ライブハウスのノルマ制がもたらした音楽文化の低迷

1 ：ドレミファ名無シド：2009/05/16(土) 06:09:01 ID:685eM7Ga

暴言や煽ってくるノルマ肯定側の箱関係者は話にならないのでNGID追加推奨

2 ：ドレミファ名無シド：2009/05/16(土) 06:09:54 ID:qIO5YkMx

過去ログ
http://www.geocities.jp/heynz_13/noruma01.htm
http://www.geocities.jp/heynz_13/noruma02.htm
http://www.geocities.jp/heynz_13/noruma03.htm
http://www.geocities.jp/heynz_13/noruma04.htm
http://www.geocities.jp/heynz_13/noruma05.htm

3 ：ドレミファ名無シド：2009/05/16(土) 06:22:08 ID:AhS1rJB1

音楽は文化じゃなくてビジネスです。変な勘違いしないでよね！

4 ：ドレミファ名無シド：2009/05/16(土) 06:31:45 ID:NMpUOmsr

よくわからんけど、施設使用料を誰かが負担しなきゃいけないのは当然だよな？
それをバンドが企画するならバンドが負担し（イベント屋企画ならイベント屋が）、それを客に売ることで転嫁。
同じ話じゃないの？

俺はドリンク代文化の方が謎

5 ：ドレミファ名無シド：2009/05/16(土) 06:48:35 ID:BvKJ04Q/

>>4
バンド企画なら当然だが、平日のブッキング(ライブハウスが企画ってことでいいんだろうか)なんて大学生ホイホイでしょ
出演前にオーディションなんて全く無いのがザラだし、ノルマ分のチケット代さえ払えば誰でも出られる。

にも関わらず、主従関係はライブハウス＞バンドで、ライブが済んだらダメ出ししてきたりする。
バンド側もただの思い出作りにやってるだけって自覚がないから何かヘコヘコしてる。
結果、小バコの平日夜はつまらんバンドの墓場に

6 ：ドレミファ名無シド：2009/05/16(土) 06:58:13 ID:NMpUOmsr

ああそういう企画の敷居が低いって話か

まあいいんじゃない
思い出作りでも

いいものが見たい客はブルーノート行くなり客側でライブハウスを選べばいい話だし
と、思うけどね

7 ：ドレミファ名無シド：2009/05/16(土) 07:03:07 ID:DToX3WrO

割と楽曲はよかったりテクはあるけど
ボーカルがオワタｗ、こりゃダメだｗなバンドは結構あるよな～。

うまい奴に限って歌いたがらなかったりするし。
これも割りと低迷の原因な気がする。

8 ：ドレミファ名無シド：2009/05/16(土) 08:14:02 ID:gfjP+97U

==========ﾌﾟｯ板違いクソスレ終了==========

9 ：ドレミファ名無シド：2009/05/16(土) 09:30:40 ID:menD8rU5

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10 ：ドレミファ名無シド：2009/05/16(土) 09:53:07 ID:VY1LZRN4

ノルマ制もそうだけど、チケット高すぎだろｗ　数百円が適当だよ。

あと、夜閉めるのが早すぎ。
仕事終わって、21時頃に前を通りかかると撤収作業中だしさ、
あれじゃ社会人を締め出してるようなもんだよ。

11 ：ドレミファ名無シド：2009/05/16(土) 09:57:22 ID:XMlWmYEU

バンド板でやれ

12 ：ドレミファ名無シド：2009/05/16(土) 10:16:21 ID:gfjP+97U

==========ﾌﾟｯ板違いクソスレ終了===========

13 ：ドレミファ名無シド：2009/05/16(土) 10:44:54 ID:AbHaOI6j

>>10
ハコを選べよ
ノルマ負担なしなら一生ライブをできずに終わるヤツが多いんだろうな

14 ：ドレミファ名無シド：2009/05/16(土) 13:44:09 ID:qIO5YkMx

糞バンドが多い･･･すべての悪因はこれ。オーディションを怠り
　　　　　　　　ノルマ制でどんな奴でも出演でき糞バンドが増え結果全体の水準が落ちる
　　　　　　　　そのせいで一般客も減少し良いバンドにもファンが付かなくなるという悪循環。

箱が多すぎる･･･良質なバンドが分散してしまう。穴埋めに糞バンドが増えてる。さらに悪循環

チケット代が高い･･･有名アーティストのチケットと
　　　　　　　　　比較すると1000円以上は高すぎ

ドリンク代が高い･･･普通に考えて紙コップ一杯500円は高い　500円あればチーズバーガーセット食べれると考えるとぼったくり
　　　　　　　　　それでいて入れ置きで炭酸が抜けて氷が解けてるとかアルコールなら発泡酒だったとかよくある話
　　　　　　　　　箱はちゃんと仕事をしよう
　　　　　　　　　ドリンク代は300円以下　500円以上ならおつまみ付きか飲み放題に。これが適正価格。

家でも良い音で音楽が聞ける･･･30年前と比べ一番違いのがこれかな？
　　　　　　　　　　　　　　音源もない無名のアマバンのライブ行くくらいなら
　　　　　　　　　　　　　　まだ聞いてない名盤買って聞いてたほうがまし
　　　　　　　　　　　　　　
音楽が増えすぎた･･･上と似てるけど音楽業界自体が飽和状態
　　　　　　　　　わざわざライブハウスに足を運んで新しい音楽を探さなくても
　　　　　　　　　インターネットの普及で家で簡単に探せるようになった。
　　　　　　　　　携帯、PCで違法DLし放題で音楽の価値自体がなくなってる。
　　　　　　　　　アマバンなら客にも金払って聞いてもらうレベル。
　　　　　　　　　
休憩スペースがない･･･好きなバンドのワンマンならいいんだけど
　　　　　　　　　　素人の演奏を爆音の中2時間以上立ちっぱなしね・・・

転換時間が長い･･･10分以上は長いと思う　合計40分近く待たされる計算になる
　　　　　　　　休憩スペースがあるならいいんだけど。
　　　　　　　　ただでさえ長いのに1人で見に来てる客だともっと長く感じるだろう。
　　　　　　　　故に1人客ってあんま居なくね？居ても目当てのバンドが終わったら帰る客だろう

15 ：ドレミファ名無シド：2009/05/16(土) 14:08:05 ID:KfQqPo9l

↑　ﾄﾞｳｲする部分もあるが、ただの我が儘な客の意見に思える

16 ：ドレミファ名無シド：2009/05/16(土) 16:12:46 ID:DgU8l64Y

>>14
お前バカだろ？

17 ：ドレミファ名無シド：2009/05/16(土) 18:24:14 ID:irRowwxm

500円で飲み放題てw
山谷系労務者で日夜モッシュ状態だろうなw

18 ：ドレミファ名無シド：2009/05/16(土) 18:37:58 ID:menD8rU5

19 ：ドレミファ名無シド：2009/05/16(土) 18:40:14 ID:menD8rU5

★バンド演奏やライブ活動に関する話題はバンド板へ。★バンド演奏やライブ活動に関する話題はバンド板へ。
★バンド演奏やライブ活動に関する話題はバンド板へ。★バンド演奏やライブ活動に関する話題はバンド板へ。
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20 ：ドレミファ名無シド：2009/05/16(土) 18:41:20 ID:menD8rU5

21 ：ドレミファ名無シド：2009/05/16(土) 21:01:54 ID:qIO5YkMx

例えば、都内だけでいくつのライブハウスがある？
それらのライブハウスがノルマ20枚で平均4組出演させてたとして
全員がノルマを達成するには一ヶ月間でのべ何人必要？
そしてその数が達成出来るくらいの見込み客が、今のライブハウスシーンにいると思う？

頭すっからかんの幼稚園児並みの脳みそのお前にも分かるようにものすごく簡単に話してやろう。

5人の営業サラリーマンがいる会社がありました。
1ヶ月のノルマは1人20人です。
彼らの担当している街の人口は40人です。
彼らはノルマは達成出来ますか？

どうだ？わかったか？
全員がノルマを達成するのは無理だろう？
確かにこの場合でも、ある優秀な1人は30人の契約を取りノルマを達成出来るかもしれない。
じゃぁ、頑張れば達成出来るのだからこのノルマはおかしくないって思うかい？
こんな状況でもノルマを達成した優秀な1人は賞賛に値するが
それとは別問題で、そもそも設定されたノルマ自体がおかしいだろう？

22 ：ドレミファ名無シド：2009/05/16(土) 21:08:10 ID:9zzst7Wl

ノルマ制は箱側もなくていいなら無くすよ
音楽の需要がないんだから出演者から金を取らざるをえない

そもそもはノルマ制なしでやっていけるのが理想だが苦肉の策として生まれたノルマ制だから問題点があるのもしょうがない

どっちの意見が正しいって事はないって事をまずお互いに理解出来るようになってから話し合いしろよ

23 ：ドレミファ名無シド：2009/05/16(土) 21:17:22 ID:Ax9RpB2l

ノルマつっても客集めて入れろてことじゃないだろ
単に場所と機材と人借りてんだからその金払うの当たり前じゃん
ボランティアじゃないんだから

24 ：ドレミファ名無シド：2009/05/16(土) 23:01:38 ID:menD8rU5

25 ：ドレミファ名無シド：2009/05/16(土) 23:02:29 ID:menD8rU5

26 ：ドレミファ名無シド：2009/05/16(土) 23:03:30 ID:menD8rU5

27 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 00:41:44 ID:2c2tKaoo

自治厨うぜーよ

28 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 02:56:29 ID:2UGRdwfr

つまりだ、それらの実情を分かってない奴ら（バンドメンバー含む）が、ライブハウス出演をさも凄い事、
選ばれた人間のみの舞台、と認識している事が物凄く違和感あるって事じゃね？
金のかかるカラオケぐらいの認識になればいい。

29 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 03:45:12 ID:LyJR/HeH

アマの自分は、そんなこともあって、チケットはあげたことしかない。
高々コピーバンドだしね。
しかし音楽仲間の中には、誘ってくるがくれはしないんだよね、
みんなひとのに行く時は払うの？誘うときは買わせるのか？
無論自分から行きたいと思うならいいけど、付き合いの場合はどうなんだ？
最近は自分からわざわざ時間と金掛けて
も行きたいと思う気がないんだよなあ、、。
すごく微妙だは。

30 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 03:54:50 ID:LBDTPnkC

ノルマ制を廃止して公平な箱レンタル料金に名前を変えればすべて解決
優秀な奴は勝手にチケ売るしダメな奴は赤字の連続でいい
下手糞に金を取る権利はない　これぞ資本主義

31 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 04:04:45 ID:WrurbqM8

ライヴハウスがまず飲食店(飲み屋)として経営を成立させて
それから生でバンド演奏させるのがアメリカ流。
そのぶんオーディションは厳しいけど、場所代はタダだし
チケットが売れた分やマーチャンダイジングの売上げは
ほとんどバンド側のギャラになる。
売上げが上がると週末(土日)のトリに演奏させてくれるし
運営費も潤って、ちょっとしたツアーが組める。

32 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 04:05:54 ID:2UGRdwfr

>>30
だよな。京都だといくつかのライブハウスが伝統的にノルマなし(or激安)を続けてるみたい。
入り口でどのバンド見に来たか尋ねて、回答数に応じて入場料金を振り分けるとこもあったわ。

33 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 05:36:17 ID:xGw+uEfv

平日の穴埋め寄せ集めバンドは閑古鳥だけど
休日のイベントなんかは結構満員御礼だったりする。
バンドは営業努力＆コミュ力＞ルックス＞＞＞演奏力なのだと思う。

34 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 06:10:12 ID:I3lPUHOu

FRIDAYのクレイジーケンバンドが全然取れません。

35 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 10:17:36 ID:vl7PgxRW

36 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 10:20:26 ID:vl7PgxRW

37 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 10:21:27 ID:vl7PgxRW

38 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 10:22:48 ID:vl7PgxRW

39 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 10:23:59 ID:vl7PgxRW

40 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 12:25:20 ID:LxsT0EU7

このスレ見たとき引きオタ以外のプレイヤーがいて安心したけどな

41 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 14:37:01 ID:pvNfhrQZ

>>39
自治に勤しんでいる様だが、楽器板とバンド板に分離した時の合意を知らないな？
住民同士の話し合いで結局曖昧な分け方だから、
暫定的にどっちの話題もどっちでもしてもいいって意見でほぼ纏まってたんだよ。

無知に自治はできねーな。

42 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 15:07:25 ID:7Sk893Bn

>>41
どう見ても板違いだろ？
お前もバカか？

43 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 15:16:33 ID:QiKvxp9K

ライブハウスのノルマ制がもたらした音楽文化の低迷
↓
楽器、作曲ってのも音楽文化なんだしいいんじゃないの？

44 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 15:20:20 ID:xGw+uEfv

スリップノットや米米クラブぐらいの人数ならノルマなんて屁でもねぇな。
ビーズだとキツイｗ

45 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 15:21:14 ID:vl7PgxRW

46 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 15:22:14 ID:vl7PgxRW

47 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 15:23:10 ID:vl7PgxRW

48 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 15:24:06 ID:vl7PgxRW

49 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 15:25:07 ID:vl7PgxRW

50 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 18:05:49 ID:Nx/AxnLS

必死すぐるｗ

51 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 18:47:11 ID:QiKvxp9K

もっとやれｗ

52 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 18:50:03 ID:LxsT0EU7

自治厨はライブなんてしたことがないんだよ

53 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 19:41:15 ID:SZAje+vp

リアルな現場のなんか話されると部屋にプロ以上の一流機材ごっそり並べて
ようつべ経由で妄想夢みてるだけの自分の存在が揺らいじゃうんだろw

54 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 20:51:59 ID:vl7PgxRW

55 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 20:53:03 ID:vl7PgxRW

56 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 20:54:08 ID:vl7PgxRW

57 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 20:56:58 ID:vl7PgxRW

58 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 20:58:05 ID:vl7PgxRW

59 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 21:48:03 ID:WWrcV+ZW

ヴァカだね
NGですっきりだよ

60 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 22:07:52 ID:I3lPUHOu

楽器板ってキチガイが多い。
板違いな話題に対して一々大騒ぎする板なんて他に無いよ。
音楽関係の板ってたいてい板違い板違いスレ違いスレ違いってうるさい奴湧いて出てくる

61 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 22:31:12 ID:OMPSNtoF

NGですっきり

62 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 23:21:44 ID:YSg8CsW3

==========ﾌﾟｯ頭の弱くて貧乏なゆとりが板違いを認めたのでクソスレとっとと終了==========

.

63 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 23:38:16 ID:WWrcV+ZW

それで終わったためしがないけどなw

64 ：ドレミファ名無シド：2009/05/18(月) 02:04:39 ID:lZO1j6iu

ID:qIO5YkMx
糞バンドが多い･･･すべての悪因はこれ。オーディションを怠り
　　　　　　　　ノルマ制でどんな奴でも出演でき糞バンドが増え結果全体の水準が落ちる
　　　　　　　　そのせいで一般客も減少し良いバンドにもファンが付かなくなるという悪循環。

箱が多すぎる･･･良質なバンドが分散してしまう。穴埋めに糞バンドが増えてる。さらに悪循環

チケット代が高い･･･有名アーティストのチケットと
　　　　　　　　　比較すると1000円以上は高すぎ

ドリンク代が高い･･･普通に考えて紙コップ一杯500円は高い　500円あればチーズバーガーセット食べれると考えるとぼったくり
　　　　　　　　　それでいて入れ置きで炭酸が抜けて氷が解けてるとかアルコールなら発泡酒だったとかよくある話
　　　　　　　　　箱はちゃんと仕事をしよう
　　　　　　　　　ドリンク代は300円以下　500円以上ならおつまみ付きか飲み放題に。これが適正価格。

家でも良い音で音楽が聞ける･･･30年前と比べ一番違いのがこれかな？
　　　　　　　　　　　　　　音源もない無名のアマバンのライブ行くくらいなら
　　　　　　　　　　　　　　まだ聞いてない名盤買って聞いてたほうがまし
　　　　　　　　　　　　　　
音楽が増えすぎた･･･上と似てるけど音楽業界自体が飽和状態
　　　　　　　　　わざわざライブハウスに足を運んで新しい音楽を探さなくても
　　　　　　　　　インターネットの普及で家で簡単に探せるようになった。
　　　　　　　　　携帯、PCで違法DLし放題で音楽の価値自体がなくなってる。
　　　　　　　　　アマバンなら客にも金払って聞いてもらうレベル。
　　　　　　　　　
休憩スペースがない･･･好きなバンドのワンマンならいいんだけど
　　　　　　　　　　素人の演奏を爆音の中2時間以上立ちっぱなしね・・・

転換時間が長い･･･10分以上は長いと思う　合計40分近く待たされる計算になる
　　　　　　　　休憩スペースがあるならいいんだけど。
　　　　　　　　ただでさえ長いのに1人で見に来てる客だともっと長く感じるだろう。
　　　　　　　　故に1人客ってあんま居なくね？居ても目当てのバンドが終わったら帰る客だろう

65 ：ドレミファ名無シド：2009/05/18(月) 02:09:05 ID:dVWw2Blx

なんでコピペ？
本人か？
大した内容じゃないからいいよもう

66 ：ドレミファ名無シド：2009/05/18(月) 02:29:19 ID:hSaWc3rN

ホール使用料にすればいい。
そっちのほうがよほどすっきりする。
それとえらそうに意見をいうハコの人間に流される香具師大杉
むこうも所詮素人だから話半分に聞いとけ。

67 ：ドレミファ名無シド：2009/05/18(月) 08:36:32 ID:FlNIBHuV

そもそも10人や20人くらいの客が呼べないでライブやる資格はあるのかと。

ワンドリンク込みってのは、元々チャージは出演者が100%とるものとして、
店が最低限の売り上げを確保するためのものだったはず。
店が100%とって20枚以上でやっとバックとかいうのはシステムとしては店が取り過ぎだけど、
客が晩飯食ってある程度飲んで、という前提ならノルマもチャージ搾取も必要ないだろうよ。
大して人数も入らないで、ろくに飲み物も食い物も頼まないような客層じゃ仕方ない。
「箱が多すぎる」って言うけど、それでも結構儲かる商売ってことだな。

68 ：ドレミファ名無シド：2009/05/18(月) 17:52:43 ID:WAM2s/tc

==========ﾌﾟｯ板違いクソスレ終了==========

.

69 ：ドレミファ名無シド：2009/05/18(月) 20:50:12 ID:/avaLxIA

今のライブハウスのシステムだと
良いバンドが上に行ける仕組みがない。

結局売れるバンドはルックスがいい奴と流行物ばっか

70 ：ドレミファ名無シド：2009/05/18(月) 20:56:11 ID:9UKVUewD

オレンジレンジ以降の売れたバンドが一つも思い浮かびません。

71 ：ドレミファ名無シド：2009/05/19(火) 05:49:34 ID:nTs/wkUo

>>69
良いバンドって？
僻んでるだけだろ。

72 ：ドレミファ名無シド：2009/05/19(火) 07:01:40 ID:kN2w9/8M

==========ﾌﾟｯ板違いクソスレ終了==========

73 ：ドレミファ名無シド：2009/05/19(火) 08:30:57 ID:T5YCUg05

上海ハニーと

上海ハニーと

74 ：ドレミファ名無シド：2009/05/19(火) 10:04:46 ID:ANzD+rNi

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･･･逆に>>1のような奴が低迷の原因を作ってるとしか思えない。

75 ：ドレミファ名無シド：2009/05/19(火) 21:15:55 ID:nTs/wkUo

>>74
正解！

76 ：ドレミファ名無シド：2009/05/20(水) 03:33:32 ID:X0eva8uV

>>74=>>75=関係者死ね

77 ：ドレミファ名無シド：2009/05/20(水) 05:51:14 ID:rHj0zsdC

>>76
あ～あNGワード使っちゃった。
通報しますた。

78 ：ドレミファ名無シド：2009/05/20(水) 06:47:40 ID:f/44cMAk

==========ﾌﾟｯ以上板違いクソスレ終了===========

.

79 ：ドレミファ名無シド：2009/05/20(水) 11:43:39 ID:w8qDD6dR

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･･･やっぱり>>76=>>1のような奴が低迷の原因を作ってるとしか思えない。

80 ：ドレミファ名無シド：2009/05/20(水) 22:16:48 ID:MXPto4kn

81 ：ドレミファ名無シド：2009/05/20(水) 22:17:30 ID:MXPto4kn

82 ：ドレミファ名無シド：2009/05/20(水) 22:18:57 ID:MXPto4kn

83 ：ドレミファ名無シド：2009/05/21(木) 00:11:56 ID:EP1tbHGx

今の箱のシステムだと
いい音楽やってても宣伝力がないために
ただ箱に金を吸われるバンドが可哀想。。。

まあ俺のバンドだけどｗ
新規を増やそうにも対バンの客も少ねぇ～ｗ
地方だとこんなもんだろうな

84 ：ドレミファ名無シド：2009/05/21(木) 01:27:32 ID:UMhZEE6S

みんなライブハウスを使わないで現状のライブハウスをどんどん潰せばいいと思う

85 ：ドレミファ名無シド：2009/05/21(木) 04:05:43 ID:pWiVxnFm

>>84
そうしてくれ。

俺たちは上手に箱を利用させてもらうから。
箱なんて使うものだ。

86 ：ドレミファ名無シド：2009/05/21(木) 06:31:53 ID:c1KE8VbT

==========ﾌﾟｯ板違いクソスレ終了===========

.

87 ：ドレミファ名無シド：2009/05/21(木) 12:17:17 ID:8pPPVK/W

とにかくYouTubeやらマイスペやらにうpしまくってネットで自演しまくればいいんじゃね？

88 ：ドレミファ名無シド：2009/05/23(土) 00:16:00 ID:H5od/r+V

無名バンドがネットで客をつけるって結構大変

マイスペも飽和しすぎてもう斬新じゃないしね

89 ：ドレミファ名無シド：2009/05/23(土) 00:44:54 ID:hpGiC1so

元々ライブハウスに音楽聞きにいくって日本の文化に無いし、なじまないよ
良し悪しは置いといてカラオケこそ日本の音楽文化だし
ニコ動の方がライブハウスよりまだ日本に合うと思う

90 ：ドレミファ名無シド：2009/05/23(土) 02:02:29 ID:/xoZvSzb

でも、ノルマなしでやらせてもらったりもするよね。なんか気に入られると。
機材費だけ払ってさ。

91 ：ドレミファ名無シド：2009/05/23(土) 06:28:45 ID:FYzJpe5X

==========ﾌﾟｯ板違いクソスレ終了===========

92 ：ドレミファ名無シド：2009/05/23(土) 10:04:03 ID:fPacI4kN

age

93 ：ドレミファ名無シド：2009/05/24(日) 23:58:54 ID:wjTJU6HD

>>91
すごく必死に見えるんだけど
何か　都合の悪いことでもあるの？

94 ：ドレミファ名無シド：2009/05/25(月) 21:25:18 ID:QU6XJWhJ

95 ：ドレミファ名無シド：2009/05/25(月) 21:26:25 ID:QU6XJWhJ

96 ：ドレミファ名無シド：2009/05/25(月) 21:27:23 ID:QU6XJWhJ

97 ：ドレミファ名無シド：2009/05/26(火) 00:03:39 ID:/LBmWGj7

ここまで来るとただの自治だろ

98 ：ドレミファ名無シド：2009/05/27(水) 02:05:24 ID:mhwUWL5L

ノルマ制に文化を潰されて音楽は死んだ

99 ：ドレミファ名無シド：2009/05/27(水) 05:09:14 ID:Dz28YaWP

音楽大恐慌の今だからこそ語られるべき話題

100 ：ドレミファ名無シド：2009/05/27(水) 06:05:48 ID:srv/75WQ

==========ﾌﾟｯ板違いクソスレ終了===========

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101 ：ドレミファ名無シド：2009/05/27(水) 12:52:05 ID:6KjPCMjL

>>98
ノルマのない国の音楽文化も終わってる。
ノルマごときで文句いうユトリ脳の馬鹿ガキが原因。

102 ：ドレミファ名無シド：2009/05/27(水) 13:30:39 ID:uIuSMHkD

それ以前に世界レベルで飽和状態だろ。

103 ：ドレミファ名無シド：2009/05/27(水) 14:01:50 ID:srv/75WQ

==========ﾌﾟｯ板違いクソスレ終了===========

.

104 ：ドレミファ名無シド：2009/05/30(土) 23:13:32 ID:BXcQKM9Q

==========ｴﾍｯ!!そして再開===========

105 ：ドレミファ名無シド：2009/05/31(日) 00:27:10 ID:OaT1mh9Q

というかノルマ無くなって困るのはむしろお前らみたいな実力ないクズバンドと、
高いプロのバンド見る金も無いお前らみたいな貧乏人だけだぞ

106 ：ドレミファ名無シド：2009/05/31(日) 00:44:31 ID:RPdSAcHC

ハゲ同。
ノルマで四苦八苦するようなレベルのバンドがライブに出れるのは、皮肉なことにノルマがあるからこそ。
でなきゃ、ハコの経営へのリスク考えたらそんなバンドブッキングするかよ

107 ：ドレミファ名無シド：2009/05/31(日) 00:48:15 ID:UOT2OcEK

>>1
卒論かよ！

108 ：ドレミファ名無シド：2009/05/31(日) 04:19:39 ID:qJEarAtH

ノルマで四苦八苦してる連中が淘汰されるのが良い音楽文化への道

109 ：ドレミファ名無シド：2009/05/31(日) 09:58:45 ID:1xk/3sJ7

==========ﾌﾟｯ板違いクソスレ終了===========

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110 ：ドレミファ名無シド：2009/05/31(日) 10:12:07 ID:E7zTpYtt

んだね。
ノルマがなけりゃ確実に客を連れてくるか、
誰もをうならせるような演奏ができないと。
飲食でギャラ制でやってるとこ知ってるけど、
客が入らなかったり受けが悪いのは二度と出られない。
客さえ入ればマニアックなものでもOK。

111 ：ドレミファ名無シド：2009/05/31(日) 18:37:40 ID:ieJELyRa

112 ：ドレミファ名無シド：2009/05/31(日) 18:38:31 ID:ieJELyRa

113 ：ドレミファ名無シド：2009/05/31(日) 18:39:22 ID:ieJELyRa

114 ：ドレミファ名無シド：2009/05/31(日) 19:14:04 ID:5MLEtMzu

>>110
それだと結局演奏、曲うんぬんじゃなくて
見た目が良い奴と営業がうまい奴が生き残る

115 ：ドレミファ名無シド：2009/05/31(日) 23:41:39 ID:E7zTpYtt

人気商売なんだから基本的にはそれでいいじゃん。

116 ：ドレミファ名無シド：2009/06/01(月) 00:05:40 ID:7A/CAEAI

>>114
演奏がうまかろうが、曲がよかろうが
いまいちなバンドはくさるほどいる。
逆に下手うまでもまたみたいと思うバンドも
少ないがいる。
結論→魅力的なバンドは普通にやってたら
生き残れる。
ということでノルマあっても関係ない。

117 ：ドレミファ名無シド：2009/06/01(月) 04:01:11 ID:/zMeiNVH

>>116
どんなゴミバンドでもノルマ制のカラオケライブシステムのおかげで箱にとっては鴨葱なわけで
演奏やら楽曲やら魅せ方やらを磨かなくてもレギュラー奪われる事もないし
とりあえず金払えばステージに立てちゃうからさ
能無しを神聖なステージから蹴落とす事こそ大切なんじゃないの

118 ：ドレミファ名無シド：2009/06/01(月) 06:39:39 ID:cFcDQrvd

==========ﾌﾟｯ板違いクソスレ終了===========

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119 ：ドレミファ名無シド：2009/06/10(水) 17:03:10 ID:L5KuYlKd

・ノルマは払いたくないがライブはしたい
・安くライブしたい
・「ノルマ」という言い方が嫌、「出演料」ならよい
・ノルマ制度の箱は潰したい
・集客したくない、箱も集客しろ
・素人、初心者から金をとるな
・箱の環境を長時間居ても疲れない、飽きない、暇を潰せるように改善しろ
・ノルマ制を擁護 → 箱関係者と勝手に脳内認定
・ノルマ制について意見 → 火消し発言
・正論 → 無視or話を逸らす
・自分達でイベントやってみろ → 言い返す言葉がないから見てない振り

120 ：ドレミファ名無シド：2009/06/14(日) 22:34:40 ID:eW4BqM+C

ｓｋ２

121 ：ドレミファ名無シド：2009/06/14(日) 23:06:43 ID:7v3yBaFr

==========ﾌﾟｯ板違いクソスレ終了==========

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122 ：ドレミファ名無シド：2009/06/15(月) 03:25:11 ID:T44mts0f

練習スタジオの広い部屋でライブすればいいんじゃない？

123 ：ドレミファ名無シド：2009/06/16(火) 05:23:55 ID:h+jyMMwR

ノーリスクだしな

124 ：ドレミファ名無シド：2009/06/16(火) 10:53:18 ID:mZ6hBPQI

125 ：ドレミファ名無シド：2009/06/16(火) 10:54:26 ID:mZ6hBPQI

126 ：ドレミファ名無シド：2009/06/16(火) 10:55:37 ID:mZ6hBPQI

127 ：ドレミファ名無シド：2009/06/26(金) 07:53:31 ID:kTEGIOyo

俺はバンド板なんて見ないから、
楽器板に一つぐらいこんなスレがあってもいいとおもうけどな。

今はライブハウス以外に有名になる方法があるんだから、
文化の低迷とは直接関係ないだろw
ノルマがあるのは大抵のバンドがビジネスのやり方知らないから。
そうもしないとプロモーション手伝わないだろ、どのバンドも。
ライブハウスはボランティアでやってるわけじゃないからな。
俺は１０年間アメリカの某有名都市に住んでて思うけど、
アメリカじゃノルマ制のある箱が殆ど無いからかもしれんが、
日本のバンドの方が平均レベルよっぽど高いぞ。
ここでも十年前より日本のバンドの認知度も高くなってきてるし、
実際、俺がここで手伝った日本のメジャーバンドのコンサートも
大抵チケット売り切ってる。
文化という点で見たらむしろ低迷の逆だ。
かなり盛り上がってきてる。

128 ：ドレミファ名無シド：2009/06/26(金) 08:17:18 ID:kTEGIOyo

age忘れた。

129 ：ドレミファ名無シド：2009/06/26(金) 08:19:13 ID:SrbEkiyc

==========ﾌﾟｯ板違いクソスレ終了==========

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130 ：ドレミファ名無シド：2009/07/01(水) 01:25:26 ID:TnIeCnl6

「バンドから金を徴収すればいいんだ！これは良いアイデアだ！」
と言う安易な考えから広まって行ったノルマ制。
「バンドが客」のこのシステム、当然のことながらつまらないライブの量産
と言う結果を産んだ。

理由は簡単。
ライブハウスやライブ自体が、ライブを観に来る客のためではなく、
出演するバンドやそれを観に来る知り合い向けのものになってるから。
ノルマ制ライブハウスや、そこに出演してるアマバンたちの目が
一般客に向いてないの。

そんな理由で今日もノルマ制をとってる糞ライブハウスは糞ブッキングで
糞ライブを垂れ流し、週末は糞バンドの糞企画の身内ノリライブで
お茶を濁すのであった。

131 ：ドレミファ名無シド：2009/07/01(水) 02:33:26 ID:Rp5hAnQR

ちなみに今日日そこそこ演奏技術や作曲能力が高いオリジナルやってるバンドより
初心者が組んだアニソンやってるようなバンドのイベントの方が数倍は客が入ります（笑）
やり方次第で普通に100～150人客が入ります（笑）

実際そう言う風潮は昨日今日始まったことでもなく、オリジナルより流行りのコピバンの方がずっと客が入ります（笑）

つまり客呼べないオリジナルバンドは全部消えて、下手糞なアニソンのコピバンに残れってことですよね（微）

132 ：ドレミファ名無シド：2009/07/01(水) 03:32:45 ID:2gXZ3CKk

ちゃんとJASRACに使用料を払えよ

133 ：ドレミファ名無シド：2009/07/01(水) 06:08:26 ID:pKd9Ilvx

==========ﾌﾟｯ板違いクソスレ終了==========

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134 ：ドレミファ名無シド：2009/07/01(水) 08:57:16 ID:d7ZZ1vQb

>>132 ライブハウスが使用料払ってるだろ。

>>130 ライブハウスだっていつでも
客が来るバンドをブッキングできるわけじゃないからな。
リスク回避のためにバンドにノルマ課せてるんだろ。
バンドもノルマ以上に客が入れば収入になるんだし、
至ってまともなビジネスモデルだろ。
自分の曲が売れると思ってるんだったら、
プロモーターとマネージャーでも雇え。
文句言ってる奴は客が少ないだけだろ？
ただし、飲み物代の500円だけは納得いかん。

>>131
そりゃ、アニソンやってる奴の方がマーケティングが上手いってことだろ？
ライブってのは技術だけじゃなくて、やっぱり楽しいって事が重要だろ。
演奏上手くて作曲能力あっても
つまらなくて興味ないバンドなんて見に行かん。

135 ：ドレミファ名無シド：2009/07/01(水) 09:53:18 ID:tS4Ov0Rq

マーケティング云々より、アニソンは共通言語みたいなもんだから
なんも予備知識も音源もないバンドのを見聞きするより
安心感があるし、物珍しさもあって見に来やすく
友人も誘いやすいってところでしょ。

ちょっと引いて見れば、それは大きな身内って事なんだけどね；

136 ：ドレミファ名無シド：2009/07/01(水) 10:00:22 ID:TnIeCnl6

コピーをして客が盛り上がる事は確かによくある。でもそれはバンドとしての実力じゃないと思うよ。
技術が評価されてる事もあるだろうが、大半はすでに世間で認知されてる曲だから盛り上がってるだけ。

評価されてるのはプロが書いた曲であり、決してバンドを認めてるわけじゃないからな。
いいコピーをいくらしてようが、オリジナルで客を集めるバンドには到底及ばない。曲を作ることもバンドの実力だから

137 ：ドレミファ名無シド：2009/07/01(水) 10:26:32 ID:Rp5hAnQR

だから客を呼べる呼べないはバンドの実力とは関係ないって言ってるだけだが。

138 ：ドレミファ名無シド：2009/07/01(水) 11:15:02 ID:x2gjF/l2

>>137
でも客を呼べないのはオリジナル曲で客を呼べるバンドからすれば実力のないバンドなんだよ。
演奏力や表現力もバンドの実力。
誰も評価してくれないバンドは営業努力が足りない。
それだけだろ。

139 ：ドレミファ名無シド：2009/07/01(水) 11:36:27 ID:Rp5hAnQR

営業努力が足りないというか、やり方が上手い下手ってのは確かにあるだろうし、
やり方とか同じ手順を踏んだとしても評価されるバンドとそうでないバンドでは分かれると思うんだよね。
その辺は時代的な流行ってものがあったりとか、＋αの見た目とか、MCが達者でお客にまた来たいと思わせるとか、
逆に底の浅い音楽や言葉が同じように頭を使わないわかりやすいものしか理解しようとしないリスナーに共感を持たれやすかったりとか色々要素はあると思う。

実際ライブハウスで人気が出てプロになったバンドでも同じバンドマンから見て演奏力にしろ、音楽性にしろ、作曲能力にしろ、作詞能力にしろ
批判されまくりなバンドもたくさんいるわけじゃない？
それはただの負け犬の遠吠えでしかないかもしれないけど、かといって必ずしも実力が他よりあったからこそ売れたって訳でもないわけで。
何て言うのかね、何か一つ他と差異があって客がそのバンドを選ぶに足る飛び抜けている部分があったのかもしれないし、
同じようなことやっててもちょっとしたタイミングや運で波に乗って結果が変わることもあるだろうから
全部が全部実力や努力だけで決まるものでもないとは思うんだよね。

全然関係ない話になるかもしれないけど、ニコニコ出身みたいなのとか今流行ってたりデビューしてたりするけど
あの人達も多くの人に聴いて貰いたいとは思っていたのかもしれないけど、元々プロデビュー狙ってるとかではなかっただろうし
ネットの中だけならまだしも実際にCDが出るまでに流行るとは思っていなかったと思う。
そう言う意味ではたまたま時代の流行に乗っただけとも言えるし。そこから先が切り開けるかは当人次第なんだろうけど。

何もしなけりゃ何も起こらないってのは当たり前として、何かしてもそれがどう影響を及ぼすかは必ずしも一定ではないよね。

140 ：ドレミファ名無シド：2009/07/01(水) 11:36:45 ID:/cRapZbL

ttp://www.flowering-night.net/2009/index.htm

そこらのアマチュアバンドが東方アレンジってだけで
幕張メッセですよ。

141 ：ドレミファ名無シド：2009/07/01(水) 11:43:39 ID:AHNOI5fo

●パンクを経たこの時代にそもそもオリジナル曲の価値などあるのか。

●パーティー文化の無い日本において、今のライブハウスは一種の
　貴重なコミュニティーを形成しているのではないか。

今一度、各々が『パフォーマンス』という意味を問い直し、聴衆との
関係を見つめ直したらどうだろうか。
個人的に思うところ、パフォーマー側は自意識過剰すぎやしないか？
少なくとも意識においては、ステージに立っている側はあくまで場の
盛り上げ役であるべきであろう。

むしろ音楽の低迷は、スターの出現と資本との結びつきによるところが
大きい。自分もスターになれると勘違いするな。

142 ：ドレミファ名無シド：2009/07/01(水) 11:44:46 ID:Rp5hAnQR

今なら逆に実力あるバンドならアニソンコピーでもやって知名度を上げて
段々と今度はアニソンorゲーソンアレンジ的なものに進み、
更にアニメやゲームに対してのイメージからのオリジナル曲を作り、
最終的に普通のオリジナルに持って行く、みたいなやり方も方法論としてはありだよね。
最初から無数にある雑多なオリジナルバンドの中から目に留まろうとしても難しいけど、
何か目につきやすい部分で印象つけてからならそのまま付いて来てくれる人もいるだろうし
アニソンコピーも織り交ぜつつオリジナルをやるような形をしばらく取るのもありだろうなとは思う。

143 ：ドレミファ名無シド：2009/07/01(水) 15:13:46 ID:TNrVNB9k

このスレかなり勉強になる。

144 ：ドレミファ名無シド：2009/07/01(水) 18:36:08 ID:OfpVcvPo

俺は自分の書いたオリジナルを聴いて欲しいからこそ、
レパートリーの半分をカバーにして、とっかかりとなる間口を広げて、
そこからついでに自分の曲も聴いてもらうキッカケにしてる。

145 ：ドレミファ名無シド：2009/07/01(水) 18:48:59 ID:H9kRvTJn

ソニーやらEMIやらは
吉本みたいに
若手も安い歩合で契約して
自前のライブハウスに出すなりして
客層つくるような事もやるべきだろうな

と思ったりしてみる。
お笑いなんかはよくできてると思うんだけどね。

146 ：ドレミファ名無シド：2009/07/01(水) 18:50:39 ID:RrnJ0bga

>>140
これってアマチュアなの？
アマチュアで幕張メッセって……理解できない。

147 ：ドレミファ名無シド：2009/07/01(水) 19:25:58 ID:8wWMGiCo

>>140
アリーナ Aブロック \6,000
　アリーナ Bブロック \5,000
・座席
　2Fスタンド席　　　 \4,000 (全て税込)

高ぇｗｗ
残パラの轍を踏まないといいけど…ｗ

148 ：ドレミファ名無シド：2009/07/01(水) 22:59:44 ID:B7ygGh8P

149 ：ドレミファ名無シド：2009/07/01(水) 23:00:44 ID:B7ygGh8P

150 ：ドレミファ名無シド：2009/07/01(水) 23:02:43 ID:B7ygGh8P

151 ：ドレミファ名無シド：2009/07/01(水) 23:03:36 ID:B7ygGh8P

152 ：ドレミファ名無シド：2009/07/01(水) 23:48:32 ID:+05TzwCn

チンカス自治厨はセルフフェラでもしてろよ

153 ：ドレミファ名無シド：2009/07/02(木) 14:56:26 ID:RJBM716p

いつのまにかアニソンが話題の中心になってるなw

>>145
ソニーとかEMIって、レコード会社だな。
ライブの計画は基本的に事務所の仕事。
しかし事務所ってほとんどが中小企業だから、
売れてなくて儲けもあまり出ない所属バンドに
いちいち構ってられないってのが実情だろ。
契約するだけして、売れるまで泳がせておいて、
そして売れてきたら本腰を入れる。
吉本みたいに体力があれば売れなくてもできるけど。

154 ：ドレミファ名無シド：2009/07/02(木) 15:53:27 ID:7iMSMQEl

>>153
その吉本も売れてないやつをまともに面倒見てるわけじゃないよ
売れてないやつはバイト当たり前だし
それが嫌なら売れてる芸人に弟子入りして付き人でもやって
小遣い銭貰うしかない

155 ：ドレミファ名無シド：2009/07/02(木) 16:28:32 ID:0vj/iH35

==========ﾌﾟｯ板違いクソスレ終了=========

.

156 ：145：2009/07/02(木) 19:19:58 ID:m0ibqGAL

まぁ、俺が言いたかったのは
吉本でいう、2丁目劇場とかルミネみたいな
とこで客層作ったりシーン作ったりってのをやったほうが良いんじゃないか
って話なんだけどね
松竹だってそんなんあるっしょ

事務所でもレコード会社でもなんでもいいが
そういうホールかライブハウスでも作って
若手と大御所を一緒に毎日やってれば
いろいろと育ってくるんじゃないか？っつうイメージな。

157 ：ドレミファ名無シド：2009/07/02(木) 20:54:35 ID:CmWaqaRL

どうせルックス最低（0.1トンのデブ含む）の素人バンドで
やってる音楽もインストだけなんで
客が入るとか金取るとか最初から諦めてますよ
毎回チケットはこっちが頭下げてただで配ってますよ
全部自腹ですがそれでもライブが好きなので仕方ない

158 ：ドレミファ名無シド：2009/07/02(木) 21:45:41 ID:8ojcU25M

てす

159 ：ドレミファ名無シド：2009/07/02(木) 22:04:12 ID:9FCQ+6qE

160 ：ドレミファ名無シド：2009/07/02(木) 22:05:01 ID:9FCQ+6qE

161 ：ドレミファ名無シド：2009/07/02(木) 22:06:05 ID:9FCQ+6qE

162 ：ドレミファ名無シド：2009/07/02(木) 22:07:04 ID:9FCQ+6qE

163 ：ドレミファ名無シド：2009/07/03(金) 17:01:31 ID:qNUO73zY

ノルマなしの箱あるじゃん。チャージバックもないのが多いけどね。
金銭的にノーリスクでノーリターン。動員が見込めるバンドはむしろ損する。
ノルマ無しでチャージバックが欲しい？バックが見込めるほど動員できるなら、ノルマの有無で騒ぐ必要ないっしょ。
動員出来ない、ノルマ達成できないから困ってるんでしょ？

つまり、一般的なノルマすら達成できない、動員が出来ない無名バンド、もしくは個人。
そういうのがノルマ無しや低いノルマの箱でライブする時は、当然平日ブッキング。
対バンも似たような無名バンドばかり。客は出演バンドの友達が数人だけ。箱も大して繁盛してない。

繁盛してる店は、客が多い＝動員出来るバンドが多い＝ノルマ無しにする必要がない。
むしろノルマの設定で足切りをして底上げを図る。
ノルマ無しの店は、動員出来ないバンドが多い＝客が来ない日が多い＝店は繁盛せず細々と経営。
ノルマで足切りしたら出演するバンドが居なくなるからノルマ無しにせざるを得ないだけ。
そういう箱は平日のショボい日はチケットなど最初から諦めていて、
出演バンドやメンバーが連れてくる僅か数人の友達の飲食で細々と稼ぐ。
そして定期的にある程度動員出来るバンドをチャージバックで呼んだり、
もしくはギャラ払ってネームのあるバンドを呼んでバランスを取ろうとする。

もし自分のバンドが、良い音・良い演奏で良い音楽をやってる自信があるなら、
ライブ活動を始めた当初のノルマは自分達への投資だと考えたらいいんじゃない。
人が多い店で人が多い日にライブすればそれだけ多くの人に見てもらえるよ。
ノーリスクでお友達の前だけでやるならライブハウスである必要があるの？
良いバンドは箱・対バン・客の口コミ・ネット、すぐ評判になるし客も入るようになる。
いつまでたっても動員が伸びないなら、そりゃね、あなたたちのせいだ。
ノルマ制、音楽業界、世間、誰のせいでもないよ。バンドに実力がないだけ。
実力なくてもライブやりたいなら、いつまでも自分達でお金払い続けてライブさせてもらうしかないじゃん。
嫌なら実力付ければ?　現実見なきゃ。

164 ：ドレミファ名無シド：2009/07/03(金) 17:19:29 ID:NALWPvso

ライブハウスは毎日のように前を通るが
特に目当てもなくﾌﾗｯと寄りたいとは思わないな。

165 ：ドレミファ名無シド：2009/07/03(金) 17:27:53 ID:OZHsJvMF

>>164
バーが併設してある箱ならちょこちょこ寄ってる。

横須賀のロックシティって店とか。最近は行ってないけど。

166 ：ドレミファ名無シド：2009/07/03(金) 20:50:07 ID:B8b7gaB/

うちの近所の箱はやってるのが青春パンクとかメロコアとかばっかだぜ

167 ：ドレミファ名無シド：2009/07/03(金) 23:20:55 ID:gGEAV6er

168 ：ドレミファ名無シド：2009/07/03(金) 23:21:57 ID:gGEAV6er

169 ：ドレミファ名無シド：2009/07/03(金) 23:23:08 ID:gGEAV6er

170 ：ドレミファ名無シド：2009/07/07(火) 16:37:39 ID:M4WtzuDr

171 ：ドレミファ名無シド：2009/07/07(火) 20:15:40 ID:Wmkbce0/

==========ﾌﾟｯ板違いクソスレ終了==========

.

172 ：ドレミファ名無シド：2009/07/09(木) 00:21:52 ID:gdkBgike

ところで
この自治厨とやらは
普段の社会生活でもこういう頭のおかしい事やってるのかな？

どうやったら、ここまで毎日こんなキチガイじみたことできるんだろうか
怖いわ。

173 ：ドレミファ名無シド：2009/07/09(木) 02:26:48 ID:TjhbONow

>>172
自治厨？
アニメキャラのTシャツ着て秋葉原歩いてるような人種だろ？

174 ：ドレミファ名無シド：2009/07/09(木) 14:18:07 ID:b7MVEqEd

>>173
そんなに無害な訳ないだろ。
迷彩服とグラサンで歩き回って職質受けてるような人種だよ。

175 ：ドレミファ名無シド：2009/07/09(木) 21:22:36 ID:ZrmcPfoX

実際、何考えてるかわかんないから怖いわ
多分どっかに障害でもあることに自分では気がついてないんだろうな。
こわ。

176 ：ドレミファ名無シド：2009/07/10(金) 00:03:04 ID:yRhIllSK

怖い

177 ：ドレミファ名無シド：2009/07/10(金) 01:46:50 ID:6x4QEGDk

街中で迷彩服着てる人って実際いるけど
あれは何のアピールなの？
まさか、おしゃれ・・・？

178 ：ドレミファ名無シド：2009/07/21(火) 20:54:37 ID:PGRix9GW

自分が正義と勘違いして悦に入ってるだけだろ。

179 ：ドレミファ名無シド：2009/07/21(火) 21:06:07 ID:+raqNfHP

ノルマ制じゃなくてちゃんとオーディションして一定のレベルを持ったバンドを出演させればいいのに

180 ：ドレミファ名無シド：2009/07/26(日) 10:17:23 ID:q8mbclxu

ライブハウスの商売は、ハコ貸しと飲食なんです。

オーディエンスの絶対数＞ミュージシャンやバンドの絶対数

の時代は、良いハウスバンドを育ててなんて意識もありましたが
今や1億総タレントみたいな時代で、純粋なオーディエンスが不在。

舞台に立とうとする潜在数のほうが、お客より多いのです。

バンドを育てても見に来る奴の絶対数が少なく割に合わないので、
ならば雨後のタケノコみたいなバンド＝自己主張が強い目立ちたがり
から直接集金するほうが儲かるわけですよ。

181 ：ドレミファ名無シド：2009/07/26(日) 11:46:20 ID:IanToaI0

それが音楽に携わる職業として間違ってるって話だわな

182 ：ドレミファ名無シド：2009/07/27(月) 00:03:14 ID:kPJMxYRv

なあ、いまどき「音楽文化」の最先端がライブハウスなんぞにあるのか？

183 ：ドレミファ名無シド：2009/07/27(月) 06:14:40 ID:tVovaMJn

「ライブハウス」なんてマヌケな名前も日本だけだけどね。
アメリカではclubと言う。
で、アメリカのclubはどうなってるかと言うと、当たり前だがノルマなんてものはない。
逆にミュージシャンに出演料を払ってる。
なんでそれが出来るかと言うと、客が入るから。
客はなぜクラブに行くかと言うと、楽しめるからだよ。
日本みたいに身内ノリのバンドなんて出さない。
そんなのが出るのはせいぜいハイスクールとか大学のフェスティバル。
日本みたいに知り合いたくさん呼んでライブやるのはプライベートパーティの類い。
バーの飲み物はリーズナブルだし、日本みたいな売店風ではなくてちゃんとしたバーカウンター
になってる。
アメリカでノルマ制と唱ってるところもあるけど、これはclubではなくてもっと大きい会場。
で、単にホールレンタル料をノルマ制に換算して金額提示してるだけ。
日本みたいな「通常ブッキング」なんて言う切り売りシステムはない。
まるまる一晩のホールレンタルのみ。
ヨーロッパも当然ノルマなんて間抜けなシステムはない。
ただし、こちらは音響設備のグレードが低かったりする。（イギリス以外）
で、当然のことながらこちらも一般客が来る。
なぜなら楽しいから。
無名なバンドでも一般客が入るんだよ。
文化の違いもあるが、なによりも一番大きな理由は、身内ノリのみっともない
ライブやるバンドがいないからなんだよ。

日本のライブハウスは知り合いが出るときに義理で行く所。
欧米では一般の音楽好きが楽しみに行く所。

184 ：ドレミファ名無シド：2009/07/27(月) 19:42:41 ID:piDNdDc/

>>183
おいおいおい、俺アメリカの某都市に住んでるけど、
どっからそんな嘘聞いてきたんだよw
会場はクラブというか、バーそのもの。それかVenueって呼ぶぞ。
確かにアメリカにはノルマ制があるところは少ないが、
ある程度売れないとライブ自体が中止になる。
客が来ないと酒も売れないからな。
ぶっちゃけアメリカはレベル低い糞バンドがさらに多い。
前も書いたが、日本の方がよっぽどレベル高い。
上手くてもつまんないバンド多いし、
盛り上がれるバンドなんてほんの僅か。
飲み物代だって、夜だとそこそこ高いし、
日本と違ってチップ払わなきゃいけないから、
さらに高くなったりするし。
それとブッキングとレンタルは区別されてるぞ。
ブッキングは会場側が客少なかった責任持つ代わりに
客が来ても結構高いパーセンテージを要求する。
レンタルは一晩分いくらって感じ。

185 ：ドレミファ名無シド：2009/07/29(水) 05:32:59 ID:WucgrR3/

そもそも原因と結果の選定が逆だ
オーディションをしていいバンドを選りすぐっても、連日連夜箱を埋めるだけのバンドや客を確保できないからこそ、
リスクヘッジとしてノルマ制を採用してるわけで、
ノルマ制を導入することで需給全体のパイが小さくなるなんてことはない
ましてやいいバンドが生まれやすくなるかどうかは全く別問題だ
敷居が低くなるとの考えもあるようだが、元々箱自体にネームバリューがあるようなライブハウスでは今でもオーディションやコネ依頼で成立してるんだから問題はない
そうやって提供できるものの質によってバンドやライブハウスの評価が分かれ、
「学生の思い出づくりバンド」から「下積み期間中のセミプロ」まで上手く棲み分けがされるんだから十分妥当性のあるシステムだ

186 ：ドレミファ名無シド：2009/07/29(水) 05:58:55 ID:u0+8enMy

==========ﾌﾟｯ板違いクソスレ終了==========

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187 ：ドレミファ名無シド：2009/07/29(水) 06:07:03 ID:maHvmYU+

問題は集客能力のない下手なバンドが多すぎること。
メジャーでも売れない、客が入らないで1年でサヨウナラってバンドが多い。

自力で集客できるバンドはイベントを企画、自主制作で十分食える

ノルマでギャーギャー騒ぐのは下手くそなんだよ
安い箱を探して客を集めれるようになってから騒げ

客を冷まさない対バン探すことが大変になるからw

188 ：ドレミファ名無シド：2009/07/29(水) 12:24:56 ID:u0+8enMy

==========ﾌﾟｯ板違いクソスレ終了==========

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189 ：ドレミファ名無シド：2009/08/06(木) 16:08:40 ID:Wkbzs6Pf

最近、ライブハウス？にいっても面白いバンドが少なすぎ
５～６バンド出てて面白いのは1バンド位
２バンドあったら儲けもの

190 ：ドレミファ名無シド：2009/08/06(木) 17:25:20 ID:e5rsKO20

【ノルマ制がなくなるとこんな良いことになる！】

ノルマが無くなる
↓
箱はバンドに掛けてたノルマ分も一般客から金を取ることになる
↓
今までどうでもよかった一般客へのサービスもよくなる
↓
音楽的商品価値が無いバンドは出演させない
↓
オーディション制になり厳選されたバンドだけがステージに上がれる
↓
糞バンドがライブから消え一般客も喜ぶ
↓
通常ブッキングも一般客で賑わいバンドも成長しやすくなる

191 ：ドレミファ名無シド：2009/08/06(木) 17:46:00 ID:7hEDU6vp

誰も残らない予感ｗ

192 ：ドレミファ名無シド：2009/08/06(木) 18:39:20 ID:8eTkAHsu

現状では関係者でもない一般人が来たら
あきらかに居場所が無いからなぁ
高校生が行くには純粋にチケット代が高いし
社会人にとっては楽しくない割に安くないという
非常に中途半端な所に落ち着いた感じ

193 ：ドレミファ名無シド：2009/08/06(木) 20:27:50 ID:MdXpcsNP

==========ﾌﾟｯ板違いクソスレ終了==========

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194 ：ドレミファ名無シド：2009/08/06(木) 21:18:04 ID:0TlB43wV

今、バンドって要らないだろ。
文化と関係ないだろ。

195 ：ドレミファ名無シド：2009/08/07(金) 06:03:39 ID:hLUm3pj8

==========ﾌﾟｯ板違いクソスレ終了==========

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196 ：ドレミファ名無シド：2009/08/07(金) 18:21:26 ID:UvUqysR3

バンドといえどもはやり社会力が必要だな。
コミュニケーション能力、リーダーシップ、
カリスマ性、エンターテイメント能力、
マーケティング力、マネージメント力、収益力、等々。

バンド以外にもいろいろ経験しておく事が大事だろ。
暇だったらそこら辺の本でも読んでおけ。

197 ：ドレミファ名無シド：2009/08/07(金) 18:41:59 ID:JWPuDsxF

動員力のないオナニーバンドは金払ってライブやれって事。じつにシンプル！
環境を嘆く前に自分らのバンドを観たお客さんが次も絶対観たいって！思わせる魅力があるのかな？
ハイ！ミーティング！
打開出来ればデビューできるかも！

198 ：ドレミファ名無シド：2009/08/07(金) 23:20:40 ID:zuVLr7GT

ノルマなしの箱に出てる人のギャラはいくら？
１万や２万なノルマ制の方がよっぽどいいや。
俺は今ライヴ一本当り、都内ならバンドで20万くらい。
ツアーで10万くらい。
年間で30本くらいのライヴではバイトしないと食えないけどね。

199 ：ドレミファ名無シド：2009/08/08(土) 16:57:55 ID:zoIpW8ev

それで客は何人ぐらい入ってんの？

200 ：ドレミファ名無シド：2009/08/08(土) 23:30:09 ID:LDdcRcwM

>>196
それらを兼ね備えた、、
いや、一つでも達成してるフリーターバンドメンを見た事ないんだが。
まあ、ライブハウス自体残念な事が多いので最近は行ってないけど。
いたら教えて欲しいくらいだわ。

201 ：ドレミファ名無シド：2009/08/09(日) 00:42:53 ID:IEAMllOt

>>199
動員は都内ワンマンで200。
イベントなら100。
ツアーは50～100。

あくまで概ねの数字ね。

もちろん物販もそれなりに売れる。

202 ：ドレミファ名無シド：2009/08/09(日) 06:06:20 ID:F60AlbEp

>>201

計算合わないなｗ

希望ギャラの話してんじゃないぞ

203 ：ドレミファ名無シド：2009/08/09(日) 10:52:12 ID:IEAMllOt

>>202
どんな計算してんの？
馬鹿なの？
死ぬの？

チケットはワンマンなら\3000。
イベントなら\2500。
箱使用料は交渉してるから格安。
交渉次第でドリンク代だけで借りれる。
それに物販も売れるからね。

もちろんライヴが続けば客も減るときもあるしタイミング良ければ増えることもある。
だから「概ね」だし「一本当り」の平均値だろ。

馬鹿なの？
死ぬの？

204 ：ドレミファ名無シド：2009/08/09(日) 11:26:52 ID:oGxOnF5L

必死すぎｗｗｗ熱くなるなよｗｗ

205 ：ドレミファ名無シド：2009/08/09(日) 11:28:14 ID:WSRAVLOd

なんでそんなに必死なの？なの？

206 ：ドレミファ名無シド：2009/08/09(日) 13:02:52 ID:IEAMllOt

お前らが馬鹿だからな。

207 ：ドレミファ名無シド：2009/08/09(日) 13:06:51 ID:WSRAVLOd

何が馬鹿なの？なんなの？あほなの？iPodナノ？

208 ：ドレミファ名無シド：2009/08/09(日) 13:25:51 ID:i3JvTY3f

そんなに客入って儲かるジャンルって
なんじゃろ？

209 ：ドレミファ名無シド：2009/08/09(日) 14:34:47 ID:IEAMllOt

>>208
V系じゃないよw

ジャンルなんてナンセンスだからよくわからないけど都内ならQue、251、チェルシーホテル、K2なんかによく出てる。

210 ：ドレミファ名無シド：2009/08/09(日) 14:41:03 ID:vRcf7cQ5

ハコ内でドリンク・タバコ禁止なのが痛い
飲んだり吸うならバーのほういけっていうけど、バーにあるのは小さいTVのみ
つまんねえハコだ＠埼玉

211 ：ドレミファ名無シド：2009/08/09(日) 19:54:15 ID:VxlSoaJg

じゃあライブハウス行く意味全くねーな。
何で見てる方がダメバンドを慰めてやらなあかんねん…
5000円くらい出して洒落たバーでBGM流してくれてる方が良いね。

212 ：ドレミファ名無シド：2009/08/10(月) 08:18:31 ID:2PtjN4aV

そういえば
以前にマイスペース主催のイベントに出演したことがあるんだよ
そしたらライブの様子をネットでリアルタイム配信されてたんだけどさ、
コレって新しいあり方なのかもよ

主催する側はネットで音楽配信を主とする企業なわけだから、
配信無料にして不特定多数のユーザーに見て貰うことが出来れば
広告会社とタイアップしてそれなりの収益が見込める
で、主催側がライブハウスに使用料払うから
出演バンドはノルマを貸されずに出演料だけ払えばいい

ただ誰でも出られるってわけではないよね
まあ俺が出れたのはコネだし、もう二度と同じメンバーじゃやりたくないけどさ

やっぱり
それなりのレベルがないと誰も見ないし、なにより生で見るライブの臨場感は映像に代え難いものがあるしな

213 ：ドレミファ名無シド：2009/08/11(火) 15:38:18 ID:09koVwil

一般的に学生の思い出造りのバンドが多いライブハウスは都会には少なく、田舎に多いのかね？

214 ：ドレミファ名無シド：2009/08/12(水) 04:07:41 ID:kCLuvucf

どっちかというと逆じゃね？
学生だけに限らず都会の方が若者の入れ替わりが激しいから
アマチュアバンドの入れ替わりも田舎に比べて頻繁かも知れない。
まあ田舎はライブハウス自体が少ないしバンドの数も圧倒的に少ないけどｗ

215 ：ドレミファ名無シド：2009/08/18(火) 19:32:07 ID:Z8lFsz0v

==========ﾌﾟｯ板違いクソスレ終了==========

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216 ：ドレミファ名無シド：2009/08/18(火) 20:27:08 ID:sXIVQjrO

6日かかって考えたレスがそれか

217 ：ドレミファ名無シド：2009/08/18(火) 21:33:33 ID:EQ8MD6qH

ワラタｗ

218 ：ドレミファ名無シド：2009/08/23(日) 20:01:31 ID:36G6/58b

>>209
ジャンルは重要だけどな。
演歌と対バンしたくないだろ？

そろそろバンド曝せよw

219 ：ドレミファ名無シド：2009/08/26(水) 06:36:46 ID:Zcd30Oho

==========ﾌﾟｯ板違いクソスレ終了==========

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220 ：ドレミファ名無シド：2009/08/26(水) 23:44:50 ID:tOOE01VB

>>219
kasuwwww

221 ：ドレミファ名無シド：2009/08/27(木) 18:42:57 ID:9Ndvfwu7

>>219
しっかりsageてるのがかわいいw

222 ：ドレミファ名無シド：2009/08/27(木) 19:26:12 ID:otjDFTfs

==========ﾌﾟｯ板違いクソスレ終了==========

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223 ：ドレミファ名無シド：2009/08/27(木) 22:25:14 ID:GfFjnk39

>>222
kasuwwww

224 ：ドレミファ名無シド：2009/08/27(木) 22:40:04 ID:f7caqmMu

何回か申し上げておりますが、ライブハウス如きが「音楽文化」を支えられるわけないだろ。
音楽を舐めるな。

って感じですか。
ここは滓スレでしぬ。

225 ：ドレミファ名無シド：2009/08/27(木) 22:59:05 ID:otjDFTfs

==========ﾌﾟｯ板違いクソスレ終了==========

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226 ：ドレミファ名無シド：2009/08/28(金) 01:02:01 ID:Q4Gb5vbY

>>225
kasuwwww

227 ：ドレミファ名無シド：2009/09/06(日) 14:31:59 ID:PvGpSLIj

ちょっと聞くけどさ、2～3の対バンベースで

・3万円程度のチケットノルマ (ドリンク別) がある店と、

・基本チケットノルマ無しでドリンク代のみ、ただし物販
　必須 (物販はチケットも可、いずれの場合も売上の一部を
　店に上納) みたいなシステム

だったら、どちらが出やすい？集客しやすい？

228 ：ドレミファ名無シド：2009/09/06(日) 20:10:32 ID:j/6HACJN

見る側としては後者のほうがいいな
CDも出てないバンドとか価値０じゃん

229 ：ドレミファ名無シド：2009/09/06(日) 20:55:43 ID:adsFBLFD

===========ﾌﾟｯ板違いクソスレ終了===========

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230 ：ドレミファ名無シド：2009/09/15(火) 17:06:47 ID:1NcE7ksm

>>228
手作りのおにぎりでも売ったら？

231 ：ドレミファ名無シド：2009/09/15(火) 19:33:35 ID:EJHJEQc/

==========ﾌﾟｯ板違いクソスレ終了==========

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232 ：ドレミファ名無シド：2009/09/15(火) 20:12:45 ID:wKEhYbkA

>>228
手作りのおにぎりでも売ったら？

233 ：ドレミファ名無シド：2009/09/18(金) 04:30:35 ID:kD7RF5UM

両方行きたくない
今はいくらでもタダで良い音楽が手に入るし
ノルマ制でしこしこ貧乏に糞バンドやってる奴は気の毒だよ

234 ：ドレミファ名無シド：2009/09/18(金) 06:06:01 ID:un54mCYH

==========ﾌﾟｯ板違いクソスレ終了==========

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235 ：ドレミファ名無シド：2009/09/18(金) 20:56:14 ID:Vfx3nZWp

ライブにはライブの醍醐味があるしなあ

236 ：ドレミファ名無シド：2009/09/18(金) 22:40:34 ID:UWgmN47E

ただしプロに限る

237 ：ドレミファ名無シド：2009/09/19(土) 00:06:46 ID:NOpkwV6V

==========ﾌﾟｯ板違いクソスレ終了==========

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238 ：ドレミファ名無シド：2009/10/01(木) 14:23:54 ID:eZ/JtbFb

だれもCD買わないからなぁ、最近は。
だからミュージシャンにとってライブこそが
本命の稼ぎ場所だろ。
CDなんてただのプロモーショングッズに成り下がってる。

239 ：ドレミファ名無シド：2009/10/02(金) 04:45:50 ID:tXUoXFcr

ライブは物販が売れなきゃ稼げない
箱の取り分が多すぎる

240 ：ドレミファ名無シド：2009/10/02(金) 06:35:09 ID:t+emDfaT

==========ﾌﾟｯ板違いクソスレ終了==========

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241 ：ドレミファ名無シド：2009/10/02(金) 09:19:59 ID:tXUoXFcr

一般客の需要はないけど
糞バンドの供給が多いから
ライブハウスが増える

その結果本当の客である一般客の需要がますます少なくなり
良いバンドにもファンが付きにくくなる

242 ：ドレミファ名無シド：2009/10/02(金) 12:28:56 ID:Yjd3jQwY

一般客ってなに？
ライブハウスみたいな閉鎖的な空間にいきなり入るやつなんているか？
その時点で一般的ではないぞ。

243 ：ドレミファ名無シド：2009/10/02(金) 12:54:42 ID:SIYe0JoW

大学の学祭とかにバンドが出ても誰も見てない。ライブハウスなんて尚更。
普通にウケるのは高校の文化祭まで。
ライブハウスは夢見るバカからの集金システム。

244 ：ドレミファ名無シド：2009/10/02(金) 13:00:02 ID:5GQR8TH9

>>239
もろもろの諸費用とか人件費とか馬鹿にならん気がするんだが。
お前なら、どうすれば皆が幸せになれると思うんだ？

>>243
素晴らしいじゃないか。

245 ：ドレミファ名無シド：2009/10/02(金) 14:02:48 ID:bqGwT211

大学でも上手いやつはやっぱウケるよ
マイナーな曲コピーしたりノリにくいオリジナルも下手なやつがやると目を当てられないけど

246 ：ドレミファ名無シド：2009/10/02(金) 16:22:34 ID:6tDu2ixF

『誰も』の所に異議を唱えてんだろうけど、言葉尻とかいうものを知ってる？

247 ：ドレミファ名無シド：2009/10/04(日) 23:32:12 ID:66Uiracl

==========ﾌﾟｯ板違いクソスレ終了==========

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248 ：ドレミファ名無シド：2009/10/05(月) 09:50:51 ID:B1YKJsx3

>>ライブハウスは夢見るバカからの集金システム。ｗ

そりゃねーだろ　8割方当たってるけど

249 ：ドレミファ名無シド：2009/10/06(火) 12:35:29 ID:nKUuQttZ

日本の音学の質を下げたのは、吉田拓郎と小室哲哉。

この二人の罪は大きいよ。

ライブハウスごときに、そんな影響力ないしw
ばっかじゃねーの？（笑）

250 ：ドレミファ名無シド：2009/10/06(火) 14:54:58 ID:iIeDtPLV

小室も「俺とつんくが悪い」って言ってたね

251 ：ドレミファ名無シド：2009/10/07(水) 09:05:27 ID:RLx1rQiq

詐欺師がどうした？

コムロごときに踊らされる程度の文化なら無くていいよ。

252 ：ドレミファ名無シド：2009/10/07(水) 10:53:49 ID:MVSdr2G8

ライブハウスが微増してない？
かなり小さめのハコが老舗の近くに
対抗するように建つ事が多くなった気がする。

253 ：ドレミファ名無シド：2009/10/07(水) 12:58:18 ID:dgc0Jdqc

具体例を挙げないとわからないよ

254 ：ドレミファ名無シド：2009/10/07(水) 20:28:23 ID:+rc2rOCV

>>252
小さめってどれくらいのレベル？
30人はいれば満杯くらい？

255 ：ドレミファ名無シド：2009/10/07(水) 23:14:16 ID:UqnZVHet

文化振興策として文化庁が助成金を出資して国営ライブハウスを建設し運営すればよい。
大昔の国分寺のように都道府県ごとにライブハウスを置く。
総本山は武道館としたいところだがキャパがデカ過ぎるので、相応の規模のものを建設するか、
既存のライブハウスを認定して助成金交付。地方でライブハウスがないところは新規に建設。
道路ほどではないが建設業の方も楽器業界の方も出版業界の方も音楽業界の方も、利益享受できる景気浮揚策。

問題は、助成金でロックはねーだろ？という、伝統的かつ保守的な立場からの御意見。

256 ：ドレミファ名無シド：2009/10/08(木) 01:50:23 ID:36042lqw

武道館は元々軽音楽をやる場所じゃないと思うんだが

257 ：ドレミファ名無シド：2009/10/08(木) 02:59:45 ID:T8G5ie7n

>>256
「ライヴハウス武道館へようこそ！」を知らないの？
ゆとりなの？ひきこもりなの？

258 ：ドレミファ名無シド：2009/10/08(木) 04:07:23 ID:CiEhX5Cs

場所さえよければライブハウス儲かりまくり

259 ：ドレミファ名無シド：2009/10/08(木) 12:44:44 ID:IP0jNpNe

板違い

誘導　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/band/1253974912/

260 ：ドレミファ名無シド：2009/10/08(木) 13:06:21 ID:DpLYRB8D

ライブでマジギレするこのお方
http://w11.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=FQpiAPbtS28

261 ：ドレミファ名無シド：2009/10/08(木) 15:10:54 ID:M511xy9U

>>255
ライブハウスより国営のスタジオの方があってもいいかもしれないね
誰でも楽器を触り始める事のできる環境っていいなあ

262 ：ドレミファ名無シド：2009/10/08(木) 16:45:31 ID:QT9rPz1Q

区営や市営のスタジオだと3時間借りて500～1000円ぐらいだよ。
5人で入ったら1人100～200円で済む。
常備している機器はすべてヤマハ製だけどな。

263 ：ドレミファ名無シド：2009/10/08(木) 20:49:13 ID:eJX0m/5u

それでもスタジオ入門には十分すぐるな

264 ：ドレミファ名無シド：2009/10/09(金) 00:51:19 ID:Rjjw/Trf

ライブハウスより国営のスタジオの方がって、それって閉じてない？
ライブハウスのいいところは開いているところじゃん。
開かれた人のつながりの中に優良な経済はあるの。
引きこもりが初音某に熱中するよりも、ライブハウスでたとえ数十人でも観客動員したほうが、
経済効果は明らかに高いし発展性もあるってもんさ。

265 ：ドレミファ名無シド：2009/10/09(金) 00:57:35 ID:3mPU3K8S

＞引きこもりが初音某に熱中するよりも、ライブハウスでたとえ数十人でも観客動員したほうが、

見に来てくれる観客はママ一人だけだよ。

266 ：ドレミファ名無シド：2009/10/09(金) 01:17:17 ID:Rjjw/Trf

>見に来てくれる観客はママ一人だけだよ。

自宅がライブハウスの君の場合はそうかもしれないね。

267 ：ドレミファ名無シド：2009/10/10(土) 13:10:53 ID:B3fjSor3

バンド板のノルマスレ熱い！

268 ：ドレミファ名無シド：2009/10/10(土) 19:53:08 ID:n8IOwZRo

>>267
誘導たのむ

269 ：ドレミファ名無シド：2009/10/11(日) 00:23:20 ID:e+U63qxh

==========ﾌﾟｯ板違いクソスレ終了==========

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270 ：ドレミファ名無シド：2009/10/11(日) 18:28:49 ID:gQl+sF0U

まだこのすれあったのか

271 ：ドレミファ名無シド：2009/10/19(月) 05:37:16 ID:nkjUVbuR

ノルマ制のライブハウスは一般客に良質な音楽を提供する気一切なしで
出演バンドがパチンコの様に底辺の馬鹿が吸い取られる構造になってる
それに気づかないバンドマンが大半でライブハウスの殿様商売状態

272 ：ドレミファ名無シド：2009/10/19(月) 06:07:29 ID:oXubOX/x

==========ﾌﾟｯ板違いクソスレ終了==========

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273 ：ドレミファ名無シド：2009/10/19(月) 10:41:48 ID:uKIDNuHB

>>271
ならばライブハウスが悪いんじゃなくて、バカなバンドが悪いだけじゃん。
実際は集客のあるバンドが箱にもたらした利益をノルマすらクリアできないバンドに吸い取られてるんだがな。
ノルマクリアも出来ないくせに箱に出たがるバンドが多すぎ。

274 ：ドレミファ名無シド：2009/10/19(月) 10:57:09 ID:bG6pdA2e

イギリスのパブ文化が日本にもあれば、もうちょっと開けた感じになると思うがなー

275 ：ドレミファ名無シド：2009/10/19(月) 11:44:50 ID:uKIDNuHB

すぐに海外を引き合いに出す人がいるけど、イギリス(アメリカもその他の国も)に行って文化の違いを感じるのは、まず楽器屋がない。
カムデンやピカデリー辺りでもほとんどない。
しかも高い。

次にパチンコや麻雀のような大衆娯楽がない。
映画館も少ない。

結局、やることがないからパブに昼間から集まる。
それでも禁煙、アルコールも昼間はダメ。

文化には理由があるんだよ。
一部分だけ切り離して考えるのはやめた方がいい。

276 ：ドレミファ名無シド：2009/10/19(月) 21:14:31 ID:vLOLxrx8

エゲレスで楽器屋が多いのはノッティンガム辺りじゃなねーかな

277 ：ドレミファ名無シド：2009/10/20(火) 09:35:39 ID:z3M0S5Hh

そーだな

東北の人達は雪で娯楽がないからS○Xになっちゃうみたいだ
未だに夜這いなる祭り事が行われている

278 ：ドレミファ名無シド：2009/10/20(火) 11:33:57 ID:xpuhyoOa

==========ﾌﾟｯ板違いクソスレ終了==========

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279 ：ドレミファ名無シド：2009/10/25(日) 08:26:16 ID:FzTikzph

あげ

280 ：ドレミファ名無シド：2009/10/25(日) 09:13:35 ID:V+pXQjb7

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281 ：ドレミファ名無シド：2009/10/26(月) 18:58:01 ID:vTECAMAj

あげ

282 ：ドレミファ名無シド：2009/11/12(木) 15:42:01 ID:vZJR4e0G

ライブハウスって1日の売上（平日９10万だどきついのかな？

283 ：ドレミファ名無シド：2009/11/12(木) 16:03:54 ID:4ilrO0Uk

それはｳﾊｳﾊなんじゃないのか…？

284 ：ドレミファ名無シド：2009/11/12(木) 21:53:14 ID:ExdgyUZf

キャパにもよるが、10万じゃ赤字だろ。
光熱費、人件費だけで赤字だな。
社会人なら常識だろ。

285 ：ドレミファ名無シド：2009/11/12(木) 21:57:33 ID:0w3+7dwv

9～10万ならｼｮﾎﾞｰﾝ
910万円ならｳﾊｳﾊ…ありえねぇか…

286 ：ドレミファ名無シド：2009/11/13(金) 00:18:00 ID:SwSLaQqw

ライブハウス関係者とその奴隷の擁護レスばっか

287 ：ドレミファ名無シド：2009/11/13(金) 00:46:09 ID:eRVbIR54

言えてるｗｗｗｗｗｗ

288 ：ドレミファ名無シド：2009/11/13(金) 06:18:21 ID:GMRa1VL8

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289 ：ドレミファ名無シド：2009/11/13(金) 08:16:31 ID:I0nJuBxs

クソみたいな演奏しかしない奴等がライブハウスの所為にしてるだけのスレだな。
まあ頑張って傷を舐め合ってろ。

290 ：ドレミファ名無シド：2009/11/13(金) 12:54:33 ID:wXQ41VWA

演奏力があっても集客にはならねーよｗ

バンド側のコミュ力＝営業努力＞ルックス＞＞ステージング＞＞＞＞＞演奏力

演奏なんて「せーの！」で合わせて一体感があればおｋ
個々の演奏力なんて関係無い
それとライブハウス側の平日ブッキングは自分たちが消耗するだけだからやめたほうがいい
休日にイベント組んで箱貸切でライブやったほうがいい。
コミュ力は大切だぞ・・・と言いたいが部屋でピロピロ弾いてるだけの君らじゃ無理かｗ

291 ：ドレミファ名無シド：2009/11/13(金) 12:59:33 ID:JT8z3Sab

部屋で弾く以外にどうしたらいいかわからんよ…

292 ：ドレミファ名無シド：2009/11/13(金) 13:57:40 ID:I0nJuBxs

>>290
ほほう、290氏はよほど巨大なコミュを作った方らしい。
是非拝見して勉強させてもらいたい。参考になりそうだ。

293 ：ドレミファ名無シド：2009/11/14(土) 15:09:42 ID:eEnx+pb0

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294 ：ドレミファ名無シド：2009/11/16(月) 06:53:22 ID:iM/ETbel

ttp://www.bounce.com/news/daily.php/21106
ttp://www.barks.jp/news/?id=1000055264

295 ：ドレミファ名無シド：2009/11/17(火) 11:18:30 ID:qxuAmkd1

結論から言うと、増えすぎたライブハウスとフリーターバイトマンには反対です。

ライブハウスのノルマ制がもたらした一番の被害者は一般客だろうな
友人が出演するからと見に行くついでに、高い金払って残念なタイバンを見せ付けられるから。
このように、最初は見に来てくれた友人も段々こなくなる。
演奏で生きていくにしてもいつまでもライブハウスに安住するより、レコード会社やプロダクションに所属した方がいいに決まっている。
中間搾取？そんなもん気にする必要ないだろｗ

296 ：ドレミファ名無シド：2009/11/19(木) 18:40:59 ID:udmIyyT4

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297 ：ドレミファ名無シド：2009/11/19(木) 19:26:57 ID:lIH2xk35

ほいほい

298 ：ドレミファ名無シド：2009/11/20(金) 02:23:15 ID:6uSfWO9v

壺男くんが来ないと盛り上がらないな。
はやく啓蒙してくれよw

299 ：ぱるさー ◆vRt95MXZxHjW ：2009/12/03(木) 14:53:38 ID:3/5KHuQ7

ふ

300 ：ドレミファ名無シド：2009/12/03(木) 15:54:37 ID:kR7bC35M

そもそも根本的にライブハウスがキッチリオーディションすればいいんじゃないか？
そしたら客もある程度の実力を持ったバンドを見れるわけだからバンドに捌かせなくても客は入るだろ

301 ：ドレミファ名無シド：2009/12/03(木) 16:47:35 ID:FhXV8ccU

>>300
ある程度ってどの程度？
元々、音楽自体に基準がないんだから決めようがないだろ。
いくら上手くてもジャンルが嫌いなら見たくない客もたくさんいる。

発想が幼稚、考え足らずなんだよ。

302 ：ドレミファ名無シド：2009/12/03(木) 19:41:08 ID:kR7bC35M

>>301
｢ある程度｣ってのがアバウトだからいいんだよ
それぞれの店独自の基準を設けることで基準が厳しければ上手い奴らが集まる店として流行って
基準が甘い店は自然と淘汰されていくだろ？
そしたら演奏したい奴らがその流行りの店に集まる
するとまたそこで激しい競争が起きて必然と音楽の質が上がる
店も儲かるし誰も損しないまさしくWIN-WINの関係

303 ：ドレミファ名無シド：2009/12/03(木) 23:15:14 ID:rU0IWHY5

まぁ子供だわな…ノルマ制度で困るのは… 大人は別に出演料と思って買い取るし。売りもしないし欲しけりゃ配る。

304 ：ドレミファ名無シド：2009/12/03(木) 23:44:12 ID:LQJeW8yT

おっさん達がライブやると見に来るのは家族だけｗ

305 ：ドレミファ名無シド：2009/12/04(金) 00:08:41 ID:Gyb8/J8Y

>>303
若いバンドマンが一番大事だろ

306 ：ドレミファ名無シド：2009/12/04(金) 01:25:54 ID:p7aej3YA

見込みのある若いバンドはライブハウス側もノルマ甘くしてあげて育てたり
みたいなことはちゃんとしてるよ
文句言ってる人は何なの？甘えてるの？

307 ：ドレミファ名無シド：2009/12/04(金) 02:09:00 ID:xnsDs8N4

平日ブッキングで箱のスケジュール空きまくりだと
箱側から「ノルマ甘くしますんで出演しませんか？」って営業の電話あるよｗ

308 ：ドレミファ名無シド：2009/12/04(金) 02:37:35 ID:v0QFsLXy

ある程度集められるバンドをコミットして且つ対バンで更に客寄せないと箱側も大変なんだよ
まぁバンドしなくても生活していける大人は別だけど真面目にやってる若い奴はやはり大変だと思うね
チケットだけは一丁前に捌けるヘボバンドはそのままで良いけど、流行から外れて売れなさそうだが素質ありそうな奴には箱側がサポートしなきゃね
音楽ビジネスは元々そういうもんだとピーターバラカンも言っている

309 ：ドレミファ名無シド：2009/12/04(金) 10:44:55 ID:lUHWHGAs

イベントの大半が仲良し倶楽部になってて
身内が多いけどクソみたいなバンドがメインの時間で演奏してる

310 ：ドレミファ名無シド：2009/12/04(金) 10:54:16 ID:is4raQ2g

>>308
その投資が返ってくる率はかなり低いよな
音楽業界よりさきにその箱が潰れる

若いミュージシャンを育成すべきという声があるが
箱オーナーには家族もいて、普通にそっちを優先するだろ

311 ：ドレミファ名無シド：2009/12/04(金) 23:34:29 ID:v0QFsLXy

家族を養う為に箱を経営してるのか
音楽家を育てる為に箱を経営してるのか

312 ：ドレミファ名無シド：2009/12/05(土) 01:41:22 ID:yAgtk6xm

>>311
お前は何のために生きているのか？

313 ：ドレミファ名無シド：2009/12/05(土) 01:52:12 ID:uV7nDYii

ノルマ＝出演料でおｋ

314 ：ドレミファ名無シド：2009/12/05(土) 04:25:29 ID:E+Mp7hKR

音楽家を育てるためならレコード会社が箱をつくるしかないよな
青田買いが多くなりそうだけど

315 ：ドレミファ名無シド：2009/12/05(土) 11:03:08 ID:MshgbCCU

このスレたてたやつはとんだ甘ちゃんだな
音楽業界が厳しいことなんか誰でも知ってる

親に言われなかったのか

316 ：ドレミファ名無シド：2009/12/05(土) 11:26:03 ID:25lzkbgE

>>304 別にかまわんよ。それで。箱は儲かるし。

>>305 ぜんぜん？下手な勘違いしたのが多いだけだし。
大事なのは上手い連中だけ。
人前で金とってやるならもう少しまともに…と思うけどね。

317 ：ドレミファ名無シド：2009/12/05(土) 11:30:18 ID:AUZLqn2O

地元にあるビートルズやベンチャーズやるオッサンバンドが出演してるライブハウス繁盛してるな
殆ど飲みに来る客がついでにライブ観る感じだが

318 ：ドレミファ名無シド：2009/12/05(土) 11:31:00 ID:25lzkbgE

まぁそれは昔からなんだが、楽器初めて一年です…みたいなのはまだマシな方だな(笑)一年もつだけまだね…

319 ：ドレミファ名無シド：2009/12/05(土) 11:34:46 ID:25lzkbgE

>>317 別にそれでいいんじゃね？
そこそこうまけりゃ耳障りにはならんし。

320 ：ドレミファ名無シド：2009/12/05(土) 11:39:42 ID:4/IEKaJX

やっぱピーキーソルト位の動員力ないとワンマンだときついよな

321 ：ドレミファ名無シド：2009/12/14(月) 13:24:49 ID:IyF3dpBQ

育てるって何？（笑）
指導を請うてんのか？

音楽やるヤツはまず社会勉強してくれ。
アマチャン多過ぎ。

322 ：ドレミファ名無シド：2009/12/14(月) 14:18:05 ID:7vwPQeHA

社会勉強って言ってる奴、「育てる」の意味分かってなさ過ぎだろ

323 ：ドレミファ名無シド：2009/12/14(月) 15:03:56 ID:aZ92qJWU

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　　わしの育てた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

324 ：ドレミファ名無シド：2009/12/14(月) 15:17:22 ID:9F0RmfKg

金も才能もなく甘ったれるだけの若造が
「ライブハウスは若いバンドを育てるべきｷﾘｯ」って
手前勝手な能書きほざいてるだけだろ

実力（演奏技能・集客・ステージング・ルックスその他）があれば
箱の方だって損得勘定した上で出演にも集客にもあれこれ協力してくれるだろうさ

金勘定さえぶっ飛ばすような凄いライブをぶちかませられるなら
損得抜きでのバックアップも期待できるが

325 ：ドレミファ名無シド：2009/12/15(火) 11:06:06 ID:/C/azenI

出来ないヤツに限ってブーたれるものだよ

326 ：ドレミファ名無シド：2009/12/16(水) 10:21:55 ID:cE118eGr

＞「ライブハウスは若いバンドを育てるべきｷﾘｯ」

こんなセリフどこのレスにあるんだよ

327 ：ドレミファ名無シド：2009/12/16(水) 12:12:29 ID:M6ePJK2s

ばかにはみえない