰﾄﾞﾗｲﾌﾞ/ﾏｰｼｬﾙ以降です。
LPが評価された時には、既にSGに移行していた…
LPが評価された時には、既にSGに移行していた…
191 ：ドレミファ名無シド：2009/08/29(土) 15:45:42 ID:RWZWjAsq
>>185
当時の歴史・背景、それと日本語も勉強しよう。
当時の歴史・背景、それと日本語も勉強しよう。
192 ：ドレミファ名無シド：2009/08/29(土) 16:16:31 ID:XekZAKUS
ジム・マーシャルさんてレオ・フェンダーみたいな技術者あがりの
人かと思ったら、小学校教育しか受けてないミュージシャンあがり
の楽器屋オヤジだったんだよね。ま、偉人です。（ドラムは相当うまかったらしい）
>>190のいわんとすることはようわかるわ。マーシャル前後のエレキ
業界ってのはキリスト誕生前後の世界みたいく二分割できると思うよ。
人かと思ったら、小学校教育しか受けてないミュージシャンあがり
の楽器屋オヤジだったんだよね。ま、偉人です。（ドラムは相当うまかったらしい）
>>190のいわんとすることはようわかるわ。マーシャル前後のエレキ
業界ってのはキリスト誕生前後の世界みたいく二分割できると思うよ。
183
トーカイ倒産後に放出された品がサミック辺りの激安ギターと並んで楽器屋の店頭で風雨に晒されてた光景を覚えている
最近は随分出世したもんだ
トーカイ倒産後に放出された品がサミック辺りの激安ギターと並んで楽器屋の店頭で風雨に晒されてた光景を覚えている
最近は随分出世したもんだ
初期ﾏｰｼｬﾙｱﾝﾌﾟ(JTM45)はﾌｪﾝﾀﾞｰﾍﾞｰｽﾏﾝの回路をｺﾋﾟｰ、ここだけの話だぜ。
ギターは弾けない浅はかな知識たっぷりの引き籠りなんちゃってギターリストばかりですね
197 ：ドレミファ名無シド：2009/08/29(土) 18:23:59 ID:RWZWjAsq
>>196
そう。そしてお前はコレクター以下の腕前でここで吠えてるだけ。
そう。そしてお前はコレクター以下の腕前でここで吠えてるだけ。
198 ：ドレミファ名無シド：2009/08/29(土) 18:26:26 ID:LUMHSkGd
つまり貧乏人がベンツ買って、勿体なくて全く乗らずに毎年税金だけ払うみたいな？
エンジンかけないのに3ヶ月毎にオイル交換みたいな？
エンジンかけないのに3ヶ月毎にオイル交換みたいな？
199 ：ドレミファ名無シド：2009/08/29(土) 18:31:04 ID:OqSBLU2V
まぁ楽器屋がヴィンテージに価値を付けるのはさ
中古の使いまわしで新品が売れなくなるのを防ぐって意味合いもあるんだろうね。
50年も経ちゃプレイ人口的に循環し始めるし、楽器本体自体はソリッドなんか特に100年スパンで耐久するだろうし。
そもそも出来の良い(と思われる価格の)ヴィンテージの数が多すぎなんだよなw どこの楽器店にもある始末。
そりゃヴァイオリンみたいに一握りの素晴らしいものはあったとしても、ね。
中古の使いまわしで新品が売れなくなるのを防ぐって意味合いもあるんだろうね。
50年も経ちゃプレイ人口的に循環し始めるし、楽器本体自体はソリッドなんか特に100年スパンで耐久するだろうし。
そもそも出来の良い(と思われる価格の)ヴィンテージの数が多すぎなんだよなw どこの楽器店にもある始末。
そりゃヴァイオリンみたいに一握りの素晴らしいものはあったとしても、ね。
＞まぁ楽器屋がヴィンテージに価値を付けるのはさ
＞中古の使いまわしで新品が売れなくなるのを防ぐって意味合いもあるんだろうね。
なーに訳知り顔でとんちんかんなこと言ってんの？
＞中古の使いまわしで新品が売れなくなるのを防ぐって意味合いもあるんだろうね。
なーに訳知り顔でとんちんかんなこと言ってんの？
201 ：ドレミファ名無シド：2009/08/29(土) 18:54:54 ID:OqSBLU2V
結局「いい音のギター」って言うのは「自分の出したい音が出せるギター」のことを指すんだと思うな
「いい音のギターを見つけたらヴィンテージだった」ってんなら迷わずそれを弾き倒せばいいが
「ヴィンテージだからいい音がした」っていうのはちょっとどうかと思うね
そんな俺は自分で改造したグレコの安ギターで満足しているｗｗ
「いい音のギターを見つけたらヴィンテージだった」ってんなら迷わずそれを弾き倒せばいいが
「ヴィンテージだからいい音がした」っていうのはちょっとどうかと思うね
そんな俺は自分で改造したグレコの安ギターで満足しているｗｗ
203 ：ドレミファ名無シド：2009/08/29(土) 19:04:29 ID:RWZWjAsq
>>202
で、満足してるのに何故にここへ？自分に自信がないんだね。
で、満足してるのに何故にここへ？自分に自信がないんだね。
結論を言わせてもらうと
それを使ったり持っていると、気持ちいいとか気分がいいんだよ。
全てそんな単純な動機とか目的なだけ、何にでも当てはまるよ。
盆栽でも絵画でも質の良い彼女でも同じでは？
おっと、ビンテージの彼女は困るかな。
それを使ったり持っていると、気持ちいいとか気分がいいんだよ。
全てそんな単純な動機とか目的なだけ、何にでも当てはまるよ。
盆栽でも絵画でも質の良い彼女でも同じでは？
おっと、ビンテージの彼女は困るかな。
クラシックの楽器なんて二十世紀製は中古、十九世紀から前がヴィンテージだぜ……
今日一番の上ネタ。きました！
そうだよ、俺は美女が多いのでバイオリンのＣＤをよく聴くんだけど、
皆、ストラディバリウスだもんな。。。
何であんな高価な楽器が持てるんだ？
しかし、ジャズの寺井尚子の愛器は何か知らないけど、実に厚く温かな音で不思議だ？
こんなバイオリニスト達の前でもビンテージのケチ付けられるのかな？
皆、ストラディバリウスだもんな。。。
何であんな高価な楽器が持てるんだ？
しかし、ジャズの寺井尚子の愛器は何か知らないけど、実に厚く温かな音で不思議だ？
こんなバイオリニスト達の前でもビンテージのケチ付けられるのかな？
208 ：ドレミファ名無シド：2009/08/29(土) 20:23:03 ID:HGDtoJl1
結論、新品でもビンテージでも好きなギター買え。
他人が人の選択を批判しちゃいけねぇ。
ところでオマエら明日の選挙はどの盗に投票するんだよ？
他人が人の選択を批判しちゃいけねぇ。
ところでオマエら明日の選挙はどの盗に投票するんだよ？
だからお前らはそんな良い人間じゃねぇだろw
プロを持ち出すのはお門違い。
本当に自分達を良い風に捉えるな。
プロを持ち出すのはお門違い。
本当に自分達を良い風に捉えるな。
210 ：ドレミファ名無シド：2009/08/29(土) 20:32:00 ID:HGDtoJl1
だからどの糖に投票すんだよ？ﾟ⊿ﾟか？Θ*Θか？
211 ：ドレミファ名無シド：2009/08/29(土) 20:45:22 ID:RWZWjAsq
＞他人が人の選択を批判しちゃいけねぇ
これに尽きるわな。人の持ちモノとか趣味とか批判するよりも
自分のモノ・趣味を楽しめばいいんだ
これに尽きるわな。人の持ちモノとか趣味とか批判するよりも
自分のモノ・趣味を楽しめばいいんだ
>>210
幸福実現党
幸福実現党
213 ：ドレミファ名無シド：2009/08/29(土) 20:48:07 ID:HGDtoJl1
(;ﾟ;*;ﾟ;)ブｯ!!‥…オマラ選挙権無いのかｗｗ
214 ：ドレミファ名無シド：2009/08/29(土) 20:51:38 ID:HGDtoJl1
麻薬を解放してくれるのはどこの党だ？
おれはそこに炒れるぜ
おれはそこに炒れるぜ
>>213
だから大川隆法総裁
だから大川隆法総裁
216 ：ドレミファ名無シド：2009/08/29(土) 20:55:40 ID:WH3CtI0R
バイオリンは人脈と箔の世界だからな。
音よりもそのバイオリンを持つ事がまず必要なわけ。
それなりの身なりでないと社交界に入れないのと同じ。
それと音色的にはカラッと固い。
中途半端な奴が持つと下手くそが強調されるだけ。
上手い人が持つとニュアンスが細部まで現れる。
カッチカチセッティングのスポーツカーみたいなもん。
ただより重要なのはやはりネームバリュー。
音よりもそのバイオリンを持つ事がまず必要なわけ。
それなりの身なりでないと社交界に入れないのと同じ。
それと音色的にはカラッと固い。
中途半端な奴が持つと下手くそが強調されるだけ。
上手い人が持つとニュアンスが細部まで現れる。
カッチカチセッティングのスポーツカーみたいなもん。
ただより重要なのはやはりネームバリュー。
217 ：ドレミファ名無シド：2009/08/29(土) 20:56:22 ID:HGDtoJl1
>>215アソコは総裁も出馬してんだっけ？
象の被り物とかはしないのか？
象の被り物とかはしないのか？
219 ：ドレミファ名無シド：2009/08/29(土) 22:03:06 ID:KiqR6htH
>>207
＞こんなバイオリニスト達の前でもビンテージのケチ付けられるのかな？
ただの中古ギターをヴィンテージとあり難がってる信者を馬鹿にしてる事と、
ブームを作ってる商売人とメディアの人間たちに呆れてるだけ。
はっきり言うが大量生産のギターなど何年経っても唯の中古楽器。
寿命が短いギターとバイオリン族のヴィンテージと一緒にするな。
ギターなどヴィンテージになる前に賞味期限が切れる。
＞こんなバイオリニスト達の前でもビンテージのケチ付けられるのかな？
ただの中古ギターをヴィンテージとあり難がってる信者を馬鹿にしてる事と、
ブームを作ってる商売人とメディアの人間たちに呆れてるだけ。
はっきり言うが大量生産のギターなど何年経っても唯の中古楽器。
寿命が短いギターとバイオリン族のヴィンテージと一緒にするな。
ギターなどヴィンテージになる前に賞味期限が切れる。
220 ：ドレミファ名無シド：2009/08/29(土) 22:11:02 ID:MlMDse3c
ヴィンテージが古いものだと思ってる奴が多いな
クラシックの楽器ときてピアノも管も無視ですかそうですか
222 ：ドレミファ名無シド：2009/08/29(土) 23:52:07 ID:d0hJa96C
>>220
お前は楽器屋のカモ
お前は楽器屋のカモ
クラシックの場合は、ヴィンテージの方が実用になるからしょうがなく使ってるだけだよ。
完全バラシのメンテや消耗部品交換をするのは実用品なんだから当たり前。
同じ音がコストの安い新品ですりゃそっち使うだろ。
完全バラシのメンテや消耗部品交換をするのは実用品なんだから当たり前。
同じ音がコストの安い新品ですりゃそっち使うだろ。
だがギターの場合メンテもしてないフルオリが歓迎され値段も高い。
音が判らん弾けない人向けの市場だから滑稽な相場になっている。
バイオリンの場合ヴィンテージを求める理由は音がため＞演奏家
ギターの場合ヴィンテージを求める利用は観賞用＞弾けないコレクター
しかしギターの場合でも弾くことが目的のプレーヤーは上質な新品を選んでいる。
音が判らん弾けない人向けの市場だから滑稽な相場になっている。
バイオリンの場合ヴィンテージを求める理由は音がため＞演奏家
ギターの場合ヴィンテージを求める利用は観賞用＞弾けないコレクター
しかしギターの場合でも弾くことが目的のプレーヤーは上質な新品を選んでいる。
225 ：ドレミファ名無シド：2009/08/30(日) 03:19:07 ID:kN3hjEGD
>>224世間知らずで恥ずかしいからその辺にしとけｗ
あえてオールドギター弾いてる奴らは、音でそれを(オールドギター)を選択してる奴が殆どだよｗｗ
その比率から言ったら、弾かない結局コレクターなんか一握りの人に過ぎない。
クラッシクは木製のバイオリンやチェロ等はオールドを好む人が多いが、ギターは新品使う人も多い。楽器の構造的耐久性の問題と、楽器自体の歴史と精度の問題等があるから。
だが、エレキギターやアーチトップギターは、ガットギターと違い耐久性は前者(バイオリン)等の様に永く、材や作りもオールドの方が良いから選ばれる。当然メンテナンスをして消耗品は交換等は必須条件。
だから、オールドギターを使用している奴は当然必要なメンテナンスはする。
楽器屋でフルオリが高いのはプレイヤー以外にコレクターの市場に対しての値段だから高くなっても不思議は無い。ただプレイヤーからすれば迷惑な話しだけど、
コレクターはある意味オールドのいい個体を保存している役割もあるから、長い目で見ると悪いばかりでは無い。
クラッシクも管楽器やピアノは新品使うのが殆ど。バイオリンとは違う。人くくりに比較するのは只の馬鹿。
あえてオールドギター弾いてる奴らは、音でそれを(オールドギター)を選択してる奴が殆どだよｗｗ
その比率から言ったら、弾かない結局コレクターなんか一握りの人に過ぎない。
クラッシクは木製のバイオリンやチェロ等はオールドを好む人が多いが、ギターは新品使う人も多い。楽器の構造的耐久性の問題と、楽器自体の歴史と精度の問題等があるから。
だが、エレキギターやアーチトップギターは、ガットギターと違い耐久性は前者(バイオリン)等の様に永く、材や作りもオールドの方が良いから選ばれる。当然メンテナンスをして消耗品は交換等は必須条件。
だから、オールドギターを使用している奴は当然必要なメンテナンスはする。
楽器屋でフルオリが高いのはプレイヤー以外にコレクターの市場に対しての値段だから高くなっても不思議は無い。ただプレイヤーからすれば迷惑な話しだけど、
コレクターはある意味オールドのいい個体を保存している役割もあるから、長い目で見ると悪いばかりでは無い。
クラッシクも管楽器やピアノは新品使うのが殆ど。バイオリンとは違う。人くくりに比較するのは只の馬鹿。
226 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 03:34:58 ID:kN3hjEGD
それと、エレキギターやアーチトップギターで無く、フラットトップのガットギターやフォークギターでも
30年や40年前の物でも耐久性に全く問題無い。クラッシクでもその程度前の物は使う人が多い。
バイオリンの様に100年200年前とかになるとフラットトップギター(ガットギター)は構造的に良い状態で現存するのが無いとか、無理が出てくるだろ。
ソリッドのエレキギターやアーチトップギター(単板)は100年200年の経年を経験するのはこれからだが、メンテナンスが行き届いていれば構造的にはいい状態で現役使用出来る。
ただし、合板トップのアーチトップギターはそこまで耐久性があるかは判らない。
30年や40年前の物でも耐久性に全く問題無い。クラッシクでもその程度前の物は使う人が多い。
バイオリンの様に100年200年前とかになるとフラットトップギター(ガットギター)は構造的に良い状態で現存するのが無いとか、無理が出てくるだろ。
ソリッドのエレキギターやアーチトップギター(単板)は100年200年の経年を経験するのはこれからだが、メンテナンスが行き届いていれば構造的にはいい状態で現役使用出来る。
ただし、合板トップのアーチトップギターはそこまで耐久性があるかは判らない。
227 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 03:51:23 ID:+8WzaYIP
割といいこと書いてると思うんだが、クラッシクっていう言い方する地方とかあるんすか？
228 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 05:07:49 ID:kN3hjEGD
小さいッが抜けたぜｗ
229 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:45:24 ID:K30fhsZd
単語登録してあるにしても3回も書いておいて気付かんかな。
230 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:50:10 ID:ASlc8EI0
ヴィンテージギターは交換品があればごみ、
交換してなけりゃなりがそれなり、
そもそもフレットレスにでもしない限り音痴。
ギターは楽器として力不足。
交換してなけりゃなりがそれなり、
そもそもフレットレスにでもしない限り音痴。
ギターは楽器として力不足。
231 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:18:31 ID:kN3hjEGD
>>230ウォーキン行って色々試走してきたら？あそこは基本的にビンテージ/オールドでも実用品レベルまでメンテナンスしてから売ってるから。
ﾘﾌﾚｯﾄやﾅｯﾄ交換は当たり前。必要ならネックのリセットや指板交換もする。
かと言ってオールドばかりではなく新品も取り揃えている(こちらも不具合は遠慮なく修正する)。
引き比べて自分で感じて恋！
ﾘﾌﾚｯﾄやﾅｯﾄ交換は当たり前。必要ならネックのリセットや指板交換もする。
かと言ってオールドばかりではなく新品も取り揃えている(こちらも不具合は遠慮なく修正する)。
引き比べて自分で感じて恋！
232 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:38:34 ID:pfHcK9ey
>>230
その前に力不足の意味を勉強してからだなw
その前に力不足の意味を勉強してからだなw
234 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:49:26 ID:pfHcK9ey
そうかフレット音痴と言いたい訳か。
それは致し方がないが、チューニングを工夫したり押さえ方で影響を小さくは出来るけどな。
ただ、ヴィンテージがみんなフレット音痴だと思ってるのは間違いだ。
それは致し方がないが、チューニングを工夫したり押さえ方で影響を小さくは出来るけどな。
ただ、ヴィンテージがみんなフレット音痴だと思ってるのは間違いだ。
235 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:00:08 ID:U7L1EHZh
おはようございます。
久々に決めのフレーズを・・・
蛆虫のみなさん。
久々に決めのフレーズを・・・
蛆虫のみなさん。
236 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:14:30 ID:RR4ErQxp
ヴィンテージ好きって奴も嫌いって奴も仲良くすればミンス圧勝で丸く収まらね？
人々はおまいが期待するほどバカじゃねえから
せえけん交代なんて珍事は起こらない。
すんぺえすんなや。
せえけん交代なんて珍事は起こらない。
すんぺえすんなや。
238 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:58:54 ID:RR4ErQxp
まさかのマジレス
239 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:04:09 ID:NmZCeyod
そういや、この前、なんとかつう女性バイオリニストがCD出したんだけどさ、
デモ音源がよかったんで、それをそのまま使ってプレスしたんだってよ。
機材？ZOOMのPS-04。定価１９８００円のやつね。
デモ音源がよかったんで、それをそのまま使ってプレスしたんだってよ。
機材？ZOOMのPS-04。定価１９８００円のやつね。
240 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:10:04 ID:8MW1iXHs
麻生も鳩山、小沢も嫌い
だから幸福実現党の候補に入れてみた。
ま、どうせ当選はしないだろうけどｗ
比例はみんなの党に投票した。
だから幸福実現党の候補に入れてみた。
ま、どうせ当選はしないだろうけどｗ
比例はみんなの党に投票した。
241 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:48:36 ID:3JU+qvbi
ヴィンテージギターって、フレットの擦り合わせを何度となく繰り返すうちに
指板と同化するほどペラッペラになってるのをたまに見かけるけど
あれは、リフレットするときにタングだけ残して、ちぎれたりしないのかな？
指板と同化するほどペラッペラになってるのをたまに見かけるけど
あれは、リフレットするときにタングだけ残して、ちぎれたりしないのかな？
242 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:04:08 ID:mceBm2Kz
ﾘﾍﾟｱﾏﾝの腕次第かな？ﾌﾚｯﾄ抜きで指板がささくれてるのは有るよね…ﾒｲﾌﾟﾙﾈｯｸで塗装そのままでﾘﾌﾚｯﾄって神業もある…
243 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:19:15 ID:yBVhF79m
６０年のレスポールで色が気に入って欲しくなったのことがあったな
高すぎて買えないけど
高すぎて買えないけど
>>欲しくなったのことがあったな
お前、シナ臭いな。
お前、シナ臭いな。
245 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:14:02 ID:kN3hjEGD
>>233は引き籠もってツマラナい一言レスしてないでウォーキン行って思想してこいよｗ
246 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:16:31 ID:Tylb5cn6
>>245
鏡に映ってる自分に向かって言い聞かせてるんですね、解ります。
鏡に映ってる自分に向かって言い聞かせてるんですね、解ります。
247 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:34:46 ID:ASlc8EI0
アコギなんて70年代も終わり始めてきてるんじゃねもう。
248 ：名無し＠もう投票に逝ってきた：2009/08/30(日) 14:04:30 ID:c4VHnekT
訳知り顔君 ﾊｹｰﾝ！
249 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:14:30 ID:RR4ErQxp
匿名掲示板でガチの喧嘩してどうすんだよ
そこまで譲れないお前の中の何かって何だよｗ
そこまで譲れないお前の中の何かって何だよｗ
250 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:51:24 ID:KpClSdl9
っていうか、ヴィンテージだと本当に音がいいと思ってる人っているの？
9割がムックとか読んだり雑誌読んで、いいものっぽいと思ってるだけなんでしょほんとは。
9割がムックとか読んだり雑誌読んで、いいものっぽいと思ってるだけなんでしょほんとは。
251 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 20:07:31 ID:RR4ErQxp
自己紹介乙
この人は木材スレで電波出してるんで
そっとしてあげてください。
そっとしてあげてください。
簡単に試奏する環境はないから諦めろ、伝説なんだよ。オールド弾く俺が言ってみるw
ウワア～～～
ミンス圧勝でせえけん交代大事件はっせえー！
でヴィンはどおなんの？
ミンス圧勝でせえけん交代大事件はっせえー！
でヴィンはどおなんの？
実際に店に行って弾いてみればわかるのにね、
伝説が一人歩きしてて実際は個体差程度だと。
伝説が一人歩きしてて実際は個体差程度だと。
時代の新しいメーカーの技術やアイデアが大して進歩してないよ、と見るか
エレキ楽器はオリジナルから既に完成度が高過ぎたんだよ、と見るか
ヴィンテージカーほどじゃないけど
古いギターやベースは古いなりの手間が掛かることが多いから
気をつけた方がいいよ。
新品は、スペックやイメージに騙されず、
数多いメーカーの中から当たりを探すのは難しいよ。
現行ならフェンダー系列のもの買ってりゃそう間違いは無い。
古いモノには古いモノなりの独自の良さもある。夢を持つのも良いことだ。
まーでも、宗教染みた信仰や拘りは捨てるべき。
信頼と盲信は違うから。
エレキ楽器はオリジナルから既に完成度が高過ぎたんだよ、と見るか
ヴィンテージカーほどじゃないけど
古いギターやベースは古いなりの手間が掛かることが多いから
気をつけた方がいいよ。
新品は、スペックやイメージに騙されず、
数多いメーカーの中から当たりを探すのは難しいよ。
現行ならフェンダー系列のもの買ってりゃそう間違いは無い。
古いモノには古いモノなりの独自の良さもある。夢を持つのも良いことだ。
まーでも、宗教染みた信仰や拘りは捨てるべき。
信頼と盲信は違うから。
ネックとボディーをばらばらに作ってただネジでくっつけるギターこそ当りハズレが激しすぎるっつーのｗ
民主党政権が発足し、公約どおりに政策が実施されれば
ヴィンテージ市場のバブルは崩壊するよ。
r -､,, - ､
__ ヽ／ ヽ__
俺が先だ！ ,"- `ヽ, / ● l ） 自分だけずるいクマー
／ ● ＼__ (● ● i"
__/ ●） ￣ ）"__ "`;
.（_i ● ' __, '" ￣`'（__＿／.i⌒i
丶_ ,i⌒i,,_（_/ ● i￣￣ ）_|__
__, '" ￣ ヽ! ● ●) ミ~￣_● ヽ）
（_/ ● i ∪ / ⊂{● | そうはいかんクマー
l ●( _●) （ ￣）- / -' i
／ヽ､ |∪l T i ● '"）
俺が先に売り抜けるんだ
ヴィンテージ市場のバブルは崩壊するよ。
r -､,, - ､
__ ヽ／ ヽ__
俺が先だ！ ,"- `ヽ, / ● l ） 自分だけずるいクマー
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__, '" ￣ ヽ! ● ●) ミ~￣_● ヽ）
（_/ ● i ∪ / ⊂{● | そうはいかんクマー
l ●( _●) （ ￣）- / -' i
／ヽ､ |∪l T i ● '"）
俺が先に売り抜けるんだ
260 ：ドレミファ名無シド：2009/08/31(月) 16:34:39 ID:gADJ8jK6
オールドかあ。７０年代のメイプルネックのレスポール好きだったんだがザックワイルドの
新品ならシグネチュアかオーダーしかないんだなあ
新品ならシグネチュアかオーダーしかないんだなあ
被害者(ある意味幸せ者)が>>225で
冷静な判断力ある人は>>250的な考え方を持ち
大半の人が、実際はどうであれヴィンテージは持ってて損はないし
いいタマのオーナーになりたいと思ってるってのは間違いないだろうね。
だが買うにはあまりにも馬鹿げた値段高騰の仕方をしてしまった。
冷静な判断力ある人は>>250的な考え方を持ち
大半の人が、実際はどうであれヴィンテージは持ってて損はないし
いいタマのオーナーになりたいと思ってるってのは間違いないだろうね。
だが買うにはあまりにも馬鹿げた値段高騰の仕方をしてしまった。
よく考えると、無駄に超高騰してる、と言い切れないとこもあるけどね。
昔のものは昔のもので新しく作り出すのは無理だし、
むしろ中古で人の間を巡っても数は減る一方。
それでも欲しいという人間がいるから価格は上がる。
単純に「価格に関して」の話ならこれだけのことだと思うけど。
ヴィンテージと呼ばれるものが本当に万人（ごく一部のマニアにすら）受けするかどうかは
はっきり言って誰にも判別は不可能。
ヴィンテージだからと言って、試奏も無し、生で聴いたことも無し、
ヴィンテージの動画を漁ることも無し、で無駄に音質を信じてる人は頭どうかしてる。
それに付け込む悪徳業者は数知れず。
まー色々問題あるけど、個人的には「ヴィンテージや特定期間・メーカーの商品は良いものだ」と思うけど。
否定する方も肯定する方も妙に感情移入し過ぎなんじゃね？
自分がそう思うからって無理に一般論まで昇華する必要は無いでしょ。
昔のものは昔のもので新しく作り出すのは無理だし、
むしろ中古で人の間を巡っても数は減る一方。
それでも欲しいという人間がいるから価格は上がる。
単純に「価格に関して」の話ならこれだけのことだと思うけど。
ヴィンテージと呼ばれるものが本当に万人（ごく一部のマニアにすら）受けするかどうかは
はっきり言って誰にも判別は不可能。
ヴィンテージだからと言って、試奏も無し、生で聴いたことも無し、
ヴィンテージの動画を漁ることも無し、で無駄に音質を信じてる人は頭どうかしてる。
それに付け込む悪徳業者は数知れず。
まー色々問題あるけど、個人的には「ヴィンテージや特定期間・メーカーの商品は良いものだ」と思うけど。
否定する方も肯定する方も妙に感情移入し過ぎなんじゃね？
自分がそう思うからって無理に一般論まで昇華する必要は無いでしょ。
でも、人気定番機種の極美品を除けば、
ある程度弾き込まれて消耗パーツの交換がある個体なら、
一時よりかなり値落ちしているじゃないですか。
買い時なんだけど、給料も落ちてるし、老後の生活資金が不安だしねえ。
ある程度弾き込まれて消耗パーツの交換がある個体なら、
一時よりかなり値落ちしているじゃないですか。
買い時なんだけど、給料も落ちてるし、老後の生活資金が不安だしねえ。
少し関係無いが、「ヴィンテージ」は「未使用」が条件だよな？
>>265
オリジナルパーツでなければ価格は落ちるけど、
それはあくまでも「全てオリジナルパーツが揃っているもの」よりも落ちるだけで、
全体の価格が上がってたら関係無いんじゃない？
それにパーツ換えてあっても黙ってオールオリジナルの価格で売ってる
「普通の」業者やショップもあるし。
傷や破損、ネックズレ捩れがあっても写真に載せず、「MINT」「A+」とか書いて売ってるのなんか当たり前になってきてるし。
ギターは知らんが、ベースなら70年以降で30万以下のならそれほど打撃受けずに買えんじゃね？
>>265
オリジナルパーツでなければ価格は落ちるけど、
それはあくまでも「全てオリジナルパーツが揃っているもの」よりも落ちるだけで、
全体の価格が上がってたら関係無いんじゃない？
それにパーツ換えてあっても黙ってオールオリジナルの価格で売ってる
「普通の」業者やショップもあるし。
傷や破損、ネックズレ捩れがあっても写真に載せず、「MINT」「A+」とか書いて売ってるのなんか当たり前になってきてるし。
ギターは知らんが、ベースなら70年以降で30万以下のならそれほど打撃受けずに買えんじゃね？
ヴィンテージ／オールドギター買う時は普通店で試奏したりして現物を確認してから買うだろ。
田舎の奴は知らねーけど。通販でしか買えねー奴はオールドなんか買わなくていいよWW
ジャパneでテレビでも買ってr
田舎の奴は知らねーけど。通販でしか買えねー奴はオールドなんか買わなくていいよWW
ジャパneでテレビでも買ってr
オールドギターを普通に弾いてる奴って30代～だね。先輩に借りたり、普通に店で試奏した奴は70～80年代を弾いてからオールド買ってる。自然な流れだね。
自然な流れかどうかなんてこの際どうでもいいんだけどな。
272 ：ドレミファ名無シド：2009/09/01(火) 06:40:32 ID:TUQrjb/e
>>271みたいに引き籠もってると自分勝手な妄想に(ry
人格否定必死過ぎるだろ
ちょっとは自分の中の悪魔を抑えろよｗｗ
ちょっとは自分の中の悪魔を抑えろよｗｗ
F社のヴィンテージなんて絶対パーツ変更されまくりがオリジナルで売られてるよね。
最近の若者はオールドギター買ってレクチやヒューケトで弾くのかな…年寄りな俺はﾌｪﾝﾀﾞｰ系とJCM800迄が好きなんだ。飯逝ってくる、独り言スマソ
276 ：ドレミファ名無シド：2009/09/01(火) 12:03:30 ID:TUQrjb/e
ここでオールド/ビンテージギターの批判を必死になってやってる奴らって何なの？
誰も新品ギターが悪いとかオールド/ビンテージギター以外はダメだとか言って無いのにね。
オールドビンテージ/ギターもフルオリに拘る人やコレクターも居れば、消耗品交換は当たり前で考えてる人やプレイヤーも居て人それぞれ様々。
値段も店によって様々、売り方も同じ。誰もかれもが悪意に満ちてはいない。
自分の楽器は自分で確かめて自分自身の判断で自由に選べば良いだけでしょ？
何を執拗に粘着批判ネガティブキャンペーンをしてるのか意味わからん。
誰も新品ギターが悪いとかオールド/ビンテージギター以外はダメだとか言って無いのにね。
オールドビンテージ/ギターもフルオリに拘る人やコレクターも居れば、消耗品交換は当たり前で考えてる人やプレイヤーも居て人それぞれ様々。
値段も店によって様々、売り方も同じ。誰もかれもが悪意に満ちてはいない。
自分の楽器は自分で確かめて自分自身の判断で自由に選べば良いだけでしょ？
何を執拗に粘着批判ネガティブキャンペーンをしてるのか意味わからん。
２ちゃんねるってそういうトコなんだけどな？ｗ
278 ：ドレミファ名無シド：2009/09/01(火) 13:01:21 ID:XkmqMRvg
楽器としてではなく、骨董品として額を跳ね上げてるコレクターへのやっかみが根本にあるんだろ。
まぁ新品は新品で名前で跳ね上がってるものもあるし、ブランドってのはそういうもんだ。
バンドブームも落ち着いた事だし、ビジネス系店員のミスリードがうざい以外は吟味の余地は広がってると思うけどね。
足と時間を使って地雷を踏まないようにすりゃ一時期よりは状況はマシになってる気はする。
まぁ新品は新品で名前で跳ね上がってるものもあるし、ブランドってのはそういうもんだ。
バンドブームも落ち着いた事だし、ビジネス系店員のミスリードがうざい以外は吟味の余地は広がってると思うけどね。
足と時間を使って地雷を踏まないようにすりゃ一時期よりは状況はマシになってる気はする。
>>276
基地外相手に正論など無駄だろ
基地外相手に正論など無駄だろ
ヴィンテージ批判というより
頭の悪いヒキオタを嘲笑うスレでございます。
頭の悪いヒキオタを嘲笑うスレでございます。
ttp://www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS00692629
98マンって一体何にそんなに値段んがかかるんだろう。
つうかちょい傷で20マン以上値下げって利益はどんだけぼってんだろ
98マンって一体何にそんなに値段んがかかるんだろう。
つうかちょい傷で20マン以上値下げって利益はどんだけぼってんだろ
ID:AHlDS5AT
いいから日本語喋れよ
いいから日本語喋れよ
１０年前1960の３３５手に入れて、
俺は、プレイヤーだから音が大事だぜ！と
ダンカンに換装し、ＰＡＦ友達にくれてやった。
実は、今でも後悔してる。
なお、ヴィンテージで未だに使えるギターてえのは、
ネックが安定してていい。
新品は、そのうち木が動くんじゃないかと不安。
音は、別に変わらない。
俺は、プレイヤーだから音が大事だぜ！と
ダンカンに換装し、ＰＡＦ友達にくれてやった。
実は、今でも後悔してる。
なお、ヴィンテージで未だに使えるギターてえのは、
ネックが安定してていい。
新品は、そのうち木が動くんじゃないかと不安。
音は、別に変わらない。
284 ：ドレミファ名無シド：2009/09/01(火) 17:03:47 ID:lf0hSspN
>>283
俺も似たような事した、58年ストラトのリアPUがリワインドしてあってやたら出力あって変だった、それで3個巻き直した…思い返せばセンターフロントはオリジナルだった気がする
俺も似たような事した、58年ストラトのリアPUがリワインドしてあってやたら出力あって変だった、それで3個巻き直した…思い返せばセンターフロントはオリジナルだった気がする
285 ：ドレミファ名無シド：2009/09/01(火) 17:18:46 ID:uP0P3Vue
まあ大手楽器屋でチョイ傷ってのは売れ残り品叩き売りの意味だがな
コスト削減の貯めに生み出された製法であるボルトオンギターが
アッシュからさらに生産しやすいアルダーに材偏向したのに
こんな値段になっちゃって、レオフェンダーは草葉の陰で啼いてるだろｗ
アッシュからさらに生産しやすいアルダーに材偏向したのに
こんな値段になっちゃって、レオフェンダーは草葉の陰で啼いてるだろｗ
さー売り抜っクマー
r -､,, - ､
__ ヽ／ ヽ__ ボクマ先に売り抜けるんだー
ｳﾘﾇｹｳﾘﾇｹｰ,"- `ヽ, / ● l ）
／ ● ＼__ (● ● i"
__/ ●） ￣ ）"__ "`;
.（_i ● ' __, '" ￣`'（__＿／.i⌒i
丶_ ,i⌒i,,_（_/ ● i￣￣ ）_|__
__, '" ￣ ヽ! ● ●) ミ~￣_● ヽ）
（_/ ● i ∪ / ⊂{● | 自分だけずるいクマー
l ●( _●) （ ￣）- / -' i
／ヽ､ |∪l T i ● '"）
最後までババを持ってるクマが負けだクマー
まだボルトオーンボルトオーン叫んでるのか。
なんか巨大ロボアニメみたいだな。
なんか巨大ロボアニメみたいだな。
ボルトオーンボルトオーン
たちまちあふれる神秘のちかーらー（ﾁｬﾁｬｰﾁｬﾁｬｰﾁｬﾁｬｰﾁｬﾁｬｰ
たちまちあふれる神秘のちかーらー（ﾁｬﾁｬｰﾁｬﾁｬｰﾁｬﾁｬｰﾁｬﾁｬｰ
>>290
勝手に脳内再生されたじゃねぇか。やめろ。
勝手に脳内再生されたじゃねぇか。やめろ。
>>288
残念だな…オールド複数所有してる奴は、10年前に買ってるし、今頃売らないぜ。底値はまだ先だから楽しみにしてるよ。
残念だな…オールド複数所有してる奴は、10年前に買ってるし、今頃売らないぜ。底値はまだ先だから楽しみにしてるよ。
293 ：ドレミファ名無シド：2009/09/01(火) 19:06:47 ID:FNcvnZRG
最近では一部ジャンルで使うエフェクターの様なもの
294 ：ドレミファ名無シド：2009/09/01(火) 19:34:25 ID:TUQrjb/e
結局オールドギターのネガキャン張ってる奴は妬んでるんですね。
まぁこんなところで粘着してる暇あったらバイトでもして金貯めて下さいよ。
最近円高だからお買い得ですよ。
まぁこんなところで粘着してる暇あったらバイトでもして金貯めて下さいよ。
最近円高だからお買い得ですよ。
はぁ…低レベルな議論だな、良いも悪いも自分で確かめてみりゃいーんだよ。可哀想だけど触れる事も出来ない奴はムック買っとけ。
296 ：ドレミファ名無シド：2009/09/01(火) 20:50:27 ID:TUQrjb/e
ソリッド等のフルオリやコレクターも満足できる個体ならハイパーギター、
実用品オールドのフルアコ・セミアコならウォーキン(ここは新品やルシア物もある)に行って自分で確かめてくればいい。
実用品オールドのフルアコ・セミアコならウォーキン(ここは新品やルシア物もある)に行って自分で確かめてくればいい。
わかった わかったからそんなに熱くなるなウゼェ
>>289-291の流れで満足した
301 ：ドレミファ名無シド：2009/09/01(火) 21:20:33 ID:TUQrjb/e
>>300ウゼェとか書くからだろｗカスｗｗ
業者必死の図、今日もヤフオクに溢れるネオヴィンテージ
304 ：ドレミファ名無シド：2009/09/01(火) 21:33:32 ID:TUQrjb/e
子供は寝ろ寝ろ、もう九時半だぞ。明日学校遅刻すんなよ
>>304
鏡に映ってる自分に向かって言い聞かせるんですね、解ります。
鏡に映ってる自分に向かって言い聞かせるんですね、解ります。
ヴィンテージ否定派の方々は
煽りをもう少しマイルドにして数を減らしてくれるようお願いします。
こっちサイド、釣られ易いもんで･･････
煽りをもう少しマイルドにして数を減らしてくれるようお願いします。
こっちサイド、釣られ易いもんで･･････
307 ：ドレミファ名無シド：2009/09/01(火) 22:21:36 ID:TUQrjb/e
ビンテージ否定派は貧乏で馬鹿で日本語通じないから無理だろ。
ビンテージ肯定派は貧乏で馬鹿で日本語通じないから無理だろ。
よだれ垂らして憧れてるだけだもんよ。
ムック眺めて満足しててね。
よだれ垂らして憧れてるだけだもんよ。
ムック眺めて満足しててね。
別にどっちでもいいだろ
今おまえらが選んだギターが
３０年後にヴィンテージになり得るかだ。
今おまえらが選んだギターが
３０年後にヴィンテージになり得るかだ。
楽器サイコー、腕はナシと。自分で認めちゃダメじゃん。
認めてから始まる恋もあるんだよ。
それは唐突に始まり、後悔も出来ないまま終わる。
それは唐突に始まり、後悔も出来ないまま終わる。
>>309
待てｗ良い話で纏めようとするんじゃないｗｗ
待てｗ良い話で纏めようとするんじゃないｗｗ
314 ：ドレミファ名無シド：2009/09/01(火) 23:03:57 ID:TUQrjb/e
このスレでオールド肯定してる奴はオールド持ってて実際使ってるから言ってんだろカス！
オールド否定派がムック眺めて涎垂らして、悔しさと妬みからこのスレでネガキャン張ってるだけだろーがヴォケカス！！おとといきやがれ
オールド否定派がムック眺めて涎垂らして、悔しさと妬みからこのスレでネガキャン張ってるだけだろーがヴォケカス！！おとといきやがれ
今更ギャグにしようとしても、無駄だ
316 ：ドレミファ名無シド：2009/09/01(火) 23:11:07 ID:TUQrjb/e
いま現行品使ってる奴、３０年後には今のビンテージオールドギターみたいにはならないから、
オマエらのはただの中古品。
貧乏人はムック眺めて愛馬の半島ギターでも弾いテロｗｗ
オマエらのはただの中古品。
貧乏人はムック眺めて愛馬の半島ギターでも弾いテロｗｗ
317 ：ドレミファ名無シド：2009/09/01(火) 23:15:04 ID:Qx3cR61c
例えば三宅伸ちゃんなんかカスタムショップのテレキャスばっかり使ってるよね？
武道館でもどこでも。あれほどの素晴らしいギタリストでさえそうなんだよ。
ギターの音なんかより、楽曲そのものの素晴らしさが大切なんであって、ギターの微妙な音の違いなんかどうでもいいんだよ。
30秒以上のギターだけのギターソロとかあるなら、その曲はギターにこだわればいいけど。
武道館でもどこでも。あれほどの素晴らしいギタリストでさえそうなんだよ。
ギターの音なんかより、楽曲そのものの素晴らしさが大切なんであって、ギターの微妙な音の違いなんかどうでもいいんだよ。
30秒以上のギターだけのギターソロとかあるなら、その曲はギターにこだわればいいけど。
318 ：ドレミファ名無シド：2009/09/01(火) 23:16:46 ID:TUQrjb/e
ジャズギターも忘れないでくれ
このスレ５０年代のレスポール持ってる人大勢いるみたいだけどネック太くて弾き辛いよね？
友達の家で７０年前後のレスポールデラックス弾かせてもらったけど弾きづらかった。
音は太くて暖かくて魅力的だったけど俺は７０年代後半以降のスリムなネックが好きだな
友達の家で７０年前後のレスポールデラックス弾かせてもらったけど弾きづらかった。
音は太くて暖かくて魅力的だったけど俺は７０年代後半以降のスリムなネックが好きだな
>>320
そーか、慣れか。ところであんたは何使ってるの？
そーか、慣れか。ところであんたは何使ってるの？
名を名乗るならまず自分からだろ。
それに俺のオールドは大したモンじゃねえよ。
まだゴロゴロ転がってるレベルのもの。
それに俺のオールドは大したモンじゃねえよ。
まだゴロゴロ転がってるレベルのもの。
名を名乗るてｗそんな改まった話してないだろｗｗｗｗｗｗ
俺は８０年製のレスポールカスタム使ってたけどバイク欲しくて売っちゃって
また７０年代後半のメイプルネックのレスポール買おうか最近のCSのレスカス買おうか迷ってる
２０代前半の若者じゃ。割と新しいレスポールジュニアとフライングVも持ってたけどこの二つには
がっかりして売ってバイクの部品代にした。今はエピフォンジャパンのレスポールで我慢してる
俺は８０年製のレスポールカスタム使ってたけどバイク欲しくて売っちゃって
また７０年代後半のメイプルネックのレスポール買おうか最近のCSのレスカス買おうか迷ってる
２０代前半の若者じゃ。割と新しいレスポールジュニアとフライングVも持ってたけどこの二つには
がっかりして売ってバイクの部品代にした。今はエピフォンジャパンのレスポールで我慢してる
残念だが俺はベーサーなんだよｗ
ギブソンなんか知るかボケｗｗｗｗｗｗってな具合さ。
でもレスポールはちょっとカッケーよな。ブリッジとジョイント最悪だからメンテも最悪だけどｗ
ギブソンなんか知るかボケｗｗｗｗｗｗってな具合さ。
でもレスポールはちょっとカッケーよな。ブリッジとジョイント最悪だからメンテも最悪だけどｗ
なんのベース使ってるかくらい書けよシャイボーイｗｗｗｗ
馬鹿かよｗ
そんなこと恥ずかしくって書けねぇよバァカんｗｗｗ
そんなこと恥ずかしくって書けねぇよバァカんｗｗｗ
327 ：ドレミファ名無シド：2009/09/02(水) 00:05:35 ID:0vxKvZLh
５７年のコンバージョン持ってるけど、以前持ってたヒスコレの５７年タイプの方がネック太かったよ。
ま、俺のネックがオリジナルの太さである保証はないが。
でも、他にも５０年代の触ったことあるが、ヒスコレほど太かったのはなかったなあ。
俺は太いネックは好きで気に入っていたが。
ま、俺のネックがオリジナルの太さである保証はないが。
でも、他にも５０年代の触ったことあるが、ヒスコレほど太かったのはなかったなあ。
俺は太いネックは好きで気に入っていたが。
>>319
50sLPのネック、56年SPLは幅は普通で高さのあるＵシェイプ、慣れなければならない程の違和感はない。64年あたりのSGのほうが異様に太いのがあるよ。
50sLPのネック、56年SPLは幅は普通で高さのあるＵシェイプ、慣れなければならない程の違和感はない。64年あたりのSGのほうが異様に太いのがあるよ。
>>317
三宅はイイね！俺も奴のギター大好きだ
三宅はイイね！俺も奴のギター大好きだ
オールドよりヒスコレのほうがネック太いとは知らなかった
ネックの太さまで再現してもユーザーが付いて来てるのかｗ
俺もヒスコレ買おうかな
ネックの太さまで再現してもユーザーが付いて来てるのかｗ
俺もヒスコレ買おうかな
ハイフレットの速弾きとかはとても向かないが
太ネックはコードとソロがバランスよく弾ける気がして
好きなんだぜ
太ネックはコードとソロがバランスよく弾ける気がして
好きなんだぜ
332 ：ドレミファ名無シド：2009/09/02(水) 06:49:58 ID:Vp0mDv6N
60年代中期～後期の335ってネック細くない？
>>332
58より細いけど72より太い
58より細いけど72より太い
ふとおもったんだけど、オールドとかビンテージって何年ごろまでのものをさすの？？
８０年代中盤にもなると、さすがにビンテージというよりは中古って感じがするけど。。。
８０年代中盤にもなると、さすがにビンテージというよりは中古って感じがするけど。。。
フェンダーなら70年代
ギブソンなら60年代
あとは新興の実力派メーカーの初期モノとかじゃねーの
知らんけど
ギブソンなら60年代
あとは新興の実力派メーカーの初期モノとかじゃねーの
知らんけど
336 ：ドレミファ名無シド：2009/09/02(水) 08:31:38 ID:Vp0mDv6N
フェンダーもギブソンも60年代までじゃない？
50年代までが本来のビンテージで、広くとって60年代まで、って感じするけど。
ギブソンは70年から経営が変わってだいぶ質が落ちてる気がする。70年の物にも僅かに60年代の仕様を残した(移行期の個体)は有ると思うけど、そんな例外を除けば60年代までだと思うけど。
50年代までが本来のビンテージで、広くとって60年代まで、って感じするけど。
ギブソンは70年から経営が変わってだいぶ質が落ちてる気がする。70年の物にも僅かに60年代の仕様を残した(移行期の個体)は有ると思うけど、そんな例外を除けば60年代までだと思うけど。
フェンダーはストラトがＣＢＳ買収以前のスモールヘッドのもの。
ギブソンのレスポールや３３５がスモールヘッドの頃まで。
それ以後をビンテージに入れる理由は楽器屋さん都合。
（商売お上手・・パチパチ）
ジャパンビンテージとかいい加減にしてちょ～だいと思う。
楽器としての質の良し悪しじゃないよ。
あくまで個人見解
ギブソンのレスポールや３３５がスモールヘッドの頃まで。
それ以後をビンテージに入れる理由は楽器屋さん都合。
（商売お上手・・パチパチ）
ジャパンビンテージとかいい加減にしてちょ～だいと思う。
楽器としての質の良し悪しじゃないよ。
あくまで個人見解
くだらねぇ～(笑)
ヒキオタが馬鹿にされてる理由がよくわかるわ。
ヒキオタが馬鹿にされてる理由がよくわかるわ。
オールドの価値観ってプレイヤーの指向によるね。フロイド搭載機やモダンハイゲイン好きには魅力無いと思う。
プレイヤー(笑)
>>339
そりゃそうだ。
でも、とりあえず一本ぐらい手にしてみたいとは思うんじゃない？
例えば、なんでも鑑定団じゃないが、壷の良し悪しなどわからなくても
代々伝わる何百万の壷とか家にあったらとりあえず悪い気はしない。
価値がわからなくてすぐ飽きるだろうが。
そりゃそうだ。
でも、とりあえず一本ぐらい手にしてみたいとは思うんじゃない？
例えば、なんでも鑑定団じゃないが、壷の良し悪しなどわからなくても
代々伝わる何百万の壷とか家にあったらとりあえず悪い気はしない。
価値がわからなくてすぐ飽きるだろうが。
ヴィンテージ
他人が弾いたら
ただのギター
歌丸
他人が弾いたら
ただのギター
歌丸
>>341アンチの背景を考えて書いてみた。俺はオールド弾き。ｱｵﾘﾖｸﾅｲ
344 ：ドレミファ名無シド：2009/09/02(水) 14:53:43 ID:xC/chGmT
>>337
もうちょっと拡げてフェンダーは'68年前期のラッカー塗装まではいんじゃね？
それ以降はポリ厚塗りになっちゃうから気になる。今はポリの方が薄く出来る
らしいけど。
ギブソンは'69年前期のマホガニー1Pネックまでは良いのではないかと。'68に
出たゴールドトップやカスタムは結構いい木材使ってるみたいだし。それ以降は
ネックもボディもツギハギだらけになっていくからね。
昔はこの境で価格差も大きかったからそれなりに納得も出来たのだが。今は
何でもかんでも高すぎるよね。
もうちょっと拡げてフェンダーは'68年前期のラッカー塗装まではいんじゃね？
それ以降はポリ厚塗りになっちゃうから気になる。今はポリの方が薄く出来る
らしいけど。
ギブソンは'69年前期のマホガニー1Pネックまでは良いのではないかと。'68に
出たゴールドトップやカスタムは結構いい木材使ってるみたいだし。それ以降は
ネックもボディもツギハギだらけになっていくからね。
昔はこの境で価格差も大きかったからそれなりに納得も出来たのだが。今は
何でもかんでも高すぎるよね。
たかだか50年でヴィンテージというのもどうだかな
>>345貴方はアコギ弾きですか？
アコギ弾かないけど
50年でヴィンテージとか言う物(楽器に限らず)って全体から見たらかなり少ないと思っただけ
50年でヴィンテージとか言う物(楽器に限らず)って全体から見たらかなり少ないと思っただけ
クラシックギターのほうでも「製造後三十年は経たないと使い物にならない」なんて言うけどね。
１９３０年代（楽器屋はそういったがこまかい事は不明）の
エピフォンＺＥＮＩＴＨ持ってるけど
乾いて木が朽ち果てそうなほどだ。
エピフォンＺＥＮＩＴＨ持ってるけど
乾いて木が朽ち果てそうなほどだ。
350 ：ドレミファ名無シド：2009/09/02(水) 15:44:57 ID:DuoO0js9
>>345
ヴィンテージの言葉の意味はご存知？
ヴィンテージの言葉の意味はご存知？
>>347
そうですね、全体を観るのは大切ですね。車とギターが趣味で他の分野は勉強不足です、是非ともヴィンテージの知識をご教示願います。
そうですね、全体を観るのは大切ですね。車とギターが趣味で他の分野は勉強不足です、是非ともヴィンテージの知識をご教示願います。
>>352君のギターは中古楽器屋に買い取り拒否w
まあまあなんと言うべきか。。
ムックを何度も何度も繰り返し読んで、スペックに詳しくなっちゃった人がゾロゾロ出てくる出てくる。
ムックを何度も何度も繰り返し読んで、スペックに詳しくなっちゃった人がゾロゾロ出てくる出てくる。
>>352
ムキになるなよ
なんだかんだ言ってもヴィンテージはお宝だよ。
フェンダー、ギブソンなんて、ちゃんと稼いでりゃ手に入るレベル
学生は、しっかり勉強して社会に出たら手に入れなさい。
必要ないと思えば、それもよし。
ニートはあきらめろ。
ムキになるなよ
なんだかんだ言ってもヴィンテージはお宝だよ。
フェンダー、ギブソンなんて、ちゃんと稼いでりゃ手に入るレベル
学生は、しっかり勉強して社会に出たら手に入れなさい。
必要ないと思えば、それもよし。
ニートはあきらめろ。
ムックはホント罪作りだな
すっげぇ反発だな。
ニートとか社会人とか訳の分からん全くの筋違いの言葉が返ってきてるし。
日本語が通じてないようだ。
ヒキヲタ頭悪すぎ。
ニートとか社会人とか訳の分からん全くの筋違いの言葉が返ってきてるし。
日本語が通じてないようだ。
ヒキヲタ頭悪すぎ。
358 ：ドレミファ名無シド：2009/09/02(水) 20:32:28 ID:5ZffGtBj
>>355
鏡に映ってる自分に向けて言ってるの？？
てか本当にお前らキモいな、
キショ過ぎて引くわ……。
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このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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Schatzkiste シャッツキステ13 [コスプレ]
■王立アフィリア魔法学院■6年生 [コスプレ]
鏡に映ってる自分に向けて言ってるの？？
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359 ：ドレミファ名無シド：2009/09/02(水) 21:03:03 ID:Vp0mDv6N
なに?この流れはニートと見抜かれて顔真っ赤に紅潮させてる>>358でオk?
360 ：ドレミファ名無シド：2009/09/02(水) 21:05:44 ID:xMJ5sc3I
まぁ確かにセカンドカー以下の額で手に入る。
ヴィンテージの是非を考える前に嫁の是非を吟味しないといけないが。
ヴィンテージの是非を考える前に嫁の是非を吟味しないといけないが。
と妄想膨らまして醜態さらしてるヒキヲタ>>359という図式
362 ：ドレミファ名無シド：2009/09/02(水) 21:12:28 ID:Vp0mDv6N
ニートきめぇｗｗってか働けよｗｗ
そうだな。２ちゃんで煽るのが唯一の趣味のヒキヲタ君も、表に出て働けば
ヴィンテージぐらい買えるのにな。
ヴィンテージぐらい買えるのにな。
>>262-263
自己紹介しなくても良いよ(^_^)
自己紹介しなくても良いよ(^_^)
365 ：ドレミファ名無シド：2009/09/02(水) 21:28:35 ID:Vp0mDv6N
顔文字とかきめぇWWWWWニートはギター買う前に働け納税しろWWW
367 ：ドレミファ名無シド：2009/09/02(水) 21:34:42 ID:Vp0mDv6N
顔文字ニート顔真っ赤www
だから自己紹介必要ないって
みんな解ってるからさ(笑)
草ボウボウに生やしてると頭の悪い奴に見えるよ。
実際に悪いんだろうけど。
みんな解ってるからさ(笑)
草ボウボウに生やしてると頭の悪い奴に見えるよ。
実際に悪いんだろうけど。
つい熱くなってしまった二人wwwところでストラトのメイプルとローズ、どっちが好き？
>>369
100万円のハカランダでしょ
100万円のハカランダでしょ
>>370
サンクス。夜なんでプリンストンツイードにする。ちょっと弾いてくる。
サンクス。夜なんでプリンストンツイードにする。ちょっと弾いてくる。
372 ：ドレミファ名無シド：2009/09/02(水) 23:40:59 ID:DuoO0js9
コスプレ板見てるのは俺だ。本当にスマン
wwwwwwwwwwww
374 ：ドレミファ名無シド：2009/09/02(水) 23:53:01 ID:Vp0mDv6N
>>368顔文字止めちゃったんですかぁ？ww人の言うことを気にするくらいならニート止めて働いて下さいよ！w
376 ：ドレミファ名無シド：2009/09/03(木) 09:11:17 ID:bsfG7ok3
ストラトのビンテージが欲しくて予算は250万なんですが、いい店ありますか？
週末に東京に行くつもりです。
週末に東京に行くつもりです。
神田のストラトクレイジー？
ウラヤマス！
ウラヤマス！
>>376同じく神田ストラトクレイジー
あと新大久保のハイパーギターズと西荻窪のギターズマーケットと渋谷のナンシーとクラウド9と新宿のロックインも、
あと新大久保のハイパーギターズと西荻窪のギターズマーケットと渋谷のナンシーとクラウド9と新宿のロックインも、
で、ヴィンテージのようなものを掴まされるんですね。わかりますｗ
>>376
メイプル狙いかな？ローズですかな？
ストラトの1962年までは本当に素晴らしいよ
ただし塗装はオリジナルが絶対条件
リフィニッシュはNGですよ
アンプ直の音マジでイイです
録音もライブも人生変わりますです
テク上達するしフレーズもいいのがドンドン思い浮かぶと思います
例えばですが1960ジャストのフルオリなら文句なしです
マスビルやリシューと比べる次元じゃないです
くどいですが塗装リフ・オーバーコートは買わないほうがいいです
雲泥の差です、結局買い替えのハメになります
キズはまったく関係ないです。
メイプル狙いかな？ローズですかな？
ストラトの1962年までは本当に素晴らしいよ
ただし塗装はオリジナルが絶対条件
リフィニッシュはNGですよ
アンプ直の音マジでイイです
録音もライブも人生変わりますです
テク上達するしフレーズもいいのがドンドン思い浮かぶと思います
例えばですが1960ジャストのフルオリなら文句なしです
マスビルやリシューと比べる次元じゃないです
くどいですが塗装リフ・オーバーコートは買わないほうがいいです
雲泥の差です、結局買い替えのハメになります
キズはまったく関係ないです。
>>376なるべく店のHPで在庫なんかの情報収集して、気になるものは可能なら週末までキープ頼んでみて、
効率よく店回れるように予定たてておいた方がいいよ。どちらから上京されるのか分かりませんが、
折角東京にくるなら沢山の店で沢山のギターの中から選べば良いと思う。あとはギターとの相性と直感と決断。
でも高い買い物だから納得するまで買わない方が良いけど。
迷い初めても切りがないしね…、難しいところだけどね。選んだギターに合うアンプも見れる様だといいね。
効率よく店回れるように予定たてておいた方がいいよ。どちらから上京されるのか分かりませんが、
折角東京にくるなら沢山の店で沢山のギターの中から選べば良いと思う。あとはギターとの相性と直感と決断。
でも高い買い物だから納得するまで買わない方が良いけど。
迷い初めても切りがないしね…、難しいところだけどね。選んだギターに合うアンプも見れる様だといいね。
ここの人、そんなにいいギター持ってるなら画像うpしてよ。
もちろんアンチ君も自分のPlaytechをうpしろよww
もちろんアンチ君も自分のPlaytechをうpしろよww
以前６１年のフルオリジナルのストラト持ってたんだが
太目のネックが気に入らず手放してしまったが、持っておけばよかった。
音も太くて、特にフロントＰＵの音にシビレタ。
また、欲しい。
太目のネックが気に入らず手放してしまったが、持っておけばよかった。
音も太くて、特にフロントＰＵの音にシビレタ。
また、欲しい。
実用なら消耗パーツは交換されていても良いと思うけど。
パーツ交換されていても、キチンとメンテナンスされていて使えるギターの方が良いし、値段も跳ね上がってないし、、多分250万もかからないとおもう。
250万有れば、メンテナンスされたコンディションの良いギター2本買えるか、ギター1本にしてアンプもいけると思う。
パーツ交換されていても、キチンとメンテナンスされていて使えるギターの方が良いし、値段も跳ね上がってないし、、多分250万もかからないとおもう。
250万有れば、メンテナンスされたコンディションの良いギター2本買えるか、ギター1本にしてアンプもいけると思う。
387 ：ドレミファ名無シド：2009/09/03(木) 12:36:46 ID:OiKsUj+Y
>>384
知ってるかもしれないけど、ストクレで買う時はこっちが聞かなくても
変更パーツを教えてくれるよ。ま、それがホントか嘘かを見抜く力が買う方に
あるか…という点まで考えたらキリないけどさ。
お店の雰囲気が好みかどうかとかはあるかもしれないけど、信頼できない
店主さんとは思わないんじゃないかな。
知ってるかもしれないけど、ストクレで買う時はこっちが聞かなくても
変更パーツを教えてくれるよ。ま、それがホントか嘘かを見抜く力が買う方に
あるか…という点まで考えたらキリないけどさ。
お店の雰囲気が好みかどうかとかはあるかもしれないけど、信頼できない
店主さんとは思わないんじゃないかな。
388 ：ドレミファ名無シド：2009/09/03(木) 12:37:08 ID:gxZGWueO
店もよくわからないのにこのご時世に大金もって一人でいくなんてほとんどカモだよ
海外のビンテージ屋とか相場事情を本やネットで完全に把握してからでも遅くない
海外のビンテージ屋とか相場事情を本やネットで完全に把握してからでも遅くない
389 ：ドレミファ名無シド：2009/09/03(木) 12:43:49 ID:vrGx+JO+
なんでリフはだめなんですか？
>>387
同年代のパーツを寄せ集めてフルオリって言われても怪しさいっぱいだよ
ボディやネックも特徴で年代付けされてるギターが多すぎる
62以前のギターってシリアルが鉛筆書きだから偽造されたギターも星の数ほど転がってる
ショップで得た情報程度ならレプリカを作ってる連中は十分知り得てるんだよね
同年代のパーツを寄せ集めてフルオリって言われても怪しさいっぱいだよ
ボディやネックも特徴で年代付けされてるギターが多すぎる
62以前のギターってシリアルが鉛筆書きだから偽造されたギターも星の数ほど転がってる
ショップで得た情報程度ならレプリカを作ってる連中は十分知り得てるんだよね
391 ：ドレミファ名無シド：2009/09/03(木) 12:53:53 ID:bsfG7ok3
皆さんいろんな情報ありがとうございます。
一応店には予算は一切明かさないつもりです。話をして店頭には出してない秘蔵の一本なんかを出してくれたらバシッ買える予算なので、自分としては店主の
心を掴むトークに専念したいですｗ
一応店には予算は一切明かさないつもりです。話をして店頭には出してない秘蔵の一本なんかを出してくれたらバシッ買える予算なので、自分としては店主の
心を掴むトークに専念したいですｗ
良いストラトと出会えるのを祈る。
手に入れたら大事にしてやってくれ～
手に入れたら大事にしてやってくれ～
ストラトクレイジーだけじゃ無く、長年ビンテージやオールドを売ってる店は大概交換パーツは教えてくれる。
阿漕な店ばかりじゃ無いし、今時名の知れた店で下手な商売したらすぐに噂が駆け巡るから店も慎重。
交換やリペアの跡が判断つかない物はその通り正直に言ってくれる。
大体、実使用するなら消耗パーツの交換は気にする事じゃ無いと思う。
それよりはネックやボディ、何より音が重要でしょ。
オレ個人的には音と弾きやすさが良ければ、正体不明なギターでも全然構わない。
阿漕な店ばかりじゃ無いし、今時名の知れた店で下手な商売したらすぐに噂が駆け巡るから店も慎重。
交換やリペアの跡が判断つかない物はその通り正直に言ってくれる。
大体、実使用するなら消耗パーツの交換は気にする事じゃ無いと思う。
それよりはネックやボディ、何より音が重要でしょ。
オレ個人的には音と弾きやすさが良ければ、正体不明なギターでも全然構わない。
何？この怒涛の書き込みはｗ
異常だね
異常だね
ムックで洗脳された鴨が250マンというねぎを持って街に出向くわけですな。
>395
>ムックで～
鴨だのムックだの
それしか言えないお前って筋金入りの馬鹿だぞ
本当に買う人、持ってる人は
そんな本はお前ほどムキになって目くじら立ててアホみたいに読まんぞ
お前本しか買えないのがそんなに悔しいか？猿公。
>ムックで～
鴨だのムックだの
それしか言えないお前って筋金入りの馬鹿だぞ
本当に買う人、持ってる人は
そんな本はお前ほどムキになって目くじら立ててアホみたいに読まんぞ
お前本しか買えないのがそんなに悔しいか？猿公。
そうそう。鴨にもなれないネギ無しヒキヲタは放置プレーで。
で、何でリフするとだめなんですか？
400 ：ドレミファ名無シド：2009/09/03(木) 18:26:15 ID:JgjDd3EX
本当に持ってる奴はこんな所で能書き垂れないし
そもそも来ない。
まぁ、じＧだけは特殊。
そもそも来ない。
まぁ、じＧだけは特殊。
ところで、何でリフするとだめなんですか？
>>397-398
カモにもなれないヒキヲタ貧乏人乙。
カモにもなれないヒキヲタ貧乏人乙。
現金で250万持って店に突撃してたら笑うｗ
そうそう、何でリフするとだめなんですか？
俺たちの共有財産に何すんじゃこのボケがー！という事でしょ
ところが世の中には改造厨という悪魔の申し子がいてだな
購入予定氏のフォロー見てると、購入の経験と初スパロゴの感激がオーバーラップしているのが垣間見えて…応援団になってますね。
ここのコスプレ野郎
ヒスコレスレにも出入りしてるんだねｗ
ヒスコレスレにも出入りしてるんだねｗ
＞＞404
音色が変わってしまう。
音色が変わってしまう。
年代別の特徴を熟知した奴がころっとだまされる、そういう改造がされてるのだよ今は。
412 ：ドレミファ名無シド：2009/09/03(木) 19:56:11 ID:TYxRz9zH
ゴミ
413 ：ドレミファ名無シド：2009/09/03(木) 20:56:34 ID:pgqJ40w9
ここで原理主義の方がお怒りの一言
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
アクティブにしちゃったら面白味は減るよな
一応ギブソンに敬意を払ってバーストバッカー入れました
ネックが細いせいかジャキジャキめの音です
ネックが細いせいかジャキジャキめの音です
417 ：ドレミファ名無シド：2009/09/03(木) 21:55:32 ID:lwdErXVb
例えば60年代のストラトでも
.008からの弦を張って半年交換しなきゃ
絶対にいいサウンドは出ないし
安いのが取り柄の新品スクワイアでも
.011のセットを張って、
シールドやアンプを丹念に手入れして
日々コンディションに気をつけてれば
ちゃんとした音がでると思う
演奏技術じゃないものを試されるのも
ヴィンテージの一つの側面だから
『家を建ててこの街に住む』みたいな
決意が必要なんじゃないかな
.008からの弦を張って半年交換しなきゃ
絶対にいいサウンドは出ないし
安いのが取り柄の新品スクワイアでも
.011のセットを張って、
シールドやアンプを丹念に手入れして
日々コンディションに気をつけてれば
ちゃんとした音がでると思う
演奏技術じゃないものを試されるのも
ヴィンテージの一つの側面だから
『家を建ててこの街に住む』みたいな
決意が必要なんじゃないかな
そういうの、どうでもいいから
419 ：ドレミファ名無シド：2009/09/03(木) 22:00:40 ID:cs+X6BPs
細弦張ってるペイジやギボンズの立場は…
420 ：ドレミファ名無シド：2009/09/03(木) 22:13:44 ID:lwdErXVb
アンプ直なら太い弦を張って
ボリュームやトーンをいじるしか無いでしょ
細い音を太くするより、太い音を細くする方が
圧倒的に簡単な事だし
自分はヴィンテージ興味ないけど
所有している皆さんは
ピュアな音を楽しむ為に
そうしてるんだろうなぁと思ってた
ボリュームやトーンをいじるしか無いでしょ
細い音を太くするより、太い音を細くする方が
圧倒的に簡単な事だし
自分はヴィンテージ興味ないけど
所有している皆さんは
ピュアな音を楽しむ為に
そうしてるんだろうなぁと思ってた
そこだよ君達！
ギターでどうしても変えられないのが
生音の太さだとは思わんかね？
でもねえか
ギターでどうしても変えられないのが
生音の太さだとは思わんかね？
でもねえか
嫌味しか言えなくなったと気付いたら、少し2chを止めてみるべきだと思うが。
>>422
多少のスパイスは必要悪のようなモノ。ヒールに徹するのも漢www
多少のスパイスは必要悪のようなモノ。ヒールに徹するのも漢www
♪たまの嫌味は～スパイスかーもーね♪
吉祥寺のヴィンテージ・ギターズってどうですか？
気になっているんですが…
気になっているんですが…
昔行ったことあるけど、ギター見てたら、
「何探してんの？」
って言われたのでちょっと困っていたら
「レスポールだとか色々あるでしょ？」
とか言われて居心地悪くなって店を出た若き日の思い出。
「何探してんの？」
って言われたのでちょっと困っていたら
「レスポールだとか色々あるでしょ？」
とか言われて居心地悪くなって店を出た若き日の思い出。
対人恐怖症
428 ：ドレミファ名無シド：2009/09/04(金) 02:36:28 ID:VZOXbeq6
>>425
あそこは大体みんな同じ事を聞くな。オジさんが仏頂面だけど、商品は確かでリペアもしっかりしてると。
基本的に価格は高めの設定らしい。友人が古いテレキャスのPUを壊した際に完全に直してくれたらしく、凄く嬉しかったと言っていた。
あそこは大体みんな同じ事を聞くな。オジさんが仏頂面だけど、商品は確かでリペアもしっかりしてると。
基本的に価格は高めの設定らしい。友人が古いテレキャスのPUを壊した際に完全に直してくれたらしく、凄く嬉しかったと言っていた。
429 ：ドレミファ名無シド：2009/09/04(金) 11:21:57 ID:+UD7QRQD
50年まえに、バーストのレスポはコストが高くつくわりに
全然売れなくてSGに方向転換し、
ストラトなんかも60年の中ごろになるとあいかわらずあまり売れなくて
会社として生産中止を考えていたらしいけど
その要因は何かというとアコギに比べると木の鳴りとはいえないような
クリーントーンの味気なさだったんだが
それが50年たつと、ころっと右翼が左翼になったかのように
ヴィンテージは生なりが違うやらクリーントーンがすばらしいやら
音が太いやら休日にブランデーを傾けながらメンテｗやら、
過去の歴史はなんだったの的な見直され方がしてるのがなんだかなぁ。
全然売れなくてSGに方向転換し、
ストラトなんかも60年の中ごろになるとあいかわらずあまり売れなくて
会社として生産中止を考えていたらしいけど
その要因は何かというとアコギに比べると木の鳴りとはいえないような
クリーントーンの味気なさだったんだが
それが50年たつと、ころっと右翼が左翼になったかのように
ヴィンテージは生なりが違うやらクリーントーンがすばらしいやら
音が太いやら休日にブランデーを傾けながらメンテｗやら、
過去の歴史はなんだったの的な見直され方がしてるのがなんだかなぁ。
430 ：ドレミファ名無シド：2009/09/04(金) 11:23:59 ID:+UD7QRQD
ヴィンテージショップで歯槽して、
すばらしい・・・・とか言ってる人って、ホントにそう思ってるのかなぁ
行列ができるラーメン店で、客の回転を早くこなすために
手抜きされて作られたラーメンを、事前の情報収集によって
脳に刻み込まれた思い込みで手抜きラーメンを絶賛してるラーメンオタクとかとダブるわ
すばらしい・・・・とか言ってる人って、ホントにそう思ってるのかなぁ
行列ができるラーメン店で、客の回転を早くこなすために
手抜きされて作られたラーメンを、事前の情報収集によって
脳に刻み込まれた思い込みで手抜きラーメンを絶賛してるラーメンオタクとかとダブるわ
ラーメンと一緒にするなよ。
ヴィンテージって楽器としての価値＋希少性なんだから
高いヴィンテージ触って「素晴らしい」って言うのは普通じゃない？
ピカソが描いた絵なら、それだけで「とりあえず凄いんだろう」とは思うじゃん
絵とかの価値がわかんなくても多少の興味があればさ。
全く興味も意味も見出せない奴か、
またはそれ以上のギターを持っている奴なら別だろうけど。
ヴィンテージって楽器としての価値＋希少性なんだから
高いヴィンテージ触って「素晴らしい」って言うのは普通じゃない？
ピカソが描いた絵なら、それだけで「とりあえず凄いんだろう」とは思うじゃん
絵とかの価値がわかんなくても多少の興味があればさ。
全く興味も意味も見出せない奴か、
またはそれ以上のギターを持っている奴なら別だろうけど。
うじうじウルセーんだよ、ラーメン食いに逝くぞ！
433 ：ドレミファ名無シド：2009/09/04(金) 12:29:56 ID:MVDsSJJW
ラーメン程度でイニシアチヴとられたくないなw 好きな時に食いに行くわぁ。
誘うならもちょっと高級なとこで頼むわ。
誘うならもちょっと高級なとこで頼むわ。
ラーメンとか車とか…
お前ら本当に良い生活してないんだな。
お前ら本当に良い生活してないんだな。
>429
昔の人はセンスが無かった。
その一言で済むだろう？歴史なんてもんじゃないよ。よくあることだ
昔の人はセンスが無かった。
その一言で済むだろう？歴史なんてもんじゃないよ。よくあることだ
436 ：ドレミファ名無シド：2009/09/04(金) 12:41:59 ID:s+VRGHIt
>>429
そう…なの? 単にレス・ポールやストラトの音が映える音楽が時代的になかった
とか…そんな感じじゃないのかね。レスポなんて本来ジャズ用だもんな。ジャズ
やるにはちょっと半端な存在に思われても仕方ない気も。
意図されたのと違う使い方して人気出たのは事実なんだろうけど。
そう…なの? 単にレス・ポールやストラトの音が映える音楽が時代的になかった
とか…そんな感じじゃないのかね。レスポなんて本来ジャズ用だもんな。ジャズ
やるにはちょっと半端な存在に思われても仕方ない気も。
意図されたのと違う使い方して人気出たのは事実なんだろうけど。
>>433図々しいな、オマエ。
438 ：ドレミファ名無シド：2009/09/04(金) 12:50:59 ID:MVDsSJJW
>>429の言うとおりじゃねーの？
ただ、当時はアンプ通すノウハウがそれほど確立されてないし、生音重視でエレキも作られてたかもしれん。
それが現代の生音を素直に再現するアンプなどの普及によって、その生音が生かされてきたと。
…ダメだな。 アンプだってヴィンテージがもてはやされるし。
まぁ手作業が多かったってくらいかな。あえて挙げるなら。
後は木材の枯れ具合くらいしかないか。ただギターって枯れるよか先に演奏できる状態を維持できなくなっちゃうんだよな。
50年のとかもうボロボロだしな。
ただ、当時はアンプ通すノウハウがそれほど確立されてないし、生音重視でエレキも作られてたかもしれん。
それが現代の生音を素直に再現するアンプなどの普及によって、その生音が生かされてきたと。
…ダメだな。 アンプだってヴィンテージがもてはやされるし。
まぁ手作業が多かったってくらいかな。あえて挙げるなら。
後は木材の枯れ具合くらいしかないか。ただギターって枯れるよか先に演奏できる状態を維持できなくなっちゃうんだよな。
50年のとかもうボロボロだしな。
439 ：ドレミファ名無シド：2009/09/04(金) 12:52:51 ID:MVDsSJJW
>>437
図々しいのはラーメン程度でイニシアチヴ取ろうとするキミだよw
図々しいのはラーメン程度でイニシアチヴ取ろうとするキミだよw
441 ：ドレミファ名無シド：2009/09/04(金) 13:40:47 ID:oTmtC9t7
ラーメンばっか食ってる奴ってアホが多いよな(ニシンラーメン除く)
画家と言うとピカソくらいしか思いつかん奴が
>> それだけで「とりあえず凄いんだろう」とは思うじゃん
「じゃん」って．．みんながお前と同じレベルだと思ってんのか。
>> それだけで「とりあえず凄いんだろう」とは思うじゃん
「じゃん」って．．みんながお前と同じレベルだと思ってんのか。
仕事終わった～。明日いよいよ楽器屋巡りに行きます。
明日は楽器屋回ってハイアットに一泊して一人で豪遊して、日曜日にもう一度回って決めようと思ってます。
ｳﾞｧｲﾌﾞﾛﾊﾞｰﾌﾞの掘り出し物なんかあればそっちも買いたいなぁ。
明日は楽器屋回ってハイアットに一泊して一人で豪遊して、日曜日にもう一度回って決めようと思ってます。
ｳﾞｧｲﾌﾞﾛﾊﾞｰﾌﾞの掘り出し物なんかあればそっちも買いたいなぁ。
444 ：ドレミファ名無シド：2009/09/04(金) 18:52:41 ID:cp9ePuZQ
>>430
何が何でもヴィンテージと言う人は弾けない人が多いさ。
特にスペックなど知識が豊富な人に限ってな。
弾けないから音など解ってないし、雑誌に書いてあるままの音だと思ってる。
弾くことが目的のプレイヤーは、上質の新品を買い傷など気にせずガンガン使う。
弾けないが知識が豊富な人は、ヴィンテージを買い傷が付くと大変だから弾かずに保存する。
何が何でもヴィンテージと言う人は弾けない人が多いさ。
特にスペックなど知識が豊富な人に限ってな。
弾けないから音など解ってないし、雑誌に書いてあるままの音だと思ってる。
弾くことが目的のプレイヤーは、上質の新品を買い傷など気にせずガンガン使う。
弾けないが知識が豊富な人は、ヴィンテージを買い傷が付くと大変だから弾かずに保存する。
445 ：ドレミファ名無シド：2009/09/04(金) 19:00:54 ID:e0MZsLqI
>>444それはコレクターの話しだね。
実用品としてオールドギターを選ぶ人は傷やパーツの交換履歴等気にしない。
気にいる音のギターを選択したら、それがオールドだっただけ。
だから新品ギターも買うしオールドギターも買う。 両方使うんだよ。
凝り固まって無いからどちらでもその時必要な方を選ぶ。
新品にしろオールドにしろ、粘着質にしつこくアンチネガキャン張ってるやつが一番哀れ。
実用品としてオールドギターを選ぶ人は傷やパーツの交換履歴等気にしない。
気にいる音のギターを選択したら、それがオールドだっただけ。
だから新品ギターも買うしオールドギターも買う。 両方使うんだよ。
凝り固まって無いからどちらでもその時必要な方を選ぶ。
新品にしろオールドにしろ、粘着質にしつこくアンチネガキャン張ってるやつが一番哀れ。
446 ：ドレミファ名無シド：2009/09/04(金) 19:02:43 ID:F44y6kC3
自主制作したオリジナル曲です。
曲はＸに近いものがあると思います！！
是非一度聴いてみてください！！
http://www.youtube.com/watch?v=d0C-mZOrO5k
http://www.youtube.com/watch?v=jk4qWaEQmpE
曲はＸに近いものがあると思います！！
是非一度聴いてみてください！！
http://www.youtube.com/watch?v=d0C-mZOrO5k
http://www.youtube.com/watch?v=jk4qWaEQmpE
しかし、オールドを所有した事もないくせに
「それは妄想」などと言いたがる者多過ぎるわ。
でも、そんな者に限って…実際試したら、しばし言葉が出ないんだろうけどね。
ところで、構造がシンプルなテレキャスって、意外にも顕著に現れるらしいけど
実際問題としてどんなんだろう？
50年代、60年代を持っている人の話し聞きたいわ。
「それは妄想」などと言いたがる者多過ぎるわ。
でも、そんな者に限って…実際試したら、しばし言葉が出ないんだろうけどね。
ところで、構造がシンプルなテレキャスって、意外にも顕著に現れるらしいけど
実際問題としてどんなんだろう？
50年代、60年代を持っている人の話し聞きたいわ。
>>しかし、オールドを所有した事もないくせに
>>「それは妄想」などと言いたがる者多過ぎるわ。
それこそ妄想ですよねｗ
>>「それは妄想」などと言いたがる者多過ぎるわ。
それこそ妄想ですよねｗ
少しぼかしたけど、ほれhttp://n.pic.to/12gy4r
ブロンドのLｰ5/SUPERｰ400ですか？
＞しかし、オールドを所有した事もないくせに
四半世紀ぐらい前レスポールスペシャル買ってじっくり弾いた感想は
「こんなもんなの？？？」が正直なところでした・・・
ネックは丸太みたいに太いしペグはガタガタでチューニングは全然合わんし・・・
コードもリードも恐ろしく弾きづらかった。
音が格段に素晴らしいなんてのさっぱり感じなかった？
月賦払い終えたら2年で手放しました。元値で売れたから損はしなかったけど。
なんか今は凄い値段らしいですね？・・・
四半世紀ぐらい前レスポールスペシャル買ってじっくり弾いた感想は
「こんなもんなの？？？」が正直なところでした・・・
ネックは丸太みたいに太いしペグはガタガタでチューニングは全然合わんし・・・
コードもリードも恐ろしく弾きづらかった。
音が格段に素晴らしいなんてのさっぱり感じなかった？
月賦払い終えたら2年で手放しました。元値で売れたから損はしなかったけど。
なんか今は凄い値段らしいですね？・・・
453 ：ドレミファ名無シド：2009/09/04(金) 20:35:30 ID:e0MZsLqI
>>451そう
俺はオールドも新品も両方使う。アンプも同じ。ビンテージのチューブアンプも新品で買ったソリッドステートアンプも使ってる。
要は使い分け。必要な時に必要な音のギターを使う。
オールドも良いし、新品にも良いものはある(自分にとって)。
人の機材選択やオールドギターを粘着質にアンチネガキャン張ってるやつはただのバカ。
要は使い分け。必要な時に必要な音のギターを使う。
オールドも良いし、新品にも良いものはある(自分にとって)。
人の機材選択やオールドギターを粘着質にアンチネガキャン張ってるやつはただのバカ。
>>452
実は俺も以前、何を思ったのか58年のレスポールジュニアだったかな？１PUだと？
買った事あるんだよ。
でも、木が良いのは分かるけど、乾いた音がするだけで気に入らず手放した経験有り。
だから今でもそんなに高くないのでは？
でもね、ギブソンやエピフォンのセミアコは、それとは比較にならないほど気に入った。
一人や二人だけの付き合いで、どこどこの国の人は嫌いって感覚に似てない？
眠たくなったので失礼します。
実は俺も以前、何を思ったのか58年のレスポールジュニアだったかな？１PUだと？
買った事あるんだよ。
でも、木が良いのは分かるけど、乾いた音がするだけで気に入らず手放した経験有り。
だから今でもそんなに高くないのでは？
でもね、ギブソンやエピフォンのセミアコは、それとは比較にならないほど気に入った。
一人や二人だけの付き合いで、どこどこの国の人は嫌いって感覚に似てない？
眠たくなったので失礼します。
新品にしろオールドにしろ、色んなギターを弾き比べてから買うと思うけど…
なんでそんなに、しっくりこないギターを買ったのか？のほうが疑問。
なんでそんなに、しっくりこないギターを買ったのか？のほうが疑問。
457 ：ドレミファ名無シド：2009/09/04(金) 21:02:50 ID:4isuREb7
つい先日俺の父ちゃんが死んだんだけど遺贈でレスポールを貰ったよ。
弾いてるともうトロットロだね。
何かこう魔力があるって言うのか？上手い事言えないけどヴィンテージって
新品では味わえない独特の質感あるよね
妄想合戦ならおれも負けないよ!!
弾いてるともうトロットロだね。
何かこう魔力があるって言うのか？上手い事言えないけどヴィンテージって
新品では味わえない独特の質感あるよね
妄想合戦ならおれも負けないよ!!
>>453
素晴らしい、フローレンタインは優美ですね。
>>452
50sSPL お気に召さなかった様子、少し残念。60sに比べ格段スムーズなトーンのPｰ90はプレイヤビリティを差し引いても魅力的と感じてます。(好みの話しなんで御容赦ください)
素晴らしい、フローレンタインは優美ですね。
>>452
50sSPL お気に召さなかった様子、少し残念。60sに比べ格段スムーズなトーンのPｰ90はプレイヤビリティを差し引いても魅力的と感じてます。(好みの話しなんで御容赦ください)
>>458もう消しちゃいましたし、細かい事なんでどうでもいいことですが…ﾍﾞﾈﾁｱﾝでした…
461 ：ドレミファ名無シド：2009/09/04(金) 21:51:28 ID:IB14ogbx
(恥) ソリッド派なんで…すみません。
>>460なっにおぉぉぉ！
うちの南極４号ﾀﾝにあやまれ！！ヽ(*｀Д´)ノﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
うちの南極４号ﾀﾝにあやまれ！！ヽ(*｀Д´)ノﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
463 ：ドレミファ名無シド：2009/09/04(金) 22:47:03 ID:s+VRGHIt
>>447
月並みですけど'50年代のテリー、いいですよ。これとツイードデラックスを
いいシールドで繋いでボリューム全開にすれば、コード一発ガーン! と鳴らす
だけでも本当に楽しくなってしまいます。日曜の昼間の楽しみです。
メイプルネック+アッシュボディテレキャスの "ビギャーン!! " 音が好きな人には
たまらないと思います。
月並みですけど'50年代のテリー、いいですよ。これとツイードデラックスを
いいシールドで繋いでボリューム全開にすれば、コード一発ガーン! と鳴らす
だけでも本当に楽しくなってしまいます。日曜の昼間の楽しみです。
メイプルネック+アッシュボディテレキャスの "ビギャーン!! " 音が好きな人には
たまらないと思います。
最初から塗装が剥げてれば傷付けても落ち込むことないだろうと思って
中古楽器店で気に入った塗装剥げ剥げのストラトの値段見て驚いた
貯金ｼﾏﾂ
中古楽器店で気に入った塗装剥げ剥げのストラトの値段見て驚いた
貯金ｼﾏﾂ
ドリーもいいよね
竹田和夫か。
467 ：ドレミファ名無シド：2009/09/05(土) 00:08:08 ID:7n70uBi0
>>463
凄いですね、ブラックガードですか？…アンプ究極ですね。うちのツイードプリンストンはボイスコイルがヤバい状態です、ジェンセン快調ですか？RCAが厳しい状況だけど、ツイードはオリジナルキープですね。
凄いですね、ブラックガードですか？…アンプ究極ですね。うちのツイードプリンストンはボイスコイルがヤバい状態です、ジェンセン快調ですか？RCAが厳しい状況だけど、ツイードはオリジナルキープですね。
>>438
>50年のとかもうボロボロだしな。
50年前って意味？俺のはそれくらいだが何の問題もないよ。
1950年という意味なら、まあ見た目はたいがいボロだわな。
>>452
>四半世紀ぐらい前レスポールスペシャル買ってじっくり弾いた感想は
>「こんなもんなの？？？」が正直なところでした・・・
その頃のレスポはそもそも評判よくないでしょ。
少ししか触ったことないが、やたら重いばかりで、全然鳴らなかったような印象がある。
ヴィンテージの範疇に入れるのはどうかと。
ここで語られているのは半世紀ほど前の物。
>50年のとかもうボロボロだしな。
50年前って意味？俺のはそれくらいだが何の問題もないよ。
1950年という意味なら、まあ見た目はたいがいボロだわな。
>>452
>四半世紀ぐらい前レスポールスペシャル買ってじっくり弾いた感想は
>「こんなもんなの？？？」が正直なところでした・・・
その頃のレスポはそもそも評判よくないでしょ。
少ししか触ったことないが、やたら重いばかりで、全然鳴らなかったような印象がある。
ヴィンテージの範疇に入れるのはどうかと。
ここで語られているのは半世紀ほど前の物。
470 ：ドレミファ名無シド：2009/09/05(土) 00:50:05 ID:M1mekK48
四半世紀ぐらい前か
471 ：ドレミファ名無シド：2009/09/05(土) 01:05:44 ID:Rx6+jltf
>>468
いえいえ、そんな…。ありがとうございます。そんな事言って頂いて嬉しいです。
ウチのは'56年のホワイトガードです。後半なので、笑っちゃう位ネックがVで、
音の他にこれにもハマってしまいました。
家でも鳴らせるサイズだとプリンストンかデラックス辺りまでになりますよね。
スピーカーは全く問題ありませんが、コンデンサ類は全部取り替えてます。ボイス
コイルがヤバいと…ちょっと怖いですね (笑) 。
ツイードはオールドのテレキャスはもちろん、現行のテレキャスにも相性は
抜群だと思うんですが、私の場合は逆にテレキャス以外だと良い音だと思った
事がないんです。もっとも、その辺の好みも人それぞれなんでしょうね。
いえいえ、そんな…。ありがとうございます。そんな事言って頂いて嬉しいです。
ウチのは'56年のホワイトガードです。後半なので、笑っちゃう位ネックがVで、
音の他にこれにもハマってしまいました。
家でも鳴らせるサイズだとプリンストンかデラックス辺りまでになりますよね。
スピーカーは全く問題ありませんが、コンデンサ類は全部取り替えてます。ボイス
コイルがヤバいと…ちょっと怖いですね (笑) 。
ツイードはオールドのテレキャスはもちろん、現行のテレキャスにも相性は
抜群だと思うんですが、私の場合は逆にテレキャス以外だと良い音だと思った
事がないんです。もっとも、その辺の好みも人それぞれなんでしょうね。
ツイードはちょっと別枠だね。電源は入ります、音も出ますってだけじゃ
確認にならないから。「トランス、大丈夫ですか」ってきいてみて
「は、トランス．．．ですか．．．」なんて店は×、
「あー、だいじょぶっすよ、ひゃっぱ、もんだいなしっすよ」も×
一応外観（錆びの具合など）だけでもチェックしてあればまあよし。
「中、ごらんになりますか？」ならなおよし。
「トランスはまだ大丈夫ですが、リキャップどうします？」って
むこうから聞いてくるような店なら常連決定。
確認にならないから。「トランス、大丈夫ですか」ってきいてみて
「は、トランス．．．ですか．．．」なんて店は×、
「あー、だいじょぶっすよ、ひゃっぱ、もんだいなしっすよ」も×
一応外観（錆びの具合など）だけでもチェックしてあればまあよし。
「中、ごらんになりますか？」ならなおよし。
「トランスはまだ大丈夫ですが、リキャップどうします？」って
むこうから聞いてくるような店なら常連決定。
アンプは1970年頃のプロリバとマーシャル１９５９と
リイシューのブギーMK1持ってます。
以前LIVEすると音屋さんが「バランス取れないからね～
Voは２までにしてね～」みたいな事を言われ、
今までプロリバと１９５９をVo５以上にしたことが無かったが、
最近初めてパワーダウントランスなるものを手に入れ
フルVoで弾いてみたらこんな音がするんだとびっくりした。
今まで全部エフェクターで音を作ってきたが
フェンダーのナチュラルクランチって凄く気持ちいい！
リイシューのブギーMK1持ってます。
以前LIVEすると音屋さんが「バランス取れないからね～
Voは２までにしてね～」みたいな事を言われ、
今までプロリバと１９５９をVo５以上にしたことが無かったが、
最近初めてパワーダウントランスなるものを手に入れ
フルVoで弾いてみたらこんな音がするんだとびっくりした。
今まで全部エフェクターで音を作ってきたが
フェンダーのナチュラルクランチって凄く気持ちいい！
あ、俺と同年代のプロリバだ。俺のはシリアル?宸ｩら、1970年製とわかった。
回路が変てこでね、どうやらAB668に一番近いようだ。
ちょっとマーシャルっぽい音になるMODをした。なかなか楽しい。
回路が変てこでね、どうやらAB668に一番近いようだ。
ちょっとマーシャルっぽい音になるMODをした。なかなか楽しい。
476 ：ドレミファ名無シド：2009/09/05(土) 09:59:57 ID:LkKrjHRt
ヴィンテージ１～２本だけ持ってて後生大事にしている人とかいる？
ビンテージアンプをバリバリ使用したいのであれば、あんまりオリジナルパーツにこだわる必要は無いと思います。
よくあるのは売られているアンプのバイアスがしっかりと設定されてい無く、購入後バイアス設定を基準どおりにしたり、
音量を大きくし弾き続けたりすると、燃えたり、爆発したりします。
これは、電源部のコンデンサーが古くなっている為、適正バイアスにするとコンデンサーが壊れるといった症状です
。あと、チューブの状態もお店により千差万別です。結構店頭で試した音で、当たりはずれという認識を持っている人がいるんですが、
ちやんとしたメンテを施せばよっぽどのものでない限り当たり外れは無いと思います。
ビンテージアンプは購入後お金がかかることが珍しくはありません。もし、購入する時はアフター面で信頼できる店を選んで購入してください。
よくあるのは売られているアンプのバイアスがしっかりと設定されてい無く、購入後バイアス設定を基準どおりにしたり、
音量を大きくし弾き続けたりすると、燃えたり、爆発したりします。
これは、電源部のコンデンサーが古くなっている為、適正バイアスにするとコンデンサーが壊れるといった症状です
。あと、チューブの状態もお店により千差万別です。結構店頭で試した音で、当たりはずれという認識を持っている人がいるんですが、
ちやんとしたメンテを施せばよっぽどのものでない限り当たり外れは無いと思います。
ビンテージアンプは購入後お金がかかることが珍しくはありません。もし、購入する時はアフター面で信頼できる店を選んで購入してください。
479 ：ドレミファ名無シド：2009/09/05(土) 11:13:08 ID:tYZVYa5V
ビンテージアンプをバリバリ使用したいのであれば、あんまりオリジナルパーツにこだわる必要は無いと思います。
よくあるのは売られているアンプのバイアスがしっかりと設定されてい無く、購入後バイアス設定を基準どおりにしたり、
音量を大きくし弾き続けたりすると、燃えたり、爆発したりします。
これは、電源部のコンデンサーが古くなっている為、適正バイアスにするとコンデンサーが壊れるといった症状です。
あと、チューブの状態もお店により千差万別です。結構店頭で試した音で、当たりはずれという認識を持っている人がいるんですが、
ちやんとしたメンテを施せばよっぽどのものでない限り当たり外れは無いと思います。
ビンテージアンプは購入後お金がかかることが珍しくはありません。もし、購入する時はアフター面で信頼できる店を選んで購入してください。
よくあるのは売られているアンプのバイアスがしっかりと設定されてい無く、購入後バイアス設定を基準どおりにしたり、
音量を大きくし弾き続けたりすると、燃えたり、爆発したりします。
これは、電源部のコンデンサーが古くなっている為、適正バイアスにするとコンデンサーが壊れるといった症状です。
あと、チューブの状態もお店により千差万別です。結構店頭で試した音で、当たりはずれという認識を持っている人がいるんですが、
ちやんとしたメンテを施せばよっぽどのものでない限り当たり外れは無いと思います。
ビンテージアンプは購入後お金がかかることが珍しくはありません。もし、購入する時はアフター面で信頼できる店を選んで購入してください。
482 ：ドレミファ名無シド：2009/09/05(土) 13:29:57 ID:LkKrjHRt
エレキもコンデンサは必ず抜けるから当時の音なんて出るわけが無いよ
>>481
40年間ノーメンテのアンプは見た事ありません。手が入ったの例えは、壊れた(絶縁不良等)アンプを修理し、チューブ、オイルコン以外に多数部品交換してある状態。沢山のツイードアンプを見た訳では無いのですが、オリジナルを保っていないと感じるのです。
40年間ノーメンテのアンプは見た事ありません。手が入ったの例えは、壊れた(絶縁不良等)アンプを修理し、チューブ、オイルコン以外に多数部品交換してある状態。沢山のツイードアンプを見た訳では無いのですが、オリジナルを保っていないと感じるのです。
484 ：ドレミファ名無シド：2009/09/05(土) 17:06:34 ID:C+efmRTn
>>483
オリジナルを保っていない…と言うよりも、もはや「これをフェンダーの
アンプと呼んでいいの？」レベルって事ですよね。難しいなぁ…。
でもその分価格は安いでしょうから、弾いてみて音/価格に納得できれば
それはそれで一つの選択肢だと思いますけどね。見方を変えればちゃんと
メンテしてある物な訳ですから。アンプはきちんとメンテしないと事故にも
繋がりますし。
オリジナルを保っていない…と言うよりも、もはや「これをフェンダーの
アンプと呼んでいいの？」レベルって事ですよね。難しいなぁ…。
でもその分価格は安いでしょうから、弾いてみて音/価格に納得できれば
それはそれで一つの選択肢だと思いますけどね。見方を変えればちゃんと
メンテしてある物な訳ですから。アンプはきちんとメンテしないと事故にも
繋がりますし。
40～50年前のアンプに電源つないだとこでまともな音出るわけねぇだろ？
劣化してんの当たり前なんだから。
スピーカーはパコパコで真空管の機能は生存してるはずがない。
だけど自称玄人とか通はこれがオールドサウンドとか言って悦に入ってんだろうね？
マヌケだと思います。
劣化してんの当たり前なんだから。
スピーカーはパコパコで真空管の機能は生存してるはずがない。
だけど自称玄人とか通はこれがオールドサウンドとか言って悦に入ってんだろうね？
マヌケだと思います。
>>454だが、今度はヴィンテージアンプのアンチがいるね。
ギターと同じで消耗品は交換してメンテしながら使うのが当たり前なのにね。
アンチしてる人はギターと同じで、ちゃんと使った無いんだろうけどね。
自分の知らない、理解出来ない世界を安に否定中傷しか出来ないなんて、哀れだね。
ギターと同じで消耗品は交換してメンテしながら使うのが当たり前なのにね。
アンチしてる人はギターと同じで、ちゃんと使った無いんだろうけどね。
自分の知らない、理解出来ない世界を安に否定中傷しか出来ないなんて、哀れだね。
ビンテージアンプをバリバリ使用したいのであれば、あんまりオリジナルパーツにこだわる必要は無いと思います。
よくあるのは売られているアンプのバイアスがしっかりと設定されてい無く、購入後バイアス設定を基準どおりにしたり、
音量を大きくし弾き続けたりすると、燃えたり、爆発したりします。
これは、電源部のコンデンサーが古くなっている為、適正バイアスにするとコンデンサーが壊れるといった症状です。
あと、チューブの状態もお店により千差万別です。結構店頭で試した音で、当たりはずれという認識を持っている人がいるんですが、
ちやんとしたメンテを施せばよっぽどのものでない限り当たり外れは無いと思います。
ビンテージアンプは購入後お金がかかることが珍しくはありません。もし、購入する時はアフター面で信頼できる店を選んで購入してください。
よくあるのは売られているアンプのバイアスがしっかりと設定されてい無く、購入後バイアス設定を基準どおりにしたり、
音量を大きくし弾き続けたりすると、燃えたり、爆発したりします。
これは、電源部のコンデンサーが古くなっている為、適正バイアスにするとコンデンサーが壊れるといった症状です。
あと、チューブの状態もお店により千差万別です。結構店頭で試した音で、当たりはずれという認識を持っている人がいるんですが、
ちやんとしたメンテを施せばよっぽどのものでない限り当たり外れは無いと思います。
ビンテージアンプは購入後お金がかかることが珍しくはありません。もし、購入する時はアフター面で信頼できる店を選んで購入してください。
ギター歴（年数だけ）は長いんですが、アンプまるで初心者です。
ツイードアンプって、通常の例えばバイブロラックスリバーブとかツインリバーブと
どのような違いがあるのでしょうか？
それと電気製品なのに何故オールドの音が良いのでしょう？
ちょっとスレ違いですいませんが。
ツイードアンプって、通常の例えばバイブロラックスリバーブとかツインリバーブと
どのような違いがあるのでしょうか？
それと電気製品なのに何故オールドの音が良いのでしょう？
ちょっとスレ違いですいませんが。
オッサン、自分で勉強しろよw
オッサン、尋常小学校以来、勉強嫌いなんです。
ゆとりよりひでぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
始めてパワーダウントランスを…
なんて言ってる団塊ボケ老人は棺桶で寝ろよw
なんて言ってる団塊ボケ老人は棺桶で寝ろよw
ギターもそうだけど｢音が良い｣ってのは主観的な部分があるから、皆が皆同じ様に感じるかは別だけど、
アンプのオールド場合は、確かに電機部品で劣化によって交換を余儀なくされる部品が多いから、
必ずしもオリジナルの音では無いと思うけど、チューブアンプ等はポイントトゥポイントで配線されていたり、トランスや配線材等に絶縁材等で現在使用禁止(製造禁止)のpcbが使われていたり、
そんな事が音に影響として出てきている と言う人も居れば、
スピーカーの材だったりシャーシの金属の材だったり、キャビネットの作りや材だったり…、
オールドアンプにしか無い仕様が有り、やはりそれらが音に影響していると思う。
最近は新品でも、オールドアンプを手本にクラスＡ駆動ﾊﾝﾄﾞﾜｲｱﾘﾝｸﾞのアンプもよく出てきているから、それらも試してみて、幅広い選択種のなかから選べば良いと思う。
当然ながら、オールドアンプは維持費(メンテナンス)にお金かかるので、その辺も考えて。
新品のオールドアンプを手本に作った物と(フェンダーのtweedの新しいやつとか)、実際のオールドアンプは、細かいことを言わなければ、作りはかなりの部分で同じだと思う。
細かいことを言えば、上記の様に再現出来ない部品等があり、またキャビネットの経年も再現出来ないので、別物。
ギターと同じく自分で弾き比べして、気に入った物を選択すれば良いと思う。
アンプのオールド場合は、確かに電機部品で劣化によって交換を余儀なくされる部品が多いから、
必ずしもオリジナルの音では無いと思うけど、チューブアンプ等はポイントトゥポイントで配線されていたり、トランスや配線材等に絶縁材等で現在使用禁止(製造禁止)のpcbが使われていたり、
そんな事が音に影響として出てきている と言う人も居れば、
スピーカーの材だったりシャーシの金属の材だったり、キャビネットの作りや材だったり…、
オールドアンプにしか無い仕様が有り、やはりそれらが音に影響していると思う。
最近は新品でも、オールドアンプを手本にクラスＡ駆動ﾊﾝﾄﾞﾜｲｱﾘﾝｸﾞのアンプもよく出てきているから、それらも試してみて、幅広い選択種のなかから選べば良いと思う。
当然ながら、オールドアンプは維持費(メンテナンス)にお金かかるので、その辺も考えて。
新品のオールドアンプを手本に作った物と(フェンダーのtweedの新しいやつとか)、実際のオールドアンプは、細かいことを言わなければ、作りはかなりの部分で同じだと思う。
細かいことを言えば、上記の様に再現出来ない部品等があり、またキャビネットの経年も再現出来ないので、別物。
ギターと同じく自分で弾き比べして、気に入った物を選択すれば良いと思う。
i:;:;:;:;:;:;;/_|;|_|i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ﾉ
/:;:;:;:;:;:;lト''l;| !ﾘ;:;:;:;:;:;､;:;:;:;:;:} ま .知
iﾞ:;:;:;:;:;:N ! ヾ ヾヾ',;r''⌒ヽ.） す っ
.|:;:;:;;i'ﾞ'ﾞ ,;; 《''ｰ'ﾞ,,. ｝ よ て
!;:;:ヽ´`''''《 .:/Z三卉≧=)
ヾ;:;}ｨ=ヰ=〉 彡''"￣ ｀''ｰ､_,､__､_,,
iﾞ ´'''⌒7 ,, ∵ ‥.;;彡''ﾞ>ヽ ｌ
.|. / 爻,, ∴ ∵ /.::::::::::';;;ﾉ/
l::. （＿,r､_)へ､. /.:::::::::;;{-‐'ﾞ
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ヽ ヽんrｪｪｴエタﾞi .:::::::::/:::l
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ヽ. ,,.:':::,,-‐''..ﾞﾞ￣｀ﾌ､
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おはようございます。
みなさんオールドギターが好きなんですね。
みなさんオールドギターが好きなんですね。
おはようございます。
ヴィンテージもプレイヤーと収集家とでは手に入れたい動機が違うでしょう。
自分は弾き倒したいほうだから「ヴィンテージ」そのものに対して特に執着は無いが
２～３０年以上たったギターは、木が安定しているだろうから安心して使える。
ヴィンテージもプレイヤーと収集家とでは手に入れたい動機が違うでしょう。
自分は弾き倒したいほうだから「ヴィンテージ」そのものに対して特に執着は無いが
２～３０年以上たったギターは、木が安定しているだろうから安心して使える。
501 ：ドレミファ名無シド：2009/09/06(日) 10:08:08 ID:gGnHwKo9
ヴィンテージ好きの9割が
おいしい言葉で塗り固められたヴィンテージ商法に酔ってるだけな希ガス
おいしい言葉で塗り固められたヴィンテージ商法に酔ってるだけな希ガス
実際に自分の身体で体感して無い奴は何言ってもダメだな、
ただの妬みにしか聞こえない。
ただの妬みにしか聞こえない。
>>501
うんうん、で君は何使ってるの？プレイテック？フォトジェニ？
うんうん、で君は何使ってるの？プレイテック？フォトジェニ？
70-80年代の暗黒時代を知ってるからビンテージが優遇された
90年代後半から優れたコピー物が量産されて暴騰したビンテージよりも
手頃なコピー物で済まされるようになった
ここで妬んでるヤツの多くはコピー物さえ買えないチョンコロギターのユーザー
90年代後半から優れたコピー物が量産されて暴騰したビンテージよりも
手頃なコピー物で済まされるようになった
ここで妬んでるヤツの多くはコピー物さえ買えないチョンコロギターのユーザー
確かに70年代初期から80年代中期ぐらいまでのフェンダーギブソンはひどかった。
だからそれ以前のギターが珍重された。90年代以後はカスタムショップ／ヒストリックや
PRS、サー、トムアンダーソン、タイラーといった高級品と、韓国中国インドネシア製の
Ｂ級ギターに両極化した。
だからそれ以前のギターが珍重された。90年代以後はカスタムショップ／ヒストリックや
PRS、サー、トムアンダーソン、タイラーといった高級品と、韓国中国インドネシア製の
Ｂ級ギターに両極化した。
でも若い人たちがありがたがって買うのは、70～80年代に毛嫌いされ
終いには投げ売りされていたギターなんだよね。
25th anniversaryとか、アンティグアなんて焼きが回ったようなカラー
のストラトなんて、新古品が6～7万円で投げ売られていたのをハッキリ
覚えているよ。
終いには投げ売りされていたギターなんだよね。
25th anniversaryとか、アンティグアなんて焼きが回ったようなカラー
のストラトなんて、新古品が6～7万円で投げ売られていたのをハッキリ
覚えているよ。
音ではなくて、自分が買えるオールドなんでしょ。
若い人たちが、ビグズビーなんて古典的なトレモロに
高いカネ出して後付けして扱いに難儀してる様子とか
まじでアホかと思うよ。
エンスー気どってキャブ付きエンジンのクルマを買い、
プラグにスス被らせてエンストして、みたいな話だし。
若い人たちが、ビグズビーなんて古典的なトレモロに
高いカネ出して後付けして扱いに難儀してる様子とか
まじでアホかと思うよ。
エンスー気どってキャブ付きエンジンのクルマを買い、
プラグにスス被らせてエンストして、みたいな話だし。
>>503 ID:1ig5ucSv
>>501
うんうん、で君は何使ってるの？プレイテック？フォトジェニ？
俺か？俺はフォトよ。フォトラト。
プレテクはクソだが、フォトは年式によるが、当たり年のはすげえよ、すげえ。
音はもちろん、デザインから仕様からパーツまで、出来不出来の差がでかいから、
お前みたいにクソフォトやクソプレしか知らないやつには未知のままなんでせう。
お前は素の性能よりもロゴや人の目のほうを気にするやつみたいだからムリな話かもしんないけど、まあマメに探してみれ。
>>504 ID:uam8X67T
70-80年代の暗黒時代を知ってるからビンテージが優遇された
90年代後半から優れたコピー物が量産されて暴騰したビンテージよりも
手頃なコピー物で済まされるようになった
>>505 ID:1ig5ucSv
確かに70年代初期から80年代中期ぐらいまでのフェンダーギブソンはひどかった。
こんな３，４０年も前のことから語るやつは、ムック由来のウンチク野郎に決まってんだぜ。
まったく信用できねえ野郎らだ。
>>501
うんうん、で君は何使ってるの？プレイテック？フォトジェニ？
俺か？俺はフォトよ。フォトラト。
プレテクはクソだが、フォトは年式によるが、当たり年のはすげえよ、すげえ。
音はもちろん、デザインから仕様からパーツまで、出来不出来の差がでかいから、
お前みたいにクソフォトやクソプレしか知らないやつには未知のままなんでせう。
お前は素の性能よりもロゴや人の目のほうを気にするやつみたいだからムリな話かもしんないけど、まあマメに探してみれ。
>>504 ID:uam8X67T
70-80年代の暗黒時代を知ってるからビンテージが優遇された
90年代後半から優れたコピー物が量産されて暴騰したビンテージよりも
手頃なコピー物で済まされるようになった
>>505 ID:1ig5ucSv
確かに70年代初期から80年代中期ぐらいまでのフェンダーギブソンはひどかった。
こんな３，４０年も前のことから語るやつは、ムック由来のウンチク野郎に決まってんだぜ。
まったく信用できねえ野郎らだ。
511 ：ドレミファ名無シド：2009/09/06(日) 14:51:21 ID:gGnHwKo9
きょうびのただの日本製が
外注の特ア製のギターのおかげで無駄に評価があがるのと同じで
ヴィンテージも所詮は音の面でいえば７０年代以降の、量産にかまけて
製作環境が糞だった頃のギターよりましってだけの
ただのお古のギター。
だけどエレキギターの歴史からいえばコレクション的な
意味合いでの価値は間違いなくある。
でもそれだけ。
音とごっちゃにするから笑われる。
外注の特ア製のギターのおかげで無駄に評価があがるのと同じで
ヴィンテージも所詮は音の面でいえば７０年代以降の、量産にかまけて
製作環境が糞だった頃のギターよりましってだけの
ただのお古のギター。
だけどエレキギターの歴史からいえばコレクション的な
意味合いでの価値は間違いなくある。
でもそれだけ。
音とごっちゃにするから笑われる。
512 ：ドレミファ名無シド：2009/09/06(日) 14:52:47 ID:R843II2E
>509
お前頭ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞか???
お前頭ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞか???
513 ：ドレミファ名無シド：2009/09/06(日) 14:56:54 ID:gGnHwKo9
ギターにシリアル番号と年代をあらわす特徴が無ければ
いい音のギターとしてみてもらえないギター、それがヴィンテージ
いい音のギターとしてみてもらえないギター、それがヴィンテージ
>>513
そうそう。
冴えないリーマン親父がネクタイのブランド名を見ないと良し悪しが判断できないの同じ。
俺の家にヴィンテージ信者集めてブラインドテストをやってみたいな。
新品とヴィンテージを聞き分けられたら好きな楽器を買ってやるわ。
そうそう。
冴えないリーマン親父がネクタイのブランド名を見ないと良し悪しが判断できないの同じ。
俺の家にヴィンテージ信者集めてブラインドテストをやってみたいな。
新品とヴィンテージを聞き分けられたら好きな楽器を買ってやるわ。
515 ：ドレミファ名無シド：2009/09/06(日) 16:36:03 ID:AvTYu7Q6
だせぇｗｗｗ
もちろん>515の事な
もちろん>515の事な
>冴えないリーマン親父がネクタイのブランド名を
>見ないと良し悪しが判断できない
キミは社会経験ないか、見ている世間が狭いのがバレバレだな。
今時はブランドにこだわるような余裕のあるリーマンなぞおらず、
逆にこだわっている奴の識別眼はヴィンテージを語るニワカの
ムック厨どころの騒ぎじゃない。
>見ないと良し悪しが判断できない
キミは社会経験ないか、見ている世間が狭いのがバレバレだな。
今時はブランドにこだわるような余裕のあるリーマンなぞおらず、
逆にこだわっている奴の識別眼はヴィンテージを語るニワカの
ムック厨どころの騒ぎじゃない。
当たりのフォトジェニww
結局ヴィンテージ厨と言ってることが同じ
「よく鳴る当たりのヴィンテージです！」
結局ヴィンテージ厨と言ってることが同じ
「よく鳴る当たりのヴィンテージです！」
519 ：ドレミファ名無シド：2009/09/06(日) 18:26:47 ID:G82Sp4aI
>>509
'70～'80年代のフェン/ギブ製品が品質的に良いと言えない物だったのは
事実だと思うけど(レオズみたいな限定生産品は違うのかもしれないけど、
私自身弾いた事がないのでコメントは控えます)。
比べて弾いた時、'90年代のカスタムショップ製の方がずっと真面目に作ってるし
音も良いと思った。逆にムックしか読んだ事ないなら疑問が湧くと思う。本当に
そうなの？って。
'70～'80年代のフェン/ギブ製品が品質的に良いと言えない物だったのは
事実だと思うけど(レオズみたいな限定生産品は違うのかもしれないけど、
私自身弾いた事がないのでコメントは控えます)。
比べて弾いた時、'90年代のカスタムショップ製の方がずっと真面目に作ってるし
音も良いと思った。逆にムックしか読んだ事ないなら疑問が湧くと思う。本当に
そうなの？って。
520 ：ドレミファ名無シド：2009/09/06(日) 18:30:43 ID:G82Sp4aI
>>514
ホントにやるなら是非呼んでよ！
ホントにやるなら是非呼んでよ！
しかし中国製で１０００円代のジーパンってよくなったね。
これで充分な気がする。
でも、ギターはここまで行ってない気がするんだけど？
これで充分な気がする。
でも、ギターはここまで行ってない気がするんだけど？
まぁ人の耳も、音の好みも千差万別だしチョイスも自由だし、プレテクでもフォトジェニでも気にいてるなら、ご自由にどうぞ。な訳だけど、
自分自身で実際にオールドギターなりオールドアンプなりを弾いたり試したりの経験が無い奴は、中傷する資格は無いね。
人の噂や勝手な妄想で誹謗中傷してるに過ぎないからね、それこそムック読んだだけの頭でっかちちゃんな訳でね、
自分が実際に体験/経験して無い事は、少なくとも中傷しちゃいけない。
他人の噂だけで、実際に話した事無い人の悪口をいい回る様なもんだ。
自分自身で実際にオールドギターなりオールドアンプなりを弾いたり試したりの経験が無い奴は、中傷する資格は無いね。
人の噂や勝手な妄想で誹謗中傷してるに過ぎないからね、それこそムック読んだだけの頭でっかちちゃんな訳でね、
自分が実際に体験/経験して無い事は、少なくとも中傷しちゃいけない。
他人の噂だけで、実際に話した事無い人の悪口をいい回る様なもんだ。
本当にそんなに質悪いか？>70～80年代製。
524 ：ドレミファ名無シド：2009/09/06(日) 19:54:20 ID:9UHMQq7o
>>515
＞脳内妬み厨宅なんか死んでも訪問しません。
脳内かどうか来れば判るさ。
俺の家にはヴィンテージも近年のカスタムも売るほど有る。
参考書（薀蓄本）を片手にブラインドテスト受けてみろ。
>>519
＞比べて弾いた時、'90年代のカスタムショップ製の方がずっと真面目に作ってるし音も良いと思った
そのとおり。貴方はブラインドテストしても判断できそうだな。
ヴィンテージなんか観賞用でしか価値は無い。
ガンガン弾くなら出来の良い新しい楽器だわな。
＞脳内妬み厨宅なんか死んでも訪問しません。
脳内かどうか来れば判るさ。
俺の家にはヴィンテージも近年のカスタムも売るほど有る。
参考書（薀蓄本）を片手にブラインドテスト受けてみろ。
>>519
＞比べて弾いた時、'90年代のカスタムショップ製の方がずっと真面目に作ってるし音も良いと思った
そのとおり。貴方はブラインドテストしても判断できそうだな。
ヴィンテージなんか観賞用でしか価値は無い。
ガンガン弾くなら出来の良い新しい楽器だわな。
>>522
＞自分が実際に体験/経験して無い事は、少なくとも中傷しちゃいけない。
お前の言うとおり、安いギターでもバカ高いギターでも、好きなのを弾けばいいぜ。
俺は >>509 で、いろんなのが好きなのでけっして古いギターを中傷したわけではない。
だが、コイツ ↓ はぜってえ許せねえんだぜ。
>>503 ID:1ig5ucSv
>>501
うんうん、で君は何使ってるの？プレイテック？フォトジェニ？
な？やな野郎だろ？ コイツこそ経験してもいないことを中傷のネタにしてんだよ。
または出来のよくない仕様のバージョンしか使ったことねえくせに、ってとこかな。
ほんとに使ったことがないのか、それともなかったことにしてんのか、は不明だがな。
＞自分が実際に体験/経験して無い事は、少なくとも中傷しちゃいけない。
お前の言うとおり、安いギターでもバカ高いギターでも、好きなのを弾けばいいぜ。
俺は >>509 で、いろんなのが好きなのでけっして古いギターを中傷したわけではない。
だが、コイツ ↓ はぜってえ許せねえんだぜ。
>>503 ID:1ig5ucSv
>>501
うんうん、で君は何使ってるの？プレイテック？フォトジェニ？
な？やな野郎だろ？ コイツこそ経験してもいないことを中傷のネタにしてんだよ。
または出来のよくない仕様のバージョンしか使ったことねえくせに、ってとこかな。
ほんとに使ったことがないのか、それともなかったことにしてんのか、は不明だがな。
526 ：ドレミファ名無シド：2009/09/06(日) 20:48:46 ID:a8/9HFV8
>>ID:9UHMQq7o
>俺の家にヴィンテージ信者集めてブラインドテストをやってみたいな。
>俺の家にはヴィンテージも近年のカスタムも売るほど有る。
あなたが『ビックマウス』で無いのでしたら、
どこまでの『ブラインドテスト』の設定条件で、
ヴィンテージと言われるギターと最近のギターの違いを聞き分けられるか、
答えて頂けますか。
確かに音が違う(好き嫌いは別にして)のが事実なのですが、
正直にお答え頂けますか。
スペクトラムアナライザーもしくはオシロスコープでの、
周波数特性にて解析可能なのですが。
ちなみに、きちんと楽器として機能する(メンテナンスされた)、
1952～1968年製の『俺の家にはヴィンテージも』を所有されているのなら。
>俺の家にヴィンテージ信者集めてブラインドテストをやってみたいな。
>俺の家にはヴィンテージも近年のカスタムも売るほど有る。
あなたが『ビックマウス』で無いのでしたら、
どこまでの『ブラインドテスト』の設定条件で、
ヴィンテージと言われるギターと最近のギターの違いを聞き分けられるか、
答えて頂けますか。
確かに音が違う(好き嫌いは別にして)のが事実なのですが、
正直にお答え頂けますか。
スペクトラムアナライザーもしくはオシロスコープでの、
周波数特性にて解析可能なのですが。
ちなみに、きちんと楽器として機能する(メンテナンスされた)、
1952～1968年製の『俺の家にはヴィンテージも』を所有されているのなら。
チューンＯマチックとバーブリッジってサウンド的には大きな差があるんでしょうか？
チューンＯはオクターブチューニングがしやすい、とか
バーブリッジの方が音が太い、とかそれぞれメリットはあるんでしょうけど・・・
チューンＯはオクターブチューニングがしやすい、とか
バーブリッジの方が音が太い、とかそれぞれメリットはあるんでしょうけど・・・
528 ：ドレミファ名無シド：2009/09/07(月) 01:07:22 ID:aWjS/Mhr
>スペクトラムアナライザーもしくはオシロスコープでの、
>周波数特性にて解析可能なのですが。
周波数特性が分かるだけで君のいう「確かに音が違う」
ことくらいしか示せないよきっと
入力（弾弦）にどんな方法を考えてるのかもあるだろうけどね
俺には公平かつ現実に即したいいテスト条件が思い浮かばないな
もしいい方法がありそうなら是非とも聞いてみたいものだが
>周波数特性にて解析可能なのですが。
周波数特性が分かるだけで君のいう「確かに音が違う」
ことくらいしか示せないよきっと
入力（弾弦）にどんな方法を考えてるのかもあるだろうけどね
俺には公平かつ現実に即したいいテスト条件が思い浮かばないな
もしいい方法がありそうなら是非とも聞いてみたいものだが
>>523
>本当にそんなに質悪いか？>70～80年代製。
少ししか触ったことないが、印象は悪かったのは覚えているな。
あと、当時プロの演奏を聞いてても、ストラトとか
「なんでこんなつまんない音のギターがもてはやされてるの？」と思ってたが
９０年代後半のカスタムショップや、ビンテージを弾いてみて
「ストラト！いいじゃん！」と評価が変わった。
おいらの狭い個人的体験談でした。
>本当にそんなに質悪いか？>70～80年代製。
少ししか触ったことないが、印象は悪かったのは覚えているな。
あと、当時プロの演奏を聞いてても、ストラトとか
「なんでこんなつまんない音のギターがもてはやされてるの？」と思ってたが
９０年代後半のカスタムショップや、ビンテージを弾いてみて
「ストラト！いいじゃん！」と評価が変わった。
おいらの狭い個人的体験談でした。
530 ：ドレミファ名無シド：2009/09/07(月) 01:11:54 ID:aWjS/Mhr
>>527
ＳＧのチューンＯ仕様をバーブリッジに変えたことがあるんだけど
バーとチューン０だけなら言うほどの違いはなかったよ
まあ、ギターの音ってのは
そういう細かな仕様の違いが積み重なって
最終的に音の違いに現れるもんだと思う
ＳＧのチューンＯ仕様をバーブリッジに変えたことがあるんだけど
バーとチューン０だけなら言うほどの違いはなかったよ
まあ、ギターの音ってのは
そういう細かな仕様の違いが積み重なって
最終的に音の違いに現れるもんだと思う
音に違いを最終的に決定づけるのは「本人の思い込み」に間違いはない。
532 ：ドレミファ名無シド：2009/09/07(月) 03:20:39 ID:sCvllYD9
自分の「音」を持ってる人は古かろうが新しかろうが毛が生えてようが関係ないんだけどな
http://www.youtube.com/watch?v=HH85zttgbGg
http://www.youtube.com/watch?v=HH85zttgbGg
このスレに書くの初めてだけど ZZ Topだされりゃ文句言えねーなｗ
>>529
実際70～80年代のリアルタイムでは「最近のギブフェンはひどい」と悪評だらけ
だったよな。「ストラトのネックが動く」とか「レスポールのネックが痩せて
フレットが横から飛び出す」とか。実際俺も、指板に工具のあとがもろに残った
335を見た（もちろん新品）。楽器の素人の投資家がギターメーカーを買収して
お決まりの合理化だのコストカットだのやった結果がこれ。
実際70～80年代のリアルタイムでは「最近のギブフェンはひどい」と悪評だらけ
だったよな。「ストラトのネックが動く」とか「レスポールのネックが痩せて
フレットが横から飛び出す」とか。実際俺も、指板に工具のあとがもろに残った
335を見た（もちろん新品）。楽器の素人の投資家がギターメーカーを買収して
お決まりの合理化だのコストカットだのやった結果がこれ。
妙なコンサルティング会社が入ると
不協和音が生じるような気がしてならない。
不景気だからと言い、変な方向へ行く企業は今も多いんじゃない？
少し前まで大手の損保会社に居たんだけど、恥かしいほど醜くなったので断念した。
不協和音が生じるような気がしてならない。
不景気だからと言い、変な方向へ行く企業は今も多いんじゃない？
少し前まで大手の損保会社に居たんだけど、恥かしいほど醜くなったので断念した。
日本の伝統美とお客様をお持て成しする心を大切に、
一つ一つの事に真心を込めて仕事をして、従業員の和を大切にして経営してる、
そんな代々続いてる老舗旅館に大富豪外資系ハゲタカ経営者が土足で乗り込んで来て、
マネーゲームの道具にしてズタボロにした、、、、そんな感じのことが、ふぇんだぁ・ぎぃぶそんにあった訳ですね７０～８０年代は‥‥
それと同じことが１０年タイムラグでバブル後の日本社会にも起きた訳ですね、、、、
一つ一つの事に真心を込めて仕事をして、従業員の和を大切にして経営してる、
そんな代々続いてる老舗旅館に大富豪外資系ハゲタカ経営者が土足で乗り込んで来て、
マネーゲームの道具にしてズタボロにした、、、、そんな感じのことが、ふぇんだぁ・ぎぃぶそんにあった訳ですね７０～８０年代は‥‥
それと同じことが１０年タイムラグでバブル後の日本社会にも起きた訳ですね、、、、
538 ：ドレミファ名無シド：2009/09/07(月) 11:09:15 ID:m9M1aTfX
音を心地よく聞かせる要素は
PUでも配線でも指板材でもトップ材でもなく
カタログやムックの文章
って言ってる外注先のリペア家がいたなぁ。
PUでも配線でも指板材でもトップ材でもなく
カタログやムックの文章
って言ってる外注先のリペア家がいたなぁ。
540 ：ドレミファ名無シド：2009/09/07(月) 11:35:46 ID:lBCT5BNx
リペア家か．．由緒正しき家元の言葉は重みがあるな。
542 ：ドレミファ名無シド：2009/09/07(月) 12:26:24 ID:m9M1aTfX
湾岸MIDNIGHTでもそういう話あったなぁ。
あまりにチューニングを知らない馬鹿ばっかりが雰囲気だけで
チューニングしようとするから
あえて序盤の馬力を以前より落として
とある回転数から以前の馬力に急激に戻るようなチューニングにしたら
パワーが出たと思い込んで喜んで帰っていったみたいな。
あまりにチューニングを知らない馬鹿ばっかりが雰囲気だけで
チューニングしようとするから
あえて序盤の馬力を以前より落として
とある回転数から以前の馬力に急激に戻るようなチューニングにしたら
パワーが出たと思い込んで喜んで帰っていったみたいな。
80年代後半からギター始めたんだが、その当時、店に吊るしてあった
70年代のフェンギブの印象は、「意外と安いんだなｗ 音も普通ｗ」というものだった。
今では結構もてはやされてるんだってね？よくわからんよ。
70年代のフェンギブの印象は、「意外と安いんだなｗ 音も普通ｗ」というものだった。
今では結構もてはやされてるんだってね？よくわからんよ。
今から20年以上前に書かれた書籍（雑誌ではない）にも同じような記述がある。
バリオームのカーブが変わっただけなのに、パワーが無くなったとか言われるから、
よく説明しないと技術者は信用を落とす、って。
バリオームのカーブが変わっただけなのに、パワーが無くなったとか言われるから、
よく説明しないと技術者は信用を落とす、って。
毎日毎日朝から晩まで凄い書き込みだな。
お前ら一体どんな仕事してるんだ？
お前ら一体どんな仕事してるんだ？
546 ：ドレミファ名無シド：2009/09/07(月) 13:29:18 ID:JoIz0w/k
例えば演奏中につまみをいじって劇的なリアクションが欲しいって意味のパワーかもしれんし
そうであるなら>>542のような調整でまぁ正解だとも言える。
そうであるなら>>542のような調整でまぁ正解だとも言える。
>>545
世の中全員サラリーマンだと思ってるのか？ 幼いねぇ
世の中全員サラリーマンだと思ってるのか？ 幼いねぇ
どんな仕事してんだと聞いてるだけなのに。
誰もサラリーマン何て思ってないしw
クソヲタの妄想みっともないね。
誰もサラリーマン何て思ってないしw
クソヲタの妄想みっともないね。
しまった釣られた
専門的な話になると途端に無口になる煽り屋君だったか
専門的な話になると途端に無口になる煽り屋君だったか
ニートですが。なにか？
>>551
君の名前はムック君だ。決定！
君の名前はムック君だ。決定！
>>552
よ、限定された話しかのれないコミュニケーション能力に乏しいクソヲタ君。
よ、限定された話しかのれないコミュニケーション能力に乏しいクソヲタ君。
小学生のような言い合いは止めようじゃあないか
なあ みんな
なあ みんな
>>555
CBSグループによるフェンダー買収をどう思う？ムック君
CBSグループによるフェンダー買収をどう思う？ムック君
1.52レスポコンバ/ナンバードPU*2
2.52レスポコンバ/PAF,ナンバードPU
3.68レスポコンバ/TナンバードPU*2
4.54レスポコンバ/ダンカン*2
5.63ストラト/ヴァンザントPU*3
6.66テレ/リフ
7.ES295/P90*2/リフ
8.リッケンバッカー600?/89
9.ヴィンスト/86
10.ヒストレスポ/98
1.66/68PBコンポ
2.74JB/フルオリ
3.MUSICMAN/ステンググレイ/98
1.FUTURA/99ヒスト
2.MARTIN D45/97
3.スーパーアダマス/95
4.アダマスⅡ/97
1.マーシャルJCM800/87?
2.フェンダーヴァイブロソニックリバーブ/75?
3.アンペグR12R
4.MUSICMAN/スタッグB.アンプ/78?
2.52レスポコンバ/PAF,ナンバードPU
3.68レスポコンバ/TナンバードPU*2
4.54レスポコンバ/ダンカン*2
5.63ストラト/ヴァンザントPU*3
6.66テレ/リフ
7.ES295/P90*2/リフ
8.リッケンバッカー600?/89
9.ヴィンスト/86
10.ヒストレスポ/98
1.66/68PBコンポ
2.74JB/フルオリ
3.MUSICMAN/ステンググレイ/98
1.FUTURA/99ヒスト
2.MARTIN D45/97
3.スーパーアダマス/95
4.アダマスⅡ/97
1.マーシャルJCM800/87?
2.フェンダーヴァイブロソニックリバーブ/75?
3.アンペグR12R
4.MUSICMAN/スタッグB.アンプ/78?
しかしID:HlDUVnIRって稚拙過ぎるな。ギターのことには一言も触れず、２ちゃん
では見飽きた煽り文句ばかり。だいたいギターのギの字も知らない奴が、なぜ必死に
ヴィンテージを叩くのか意味不明。早くアニメ板に帰れっつの。
では見飽きた煽り文句ばかり。だいたいギターのギの字も知らない奴が、なぜ必死に
ヴィンテージを叩くのか意味不明。早くアニメ板に帰れっつの。
は？ヴィンテージについてどう叩いてる？
頭悪いな。
どう買収されようが自分が気に入った物を買えば良いだけ
末端の消費者にはどうでもいいね。
後ろばかり気にして前に進めないでウジウジしてる根暗君か。
君をウジ虫君と名付けよう
頭悪いな。
どう買収されようが自分が気に入った物を買えば良いだけ
末端の消費者にはどうでもいいね。
後ろばかり気にして前に進めないでウジウジしてる根暗君か。
君をウジ虫君と名付けよう
発見しました！ムック君はヒスコレ厨でした。
635 ドレミファ名無シド 2009/09/07(月) 08:21:44 ID:HlDUVnIR
嫁の肌がＶＯＳ
635 ドレミファ名無シド 2009/09/07(月) 08:21:44 ID:HlDUVnIR
嫁の肌がＶＯＳ
図星指されるとどうでも良いことで反発する
何の血も肉にもならん余計な知識ばかり身につけ頭が凝り固まったクソヲタを叩いてるだけですよ。
その変な妄想癖は真性ですか？
それとも薬物で脳みそが腐ったの？
どっちにしろまともじゃないがな(笑)
何の血も肉にもならん余計な知識ばかり身につけ頭が凝り固まったクソヲタを叩いてるだけですよ。
その変な妄想癖は真性ですか？
それとも薬物で脳みそが腐ったの？
どっちにしろまともじゃないがな(笑)
もう完全に火病状態のようです
>>564
でヒスコレは持ってるの、ムック君？
でヒスコレは持ってるの、ムック君？
何が で なの？
はぐらかして。
はぐらかして。
>>566
というかギター持ってるの？
というかギター持ってるの？
569 ：ドレミファ名無シド：2009/09/07(月) 17:41:13 ID:m9M1aTfX
しょうもないレスで埋めんなよ糞餓鬼ども
571 ：ドレミファ名無シド：2009/09/07(月) 19:57:55 ID:fGOcm733
レスポールのネックが痩せて
フレットが横から飛び出す
うわっ...俺のカスタムがまさにそれ....
フランクザッパに影響されて買ったんだがね..
フレットが横から飛び出す
うわっ...俺のカスタムがまさにそれ....
フランクザッパに影響されて買ったんだがね..
>>570
自己紹介乙。
自己紹介乙。
いい加減にしろ、夏も終わりだぞ
仲良しこよし、傷の舐め合いしたけりゃ
個人が運営してる様なファンサイトに行きなさい。
自治厨乙
個人が運営してる様なファンサイトに行きなさい。
自治厨乙
またカスの妄想が始まりましたとさ(笑)
みっともねえのぉ。
みっともねえのぉ。
>>577
ギター製作におけるコストカットについてどう思う？
ギター製作におけるコストカットについてどう思う？
末端のユーザーがそんな事気にする必要あるのかい？
もしかして業者さんですかい？？？
末端のユーザーが一々製作コストなんか気にするなんて馬鹿じゃんwww
もしかして業者さんですかい？？？
末端のユーザーが一々製作コストなんか気にするなんて馬鹿じゃんwww
>>579
わからないの？ バカなの？ 死ぬの？
わからないの？ バカなの？ 死ぬの？
なんかひでぇな。
解らないし、知りたくもないね。
何で業者でもない一般消費者が製作コストまで気にする必要あるんだか。
馬鹿はお前でしょ
何で業者でもない一般消費者が製作コストまで気にする必要あるんだか。
馬鹿はお前でしょ
しかしこのスレ内をID:HlDUVnIRで検索するとひどいもんだ。実のあることを
何一つ言ってない。２ちゃんで使い古しの罵倒を並べるだけ。何でこんな知能
指数の低い要介護バカが紛れ込んで来たんだ？
何一つ言ってない。２ちゃんで使い古しの罵倒を並べるだけ。何でこんな知能
指数の低い要介護バカが紛れ込んで来たんだ？
>>583
ヴァカがヴァカと言っても説得力ないですよ
ヴァカがヴァカと言っても説得力ないですよ
本当の事言われると
負けまいと違う方法で反発するクソヲタ。
負けまいと違う方法で反発するクソヲタ。
>>584
だからヒスコレは持ってるの？ 怖くないから言ってごらん。
だからヒスコレは持ってるの？ 怖くないから言ってごらん。
何がだからなんだよw
よくそんなんで他人に知能が低いなんて言えるよね。
よくそんなんで他人に知能が低いなんて言えるよね。
>>587
ヒスコレ持ってないヒスコレ厨？ 哀れだなぁ
ヒスコレ持ってないヒスコレ厨？ 哀れだなぁ
皆様にお知らせいたしますが、この間から「ムック読みすぎww」とか荒らしてた
のはこいつです。正体はヒスコレ厨。ムック君と命名しました。
のはこいつです。正体はヒスコレ厨。ムック君と命名しました。
チャットに入れない(;つД｀)
593 ：ドレミファ名無シド：2009/09/08(火) 11:39:58 ID:8F4OZVfs
>>400
じＧがまたブログでヴィンテージ晒してるぞ。
じＧがまたブログでヴィンテージ晒してるぞ。
先日某店にて、気になったギターの質問をした。
店員さんは、ムックそのままの解説をして下さいました。定説だし、異論はありませんでした。
でも、弾いた事はなさそうな感じでした。おしまい。
店員さんは、ムックそのままの解説をして下さいました。定説だし、異論はありませんでした。
でも、弾いた事はなさそうな感じでした。おしまい。
595 ：ドレミファ名無シド：2009/09/08(火) 12:06:53 ID:WzxIpZva
>594
てことは、お前の頭の中ムックが暗記されてるんだね
お前みっともないね おしまい。
てことは、お前の頭の中ムックが暗記されてるんだね
お前みっともないね おしまい。
>>595
店員さんも素人もムックで勉強した同志のように思えた、学校は違うけど同じ教科書みたいな感じでした。
店員さんも素人もムックで勉強した同志のように思えた、学校は違うけど同じ教科書みたいな感じでした。
598 ：ドレミファ名無シド：2009/09/08(火) 13:38:15 ID:U+fvk8GO
ムックって本？
マガジン＋ブックの造語
特集本
特集本
600 ：ドレミファ名無シド：2009/09/08(火) 14:31:48 ID:WESX8gIl
カタログの強化版
これだけ洗脳者が多いとヴィンテージギター教ってのが出来るかもしれんな。
ヴィンテージギターを持てば金持ちになる
ヴィンテージギターを持てば彼女が出来る
ヴィンテージギターを持てば幸せになる
ヴィンテージギターを持てば天国に行ける
ヴィンテージギターを持てば禿げが治る
ヴィンテージギターを持てばハルマゲドンが来ても大丈夫
貴方は今幸せですか？ 将来の夢は何ですか？
ヴィンテージギターが全て叶えてくれます
ヴィンテージギターを持てば金持ちになる
ヴィンテージギターを持てば彼女が出来る
ヴィンテージギターを持てば幸せになる
ヴィンテージギターを持てば天国に行ける
ヴィンテージギターを持てば禿げが治る
ヴィンテージギターを持てばハルマゲドンが来ても大丈夫
貴方は今幸せですか？ 将来の夢は何ですか？
ヴィンテージギターが全て叶えてくれます
ヴィンテージ持ってる人って大体最近のモデルも持ってるんじゃない？
604 ：ドレミファ名無シド：2009/09/08(火) 15:49:35 ID:oUCf/lik
605 ：ドレミファ名無シド：2009/09/08(火) 15:54:39 ID:WESX8gIl
ヴィンテージ
フレット変えたら
現行ギター
フレット変えたら
現行ギター
606 ：ドレミファ名無シド：2009/09/08(火) 16:52:50 ID:BDh1vJoJ
で？お前ら結局どのビンテージがほしいんだ？
607 ：ドレミファ名無シド：2009/09/08(火) 17:41:30 ID:fMqHKKHw
つかヴィンテージって枯れた鳴りのボディを求めるもんじゃないの？
フレットなんて消耗品どうでも良いと思ってたけど、そこにこだわる人もいるんだね。
フレットなんて消耗品どうでも良いと思ってたけど、そこにこだわる人もいるんだね。
＞604
必死乙
必死乙
アメリカも日本も軒並み相場下がってるじゃねーか。
投機としてもバッチシです！なんて言ってた某店員
どうしてくれんのじゃ。
投機としてもバッチシです！なんて言ってた某店員
どうしてくれんのじゃ。
>>610
>現行品でリフレットしてる。
あんたまったくヴィンテージわかってないでしょ？
エレキしか弾かない廃れギター弾きか？
>>611
な～にが相場だよ
相場で楽器買うなよドケチ
店員の言葉なんか信じてる時点でお前頭アホなんだよ
>どうしてくれんのじゃ
ってどうしたら気が済むんだよ？
元なんか取ろうと思わないで二束三文で売れよ貧弱な腰抜け男だなぁ･･･
>現行品でリフレットしてる。
あんたまったくヴィンテージわかってないでしょ？
エレキしか弾かない廃れギター弾きか？
>>611
な～にが相場だよ
相場で楽器買うなよドケチ
店員の言葉なんか信じてる時点でお前頭アホなんだよ
>どうしてくれんのじゃ
ってどうしたら気が済むんだよ？
元なんか取ろうと思わないで二束三文で売れよ貧弱な腰抜け男だなぁ･･･
613 ：ドレミファ名無シド：2009/09/08(火) 20:19:45 ID:WESX8gIl
ヴィンテージ
シリアル削れば
並みのギター
シリアル削れば
並みのギター
>>612
随分横柄な人ですね。フレット材の硬度により音の立ち上がりや倍音が違う…と言いたいのですね？
交換したギターは、弾きまくりビブラートを多用、メイプルネックなので再びリフレットを極力したく無いので現行を選択した。
以後、あなたと議論する気はありません。
随分横柄な人ですね。フレット材の硬度により音の立ち上がりや倍音が違う…と言いたいのですね？
交換したギターは、弾きまくりビブラートを多用、メイプルネックなので再びリフレットを極力したく無いので現行を選択した。
以後、あなたと議論する気はありません。
ムックって読んでるとワクワクしない？
すげぇ欲しくなっちゃう
現行品のほうが扱い楽っぽいから買う気にはならないけどさ
すげぇ欲しくなっちゃう
現行品のほうが扱い楽っぽいから買う気にはならないけどさ
617 ：ドレミファ名無シド：2009/09/08(火) 22:02:18 ID:7Nf85orO
読むのは俺も好きだなぁ
手元のギター（現行品）への愛着も不思議と増えるんだよね
手元のギター（現行品）への愛着も不思議と増えるんだよね
618 ：ドレミファ名無シド：2009/09/08(火) 22:23:42 ID:rKBOorFz
>>615
まあまあ、そんなに真剣に相手しなくても。615サンをおかしいと思う人の方が少数派だと思うよ。
まあまあ、そんなに真剣に相手しなくても。615サンをおかしいと思う人の方が少数派だと思うよ。
同意。酔っ払いがすれ違いざまに「?hぁーー」って酒臭い息を
かけるようなレスに、まともな応対は不要。
かけるようなレスに、まともな応対は不要。
>>618ｰ619
Thank you！ありがとう。
Thank you！ありがとう。
>>615
はいーーーっ？！！？
お前と論議なんぞするなんざサラサラねぇーよ
なにが>Thank you！ありがとう。
だよ恥ずかしいな･･･
現行なんかで満足して能書き垂れこんでねぇで
エフェクタやアンプシミュレタでイチイチ驚いてねぇで
アンプ直結でヴィンテージのまともなの弾いてから出直してこいよ
もしくはアコギちゃんと弾けや
芸術としての音楽･･･わからんだろ？
電気取説マニュアル輩君。
はいーーーっ？！！？
お前と論議なんぞするなんざサラサラねぇーよ
なにが>Thank you！ありがとう。
だよ恥ずかしいな･･･
現行なんかで満足して能書き垂れこんでねぇで
エフェクタやアンプシミュレタでイチイチ驚いてねぇで
アンプ直結でヴィンテージのまともなの弾いてから出直してこいよ
もしくはアコギちゃんと弾けや
芸術としての音楽･･･わからんだろ？
電気取説マニュアル輩君。
622 ：ドレミファ名無シド：2009/09/09(水) 00:11:32 ID:0aJMiqSw
>>621
>芸術としての音楽･･･わからんだろ？
どうでもいいけどこのコメント痛いな。
>芸術としての音楽･･･わからんだろ？
>芸術としての音楽･･･わからんだろ？
>芸術としての音楽･･･わからんだろ？
>芸術としての音楽･･･わからんだろ？
かっこいいな～お前。
>はいーーーっ？！！？
すぐ逆上しちゃうんだね。
馬鹿みたい。
ほんと、馬鹿みたい。
>芸術としての音楽･･･わからんだろ？
どうでもいいけどこのコメント痛いな。
>芸術としての音楽･･･わからんだろ？
>芸術としての音楽･･･わからんだろ？
>芸術としての音楽･･･わからんだろ？
>芸術としての音楽･･･わからんだろ？
かっこいいな～お前。
>はいーーーっ？！！？
すぐ逆上しちゃうんだね。
馬鹿みたい。
ほんと、馬鹿みたい。
>>619
上手い表現だなｗ
上手い表現だなｗ
ペグナットサドルピックフレットの音への影響度は異常
本物を買えない(買わない)奴らの妬み嫉みは異常。
627 ：ドレミファ名無シド：2009/09/09(水) 11:38:29 ID:FVnjp6GB
コスプレとかに興味ある奴は
バレバレの匿名性でキモオタ用語で罵倒しあうのが好きなの？
良いビンテージは常連やプロが押えるからムックで勉強した素人には回ってこないよ
バレバレの匿名性でキモオタ用語で罵倒しあうのが好きなの？
良いビンテージは常連やプロが押えるからムックで勉強した素人には回ってこないよ
高いゴミギター抱えて御満悦っすか
おめでたいっすね
おめでたいっすね
レスポール翁はヴィンテージを完全否定してたらしいなｗ
お前ら違うだろう。ここは嫉み厨が火病を起こすのを眺めて、ヴィンテージを持つ
優越感を満喫するスレだぞ。厨がファビョればファビョるほど楽しいじゃないか。
優越感を満喫するスレだぞ。厨がファビョればファビョるほど楽しいじゃないか。
631 ：ドレミファ名無シド：2009/09/09(水) 15:30:17 ID:YXHmyMmh
>>629
モノ作る人はみんなそうだよ。 経験や技術を洗練させた「今」が最高だとみんな信じてやってる。
モノ作る人はみんなそうだよ。 経験や技術を洗練させた「今」が最高だとみんな信じてやってる。
バースト(ただしワンオーナーものかワンオーナーから譲り受けた物)
54ストラト 57ストラト スラブローズ
52テレキャス
戦前D-45 戦前OOO-42
マイナーなヴィンテージを抜かせば、これ以外は正直ただの量産品で
商法による、「より無駄な便乗値上げ」で雰囲気だけヴィンテージを身に着けたって感じ。
54ストラト 57ストラト スラブローズ
52テレキャス
戦前D-45 戦前OOO-42
マイナーなヴィンテージを抜かせば、これ以外は正直ただの量産品で
商法による、「より無駄な便乗値上げ」で雰囲気だけヴィンテージを身に着けたって感じ。
635 ：ドレミファ名無シド：2009/09/09(水) 19:40:11 ID:9z0YyYqL
レスポール本人はエディーとの対談で
『評価は出来るけど満足じゃない
良かったのはミニハムが載ったDXくらい』
と言ってたなぁ
レスポールさんの理想は
アクティブ系の洗練されたサウンドだと思う
『評価は出来るけど満足じゃない
良かったのはミニハムが載ったDXくらい』
と言ってたなぁ
レスポールさんの理想は
アクティブ系の洗練されたサウンドだと思う
>>636
CHARはレコーディングで、レスポのクリーントーンでカッティングしてるぞ？
CHARはレコーディングで、レスポのクリーントーンでカッティングしてるぞ？
>>636ジャズギターの多くはクリーントーンで弾くけど？
ボディ鳴りとかよりも、ビンテージ使うってネックがしっかりしてるのを求めてると思うよ
最近出来上がったばかりの材を使ったギターだと、ネック調整を季節ごとにしなきゃならないの多くない？？
最近出来上がったばかりの材を使ったギターだと、ネック調整を季節ごとにしなきゃならないの多くない？？
レスポール氏の演奏聞くと、新品の初々しい音の方が似合うような気はする。
レスポールを単純なJazzギタープレイヤーだと思ってる馬鹿共。
>>642
ザックワイルドはかなり影響されたんだろうなぁ…。
ザックワイルドはかなり影響されたんだろうなぁ…。
レスポールは何と言うか「ポップギタリスト」としか言いようがない。
ジャズというよりカントリー臭い気もするし、ブルースっぽいこともやってるし。
ジャズというよりカントリー臭い気もするし、ブルースっぽいこともやってるし。
>>641
アルバム全部を同じギターで通すことが今の常識ですか…
アルバム全部を同じギターで通すことが今の常識ですか…
アンプも一台ですか。ミキサーさんも用なしですか。
>>649-650
頭悪い子は書き込まないほうがいいんじゃないかな
頭悪い子は書き込まないほうがいいんじゃないかな
おまえもな
ポップギタリスト(笑)
頭の悪い奴が他人に頭が悪いと言っても全然説得力ないんだが…。
頭の悪い奴が他人に頭が悪いと言っても全然説得力ないんだが…。
>>653
お前もね。
お前もね。
ポップギタリスト(笑)
頭が悪いかどうか知らんが、視野の狭さには恐れ入ったわ。
頭が悪いかどうか知らんが、視野の狭さには恐れ入ったわ。
あんたも非常識
ポップギタリストね。
そういうカテゴリーがあるとしたら、確かに最初のポップギタリストって感じだな。
そういうカテゴリーがあるとしたら、確かに最初のポップギタリストって感じだな。
レス爺すまん…代わりに謝っておくよ。
ネックが折れるギターより 落っことしても狂わないテレキャスをお勧めします
新古問わずこれぐらい耳こぴしてくださいよ
http://www.youtube.com/watch?v=OX4n0VDN_9g&feature=related
新古問わずこれぐらい耳こぴしてくださいよ
http://www.youtube.com/watch?v=OX4n0VDN_9g&feature=related
かといってレスポールも素晴らしい
レスポールってまったく性質がちがうsgというギターになってしまったわけじゃん、
その時点でレスポールゆえの音のよさを引き継ぎつつ、
操作性や生産面でのデメリットを解消しよう的なものつくりとしての理念なんてなんらないわけじゃん、
それはつまりれすぽは何も受け継がせるべき音の性質なんてないっていってるようなもんじゃん。
それが五十年たつとクリーントーンを聞いて悦に入る馬鹿を量産させちまうほど
洗脳商法がうまくいったってことなんだよなぁｗ
その時点でレスポールゆえの音のよさを引き継ぎつつ、
操作性や生産面でのデメリットを解消しよう的なものつくりとしての理念なんてなんらないわけじゃん、
それはつまりれすぽは何も受け継がせるべき音の性質なんてないっていってるようなもんじゃん。
それが五十年たつとクリーントーンを聞いて悦に入る馬鹿を量産させちまうほど
洗脳商法がうまくいったってことなんだよなぁｗ
レスポールとはジャズをやるために生まれたギターなのでクリーンで使えなきゃどうしようもなす！
しかしフェンダーアンプのクリーンで鳴らしてもなんかいまいちなんだよなあ～
無理にレスポール使う必要ないなと感じる
むしろ半値以下のテレキャスターのほうがよっぽど使える範囲が広く感じるよう！
クリーン～クランチ主体の自分としては
しかしフェンダーアンプのクリーンで鳴らしてもなんかいまいちなんだよなあ～
無理にレスポール使う必要ないなと感じる
むしろ半値以下のテレキャスターのほうがよっぽど使える範囲が広く感じるよう！
クリーン～クランチ主体の自分としては
思うんだけど
ヴィンテージギターって 彫刻家の使いこんですり減ったノミみたいだとおもうのよ
作品にも影響してくるのは当然だけど それ以上に ノミを扱う人間にとって一番扱いやすいと言うか
使い手の感覚に 引き心地にグッとくるものがあるんだろうね
それは聴き手には伝わらないかもしれない
弾いてる人間にとって心地いいものだから
ヴィンテージギターって 彫刻家の使いこんですり減ったノミみたいだとおもうのよ
作品にも影響してくるのは当然だけど それ以上に ノミを扱う人間にとって一番扱いやすいと言うか
使い手の感覚に 引き心地にグッとくるものがあるんだろうね
それは聴き手には伝わらないかもしれない
弾いてる人間にとって心地いいものだから
弾けない奴には作品、弾ける奴には道具。
どちらも誤解だらけの世界。
どちらも誤解だらけの世界。
ヴィンテージギターは難しい！
カチカチ キチキチ ピカピカ の新品買います
もはやヴィンテージに対する思い入れは無いです 勝手にガラスのケースの中で値段高騰してください 自分には関係ありません
カチカチ キチキチ ピカピカ の新品買います
もはやヴィンテージに対する思い入れは無いです 勝手にガラスのケースの中で値段高騰してください 自分には関係ありません
669 ：ドレミファ名無シド：2009/09/15(火) 12:31:24 ID:pDpXCcye
>>663
俺はフェンダー派でレス・ポールに興味はないのだが、ちょっと違うのでは？
と思ったのでコメントさせて。
確かにSGに変わってしまったけど、別にギブソン自体が受け継ぐ価値の無い
ギターだと思ってSGにした訳ではないんじゃない？いくら自分でいいギター
作った！って思っても、それを決めるのはユーザーだし、ビジネスである以上は
その基準はあくまである程度の売り上げ/利益なんだから。
ジャズ用なのにロック用に使われてやっと人気が出た訳だけど、それもギター
自体に結果的に懐の広さがあったからでしょ。50年以上前に基本設計された
ギターが今でも残ってるってだけで凄いじゃない(どん底の不人気の時代も
あったけどさ)。
今後50年残るものなんて、簡単に作ろうと思って作れないよ。
俺はフェンダー派でレス・ポールに興味はないのだが、ちょっと違うのでは？
と思ったのでコメントさせて。
確かにSGに変わってしまったけど、別にギブソン自体が受け継ぐ価値の無い
ギターだと思ってSGにした訳ではないんじゃない？いくら自分でいいギター
作った！って思っても、それを決めるのはユーザーだし、ビジネスである以上は
その基準はあくまである程度の売り上げ/利益なんだから。
ジャズ用なのにロック用に使われてやっと人気が出た訳だけど、それもギター
自体に結果的に懐の広さがあったからでしょ。50年以上前に基本設計された
ギターが今でも残ってるってだけで凄いじゃない(どん底の不人気の時代も
あったけどさ)。
今後50年残るものなんて、簡単に作ろうと思って作れないよ。
>>642
うわ、テッドニュージェント懐かしい
うわ、テッドニュージェント懐かしい
レスポールがジャズをやるために生まれたとか、どんだけ阿呆なんだよ。
またかよ(-_-;)
ゴミみたいな存在の癖に立派なアーティスト面してるのが笑える。
頭の悪い例えばかり、自分を良い風に捉えすぎ。
ナルシストきもすぎ
頭の悪い例えばかり、自分を良い風に捉えすぎ。
ナルシストきもすぎ
674 ：ドレミファ名無シド：2009/09/15(火) 13:37:26 ID:p8d1TjMq
>>671
みっともないからやめろ。こっちが恥ずかしくなる。
みっともないからやめろ。こっちが恥ずかしくなる。
ヴィンテージ信者の書き込みが減ったな。
マインドコントロールが溶けたのかな？
マインドコントロールが溶けたのかな？
ヴィンテージあ甘え。心の持ちようしだい。
いい音と思いながら聞くかそうでないかの違い。
いい音と思いながら聞くかそうでないかの違い。
レスポールはジャズギターである
アンプはクリーン系 フロントで トーンを絞って弾くのがレスポールらしい音色
アンプはクリーン系 フロントで トーンを絞って弾くのがレスポールらしい音色
ギブソンはジャズギター！
L５ も ジャズ
スーパー４００もジャズ
バードランドもジャズ
ES１７５もジャズ
レスポールは？
L５ も ジャズ
スーパー４００もジャズ
バードランドもジャズ
ES１７５もジャズ
レスポールは？
だから「ジャズギター」というのは、プレイスタイルだから。
ジャズというプレイスタイルに 目的に合わせて作られたギブソンのジャズギター
>>677がいい音と判断する基準を その他の奴が持ち合わせているとは限らない
何をいい音と感じるかは人それぞれ
つまり ヴィンテージギターの音をしょぼいと感じる奴もいれば 味があると感じる奴もいる俺は当然後者
かといって劇的に出音に違いがあるか？といえば そうでもない
あくまで 弾いた時の感覚も含めてビンテージと言っている 新品と古いのでは明らかに弾き心地が違う
弾いててムカついてくるのが新品に多く べンドを多用してもイライラしないのが古いやつ
何をいい音と感じるかは人それぞれ
つまり ヴィンテージギターの音をしょぼいと感じる奴もいれば 味があると感じる奴もいる俺は当然後者
かといって劇的に出音に違いがあるか？といえば そうでもない
あくまで 弾いた時の感覚も含めてビンテージと言っている 新品と古いのでは明らかに弾き心地が違う
弾いててムカついてくるのが新品に多く べンドを多用してもイライラしないのが古いやつ
と幻想を抱く保守派のヲタが熱弁しております。
こんなのにレスとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
685 ：ドレミファ名無シド：2009/09/15(火) 18:42:20 ID:PDOvKtrO
ココは、アンチ君とムック君の幼稚園ですか？
そもそもそこらにころがってた
テーブル用の厚板をなんとなく切り取って
そこらにあった楓の木材を
細長く切ってネジで貼り付けて
なんとなくニスを塗ってできたのがテレキャスター。
テーブル用の厚板をなんとなく切り取って
そこらにあった楓の木材を
細長く切ってネジで貼り付けて
なんとなくニスを塗ってできたのがテレキャスター。
>>687
あなたはもしや・・・レオ様！！
あなたはもしや・・・レオ様！！
ハーイ、君たち。
弾いてくれてるんだね、わたしのギター。
調子はどうだい？
具合の良くない部品は、遠慮なく取り替えてくれていいんだよ。
気に入らないところも、どんどんいじっておくれ。
弾いてくれてるんだね、わたしのギター。
調子はどうだい？
具合の良くない部品は、遠慮なく取り替えてくれていいんだよ。
気に入らないところも、どんどんいじっておくれ。
>>683
微妙な違いは考えなくても感じるでしょう
感じられないのは相当神経が鈍いのでは？ または耳鼻科に行ってください
弦楽器をやるにはあまりにも 神経が鈍すぎる ギターへの未練は捨てて太鼓でも叩いてください
微妙な違いは考えなくても感じるでしょう
感じられないのは相当神経が鈍いのでは？ または耳鼻科に行ってください
弦楽器をやるにはあまりにも 神経が鈍すぎる ギターへの未練は捨てて太鼓でも叩いてください
>>６８３の様なひねくれたイタズラ小僧にはギターより竹トンボがお似合いです
家に閉じこもってばかりいないで お外で遊んできなさい
家に閉じこもってばかりいないで お外で遊んできなさい
洗練とは程遠く 変なギターともいえなくはない テレキャスター 決して扱いやすいとは言えないが・・・・・・
クリーン系アンプ直で聴き手を 納得させることができる奴はこのスレにいるのか！？
クリーン系アンプ直で聴き手を 納得させることができる奴はこのスレにいるのか！？
ギターがネバネバしないよう、ちゃんと手を洗ってから弾こう！
糞ヲタはいつも論点すり替えて自分の都合の良い解釈して慰めるんだね
ちょっと知識得ただけで立派なアーティスト面して偉くなったと勘違いしてる頭の悪い人種
ちょっと知識得ただけで立派なアーティスト面して偉くなったと勘違いしてる頭の悪い人種
アーティスト面していたのか俺は・・・知らんかったわ 下品で品性に乏しいお前らには 楽器全般に不釣り合い
さらに 論点などすり替わっていないし お前らが精神屈折しているだけ
論点とかいう言葉を使う割には お前ら何が言いたいのかわからないし
そもそも議論する気なんてないだろ？
勘違いしてるのはお前らだよ
さらに 論点などすり替わっていないし お前らが精神屈折しているだけ
論点とかいう言葉を使う割には お前ら何が言いたいのかわからないし
そもそも議論する気なんてないだろ？
勘違いしてるのはお前らだよ
違いを感じる事が出来ない 鈍い奴は何をやらせてもダメじゃないかと思う
違いを感じられないと言う事は 全く感覚が鈍い奴か 実際やった事がない奴だろ
大雑把にしか物事を把握できないアホな奴ら 笑える
踏みつけてすり潰してやりたくなる
違いを感じられないと言う事は 全く感覚が鈍い奴か 実際やった事がない奴だろ
大雑把にしか物事を把握できないアホな奴ら 笑える
踏みつけてすり潰してやりたくなる
そもそも、ギター弾きはヒキオタって多いんじゃないか。
自分のプレイやギターが一番と思っているやつがほとんどだろうし。
自分のプレイやギターが一番と思っているやつがほとんどだろうし。
楽器屋やムックのハッタリやウソを除けば、ヴィンテージが評価されるのは理由があるよね。
レスポールならヒスコレとはまったく違うネックジョイントの工程や、ネックとボディのマホガニーの固体差、塗装とか。
なぜ評価されるか疑問なら少し努力し調べれば、名ばかりのディープジョイントや現在手に入るマホガニーの質、塗装やＰＵとかいくらでもわかるのに。
ムックとかの与えられた情報ばかり見るから真実が見えなくなる。
レスポールならヒスコレとはまったく違うネックジョイントの工程や、ネックとボディのマホガニーの固体差、塗装とか。
なぜ評価されるか疑問なら少し努力し調べれば、名ばかりのディープジョイントや現在手に入るマホガニーの質、塗装やＰＵとかいくらでもわかるのに。
ムックとかの与えられた情報ばかり見るから真実が見えなくなる。
＞マホガニーの個体差、 マホガニーの質
こんなこと言ってる時点で自分も与えられた知識の受け売りってのがバレバレｗｗ
こんなこと言ってる時点で自分も与えられた知識の受け売りってのがバレバレｗｗ
>>701
じゃ、君のその知識でマホガニーの違いを言ってみてくれないか？
じゃ、君のその知識でマホガニーの違いを言ってみてくれないか？
ギターから出てくる音、たとえばピックアップをAからBに変えて音を聞き比べるなら
それなりにPUの違いによる音の差は体感できるが
ギターとして出来上がってるAとBの同じ型番のギターはもちろん、
別メーカーの、だけど仕様的に同じギターを聴き比べて
ああこのギターはマホがいまいち(笑)だなんてわかるやつなんて
この世にひとりとていないよ、マホのせいによる音の差そのものをピンポイントで
比べる方法なんてそもそもないし無理なんだから。
自分で勝手にそう思い込むことなた馬鹿でも無知でもできるけどね。
それなりにPUの違いによる音の差は体感できるが
ギターとして出来上がってるAとBの同じ型番のギターはもちろん、
別メーカーの、だけど仕様的に同じギターを聴き比べて
ああこのギターはマホがいまいち(笑)だなんてわかるやつなんて
この世にひとりとていないよ、マホのせいによる音の差そのものをピンポイントで
比べる方法なんてそもそもないし無理なんだから。
自分で勝手にそう思い込むことなた馬鹿でも無知でもできるけどね。
706 ：ドレミファ名無シド：2009/09/16(水) 18:54:00 ID:j9ShUMaf
アコースティック楽器なら種類によって古くなる事で音が良い方向へ変わる物もある。
しかしはっきり言ってエレキギターなど古くなれば劣化するだけ。
上質な新作に比べてヴィンテージエレキなど楽器としては価値は低いわな。
しかしはっきり言ってエレキギターなど古くなれば劣化するだけ。
上質な新作に比べてヴィンテージエレキなど楽器としては価値は低いわな。
>>704
マホガニーに関して言えば、昔のマホガニーは天然物
今のマホガニーは養殖物、というようなことが言われている。
昔は自生しているものを伐採していたけれど、今は植林で賄われているらしい。
まあ、最近は養殖マグロも美味しいからどこまで違いがあるのかは分からんけど。
マホガニーに関して言えば、昔のマホガニーは天然物
今のマホガニーは養殖物、というようなことが言われている。
昔は自生しているものを伐採していたけれど、今は植林で賄われているらしい。
まあ、最近は養殖マグロも美味しいからどこまで違いがあるのかは分からんけど。
あと、別スレにも書いたけど「オールドが良い神話」には
当時と現在の「品質管理方法の違い」が関わってる可能性を指摘したい。
５０年代、６０年代というのはエレキ黎明期で根本的に
「エレキギターの作り方」すら試行錯誤の時代であり、
最終的に出てくる音でもってしか品質管理の基準がなかった。
その後、「作り方」についての方法論が確立されるとともに
音を基準とする品質管理は非効率だと軽視されるようになった。
それとともに音を基準に製作する（できる）職人も減っていった。
勝手な想像だけど、それなりに辻褄の合う話だと思う。
当時と現在の「品質管理方法の違い」が関わってる可能性を指摘したい。
５０年代、６０年代というのはエレキ黎明期で根本的に
「エレキギターの作り方」すら試行錯誤の時代であり、
最終的に出てくる音でもってしか品質管理の基準がなかった。
その後、「作り方」についての方法論が確立されるとともに
音を基準とする品質管理は非効率だと軽視されるようになった。
それとともに音を基準に製作する（できる）職人も減っていった。
勝手な想像だけど、それなりに辻褄の合う話だと思う。
枯れた音を知らない輩ばかりだな。
教えてあげるけどエレキギターってフォトジェニックであろうと
グレードの高いアンプにつないでエコーとリバーブかけりゃ
それなりに心地良い音が出てくるんだよ。
そんなレベルの楽器なんだよ。
間違いない。
グレードの高いアンプにつないでエコーとリバーブかけりゃ
それなりに心地良い音が出てくるんだよ。
そんなレベルの楽器なんだよ。
間違いない。
偽ものバーストがらくらくと存在できる時点で音なんて気が違う程度。
>>709
あなたは解った気になってる人ですね。
あなたは解った気になってる人ですね。
エコーとリバーブって・・・
入門用にフォトジェ二しか買えないなら、それはそれでいいが
エレキはそんなレベルじゃねーぞ
入門用にフォトジェ二しか買えないなら、それはそれでいいが
エレキはそんなレベルじゃねーぞ
714 ：ドレミファ名無シド：2009/09/17(木) 01:06:00 ID:gqs/PQZb
いい音ってことならボスかコルグのマルチ買ってくりゃ全て解決する。
音色については文句言うほうがおかしいです。
自称プロとか通とか言う人は必ず否定の能書き垂れるけどなんも説得力ないね。
古いギターはいい音がすると盲信してるほうがアフォ。
音色については文句言うほうがおかしいです。
自称プロとか通とか言う人は必ず否定の能書き垂れるけどなんも説得力ないね。
古いギターはいい音がすると盲信してるほうがアフォ。
「いい音」の定義が人それぞれである以上、君の主張も不毛だ。
718 ：ドレミファ名無シド：2009/09/17(木) 01:41:41 ID:P7rqSrNA
>>716
それはカマボコを醤油ベタ付けにして刺身うめーと言ってるのと同じ事。
あなたが美味いと言ってるのは刺身でもカマボコでもなく、醤油ですよ。
オールドの良さというのはカマボコかマグロかっていう差なのであって、醤油の味だけで美味いというあなたはある意味幸せでしょうけどそれを語るにはスレ違いです。
それはカマボコを醤油ベタ付けにして刺身うめーと言ってるのと同じ事。
あなたが美味いと言ってるのは刺身でもカマボコでもなく、醤油ですよ。
オールドの良さというのはカマボコかマグロかっていう差なのであって、醤油の味だけで美味いというあなたはある意味幸せでしょうけどそれを語るにはスレ違いです。
719 ：ドレミファ名無シド：2009/09/17(木) 01:47:24 ID:rNWJ4oxT
当時は今みたいメーカーがコリアンや中国製の糞モデルを大量に外注して無いからね
今の１５－２０万くらいのハイエンドラインと同じクラスだけを自社で作るのが基本だったからその時点で差がついてる
今の安いギターはほとんど将来的には廃棄物だろう
今の１５－２０万くらいのハイエンドラインと同じクラスだけを自社で作るのが基本だったからその時点で差がついてる
今の安いギターはほとんど将来的には廃棄物だろう
>>718 正論で子供をいじめるな
721 ：ドレミファ名無シド：2009/09/17(木) 02:07:59 ID:TPSsmokC
残念だけどヴィンテージと現行は、物が全く違うんだよ。
蓄音機から出る音とパソコンのスピーカーから出る音くらい違う。
蓄音機から出る音とパソコンのスピーカーから出る音くらい違う。
722 ：ドレミファ名無シド：2009/09/17(木) 02:39:54 ID:JTN+c1oe
>>710
ベニア板サウンドな
ベニア板サウンドな
＞ヴィンテージと現行は、物が全く違うんだよ。
なんのムック本にそんなこと書いてあったの？
なんのムック本にそんなこと書いてあったの？
727 ：ドレミファ名無シド：2009/09/17(木) 07:33:11 ID:usvE2Tgn
ここのガキどもはちゃんと弾いた上で言ってんのかねえ。
ま、ガキには弾いても違いがわからんかもしれんがな。
ま、ガキには弾いても違いがわからんかもしれんがな。
>>726
ウォースマンは出てくるな！ボケカス！
ウォースマンは出てくるな！ボケカス！
>>727
はいはい、口だけネット番長は消えようねw
はいはい、口だけネット番長は消えようねw
732 ：ドレミファ名無シド：2009/09/17(木) 10:10:57 ID:TPSsmokC
733 ：ドレミファ名無シド：2009/09/17(木) 10:11:28 ID:bhJVUC5r
俺がビンテージに嫌悪感が余り無いのは楽器屋で
ビンテージのギブソン（アコギ）を弾いた時ショックを受けたからだな
余りに素晴らしくて超興奮してラリッたよｗ
その後に現行のj45を弾いたらクソ過ぎてショック受けた
ビンテージのギブソン（アコギ）を弾いた時ショックを受けたからだな
余りに素晴らしくて超興奮してラリッたよｗ
その後に現行のj45を弾いたらクソ過ぎてショック受けた
734 ：ドレミファ名無シド：2009/09/17(木) 10:12:48 ID:lfBwTcdN
ここでヴィンテージギター持ってもいないクセにあーだこーだヴィンテージギターを批判してる奴はタダのウンコ、
はっきり言ってﾀﾋんだ方がいい！ってかﾀﾋねって感じ！
俺は実際ヴィンテージを使っていて良さを体感してる。
お前らウンコ共みたいに持ってもいないくせに、シッタカかましてアンチしてるオカマ野郎とは違うぜ！
悔しかったら俺みたいに所有のヴィンテージギターうっpしてみろや！！
ま、持ってもいない偽物所有・体験者にゃむりな話だろうけどな！ﾌﾟｯ
http://j.pic.to/10df23
はっきり言ってﾀﾋんだ方がいい！ってかﾀﾋねって感じ！
俺は実際ヴィンテージを使っていて良さを体感してる。
お前らウンコ共みたいに持ってもいないくせに、シッタカかましてアンチしてるオカマ野郎とは違うぜ！
悔しかったら俺みたいに所有のヴィンテージギターうっpしてみろや！！
ま、持ってもいない偽物所有・体験者にゃむりな話だろうけどな！ﾌﾟｯ
http://j.pic.to/10df23
>>734
俺なんて伝説のギターを所有してるぜ
俺なんて伝説のギターを所有してるぜ
このスレの流れを見ればヴィンテージなるものの本質が垣間見えるね。
739 ：ドレミファ名無シド：2009/09/17(木) 11:23:45 ID:D4RV0l9z
福島瑞穂と69して～
君達…遊んでるのは構わないが、そのまま大人になるなよ。
遅レスだけど、今のマホガニーの違いは簡単に言うと、固くクリスピーな系列の木が手に入らなくなった事。
これはバーストのネックや再生産レスポールのボディにつかわれた系統のマホなんだけど、バーストはこのマホのネックに軽いマホのボディを、今とはまったく違う手法で組み合わせてる。
再生産レスポールが重いのは、ネックジョイントの簡略化で強度が落ち(他メーカーがよく言うディープジョイント)バランスを取るためにボディを重くした。
すでに意図的にコストダウンしはじめたって(笑
ＰＵのコイルの線材のカドニウム使用とか、良いと評価されるのにはやっぱり理由があるんだよね、現在では再現出来ない部分で。
これはバーストのネックや再生産レスポールのボディにつかわれた系統のマホなんだけど、バーストはこのマホのネックに軽いマホのボディを、今とはまったく違う手法で組み合わせてる。
再生産レスポールが重いのは、ネックジョイントの簡略化で強度が落ち(他メーカーがよく言うディープジョイント)バランスを取るためにボディを重くした。
すでに意図的にコストダウンしはじめたって(笑
ＰＵのコイルの線材のカドニウム使用とか、良いと評価されるのにはやっぱり理由があるんだよね、現在では再現出来ない部分で。
無駄な知識だのう。
ラーメン、車に醤油べた付けの次は蓄音機ですか？
例えが阿呆過ぎ、貧相過ぎる。
頭が悪いのに無理しなくていいのにそうまでしてアピールしたいのかね
己の頭の悪さを。
例えが阿呆過ぎ、貧相過ぎる。
頭が悪いのに無理しなくていいのにそうまでしてアピールしたいのかね
己の頭の悪さを。
お前らもしかしてギターメーカーでも立ち上げる気か？？
知識だけでm9(^Д^)
知識だけでm9(^Д^)
>>741
なるほど。素材面からそこまで違うんだね。
現行はそのレプリカを作ろうとしているに過ぎないから、
そのスタンスでいる限りはオリジナルを超えることはない。
というような考えがビンテージ・ギター教の基本原理というわけか。
なるほど。素材面からそこまで違うんだね。
現行はそのレプリカを作ろうとしているに過ぎないから、
そのスタンスでいる限りはオリジナルを超えることはない。
というような考えがビンテージ・ギター教の基本原理というわけか。
アホばっか。
おまいら、現行ﾒﾛﾒと58年生ﾒﾛﾒを今すぐ聞き比べてきなさい、同じ音だから。
前者はラワンもしくはフィリピンマホ、後者は質がよかったｗ頃の
上位機種にも使われていたホンマホ1ピースですぞｗｗ
上位機種にも使われていたホンマホ1ピースですぞｗｗ
おっと、指板は前者はローズ、後者は黒々としたハカランダですぜｗ
>>744
その無駄な改行も相当頭が悪そうだよ
その無駄な改行も相当頭が悪そうだよ
753 ：ドレミファ名無シド：2009/09/17(木) 17:24:38 ID:oRCMvSC5
素材が何だか産地が何だかって拘る奴は売る側の情報を信じるお馬鹿さん。
楽器をスペックで語る奴に限ってマトモ弾けないし良し悪しの区別も付かない。
これがヴィンテージ信者の本質だ。
楽器をスペックで語る奴に限ってマトモ弾けないし良し悪しの区別も付かない。
これがヴィンテージ信者の本質だ。
現行とオールドの比較…腕時計と似てるな、クォーツとクロノグラフ。両者共に実用上変わらない。違いに価値を見いだせば、大変な差異である。
ハカランダは今となっては希少材かもしれんけど、
当時はもうゴミみたいな値で取引されてたんだがなぁ…。
当時はもうゴミみたいな値で取引されてたんだがなぁ…。
756 ：ドレミファ名無シド：2009/09/17(木) 17:50:02 ID:lfBwTcdN
何言ってんだ？↑このウスラハゲは？クオーツのクロノグラフも有りますけど？
>>756
カルシウム不足か？アフォ
カルシウム不足か？アフォ
758 ：ドレミファ名無シド：2009/09/17(木) 19:15:15 ID:OyjmQGR7
古いの買ったらこんだけ直す所出てきた
ネック捻れ、フレット浮き、バインディング剥がれ、ジャック不良、ロッド動かず、ピックガード割れ、ナット磨耗、ペグ不良、ボディ割れ
ちなみに、60年代のL5です。高かったし、最悪にお金かかる。どうしよう。
ネック捻れ、フレット浮き、バインディング剥がれ、ジャック不良、ロッド動かず、ピックガード割れ、ナット磨耗、ペグ不良、ボディ割れ
ちなみに、60年代のL5です。高かったし、最悪にお金かかる。どうしよう。
修理屋の話では、新品と比べると直す所は沢山あるけど、古いものと割り切って使ってる人が多いらしい。
皆さんならどうします？
皆さんならどうします？
>>758
買う前にチェックしなかったとか？
買う前にチェックしなかったとか？
だって先輩から安値で譲ってもらったので、その方は状態はまずまずと言ってます。
ちなみに状態がいいL5の3～4分の1くらいの値段で買いました。
ちなみに状態がいいL5の3～4分の1くらいの値段で買いました。
俺はヴィンテージもオールドもあんまり興味ない
使ってるギターもドン・グロッシュのカスタムベンドトップだし
でも59年製のレスポールjrと67年製のテレ、59年製のストラト弾いた時は
スゲェ！！って興奮したｗ
ああいうのが好きな人にはあれしかないんだろうなって思った
使ってるギターもドン・グロッシュのカスタムベンドトップだし
でも59年製のレスポールjrと67年製のテレ、59年製のストラト弾いた時は
スゲェ！！って興奮したｗ
ああいうのが好きな人にはあれしかないんだろうなって思った
>>762
だーまーさーれーたーｗ
だーまーさーれーたーｗ
>>753
知識がある分、先入観に捉われてしまう部分もあるんじゃないか？
ピュアＡＵ板でもプラシーボ効果としか思えんような話が多いから・・・
>>755
俺も実際にハカランダ指板のギターを使用してるけど希少価値だけで高値が付けられていると思う。
美しい銘木ではあるけどエレキに関しては指板材にしか使わないし、
さすがに指板材程度でそこまで音色は変わらない。音響的な性質には普通のローズウッドと≒。
生音でエボニーとローズの中間くらいのアタック感が得られるのが特徴だろうけど、
エボニーを選択して音作りの際に調整すれば同じような出音が簡単に実現できると思う。
どうしてもアンプ直でこのニュアンスが欲しいというのはほとんど根拠のない拘りではないかと。
（最低限のエフェクターやアンプの調節すらできないとか？）
知識がある分、先入観に捉われてしまう部分もあるんじゃないか？
ピュアＡＵ板でもプラシーボ効果としか思えんような話が多いから・・・
>>755
俺も実際にハカランダ指板のギターを使用してるけど希少価値だけで高値が付けられていると思う。
美しい銘木ではあるけどエレキに関しては指板材にしか使わないし、
さすがに指板材程度でそこまで音色は変わらない。音響的な性質には普通のローズウッドと≒。
生音でエボニーとローズの中間くらいのアタック感が得られるのが特徴だろうけど、
エボニーを選択して音作りの際に調整すれば同じような出音が簡単に実現できると思う。
どうしてもアンプ直でこのニュアンスが欲しいというのはほとんど根拠のない拘りではないかと。
（最低限のエフェクターやアンプの調節すらできないとか？）
騙された騙されなかったは置いといて、
20万もあれば指板交換とオールリフィニッシュ出来るよね？
それでも市場価格的には安いんだけど、価値は下がるのかな？
止めた方がいいか、この際、新品みたいに直しちゃうか。
20万もあれば指板交換とオールリフィニッシュ出来るよね？
それでも市場価格的には安いんだけど、価値は下がるのかな？
止めた方がいいか、この際、新品みたいに直しちゃうか。
767 ：ドレミファ名無シド：2009/09/17(木) 19:43:54 ID:SfxJ6juX
ボディにそんだけの素質を感じてるんならね。
>>766
自分で弾く目的なら直すしかないと思うけど、
塗装までやり直すのなら２０万では収まらないんじゃないか？
物が物だけに受けてくれるところも限られて来そうだし、
その倍のコストを要求されても不思議じゃないように思う。
自分で弾く目的なら直すしかないと思うけど、
塗装までやり直すのなら２０万では収まらないんじゃないか？
物が物だけに受けてくれるところも限られて来そうだし、
その倍のコストを要求されても不思議じゃないように思う。
今現在、チェックの為に預けているので名前は出しにくいけど(東京にある有名工房、魚金ではない)、そこでは20万以内で収まりそう。
逆に20万で収まる所ではマズいって事？
箱物専門店だともっとするのかな。
逆に20万で収まる所ではマズいって事？
箱物専門店だともっとするのかな。
このスレを見ていると、明らかに価値観の世代交代が起きているね。
2ちゃんだからというのもあるだろうけど、ヴィンテージを頭から
否定する奴が増えた一方で、実際にヴィンテージを持っている奴の
「それほどでもない」発言も目立つ雰囲気だし。
それでもヴィンテージ云々いう奴は、モノの価値 (金銭的価値) の
拠り所をヴィンテージに見いだして最後の砦にしがみつく旧世代か、
業者くらいに思えてくる。
まあギターに限らず、今回の金融危機を境に、モノの価値観に対する
パラダイムシフトは起きるだろうね。
一般のプレーヤーが買えないような値段の楽器なんて、骨董品スレで
しか見なくなるかも知れないね。
2ちゃんだからというのもあるだろうけど、ヴィンテージを頭から
否定する奴が増えた一方で、実際にヴィンテージを持っている奴の
「それほどでもない」発言も目立つ雰囲気だし。
それでもヴィンテージ云々いう奴は、モノの価値 (金銭的価値) の
拠り所をヴィンテージに見いだして最後の砦にしがみつく旧世代か、
業者くらいに思えてくる。
まあギターに限らず、今回の金融危機を境に、モノの価値観に対する
パラダイムシフトは起きるだろうね。
一般のプレーヤーが買えないような値段の楽器なんて、骨董品スレで
しか見なくなるかも知れないね。
煽り会う暇があれば楽器屋行った方が楽しいだろうに
楽器屋でも楽器屋のサイトでもいいのにな。
連休中…ヒスコレ厨、アンチがオールド弾き倒し、ムック厨の含蓄トークが店に大量発生の悪寒
774 ：ドレミファ名無シド：2009/09/18(金) 14:16:29 ID:hrTIkkJi
時代によって聴こえる音と聴こえない音も違うそうだから・・・
ヴィンテージとかいって５０年代６０年代のものがもてはやされだしたのは７０年代の終わりから８０年代。
そのころのアメリカのギター業界は衰退してろくなものが作れてなかったわけだ。
それに比べりゃ５～６０年代のものは作りが良かった。
それだけの話。比較の問題。
そのころのアメリカのギター業界は衰退してろくなものが作れてなかったわけだ。
それに比べりゃ５～６０年代のものは作りが良かった。
それだけの話。比較の問題。
>>775
穿った見方をすると単に「中古ギター市場」が肥大化して、
価値観の多様性に迫られただけとも思えるな。
ビンテージギター神話って長らく信奉されているわりに音響特性データが分析されるなど、
商品価値の具体的な裏付けが為されないまま来てるから。
バイオリンなどクラシックの古楽器は積極的に科学分析にされてるのに。
穿った見方をすると単に「中古ギター市場」が肥大化して、
価値観の多様性に迫られただけとも思えるな。
ビンテージギター神話って長らく信奉されているわりに音響特性データが分析されるなど、
商品価値の具体的な裏付けが為されないまま来てるから。
バイオリンなどクラシックの古楽器は積極的に科学分析にされてるのに。
例えば普通の中古市場だと新しくて痛みが少ないものが好まれる。
そうすると古いものは不良在庫になりがちで保管費用も嵩んで行く。
エレキギターが誕生して２０年ほどが経過し、
中古市場がこのような状況に陥っていたのではないだろうか？
そこで商才のある人間が思いついたのが「ビンテージギター商法」
当初は著名ミュージシャンとのエンドース契約的なことも行ったのかも知れない。
実は機械式時計などの市場でもガラクタ同然の中古品に実用性とは無関係の「伝説」を与えることで
目玉が飛び出るような値がつけられている。古ぼけたセイコーが１００万とか普通にある。
そうすると古いものは不良在庫になりがちで保管費用も嵩んで行く。
エレキギターが誕生して２０年ほどが経過し、
中古市場がこのような状況に陥っていたのではないだろうか？
そこで商才のある人間が思いついたのが「ビンテージギター商法」
当初は著名ミュージシャンとのエンドース契約的なことも行ったのかも知れない。
実は機械式時計などの市場でもガラクタ同然の中古品に実用性とは無関係の「伝説」を与えることで
目玉が飛び出るような値がつけられている。古ぼけたセイコーが１００万とか普通にある。
歪みペダル10個、オールド10本、共に音への拘りや探求心に変わり無い。指向が違うのだから、欲しい器材も価値観も違う。オールド買う奴はドブに金を棄てるようだという時代が来る悪寒
>>778
今の時代に神武東征神話なんて信用してる人間がいるかい？
文明が進歩すれば迷信は廃れる。当然のことだろう。
ここまでデジタルモデリングの技術が普及してくれば
ビンテージギターに音響特性の公開が迫られるのは時間の問題。
むしろデジタルモデリングと特性が異なるからという理由で
値が付かないビンテージが続出の予感もｗ
今の時代に神武東征神話なんて信用してる人間がいるかい？
文明が進歩すれば迷信は廃れる。当然のことだろう。
ここまでデジタルモデリングの技術が普及してくれば
ビンテージギターに音響特性の公開が迫られるのは時間の問題。
むしろデジタルモデリングと特性が異なるからという理由で
値が付かないビンテージが続出の予感もｗ
日本製ギターのジャパンヴィンテージ化も同じだよね
中国の工場で生産するようになってから質が落ちて
八十年頃の日本国内産のがましに感じただけ。
中国の工場で生産するようになってから質が落ちて
八十年頃の日本国内産のがましに感じただけ。
何か侘しい展開になってるな～
バイオリンなどクラシックの古楽器は積極的に科学分析にされてるのに。
そんな事したらビンテージギターが売れなくなるぞ
積極的に科学分析しないって事は、その程度って証拠なんだろ
あいまいにしておくのが一番さ その方が夢が壊れないし
そんな事したらビンテージギターが売れなくなるぞ
積極的に科学分析しないって事は、その程度って証拠なんだろ
あいまいにしておくのが一番さ その方が夢が壊れないし
下らねえやりとりwww
お前ら本当にゴミだな
お前ら本当にゴミだな
分析などしなくてもいいさ。
そんな事をしなくても弾けるプレイヤーなら良し悪しの判断がつくからの上質な新品を買う。
結局喜んで買うのはマネーゲームの人か弾けないコレクターだからな。
そんな事をしなくても弾けるプレイヤーなら良し悪しの判断がつくからの上質な新品を買う。
結局喜んで買うのはマネーゲームの人か弾けないコレクターだからな。
どうせ9V電池のエフェクタで歪ましたり揺らしたりするんでしょ。
君たちにとって原音のささいな差なんて結局どうでもいい話やん。
バイオリンなんかと一緒にするな。
君たちにとって原音のささいな差なんて結局どうでもいい話やん。
バイオリンなんかと一緒にするな。
>>785 何だ、その悔し涙いっぱいの反応はｗ
ソリッド、しかも50年程度の物が今のような値で取引されてるなんて
なんだかなーと思うワケですよ。
エレキギター弾きってのは、騙しやすいんでしょうかね。
なんだかなーと思うワケですよ。
エレキギター弾きってのは、騙しやすいんでしょうかね。
789 ：ドレミファ名無シド：2009/09/18(金) 19:58:21 ID:rhH0L9Ez
普通のハイエンドの値段からすりゃそんなめちゃ高い訳でもないけどな＞オールド
扱いは激しいとはいえソリッドとかホロウのに比べりゃ耐久性も段違いだろうし。
扱いは激しいとはいえソリッドとかホロウのに比べりゃ耐久性も段違いだろうし。
とりあえず手に入れてから論評したら？
791 ：ドレミファ名無シド：2009/09/18(金) 21:35:27 ID:mf5iXOiK
>>ID:1eb/WAO2
>バイオリンなどクラシックの古楽器は積極的に科学分析にされてるのに。
科学的に分析された結果が、
>あいまいにしておくのが一番さ その方が夢が壊れないし
になったのが真実。
但し、君の望む結果とは逆にね。
何故って、
まともに楽器として機能するエレキギターを作ろうとしたら、
現在のコストでは無理と言う事が判ったから、
知らん振りをして安いおもちゃが大量に販売出来る方が、
商売として良いと言うのが最大の理由。
バイオリンなどクラシック音楽に使用する楽器の値段が、
それなりの値段をしているのに、
エレキギターの値段が異常に安いのに疑問を持ちませんか?
新品のギターが最低でも100万円以上の価格だったら、
限定された人しか購入出来ないから商売になら無い。
枯れた音の正体は周波数特性を調べれば一目瞭然、
3、5、7の奇数倍音がどれだけ出力されているか。
弦の振動を音に変換する時に、
ボディが振動して高音の周波数をどれだけ殺さずに設計出来るか。
ピッキングの反応が速いのは、
PUの性能に置いて磁力線の密度がどれだけ弦の稼動範囲に有効に設定出来るか。
その他色々。
>バイオリンなどクラシックの古楽器は積極的に科学分析にされてるのに。
科学的に分析された結果が、
>あいまいにしておくのが一番さ その方が夢が壊れないし
になったのが真実。
但し、君の望む結果とは逆にね。
何故って、
まともに楽器として機能するエレキギターを作ろうとしたら、
現在のコストでは無理と言う事が判ったから、
知らん振りをして安いおもちゃが大量に販売出来る方が、
商売として良いと言うのが最大の理由。
バイオリンなどクラシック音楽に使用する楽器の値段が、
それなりの値段をしているのに、
エレキギターの値段が異常に安いのに疑問を持ちませんか?
新品のギターが最低でも100万円以上の価格だったら、
限定された人しか購入出来ないから商売になら無い。
枯れた音の正体は周波数特性を調べれば一目瞭然、
3、5、7の奇数倍音がどれだけ出力されているか。
弦の振動を音に変換する時に、
ボディが振動して高音の周波数をどれだけ殺さずに設計出来るか。
ピッキングの反応が速いのは、
PUの性能に置いて磁力線の密度がどれだけ弦の稼動範囲に有効に設定出来るか。
その他色々。
さぁ、オカルトじみてまいりました。
最初から「ヴィンテージ最高！」という結論ありきで
どうして良いのかを適当なオカルト理論で
後付けするやり方にはもう飽きたよ。
最初から「ヴィンテージ最高！」という結論ありきで
どうして良いのかを適当なオカルト理論で
後付けするやり方にはもう飽きたよ。
793 ：ドレミファ名無シド：2009/09/18(金) 22:02:14 ID:VEKKfHTD
エレキ＝家電品
という事？
という事？
794 ：ドレミファ名無シド：2009/09/18(金) 22:22:46 ID:mf5iXOiK
>>ID:0b+96nDT
>どうして良いのかを適当なオカルト理論で
>後付けするやり方にはもう飽きたよ。
ケチを付ける事なら誰にでも出来るよ。
君がガウスメーター、オシロスコープ、スペクトラムアナライザー等、
きちんと使用して『オカルト』だと、
音に違い等明らかに無いと証明すれば、
この｢オールド｣｢ヴィンテージ｣なるもんの真実に決定的な結論が出る。
応援するからがんばって下さい。
>どうして良いのかを適当なオカルト理論で
>後付けするやり方にはもう飽きたよ。
ケチを付ける事なら誰にでも出来るよ。
君がガウスメーター、オシロスコープ、スペクトラムアナライザー等、
きちんと使用して『オカルト』だと、
音に違い等明らかに無いと証明すれば、
この｢オールド｣｢ヴィンテージ｣なるもんの真実に決定的な結論が出る。
応援するからがんばって下さい。
795 ：ドレミファ名無シド：2009/09/18(金) 22:23:29 ID:xXI6+SK6
クラシックギターでは新品から少し弾き込んだ位が一番とされている。
古くて枯れている音のギター＝弾き潰れたギターって認識が一般的。
イグナシオフレタとか骨董価値のあるギターを除いては新品が価格も評価も一番高い。
例えばラミレスとか。
古くて枯れている音のギター＝弾き潰れたギターって認識が一般的。
イグナシオフレタとか骨董価値のあるギターを除いては新品が価格も評価も一番高い。
例えばラミレスとか。
>>795
ホセ・ラミは最近評判悪いけどね
ホセ・ラミは最近評判悪いけどね
798 ：ドレミファ名無シド：2009/09/18(金) 22:46:08 ID:WPlSTSRg
あのさ、ヴィンテージがオカルトならとっくに廃れてるわ。
現行とは明らかに音がちがうから。
現行とは明らかに音がちがうから。
誰も同じなんて言ってませんが。
別にヴィンテージは否定せんよ。
ただ気持ち悪いオカルトめいた戯言をぬかす
気持ち悪い奴が大嫌いなだけだ。
別にヴィンテージは否定せんよ。
ただ気持ち悪いオカルトめいた戯言をぬかす
気持ち悪い奴が大嫌いなだけだ。
800 ：ドレミファ名無シド：2009/09/18(金) 22:53:27 ID:mf5iXOiK
>>ID:0b+96nDT
>典型的なオカルト信者の物言いになってますよ。
周波数特性をきちんと分析する事が『オカルト』ですか?
あなた自体が『一般人が理解不能な感性』をお持ちなのでは?
>典型的なオカルト信者の物言いになってますよ。
周波数特性をきちんと分析する事が『オカルト』ですか?
あなた自体が『一般人が理解不能な感性』をお持ちなのでは?
傷なんか気にしないで思いっ切り派手に弾けるｷﾞﾀｰが欲しくて
中古屋行って塗装剥げ剥げの超格好いいｽﾄﾗﾄ見付けて値段聞いたら予算軽くｵｰﾊﾞｰ＼(^o^)／
因みに56年製
ﾎﾞﾃﾞｨとﾈｯｸだけでいいから56年製で塗装が剥げた超格好いいの売ってないかなぁ
ﾊﾟｰﾂは今のｷﾞﾀｰからﾘﾌﾟﾚｲｽするから
中古屋行って塗装剥げ剥げの超格好いいｽﾄﾗﾄ見付けて値段聞いたら予算軽くｵｰﾊﾞｰ＼(^o^)／
因みに56年製
ﾎﾞﾃﾞｨとﾈｯｸだけでいいから56年製で塗装が剥げた超格好いいの売ってないかなぁ
ﾊﾟｰﾂは今のｷﾞﾀｰからﾘﾌﾟﾚｲｽするから
>>798
お前みたいなウンコ屑が笑われてるだけですからｗ
お前みたいなウンコ屑が笑われてるだけですからｗ
最近のガキは、オシロやら持ち出して調べたいらしいな。オマエ耳付いてんの？って感じだね。チューニングも耳で合わせらんねーレベルなら仕方ないけどW
凄い被害妄想だなｗ
現実逃避かな？？
クソオタの発想・発言が笑われてるのにヴィンテージが否定されてると思いこんでるのだから。
現実逃避かな？？
クソオタの発想・発言が笑われてるのにヴィンテージが否定されてると思いこんでるのだから。
806 ：ドレミファ名無シド：2009/09/18(金) 23:17:10 ID:mf5iXOiK
>>ID:0b+96nDT
>そんなに悔しいの？
>オシロでも覗いてニヤニヤしてればいいじゃない。信者さんｗ
真面目な話、別に悔しくも無いのですが。
きちんと意見を言い合おうとして言葉を選んで書き込みをしても、
返って来るのはただ馬鹿にした書き込みのみなので、
とても考え方の不自由な可哀相な方だと思われます。
最後にしますが、真面目に質問致します。
>典型的なオカルト
とはどの様な実験と検証を重ねて『オカルト』と認定しているのですか?
まさか脳内理論では無いですよね。
今後の考えを改める為の参考に是非教えて頂きたいと思います。
この質問にも、ただ馬鹿にした返答で終わらせるおつもりでしょうか?
それでは、失礼致します。
>そんなに悔しいの？
>オシロでも覗いてニヤニヤしてればいいじゃない。信者さんｗ
真面目な話、別に悔しくも無いのですが。
きちんと意見を言い合おうとして言葉を選んで書き込みをしても、
返って来るのはただ馬鹿にした書き込みのみなので、
とても考え方の不自由な可哀相な方だと思われます。
最後にしますが、真面目に質問致します。
>典型的なオカルト
とはどの様な実験と検証を重ねて『オカルト』と認定しているのですか?
まさか脳内理論では無いですよね。
今後の考えを改める為の参考に是非教えて頂きたいと思います。
この質問にも、ただ馬鹿にした返答で終わらせるおつもりでしょうか?
それでは、失礼致します。
ストラディバリの秘密を非破壊検査で探る
http://slashdot.jp/articles/08/07/04/1818234.shtml
以下、読者のコメント欄から引用
・ストラディバリの良いところは
所有者だった辻久子さん話では
大きな音が出ること、遠くまで減衰しないで音が届くこと
が利点だと言ってましたよ。
別に美しい音がするわけではない。
実際、ストラディバリと普通の「高級」バイオリンと弾き比べて
くれましたが、「高級」バイオリンの方がいい音だと思った人も多かったです。
私もそうでした。
↑たしかにクラシックの著名楽団でも音色を重視して古楽器は使用せず、
モダン楽器のみを使用しているところもある。
逆に古楽器のみ使用することを売りとしている楽団もある。
http://slashdot.jp/articles/08/07/04/1818234.shtml
以下、読者のコメント欄から引用
・ストラディバリの良いところは
所有者だった辻久子さん話では
大きな音が出ること、遠くまで減衰しないで音が届くこと
が利点だと言ってましたよ。
別に美しい音がするわけではない。
実際、ストラディバリと普通の「高級」バイオリンと弾き比べて
くれましたが、「高級」バイオリンの方がいい音だと思った人も多かったです。
私もそうでした。
↑たしかにクラシックの著名楽団でも音色を重視して古楽器は使用せず、
モダン楽器のみを使用しているところもある。
逆に古楽器のみ使用することを売りとしている楽団もある。
>>798
剥同
剥同
ヴィンテージ肯定派も否定派も自分で何を使ってるのか教えてくれ。
なんで楽器として使用されてないミントの方が高いんだ？
ギター始めようと持って購入
で、挫折してお蔵入り
気が付けば高額になっていたって感じ？
なんかペーパードライバーが自動車免許証のゴールドを持っているのと似てる
ギター始めようと持って購入
で、挫折してお蔵入り
気が付けば高額になっていたって感じ？
なんかペーパードライバーが自動車免許証のゴールドを持っているのと似てる
全然似てねぇよ。
いい加減筋違いの例えやめろよウンコ屑どもｗ
何かに例えなきゃ気が済まないのか
馬鹿なんだから無理すんなって
いい加減筋違いの例えやめろよウンコ屑どもｗ
何かに例えなきゃ気が済まないのか
馬鹿なんだから無理すんなって
>>811
ギターにおけるヴィンテージとしての本質部分が骨董的価値でしかないからなんだと思う。
ギターにおけるヴィンテージとしての本質部分が骨董的価値でしかないからなんだと思う。
ヴィンテージはロゴとシリアルナンバーがなければ価値がいない
817 ：ドレミファ名無シド：2009/09/19(土) 10:31:30 ID:sPk6Epdn
ヴィンテージやオールド好きって、あの辺りの年代の音が
好きな人が使ってるような感じする。それが、さも「最高の音です」
みたいな発想になってくるから、おかしな話になってくるような。
そもそも音って個人の価値観や趣味によるものだし、良い音って一つって
わけでもないから、それで新品のエレキを否定しちゃうような発言は
ちょっと問題あるような気もする。
好きな人が使ってるような感じする。それが、さも「最高の音です」
みたいな発想になってくるから、おかしな話になってくるような。
そもそも音って個人の価値観や趣味によるものだし、良い音って一つって
わけでもないから、それで新品のエレキを否定しちゃうような発言は
ちょっと問題あるような気もする。
おはようございます。
蛆虫のみなさま。
せっかくのお休みだけどお金が一番ない時期ですね。
蛆虫のみなさま。
せっかくのお休みだけどお金が一番ない時期ですね。
>>817
同意。適材適所をごっちゃにするから荒れる
同意。適材適所をごっちゃにするから荒れる
>>817
オールド好きが新品否定してたっけ？
ただヴィンテージには新品に無い音が出るよって言ってるだけだと思うけど
>>810
ST79、Jr.54（ｺﾝﾊﾞｰｼﾞｮﾝ？）、ｼｪｸﾀｰSTとTE、VESTAX ST他
ヴィンテージ肯定派だけど、ライブで使ってこそだと思ってる
流石にジュニアは夏場塗装がベタベタで使えないが
オールド好きが新品否定してたっけ？
ただヴィンテージには新品に無い音が出るよって言ってるだけだと思うけど
>>810
ST79、Jr.54（ｺﾝﾊﾞｰｼﾞｮﾝ？）、ｼｪｸﾀｰSTとTE、VESTAX ST他
ヴィンテージ肯定派だけど、ライブで使ってこそだと思ってる
流石にジュニアは夏場塗装がベタベタで使えないが
ヴィンテージと新品とどっちかを否定するなんて俺にはわからない。
そもそもヴィンテージ派なんてもんあるのかな～？
使い物にならないパーツでもオリジナルじゃなければという
ヴィンテージコレクターの気持ちは全く理解できないが、
普通のギター好きなら、新品でもヴィンテージでも、
ただの中古でもいいギターが欲しくなるだけだと思うが。
ちなみに俺は、３０代人並みの給料もらっているので
１９６４の３３５、１９７２のテレキャス、１９６２ストラト
ヒストリックのLP、ナビのLP、ヤマハのSA、SG他いろいろ持ってるし
今はPRSと７０年代ブランコテールの３３５が欲しくてチマチマ金をためてる。
普通にいいギターが欲しい。
そもそもヴィンテージ派なんてもんあるのかな～？
使い物にならないパーツでもオリジナルじゃなければという
ヴィンテージコレクターの気持ちは全く理解できないが、
普通のギター好きなら、新品でもヴィンテージでも、
ただの中古でもいいギターが欲しくなるだけだと思うが。
ちなみに俺は、３０代人並みの給料もらっているので
１９６４の３３５、１９７２のテレキャス、１９６２ストラト
ヒストリックのLP、ナビのLP、ヤマハのSA、SG他いろいろ持ってるし
今はPRSと７０年代ブランコテールの３３５が欲しくてチマチマ金をためてる。
普通にいいギターが欲しい。
822 ：ドレミファ名無シド：2009/09/19(土) 12:16:27 ID:sPk6Epdn
>>820
ようわからんけど、オリジナルを超えられないとかそういう
書き込みもあるんで、このスレ読み返してみたらどうでしょうか？
>>791みたいな話も色々と誤解を生む気はしますね～。
まぁ、これもネタだと思うんですけどね。
ようわからんけど、オリジナルを超えられないとかそういう
書き込みもあるんで、このスレ読み返してみたらどうでしょうか？
>>791みたいな話も色々と誤解を生む気はしますね～。
まぁ、これもネタだと思うんですけどね。
823 ：ドレミファ名無シド：2009/09/19(土) 12:20:21 ID:g3xraRyb
その辺は複雑に絡み合ってるところでさ
例えば日本刀なんかでも昔から装飾的側面も実用的側面もあった。茶器なんかでもやや実用的側面は薄れるけど似たようなもの。
ヴィンテージも音はピンキリなのは当然だし、さりとて良いものが割合的に多いのも当たり前。
そして元が高いものほど装飾的付加価値が上乗せされるし古いものや希少なものは骨董的付加価値が上乗せされる。
その折り合いをどうつけるかだけなんだよね。
好みを度外視してメカニカルな質だけで語れば、新品マスビルなんかが一番コスパは高いしね。
オールドは調整だけでも金がかかるし。
例えば日本刀なんかでも昔から装飾的側面も実用的側面もあった。茶器なんかでもやや実用的側面は薄れるけど似たようなもの。
ヴィンテージも音はピンキリなのは当然だし、さりとて良いものが割合的に多いのも当たり前。
そして元が高いものほど装飾的付加価値が上乗せされるし古いものや希少なものは骨董的付加価値が上乗せされる。
その折り合いをどうつけるかだけなんだよね。
好みを度外視してメカニカルな質だけで語れば、新品マスビルなんかが一番コスパは高いしね。
オールドは調整だけでも金がかかるし。
ヴィンテージを「コンディションばっちり！どんどん引き倒してください」
「フルオリジナルでコレクターさんにも自信を持ってお勧めします」
みたいなキャッチで売ってる楽器屋は、何言ってんだ？と思う事も確かにある。
レリック加工なんてのも何のためにあんな事をするのか理解できないし。
ヴィンテージのいいところは、長年手をかけなくても使われてきたギターだから
おそらく安定してるだろうと思われるという事。
だから、あたりはずれが少ない。
俺の持ってるギターもヴィンテージは、ほったらかしにしておいても
ネックなんかが微動だにしないが、新しいギターでネックが安定しないのは
ケースから引っ張り出すたびにトラスロッドいじらないといけないのもある。
「フルオリジナルでコレクターさんにも自信を持ってお勧めします」
みたいなキャッチで売ってる楽器屋は、何言ってんだ？と思う事も確かにある。
レリック加工なんてのも何のためにあんな事をするのか理解できないし。
ヴィンテージのいいところは、長年手をかけなくても使われてきたギターだから
おそらく安定してるだろうと思われるという事。
だから、あたりはずれが少ない。
俺の持ってるギターもヴィンテージは、ほったらかしにしておいても
ネックなんかが微動だにしないが、新しいギターでネックが安定しないのは
ケースから引っ張り出すたびにトラスロッドいじらないといけないのもある。
>>817
んー・・・にしても費用対効果が合わないよね。絶対。
やはり、盲目的な所有欲が根拠の大部分を占めていることは否定できないと思う。
本当にサウンド面にのみ拘る人間ならコスパにもシビアな考えを持っているはず。
クラシック音楽で使う弦楽器でも古楽器は実のところ音が枯れているばかりで
音色の豊かさ（倍音の再現性）ではモダン楽器の方が数段優れている。
まあ、その枯れた切ない音色の何ともいえない哀愁ムードが良いとも言われているけど。
んー・・・にしても費用対効果が合わないよね。絶対。
やはり、盲目的な所有欲が根拠の大部分を占めていることは否定できないと思う。
本当にサウンド面にのみ拘る人間ならコスパにもシビアな考えを持っているはず。
クラシック音楽で使う弦楽器でも古楽器は実のところ音が枯れているばかりで
音色の豊かさ（倍音の再現性）ではモダン楽器の方が数段優れている。
まあ、その枯れた切ない音色の何ともいえない哀愁ムードが良いとも言われているけど。
ちなみにクラシック音楽の楽団では
イタリアの楽団・・・豊かで明るい音色のモダン楽器
ドイツの楽団・・・枯れて暗い音色の古楽器
を好んで使用している傾向があると思う。
そう考えるとたしかにロックやポップスの世界でもドイツ系のバンドは音色が暗いよね。
イタリアの楽団・・・豊かで明るい音色のモダン楽器
ドイツの楽団・・・枯れて暗い音色の古楽器
を好んで使用している傾向があると思う。
そう考えるとたしかにロックやポップスの世界でもドイツ系のバンドは音色が暗いよね。
買いたい奴は買えばいいよ
どっちみち古いのはメンテしないと
まともになりさえしないんだから価値と音を維持できてるオールドなんてないから。
どっちみち古いのはメンテしないと
まともになりさえしないんだから価値と音を維持できてるオールドなんてないから。
828 ：ドレミファ名無シド：2009/09/19(土) 14:07:36 ID:Ls6XVSct
オールドはランボルギーニ
現行マスビルはフェラーリ
現行マスビルはフェラーリ
いい加減 的外れな例えはやめましょうや
830 ：ドレミファ名無シド：2009/09/19(土) 15:20:20 ID:uIXEZjqh
肯定派もアンチも入り乱れて盛況だね。
それだけヴィンテージは多くの人々の興味の対象で人気が有るってことだ。
本場アメリカでは「ヴィンテージギター」なる雑誌も刊行されているし
ヴィンテージギターショーが全米各地で行われとてもたくさんの人が来る。
ヨーロッパでもコレクターやファンが多く米・欧・日を中心に一大ヴィンテージギター市場
が形成され押しも押されもせぬ確固たる地位を形成しているね。
いや～素晴らしい。議論大いに結構。
それだけヴィンテージは多くの人々の興味の対象で人気が有るってことだ。
本場アメリカでは「ヴィンテージギター」なる雑誌も刊行されているし
ヴィンテージギターショーが全米各地で行われとてもたくさんの人が来る。
ヨーロッパでもコレクターやファンが多く米・欧・日を中心に一大ヴィンテージギター市場
が形成され押しも押されもせぬ確固たる地位を形成しているね。
いや～素晴らしい。議論大いに結構。
831 ：ドレミファ名無シド：2009/09/19(土) 15:30:47 ID:NON7PBKy
オイ、お前ら 科学的に解決したみたいだぞ
菌類にかもされた木材を使い、名器「ストラディバリウス」を超える音色を作りだす
http://slashdot.jp/science/article.pl?sid=09/09/18/0220252
これからの新製品が楽しみだぜ
菌類にかもされた木材を使い、名器「ストラディバリウス」を超える音色を作りだす
http://slashdot.jp/science/article.pl?sid=09/09/18/0220252
これからの新製品が楽しみだぜ
>>830
議論の意味を理解してから使おうねゆとり。
議論の意味を理解してから使おうねゆとり。
何かに例え「俺って感性豊かだろ？」とアピールしてるつもりだが
余りにも的外れなので逆に頭の悪さを露呈している事に気づかない
ウンコ屑共には笑える。
余りにも的外れなので逆に頭の悪さを露呈している事に気づかない
ウンコ屑共には笑える。
835 ：ドレミファ名無シド：2009/09/19(土) 16:11:49 ID:uIXEZjqh
日本の雑誌である「プレイヤー」「ギターマガジン」「ベースマガジン」
これらもヴィンテージ特集は特に人気があるね。各アーティストの使用機材の写真を見ても
やはりヴィンテージを所有している人は多いし使っているとリスナーの関心も高いだろう。
各楽器店の広告を見てもやはりヴィンテージを扱う事でステイタスになるから特別に扱っているね。
ヴィンテージ肯定の主流派も否定の反主流派も議論大いに結構、ヴィンテージ大人気。
これらもヴィンテージ特集は特に人気があるね。各アーティストの使用機材の写真を見ても
やはりヴィンテージを所有している人は多いし使っているとリスナーの関心も高いだろう。
各楽器店の広告を見てもやはりヴィンテージを扱う事でステイタスになるから特別に扱っているね。
ヴィンテージ肯定の主流派も否定の反主流派も議論大いに結構、ヴィンテージ大人気。
>>834
そこまでの耳の持ち主なら音と価格の相関関係を
マッピングできてしまうはずだからビンテージは選ばないだろうという意味。
それにクラシック音楽のプロ楽団ですらモダン楽器と古楽器の違いは「音色の好み」だと解釈してるのに、
ビンテージギターの愛好家だけが「絶対的な音質の違い」を主張しているのは珍妙な話で、
「単なる所有欲」のためにお金を使ったことを殊更後ろめたく思っているようにも見える。
「音楽というピュアな世界に人並み外れて厚かましい物欲を持ち込んでしまった・・・」
「いや、俺はあくまでピュアだ！！」
みたいな。違うかな？
そこまでの耳の持ち主なら音と価格の相関関係を
マッピングできてしまうはずだからビンテージは選ばないだろうという意味。
それにクラシック音楽のプロ楽団ですらモダン楽器と古楽器の違いは「音色の好み」だと解釈してるのに、
ビンテージギターの愛好家だけが「絶対的な音質の違い」を主張しているのは珍妙な話で、
「単なる所有欲」のためにお金を使ったことを殊更後ろめたく思っているようにも見える。
「音楽というピュアな世界に人並み外れて厚かましい物欲を持ち込んでしまった・・・」
「いや、俺はあくまでピュアだ！！」
みたいな。違うかな？
それと俺が気になるのは、どうも読んでいるとビンテージギターの購入者は
「求めていたカタルシス（満足感？）」を得られていないように見えること。
その原因はビンテージギター（のみならず、他の古楽器も）の価格は
骨董品としての希少価値に対してであり、楽器という実用品に対しての価値ではないはずなのに、
なぜかこの当たり前の事実を受け入れられていないからではないかと思う。
「求めていたカタルシス（満足感？）」を得られていないように見えること。
その原因はビンテージギター（のみならず、他の古楽器も）の価格は
骨董品としての希少価値に対してであり、楽器という実用品に対しての価値ではないはずなのに、
なぜかこの当たり前の事実を受け入れられていないからではないかと思う。
あー 早く醸した木で作ったソリッドギター弾きてえなー
大手メーカーはもう動き出してんだろうな
大手メーカーはもう動き出してんだろうな
839 ：ドレミファ名無シド：2009/09/19(土) 17:06:21 ID:GKCqUfqB
>>838おれなら醸した材を｢カモシタ｣という名前の女子のルシアにセーラー服着用でボディを手工削りだし、ネックは紺ブル体操着着用で5ピース太めカマボコ型、ﾌｨﾆｯｼｭはｽｸ水着用で薄薄仕上げでオーダーするね
tumanne
>>839
そのコスプレ趣味…、↓はお前の仕業か？キモいね、さっさと死ねよウンコ屑
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>>837
とりあえず２９８００円の入門セットでいいから買ってもらいなさい。
とりあえず２９８００円の入門セットでいいから買ってもらいなさい。
>>836
ビンテージと現行の比較に限らない話だが、
AとＢというギターがあって、Ａの方がＢより少し気に入ったとする。
その「少し」が自分の感覚で数万の差でしかなかったとしても、実際の市場で１００万の差があるなら
Ｂの音に妥協できず、Ａを手に入れるためには、１００万の価格差を受け入れるほかない。
あとはその１００万が払えるかどうかという、経済状態の問題になる。
（わかってるだろうが、Ｂの方が気に入ればそっちを買えばいいだけで、高い方が良いと言ってるのではないよ）
俺の感覚では、音に鋭い、欲しい音のイメージが明確な人ほど、音と価格は関係なくなる。
ビンテージと現行の比較に限らない話だが、
AとＢというギターがあって、Ａの方がＢより少し気に入ったとする。
その「少し」が自分の感覚で数万の差でしかなかったとしても、実際の市場で１００万の差があるなら
Ｂの音に妥協できず、Ａを手に入れるためには、１００万の価格差を受け入れるほかない。
あとはその１００万が払えるかどうかという、経済状態の問題になる。
（わかってるだろうが、Ｂの方が気に入ればそっちを買えばいいだけで、高い方が良いと言ってるのではないよ）
俺の感覚では、音に鋭い、欲しい音のイメージが明確な人ほど、音と価格は関係なくなる。
ヒキヲタ共が音に鋭いねぇ……(笑)
>>845
「音に鋭い」ははずしてもいいよ。
「音に鋭い」ははずしてもいいよ。
どうしても、購入の根拠を「所有欲を煽られた」ではなく「そのサウンドを求めて」
ということにしたいらしいね（笑）
オールドギターヲタはそこが「さもしい」と言われてるのだと思うのだけど・・・
何度も引き合いに出しているけどクラシック楽器の世界における
古楽器の価値というのは希少価値や、モダン楽器と比較してむしろ貧相な音色であって、
楽器として質が良いなんて誰も思っていない。
ということにしたいらしいね（笑）
オールドギターヲタはそこが「さもしい」と言われてるのだと思うのだけど・・・
何度も引き合いに出しているけどクラシック楽器の世界における
古楽器の価値というのは希少価値や、モダン楽器と比較してむしろ貧相な音色であって、
楽器として質が良いなんて誰も思っていない。
848 ：ドレミファ名無シド：2009/09/19(土) 23:36:47 ID:QD+xAvIh
おれは完全に所有欲だな
音なんてどうでもいいよ
買うお金があるから買う
何本買っても家は広いから置き場所には困らん
おれにとっちゃヴィンテージギターはポケモンカード集めるのと同じ感覚
音なんて弾き手次第
音なんてどうでもいいよ
買うお金があるから買う
何本買っても家は広いから置き場所には困らん
おれにとっちゃヴィンテージギターはポケモンカード集めるのと同じ感覚
音なんて弾き手次第
>>848
多分それが正直なところだと思う。
エレキギターに限って「古いもののほうが"音が良い"」なんてちょっとおかしいもん。
アコースティックな楽器ですら古くて良いことなんて何も無いのに、
電気回路を使用するエレキでそんなことが起こるなんてどう考えてもおかしい。
ビンテージギターが失われた超古代文明の遺物、今の人類が知らない
テクノロジーで作られているとでも言うなら分かるけど。
多分それが正直なところだと思う。
エレキギターに限って「古いもののほうが"音が良い"」なんてちょっとおかしいもん。
アコースティックな楽器ですら古くて良いことなんて何も無いのに、
電気回路を使用するエレキでそんなことが起こるなんてどう考えてもおかしい。
ビンテージギターが失われた超古代文明の遺物、今の人類が知らない
テクノロジーで作られているとでも言うなら分かるけど。
おっとクラギ様と戦前マーチン様がお怒りだ
>>818
自営はカンケーねぇよ、100万や200の金どうとでもなるわ。
自営はカンケーねぇよ、100万や200の金どうとでもなるわ。
今度はポケモンカードですかｗｗｗｗ
出してくる言葉が本当にキモいね
お前ら本当に糞だね
出してくる言葉が本当にキモいね
お前ら本当に糞だね
854 ：ドレミファ名無シド：2009/09/20(日) 00:16:35 ID:jVhBtZhr
私の所有するオールドヴィンテージ５９ＬＰは格別な鳴りだよ。永い年月のあいだ弦振動を受け続け、木部内に含まれる樹液成分が分散されているし、
何よりマホガニー部のラッカーが薄くなり鳴りが格段に豊になっているしね…
同じく所有のＣＳストラトも、まぁはっきり言って軽く激鳴りだね、私が丹念に弾き込み育て上げたからね
こうして熟成された楽器達は、まるでヴィンテージワインさながらの芳醇な味わいだよ。
君達にもぜひ味わってもらいたいね。
何よりマホガニー部のラッカーが薄くなり鳴りが格段に豊になっているしね…
同じく所有のＣＳストラトも、まぁはっきり言って軽く激鳴りだね、私が丹念に弾き込み育て上げたからね
こうして熟成された楽器達は、まるでヴィンテージワインさながらの芳醇な味わいだよ。
君達にもぜひ味わってもらいたいね。
>>849
いや
古さは別としてボディ材の質は音に影響するよ
昔、愛馬のバスウッドボディをアリアのバスウッドボディにリプレースしたら音抜けが良くなった
あとヴィンテージ（jrだけど）のボディはなぜか知らないけど軽い
これだけ木の質が違えば鳴りに影響が有ると思うけど
いや
古さは別としてボディ材の質は音に影響するよ
昔、愛馬のバスウッドボディをアリアのバスウッドボディにリプレースしたら音抜けが良くなった
あとヴィンテージ（jrだけど）のボディはなぜか知らないけど軽い
これだけ木の質が違えば鳴りに影響が有ると思うけど
オールドヴィンテージ(笑)
>>848
100%音だけってことはありえない。音が第一ということだ。俺はね。他人の事は知らない。
とりあえず、音の評価の話にコストパフォーマンスとか言い出すのが、どうかしてるってことを言いたかっただけ。
すごく気に入ったギターでも、音と価格のマップとやらからはずれてたら、たとえ払える金額であっても、
そのギターは選ばないということじゃないか。そんな馬鹿な話があるか。
あんたが音を耳ではなく、頭で聞いて財布に相談して評価しているってことがよくわかる。
１００年以上前の古楽器の話はもういいよ。関係ないから。
古楽器だろうが、ビンテージギターだろうが現行だろうが、良いのもあれば悪いのもあるという当たり前の話だ。
100%音だけってことはありえない。音が第一ということだ。俺はね。他人の事は知らない。
とりあえず、音の評価の話にコストパフォーマンスとか言い出すのが、どうかしてるってことを言いたかっただけ。
すごく気に入ったギターでも、音と価格のマップとやらからはずれてたら、たとえ払える金額であっても、
そのギターは選ばないということじゃないか。そんな馬鹿な話があるか。
あんたが音を耳ではなく、頭で聞いて財布に相談して評価しているってことがよくわかる。
１００年以上前の古楽器の話はもういいよ。関係ないから。
古楽器だろうが、ビンテージギターだろうが現行だろうが、良いのもあれば悪いのもあるという当たり前の話だ。
>>854
うpしてくれればみんな体感できるからよろしく
うpしてくれればみんな体感できるからよろしく
「エレキギター」も「アコースティックギター」も、新品ばかり使って演奏してる
クラプトンは、耳が相当バカな奴に違いないね。
クラプトンは、耳が相当バカな奴に違いないね。
ラッカーが薄くなって鳴りが～ っていうなら、剥ぎナチュラル状態が一番良いんじゃないの？？笑
ビンテージにはビンテージの良さがあるとは思うけど、盲目的な信者は怖いねホント
ビンテージにはビンテージの良さがあるとは思うけど、盲目的な信者は怖いねホント
861 ：ドレミファ名無シド：2009/09/20(日) 03:26:55 ID:jVhBtZhr
君達は私の自慢のオールド・ヴィンテージコレクションを見たいのかい？
862 ：ドレミファ名無シド：2009/09/20(日) 03:42:37 ID:jVhBtZhr
>>860
うむ。君の言う通り無塗装の状態が一番鳴る。説明の余地もないくらい極めて単純な理屈だ。
しかし、それでは何かが足りないのだ…解るかね？
極薄ニトロ・セルロースラッカー塗装を施す事で得るものがあるのだ。そう。サウンドの色艶と言うやつだ。
しかしこれは塗膜が厚すぎてはダメなのだよ。私の所有する５９は永い年月を経て塗膜が薄くなる事によって、適度な木部の熟成と相俟って絶妙な色艶と芳醇な鳴りを実現しているのだよ。
オイルやニスでは決して出せないサウンド。
君にわかるかね？
うむ。君の言う通り無塗装の状態が一番鳴る。説明の余地もないくらい極めて単純な理屈だ。
しかし、それでは何かが足りないのだ…解るかね？
極薄ニトロ・セルロースラッカー塗装を施す事で得るものがあるのだ。そう。サウンドの色艶と言うやつだ。
しかしこれは塗膜が厚すぎてはダメなのだよ。私の所有する５９は永い年月を経て塗膜が薄くなる事によって、適度な木部の熟成と相俟って絶妙な色艶と芳醇な鳴りを実現しているのだよ。
オイルやニスでは決して出せないサウンド。
君にわかるかね？
色艶だとか芳醇だとか、そんな無意味な言葉遊びはどうでもいい。
そのご自慢の音質を誰にでもわかる客観的な言葉で説明して下さい。
そのご自慢の音質を誰にでもわかる客観的な言葉で説明して下さい。
>>863
実際、ヴィンテージギターの価値がそういうわけの分からないものなんでしょ。
ワインなども同じ。ガラス瓶に入ったワインが熟成するはずもないのに希少価値だけで高値で取引されていますもの。
発酵酒というのはビン詰めされた後は熟成されるどころかどんどん風味が落ちるだけなんですけどね。
風味が飛んで台無しになったワインを「飲み易い」などと評して有りがたがる人たちがいるんです。
本当の酒好きはこんなもん飲みません。
実際、ヴィンテージギターの価値がそういうわけの分からないものなんでしょ。
ワインなども同じ。ガラス瓶に入ったワインが熟成するはずもないのに希少価値だけで高値で取引されていますもの。
発酵酒というのはビン詰めされた後は熟成されるどころかどんどん風味が落ちるだけなんですけどね。
風味が飛んで台無しになったワインを「飲み易い」などと評して有りがたがる人たちがいるんです。
本当の酒好きはこんなもん飲みません。
865 ：ドレミファ名無シド：2009/09/20(日) 04:35:01 ID:jVhBtZhr
>>863
うむ。良いだろう
まず。私は１４本のＬＰを所有している。その一本一本がそれぞれ個性を持っているのが、例に出した５９は突出した鳴りを持っている。
例えば６弦Ｅ音を弾いただけでその違いがはっきりわかるのだ。聴覚は勿論、皮膚に伝わる振動でも明白になってくる。
これは塗装云々は言わずもがだが、当時のメイプル材と７０年代後半から現在に至るメイプル材の質が大きく作用しているのだ。
現在多くのメーカーで伐採出来るメイプルの殆どが酸性雨の影響を受け脆くなっているのが実情だ。
私の５９は当時のメイプルの中でも特に密度の詰まった極上材だよ。これは私の知人でもある数人のビルダー全員が同じ見解をしていたね…。
故に経年変化と相俟って元々備わっていた鋭いアタックに豊な膨らみが加味されているのだ。
この感じ…君にわかるかい？
うむ。良いだろう
まず。私は１４本のＬＰを所有している。その一本一本がそれぞれ個性を持っているのが、例に出した５９は突出した鳴りを持っている。
例えば６弦Ｅ音を弾いただけでその違いがはっきりわかるのだ。聴覚は勿論、皮膚に伝わる振動でも明白になってくる。
これは塗装云々は言わずもがだが、当時のメイプル材と７０年代後半から現在に至るメイプル材の質が大きく作用しているのだ。
現在多くのメーカーで伐採出来るメイプルの殆どが酸性雨の影響を受け脆くなっているのが実情だ。
私の５９は当時のメイプルの中でも特に密度の詰まった極上材だよ。これは私の知人でもある数人のビルダー全員が同じ見解をしていたね…。
故に経年変化と相俟って元々備わっていた鋭いアタックに豊な膨らみが加味されているのだ。
この感じ…君にわかるかい？
こんな時間に異常な話するなってｗ
まともな資産家やコレクターはこんな時間に２ちゃんしないｗ
まともな資産家やコレクターはこんな時間に２ちゃんしないｗ
867 ：ドレミファ名無シド：2009/09/20(日) 04:45:07 ID:jVhBtZhr
私はまともだよ。
さっきまで映画を観ていてもうこんな時間だ…。
続きは明日にしようかね？
See you！
さっきまで映画を観ていてもうこんな時間だ…。
続きは明日にしようかね？
See you！
>>865
おじさんの家に遊びに行きたいな
おじさんの家に遊びに行きたいな
・なんかすごそう
・一般的な市販品にはない希少さ
・見栄
・愛着がもてそう
結局これだよビンテージの本音は
・一般的な市販品にはない希少さ
・見栄
・愛着がもてそう
結局これだよビンテージの本音は
ID:jVhBtZhrのコピペにマジレスとは、皆さん優しいね
１９３０年代にキューバマホ(本物のマホであり唯一のマホ)が枯渇した際に
キューバマホに比べると見た目はもちろん音質でも使い物にならなく
当時タダ同然で手に入ったホンジュラス産の木材を、ギター楽器の需要により
やむおえず妥協しつつ使われ始めたのがホンジュラスの材木であり
通称ホンジュラスマホガニー。
キューバマホに比べると見た目はもちろん音質でも使い物にならなく
当時タダ同然で手に入ったホンジュラス産の木材を、ギター楽器の需要により
やむおえず妥協しつつ使われ始めたのがホンジュラスの材木であり
通称ホンジュラスマホガニー。
俺はヴィンテージも何本か持ってるんだが
「へ～１９６０年もの！？」
弾いてみて・・・
「いい音してるじゃない！軽いし！！」
「いいな～これ～～！！」
「６０回払いでお願いします。キリッ！」
ぐらいじゃダメ？
木材がどうのこうのとか薀蓄はわかんないんだが。
「へ～１９６０年もの！？」
弾いてみて・・・
「いい音してるじゃない！軽いし！！」
「いいな～これ～～！！」
「６０回払いでお願いします。キリッ！」
ぐらいじゃダメ？
木材がどうのこうのとか薀蓄はわかんないんだが。
オナニーの見せ合い、お前らキショいｗ
ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
＜ ＞
＜ 嫌なら見るな！ 嫌なら見るな！ ＞
＜ ＞
ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
／￣(Ｓ）~＼
／ ／ ∧ ∧＼ ＼
＼ ＼ (ﾟДﾟ ) / /
＼⌒ ⌒ /
）_人＿ ノ
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∧＿∧ （ ）)
（ ； ）ω ￣￣ヽ
γ⌒ ⌒ヽ ￣￣| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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＜ 嫌なら見るな！ 嫌なら見るな！ ＞
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（ ； ）ω ￣￣ヽ
γ⌒ ⌒ヽ ￣￣| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
とにかく古ぼけた感じのギターが欲しい
よくもまぁ、どこの誰かもわからん奴がセンズリこいた手で触ったギターが好きになるね。
精液がべったりついてるかもしれんギターを。
ワンオーナならまだしもヴィンテージは盥回しにされてる可能性あるからなぁ。
ぞっとするわｗｗ
精液がべったりついてるかもしれんギターを。
ワンオーナならまだしもヴィンテージは盥回しにされてる可能性あるからなぁ。
ぞっとするわｗｗ
最後のオトコになりたいんだろ
最初のオトコがいいんで中古には手を出しません。
まして何人に手をつけられたか解らないババアはいりません
まして何人に手をつけられたか解らないババアはいりません
879 ：ドレミファ名無シド：2009/09/20(日) 13:08:25 ID:2YrUyX5j
あー 早くFender醸しストラト発売しないかなー Gibson醸しレスポール弾きたいなー
>>876
お前みたいにギターの弦にチンコ挟んでオナニーする奴が使ってたかもしれんしな。
お前みたいにギターの弦にチンコ挟んでオナニーする奴が使ってたかもしれんしな。
882 ：ドレミファ名無シド：2009/09/20(日) 15:33:04 ID:jSbJuOyd
本家フェンダーを始めストラトタイプにあるチンコヘッドってマンコに挿入できるの？？
両手フィストとかできるんだから可能なのかね？？
両手フィストとかできるんだから可能なのかね？？
>>882
チンコヘッドって何のことだと思ってる？
チンコヘッドって何のことだと思ってる？
カリ高ヘッドだろJK
エピフォンのヘッドシェイプ見ろよ
まぁ、ストラトのヘッドも横から見たチンポの形に見えなくもないけどなｗ
一番チン子なのは60年頃のメロメのえぴフォン版のオリンピックスペシャルのヘッド
フェンスオブディフェンスｗ
水樹奈々のバックバンドが楽しそうだよ健二くんは
わはは。新品もオナニー小僧が散々試奏したあとだろうよ。
ギターを作った職人も、お便所の手洗いをしていない。
多分
多分
トイレいったあと手を洗う習慣がない中国で
作られてるギターって、、、、、、
作られてるギターって、、、、、、
昭和61年にエイズパニックが全日本を騒がしていた頃、
東京の中古屋さんで若い店員２人が60年代のGIBSONの手入れをしながら、
「この指板にもエイズウイルスがついてたりして・・・」と
冗談めかして話していました。
東京の中古屋さんで若い店員２人が60年代のGIBSONの手入れをしながら、
「この指板にもエイズウイルスがついてたりして・・・」と
冗談めかして話していました。
896 ：ドレミファ名無シド：2009/09/23(水) 11:34:12 ID:OkTP1xDm
21世紀になってもJBLみたいな骨董品スピーカーで音楽を聴いてる人もいるんだね
いまや天下のＪＢＬは骨董扱いなのか？
俺はボウズ派だが、いい出物があればＪＢＬも聴いてみたい、と思ってるんだ。
お前は何がお気に入り？
俺はボウズ派だが、いい出物があればＪＢＬも聴いてみたい、と思ってるんだ。
お前は何がお気に入り？
そりゃ今どきパラゴンとかはないだろうけどね
おれはタンノイ派だ
それ以上はピュア板へどうぞ
信者が鴨られてるって点では共通点があるよ
902 ：ドレミファ名無シド：2009/09/23(水) 13:30:08 ID:OOuYic0Q
トイレ行ったあと手を洗われてない位の事気にする程
自分達綺麗じゃないでしょに一票
自分達綺麗じゃないでしょに一票
903 ：ドレミファ名無シド：2009/09/23(水) 13:36:28 ID:i5z1eTez
え＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝？？？？？？？？？？
まさか、おまえら未だビンテージ買ってないのー？？？？？？
冗談でしょ～？？？？？？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
904 ：ドレミファ名無シド：2009/09/23(水) 15:43:17 ID:gDof6CYM
ヴィンでも現行でも好きなの選べばいいけど
ヴィンテージの一本や二本もってないってのもな～。
ヴィンテージの一本や二本もってないってのもな～。
でた、口だけ番長ｗ
>>907下手ww
いやいや、厨房ならOK
911 ：ドレミファ名無シド：2009/09/23(水) 21:32:09 ID:HsToMjjX
>>907
音うんぬんは細かい事言ったらキリないけど、5980円でギターとして機能するものを作れるのは立派なもんだなと思う。
俺がギター始めた頃はここまで安いのはなかったよ。この人それなりの音は出してると思うし。ネックの強度とかは問題ないのかな。
音うんぬんは細かい事言ったらキリないけど、5980円でギターとして機能するものを作れるのは立派なもんだなと思う。
俺がギター始めた頃はここまで安いのはなかったよ。この人それなりの音は出してると思うし。ネックの強度とかは問題ないのかな。
5～6千円(居酒屋代程度)で
ネックの強度もヘチマも無いでしょ
とにかくヴィンの音とは雲泥の差というより比べる土俵じゃない
変なシミュだかエフェクタだか使ってるみたいだけど
これじゃ根本的に音楽が･･･
ネックの強度もヘチマも無いでしょ
とにかくヴィンの音とは雲泥の差というより比べる土俵じゃない
変なシミュだかエフェクタだか使ってるみたいだけど
これじゃ根本的に音楽が･･･
批判だけは一人前だな
お前ら動画以下の力量の癖に
お前ら動画以下の力量の癖に
915 ：ドレミファ名無シド：2009/09/23(水) 22:23:43 ID:0kfK+yAa
これは？
ttp://www.youtube.com/watch?v=dVyroY5mCME&feature=channel_page
ttp://www.youtube.com/watch?v=7ap_7tBgtjk&feature=channel_page
ttp://www.youtube.com/watch?v=dVyroY5mCME&feature=channel_page
ttp://www.youtube.com/watch?v=7ap_7tBgtjk&feature=channel_page
骨董に音の面での付加価値を無理やりつけたのがそもそも間違い
917 ：ドレミファ名無シド：2009/09/23(水) 22:41:33 ID:ZOOf45KE
>>914www.youtube.com/watch?v=1NorME4RouA&feature=PlayList&p=463BDAD1E9FFEE20&playnext=1&playnext_from=PL&index=10
918 ：ドレミファ名無シド：2009/09/23(水) 22:47:04 ID:HsToMjjX
>>916
そうかな～。フェンダー/ギブソンの'50～'60年代モノが良いのは事実だと思う。ただ、まあ…今の市場価格が行き過ぎなだけで。
そうかな～。フェンダー/ギブソンの'50～'60年代モノが良いのは事実だと思う。ただ、まあ…今の市場価格が行き過ぎなだけで。
919 ：ドレミファ名無シド：2009/09/23(水) 23:08:18 ID:ZOOf45KE
920 ：ドレミファ名無シド：2009/09/23(水) 23:54:34 ID:gDof6CYM
高いヴィンテージのリイシューは高くなる法則があるよな
CSのコリーナVが100万位するのにPRSのコリーナギターは30万代位からあるし
CSのコリーナVが100万位するのにPRSのコリーナギターは30万代位からあるし
ヴィンテージ商売は美味しいな。
味噌でも糞でもただ古いだけで大枚出して欲しがる人間がいる。
味噌でも糞でもただ古いだけで大枚出して欲しがる人間がいる。
ヴィンテージに群がる周りの奴らが糞なだけで楽器自体は悪くない。
ほん一部を除いて頭の悪い糞カスしかいない。
特に酷いのはここの住人で能書き垂れてる奴はね。
ほん一部を除いて頭の悪い糞カスしかいない。
特に酷いのはここの住人で能書き垂れてる奴はね。
＞ヴィンテージ商売は美味しいな。
ほんとにそうかね。
量販とちがって、１本ずつ売れればいいんだから、のんびり構えてりゃよさそうなもんだけど
実はババ抜きのババを最後にキープしちゃうんじゃないか、とビビッてるのが本音なんじゃないのか？
＞ほん一部を除いて頭の悪い糞カス
だから俺は、そうじゃなくて亡者だと思ってるな。
ほんとにそうかね。
量販とちがって、１本ずつ売れればいいんだから、のんびり構えてりゃよさそうなもんだけど
実はババ抜きのババを最後にキープしちゃうんじゃないか、とビビッてるのが本音なんじゃないのか？
＞ほん一部を除いて頭の悪い糞カス
だから俺は、そうじゃなくて亡者だと思ってるな。
当人達が自分は違う振りしてるのが笑える
性格の悪さ
ここの住人で能書き垂れてる奴＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞頭の悪い糞カス＝923
素直に思ってしまった...
ここの住人で能書き垂れてる奴＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞頭の悪い糞カス＝923
素直に思ってしまった...
928 ：ドレミファ名無シド：2009/09/24(木) 12:12:51 ID:GHy6joMA
そんなに言うならここに来るなよｗ
つーか僻み嫉みでいっぱいだな
悔しかったらヴィンテージが買える選択の持てる人間になってみろよ
否定するのも肯定するのもまずは選択肢があってのことだぞ
小汚い６畳一間のアパートで嫉妬は寂しすぎる
つーか僻み嫉みでいっぱいだな
悔しかったらヴィンテージが買える選択の持てる人間になってみろよ
否定するのも肯定するのもまずは選択肢があってのことだぞ
小汚い６畳一間のアパートで嫉妬は寂しすぎる
ヴィンは、昔、思い焦がれたアイドルみたいなもんで
実際に手にいれてしばらくすると、やっぱりただの婆さんだという事に気付く。
それを受け入れるか、失望して手放すかは当人の思い込み次第。
実際に手にいれてしばらくすると、やっぱりただの婆さんだという事に気付く。
それを受け入れるか、失望して手放すかは当人の思い込み次第。
ヴィンテージと言うほど古くないが82コリーナ所有。
昨日100万コリーナ弾いてきた。
俺のよりはるかにベロベロで鳴らないヴィンテージだった(笑)
昨日100万コリーナ弾いてきた。
俺のよりはるかにベロベロで鳴らないヴィンテージだった(笑)
ヴィンテージでも新品でも自分が気に入ってるってだけじゃダメなん？
o ダメ人間である、それゆえ、自分自身を律する仕組みづくりを欠かさない
o 面倒くさがり屋さんである、それゆえ、最初の手間を惜しまない
o お金に無頓着である、それゆえ、お金を気にしなくてもいいくらい稼ぐ
o 自分は特別な人間だと思っている、それゆえ、その自尊心を保つための努力を怠らない
o 教えてもらってもわからないことが多い、それゆえ、自分で学ぶ、気づく、見出す
o 面倒くさがり屋さんである、それゆえ、最初の手間を惜しまない
o お金に無頓着である、それゆえ、お金を気にしなくてもいいくらい稼ぐ
o 自分は特別な人間だと思っている、それゆえ、その自尊心を保つための努力を怠らない
o 教えてもらってもわからないことが多い、それゆえ、自分で学ぶ、気づく、見出す
935 ：ドレミファ名無シド：2009/09/24(木) 13:55:22 ID:GHy6joMA
ここでの否定派ってコンビニのバイトばっかか？
俺にとってはヴィンテージなんてポケモンカードと同じ
買えるから買う、それだけ
メインは近年物のスタンダードだよ
音なんて弾き手しだいだしな
俺にとってはヴィンテージなんてポケモンカードと同じ
買えるから買う、それだけ
メインは近年物のスタンダードだよ
音なんて弾き手しだいだしな
ｷﾘｯ
937 ：ドレミファ名無シド：2009/09/24(木) 14:13:53 ID:J5JKrUn6
>>907
プレイはまぁいいけど、音はやっぱり安もんのペラ音じゃん？？
プレイはまぁいいけど、音はやっぱり安もんのペラ音じゃん？？
938 ：ドレミファ名無シド：2009/09/24(木) 14:17:45 ID:jtxx4FtP
>>907
感動した
感動した
939 ：ドレミファ名無シド：2009/09/24(木) 14:39:22 ID:AQ5cyWLW
>>929
それは単にハズレを手にした
それは単にハズレを手にした
940 ：ドレミファ名無シド：2009/09/24(木) 18:13:35 ID:i5SIksCL
ヴィンテージギターのＨＰやブログはよく見るけど、
ヴィンテージギターケースのＨＰやブログ無いですか？
ググったらベースのヴィンテージケースを取り上げてるのは見つけたけど、ギターのが見当たらない…
ギター本体だけじゃなく当時のハードケースとか沢山見られるところないかな、誰か教えて。
ヴィンテージギターケースのＨＰやブログ無いですか？
ググったらベースのヴィンテージケースを取り上げてるのは見つけたけど、ギターのが見当たらない…
ギター本体だけじゃなく当時のハードケースとか沢山見られるところないかな、誰か教えて。
>>940 これはどうですか？
ttp://www.geocities.jp/leotardskynyrd/browncase.html レスポール
ttp://www.geocities.jp/e08120/ST1954/ST1954.html ストラト
ttp://www.geocities.jp/leotardskynyrd/browncase.html レスポール
ttp://www.geocities.jp/e08120/ST1954/ST1954.html ストラト
フェンダーケース4色(布、白、茶、黒)揃って満足してるけど、フォームフィットは特別だなぁ…グレッチも似たような変遷してて面白いですよ。
中学生が大人ぶって余裕こいてみましたみたいなレスだなｗ
947 ：ドレミファ名無シド：2009/09/25(金) 02:07:47 ID:ty4kRRUV
ヴィンテージより何より
まずはエアコンと風呂がついてる部屋に住めるようになることが先決！
まずはエアコンと風呂がついてる部屋に住めるようになることが先決！
↑頑張れ！
>>947
何もわざわざこんなところで決意表明しなくても。
何もわざわざこんなところで決意表明しなくても。
>>935
興味ないヤツにはゴミ同然って事で同意。
興味ないヤツにはゴミ同然って事で同意。
コレクション 持ち主死ねば ただのごみ
ヴィンテージ シリアル削れば ただのギター
当たりギター 他人が弾けば ただのギター
ヴィンテージ シリアル削れば ただのギター
当たりギター 他人が弾けば ただのギター
953 ：ドレミファ名無シド：2009/09/25(金) 13:58:06 ID:w1KuENRT
>>ID:cX2TrOmB
>コレクション 持ち主死ねば ただのごみ
きちんとしたコレクターなら、
それなりの入手ルートが複数あると思われるし、
遺族もそれなりに処分方法は言い聞かされていると思われる。
実際きちんとした市場があるのも事実、
それは貴方の無知か妬み。
>ヴィンテージ シリアル削れば ただのギター
その様な馬鹿はいないと思われ。
>当たりギター 他人が弾けば ただのギター
貴方の耳(聴覚)が他人と物凄い誤差が無い限り、
きちんとした物で在れば認めるよ。
だから買えない僻みと言われるのだよ。
興味が無ければ普通の人は相手にしないし、
実は買いたいが・・・・だと言われる。
実際に批判出来る人は、
目利きが無くてカスを掴まされた可哀相な人のみが、
この様な被害を受けたと愚痴をこぼせば良い。
あとは僻み。
>コレクション 持ち主死ねば ただのごみ
きちんとしたコレクターなら、
それなりの入手ルートが複数あると思われるし、
遺族もそれなりに処分方法は言い聞かされていると思われる。
実際きちんとした市場があるのも事実、
それは貴方の無知か妬み。
>ヴィンテージ シリアル削れば ただのギター
その様な馬鹿はいないと思われ。
>当たりギター 他人が弾けば ただのギター
貴方の耳(聴覚)が他人と物凄い誤差が無い限り、
きちんとした物で在れば認めるよ。
だから買えない僻みと言われるのだよ。
興味が無ければ普通の人は相手にしないし、
実は買いたいが・・・・だと言われる。
実際に批判出来る人は、
目利きが無くてカスを掴まされた可哀相な人のみが、
この様な被害を受けたと愚痴をこぼせば良い。
あとは僻み。
954 ：ドレミファ名無シド：2009/09/25(金) 14:15:32 ID:hOj9Ff2T
フルアコやクラシックならまだ分かるが、たかが使い捨て量産ギターにヴィンテージってw
955 ：ドレミファ名無シド：2009/09/25(金) 14:40:23 ID:w1KuENRT
>>ID:hOj9Ff2T
>フルアコやクラシックならまだ分かるが、たかが使い捨て量産ギターにヴィンテージってw
'フルアコ'も'クラシック'も型を使って製作する量産ギター。
クラシック等は個人工房の有能か無能か解らない製作者が、
製作に手が掛かる分料金を'ぼったくる'、
とんでもない'ルシアー'がいるのも事実だし。
>フルアコやクラシックならまだ分かるが、たかが使い捨て量産ギターにヴィンテージってw
'フルアコ'も'クラシック'も型を使って製作する量産ギター。
クラシック等は個人工房の有能か無能か解らない製作者が、
製作に手が掛かる分料金を'ぼったくる'、
とんでもない'ルシアー'がいるのも事実だし。
956 ：ドレミファ名無シド：2009/09/25(金) 14:51:11 ID:uSe9t6xG
958 ：ドレミファ名無シド：2009/09/25(金) 15:03:32 ID:w1KuENRT
>>ID:uSe9t6xG
>ヴィンテージギターの良さを知り、新品もヴィンテージも使う人は、最先端の新しい物件に住み、
ヴンテージギターの良さを知ったら今のギターが何故ダメなのかを知る。
>ヴィンテージギターの良さを知らず、ヴィンテージギターを嫌い否定する人は、
現行が良しとして過去を否定する。
何が違うのかを知らずに。
手作業から機械化で失った物がある事も知らずに。
>ヴィンテージギターの良さを知り、新品もヴィンテージも使う人は、最先端の新しい物件に住み、
ヴンテージギターの良さを知ったら今のギターが何故ダメなのかを知る。
>ヴィンテージギターの良さを知らず、ヴィンテージギターを嫌い否定する人は、
現行が良しとして過去を否定する。
何が違うのかを知らずに。
手作業から機械化で失った物がある事も知らずに。
お前ら下らん事に必死だな。
さすがクソヲタ
さすがクソヲタ
既出の話題かもしれないが、何年ぐらいから前をヴィンテージって言うの？
ヴィンテージとかオールドって言葉には全く興味ないんだけど
バースイヤーギターは欲しい。
なんていうかロマンチックだから。
バースイヤーギターは欲しい。
なんていうかロマンチックだから。
962 ：ドレミファ名無シド：2009/09/25(金) 16:38:09 ID:kKwWNEST
子供に全力で釣られて「ろ、論破してやったぜﾊｧﾊｧ…」ってのも
なんかちょっとなぁ。とても大人とは思えない。
なんかちょっとなぁ。とても大人とは思えない。
964 ：ドレミファ名無シド：2009/09/25(金) 17:21:07 ID:w1KuENRT
>ID:wKTn/BA9
>さすがクソヲタ
真面目に質問致します。
貴方は何故ここに書き込むのですか。
興味が無いのなら不要ですよねる
買えない僻みですか。
悔しいのですか。
お可哀想に。
>さすがクソヲタ
真面目に質問致します。
貴方は何故ここに書き込むのですか。
興味が無いのなら不要ですよねる
買えない僻みですか。
悔しいのですか。
お可哀想に。
965 ：ドレミファ名無シド：2009/09/25(金) 17:23:19 ID:w1KuENRT
× 興味が無いのなら不要ですよねる
○ 興味が無いのなら不要ですよね、
○ 興味が無いのなら不要ですよね、
ほらほら、またクソオタ達が下らん妄想膨らましてオナニー始めたよ
本当にみっともないね
論破だってよｗｗｗｗ
恥知らず。
本当にみっともないね
論破だってよｗｗｗｗ
恥知らず。
確かに追い払っても纏わりついてくるハエのようではある。
968 ：ドレミファ名無シド：2009/09/25(金) 17:51:53 ID:kKwWNEST
楽器・ギターに限らず趣味に没頭してる奴なんてみんなオタだよ
しかしなぜその中でもヴィンテージスレに突っ掛かってくるかっていうと
興味が有るけども手に入れられない心理の裏返し
つまり妬み、僻みなんだよね、それを自分自身で理解出来ていないのは
まだ精神的に子供の証拠だな。
しかしなぜその中でもヴィンテージスレに突っ掛かってくるかっていうと
興味が有るけども手に入れられない心理の裏返し
つまり妬み、僻みなんだよね、それを自分自身で理解出来ていないのは
まだ精神的に子供の証拠だな。
>>968
超古代文明と一緒でこの時代に変な神秘主義で商売してるからイジられてるんだと思う（笑）
超古代文明と一緒でこの時代に変な神秘主義で商売してるからイジられてるんだと思う（笑）
さてと♪♪♪
俺みたいにヴィン数本持ってて
良し悪し語るならまだしも
持ってもいないで買う気（根性）もないで僻んでるのみっともないよ
もっとも要らないならいいけど、じゃなんでここ来るの？
良し悪し語るならまだしも
持ってもいないで買う気（根性）もないで僻んでるのみっともないよ
もっとも要らないならいいけど、じゃなんでここ来るの？
手に入れられる入れられないで言えば
金額も現実かなりハードルが高いのは確かだけど
真にヴィンテージの名に値する個体の数量を考えたら
ここらに出入りしてるやつらの手元にまでくるほど出回ってんのかね。
たとえば本物のバーストって２千本弱っていうじゃん。千数百本？
そのほとんどが、世界中のどこかのだれかさん達にガッチリと所有されちゃってるとしたら
あとは残りの何本かがババ抜きのババみたいに、ぐるぐる回しされてるだけではないのか。
運良くそんなのの１本が転がりこんでくる幸運に恵まれたとして、
そいつはこんなところでネチネチと自慢なんかしてねえだろ、と。
どうだろね？
金額も現実かなりハードルが高いのは確かだけど
真にヴィンテージの名に値する個体の数量を考えたら
ここらに出入りしてるやつらの手元にまでくるほど出回ってんのかね。
たとえば本物のバーストって２千本弱っていうじゃん。千数百本？
そのほとんどが、世界中のどこかのだれかさん達にガッチリと所有されちゃってるとしたら
あとは残りの何本かがババ抜きのババみたいに、ぐるぐる回しされてるだけではないのか。
運良くそんなのの１本が転がりこんでくる幸運に恵まれたとして、
そいつはこんなところでネチネチと自慢なんかしてねえだろ、と。
どうだろね？
974 ：ドレミファ名無シド：2009/09/25(金) 19:23:38 ID:uSe9t6xG
ヴィンテージギターをアンチしてる人、本当はオールドの良さを
誰よりも深く理解していて、その魅力も解っているんだろ？
だって、毎日まいにちオールド住宅で暮らして、オールドの良さを
肌で感じてるもんなww
無理しないで「ヴィンテージギター欲しいです」って言っちゃいなyo!ww
誰よりも深く理解していて、その魅力も解っているんだろ？
だって、毎日まいにちオールド住宅で暮らして、オールドの良さを
肌で感じてるもんなww
無理しないで「ヴィンテージギター欲しいです」って言っちゃいなyo!ww
>>969
正解ｗ
正解ｗ
976 ：ドレミファ名無シド：2009/09/25(金) 19:38:18 ID:Vyxy2Ddi
>>955
おいおい、そんなレベルで語るんだったら、バイオリンとかでも一緒じゃん。
おいおい、そんなレベルで語るんだったら、バイオリンとかでも一緒じゃん。
ヴィンテージブームは罪作りだな。
マネーゲームの人たちの遊びだけならまだ良かったが、
音が判らないプレイヤーまでもが信仰するまでになってる。
本当にかわいそうだわ。
マネーゲームの人たちの遊びだけならまだ良かったが、
音が判らないプレイヤーまでもが信仰するまでになってる。
本当にかわいそうだわ。
>>979
つーか、こんなのがオーナーさんなの？
つーか、こんなのがオーナーさんなの？
982 ：ドレミファ名無シド：2009/09/25(金) 20:54:34 ID:1uG4da3J
骨董品としての価値ならわかるけどなぁ～ｗｗ
ちょっと早いけど新スレ立てました♪♪
明日は早朝からお出かけなんで♪♪♪
またみんな来てねｗｗｗｗｗｗ
｢オールド｣｢ヴィンテージ｣なるもんの真実 27
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1253881038/
明日は早朝からお出かけなんで♪♪♪
またみんな来てねｗｗｗｗｗｗ
｢オールド｣｢ヴィンテージ｣なるもんの真実 27
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1253881038/
でも、ビンテージの所有者って演奏する目的はあまり無いんじゃないかな。
使用してしまうとするとフレットを打ち替えたり、消耗パーツを交換したりという
道具としての保守が必要になってくるわけだから、とてもオリジナルの状態なんて保てない。
よく弾く人ならフレットなんて２、３年しか持たないでしょ？
中には汗かきでブリッジすら数年しか持たない人もいるわけで。
回路に使われている抵抗やコンデンサなんて弾かなくても経年劣化で壊れる。
使用してしまうとするとフレットを打ち替えたり、消耗パーツを交換したりという
道具としての保守が必要になってくるわけだから、とてもオリジナルの状態なんて保てない。
よく弾く人ならフレットなんて２、３年しか持たないでしょ？
中には汗かきでブリッジすら数年しか持たない人もいるわけで。
回路に使われている抵抗やコンデンサなんて弾かなくても経年劣化で壊れる。
俺アパート住まいだしヴィンテージなんて買えないけど、もし買えたら舞い上がっちまうんだろうな
プレーントップのレスポールスタンダードなんて持ってたら音なんてどうでもいいや
あの色だけで満足できそう
プレーントップのレスポールスタンダードなんて持ってたら音なんてどうでもいいや
あの色だけで満足できそう
７０年代テレの右肩のラインが好きでビンテージ買った俺はどうすれば。。。。
987 ：ドレミファ名無シド：2009/09/26(土) 00:07:09 ID:bu57PkGO
70年代はヴィンテージとはいいませんｗ
中古テレです
中古テレです
まあフェンの場合ヴィンテージはプレCBSを指すだろうね
989 ：ドレミファ名無シド：2009/09/26(土) 00:45:25 ID:GUVDhZkT
ロックやってるかジャズやってるかブルースやってるかしらんけど、
とりあえずは音楽という「芸術」を愛好してる人間が集まってるん
だろうけど、このレスみりゃ、いかにそういう連中が心卑しいか、
よくわかるなぁｗ
とりあえずは音楽という「芸術」を愛好してる人間が集まってるん
だろうけど、このレスみりゃ、いかにそういう連中が心卑しいか、
よくわかるなぁｗ
>>989
分かっててそんな煽りかましてんだろうが、やな野郎だな。
＞音楽という「芸術」を愛好してる人間が
音楽なんぞどうでもいいやつらの歯の浮くような甘いセールストークにたぶらかされかかってるだけだよ。
基本みんな謙虚だから、おのれの向上心からくる 「自分のヘタはギターのせいもあるんじゃないか」
みたいな自信のなさにつけこまれちゃうんだな。
おまいらみんな！
俺よりぜったいうまいぞ。
目覚めろ＞音楽という「芸術」を愛好してる人間！
ギター１本に何十万何百万かけるなんてお笑いだぞ。
まあ俺のばわいは何十本に何万もかけるほうがよっぽど楽しいわけだがな。
分かっててそんな煽りかましてんだろうが、やな野郎だな。
＞音楽という「芸術」を愛好してる人間が
音楽なんぞどうでもいいやつらの歯の浮くような甘いセールストークにたぶらかされかかってるだけだよ。
基本みんな謙虚だから、おのれの向上心からくる 「自分のヘタはギターのせいもあるんじゃないか」
みたいな自信のなさにつけこまれちゃうんだな。
おまいらみんな！
俺よりぜったいうまいぞ。
目覚めろ＞音楽という「芸術」を愛好してる人間！
ギター１本に何十万何百万かけるなんてお笑いだぞ。
まあ俺のばわいは何十本に何万もかけるほうがよっぽど楽しいわけだがな。
>>992
何十万のギターを２０本ぐらい持ってる不惑だが、
そのうち４～５本がヴィンテージ。
でも何百万なんて出した事が無い。
２０年ぐらい前は、リサイクルショップのオヤジとかは
中古とヴィンテージの違いなど分からず
３万で１９６０年のLPBのフェンダーストラト手に入れた奴がいた。
楽器屋で鑑定してもらったらフルオリジナル。
さすがに、そんな幸運は他に聞いたことが無いが
俺は１９６０年のギブソン３３５を１５万
１９７０年代のギブソンのLPを６０００円で手に入れたことがある。
味を占めて何年来リサイクルショップ通いしてるが、もう無いな。
何十万のギターを２０本ぐらい持ってる不惑だが、
そのうち４～５本がヴィンテージ。
でも何百万なんて出した事が無い。
２０年ぐらい前は、リサイクルショップのオヤジとかは
中古とヴィンテージの違いなど分からず
３万で１９６０年のLPBのフェンダーストラト手に入れた奴がいた。
楽器屋で鑑定してもらったらフルオリジナル。
さすがに、そんな幸運は他に聞いたことが無いが
俺は１９６０年のギブソン３３５を１５万
１９７０年代のギブソンのLPを６０００円で手に入れたことがある。
味を占めて何年来リサイクルショップ通いしてるが、もう無いな。
音楽という芸術？愛するだ？
下らん能書きばかりで一向に音が聞こえてこんのだが
本当にキショいなお前ら・
ヒキヲタが何言っても何の説得力もないわ
下らん能書きばかりで一向に音が聞こえてこんのだが
本当にキショいなお前ら・
ヒキヲタが何言っても何の説得力もないわ
ヴィンテージ 演奏すれば 消耗し
パーツを換えりゃ 現行ギター
松尾芭蕉
パーツを換えりゃ 現行ギター
松尾芭蕉
現行ギター オールドパーツ 移植すりゃ
見た目は現行 音オールド
松尾芭蕉
見た目は現行 音オールド
松尾芭蕉
998 ：ドレミファ名無シド：2009/09/26(土) 11:45:51 ID:B7ZLz2hp
ヴィンテージは使ってなんぼ、
ヴィンテージを実用してる奴は消耗パーツ交換は気にもしない、あたりまえ。
ヴィンテージを実用してる奴は消耗パーツ交換は気にもしない、あたりまえ。
999 ：ドレミファ名無シド：2009/09/26(土) 11:47:20 ID:B7ZLz2hp
現行新品にいくらヴィンテージパーツ乗せてもヴィンテージギターにはならない。
ヴィンテージギターの音は逆立ちしても出ない、出せない。
ヴィンテージの本物買うしかないよ
ヴィンテージギターの音は逆立ちしても出ない、出せない。
ヴィンテージの本物買うしかないよ
1000 ：ドレミファ名無シド：2009/09/26(土) 11:48:01 ID:B7ZLz2hp
結局、新品はいくら頑張って模写しても偽物
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。