1 :
ドレミファ名無シド:
ギターとベースどっちをやれば良いのか分からないんです
ギターは難しいイメージあるし
ベースは目立たない、努力が報われないイメージがある
皆様が楽器を始めた理由を教えて下さい
2Get?
迷った時は両方!
3 :
ドレミファ名無シド:2009/06/21(日) 15:20:31 ID:d/VBC/zU
MASAKIで検索しろ
4 :
ドレミファ名無シド:2009/06/21(日) 15:25:48 ID:amR1fpYR
迷ってんなら間を取って7弦ギターにすれば?
間って…
6 :
:2009/06/21(日) 15:32:36 ID:8qMuWzRW
ウクレレヤレバ
7 :
ドレミファ名無シド:2009/06/21(日) 15:33:59 ID:NbI7yVHR
じゃあ間とってスカイギターやれば
ここはバリトンギター。
9 :
ドレミファ名無シド:2009/06/21(日) 15:50:27 ID:TLp0x+Xn
>>1 どっちもやめとけ。お前がやっても一日で飽きる。
ウクレレおすすめ
11 :
ドレミファ名無シド:2009/06/21(日) 15:59:53 ID:OOr78SPs
ウクレレでもひいとけ
12 :
ドレミファ名無シド:2009/06/21(日) 16:04:11 ID:hB0SqPC1
オカリナほしいな
13 :
ドレミファ名無シド:2009/06/21(日) 17:15:19 ID:nT6ZQa9s
ベースにしろ
練習しなくていいから
頭の足りないアホは何をやっても駄目
15 :
ドレミファ名無シド:2009/06/21(日) 17:57:47 ID:HSptcXq7
まずパンツを脱ぎます
16 :
ドレミファ名無シド:2009/06/21(日) 18:04:28 ID:hiaBv04t
バンド活動がしたかったらベース。
おうちで1人で楽しむならギター。
亜細亜生産の楽器は安いから、両方を大人買いしちゃえば?
17 :
ドレミファ名無シド:2009/06/21(日) 18:36:01 ID:HlIpCUak
おれは速弾きに挫折してベースに転向した。
今ではベースで速弾きができるようになったw
ベースはスラップをマスターしたら一人でも楽しいと思う。
18 :
ドレミファ名無シド:2009/06/21(日) 18:47:24 ID:VhbaHzfB
結局どっちを買っても
どんな練習したらいいか分からないんです
教則本とか立ち読みしてもギターだとタブ譜すら抑える所が多すぎて
無理だろと思いますし
ベースは一見簡単そうですけど、やったらやったで難しいんだろうなとか
ギターみたいにメロディーを弾く訳ではないので飽きそうなんです
じゃあやらなければいいんじゃない?
誰も単発質問スレたてんなとは言わないんだなw
間をとってキーボードでもやっとけ
21 :
ドレミファ名無シド:2009/06/21(日) 19:40:01 ID:gn+qWZ5D
聞いてると一番いいのは
キーぼードだろ
全部やってみるのがいちばんだ
楽器やってる友達にいろいろ触らせてもらうといい
努力する気がないなら何も会得する事はできないからやめといたら?
今までと変わりない日常を過ごしなよ、ラクだよ
24 :
ドレミファ名無シド:2009/06/21(日) 20:39:20 ID:VhbaHzfB
やってみたいって気持ちはあるんですが
周りにやってる人間がいないので努力の仕方が分からないんですよね
お前がやっても金の無駄になるだけだよ。やめとけ。
あとちゃんと削除依頼出しとけよカス
なら無理だと思っても教本を買うべきだよ
「教本を実践する努力」だね
誰もが最初は同じ気持ちで教本をレジまで持っていくもんだ
がんばれ
ギター人口はこんなにも多いんだから敷居は高くない
諦めない限り大概の人は弾けるようになるんだよ
>>24 まるで教えてもらえば出来るかのような言い方だな
28 :
ドレミファ名無シド:2009/06/21(日) 20:52:26 ID:VhbaHzfB
29 :
ドレミファ名無シド:2009/06/21(日) 20:53:58 ID:S0jsJEbS
素人にはベースのほうが簡単。
コード無いし指ひきだからすぐ曲らしいのがひける
譜も初めは単調だし
ただ長くやってくならこの条件はすぐ意味無くなるよ
ギターの方が簡単っていう理由は他の人に任す
自分の好きな曲をわけもわからんまま耳でコピーするのも努力
好きな曲の楽譜買ってきて練習するのも努力
初心者向けの教本買ってきてこなしていくのも努力
>>24 >周りにやってる人間がいないので
じゃあギター
ベースは孤独では居られない楽器なのだよ
・・・もしかして彼女がピアノやってるとか言わないだろうなぁ!ピアノ女子とベース野郎は非国民な位マッチするぜ
ネガティブだなあ
「こんなふうになりたい」と思うから最初の一歩を踏み出すんじゃないのか?
無理だと思うならやめろとしか言いようがない
■いまできること■
教本を買って練習
経験者を見つけて練習
何にも頼らず独学練習
無理っぽいからあきらめる
これ以外の選択肢はないはずだ
さあ選べ、俺は寝る
33 :
ドレミファ名無シド:2009/06/21(日) 21:07:44 ID:oGOH4Wjb
やる前から出来ない言い訳を探してるようなオカマには音楽は無理だよ
>>1とは違うんだけど、
>>1の気分が少し分かる気がします
今までドラムやってたんですけど、自分のドラムの幅を広げ様として別の楽器をやろうと模索してます
セッションやバンド等で集まる場合は、ギタリストは既に数は足りています
キーボードはクラシックや学校の必修科目でやってた人が居たりするんで厳しい
じゃあベースか、となってしまうんですが…
ドラムの練習量等や時間を割く程の価値があるか、躊躇してます
ベースのスラップやタッピングの音は聴いてて格好良いし、上手いソロは惚れて尊敬は出来るんですが…
下手に6桁付近の物を手に入れてしまうと、ドラムに後戻り出来ないなと考えてしまう自分が居ます
浮気せず、もう少しドラムに本腰を入れた方が良いでしょうか?
普通のバンドではスラップやタッピングは需要が無い
36 :
狂人:2009/06/21(日) 21:45:52 ID:xuCcbiyv
そんなもん他人に聞くことちゃうやろ!
やりたい方をやれよ!しかし俺は独学でギターを初めて先生にまでなったで!
まあギターから始めたら各リフは楽チンにこなせるやろな。
俺はいきなりクラシックギターからはいったから後は楽やったY!お前もそー背ーや!
ベースはバンド組んでれば飽きることはないな
ギターはバンド組んでなくても飽きない
ベーシストは普段家とかではピアノやキーボード弾いて一人で楽しみ
バンドではベース弾いてみんなで楽しめばよいと思うぞ
ポール・マッカートニーとかはそんな感じじゃないかな
>>24 君の文章読む限りでは「やってみたい」なんて気持ちは微塵も感じられないな
「やりたい」衝動より「始めないことの言い訳」のほうが圧倒的に勝ってる
やりたい気持ちってのはだなー
ギターって難しそうだな・・・とかベースって単調そうだな・・・とか
そんなこと考えてるヒマあったらありったけのこづかいもって楽器屋に行って
「一番カッコイイのください!!」とか叫んでしまうようなヤツのことだ
君の場合どの楽器を買っても1週間で必ず投げ出す
これだけは保証しよう
42 :
ドレミファ名無シド:2009/06/22(月) 00:20:35 ID:73Cl4qsx
てか、ベースはかっこいいぞ
43 :
ドレミファ名無シド:2009/06/22(月) 00:32:39 ID:mGODz4O2
スティックやれば一人二役じゃないか!!
どっちも面白いから
どっちでもええわな
>>1 エアギターかエアベースにしたら?
どんな曲でも思いのままだぞw
しかも努力不要。
>>1みたいな考え方のやつにはベースは向かないな
ギターは難しいイメージがあって、ベースは努力が報われないって何?
そんなこと考えてる時点でベース始めても伸びないだろうからギター買っとけよ
よし、じゃあ俺と一緒にマンドリン始めようぜ!
みんな「かまってちゃん」にやさしいのね。
っカラオケ
カラオケに、ボーカルではなくギターやベースパートが空の
ものが有れば良いのに。
どう考えてもベースのが難しいイメージあるけどな
52 :
:2009/06/22(月) 16:30:05 ID:ydpYifvs
ベース弾いたことないけど、順番からいけば
@ギター
Aベース
ってオレの友達多いよ。
どっちが簡単ってことはないって、必ずそれなりの人はいうけど。
ってことは、ベースは簡単ではないってこと。
通常は、ギターをかなりの程度のレベルにした人がその後ベースをやるんじゃねーの。
女性ベーシストはシランが。
ギターとベースは全くの別物だぞ。
馬鹿ばっかだなこのスレ
54 :
:2009/06/22(月) 17:21:34 ID:ydpYifvs
>>53 一般論は置いといて、あなたならどう思うかをレスしたほうが有意義なんだが。
そう思わないかい?
55 :
ドレミファ名無シド:2009/06/22(月) 17:30:43 ID:STjvs2up
俺、神だしwwwwwwwwwwww
おまえらは俺の下僕だから俺のバックバンドをやらしてやるよwwwwwwwwwww
おまえらは永遠に俺の子分だということを忘れるなwwwwwwwwwww
この糞ウジムシどもwwwwwwwwwwwwwwwwww
ていう奴がボーカルの奴には多いよね。
>>54 いや、でも実際二つを比べてる時点でおかしいからね
この手の話はよくあっていろいろ意見はあれど、結局別物だから
最後の一行はいらないと思うが
>>53はちゃんとした意見だし同意だな
ってことで
>>1はギターやるかやらないかの二択
弾けもしないくせにベースはどうとか笑わせんな
>>54 別に思わない。お前の提起した一般論は客観性と根拠が欠けてる。
こんな単発スレに何書き込んでも大した意義なんてないだろ。
あとsageくらい覚えろチンカスども
ベツモノを比べるのがおかしいっていう意見のほうが頭がおかしい
ヒマな主婦が「ピアノかフルートはじめたいんだけどどっちが素敵かしら」って言うようなもん
それっておかしいことか?
おかしくねーだろ
ギター出来れば、ベースは素人より出来るよな?
>>55 そんな彼の目の前には一台のマイク入力付きのラジカセが…
61 :
ドレミファ名無シド:2009/06/22(月) 18:53:12 ID:Z7q4n6/+
ギターは最初にかなり高い山があって後は平坦
ただ下がらない
ベースは緩いけどずっと上り坂
そんなイメージ
62 :
:2009/06/22(月) 18:55:22 ID:ydpYifvs
>>57 ならば、具体的にどう別物かくらいは書いて欲しかったな。
どっちも大してできない人ってことくらいはわかるけどねw
>>58 普通におかしいと思う
しかもその例えはないな・・・
人が素敵だと思うほうを参考にするのかよw
例えばできもしないのに同じ楽器のAとBどっち買ったほうがいい?って聞くこと自体まずナンセンスだと思わないのか?
AもBも同じ楽器、両方知らないんだから好きなほう買えって話
ましてや別物並べてこの二択はないわ
全くの未経験者がボーカルやろうかドラムやろうか迷ってます、意見くださいってぐらい馬鹿な話だと思うが
どっちもいいから悩んでるんじゃなく
どっちがいいかで悩んでるならギターを勧める
>>62 >ならば、具体的にどう別物かくらいは書いて欲しかったな。
俺がそれを書かなければならなかった理由って何?
ギターとベースじゃ楽器自体も違いバンド内で求められる役割も違い似た楽器として共通点はあることはあるが
個別の演奏テクニックも大半は全くの別物でありギターとベースは全く別のものであるという普遍的事実を前提としたってわざわざ書かなきゃならないなんて
お前どんだけ頭悪いんだよ・・・
お前ベースをギターの延長線上の楽器って思ってたの?
>どっちも大してできない人ってことくらいはわかるけどねw
俺の書き込みのどこからそう汲み取れたの?そう具体的に判断できた根拠になった文章はどれ?具体的に示してみて?
悔し紛れに草まで生やしちゃって恥ずかしいんだよね〜?フヒヒヒヒ
完璧に論破されて悔しいからって苦し紛れに噛みついてくるんじゃねえよ低能
ベース弾けるようになってもギターは弾けないが、
ギターが弾ければベースは何となく弾ける。
ギターから入った方がいいかもな。
俺はボーカルでバンド始めて、
バッキング・作曲のためにギターやり始めて、
宅録のためにベースとシンセ始めて、
そして初心者バンドに誘われてドラムも始めた。
考えてる暇あったら全部やれ。
どっちが弾けるかとかよりどっちが好きかのほうが重要じゃね?
70 :
:2009/06/22(月) 20:45:32 ID:ydpYifvs
>>65 だったらいってやるよ、糞やろう。
てめーよか楽器できるヤツは死ぬほどいんだよ。
思い上がりも大概にせや。
情けねーぞ。テメーいうところのこんなとこで遠吠えしてるあんたよー。
何が論破だ????????
やっぱ、馬鹿には楽器は無理だってことだな。
死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>70 よう池沼wwwやっぱお前の知能程度じゃ2ちゃんで口論も無理だよなwwwww
その池沼顔が真っ赤になってるよwwwwwwww涙拭けよwwwwwwwwww明日も養護学校がんばれよwwwwwwwwwww
くやしいのうwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
72 :
:2009/06/22(月) 21:34:20 ID:ydpYifvs
↑自己紹介乙
>>72の書込みを見てほしい。なんと、つまらない書込みであろうか。
義務教育を終えていない小学生でも多少のヒネリを加えて書き込む事は容易なはずである。
だがしかし、この書込み内容からはその形跡が微塵も感じられない。
彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかである。
恐らく彼は経済的な事情で、十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見ワンパターンで無意味としか思えない
>>72の書込みは現在の医療システムの
見直しを訴えるSOSなのではないだろうか。
74 :
:2009/06/22(月) 21:40:49 ID:ydpYifvs
↑自己紹介乙
もうそれしか言えないのかよwwwwwwwwwwきめえwwwwwwwwwwwwww
76 :
:2009/06/22(月) 21:48:41 ID:ydpYifvs
↑うんこ発狂中
78 :
ドレミファ名無シド:2009/06/22(月) 21:51:11 ID:H5A4BtZL
>>73 深読みしすぎ笑
誰の目から見ても明らかにはならないだろう。
>>76のクラスメイトです。
>>76ははっきりいうと暗く、休み時間いつも一人で漫画を読んだりしていました。
私は
>>76の隣の席でした。ある日
>>76は国語の教科書を忘れてしまったらしく
慌てていました。どうやら友達がいないらしく他のクラスの人に借りるのも
できなかったようです…。授業中、
>>76は先生に「教科書を朗読しろ」といわれ
慌てふためいてました。いじめられっこの感もあった
>>76なのでまわりの男子も
教科書を貸す気配は無く、むしろ面白そうに
>>76を観察していました。
泣きそうな
>>76があまりに哀れに見えてきて、私はそっと教科書を
>>76の机に
置きました。
>>76は驚いたように私の方を見てから、朗読を始めました。
それからです。
>>76はしょっちゅう私に話しかけてくるようになりました。
「俺今日も教科書忘れちゃった〜、俺って逝ってよし?」
「さっきすれ違った奴にキモいとか言われたよ。オマエモナーって感じだよね」
「なんか最近の流行ってガイシュツばっかでつまんないよね」
など、馴れ馴れしい口調の挙句、意味不明な単語を10分に一回は発します。
あれから
>>76はほぼ毎日教科書を持ってこなくなり、「一緒に見して〜」と
言ってきます。机を椅子くっつけて二人で見るハメになりました。
いい加減気持ち悪くて堪忍袋の緒が切れそうな時…、
>>76が言いました。
「ねぇ、2ちゃんねるって知ってる?」
知らないし興味も無かったのですが、
>>76が一日中熱烈に語ってきました。
生理的嫌悪感もあって近くにいるだけでもイライラするのにたまったもんじゃ
ありません。百聞は一見にしかず、私も2ちゃんねるとやらに行く事を約束し、
アドレスをよこしてやっと
>>76は私から離れました。
次の日です。
>>76の存在自体苦痛になってきた頃でした。
>>76はあの日クラスの男子からヒドイいじめにあったらしく、登校拒否を始めました。
私は大きな開放感で胸いっぱいでした。心に余裕ができるとあの
>>76のよこした
2ちゃんねるのアドレスが気になりだしました。一体なんなんだろう?
行ってみると…。なんて下品でオタクっぽくて意味不明な言葉の多い所なんだろう。
そして、強がった口調で書き込みまくっている
>>76を見つけました。
こんな所でしか強がった事が言えない…。私は
>>76がだんだんかわいそうに思えました。
>>76をかまってあげている方、あなたは優しいんですね。
私はその点が唯一ここの掲示板のいい所だと思います。
大抵のやつは両方やってんじゃね?
82 :
:2009/06/22(月) 22:00:01 ID:ydpYifvs
↑冬眠明けのゴキブリ大活躍
83 :
:2009/06/22(月) 22:01:14 ID:ydpYifvs
>>80 世界キモオタニート選手権永年優勝者登場乙
81 :ドレミファ名無シド:2009/06/22(月) 21:59:28 ID:kde6Uetr
大抵のやつは両方やってんじゃね?
82 : :2009/06/22(月) 22:00:01 ID:ydpYifvs
↑冬眠明けのゴキブリ大活躍
83 : :2009/06/22(月) 22:01:14 ID:ydpYifvs
>>80 世界キモオタニート選手権永年優勝者登場乙
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
85 :
:2009/06/22(月) 22:05:55 ID:ydpYifvs
↑狂人再登場
昔はギターのが難しいイメージ有ったけど最近はベースでも速弾き、タッピングを普通にするしスラップやスリーフィンガーとか有ってむしろベースのが難しくて賞賛されてる気がする
でも実際は全然別の楽器
全員スルー検定失格
もう矢印でしか応戦できないんでちゅか?wwwwwwwwwwww
すんげえ情けねえなwwwwwwwwwwwwwww
なんか知的障●者いじめててかわいそうになってきちゃったwwwwwwwwwwwwwwwwwww
同じ曲やフレーズを弾いて難しさを判断するなら
ベース>ギター>ピアノ
隙あらば人を見下して罵倒していい気になりたいやつばっかだな
どのレス書いてるやつもロクな演奏できないんだろ
どうせ
91 :
:2009/06/22(月) 22:26:23 ID:ydpYifvs
>>91の自宅に仕事で訪れた事のあるバキュームカーの運転手です。
つい最近,
>>91の自宅のトイレを汲み取りに行ったのですが
その生活環境たるや凄まじいものでした。祖父は寝たきりで池沼。祖母は元々池沼の上痴呆症。
家の主人の飲んだくれも池沼。妻も池沼の上アルコール依存症。汚物の散乱したあばら家。
しかも家の周囲には借金取りが常時見張っているという始末。
バキュームカーの運転手をしている私が言うのもなんですが
未だにトイレは汲み取り式なのですから近所からも迷惑がられており,
私が作業をしている間も小学生数人が「くっせぇぇぇ!町から出てけよ,ウジ虫池沼一家!」
などと悪態をつきながら笑って去っていきました。
料金を受け取るときに,
>>91は「ふびまぺん,今家にこれしかにゃいんであうあうあ〜」と
汲み取り料金のにも足しにもならなそうな臭く汚いクソまみれのギターを私に持ってきたです。
大切そうにうんこギターを抱えた手は震えており,目には涙がたまっていて
異常な臭気を放つ口からはよだれをだらだらととめどなく垂れ流していました。
それを見て料金を徴収することなど出来ましょうか?
否です。断じて否です。
社会よ,これ以上
>>91をくるしめるのは止めにしてくれ!
93 :
:2009/06/22(月) 22:31:50 ID:ydpYifvs
↑自白乙
94 :
ドレミファ名無シド:2009/06/22(月) 22:40:46 ID:suq057ty
また矢印かwwwwwwwwwお前やっぱ情けない奴だなwwwwwwwwwww
頭悪いとかわいそうだなwwwwwwwwwwwwww
95 :
:2009/06/22(月) 22:48:57 ID:ydpYifvs
↑顔真っ赤乙
チャップマンスティックだよ、やっぱし。
コードも出るし。
97 :
1:2009/06/23(火) 03:44:22 ID:6kZSLyaQ
1です。
>>45さん 努力不要なのはいいですね。
エアギターやエアベースの初心者用のセットは
いくらぐらいしますか?
通販できるのでしょうか?
98 :
ドレミファ名無シド:2009/06/23(火) 04:35:23 ID:0V4As02D
↑エアギター乙
99 :
ドレミファ名無シド:2009/06/23(火) 04:37:54 ID:NMZSmTMh
ベースもやりたいから、ギターから始めた。
どっちも弾き込んでいくと似ているようで
違う弾き方をしなきゃならないわな。
特に折れはベースは指弾きなんでかなり違う感じ。
ギター結構弾けるようになってからベースはじめたけど
ベースは難しく感じたぞ。指の力の入れ方とか。
エレキベースは楽器の中でも一番と言って良いほど活躍の場が多いから、
色々な場所で色々な人と音楽を楽しめる。
ジャズはもちろん、元がコントラバスなので吹奏楽くらいならガシガシ踏み込める。
エレキギターは一人でシコシコ弾く分には良いが、活躍できるジャンルが少ない。
それに一人でシコシコ弾くと言う点ではクラシックギターやピアノ系に負ける。
なんかエレキギターって中途半端な楽器だよな。長く付き合っているが、つくづく思うわ。
まあ、そこがエレキギターの良いところでもあるし……愛している。
他人の曲をコピーする分にはギターもベースも
そうは変わらないかもしれないけど、オリジナルをやり出すと
全く音の捉え方が変わってくるので面白い。
ベースは地味というけど、裏で楽曲を一番思うがままに動かせるのもベース。
その面白さに気づくとベースはハマるよ。
あとリズム感が優れてる人はぶっちゃけどんな楽器でも
少し練習すればそれなりにこなしちゃう。
だからどんな楽器を演奏する人間でもドラムだけは絶対にやっておいて
損は無い。
というわけで
>>1はとりあえずドラムをやるといいよ。
いいこと思いついた!
ギターで低音弦(3〜6弦)だけ弾くか、ベースでコードストロークすればよくね?
最近はベースでコード弾くベーシストも居るからな
マジでギターでやってる事をベースでやるようになってる
とは言えモテたくて音楽がしたいならやっぱギターかボーカルが良いと思う
ベースとドラムはよっぽどイケメンじゃないとやはり地味
何か某ドラマーも同じ様な事言ってたな
楽器を神様みたいに崇めてる奴ガキが最近多いってな
ってな
龍力みたいに「聴衆の健康を考えて」ベースソロはやらない、
ドラムソロなんて有り得ない!と切捨てられてたりするからなぁ。
>>1は自己顕示欲が強そうなのでボーカルだな。
楽器は諦めろ。
以下俺の周りに多いタイプ
ボーカル=ナルシスト
ギター=変人
ベース=変態
ドラム=気分屋
108 :
ドレミファ名無シド:2009/06/23(火) 18:16:48 ID:I+/QX4YV
109 :
ドレミファ名無シド:2009/06/23(火) 22:52:28 ID:R4WeN6Zf
>>101 あんたとは旨い酒が呑めそうだ
ギターはバンド組まなきゃ中途半端になるよな
110 :
ドレミファ名無シド:2009/06/24(水) 19:30:28 ID:YuiorlaE
和太鼓やティンパニーなど、新たな打楽器に挑戦してみるのも面白いと思うぞ。
112 :
ドレミファ名無シド:2009/06/25(木) 08:34:43 ID:Q1VO/IV8
全部やってみれば?
全部つまらんと思えばひとつもやらなければいいじゃん。
ageんなカス氏ね
>>107 俺の周りも大体同じだが、ベーシストは変態より根暗が多いw
もっと多いのは凡人中の凡人のくせに変態オルタナのマネしてる痛いギタリスト。
116 :
ドレミファ名無シド:2009/06/25(木) 15:46:38 ID:7v6ZdsmG
>>107 的確すぎてワロタ
ま、変なトコも含めてメンバー皆好きだけどな。
マンドリン面白いぜ
なんかそこいらでベースの方がギターより難しいってのが定説になってて、逆のこと言う人が素人扱いされてるみたいだけど、実際は逆だぞ。
なんでベースの方が〜って人がいるのか不思議。
ただでさえ恵まれない楽器のギターなんだから難易度くらい素直に認めてあげたらって思う。
ギターとベースのダブルネック買えばいいのに。
いや、だからチャップマンスティックをだな
122 :
:2009/06/26(金) 17:27:02 ID:H2etbE9R
2ちゃんをやればいい!
俺の周りじゃベースやってる奴誰もいない…
エレキギターはカッコいいと思うけど、ベースも十分カッコいいと思う。だが周りはみんなギターwww
挙げ句ベースバカにし始める
125 :
ドレミファ名無シド:2009/06/26(金) 20:16:40 ID:fLAEAymr
どう考えたってギターの方が難しいんだけど
ベースやってる奴は挫折組が殆どだから
ベースは難しいとか言い始める
まさに負け犬根性丸出し
ベースで上手いやつを挙げさせると大概がビリーシーンだとかビクターウッテンw
こんなにベースは難しいとか言いやがるw
馬鹿丸出し
126 :
ドレミファ名無シド:2009/06/26(金) 21:23:26 ID:XR4hE3DT
ベースはテクうんぬんより全体をまとめるセンスのほうが重要でしょ
127 :
ドレミファ名無シド:2009/06/26(金) 21:34:12 ID:NMc8UvIg
ベーシストのJとHEATHかっこよすぎて死ぬ!
128 :
ドレミファ名無シド:2009/06/27(土) 12:15:01 ID:x5aLiu8X
エレキギターとエレキベース
極めるのが難しいのはベースの方だと思うが
楽器やってないやつには凄さがわかりにくいのがベース。そういう意味で恵まれてない
130 :
ドレミファ名無シド:2009/06/27(土) 12:31:26 ID:R8/KI46p
ギター=光
ベース=影
131 :
ドレミファ名無シド:2009/06/27(土) 12:39:08 ID:zzE8DOWN
ギターとベースの両方がついたダブルネックを買えばいい
以降ループしまーす
ついでにマンドリンと三味線もつけてクアドラプルネックにすればなお宜しい
134 :
ドレミファ名無シド:2009/06/27(土) 15:30:53 ID:w5UBWyLz
135 :
ドレミファ名無シド:2009/06/27(土) 16:27:07 ID:w/Ib9Z26
ベースは上手いと思われるのがむずかしい
136 :
ドレミファ名無シド:2009/06/27(土) 16:44:12 ID:NVgkBqWw
ギター?
ベース?
そんな面倒なもんやめてまえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ボーカルが一番手っ取り早くて、目だって、モテモテやで。
>>103 そんなお前に複弦ベースというもんがある
>>1に始めた理由を教えてとあるので答えてみる。
ギターを初めて手にしたのは中学生の頃。
家にあった親父のボロいアコギ。
親父が弾いた禁じられた遊びを見たのがきっかけ。
当時好きだったFF3の戦闘テーマを弾こうとしたりしてた。
その後はEVHの影響でエレキ。って感じ。
ベースは1年位前に見たティッシュ姫のGod Knows…。
楽器やらなくなって久しくなったリーマンの衝動買い。一緒に買ったベーストレーナーのお陰で再びちまちまギター練習する日々を送るようになった。
いいこと思いついた!
SGかなんかにベース弦(2本くらい)張ればよくね?
140 :
ドレミファ名無シド:2009/06/29(月) 07:46:42 ID:J8wplzB2
弦2本少ないから指板覚えるのも楽
左手は常に一個しか押さえないから慣れが圧倒的に早い
動きの幅が小さい
コード無いし
ピックじゃないからどうひきたいか指が直感的につかめるし
と新しくバンド組むからベースやれと
部の先輩にすすめられてんだがギターの音が好きなんだ
ゴタゴタの無い無難な返し方教えて
もうギター買っちゃいました。でいいじゃん
142 :
ドレミファ名無シド:2009/06/29(月) 07:57:02 ID:vvviXDnS
もう持ってないのは知ってます。。
>>140 ベースやるのも悪くないね。あとでギターうまくなるよ。
ギターが神のひとはベースもすごい。
ベースはリズムとグルーブが命だからね。ドラムともうまくやらんとだし。
卒業して部活終わってからギターやってもいいんじゃない。
SRVも最初はお兄ちゃんのバンドのベース。
昔クラプトンはJ,Hendrixに「リズムが悪いからベース弾けば。」
と言われてしまった。
長い目で見てベースやって損になることはないと思うよ。
気も狂わんばかりにギター弾きたいんじゃしょーがないけど。
俺はやりたくない楽器やっても伸びないと思う
>>140 ゴタゴタもなにも、ベースをやりたくないならfuckの一言でも言って突き放せばいい。
だいたい人数が足りないからと言ってギターをベースに転向させる人間が俺は気に入らん。
バンドにおいて一番重要なベーシストをまともに確保できないのなら、
無理やりギターをベースに転向させてまでバンドを作る価値が何処にあるのかと。
146 :
ドレミファ名無シド:2009/06/29(月) 14:59:56 ID:Dfdh0pfn
俺はドラムに転向させられたなぁ。
指が太いオッサン体形の奴がベースに転向させられてた。
ギターだとフレット間隔狭くて上手く押さえられないが、
ベースなら押さえられるだろ、と。
確かにギタリストは余ってて、ボーカルはそれ以上に余ってるが。
恥ずかしがり屋さんはギターじゃなくてベース選ぶんだお
お約束だが、迷った時は両方!だな。
ギター始めたいんだが
予算的な問題で安いのを買いたい
何か良いものあるか?後々金貯めて良いものを買おうと思う
まずは練習するために
151 :
140:2009/06/29(月) 19:37:01 ID:QrxScXXW
ギターやりたいと言ったらバンドグループから外れました
次機会あったらメンバーなれるように頑張れとも言ってもらえました
納得してるんでイイッス
ありがと
同じあぶれたヤツと練習していきます
ここだけの話先輩なんかより1年以内には絶対巧くなってやる
そんな先輩と組むより自分で探した方がいいよ
>>150 Fgn Neo-classic(NCST,NCTL, NCLS)
Fender Japan:ST-STD, TL-STD
Fender USA:Highway 1 series(ST,TL)
といったところで初めてみて弾く気がしなくなったらやめた方が良い。
上のラインナップなら楽器のせいにはできない。
154 :
150:2009/06/29(月) 22:07:48 ID:5fTTSQQ3
>>153 >Fgn Neo-classic(NCST,NCTL, NCLS)
これすげーよ。
俺も楽器屋で試弾してびっくりした。
NCTLだけどね。
ただ高くて買えなかったのとルックスが好みじゃなかった
いつか、すげーギターが旨くなってバンドも組めたら
Fgnでジュピターサンダーバードをオーダーしたい
ギターの利点はベースに比べてネックが反りにく所。
ベースの利点は弦が全て巻き弦なので手触りに統一性があるところ。
こういった点も意外と重要な要素になっていると思う。
157 :
ドレミファ名無シド:2009/07/07(火) 11:58:10 ID:Xxx2de6Y
一人でやるならベースの方が簡単なの?
大体ベースがムズいとか言われてる理由って
バンドないで重要な役割があるとかリズムキープだとか
集団行動内での話ばっかじゃん
一人でやってって早く曲ひきたいならベースでファイナルアンサー?
==========プッ 単発質問重複クソスレとっとと終了==========
.
>>157 一人でベース弾いてても・・というところを気にしなけりゃアリ
ギター挫折してベースに転向したけど今はベースが楽しい
たまにギターも弾いてるけどコードじゃかじゃか鳴らすくらいしか弾けないわ
>>157 なんだ
第2のはなわを目指してんのか
まぁ頑張れよ
「ジョン・エントウィッスル」って検索
答えはそこにある
165 :
ドレミファ名無シド:2009/07/25(土) 20:46:53 ID:4eIWBXmf
ジャンケンで決めろ
アンプはフェンダーベースマンで決まり。
ギターでも、ベースでも両方使えて音が良い。
本当にやりたい楽器をやればいいんだよ!!
ギターの音がカッコよくて好きならギターやればいいし、
低音が好きならベースをやればいい。
楽器を買った後に後悔しないように
168 :
ドレミファ名無シド:2009/07/28(火) 14:08:31 ID:JE061TyM
音の好みはギターなんだけど
ベースの縁のしたの力持ち的な
目立たないけど必須な立場に憧れる場合
どちらから始めるべきですか?
将来的には両方やりたいけど
いまはリアル高房なんで
金無いです
バイト代とりあえず5万あります
169 :
ドレミファ名無シド:2009/07/28(火) 14:18:31 ID:FsylmyOP
とりあえずギター半年くらいやってみて、上達しそうだったら
ギターをやれ。で、こりゃだめだ、と思ったらベースに転向しろ。
ベースは1年も努力すりゃプロはともかく、普通にバンドやっ
てライブを楽しめるくらいにはなるからのうw
170 :
ドレミファ名無シド:2009/07/28(火) 15:28:21 ID:XpDR1iZE
ベースもギターもドラムもボーカルも経験済みの俺から言うと
ギターは確かにかっこいいかもしれんし、目立つかも知れない、
だが、若干飽和気味だ。フレーズ弾きでもしないと一人の印象が薄い。
ベースはあれだ。コテコテのロックとかポップスとかだと確かに裏手の楽器だ。
ただ、ジャンルを変えてみるとベースなしだと厳しいジャンルって多いよね。
ドラムがうまいとセッションしててすっげぇ楽しいです。
スレチだが・・・。
ドラムはあれだよ。マンネリ気味なコードジャカジャカギターよりは目立つし、カッコいいよ
ただベースもそうだけど、ミスが異常に目立って致命的だよね
ボーカルはなんか目立つけど、痛くなりがちかなw
※コピーバンド、ポップスの設定です
171 :
ドレミファ名無シド:2009/07/28(火) 15:29:55 ID:XpDR1iZE
ミスが異常に目立って致命的だよね
→リズムパートのミスは致命的だよね
172 :
ドレミファ名無シド:2009/07/28(火) 15:59:35 ID:FV20yTRY
YKZていうバンドを聴いたらベースやりたくなるよ
BLOW BACKていう曲がオススメ
BECKていうバンドマンガがあるんだけど、アニメの音聴くまではこんな感じの音だと勝手に想像してた
パートだろうがギター選びだろうが
まずは失敗してみる
それが一番いい経験だと思う
金を何十万も無駄にして時間も何十年でも無駄にして
そこから初めて自分が納得できる物が何なのかがわかってくる
175 :
ドレミファ名無シド:2009/07/28(火) 22:25:08 ID:XpDR1iZE
170だけど、
ラリー・グラハムのパウって曲好きだなぁ。
あとマークキングとかも好き。
ベースとドラムが一番始めやすいと思うんだ
バンド組むなら迷惑な話だけど簡単な8ビートなら1時間しないで出来るようになるし
ギターはコードをある程度押さえられるようになるまでが問題
177 :
ドレミファ名無シド:2009/07/29(水) 00:40:10 ID:9RuXuNl1
ギターは基礎的な部分が面倒だけど、あとはスイスイ
ベースは基礎的な部分がスイスイで、あとから面倒。
>ベースは目立たない、努力が報われないイメージがある
そうかもしれん
でも努力が報われない事なんざ、この世にいくらでもある。
他人に評価されるためではなく、好きだからやるのでなければ
続かんかもしれんな。
180 :
ドレミファ名無シド:2009/07/29(水) 18:04:49 ID:Mub5Zpmx
ベースってバンドありきでしょう?
ソロでやってる人ってなにやってんの?
いつか組むかもしれない人を想定して練習か
182 :
174:2009/07/29(水) 21:17:02 ID:aj8OWk8R
>>175 『POW』ちょっとだけ弾けるんだぜw
そーいや、『POW』派生の『えらいこっちゃ』のソロも、若い頃必死で耳コピしてたなぁ
レベル42はベスト版1枚しか持ってねえ・・・
あと、もうスレ主見てないかもしれないけど、ベース弾きながら歌い(目立ち)たかったら
『Englishman in New York』あたりなんか良いんジャマイカ
最初敷居が低いのはベース
極めるのが難しいのもベース
そういう楽器でしょ
>>183 そう言うことで少しでもベースの地位を高めたい、という気持ちは伝わった。
音楽仲間が居るならベース
一人でオナニーするならギター
俺のような友達がいない孤独な奴はギターの一択しかない
ソロベースのかっこよさがわからんやつが多いな
バンドありきとか言ってるのは視野が狭いんじや?
ノシ 俺もソロでベースやってるぞ。
ぶっちゃけ友達いないわけだが。
189 :
ドレミファ名無シド:2009/07/31(金) 07:42:39 ID:NXCSD/EI
全く同じメロディを単音でひくときギターとベースだと
構造上どちらが簡単?
オクターブ違いは無視して。
やっぱ弦の本数的にベース?
190 :
ドレミファ名無シド:2009/07/31(金) 08:04:10 ID:QBpcLVTG
個人的にはベースかな
元々単音ひきな楽器なんだし
ギターのほうが弦間隔狭いし本数多いし
ただ将来もっと音がほしくなったとき
つぶしがきかない楽器かなあ
メロディラインは限界あるからどうしてもベースは単調なまま終わるよね
バンドスコアひいても何ひいているかわからん
191 :
ドレミファ名無シド:2009/07/31(金) 08:04:38 ID:GhlnTiKk
>>189 それはギターだと思うよ
弦の太さ的な意味で
192 :
ドレミファ名無シド:2009/07/31(金) 08:16:39 ID:eM4MUTYP
ベースのほうが簡単
ソロだろうがバンドだろうが普通に曲やるだけならすぐできる
プロなみな質求めていけばそれはムズイかな当たり前
まったく同じメロディを単音ならギターが簡単だけど
その前提がおかしい
最近はベースもギター並みの早弾きやタッピング曲が出てきてるからなぁ
コード弾く曲も有るしスラップも進化してるし
ベース難しい曲がどんどん増えてるよね
昔みたいにルート弾いてりゃあ良いなんてのは無いね
でもバンド組んでないならギターのが楽しいと思うよ
それにまったく違うベクトルの楽器だから
どっちが難しいとかは辞めといた方が良いよ
ギタリストはベースが下だと思い込みたいだろうし
ベーシストはそんな事無いと反論するだろうし
始める時の敷居に差は有っても極める難しさはどっちも同じ
そんな不毛な議論より
どっちが楽しいかを語ってあげた方が良い
196 :
ドレミファ名無シド:2009/07/31(金) 12:45:43 ID:BTkuMJZf
俺もギターから入った口だが半年やってベースに移った
単純にコードが無理でした
ベースに移った瞬間ひけるひける笑
指動かせば良いだけだし実際弦四本しか無いし指板も覚えんの楽だった
内容にこだわり無く音楽をひければ良かったしよく言われる巻き弦を押さえるのが苦でなかったからかもしれないけど
楽しさをどこに求めるかだよ
あとギターベースこだわらなくていいと思う
個人的には安いの両方買ってどちらも見れば良いと思う
コードが無理と言う奴はただのカタワ。
198 :
ドレミファ名無シド:2009/08/04(火) 00:25:55 ID:y5cNRgYf
わかりました
199 :
ドレミファ名無シド:2009/08/04(火) 00:33:07 ID:RBld93MS
表現力の問題だと圧倒的にベースの方が難しいかと…
俺の考え間違ってますか?
ギター暦15年、ベース暦2ヶ月。
ギターは俺より上手い奴が入ったんでクビになった・・・丁度ベースがいなかったんで、
「ギターじゃなくてベースで参加すれば?」ってなりゆきだったけど今はベースが楽しい♪下手糞だけど。
もともと「俺のソロを聞けぇ〜」って感じより、リズムを刻むのが好きだったんで楽器の入口を間違えたのかもしれないな。
自分のリズムに周りの上手い奴がのってくれるのって楽しいよ
201 :
ドレミファ名無シド:2009/08/04(火) 01:08:09 ID:VZSqv34A
ベースは難しい
ギターのほうがインパクトあるから覚えるの簡単
ベースのほうが少なくて競争率低い=貴重
ベース指弾きが当たり前ピックは童貞
ベースをピックで弾こうとしたら飛んでった
ベースが? 自分が?
趣味バンド程度で弾くならベースのが
簡単かな。
ただ自分で弾けてるつもりでも録音して
聴いてみると音粒やリズムバラバラで
愕然とする。orz
207 :
ドレミファ名無シド:2009/08/13(木) 23:16:38 ID:x8uUGqoA
ベースの重低音が好きなんだけど、重たくて立って弾くんしんどい。だから今度ギターに移ろうかと思ってる。
床に立てたベースを支えに掴まりながら弾けば良い。
>>207 ギターも物によってはクソ重いから気をつけろ。
椅子に座って弾くが良い
209の典型、レスポール (某アニメで変に有名になったみたいだけど・・・)
その生みの親?レス・ポールさんが亡くなられたそうです ご冥福をお祈りします
212 :
ドレミファ名無シド:2009/08/17(月) 21:57:13 ID:iB2gnfKY
まずは走りこんで体を鍛えておけ。
213 :
ドレミファ名無シド:2009/08/17(月) 22:37:48 ID:ibWwwogd
ドラム簡単
214 :
ドレミファ名無シド:2009/08/18(火) 02:58:07 ID:+wI/ZhkN
>>207だけど
やっぱり、ベース続けようと思う。
まだ始めて2ヶ月もたってないけど、ベースの方がいい。
ベース人口少なそうだから、逆に目立ちそうだし、あの
低音が好きだ。
とりあえず毎日筋トレもしようと思う。
>>214 ギター並みに軽いベースもあるよ。
4kg以下は特によいぞ。
おれのが3.9kgですごい軽く感じる!
>>214 スタインバーガーのコピーモデル持ってたけど、軽いし、チューニングは狂わないし、
箒みたいにその辺に立てかけられるし、結構重宝してた。
217 :
ドレミファ名無シド:2009/08/19(水) 15:37:03 ID:v8kSJps8
>>215、
>>216 ありがとう。買い換える時の参考にしてみる。
当分いまのやつでいこうと思う。まだ下手だし、お金もないし。
上手くなってから相応のやつ買おうと思う。
>>207 Ibanezのベースとか軽いじゃん。
レスポールより全然軽い。
というかベースは重いから軽いギターにしようって理由、面白いね。
ベースが重くてキツいとか どんだけ非力なんだよw
筋トレでもしてろよ
220 :
ドレミファ名無シド:2009/08/19(水) 19:40:14 ID:v8kSJps8
まだ若いのに年々体力が落ちてるような気がする。
ちょうどいい機会だから体鍛える。煙草もあと二箱吸ったらやめる。
>>218 ibanezのベース今楽天で見てきたけど安いやつも結構あるね。バイトして買おうかな。
とりあず当分は今のやつで練習しようと思う。
ジョンマイアングはライブ前に腕立て伏せ100回やるらしいし
腕立てやろうぜ〜
222 :
ドレミファ名無シド:2009/08/21(金) 15:09:38 ID:qOSoF+6w
腕立てやったけど、30回できつい。中学生のころは50回は出来たんだけどな〜
てか100回って凄いな。流石、外人。
40歳過ぎのオサーンだが、100回なら今でも出来るな。
こういうのは習慣で、日々続けてないと。
>>220 オクとか楽器屋で、70年代後半〜80年代前半の日本メーカーの
なんちゃってフェンダー(JB/PB)モデルで程度の良いヤツ買え
それで練習してある程度上手くなったら、シャドウスキーとかG&Lとかミュージックマンとか
の程度の良い中古でも買ったらいいよ(安くて5万〜7,8万) バイトがんばれw
サドウスキーはその値段じゃ買えませぬ
226 :
ドレミファ名無シド:2009/08/23(日) 02:11:18 ID:dy23IWKu
ベース、確かに重いよ
自分は身体小さいのもあってかなりきつい
肩に血豆ができる
だけど好きだからからやめられない
ギターに移ろうなんて思わない
227 :
ドレミファ名無シド:2009/08/23(日) 22:04:33 ID:UtANyXcm
ボーカル+ギター
ボーカル+ベース
ヂュオで音楽として人を感動させられるのはどっち?
答えは言わなくても解かるよな。
もちろんボーカル+ピアノ
229 :
ドレミファ名無シド:2009/08/23(日) 23:11:18 ID:5+CTpOdU
ベースがすごい曲を聞いてると好きになる
>>227 後者だな、当然。
こないだベースとボーカルの二人組見たけど、すごかった。
普段見かけないだけに、上手く決まるとインパクトが半端ねえw
ベース練習するわw
>>227 そんなのは曲と演奏者の腕次第だろ。
楽器は関係ない。
アカペラで感動させることができるんだから
自分の好きな方選べばいい
アンプはベースマンにしておけば、ギター・ベースのどっちに転んでもおk。
ついでにBass Y使えば。
ジャガー+VG-99とか
236 :
ドレミファ名無シド:2009/09/10(木) 02:12:37 ID:AFVkhRj7
ベースとギターが一体化してるやつ買えば?
ギター暦2年の大学生です。
遊びでベースを買おうと思ってるんですが
やっぱりギター同様、初心者セットは弾きにくく上達しにくいですか?
いくら位が妥当でしょうか?
238 :
ドレミファ名無シド:2009/09/12(土) 01:11:55 ID:7X8YxQLp
>>227 泣ける、感動する→ギターボーカル
ノれる、踊れる→ベースボーカル
240 :
ドレミファ名無シド:2009/09/19(土) 23:17:24 ID:wia6HpD5
最初はギターやった方がええんちゃうか?
アルペジオでベース音をしっかり身に付けてからベースやったほうが上達早いべ。
241 :
ドレミファ名無シド:2009/09/20(日) 09:29:20 ID:B4yPlHTd
ベース
パーカッションの素質を弦楽器の要素を合わせ持つ最強の楽器。
心臓の鼓動に似た共振感は人間の本能を呼び覚まさせる!
まさに魂の声。
ギター
うるさいだけの楽器。
単なる弦楽器しかない。打楽器でいえばシンバルていど。
周波数が高く便所を飛び回るハエと酷似している。そのた為哺乳類から
うざがられる。タンバリンのまわりに必要ないのに埋め込まれたミニシンバル
みたいなもの。
242 :
ドレミファ名無シド:2009/09/20(日) 09:30:56 ID:B4yPlHTd
やはりギタリストよりベーシストの方が頼りにされていたバンメンとの初ライブで
おれは開演時間に遅れてしまったんだがちょうどわきはじめたみたいでなんとか耐えているみたいだった
おれはコンビニにいたので急いだところがアワレにもギタリストがくずれそうになっているっぽいのが携帯電話で叫んでいた
どうやらギタリストがたよりないらしく「はやくきて〜はやくきて〜」と泣き叫んでいるバンメンのために俺はバイクを使って普通ならまだ付かない時間できょうきょ参戦すると
「もうついたのか!」「はやい!」「きた!ベースきた!」「メインベースきた!」「これで勝つる!」と大歓迎状態だったギタリストはアワレにもバンドの役目を果たせず死んでいた近くですばやくベースを弾きドラムに合わせた
ギタリストから楽屋で「勝ったと思うなよ・・・」ときたがバンメンがどっちの見方だかは一瞬でわからないみたいだった
「もう勝負ついてるから」というと黙ったのでボーカルとドラムの後ろに回りスラップを叩くと何回かしてたら観客は圧倒された
「ベースのおかげだ」「助かった、終わったと思ったよ」とギタリストを行き帰らせるのも忘れてメンバーがおれのまわりに集まってきた忘れられてるギタリストがかわいそうだった
普通なら楽屋のことで無視する人がぜいいんだろうがおれは無視できなかったみんなとよrこびほめられたかったので早引きフレーズ弾いてやったらそうとう自分の行動が恥ずかしかったのか自宅に帰って行った
「あきのどくしょかんそうぶん」
ごねん3くみ、たかはしゆうと
音楽聴いててこの音がいいなって思ったのをやればいいと思う
ちなみにおれは元々POPしか聴かなかったのに 楽しそうだからという理由だけでギター始めて しばらくしてからロックも聴くようになって「ベースのがスラップとかかっこいいよな」って思うようになった
キーボードもドラムもかっこよくみえる自分はギターでよかったんだろうけど
両方やれ
惚れたのをやらないとさ
247 :
ドレミファ名無シド:2009/09/22(火) 12:09:21 ID:D+CYYWew
248 :
ドレミファ名無シド:2009/09/22(火) 12:28:27 ID:DwDOY3y3
俺の出身高校ではベースのほうがモテてたぞ
現に非童貞はギタリストよりベーシストのほうが多かった
そんな俺は童貞ベーシスト
いやモテるかモテないかはそいつの人間性次第だろw
250 :
ドレミファ名無シド:2009/09/22(火) 22:40:54 ID:3DlLHeVw
>>244 ハーマン(イケメン)みたら やっぱギターのがかっこいいって思ったわ
ギターとベースならどっちがホモが多い?
そりゃギターだろ。
ベースより人口多いんだから。
253 :
ドレミファ名無シド:2009/09/22(火) 23:39:25 ID:CQCuseRP
すばらしい解説
255 :
ドレミファ名無シド:2009/09/23(水) 12:24:11 ID:RulSjSrj
>>255 じゃあ自己申告しようか
俺ベースだけど
ノシ
257 :
ドレミファ名無シド:2009/09/24(木) 12:24:15 ID:kh3pYzcq
>>255 俺ベース
ノシ (男女どっちもいける)
冨山の帝王、乙www