楽器の速弾きができる　＝　IQが高い

楽器でもなんでも
速ワザができる人は頭もいい。IQ（知能指数）が高いらしい。

君達も、幼いころにIQテストの経験ぐらいあると思う。
あれも、速ワザのテストだったと思う。

あと、クラシック音楽を愛聴すると
IQも上がっていく。
これは脳科学でも実証されてる。
でも、クラシックを理解できて好きになれる素質がないと
いくら聴いても無駄らしい。

幼い頃からIQが非常に高いことで知られる
世界的女優の　シャロン・ストーン。
彼女は　「クイック＆デッド」　という
速撃ちガンマンの映画の主演を果たし
この映画の構想にも加わっている。

この映画のセリフにも、こういうのがある。
「速ワザってのは、手の速さじゃない。
頭で決まる。速いのは、みんなより頭がキレるからだ。」

クイック&デッド　　Wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%83%E3%82%AF&%E3%83%87%E3%83%83%E3%83%89

シャロン・ストーン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B3

えっ？

==========ﾌﾟｯ 以上妄想クソスレ終了==========





.

まあ、妄想だと
思うんなら、脳科学者にでも
聞いてみることだ。

今時、いくらでも脳科学の本ぐらい
出版されてるだろう。

そういう本に、いくらでも載ってる。
まぎれもない事実だ。

つ「チラシの裏」

脳科学者　茂木健一郎　「モーツァルトの曲を聴きながら勉強するとIQが10上がる」
http://www.sony.jp/mail/mysony/feature/20080619/index.html

モーツァルト効果
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%84%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%83%88%E5%8A%B9%E6%9E%9C

で、>>1はこの話の流れで、どういう結論に持って行きたいの？

そこが一番大事なことなんだけど

速弾きの披露を求める声から逃げ続けるはず
IQの低さを身をもって証明するつもりなのでしょう

俺に限っていえば確かに当たってる

>>10が優勝

>>1ってメディアとかマスゴミの記事を鵜呑みにするタイプだぬ

>>11
おまえ準優勝にしてやる

>>1
実際そう思う。
早弾き、単純なスケール練習だと手は動くのに
曲になると脳からの指示の供給が追いつかなくて停まる。
まるで古いパソコンでのCD-R書き込み失敗のように。
(バッファアンダーランだっけ？)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ち

IQ150しかないけどスイープならできるよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　げ

>>1
＞この映画のセリフにも、こういうのがある。
＞「速ワザってのは、手の速さじゃない。
＞頭で決まる。速いのは、みんなより頭がキレるからだ。」

頭脳明晰だから体も速く動くってのは、ちょっと違うだろｗ

いや、IQテストやったことないのか？

IQテストは、どれだけ速く作業を行えるか、
だっただろ？

速く動くことと、頭は関係するってことだよ。

人間は頭で想像できるモノしか現実化出来ない。
これは脳機能学的の常識。　だから、頭でイメージ出来る音列
の細かさが自分の限界のスピード。ただし、ある種の脳リミッター
を外す事が可能な人は、それ以上のスピードを獲得できる。
つまり、神業ってやつだ。

頭脳明晰であるということ、言い換えれば並列的に大量の情報処理
が可能な脳は神経伝達、つまり電気信号が淀み無く高速で無駄が無い。
これが、所謂天才脳。物事の本質を直感的に掴む事が出来るので、
上達も早い。後は身体的な筋肉、毛細血管、新たな末梢神経を訓練に
よって獲得出来れば、速弾きなど容易い。　が、これと音楽性や
センス、新しいモノを創造できる力は無関係。

よって、スレ立て１の命題は一部では正しいが、全体ではない。

なんちゃて。

>>1 に書いてある通り、
もともとクラシックが理解できて
好きになれる素質がないと、脳は
鍛えられないよ。

脳科学者の茂木さんが言うように
ロック音楽でも一応、好きなら
鍛えられるらしいが。

クラシックが理解出来ない人、というのは音楽を、ある決まった
調正感の中での主旋律＋それ以外という単純な図式の中でしか捉えられない
人だと思われる。脳が直列的にしか働いていないので、主旋律を探し追う
だけで精一杯になってしまうためだ。　ギターに置き換えれば、ホールズ
ワースやビルフリーゼルのようなアルペジオ中心の音列の中から主旋律と
思われる「流れ」を探せない人、とも言い換えられるかもしれない。

クラシック、特にオーケストラは主旋律の楽器がころころと代わり、転調
を繰り返す。全ての音に意味が有るので、どこか一カ所だけに注意を
向けていては聞き逃してしまう。　クラシックを聞く＝脳を並列的に
働かせるための無意識的な訓練、と捉えれば、かなり有効だろう。

茂木さんがTVで良くやっている、絵や動画がいつのまにか変化して行く
ってやつ。あれは正しく脳の並列化のための訓練だよ。

ソースが茂木健一郎とはクオリティ高いなw

まあ、彼の評判とか調べてからスレ立てたほうがいいんじゃないかな。
とりわけ、脳科学に関してね。

斉藤環さんとか大槻教授とか個人的に興味ある人たちが
こぞって彼批判しててウケたな。

まあ、いいんだけど。茂木さんは芸術とかの分野はからきし弱いような感じ。
言ってることが陳腐すぎる。

>21
あ、俺は１じゃないよ。茂木さんの話しが出たんで補足してあげた
だけ。だって、あの人はTV受けするトリックスターだもん。

俺は、あのマッドサイエンティスト　苫米地英人　が好きだね。

あ、違う　>25だ。ごめん。

関係ないけど、IQ高い人は糞スレ立てないよね


まさか長文の後に釣り宣言とかナイよな・・・・・

帰納的にいえばシャロンストーンやアインシュタインは速弾きの素質があると？　
そうは思えないね

>28
いや、けっこうこの命題は真面目に考察したら面白いかもよ。
別スレの　楽器は才能か？　にめちゃかぶるけど。
>29
たとえ気に食わない仮説であろうと、これは真実じゃね？

速読とか速聴とかいう脳トレがあるけど、あれはあくまでも
テクニカルな技術であって地頭の良さとは関係ない。が、天才脳
は所謂クロック数が常人より高いという。どんな形の命令であれ、
処理スピードが速けりゃ、脳イメージの身体的な現実化も速いはず。
よって、シャロンストーンの手コキは超高速。　あれ？

くそスレってのは、そのへんにいくらでも
あるようなスレだろ。

このスレは、独自の話題性を持ったスレだ。
知的で奥の深いスレだ。

このスレが気に食わない奴は
自分が速弾きできないから気に食わないだけだろう。
研究して頑張ることだな。

脳科学者　茂木健一郎　「モーツァルトの曲を聴きながら勉強するとIQが10上がる」
http://www.sony.jp/mail/mysony/feature/20080619/index.html

このスレをよく見てほしい。

ソニーに所属してるのがわかる。

あの世界的大企業ソニーが、胡散臭い科学者なんか
採用すると思うか？
お笑いネタに使われてるような大槻教授とかの方が、
よっぽどか胡散臭い。

芸術に　科学とか数学とかを持ち込むと
批判されるのは、仕方ないんだよ。

「じゃあ理解できないオレはバカなのか？」
ってなるからね。

だから批判を受ける。

北野たけし　も、これで批判を受けてきた。

>>1のIQが低いことだけは分かった

どう　IQ　が低いか言ってみろよ。
話し合うつもりがないんなら来るな。


煽ったり罵倒するやつは　荒らし　と見なし
出入り禁止にする。

このルールを　>>1　に貼るべきだったな。

ただでさえ荒れそうな　スレタイ　だからな。

K's MUSICドラム人間科学理論

http://www.ks-music-drum.com/index.php


これが速弾きを科学で解明しようとするサイトで、
速弾きのプロの集団だ。

＜このスレのルール＞

煽ったり罵倒する話し合うつもりの無いやつは
　荒らし　と見なし 、出入り禁止にする。


>>1 に貼り忘れたけど、
これが、このスレのルールだ。

＜このスレのルール＞

煽ったり罵倒する話し合うつもりの無いやつは
　荒らし　と見なし 、出入り禁止にする。



上記のような　荒らし　が出たら、これ（上のルール事項）を
貼り付けてあげましょう。

ソニーのサイトにも載ってる茂木さんの言うことは絶対！！とか妄信しちゃってる
>>1の自信満々な受け売りがとりあえず正しいこととしてだね・・・

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>>8で早々に突っ込まれてるのに、いまだに答えることも無く
科学者の研究結果を受け売りしてるだけとか、思考停止すぎるだろｊｋ

>39
君は決定的な勘違いをしている。あるいは確信犯か。
物事を考察する、という知的な遊びは結果を求めて行うものではない。
考えるという行為、つまり過程が楽しいからやるものだ。新たな視点
新たな刺激が嬉しいからするものだ。そもそも学ぶとはそういうもの。
全てにおいて結果、結論を求めるというのは間違っている。そのような
価値観しか持てない人は悲しいね。

うんうん、あれこれ考察することは面白いことだしいいんじゃない


で、


その知的遊び(笑)を楽器作曲板でスレ立ててやる必要は何ですか？
糞スレ呼ばわりされて然るのが妥当だとは思わないかな？

脳科学について考察したいならそういう板に行けばいいんじゃない？

ミュージシャンが知的遊びをして何が悪い？

ひょっとしたら大化けして、速弾トレーニングのメソッドを作る人が
現れるかも？　その位の余裕を持ちなさいよ。

ミュージシャンだろうとなんだろうと、知的遊びに適切な板に於いて議論考察すればいいだけのことです。
ミ楽器作曲以外の板でやれない理由なんてないだろ。

こういう自由な発想の子がいるから糞スレって乱立するんですね＾＾；
コミュニティのルールくらい守ってくださいね＾＾；

おいおい、必死だな。

おもしろそうだし、そんなに目くじらたてること無いじゃん
俺も興味ある

楽器を弾くのは身体じゃなくて「脳」が弾いているという事実。
そのための脳の有効利用の方法を情報交換しましょう
俺はスレ立て人１のメッセージを、このように受け止めた。
44氏には、その想いが届かなかったということか？

その通り。

技術を磨く　ってことは
頭を使う　ってことだよ。

これもわからない人は仕事とかしてるのか？
企業も技術職だろ。
技術力を上げるために、みんな日々、研究、議論している。

楽器やスポーツの技術も同じだよ。
研究して頭を使って試行錯誤を繰り返し
コツをつかんでいく。

今の時代の芸術家は
昔の芸術家なんかと違って
社長もできる器じゃないとダメって言われてるんだよ。

宣伝、広告、人材育成、外交交渉、新開発、統率力、

緻密に計算して、これぐらい、きっちりできないとダメ。
今の芸術家は務まらない。

昔のゴッホみたいなのは、今の時代じゃ通用しない。

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おお、分かる分かる。いやあ、頭が痛い…。
今の時代、プロ・ミュージシャンになるということは、文字通り
個人事業主になるということ。よほどのコネと実績が無ければ
クライアントは向こうからやって来てはくれない。企画・営業
完パケ納品・アフターケアにお付き合い。原価計算に外部発注
税金対策…　　と、同時に技の研鑽・維持に御勉強と。
確かに頭が切れなきゃやっていけないわな。

早弾き=カッティングができないやつのオナニー


はい、もちろん俺のことですｗ

この、速弾き＝ギターという短絡的な考え方を、まず何とかしなくちゃね w

芸術が知性と近すぎるから逆に検証を難しくしているかもよ。
この論理だと、例えば速弾きギタリストではなく、プロボクサーでも知能指数が高いとなるわな？
プロボクサーのテクニックには瞬時の判断力も重要だが、それ以前に良い目（動体視力）を
持つことも重要だよな。
他にも、パワーであるとか、脳のイメージ通り動いてくれる体などもある。
体重があるやつは鈍くなるのは言うまでもなく、これをギターに当てはめるなら、手の関節の
可動域の広さであったり人間工学にかなった動作を持ち合わせているか？などだ。
まあ、帰納的に知能指数が高いという可能性も否定出来ないが、別の要因に特化した場合には
「速弾きが上手い」という同じ結果になるやもしれない。

速弾きの代表者　　マイケル・アンジェロ
http://www.youtube.com/watch?v=qG74eVb6V10&hl=ja

１分５５秒〜２分５秒　ぐらいの１０秒間が
目にも止まらぬ速さ。

足技の速い代表者　　ジョージ・コリアス
http://www.youtube.com/watch?v=gXINemV8E_0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=VESHXz-Ou_I

速弾き天才キーボーディスト　　ジョーダン・ルーデス
http://www.youtube.com/watch?v=jiyZgXF1CDY&feature=related

速ワザ　DJソロ
http://www.youtube.com/watch?v=qdSab6tdtUs&feature=related

いくらIQが高くても
幼少の頃から一日何時間も練習しなきゃ
ダメだろう。

茂木さんが言うように、まず好きになることから
始めないと。

またぁ〜雑魚の劣等感焚き付けるスレ立てちゃってぇ

>>55
たしかにその部分はすごいけどさ、別にそこのフレーズをその弾き方で弾く必要性はないよなｗ
まあ、見てる人を楽しませるって意味でやってんだろうが。

速弾きはボケ防止にはなりそう

>>55
この人って音楽センスが絶望的なほど欠如してるよな
インペリテリ以上に
音づくりの下手さ(俺の嗜好に合わないだけか？)に関してはイーブン

IQって頭の回転の速さも判断材料になるから早弾きとIQの関連性にも信憑性はあるな。
ただIQと音楽の善し悪しはまったく関連性がない。

>>63
アンジェロは作曲に関してホントにセンス無いね。
素人みたいな音符の配置したり、まったく意味をなさない変拍子を入れてみたり。
特別に技巧を見せない平凡なメロのパートにしても全く印象に残らない…というより歌いにくいものが多い。
これは音楽のスタイルとかの問題じゃなくて純粋に聞き手が馴染めない音符なんだと思う。

Nitroの1stなんてソロ全部一緒なうえに速弾きはキー無視しまくりである意味壮絶だった。

ﾎﾟｰﾙｷﾞﾙﾊﾞｰﾄは勉強もできたらしいしIQ高そうだけど、ｶｰﾄｼﾞｪｲﾑｽなんて自分の生まれた年も覚えてないぞ。

ライブハウスで早弾きしてる、学のないゆとりは実はＩＱ高い、って事？


ってか馬鹿だからよく分からないけど「動きが早い⇔ＩＱ高い」って事？

>>67
脳の処理速度が速いってことだろうから
速い動きも制御しやすいってことだな。

ただ、２桁の暗算は早くても
難しい数式は解けないのと同じで、ＩＱ＝学力ってわけじゃない。
勉強して伸びる資質があるとかだろ。

アンジェロ先生のフォレストレインだっけ？
あれ結構好きなんだが

アンジェロとか昔のインペリがIQ高いとは思えん
単純な上昇、下降フレーズの繰り返しなんて何も考えなくても出来るわな
構築されたフレーズや展開にIQの高さはあると思うよ

例えば、ドリームシアターとかジェイソンベッカー

>>70
ＩＱって単純な問題を解くスピードで計測するわけだから
インペリとかまさにそれだろ。

ＩＱテストって簡単だけど、あれを時間以内で多く解くのは
頭の回転だけじゃなく鉛筆で記入するスピードだって必要。

やっぱ美しさだとか芸術性、音楽の本質は別次元のものだと思うよ。
はやく動く訓練なら人間以外の知性をもった動物でもできるし。
でもIＱが速弾きに関係あるってのはおもしろいと思う。

楽器プレイヤーの脳みそは発達してるらしいね。
指を動かす筋肉の制御をする部分は！
IQは関係ないだろう。まずこの指標がインチキだ。

>>72
IQテストにもいろいろ方式があるんだよ
非言語式ってのもある

俺はむしろ逆でIQが向上する可能性はあると思う
フレーズの構築と論理的思考は似てるし、叙情感溢れるみたいなフレーズは右脳的だし
何らかの速弾きが上手くなる要因（身体能力、繰り返し）→※速弾きが上達→脳力向上の流れ
別に真ん中の※速弾きが上達は結果に過ぎないから語る必要はない

妄想力はつくが論理に強くなるわけではなさそうです。
このスレを読めば判りますね。

アート業界ってのは
「夢を売る商売」なんだよ。

だから、論理より妄想を与えたほうがいい。

アートに科学、数学などを持ち込みすぎたり
詳しく解明したりすると、夢がなくなり、
ダメになっていく。バカみたいなこともできなくなる。

だから、いろいろ解明されてても誰も書いたり、
口にしたりはしないようになってる。
これはアート業界の暗黙の領域なんだよ。

>>1 に挙げられてる
「クイック＆デッド」という速ワザ映画に
面白いキャラが登場する。

「速撃ちなんてしたくないんだ。でも勝手に手が動いてしまうんだ。」

このセリフを言うキャラが、まあ結局は最強キャラなんだが、
すごい速撃ちの達人なのに神父をやってる。

本当に速い奴ってのは、勝手に自然と速く動いてしまうってことなんだろう。

カート・ローゼンウィンケルだね。やっぱ。

>>78
「アートは夢を売る商売」だと種明かししてしまうのは
アートらしからぬ。そのようなことを言うのが許されるのは
マギー一派のみ。

いや、テレビでも
芸能人が言ってるよ。
明石家さんまが。

「我々は夢を与える商売や」

このネタは一時よく使われた。
まあバカでカッコ悪い奴に対して、つっ込むネタだったが。

種明かしがバレるギリギリのことを
やってるのが「お笑い」なんだよ。

北野たけしの「たけし本」が毒舌口調で
ギリギリのことを書いてる。

北野たけしが得意なのは物理と数学だからね。

所ジョージが確か
けっこうＩＱが高かったはず。

悪いが、ﾌｧﾝから見てもｲﾝｷﾞｰとﾏｲｹﾙｼｪﾝｶｰ、ｼﾞｮｰｼﾞﾘﾝﾁあたりはｲｶﾚﾎﾟﾝﾁにしか思えない。

何故かスレタイで吹いた……鼻水出たかと思ったら鼻血だったわ。
IQ高ければこの事態も予測できたに違いない。

医学博士の栗田昌裕氏が指回し運動で頭が良くなると言ってるしな
複雑な指の動きを練習することによってIQが上がることはあると思うよ

IQに過剰な幻想を抱きすぎてる。

多分、中級くらいに上がるまでの所要時間が短くなるくらいだよ。

知能検査は検査官の手元を見て
問題を推理すると結構高得点がでてしまう。

クソスレかと思いきや良スレの予感

速いからといって、手癖とか同じフレーズばっか弾く人は知的、ってのは該当しないよね？
IQだって時間で変動するんだよね？

IQが気になるならIQ測ればいいだろw

そもそもIQテスト自体、訓練すれば得点を上げることができるしな。

ホールズワースは数学オタクで自転車乗り。彼が数学からヒントを得て
フレージングを組み立てたのは有名な話し。で、自転車はというとー
人間の太ももにある大腿二頭筋は何故か脳・海馬のA10神経に繋がって
いる。A10神経とは言わずと知れた脳内麻薬ドーパミン等発生の鍵を
握る場所。太古の人間が超長距離を歩いて移動する際に少しでも苦痛
を和らげるために、そうなったのだと。ランナーズ・ハイはこのため
に起きる現象。　　つまり、ホールズワースはちょっとした「奥義」を
うまく利用してるんだよね。

見事なまでの嘘くささw

>93
知ってる？自分の経験と記憶の中からでしか現象や理論を受け入れら
れない、というタイプの人は、例えそれが真実であったとしても
嘘くさいとしか感じられないんだ。

いやー、しらなかったw

それは良かった。一つ賢くなったね　ww

うん。世の中にはA10神経が大腿二頭筋に繋がってるとか
信じてる人もいるんだあ、って勉強になった。ありがとうw

じゃ、もう来なくていいね？さよなら

苦しいなあw

反論されるといつも逃げるよね
自分が研究したわけでもない聞きかじった話を、自慢げにひけらかして満足してるだけ



くだらないスレですねｗ

あのさ、逆なんだけど？そのぐらい空気読んでよ。
あなたに　もう来なくていいよ　って言ってるんだけど

A10神経が大腿二頭筋に繋がってる人（人類なのかな？）の話は
ちょっと僕にはむずかしいです。

別に直結してる訳じゃ無いぞ。色々もろもろあって「繋がってる」
って言ってるの。その方が一般人には分かり易いだろ？

ああ、そういう事だったんですか。

なぜ自転車にも歩行にも一番使われる大腿四頭筋ではなくて、
大腿二頭筋なのか、ハムストリングスの中でも、半膜様筋、
半腱様筋ではなくて、なぜ大腿二頭筋なのか、よろしかったら
一般人の僕たちに分かりやすいように教えてもらえますか？

ID:U2znh+bU　はスレ主じゃないよ。

＜このスレのルール＞

煽ったり罵倒する話し合うつもりの無いやつは
　荒らし　と見なし 、出入り禁止にする。

上記のような　荒らし　が出たら、これ（上のルール事項）を
貼り付けてあげましょう。

>>37　>>38　に、このスレのルールが書いてるから。

何の内容もない「ただの言い合い」になるようだったら、
上のルールを貼り付けて　荒らし　として、みんなに
晒してあげよう。

まあ、荒らし　が沸かないように
できるだけ信頼できるソースを貼って説明したほうがいい。

速ワザ　って言っても
なにも身体の動きだけに限らないんだよ。

新発想や新発明なども
時代を先取りしてるわけで
これも一つの　速ワザ　と言える。

まあ、脳を使った速ワザ　であり、これこそ知的な
速ワザと言えるだろう。

罵倒する気なんか全然ないけど、>>104の答えは待ってますよw

よく、ちょっと速いフレーズ聞くとすぐピロピロとか言ってる奴いるけど、
ありゃ「脳の処理が追いつかなくて僕にはピロピロにしか聞こえません」
っていう低IQ宣言だなｗ
しかも得意気に言ってるとこがいかにもIQ低そう。

だから、IQを競いたいならIQテストを受ければ良いじゃんw

お金だせば、「IQテスト風占い」じゃなくて、ちゃんとしたの
受けられるはずだよ。入社試験で（適正試験として）受けさせられたし。

指の動きが脳を活性化するっていうのは結構聞く話だ。
しかし、常に脳を刺激するような動きが必要で、
速くても苦もなく出来る馴れた動きじゃ、ただの運動にしかならないようだが。

>>110
妄想乙ｗ
どんなブラック企業だよｗ

てか「IQ」みたいなイメージ戦略のデタラメ算出法信じてるバカまだいたのかｗ
あれだけアメリカの有能な長官やハリウッドスターを売り出す時に必ず
「IQ180越え！」みたいなフレーズを多用してたのに、
ネットで脳科学や知能検査の情報が得られるようになってから、
死語と化した理由が分からんかね。
てか、その「IQ180」ですら測定不可能なはずの数値だし。
韓国の平均IQがダントツ世界一の数値を叩き出した事もあったよな。

速弾き？？？
ネタだよね？ｗ　高卒でも出来るしｗ

頭いいと思われたいんだったらハーバード大出れば終了。
　

ひらめきとか学習能力が高ければ、
速弾きをしようと思うだろうし、できるよう試みるだろうね。
演奏表現のための手段のひとつとして。

速弾きはナンセンスと決めつけるのも、速弾きにこだわりすぎるのも
表現の幅を狭くしているという点では、どちらも賢いとはいえない

頭が良いか悪いかとは別かも知れんが、俺の周りでは運動神経のいい奴、子供の頃野球とかが上手かった奴がギターも上手かったような気がする。
反復練習で技術を習得するコツみたいなもんが、生来備わってるんじゃないかな。

運痴から反発きそうだが。

人気ブロガーでもある女子大の教授が書いていたことだが、
昔のひとは実に多くのお稽古事をやった。それを通して
「己の未熟さ」を知る。習い事は大事なんですよと言う。
また彼は組織の衰退は理知･理性的なものの台頭により
起こるとも書いている。陶酔が失われるとダメだと。
こちらはニーチェの援用か。

ハーバード大学を出たところで
芸の世界じゃ通用しない。

「ハーバード出たのに、その程度か」
って逆にボロクソ言われるだろうな。

学力がある奴なんか
記憶力がいいだけか、ただのインテリ、ガリベンだろ。

そんな奴は、芸の世界じゃ通用しないよ。
有名ミュージシャンとハーバード出た奴とじゃ
どう考えてもミュージシャンのほうが女にもモテる。

ハーバードよりスタンフォードにした方が面白かっただろうに…

>>116
IQ高いところで
芸の世界じゃ通用しない。

(以下略

子供の演奏に関しては、知能というか、脳のはたらきが関連してそうな気がする。

10才いかない子供が、難解な曲を演奏して大人を驚かすっていうことね。

英才教育もあるだろうけど、理解の早さも無視できないでしょ？
体格や運動能力も未熟にもかかわらず…

>>114
同意。
特に球技うまいやつは楽器の習得も早かった気がする。

楽器ってスポーツみたいなもんだから。
スポーツできる人は練習ってものを良く知っているし。

>>115
未熟さというか結局、目標設定が上達の鍵で、その究極が人間工学的な人間の限界になるわけだろう。
それから理性、悟性、感性にもバランスが必要だわな。

下手は下手、上手いは上手い、ですむじゃないｗ

私たちは西洋音楽に洗脳されてしまっているから、
その価値観で照らし合わせようとしてもアジアアフリカ中近東等の
民族音楽を聞いて上手いのか下手なのか判らないことってよくあるよね。
おお、よく動く指だね！ぐらいなら感性も糞もなく、
感嘆するのは簡単。IQもヘッタクレもあったもんじゃない。

引く
弾くじゃなくて
引く

天才ジョーダン・ルーデス　　
その卓越したテクニックからキーボードの魔術師と呼ばれている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%B9

9歳のときにジュリアード音楽学院に入学し、クラシック音楽の専門知識を学ぶ。

恋人もいない、貯金も無い、けどIQ高い。
プログレッシブ・メタルが好き。愛してる。
なんかモテないし周囲のやつもそんなやつばっか。
でも俺はそいつらとは違う。
これはニュータイプにかせられた試練だから運命なわけよ。
アホどもに理解できてたまるかｗ

アスペルガーの児童が初めて聞く曲をピアノで難なく弾く話は
よくあるが弦楽器ではそういうのがないな。居るのかな？

>>128
あえて弦楽器を与えないだけで、やっぱ弾けるんじゃない？

それは「音を聞き分ける能力」と「道具（楽器）を使って任意の音を出す能力」のミックスだから、
できる子ならどんな楽器を与えてもできるんじゃないかな。俺もそんな能力ほしいわ。

同級生にとんでもなく記憶力のよい男がいた。多分
何万人にひとりの出現率。本は写真のように
画像で覚えるといっていた。成績は常に全国トップレベル。
まあ近くにそういう奴が偶々いたので頭がいいやつが
どんな感じかは大体わかるけど。
楽器を大した訓練も経ずサラッとやってのける身体能力は
どのようにして生まれるのか。謎。
認識の仕方が特殊だとしても、筋肉を動かすのとは
別次元だと思えるし。

>>131　本は写真のように画像で覚えるといっていた

そういう奴は麻雀やらせても間違いなく強いんだよな。羨ましい。
脳使うのが上手い人は、
たとえ筋肉動かすにしても、インプット＝反復練習による動作習熟が人より早い。
それゆえ名コンポーザー＝名演奏者というのが存在する。

>>132
彼の兄弟もみんなそうらしいからおそらく遺伝。
多分イメージが作られやすい頭してるんだよね。

幼少からクラシックやってきて所謂絶対音感もつ奴に
ジャズピアノやらせても、イメージが湧かないと弾けない
らしい。実際知り合いに試した。事実、出来ない。
でも飲み込みは当然早い。

だけどそういうヤツがやるジャズは、いわゆるイージーリスニングとかBGMみたいに味気ないもんだ。
そこを指摘しても、「理論も技術も完璧だけど何が問題なの？」というふうにまったく理解できない。

>>133　絶対音感ってのは、
イメージした音を音名で、ないし鍵盤や弦フレット位置、声などで認識する能力。
だからイメージすればスラスラ弾けるが、イメージできなければ逆に足枷になることもあるらしい。
まあイメージするセンスを持っていれば最強の武器なんだろうな。
楽器演奏者なら相対音感が身についていれば問題ないっしょ。
ヴォーカルなら絶対音感あるほうがよさそうだけど、無伴奏の歌い出しキー外しても、
バックがちゃんとしてりゃなんとかなるそ。

ピアニスト中村紘子のエッセイ「チャイコフスキーコンクール」
だったと思うが、その逆バージョンの例が出て来る。
陽気なアメリカ人がニコニコしながらワロスな演奏を
する様などがかかれていて面白い。
彼女の本はハズレがないぐらいどれも笑えるし
文章も上手いのよねえ。

フランスのエコールポリテクニークかエコールノルマルの
調査で、優秀な理系学生は田舎出身が多く
文系学生は都会出身が多い傾向があった云々。

言語能力ことに語彙力は都会出身の子供の方が圧倒的に高い。
従って語彙力の乏しい田舎出身者は一発逆転的に、
数学的閃きのようなもので勝負にならないぐらい
圧倒的なやつでないとエリート大学に入れないから
そうした傾向になるようだ云々。

>>１をそっちのけにして論議を展開するおまいらは冷血漢

練習もせずに
うまく弾ける奴なんていないよ。

だれにも見せないだけで
裏で凄い努力してるんだよ。

天才は好きなことに対して努力を惜しまないだけだよ。
努力してない奴は所詮、粗いし完成度が低い。

努力を努力と思ってないのが天才。
斎藤秀雄の父親の斎藤秀三郎は博覧強記の天才だった豆〜。

その通り。
好きだから、努力とは思ってないんだろう。

以前はそれこそ一日８時間とか弾いてたが練習や努力
していたとは感じなかったな。
要するに同じような事を飽きずに集中して繰り返すことが
出来るやつが上達するんじゃないか？
イチローなんかもそうだろう。

まあ、要するに生まれながら
それ（スポーツ、音楽など）が「たまらなく好き」なんだろうね。

好きであることにより努力が努力でなくなる
あとそれ以上に重要なことが自分を客観出来ること
自分に足りないものが何か知ることが出来れば、合理的に最速で上達への道を突き進める

好きや陶酔や中毒の状態のときは盲目に陥ってるわけで
自己を客観視しようとすると夢から醒めちゃわないか？

好き、陶酔、中毒でやってるだけなら
まだまだ素人ってことだよ。

プロの世界じゃ、それでは通用しない。

芸術の世界は
革新的な新発想ってのが重要だからね。
陶酔や中毒でやってるだけじゃあ、
自分が亜流なのか斬新なことなのかもわからない。
客観視して計算して「斬新な芸」に持っていかないと。

You Tube の動画なんかを見てても
無名なのに凄い上手い奴とか
ゴロゴロいるだろ。

この人たちが凄い上手いのに
なぜ、無名なのか。

それは、革新的、新発想、なものが
欠けてるからなんだよ。

上手いだけではプロの世界じゃ
通用しないんだよ。

まあ、革新的、新発想もないし、
大して上手くもない奴が
成功する場合も、よくあることだが。

こういうのはプロの世界じゃ大して長く
生きられないだろうな。
成功したら、すぐ消えていくだろう。

売れることばかり狙ってるから
中身がなく、奥深くもなく、すぐ
飽きられて消えていく、ってパターンだな。

上から目線のイノベーション論を語るあなたはこれまで
画期的革新的アイデアを仕事上で出してきたか？
脱糞するが如く2ちゃんに駄文を書き連ねるように
仕事してるだけじゃないのか。労働人口の実に八割以上が
それに当てはまる。適当にやってるか全然やらないか。

音楽は趣味でよい。どうせ金にならない。助成金など
もってのほか。
目的合理性なぞを考え出せば音楽を趣味にすることすら
無駄に思えてくるに違いない。旅はパッケージツアーでは
面白くないのだよ。レコードや本は中古屋漁りが楽しいのだよ。

横レスだが、違う意見にみえて同じだと思うよ
テクニックだけの斬新なアイデアだと注目はされない世界だね
所詮ミュージシャンズミュージシャンで終わる
あくまで音楽性が左右するということ　
ただし、単なる思いつきで斬新の評価を得れるほど甘くはない
ある程度継続して良作と呼べる作品を残せなくてはならない
良作ってのはあくまで音楽的水準をいうのであってセールスはまた別の話
例えばデビューアルバムで注目されても次の作品以降が冴えなかったらアレはまぐれだったのか？
と思われてやむなしだ
そうしてる間にオリジナルを超えるフォロワーに美味しいところを持っていかれたりする
初期作品ってのはそういった意味ではかなり重要である
また、セールスの話に戻るがセールスには不確定な「運」みたいな要素が多大にあるし
セールスとは縁遠い位置の音楽もあるし、野暮な話にしかならんよ

「音楽的水準」はどのようにして測るの？

まあ、重要なのは「個性」だよ。
だれもマネできないような個性ね。

個性があるだけで根強いファンができる。
同業者からも一目置かれるようになる。

ここがスポーツなどとは全然ちがう。
スポーツなら技術力だけでも評価されるが、
芸術は個性が無いと認められない。

まあともかく速弾きくらい出来ないより出来たほうが良いよｗ
それからだろ、発想だの個性だのと言うのは。
出来もしない下手糞があーでもないこーでもないと屁理屈
垂れるのが一番哀れだな。はっきりいって問題外！
出来たら出来たでその発想やら個性も広がるもんだろ。

論点ずれてる

>>153
そのとおりだな。
技術も世界トップレベルぐらいまで
身についてないと、新発想なんて
出て来ないよ。

発想ってのは　パッ　と急に思いつくもんじゃない。
積み重ねられた知識や経験、技術などから
導き出されるもんだよ。

人材育成に時間がかかるのがわかってて
ゆとり教育や若者の雇用斬り捨て。
これで何が産まれるというのだね？
根性と気合いと忍耐です。がむばりませう。

技術の修得は音楽する上での必要条件の一つに過ぎないことを忘れてはならない。
更にいえば音楽表現手段の一つに過ぎない。
手段としては一つに過ぎないが言うまでもなく音楽によりこの割合に幅がある。　
テクニックがあるに越したことはないというのは大は小を兼ねる話である。
また、テクニックにも作曲テクニックといった指先のテクニックではないものも存在する。
これらを別けて一々説明していたらキリが無い。
こうした理解力もテクニックを学ぶためには必要である。

>>1が頻繁に出没する他のスレ
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1211552596/l50
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1240986721/l50

「　>>1 の見解は正しい。」
これが、このスレに訪れたもの達の意見である。

楽器やスポーツ、芸などの技術には
頭脳が関係すると言うこと。

厳密にいえば「一理ある」ということ
全てを認めたわけではない

>>128
アスベルガーだとギターの弦交換とかチューニングとか
機材の設定が苦手だろうから弦楽器は与えないんだろうな。

アインシュタインはアスペルガーだっけ？
バイオリンが趣味だったとか。
ビルゲイツはアスペルガー。家の中でジミヘンが
掛かってると聞いた覚えが…アップルコンピューターの
誰かだったかな。忘れた。

IQ高い奴は今の音楽業界、その他の全産業の需要を
どのような方法で喚起させるかしら。

売れなきゃ天才として認められないのか？
人並み外れた猛烈なテクニックを持っていれば十分に天才だろ。

手先が器用な人は頭が良い人が多い印象がある。
頭が良い、というのもいわゆる学歴や職業を指す意味ではなくて。

>>159
脳科学者はみんなそういうね。
頭を動かしたかったら運動せよ。歩け。って。
病気の予防にも絶大な効果があるって。
よく寝ろとも書いてある『ブレイン･ルール』NHK出版

>>163
ゴッホは天才かどうか俺にはわからんが売れない画家だった。
南方熊楠っていう歩くエンサイクロペディアと呼ばれ
十数カ国語を話したと言われる記憶お化けの天才は
兄貴の資産を食い散らかすニートだったけど
一生涯書物を読み、文字を書き、絵を書き、キノコと
年金取り立てに山駆けずり回った愉快人。

天才って非常識なんだよね。非常識が天才なんじゃなくてよ。

上手いだけじゃ天才とは言えないね。
テクニックってのも、あるレベルにまで
達すれば、その中で「世界で誰が一番上手いのか？」
なんて確定できないんだよ。

技術的にあるレベルに行くことだけなら素人でもゴロゴロ存在する。

天才と呼ばれるには、革命的な発想だよ。
「こんなの見たことも聞いたこともないな」
って誰もが思うような斬新さだよ。

ピカソだってゴッホだって、あのヘンテコな絵を見て
上手い、とは誰も思わないだろ。
当時では斬新だったから天才って言われてるんだよ。

いや、少しでも美術をかじったことのある人間なら
ピカソやゴッホがいかに巧いかはわかるから。

まあとりあえず>>1は自分でＩＱ高いって言ってるから早弾きうｐして証明して見せてよ

確かに、上手いだろうけど、
美術館とかにある絵画とか
一般にピカソやゴッホの絵って言ったら
ヘンテコな絵だろ。

上手い絵なんか、展示されてないだろ。
一般に出回ってもいないし、代表作の中にも
入ってない。

代表作はヘンテコな絵ばかりだ。

美術かじってて
これも知らないのか？

要するに、芸術に求められてるのは
上手さじゃないんだよ。
発想による面白さ、なんだよ。

上手さを競うだけならスポーツや中国雑技団も芸術ってことに
なっちゃうだろ。

あらゆる専門家の技術のトップにいるやつも
芸術家ってことになっちゃうんだぞ。

まあそう熱くなるな。暑苦しい。
ピカソやゴッホのデッサンを見てみるといいよ。

>>165
＞年金取り立てに山駆けずり回った愉快人。

おいおい、年金取立てに山野駈けずり巡ったら、ただの頭の愉快な人だろうが…
どんだけ頭悪い回収人だよ(w

熊楠が探してたのは粘菌だ
　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾

>>171
知ったかに突っ込まれたらひたすら嘘の上塗りして粘着する奴だから相手にしない方がいい

スポーツが芸術じゃないとか言うがサッカーの中村俊輔の
フリーキックはゴールにひょーっと吸い込まれるだろ。
あれが芸術じゃなくてなんなんだ。

芸術に求められるのは上手さじゃなくて発想の面白さというが
クラなんかは上手くて当たり前で下手はそもそも相手されないだろ。

あんたセンスないから音楽止めなさい。

こう言われるよ。

「人間とは何か」「動物とは何か」「生物とは何か」
このような問いを立てれば途端に回答に窮する。
例えば粘菌は動物なのか植物なのか何類に分類すべきか
悩まざるを得ない性質を持つ。
しかし会話中に普通に「人間は」と漠然に使っている。
芸術とは何か。音楽とは何か。
まーったくわかりません。漠然とした芸術なるものに
自分が何を求めているか。求めているものこそ
自分にとっての芸術となるのではありません。か。
わかりません！

船を本気で自分の彼女だと思い込んでる男の話を
思い出した。

君ら、ぜんぜん芸術の基礎も
わかってないな。

ゴッホが生きてる間は１枚しか絵が売れなかったんだぜ。
それが今は何億円〜何千億円規模で取引されてる。
生前は１枚しか絵が売れず、みんなから
邪魔者あつかいされてたって言うのに。

なぜ死んでから天才とまで評価されたのか
説明してみろよ。


これが説明できないようじゃ
ぜんぜん芸術ってもんを理解できてない証拠だ。
これができないようじゃ
映画祭などの審査員も務まらないぜ。

ここがスポーツ選手などと芸術家の大きな違いだ。

スポーツ選手や技術者が
生前は「このヘタクソめ」って言われ続けて、
その後、死んでから徐々に評価されると思うか？

こんなバカな話はないことぐらいわかるよな？

とにかく、ゴッホが死後から何年もかけて
徐々に評価されていった理由も説明できないようじゃ、
映画祭の審査員も評論家もできないよ。

本当に凄い芸術が見抜けない、ってことだからね。

金儲けの為に評価をでっち上げた陰謀家がいたのです。
芸術的商売。

冗談

ゴッホに限ったことでもない。

あの世界のキタノと言われる
北野たけし　の映画も
当初は全く売れなかった。
ソナチネという映画なんか
途中で上映打ち切りになるほど
客が入らなかったんだぜ。

それが今じゃ、「世界映画１００選」に
選ばれるほどの歴史的名作にまで評価されてる。

これは技術が認められてるわけじゃない証拠だ。
無名の頃の作品が認められてるわけだからね。
技術なら今の作品のほうが上手くなってるはずだろ。
でも今の作品よりソナチネは評価が高い。

芸術を語りたいなら
このへんを、よ〜く考えたほうがいい。

「本当に凄いものは何か？」
も見抜けないってことだからね。

「みんなが認めてるから認める」
では、ただの素人だよ。

あとクラシック音楽家にも
あとから徐々に評価されていった
音楽家はいっぱいいる。

ストラヴィンスキーとか。
モーツァルトやベートーベンなどの
曲にも何年も後に評価されていった
曲もある。

このように芸術の世界じゃ
後々に徐々に、その凄さがわかってくる、
なんて話はゴロゴロ存在するんだよ。

知人がヤクザから直接聞いたらしいんだが
そこらへんに転がってるガラクタの壺を300万で
売るのは訳ないらしい。脅しつけて売るんじゃなく
芸術的評価をつけて穏やかに取引をする。
戦国時代も朝鮮半島からもってきたガラクタ茶碗を
高額で売ってたりしたわけでしょ。
これを詐欺と呼ぶなら権威や鑑定士や格付け企業は
大概御用になりはしませんか。
どこで価値や価格が決まるのか俺には純粋にわからんのだけど。

まあ、芸術の価値は
基本的にその道の専門家や研究家にしかわからないよ。
それぐらい高度なものだよ。
一般人には、まず見極められない。

感覚や直感で「これはいい」ってだけじゃなくて、
ちゃんと理屈が存在するってことさ。

贋作だとわかった途端に値崩れ。
まぁ、ちゃんとした理由などあるわけないね。
宗教だよ宗教。

フランスかどこかの、硝子の現代アーティストの作品が
飛行機で輸送中に壊れてしまい、配達業者が詫びにいくと
「あんなのガラクタだから気にするな」と言ったとか。
少なくとも作者と世間との評価にはかなり差がある。

あの大虐殺を行った
ヒトラーさえも、芸術家の間では
数え切れないほどの映画や作品のネタにされてる。

ヤクザやマフィア、戦争も芸術の題材に
使われることはいくらでもある。
こんなのが世界的な賞を受賞した例もいくらでもある。

このように直感などだけで
とらえてるようでは
「これのどこが芸術だ？」と言うしかない。

このように真の芸術は
専門的知識や教養、高度な技術がないと理解できない。

真の芸術を見抜く知識、技術は
なぜ、世間や一般人に語れることなく
タブーとされてると思う？

そこにはタブーにしなきゃならない
理由があるんだよ。

世間に広まると非常に
まずいことになる理由がね。

オレはそのタブーとされてることを
きっちり語ることはできるけど、
オレも語らないよ。
君らも知らない方が身のためだ。

>>188
カルト宗教も「真実を知りたければ…」と勧誘するらしいね。

一理あると思う。技巧に関してはやってみないと
凄さがわからない。教養積んでわかるかはあやしいね。
超一流の音楽家があいつの音楽はわからねえと
言うんだから。

価値観が各人でズレなきゃならない理由がある。
全員が同じ趣味嗜好だと種の絶滅が起こる可能性が
高まる。これはマズい。ファシズムやファッションの
気持ち悪さは多分この為でしょう。
人間全員がピカソすげーなんて言い出したなら
絶望してよい。

楽器ができないのに速弾きに耳が着いて行ける奴、複数の
音を聴き分けられる奴は知能が高いんだろうな。

バカが2人ID真っ赤にして何やってんだ

結構面白かったけど

>>131
スゲー興味ある。その天才の人でもギターはいきなり弾けないだろ…上達のスピードが人よりも少し早いくらいでしょ。

世の中にはいろんな天才がいるけど、ひとつ言える事は時間。例えばハリーポッターの著者は生活保護受けて有り余る時間を自由に執筆に専念できた。仕事でボロボロになって自由な時間ないやつはギター上達しないよ。

【人とのコミュニケーションが極端に少ない奴の特徴】

・難しい日本語や話題を使って自分を賢く見せようとするが
　使い慣れていないため誤用や誤解が多く、逆効果になっている。
　現実でも同じような言葉を使うため、コミュ力不足がすぐにばれてしまう。
・非常に世間知らずなので相手の話の意味や面白さが分からない。
　それを相手のセンスのなさのせいだと思い込む。
・本やネットなどと向き合う時間が多く、自分が興味あること以外の情報は何も持っていない。
　知識が恐ろしく偏っているため（日常会話で得る常識が皆無）、普通の会話には割り込めず
　話の流れを自分の得意な分野へ強引に変更させて、自分が会話の中心にいようとする。
　そのため口数は異常に多いものの、同じ喩えや同じテーマを繰り返して一同を白けさせてしまう。
　会話の中心から外れたとき、強烈な疎外感を味わうことになることを知っているため、必死で絡んでくる。
・人生経験が全く無いくせに、人生経験を積んでいる人に対して説教をする。
　もし説教されたら、毎日遊び歩いている無知なリア充かスイーツ（笑）程度にしか思われていないと考えて良い。
・なぜか一人の一般人が知らない知識は、一般的に知られていない知識だと勝手に解釈する。
　"一般人の意見"は2〜3人の意見で十分だと思っている。
・社会から隔絶された空間で間接的に世の中を見る癖が付いているため、
　情報の足りない部分を補う想像力が異常に発達し、妄想癖が出ている。
　もちろん本人は妄想とは思っていない。

こういうやつが沸くから
芸術の真理を語ることはタブーとされてるんだよ。

オレは２ちゃんねるの「便所の落書き」的な立場にいるから
タブーについて、ここまで語ってるだけだ。

もしオレがプロの立場で実名も公表して
本か何かで、このタブーについて語ったとしよう。
たちまち、あらゆる人達から　批難の嵐　を受けることは明らかと言える。
要するにプロとしての立場も危うくなり
失脚させられて破滅への道をたどるであろう。

これがわかってるから、だれも芸術の真理について
語らずタブーとされてるんだよ。

>>191
の言うとおりだね。

芸術の真理を語ってしまうと
人間全員が「ピカソすげー」と
言わないといけなくなる。

こうなっちゃうと非常にマズいんだよ。

「ピカソこそ芸術の真理をついてる、これは絶対的だ」
これを完璧に証明したとしよう。
こうなるとピカソを批判するような奴も出てこなく
なってしまう。
素人や子供が芸術を非常に難解だと考えてしまい、
だれも目指したりしなくなってしまう。

こうなってくると非常にマズいんだよ。

だから真理について語ることは
タブーとされてる。

オレは、２ちゃんねるの「落書き」的な立場に
いるから、タブーについてここまで
語ることができる。

だから、君らにバカにされたり、批難を受けることも
ちゃんと計算して承知した上で語ってる。

もしオレがプロの立場なら
タブーについては一切、触れないであろう。

「お笑いのボケ」を全部、計算でやってるのと
似ている。

君らは、
「おまえの言ってることなど妄想だ、おまえは精神病だ」
とオレをバカにして笑うだろう。

だが、オレはこれも全部、承知の上で計算してやってるってことだ。
これで全て、うまくいくわけだからね。

ID:CqI0Q4iX

どこから突っ込んだらいいのかわからんぐらい破綻した理屈だな。
得点や勝敗の明確なスポーツと、客観的な価値判断基準のない芸術を同列に語ってる時点でアウト。

ゴッホは生前も芸術家仲間や身近な画商の間ではそれなりに評価されていた。
だが、当時は有力なパトロンがつかないとなかなか絵は売れないのが普通だった。
死後急速に評価が高まったのも、遺族の努力や画商の力などちゃんとした理由があるんだ。

芸術の真理だのタブーだの大言壮語も結構だが、物事を語るならもう少し勉強してからにしろ。

オレのＩＱの高さが、これでわかっただろう。

君らに「おまえの言ってることなど妄想だ、おまえは精神病だ」
と言われることも承知した上で、全て計算して語ってるってことだ。

ＩＱが高いと、こういう裏を読む高度な計算ができる。

まあ、芸術の真理やオレについての話は
ここまでにしておこうか。
スレ内容とずれてきたからね。

オレはスポーツと芸術を一緒に
語ってなんかいないよ。

オレを批判するやつが語ってただけだ。
ちゃんと過去レス全部読めよな。

無名の頃のゴッホや北野たけしの映画も
芸術家の間では評価を受けてたのは
オレも知ってるさ。
たけしの「ソナチネ」もベルナルド・ベルトルッチ
タランティーノ、黒澤明などには評価を受けていた。

なぜ、芸術家や研究家たちには
理解されて一般人には理解されなかったのか、
これについて語ってるんだよ。

ちゃんと読めよな。

>>202
おまえのレスのほうが、つっこみ
どころだらけだよ。

ちゃんと読んだのか？
全くずれてるじゃねえか。

俺はお前が心配だ・・・

ちゃんと学校or仕事に行けてるか？
親と会話できてるか？
徹夜でエロゲーばっかりしてないか？

外に出て人と関われよ。友達つくれよ。

「客観的な価値判断基準のない芸術」
こんなこと考えてる時点でド素人だよ。

ちゃんと、わかるやつらにはわかるんだよ。
評価する基準ってもんが存在する。
だが、これがタブーとされてるってことさ。

価値判断できないようじゃド素人だよ。
もっと修行してこい。

だからよ、全部、計算で語ってるって言ってるだろ。

リアルじゃ、こんなことは一切語らねえよ。
２ちゃんねるだから語ってるわけだ。

だから心配してくれる必要などないよ。
オレも成功してきて実績があるから
こういうことが語れる。

今時アイキューｗｗｗ

そういえば中学時代、
「俺はテストの点はイマイチだけど、ＩＱ(笑)は高い。」
とか言ってる池沼がいたな。

ちなみにソイツはギターの速弾きが得意ｗ

音楽の価値を説明するのにわざわざ絵画の話に喩える時点で絵画のほうが「わかりやすく単純」
ってことに気づいてるわけだろ？
聴覚を視覚的に捉える方向に否がおうでも結論付けたい意図がみえみえとも感じる。　
芸術を鑑賞するとき、感性だけで捉える者はいない。　
感性、理論、技術など、要素を多角的に捉え評価する。
いわゆる一般的評価は感性だけでは成り立たない。
つまり何が言いたいかというと、「芸術は感性」などというが実際はそうではなく、芸術によってもその割合は様々。
この点で音楽と絵画を比較するなら、絵画の世界のほうが一般的には技術、理論に対して寛容。
音楽は踏襲せねばならないルールがそれなりにある。　
音楽理論が体系的に存在するのをみればそれは明らか。
音楽の場合、このルールをある程度は守らないと芸術から雑音にすぐさま降格するわけ。
作品はもとより、評価までも感性的に捉えてはダメだよ。

喜怒哀楽が全くない動物学者が存在するそうな。外国の女性。
人が笑ったり泣いたりする理由がその人はわからないんだって。
そのような人は芸術をどう捉えるんだろう？

感情が無いということなら芸術も論理的にしか見ることは出来ないだろうね。
芸術と工業製品の差も分からないと思う。
逆にそういう人の研究で、「感性とはどういったものを示すのか？」がはっきりして
無駄な芸術論争を終結させる可能性もある。
例えば、バランスのような黄金比率の存在性やハーモニーの研究だね。
しかしながら「安定・不安定」を捉えるのはおそらく感性ではないとは思うけどね。
それすら分からなければ、しょっちゅう皿をわったり生活も不自由だろうし。
それとも何回も皿をわって経験的にバランスを知ってるだけなのだろうか？

ハーレーダビッドソンの不定期三拍子系エンジン音と
コンピューター打ち込みBGM音楽と、何が違うだろうか。
ハーレーが工業製品なら打ち込みBGMも工業製品と読んで
良さそうな…


安定不安定ってどういう意味？

>>213
＞ 安定不安定ってどういう意味？
　
すまん、説明不足だったな。
安定不安定とは絵画でいえば構図のような、音楽でいえばドミナント・サブドミナント
みたいなものを指したつもりなんだ。
ジャズなどでは意図的にスケールアウトさせて緊張感を出す手法もあるが、適度な緊張感（スリル）
を人間は心地よく感じるのではないかな？
絵画と音楽の大きな違いは、静止してるか、してないか、であるが、静止した一枚の絵の中にも
安定と不安定は存在してるのではないかな？
俺は専門的なことは知ってるわけではないけど、おそらくそんなのは技法として存在するはずだ。
　
また、ハーレーのエンジン音の感じ方は経験的なものが大きいのでは？
例えば、あの音を聞くと好きでたまらないイージーライダーとか古き良きアメリカを連想するとか。
俺には連想するものが無いからただの雑音に過ぎないけどね。
コンピュータミュージックであれ音楽理論に従ったものなら普遍的な心地よさは存在すると思う。

エンジン音の感じ方が経験的なら同じく音楽の感じ方も
経験的だと思う。スケールアウト、トーナルアウトを
しているかどうかと、それに緊張感を感じるかどうかは
調性音楽を聞いてきた経験から発するものだと思うので。
パロディは元ネタを知らないと笑えない。

>>215
俺は経験ではないと予想する。
そこが君との見解の違いだね。
まあその辺の研究がどれくらい進んでるかは知らないけど。

ID:CqI0Q4iXは早く早弾きうｐしなよ

忠みたいだな

速弾きをアップしたところで、
おまえら基準も知らないんだろ？

どういうのが速弾きだと思ってるんだよ。

芸術ってのは基準が存在する。
決して感性や好き嫌いだけで価値を
決めているものではない。

感性や好き嫌いだけで評価するような奴が
映画祭の審査員とか務まると思うか？
それだったら誰でも務まるってことになる。

映画技術で評価しているとしよう。
映画技術ならハリウッド映画は世界最高峰だ。
なのに映画祭でハリウッド映画がグランプリを
取ったなんて例は、ほとんどない。

これでわかるだろう。
芸術にも客観的基準ってもんが存在していることが。
だが、これはタブーとされていて、
公の場で語られることはない。

だから自分一人の力で学習、研究、実行、鍛錬など行って
学んでいくしかない。

CqI0Q4iXはプラトン信仰の魔術師役。

クラシック音楽の天才、
超大物音楽家のバッハ。

彼はこう言っていた。
「音楽は数、数学だ」

この名言が示すとおり
実際、音楽ってのは音楽理論が
存在するし、コンピューターだけで
音楽を作ることもできる。

一般人には理解できないだろうが、
数学の世界にも、霊的、妄想、美しさ、
を表すものが存在する。
数学の世界ほど霊的、神秘的なものはない、
と言えるほど、高度な数学は不思議な世界だ。

まあ一般の数学しか知らないものには
信じられないだろう。

難癖つけてうｐせず逃げ通す、　に1000ﾊﾞｯﾊ

商業だ芸術だなんてどうでもいい

己が信じたものを愛せ

このように、タブーとされている
芸術の真理　についてのヒントは
オレが書いてやったから。

あとは、君らの力で学んでいけ。
語りすぎると君らのためにも
良くない。

非常に根性、忍耐が要求されるから、
覚悟しておいたほうがいい。

数学的にランダムな周波数や音列をランダムに組み合わせ
まくった無茶苦茶なものを素晴らしく感じるかな…
数の神秘の暗号解読には魅了されるだろうけど
不愉快極まりない雑音に違いないﾋﾞｼｯ！

次世代コンピューター
「量子コンピューター」が
近い未来に登場する。

これの登場、普及によって
コンピューターの世界に、
いや世界全体に、
革命が起こると思われる。

コンピューターを発明したものこそ、
真の天才だ、と言うものも数多く
存在する。

芸術の世界も
コンピューターを発明できるぐらいの
非常に高度な世界ってものがある。
君らの知らない裏の世界で
こういう高度な研究が秘かに進められている
ってことを知っておくといい。

日本は竹ヤリで戦争訓練してる間に
アメリカは裏で秘かに核爆弾を開発していた。
こういう非常に高度な裏の世界があるってことだよ。

キブミーチョコ

受け売りと知ったかぶりだけの自己満レスでよくここまで続いたもんだ






　　　　 　 　./ﾆＹﾆヽ
　r､r.rヽ. 　/ （0)(0）ヽ
r |_,|_,|_,|／　 ⌒｀´⌒　＼　　　で？っていう
|_,|_,|_,|_,|　, -）　　　　（-、.|
|_,|_,|_人　(^ iヽ＿＿ ノ　l |
|　)　　 ヽﾉ　|　 `ー'´ 　 ／
|　　`".｀´ 　ﾉ
　　　入＿ノ
　＼＿／
　　 ／
　 /

でも、スカイネットにハッキングされて
のっとられるんだよな？

どうでもいいが俺の夢もハッキングされてる。
びっくり。

>>32
＞ あの世界的大企業ソニーが、胡散臭い科学者なんか
＞ 採用すると思うか？

採用しても不思議ではないな
一流なら騙されないと言う保証はどこにもない

173 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2009/07/03(金) 22:30:49 ID:WXNOY7vh
>>171
知ったかに突っ込まれたらひたすら嘘の上塗りして粘着する奴だから相手にしない方がいい

芸術家は価値がどこにあるとか気にしなくてもよい。　
批評家だけが気にしてればいいことだよ。

下手糞な奴に限って能書き垂れるのはどのスレも同じだな。

工作員マニュアル
no.31 単発idで行う。
no.75 権利を剥奪するような書込を行う。
no.102 コンプレックスを刺激する。
no.275 詭弁や論理的欠陥を仕込む。

>>222
＞ 超大物音楽家のバッハ。
＞ 彼はこう言っていた。
＞ 「音楽は数、数学だ」

ググっても言ったという証拠が出てこない

誰に対して言った言葉？

みんなに言ってた言葉だよ。
公言してたってことだよ。

クラシックの本に載ってた。
かなり前に読んだので何という本かは忘れたがね。

ソニーの高性能家電機器も
科学で作られてるんだよ。

ソニーが世界的大企業になれたのも
科学技術に優れたものが多数在籍してるからだよ。

茂木健一郎も、その中の一人ってことだ。
ちゃんとソニーで研究を行ってる。

>>238
＞ みんなに言ってた言葉だよ。

何で皆に言ってた程の言葉がググッて出てこないの？

バッハは音楽の父と言われる程ビッグな存在なのに、本に載る発言がネット上で見つからないなんて考えられない

オレが言ってることは
知ったかぶり、なんかでは決してない。
ちゃんと探せばソースもある。

オレの言ってることは、ぶっちゃけると、ほとんど北野たけしの
たけし本　に載ってることだ。

たｊけしは
「タブーとされてるギリギリのことをオレは毒舌を
用いて、本で言ってあげてるんだよ」
と著書にも書いてる。
たけし本は世界にも向けて翻訳されて
色んな国で出版もされてる。

たけしは現に日本の芸能界のトップに立ち、
世界的映画監督の座にも君臨している。
一流タレントもやりながら巨匠もできる奴ってのは
世界中でも、まあいないだろう。

ちゃんと言ったことを実証してやってのけてる、ってことだ。
これが何よりの証拠だ。

>>239
＞ 茂木健一郎も、その中の一人ってことだ。
成果は出てるの？
ソニーの、と言うことは製品にその成果が反映されていないとダメだよね？

バッハの言った
「音楽は数、数学でできている」

こんなものが検索しても出てこなくても
作曲家なら誰でもわかるだろう。

音楽って言ってもコンピューターで再現できるんだぜ。
これが何よりの証明だ。

まあ完全再現は、まだ無理だろうが、
ちゃんとした曲には聴こえるレベルまで再現できる。

コンピューターがなにで出来てるかは知ってるよな？
科学技術だよ。

茂木健一郎は脳科学専門だろ。
まあ、「どういう音質がいいとか」
「どういう映像が美しいか」などは脳が
感じることだろう。

だから、ちゃんと製品にも成果が出てると言えるだろう。

だから、
偉い人とか有名な人が言ってる事は無条件に正しいんだよ
このばかどもが

>>243
それバッハ研究者が「バッハの音楽は数学的である」と本に書いてたんじゃないの？
そういう本ならいっぱいあるしね

>>244
それならソニーと言うか企業が雇う必要はない
大学で研究しとけばいいんだ

>>243
天動説などを例にとってみると、皆が正しいと思っていたら正しい、とは限らないことは分かってもらえると思う

しかも、こちらの質問は本当にバッハは「音楽は数、数学だ」と言ったのかだから、その答えにはなってない

今のところ、コンピューターは自力での作曲は出来ない
プログラム等、人の補助が必要

こんな事言っちゃう人だから・・・

228 名前： 名無しさんのみボーナストラック収録 [sage] 投稿日： 2009/06/14(日) 20:29:17 ID:fH5vp4Yf0
おまえらのが、勘違いしてる。
ド素人だな。おまえら。

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%98%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF&hl=ja&lr=lang_ja&safe=off&rlz=1W1GZAZ_ja&start=0&sa=N

これ、よく見てみろよ。

６０〜７０年代のやつは
ヘヴィロック　じゃなくて　ヘヴィ・ロック　ってなってるだろ。
よく見ると、ヘヴィ　と　ロック　で区切ってある。

全然、べつものだってことだ。

228 名無しさんのみボーナストラック収録 sage 2009/06/14(日) 20:29:17 ID:fH5vp4Yf0
おまえらのが、勘違いしてる。
ド素人だな。おまえら。

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%98%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF&hl=ja&lr=lang_ja&safe=off&rlz=1W1GZAZ_ja&start=0&sa=N

これ、よく見てみろよ。

６０〜７０年代のやつは
ヘヴィロック　じゃなくて　ヘヴィ・ロック　ってなってるだろ。
よく見ると、ヘヴィ　と　ロック　で区切ってある。

全然、べつものだってことだ。


234 名無しさんのみボーナストラック収録 sage 2009/06/14(日) 20:45:27 ID:fH5vp4Yf0
レッド・ツェッペリン　と　リンキンパーク　と
全然、違うだろうが。だれが聞いても。
でも、どっちも　ヘヴィロック　って言われてる。

昔のやつは、ヘヴィなロックを略して
ヘヴィ・ロックって雑誌などで表記してただけで
だれかが実際、ひとつのジャンルとして
口にしてたわけじゃないってことだ。
今のやつは、実際テレビでも　ヘヴィロック　って
口で紹介してるだろ。
昔のやつは雑誌などだけで　ヘヴィ・ロック　って
表記してただけだ。
実際、口に出してたら「なにそれ？」って感じの
ただの業界用語みたいなもんってことだ。

ちゃんと、これも貼れ、って言ってるだろが。
こいつら、オレに全然勝てないから、
こういう卑怯なことばかりしてきやがる。
ただの　荒らし　だ。

>>38 ＜このスレのルール＞

煽ったり罵倒する話し合うつもりの無いやつは
　荒らし　と見なし 、出入り禁止にする。



上記のような　荒らし　が出たら、これ（上のルール事項）を
貼り付けてあげましょう。

このスレには、ちゃんとルールがあるんだよ。
ルールを無視した　荒らし　には
これを貼り付けて
出入り禁止にする、というルールがな。

おまえは煽ることしかしてない。
よって、おまえは　荒らし　だ。
もう来るな。

今後来ても、これを貼り付けてやるのみ。

人も科学でできてるんだよ。
意識や脳も全てな。
さらに言うと宇宙全体もだ。

どうせ、こんなことも知らないんだろ。

ここまで進んでるだよ、今の科学ってやつは。

人や宇宙まで
科学で支配されてるのに、
芸術も支配されてるぐらいは
誰でもわかるよな。

芸術は人が作ってるもんだからね。
その製作者である「人」は科学に支配されてる。

もう、これぐらいは知っておいたほうがいいよ。
科学は、どえらい進んでるってことを。

ただし、学校で習うような
一般的な科学と一緒に考えないほうがいい。
古典科学とは全く次元が違う。
一般的な科学は古典科学に分類される。

今の最先端科学は
もっと不思議な世界だ。

一般人には想像つかないぐらい
奇妙な世界だ。
でも、ちゃんとした科学なんだよ。

まあ、これぐらいは知っておいたほうがいい。

さすがの２ちゃんでも、ここまでのバカにお目にかかることはそうそうないぞ。

マジキチだ

JSバッハの生きた時代に数字学なる遊びが流行っていた。
アルファベットに数字を当てはめたりして、なんかやる。
彼は暗号開発を担うバチカンの諜報員であった。

ＩＱが高い事を誇示したいのか？
速弾き出来ないくせにｗ

なぜバッハは19世紀に「発見」されたか？
伏せられていたのです！
トップシークレットが無効になったから表に出した。
そうは思わんかね、明智くん。

バカは、おまえらだ。
ちゃんと科学を勉強しろ。

今は脳や意識、宇宙まで科学で
解明できるんだよ。


ペンローズの“量子脳”理論―心と意識の科学的基礎をもとめて
http://gitanez.seesaa.net/article/28136763.html
天才ロジャー・ペンローズ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BA

速弾きだと？
どういうのが速弾きか明確に
説明してみろよ。

できないんだろ？

８分音符でもテンポが強烈に速ければ
速く聴こえるし、
テンポが遅くても６４分音符なら
すごく速く聴こえる。

こんな基礎的なことも
どうせ知らないんだろ？

こんなことも知らないくせに
おまえら、よくもヌケヌケとバカとか言えるな。

恥を知れ。バカはおまえらだ。

>>38 ＜このスレのルール＞

煽ったり罵倒する話し合うつもりの無いやつは
　荒らし　と見なし 、出入り禁止にする。

上記のような　荒らし　が出たら、これ（上のルール事項）を
貼り付けてあげましょう。



オレは知識を自慢したりして
イバルつもりなど、一切ない。
このようにルールも、ちゃんと作ってある。

ちゃんと真面目に紳士的に話し合おうとしている。
ただ、煽ったり罵倒だけしてくる奴らは
どうしょうもない奴らだから、
こっちも厳しく対処する。

バカなコンピューター技術者はスクリプトの起動ボタンを
押すほどの知能しかない。NSAがWeb上の文章の意味まで
把握するシステムを開発していると言うのにだ。

スパさんみたいなキチガイはどこにでもいるんだな

この>>1はバカという言葉に異常に反応するところを見ると普段からバカバカ言われてるんだろ
宇宙だの真理だのさんざ大きなこと抜かしといて、ネタ元はたけしの本だ？
ああああほやー

いま大学は助成金を毎年減らされている。
たけしや茂木のようなタレント学者がいないと
経営がより苦しくなるのだろうさ。
どこも必死なのだよスメタナくん。プッシュプッシュ！

テレビタックルの番宣か！この野郎！
みてくる。

あほだな、おまえら本当に。

お笑い　がどれだけ凄いかも
理解できてないようじゃ、バカとしか言いようがない。

数学的に　お笑い　をとらえたことあるのか？
数学的に見ると、非常に凄いことがわかってくる。

たけし　はかなり進んだ芸術家だ。
これも見抜けないようじゃ、
センスもかけらもないな。

>>261（笑）

TVタックル終わったのか？ｗ
バカと言われればバカと言い返す
あほと言われればあほと言い返す
ほんとおもしろいやつだな

芸能界でトップを君臨してるのは
お笑い（たけし）　だってことがわかってるのか？

タレントなどができて芸術家もできないと
今の時代じゃ、ぜんぜん凄くないんだよ。

職人みたいなのが凄い芸術家だと思ってるのか？
そんなのは、もう時代遅れだ。

なんでも、こなして
なんでもトップの座に行けるぐらいの
奴が進んだ芸術家だ。

これも今の芸術の評論家などの間では
当たり前のことだ。

おまえらが、レベル低すぎて
突っ込まずには、いられないよ。

レベル低いくせに煽って罵倒してきやがる。
まず、この態度がレベル低いってことに気づけよな。

あきれかえるぜ。

お笑い（たけし）



文章力が小学生の作文レベル…

バカがテーマだったな。我々が当事者だぜおい。

『いまこそ、ケインズとシュンペーターに学べ』吉川洋
ちう本を読んだんだ。数学者を目指す天才ケインズが
経済学を学んだのは官僚になる前のたったの一年間だけだとか
なんかおもろい話が色々載ってて時期的にばっちしオススメ。
で、資本主義ちゆうのは物やサービスが飽和すると需要が落ちてくる。
新たな需要はイノベーションにより喚起されなければ
一億総玉砕と相成るわけですが、需要を喚起するとき
しばしば不道徳な方法が用いられるという。
速弾きとIQの関係なんかは、まぁインチキ臭いし
こういう例は至る所に見つかる罠。

たけし　は抱かれたい男ＮＯ，１に選ばれてた
って知ってるのか？
さんま　もそうだった。

わかりやすく言うと
今の抱かれたいＮＯ、１の福山雅治が
世界的巨匠としても君臨する
ぐらい凄いことなんだぞ。
たけしのやってることは。

こんな芸術家が過去に存在したか？

わかっただろう。
たけし　が進んだ芸術家であることが。

>>32
天外 伺朗でぐぐってみるよろし。

かってソニーの技術者で博士で、かつスピリチュアルなトンデモさんです。

おまえってﾑｷｰとなったらすぐ学者とか評論家とか審査員（なんじゃそれｗ）とか持ち出すのね
権威主義って言葉知ってる？
自分のアタマでモノ考えられないやつほど他人の威光にすがるんだよ

>>278
権威主義なのもマネー、反権威主義なのもマネーが
狙いだ。両方抑える奴が全部かっさらう。

いや、その手には乗らない。
ちゃんと証拠がないと
ただの妄想野郎として相手にされるだけだからな。

評論家、審査員などを出すのは
証拠、ソースを示してやるためだ。

オレを妄想野郎にして
バカにしてやろうという手には
乗らない。

ちゃんと証拠を出して、つきつけてやる。

オレは百戦練磨なんだ。
おまえらのガキ、チンピラレベルの
ケンカのやり方ではオレには勝てんよ。

わかったら、荒らし　はとっとと出て行け。

おまえらのレベルでは、このスレの話についていけない。

どーでもいいからこんなとこに下らない落書きしてないで
速弾きの練習でもしてろよ。
んで、素晴らしい音楽を作り出してくれｗ

どこの馬の骨かわからんやつが自分を棚上げして
やれやれ言ったところでやらんだろ。
ネットは無力。

>>269
数学的に お笑い を説明してくれないか。

>>281
お前を見てると「バカの壁」を思い出すわ。
IQ自慢（笑）の前にコミュ力を上げたほうがいいぞ。

>>274
同意
酷いなｗ

>>285
俺の自演だけど。端末３つ使って様々な板でも
やってる。ごめーんね。

ここで自演宣言とかアホかｗ
キャラ変えたつもりでも頭の悪さは滲み出てるよ

どうでもいいから速弾きしろよ

てかお前、茂木“バッハ”たけしとでも名乗ったらどうだ？

>>251
じゃあこれも
236 名前： 名無しさんのみボーナストラック収録 [sage] 投稿日： 2009/06/14(日) 20:49:50 ID:Z2IJDGTq0
>>234
だからよ、HEAVY ROCKつう言葉は大昔から英米はじめ、
海外で普通に使われている言葉なんだよ
ハード、ヘヴィなロックを語るときに使われる言葉だ
おまえが言ったメタル＋ヒップホップはヘヴィロックの中の極一部ということだ
おまえ知ったかしたまではいいが、ちゃらんぽらんなこと言ったのを訂正されたら素直になれ
おまえは「素人」丸出しなんだからよ
これだから小僧はいかんｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%AB

この動きに呼応するようにしてヘヴィメタルは若手ミュージシャンを中心に
オルタナティブ・メタルとして復活を始める。それは、シンプルなリフに重い
ギターサウンド、冷徹に現代社会を見つめる歌詞のテーマ、ヒップホップ・レゲエの
要素の導入など、時代に求められた様々な要素を注ぎ込んだ
新しいメタル像（ニュー・メタル）であった。一方の日本ではこの動きを
モダン・ヘヴィネスやヘヴィ・ロックと呼称して区分し、旧来のヘヴィメタルとは
違うことを強調したマーケティングが行われた。

>>290のやつのほうが　知ったか素人　だってのが
これでわかっただろう。

ヘヴィロックってのは日本人が作った言葉だ。
外国のHEAVY ROCKは、ただのヘヴィメタルの違う
言い方だ。

要するに
最近のヒップホップ系のヘヴィロックは日本人の造語で、
昔のヘヴィロックは外国だけで使われてた
ただのヘヴィメタルの別の呼称に過ぎないんだよ。

いつまで、こんなわかりきったことに
絡んでくるんだよ。
ド素人は、おまえらだ。

もういいから、
煽るだけのキチガイやガキどもは
来るな。あほども。

>>38 ＜このスレのルール＞

煽ったり罵倒する話し合うつもりの無いやつは
　荒らし　と見なし 、出入り禁止にする。

上記のような　荒らし　が出たら、これ（上のルール事項）を
貼り付けてあげましょう。


このルールをよく読んどけ。
おまえらは、ただの　荒らし　だってことに気づけ。
あほが。

大体、おまえら自信がないから、
煽ったり、罵倒しかできないんだよ。

自信があるやつは、堂々と証明すりゃ
いいだけの話だからな。
煽ったり罵倒などする必要などない。

とにかく、　荒らし　は出てけ。

オレはイバるつもりも
自慢するつもりもない。
おまえらは、こんなとこでイバって
カッコいいとでも思ってるのか？

何度も言うように
オレは紳士的な話し合い、情報交換を望むだけだ。

おまえらは　勘違い　してるってことに
気づけ。

オレがイバったり自慢してるように
見えるようじゃ、オレに対して引け目、劣等感、嫉妬
を感じてる証拠だな。

何度も言うように
オレは紳士的な話し合い、情報交換を望むだけだ。
おまえらが絡んでくるから
おかしくなる。

このへんで
速弾き　の話に戻すとするか。

君らは、どういうのが速弾きだと思ってるんだ？
まず、これをはっきり説明してみせてくれ。

それとも　数学的なお笑い　の
説明を聞きたいか？

オレなら説明できるぜ。

世界のやつらに　お笑い　を見せたところで
「なんだ、おまえら。バカか？」
と思われるかも知れない。

でも　数学　は世界共通のものだ。
数学的に説明してみせると
「これは、すげえ」
となるぐらい、すごいものが隠されてる。

このスレを見て「おや奇妙だな」と感じたのは、
二人の　あほ　が互いに挑発や共感を示しながら連携していたことだ。
あほ　どうしの話は普通かみ合わない。
なぜなら　あほ　はそれぞれ独自の言語体系をもっており（その意味ではクリエイティブといえる）、
互いに相手の言語体系を理解できないからだ。
ただし、それが一人の　あほ　の自作自演だとすれば説明はつく。
その奇怪な言語は第三者には理解できなくとも、　あほ　の中では筋が通っているからだ。

お笑い界の、たけしの２番手と
言える　ダウンタウン松本人志。

松本も著書でこう言ってる。
「お笑いってのは間違いなく凄い。
でもオレが凄い凄いって言うことで
みんなが笑えなくなっちゃうんだよね。」

　

>>298

アホはおまえだ。あほ。

あほってのを説明してみろ。

負けてるから　アホ　としか
言い返せない自分に気づけ。

>>300
ご覧のように、　あほ　に　あほ　と言えば　あほ　と言い返すのが　あほ　の特徴である。

このように　あほ　とか
罵倒してくるキチガイが沸くから
話がまた、変な方向に向かっていくのが
これでわかっただろう。

それとも、変な方向に持っていって
オレの証明から逃るつもりか？

このスレを冷静に静観してるものには
わかるだろう？

こいつらは　荒らす　ことで
逃げ回ってることが。

こういうことしか出来ないのだよ。こいつらは。

お笑い　の凄さを知ることが
そんなに恐ろしいかね？

まあ、今までバカにしてたものが
凄い　となるんだから、
逃げたくなるのもわかる。

逃げたいような根性のないやつは
とっとと出てけ。２度と来るな。

芸術ってのは根性、忍耐がないものには
ついていけない。
悪いことは言わないから聞きたくない奴は
出て行け。

負け犬の道から逃げ帰れ。

おまえ　文章　ヘタだな。
本当に　IQ　高いのか？

証明してないやん

>>1
IQ低いやつのスレは醜いものだな
美しさはおまえには無縁だろう

「バロック」はイビツって意味だ。

つまり速弾きが出来る奴は面白いのか……

何やソレ

>>292
だからなんだよｗ
・で区切ってるから別物とか言うお前のとんでも発言はまるっきりごまかせてないぞｗ

>>306
同意
かなり酷い部類だと思う

皆さんはネット工作の相場、工作員の月収がいくらか
ご存知だろうか。

相場やて。びっくりすんでホンマに。

>>1の乳首をｺﾘｺﾘしたい(´・ω・`)

並みの速弾きくらいなら出来てもたいした事はないが、出来ないのは褒められたもんじゃないな

速弾きだけでは長続きしない。

みんな音楽を楽しんでるの？
科学的な裏付けが無いと楽しめないの？

音楽は楽しむけど理屈でとらえるのも好きだよ
よい音楽には理屈が存在すると思うし

ヨーデルの屁理屈ぶっこいて寝ろ。

ｸﾗ&ｼﾞｬｽﾞなら理論が分かった方がより楽しめる
その他のジャンルで理論理論言ってる奴には「へー凄いね」と言っておけばおｋ

自分のチョーキングに酔いしれてんのがいるけど往往にして他人は全く酔えてない。
何故、自分は酔ってんのに人を酔わすことが出来ないのか？
酔わす理屈が存在しないプレイだからさ。
おわかり？
言うなれば、オカルトだな。

蓼食う虫も好きずき。自分が虫かポキール星人かを
忘れちゃったのかな。糞転がし君！

ダメだな。
言わんとしてることを全く理解出来てない。
知能指数が低そうだ。
>>1の理論を踏まえるなら速弾きはもちろん苦手なのだろう。

言うなれば、きみがオカルトだからだろ。

じゃあ加藤鷹ってすごい?

加藤鷹こそ人類のピラミッドの最高峰に君臨する絶対的な存在じゃないか。
IQが低いわけない。

力努な烈強

加藤鷹って
約６０００〜７０００人の美女（AV女優）と
やってきたらしい。

オナニーも何十年もやってないらしい。
ほぼ毎日とっかえひっかえ、違う美女とやってるわけだ。

昔の王様とかでも、そんなに美女と
やれなかっただろうな。
芸能人やスター、ヤクザでも無理だな。
なぜなら、立場ってものが邪魔するからね。
立場上、毎日違う美女とやりまくるなんて
許されないでしょう。

お笑いスターやAV男優とかなら立場的に
仕事の一環として許される。

ビートたけしやダウンタウン松本人志なんかも
売れっ子の頃は、とっかえひっかえ女とやりまくってたらしい。

たけしの凄さがこれでわかっただろう。
数々の女とやりまくって、
世界的巨匠にまでなったんだから。

たけしこそ次世代の芸術家と言える。

また頭悪いやつが湧いてきたと思ったらやっぱりおまえか

たぶん釣りでやってるんだろうけど
知識の薄っぺらさとコミュニケーションの未熟さだけはガチ

北野たけし+加藤鷹→そのまんま東

俺のポンコツそろばんがはじき出した。

だから、おまえらよ、
煽るだけならガキでもできるんだよ。

ちゃんと、理屈と知識で
言い返してみろ。あほどもが。

だから、ただの　荒らし　なんだよ。おまえらは。

煽るだけの　荒らし　は来るなって何度言わせるつもりだ。
このスレのルールだって言ってるだろが。

ちゃんと、腕で正々堂々と勝負してみろ。くそガキが。

２ちゃんねるの議論も
芸がいるってことを覚えとけ。

煽るだけなら、だれでもできるんだよ。

もっと質の高いことを言ってみろ。
言えないんなら黙ってろ。

脳も精神も感情も宇宙も
科学が支配している。

これは、もう列記とした事実なんだよ。

この最先端科学の特徴は「２面性」なんだよ。
全く正反対と言える「２面性」が基本となってる。
まあ、「波」と「粒」が基本構成になってると言われてる。

おまえら、これすらも知らないんだろ。
こんな基本的なことも知らない、
無知なくせに煽ってくるな。

実数、複素数（虚数）とかも知らないんだろ。

実数ってのは普通の数のことで、
複素数ってのは、想像上の数なんだよ。

想像上の数　ってことは、妄想的、霊的、シュール　な数ってことだ。

数学の世界さえも、このように奇妙な「２面性」で支配されてる。

こういう２面性をとらえる計算ができないと
芸術を見抜く計算もできねえんだよ。

ところでお前ら、こんなやつ放っておいてコンビニのおにぎりと惣菜パンについて熱く語ろうぜ

たけしは、２重人格者　だと
脳科学者たちから言われている。

つまり、たけしは生まれながらの
２面性を持ってるわけだ。

そして物理科学の知識にも精通している。
この物理科学から自分の２面性を客観視してるわけだ。

たけしの著書でもこう言ってる
「オレの映画は物理科学からヒントを得て
映画を作ってる」
「数学ができない奴は芸なんかできない」

>>337
音楽なら下方倍音列ですね、教えてください。

インペリテリ最強ｗｗｗｗｗ

おまえら、こういう計算された
ハイレベルな話もできないんだろ。

だったら、黙ってろ。
ド素人が。

おまえらがバカだって、これでわかっただろ。
バカは引っ込んでろ。

まあ、>>342 は煽ってくるやつに言った言葉だから。
みんなは気にしないでくれ。

脳も精神も感情も宇宙も
科学が支配している。

この最先端科学の
基本構成は簡単に言うと「２面性」「客観視」なんだよ。
この「２面性」「客観視」という構成自体を
客観視してみてくれ。
するとこの「２面性」「客観視」という構成さえも
２面性でできてるのがわかる。
でも客観視してる目は自分ひとりだ。
その客観視してる自分をさらに客観視すると
また２面性に見える。

だから、２面性と言ってもシンプルに見えて非常に奥が深い。

このように最先端科学は古典科学とは
全く違う。
「あいまい」でありながら「精巧」でもある。

ここ200年くらいの話なら最先端って言っていいってのはわかったからさ
早く、速弾きとIQとの関連を具体的に説明してよ

たけしも
「振り子理論」ってのを提唱して
著書で、その理論について語っている。

まあ、天才科学者のあのホーキング博士も
「振り子宇宙理論」ってのを提唱してるが。

振り子理論ってのも
要するに、２面性が行ったりきたりする振り子
が基本構成となってる。

このように「２面性」が最先端科学の
基本だ。
ただし、それを客観視してる自分もその２面性に含まれると
いうことが重要。

だからよ、君らは
どういうのが速弾きだと思ってるんだよ。

そこから、つきつめていかないと
どうしようもないだろ。

客観視が重要って言ってるだろ。
速弾き　と言ってる自分をまず
客観視してみろよ。

どういうのが「速弾き」なのか。
まず、ここをつきつめて考えることだな。

だってお前ペトルーシとイングヴェイしか知らないだろ

宇宙は科学が支配してるとか言ってるが
科学ちうのは人間さまさまの宇宙への眼差しちうか
見方のひとつの方法だろ？
人間の見方が宇宙を支配するってどういう意味よ。

うんこぉおおおお
あ
あ
お
お
お
お
お
あ
あ
あ
ﾌﾞビィ！ｸﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ！ﾌﾞｯﾋﾞﾁﾋﾞﾁﾋﾞﾁﾋﾞﾁ！
















すっきりしたのら

よし、それも
説明できるよ。

まず分子、原子の研究から
始まったんだよ。

要するに最小の研究だ。

この分子、原子から、宇宙のあらゆる
ものが構成されてるわけだ。
人間も脳もね。

この分子、原子の構成を解明したのが
最先端科学だよ。

だから、この科学が宇宙全体、人間の全てを支配してるわけだよ。
わかったかな？

ここわ今日からおいらのウンチ専用おといれなのら













ヒイイイイイイひひひ？？？？？？

このように　>>350　の考え方は
古典科学の考え方と言える。

人間と科学は別物だ、という考え方が古典科学だ。

宇宙科学理論すらりょうがするウンコがでるのら
あ
あ
あ
あ
あ
で
で
ぇ
る
る
る
あ
あ
あ
ああ
ああああ
ああああああああああああああ





ファァァァ


ﾌﾞﾋﾞビッグバンウンチ



しあわせ〜

スペースＵＮＫＯ




















でたぁあああああああああああああああああああ



これでこの村も安泰じゃああああああああああああああ

要するに「最小（原子）」の世界が
「最大（宇宙）」の世界も支配してるんだよ。

んで、これを客観視してみると
「最小」「最大」の２面性でできてるのがわかる。

さらにこれを客観視してる自分さえも
原子に支配されてる。

簡単に言うと、こんな感じだ。

>>37,342
おまえはルールに反する
出入り禁止だぞ
二面性に逃げずに客観視しろよ

>>354
なんか違う。「科学」が何を指してるかちうこと。
「科学」じゃなく「宇宙」でも「神」でもよくなくない？

>>357
原子が最小単位か・・・まぁそれはいいとして
最先端科学の結論は原子一元論？

ＵＮＫＯの世界がＢＥＮＪＯを支配しているｷﾘｯ！だってぇえええええええ？！！？？
ＢＥＮＪＯをみている自分さえもＵＮＫＯにしはいされている






す
す
す
すばらしいんこ！！


だいすくーぷなのら

ﾋｯ

お笑い、ってのは
非常に極端な位置にいる。

一般的には　バカ　みたいな存在だ。

この　バカ　な位置から　知性　という２面性を作り出したのが
たけし　なんだよ。
これを物理科学の応用から緻密に計算して生み出したわけだ。

これでさらに　たけし　の凄さがわかっただろう。

大宇宙ウンコでそう




やば


にげ


にげろ！



ビッグうんこバンがおきる






ｷﾞｪｱああああああああああああああああああああああああ



ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾌﾞｯﾋﾞﾁﾋﾞﾁﾋﾞﾁﾋﾞﾁ！！

まあ、最先端科学は
もう確かに科学というレベルじゃないね。

神、哲学、の世界とも言われてる。

というウンチだったのさ







あははははははははは


ｹﾞｪェアアアアアアアアアア！！！

原子一元論　と言っても
この原子が「波」と「粒」の２面性で
構成されてるんだよ。

だから、どっちに絞ることも不可能。

さらに、それを見る人間の目も絡んでくる。
このようにシンプルでややこしい。

ウンコ





















それはウン命

理論で見ると音楽も「波」と「粒」で構成されてるのがわかる。

音符という「粒」でメロディーという「波」を生み出してる。

クラシックなんかも基本的に「静」と「動」だろ。

このように音楽にも科学は絡んでくる。

最先端科学が発見されてない時代でも
感性　でこれをとらえていたのがわかる。

おいコラ、さっきからおいらの便所荒らしてんじゃないよキチガイいけぬマン

うんこくわすそオラァ！

要するに次元の違う項をイコールで結ぶインチキを
発明すればいいわけか。

たまたま通りがかったけど、zAzdA6Lrｎ言うことは理解できる。
俺も数学とか物理好きだからね。
ほとんどの人は分からないと思うけど。
俺も大学で同じ目にあったから。

>>371
確かに、こんな低次元な事をインテリぶって
延々と言ってられるのか分からないわ。

それにしても浅い知識を言葉面だけ捉えてウダウダ言ってるあたり
かつてのニューアカかぶれと印象重なるけど何歳位なんだろう？
たけし信仰なのも当時のニューアカの人達と一緒だしな
最近その世代の人の本読んで感銘受けた中高生だろうか？

科学の盲信は今に始まったことじゃない
毎年毎年バカは生まれるつまりありふれた存在
ほとんどの人間が1や371のばかに飽きている

音符は音楽を示すものではない
科学も音符もあと付けで正当化される
それなりの意義があるだけだ

明日の午前八時半より重力加速度が六倍になります。

自分の理解できないことは低次元とみなす単純な人は幸せだろうね。
俺も「理解できる」っていっても、「100%理解できる」なんて言ってないからね。
まあ、ほとんどの人が理解できないってことも理解してるから別にいいんだけど、
レスした時点でこういう結果になることが予測できたから俺のミスだね。

バカはいつも後付け
おまえはミスしっぱなし予測も毎度的外れだ
ほとんどのひとはおまえたちを笑ってるんだよ

なかなかやるな。偽装ipアドレスか。

音楽を科学だ数学だ言うのはいいんだけど、

なんで「たけし」なんだよ。

ソナチネってそんないい映画だったか？
もっと言えばマイノリティをエロと暴力で味付けしました的な
作品が多いじゃん。そんなの40年ぐらい前にアメリカの作家達が
さんざん書きまくったものを、なんか発明しましたみたいに言われてもなぁ。

>>378
ジャイアンloveさ。

最先端の量子物理学理論を知ってるから頭が良いとはなんとまあって感じだな
　
可能性に興味を持つことは良いし、妄想的に哲学するよりよほど論理に富んだ話だとは思うが
実証もされてない仮説であることを忘れて盲信的になるのはいかがかな？
もちろん知識なんてもんは情報であると考えると情報量ってのは頭の良さではない
頭の良さとは論理的思考と理解力だよ
知識をひたすら垂れ流す奴にこれらの著しい欠落が多く見られる

ひとつの要素や事実を足しただけで「論理的」だと
思われていた推論がいとも簡単に「非論理的」に変身する例は
よく見受けられる。論証する場合、総じて知識合戦みたく
なってしまうのはこの為だろう。

アルゴリズムで解けない問題を解く論理の飛躍が
重要だろう。しかも妥当な結論や結果を出さないと
認められない。

技術的に可能であり、目的合理性に従い動くものの存在が
認められ事実として例があるならその可能性は荒唐無稽な
妄想ではないと解釈すべきだろう。

理論において前提が誤っているか否かは無論、検証なくしては知るすべは無い。　
可能性は結構だが可能性であることを踏まえず先走るのはおかしいよって話。

核武装するのは核攻撃への抑止力という建て前だったし
紐理論やらM理論やらどうやって実証できるか判らん
ような理論物理も可能性のフル妄想垂れ流しでしょ？
国からは性悪説で見られ、国を暴力装置と捉えるのは
まさにその可能性があるからであって。

論理立てられた妄想とただの妄想では次元が違う

公理や命題の真理値はどのように保証されているのでしょうか？
論理的に妥当な論以外の、矛盾の体系は作れないのでしょうか？

そもそもスレタイに添って話が進んでいない。
以降「たけし」持ち出し禁止の方が良くないですか？

>>380さんの「頭の良さとは論理的思考と理解力」に
「発想力」も加えていただきたい。工夫する努力と、どう工夫すれば
イイのか考える思考力というか。楽器うまい人はそこが圧倒的に
凡人と異なる。「そんな練習方法があったのか」と気づかされること多々アリ。

んで俺が勝手に想像したこのスレの住人が考える速弾きだけど、
BPMだけではなく、ドライブ感とフレージングにあると思います。
定義は好みになりそうなので、ガチガチに決めない方がよろしいかと。

発想が何から生まれるかは研ぎ澄まされた感性あるいは先に話した論理と理解力からではないか？
速弾きの定義ははっきりしないが人それぞれ感じ方は異なるだろう。
個人差があり、なおかつ緩急の対比による体感速度というかね。

マイン･ルシア

おっさん、これか。これだったのか。

おもしろいスレだな

芸術家ってのは
「どれだけ時代を先取りした芸」をやるかが重要なんだよ。
何十年、何百年後でも通用するような芸だ。

この先の進んだ計算は将棋の何手も先を読む計算と同じだ。
だから物理計算ができないと無理なんだよ。
物理が、この世の全てを支配するルールだからな。
将棋のルール＝物理法則　　ってことだ。

とにかく、量子物理の次元までくると
科学という次元じゃないんだよ。

精神、哲学、霊的、宗教　といった科学とは無縁と思われるもの
まで量子の世界で解き明かすことが可能だ。

だから、新発想　ってのは
天才が　パッ　とある瞬間に思いつく、というイメージがあるが、
実は計算と経験を積んできた結果に生まれるものだ。

だから、歴史と科学と芸術の知識は重要だ。
進化を遂げてきているからね。
進化の過程を知ってなければ
次の進化のステップなど行けないということだ。

進化とは　破壊　と　構築　の繰り返しだ。

速弾きだけが芸術じゃないんだよ。
速ワザだ。

何年も先に進んだ芸も速ワザだってことだ。

たけし　は何年も先に進んだ芸術家だ。
後の世で、さらに評価が高まっていくであろう。

原始人や古代人がパソコンや最新家電を
見たら、「なんだこれは！凄い！神ワザだ！」ってなるだろ。

このパソコンや最新家電、携帯電話なども量子物理によって
作られてる。

この量子物理を芸術の世界で
展開しているものが真の芸術家ってことだ。
だが、なぜ芸術家は、その凄さが理解されにくいのか？
それは凄い部分はタブーとされてるからだよ。
タブーにしないと、どうなると思う？
これをよく考えてみることだな。

ちなみに核兵器も量子物理の産物だ。

もうすでに核兵器のような芸も
裏で発明されてるんだよ。
一撃必殺の芸だ。

だが当然、表の世界じゃ
語られることはない。

語って、世にあふれたらどうなると思う？
当然パニックになる。

まあ君らにはオレの妄想に思えるかも知れないが、
これは正真正銘の事実であり、現実に存在するんだよ。
わかる奴にはわかる。

このように
芸術のトリックは言葉で
語れると一番わかりやすい。
芸術作品だけを見たり聴いたりしただけでは
わかりづらい。

この芸術のトリックを言葉で
解説して見せているのが　たけし本　だ。
まあ、厳密には語ってないが、
「ギリギリまで語ってる」と本人も書いている。

芸術のトリックを知りたければ
たけし本　を読んでみることだな。
お笑いタレントをこなしてる
その裏では凄いことを考えてるのがわかるだろう。

まさか、お笑い　が核兵器だとは
だれも思うまい。

この意表をつく発想、戦略、
これが　たけし　の芸術だよ。

これで　たけし　の凄さがわかっただろう。

コーヒー吹いたw

またたけしか

たけしはせんだみつおのパクリ

http://www.meiji.ac.jp/koho/information/pr/meidaikouhou/2004/546_4.html

○渡辺　数学から物事がはじまるんですか、発想的には。

○北野　よく言うんだけど、数学できない人が文学とか映画は撮ったらだめ、
つくったらだめというのは、「映画における因数分解」というような言い方をするわけ。
ファクタライゼーション、要するに、Ｘという殺し屋がいる。
Ｘが、Ａという人、Ｂという人、Ｃという人を殺すときには、
映像的には、Ａ×Ｘというシーンを撮らなければいけない、
同じようにＢ×Ｘ、Ｃ×Ｘというシーンを撮らなければいけない。
それでＸは、Ａ・Ｂ・Ｃとかかわるわけ。因数分解になると、Ｘという人が拳銃を
持って血を流して歩く。ただ歩くだけ。その歩いている中にＡの死体、
Ｂの死体、Ｃの死体をただ映す。そうすると、Ｘはこういう人を殺したとなるわけよ。
細かくいちいち撃つシーンを何回も使わなくてもいい。
それは、Ｘ（Ａ＋Ｂ＋Ｃ）で、だから因数分解になるわけ。
２乗とかルートというような、強引にルート的な映像をつくる。
そういうのが無感覚になっている人もいるけど、数学的に解釈すると、
そういうふうになるというかね。

マジなのが
これでわかっただろう。

たけし　は芸術で核兵器を
作れる男だ。

数学が出来るやつには、わかるんだよ。

要するに１発で済むように
まとめあげる計算だ。

１発で済むってことは、それだけ緻密に計算されて
質が高いってことだ。

家電製品だって質の高いのを
１個持っておけば一生それで済むだろ。
まあ故障とかしなければね。

これぐらい隙のない計算が可能だってことだ。

まーた知の欺瞞ごっこが始まりますた

HR/HM板のラウパ（フェス名ね）スレでは
会話に加わろうという努力は見られるんだけどな、ここの>>1は
他で一緒のことが出来ないのはなんで？

オレは、知識をイバってるつもりも
自慢してるつもりもない、って何回言わせるつもりだ。

オレは２ちゃんねるは情報交換の場としか考えてない。
ちゃんと妄想情報にならないようにソースも貼ってるだろ。
おまえらが変な風に取るから、おかしくなる。

興味ないんならスルーしてろ。

おまえらとは根本的に考え方が違う。
知識の自慢とか、そういう風にしか取れないんだからな。
だから煽ることしかできない。

おのれの根性の醜さを、よーく知ったほうがいい。

物理を知ると
人間みな平等だってことがわかる。

相補性、反作用　正負の法則、ってのが常に働く。
これを知らないから
争いがおこる。

これをよく知っておけ。

衒学うんぬんじゃなく、厳密さを欠いた数式。
いいのかい。いいだろう。進めたまえ。

厳密にはやらないほうがいいんだよ。
タブーとされてる、って言ってるだろ。

厳密にやって、もし完全に解いて見せたら
世の中が、どうなると思う？

このへんのモラルを考えることだな。

発狂する。
タブーかなんかしらんが永久に無理だと思いますけど。

たけしがギリギリの寸止めで
語ってるのは、そのためだよ。

科学や数式で厳密にやると
モラルに異常が起こる。

クローン人間問題とか知ってるだろ？
クローン人間も実現可能だが
モラル的にヤバイから許されない。

こういうことだよ。

君らには
いい勉強になっただろ。

科学とモラルという裏で
色んなことが起きてるんだよ。

裏の世界の事情をオレが、ちょっと教えてあげたわけだ。
数学には世界で５人しか解けない問題とかもあるんだよ。
たった、この５人しか理解できないってことだ。

こういう数学に達者なものが
裏で色々進めてるってことだ。
安全が確認されるまで表の世界には出てこないだけだよ。

宇宙の96%がいまだ解明されないダークマターとダークエネルギー。
人間は宇宙についてなーんも判らっとらん。
宇宙人に教えてもらわないかん。
２２日に宇宙人がやってくるよ。

宇宙に存在するもの全てが
原子が源なんだよ。

その原子を解いたものが今の科学だ。

厳密には解けないが、もうほぼパターンはできてるんだよ。
厳密には解けない部分がある、ってのが実は解けてることになるんだよ。

客観視が重要だって言ってるだろ。
「解明されたもの」「未知なもの」
この２面性が実は真理だったってことだ。

いい気分だからひとつ教えてやる
世界で5人しか解けない問題(という前提に乗ってやる)の裏にはな
解けても黙ってる人間や解けるけど興味のない人間がうようよいる
残念なことになおまえは拒絶されてしまう
反省しない醜いバカだから

なんかイラついてるようだな。
バカを装ってるやつを深追いすると返り討ちにあうぞ。

>>415
だから、証拠（ソース）見せてみろよ。あほが。
できねえんだろ？

だったら、おまえはバカだ。妄想野郎だ。

オレは妄想野郎とは全く違う。
信頼できるソースもちゃんと用意してある。

ソースも証拠もないやつがバカな妄想野郎って言うんだよ。

大体、なんで反省という言葉が出てくるんだよ。
オレが何か悪者に見えるようでは自分の
醜さに気づいたほうがいい。

こんなとこで悪者を気取って何になるんだ？
なんの得もないんだぜ。これのどこが悪者だと言うんだ？

とにかく、おまえらケンカのやり方がヘタなんだよ。
煽ってくることしかできない。
人をけなすことしかできない。
そんなんで勝てるわけがないだろ。

うまいケンカができないってことは、
家にとじこもってるオタクとか、
女遊びもロクにしてないんだろ。

こういう奴は戦ってきてないから
うまいケンカができない。
人をやみくもに傷つけるだけの汚いケンカしかできないんだよ。

外に出て女遊びでもしてこい。

美人局や振り込め詐欺にあう確率がアップ致しました。

俺が本物の　バカ　だってことが、これでわかっただろう。

ええ、最初から。

きょうは心なしかバカという文字をやけに見るが
いつものことだった。

まず理解できない子は般若心経を読んでください。
一見物理と関係ないようで、宇宙の真理に通じております。

>>422
ワロタ

お前らは本当に　バカ　だな。

俺は　芸術家（たけし）　の本を読んだのが凄いのが俺だ。
お前らのレスの意味もわからないから
なぜ俺がこんなに　バカ　にされるのはどうしてなのかわからないのか？

俺が自演以外でまともに話が噛み合った事がない事が
これでわかっただろう。

　　 　 　 　 　 　 　 /|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:､:.:.:.:､:.:.:.､.:.､.:.:.:.:.:.::｀゛＞
　　　　　　　　　　 /{::|:＼:::::::＼.:.:.:＼.:.:.ヽ::.::.ヽ:.:.ヽ::::::::::.:.｀゛ｰ- ..,__
：　何　：　　　　／:|::',:ﾄ､::::::ヽ､:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´　　 ：　：　：
：　が　：　　　//:/:::|::',|::'､:::::::::＼:.:＼.:.:.ヽ:.:.:＼:.:..＼::::::::::::＼､::::＼　 　 ：　：　：
：　何　：　　/!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣　　　：　：　：
：　だ　：　　 |/l::|::|::|:ﾄ､:::::::::､､:ヽ､:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼.　　 ：　：　：
：　か　：　　 |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::､::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣　　 ：　：　：
：　　 　：　　 }//l::|:::|{（:::）ヾ､:::ヽ ＼!（:::） ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、 　 ：　：　：
：　わ　：.　　|/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､::::＼
　　か 　 　 /　',|::|:::|　　　/　　 ｀゛　　 　 　 |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀ ゛`
　　ら　　　　　　l::!::::ﾄ、 　'､　_　　　　　　 　 ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ|　|￣￣￣｀ヽ、
　　な　　 　 r'"´||',::::',　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ |　| 　 　 ／　/ ＼
　　い　　　/ 　　ll　',::', 、 ｰこﾆ=-　　　　 　 /!::/ ヽ:::|　 ヾ､ 　ﾉ ﾉ　　／ 　,ｲ　　　ヽ、
　　　　 　 ,'　　　 | 　'､:, ＼　--　　 　 　 ,. '´　|;'　 l ヾ､. 　 ／／　　　　　/ |　　　　l: l
　　　　　　|　　　|!　　ヽ; 　ヽ 　 　 　 ／.:　 　 i! 　/ 　 ゛／／　|l　 　 　 /　|　 　 　 | |

悔しかったら　速弾き　の定義を示してみろ。

俺の妄想では全て百戦錬磨だから
スレ立てから全て　ソース　しているし
puを要求されると定義を要求して全力で逃げていることも
これもわからないのか？

悔しかったら　ソース（たけし）　してみろ。

京都大学霊長類研究所の照洗八百満（てるあらい やおみつ）教授の
チームが1998年に行った調査によりますと、ヘビメタ
ギタリストは北欧と米西海岸の地理学と歴史に関する
知識が一般と比べて多いことがわかった。

>>430
ギタリストが誰だったのかが気になる。

たけしはもういいよ。てか芸術論もね。
映画に限らず素晴らしい作品を作った人たち全てが
因数分解考えながらつくったわけでもないだろうに。

本物の核爆弾（正確にはその素となるもの）を作った
アインシュタインは数学さっぱりだったって話もあるけど。

自演お疲れさま。
せっかく愚者と賢者の使い分けで盛り上げようとしてくれたんだが、
肝心の賢者のキャラのほうが少しばかり脳たりんだったのが残念だよ。
結局自演キャラ同士でしか話が通じなかった理由を考えたほうがいい。
では。

○北野たけし
「そういうのが無感覚になっている人もいるけど、数学的に解釈すると、
そういうふうになるというかね。」


ここ、ちゃんと読めよ。
感だけで芸術を作ってる人もいるっていう意味だよ。
ただ数学でとらえると、もっと緻密に計算された
芸術が作れるってことだ。

音楽界の王者と呼ばれてるドリームシアターという
超絶技巧バンド知ってるか？
彼らも数学で緻密に計算して曲を作ってる。

今の時代は数学ができないと
トップレベルには行けないってことだ。

ケンカ格闘技の王者グレイシー柔術って
知ってるか？

彼らも細身の体で、倍ぐらいの巨体のやつを
無傷で倒してしまう。

このグレイシー柔術も人体工学っていう
技術を取り入れてる。

つまり王者に君臨するものは
やっぱり数学、科学を取り入れてるんだよ。


オレが色んな分野に詳しいのが、これでわかっただろう。
色んな分野の研究をやってるからな。
何回も言ってるように、べつに知識を自慢してるわけじゃないぞ。
ただ、まだバカと煽ってくるバカがいるから
こいつらを打ち負かしておく必要がある。

まだ煽ってくる　荒らし　が沸くようなら、
もっと凄いネタで、こいつらをギャフンと言わせてやるからな。

覚悟しとけ。

とにかく、スレの秩序を乱す　荒らし　は
徹底的につぶす。根絶やしにする必要がある。

外に出て女遊びでもしてこいｗ

先々週だったかな。文化講演会の録音を流すラジオ番組で
司馬遼太郎がいってたことだが
文明というのは普遍的。多民族国家みたいなのは
普遍的なもので統一していく。
一方、文化というのは非合理的で狭い所での作法や風習など
をいう。文明は物質的で文化は精神的。

精神的なものを数学的または科学的に表現できはしましょうけど
「幽霊は妄想だ」とか言っちゃぶっちゃけ面白くも
何ともなくなるんだよね。作り出す側としても多分そうだろ？

治安が良くなってきてから、芸術ってものは
進化してきたんだ、ってことを知っておけ。

治安が悪い時代は戦争ばかりやってたんだよ。

つまり、心の余裕、生活の余裕、がないと
いい芸術など生まれない。

まあ、これも、たけし　の言ってたことだ。


だからこのスレも治安を良くしておく必要がある。

>>437
その通りだね。
「幽霊など解明できる」ってなっちゃうと
やっぱり夢がなくなって面白くなくなる。

だから、幽霊も解明されてても
それを公にすることはタブーとされてるんだよ。

>>439
ロンドンのバスには面白い文句が書いてあるらしいけどね。
タブーが公に宣伝されてる。イギリス人らしいのかしらん。

>>439
ソースソース

史上始まってこのかた世界中でピタリと戦争の止んだのは
たったの七年らしい。今も世界のどこかで戦争してる。

そして>>1の脳内対話は続く

俺、1じゃないけど、音楽聴いてるとき、x､y､z座標が頭に浮かぶよ。
さまざまな音が時間経過とともにz軸の正方向に向かっていくんだ。
時間に伴って、xy座標にギターの音やバスドラムの音やベースの音や色々な音が出現していく。

上とは関係ないけど、音符を記号と捉えると、数字と変換できる。
http://www.youtube.com/watch?v=3xZSvjzVVL4
円周率に条件を付けて音楽にしたものなんだが、インドの寺院なんかで聴くような神秘的な音楽だと思う。

1は知識をひけらかしてるわけではないと思うけど、
なんか難しそうなことを言ってる人に対して、ハナから意味も理解しようとしないで、
馬鹿扱いするのはどうかと思う。
理解できないなら「悪いけど理解できない」で済む話じゃないか？
理解しようと努力してるんじゃなくて、馬鹿にすることに努力してるのは、利巧だとは思えない。

ただし、たけしたけし言ってると、単なるたけし信者と捉えられるし、
かえってたけしの評判を落とすことになるので、1は自粛したほうがいいかもしれない。
双方が歩み寄りしないと単なる不毛なスレになるよ。

勘違いするな。
理解できてないのは>>1のほうだ。

俺は1を理解できるが？
『理解者がいる＝一理ある』と考えられない？

>>435
もうねスレタイを何度でも読め！書き込む前に必ず読め！

たけしはもういいってば。
さらにグレイシー柔術とか、世紀末から5年くらい
外界から隔離されてたのかよ。今更って感じだ。

速弾きはIQより反射神経やイメージを手に伝える
運動神経が大きく関わっている。こっちの方が大事。
IQが高い=運動が出来るではないことを皆知ってるだろう？

>>448
あんたも疲れるなぁ。理解できるとかそういうレベルじゃないんだ。
>>1の書いてる内容なんて知識でも教養でもない、ただの受け売りの知ったかぶりなんだからさ。
北野武の本を何冊か読んだだけですべてがわかったような気になっている阿呆だよ。
断定口調で持論を語る論者には必ずこの類のエピゴーネンがくっついてくる。
まあ意図的にそういうキャラを作って自演している可能性も高いと思うがね。
>>1が連投をはじめると、必ず現れてさり気にフォローするやつがいるしな。

ここでIQというのはイカレポンチ･クオリティのことで
御座います(@_@)

>>448
1じゃないおまえのために全部読んだ

>>1,9,31,203,217,219,223,258,261,262,296,297,345-348
ID:DqDnF1G9以外は1がどれかはわからない
だが提示した以上1は科学を語るなら自ら実証するべきで
1のIQが高い低いは関係ないが低IQバカ扱いは当然だ

>>1の文体は独特だから大体わかるぜよ。本物のバカが立てたスレかも知れないが、
釣りスレだとすればこんな凄まじいバカを演じきるには強い目的意識と忍耐力が必要になる。
が、この種の愉快犯というのは往々にして自己顕示欲が強く、プライドが高い。
ところどころに「俺は本当は賢いんだぞ！」と言いたげな悔し紛れの破綻が見えている。
何の目的か知らんが、大方おバカな>>1に暴れさせて耳目を集め、
それをとりなす賢者の役目を演じたかったってところだろう。

http://www.myspace.com/originofanger

これ日本のバンドだ。
しかも、女性ドラマーらしい。
日本の女の子でも、
こんなに速いツーバス疾走（１曲目の１分１０秒あたりから）できる子がいるんだよ。
世界で十分通用する速さだ。
これはドラマーにとって、かなり難易度が高い技だ。

君らに、ここまでできるか？

オレにはできるぜ。

ちなみに、オレが　>>1 だ。

バカは間違いなく
理解できない、おまえらだよ。
>>448 のように理解できる人もいる。

量子論をとにかく勉強することだな。
量子科学が宇宙の全てを支配してることは
間違いないんだよ。

宇宙の全ては原子で構成されてるからな。

量子論も知らない奴にはオレの話や、たけしの世界にはついていけないよ。

スレやアクセス数を伸ばすのが目的化すると株バブルと
同じで滅茶苦茶不毛。
まぁなんとなくだが、精神分析ごっこや個人攻撃ごっこを
自演（妄想です）で「あえて」やっている意味は分かる。
要するに尋常ならざる不毛であることを
キッズどもにわからせる為だ。世も末。
三国志や信長の野望の工作コマンドで流言やるみたいな実世界で
幼少期を過ごしてるキッズどもには同情します。

大人の陰謀に引っかからないように沢山勉強しなきゃね。
楽器の練習も。

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams04/quantum_1.html

「シュレーディンガーの猫」のパラドックスでは、「生きている猫を見ている私がいる世界」と
「死んでいる猫を見ている私がいる世界」の二つの世界に枝分かれし、それぞれの「私」は
この世界が唯一の世界だと認識し枝分かれした世界（宇宙）は物理的に孤立している為、
別の世界の「私」を見ることも干渉する事も不可能である。観測するたびに枝分かれし、そ
れぞれの世界が同時進行していく解釈を「多世界解釈（パラレルワールド）」という。



こういうのが、おまえらには理解できないだろ。
だったら、だまってろ。
おまえらガキには理解できねえよ。

>>458
ぼくは筒井康隆の小説で学びました。

まあがんばれよ

1と対立するキャラが捨て台詞を吐くとおねんねタイム。

量子論ってのは、
これぐらい不思議な科学だ。
普通のやつじゃ勉強したって理解できねえんだよ。

「月を見てないときは、月はどこにあるか不明で特定できない」
この意味がわかるか？おまえらに。

月の場所が証明できないわけじゃないんだよ。
本当に色んな場所に存在してるんだよ。

こういう世界なんだよ。量子科学ってのは。

お前そのレベルで自慢してたら、ちょっと勉強のできる高校生にも笑われるぞ

幽霊の世界を科学で解けたってのも
これでわかってきただろう。

死後の世界までも量子科学で語られてる本もある。

君らのレベルじゃ、ついていけない世界だよ。

>>463
おまえ、わけもわからず
煽ってるｆだけじゃねえか。
そんなの誰でもできるよ。
おまえあは、ただの　荒らし　だ。

理解できてるんなら、ちゃんと、議論して見せろよ。
逃げるなよ。

みんなに、ちゃんと説得してみせろや。

猫除けのために超音波を発する装置があるのをご存知か。
その超音波は人間にも有効で、近くを通るとキーンと
耳なりのような感じになります。
某国が仮想敵国の大使館へ向けて音波攻撃を行っていた。
このとき使われたのは低周波でした。

>>455
救いようのないバカ登場か
他人の褌で相撲を取るなよ盗用や剽窃は恥だぞ
おまえの演奏とおまえの論文を見せてみろ

>>463
おまえ、量子論と芸術で
話を展開して見せろや。

オレの否定論でもいいからよ。

どうせ、できねえんだろ。
だったら理解できてるとは言わないよ。

さっさと逃げ帰れ。負け犬め。

>>467
バカは、おまえだ。
このスレで散々、語ってきてるだろうが。

おまえもオレをちゃんと否定できる論文を書いてみろよ。
できねえんだろ。
逃げるなよ。

逃げたら負け犬だぞ。

とにかく、
オレにケンカしかけてくるなら、
ちゃんと、みんなをアッと言わせるぐらいの
否定論文を書いて見せろ。

それができなきゃ、おとなしくしてろ。

煽るだけの奴は負け犬だ。
だれでもできる。

このように、治安をよくしておかないと
キチガイ荒らし　が次々沸きやがる。
ちゃんと　荒らしは　出入り禁止というスレのルール
を作ってあるのに次々と沸きやがる。

こいつらは根絶やししておく必要があるんだよ。

なんで量子論限定なんすか
最近覚えた言葉を使いたいだけじゃないんすか
シュレーディンガーの猫、俺は高校生で勉強したんすが

何が悲しゅーて２ちゃんでおまえの論文書かにゃならんのか

>>469
おまえのテーマだ自分でケツふけよ
まず証明しろ女の演奏量子論などどうでもいい
大口叩いて演奏も論文のひとつも出てこない?まさかな

>>471
書き込む前にスレタイを（ry

結局お前が一番荒らしているのに気づかないんだな。
パラレルワールドなんて30数年前に漫画でも取り上げられてたくらい
今更な話。タイムパラドックスから派生してきた、一応学説w

ドリシムも崇拝してるようだが、ガチのクラシックやジャズのレベルで
聴けば、あっても「並」くらい。ドラムをやるようだがバディ・リッチでも聴いたら？

つーかイントロ長いよ〜。スレの半分がたけしの話=スレチ。
【たけし】量子論で速弾きを検証【数学】で建て直せ。

>>55
すごい速さだ
いつのまに赤かったギターが途中で緑色に変わったんだろう？
まさに早業
天才だな

>>445
余りにも的外れな返答ばかりするから皆相手にしなくなった

おまえらどうでもいいけどウィキでカジった情報を知識や頭の良さと思いこむのは良くない
ただ、最低限のそういった情報を持たないで無茶苦茶な論理を語るのも良くない　
情報の信頼性も関係してくる
論証が弱いならもちろん断定形で物事を語るべきではない

>>445
別にむずかしいことは言ってないと思うけど。
だって、「力学の作用反作用を知っていれば
人間みな平等だとわかる」とか言ってるんだよ？
他に何扱いすればいいんだよ・・・

>>479さんのように
オレの言ってることを理解できる人も
いるんだよ。

オレの言ってることが、とんでもない妄想理論だったとしよう。
だとしたら、だれも未だに思いつかなかった理論ってことになるんだぞ。

つまり、おまえらが批判すればするほど、オレの理論は
革新的な理論ってことになっていくんだぞ。

「たけし理論と量子科学と芸術理論をつなげたオレの理論は革新的理論」
ってことになるんだぞ。

おまえら、メチャクチャにヤミクモに批判してるだけだから
これすらわかってないんだろ。
だから、おまえらバカだって言ってるんだよ。

世界的映画祭などの審査員が
なにを基準にして芸術の作品の評価を下していると思ってるんだ？
自分の好き嫌いや感性で映画を評価してる、って思ってるのか？
好き嫌いや感性で審査員が務まるなら誰でも務まるだろ。

なにを基準にしたらいいか。
一番信頼できるのは数学や科学に決まってるだろ。

こんなのは世の中の基本中の基本だ。

数学、科学こそ世界共通で信頼できて理解できるものだろが。

こんなのは、当たり前だ。

おまえらが、当たり前のことも知らないだけの
のん気な奴らなんだよ。

それを自覚しておけ。

それを、裏の事情に詳しいオレが教えてあげたんだから
ありがたく思っとけよ。

何度も言うように、数学、科学と芸術などをつなげて
語ることはモラルに反するからタブーになってるんだよ。

だから、世間じゃ語られることは少ない。
語れたとしても厳密に語られることはない。

大学1年のときに物理の講義受けてて、Y教授という今も尊敬する方が、口調は異なるけど、1と同じようなことを言ってて、ものすごく衝撃を受けた。
1も口調がまともで温厚で、謙虚だったら、受け入れてくれる人ももう少し多かったかもしれない。
1は確かに頭はいいし、いろいろなことを知っているかもしれないが、コミュニケーション能力に欠けていると思う。
実際会えばネットでの態度とはまた違うのだろうけど。

1と酒呑みながらこういう議論をしたいところだ。
個人的には数学や物理ってのはアカシックレコードを解明する学問で、
哲学や宗教学より宇宙の真理に一番近い学問だと思う。
特にフィボナッチ級数なんてのは自然の美を示しているだろ。
楽器の速弾きだけでなく、作曲能力が異常にすごい人は、音も記号であり、数学的だから、
宇宙の真理を追求していると一側面から考えると、考えられなくもない。
(速弾きではないが)ジミヘンとかヴァイとか聴いてて、宇宙を感じないか？

このパソコンにしたって
裏で膨大な量の数学計算が行われて
動いてるんだぞ。

これぐらいわかるだろ。

世の中のあらゆる世界でも裏で膨大な数学計算、物理計算が行われてる
ってことだよ。

仕事してれば、これぐらい知ってて常識だろ。
いいかげんな、あいまいなもので
企業や経済や政治などが動いてるわけがないだろ。
裏で数学的な明確なものが動いてるから
みんなが安心して仕事していられる。

こんなの常識だろ。

>>483
そうだね。
クラシックなどは小宇宙を作り上げてると、よく言われてるよね。

このように>>483君のような話のわかる人もいるってことだよ。



いや、オレが態度が悪くなるのはさ、
煽ってくるだけで、話し合おうとしない奴らに対してだよ。
煽ってくる奴はスレ違反とする、っていうこのスレのルールもちゃんと
作ってあるんだよ。なのに次々と沸いてくる。
ルール違反をおかしてるんだよ。どう考えたって、常識では
こいつらの方が批判を受けるべき奴らだ。

>>38
＜このスレのルール＞

煽ったり罵倒する話し合うつもりの無いやつは
　荒らし　と見なし 、出入り禁止にする。

上記のような　荒らし　が出たら、これ（上のルール事項）を
貼り付けてあげましょう。



これを、もう一度貼っておこう。

>>483
量子宇宙論　っていう物理も実際にあるんだよ。
だから、物理は　宇宙の真理の学問　ってのも、
君の推測するとおりだね。

量子物理は、なんにでも絡んでくるんだよ。
原子の物理だからね。
宇宙の全てが原子で構成されている。
だから、宇宙の全てに絡んでくる。

このように、オレも
話し合う余地のある相手には
紳士的に好意的に対応する。

煽るだけ、罵倒だけの低レベルな議論など、
オレも望んではいない。

量子宇宙論
http://www.mns.kyutech.ac.jp/~kamada/ryoushiuchu.htm

http://www2.yukawa.kyoto-u.ac.jp/~misao/qcosmo.files/frame.htm

http://www.mlexp.com/library/lib02/ryousi.htm

ドクター苫米地の著書は読んでる？　ちなみに彼はミュージシャンでもある。

>>490
むかーし洗脳護身術ちうのを読んだ。
テーマがテーマだけに名前すらここに書くのをためらう。

>>481
受賞作品でも、人々によって評価に違いが出てくるのは
「数学的に間違った感性」が存在しているという事でしょうか。
「数学的に正しい感性」があるとすれば、それはどのように結実するのでしょう
そして、やがて人々の感性は一箇所に収斂していくべきなのでしょうか。
「数学的に正しい表現」が極点的に提示されれば、そこで芸術の歴史は終わりになるのでしょうか。

ところで芸術評価基準は、どういった数式によって表されているんですか教えてください。

０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０
０ １ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ０ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １ ０
０ ２ ４ ６ ８ １ ３ ５ ７ ０ ７ ５ ３ １ ８ ６ ４ ２ ０
０ ３ ６ ０ ３ ６ ０ ３ ６ ０ ６ ３ ０ ６ ３ ０ ６ ３ ０
０ ４ ８ ３ ７ ２ ６ １ ５ ０ ５ １ ６ ２ ７ ３ ８ ４ ０
０ ５ １ ６ ２ ７ ３ ８ ４ ０ ４ ８ ３ ７ ２ ６ １ ５ ０
０ ６ ３ ０ ６ ３ ０ ６ ３ ０ ３ ６ ０ ３ ６ ０ ３ ６ ０
０ ７ ５ ３ １ ８ ６ ４ ２ ０ ２ ４ ６ ８ １ ３ ５ ７ ０
０ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １ ０ １ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ０
０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０
０ １ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ０ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １ ０
０ ２ ４ ６ ８ １ ３ ５ ７ ０ ７ ５ ３ １ ８ ６ ４ ２ ０
０ ３ ６ ０ ３ ６ ０ ３ ６ ０ ６ ３ ０ ６ ３ ０ ６ ３ ０
０ ４ ８ ３ ７ ２ ６ １ ５ ０ ５ １ ６ ２ ７ ３ ８ ４ ０
０ ５ １ ６ ２ ７ ３ ８ ４ ０ ４ ８ ３ ７ ２ ６ １ ５ ０
０ ６ ３ ０ ６ ３ ０ ６ ３ ０ ３ ６ ０ ３ ６ ０ ３ ６ ０
０ ７ ５ ３ １ ８ ６ ４ ２ ０ ２ ４ ６ ８ １ ３ ５ ７ ０
０ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １ ０ １ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ０
０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０

>>1
早く本題に入ってはくれまいか

>>1の珍レス

228 名無しさんのみボーナストラック収録 sage 2009/06/14(日) 20:29:17 ID:fH5vp4Yf0
おまえらのが、勘違いしてる。
ド素人だな。おまえら。

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%98%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF&hl=ja&lr=lang_ja&safe=off&rlz=1W1GZAZ_ja&start=0&sa=N

これ、よく見てみろよ。

６０〜７０年代のやつは
ヘヴィロック　じゃなくて　ヘヴィ・ロック　ってなってるだろ。
よく見ると、ヘヴィ　と　ロック　で区切ってある。

全然、べつものだってことだ。

1とコミュニケーションが取れたから良かった。
話してみるとまともではないか。

とりあえず、1を罵倒している人々には複素数(の分野の虚数)がなければ今日の電子機器は存在しなかったと伝えておこう。
オセロとか囲碁とか将棋のようなものも数学的だよね、フロッピーに入るような容量でオセロのプログラム組んだだけで、
オセロのチャンピオンと対等以上の勝負ができるんだから。
将棋だけはどんなプログラム組んでもコンピュータが負けるから、他の要素もありそうだけど。

生物だって数学みたいなもんだよ。
4種類の塩基配列によるDNAと、3種類の塩基配列により21種類のアミノ酸が合成され、たんぱく質となっていくんだから。
数学的に見ると、生物の多様性なんてのは順列と考えれば何通りあるかってだけだし、
物理学的に見ると、生物なんて単なるエネルギーの形態に過ぎないし。
自然科学を学ぶにつれてほとんどの事柄が最も単純な数学に落ち着くのはあらゆる角度から考えても確かだ。

戸塚と都甲

おっちゃん、これか。これやったんか。

ピーナッツや蕎麦のアレルギーで氏ぬひといるじゃん。
ピーナッツの測定だけやっても意味ないよね常識的に考えて。

あーあスレタイの話はまだかよ
ほれほれ1よ語ってみろよ

>>480
お前皆に何度も反論受けてんのに返答もせず同じ主張垂れ流し続けてんじゃねーよアホ
都合が悪くなったら的外れなレス乱発してうやむやにしてるだけだろ

ちなみに>>479はお前を馬鹿扱いしてるわけだが、馬鹿扱い＝理解するってことでいいんだな

>>500

だから、なんの反論か言ってみろよ。
こっちも一人で何人も相手にしてられねえんだよ。アホ。

どういう反論か、きっちりまとめて反論してみろよ。
そんなもん完璧に打ち負かしてやるからよ。

反論してきても、逃げやがったじゃねえか。ボケ。
おまえも逃げるなよ。

量子科学を舐めるなよ。
完璧な科学だ。
この世の全てを支配する科学だからな。

おまえらド素人の反論など完璧に打ち負かすことも可能だ。

反論どころか、煽って逃げてるだけじゃねえか。おまえら。
そんなの反論とは言わねえよ。アホ。

音とその機能の図形化
http://ir.lib.u-ryukyu.ac.jp/bitstream/123456789/922/1/Vol39p57.pdf

よく考えろよ。
おまえらド素人が、あがけばあがくほど
逆効果になるってことを教えてやるからよ。


三国志の天才軍師、孔明が相手では
戦争の素人なんかでは太刀打ちできないんだよ。
これと同じだ。
素人が、あがくほど不利になっていく。ワナにはまっていく。

それを教えてやろう。

被害者意識が強いな
立派な>>479さんにもバカにされるわけだ
あがけあがけ

>>492
芸術で重要なのは新発想とか革新的な発想だよ。
審査員などは、この点を最も重視する。

まあ全ての審査員が数学や科学で評価してるわけじゃないけど、
芸術にも基礎ってもんは存在する。

この芸術の基礎は、ほとんど量子科学で学べる。
まあ基礎を感性や自分の感と経験で学んでいく人もいる。
でもこの基礎を数学的に見てみると量子科学ってことだよ。

常に進化し続けるものだから、芸術に終わりはないだろうね。
量子科学も常に進化し続けてる。

お笑い界　で例えると、
たけし　の次にダウンタウンという大物が登場して
一大旋風を巻き起こした。

ダウンタウンは確かに、たけしのスキをついたと思える
斬新なお笑いだった。

だが、ダウンタウンを指揮する松本は
数学や科学の知識など、ほとんど持ってない。
著書でも「オレは全て感で動いてる。そして感を頼りに成功してきた」
と語ってる。

でも、松本のやってることを
数学や科学で見てみると、ほとんど量子科学なんだよ。
たけしも著書で松本を数学でとらえて松本を分析して
正当に評価している。

「ダウンタウンよりオレのほうが質は高いだろうね。
でもダウンタウンがお笑いを進化させたのは認める」
と著書でダウンタウンを分析して、こう語っている。

で、>>500の下の文のように都合の悪いものはスルーと
そしてまたいつものように同じ事を繰り返し書き続けるのであった

>>479じゃなくて>>478がオレを理解してるものだろ。
見りゃわかるだろ。
ちょっとミスっただけだ。

おまえら、こんなどうでもいいことしか反論できないんだろ。
どうせミスをつくような低レベルな反論しかできないんだろ。

そんなのでオレの相手になるかよ。

おまえらがオレの相手をするには１０年はかかるだろうな。
一日でできあがるような甘いもんじゃないんだよ。
オレもおまえらのような時代があったってことだよ。
そして何十年もかけて努力して学んできたってことだ。
芸なんて何十年もやらないと習得なんかできねえんだよ。

都合の悪いレスはひたすらスルーで独り言書くから誰も相手をしなくなったことに気づけ

あと>>478はお前も含めて批判してるようにしか見えないが

478がおまえの自演でなければ
おまえのようなバカに騙されてはいけないという意味か
おまえを諌めているという意味の
文章だと受け取るだろう
さすがバカは違うなまったく進化しない

おまえら、まず女でもつくってこい。

２ちゃんねるに来る女とか、どこのスレにいると思う？
ほとんど質問スレ系に女はいるんだよ。
つまり、女は２ちゃんねるなんか情報収集にしか
使ってないんだよ。
おまえらみたいに、どうでもいいことなんか
イチイチ書き込んだりしない。

女はオレと同じように、２ちゃんねるなんて
情報交換の場としか考えてないってことだよ。

これが世間一般人の常識ってもんだ。
女でもつくって常識から学んで来い。

煽ることしかできないやつは
まず異常者だってことに気づいたほうがいい。

煽って罵倒して、自分に何の得があるんだ？


ストレス発散とかを目的とした暴言であって
これは異常者の心理と同じだ。

おまえらは、これに、まず気づいたほうがいい。

はい定番の見なかった振りきました

おまえらは
女や一般人のように
まず学ぼうとする意欲がない。

素直に学んで鍛えていこうといった向上心もないようだな。

仕事してるものなら、遊びだろうが休日だろうが
常に仕事だと考えるのが常識なんだよ。

女でもつくって、まず一般常識から学んで来い。

オレの言ってることなど
サッと聞き流して
「こいつの言うことも一理あるな。ちょっと調べてみるか」
ぐらいの寛容さと冷静な大人の態度ぐらいができないとな。
これが仕事も家庭もある一般人ってもんだ。

おまえらみたいに感情にまかせて煽って罵倒ばかり
しているようでは
出世も女もできやしない。

>>513,514,516,517
女もしくは女の腐ったような男
情報は他人の受け売りしかも古い
返しはお決まりワンパターン

納得のバカっぷりだな

>>1
そろそろ時間の方もおしておりますので本題をお願いします。

おまえらみたいなのを
相手にするのが、どれだけ胃が痛くて
気持ち悪いことか、わかってるのか？

オレにとっちゃ、まるでゾンビを相手にしてるようなもんだ。

オレは紳士的に話し合い、議論することを望んでるだけだ。
だから、わざわざスレのルールも作った。

これを、よく知っておいたほうがいい。

やっぱり、おまえらは
ただの異常者だよ。

話し合う余地もない。

異常者じゃないなら、
まずスレのルールから守れ。あほどもが。

ルールも守らないやつの
どこが普通なんだよ。
異常者以外の何者でもない。

自覚しとけ。
犯罪おこさないうちに、女でもつくってこい。あほが。

おまえら、いまだに
反論文を書くといって、書いてねえじゃねえか。

やっぱり、煽って逃げることしかできねえんだろ。

キチガイ異常者め。もう来るな。
そんなことばかりしてると
リアルでもろくな目に合わんぞ。

異常者じゃないなら
紳士的な態度で
男同士、正々堂々と勝負してこいや。

相手してやるからよ。

＞おまえ知ったかしたまではいいが、ちゃらんぽらんなこと言ったのを訂正されたら素直になれ

>>522
上のほうに散々あるのにどれもスルーしてんじゃん

だからよ、こっちは
一人だってわかってるのか？

一人で何人のやつ相手にしてると思ってるんだ？
相手してほしかったら、
何回も同じレスを貼るとかしろ。

そうしてくれたら、わかりやすいから、それの
相手をしてやるからよ。

まあ、おまえらのことだ、どうせ、逃げるつもりだろ。

不況なんだな。苦々しい。

>>1
ルールを破るのも感情的になるのも
そんなバカは一人しかいないよ
病弱に気弱アピールもわかったわかった

だからよとっととおまえの理論スレタイの話をしろ

一人だからなんなの？レスは全部見れるよね？
明らかに>>1に対して向けられたレスをスルーして同じこと何度も何度も書き込んでるだけじゃん
そりゃ発展の仕様がないでしょ

オレは楽器やってるし、
楽器がうまいから、女にも当然モテる。
モデルの女とも付き合ったこともある。

まあ、オレはもともとルックスがいいから
楽器を始めたんだよ。

オレの学生の頃はヤンキー時代だったから
学生のころからケンカもいっぱいやってきた。

おまえらでは、相手にならんよ。

相手してやるから、かかってこいよ。
紳士的な正々堂々とした態度で来いよ。
こっちも正々堂々と相手してやるからよ。

こっちは仕事もやってるんだよ。
このスレが仕事じゃない。
イチイチ全部、細かく読んでるヒマなどないわ。

いいから、反論文を何回も貼ってみろよ。
それの相手からしてやる。

まあ、今日はもう時間がないから、
また今度相手してやるからよ。
それまでに反論文を用意しておけ。

この１０分間だけでも
何人沸いたと思ってるんだ？
こいつら全部相手にしてるヒマなんかねえよ。

ほらまたこれだ
だからなに？としか言いようがないよ
ひたすら一方通行でまるで聞く耳持ってないんだよね

>>530,531
スレ違い推奨スレタイスルーてのはおまえには面白いのかもね
ヒョードルとやるときは報告しろよな
結婚記者会見も派手に決めろよ低IQのおバカさん

見境なく量子論とタケシの連発。関連は…

竹内なにがしの宣伝だな。またはじき出した。

お休み。

>>1
書き込みすぎwﾜﾛﾀ
お前が一番沸いてるじゃねーか。

もう計算でも天然でもイイワ。こんな時間なのにすげー笑った。
みごとなノイローゼっぷり。涙が出たよ。このスレ継続しようぜ。
ただ、スレタイは【量子論】たけしは速弾き【ウラ事情】とかに変えよう。

>>1は元ヤンかよ。言われてみれば思考パターンがヤンキーそのものだわ。
言うことはすべて先輩やマンガの受け売り。自分の頭で考えることができないから、
狭い世界の権威に追随することで自分の力を誇示しようとする。
批判されても理解できないので、罵倒や暴力で返すしか能がない。
歩が悪くなると名の知れた先輩やヤクザの名前を出して相手を威嚇する。
自分の力で勝った気になる。俺様最強。
常に自分が下っ端なので、異常に手下を欲しがる。嘘をつく。すぐ見栄を張る。
ほめられることに慣れていないので、言外にバカにされていることも理解できない。

↑以上すべてのことを理解できない。

>>536
いや、元ヤンってのは奴の妄想だろ。
仕事やってるっていうのも奴の妄想。

実際には誰にも相手にされない引きこもりニート。
2chでは構ってくれる人がいるから嬉しいんだろうな。

自分の過去やルックスをネットで語ることは賢い行いとは思えない。

まあ悔し紛れにオレはYouTubeで評価されてる！って言い返すようなバカだからなｗ
ソースソースとわめく割には自分が出してくるのはネットで簡単に拾える引用ばかりだし（しかも古い）。
元ヤンってのも妄想かもしれんが、チンケなヤンキー体質なのはガチ。こういうやつ、クラスに一人はいたよな。

>>1に問いたいのだけど、しっかりした反論を提示せよと言っておられるが、
貴方の論はどういった内容なの？
もちろん、このスレタイに関する、貴方の論ね。
スレ一通り読んだけれども、分からなかったよ。
例えば、>>1の文章は、論というよりも、関連する雑談といった感じだよね。
貴方の中では明確な論があるのだろうけど、それを分かりやすく簡潔に書いて欲しい。

くだらないことばかり言ってないで科学的論証だけしろよ
信用する余地はあるんだよ

「バカども、ネタを放れ」と>>1は言っておらるるのじゃ。

引退宣言です

975 名前： 名無しさんのみボーナストラック収録 [sage] 投稿日： 2009/07/16(木) 06:54:23 ID:+1/9z7U10
おまえら、気持ち悪いんだよ。
いちいち、オレの追っかけなんかして、
気持ち悪いと思わんのか？

オレは名前も名乗ってないのに
文体だけでオレだと確定できるなんて、
異常者だな。
普通だれも、そこまで人のレスなんて見てねえよ。

気持ち悪いやつらだ

（↑のわめきと被るので中略）

もう、おまえらが気持ち悪いから
当分、２ちゃんねるには来ないよ。

せっかくのプロの意見が聞けるチャンスだったのに、
おまえら、惜しいことをしたな。

じゃあ、騒ぎが済むまでオレは２ちゃんねるから当分消える。
おまえらがウザすぎる。

オレが　>>1 だが。

オレは楽器演奏も上手いし、ルックスもいい。
オレはＣＭモデルの女とも付き合ったこともある。
風俗ヘルス嬢が店外でタダでやれせてくれたこともある。
要するにオレはプロなんだよ。
成功者なんだよ。

成功者の意見は素直に聞いたほうがいい。

おまえらはＣＭモデルの女なんかと付き合えるのか？
おまえらが社長になったとしても、付き合えるとも限らんだろ。

オレは、おまえらにとって雲の上の存在と言える。
だから、素直に成功者の意見は聞いたほうがいい。


たけしの著書「そのバカがとまらない」より引用

たけし「映画監督（芸術家）の才能として一番大事なのは自分を通すということだね。
人のことを気にしない。我がままの塊みたいな奴の方がいい。社会においては
とんでもない外れ者。」


この、たけしが言ってるように、まさにオレのような男が
真の芸術家なんだよ。
おまえらは真の芸術家の意見が生で聞けたんだ。
ありがたく思っとけ。

オレは、もう当分、２ちゃんねるには
来ない。

どこ行っても、おまえらのような奴が沸きやがる。
ウザくてしょうがない。

オレは、まじめに議論や情報交換したいだけなんだがな。

とにかく、おまえらなんか
相手にしてたらキリがない。

オレはもう、２ちゃんねるには来ない。
プロが来るようなところじゃないな。

じゃあな。あばよ。

最後にもう一度バカを証明して逝くとは…
見上げたやつよ

密かに楽しみにしてたのに（´・ω・｀）

「IQが高いという集合の中に速弾きができると言う集合が含まれる」
のではなく「速弾きができると言う集合の中にIQが高いが含まれる」

ということなんだけど。それさえ証明せずにどっか行っちゃったね。

数学とか物理とかだけでなく、脳科学も入れて組み立てていけば
賛同を得られることもあったんじゃないかと思う。
右脳・左脳は言わずもがな、新皮質・前頭葉。辺縁系とかね。

音楽と美術とたけし（お笑い）を一括りに語ったのも旨くないなぁ。
根底に流れるものには通ずる部分があるけど、一括りにはできないよ。

まず何よりの勘違いは「IQテスト=早業実践テスト」と思っているところ。
時間制限があるから早いにこしたことはないんだけど、一般に学校で
実施されるIQテストは、パターンの認識と予測の正確さだから。
IQテストには色々あって、上記の他にも文章（文字）に対する習熟や
図形認識、空間認識とかを細かくテストするものもある。

しかし・・・一番の問題はこのコミュ力の欠乏ぶり。
本当にプロならそろそろ仕事もなくなるだろう。
片寄った嗜好で、幅広く聴いていない。引き出しはすぐ空っぽになり、
自称モテ男時代もすぐ終わる。お母さんが強いキャラの家庭に育ったのかなぁ。

>>547
別スレでへりくだった口調で現在の音楽活動の有無を訊いたら
「バンド組んでもうまくいかない」と発言してたので
プロのミュージシャンではないみたい

インギー　天才だな。　　　毎回同じような感じだけど。

ベックの↑いくな。

まぁ速弾きって実際コツだよな。スウィープもがむしゃらに練習すればできるってもんじゃないし、まずはコツを覚えたほうがいいと思う。
まぁ５連譜のリズムとか全然できたないんですけどねorz

作曲板に速弾きが嫌いなタイプがいっぱいいるのも理解できるけど
ペンタトニック適当に弾いてるようなもん聴かされるくらいなら速弾きの方がまだマシ。

ペンタ速弾きしてるのより普通にペンタ使ったブルージィなプレイのほうが数倍魅力的。

ペンタのメカニカルなのとか譜割がハッキリしたのを弾くのはアホギタリスト

>>553
まぁすごいっちゃすごいんだけどなｗ面白みがないよな

ドモ、スミマセーン　　Eric Johnson

スイートスポット

G-1グランプリを初めて見に行ったんだけど…内容ひど過ぎないか？　　　
何か初めて速弾きやスウィープを覚えた高校生みたいな感じでムリヤリ弾き切るみたいな。　

バッキングの雰囲気、リズム全く関係なく弾くし(笑)

なんだそれ
芸人のコンテストか何か？

勉強はカラキシだったのに、スポーツとギターうまい奴がいたなぁ。
球技得意な奴に顕著な気がする。特にサッカー。

IQ高い奴は問題処理能力には長けていると思うが、
自ら発想し、改良していく能力とイコールだとは言い切れない。
与えられた課題はそつなくこなすが、問題提起ができなかったり・・・

速弾きはスポーツに近いと思う。イメージ通りに体を動かす。
IQ関連の脳の領域とはまた別の領域が深く関連していると言う話もある。

器用さって物まね上手な感じもあると思う
初めてのものを取り掛かりからそれなりにものにする早さみたいなもの
でもそれも「好きこそものの上手なれ」って言葉があるようにガマン強いヤツに最終的には越されるけどね

>>557
動画見たけど腹筋崩壊したｗ
音楽どうこうじゃなくて見せ物としての曲芸なんやなｗ

不況不況言ってるが祝日に書店とレコード屋と楽器屋いったら
人で溢れかえってたぞ。どうなってんだ。

使い捨てカメラ内蔵カプセル。映像はベルトについてる
ウォークマンぐらいの小さなサーバへ電波送受信。
医者はベルトのみ回収し内臓疾患の分析をする。

速弾き出来るとこのような装置の開発ができるようになります。

１さんが言わんとしている事もわかる。
俺はＩＱ１３０以上だが、子供の時から、速さの追求が好きだったかな〜
運動も自然と好んでより展開が速く、駆け引きの刻みが細かいものを選んでいた。
球技ではバスケット、その後、格闘技
格闘技は毎秒単位での駆け引きは溜まらなく興奮したね。

まっ、何にしても速さだけを追求してるうちは、まだまだ
それにまだ気が付かないって事はだな……

ＩＱって言っても言語性と動作性がある。
よくわからないんだけど、例えば動作性が高くても、
言語性が低いとものすごくセンス悪くなったりしないか？

その逆だと発達障害的な、センス重視引きこもり系なアートっぽい
音楽なったりもするだろ。これも高い知能の表れじゃないかな、楽器下手でも。

あ〜そう見たいね。
・運動はＳテスト１球
・言語は計った事無いが、証券マンの時は電話営業は楽しかったな〜。
半年で役職になった。

俺は、学校の勉強に興味をもてなかったタイプだな〜
図鑑と百科事典ばかり読んでいた。
だから、クイズは得意だな

>>567
自分語りキモｗ

だから1は、速弾きどうこう以前に
ＩＱが高いとか頭がいいってこと自体を、
とても通俗的でおおざっぱに捉えてる。

確かに見方かえれば気持ち悪いわ（笑）
ま〜こんな奴もいるという事務処理でお願いします。

速弾きとＩＱが関連してても不思議ではない
ただジャグリングなど（他のＩＱの高さと関係するような運動）
の統計と比較してみたいとこだな。そんなデータ無いのかもしれんがｗ

IQ高くて速弾きもできるからってお前ら嫉妬するなよ。
IQ高くても何でもできるわけじゃないんだから。

IQ130の天才様でも、自分のレスがいかに
頭悪そうに見えるかはお判りにならないのですね。

>>573
そういうのが分らない、空気が読めないからこそ
発揮される種類の知性だってあるんだから、そこがすごく突出すれば
130も超えるでしょうよ。意味のない揚げ足取りになっちゃうよ。

あと極端な話、一回聴けば何でも弾けるサヴァン症候群
とかも速弾きは得意なんじゃないの？
彼らはＩＱすごく低くでちゃうらしいけど。

誰も>>564が>>1だと突っ込んでないけど
もはや突っ込むのもアホらしいってことかｗ

別人ですよ。

あはは、そうですか^^

スレタイの最後に「？」が付いていて>>1が独善的な意見や
根底が通ずるとは言っても、お笑いや映画、しかもたけしだけを
持論でまくしたてたのがなんともね。言わんとすることは理解できるが
言い切れる、問題じゃないことは、普通の生活送ってきた人には充分理解可能。

IQ高い人は効率の良い練習方法を編み出すのに長けているかもしれない。
しかし人それぞれなので、当てはまる人もいればそうでない人もいる。

バイオリンの鈴木メソッドは高く評価されているようだが、
万人に合致した方法でもない。近代音楽を奏でる楽器に関しては
さらに言える。エレキギターのメソッドは確立されていないし、
スタイルが多様なので、これからも統一されることはないだろう。

>>1はドラマーのようだが、疾走感に強く惹かれていたようだ。
しかし加齢と共にそんなことできなくなってくる。体力を最小限に
抑えて速く演奏しているように聴かせる技を習得するのにIQが必要、
という主旨なら、このスレももっと有意義なものになったに違いない。

効率の良い練習法ということなら知能指数より論理力だろう。
いわゆる知能指数と密接に関係があるかは知らないが。

1が音源をアップするまで下記を身をやめまてぇん亜sdfg

僻むなかれ、自分より能力のあるヤツを僻むなかれ

ＩＱは関係なくて運動神経だろ。
スポーツできる奴のリズム感がいいし、早弾きとかの反復系の動きも俊敏だから。

早弾き自体じゃなくてバックに合った音選びと、フレーズの抑揚じゃない？

早漏な俺もIQが高いに違いない

所詮速さなんて、指の運動ですよ

>>1さん
僕もIQ130あるけどあなたと違い、速弾きは苦手です
どうすれば良いですか？

このスレちゃんと読むといいよ＾＾

５８４さん
名前は【突然出ました〜】だが
俺は１３０で超遅漏だ
困ったもんだよ（笑）

変なスレには変な人が惹き寄せられるという典型ですね。かく言う私も。
IQテストとかあの手のものは、総じてどういう傾向にある、
という事は言えても(あるいは数値化すらできても)、個々の経験値、個体差が直に現れるような、特定の仕事に関する能力については、決定的な情報は得られないです。
たとえば、大工と漁師が同じテストをして、同じ成績、または同じ回答をしたとしても、どちらかが他方の仕事もよくできるかなんて、分かるわけないですし。
逆に、中小企業が一つ二つ潰れたとしても国は傾かないように、記憶力や判断力などのようなマクロなものについては、テストは有効であると思うのです。
関係ないですが、脳科学の研究成果が総て全く正しいのなら、占師でもやった方が儲かると思いますね。

５８８さん
確かＩＱが全てではないですよね。
他人からしたら、どうでもよい話ですよ。
何度も自分よりＩＱの高い人にあったけど、
「そうですか」
とうなずくだけ、

占い師も悪くないかも
しかし自己認識のツールとしては精度が高いものですよ。
占いにもこった事もありますから思いますが、数値で出る以上、より判別精度が高いですね。
自分は最近まで自身のＩＱを知りませんでした。
しかもそれによる原因不明の精神的苦痛があったのも事実。
占い、哲学、心理学、思い当たるものを全てあさりましたが、答えは見つかりませんでした。
ＩＱテストを受けて以来、ＩＱ関連に興味を持ち調べていった結果
謎が解けて、言い知れぬ苦痛から開放されました。

なんかカルト宗教のセミナーの会話みたくなってるぞここ。

なあ、コナンくん。あら？コナンはどこ行った？

なあに、1000までいけばまたやり直しさ。僕らも君らも。

早引き得意ですがIQ92です。ひとえに暗記力が全てだと思います。
海馬がでかいので、婆さんも全然ぼけません。

記憶力のよい方は政治家には不向きです

回転速いが、記憶は、だめ
俺出馬しようかな

陰謀渦巻く世界です。政治家秘書から始めないとダメです。

サンミュージックの会見
「社長はなんで出られないんですか！」
「無責任じゃないですか!!」

マスゴミが無責任とかほざくなボケが

P「覚えていませんが、『あったとしたら』間違いありません」

あったとしたら、とはどういう意味だろ？

法律とか考えて、慎重に言葉を選んでるんだよね。

久々に来たけどあれ？スレまちがえた？

今はもうどこもノリぴのスレだよw

プレスロールが荒いと、繊細さが無いなぁとか思う
ボリューム調整出来ない、ギターリストも同じだな
引き出しが多いってのも、IQに関わる

速いときは記録的に速いがそれだけで、あんまり知性もセンスも
感じさせない奴が多いよね、あるジャンルには。

あんまり速くはないけど、ミスが少なく丁寧で情感も豊か、安定したプレイな人もいる。

どっちがIQ高い傾向にある？

ミスが少ない(笑)
丁寧(笑)
情感が豊か(笑)
安定したプレイ(笑)

>>603
後者のほうがIQ高そうなイメージがあるな〜
ひたすら練習云々で確実に手に入るものじゃないよね

両者とも長期間地味な修練を積むだけの頭の悪さがいる。
音楽バカでなければならない。学業成績は落ちます。

ttp://www.youtube.com/user/ValentinaLisitsa
ピアノのリシッツァは、幼少からプロのチェス選手になりたかったらしいからIQ高そう

速く弾かないのと弾けないのでは全然違うよな。
ミスが少なく丁寧で情感も豊か、安定したジャズやってる人間なら当然速弾きもできるわけで。
逆に言えば速弾きできる奴はミスが少なく丁寧で情感も豊か、安定した演奏ができるんだよね。
ということはミスが少なく丁寧で情感も豊か、安定したジャズやってる人間なら速弾きができるはずだし、
速弾きできる奴はミスが少なく丁寧で情感も豊か、安定した演奏ができるはずなんだよな。
しかもシエラレオネのRUFがリベリアに派兵したからNPFLと戦争になってしまったんだよね。
丁寧で情感も豊かでミスが少なく安定したジャズやってる人間なら速弾きも一つの手法として習得してるはずだし、
速弾きを習得してるプレイヤーなら丁寧で情感も豊かでミスが少なく安定した演奏もやろうと思えばできるんだよね。
安定してて情感も豊かで丁寧で糞ムスリムのようなプレイができるってことは速弾きの練習（スケール練習）を経てこそだし、
情感豊かなRUFの指導者はまたまたイスラム原理主義者。自爆テロの元祖LTTEといいチェチェンといい迷惑な奴らだよ。
速弾きの練習（スケール練習）を経たプレイヤーは安定してて情感も豊かで丁寧でミスが少ないプレイくらいできるんだよ。
っていうか速弾きできない奴が安定して情感も豊かで丁寧でミスが少ないプレイを心掛けても技量不足がすぐバレるけどな。
ただし、スウィープ連発系のギタリストは本当に丁寧で情感も豊かでミスが少なく安定したプレイができない場合が多い。

ミスが少なく丁寧で情感も豊か、安定したファンクやロック、ソウル、ブルースは？

頭悪いから暗譜は時間かかるしミスからの復帰も遅い

恥を忍んで書くとオナニーを繰り返していると明らかに演奏技術は落ちます
音楽と性欲には密接な関係があるらしい
リズムもオナリズムになります

そんな風説の流布はやめてください＞＜

610読んで、大切なことに気がついた。
頭悪くても十全に楽しめるジャンルがあるからこそ、
テクニック重視のエリート連中よる音楽ファシズムが台頭しなくて
済んでるんだよね。そんでこれがまた人間という種の多様さ、豊穣さに繋がってる。

この世に物体は存在しない
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1253260820/

はいはいジャズすごいジャズすごい

>>612
オナリズムは不規則に打つ芸術なので
これは三拍子も4拍子も真似できないまれに見る新規の発見です

よげんの書。2008年2〜8月記述（下記スレ内63、80〜82、86〜89、100番）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1187056866/l50
その後に社会に起きた出来事について。上記スレ内143番

http://www.youtube.com/user/tanachudesu#play/all/uploads-all/1/r0WBn3JL9Wo

>>613
そもそも全ての人にとって、技術重視の音楽が必要と言うわけでない。
それは人間が多種多様であるからであり、多種多様な音楽が存在するのはその証拠。
論理が逆じゃない？

女は技術なんか全然、興味ないだろ。
技術にこだわってる女なんて聞いたことがない。

今の時代は女が社会で強くなった。
それとともに流行音楽も大きくなってきた。

映画界も似たようなもんだ。

弾けるけど弾かない
弾けないから弾かない

だいたい速弾き否定する奴は後者

速弾きとかより1つの音で感動させたい…


↑大半が速弾き挫折した奴らのセリフ

まあ、両方できるほうが、そりゃ凄いよな。

速弾きやりたいんなら、
あんまり教則本を見たりとか教室とか行かないほうがいいよ。
ああいうのは一般的な技術しか教えてない。
一般的な技術のクセがついちゃうと、もう取り返しがつかない。
変なクセがついちゃうと、もう速弾きには対応できなくなる。

バンドのオリジナルです。
曲はＸに近いものがあると思います。
よかったら是非聴いてみてください。

http://www.youtube.com/watch?v=d0C-mZOrO5k
http://www.youtube.com/watch?v=jk4qWaEQmpE

>>625
曲はともかく・・・ボーカル無理してXに似せる必要あるのかな
ギターは・・・・・コメント控えさせていただきます

まだこのバカスレあったか

http://www.youtube.com/watch?v=_NGPoJlc-mw&feature=related

これでも速弾きはバカかな？
何発バスドラが鳴ってるか、君らにわかるか？
何発鳴ってるか認識できないと、君には速弾きのセンスがない。（*＾ー＾）フフッ

>>625
勿論釣りだよね？

>>628
これぞまさしく無駄なテクニック。

不毛な争いごとが好きだよなお前ら

だよなあ。
そんなに争うのが好きなら楽器なんかやめて相撲でもやればいいのに…

>>625
曲は言う事ないと思うほど素晴らしいが
ギターの音程もチューニングがずれている箇所がある
努力でカバーできる範囲。技術が高いが、技術だけが高いということです。

まあ、売れて成功することしか考えてない人には、
速弾きなんて無駄なテクニックだろうな。

だが、クラシックの時代から速弾きという技術は存在した。
なんと、１２８分音符という超速弾きの曲もあるらしい。

>>628の速さが６４分音符っぽいから、これの倍の速さだ。
まあ、テンポが遅くても１２８分ってのは常人じゃ着いていけない世界だな。

つまり芸術的な音楽には速弾きは元来、つきものなんだよ。

>>625
X-JAPAN よりかは、ボーカルはカッコイイ声に聴こえる。

>>634
芸術的は関係ないだろ。　道具持たせたら早技をやりたくなるのが人情。

芸術的ってのは、
売れることや商売を目的にしたものじゃない。

速弾きなんかやっても売れないだろ。
売れてもマニアに売れるだけで。

でも、クラシックの時代から研究が進められてる崇高な技術だってことだよ。

一年ぶりにCD買ったんだよ。ｻﾞﾋﾞﾇﾙｼﾝｼﾞｹｰﾄの75th
ﾗｽﾄﾊﾞｰｽﾃﾞｲﾗｲﾌﾞってのを。
あーもう物凄い。ﾄﾞﾗﾑﾊﾟｰｶｽﾍﾞｰｽが。

>>628
速弾きそのものはバカじゃないよ。常人には出来ないような
超絶技巧は単純にすごいし尊敬もする。でもそれを取り入れない
表現も多々あるんだよ。そのほうが好きだという人もいる。
どんなにすごい技術でもそれがどこでも求められているとはいえない。
それが速弾きじゃなくてもだ。
いる所ではいるが、いらん所ではいらんとゆうこと。
それが理解できずに速弾きがすごいからってそれを必要としてない
分野にまでねじ込もうとして、ねじ込めなかったら理屈でその分野を否定する。
こういう奴がいるから速弾き厨なんて言われて速弾きそのものまで否定されて
るんだと思う。

おかしいだろｗ
速弾き出来る奴でもブルース弾いたりするだろが
テクニック持ってるけどソウルもあるギタリストは居る

そして演奏するのはギタリストの自由
バンドならメンバーなりに弾きすぎと言われれば修正すればいい。
言われても弾きたいなら本人の自由だらかしょうがないメンバー変えるなりすればよい。

ただし、速弾き嫌いな奴で自分が弾けないから否定する奴が問題
音楽なんて自由なんだから他人否定してもしょうがない

くやしいなら弾ける技術持ってから、あえて弾かずにすればいい。
ただの嫉妬なんだよ結局

もしかして自分がIQ高いとでも思ってるの？と言いたくなるほどの食いつきようだな

>>641
IQに執着するのは東大に落ちて早慶行くような奴ぐらいでしょう。

IQ が高くても仕事に生かせなきゃ、どうしようもないでしょ。

精神病の患者には凄い能力の持ち主が多いらしい。
将棋と囲碁の二人を同時に相手にしちゃう人とか、
コンピューターのように暗記力がいい人とか。

すごいんだけど、
でも、入院してるから意味が無い。

>>628
吹いたｗ

速弾きは好きだけど
速弾きのための速弾きはつまらない。

まあでも楽しいか楽しくないかで十分。
所詮音楽。
芸術なんかえらぶったって所詮娯楽なんだから
楽しめればいいのだろう。
政治家の一言みたいに世の中に影響はしない。

>>643
仕事に活かせないのがどうしようもないという判断は
周りの人間からすればであって、少なくとも所得税を納めて
欲しいという国家の側の都合など関係ないし本人は別に
どうしようもなくないと思ってるんじゃないか。
だいたい頭良すぎて我々凡人の理解を越えてるだろう。

IQ高いのに音楽如きに時間費やすなどはクソダヌキに
とってみれば非合理的、無駄以外の何物でもないわけです。

速弾きにコンプレックス持ってるのに練習する代わりにこんなとこに言い訳カキコしてる
ような奴はどうしようもないクズなのは確定

ブーメラン

>>648
同意。
そういうやつは何やってもダメだよなｗ
謙虚に自分を見つめ直して、何が足りないかこれから
何が必要なのかを正確に見極める事が出来れば、おのずと何をすべきか
分かるだろうに。
ＩＱ云々は知らんが、要はそこが出来るか出来ないかの
違いだろうな。

早引きできても客が気持ちよくならないなら
セックスできるんだけどオナニーしか出来ないのと同じ。

速弾きが凄い＝練習量が凄い・恋人がいない・友達が少ない・他に打ち込む趣味がない・ニート・ネットギタリスト・Michael Angelo Batio

＞セックスできるんだけどオナニーしか出来ないのと同じ。

矛盾。

嫉妬って激しく醜いよねｗ

てかもう早く終われよこのスレ
>>１お前はゴミかと

ゴミスレが、こんなに続くかよ。

かなりの人気スレだ。
深いテーマのスレだ。

単に「技巧の優劣が音楽の優劣じゃない」って正論にすがって下手な奴が自己弁護
してるだけじゃないの？
下手なアマチュアが「感動させるのはテクじゃない」とかもうギャグだよ

空間を音符で埋め尽くすシーツオブサウンド。

コカ中である。検尿受けたまえ。

>>657
ゆとりに特に多そうだよな。そういうの。
テクと音楽的知識があって初めて、何を表現するかなのに。
僻んで否定的な書き込みしているやつって本当に可哀想ｗ

つまんねー。捻ってよ。

実際多いのはグランジ世代だろ

テクとか理論ってもんは、女性は嫌うからね。
あまり、テクとか理論に走りすぎると、
女性がついていけなくなるんんだよ。

女性が音楽を、やる気が無くなってしまう。とっつきにくくなるからね。

だから、テクとか理論に走りすぎるのも良くない。
女心が理解できないオタク系が、こういう傾向に走る。

アマチュアの速弾きはうまいとキモい
下手だと痛いといいところがないね
カッティングやチョーキングがうまいとかっこいいと
思ってしまうんだけどね

速弾きに嫉妬しているやつは日本語もロクに出来ない
やつが多いなｗ
ホント可哀想ｗ

俺の世代だとインギー登場以降が酷かったな
日本でバンドブームでBOWY？やら似非パンクやらが流行ってたから
洋楽HR・HMのちょとでも速弾きは馬鹿にされてた

意外と、幼少の頃から楽器やってる人は、
速弾きができないかもね。

なぜならば、速弾きがやりたくて始めたわけじゃないからね。
速弾き用に訓練してきてない。
だから、上手くても変なクセがついてて速弾きには対応できない場合もある。

�@ザ・対談【たけし×松本人志】part1/3
http://www.youtube.com/watch?v=8OoGqVndLmY&feature=topvideos
�Aザ・対談【たけし×松本人志】part2/3
http://www.youtube.com/watch?v=L8Eq3B6yqFU&NR=1
�Bザ・対談【たけし×松本人志】part3/3
http://www.youtube.com/watch?v=ohQWWO514Wc&feature=related

ID:aPIdr1rX ＝ このスレの>>1

>>666
http://www.youtube.com/watch?v=RbT7VH9Tm8o
http://www.youtube.com/watch?v=WuQDV5TCn5Q&feature=related
http://www.youtube.com/user/ichirouminami#play/uploads/33/HXPjA6sMS3U

まーたたけしか

まあ、売れ線の曲なんかに影響されて、
楽器とか始めると、速弾きとかには対応できない可能性が高いってことだよ。

そりゃプロでも弾けない曲あるでしょ。

まだインギーって言ってるおっさんいるな
イングヴェイな！

>>669
子供の演歌歌手とかでもそうだけど
しょせん子供の技術だよね？
音楽性が良ければいいんだろうけど
パガニーニとかリストやる（やらされる）ガキに限って音楽性が乏しいな
中国に大量発生してそうだね

いや、クラシックの世界では幼少の頃から英才教育を受けないとなかなか大成しないというのが一般的だろ

少年老い易く楽鳴り難し
遊び盛りの子供を拘束するわけだから音楽教師も命懸けだなあ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=ZF5ra8N1ndw&feature=related

クラのソリストなら技巧的な曲も弾けなきゃ話にならんぞ
ロックギターみたいに16分すらろくに弾けない連中が能書き垂れる世界じゃない

ちょーとまて、なーぜ香山リカが出てるのか、そこが訊きたい
はい、上杉さん

速弾き集団
http://www.youtube.com/watch?v=MIMW0aHN0ks&NR=1

ﾃﾞｽﾒﾀは聴き所がﾜｶﾗﾝです

まあ、デスメタはテクニックを極限まで追求するような
ジャンルだからね。キチガイみたいに見えるけど、かなり高度な音楽。

とくに、ドラムに特徴がある。手数や足数が異常に多い。

>>545

ttp://www.youtube.com/watch?v=SUx6yRXoo-E#t=0m41s

ショパン弾いてるﾜﾗ

狐もお忘れなく
http://www.youtube.com/watch?v=UyLxujpC59U

>>666
いや、基本的に幼少期から楽器を本格的にやっている子っていうのは、
最終的にはリストやパガニーニなどの超絶技巧曲を巧く弾くために楽器をやっていると言っても言っても過言ではないだろ。

ドラムペダルとかターンテーブルなんかは
クラシック時代には当然、まだなかった楽器だろ。

こういう楽器は、まだ未知のテクニックを秘めている可能性がある。
デスメタルの高速ドラム、とくに高速足技も、つい数年前に現れ始めたテクニック。
現役のプロドラマーでも、できる人は少ない。

このように、まだ未知数の楽器は、幼少の頃からやってると、
新しく編み出されたテクには対応できなくなる。

小学校から英語なんか取り入れるより、日本語教育を充実させるべきだな

本当に上手い人は基本的なテクニックも当然に備えているがな

柳宗悦（やなぎむねよし）という民芸品の推進運動などを
やってた明治生まれの美学者･宗教学者がいます。彼は、
芸術の歴史は堕落傾向が強いと。意識的･人為的･技巧的
装飾過剰で形骸化し頽廃すると言う。
まあこの人に同調するかは別として、我や技術を主張し過ぎた
モノを下品と思うﾒﾝﾀﾘﾃｨは現代日本人に残ってると思います。
西洋のそれらはそういうもんだというアレで受け入れて
しまってるんであれなんですけど。
IQがどうちゃらかんちゃらっていう所に繋げているのも
基本的に西洋的な個人主義の流れがあるのかしらん。

個人主義ってか効率至上主義かな
俺がこのスレ見てるのは、いかに少ない努力で
効率よくギターが速く弾けるか、に興味があるから
合理だけ　
速く弾けるなんていうのは事務処理能力と同じだから

では美学者は目的のや到達地点を問題としてるということかな。

そう　それが学問てもんでしょ？
ここで言ってる速弾きってのは
その柳のおっさんにとっては
「速読」みたいなもん
それ自体が到達点ではなくて、
いわばツール

>>692では生産性をうんぬんしている。（スレを見る個人的意義に於いて。
柳は生産に移る前段階の、ブツの有り様の理想型を
うんぬんしている。まだ設計段階だ（分業化で考えて）
>>693で目的到達地点と書いたのはブツの完成形のことで、
速読は本の内容を速く読み取るという目的ありきの技術とは異なる。

分かり難いね。要するに速弾きの是非を美学者は問う。

必要なら>>692のように早い習得法を模索する。
逆に不必要な仕事ならその生産性を上げる意味は
そもそもないだろうと考える。過剰品質を取り除く的な。

速ければいいってもんじゃないんだよ。
マシンのような正確さ、も求められる。

速く弾けることしか考えてないから、
できないんだよ。

>>1　に挙がってる「クイック＆デッド」
という映画の早撃ちガンマンのセリフ
「撃ちたくて撃ったんじゃない。恐くて手が勝手に動いてしまうんだ。」

このガンマンが最強の神技ガンマンなんだけど、
今は改心して神父になってる。
でも、恐いから結局、全員を倒してしまう。

本当に速い奴ってのは、こういう奴なんだよ。

全員がババヌキをやってることにしてしまう横暴。
いやあくまでこちらは大富豪でいきますよみたいな。

時間を掛ければ誰でもある程度は上手く、速く弾けるようになる
天才は習得が圧倒的に早い
イングヴェイやマイケル・シェンカーなんて10代である意味完成の域にいたからな

ttp://www.youtube.com/watch?v=xkpZ645ztl0

ＩＱっていっても

１）数理的ＩＱ
２）言語的ＩＱ
３）空間認知ＩＱ
４）社会性ＩＱ
５）音楽的ＩＱ
６）身体能力ＩＱ

とあるから、これら「パラメーターの総和」がバランスよく、合計点
が高くなければ本当に頭がいい、とは言えんわけですよ。大体、どれ
か天才的に突出してるヤツは殆ど基地外と紙一重ｗ

英語（外国語としての）は得意でも国語は苦手って場合、
言語ＩＱ的にはどうなの？

ttp://www.youtube.com/watch?v=CkuGfzNziBw&feature=related#t=6m00s

>>702

一応、自分、外大卒、教員免許もってますが、参考意見として。
外国語の習得は文法の基礎がガッチリできてれば、後は語彙と慣用句を
ひたすら増やしていくだけ。勉強時間に比例してどんどん伸びます。
で、国語力ってのも結局、語彙ですね。要は読書しかありません。語彙が
増えるにしたがってさまざまな具象的、抽象的概念や知識を学びとります。
大脳生理学的にみれば、これらニューロンに蓄えられた「情報」が他のニュ
ーロンとシナプスで接続され、「つながり」ができ、これによって複数の
視点でもって論理的、検証的な文章が書ける＝アウトプットできるように
なるわけですね。これを「創発」といいます。おもしろいのは、この現象
ってのが２０代より３０代以降の方が乗数で高度化、複雑化して発達する
んですよ。ま、あくまで、勉強、読書を継続したという前提ですが。だから、
若造より、おっさんの方が比喩やたとえ話が上手く、難解なことをわかりや
すく簡単に説明できたりしますよね。（これら事象の置き換え表現を「アポ
ロジー」といいます）
ま、理系ってのは、数理的な俯瞰能力の有無、どうしても生まれつきの
ＩＱ格差があって絶望的に能力差は埋めようがないでですが、文系はイ
ンプットの多寡で勝負できますから、努力のしがいがありますよｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=BynUZOJc8QI&feature=player_embedded#t=7m38s

脳科学者が言うには、
やっぱり成功者が一番頭がいい、ということになるらしい。

でも、それは世間一般常識で考えた場合であって、
本当のところは、まだ、はっきり言い切れないらしい。

苫米地英人って自称、ＩＱ２００なんだけど、どんなプレイ
すんのかね？ストラト愛用してるみたいだし、高知能＝早弾き
なら超絶技みせてくれるんだろうなぁｗｗｗ

所ジョージなんか番組の調査でIQ200を超えてたぞ。

所ジョージは一応、ミュージシャン出身だが、
でも、技巧なギターなんてやってないだろ。

>>1
ほとんど確定してない科学理論と偏りまくってるいる考えだな
あえて聞くが、楽器の早引きってバイオリンだとどの曲のどの部分くらいの早さのことだ？
なんならロックでも良いけどな


＞楽器でもなんでも
＞速ワザができる人は頭もいい。IQ（知能指数）が高いらしい。
体の条件反射とか、反応速度とかは考えないのか？

＞あと、クラシック音楽を愛聴すると
＞IQも上がっていく。
＞これは脳科学でも実証されてる。
されてません、ドイツではすでに否定されてます
よく、胎教でクラシックを聞かせればIQが上がるというのも否定されてる、IQを上げるためには色々な音楽や雑音までも聞かせる事と言われている
ちなみにクラシックを聞けばIQが上がるというのは否定されてるが、演奏すればIQが上がるは否定されてない

＞でも、クラシックを理解できて好きになれる素質がないと
＞いくら聴いても無駄らしい。
どのジャンルの音楽だって同じだろ

＞この映画のセリフにも、こういうのがある。
＞「速ワザってのは、手の速さじゃない。
＞頭で決まる。速いのは、みんなより頭がキレるからだ。」
サッカーだったら見下される理屈だな
サッカーは試合の流れ中に考える選手は全員下手糞、上手い選手は考えるよりも先に体が動いている。

オートマトンよ。考えなくても動くようになる。
無意識化していく。車やバイクの運転と一緒で。

脳科学者　茂木健一郎　「モーツァルトの曲を聴きながら勉強するとIQが10上がる」
http://www.sony.jp/mail/mysony/feature/20080619/index.html

モーツァルト効果
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%84%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%83%88%E5%8A%B9%E6%9E%9C

ジミヘン効果

「ジミヘンを聴きながら勉強すると試験の成績が平均10点下がる」

を提唱します

茂木健一郎、苫米地英人、和田秀樹とか頭のいい学者って新進気鋭の
頃は新しい論理や知識でもって古い仮説覆す「凄い勢い」ってのがあるんだけど、
こうした人達も、「権威」になってセンセイと持ち上げられると、急速
に劣化するよね。本も粗製濫造で中身ぺらぺら。科学書の類なんだろう
けど、疑似科学もどきの自己啓発トンデモに傾斜する。
茂木はひたすらクオリアを連発、本もこれの重複。監修したテレビ番組
は完全オカルト。苫米地は「聴くだけで巨乳になる着メロ」とか
似非化学一直線。和田はヒトの個体差という概念すっとばかし、ひたすら
詰め込み教育至上主義の提唱邁進。メタ認知というわりには、本人は反証不可能性
という概念ゼロ。
なんか、頭よくても、その後の研鑽怠ったり、慢心すると、人間って確実
に馬鹿になるという典型的過ぎる見本みたいな連中だよね。
逆に馬鹿でも、「まあ自分そんな出来よくないから、せめて謙虚に生きて
日々ちょっとでも勉強して知恵つけようっと」と思えるヤツの方が頭よく
なると思うよ。
この３人みてるとＩＱって、本当に「賢さ」を構成するパラメーターの
ひとつに過ぎんって、よくわかるなｗ
　

池谷裕二を読めばいいじゃない。

俺も、がや（いけがや、と読むから）の
名前出そうと思ってたw

彼は、もって生まれた脳っていうのは
個体差があまりない、って書いてたよね

おれが、がやの本で注目したのは
最初に脳ありき、じゃなくて最初に体ありき、ってところ
ギター弾きに当てはめれば、IQが高いから指先が速く正確に
動くんじゃなくて、器用に動く指先、手を持ってれば
脳のその部位を制御する部位が、発達する、ってこと

本読んでとにかく意識的に、とくに左手を使うようになった

優秀だった人が有名になると、なぜダメに見えてくるか、
わかるか？

有名になると当然、立場ってもんが変わってくる。
有名人の立場になっちゃうと、あまりズバズバと本当のところを
言えなくなるんだよ。

本当のことをズバズバ言い過ぎると、
色んな問題が起きてくる。

だから有名になったらボケたふりを、しないといけないんだよ。

科学ってのは、それぐらい危ないもんなんだよ。
世間に知れ渡るとマズいものもある。

科学で世間一般にズバズバ言っちゃうと色々マズいことが起きるんだよ。

日本て、とくにそうかな

言いたい放題な亀井大臣は
だんだん孤立するのか

でも、やりたい放題の朝青龍は
結果出してるから、許されてるし・・・

学問の世界なんて、官僚もびっくりの
閉鎖的封建社会なんだろうね

>>716
相変わらずわかりやすい>>1だなｗ
それも たけし の本に書いてあったのか？

>>713は濫発される軽い本に欲求不満なんでしょうから
立場が変わったからどうのってこととは別問題ではないの？
「しけた小遣い稼ぎしてないでオレ様を満足させるヘヴィーな
本を書きやがれ！」とおっしゃっておられるのです。

>>708
本当は出来るけどやらないところがジョージのすごいところ

所ジョージはタレントとして
頭の良さを披露している。

「頭が良さそうな芸能人ナンバー１」にも選ばれている。
クイズとかもパッパッと素早く的確に答える。

これも速ワザと言えば速ワザだな。

ギター速くなるより、
確かに、こっちのほうが利口だわな。

柳宗悦→柳ジョージ（隠れキャラ）→所ジョージ
という流れでしょうか？
では、なんとなく
つスローハンド

最悪なところは、聞きたくも覚えたくもない所さんの曲が
何度も頭の中でリピートするところかな。
最悪で何の感動もない曲が、何で覚えてしまうのか。迷惑なタレントだな。

ジョギングしてたら子猫の集団を発見しましたので
腰を下ろして二三分ほど観察を致しておりました。
さてと立ち去ろうとすると歩道の真ん中に行く手を
遮るようにどっしりと脚を開いて佇む大きな白猫がいます。
普通野良猫は人間が近づくとヒョイと避けるものだが
今回は様子が違っていた。全く避ける気配がないどころか
こちらに真っ正面に向かってくるではありませんか。
ああこいつはあのチビちゃんたちの母猫かな。
のっぴきならない雰囲気です。キバを剥き出して
威嚇してきます。うほう恐い。あいあいどうもスミマセンでした
わたしが悪うござんした。刺激しないようこちらがよけたのだが
その後も暫く付けて来ます。子を守る親の凄さを見た。

読むだけでIQが20ぐらい下がりそうな文章だな

>>1は　IQが　20　さがった！
>>1の　IQは　なくなった！

>>727
IQ0も悪くないだろう。

ある学者いわく
猫派は保守派で犬派は革新派。
イヌのクセに猫好きというのは何派なのかね。

IQに言語性と動作性があるという

この動作性が高い奴　
これですね

無駄によく動く指

これ

イヌは臭いし、うるさいし、
逃げたら帰ってこないし、飼う気にはなれない。

ネコは綺麗好きで、おとなしく、
放っておいても帰ってくる。屋内で飼えるのがいい。

飼い主に似るんだよ。

IQは高いんだけど速弾きはまだ発展途上…練習するしかないよね…

ジミヘンgetのソニーの狙いはなんじゃ。
応援せざるをえんじゃないか。ん？

音楽の科学
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000032313659&Action_id=121&Sza_id=A0&Rec_id=1008&Rec_lg=100812


じつは理学的な理論と計算のうえに成り立っている音楽の正体を、豊富な図版と資料、そしてＣＤを使って多角的に解説。

いも九乙

「不気味の谷」だって。上手すぎるだけで詰まらない。みたいな音楽もこれかいな？

図解雑学買ったよ。フロイトの精神分析
大学行かなくても良かったよ。

爆笑学問みた。
歌舞伎は個を殺して典型を演じるとか仰られてましたね。
逆に個が際立つと。筋の良さが確証されるのか？

頭悪いやつはやっぱ楽器できないよ
俺は高学歴だし、速弾きはお手の物
速弾き飽きたから最近はジャズをやってる
ジャズも簡単だね、昨日作曲したよ

学歴で頭が良いと思ってる時点で、
あまり利口とは言えんな。

ジャズはアドリブ演奏の音楽だから、
毎回作曲しながら演奏やってるようなもんだし。

楽器の速弾きができる＝IQが高いっていうのはわからんけど
速弾きしているときの余裕度が高い＝IQが高いっていうのはあると思う。
BPM180くらいのフルピッキング16分で頭がいっぱいいっぱいになるのか
同じBPMでタッチやタイム感にも気を使えるかではかなり違うだろうし。

まあ余裕を作り出すには
ジャズかメタルに慣れると余裕が出てくるよ。
なぜなら、ジャズとメタルは３２分音符も多用するからね。

３２分音符に慣れると余裕ができてアドリブにも強くなる。

>>745　へえそうなんだ。

アドリブなんて全然できなかったけど、
３２分音符に慣れてくると、やっぱ動きが速く、細かく、やわらかくなって、
失敗してもアドリブで綺麗に見せたりとかもできるようになるよ。

速いジャズとか高度なメタルだと３２分音符を多用する曲が多い。

ある一定の空間にしめる情報量や物質量を殖やせる錬金術師は
IQが高い。という。

★速弾きの定義

�@テンポ（BPM）が２５０以上で、
８分音符以上

�Aテンポ（BPM）が１２０以上で、
１６分音符以上


●ジャズの速い代表曲　　Giant Steps
http://www.youtube.com/watch?v=2kotK9FNEYU

http://blog.goo.ne.jp/crissmorgan/e/77ce48d74608a9aaaba7fe081c5114ce

「＜Giant Steps＞が超難曲である所以はそのメカニカルな複雑なコード進行に
あるわけですが，実はそれだけではなく，その目まぐるしく転調する曲を
テンポ280 beat/min以上の高速でやってのけるから凄いのであって，
テンポを遅くすればそれほど難曲ではないのですね。」


●メタルの速い代表曲　　ORIGIN - "Finite"
http://www.youtube.com/watch?v=LpRtTg2RJoI

「極限の圧倒的スピード感を重量級サウンドと共に吐き出す、
絨毯爆 弾のごときサウンドを披露するバンドの最高傑作となった
ニューア ルバムからの1stビデオクリップ。」

>>749
こんなの
参考にならん。メタルのほうは。とくに。

つーか、楽器やるのに学歴ｗｗ関係ないだろｗｗ
あほかｗ

ジャズとメタルを比較すると
また異常なスレになるぞ

もういいや。俺はしらん。
お前らがんばれ。

ジャズもメタルもそれぞれ良さがあるじゃないか

ジャズもメタルも３２分音符を多用する音楽。
一般音楽は４〜１６分音符が主流。

なので、速弾きとなると、ジャズとメタル、あとクラシックに絞られてくる。

慣れてないと、８　と、１６　と、３２　を聞き分けろ、
と言われても、なかなかできない。
テンポが変わってくると、さらに聞き分けるのが難しくなる。

�@　http://www.youtube.com/watch?v=QVJxCLcU6Wc

�A　http://www.youtube.com/watch?v=TOW28D27ybM&feature=related

これらは、４〜３２ビートと幅広く、めまぐるしく急転する曲。
４、８、１６、３２　を聞き分けることができるかな？

テンポ（BPM）も�@と�Aでは全然違う。

聞いてるとイライラしてくる。メタルはダメだな。

音符というより運指のアクションでカウントすべきだな
ハンマリングプリングやスウィープ多用する曲なんか手への実質負担は少ないし

一時期スピードにこだわり続けてきたが､デラベガのプレイ見たら速すぎても意味ないことに気がついた｡

デラベガって動画ありますか？
どんなのですか？

ギネス ギタリストで出てくると思う｡BURNING IN HELLのギタリスト｡

なるほど。どうも。

そういえば某街の中で徒歩で歩く時通常の速度で
指を速くかさかさと動かしながら歩いたら、数人の人が
注目していった。やっぱり興味ある人っているんだなーと。

>>763
お前はまず日本語を勉強しような

>>764
そんなレスあちこちのもうスレであちこちで見飽きたもからあえて書かなくていいから書かなくてレスいらないいよ

俺の、俺の、ああ俺の海老蔵が！