ｷﾞﾀｰって弾き込むと音が変わるの？5
引き続き弾き込み君はがんばってください。
では、続きをどうぞ。
ｷﾞﾀｰって弾き込むと音が変わるの？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1206237710/
ｷﾞﾀｰって弾き込むと音が変わるの？Part２
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1209215985/
【10倍君禁止】ｷﾞﾀｰって弾き込むと音が変わるの？3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1211470355/
【10倍君禁止】ｷﾞﾀｰって弾き込むと音が変わるの？4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1223485658/
では、続きをどうぞ。
ｷﾞﾀｰって弾き込むと音が変わるの？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1206237710/
ｷﾞﾀｰって弾き込むと音が変わるの？Part２
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1209215985/
【10倍君禁止】ｷﾞﾀｰって弾き込むと音が変わるの？3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1211470355/
【10倍君禁止】ｷﾞﾀｰって弾き込むと音が変わるの？4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1223485658/
|
|
|
2 ：ドレミファ名無シド：2009/03/27(金) 02:05:26 ID:sZoQUd4P
PUマイクがエイジングされるから音は必ず向上するのは間違いない。木とかは知らん。
煮込むと音が変わるぞ
4 ：ドレミファ名無シド：2009/03/27(金) 02:22:06 ID:TXoQXBCV
そこでギター・エイジング・サービスですよ！
5 ：２：2009/03/27(金) 02:29:19 ID:sZoQUd4P
このスレでどんな話が出たのかは全く知らんのだが、弾き込んだギターの音が良くなってる一番の原因はPUのエイジング。
実際、エイジングを早めるために、ギターをミニアンプにつないで密着させてハウリングさせ、
防音用に布団かぶせて１週間とか放置する、なんて手法がある。これでPUマイクが向上するらしい。
これを誰か試して音をうｐすれば解決するな。薄壁のウチでは無理だが。
実際、エイジングを早めるために、ギターをミニアンプにつないで密着させてハウリングさせ、
防音用に布団かぶせて１週間とか放置する、なんて手法がある。これでPUマイクが向上するらしい。
これを誰か試して音をうｐすれば解決するな。薄壁のウチでは無理だが。
7 ：ドレミファ名無シド：2009/03/27(金) 04:16:08 ID:Kc4i+L8g
3P.Uだと2週間かかるな。
8 ：ドレミファ名無シド：2009/03/27(金) 04:29:53 ID:kk/nrEHT
新スレののっけから大ネタかよ。
効果なんてないから、ムダに期待しないよーに。
エレキギターのなにかしらが経年変化することがあるとして、
最も変化しにくいのがＰＵやろ。
機械的物理的に変化/劣化する部分はいくつもあるけど
どれも同一品に交換すればいいんだ。
木部のセルロースだぁ？ フン。
ソリッドがセミっぽくなったりとか、
サステインがどうとか、倍音がこうとか‥
楽音に決定的な影響を及ぼすわけもない。
どうしても気になるなら、煙でも浴びてみましょう。１６時間×２でも３でもさ。
効果なんてないから、ムダに期待しないよーに。
エレキギターのなにかしらが経年変化することがあるとして、
最も変化しにくいのがＰＵやろ。
機械的物理的に変化/劣化する部分はいくつもあるけど
どれも同一品に交換すればいいんだ。
木部のセルロースだぁ？ フン。
ソリッドがセミっぽくなったりとか、
サステインがどうとか、倍音がこうとか‥
楽音に決定的な影響を及ぼすわけもない。
どうしても気になるなら、煙でも浴びてみましょう。１６時間×２でも３でもさ。
荒れるのは理由説明。
変わることには異論ないよな。
変わることには異論ないよな。
なんか新たなキャラ出現っぽくてﾜｸﾃｶなんだけど、前スレ埋めてからにして欲しいぜ。
いやほんとｽﾏﾝけど。
【10倍君禁止】ｷﾞﾀｰって弾き込むと音が変わるの？4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1223485658/
いやほんとｽﾏﾝけど。
【10倍君禁止】ｷﾞﾀｰって弾き込むと音が変わるの？4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1223485658/
炊き込むと味が変わる
ねえねえ、スレタイの「１０倍君禁止」はどこに行ったの？
公害は出入り禁止のはずだが・・・？
公害は出入り禁止のはずだが・・・？
14 ：ドレミファ名無シド：2009/03/27(金) 17:02:14 ID:Kc4i+L8g
巻き込むと命にかかわる。
スレタイから名前消すのに必死で次スレ立て埋め立て証拠隠滅ご苦労さん
すまねえなあ。実は俺、途中から入ってきたから１０倍君ってのが誰なんだか知らねえんだ。
専ブラ導入するほど２ちゃんを愛してるわけでもないしな。
本当言うと【弾き込み君暴走】とか【頑張れ弾き込み君】って入れたかったんだが、文字数オーバーでハネられてな。
打ち直すのも面倒だし、そのまま消しちゃったんだよ。
ま、よくわからん奴をハジくのも無茶だしな。
前スレを見る限り、都合が悪くなると１０倍１０倍って叫ぶ馬鹿がいるからさ。いちいちそんなので１０倍認定して出禁にしてたら誰もいなくなっちまうだろ。
１０倍君とやらが現れるとそんなに都合悪いのかい？
１０倍認定にもぜんぜん統一性が見られないんだが、１０倍君ってのはどういう主張をしてたんだね？
とりあえずそいつのキャラをハッキリしてくれないか。
専ブラ導入するほど２ちゃんを愛してるわけでもないしな。
本当言うと【弾き込み君暴走】とか【頑張れ弾き込み君】って入れたかったんだが、文字数オーバーでハネられてな。
打ち直すのも面倒だし、そのまま消しちゃったんだよ。
ま、よくわからん奴をハジくのも無茶だしな。
前スレを見る限り、都合が悪くなると１０倍１０倍って叫ぶ馬鹿がいるからさ。いちいちそんなので１０倍認定して出禁にしてたら誰もいなくなっちまうだろ。
１０倍君とやらが現れるとそんなに都合悪いのかい？
１０倍認定にもぜんぜん統一性が見られないんだが、１０倍君ってのはどういう主張をしてたんだね？
とりあえずそいつのキャラをハッキリしてくれないか。
>>17
なんつう白々しい演技・・・。
なんつう白々しい演技・・・。
ねちねち疑ってる方が気持ち悪い
>>17のレスを見てはっきりとした行動の偏りが見えない人が居るとも思えんが。
１０倍君の定義を求めつつ、自分は弾き込み君の定義を勝手に決める。
たった１レスの中で論理矛盾を起こしてるんだよ。
なぜ？と考えればおのずと理由は見えてくるわな。
なんであんなあからさまなレスをつけたんだろう・・・？
１０倍君の定義を求めつつ、自分は弾き込み君の定義を勝手に決める。
たった１レスの中で論理矛盾を起こしてるんだよ。
なぜ？と考えればおのずと理由は見えてくるわな。
なんであんなあからさまなレスをつけたんだろう・・・？
ていうかレスのアイデンティティに興味ない。
スレタイの話だけしようぜ。
スレタイの話だけしようぜ。
22 ：ドレミファ名無シド：2009/03/27(金) 20:11:09 ID:Qr8Os5xN
ヒント：ノイズ
>>21
まあ、もうみんな分かってると思うよ、君のことも・・・
まあ、もうみんな分かってると思うよ、君のことも・・・
>>20
だからそのはっきりとした偏りがなんなのか教えてくれよ。はっきりしてるんだろ？
>>17のどこに弾き込み君の定義なんかしてるんだ？
「１０倍１０倍って叫ぶ馬鹿がいる」って書いてるだけだぜ。お前の中では、１０倍１０倍って叫ぶ馬鹿=弾き込み君 って定義されてるってことか？
まあ、答えられないんなら無駄レスしなくていいぜ。
>>21の言うことが正論だ。
だからそのはっきりとした偏りがなんなのか教えてくれよ。はっきりしてるんだろ？
>>17のどこに弾き込み君の定義なんかしてるんだ？
「１０倍１０倍って叫ぶ馬鹿がいる」って書いてるだけだぜ。お前の中では、１０倍１０倍って叫ぶ馬鹿=弾き込み君 って定義されてるってことか？
まあ、答えられないんなら無駄レスしなくていいぜ。
>>21の言うことが正論だ。
25 ：ドレミファ名無シド：2009/03/27(金) 20:28:26 ID:gbIELgA/
弾きこんだからギター自体の音が変化するってのは間違いだよ
弾きこむとプレーヤーがそのギターになじんでくるだけの話
何でこんな事で喧々諤々になっちゃってるのか理解不能
ほんとにギター自体の音が目に見えて変わるんだったら、証拠出してみ
弾きこむとプレーヤーがそのギターになじんでくるだけの話
何でこんな事で喧々諤々になっちゃってるのか理解不能
ほんとにギター自体の音が目に見えて変わるんだったら、証拠出してみ
>>24
１０倍君の定義を求めつつ、自分は弾き込み君の定義を勝手に決める。←←読める？
たった１レスの中で論理矛盾を起こしてるんだよ。
なぜ？と考えればおのずと理由は見えてくるわな。
なんであんなあからさまなレスをつけたんだろう・・・？
スレタイを改変できて浮かれたんだろうけど喋りすぎちゃったね。
あと、毎度都合よく合いの手が入るよなあ。
１０倍君の定義を求めつつ、自分は弾き込み君の定義を勝手に決める。←←読める？
たった１レスの中で論理矛盾を起こしてるんだよ。
なぜ？と考えればおのずと理由は見えてくるわな。
なんであんなあからさまなレスをつけたんだろう・・・？
スレタイを改変できて浮かれたんだろうけど喋りすぎちゃったね。
あと、毎度都合よく合いの手が入るよなあ。
ああ、で、よく読むと定義してないとか逃げ打ってるのか。
ならスレタイに入れようとした弾き込み君って何？
定義もできない相手をスレタイに入れるって何？暴走？頑張れ？
全く意味が通らない。
バカが理屈こねたって自分の首を絞めるだけだぞ。
ならスレタイに入れようとした弾き込み君って何？
定義もできない相手をスレタイに入れるって何？暴走？頑張れ？
全く意味が通らない。
バカが理屈こねたって自分の首を絞めるだけだぞ。
さて、ではここで最後のまとめをしておこう。
前スレでは１０倍君も弾き込み君も同じくレッテルとして用いられ、おそらく全然関係ない人間も
それらのレッテルを貼られることもあったと思われる。
つまり、レッテルであり定義定かならぬといった点で、１０倍君と弾き込み君は同格であるといえる。
さて、ここで彼の理屈でいくと
１０倍君 →１０倍君を連呼する人間が居るのでスレタイから外した。
弾き込み君→弾き込み君を連呼する人間が居るがスレタイに入れようとした。
さて、これがダブスタ以外のなんだろうね？
１０倍君という名称は都合が悪く、弾き込み君という名称は積極的に使いたい立場がハッキリと表れているね。
これが俺の言った「立場の偏り」。
浮かれて>>17みたいなレスをつけなきゃ、まだ言い訳もできたのにな。
前スレでは１０倍君も弾き込み君も同じくレッテルとして用いられ、おそらく全然関係ない人間も
それらのレッテルを貼られることもあったと思われる。
つまり、レッテルであり定義定かならぬといった点で、１０倍君と弾き込み君は同格であるといえる。
さて、ここで彼の理屈でいくと
１０倍君 →１０倍君を連呼する人間が居るのでスレタイから外した。
弾き込み君→弾き込み君を連呼する人間が居るがスレタイに入れようとした。
さて、これがダブスタ以外のなんだろうね？
１０倍君という名称は都合が悪く、弾き込み君という名称は積極的に使いたい立場がハッキリと表れているね。
これが俺の言った「立場の偏り」。
浮かれて>>17みたいなレスをつけなきゃ、まだ言い訳もできたのにな。
やめないか。めんどくさい。
A:弾き込んだ古いギター
B:ほとんど弾いてない古いギター
１、初めて弾いてみた他人がAを「音が大きい、良く鳴る」とコメント。
２、持ち主は新品当時はそんなに違いは無かったと記憶している。
この２つが同時に起こるというのは良くある事例だと思われるが、この場合
イ、弾き手がギターに馴染んだので生音も大きくならせるようになった。
ロ、弾き込んだ方のギターが生音が実際に大きくなった。
という可能性が上げられる
「イ」の場合は、弾き込んでいないギターの音が大きくない事の説明がつかない。
あるギターに馴染んで生音を大きくならせるようになった人が、似たような別のギターは
大きく鳴らせないという事があるのか？
また、第3者が他人によって弾き込まれたギターにだけすぐ馴染んで
大きい生音を出せるという現象はどう説明する？
B:ほとんど弾いてない古いギター
１、初めて弾いてみた他人がAを「音が大きい、良く鳴る」とコメント。
２、持ち主は新品当時はそんなに違いは無かったと記憶している。
この２つが同時に起こるというのは良くある事例だと思われるが、この場合
イ、弾き手がギターに馴染んだので生音も大きくならせるようになった。
ロ、弾き込んだ方のギターが生音が実際に大きくなった。
という可能性が上げられる
「イ」の場合は、弾き込んでいないギターの音が大きくない事の説明がつかない。
あるギターに馴染んで生音を大きくならせるようになった人が、似たような別のギターは
大きく鳴らせないという事があるのか？
また、第3者が他人によって弾き込まれたギターにだけすぐ馴染んで
大きい生音を出せるという現象はどう説明する？
記憶している事が全て現実とは限らない。
体験しろ。
痛い指摘をされるとだんまり。クズそのものの行動様式。
>>33
めんどくせえけど相手してやるよ。
連呼するから外したなんて誰が書いてるよ。都合が悪くなると１０倍認定して出禁にしたがる馬鹿がいるから外したんだよ。
１０倍君や弾き込み君が何人いようと知ったこっちゃねえよ。
俺は１０倍君だろうが弾き込み君だろうが、面白いこと書いて盛り上げてくれる奴は大歓迎なんだよ。単数だろうが複数だろうが。
ちゃんと、頑張れ弾き込み君って書いてるだろ。弾き込み君をハジこうとはしてねえぞ。
どこが偏ってるんだよ。どっちかというと弾き込み君の味方だろ。偏ってるのは１０倍君のみハジこうとしている奴だろ。
つうことは、偏ってない俺は１０倍君じゃねえってことか、>>28の理屈で言うと。
ま、お前にとって俺が１０倍君でもかまわんよ。何も困らん。
めんどくせえけど相手してやるよ。
連呼するから外したなんて誰が書いてるよ。都合が悪くなると１０倍認定して出禁にしたがる馬鹿がいるから外したんだよ。
１０倍君や弾き込み君が何人いようと知ったこっちゃねえよ。
俺は１０倍君だろうが弾き込み君だろうが、面白いこと書いて盛り上げてくれる奴は大歓迎なんだよ。単数だろうが複数だろうが。
ちゃんと、頑張れ弾き込み君って書いてるだろ。弾き込み君をハジこうとはしてねえぞ。
どこが偏ってるんだよ。どっちかというと弾き込み君の味方だろ。偏ってるのは１０倍君のみハジこうとしている奴だろ。
つうことは、偏ってない俺は１０倍君じゃねえってことか、>>28の理屈で言うと。
ま、お前にとって俺が１０倍君でもかまわんよ。何も困らん。
>>34
バカ丸出しだな。
片方のレッテルは>>1でも好んで使い、スレタイにも入れようとし、
もう片方は理由をつけて外そうとする。
単なるダブスタだよ。
お前の立場をこれ以上ない分かりやすい形で表してる。
出入り禁止と書いてあって１０倍だと名指しされると居なくなるって？
バカは何を言われても粘着するもんだよ。
”頑張れ”と書いたって？
>>17で”暴走”と書いたのをもう忘れたのか？
根拠も薄弱、論理はコロコロ変わる、どうしようもない。
で、ここまで立場が明確に偏ってるお前は多分話題のアレだろ。
わざわざ継続スレまで立てて何がしたいんだ？
バカ丸出しだな。
片方のレッテルは>>1でも好んで使い、スレタイにも入れようとし、
もう片方は理由をつけて外そうとする。
単なるダブスタだよ。
お前の立場をこれ以上ない分かりやすい形で表してる。
出入り禁止と書いてあって１０倍だと名指しされると居なくなるって？
バカは何を言われても粘着するもんだよ。
”頑張れ”と書いたって？
>>17で”暴走”と書いたのをもう忘れたのか？
根拠も薄弱、論理はコロコロ変わる、どうしようもない。
で、ここまで立場が明確に偏ってるお前は多分話題のアレだろ。
わざわざ継続スレまで立てて何がしたいんだ？
仲いいねえ
>バカは何を言われても粘着するもんだよ。
ID:mDxUbia8の粘着ぶりを見ると、確かにそうだな。
ID:mDxUbia8の粘着ぶりを見ると、確かにそうだな。
おとなしくなったね。
> 痛い指摘をされるとだんまり。クズそのものの行動様式。
ってやつか。
> 痛い指摘をされるとだんまり。クズそのものの行動様式。
ってやつか。
>>39
>２、持ち主は新品当時はそんなに違いは無かったと記憶している。
この記憶が間違っていないと証明されないかぎりは事例自体が成立しない。
「現実の」人間の記憶や印象は全て完璧に正確であるとは限らない。
つうか、あんたの脳内事例じゃん。好きなように都合のいい状況設定して好きなように納得したらいいよ。
他者に説明を求めるようなことじゃない。
>２、持ち主は新品当時はそんなに違いは無かったと記憶している。
この記憶が間違っていないと証明されないかぎりは事例自体が成立しない。
「現実の」人間の記憶や印象は全て完璧に正確であるとは限らない。
つうか、あんたの脳内事例じゃん。好きなように都合のいい状況設定して好きなように納得したらいいよ。
他者に説明を求めるようなことじゃない。
そんなこと考えてないで友達探しなよ。
初めから違っていたと言うのならその場合は状況１しか存在しないんだろ？何に対して説明が要るんだ？
つうか、あんたの脳内事例じゃん。好きなように都合のいい状況設定して好きなように納得したらいいよ。
他者に説明を求めるようなことじゃない。
つうか、あんたの脳内事例じゃん。好きなように都合のいい状況設定して好きなように納得したらいいよ。
他者に説明を求めるようなことじゃない。
こんな馬鹿げたスレがパート５まで続いてるのかｗｗｗ
１０倍ってまだ粘着してたんだな
47 ：ドレミファ名無シド：2009/03/29(日) 13:51:45 ID:TuqYZye0
48 ：ドレミファ名無シド：2009/03/29(日) 15:14:31 ID:mFIVi1sx
あくまで参考だけども
アコギに対してエレキはなかなか変わらないという
話も聞いた事ある
しかも結構な音量でぶんぶん弾かんとダメらしいが
アコギに対してエレキはなかなか変わらないという
話も聞いた事ある
しかも結構な音量でぶんぶん弾かんとダメらしいが
金属のシンバルでさえ使い込むと音が変わるのはjkなんだが
アコギの場合は１年くらい弾き込んで音を落ち着かせる
それを考慮して新品時の音を固めに設計するらしいね
エレキはそういう事はしてないだろうけど
１０年くらい長く使えば同様の変化はあるだろう
それを考慮して新品時の音を固めに設計するらしいね
エレキはそういう事はしてないだろうけど
１０年くらい長く使えば同様の変化はあるだろう
ヤイリが出荷前に大音量でクラシック聞かせるのは知ってるけど、アコギの新品時の音を固めに設計するなんてハナシは聞いたことない。
店頭に並んだ時点で能力を発揮していないと商品としてはダメでしょう。どんな音になるか予測できるわけでもなし。
実用的な効果があるかどうかはともかくとして、ヤイリやAREの方が理解できるな。
具体的にどのメーカーがやってんの？
店頭に並んだ時点で能力を発揮していないと商品としてはダメでしょう。どんな音になるか予測できるわけでもなし。
実用的な効果があるかどうかはともかくとして、ヤイリやAREの方が理解できるな。
具体的にどのメーカーがやってんの？
K.ヤイリのチーフの職人さんが
「本当は最初はちょっと硬めで、弾き込むことでその人の音に
だんだん育っていくのが良いと思うけど、
最近は“すぐ鳴らなきゃダメ”っていう傾向があって、
だから、力木をスキャロップにしたりしてトップを軽くすることが多い」
ってインタビューで言ってるね。
「本当は最初はちょっと硬めで、弾き込むことでその人の音に
だんだん育っていくのが良いと思うけど、
最近は“すぐ鳴らなきゃダメ”っていう傾向があって、
だから、力木をスキャロップにしたりしてトップを軽くすることが多い」
ってインタビューで言ってるね。
ヤイリは最終調整でギターにクラシック聴かせるてのでもわかるように、客層も職人も『そっち系』だからね。
同じ「系」系なのに、松とはずぇったい認めあわない。
>>49
テレビ番組みたろｗ
テレビ番組みたろｗ
やっぱ金属疲労するのかな？
57 ：ドレミファ名無シド：2009/03/30(月) 16:52:32 ID:UeIWpRqt
古いアコギとか枯れて乾いた音になるよね。
焼き物でいうと萩焼みたいな感じかな。
使えば使うほど味わいが出てくる。
焼き物でいうと萩焼みたいな感じかな。
使えば使うほど味わいが出てくる。
アコギに関して言えば、古くなると音が変わるというのは賛成だな。
塗装してあるのは表面だけだし、外気に直接晒された木材が長期間変質しないと考える方がおかしい。
ただ、変わり方も中低音が豊かになるとか>>57みたいに乾いた音になるとか、まろやかになるとか、音質よりも音量が変わるとか、はたまた全然変わったように思えないぜ？とか、結構ズレがある。
エレキに比べたら遥かに環境の影響受けやすいだろうし、保存方法やメンテ頻度にもよるだろうから、「一律に良くなる」というもんでもないんだろう。
スプルースとかメイプルとかシカモアとかシダーとか、最初からサウンドキャラクターが違うものが同じように変質すると考えるのも無理があると思う。
塗装してあるのは表面だけだし、外気に直接晒された木材が長期間変質しないと考える方がおかしい。
ただ、変わり方も中低音が豊かになるとか>>57みたいに乾いた音になるとか、まろやかになるとか、音質よりも音量が変わるとか、はたまた全然変わったように思えないぜ？とか、結構ズレがある。
エレキに比べたら遥かに環境の影響受けやすいだろうし、保存方法やメンテ頻度にもよるだろうから、「一律に良くなる」というもんでもないんだろう。
スプルースとかメイプルとかシカモアとかシダーとか、最初からサウンドキャラクターが違うものが同じように変質すると考えるのも無理があると思う。
59 ：ドレミファ名無シド：2009/03/30(月) 23:30:19 ID:ZnADjEvm
http://www.music-parcel.com/redviolin.php
ヴァイオリンの人口経年変化
ヴァイオリンの人口経年変化
フムフムと感心しながら読んで、最後の一行。
※エピソード [ レッド・バイオリン（赤いヴァイオリン） ] は一部フィクションです。
…やられたw
※エピソード [ レッド・バイオリン（赤いヴァイオリン） ] は一部フィクションです。
…やられたw
前スレですでに結論済み、不要スレ。
主な要因は
●思い込み・勘違い（音は変化していない、変化しているのは機材などギター以外）。
●弾き手のスキルアップ→ほとんどの場合「音が良くなる」変化が起こる。
●消耗劣化→音が悪くなる変化（アタック・サスティン不足・バズ、電気系統の劣化による帯域変化など）が主だが、時として「味」「枯れ」として評価される場合がある。
●経年による木材の変化→人間の感性に合わせてくれるわけではないので、主観によって良かったり悪かったり。
エレキの場合、ボディの振動を拾っているわけではないので知覚できるほどに変わるかどうか怪しい。アコギの場合、経年によらずとも環境等によって絶えず音は変化しているので、原因を特定することは困難。
振動による木材の質的変化をどうしても信じたい奴は、>>59などを参照。
よって、終了。
主な要因は
●思い込み・勘違い（音は変化していない、変化しているのは機材などギター以外）。
●弾き手のスキルアップ→ほとんどの場合「音が良くなる」変化が起こる。
●消耗劣化→音が悪くなる変化（アタック・サスティン不足・バズ、電気系統の劣化による帯域変化など）が主だが、時として「味」「枯れ」として評価される場合がある。
●経年による木材の変化→人間の感性に合わせてくれるわけではないので、主観によって良かったり悪かったり。
エレキの場合、ボディの振動を拾っているわけではないので知覚できるほどに変わるかどうか怪しい。アコギの場合、経年によらずとも環境等によって絶えず音は変化しているので、原因を特定することは困難。
振動による木材の質的変化をどうしても信じたい奴は、>>59などを参照。
よって、終了。
なんて一方的な
そりゃ隙を見て喚くしかもうできないから。
>>64
だね。
今更新しい説得力ある要因なんて出そうにないし、続けたところで弾き込み君が喚くのを鑑賞するぐらいしかないスレ。
1はそれを狙ってるんだろうが、弾き込み君もネタ切れで音の変化に関しては何も言えなくなってるので無意味なノイズでしかない。
このまま静かに落とす方が吉。
だね。
今更新しい説得力ある要因なんて出そうにないし、続けたところで弾き込み君が喚くのを鑑賞するぐらいしかないスレ。
1はそれを狙ってるんだろうが、弾き込み君もネタ切れで音の変化に関しては何も言えなくなってるので無意味なノイズでしかない。
このまま静かに落とす方が吉。
>>65かまって君乙
都合の悪い事は省いてまとめ乙
アコギの場合は、数分～数十分弾く「ウォーミングアップ」をしたら音変わるよね。
楽器が暖まるって感じ。
なので、木製楽器は数年弾き込むと振動効率が高まるっていう説は信じる。
楽器が暖まるって感じ。
なので、木製楽器は数年弾き込むと振動効率が高まるっていう説は信じる。
70 ：ドレミファ名無シド：2009/04/15(水) 23:55:22 ID:s8QabKa8
生産直後のギターって鳴りが悪いのが普通？
>>70
普通・・・と言う説がある。
普通・・・と言う説がある。
72 ：ドレミファ名無シド：2009/04/16(木) 09:26:41 ID:US7625G1
ギターは百年経つとしゃべり出すらしいぞｗ
ありえませんな
>>73
ちゃんと話かけてやれ。話始めるぜ。
ちゃんと話かけてやれ。話始めるぜ。
Kヤイリの人ってちゃんと自分のところで弾き込んで経年変化をデータを
出してるってこと？
職人さんが明らかに変わったと言うならホントなんじゃない？
弾き手がギターに馴染むというのは数ヶ月で起きることだし、
要はそれ以降のことだよね。数年というスパンで見て何らかの
見解を導いているわけだ。
作る際の試案材料にするため。
出してるってこと？
職人さんが明らかに変わったと言うならホントなんじゃない？
弾き手がギターに馴染むというのは数ヶ月で起きることだし、
要はそれ以降のことだよね。数年というスパンで見て何らかの
見解を導いているわけだ。
作る際の試案材料にするため。
牛やレタスやギターに音楽聞かせてどーすんのさ。バカじゃん？
牛さんなんかうるさがってんじゃんねえ、かわいそうに。
あと、ギターを煙まみれにしたりしてさ。
もっとまじめに付きあえよ、楽器とさ。
まじめにっつうか、正気で、だなや。
牛さんなんかうるさがってんじゃんねえ、かわいそうに。
あと、ギターを煙まみれにしたりしてさ。
もっとまじめに付きあえよ、楽器とさ。
まじめにっつうか、正気で、だなや。
乳牛にモーツァルト聴かせてる牧畜家がいたよな。
牛乳の出が良くなるってんで。
ホントか嘘かわからんが、どうせ聴かすのならエンヤかなんかにすればいいのに。
牛乳の出が良くなるってんで。
ホントか嘘かわからんが、どうせ聴かすのならエンヤかなんかにすればいいのに。
エニグマがよかろう。
胎教ってのもそうなんだけど、科学的根拠ゼロであっても「信じる人」にとっては存在し、感じられるもんなんだよ。胎教グッズなんかもそれなりに売れとるみたいだしな。
信じる人には『効果』があるんだろうし、それで儲かる人もいるし、誰も不幸になってないんだから別にいいよ。
信じる人には『効果』があるんだろうし、それで儲かる人もいるし、誰も不幸になってないんだから別にいいよ。
科学的根拠があるものしか信じないのだったら、生活すら成り立たない。
科学的根拠なくても何でも信じちゃう奴は『食い物』にされるけどな。
本人が幸せなら他人が文句言う事でもないけど。
本人が幸せなら他人が文句言う事でもないけど。
口を挟まないと言いつつも悪く言おうとする気持ちが言葉に出てるよ。
おれは、弾き込んだ経緯と、耳で聞いた音を根拠に「変わった」と感じた。
それが正確かどうか知らないけど、そう感じたというだけ。
そこに「食い物」とか「幸せ」とかいう概念は全く関係ない。
おれは、弾き込んだ経緯と、耳で聞いた音を根拠に「変わった」と感じた。
それが正確かどうか知らないけど、そう感じたというだけ。
そこに「食い物」とか「幸せ」とかいう概念は全く関係ない。
音が変わったと感じる要素はあまりにも多いからなあ。
例えば、アコギでも窓の方を向いて弾くのと壁の方を向いて
弾くのでは全然違う。たとえばフルアコを5分弾いてからセミアコを
弾くとすごい堅い音に聴こえるけど、ソリッドを5分弾いてから
セミアコを弾くととても柔らかい音に聴こえる。湿度の違いでも
音の聴こえ方が変わる。同じ条件で一定期間ごとに録音して
まとめて聴き比べないと本当のところはわからないな。
例えば、アコギでも窓の方を向いて弾くのと壁の方を向いて
弾くのでは全然違う。たとえばフルアコを5分弾いてからセミアコを
弾くとすごい堅い音に聴こえるけど、ソリッドを5分弾いてから
セミアコを弾くととても柔らかい音に聴こえる。湿度の違いでも
音の聴こえ方が変わる。同じ条件で一定期間ごとに録音して
まとめて聴き比べないと本当のところはわからないな。
音が変わること自体に異論を挟む奴はいないんだけどな。
「弾き込んだから」変わったと主張する奴がいるから、弾き込んだのが原因だとする根拠は？って突っ込まれる。
もちろん、根拠なんてないんだから「信じる」「感じる」としか答えられないわけだが。
「弾き込んだから」変わったと主張する奴がいるから、弾き込んだのが原因だとする根拠は？って突っ込まれる。
もちろん、根拠なんてないんだから「信じる」「感じる」としか答えられないわけだが。
弾いて変わるっていうのはみな経験則だからね。
ちなみに、「信じる」っていうのは疑ってる側のワーディングで、
弾いて変わると思うやつは「信じる」とは言わないと思う。
ちなみに、「信じる」っていうのは疑ってる側のワーディングで、
弾いて変わると思うやつは「信じる」とは言わないと思う。
弾き込んだから変わったのか、その他の要素で変わったのかの違いを
どういった理由で弾き込んだからと判断したのかの説明をすればいいと思う。
どういった理由で弾き込んだからと判断したのかの説明をすればいいと思う。
「このスピーカー、だいぶへたってきたな。ずいぶん使ったからな」というのと同じかんじ。
判断というほどのもんじゃない。だから追及されても困るし
証明までして自分の感想を世間に納得させたいとも思わない。
他の要素がどれだけ影響してるとかにも興味がない。
判断というほどのもんじゃない。だから追及されても困るし
証明までして自分の感想を世間に納得させたいとも思わない。
他の要素がどれだけ影響してるとかにも興味がない。
とにかく引き込みだけは原因でないといいたい人が居るスレ。それで察してあげなさい。
>>87も言ってるように、道具は使えばヘタるんだから、ギターの音が変わっても不思議はない。それを認めてない人はいないと思うよ。
その他にも音が変わる理由が数多あるなかで「弾き込みだけ」を選択してしまう方がちょっと変わってる。
その他にも音が変わる理由が数多あるなかで「弾き込みだけ」を選択してしまう方がちょっと変わってる。
そんな主張の奴いないって。そろそろ気付け。
「音は変わる」
と言うことを認めていない人は恐らく一人もいない。
「弾き込みが原因でない」って言ってる否定派もいない。
他に考えられる様々な理由を放置できないって言ってるだけ。
「弾き込みが原因だ」って言ってる肯定派はいる。
金属部品や電装系、周辺機材や弾く人や弾く環境をすべて押しのけて
「弾き込み」が主たる原因だと主張し続けている。
と言うことを認めていない人は恐らく一人もいない。
「弾き込みが原因でない」って言ってる否定派もいない。
他に考えられる様々な理由を放置できないって言ってるだけ。
「弾き込みが原因だ」って言ってる肯定派はいる。
金属部品や電装系、周辺機材や弾く人や弾く環境をすべて押しのけて
「弾き込み」が主たる原因だと主張し続けている。
絶対変わらない、なんてだれも言ってねえけんども、
ほかのさまざまなもんが盛大に変わるんだもん
ギター本体を取り上げて、変わる変わると騒ぐのがブワカなだけ。
ほかのさまざまなもんが盛大に変わるんだもん
ギター本体を取り上げて、変わる変わると騒ぐのがブワカなだけ。
おれは>>88に賛成
『弾き込めば音が変わる』ってとこで止めておけばいいんだけど、『音が良くなる』ってニュアンスだと一気に苦しくなるよね。
機材の消耗劣化説だと頑張っても『ヘタった音を好む人もいる』程度だし、一般的に良くなる事にしたければ、振動によってギター本体に現代科学で解明されていない不思議な変化が起こる、と主張せざるを得ない。
機材の消耗劣化説だと頑張っても『ヘタった音を好む人もいる』程度だし、一般的に良くなる事にしたければ、振動によってギター本体に現代科学で解明されていない不思議な変化が起こる、と主張せざるを得ない。
変化したのに良くはなるはずが無い
ってのはおかしくないか？
ってのはおかしくないか？
「良くなる」ってのは余り論点になってないだろ。
それこそ主観でしかないしな。
宗教的肯定派が
「弾き込みのみによって良い方向にのみ変化する」
とかなり大風呂敷なのに対し
論理的懐疑派が妥協できる点は全て譲った上で
「変化の理由は弾き込みだけではない」
と奥ゆかしく常識的な疑義を呈しているに過ぎない。
それこそ主観でしかないしな。
宗教的肯定派が
「弾き込みのみによって良い方向にのみ変化する」
とかなり大風呂敷なのに対し
論理的懐疑派が妥協できる点は全て譲った上で
「変化の理由は弾き込みだけではない」
と奥ゆかしく常識的な疑義を呈しているに過ぎない。
宗教的肯定派なんていないよ。
都合のいい敵をつくるな。
都合のいい敵をつくるな。
おれのギターも昔に比べると音が変わったと思うけど
それが弾き込みによるものなのか、ギターやアンプの状態が変化して音が変わったのかは、はっきり言って分からないな。
おれは自分が弾いてセッティングを飽きるほど繰り返して大切に使い続けてきたから自分の好きな音が出てると思ってる。
それが弾き込みによるものなのか、ギターやアンプの状態が変化して音が変わったのかは、はっきり言って分からないな。
おれは自分が弾いてセッティングを飽きるほど繰り返して大切に使い続けてきたから自分の好きな音が出てると思ってる。
個々がそれなりの解釈を持っている、という域をいつまでも出ないのに
ここではなぜか言い争いになるんだよね。
ここではなぜか言い争いになるんだよね。
現象を観察して論理的にメカニズムを推察するのは「解釈」と言えるけど、
「根拠はないけどそう思う」ってのはただの信仰だよ。
「根拠はないけどそう思う」ってのはただの信仰だよ。
感じたならそれでいいじゃないか。
「信仰」は自分以外の価値観を信じることだ。
「信仰」は自分以外の価値観を信じることだ。
現象を感じる事はできても、その『原因』を『感じる』事なんでできんよ。
引き込むなw！
どっちにしろ論理的に説明のつかないことなら弾き込みで音が変わるの？と問われたら分からないと答えるしかない。
分からないけど、変わるんじゃないかな。or変わらないと思うよ。と自分の意見を添える程度。
分からないけど、変わるんじゃないかな。or変わらないと思うよ。と自分の意見を添える程度。
で、宗教的肯定派はどこにいるの。
いちいち反応するやつには自覚あるんでしょう。自分には関係ないと思ったらスルーするよ、普通。
そうはいっても、主張そのものがレスとして存在しないじゃないか。
おいおい、すごいことを言い出すな。
どこにいるのか聞いたら自覚があるってオイ。
どこにいるのか聞いたら自覚があるってオイ。
何の反応もないし、いないってことでＯＫだろ。なんで粘着してるのかってことになるが。
演奏技術の向上、セッティング技術の向上など、『よい方向にのみ』変化するのは弾き込みよってのみ、ではない。
『弾き込みのみ』によって起こる変化はギター本体の損耗劣化など、どちらかと言うと良くない方向。
未だに『弾き込みのみ』によって『良い方向にのみ』変化するという主張してたらまさしくキチガイ。
そんな奴はいない、でOK。
過去スレにとか、主張しないけど思いこんでる奴はいるかもしれんけどな。
『弾き込みのみ』によって起こる変化はギター本体の損耗劣化など、どちらかと言うと良くない方向。
未だに『弾き込みのみ』によって『良い方向にのみ』変化するという主張してたらまさしくキチガイ。
そんな奴はいない、でOK。
過去スレにとか、主張しないけど思いこんでる奴はいるかもしれんけどな。
「劣化」なんて言葉を使うとヤツが現れるぞ
115 ：ドレミファ名無シド：2009/04/26(日) 21:31:11 ID:11uhsRSi
エージングの話は結局どうなった？
ギター、シールド、アンプ等がエージングされる事で 弾きこむ＝音が良くなる って話は論破されてないと思うが。
もっともエージングという概念の有無を争うなら、オーディオマニアと血を血で洗うぐらい議論しないと結論は出ないけどな。
ギター、シールド、アンプ等がエージングされる事で 弾きこむ＝音が良くなる って話は論破されてないと思うが。
もっともエージングという概念の有無を争うなら、オーディオマニアと血を血で洗うぐらい議論しないと結論は出ないけどな。
新品の時点で「当たり」の楽器を20年も置いておけば
弾かなくてもいい感じになるんじゃないかな。もちろん
その後に金属、電気部分のメンテが必要なのは言うまでもないが。
弾かなくてもいい感じになるんじゃないかな。もちろん
その後に金属、電気部分のメンテが必要なのは言うまでもないが。
弾きこむと音が変わるってのは楽器自体の音が変わるんじゃないと思う。
自分で楽器を弾きこんでいくうちにその楽器が自分の手に一番馴染んでしっくりくるようになって、弾き手がその楽器から最大限に良い音を出せるようになる。
結果的に楽器を弾きこむと音が良くなるってなるよね。
自分で楽器を弾きこんでいくうちにその楽器が自分の手に一番馴染んでしっくりくるようになって、弾き手がその楽器から最大限に良い音を出せるようになる。
結果的に楽器を弾きこむと音が良くなるってなるよね。
>>113
言いたいことをもっとはっきり書いたほうがいいぞ。奥歯にモノがはさまったようなレスだ
言いたいことをもっとはっきり書いたほうがいいぞ。奥歯にモノがはさまったようなレスだ
ヤツが現れた！
粘着してはみたものの、
「弾き込みのみによって良い方向にのみ変化する」と主張する奴はいない、つまり
「良い方向に変化しても弾き込みが原因とは限らない、弾き込みで悪い方向に変化することもある」
という合意が再確認された結果で終わってしまったようだな。
「弾き込みのみによって良い方向にのみ変化する」と主張する奴はいない、つまり
「良い方向に変化しても弾き込みが原因とは限らない、弾き込みで悪い方向に変化することもある」
という合意が再確認された結果で終わってしまったようだな。
良い方向にのみ、なんてどこの誰が言ってるんだ？>>113にあるとおり、悪い方向だといいたい奴はいるようだが。
123 ：ドレミファ名無シド：2009/04/27(月) 15:29:19 ID:K2qJX7gj
良くなるかも知れないし悪くなるかも知れないね
サステインが悪くなったりしたら残念でした
サステインが悪くなったりしたら残念でした
実際に弾き込みで音が変わるか変わらないかはどうあれ、
本人の感覚の変化だってあるから、音が変わったように感じるのはある意味必然じゃね？
そうなるとこれを絶対的に判断出来る人なんていないと思うんだが。
本人の感覚の変化だってあるから、音が変わったように感じるのはある意味必然じゃね？
そうなるとこれを絶対的に判断出来る人なんていないと思うんだが。
125 ：ドレミファ名無シド：2009/04/27(月) 17:02:14 ID:EXXoiEIT
何このスレｗ
オカルト板でやれよｗｗｗ
オカルト板でやれよｗｗｗ
126 ：ドレミファ名無シド：2009/04/27(月) 17:35:52 ID:f6TvCG9b
オーディオ関連ではエイジングがどうのみたいな話は良くみかけるけど、ギターアンプでもあるのかね
ギター本体の経年変化より余程影響大きそうだが
ギター本体の経年変化より余程影響大きそうだが
それらあらゆる要因を無視して、弾き込んだらギターの音が変わったんだ！俺がそう『感じる』んだから！と、喚き続ける勇者を生温かく讃えるためのスレだよ、ここは。
ほうほう。で、その勇者はどこに？
ワインを寝かせるとたまに腐るのもあるが
おおむね味は良くなるんじゃないのか？
これも思い込みでほんとは腐ってるのかね？
おおむね味は良くなるんじゃないのか？
これも思い込みでほんとは腐ってるのかね？
古びたものを良いと感じる感性は世の中に存在する。
普通のことじゃないか。
普通のことじゃないか。
そうだね。使い込んだギターは新品に比べると見た目が渋くてかっこいい。
同じ演奏でも巧そうに見える。
同じ演奏でも巧そうに見える。
古くて塗装の剥げたギターはカッコいいぞ。音が死んでちゃ何にもならないがな。
音だって見た目だって古びたものを良いとする価値観はある。
それがすべてじゃないということも、ふつうは誰でもわかってる。
それがすべてじゃないということも、ふつうは誰でもわかってる。
で、その勇者はどこにいるんだ。やたら必死で皮肉るわりに対象が見当たらない。
ひょっとしてそれはお前のことじゃないのか。
自分のことを忘れてほしくない一心で書き込み続けているように見えるぞ。
ひょっとしてそれはお前のことじゃないのか。
自分のことを忘れてほしくない一心で書き込み続けているように見えるぞ。
×生音が大きくなったから音がよくなった
○生音が大きくなった+音がよくなった
じゃないのか普通
大きけりゃ良いなんてやついたか？
○生音が大きくなった+音がよくなった
じゃないのか普通
大きけりゃ良いなんてやついたか？
要は自分のことをアピールしたくて必死なんだよ。
何せこのスレで全く見かけない主張をしつこく反復するんだぜ？本人以外にありえんことだ。
どうにも腑に落ちなかったが、ここにきて一気に謎が解けた。
何せこのスレで全く見かけない主張をしつこく反復するんだぜ？本人以外にありえんことだ。
どうにも腑に落ちなかったが、ここにきて一気に謎が解けた。
「自分の好きな音が出るようになった」場合は普通の人間は「上達したな、俺、」って思うだろうな。
原因がなんであれ、弾き手の意思と無関係にギター側の音が変わるんなら「好み」「変化の方向性」「変化の度合い」がたまたま一致する偶然が起こらなければならない。
シャランとした軽い音が持ち味だったギターが中途半端に太くて甘い音になったりしたら、正直、途方に暮れる。
原因がなんであれ、弾き手の意思と無関係にギター側の音が変わるんなら「好み」「変化の方向性」「変化の度合い」がたまたま一致する偶然が起こらなければならない。
シャランとした軽い音が持ち味だったギターが中途半端に太くて甘い音になったりしたら、正直、途方に暮れる。
140 ：ドレミファ名無シド：2009/04/28(火) 12:13:35 ID:LWzRL6bM
楽器を触ったことのない実感にあふれたレスだな
結局張りたての弦の音が好きな人と死んだ弦の音が好きな人がいるのと一緒じゃね
142 ：ドレミファ名無シド：2009/04/28(火) 17:45:07 ID:lmoDYgIt
>>142
認定とかｗ
認定とかｗ
それにしても面白いスレだ。
弾き込み君が自分のことをしつこく話題に出してそれに疑義を呈する相手に弾き込み君とレッテルを貼る。
何がしたいのかわかりづらいが、そうとうネジくれた奴が住み着いてることは確からしい。
弾き込み君が自分のことをしつこく話題に出してそれに疑義を呈する相手に弾き込み君とレッテルを貼る。
何がしたいのかわかりづらいが、そうとうネジくれた奴が住み着いてることは確からしい。
見抜かれていないつもりなのがいわゆるあれだな、
『面白い』ってやつだ。
文章の癖ぐらい変えろよ。
『面白い』ってやつだ。
文章の癖ぐらい変えろよ。
面白いのだから仕方ない。
1.居もしない人間のことを何度も書く
2.どこに居るのか聞かれると答えない
3.本人が主張できなくなったことを批判の形で書いているだけだと喝破される
4.そんなことを言う奴は弾き込み君だと喚く
結局自分がその弾き込み君なんだろうに。
それか、その弾き込み君に相当コテンパンにやられて未だに恨み骨髄か。
どっちにしても笑える話でしかない。
本人かそれに苛められた奴以外に、話題を引っ張る必然性がない。
はよ気付けよｗ
ちょっと鋭い指摘がなされるとすぐに「弾き込み君！」だからなあ。
オウムでももう少し芸があるぜ。
1.居もしない人間のことを何度も書く
2.どこに居るのか聞かれると答えない
3.本人が主張できなくなったことを批判の形で書いているだけだと喝破される
4.そんなことを言う奴は弾き込み君だと喚く
結局自分がその弾き込み君なんだろうに。
それか、その弾き込み君に相当コテンパンにやられて未だに恨み骨髄か。
どっちにしても笑える話でしかない。
本人かそれに苛められた奴以外に、話題を引っ張る必然性がない。
はよ気付けよｗ
ちょっと鋭い指摘がなされるとすぐに「弾き込み君！」だからなあ。
オウムでももう少し芸があるぜ。
どちらであってもしょーもなくて笑える話ではあるが、どちらかというと恨み骨髄説の方が面白いな。
このスレにありもしない主張をしつこく書き連ねるのだから、こりゃどうみてもマトモじゃない。
地縛霊みたいなもんか
このスレにありもしない主張をしつこく書き連ねるのだから、こりゃどうみてもマトモじゃない。
地縛霊みたいなもんか
148 ：ドレミファ名無シド：2009/04/28(火) 19:23:05 ID:j9t8pr6F
149 ：ドレミファ名無シド：2009/04/28(火) 19:33:02 ID:E2NLw3Rj
燻煙処理したスプルーステレ激鳴りだぜ！
何を弾いても『○○の音だ』ってすぐ誰が弾いてるかわかるギタリストってたいしたもんだけど、何を主張しようとすぐ誰のレスかわかっちゃう存在ってのもある意味すごいね。
弾き込み君に間違いないと思うけど、仮に弾き込み君と別人だったとしても
弾き込み君と同じ主張で同じ性格の悪さを持った人物なら２代目弾き込み君って事で問題ない。
弾き込み君と同じ主張で同じ性格の悪さを持った人物なら２代目弾き込み君って事で問題ない。
ちょっとまずいことに触れられるとレッテル貼りに一生懸命。
そんなに弾き込み君に赤っ恥をかかされたのか？
それとも弾き込み君本人が忘れられまいと存在を誇示してるのか。
どっちにしても痛いんだがね。
性格の悪さとか恨み節を突然ぶつあたり、前者の可能性が高いか？
そんなに弾き込み君に赤っ恥をかかされたのか？
それとも弾き込み君本人が忘れられまいと存在を誇示してるのか。
どっちにしても痛いんだがね。
性格の悪さとか恨み節を突然ぶつあたり、前者の可能性が高いか？
ところで俺は一言たりとも弾き込みについて触れていないんだが、そんな俺が二代目弾き込み君だって？？
こりゃかなりおかしな話だぜ、オイ。
ID:gJL0UbDsの内部では「弾き込み君＝悪いものの総称」とでも扱われているかのようだ。
これはいよいよ恨み骨髄説が有力になってきたな。
とはいえ弾き込み本人による誇示説も捨ててはいないがね。
こりゃかなりおかしな話だぜ、オイ。
ID:gJL0UbDsの内部では「弾き込み君＝悪いものの総称」とでも扱われているかのようだ。
これはいよいよ恨み骨髄説が有力になってきたな。
とはいえ弾き込み本人による誇示説も捨ててはいないがね。
なんだよ弾き込み君てw
「ハイ私は１０倍君です！」って言ってるのと同じだろ
そんなに悔しかったのか
でも覗かずにはいられない悲しい性
「ハイ私は１０倍君です！」って言ってるのと同じだろ
そんなに悔しかったのか
でも覗かずにはいられない悲しい性
とはいってもこのスレではなんと>>1から連呼され続けてるからな。
恨み骨髄説を採るなら、相当な屈辱を感じて粘着してるらしい。
ま、弾き込み本人が>>1に自分の名前を入れたかったという可能性も高い。
どちらにしても異常者の宴さ。
恨み骨髄説を採るなら、相当な屈辱を感じて粘着してるらしい。
ま、弾き込み本人が>>1に自分の名前を入れたかったという可能性も高い。
どちらにしても異常者の宴さ。
gJL0UbDsがAN+HqIBbを弾き込み君だって言ってるレスは見当たらないんだが。
ありもしないレスに粘着反論しないとAN+HqIBbの中の何かが治まらないんだろうか。
ありもしないレスに粘着反論しないとAN+HqIBbの中の何かが治まらないんだろうか。
>>158
>>142で突如驚愕の認定を受けて以降の流れだからな。そう取るのが普通だと思ったがな。
ではどいつが二代目弾き込み君なんだろうね？ｗ
弾き込みの話など一切出ていないことには何の変化もないしな。
お前、バカ過ぎない？
>>142で突如驚愕の認定を受けて以降の流れだからな。そう取るのが普通だと思ったがな。
ではどいつが二代目弾き込み君なんだろうね？ｗ
弾き込みの話など一切出ていないことには何の変化もないしな。
お前、バカ過ぎない？
へーぇ。へーぇ。
じゃあAN+HqIBbは>>142の発言が周囲の者にとって
「流されてしかるべき妄言」
ではなく、
「それなりに信憑性を持って受け入れられるもの」
だと思ったんだ？
今の流れはAN+HqIBb=弾き込み君と取るのが普通だと思ったんだ？
ふぅーん。
いや、別にいいよ。どう受け取ろうと君の自由だ。
じゃあAN+HqIBbは>>142の発言が周囲の者にとって
「流されてしかるべき妄言」
ではなく、
「それなりに信憑性を持って受け入れられるもの」
だと思ったんだ？
今の流れはAN+HqIBb=弾き込み君と取るのが普通だと思ったんだ？
ふぅーん。
いや、別にいいよ。どう受け取ろうと君の自由だ。
へーぇへーぇ
ふぅーん
だってさ。小学生じゃないんだからｗ
ふぅーん
だってさ。小学生じゃないんだからｗ
>>163
だからなんなんだ。突然俺を指して弾き込み君だと決めてかかったことに何か変化があるのか。
てか、弾き込み弾き込み言ってるお前が当の弾き込み君じゃないのか？
それとも弾き込み君なる人物にボコボコにされて恨み骨髄な人物か？
それにしても意味のわからんレスだ。
突然どこでレスしてるかを述べてどうする。誰もそんなことには興味ないし、専ブラがあればすぐわかることだ。
だからなんなんだ。突然俺を指して弾き込み君だと決めてかかったことに何か変化があるのか。
てか、弾き込み弾き込み言ってるお前が当の弾き込み君じゃないのか？
それとも弾き込み君なる人物にボコボコにされて恨み骨髄な人物か？
それにしても意味のわからんレスだ。
突然どこでレスしてるかを述べてどうする。誰もそんなことには興味ないし、専ブラがあればすぐわかることだ。
>>165
>>135で書いてんのに>>142でID変えて>>153でIDを元に戻すなんて出来ないでしょ。
始めに弾き込み君と言ったのは俺じゃないわけ。
俺も君は弾き込み君だと思ったけどね。
書き方といい粘着質な性格といい、すぐムキになるところもモロ弾き込み君だよ。
仮に別人だったとしてもこのスレ的には弾き込み君２ってことで問題ない。
>>135で書いてんのに>>142でID変えて>>153でIDを元に戻すなんて出来ないでしょ。
始めに弾き込み君と言ったのは俺じゃないわけ。
俺も君は弾き込み君だと思ったけどね。
書き方といい粘着質な性格といい、すぐムキになるところもモロ弾き込み君だよ。
仮に別人だったとしてもこのスレ的には弾き込み君２ってことで問題ない。
しかしまあ、とんでもないことをおっしゃるものだよ。
弾き込みについて何も語っておらず、主張も全く違う人間を捕まえて「このスレ的には弾き込み君2でいい」ときたもんだ。
このスレ的には、ってここにはお前しかいないのかね。
これも語るに落ちてるような気がするが、まあいいｗ
とにかくわかることは、お前にとって弾き込み君という存在がどうしても必要らしいということだ。
そのためなら、適当に誰かを捕まえてレッテルを貼るほどの必要性があると。
・自分が弾き込み君なので自分の名前をスレに出し続けておきたい
・弾き込み君に苛められて恨み骨髄、誰でもいいから弾き込み君だと決めて攻撃したい
このくらいしか理由が思いつかんな。
どっちにしてもかわいそうな奴だな、お前。
弾き込みについて何も語っておらず、主張も全く違う人間を捕まえて「このスレ的には弾き込み君2でいい」ときたもんだ。
このスレ的には、ってここにはお前しかいないのかね。
これも語るに落ちてるような気がするが、まあいいｗ
とにかくわかることは、お前にとって弾き込み君という存在がどうしても必要らしいということだ。
そのためなら、適当に誰かを捕まえてレッテルを貼るほどの必要性があると。
・自分が弾き込み君なので自分の名前をスレに出し続けておきたい
・弾き込み君に苛められて恨み骨髄、誰でもいいから弾き込み君だと決めて攻撃したい
このくらいしか理由が思いつかんな。
どっちにしてもかわいそうな奴だな、お前。
粘着なんて書き方するからだろ。
俺は>>153に書き込んだだけだもんね。
俺は>>153に書き込んだだけだもんね。
>>169
突然人を二代目弾き込み君だの言い出すお前は粘着の千倍悪質だがな。
突然人を二代目弾き込み君だの言い出すお前は粘着の千倍悪質だがな。
>>165
あのうー。
>それとも弾き込み君なる人物にボコボコにされて恨み骨髄な人物か？
弾き込み君なる人物にボコボコにされてる人物なんて未だかつて見たことないんですけどー。
具体的に言うとどのレスのこと指しとんの？
弾き込み君がボコボコの袋叩きに遭ってるのは前スレ、前々スレあたりで毎度のように見てきた気がするんですが。
まあ、前スレ、前々スレまで遡れとは言わんから、今のスレで教えてよ。弾き込み君が誰かをボコボコにしてるところを。
っていうか、君の中では弾き込み君が他人をボコボコにできるぐらい知能の高い設定っていうことになっとるわけ？
あのうー。
>それとも弾き込み君なる人物にボコボコにされて恨み骨髄な人物か？
弾き込み君なる人物にボコボコにされてる人物なんて未だかつて見たことないんですけどー。
具体的に言うとどのレスのこと指しとんの？
弾き込み君がボコボコの袋叩きに遭ってるのは前スレ、前々スレあたりで毎度のように見てきた気がするんですが。
まあ、前スレ、前々スレまで遡れとは言わんから、今のスレで教えてよ。弾き込み君が誰かをボコボコにしてるところを。
っていうか、君の中では弾き込み君が他人をボコボコにできるぐらい知能の高い設定っていうことになっとるわけ？
こ、こいつら.....
子供かお前ら
>>172
相手がスレタイに出入り禁止と謳われるほどの電波だったんだよな。
弾き込み弾き込み言ってるのはそいつだろ。
【10倍君禁止】ｷﾞﾀｰって弾き込むと音が変わるの？3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1211470355/
【10倍君禁止】ｷﾞﾀｰって弾き込むと音が変わるの？4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1223485658/
相手がスレタイに出入り禁止と謳われるほどの電波だったんだよな。
弾き込み弾き込み言ってるのはそいつだろ。
【10倍君禁止】ｷﾞﾀｰって弾き込むと音が変わるの？3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1211470355/
【10倍君禁止】ｷﾞﾀｰって弾き込むと音が変わるの？4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1223485658/
結局いつもの10倍認定ですかw
弾き込み君とやらは、どうやらずいぶん10倍君に苛められて恨み骨髄、誰でもいいから10倍君だと決めて攻撃したいらしいね。
てか、10倍10倍言ってるお前が当の10倍君じゃないのか？
弾き込み君とやらは、どうやらずいぶん10倍君に苛められて恨み骨髄、誰でもいいから10倍君だと決めて攻撃したいらしいね。
てか、10倍10倍言ってるお前が当の10倍君じゃないのか？
なんだ、やっぱ昨日のアイツか。ＩＤ変わるの待って理屈そのままパクるとか、そんなんじゃ苛められて当然だよな。
お前とっくに出入り禁止なんだから、とっとと出て行けよ。
お前とっくに出入り禁止なんだから、とっとと出て行けよ。
あーそれにしてもおかしいな。
日が変わった途端別人の顔してそのまんまの理屈を拝借する。
自分で考える脳みそすらもってないらしい。
どう見たって行動が恨み骨髄。
あー面白い。
こいつバカすぎｗ
日が変わった途端別人の顔してそのまんまの理屈を拝借する。
自分で考える脳みそすらもってないらしい。
どう見たって行動が恨み骨髄。
あー面白い。
こいつバカすぎｗ
179 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 09:38:53 ID:TOvNIYbO
10倍君は何人もいるけど弾き込み君は一人だよな。
10倍君っていうのは反弾き込み君の総称？
弾き込み君の10倍いるから10倍君？
10倍君っていうのは反弾き込み君の総称？
弾き込み君の10倍いるから10倍君？
おや？ＩＤ変えたんけ？
そのまんまの文体でそのまんまの立場の新ＩＤが突然現れるとかちょっとおかしいかも、と考える余裕すらなくなった？
そのまんまの文体でそのまんまの立場の新ＩＤが突然現れるとかちょっとおかしいかも、と考える余裕すらなくなった？
昨日のアイツって、どいつのことだよw
3ＩＤくらいまでは使えるみたいだね。
同じタイミングで、同じ立場の人間がワラワラ湧いてくる不自然さとか考慮しなかったの？
このために3回線くらい契約してたら驚くなあ。
この粘着振りからするに、相当強力な恨みを持ってるらしいね。
主張をまるまるパクってるＩＤを無視して汚いとまで言っちゃうんだから
・強力な恨みを持つ
・自演キャラは無視
のどちらかだろうね。
同じタイミングで、同じ立場の人間がワラワラ湧いてくる不自然さとか考慮しなかったの？
このために3回線くらい契約してたら驚くなあ。
この粘着振りからするに、相当強力な恨みを持ってるらしいね。
主張をまるまるパクってるＩＤを無視して汚いとまで言っちゃうんだから
・強力な恨みを持つ
・自演キャラは無視
のどちらかだろうね。
なんつーか、本当に「面白い」ね。
触らぬ神に祟りなし・・・
いやー、一糸乱れぬ連係プレーだね。
汚いのは相手の主張をそのまま拝借しちゃう低知能じゃないかなあ（大爆笑）
汚いのは相手の主張をそのまま拝借しちゃう低知能じゃないかなあ（大爆笑）
ひょっとして…。
弾き込み君って、過去スレからずっと『ボコボコにされた』じゃなくて『ボコボコにしてやった』つもりなんだろうか？
いや、まさかね、そこまでは有り得ないよな…。
弾き込み君って、過去スレからずっと『ボコボコにされた』じゃなくて『ボコボコにしてやった』つもりなんだろうか？
いや、まさかね、そこまでは有り得ないよな…。
なんか知らんが、ボコボコにした方が恨んで名前を連呼するってのは妙な状況だな。
こいつのバカさは底なしか？
こいつのバカさは底なしか？
恨まれている＝×
遊ばれている＝○
遊ばれている＝○
つーかさ。
ギターは弾き込む事で音が変わると一般に言われる。
プロなども同様の発言を行い、レコーディングではオールドをわざわざ借りて用いたりする。
単なる経年変化である可能性があり、その結果についての解釈も人によって異なる。
つまり、良くなった、または悪くなったと感じる。
また、単に金属部品やパーツの変化によるものである可能性もある。
これも同様に人によって良くなった、悪くなったと捉える事ができる。
ま、こんなとこだろ。
ちなみに、必死でどっかのバカが喚いてる弾き方が分かった説は支持しない。
あまりに演奏者の実感と一致しないからだ。
ギターは弾き込む事で音が変わると一般に言われる。
プロなども同様の発言を行い、レコーディングではオールドをわざわざ借りて用いたりする。
単なる経年変化である可能性があり、その結果についての解釈も人によって異なる。
つまり、良くなった、または悪くなったと感じる。
また、単に金属部品やパーツの変化によるものである可能性もある。
これも同様に人によって良くなった、悪くなったと捉える事ができる。
ま、こんなとこだろ。
ちなみに、必死でどっかのバカが喚いてる弾き方が分かった説は支持しない。
あまりに演奏者の実感と一致しないからだ。
>>190
レベルの低い罵倒や主張のパクリをやって更に笑われる、その行為を「遊ぶ」と表現するとは。
ものすごく偏った立場、ないし言語感覚ですなｗ
恨まれている＝×
遊ばれている＝×
さらにバカを笑いものにして恨まれた＝○
レベルの低い罵倒や主張のパクリをやって更に笑われる、その行為を「遊ぶ」と表現するとは。
ものすごく偏った立場、ないし言語感覚ですなｗ
恨まれている＝×
遊ばれている＝×
さらにバカを笑いものにして恨まれた＝○
そうだ。一つ忘れてた。
>>191に追加。
弾き込みによって木材が変質する可能性もある。セルロースの結晶化がどうとか。
ま、これもあるかどうかもわからない。
変化したとて、良い変化である場合もあるし、悪い変化である場合もある。
>>191に追加。
弾き込みによって木材が変質する可能性もある。セルロースの結晶化がどうとか。
ま、これもあるかどうかもわからない。
変化したとて、良い変化である場合もあるし、悪い変化である場合もある。
それ全部既出。
主張のパクリというやつ？
それとも元々の出所は全部あんた？
主張のパクリというやつ？
それとも元々の出所は全部あんた？
弾き込み君に向けられた問いかけにわざわざレスしてくれるなんて、Egn4zhoも律儀だねえ。仲いいんだな。
ていうか、敵対してたんじゃなかったのかよ。お前らどういう関係？
綾小路翔とDJ.OZMAみたいなもんか？
既出の意見のまとめなんか>>61でとっくに済んでるんだが、流れでもないのに唐突にまとめたくなったのは何故？
ていうか、敵対してたんじゃなかったのかよ。お前らどういう関係？
綾小路翔とDJ.OZMAみたいなもんか？
既出の意見のまとめなんか>>61でとっくに済んでるんだが、流れでもないのに唐突にまとめたくなったのは何故？
つまらんまとめだからな。
もう一度やり直しただけさ。
こちらのまとめの内容に反論がないなら流しておけばいい。
特に弾き手のスキルアップ説なんて楽器経験者でないことが丸出しの噴飯モノの説だしな。
もう一度やり直しただけさ。
こちらのまとめの内容に反論がないなら流しておけばいい。
特に弾き手のスキルアップ説なんて楽器経験者でないことが丸出しの噴飯モノの説だしな。
>>61のまとめの問題点。
振動による木材の変化を頭から否定している点。
変化を勝手に劣化と表現している修辞上の問題点。
特に振動による木材の変化は否定できる要素も肯定できる要素もない。
それを勝手にどちらかに決めるのは単なる思い込みと事実の混同。
その道のプロが言っていることであり、少なくないエレキギター演奏者に支持される主張でもある説を、
楽器の演奏すらできない人間が思いつきで否定しようというのも滑稽な話だ。
弾けないからこそ噛み付きたいのだろうけどな。
高いギターを買えない奴が高いギターに必死で噛み付くのと同じだ。
そういうスレもあるよな。
振動による木材の変化を頭から否定している点。
変化を勝手に劣化と表現している修辞上の問題点。
特に振動による木材の変化は否定できる要素も肯定できる要素もない。
それを勝手にどちらかに決めるのは単なる思い込みと事実の混同。
その道のプロが言っていることであり、少なくないエレキギター演奏者に支持される主張でもある説を、
楽器の演奏すらできない人間が思いつきで否定しようというのも滑稽な話だ。
弾けないからこそ噛み付きたいのだろうけどな。
高いギターを買えない奴が高いギターに必死で噛み付くのと同じだ。
そういうスレもあるよな。
弾き込み君に対しての問いかけにEgn4zhoがレスする理由は教えてくれないのか。
「劣化」という言葉に激しく反応する奴には心当たりがあるが、ま、劣化だろうが変化だろうが好きに呼べばいいんじゃね。
ちなみに、弾き手のスキルアップ説が演奏者の実感と一致しないという意見は前スレで喚いてた奴がいて、これはなかなかオリジナリティのある意見だと思ったんだが。
Egn4zhoはそれをパクってみたのか？それともご当人か？
「劣化」という言葉に激しく反応する奴には心当たりがあるが、ま、劣化だろうが変化だろうが好きに呼べばいいんじゃね。
ちなみに、弾き手のスキルアップ説が演奏者の実感と一致しないという意見は前スレで喚いてた奴がいて、これはなかなかオリジナリティのある意見だと思ったんだが。
Egn4zhoはそれをパクってみたのか？それともご当人か？
>>200
つーか、かなり支持される考え方だと思うが。
お前はギターが弾けるのかね？
お前、パクったと笑われたのがくやしかったのか知らんが、パクったパクったと喚きすぎじゃねーの？
同じことを喚けば恨みが晴れるわけでもあるまい。
いや、お前くらいの知能だと違うのかな？
つーか、かなり支持される考え方だと思うが。
お前はギターが弾けるのかね？
お前、パクったと笑われたのがくやしかったのか知らんが、パクったパクったと喚きすぎじゃねーの？
同じことを喚けば恨みが晴れるわけでもあるまい。
いや、お前くらいの知能だと違うのかな？
必死に別キャラ路線で頑張ってきたのに、どんどん融合していってるんだけど…。
それで本当にいいのか。
それで本当にいいのか。
今更レッテル貼りを躊躇する意味もよくわからない。
バカにかかっちゃ何でも弾き込み君なんだから、融合だのなんだの言ってもあんまり効果ないと思うぜ。
バカだから考えてもないのだろうけど。
楽器の具体的な話になると急にレスが遅くなったり話をそらそうとしたりするのな。
バカにかかっちゃ何でも弾き込み君なんだから、融合だのなんだの言ってもあんまり効果ないと思うぜ。
バカだから考えてもないのだろうけど。
楽器の具体的な話になると急にレスが遅くなったり話をそらそうとしたりするのな。
要約すると、
振動による木材の変化を肯定する。
理由は、その道のプロが言っていることであり、少なくないエレキギター演奏者に支持される主張だから。
エレキの場合でも、ボディの振動を拾うので知覚できるほどに変わる。
これがEgn4zhoの主張ってことでいいんだな？
で、弾き込み君に対しての問いかけにEgn4zhoがレスする理由は教えてくれないのか。
振動による木材の変化を肯定する。
理由は、その道のプロが言っていることであり、少なくないエレキギター演奏者に支持される主張だから。
エレキの場合でも、ボディの振動を拾うので知覚できるほどに変わる。
これがEgn4zhoの主張ってことでいいんだな？
で、弾き込み君に対しての問いかけにEgn4zhoがレスする理由は教えてくれないのか。
>>205
薄々感づいてはいたが、お前って日本語が不自由なんだな。
＞特に振動による木材の変化は否定できる要素も肯定できる要素もない。
＞それを勝手にどちらかに決めるのは単なる思い込みと事実の混同。
>>198にはっきり書いている。
勝手に否定に断定するバカさ加減を論じている。
全く誤読のしようのない簡潔な文だ。
で、俺はボディーの振動をピックアップが拾うなどと言っていないぞ。
>>202で指摘した点の何がギター野郎に奇妙に響くのか、やはり分からんようだね。
お前はギターを弾けるのかね？
お前が聞いてる理由とやらも意味がわからん。
日本語から勉強しなおすレベルだな。
薄々感づいてはいたが、お前って日本語が不自由なんだな。
＞特に振動による木材の変化は否定できる要素も肯定できる要素もない。
＞それを勝手にどちらかに決めるのは単なる思い込みと事実の混同。
>>198にはっきり書いている。
勝手に否定に断定するバカさ加減を論じている。
全く誤読のしようのない簡潔な文だ。
で、俺はボディーの振動をピックアップが拾うなどと言っていないぞ。
>>202で指摘した点の何がギター野郎に奇妙に響くのか、やはり分からんようだね。
お前はギターを弾けるのかね？
お前が聞いてる理由とやらも意味がわからん。
日本語から勉強しなおすレベルだな。
今必死でググってるのかねえ。
＞エレキの場合、ボディの振動を拾っているわけではないので知覚できるほどに変わるかどうか怪しい。
実際にエレキギターに没頭して演奏できるようになるまでのプロセスを踏んでれば、何がおかしいのかすぐわかるのにな。
多分ググってもすぐには分からんと思うが。
＞エレキの場合、ボディの振動を拾っているわけではないので知覚できるほどに変わるかどうか怪しい。
実際にエレキギターに没頭して演奏できるようになるまでのプロセスを踏んでれば、何がおかしいのかすぐわかるのにな。
多分ググってもすぐには分からんと思うが。
肯定も否定もできない要素を「まとめ」に入れなければならない意味がわからんがね。
つうか、>>61をもっぺん読んでみたけど
>振動による木材の質的変化をどうしても信じたい奴は、>>59などを参照。
って書いてあるぜ。どこが頭から否定してるんだね。参考資料示してるじゃん。
>>202の何が奇妙に響くのか教えてくれよギター野郎。
その前に、弾き込み君に対しての問いかけにEgn4zhoがレスする理由を教えてくれ。
つうか、>>61をもっぺん読んでみたけど
>振動による木材の質的変化をどうしても信じたい奴は、>>59などを参照。
って書いてあるぜ。どこが頭から否定してるんだね。参考資料示してるじゃん。
>>202の何が奇妙に響くのか教えてくれよギター野郎。
その前に、弾き込み君に対しての問いかけにEgn4zhoがレスする理由を教えてくれ。
>>208
肯定も否定もできずに諸説あるという事実がまとめに入って何が問題なのかね？
＞どこが頭から否定してるんだね。参考資料示してるじゃん。
やはり日本語が・・・。
＞振動による木材の質的変化をどうしても信じたい奴は
これが振動による木材の質的変化を肯定する人間をバカにした表現以外のなんなんだ。
屁理屈も程々にな。
＞その前に、弾き込み君に対しての問いかけにEgn4zhoがレスする理由を教えてくれ。
全く意味がわからん。
お前はさっきから何を言ってるんだね？
で、>>202で指摘した点の何がギター野郎に奇妙に響くのかわからんのかね？
君はギターを弾けるのかね？
>>61のような「私は全くエレキギターを弾けません」と公言してるに等しいまとめを支持してるらしいところからするに、
やはり弾けないのかね？（答えないというところが既に答えになってるような気もするがな。）
肯定も否定もできずに諸説あるという事実がまとめに入って何が問題なのかね？
＞どこが頭から否定してるんだね。参考資料示してるじゃん。
やはり日本語が・・・。
＞振動による木材の質的変化をどうしても信じたい奴は
これが振動による木材の質的変化を肯定する人間をバカにした表現以外のなんなんだ。
屁理屈も程々にな。
＞その前に、弾き込み君に対しての問いかけにEgn4zhoがレスする理由を教えてくれ。
全く意味がわからん。
お前はさっきから何を言ってるんだね？
で、>>202で指摘した点の何がギター野郎に奇妙に響くのかわからんのかね？
君はギターを弾けるのかね？
>>61のような「私は全くエレキギターを弾けません」と公言してるに等しいまとめを支持してるらしいところからするに、
やはり弾けないのかね？（答えないというところが既に答えになってるような気もするがな。）
結局別キャラは捨てるのかよ。昨日からの流れは何だったんだいったい…。
もう面倒だから書いておこう。
エレキの音はボディーと深い関わりがある。
ボディーの振動は直接ピックアップで拾っていない。
しかしボディーと弦がつながっており、弦の振動がボディーの影響を受けていることはエレキギター奏者なら皆知っている。
ボディーが変われば音も変わる。
大体のエレキギター奏者はギターキッズ（笑）だった経験を持っている。
いろいろ本を読んだり、好きなギタリストのマネをしたりするものだ。
好きなギタリストから影響を受けて、ボディーの一部を切ってみたり、塗装を剥いでみたり、ヘッドを切ってみたりするんだな。
俺はボディーの一部（22フレット付近の持って下になる部分）を切った経験と、塗装を剥いだ経験がある。
前者は驚くほど音が変わり、後者も少し軽い音に変化した。（その後吸湿したのか抜けにくい音になった）
ボディーが弦の振動に大きな影響を及ぼしていることを身を持って知ったわけだ。
こういう経験を大抵のエレキギター奏者は持っている、またはギター仲間から聞いて知っていたりする。
ボディーの振動は拾わないから関係ないだって？
それはな、
「自分はエレキギターをいじくったことも、ギターを通じて知り合った人間とやりとりをしたこともありません」
といってるのと同じことなんだな。
バレてないと思ってるのは本人だけってな寸法だ。
エレキの音はボディーと深い関わりがある。
ボディーの振動は直接ピックアップで拾っていない。
しかしボディーと弦がつながっており、弦の振動がボディーの影響を受けていることはエレキギター奏者なら皆知っている。
ボディーが変われば音も変わる。
大体のエレキギター奏者はギターキッズ（笑）だった経験を持っている。
いろいろ本を読んだり、好きなギタリストのマネをしたりするものだ。
好きなギタリストから影響を受けて、ボディーの一部を切ってみたり、塗装を剥いでみたり、ヘッドを切ってみたりするんだな。
俺はボディーの一部（22フレット付近の持って下になる部分）を切った経験と、塗装を剥いだ経験がある。
前者は驚くほど音が変わり、後者も少し軽い音に変化した。（その後吸湿したのか抜けにくい音になった）
ボディーが弦の振動に大きな影響を及ぼしていることを身を持って知ったわけだ。
こういう経験を大抵のエレキギター奏者は持っている、またはギター仲間から聞いて知っていたりする。
ボディーの振動は拾わないから関係ないだって？
それはな、
「自分はエレキギターをいじくったことも、ギターを通じて知り合った人間とやりとりをしたこともありません」
といってるのと同じことなんだな。
バレてないと思ってるのは本人だけってな寸法だ。
次に、「弾き方がわかったから良い音出せちゃって音が良くなったと勘違いしている説」のバカらしさを指摘しよう。
これもギターを実際にいじくった経験があるなら当然わかることだが、ギターはほんの少しいじっただけで音が変わる。
・ピックアップを換えるどころか高さを変更しただけでサスティンも音色もかなり変わる。
・弦を張った当初は硬い音がし、徐々に馴染んでくる。
・ピックガードを外しただけでも音が微妙に変わる。
・シールドを違うものにしたり、種類を変えたりしても音が変わる。
・イコライジングし、エフェクターもかます。
ちょっと思いつくだけでもこれくらいのことが挙げられる。
それを日々いじりながら、ギターと関っていくわけだ。
楽器未経験者が思っているような、浅い関係ではないわけ。
そうやって楽器と日々どっぷり浸かった関係を築いてる人間が「楽器の反応が変わった」というのは、楽器未経験者が思うような
単純なことじゃないんだよ。
特にエレキは自分の弾き方と機材の操作で音を作るのだから、知らない間に弾き方が変わっててそれがギターの変化だと勘違いした、
なんてバカな間違いはまずありえない。
大体、ここには日々ギター仲間と情報交換してなんとかいい音を作ろうとしている努力がなされていることが全く計算に入っていないしな。
いかにも、何も知らない人間が頭だけで考えたことがわかる勘違い振りだ。
これも
「自分はエレキギターをいじくったことも、ギターを通じて知り合った人間とやりとりをしたこともありません」
といってるのと同じことなんだな。
プロのいってることを舐めて自分の想像だけで物事を言ってみたり、>>61のまとめには
どうしようもなく「楽器を弾ける人間への嫉妬」と「過剰な自意識」が塗りこまれているのだよ。
これもギターを実際にいじくった経験があるなら当然わかることだが、ギターはほんの少しいじっただけで音が変わる。
・ピックアップを換えるどころか高さを変更しただけでサスティンも音色もかなり変わる。
・弦を張った当初は硬い音がし、徐々に馴染んでくる。
・ピックガードを外しただけでも音が微妙に変わる。
・シールドを違うものにしたり、種類を変えたりしても音が変わる。
・イコライジングし、エフェクターもかます。
ちょっと思いつくだけでもこれくらいのことが挙げられる。
それを日々いじりながら、ギターと関っていくわけだ。
楽器未経験者が思っているような、浅い関係ではないわけ。
そうやって楽器と日々どっぷり浸かった関係を築いてる人間が「楽器の反応が変わった」というのは、楽器未経験者が思うような
単純なことじゃないんだよ。
特にエレキは自分の弾き方と機材の操作で音を作るのだから、知らない間に弾き方が変わっててそれがギターの変化だと勘違いした、
なんてバカな間違いはまずありえない。
大体、ここには日々ギター仲間と情報交換してなんとかいい音を作ろうとしている努力がなされていることが全く計算に入っていないしな。
いかにも、何も知らない人間が頭だけで考えたことがわかる勘違い振りだ。
これも
「自分はエレキギターをいじくったことも、ギターを通じて知り合った人間とやりとりをしたこともありません」
といってるのと同じことなんだな。
プロのいってることを舐めて自分の想像だけで物事を言ってみたり、>>61のまとめには
どうしようもなく「楽器を弾ける人間への嫉妬」と「過剰な自意識」が塗りこまれているのだよ。
213 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 17:27:10 ID:tyDq4RJY
それはボディを切ったり塗装を剥いだりした場合の話だろ。
全面塗装ボディで起こる経年変化や、お前がどうしてもまとめに入れて欲しいという肯定も否定もできない振動による木質変化ってのはそんなに劇的に変わるものなのかい。
弦振動が間接的にボディの影響を受けるのは当然だが、微々たる木質変化で「知覚できるほどに変わる」かどうかは怪しいとは思わんかね。振動を直接拾うピエゾなんかだとだいぶ影響するかもしれんがね。
基本的に塗装面で覆われているギターボディにおいても、経年変化や実在するかどうかすら不明の振動による木質変化は、ボディを切断したり塗装を剥いだりするのに匹敵するぐらい劇的なものである、というのがお前の意見か？
っていうか、実際に切ったり剥いだりしてやっと弦振動に影響があることがわかるって、すごいな。
全面塗装ボディで起こる経年変化や、お前がどうしてもまとめに入れて欲しいという肯定も否定もできない振動による木質変化ってのはそんなに劇的に変わるものなのかい。
弦振動が間接的にボディの影響を受けるのは当然だが、微々たる木質変化で「知覚できるほどに変わる」かどうかは怪しいとは思わんかね。振動を直接拾うピエゾなんかだとだいぶ影響するかもしれんがね。
基本的に塗装面で覆われているギターボディにおいても、経年変化や実在するかどうかすら不明の振動による木質変化は、ボディを切断したり塗装を剥いだりするのに匹敵するぐらい劇的なものである、というのがお前の意見か？
っていうか、実際に切ったり剥いだりしてやっと弦振動に影響があることがわかるって、すごいな。
最後に書き忘れたので書いておこう。
「同じピアノなら誰が弾いても同じ音が出るだろ？」
というのと同じくらい、何も知らないことをまんま露呈したのが>>61なんだな。
その楽器とがっぷり四つになって格闘してる人間を、浅薄な想像力だけで偉そうに語る典型例。
「同じピアノなら誰が弾いても同じ音が出るだろ？」
というのと同じくらい、何も知らないことをまんま露呈したのが>>61なんだな。
その楽器とがっぷり四つになって格闘してる人間を、浅薄な想像力だけで偉そうに語る典型例。
>>213
ボティの振動を拾わないから関係ない。
という主張は「ボディの振動は弦振動に影響しない」という前提がないと成り立たない。
バカはさっさと死ね。
＞お前がどうしてもまとめに入れて欲しいという肯定も否定もできない振動による木質変化ってのはそんなに劇的に変わるものなのかい。
肯定も否定もできないと言ってるのにお前はバカか？
振動によってボディーやネックの木材に変化が起こるなら、弦振動にも変化が起こるといっているだけだ。
その前提になる「振動による変化」が本当に起きるのか、肯定も否定もできないと言っているのだ。
ちったあ論理的に思考しろ。バカには難しすぎたか？
＞実際に切ったり剥いだりしてやっと弦振動に影響があることがわかるって、すごいな。
弾いたことすらない奴よりゃ10倍マシさ。
勝手に思い込んでるわけでもなく、実地でやってみたことを踏まえて判断してるわけでな。
そういった意味でも、何も知らずに言い切った>>61のトンチキよりも100倍はまともだろうな。
なんとか煽りたいんだろうが、>>61みたいな主張を庇ってる時点でもう目はないぞ。
で、君はギターを弾けるのかね？
ボティの振動を拾わないから関係ない。
という主張は「ボディの振動は弦振動に影響しない」という前提がないと成り立たない。
バカはさっさと死ね。
＞お前がどうしてもまとめに入れて欲しいという肯定も否定もできない振動による木質変化ってのはそんなに劇的に変わるものなのかい。
肯定も否定もできないと言ってるのにお前はバカか？
振動によってボディーやネックの木材に変化が起こるなら、弦振動にも変化が起こるといっているだけだ。
その前提になる「振動による変化」が本当に起きるのか、肯定も否定もできないと言っているのだ。
ちったあ論理的に思考しろ。バカには難しすぎたか？
＞実際に切ったり剥いだりしてやっと弦振動に影響があることがわかるって、すごいな。
弾いたことすらない奴よりゃ10倍マシさ。
勝手に思い込んでるわけでもなく、実地でやってみたことを踏まえて判断してるわけでな。
そういった意味でも、何も知らずに言い切った>>61のトンチキよりも100倍はまともだろうな。
なんとか煽りたいんだろうが、>>61みたいな主張を庇ってる時点でもう目はないぞ。
で、君はギターを弾けるのかね？
あと、木材の質が変化したら音がそんなに変わるのか？って質問もなあ。
ピックアップを数ミリ上下させただけでも音がはっきりと変わる。
こういったギターを弾いて行く上で普通経験することを経験していないとしか思えない。
ボディーみたいな影響力のあるものが変質すれば、そりゃ相応に音は変わるだろう、ってのがギタリストの感覚だよ。
何をどういじっても音が変わることを知ってるからな。
お前、やっぱ何も知らんのだろう。
なぜ知りもしないものを実際に演奏している人間を押しのけて決め付けて語りたいんだ。
要は嫉妬しているだけだろう。
ピックアップを数ミリ上下させただけでも音がはっきりと変わる。
こういったギターを弾いて行く上で普通経験することを経験していないとしか思えない。
ボディーみたいな影響力のあるものが変質すれば、そりゃ相応に音は変わるだろう、ってのがギタリストの感覚だよ。
何をどういじっても音が変わることを知ってるからな。
お前、やっぱ何も知らんのだろう。
なぜ知りもしないものを実際に演奏している人間を押しのけて決め付けて語りたいんだ。
要は嫉妬しているだけだろう。
217 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 17:46:31 ID:2Egn4zho
ついでにあげ
おおっと。すげえ勢いだな。
>>212
についてはまったくその通り。
普通の人間なら楽器の変質と自分のスキル向上を間違うことはまず無い。
というか、普通の人間は音が良くなったからといって「楽器に変質があった」とは考えない。ストレートに腕が上がったとか、研究の成果が出たと考える。
ところが、ごくわずかの奇妙な思考の人間だけは「楽器が変わった」と勘違いしちゃうかもしれない。
普通の人間なら起こり得ない「バカな間違い」をする人間もたまには居るかもしれないってことだよ。
「弾き込めば楽器の音が良くなる」という現象は誰にでも等しく起こるわけじゃないだろ？
もちろん、音が悪くなった場合は楽器に何らかの変質があったと考えるのが自然だけどな。上達して悪い音になるってのは考えにくいだろ。
で、ボディの振動は拾わないから関係ない、「ボディの振動は弦振動に影響しない」なんて読んでるの、お前だけだよ。
>>61に書いてあるのは「知覚できるほど変わるかどうか怪しい」だろ。知覚できない程度には変わるかもしれないよ、そりゃ。「怪しい」っつてんだから、あんまり無いと思うけどひょっとしたら知覚できるほどに変わるかもね？っていう可能性も残してあるよ。
>>61のまとめが完璧だとは思わんが、弾き手が変わる可能性、楽器が変わる可能性、両方言及してる分、片一方しか書かないより公平だと思うね。楽器が変わって音が良くなることがある、というのも書いてるし。
>>212
についてはまったくその通り。
普通の人間なら楽器の変質と自分のスキル向上を間違うことはまず無い。
というか、普通の人間は音が良くなったからといって「楽器に変質があった」とは考えない。ストレートに腕が上がったとか、研究の成果が出たと考える。
ところが、ごくわずかの奇妙な思考の人間だけは「楽器が変わった」と勘違いしちゃうかもしれない。
普通の人間なら起こり得ない「バカな間違い」をする人間もたまには居るかもしれないってことだよ。
「弾き込めば楽器の音が良くなる」という現象は誰にでも等しく起こるわけじゃないだろ？
もちろん、音が悪くなった場合は楽器に何らかの変質があったと考えるのが自然だけどな。上達して悪い音になるってのは考えにくいだろ。
で、ボディの振動は拾わないから関係ない、「ボディの振動は弦振動に影響しない」なんて読んでるの、お前だけだよ。
>>61に書いてあるのは「知覚できるほど変わるかどうか怪しい」だろ。知覚できない程度には変わるかもしれないよ、そりゃ。「怪しい」っつてんだから、あんまり無いと思うけどひょっとしたら知覚できるほどに変わるかもね？っていう可能性も残してあるよ。
>>61のまとめが完璧だとは思わんが、弾き手が変わる可能性、楽器が変わる可能性、両方言及してる分、片一方しか書かないより公平だと思うね。楽器が変わって音が良くなることがある、というのも書いてるし。
219 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 17:52:25 ID:2Egn4zho
次に、この表現に突っ込もうか。なんだこれ。
＞お前がどうしてもまとめに入れて欲しいという肯定も否定もできない振動による木質変化
別にお前が主催者な訳でもなし、何様のつもりなんだか。
俺のまとめには俺が尤もだと思った主張を入れるだけのことだ。
どうしても入れてほしいという、というほど必死で主張した覚えもないし、お前に入れてくれるよう頼んだ覚えもない。
狂った考えがたったこれだけの部分からもはっきりと滲み出てくるな。
まとめの中でもここにだけ必死で噛み付いてるし、お前はとりあえず>>61ってことでいいのかね。
振動によって木材が変質する可能性は否定されないと気が済まないのかね？
＞お前がどうしてもまとめに入れて欲しいという肯定も否定もできない振動による木質変化
別にお前が主催者な訳でもなし、何様のつもりなんだか。
俺のまとめには俺が尤もだと思った主張を入れるだけのことだ。
どうしても入れてほしいという、というほど必死で主張した覚えもないし、お前に入れてくれるよう頼んだ覚えもない。
狂った考えがたったこれだけの部分からもはっきりと滲み出てくるな。
まとめの中でもここにだけ必死で噛み付いてるし、お前はとりあえず>>61ってことでいいのかね。
振動によって木材が変質する可能性は否定されないと気が済まないのかね？
220 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 17:56:42 ID:2Egn4zho
>>218
＞というか、普通の人間は音が良くなったからといって「楽器に変質があった」とは考えない。ストレートに腕が上がったとか、研究の成果が出たと考える。
また変わったことを言い出した。
弾き込みによる変化自体はギターだけでなく広く弦楽器奏者に支持される考え方だぜ？
腕が上がったことくらい自分でわかるっつうの。
腕が上がったことがわからず楽器が変わったと思ったんです！なんて発想自体楽器の修練に励んだことがないことをモロに
示しているな。
何度も聞くが、なぜ知らないものを論じようとする？
それもプロ以上の何かがまるで自分にあると信じているかのように、だ。
＞で、ボディの振動は拾わないから関係ない、「ボディの振動は弦振動に影響しない」なんて読んでるの、お前だけだよ。
はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ？
ボディの振動は弦を通して音に影響する。
この当たり前の知識を前提に持てば、ボディの振動は拾わないから関係ないなんて寝言は死んでもほざけないね。
「私はエレキギターのことは全く何も知りません」と叫んでるのと同じことだ。
＞というか、普通の人間は音が良くなったからといって「楽器に変質があった」とは考えない。ストレートに腕が上がったとか、研究の成果が出たと考える。
また変わったことを言い出した。
弾き込みによる変化自体はギターだけでなく広く弦楽器奏者に支持される考え方だぜ？
腕が上がったことくらい自分でわかるっつうの。
腕が上がったことがわからず楽器が変わったと思ったんです！なんて発想自体楽器の修練に励んだことがないことをモロに
示しているな。
何度も聞くが、なぜ知らないものを論じようとする？
それもプロ以上の何かがまるで自分にあると信じているかのように、だ。
＞で、ボディの振動は拾わないから関係ない、「ボディの振動は弦振動に影響しない」なんて読んでるの、お前だけだよ。
はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ？
ボディの振動は弦を通して音に影響する。
この当たり前の知識を前提に持てば、ボディの振動は拾わないから関係ないなんて寝言は死んでもほざけないね。
「私はエレキギターのことは全く何も知りません」と叫んでるのと同じことだ。
221 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 17:57:34 ID:lSFDqgkg
あやし･い【怪しい】
[形]
①変である｡異様だ｡
②疑わしい｡信頼できない｡
[形]
①変である｡異様だ｡
②疑わしい｡信頼できない｡
222 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 18:02:10 ID:2Egn4zho
ID:tyDq4RJYから伝わってくるのはどうしようもない思い上がり。
おそらく、ギターを一切演奏できないことから生じるコンプレックスが反動として現れているものと思われる。
コンプレックスが過剰なまでの思い上がりに転じる。よくある話だ。
だからこそ、楽器の修練に励んでいる人間や、その道のプロの発言を軽く見ることができる。
自分がギターを弾けるなら、プロのすごさが嫌でも見えてくる。
そのプロが発言していることにもそれなりの重みを感じるようになる。
こういった感覚が全く見られない。
これは発言者が門外漢であることを端的に示すものだ。
自分がある序列の中にいないからこそ、自分を気軽に最上位に置いて発言ができる。
おそらく、ギターを一切演奏できないことから生じるコンプレックスが反動として現れているものと思われる。
コンプレックスが過剰なまでの思い上がりに転じる。よくある話だ。
だからこそ、楽器の修練に励んでいる人間や、その道のプロの発言を軽く見ることができる。
自分がギターを弾けるなら、プロのすごさが嫌でも見えてくる。
そのプロが発言していることにもそれなりの重みを感じるようになる。
こういった感覚が全く見られない。
これは発言者が門外漢であることを端的に示すものだ。
自分がある序列の中にいないからこそ、自分を気軽に最上位に置いて発言ができる。
プロの発言ってどれのことだよw
224 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 18:08:12 ID:2Egn4zho
>>223
相手にしてもらいたくて必死だね。
バカなりの努力は買ってやろう。
少なからぬプロが弾き込んで云々と言ってるわな。
ギターのことを何も知らないボクちゃんが思いつきで言ってることとは重みが全く違う。
相手にしてもらいたくて必死だね。
バカなりの努力は買ってやろう。
少なからぬプロが弾き込んで云々と言ってるわな。
ギターのことを何も知らないボクちゃんが思いつきで言ってることとは重みが全く違う。
その『少なからぬプロ』以外のプロは弾き込んで云々は言ってないわけか。
226 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 18:14:40 ID:tyDq4RJY
Egn4zhoがプロなんじゃね。
もしくはその序列の中にいるんじゃね。
もしくはその序列の中にいるんじゃね。
227 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 18:15:39 ID:2Egn4zho
>>225
つーか、全てのプロが弾き込み云々に言及する義務があるとでも？
肯定する意見は見たことがあるが、弾き込みによる変化を否定した主張を少なくとも俺は見たことがない。
ただそれだけのことだ。
実際に木材の変質があるのかどうかは知らん。
お前さ、最初っからバカ丸出しでここまできてるが、揚げ足の取り方もお話にならないくらいバカだな。
生きてて楽しいか？
つーか、全てのプロが弾き込み云々に言及する義務があるとでも？
肯定する意見は見たことがあるが、弾き込みによる変化を否定した主張を少なくとも俺は見たことがない。
ただそれだけのことだ。
実際に木材の変質があるのかどうかは知らん。
お前さ、最初っからバカ丸出しでここまできてるが、揚げ足の取り方もお話にならないくらいバカだな。
生きてて楽しいか？
228 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 18:17:37 ID:2Egn4zho
>>226
エレキを弾く人間ならプロでなくても、トッププロを頂点にした序列の中にいるが。
練習に励めば、その序列の中で多少はまともな層に移行できる可能性がある。
俺はプロではないな。
ギターで飯を食っていくなんてそんな大それたこと考えたこともない。
で、お前は弾けるのかい？
弾けないんだろ？
エレキを弾く人間ならプロでなくても、トッププロを頂点にした序列の中にいるが。
練習に励めば、その序列の中で多少はまともな層に移行できる可能性がある。
俺はプロではないな。
ギターで飯を食っていくなんてそんな大それたこと考えたこともない。
で、お前は弾けるのかい？
弾けないんだろ？
ミントのオールドが高く評価されて取引されてるっていうのは古くて
使ってない方がいい、ってことだから、弾き込みはあまり評価されてないな。
それも80年代にはもう68年製とかが評価されてたから15年も
経ってれば十分変化が出るんだろう。とはいえ、新品の時点で当たりは当たりで
はっきりわかるし、経年変化でそれが逆転することはないんじゃないかな。
使ってない方がいい、ってことだから、弾き込みはあまり評価されてないな。
それも80年代にはもう68年製とかが評価されてたから15年も
経ってれば十分変化が出るんだろう。とはいえ、新品の時点で当たりは当たりで
はっきりわかるし、経年変化でそれが逆転することはないんじゃないかな。
230 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 18:25:41 ID:cC3jVSr4
塗装剥ぐ前と後とを比較した音源とかってないの？
流れ読まずに書いちゃうけど、経年変化がどれくらい影響あるのかはわからない。
バイオリンやアコースティックギターのような生音のもの(しかもソリッドでない)については大いにあると思う。
弦の振動はボディに影響されるという説をよく聞くけど、
ボディの振動がピックアップを揺らす影響がじつは重要なのではないかと思っている
バイオリンやアコースティックギターのような生音のもの(しかもソリッドでない)については大いにあると思う。
弦の振動はボディに影響されるという説をよく聞くけど、
ボディの振動がピックアップを揺らす影響がじつは重要なのではないかと思っている
232 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 18:37:21 ID:qVGdbXFc
は０－まだ、そんな事言ってんの？レベルが低すぎるよーこの板
米国の大学院が発表した振動（音）が木材に及ぼす影響を調べた
実験結果で長期間一定の周波数の振動を与えた場合い木材を構成している
セルロースの分子が整い一定の周波数の振動の伝達率が上がると言う結果
が出ているのだけど、その他にセルロース間の水分子が乾燥して木材の硬度
が上がり伝達率が上がるという実験結果も出ていて子の２つが経年変化による
楽器の鳴りのメカニズムなんだけど！！
判りきったことなんだが！！いまさら！！
米国の大学院が発表した振動（音）が木材に及ぼす影響を調べた
実験結果で長期間一定の周波数の振動を与えた場合い木材を構成している
セルロースの分子が整い一定の周波数の振動の伝達率が上がると言う結果
が出ているのだけど、その他にセルロース間の水分子が乾燥して木材の硬度
が上がり伝達率が上がるという実験結果も出ていて子の２つが経年変化による
楽器の鳴りのメカニズムなんだけど！！
判りきったことなんだが！！いまさら！！
233 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 18:41:16 ID:2Egn4zho
234 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 18:59:11 ID:lSFDqgkg
>>232
アメリカの何という大学院で発表者は誰？
アメリカの何という大学院で発表者は誰？
弾き込み君って言動から察するに相当レベルの高いギタリストなんですかね。
>>233-234
アメリカの大学じゃないけど、木材が経年で強度が上がるっていう研究報告は見つけた。
木材の経年による強度上昇は、どうも熱による変化らしい。
振動については要因になるか不明だけど、振動の木材内での内耗により熱エネルギーは発生するから、
それが経年変化を促進させる可能性はあるにしろ、どの程度かは不明。
周波数は根拠がよく分からんな。
http://www.tokiwak.co.jp/itiosi/maruhon/2006/0708/maruhon.html
アメリカの大学じゃないけど、木材が経年で強度が上がるっていう研究報告は見つけた。
木材の経年による強度上昇は、どうも熱による変化らしい。
振動については要因になるか不明だけど、振動の木材内での内耗により熱エネルギーは発生するから、
それが経年変化を促進させる可能性はあるにしろ、どの程度かは不明。
周波数は根拠がよく分からんな。
http://www.tokiwak.co.jp/itiosi/maruhon/2006/0708/maruhon.html
あ、でもよく読んだらこれ針葉樹の話だな。
ギターのボディは殆ど広葉樹だから、強度は逆に低下するみたいだなｗ
ギターのボディは殆ど広葉樹だから、強度は逆に低下するみたいだなｗ
238 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 20:10:51 ID:2Egn4zho
>>238
君には話しかけてない。
君には話しかけてない。
>>238
もういいじゃん。ちょっと頭冷そうぜ。
俺も子供の頃からギター弾いてるから「弾き込んだギターの音の良さ」は知ってるけど、
なにもここで見ず知らずの輩に自分の信念を理解してもらう必要なんてないじゃんw
あんたが人前で演奏した時に聴き手が痺れてくれたら、それでいいじゃね？
横レスすまんね。
もういいじゃん。ちょっと頭冷そうぜ。
俺も子供の頃からギター弾いてるから「弾き込んだギターの音の良さ」は知ってるけど、
なにもここで見ず知らずの輩に自分の信念を理解してもらう必要なんてないじゃんw
あんたが人前で演奏した時に聴き手が痺れてくれたら、それでいいじゃね？
横レスすまんね。
241 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 20:53:36 ID:2Egn4zho
>>239
へぇー、じゃ、誰に言ったの。
へぇー、じゃ、誰に言ったの。
弾き込み君って名指ししてるんだから弾き込み君に言ってるんじゃないの？
それ以外の人間が反応する意味がわからない。
それ以外の人間が反応する意味がわからない。
243 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 21:00:31 ID:2Egn4zho
>>242
手当たり次第に弾き込み君レッテルを貼ってるんだから、そんな理屈は通らないね。
昨日から散々弾き込み君レッテルを貼られてるこっちとしてはね。
で、演奏について論じてるのも俺だけだしな。
一体誰に向けていったのか、まさか過去スレの弾き込み君に対していったのか、とても興味がある。
ついでにいや、ID:A84pFPFFは俺に絡んできてるわな。
お前猿知恵でゴチャゴチャ言ってもバカだと嗤われるだけだとまだわからんのかね？
手当たり次第に弾き込み君レッテルを貼ってるんだから、そんな理屈は通らないね。
昨日から散々弾き込み君レッテルを貼られてるこっちとしてはね。
で、演奏について論じてるのも俺だけだしな。
一体誰に向けていったのか、まさか過去スレの弾き込み君に対していったのか、とても興味がある。
ついでにいや、ID:A84pFPFFは俺に絡んできてるわな。
お前猿知恵でゴチャゴチャ言ってもバカだと嗤われるだけだとまだわからんのかね？
君が言われたのは『二代目』じゃなかったっけ。
まあ、弾き込み君としての自覚があるんなら反応するのも筋が通ってるな。横レスすまん。
まあ、弾き込み君としての自覚があるんなら反応するのも筋が通ってるな。横レスすまん。
245 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 21:13:22 ID:2Egn4zho
>>244
しかし数人（？）がかりで精々できることといえばレッテル貼りだけか。
絶望的に頭が悪いな。
特に今日は>>61が弾けもしない人間の妄想だってことまで明らかになり、
必死に反論してた奴がギターについて全然何も知らんことまで明らかになり、まったく散々な一日だったろうな。
そりゃレッテル貼りくらい数を頼みにやらんとやってられんよな。
わかるわかる。
「お前は弾き込み君なんだー！！なんだー！！」
と喚いてみてもさぞ虚しいことだろう。
ま、しょーがねえよ。お前バカなんだから。
しかし数人（？）がかりで精々できることといえばレッテル貼りだけか。
絶望的に頭が悪いな。
特に今日は>>61が弾けもしない人間の妄想だってことまで明らかになり、
必死に反論してた奴がギターについて全然何も知らんことまで明らかになり、まったく散々な一日だったろうな。
そりゃレッテル貼りくらい数を頼みにやらんとやってられんよな。
わかるわかる。
「お前は弾き込み君なんだー！！なんだー！！」
と喚いてみてもさぞ虚しいことだろう。
ま、しょーがねえよ。お前バカなんだから。
なに興奮してんのかね
弾き込み君はレベル高いのかなって書いただけで卑下したわけじゃないんですけど・・・
つか一言書いたら10倍になって返ってくるんですけど・・・
つか一言書いたら10倍になって返ってくるんですけど・・・
248 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 21:48:21 ID:2Egn4zho
>>246
興奮してるように見えるかね。
お前の歯軋りが聞こえてくるようで面白くて仕方ないわけだが。
>>247
意味がわからん。卑下って自分のことを低く言う表現だが。
お前がやっぱ弾き込み君なのかね？
で、肝心の疑問が解消されてない。
＞弾き込み君って言動から察するに相当レベルの高いギタリストなんですかね。
というのはどのレス、どのＩＤを指していったんだい？
突然過去スレのことを思い出してつぶやいたのかい？
どっちに転んでもどうにもならん。完全に詰んでるな。
まさに猿知恵の末路だ。
バカはさっさと市ね。
興奮してるように見えるかね。
お前の歯軋りが聞こえてくるようで面白くて仕方ないわけだが。
>>247
意味がわからん。卑下って自分のことを低く言う表現だが。
お前がやっぱ弾き込み君なのかね？
で、肝心の疑問が解消されてない。
＞弾き込み君って言動から察するに相当レベルの高いギタリストなんですかね。
というのはどのレス、どのＩＤを指していったんだい？
突然過去スレのことを思い出してつぶやいたのかい？
どっちに転んでもどうにもならん。完全に詰んでるな。
まさに猿知恵の末路だ。
バカはさっさと市ね。
ほら10倍になった。
罵り合いのためのスレじゃないんですけど…
いい加減にしとけ。
いい加減にしとけ。
251 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 22:06:12 ID:2Egn4zho
>>188
自己レスだけど。
あまりの珍論に相手が閉口してしまうと『論破してやった』と思い込んでしまうのかも知れん。
どんな支離滅裂な内容でも、文章量に勝ると『ボコボコにしてやった』と思い込んでしまうのかも知れん。
まあ、ある意味確かに無敵だわ…。
自己レスだけど。
あまりの珍論に相手が閉口してしまうと『論破してやった』と思い込んでしまうのかも知れん。
どんな支離滅裂な内容でも、文章量に勝ると『ボコボコにしてやった』と思い込んでしまうのかも知れん。
まあ、ある意味確かに無敵だわ…。
253 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 22:18:58 ID:tyDq4RJY
ひ‐げ【卑下】
１ 自分を劣ったものとしていやしめること。へりくだること。「そんなに―する必要はない」
２ いやしめて見下すこと。また、そのさま。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%8D%91%E4%B8%8B&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=17878915394900
2の意味なら他者にも使えることになるね。ちゃんと日本語ぐらい使いこなせよな。
ああ、バカだから無理か。
１ 自分を劣ったものとしていやしめること。へりくだること。「そんなに―する必要はない」
２ いやしめて見下すこと。また、そのさま。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%8D%91%E4%B8%8B&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=17878915394900
2の意味なら他者にも使えることになるね。ちゃんと日本語ぐらい使いこなせよな。
ああ、バカだから無理か。
254 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 22:20:08 ID:2Egn4zho
ま、最初に言ったとおり俺は3ＩＤ使える奴が居ると思ってるからさ。
3ＩＤ使って一人漫談やってこの有様なわけさ。
実に惨めだねえ。
昨日も3ＩＤのコンビプレーだったからね。
実に丸分かり。
圧倒的に有利な条件なのになあ。
何一つ有効に反論できずに負け惜しみを並べ立ててるんだから、さぞや悔しいことだろうな。
しかしなあ。俺が3ＩＤ使えるなら徹底的に翻弄してやるんだがなあ。
何を使ってもダメな奴はダメだなあ。
3ＩＤ使って一人漫談やってこの有様なわけさ。
実に惨めだねえ。
昨日も3ＩＤのコンビプレーだったからね。
実に丸分かり。
圧倒的に有利な条件なのになあ。
何一つ有効に反論できずに負け惜しみを並べ立ててるんだから、さぞや悔しいことだろうな。
しかしなあ。俺が3ＩＤ使えるなら徹底的に翻弄してやるんだがなあ。
何を使ってもダメな奴はダメだなあ。
間違えただけでスゲ～しつこいな。
相当性格悪いぞ。
相当性格悪いぞ。
間違えてないから安心汁。
257 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 22:24:41 ID:2Egn4zho
>>253
ほう、そうか。
普通2の意味は使わんからな。
で、俺への反論はどうなったんだ？
お前は俺と議論をしてる役割分担だったよな。
あれこれ切り替えてご苦労なこった。
3ＩＤで出たり入ったり、それでも状況は全く改善しないんだからお笑いだ。
あとずっと思ってたんだが、仮に俺が弾き込み君だとしてなんだっつー話だしな。
違うから違うといってるが、仮に弾き込み君だったとして議論に変化が起こるわけでもない。
お前（ら）の中では絶対悪の象徴にでもなってるのかね？
それこそ恨み骨髄の現われでしかないが。
ほう、そうか。
普通2の意味は使わんからな。
で、俺への反論はどうなったんだ？
お前は俺と議論をしてる役割分担だったよな。
あれこれ切り替えてご苦労なこった。
3ＩＤで出たり入ったり、それでも状況は全く改善しないんだからお笑いだ。
あとずっと思ってたんだが、仮に俺が弾き込み君だとしてなんだっつー話だしな。
違うから違うといってるが、仮に弾き込み君だったとして議論に変化が起こるわけでもない。
お前（ら）の中では絶対悪の象徴にでもなってるのかね？
それこそ恨み骨髄の現われでしかないが。
3IDってことは俺とID:O5LgQgK3さんとID:tyDq4RJYさんは同一人物ってことになるんですかね
259 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 22:27:57 ID:2Egn4zho
>>255
>>256
そんな一人漫談やってるヒマがあったら、きちんと戦略立てて行動したら良いのにな。
3ＩＤも使えてるのに、都合が悪くなると少し引っ込めて、他のＩＤで追い込まれるとまた戻すってだけだからな。
3つ使ってこの有様なんだから、1つなら一体どうなってたことやら。
あと、昨日ボコボコにされて恨んでるんだろうが、3ＩＤ使って決してリアルタイムで議論しないって手法は結構良かったのにな。
熱くなった時点でお前の負けだ。
何せ、3ＩＤ使ってもこの有様、ギターが弾けないことも明らかになり、>>61のバカさ加減も完全に指摘されてしまったのだから。
>>256
そんな一人漫談やってるヒマがあったら、きちんと戦略立てて行動したら良いのにな。
3ＩＤも使えてるのに、都合が悪くなると少し引っ込めて、他のＩＤで追い込まれるとまた戻すってだけだからな。
3つ使ってこの有様なんだから、1つなら一体どうなってたことやら。
あと、昨日ボコボコにされて恨んでるんだろうが、3ＩＤ使って決してリアルタイムで議論しないって手法は結構良かったのにな。
熱くなった時点でお前の負けだ。
何せ、3ＩＤ使ってもこの有様、ギターが弾けないことも明らかになり、>>61のバカさ加減も完全に指摘されてしまったのだから。
１０倍はうpしてなかったっけ？なんかクイズみたいの
ヘタだったけどまるっきり弾けないわけでも無さそうだ
新しいギター買ってうれしかったんだろう
ヘタだったけどまるっきり弾けないわけでも無さそうだ
新しいギター買ってうれしかったんだろう
261 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 22:36:11 ID:2Egn4zho
なら別の奴かもな。
3ＩＤだから3倍君とでも呼べば良いかな。
3ＩＤだから3倍君とでも呼べば良いかな。
そういう弾き込み君はギター弾けるのかね
263 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 22:37:53 ID:2Egn4zho
ジャンルは？
265 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 22:41:46 ID:2Egn4zho
普通のポップス系。
ジャズやソロギターのような難しいものはやれないし、挑戦もしてない。
さて、反応したから弾き込み君だ！ばれたばれた！とか騒ぐつもりなのかねえ。
ジャズやソロギターのような難しいものはやれないし、挑戦もしてない。
さて、反応したから弾き込み君だ！ばれたばれた！とか騒ぐつもりなのかねえ。
呼び方にこだわるね。
音源うｐは無理かな？
音源うｐは無理かな？
267 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 22:48:57 ID:2Egn4zho
>>266
うん、嫌だね。面倒だし。
以前録ったものはあるが、コピーでオケはＣＤだからな。
揚げ足を取ろうと必死な人間にわざわざエサをくれてやる必要もないし、うｐろだでＩＰを見られる可能性もある。
3倍君は弾けないんだろ？弾けるのかね？
うん、嫌だね。面倒だし。
以前録ったものはあるが、コピーでオケはＣＤだからな。
揚げ足を取ろうと必死な人間にわざわざエサをくれてやる必要もないし、うｐろだでＩＰを見られる可能性もある。
3倍君は弾けないんだろ？弾けるのかね？
餌ってｗ
弾けるよ。
弾けるよ。
269 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 22:52:35 ID:2Egn4zho
ま、そう答えるしかないわな。あれだけボロを出したとしても。
巧くはないけどね、断っておかないと君ガンガン言ってくるからな
271 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 22:56:16 ID:2Egn4zho
それにしても笑えるな。
3ＩＤ使い分けなんて、普通なら突っ込みどころの主張なのに、だんまりと来てる。
自分でもバレバレの使い分けである自覚はあったわけだ。
ダメだなあ、そこは玉砕覚悟で突っ張らないと。
ま、立つ瀬がないほどにボコボコにしてからの指摘だからね。
そりゃ反論もできまいて。
こう書くと慌てて反論してくるかもしれんが。
3ＩＤ使い分けなんて、普通なら突っ込みどころの主張なのに、だんまりと来てる。
自分でもバレバレの使い分けである自覚はあったわけだ。
ダメだなあ、そこは玉砕覚悟で突っ張らないと。
ま、立つ瀬がないほどにボコボコにしてからの指摘だからね。
そりゃ反論もできまいて。
こう書くと慌てて反論してくるかもしれんが。
272 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 23:00:48 ID:2Egn4zho
そして最大の関心事はこの三回線維持のために三回線分の金払ってんの？ってことだわな。
安定して使っているところを見るに多分そうだろうが、なんともすさまじいことだよ。
安定して使っているところを見るに多分そうだろうが、なんともすさまじいことだよ。
274 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 23:02:51 ID:2Egn4zho
そんなもん誰の演奏かわかりゃしない。何の証明にもならん。
喧嘩のためにスレ私物化してんじゃねーよ
まだやってんのか。
277 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 23:20:43 ID:2Egn4zho
279 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 23:28:22 ID:2Egn4zho
>>278
そうは言ってないがね。
誰が弾いたものなのかわからんのだから、そんなもの何の証拠にもならんと言ってるだけだ。
普通に考えればわかることだろうに。
動画をうｐして、予め決めたサインの動きをする、くらいすれば間違いないと言えるだろうが、こんな手間をかける意味もないしな。
そうは言ってないがね。
誰が弾いたものなのかわからんのだから、そんなもの何の証拠にもならんと言ってるだけだ。
普通に考えればわかることだろうに。
動画をうｐして、予め決めたサインの動きをする、くらいすれば間違いないと言えるだろうが、こんな手間をかける意味もないしな。
君の元気さが羨ましいよ。
今日１日だけでも一人ですごいレス量だな。
しかも間髪入れず即レス連投の嵐。
ずっとへばりついていたのか。
何が君をそこま必死にさせるんだ…。
今日１日だけでも一人ですごいレス量だな。
しかも間髪入れず即レス連投の嵐。
ずっとへばりついていたのか。
何が君をそこま必死にさせるんだ…。
>>279
じゃ練習したけど弾けなくて挫折した曲。
練習中に録音したやつうｐしてみたら信用するかな。
http://up.cool-sound.net/src/cool4504.mp3.html
弾き込み君のことだから信用しないんだろうなｗ
じゃ練習したけど弾けなくて挫折した曲。
練習中に録音したやつうｐしてみたら信用するかな。
http://up.cool-sound.net/src/cool4504.mp3.html
弾き込み君のことだから信用しないんだろうなｗ
282 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 23:34:43 ID:2Egn4zho
いやあ、それにしても今日はこのスレにとってとても大きな区切りになる一日だったね。
3ＩＤで自演を頑張ってた料金3倍君がバカ晒して、自演であることまでモロに露呈して有利な立場を一気に失った。
多分もう3人漫談でもバレバレだから無駄な回線費は節約して、1回線にするといいぞ。どーせ変わらんのだし。
それとも、思い切って6回線くらいにするかね？
なら料金6倍君で、現状から見ると回線数2倍君ってことになるなｗ
どうせならこっちで行ってほしいものだ。
3ＩＤで自演を頑張ってた料金3倍君がバカ晒して、自演であることまでモロに露呈して有利な立場を一気に失った。
多分もう3人漫談でもバレバレだから無駄な回線費は節約して、1回線にするといいぞ。どーせ変わらんのだし。
それとも、思い切って6回線くらいにするかね？
なら料金6倍君で、現状から見ると回線数2倍君ってことになるなｗ
どうせならこっちで行ってほしいものだ。
283 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 23:35:58 ID:2Egn4zho
>>281
つーか、3倍君よ、お前は日本語が読めんのかね？
↓↓↓↓
＞誰が弾いたものなのかわからんのだから、そんなもの何の証拠にもならんと言ってるだけだ。
＞動画をうｐして、予め決めたサインの動きをする、くらいすれば間違いないと言えるだろうが、こんな手間をかける意味もないしな。
つーか、3倍君よ、お前は日本語が読めんのかね？
↓↓↓↓
＞誰が弾いたものなのかわからんのだから、そんなもの何の証拠にもならんと言ってるだけだ。
＞動画をうｐして、予め決めたサインの動きをする、くらいすれば間違いないと言えるだろうが、こんな手間をかける意味もないしな。
やっぱり信用しなかったｗ
285 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 23:38:23 ID:2Egn4zho
弾き込み君の性格からしたら当然か
287 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 23:46:28 ID:2Egn4zho
いやあ、今日は楽しませてもらったよ。
ほんと、ご愁傷様。
日が変わったら３回線フル回転で罵倒を書き連ねるのだろうなあ。
何のために生きてる物体なんだろうな。哀れだなあ～。
ほんと、ご愁傷様。
日が変わったら３回線フル回転で罵倒を書き連ねるのだろうなあ。
何のために生きてる物体なんだろうな。哀れだなあ～。
288 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 23:57:59 ID:2Egn4zho
はい、それでは本当におしまい。
３倍君、お疲れ様でした。とても楽しかったよ。
３倍君、お疲れ様でした。とても楽しかったよ。
289 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 23:58:50 ID:tyDq4RJY
フル回転で書き込んでるのはEgn4zhoだろw
IDがEgn4zhoに変わってからの自分のレスの数を数えてみなよ。
何でそんなに必死なの？ボコボコにされて恨み骨髄なの？
>動画をうｐして、予め決めたサインの動きをする、くらいすれば間違いないと言えるだろうが、こんな手間をかける意味もないしな。
それ、やったらいいじゃん。Egn4zhoはサイン指定するだけだから別に手間もかからんだろ。
音声だけでも、●小節目の●拍目にブレイクする、とかでもいいしな。
IDがEgn4zhoに変わってからの自分のレスの数を数えてみなよ。
何でそんなに必死なの？ボコボコにされて恨み骨髄なの？
>動画をうｐして、予め決めたサインの動きをする、くらいすれば間違いないと言えるだろうが、こんな手間をかける意味もないしな。
それ、やったらいいじゃん。Egn4zhoはサイン指定するだけだから別に手間もかからんだろ。
音声だけでも、●小節目の●拍目にブレイクする、とかでもいいしな。
290 ：ドレミファ名無シド：2009/04/30(木) 00:01:14 ID:7xxB3LHT
291 ：ドレミファ名無シド：2009/04/30(木) 00:03:05 ID:2Egn4zho
あらら。ＩＤ変わっちゃったか。
パクりに始まりパクリに終わる。こんなアホ見たことねーよｗ
これじゃ有利な条件があってもダメだな。
パクりに始まりパクリに終わる。こんなアホ見たことねーよｗ
これじゃ有利な条件があってもダメだな。
292 ：ドレミファ名無シド：2009/04/30(木) 00:10:54 ID:7xxB3LHT
ちなみに、三身一体のレス数は14+19+12＝45なんだよ、これが。
ほんとうに「面白い」ね。
ほんとうに「面白い」ね。
なんだって変化するに決まってるだろ馬鹿やろう。
そのギターが好きだったら変化した音か気にいるし、不満があれば悪く変化したと思うんだよ。あほどもが
そのギターが好きだったら変化した音か気にいるし、不満があれば悪く変化したと思うんだよ。あほどもが
経年によって起こる変化はとっくに認知されてるから今さら、って事じゃない？
弦振動で熱が発生するって言っても、何度も上がるわけじゃないし。
気候や、抱きかかえる事による体温伝導の方がはるかに影響するわけで、弦振動によるボディ温度上昇なんて無視していいレベル。
弦振動で熱が発生するって言っても、何度も上がるわけじゃないし。
気候や、抱きかかえる事による体温伝導の方がはるかに影響するわけで、弦振動によるボディ温度上昇なんて無視していいレベル。
楽器屋がよく言う、「これはまだ若いから今は鳴らないけど弾き込めば
鳴るようになりますよ」っていうのは怪しいな。
当たりは新品の時点で当たりで、すでに鳴りが違うから。
しかし、木が動くという意味の経年変化はかなりある。ネックがねじれたり
フルアコのトップが落ちるなんかは頻繁にあるからね。
弾き込めば鳴るようになる、ということ自体は間違いじゃないんじゃないか。
他の「当たり」を抜いて良くなる、と言ってるなら別だけど。
他の「当たり」を抜いて良くなる、と言ってるなら別だけど。
299 ：ドレミファ名無シド：2009/04/30(木) 10:58:25 ID:7xxB3LHT
とにかく振動による変化だけは容認できないんだな。弾けもしないのに。
300 ：ドレミファ名無シド：2009/04/30(木) 10:59:45 ID:7xxB3LHT
いや、逆に弾けないからこそ演奏によって生じる振動が要因となる変化は認められないってことか。
そういった意味では実に明快だな。
そういった意味では実に明快だな。
ミントコンディションのオールド（つまりほとんど使用されてない）でも
オールドらしく鳴る、というのなら、弾き込まなくても時間さえ
経てば鳴るようになるってことになる。
オールドらしく鳴る、というのなら、弾き込まなくても時間さえ
経てば鳴るようになるってことになる。
302 ：ドレミファ名無シド：2009/04/30(木) 11:10:31 ID:7xxB3LHT
それは面白いな。一度そういうオールドを弾いてみたいものだ。
つい数日前、指板がへこむほど弾き込まれた63年のストラトを思想したけど、
ぶっちゃけて去年新品で当たりを探して買ったストラトのが鳴ってた。
サウンド面でも、そんなにびっくりするほど良くはなかったな。
オールド＝最高の音
こんな事は全くない。
中には凄いのもあるけど、それは新品の時から当たりだったのさ・・・
経年で値段が高くなるのは間違いなけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぶっちゃけて去年新品で当たりを探して買ったストラトのが鳴ってた。
サウンド面でも、そんなにびっくりするほど良くはなかったな。
オールド＝最高の音
こんな事は全くない。
中には凄いのもあるけど、それは新品の時から当たりだったのさ・・・
経年で値段が高くなるのは間違いなけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
236のリンク先の研究では熱による影響しか言及されてないから、この資料に基づいて考察するとそうなると思うよ。
一定の環境下で放置したギターと、同期間温度変化を与え続けたギターに違いがあって当然だと思う。
人体に触れているかどうかという観点なら湿度も変化するだろうし、さらに違いが出るかも知れない。
弦振動で温度上昇は間違いではないと思うけど、熱量としては微弱過ぎるんじゃないかな。
指摘されてるようなステージ照明や人体から伝わる温度・湿度の方がはるかに影響力強いと思う。
人がいない倉庫に放置するのと頻繁にライブ使用するのとでは、同じ室内でも温度も湿度もだいぶ違うだろうしね。
聴いてわかるほど音の違いが出るかどうかはわからない。
一定の環境下で放置したギターと、同期間温度変化を与え続けたギターに違いがあって当然だと思う。
人体に触れているかどうかという観点なら湿度も変化するだろうし、さらに違いが出るかも知れない。
弦振動で温度上昇は間違いではないと思うけど、熱量としては微弱過ぎるんじゃないかな。
指摘されてるようなステージ照明や人体から伝わる温度・湿度の方がはるかに影響力強いと思う。
人がいない倉庫に放置するのと頻繁にライブ使用するのとでは、同じ室内でも温度も湿度もだいぶ違うだろうしね。
聴いてわかるほど音の違いが出るかどうかはわからない。
306 ：ドレミファ名無シド：2009/04/30(木) 11:37:00 ID:7xxB3LHT
そ。科学者でもない人間が推論をいろいろ並べてみても、結局「わからない」だけ。
肯定か否定か、なんら具体的なことは言えないんだよ。残念ながらね。
肯定か否定か、なんら具体的なことは言えないんだよ。残念ながらね。
ギターに穴空けるのは音響工学的に効果はあるのだが
いい音になるのかは別
いい音になるのかは別
308 ：ドレミファ名無シド：2009/04/30(木) 11:42:05 ID:7xxB3LHT
そういう意味じゃさ。
1.振動を与え続けられるうちに木材の繊維のそれに適した構造以外が淘汰され、結局よく鳴るようになる。
2.振動を与え続けられるうちに木材の繊維が消耗劣化して、結局鳴りが悪くなる。
こんな推論は尤もらしくいっくらでも立てられるの。
そんなのをゴチャゴチャ並べてもなーんの意味もないってことさ。
それとも、「振動による影響はない」って結論の方がいい？
これは「わからない」に比べると相当非科学的な結論だとは思うがな。
1.振動を与え続けられるうちに木材の繊維のそれに適した構造以外が淘汰され、結局よく鳴るようになる。
2.振動を与え続けられるうちに木材の繊維が消耗劣化して、結局鳴りが悪くなる。
こんな推論は尤もらしくいっくらでも立てられるの。
そんなのをゴチャゴチャ並べてもなーんの意味もないってことさ。
それとも、「振動による影響はない」って結論の方がいい？
これは「わからない」に比べると相当非科学的な結論だとは思うがな。
楽音の振動によって木の電荷の流れが一定の方向に
流れることで振動パターンを木が形状記憶合金にように覚える、とか、
細胞壁内の水分が音の振動の方向に蒸発して音の通り道ができて
反応速度の速い材に変化する、とか誰か科学者が研究してないのか？
流れることで振動パターンを木が形状記憶合金にように覚える、とか、
細胞壁内の水分が音の振動の方向に蒸発して音の通り道ができて
反応速度の速い材に変化する、とか誰か科学者が研究してないのか？
>>308
「ない」ことを証明するのって、結局不可能でしょ。
だから現段階で裏が取れている熱的要因を音の変化の原因としているだけで、
振動による変化の可能性や複合的な要素の影響を否定してるわけじゃないよ。
ただ、振動による変化を裏付けるソースが見つからないと、「ある」とも言えないじゃん。
そもそも弾き込むこと自体時間がかかるから、その間の熱的要因による変化と分けて考えるのも難しいし。
振動によって変化するかどうかは個人的にも興味があるから、引き続き情報は探してみるけどね。
「ない」ことを証明するのって、結局不可能でしょ。
だから現段階で裏が取れている熱的要因を音の変化の原因としているだけで、
振動による変化の可能性や複合的な要素の影響を否定してるわけじゃないよ。
ただ、振動による変化を裏付けるソースが見つからないと、「ある」とも言えないじゃん。
そもそも弾き込むこと自体時間がかかるから、その間の熱的要因による変化と分けて考えるのも難しいし。
振動によって変化するかどうかは個人的にも興味があるから、引き続き情報は探してみるけどね。
311 ：ドレミファ名無シド：2009/04/30(木) 12:08:24 ID:7xxB3LHT
>>310
そ。だから「わからない」これだけのこと。
そ。だから「わからない」これだけのこと。
312 ：ドレミファ名無シド：2009/04/30(木) 12:21:08 ID:7xxB3LHT
ちなみに言ってることが180°変わってるね。なんなのこいつ。
＞そうなると、木部のみに関して言えば、経年変化するのは熱による影響であり振動ではない、
＞よって弾き込んでも放置しといても変わらない、けど時間が経てば音は変わる、でFA？
＞振動による変化の可能性や複合的な要素の影響を否定してるわけじゃないよ。
＞そうなると、木部のみに関して言えば、経年変化するのは熱による影響であり振動ではない、
＞よって弾き込んでも放置しといても変わらない、けど時間が経てば音は変わる、でFA？
＞振動による変化の可能性や複合的な要素の影響を否定してるわけじゃないよ。
>>312
誤解させるような書き方してたら申し訳ない。
自分のスタンスとしては、「ある」ことの裏を取れない場合、現状で「ない」と見なしてる。
裏を取れていない以上推論の域を出ないわけだし、それを理由には出来ないでしょ。
もしそれを考慮に入れたら、君が>>308で書いてるように尤もらしい理由が山ほど出てきて、
それらの影響の可能性が否定出来ない以上、現段階で裏付けのある要素まで影響力が怪しくなり収拾がつかない。
科学の分野でもそうだけど、現状で裏が取れていて立証出来ることをベースに理論を構築してるわけじゃん。
それを覆すような話が出てこない限り、可能性がある止まりの話は実質「ない」でいいと思ってる。
誤解させるような書き方してたら申し訳ない。
自分のスタンスとしては、「ある」ことの裏を取れない場合、現状で「ない」と見なしてる。
裏を取れていない以上推論の域を出ないわけだし、それを理由には出来ないでしょ。
もしそれを考慮に入れたら、君が>>308で書いてるように尤もらしい理由が山ほど出てきて、
それらの影響の可能性が否定出来ない以上、現段階で裏付けのある要素まで影響力が怪しくなり収拾がつかない。
科学の分野でもそうだけど、現状で裏が取れていて立証出来ることをベースに理論を構築してるわけじゃん。
それを覆すような話が出てこない限り、可能性がある止まりの話は実質「ない」でいいと思ってる。
314 ：ドレミファ名無シド：2009/04/30(木) 13:38:12 ID:Kv6h0CI3
コックリさんと似てるな
１０円動いた！！！とかいっても
実際は知らずに指で動いている。
勘違いがもっとも大きい
オカルトの世界
１０円動いた！！！とかいっても
実際は知らずに指で動いている。
勘違いがもっとも大きい
オカルトの世界
315 ：ドレミファ名無シド：2009/04/30(木) 13:41:11 ID:7xxB3LHT
316 ：ドレミファ名無シド：2009/04/30(木) 13:43:18 ID:e2K26xzR
俺のギター 調整だしたら
鳴り出したよ！
鳴り出したよ！
317 ：ドレミファ名無シド：2009/04/30(木) 14:23:26 ID:gcmu7xTh
ギターを製作する場合、木材の素地に加工を施す関係で正確に図面道理の精密
加工が出来ませんから特にペグ穴やブリッジ穴など塗装後、加工して方が本来
精度が出る物なんだが、初期鳴りの場合この部分の正確な物をアタリと称して
いるのですが、材の乾燥と振動よる鳴りと分けて考えたほうが良いと思います。
加工が出来ませんから特にペグ穴やブリッジ穴など塗装後、加工して方が本来
精度が出る物なんだが、初期鳴りの場合この部分の正確な物をアタリと称して
いるのですが、材の乾燥と振動よる鳴りと分けて考えたほうが良いと思います。
>>315
どの時点で落ちと判断するかは個々人の裁量だから、それでいいと思うよ。
裏が取れている要素も可能性がある止まりの推論も、どれを信じるかの選択肢でしかないわけだし。
違いがあるとすれば説得力とその質くらいで、学者の研究報告もプロの意見も推論よりは説得力があるが、質は異なるわけで。
プロの意見は結果を見た感想だから、その意味で立証済みの事実のみに基づく断片的な学者の意見より本質的かも知れない。
けど俺みたいに定量的で主観の混ざらない考えしか信じない奴も中にはいるだろうし。
まあその辺はここで色々な意見を検証し合って個々人が結論を出せばいいと思う。
スレの総意みたいのを追及してるわけじゃないだろうし。
どの時点で落ちと判断するかは個々人の裁量だから、それでいいと思うよ。
裏が取れている要素も可能性がある止まりの推論も、どれを信じるかの選択肢でしかないわけだし。
違いがあるとすれば説得力とその質くらいで、学者の研究報告もプロの意見も推論よりは説得力があるが、質は異なるわけで。
プロの意見は結果を見た感想だから、その意味で立証済みの事実のみに基づく断片的な学者の意見より本質的かも知れない。
けど俺みたいに定量的で主観の混ざらない考えしか信じない奴も中にはいるだろうし。
まあその辺はここで色々な意見を検証し合って個々人が結論を出せばいいと思う。
スレの総意みたいのを追及してるわけじゃないだろうし。
プロの意見、って言ってもギターの歴史は浅いからな。
クラシックのギタリストで、「50年も前のギターはもう鳴らないから
使えない」って言ってる人もいたよ。はじく楽器だからバイオリン
なんかとは違うんだとか。
クラシックのギタリストで、「50年も前のギターはもう鳴らないから
使えない」って言ってる人もいたよ。はじく楽器だからバイオリン
なんかとは違うんだとか。
>>319
箱モノとソリッドによっても変化の具合は随分違うでしょ。
クラギ等箱モノの場合、薄い板を弦の張力で引っ張り続けるから、
経年変化以前にトップの変形とか強度的な問題でダメになるのでは？
それにバイオリンは魂柱がある上に弦の張力もギターより弱いし、
トップの面積も小さいから、ギターよりは変形に強いでしょ。
撥弦も擦弦も振動を与える点では一緒だし、それが原因には思えないけどなあ。
継続使用時の耐用年数の違いは構造的な問題な気がするが、どうなんだろ。
箱モノとソリッドによっても変化の具合は随分違うでしょ。
クラギ等箱モノの場合、薄い板を弦の張力で引っ張り続けるから、
経年変化以前にトップの変形とか強度的な問題でダメになるのでは？
それにバイオリンは魂柱がある上に弦の張力もギターより弱いし、
トップの面積も小さいから、ギターよりは変形に強いでしょ。
撥弦も擦弦も振動を与える点では一緒だし、それが原因には思えないけどなあ。
継続使用時の耐用年数の違いは構造的な問題な気がするが、どうなんだろ。
321 ：ドレミファ名無シド：2009/04/30(木) 19:42:17 ID:gcmu7xTh
http://www.kaiseisha-press.ne.jp/catalogue/ISBN4-86099-905-3sample/cgi-bin/db.cgi?type=search&d_mode=jp&line=20&begin=0&word=%22dynamic+Young's+modulus%22&display=jpab
この論文読んで閃いた！！！！！！！！！！
楽器の経年変化がもたらす音の枯れの正体はセルロースが破壊さる事が原因では
ないかーーーとひらめいたーーーー！！！！！
この論文読んで閃いた！！！！！！！！！！
楽器の経年変化がもたらす音の枯れの正体はセルロースが破壊さる事が原因では
ないかーーーとひらめいたーーーー！！！！！
バイオリンであれギターであれ、常に弦張力を受けてる以上、いつかは変形するよね。進行速度に差はあれども。
サドルやナット、ギターであればフレットだって減る。
バイオリンのオールド名器だっていずれかの段階で修復を受けてるものが殆どだし、オールドだからいい音が出てるのか、時代時代でその時のパーツ交換でいい音になってるかなんて判断しようがない。
もっとも、バイオリンの場合はいくつかのブランドテストでは『新作の方が音が良い』と判断される結果が出てるから、そもそもオールドって本当に音がいいのか？ってところから疑問があるけど。
サドルやナット、ギターであればフレットだって減る。
バイオリンのオールド名器だっていずれかの段階で修復を受けてるものが殆どだし、オールドだからいい音が出てるのか、時代時代でその時のパーツ交換でいい音になってるかなんて判断しようがない。
もっとも、バイオリンの場合はいくつかのブランドテストでは『新作の方が音が良い』と判断される結果が出てるから、そもそもオールドって本当に音がいいのか？ってところから疑問があるけど。
323 ：ドレミファ名無シド：2009/04/30(木) 20:05:13 ID:gcmu7xTh
以前読んだバイオリンの構造解析で経年変化によって人間の声の周波数に近く
なると周波数分布グラフを比較して言っていたが良い音の基準が人が好む
音と言う意味において解釈した場合セルロースが破壊されて人が嫌いな周波数
または周波数全体を妨げているのかも。
なると周波数分布グラフを比較して言っていたが良い音の基準が人が好む
音と言う意味において解釈した場合セルロースが破壊されて人が嫌いな周波数
または周波数全体を妨げているのかも。
324 ：ドレミファ名無シド：2009/04/30(木) 20:09:48 ID:7xxB3LHT
>>322
あはははは。
バイオリンみたいな厳しい徒弟制度で育ったサラブレッドの評価と、一般人のブラインドテストを同一視するのか。
そんなもん、どう考えても演奏家の評価を信用する。
実際に演奏するのも、高い金を払って名器を手に入れるのも彼ら自身だ。
彼らが名前に目が眩んで新作より劣るニセ名器を選んでるって？
お前本当、特有の発想を持ってるなあ。
その道のプロを舐めきってるんだよな。
あはははは。
バイオリンみたいな厳しい徒弟制度で育ったサラブレッドの評価と、一般人のブラインドテストを同一視するのか。
そんなもん、どう考えても演奏家の評価を信用する。
実際に演奏するのも、高い金を払って名器を手に入れるのも彼ら自身だ。
彼らが名前に目が眩んで新作より劣るニセ名器を選んでるって？
お前本当、特有の発想を持ってるなあ。
その道のプロを舐めきってるんだよな。
またくそ番頭みたいなのが涌いてきたな。放置で。
326 ：ドレミファ名無シド：2009/04/30(木) 20:16:05 ID:7xxB3LHT
今日も３回線乱れ撃ちかな？
327 ：ドレミファ名無シド：2009/04/30(木) 20:25:36 ID:gcmu7xTh
音響工学も理解できないから、個人批判かーレベルが低い板だったのかー
失礼！！
失礼！！
>>236
経年変化で強度が上がるのが事実なら、
その過程で振動（微細な変形）が与えられ続けたとすると、
その影響を反映した状態になると言うのはごく自然。
ボディの振動はミクロレベルで良く動く部分とあまり動かない部分があるから、
あまり動かない部分の方が強度はより上がりそうな気がする。
だとすると、与えられた振動の特徴をボディが記憶するという状態が予想される。
経年変化で強度が上がるのが事実なら、
その過程で振動（微細な変形）が与えられ続けたとすると、
その影響を反映した状態になると言うのはごく自然。
ボディの振動はミクロレベルで良く動く部分とあまり動かない部分があるから、
あまり動かない部分の方が強度はより上がりそうな気がする。
だとすると、与えられた振動の特徴をボディが記憶するという状態が予想される。
329 ：ドレミファ名無シド：2009/04/30(木) 21:13:32 ID:Ua0uNnPZ
わからないけれど。オレのやっているライブハウスの誰でも自由に
使ってもらおうと店の壁に掛けっぱにしている安いエレアコやメヒコ
のストラトがライブでの共振の影響かどんどん音がよくなってきてい
る感じがするんだよなぁ。
使ってもらおうと店の壁に掛けっぱにしている安いエレアコやメヒコ
のストラトがライブでの共振の影響かどんどん音がよくなってきてい
る感じがするんだよなぁ。
20年前に買ったアコギは全然鳴らなかった記憶があるけど今は普通に鳴ってるような感じがする。
弾き込んだからなのか、状態の変化なのかは分からないし、ギターが上達しただけかもしれない。
アコギなんて昼と夜でも音が違うんだから気のせいかも知れないけど、気のせいにしてはずいぶん変わったように感じるんだよね。
弾き込んだからなのか、状態の変化なのかは分からないし、ギターが上達しただけかもしれない。
アコギなんて昼と夜でも音が違うんだから気のせいかも知れないけど、気のせいにしてはずいぶん変わったように感じるんだよね。
そりゃあよ、地球温暖化のせいだな。
20年前と今じゃだいぶ気温が違うからな。
20年前と今じゃだいぶ気温が違うからな。
窓を背にして弾くか、窓の方を向いて弾くかだけでも
音は全然違う。
音は全然違う。
アコースティックはとくにそうだね
どこに音を反射させるか。
音の広がりかたも、PAがまだ発達していなかった時代とは作りからして違う
どこに音を反射させるか。
音の広がりかたも、PAがまだ発達していなかった時代とは作りからして違う
アコギこそまさしく腕の差がモロに出るからな。
複数の初心者に弾かせてみて、「俺の初心者時代よりいい音出てるぜ！」って思えるなら環境かギター本体の変化を疑ってみたらいいんじゃない。
複数の初心者に弾かせてみて、「俺の初心者時代よりいい音出てるぜ！」って思えるなら環境かギター本体の変化を疑ってみたらいいんじゃない。
335 ：ドレミファ名無シド：2009/05/01(金) 09:23:28 ID:8BqPhGQM
熱処理木材の振動特性の含水率依存性
小幡谷英一，則元 京，富田文一郎 : 木材学会誌 46(2), 88-94 (2000) [一般論文]
熱処理が木材の振動特性に与える影響を明らかにするために，25°C，
相対湿度0？%の範囲におけるシトカスプルース材繊維方向の比動的ヤ
ング率(E/γ)および損失正接(tanδ)を, 160°C，8時間の熱処理の前後で
比較した。これまで，セルロースの再結晶化を伴うこの熱処理によって
，気乾木材のヤング率が増大すると報告されてきたが，同じ含水率で比
較すると，熱処理材のE/γが無処理材のそれより明らかに低かった。この
結果は，熱処理によってセルロースが再結晶化した場合でも，熱処理に
伴う非晶成分の分解によって，細胞壁のヤング率が低下することを示し
ていた。既報に示された熱処理によるE/γの増加は，熱処理による一時的
な吸湿性の低下に起因すると推察された。一方，無処理材および熱処理材
のtanδは，3%付近の含水率でピークを示した。これらのピークは，吸湿に
よって-50°C付近に現れ，含水率の増加とともに低温側に移動する力学緩
和過程の存在によって説明された。この力学緩和過程のtanδピーク値，温
度位置および見かけの活性化エネルギーが，熱処理によってによってほと
んど変化しなかったことから，熱処理は，低含水率域における木材非晶成
分の分子運動にあまり影響を与えないと推察された。
この論文読んで思い閃いたのだが実は楽器の経年変化よる音色の枯れの正体は
熱(振動）伴う非晶成分の分解によって，細胞壁のヤング率が低下にともなって
人間が感覚的に嫌がる周波数の振動を妨げた結果、音色の枯れを生み出した
のではないか！！！！おおお、久しぶりのひらｍうぇきいいいい
小幡谷英一，則元 京，富田文一郎 : 木材学会誌 46(2), 88-94 (2000) [一般論文]
熱処理が木材の振動特性に与える影響を明らかにするために，25°C，
相対湿度0？%の範囲におけるシトカスプルース材繊維方向の比動的ヤ
ング率(E/γ)および損失正接(tanδ)を, 160°C，8時間の熱処理の前後で
比較した。これまで，セルロースの再結晶化を伴うこの熱処理によって
，気乾木材のヤング率が増大すると報告されてきたが，同じ含水率で比
較すると，熱処理材のE/γが無処理材のそれより明らかに低かった。この
結果は，熱処理によってセルロースが再結晶化した場合でも，熱処理に
伴う非晶成分の分解によって，細胞壁のヤング率が低下することを示し
ていた。既報に示された熱処理によるE/γの増加は，熱処理による一時的
な吸湿性の低下に起因すると推察された。一方，無処理材および熱処理材
のtanδは，3%付近の含水率でピークを示した。これらのピークは，吸湿に
よって-50°C付近に現れ，含水率の増加とともに低温側に移動する力学緩
和過程の存在によって説明された。この力学緩和過程のtanδピーク値，温
度位置および見かけの活性化エネルギーが，熱処理によってによってほと
んど変化しなかったことから，熱処理は，低含水率域における木材非晶成
分の分子運動にあまり影響を与えないと推察された。
この論文読んで思い閃いたのだが実は楽器の経年変化よる音色の枯れの正体は
熱(振動）伴う非晶成分の分解によって，細胞壁のヤング率が低下にともなって
人間が感覚的に嫌がる周波数の振動を妨げた結果、音色の枯れを生み出した
のではないか！！！！おおお、久しぶりのひらｍうぇきいいいい
木材について勉強したことないから分からない単語だらけだけど、
非結晶成分の分解は160度という高温だからこそ起こるんじゃないの？
非結晶成分の分解は160度という高温だからこそ起こるんじゃないの？
337 ：ドレミファ名無シド：2009/05/01(金) 10:52:51 ID:feHfQ2uC
>>334
初心者の演奏は音になってないぞ。
初心者の演奏は音になってないぞ。
>>336
236のヴァイオリンの実験も低温で時間かけてやってるみたいだしね。
しかも321の燻煙熱処理実験は65～85℃の低温で1～4日じゃヤング率に大きな変化ナシと出てる。
大体細胞壁内の水分が沸騰するような温度で実験したら、組織が傷むのは当たり前だもん。
植木を氷点下に晒すと細胞壁内の水分が凍結・膨張して再起不能になるのと同じだ。
人工古材化はセルロースの結晶化とセルロース分子の崩壊を並行して起こさなきゃいけないのに、
短時間高温で加熱して一方的にぶっ壊したんじゃ、ちゃんとしたシミュレートにすらならないわな。
236のヴァイオリンの実験も低温で時間かけてやってるみたいだしね。
しかも321の燻煙熱処理実験は65～85℃の低温で1～4日じゃヤング率に大きな変化ナシと出てる。
大体細胞壁内の水分が沸騰するような温度で実験したら、組織が傷むのは当たり前だもん。
植木を氷点下に晒すと細胞壁内の水分が凍結・膨張して再起不能になるのと同じだ。
人工古材化はセルロースの結晶化とセルロース分子の崩壊を並行して起こさなきゃいけないのに、
短時間高温で加熱して一方的にぶっ壊したんじゃ、ちゃんとしたシミュレートにすらならないわな。
339 ：ドレミファ名無シド：2009/05/01(金) 11:47:22 ID:C5e3uW37
サンタナのおじちゃんみたいに、ギターに精子かけると音が良くなるんですか？ｗ
>>339
買い取り価格が暴落するだけです
買い取り価格が暴落するだけです
伐採から製品としての木材に至るまでの間の人工乾燥には燻煙とか蒸気とか高周波真空とかイロイロあるわけで。
その過程ではやっぱり通常あり得ないような高温とか低圧とか分子の振動とかいう状態は起こる。
それで木材にどういう変化が起こるか？という研究は有意義なものだし、>>236とか>>335みたいなデータも意味があるものだろう。
その段階では音響的な面でも変化があってもぜんぜん不思議じゃないし。
ただ、製品として出荷されたギターに上記のような極端な環境下での結果を当て嵌めて考えるのは難しいと思う。
100年とか200年とかいう単位ならまた別の種類の変化があるかもしれないけど、そうなると音の違いなんて比較しようがない。
その過程ではやっぱり通常あり得ないような高温とか低圧とか分子の振動とかいう状態は起こる。
それで木材にどういう変化が起こるか？という研究は有意義なものだし、>>236とか>>335みたいなデータも意味があるものだろう。
その段階では音響的な面でも変化があってもぜんぜん不思議じゃないし。
ただ、製品として出荷されたギターに上記のような極端な環境下での結果を当て嵌めて考えるのは難しいと思う。
100年とか200年とかいう単位ならまた別の種類の変化があるかもしれないけど、そうなると音の違いなんて比較しようがない。
342 ：ドレミファ名無シド：2009/05/01(金) 22:40:12 ID:8BqPhGQM
http://www.yamaha.co.jp/product/guitar/acg/l-are/index.html
ヤマハが開発した人口古木材のこの技術について疑問だがどんな古木
材と比較しての周波数分布グラフなのか疑問だ、この資料だと通常
のトップ材との比較しかしていないのにオールドの音を再現した
言う表現がされているが？古木材の構造解析もこれが正解なのだろうか？
ヤマハが開発した人口古木材のこの技術について疑問だがどんな古木
材と比較しての周波数分布グラフなのか疑問だ、この資料だと通常
のトップ材との比較しかしていないのにオールドの音を再現した
言う表現がされているが？古木材の構造解析もこれが正解なのだろうか？
>>342
本物の古木材にもグレードや個体差があるから、比較しにくいのかも。
でもヤマハみたいな大きな会社なら最新の設備も揃ってるだろうし、
古木材の組織解析くらいやった上で再現してんじゃないかとは思うけどね。
何にせよ未処理の材よりは振動特性が向上してるみたいだし、
仮に古木材の組織構造と違ってても、これはこれで良い気はするけど。
本物の古木材にもグレードや個体差があるから、比較しにくいのかも。
でもヤマハみたいな大きな会社なら最新の設備も揃ってるだろうし、
古木材の組織解析くらいやった上で再現してんじゃないかとは思うけどね。
何にせよ未処理の材よりは振動特性が向上してるみたいだし、
仮に古木材の組織構造と違ってても、これはこれで良い気はするけど。
「ビンテージギター」というのが何を指すのか、どのような組成変化を表すのか詳らかでないけど、まあ学術資料じゃなくて宣材なんだからそこらへんは曖昧でいいんだよ！ってことだろう。
この宣材資料から読み取れるヤマハの主張は一点だけで
「温度・湿度・気圧の処理で『よく鳴ると言われるビンテージサウンド』が作れる」
ってことだけだね。とりあえず振動とか、弾き込むか否かは無関係。
この宣材資料から読み取れるヤマハの主張は一点だけで
「温度・湿度・気圧の処理で『よく鳴ると言われるビンテージサウンド』が作れる」
ってことだけだね。とりあえず振動とか、弾き込むか否かは無関係。
345 ：ドレミファ名無シド：2009/05/02(土) 09:07:58 ID:/jo+op5D
今日も振動だけは否定しまくります。なにせ発言力３倍ですから。
>>345
君、前からそうやって無根拠な認定ばっか繰り返してるけどさ、
現段階で音の変化に振動が関与するってソースが出てないんだから、
その意味では振動介在説は君の嫌う「推論」でしかないんだぜ？
煽るだけならただの荒らし。
もし自分の考えで他人を説得したいなら、客観的に信用できるようなソースを示しなさいよ。
他の説を支持する人達はみんな論文とか研究レポート等のソースを出してるぞ。
君、前からそうやって無根拠な認定ばっか繰り返してるけどさ、
現段階で音の変化に振動が関与するってソースが出てないんだから、
その意味では振動介在説は君の嫌う「推論」でしかないんだぜ？
煽るだけならただの荒らし。
もし自分の考えで他人を説得したいなら、客観的に信用できるようなソースを示しなさいよ。
他の説を支持する人達はみんな論文とか研究レポート等のソースを出してるぞ。
347 ：ドレミファ名無シド：2009/05/02(土) 12:31:40 ID:/jo+op5D
つーか、根拠がハッキリしてるもの以外は推論だろ、当然。
それ以外は「わからない」ってだけ。否定でも肯定でもない。
何年も弾き込む実験やってる奴がいないから、振動の影響が否定できるわけでもなく、肯定できるわけでもない。
しかし、この状況が振動の影響を「ない」としたい奴には「ない」といえるものに見えるらしいね。
回線料金を３倍払ってまでこの結論を導きたい理由がさっぱりわからんが。
それ以外は「わからない」ってだけ。否定でも肯定でもない。
何年も弾き込む実験やってる奴がいないから、振動の影響が否定できるわけでもなく、肯定できるわけでもない。
しかし、この状況が振動の影響を「ない」としたい奴には「ない」といえるものに見えるらしいね。
回線料金を３倍払ってまでこの結論を導きたい理由がさっぱりわからんが。
>>346
スルーが吉
スルーが吉
349 ：ドレミファ名無シド：2009/05/02(土) 12:33:25 ID:/jo+op5D
ひっとり漫談ひっとり漫談
350 ：ドレミファ名無シド：2009/05/02(土) 12:36:31 ID:/jo+op5D
それにしても根拠となる論文がない＝事実がない
と跳躍できる思考ってのはある種貴重だね。
と跳躍できる思考ってのはある種貴重だね。
ヘアードライヤーのマイナスイオン発生装置をアンプに付けたらいいらしいよ。
シールドを通じてマイナスイオンがギターに流れ込みエイジングが促進され不快なノイズも減る。
サスティーンもぜんぜん違うし鳴りが良くなるらしい。
汗かいて弦に触ったときのピリッてのも緩和されるし
なんかこのごろ体調も良いような気がする。
ってギターに詳しいセンパイが言ってた。
シールドを通じてマイナスイオンがギターに流れ込みエイジングが促進され不快なノイズも減る。
サスティーンもぜんぜん違うし鳴りが良くなるらしい。
汗かいて弦に触ったときのピリッてのも緩和されるし
なんかこのごろ体調も良いような気がする。
ってギターに詳しいセンパイが言ってた。
352 ：ドレミファ名無シド：2009/05/02(土) 12:49:54 ID:/jo+op5D
ツマンネ
何か勘違いしてる奴がいるようだが。
ヤマハの宣材資料が明らかに振動や弾き込みとは無関係なのは事実なんだから仕方ない。
もっとも、ビンテージサウンドなるものが何かはっきりしない。各人が別の音の事を言ってるのかもしれない。
消耗や使用に伴う劣化による結果の音を指しているなら、それは「弾き込み」によるものであると考えて不思議はない。
エレキの場合は、電気的な部分が変質することによって何らかの音の違いが出るのかもしれない。
>>342に提示された資料に基づくとすると
「『木材の組成変化による音響特性の向上』に関しては、振動や弾き込みの関与なく、気温・気圧・湿度などのコントロールによって得られる」
という結論になるというだけのこと。
ヤマハの宣材資料が明らかに振動や弾き込みとは無関係なのは事実なんだから仕方ない。
もっとも、ビンテージサウンドなるものが何かはっきりしない。各人が別の音の事を言ってるのかもしれない。
消耗や使用に伴う劣化による結果の音を指しているなら、それは「弾き込み」によるものであると考えて不思議はない。
エレキの場合は、電気的な部分が変質することによって何らかの音の違いが出るのかもしれない。
>>342に提示された資料に基づくとすると
「『木材の組成変化による音響特性の向上』に関しては、振動や弾き込みの関与なく、気温・気圧・湿度などのコントロールによって得られる」
という結論になるというだけのこと。
354 ：ドレミファ名無シド：2009/05/02(土) 21:09:30 ID:/jo+op5D
そりゃ弾き込むのは機械でやってもやたらコストがかかるのは目に見えてるからなあ。
355 ：ドレミファ名無シド：2009/05/03(日) 01:40:17 ID:ZFJwpId+
アコギなら板が薄いから振動の影響もありうるけど、
ソリッドでとくにレスポールなんかになるとなあ
弦の振動が与える影響なんて微々たるもんじゃないのかな
ソリッドでとくにレスポールなんかになるとなあ
弦の振動が与える影響なんて微々たるもんじゃないのかな
またこういうのが出てきて「それじゃコンクリに弦張っても同じかよ」
とかってのが出てきて、延々ぐるぐるぐるぐる．．．．
とかってのが出てきて、延々ぐるぐるぐるぐる．．．．
>>358
とりあえず木材に関しては、含水率やセルロースの結晶化・崩壊等、
音質変化の要因となりえる変化が起こることや条件がいくつか分かってるから、
それに関与する要素を特定出来れば、話が進まんことはないでしょ。
むしろスレタイが「弾き込むと」になってるせいなのか、
ソースが見つかってないのに振動が関与することに執着する奴がいるのが問題。
「わからない」ってだけとか言っといて、何故か振動だけを例に出す不自然さは異常。
とりあえず木材に関しては、含水率やセルロースの結晶化・崩壊等、
音質変化の要因となりえる変化が起こることや条件がいくつか分かってるから、
それに関与する要素を特定出来れば、話が進まんことはないでしょ。
むしろスレタイが「弾き込むと」になってるせいなのか、
ソースが見つかってないのに振動が関与することに執着する奴がいるのが問題。
「わからない」ってだけとか言っといて、何故か振動だけを例に出す不自然さは異常。
360 ：ドレミファ名無シド：2009/05/03(日) 09:18:33 ID:kSJAzsLg
とにかく話題は何故か弦の振動の影響に絞られるんだよね。
同じ人間が他人の顔して何度も現れてるんだろうけど。
やっぱ弾ける人間が妬ましいのかね。
>>359
肯定も否定も出来ない状況で、否定だと決定しようとするおかしさを指摘してるだけですよ。
そして話題を出してるのはカルト否定派。
事実を捻じ曲げるのはやめましょう。
ま、３倍ＩＤでそうじゃないと連呼するのだろうけど。
同じ人間が他人の顔して何度も現れてるんだろうけど。
やっぱ弾ける人間が妬ましいのかね。
>>359
肯定も否定も出来ない状況で、否定だと決定しようとするおかしさを指摘してるだけですよ。
そして話題を出してるのはカルト否定派。
事実を捻じ曲げるのはやめましょう。
ま、３倍ＩＤでそうじゃないと連呼するのだろうけど。
361 ：ドレミファ名無シド：2009/05/03(日) 09:25:45 ID:kSJAzsLg
どうも何回説明されても「わからない」ことが否定でも肯定でもないことが理解できないらしいんだよね。
ちなみに、科学的にわからない状況なら、弾けもしない人間とプロの発言の重みは全く等価ではありません。
ここらを等価だと見做す肥大しきった自意識が３倍ＩＤの特徴ですね。
ギターでもバイオリンでも同じ発想を露呈している。
ちなみに、科学的にわからない状況なら、弾けもしない人間とプロの発言の重みは全く等価ではありません。
ここらを等価だと見做す肥大しきった自意識が３倍ＩＤの特徴ですね。
ギターでもバイオリンでも同じ発想を露呈している。
俺のこと？
364 ：ドレミファ名無シド：2009/05/03(日) 12:17:19 ID:kSJAzsLg
本気で信じてるってより、そう見えないと思ってることが驚きだよ。
こいつの特徴として数日経てば過去ログに残ってても平気で事実と異なることを言い始めるってのがある。
ま、3つのＩＤで上手く切り替えればそれがスレの流れであるように見せることは簡単だからな。
こいつの特徴として数日経てば過去ログに残ってても平気で事実と異なることを言い始めるってのがある。
ま、3つのＩＤで上手く切り替えればそれがスレの流れであるように見せることは簡単だからな。
365 ：ドレミファ名無シド：2009/05/03(日) 12:18:13 ID:kSJAzsLg
某板にも自分の気に入らない意見は全部自演とみなす奴がいたな
わざわざIP見せてやったら「別の県に住んでる知り合いに頼んで書き込みさせてるんだろ！」と発狂してたが
↑で弦の振動について書いたのは、アンプからの出音の影響はさらに小さいだろうと思ったからだよ
どでかいアンプをフルボリュームで鳴らしてれば話は別かもしれないけどね
わざわざIP見せてやったら「別の県に住んでる知り合いに頼んで書き込みさせてるんだろ！」と発狂してたが
↑で弦の振動について書いたのは、アンプからの出音の影響はさらに小さいだろうと思ったからだよ
どでかいアンプをフルボリュームで鳴らしてれば話は別かもしれないけどね
367 ：ドレミファ名無シド：2009/05/03(日) 13:14:13 ID:kSJAzsLg
まあ、こんなスレの多数派を装うために３回線契約するほうが発狂してるわな。
その発想もなかなか狂ってるぞｗ
もしそんな奴がいるとして、逆に三回線もってたからそれを利用したんじゃないの
楽器板は携帯かどうかIDからじゃわからないみたいだから、
携帯とPCで２ID、残りはPSPでも書き込みできるんだっけ？なにかポータブルか別PCってとこか
もしそんな奴がいるとして、逆に三回線もってたからそれを利用したんじゃないの
楽器板は携帯かどうかIDからじゃわからないみたいだから、
携帯とPCで２ID、残りはPSPでも書き込みできるんだっけ？なにかポータブルか別PCってとこか
369 ：ドレミファ名無シド：2009/05/03(日) 13:40:42 ID:kSJAzsLg
へぇ、いろいろあるんだな。
どっちにしても回線でＩＤを振ってるんじゃなかったか。
であれば、その説で行っても2回線は必要ってことになる。
で、そこまでの自演をしてわざわざこんな過疎スレの多数派を演じたいときてるのだからキチガイ以外の何者でもないよ。
しかも3回線使っても言い負かされてるし。
どっちにしても回線でＩＤを振ってるんじゃなかったか。
であれば、その説で行っても2回線は必要ってことになる。
で、そこまでの自演をしてわざわざこんな過疎スレの多数派を演じたいときてるのだからキチガイ以外の何者でもないよ。
しかも3回線使っても言い負かされてるし。
あんま詳しくないけど、プロキシサーバをうまく操れるやつなら３回線もってなくても
複数のＩＤを平行して使えるじゃないのかね。
まあここじゃ、そもそもその可能性はまずなさそうだけどｗｗ
複数のＩＤを平行して使えるじゃないのかね。
まあここじゃ、そもそもその可能性はまずなさそうだけどｗｗ
371 ：ドレミファ名無シド：2009/05/03(日) 14:01:36 ID:kSJAzsLg
それ所謂串ってやつ？2ちゃんではほとんどダメだと聞いたが。
まあ早い話、誰かが振動が音質変化に影響するっていうデータソースを持ってくればいいんだよ。
可能性があると思ってるなら、ID:kSJAzsLgが率先して探すか、あるいは研究すべきじゃね？
ソースがないから誰も賛同しないわけで、それが証明されりゃ誰もがID:kSJAzsLgの主張を疑わないよ。
可能性があると思ってるなら、ID:kSJAzsLgが率先して探すか、あるいは研究すべきじゃね？
ソースがないから誰も賛同しないわけで、それが証明されりゃ誰もがID:kSJAzsLgの主張を疑わないよ。
373 ：ドレミファ名無シド：2009/05/03(日) 14:33:20 ID:kSJAzsLg
わからないなあ。
俺は科学的根拠がないから振動が影響するかどうかは「わからない」つまり肯定も否定もできない、
という簡単な事実を述べてるに過ぎないのに。
何故俺が肯定派ってことになって、ソースを探してくるだのの話になるの。
俺は肯定も否定もできないと言ってるだけなのよ？？？
この簡単な理屈がどうしても理解できない間は３回線が10回線でも無意味だと思うよｗ
俺は科学的根拠がないから振動が影響するかどうかは「わからない」つまり肯定も否定もできない、
という簡単な事実を述べてるに過ぎないのに。
何故俺が肯定派ってことになって、ソースを探してくるだのの話になるの。
俺は肯定も否定もできないと言ってるだけなのよ？？？
この簡単な理屈がどうしても理解できない間は３回線が10回線でも無意味だと思うよｗ
>>373
科学の世界でもその時点での理論が不完全であることなんて分かってるわけ。
つまり教科書に載ってるようなことでさえ、それが正しいとは限らず、終わりでもないの。
でもその理論を覆すような話が出てこない限り、その時点での結論はその不完全な理論になるのよ。
結局あんたがやってることって、出せばきりがない推論をわからないと言い換えて、
主張がないのに結論を出すのを遠ざけてるだけで、はっきり言って無意味なの。
その上決め付けや煽りでスレを荒らしてんだから、狂ってると思われて当然なんだよ。
科学の世界でもその時点での理論が不完全であることなんて分かってるわけ。
つまり教科書に載ってるようなことでさえ、それが正しいとは限らず、終わりでもないの。
でもその理論を覆すような話が出てこない限り、その時点での結論はその不完全な理論になるのよ。
結局あんたがやってることって、出せばきりがない推論をわからないと言い換えて、
主張がないのに結論を出すのを遠ざけてるだけで、はっきり言って無意味なの。
その上決め付けや煽りでスレを荒らしてんだから、狂ってると思われて当然なんだよ。
375 ：ドレミファ名無シド：2009/05/03(日) 14:49:38 ID:kSJAzsLg
本当にまるっきり理解できないのね。
「わからない」から肯定も否定もできないっていうだけなの。
これで何かまずいことがあるの？？？
「わからない」から肯定も否定もできないっていうだけなの。
これで何かまずいことがあるの？？？
376 ：ドレミファ名無シド：2009/05/03(日) 14:58:14 ID:kSJAzsLg
たとえば味噌汁は沸騰させると塩辛くなるというわな。
今のところ、俺はそれを肯定するソースを持っていない。
よって、実際のところは、「わからない」。
つまりその事象は肯定も否定もできないんだよ。
ただ、味噌汁の作りの熟練の言うことと、味噌汁を飲んだことすらない奴の言う重みは同じでない。
ただそれだけのこと。
今のところ、俺はそれを肯定するソースを持っていない。
よって、実際のところは、「わからない」。
つまりその事象は肯定も否定もできないんだよ。
ただ、味噌汁の作りの熟練の言うことと、味噌汁を飲んだことすらない奴の言う重みは同じでない。
ただそれだけのこと。
>>375
「わからない」でいいと皆が思ってるなら、そもそもこんなスレ立たないし、
ここに来る人間はそれを知りたい、議論したいと思ってるからなんだよ。
それなのにお前はここで「わからない」から肯定も否定もできないと言い続ける。
知りたい、議論したいと思ってる奴からすりゃそんな迷惑な話ないし、
大体わからないでいいと思ってる奴が何で来るの？って思うのは当然。
それとも追及するなって意図でも持ってやってんのか？
「わからない」でいいと皆が思ってるなら、そもそもこんなスレ立たないし、
ここに来る人間はそれを知りたい、議論したいと思ってるからなんだよ。
それなのにお前はここで「わからない」から肯定も否定もできないと言い続ける。
知りたい、議論したいと思ってる奴からすりゃそんな迷惑な話ないし、
大体わからないでいいと思ってる奴が何で来るの？って思うのは当然。
それとも追及するなって意図でも持ってやってんのか？
あと味噌汁は、沸騰して水分が蒸発して少なくなるのに、
塩分は減らないから、相対的に濃度が上がるってだけのことだ。
少しぐらい自分で理由を考えたらどうだ？面白いと思うぞ。
塩分は減らないから、相対的に濃度が上がるってだけのことだ。
少しぐらい自分で理由を考えたらどうだ？面白いと思うぞ。
379 ：ドレミファ名無シド：2009/05/03(日) 15:09:32 ID:kSJAzsLg
>>377
科学的根拠が今ないから「そんなものはない」なんてのは単なる思い込みだ。
調査が行われて、様々なアプローチが行われたのなら話は別だが。
科学的にはわからないとしか言いようが無い。
で、実際に演奏もできないヘタレがそんなものはないと喚き、少なからぬプロはあると肯定する。
バカは本当に信じられないくらい思い上がってるんだよな。
>>378
仮説はいくらでも立てられるよ。裏づけが無ければ科学的には「わからない」。
科学的根拠が今ないから「そんなものはない」なんてのは単なる思い込みだ。
調査が行われて、様々なアプローチが行われたのなら話は別だが。
科学的にはわからないとしか言いようが無い。
で、実際に演奏もできないヘタレがそんなものはないと喚き、少なからぬプロはあると肯定する。
バカは本当に信じられないくらい思い上がってるんだよな。
>>378
仮説はいくらでも立てられるよ。裏づけが無ければ科学的には「わからない」。
380 ：ドレミファ名無シド：2009/05/03(日) 15:13:54 ID:jPjKETVM
なのだがなのだがなのだがなのだがであるわけでであるわけでであるわけでという結果になるという結果になる
>>379
もう一度>>377を読めよ。
調べてる奴に「わからない」と主張し続けるのは無意味だし迷惑なの。
あとさ、塩水を沸騰させる実験は小学校の理科でやっただろ？
完全に蒸発させたら、溶かした分の塩が出てこなかったか？
味噌汁がしょっぱいのは何が含まれてるからかが分かってれば、
これを仮説なんて恥ずかしくて絶対言えないぞ。
悪いがそこまで思考停止に陥ってたら話し合う余地もないわ。
もう一度>>377を読めよ。
調べてる奴に「わからない」と主張し続けるのは無意味だし迷惑なの。
あとさ、塩水を沸騰させる実験は小学校の理科でやっただろ？
完全に蒸発させたら、溶かした分の塩が出てこなかったか？
味噌汁がしょっぱいのは何が含まれてるからかが分かってれば、
これを仮説なんて恥ずかしくて絶対言えないぞ。
悪いがそこまで思考停止に陥ってたら話し合う余地もないわ。
382 ：ドレミファ名無シド：2009/05/03(日) 15:22:53 ID:kSJAzsLg
>>382
過去スレから今まで全て見てきたわけじゃないから知らんが、現段階では情報は見つかってないな。
で、見つかってないデータを現時点の結論に反映させるなんて科学の世界でもありえないわけ。
仮説も推論も証明が伴わなきゃ無価値に等しいの。マイナスイオンと一緒。
そんなものを肯定も否定もできないと言ってスレを荒らしてるのがお前。
それとね、人の言ったことを鵜呑みに出来る人間は２ちゃんなんかやるべきじゃないね。
ここで皆がソースを出せと言うのは、情報の発信元が信用出来るかを確かめるため。
お前はある意味正反対だよな、プロの発言の根拠を考えたり調べたりせず無条件に信じられるんだから。
そういう味噌汁頭だから、わからないで済ませられるし荒唐無稽な思い込みが出来るんだよ。
ここは書き込む側が自分で考え調べるからこそ成り立つんであって、お前の来るとこじゃないの。
過去スレから今まで全て見てきたわけじゃないから知らんが、現段階では情報は見つかってないな。
で、見つかってないデータを現時点の結論に反映させるなんて科学の世界でもありえないわけ。
仮説も推論も証明が伴わなきゃ無価値に等しいの。マイナスイオンと一緒。
そんなものを肯定も否定もできないと言ってスレを荒らしてるのがお前。
それとね、人の言ったことを鵜呑みに出来る人間は２ちゃんなんかやるべきじゃないね。
ここで皆がソースを出せと言うのは、情報の発信元が信用出来るかを確かめるため。
お前はある意味正反対だよな、プロの発言の根拠を考えたり調べたりせず無条件に信じられるんだから。
そういう味噌汁頭だから、わからないで済ませられるし荒唐無稽な思い込みが出来るんだよ。
ここは書き込む側が自分で考え調べるからこそ成り立つんであって、お前の来るとこじゃないの。
384 ：ドレミファ名無シド：2009/05/03(日) 15:42:38 ID:kSJAzsLg
>>383
何の調査も提示しないで「否定する」とは狂気の沙汰ですな。
マイナスイオンについては「ある」といってる奴が居るのだから全然同一視できない。
それどころか根拠がないのに「ない」と言ってる奴と同位相であるとすら言える。
君は論理的思考が全くできないんですね。
何の調査も提示しないで「否定する」とは狂気の沙汰ですな。
マイナスイオンについては「ある」といってる奴が居るのだから全然同一視できない。
それどころか根拠がないのに「ない」と言ってる奴と同位相であるとすら言える。
君は論理的思考が全くできないんですね。
385 ：ドレミファ名無シド：2009/05/03(日) 15:47:23 ID:kSJAzsLg
で、プロの話を調べもせずに妄信してるわけでもありませんよ。
私自身の実感と一致するからです。
少なくとも、弾けもしない人間の脳内妄想ギターとは違って、現実に存在するものを根拠にはしていますね。
しかし科学的にはわからない。肯定も否定もできない。
この区別がつかないのもすごい。
そして、楽器のプロのような熟練者のいうことを弾けもしないのに舐めるといった思い上がり。
実に特徴的ですね。バイオリンの件でも恥をかいたようですが。
私自身の実感と一致するからです。
少なくとも、弾けもしない人間の脳内妄想ギターとは違って、現実に存在するものを根拠にはしていますね。
しかし科学的にはわからない。肯定も否定もできない。
この区別がつかないのもすごい。
そして、楽器のプロのような熟練者のいうことを弾けもしないのに舐めるといった思い上がり。
実に特徴的ですね。バイオリンの件でも恥をかいたようですが。
>>359
意図せずして遅レスのような形になってしまったが、「弾き込むと音が変わるか」否かのスレである以上、提示された変化要因について弾き込みが関係するのかどうかは言及するのは自然だと思っている。
わからない事はわからないで構わないが、「弾き込みと無関係」と判明するなら、それはそれで前進だ。
キチガイが喚くのはいつものことだから放置するしかない。
プロの演奏者が、と言ったところで、その発言者・発言内容のソースが無いので論じようがない。
少なくとも俺は、「弾き込めば音が良くなる」主旨の発言は様々なところで見聞きしたことがあるが、
「弾き込む（=弦振動）によって木材が組成変化を起こして音響特性が向上する」
という、原因特定まで踏み込んで明言する"プロ"は知らない。せいぜいネット内妄想では見る程度だ。
何らかの資料/文献/ソースが提示されればその内容について吟味することができるが、提示されない以上どうしようもない。
答案が提出されれば採点することができるが、未提出の場合は「0点」としかつけようがない。「何点かわからない」のではなく、「0点」だ。
喚くのは勝手だが、客観的にはゼロの存在である以上、スルーするしかない。
意図せずして遅レスのような形になってしまったが、「弾き込むと音が変わるか」否かのスレである以上、提示された変化要因について弾き込みが関係するのかどうかは言及するのは自然だと思っている。
わからない事はわからないで構わないが、「弾き込みと無関係」と判明するなら、それはそれで前進だ。
キチガイが喚くのはいつものことだから放置するしかない。
プロの演奏者が、と言ったところで、その発言者・発言内容のソースが無いので論じようがない。
少なくとも俺は、「弾き込めば音が良くなる」主旨の発言は様々なところで見聞きしたことがあるが、
「弾き込む（=弦振動）によって木材が組成変化を起こして音響特性が向上する」
という、原因特定まで踏み込んで明言する"プロ"は知らない。せいぜいネット内妄想では見る程度だ。
何らかの資料/文献/ソースが提示されればその内容について吟味することができるが、提示されない以上どうしようもない。
答案が提出されれば採点することができるが、未提出の場合は「0点」としかつけようがない。「何点かわからない」のではなく、「0点」だ。
喚くのは勝手だが、客観的にはゼロの存在である以上、スルーするしかない。
>>384
マイナスイオンに科学的根拠がないために排除命令が出て市場から一気に消えたのを知らんのか？
さっきから言ってるが、自分で調べる気がなくわからないで済む人間は来るべきじゃないんだよ。
あと忠告しとくが、人を馬鹿扱いすればするほど、味噌汁発言との対比が浮き彫りになるぞ。
ところでお前は、ヤマハが何故振動を利用せず温度・湿度・気圧のコントロールを用いて人工古材を作ったか考えたか？
マイナスイオンに科学的根拠がないために排除命令が出て市場から一気に消えたのを知らんのか？
さっきから言ってるが、自分で調べる気がなくわからないで済む人間は来るべきじゃないんだよ。
あと忠告しとくが、人を馬鹿扱いすればするほど、味噌汁発言との対比が浮き彫りになるぞ。
ところでお前は、ヤマハが何故振動を利用せず温度・湿度・気圧のコントロールを用いて人工古材を作ったか考えたか？
388 ：ドレミファ名無シド：2009/05/03(日) 15:53:43 ID:kSJAzsLg
>>386
＞わからない事はわからないで構わないが、「弾き込みと無関係」と判明するなら、それはそれで前進だ。
推論を並べるだけで結論など出るわけもない。
で、わからないことが何にとって「0点」なのですか。
君は本当に頭が悪いですね。
都合が悪いと出たり入ったり、文体も主張も変わらないのだから全く意味がありませんよ。
＞わからない事はわからないで構わないが、「弾き込みと無関係」と判明するなら、それはそれで前進だ。
推論を並べるだけで結論など出るわけもない。
で、わからないことが何にとって「0点」なのですか。
君は本当に頭が悪いですね。
都合が悪いと出たり入ったり、文体も主張も変わらないのだから全く意味がありませんよ。
389 ：ドレミファ名無シド：2009/05/03(日) 15:54:54 ID:kSJAzsLg
>>387
だから、科学的根拠がないのに「ある」といったから問題なのでしょ。
科学的根拠がない（調査が行われているという情報も無い）のに「ない」と言うのも同じです。
君は本当に論理が全く理解できないのですね。
だから、科学的根拠がないのに「ある」といったから問題なのでしょ。
科学的根拠がない（調査が行われているという情報も無い）のに「ない」と言うのも同じです。
君は本当に論理が全く理解できないのですね。
>>386
>>359書いたのは俺。見ての通り何度説明してもID:kSJAzsLgは分かってくれないけどね。
で、またどうせ3回線扱いだろうな。奴の頭は思い込みと味噌汁で出来てるからｗ
>>389
お前がそうやって、科学的根拠がない＝「わからない」と主張し続けることが無意味だって言ってんの。
そしてそういう人間は議論をやるこういったスレでは迷惑でしかないわけ。
>>359書いたのは俺。見ての通り何度説明してもID:kSJAzsLgは分かってくれないけどね。
で、またどうせ3回線扱いだろうな。奴の頭は思い込みと味噌汁で出来てるからｗ
>>389
お前がそうやって、科学的根拠がない＝「わからない」と主張し続けることが無意味だって言ってんの。
そしてそういう人間は議論をやるこういったスレでは迷惑でしかないわけ。
391 ：ドレミファ名無シド：2009/05/03(日) 16:20:42 ID:kSJAzsLg
全然無意味ではありません。
マイナスイオンを科学的根拠なしで「ある」と言ったカスのように、
振動による影響を科学的根拠なしで「ない」と言い張るクソがいるのですから。
そして、それをやっている張本人が「わからない」というな！と喚くのは実に分かりやすいことです。
弾ける人間への嫉妬から、振動の影響だけはないものとしたいのでしょう。
マイナスイオンを科学的根拠なしで「ある」と言ったカスのように、
振動による影響を科学的根拠なしで「ない」と言い張るクソがいるのですから。
そして、それをやっている張本人が「わからない」というな！と喚くのは実に分かりやすいことです。
弾ける人間への嫉妬から、振動の影響だけはないものとしたいのでしょう。
>>391
都合のいい解釈も呆れるほど得意なようですねｗ
振動関与の科学的根拠がないから、現段階での原因の考察に組み入れるのが不可能なの。
「わからない」と主張して、まだ可能性が…なんて言ってるだけだから無意味なんだよ。
お前は気に入った推論を１つ抜き出して、根拠も提示出来ずにそれを必死に擁護してるだけ。
都合のいい解釈も呆れるほど得意なようですねｗ
振動関与の科学的根拠がないから、現段階での原因の考察に組み入れるのが不可能なの。
「わからない」と主張して、まだ可能性が…なんて言ってるだけだから無意味なんだよ。
お前は気に入った推論を１つ抜き出して、根拠も提示出来ずにそれを必死に擁護してるだけ。
393 ：ドレミファ名無シド：2009/05/03(日) 16:31:38 ID:kSJAzsLg
>>392
しかし笑っちゃうほど頭が悪いですね。
まだ可能性が、ってのはどこから読み取ったんです。
必死で否定しているあなたをコテンパンにのしているからには、肯定派である、といった類の論理ですか？
それにしても単なる否定派であることが露骨に表れてきましたね。
たった数レスでこれです。
しかし笑っちゃうほど頭が悪いですね。
まだ可能性が、ってのはどこから読み取ったんです。
必死で否定しているあなたをコテンパンにのしているからには、肯定派である、といった類の論理ですか？
それにしても単なる否定派であることが露骨に表れてきましたね。
たった数レスでこれです。
>>393
科学的根拠がなく、かつ振動が関与する可能性がないと思ってるなら、
お前も「わからない」ではなく「ない」と言うだろ。
あとお前は自分だけが中立で、他は肯定派か否定派だと思ってるのか？
だとしたら全く理解が出来ていない。
現段階で「わからない」ことがあっても、その上で話を進められるか否かの違いだよ。
科学的根拠がなく、かつ振動が関与する可能性がないと思ってるなら、
お前も「わからない」ではなく「ない」と言うだろ。
あとお前は自分だけが中立で、他は肯定派か否定派だと思ってるのか？
だとしたら全く理解が出来ていない。
現段階で「わからない」ことがあっても、その上で話を進められるか否かの違いだよ。
>>394
まだやってんのか。
「弾き込むと音が変わるの？」という問いに対して「わからない」は0点でしかない。
五分五分とか、可能性は否定されないとかそういうレベルではなく、まったくの「ゼロ」「無」。
存在価値ゼロの奴を相手にしても無意味。放置でいい。
まだやってんのか。
「弾き込むと音が変わるの？」という問いに対して「わからない」は0点でしかない。
五分五分とか、可能性は否定されないとかそういうレベルではなく、まったくの「ゼロ」「無」。
存在価値ゼロの奴を相手にしても無意味。放置でいい。
ID:kSJAzsLg（笑）
ちょっと離れてるうちにすっかり流れが読めなくなった(´ω｀)
相手するだけ無駄だって。
弾き込み君は自分と考え方が違うと敵だと思ってるから荒れるだけだよ。
シカトシカト。
弾き込み君は自分と考え方が違うと敵だと思ってるから荒れるだけだよ。
シカトシカト。
400 ：ドレミファ名無シド：2009/05/03(日) 16:58:40 ID:kSJAzsLg
>>394
私がどう思っていようが、事実は何も変わらないですよ。
何の科学的調査が行われた形跡もなく、事実は「わからない」つまり、否定も肯定もできないというだけです。
私は科学的にはこうとしか言えない、という前提を元に自分の支持する考えを述べているだけです。
で、あなたは中立ではなく、否定派ですよねｗ
>>395
君の採点に一体何の意味が・・・？
私がどう思っていようが、事実は何も変わらないですよ。
何の科学的調査が行われた形跡もなく、事実は「わからない」つまり、否定も肯定もできないというだけです。
私は科学的にはこうとしか言えない、という前提を元に自分の支持する考えを述べているだけです。
で、あなたは中立ではなく、否定派ですよねｗ
>>395
君の採点に一体何の意味が・・・？
401 ：ドレミファ名無シド：2009/05/03(日) 17:00:09 ID:kSJAzsLg
>>397
ははは。また一人漫談ですか。
えらくタイミングよく助け舟がくるものです。
そして、いきなりレッテルを貼るＩＤまで現れて、本当にもう少し頭を使ったらどうですかと言いたいですね。
>>399
弾き込み君って誰ですか？
ははは。また一人漫談ですか。
えらくタイミングよく助け舟がくるものです。
そして、いきなりレッテルを貼るＩＤまで現れて、本当にもう少し頭を使ったらどうですかと言いたいですね。
>>399
弾き込み君って誰ですか？
シカトシカト。過疎ってもいいだろ、こんな変なやつが粘着してるスレなんて。
403 ：ドレミファ名無シド：2009/05/03(日) 17:03:43 ID:kSJAzsLg
404 ：ドレミファ名無シド：2009/05/03(日) 17:04:34 ID:kSJAzsLg
途中で書き込んでしまいました。
3ＩＤあってこのザマとか、死にたくなりませんか？
君の知能は常人より相当劣っているようですよ。
3ＩＤあってこのザマとか、死にたくなりませんか？
君の知能は常人より相当劣っているようですよ。
405 ：ドレミファ名無シド：2009/05/03(日) 17:11:10 ID:kSJAzsLg
新ＩＤが登場していきなりブータレて、ブチ切れている。
こんな不自然な状況を、わざわざ別ＩＤを使って演出するなんて、変わった趣味ですね。
「私はアホです！」と大声で叫んでいるようなものです。
402 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/05/03(日) 17:01:50 ID:F9EOIMwG
シカトシカト。過疎ってもいいだろ、こんな変なやつが粘着してるスレなんて。
こんな不自然な状況を、わざわざ別ＩＤを使って演出するなんて、変わった趣味ですね。
「私はアホです！」と大声で叫んでいるようなものです。
402 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/05/03(日) 17:01:50 ID:F9EOIMwG
シカトシカト。過疎ってもいいだろ、こんな変なやつが粘着してるスレなんて。
ログ流しよみでの印象だけど、「三回線で自演」という前提を取っ払えばこうまで揉めない気もする
それぞれ立場が微妙に違う三人？を相手に「オマエはこう考えてるんだろう！」と同じ式で食い付けばそりゃこじれるだろうよ
別人の可能性も考慮にいれながらレスつけてたならごめんね
ちなみにフォロー入れておくと>>376は沸騰させると味噌汁が塩辛くなるじゃなくて
冷めた味噌汁は塩辛く感じる、と言いたかったんじゃないの？
それぞれ立場が微妙に違う三人？を相手に「オマエはこう考えてるんだろう！」と同じ式で食い付けばそりゃこじれるだろうよ
別人の可能性も考慮にいれながらレスつけてたならごめんね
ちなみにフォロー入れておくと>>376は沸騰させると味噌汁が塩辛くなるじゃなくて
冷めた味噌汁は塩辛く感じる、と言いたかったんじゃないの？
幽霊と同じだね。
こういう場合、「ある」という方が科学的証明をする、ということに
決まってるんだよ。
こういう場合、「ある」という方が科学的証明をする、ということに
決まってるんだよ。
408 ：ドレミファ名無シド：2009/05/03(日) 17:18:04 ID:kSJAzsLg
>>406
いいえ。味噌汁は沸騰させると塩辛くなる、ですね。
いいえ。味噌汁は沸騰させると塩辛くなる、ですね。
じゃ、私帰省させて頂きますねﾉｼ
GWなのに自ら進んで結果が出ないと分かり切ったことに打ち込み疲れを溜めてんだから、
確かに「私はアホです！」と大声で叫んでいるようなものだなｗ
GWなのに自ら進んで結果が出ないと分かり切ったことに打ち込み疲れを溜めてんだから、
確かに「私はアホです！」と大声で叫んでいるようなものだなｗ
よい休日を
411 ：ドレミファ名無シド：2009/05/03(日) 17:23:08 ID:kSJAzsLg
>>407
だから「わからない」と言っているでしょうに。
だから「わからない」と言っているでしょうに。
413 ：ドレミファ名無シド：2009/05/03(日) 17:23:56 ID:kSJAzsLg
>>409
自覚できたのなら幸いです。精一杯の皮肉のつもりなのでしょうが、ほんとうにその通りですよ。
自覚できたのなら幸いです。精一杯の皮肉のつもりなのでしょうが、ほんとうにその通りですよ。
>>411
じゃあ何も言ってないのと同じ。
じゃあ何も言ってないのと同じ。
415 ：ドレミファ名無シド：2009/05/03(日) 17:30:32 ID:kSJAzsLg
勝手にkS～さんの主張をまとめさせてもらうと
a弾き込みによる音色の変化を裏付ける科学的根拠はとくに提示されていない
bしかし楽器のプロが数々の証言を残している
cなおまた、その証言は自らの体験とも一致する
dゆえに弾き込みによる音色の変化はあるだろう
これでおk？
abあたりまでは別に我々「三回線」と変わらないと思うんだけど
a弾き込みによる音色の変化を裏付ける科学的根拠はとくに提示されていない
bしかし楽器のプロが数々の証言を残している
cなおまた、その証言は自らの体験とも一致する
dゆえに弾き込みによる音色の変化はあるだろう
これでおk？
abあたりまでは別に我々「三回線」と変わらないと思うんだけど
いい加減忠は黙れよ
419 ：ドレミファ名無シド：2009/05/03(日) 17:45:04 ID:kSJAzsLg
>>418
はあ。で、あると言っているのは誰ですか？
はあ。で、あると言っているのは誰ですか？
「わからない」で終わりでいいと思うなら、それは本人の知的レベルの問題だからとやかく言うことではないよ。
ただ、議論は今ある材料を基に「わかりたい」と思っている奴らによって進んで行くのだから、わからないわからないと連呼したところで何の意味も影響もない。
要するにノイズだね。
多少のノイズは無視すればいいけど、ノイズの方が多くなってしまうと一時中断せざるを得ないのは確かだけど。
ただ、議論は今ある材料を基に「わかりたい」と思っている奴らによって進んで行くのだから、わからないわからないと連呼したところで何の意味も影響もない。
要するにノイズだね。
多少のノイズは無視すればいいけど、ノイズの方が多くなってしまうと一時中断せざるを得ないのは確かだけど。
>>416
ちょっとポイントが違うと思う。
こだわっているのは弾き込みによる音の変化の有無ではなく
「木材の組成変化による音響特性の向上には弾き込み（振動）が関与しなくても起こる」
という結論だけは認めたくないということ。
理由はわからない。
たぶんそういう宗派なんだろう。
ちょっとポイントが違うと思う。
こだわっているのは弾き込みによる音の変化の有無ではなく
「木材の組成変化による音響特性の向上には弾き込み（振動）が関与しなくても起こる」
という結論だけは認めたくないということ。
理由はわからない。
たぶんそういう宗派なんだろう。
俺今初めてここにきたけどさ。
ID:kSJAzsLgの方が人としてまともだね。
あると思うが証明は出来ませんって言うのは、まともな人間ならばこそいえる発言。
適当なことは言えないというまじめな人だよ。
ちなみに俺はID:kSJAzsLgとは縁もゆかりもない。
俺はあると思います。
そして証明は出来ません。
以上
ID:kSJAzsLgの方が人としてまともだね。
あると思うが証明は出来ませんって言うのは、まともな人間ならばこそいえる発言。
適当なことは言えないというまじめな人だよ。
ちなみに俺はID:kSJAzsLgとは縁もゆかりもない。
俺はあると思います。
そして証明は出来ません。
以上
|
|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
425 ：ドレミファ名無シド：2009/05/04(月) 12:43:01 ID:Fbx7A/Mc
>>421
科学的には「わからない」としか言いようが無いじゃない。
それを踏まえてどう思うかを述べることしかできない。
自分の思い込みと他人の思い込みをぶつけても何もおきはしない。
むしろ、事実と信ずるところの区別がつかないことが極めて低い知的レベルを示しているよね。
いろいろ立場を変えてるつもりだろうけど、根本的な「わからない」ことが理解できない部分が変わってないからすぐわかるよ。
で、過疎スレだったところに３倍ＩＤが必死で自分の信仰を押し付けようと頑張ってるだけだろうに。
>>422
おや、また捏造を始めたね。
振動が関与しなくても変化は起こるでしょう。経年変化があるのだから。
君は何を言ってるんだ？
科学的には「わからない」としか言いようが無いじゃない。
それを踏まえてどう思うかを述べることしかできない。
自分の思い込みと他人の思い込みをぶつけても何もおきはしない。
むしろ、事実と信ずるところの区別がつかないことが極めて低い知的レベルを示しているよね。
いろいろ立場を変えてるつもりだろうけど、根本的な「わからない」ことが理解できない部分が変わってないからすぐわかるよ。
で、過疎スレだったところに３倍ＩＤが必死で自分の信仰を押し付けようと頑張ってるだけだろうに。
>>422
おや、また捏造を始めたね。
振動が関与しなくても変化は起こるでしょう。経年変化があるのだから。
君は何を言ってるんだ？
|
|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
427 ：ドレミファ名無シド：2009/05/04(月) 13:35:15 ID:Fbx7A/Mc
しかし昨日の登場と同時にブチ切れているＩＤといい、今回のこれといい、卑屈で幼稚な反応が目立ってきたねえ。
一人でイライラしててくだしゃー
まあなんだ、変わる(良くなる)と思ってたほうが夢はあるな。
エレキだったらどうでもいいレベルの夢だな。
エレキの音ってのは出て来る音に任せるというよりは、狙って作っていくものだし。
シングルがハムみたいな音になったり、アルダーがマホみたいな音になったりという程変わるなら別だけど、さすがにそこまでは変わるまい。
エレキの音ってのは出て来る音に任せるというよりは、狙って作っていくものだし。
シングルがハムみたいな音になったり、アルダーがマホみたいな音になったりという程変わるなら別だけど、さすがにそこまでは変わるまい。
431 ：ドレミファ名無シド：2009/05/05(火) 00:40:07 ID:096cGpWt
つーても、元の音のキャラはいかんともしがたい。
なるべくいい音がほしいし、イコライジングやエフェクターでは限界があるからいろんな機種を買い、
なるべく良いものを手に入れる。
なるべくいい音がほしいし、イコライジングやエフェクターでは限界があるからいろんな機種を買い、
なるべく良いものを手に入れる。
とりあえず「わかっている」ことで言うと
●木材は人工的な手段によらずとも、経年により自然に性質が変化する。
●ヤマハは温度・湿度・気圧などの環境をコントロールすることによって木材の音響特性を向上させ、振動に関係なく「弾き込まれたビンテージサウンド」を作ることに成功した。
ということから、いくつかあり得る説明のひとつとして
「たまたま音響特性向上に適した環境下にあって、経年により材が組成変化した個体を『弾き込みによる効果で変化した』と誤解した奏者が、『弾き込むとギターの音が良くなる』という説として流布し、一部の者が信じた」
というものが考えられる。
しかし、アコースティックギターに関してはこれで説明できるとしても、エレキギターに適用するのは難しいと思う。
エレキとアコギは、最終的な出音のメカニズムも本体の構造も、求められる音もまるで違う「奏法が似通った別の楽器」だ。
●木材は人工的な手段によらずとも、経年により自然に性質が変化する。
●ヤマハは温度・湿度・気圧などの環境をコントロールすることによって木材の音響特性を向上させ、振動に関係なく「弾き込まれたビンテージサウンド」を作ることに成功した。
ということから、いくつかあり得る説明のひとつとして
「たまたま音響特性向上に適した環境下にあって、経年により材が組成変化した個体を『弾き込みによる効果で変化した』と誤解した奏者が、『弾き込むとギターの音が良くなる』という説として流布し、一部の者が信じた」
というものが考えられる。
しかし、アコースティックギターに関してはこれで説明できるとしても、エレキギターに適用するのは難しいと思う。
エレキとアコギは、最終的な出音のメカニズムも本体の構造も、求められる音もまるで違う「奏法が似通った別の楽器」だ。
433 ：ドレミファ名無シド：2009/05/05(火) 14:22:39 ID:096cGpWt
しかし振動による変化だけはどうしても認めたくないんだね。何があったんだ。
そいつあひどい曲解だな
しかし振動による変化だけはどうしても認めたいんだね。何があったんだ。
436 ：ドレミファ名無シド：2009/05/05(火) 16:21:56 ID:7g68mdd1
木にネジで固定してあるなら緩みだな。金属部が少し緩んでいい音になるとかｗ
437 ：ドレミファ名無シド：2009/05/05(火) 16:26:49 ID:096cGpWt
基本的主張を尋ねても答えて貰えなかったんだけど、あなたの主張は
「ギターって弾き込むと音が変わるの？」というお題に対して
「わからない＝肯定も否定もできない」なの？
違うよね？
「ギターって弾き込むと音が変わるの？」というお題に対して
「わからない＝肯定も否定もできない」なの？
違うよね？
439 ：ドレミファ名無シド：2009/05/05(火) 17:28:35 ID:096cGpWt
書いてあることを読めないのか。
「わからない」＝肯定も否定もできない
が俺の主張。
で、科学的にわからないなりにプロの発言や自分の経験から「ある」という説を支持しているだけ。
結局「わからない」なんだがね。
お前は本当に脳を患ってないか。
こんな簡単なことがいつまでも理解できないのは少々不気味ですらあるぞ。
「わからない」＝肯定も否定もできない
が俺の主張。
で、科学的にわからないなりにプロの発言や自分の経験から「ある」という説を支持しているだけ。
結局「わからない」なんだがね。
お前は本当に脳を患ってないか。
こんな簡単なことがいつまでも理解できないのは少々不気味ですらあるぞ。
550 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2008/08/28(木) 22:02:00 ID:grio/FU2
>>549
ふむ。どーせケチしかつけないんだろうが、説明しようか。
フェンダーメキシコのストラト。
センターの甘い音がコリコリしたリアのような音だった。
2年弾き込んで、甘くて丸い音に変わった。
最初はあまりのひどさにイライラしたもんだが、最近は弾いてて楽しい。
こんなもんでどう？どうせ絡むんだろうけどなあ。
2つのIDを使い分けてるだけなのは丸わかりだよ？
>>549
ふむ。どーせケチしかつけないんだろうが、説明しようか。
フェンダーメキシコのストラト。
センターの甘い音がコリコリしたリアのような音だった。
2年弾き込んで、甘くて丸い音に変わった。
最初はあまりのひどさにイライラしたもんだが、最近は弾いてて楽しい。
こんなもんでどう？どうせ絡むんだろうけどなあ。
2つのIDを使い分けてるだけなのは丸わかりだよ？
>>440
よくそんな古いレスを引っ張り出してきたなw
まあ、自称「弾き込み君ではない」んだそうだよ、彼は。
ともあれ、俺は「わかっていること」から考察しただけのこと。
あるかないかわからない要素を引っ張り出しても意味ないからね。
「わからないで終了」だと思っている奴はこのスレに参加する必要もないと思うんだが、なんでここまで粘着するのか、その方が俺には「わからない」。
よくそんな古いレスを引っ張り出してきたなw
まあ、自称「弾き込み君ではない」んだそうだよ、彼は。
ともあれ、俺は「わかっていること」から考察しただけのこと。
あるかないかわからない要素を引っ張り出しても意味ないからね。
「わからないで終了」だと思っている奴はこのスレに参加する必要もないと思うんだが、なんでここまで粘着するのか、その方が俺には「わからない」。
443 ：ドレミファ名無シド：2009/05/05(火) 18:25:32 ID:BWbTwZc9
初めてここに来たが、まあ、「ない」にほぼ。
フレットのすり減り、弦の張り替え、セッティングの変更、
アンプやエフェクトのつまみ、
弾く人間側の変化、
・・・測定不能だろうし、そんなことする意味もねえ
フレットのすり減り、弦の張り替え、セッティングの変更、
アンプやエフェクトのつまみ、
弾く人間側の変化、
・・・測定不能だろうし、そんなことする意味もねえ
444 ：ドレミファ名無シド：2009/05/05(火) 18:54:59 ID:096cGpWt
>>440
君は俺が「弾き込み君」であると認定さえすればいいと思っているようだが、一体何の意味があるのかさっぱりわからん。
そうではないから「そうではない」と言っているが、俺が「弾き込み君」だったとしたらなんなんだ。
弾き込み君とは、悪の象徴か何かなのかね。
>>442
いや、違うな。
「あるるという説」を支持している、だな。
>>443
弾いたことがないのが丸わかりだな。
お前、ばれてないつもりか知らないが、相当アホだな。
思考回路が変わってないからすぐにわかるぞ。
君は俺が「弾き込み君」であると認定さえすればいいと思っているようだが、一体何の意味があるのかさっぱりわからん。
そうではないから「そうではない」と言っているが、俺が「弾き込み君」だったとしたらなんなんだ。
弾き込み君とは、悪の象徴か何かなのかね。
>>442
いや、違うな。
「あるるという説」を支持している、だな。
>>443
弾いたことがないのが丸わかりだな。
お前、ばれてないつもりか知らないが、相当アホだな。
思考回路が変わってないからすぐにわかるぞ。
445 ：ドレミファ名無シド：2009/05/05(火) 19:01:33 ID:096cGpWt
>>441
わざわざ3つのＩＤを用意してるのに蹴散らされる能無しを苛めるのはとてもおもしろいじゃないか。
帰省だなんだっつって家に居るようだし、何度蹴散らされても同じことを書き散らすだけ。
頭が悪いから１００回線あってもおそらく無駄であろう、という状況が面白くないかな？ｗ
わざわざ3つのＩＤを用意してるのに蹴散らされる能無しを苛めるのはとてもおもしろいじゃないか。
帰省だなんだっつって家に居るようだし、何度蹴散らされても同じことを書き散らすだけ。
頭が悪いから１００回線あってもおそらく無駄であろう、という状況が面白くないかな？ｗ
446 ：ドレミファ名無シド：2009/05/05(火) 19:11:38 ID:096cGpWt
で、17：34-18：25までに突然複数のＩＤが湧いてピタっといなくなると。
この状況が何を示しているか、周囲に分からないとでも思っているのかね。
この状況が何を示しているか、周囲に分からないとでも思っているのかね。
まともな時間に普通に飯食って席外してたら自演の証拠にされるのかｗ
「「(a～cにより)弾き込みによる変化はある」という説を支持する」
があなたの立場なんだね？
(正直なところ「である」と断言するのと「という説を支持する」との違いは責任回避程度の違いしかないと思うんだけど。)
それを踏まえて四つほど質問なんだけど、
1、プロってどんな人が具体的に言ってるの？
(これは単純に知りたい。ギター雑誌とか読まないのでぜんぜん知らない)
2、ご自身での体感での変化は、生音での変化なの？アンプを通しても分かるものなの？
3、その変化を裏付けるような記録はあるの？(録音など)
4、弾き込みによる変化は一度に起こるのではなく毎日感知しがたいくらい少しずつ起こるのだと思うけど、
変化を明確に感じたきっかけはどのようなとき？
「「(a～cにより)弾き込みによる変化はある」という説を支持する」
があなたの立場なんだね？
(正直なところ「である」と断言するのと「という説を支持する」との違いは責任回避程度の違いしかないと思うんだけど。)
それを踏まえて四つほど質問なんだけど、
1、プロってどんな人が具体的に言ってるの？
(これは単純に知りたい。ギター雑誌とか読まないのでぜんぜん知らない)
2、ご自身での体感での変化は、生音での変化なの？アンプを通しても分かるものなの？
3、その変化を裏付けるような記録はあるの？(録音など)
4、弾き込みによる変化は一度に起こるのではなく毎日感知しがたいくらい少しずつ起こるのだと思うけど、
変化を明確に感じたきっかけはどのようなとき？
448 ：ドレミファ名無シド：2009/05/05(火) 19:38:35 ID:096cGpWt
川｜川川 川
∥川 | | | ー ー|| カタカタカタ
川川 | |ｰ□--□l
川川| | ＼ J/||
川川∥ | ロ|/| ＜わからないって言ってるだろ
川川|∥＼|＿_|l|l ＿＿＿＿＿
／川川川＿_/川川 | |￣￣＼ ＼
| 川川| |／川l＿_,| | |￣￣|
| ＼＿|＿_|＿|､＿＿| | |＿＿|
| ＼＿＿＿＿|つ |＿_|＿＿／ ／
| | | |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
∥川 | | | ー ー|| カタカタカタ
川川 | |ｰ□--□l
川川| | ＼ J/||
川川∥ | ロ|/| ＜わからないって言ってるだろ
川川|∥＼|＿_|l|l ＿＿＿＿＿
／川川川＿_/川川 | |￣￣＼ ＼
| 川川| |／川l＿_,| | |￣￣|
| ＼＿|＿_|＿|､＿＿| | |＿＿|
| ＼＿＿＿＿|つ |＿_|＿＿／ ／
| | | |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
450 ：ドレミファ名無シド：2009/05/05(火) 19:46:21 ID:096cGpWt
幼稚な反応だねえ。
川｜川川 川
∥川 | | | ー ー|| カタカタカタ
川川 | |ｰ□--□l
川川| | ＼ J/||
川川∥ | ロ|/| ＜幼稚な反応だねえ
川川|∥＼|＿_|l|l ＿＿＿＿＿
／川川川＿_/川川 | |￣￣＼ ＼
| 川川| |／川l＿_,| | |￣￣|
| ＼＿|＿_|＿|､＿＿| | |＿＿|
| ＼＿＿＿＿|つ |＿_|＿＿／ ／
| | | |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
∥川 | | | ー ー|| カタカタカタ
川川 | |ｰ□--□l
川川| | ＼ J/||
川川∥ | ロ|/| ＜幼稚な反応だねえ
川川|∥＼|＿_|l|l ＿＿＿＿＿
／川川川＿_/川川 | |￣￣＼ ＼
| 川川| |／川l＿_,| | |￣￣|
| ＼＿|＿_|＿|､＿＿| | |＿＿|
| ＼＿＿＿＿|つ |＿_|＿＿／ ／
| | | |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
452 ：ドレミファ名無シド：2009/05/05(火) 19:49:35 ID:096cGpWt
ははは。こんな荒らしをやるようになっちゃおしまいだ。
複数回線を使ってこの程度のことしかやれないとはね。
複数回線を使ってこの程度のことしかやれないとはね。
ははは。荒らしに荒らしって言われちゃおしまいだ。
454 ：ドレミファ名無シド：2009/05/05(火) 19:53:45 ID:096cGpWt
結論から言うと、ソースは脳内にしか無い、と。
脳内プロの言う事を信じたいと言うなら、それは止めようがないな。
まあ、何もかもわからないわけじゃなくて、
木材の変化による音響向上は振動とは関係ないって事はわかってるんだから、それ以外の考えられる原因を探っていけばいい。
「弾き手のスキル向上」ってのでも、「弾き込めば（実際に出音が）変わる」んだから脳内プロの発言とも矛盾せんだろ。
他にも音が変わる理由はあるかも知れん。
向上するとは限らんけどな、エレキは特に。
脳内プロの言う事を信じたいと言うなら、それは止めようがないな。
まあ、何もかもわからないわけじゃなくて、
木材の変化による音響向上は振動とは関係ないって事はわかってるんだから、それ以外の考えられる原因を探っていけばいい。
「弾き手のスキル向上」ってのでも、「弾き込めば（実際に出音が）変わる」んだから脳内プロの発言とも矛盾せんだろ。
他にも音が変わる理由はあるかも知れん。
向上するとは限らんけどな、エレキは特に。
456 ：ドレミファ名無シド：2009/05/05(火) 22:43:53 ID:096cGpWt
＞木材の変化による音響向上は振動とは関係ないって事はわかってるんだから
こんなことがいつわかったんだ？初耳だ。
こんなことがいつわかったんだ？初耳だ。
面倒臭い奴だな。
「木材の変化による音響向上は振動が関係せずとも起こる事がわかっている」
「振動が木材に音響変化を与えるという観測結果も確立した理論も存在しない」
これでいいかい？
個人的に「わからない」に拘りたいんならそれでもいいけど、否定も肯定もできないって事はプラマイゼロ、現実世界では「存在無し」って事だ。
お前の脳内に存在するのは自由。
「木材の変化による音響向上は振動が関係せずとも起こる事がわかっている」
「振動が木材に音響変化を与えるという観測結果も確立した理論も存在しない」
これでいいかい？
個人的に「わからない」に拘りたいんならそれでもいいけど、否定も肯定もできないって事はプラマイゼロ、現実世界では「存在無し」って事だ。
お前の脳内に存在するのは自由。
458 ：ドレミファ名無シド：2009/05/05(火) 23:29:01 ID:096cGpWt
>>457
＞「木材の変化による音響向上は振動が関係せずとも起こる事がわかっている」
極端に頭が悪いな。本当に大丈夫かお前。
経年変化と振動による変化は背反する事象なのか。
どこにもそんな根拠はない。
わかるかね？
振動が関係せずに起こる変化と、振動によって起こる変化は、お互いに背反ではないと考えるのが自然だ。
なら、経年変化が起きることは、なんら振動による変化を否定する材料にはならないということだ。
結局「わからない」ことを理解できていないいつもの低能レスがあるだけだ。
いくつＩＤを使ってもそれじゃどうしようもないな。
＞「木材の変化による音響向上は振動が関係せずとも起こる事がわかっている」
極端に頭が悪いな。本当に大丈夫かお前。
経年変化と振動による変化は背反する事象なのか。
どこにもそんな根拠はない。
わかるかね？
振動が関係せずに起こる変化と、振動によって起こる変化は、お互いに背反ではないと考えるのが自然だ。
なら、経年変化が起きることは、なんら振動による変化を否定する材料にはならないということだ。
結局「わからない」ことを理解できていないいつもの低能レスがあるだけだ。
いくつＩＤを使ってもそれじゃどうしようもないな。
経年変化は観測されている。
振動による変化は観測されていない。
観測されていない事象は、現時点では「存在無し」なのだよ。
背反とか否定とかいうレベルに達してないわけ。
観測されてから語ればいいべ？
「現時点では」考慮する必要のない要素。
振動による変化は観測されていない。
観測されていない事象は、現時点では「存在無し」なのだよ。
背反とか否定とかいうレベルに達してないわけ。
観測されてから語ればいいべ？
「現時点では」考慮する必要のない要素。
俺はさあ、多少なりとも実のある議論になったらいいと思って
それなりに誠実に対応したんだけどね
おとつい、そして今日(昨日は仕事で来れなかった)。
それなのに最低限君のスタンスをはっきりさせるために質問なげたのに無視したり、まともに回答しなかったり。
三回線使い分けてる奴が本当にいるのかわからないけど、
前向きな議論もするつもりもなくスレにとどまって自演自演言い張り続ける
自分の行為がどんなものか、少しは考えてみなよ
某グルメ漫画スレにたまに現れる荒らしに似てるんだが同一人物か？
それなりに誠実に対応したんだけどね
おとつい、そして今日(昨日は仕事で来れなかった)。
それなのに最低限君のスタンスをはっきりさせるために質問なげたのに無視したり、まともに回答しなかったり。
三回線使い分けてる奴が本当にいるのかわからないけど、
前向きな議論もするつもりもなくスレにとどまって自演自演言い張り続ける
自分の行為がどんなものか、少しは考えてみなよ
某グルメ漫画スレにたまに現れる荒らしに似てるんだが同一人物か？
実のある議論なんて無理。たぶん、自分の知能が平均よりずいぶん劣っていることもわかってないんだと思うよ。
462 ：ドレミファ名無シド：2009/05/05(火) 23:54:40 ID:096cGpWt
またぞろ自演か。懲りないね。
>>459
観測されていないって言うのは具体的にどういうことかね。
実験が行われていないなら、そういったデータは確かに無いだろうね。
それは単に「何も調べていない」というだけのことだよ。
よって科学的には「わからない」としかいえない。肯定も否定もできない。
好きな説明を信じておけばよいというだけだ。
ところで、お前多分背反の意味を知らんだろう。
>>460
質問に答えてるのにスルーした人間に言われてもね。
で、今度は別のレッテルか？心当たりが全く無いが、そいつと同一人物だとしたら、一体何がどう変わるんだ。
で、ゾロゾロ湧いてきたＩＤたちは、俺に噛み付くわりに完全に狂っているID:OTtQe2zJには一言も触れない。
批判以前に、触れもしないと。
実に分かりやすい話じゃないかｗ
>>459
観測されていないって言うのは具体的にどういうことかね。
実験が行われていないなら、そういったデータは確かに無いだろうね。
それは単に「何も調べていない」というだけのことだよ。
よって科学的には「わからない」としかいえない。肯定も否定もできない。
好きな説明を信じておけばよいというだけだ。
ところで、お前多分背反の意味を知らんだろう。
>>460
質問に答えてるのにスルーした人間に言われてもね。
で、今度は別のレッテルか？心当たりが全く無いが、そいつと同一人物だとしたら、一体何がどう変わるんだ。
で、ゾロゾロ湧いてきたＩＤたちは、俺に噛み付くわりに完全に狂っているID:OTtQe2zJには一言も触れない。
批判以前に、触れもしないと。
実に分かりやすい話じゃないかｗ
464 ：ドレミファ名無シド：2009/05/05(火) 23:55:53 ID:096cGpWt
465 ：ドレミファ名無シド：2009/05/05(火) 23:57:28 ID:096cGpWt
>>463
悪質な荒らしが何を寝ぼけたことを。
ほら、ここまで登場時間が完全に被っていて「ボクタチ別人なんです！」なんて相当バカでなきゃ信じないと思うぜ。
こうやってどんどん自分の優位を失っていくんだよな。
大した利益も無いのに意地になってるから抑えが効かないのだろう。
悪質な荒らしが何を寝ぼけたことを。
ほら、ここまで登場時間が完全に被っていて「ボクタチ別人なんです！」なんて相当バカでなきゃ信じないと思うぜ。
こうやってどんどん自分の優位を失っていくんだよな。
大した利益も無いのに意地になってるから抑えが効かないのだろう。
実験データなら好ましいが、せめて体感レベルの観測でもいいとしようか。
「振動による変化」をどうやって体感するのか想像もつかないが。
「振動による変化」をどうやって体感するのか想像もつかないが。
467 ：ドレミファ名無シド：2009/05/06(水) 00:10:37 ID:+5KhIfo6
つーか、弾けもしない人間が想像であーだこーだいっても仕方ないって。
468 ：ドレミファ名無シド：2009/05/06(水) 00:19:12 ID:+5KhIfo6
で、観測自体をしてないから「その事実は無いんです！」てすごいね。
そりゃ単に「「調べてないからわかりません」としかいえない状況なんじゃねーの？って話。
こんな簡単な理屈が理解できないのはさすがにやばすぎるぞ、３倍。
そりゃ単に「「調べてないからわかりません」としかいえない状況なんじゃねーの？って話。
こんな簡単な理屈が理解できないのはさすがにやばすぎるぞ、３倍。
469 ：ドレミファ名無シド：2009/05/06(水) 00:34:07 ID:VYrgXEZj
>>463
理解した
理解した
おいおい。観測の意味わかってるのか。肉眼で星を見たって天体観測のうちに入るよ。かなり貧弱だが。
機器計測データはおろか、「振動による音響変化」を体感した人間も存在しないわけで、妄想界以外のどこに「存在」するんだい？
機器計測データはおろか、「振動による音響変化」を体感した人間も存在しないわけで、妄想界以外のどこに「存在」するんだい？
471 ：ドレミファ名無シド：2009/05/06(水) 00:40:31 ID:+5KhIfo6
君自身が言ってるように、振動の影響だけを厳密に観測することは難しい。
なら科学的観測が行われないと「わからない」だろうに。
お前自分で何言ってるかわかってないんじゃねーの？
本気で頭が悪いな。少々驚いているぞ。
なら科学的観測が行われないと「わからない」だろうに。
お前自分で何言ってるかわかってないんじゃねーの？
本気で頭が悪いな。少々驚いているぞ。
難しいんじゃなくて、体感レベルでも「観測した者がいない」のですよ。
それとも君は、振動による音響変化を体感したのかね。
それとも君は、振動による音響変化を体感したのかね。
473 ：ドレミファ名無シド：2009/05/06(水) 00:58:49 ID:+5KhIfo6
こいつ本当に狂っちゃったらしい。
474 ：ドレミファ名無シド：2009/05/06(水) 01:05:18 ID:+5KhIfo6
で、ここまで詭弁以前の狂気を吐き出したかのような主張を並べ立ててまで、振動による影響だけは否定したいんだな。
お前、間違いなく病気だよ。
弾けもしないものをなぜここまで知ったように語りたがるのだろう。
やりこめられすぎて失笑物の理屈に縋ってる自覚も無いのだろうが・・・。
お前、間違いなく病気だよ。
弾けもしないものをなぜここまで知ったように語りたがるのだろう。
やりこめられすぎて失笑物の理屈に縋ってる自覚も無いのだろうが・・・。
都合の悪い質問に答えないのはいつもの事だが、要するに
振動が原因であると判断できる音響変化を体感した者はいない。科学的に観測された事もない。
音響の変化を振動によるものとする「想像」のみが存在する。
これでいいんだな？
面倒だからYESかNOだけでいいよ。
振動が原因であると判断できる音響変化を体感した者はいない。科学的に観測された事もない。
音響の変化を振動によるものとする「想像」のみが存在する。
これでいいんだな？
面倒だからYESかNOだけでいいよ。
476 ：ドレミファ名無シド：2009/05/06(水) 01:34:58 ID:+5KhIfo6
＞振動が原因であると判断できる音響変化を体感した者はいない。
これどっから出てきたの。
音が変化したとき、それが様々な要因のうちどれに起因するものかどうやってわかるの？
その時点でもう「わからない」としか言いようが無いわけでさ。
変化が起きた。その要因が何かわからないと。
ここからどうやって「振動による変化を観測したものがいない」になるのかね。
頭大丈夫かね。
＞面倒だからYESかNOだけでいいよ。
答えは実に単純。Ｎｏだね。
君はとにかく自分好みの答えを出すためにとんでもない理屈に縋ってる。
そんな狂気の様が面白くて仕方が無い。
イエス、ノー以外のレスを恐れていると端的に表れているのは、本音が自己欺瞞をすり抜けて表面化したってことだろうな。
これどっから出てきたの。
音が変化したとき、それが様々な要因のうちどれに起因するものかどうやってわかるの？
その時点でもう「わからない」としか言いようが無いわけでさ。
変化が起きた。その要因が何かわからないと。
ここからどうやって「振動による変化を観測したものがいない」になるのかね。
頭大丈夫かね。
＞面倒だからYESかNOだけでいいよ。
答えは実に単純。Ｎｏだね。
君はとにかく自分好みの答えを出すためにとんでもない理屈に縋ってる。
そんな狂気の様が面白くて仕方が無い。
イエス、ノー以外のレスを恐れていると端的に表れているのは、本音が自己欺瞞をすり抜けて表面化したってことだろうな。
電波暗室の中でギター弾き比べればよくわかるだろうな。 行く気はないけど。
不正解。
「わからない」場合は、弾き込みが原因であると判断「できない」事が明確になっている。
ご苦労さん。
「わからない」場合は、弾き込みが原因であると判断「できない」事が明確になっている。
ご苦労さん。
>>478
不正解ってｗ
＞「わからない」場合は、弾き込みが原因であると判断「できない」事が明確になっている。
だから、俺が今まで言ってきた「わからない」＝肯定も否定もできない
と何が違うの。
お前本当にアホ丸出しだな。
不正解ってｗ
＞「わからない」場合は、弾き込みが原因であると判断「できない」事が明確になっている。
だから、俺が今まで言ってきた「わからない」＝肯定も否定もできない
と何が違うの。
お前本当にアホ丸出しだな。
ああ、よく読むと「わからない」＝否定だと明確に言い切ってるのね。
こりゃ面白い。
わからないことと否定が一体どういったわけで等価となるのか。
こいつはこの一点がどうしても理解できないところが特徴だな。
普段から自分に都合のいいように理屈を捻じ曲げまくって生きているから、
自分が捻じ曲げている自覚すらないんだろうな。
こりゃ面白い。
わからないことと否定が一体どういったわけで等価となるのか。
こいつはこの一点がどうしても理解できないところが特徴だな。
普段から自分に都合のいいように理屈を捻じ曲げまくって生きているから、
自分が捻じ曲げている自覚すらないんだろうな。
Ａ「明日は雨かどうかわかりません。」
Ｂ「ということは雨ではないんだな？」
Ａ「いいえ、雨が降るか振らないかわからないのです。」
Ｂ「雨だとわからないのだから、雨など降らないはずだ。」
このくらいずれた問答なんだよな。
わからないってのは肯定でも否定でもない、普通の人間なら簡単に理解できることだ。
Ｂ「ということは雨ではないんだな？」
Ａ「いいえ、雨が降るか振らないかわからないのです。」
Ｂ「雨だとわからないのだから、雨など降らないはずだ。」
このくらいずれた問答なんだよな。
わからないってのは肯定でも否定でもない、普通の人間なら簡単に理解できることだ。
こんな基地外に関わってる暇があるんだったら他のことに時間を使いましょう。
せっかくの休日が台無しになっちゃいますよ。
せっかくの休日が台無しになっちゃいますよ。
>>481
いい例だね。
しかし、誰も未来のギターについて語っているわけではなく、過去の事例に照らし合わせて「そのような現象が起こりえるかどうか」を議論している。
「明日のこと」として例に出すのは間違い。
Ａ「昨日は雨が降ったかかどうかわかりません。」
Ｂ「気象台でも降雨は観測されていないし、雨が降ったと感じた者も存在せず、降雨の痕跡もない。降ったと考える必要はないんじゃないか？」
Ａ「いいえ、雨が降ったかどうか私にはわからないのです。」
Ｂ「雨が降ったと示すものが何もないんだから、そのように考えなければならない理由も意味も存在しないだろう？」
Ａ「いいえ、私は雨が降ったかもしれないと思うのです。思う者がいる以上は、観測されなくても降らなかったことにはならないのです。『わからない』のです」
このくらいずれた問答なんだよな。
いい例だね。
しかし、誰も未来のギターについて語っているわけではなく、過去の事例に照らし合わせて「そのような現象が起こりえるかどうか」を議論している。
「明日のこと」として例に出すのは間違い。
Ａ「昨日は雨が降ったかかどうかわかりません。」
Ｂ「気象台でも降雨は観測されていないし、雨が降ったと感じた者も存在せず、降雨の痕跡もない。降ったと考える必要はないんじゃないか？」
Ａ「いいえ、雨が降ったかどうか私にはわからないのです。」
Ｂ「雨が降ったと示すものが何もないんだから、そのように考えなければならない理由も意味も存在しないだろう？」
Ａ「いいえ、私は雨が降ったかもしれないと思うのです。思う者がいる以上は、観測されなくても降らなかったことにはならないのです。『わからない』のです」
このくらいずれた問答なんだよな。
相変わらず一人相撲ご苦労さん。
俺も半分寝ながら相手してたんで用語不統一だった。すまん。
正確には
弾き込み＝×
振動＝○
だな。あと、音響変化ってのは木材の組成変化に伴うものについて言及している。消耗劣化の話を混ぜると問題が散逸するからな。
さて、NOとするためには
1.振動が原因であると判断できる音響変化を体感したものが存在する。
2.上記の変化が科学的に観測された事がある。
3.音響の変化を振動によるものとする「想像」以外の根拠がある、
または音響の変化を振動によるものとする「想像」は存在しない。
のどれか又は複数が成立する必要がある。
「わからない」といくら喚いたところで、
「振動が原因であると判断『できない』音響変化を体感した者がいる」可能性を示唆するのみで、「判断できる音響変化を体感した者はいない」
という事実には変わりがないのだよ。
もう一度だけ答えるチャンスをやろう。
振動が原因であると判断できる音響変化を体感した者はいない。科学的に観測された事もない。
音響の変化を振動によるものとする「想像」のみが存在する。
YESかNOだけで答えてくれ。無駄な問題のすり替えは必要ない。
俺も半分寝ながら相手してたんで用語不統一だった。すまん。
正確には
弾き込み＝×
振動＝○
だな。あと、音響変化ってのは木材の組成変化に伴うものについて言及している。消耗劣化の話を混ぜると問題が散逸するからな。
さて、NOとするためには
1.振動が原因であると判断できる音響変化を体感したものが存在する。
2.上記の変化が科学的に観測された事がある。
3.音響の変化を振動によるものとする「想像」以外の根拠がある、
または音響の変化を振動によるものとする「想像」は存在しない。
のどれか又は複数が成立する必要がある。
「わからない」といくら喚いたところで、
「振動が原因であると判断『できない』音響変化を体感した者がいる」可能性を示唆するのみで、「判断できる音響変化を体感した者はいない」
という事実には変わりがないのだよ。
もう一度だけ答えるチャンスをやろう。
振動が原因であると判断できる音響変化を体感した者はいない。科学的に観測された事もない。
音響の変化を振動によるものとする「想像」のみが存在する。
YESかNOだけで答えてくれ。無駄な問題のすり替えは必要ない。
まさに蛙鳴蝉噪。
>>483
>>484
なるほど。ここまで何やら確信してしまっているようだね。
別人のはずなのに、一つのレスで事足りる。複数ＩＤの意味が全くない。
つーか、なんら科学的観測の方法を持たない一般人にとっては、音が変わったときそれが
振動に起因するのか
経年変化に起因するのか
電気系統の変化に起因するのか
弦の調子に起因するのか
各種の調整に起因するのか
どうやってわかるんだい？
「わからない」から「体感したものがいない」＝「否定できる」という君のハチャメチャ論法だと、全て否定できるね。
まあ、とにかく否定するために作った論理無視の暴論だからね。何を代入しても否定される代物になっていると。
もう、君は完全に狂っているようだね。少々苛めすぎたかな？
答えはもちろんＮＯだ。
で、イエスノーだけを求めるのも、自分の理屈がいかに無茶苦茶か、実際のところはわかっていて、それを指摘されることに怯えているのだろうね。
しかしここまで狂っても「振動による変化」だけは否定したいんだな。
宗教上の問題だったりするんだろうか。
>>484
なるほど。ここまで何やら確信してしまっているようだね。
別人のはずなのに、一つのレスで事足りる。複数ＩＤの意味が全くない。
つーか、なんら科学的観測の方法を持たない一般人にとっては、音が変わったときそれが
振動に起因するのか
経年変化に起因するのか
電気系統の変化に起因するのか
弦の調子に起因するのか
各種の調整に起因するのか
どうやってわかるんだい？
「わからない」から「体感したものがいない」＝「否定できる」という君のハチャメチャ論法だと、全て否定できるね。
まあ、とにかく否定するために作った論理無視の暴論だからね。何を代入しても否定される代物になっていると。
もう、君は完全に狂っているようだね。少々苛めすぎたかな？
答えはもちろんＮＯだ。
で、イエスノーだけを求めるのも、自分の理屈がいかに無茶苦茶か、実際のところはわかっていて、それを指摘されることに怯えているのだろうね。
しかしここまで狂っても「振動による変化」だけは否定したいんだな。
宗教上の問題だったりするんだろうか。
そんでもって観測したものがいればいいんかい？
http://www2s.biglobe.ne.jp/~somemura/bbs1/920985428922908.html
ギターのエィジングについての話題ですが、
新品のギターを弾き込みをしたヴィンテージギターと同様に鳴るギターにすることですが、
ギターのトップに直接音楽振動を与え続けると1週間位で
低音、高音、中音、音量とも改善して優れた鳴りのギターにできることをご存知でしょうか。
ほれ。
今度はどんな言い訳を考えるんだい？
論理そのものが破綻してるから、こんなものなくてもいいんだがね。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~somemura/bbs1/920985428922908.html
ギターのエィジングについての話題ですが、
新品のギターを弾き込みをしたヴィンテージギターと同様に鳴るギターにすることですが、
ギターのトップに直接音楽振動を与え続けると1週間位で
低音、高音、中音、音量とも改善して優れた鳴りのギターにできることをご存知でしょうか。
ほれ。
今度はどんな言い訳を考えるんだい？
論理そのものが破綻してるから、こんなものなくてもいいんだがね。
こんなのもあったな。
http://www.auranet.jp/SALON/ono/ono15.htm
出来上がったばかりのギターは、形としては完成品ですが、楽器としては未完成で、熟成して美味しくなるワインのように、
その後の弾き込みが必要です。弾き込まれることで、弦の振動に敏感に反応し、よく鳴ってきます。
特に、初めて弦を張った時は、表板の緊張が大きく変わり、音色は日毎に変化していきます。
表板の緊張がおさまるべき所まで変化し始めたわけで、板が暴れる感じは少しずつとれていきます。
弾きこみによって、すぐに鳴り出すのもあれば、10年たっても鳴ってこない楽器もあります。
一般的には表面板が杉の方が早く鳴り、松は時間がかかります。
どうも楽器を作ってる人の話みたいだね。本人は演奏者でもあるようだ。
弾けもしない人間の戯言とは重みが違うね。
３倍ＩＤは死にたくならないんだろうか。
幼稚園児が大人の話に必死に口を挟もうとしてるような状況なんだが・・・。
http://www.auranet.jp/SALON/ono/ono15.htm
出来上がったばかりのギターは、形としては完成品ですが、楽器としては未完成で、熟成して美味しくなるワインのように、
その後の弾き込みが必要です。弾き込まれることで、弦の振動に敏感に反応し、よく鳴ってきます。
特に、初めて弦を張った時は、表板の緊張が大きく変わり、音色は日毎に変化していきます。
表板の緊張がおさまるべき所まで変化し始めたわけで、板が暴れる感じは少しずつとれていきます。
弾きこみによって、すぐに鳴り出すのもあれば、10年たっても鳴ってこない楽器もあります。
一般的には表面板が杉の方が早く鳴り、松は時間がかかります。
どうも楽器を作ってる人の話みたいだね。本人は演奏者でもあるようだ。
弾けもしない人間の戯言とは重みが違うね。
３倍ＩＤは死にたくならないんだろうか。
幼稚園児が大人の話に必死に口を挟もうとしてるような状況なんだが・・・。
まあ結局「わからない」から「プロが言ってるから支持する」ってことなんだろね
YESかNOかでいいって言ってるだろ？どうして無駄な言葉で誤魔化そうとするんだね？
で、どこで俺が「否定している」んだね？
判断できる現象が観測されていないと言う事実を述べただけだが。
くだらぬリンクも必要ないよ。
それらは「想像を述べている」だけだろうが。
どこに判断できる現象が観測されているんだね？想像を述べると観測された事になるのかね？
まあ、無駄が多いがとりあえずNOでファイルアンサーだな。
では「振動が原因であると判断できる音響変化を体感した者はいない。科学的に観測された事もない。音響の変化を振動によるものとする「想像」のみが存在する」
という事実を否定するわけだね？
いかなる根拠で否定できると思ってるんだね？
で、どこで俺が「否定している」んだね？
判断できる現象が観測されていないと言う事実を述べただけだが。
くだらぬリンクも必要ないよ。
それらは「想像を述べている」だけだろうが。
どこに判断できる現象が観測されているんだね？想像を述べると観測された事になるのかね？
まあ、無駄が多いがとりあえずNOでファイルアンサーだな。
では「振動が原因であると判断できる音響変化を体感した者はいない。科学的に観測された事もない。音響の変化を振動によるものとする「想像」のみが存在する」
という事実を否定するわけだね？
いかなる根拠で否定できると思ってるんだね？
使用感の少ないミントコンディションの
オールドは弾き込んでないから鳴らないのか。
1年間毎日練習に使ったギターと、飾ったまま20年経過したギターでは
どちらが鳴るか。
経年変化重視説と、弾き込み重視説では答えが違ってくるだろう。
オールドは弾き込んでないから鳴らないのか。
1年間毎日練習に使ったギターと、飾ったまま20年経過したギターでは
どちらが鳴るか。
経年変化重視説と、弾き込み重視説では答えが違ってくるだろう。
>>492
＞もう、君は完全に狂っているようだね。少々苛めすぎたかな？
＞答えはもちろんＮＯだ。
書いてあるんだが。
スキだらけの詭弁をゴリ押ししてる君としては、詭弁の構造に触れられるとまずいのはわかるがね。
で、わざわざ体験談を貼り付けたのに何を言ってるんだこいつは。
もう脳が好みの内容しか受け付けないようになったかね？
＞もう、君は完全に狂っているようだね。少々苛めすぎたかな？
＞答えはもちろんＮＯだ。
書いてあるんだが。
スキだらけの詭弁をゴリ押ししてる君としては、詭弁の構造に触れられるとまずいのはわかるがね。
で、わざわざ体験談を貼り付けたのに何を言ってるんだこいつは。
もう脳が好みの内容しか受け付けないようになったかね？
しかし面白いねえ。失笑物の詭弁をまくし立て、誤魔化そうと必死な人間が「誤魔化すな」と喚く。
そして詭弁の構造を指摘した部分には反論なし、完全無視。
ここまで無理をしないとやり取りさえ続けられない状況にあるんだね。
哀れ３倍、完全に発病してしまったようだ。
そして詭弁の構造を指摘した部分には反論なし、完全無視。
ここまで無理をしないとやり取りさえ続けられない状況にあるんだね。
哀れ３倍、完全に発病してしまったようだ。
こんな奴相手しなきゃいいのに、馬鹿？
あと、
＞それらは「想像を述べている」だけだろうが。
よくこんなこと言えるもんだねえ。
>>490のリンクの文章を書いてる人は、中学からギターを弾き始め、
スペインでギター作りを学び、ギターを弾くどころじゃなく製作から演奏まで知り尽くしている人間なのにね。
それを想像だ～！違うんだ～！俺の考えの方が重みがあるんだ～！って軽視できる感覚。
俺がこいつを苛め続けてるのはこの考え方が嫌いだからだろうな。
また、相手の言うことを無視するか流すだけで同じ詭弁を喚き続ける。
自分の好みの主張をゴリ押しするためには、どんな詭弁でも躊躇せず使い、都合の悪いものは無視する。
それだけでなく、複数ＩＤを使って自作自演。
この人格では社会的には間違いなくやっていけないな。
ネットだけが彼の関ることのできる世間なのだろう。
回線を3つとるほどに入れ込む理由がわからなかったが、ここが彼の世界のほぼ全てであるとすれば、得心も行く。
＞それらは「想像を述べている」だけだろうが。
よくこんなこと言えるもんだねえ。
>>490のリンクの文章を書いてる人は、中学からギターを弾き始め、
スペインでギター作りを学び、ギターを弾くどころじゃなく製作から演奏まで知り尽くしている人間なのにね。
それを想像だ～！違うんだ～！俺の考えの方が重みがあるんだ～！って軽視できる感覚。
俺がこいつを苛め続けてるのはこの考え方が嫌いだからだろうな。
また、相手の言うことを無視するか流すだけで同じ詭弁を喚き続ける。
自分の好みの主張をゴリ押しするためには、どんな詭弁でも躊躇せず使い、都合の悪いものは無視する。
それだけでなく、複数ＩＤを使って自作自演。
この人格では社会的には間違いなくやっていけないな。
ネットだけが彼の関ることのできる世間なのだろう。
回線を3つとるほどに入れ込む理由がわからなかったが、ここが彼の世界のほぼ全てであるとすれば、得心も行く。
音が変わったと体感する事＝感覚器による「観測」
その変化を『弾き込みによる効果』と思う事＝「想像」による解釈。
そろそろ「わかる」努力をしような。
その変化を『弾き込みによる効果』と思う事＝「想像」による解釈。
そろそろ「わかる」努力をしような。
>>498
えらく元気がなくなってきたじゃないか。
プロを舐める発想も相変わらずだし、本当お前の腐れた人格には感心するよ。
で、お前の詭弁だと「要因を感覚で分離できないもの」は一切否定されてしまうわけだが、
この点について反論はないのかね？
お前、もうとっくに終わってるようだぜ。
えらく元気がなくなってきたじゃないか。
プロを舐める発想も相変わらずだし、本当お前の腐れた人格には感心するよ。
で、お前の詭弁だと「要因を感覚で分離できないもの」は一切否定されてしまうわけだが、
この点について反論はないのかね？
お前、もうとっくに終わってるようだぜ。
俺は肯定でも否定でもないスタンスだからね。
体験談がないというから探すとまた必死。完全に狂ってるんだわ。
体験談がないというから探すとまた必死。完全に狂ってるんだわ。
「今はまだ鳴っていませんが、これは弾き込むと良く鳴りますよ。
いかがですか？お安くしときます」っていうのは製作者と店員が
良く言う。
いかがですか？お安くしときます」っていうのは製作者と店員が
良く言う。
ああ、言うだろうね。
ところで、ミントコンディションって言葉を出した時点でバレバレなんだが、わざとやってるのか？
ところで、ミントコンディションって言葉を出した時点でバレバレなんだが、わざとやってるのか？
おっと、これは別人の可能性が高い人か。失礼失礼。
想像＝観測ではない、というのは理解できたか？
そろそろ先ほどの質問に答えてもらおうか。
では「振動が原因であると判断できる音響変化を体感した者はいない。科学的に観測された事もない。音響の変化を振動によるものとする「想像」のみが存在する」
という事実を否定するわけだね？
いかなる根拠で否定できると思ってるんだね？
そろそろ先ほどの質問に答えてもらおうか。
では「振動が原因であると判断できる音響変化を体感した者はいない。科学的に観測された事もない。音響の変化を振動によるものとする「想像」のみが存在する」
という事実を否定するわけだね？
いかなる根拠で否定できると思ってるんだね？
>>505
ふむ、で、否定ではないとか言い始めてるけど。
結局振動による変化はどうなの。「わからない」なの？「否定」なの？「肯定」なの？
つーか、なんら科学的観測の方法を持たない一般人にとっては、音が変わったときそれが
振動に起因するのか
経年変化に起因するのか
電気系統の変化に起因するのか
弦の調子に起因するのか
各種の調整に起因するのか
どうやってわかるんだい？
「わからない」から「体感したものがいない」＝「否定できる」という君のハチャメチャ論法だと、全て否定できるね。
まあ、とにかく否定するために作った論理無視の暴論だからね。何を代入しても否定される代物になっていると。
既に書いてあるんだけどアーアー聞こえない状態みたいね。
やっと自分でもおかしいと気付き始めて入るみたいだけど。妙に元気がないしね。
最後に縋ったのが詭弁でした、ってこと。
ふむ、で、否定ではないとか言い始めてるけど。
結局振動による変化はどうなの。「わからない」なの？「否定」なの？「肯定」なの？
つーか、なんら科学的観測の方法を持たない一般人にとっては、音が変わったときそれが
振動に起因するのか
経年変化に起因するのか
電気系統の変化に起因するのか
弦の調子に起因するのか
各種の調整に起因するのか
どうやってわかるんだい？
「わからない」から「体感したものがいない」＝「否定できる」という君のハチャメチャ論法だと、全て否定できるね。
まあ、とにかく否定するために作った論理無視の暴論だからね。何を代入しても否定される代物になっていると。
既に書いてあるんだけどアーアー聞こえない状態みたいね。
やっと自分でもおかしいと気付き始めて入るみたいだけど。妙に元気がないしね。
最後に縋ったのが詭弁でした、ってこと。
Ａ「その変化は経年変化に起因するのか」
Ｂ「わかりません。他の影響も考えられますから。」
Ａ「なら観測したものはいないということだ。」
Ａ「その変化は弦の調子に起因するものか」
Ｂ「わかりません。他の影響も考えられますから。」
Ａ「なら観測したものはいないということだ。」
以下無限に続く。
科学的な観測手段を持っていない一般人の観測を全て無効化する、極めて面白い詭弁。
でもってこうすれば、ギターを弾ける人間と、ギターの製作まで行うプロと、弾けもしない脳内演奏家の自分は等価に扱えるよねｗ
しかしここまで弾けない人間の嫉妬としての一貫性を保ち続けるのはすごいな。
Ｂ「わかりません。他の影響も考えられますから。」
Ａ「なら観測したものはいないということだ。」
Ａ「その変化は弦の調子に起因するものか」
Ｂ「わかりません。他の影響も考えられますから。」
Ａ「なら観測したものはいないということだ。」
以下無限に続く。
科学的な観測手段を持っていない一般人の観測を全て無効化する、極めて面白い詭弁。
でもってこうすれば、ギターを弾ける人間と、ギターの製作まで行うプロと、弾けもしない脳内演奏家の自分は等価に扱えるよねｗ
しかしここまで弾けない人間の嫉妬としての一貫性を保ち続けるのはすごいな。
おいおい、大量の無駄レスで問題を逸らすのはそろそろやめてくれないか。
答えられない質問から逃げたいのはわかるけど。
じゃあポイントを整理して一つずつ行こうか。
想像による解釈、そしてそれを主張する事は、「観測された事実」ではない。
これにはYESかNOか？
無駄レスはいらん。YESかNOだけで答えてくれ。
答えられない質問から逃げたいのはわかるけど。
じゃあポイントを整理して一つずつ行こうか。
想像による解釈、そしてそれを主張する事は、「観測された事実」ではない。
これにはYESかNOか？
無駄レスはいらん。YESかNOだけで答えてくれ。
>>508
当然Ｎｏ。
君の詭弁だと複数の要因が考えられる観測はすべて「存在しない」ということになるわけ。
そんなハチャメチャな主張は通りませんよ、と。
とにかく自分好みの結論を押し付けようとしてるだけだよね。
一切反論ができないのがそれを物語ってるね。
何一つ反論できない以上、全てを「無駄レス」として扱うしかない。
実に分かりやすいじゃないか。
本人は論理を捻じ曲げてるつもりが、しっかり論理の網にかかってしまっている。
当然Ｎｏ。
君の詭弁だと複数の要因が考えられる観測はすべて「存在しない」ということになるわけ。
そんなハチャメチャな主張は通りませんよ、と。
とにかく自分好みの結論を押し付けようとしてるだけだよね。
一切反論ができないのがそれを物語ってるね。
何一つ反論できない以上、全てを「無駄レス」として扱うしかない。
実に分かりやすいじゃないか。
本人は論理を捻じ曲げてるつもりが、しっかり論理の網にかかってしまっている。
これって「寒い日は関節が痛むよね～」くらいの経験則でしょ。
それに対して「本当に寒いから痛いのか」と問い詰めたら
ふつうは変な人と思われると思う。
それに対して「本当に寒いから痛いのか」と問い詰めたら
ふつうは変な人と思われると思う。
ここはそういうスレだ馬鹿
じゃあ僕は馬鹿で君たちは変な人か。
>>510のような考えならこのスレにいる理由はないだろ
もしもこのスレが関節って寒いと痛くなるの？というスレだったとしたら
本当に寒いから痛いのかと問われるのはごく自然な流れだ。
弾き込んだらギターって鳴るの？というスレだったら
弾き込んだら鳴るようになるor鳴らない、その理由は？と問われるのも自然な流れだ。
もしもこのスレが関節って寒いと痛くなるの？というスレだったとしたら
本当に寒いから痛いのかと問われるのはごく自然な流れだ。
弾き込んだらギターって鳴るの？というスレだったら
弾き込んだら鳴るようになるor鳴らない、その理由は？と問われるのも自然な流れだ。
無駄レスはいらんと言ってるだろ。
では、
想像による解釈、それを主張する事は「観測された事実」である。
と言う事か？
YESかNOで答えてくれ。
無駄レスはいらん。
では、
想像による解釈、それを主張する事は「観測された事実」である。
と言う事か？
YESかNOで答えてくれ。
無駄レスはいらん。
>>514
Ｎｏ
Ｎｏ
それにしてもこいつ、「俺に都合の悪いことは言っちゃヤダヤダ」と言ってるだけだな。
さっさと病院に行くことをオススメする。
>>509の冒頭に回答が書いてあるのに、それすら読んでいないらしい。
もう目を通すと自分の破綻が突きつけられるだけだから、俺のレスは読めないのだろう。
さっさと病院に行くことをオススメする。
>>509の冒頭に回答が書いてあるのに、それすら読んでいないらしい。
もう目を通すと自分の破綻が突きつけられるだけだから、俺のレスは読めないのだろう。
517 ：忠：2009/05/06(水) 17:19:51 ID:JQmND5fS
弾きこむ事でも音は変わるし、時間によってもギターは刻々と変質しているよ
この宇宙の中で唯一時間が経っても変化しない物質はダイヤモンドだけ。
それ以外は全部変化してるの
鉄もプラスティックも、当然木材もね。
お分かりの通り全部ギターに使われている素材だよね
つまり、ギターと言うものが、全部ダイヤモンドの大きな結晶を研磨してギターの形にしたような、
そんな純ダイヤモンドのボディーとネック、ヘッド、ＰＵ、そしてＰＵの配線など
全部がダイヤモンドなら少なくとも数十万年単位で音は変わらないんじゃないですかね。
でもそれは現実問題として、そんなギターは多分作れないんじゃないと思いますね。
そもそもそんな大きいダイヤモンドの結晶って地球中掘っても出てこないんじゃないんでしょうか？
よく言われるのが、金は地球の内核、つまりインナーコアって言うのかな？に、腐るほどあるらしいけどね。
まあ、余談ですけど。
以上のような理由いより、ギターを構成する物質が変化する以上、音も変化する、という結論に至るわけです。
ストラディバリだって長い年月で音が変わってきてるんだし。
この宇宙の中で唯一時間が経っても変化しない物質はダイヤモンドだけ。
それ以外は全部変化してるの
鉄もプラスティックも、当然木材もね。
お分かりの通り全部ギターに使われている素材だよね
つまり、ギターと言うものが、全部ダイヤモンドの大きな結晶を研磨してギターの形にしたような、
そんな純ダイヤモンドのボディーとネック、ヘッド、ＰＵ、そしてＰＵの配線など
全部がダイヤモンドなら少なくとも数十万年単位で音は変わらないんじゃないですかね。
でもそれは現実問題として、そんなギターは多分作れないんじゃないと思いますね。
そもそもそんな大きいダイヤモンドの結晶って地球中掘っても出てこないんじゃないんでしょうか？
よく言われるのが、金は地球の内核、つまりインナーコアって言うのかな？に、腐るほどあるらしいけどね。
まあ、余談ですけど。
以上のような理由いより、ギターを構成する物質が変化する以上、音も変化する、という結論に至るわけです。
ストラディバリだって長い年月で音が変わってきてるんだし。
518 ：忠：2009/05/06(水) 17:31:51 ID:JQmND5fS
ギターの音が変化しないとか言ってる人は耳が鈍いんじゃないかと思いますね。
音楽やってて音に鈍感なのは致命的ですよね。
乱視の近視で老眼も入ってきました、みたいな人が野球やってるみたいなもんだよね。
僕なんかだと、昨日の音と今日の音の違いも分かります
でもまあそれは、弾きこんだからとか、時間による変質というより、湿度や室温による変化の割合の方が大きいんでしょうけど。
僕はその日のギターのコンデションに合わせて奏法を微妙に変えてます。
ピックを変えたり、ピックを当てる位置をミリ単位でずらしたり、ＰＵの高さも微妙に調整してますね。
それは長崎の老舗のカステラ職人が湿度や気温によって材料の分量を替えたり、
焼きの時間を変えたりしてるのと同じ事なんです。
それくらい音に敏感じゃないと。
音楽やってて音に鈍感なのは致命的ですよね。
乱視の近視で老眼も入ってきました、みたいな人が野球やってるみたいなもんだよね。
僕なんかだと、昨日の音と今日の音の違いも分かります
でもまあそれは、弾きこんだからとか、時間による変質というより、湿度や室温による変化の割合の方が大きいんでしょうけど。
僕はその日のギターのコンデションに合わせて奏法を微妙に変えてます。
ピックを変えたり、ピックを当てる位置をミリ単位でずらしたり、ＰＵの高さも微妙に調整してますね。
それは長崎の老舗のカステラ職人が湿度や気温によって材料の分量を替えたり、
焼きの時間を変えたりしてるのと同じ事なんです。
それくらい音に敏感じゃないと。
ID:6b5MkE8/は耳が云々以前に演奏ができないから。
520 ：忠：2009/05/06(水) 17:38:46 ID:JQmND5fS
6b5MkE8ってもしかしてキモネジって言う人？
>>517
こういうこと平気で言っちゃう人が支持してるんだから底が知れるわなｗ
こういうこと平気で言っちゃう人が支持してるんだから底が知れるわなｗ
522 ：忠：2009/05/06(水) 17:43:59 ID:JQmND5fS
はっきりしてくれよ。
科学的、又は感覚的にも観測されていない現象であっても、想像による解釈が主張されている場合。
得られた情報がその発言のみであっても「観測された事実」として「成立する」のか？
「成立しない」のか？
どっちなんだ？
科学的、又は感覚的にも観測されていない現象であっても、想像による解釈が主張されている場合。
得られた情報がその発言のみであっても「観測された事実」として「成立する」のか？
「成立しない」のか？
どっちなんだ？
>>523
どちらでもない。
複数の要因、例えばＡ，Ｂ，Ｃが考えられるとする。
この全てが原因でありうるし、この全てが原因でない可能性がある。
結局「わからない」としかいえない。つまり肯定でも否定でもない。
どうしても理解できないんだね。
どちらでもない。
複数の要因、例えばＡ，Ｂ，Ｃが考えられるとする。
この全てが原因でありうるし、この全てが原因でない可能性がある。
結局「わからない」としかいえない。つまり肯定でも否定でもない。
どうしても理解できないんだね。
原因もわかりません
実際の変化も測定されてないからわかりません
でも変化するんだ！という説を支持します。
偉い人がそう言ってるし。
だからと言って俺を責めるなよ！オレは支持しているだけで肯定も否定もしてないんだからな！
専門家じゃないんだから分かるわけないだろ！
結局これだけなんだろ
「支持する」というのがミソだな。
最終的な判断は誰もが留保してるっつーの
あほか
実際の変化も測定されてないからわかりません
でも変化するんだ！という説を支持します。
偉い人がそう言ってるし。
だからと言って俺を責めるなよ！オレは支持しているだけで肯定も否定もしてないんだからな！
専門家じゃないんだから分かるわけないだろ！
結局これだけなんだろ
「支持する」というのがミソだな。
最終的な判断は誰もが留保してるっつーの
あほか
また一人漫談か。もっと上手くやればいいのに。
弾けもしないカスが何をほざいたって同じだよ。
弾けもしないカスが何をほざいたって同じだよ。
527 ：ドレミファ名無シド：2009/05/06(水) 18:40:35 ID:VYrgXEZj
図星を指されるとこうやって論点をずらすお決まりパターン
お前は根本的に勘違いしているぞ。
AかBか、どちらでもないCか、なんて事を聞いてるんじゃない。
「A」か「非A」か、と言う事を聞いてるんだ。
Aでなければ必然的に非Aだし、非Aでなければ必然的にAなんだ。
「どちらでもない」「どちらでもある」なんて答えは無いんだよ。
お前が答えられない問題、答えたくない問題にはすべて「どちらでもない」と答えれば済むという筈がないだろうが。
もう一度聞いてやる。
科学的、又は感覚的にも観測されてない現象であっても、想像による解釈が主張されている場合。
得られた情報がその発言のみであっても「観測された事実」として「成立する」のか？「成立しない」のか？
どっちなんだ？
Aか、非Aかという簡単な問題だろ。
AかBか、どちらでもないCか、なんて事を聞いてるんじゃない。
「A」か「非A」か、と言う事を聞いてるんだ。
Aでなければ必然的に非Aだし、非Aでなければ必然的にAなんだ。
「どちらでもない」「どちらでもある」なんて答えは無いんだよ。
お前が答えられない問題、答えたくない問題にはすべて「どちらでもない」と答えれば済むという筈がないだろうが。
もう一度聞いてやる。
科学的、又は感覚的にも観測されてない現象であっても、想像による解釈が主張されている場合。
得られた情報がその発言のみであっても「観測された事実」として「成立する」のか？「成立しない」のか？
どっちなんだ？
Aか、非Aかという簡単な問題だろ。
まだスルーできてないのかお前ら
弾き込みクンをいちいち叩くことがこのスレに有益なわけがない
さっさとNGIDに登録しる
弾き込みクンをいちいち叩くことがこのスレに有益なわけがない
さっさとNGIDに登録しる
Ａ「正しい方向は北か、南かどっちだ！」
Ｂ「いいえ。東です。」
Ａ「俺は北か南かと聞いてるんだ！どっちだ！」
Ｂ「はあ、だから東です。」
こういうこと。
ありえる選択肢を勝手に削って質問しても全然意味ない。
ほんとアホなんだね。
Ｂ「いいえ。東です。」
Ａ「俺は北か南かと聞いてるんだ！どっちだ！」
Ｂ「はあ、だから東です。」
こういうこと。
ありえる選択肢を勝手に削って質問しても全然意味ない。
ほんとアホなんだね。
で、今日はなにやら３倍ＩＤを自粛してたみたいね。
そうすると劣勢があからさまになりすぎて発狂。
いよいよこらえきれずに「弾き込み君」レッテルを別ＩＤで貼ると。
わかりやすーい。
そうすると劣勢があからさまになりすぎて発狂。
いよいよこらえきれずに「弾き込み君」レッテルを別ＩＤで貼ると。
わかりやすーい。
科学的、又は感覚的にも観測されてない現象であっても、想像による解釈が主張されている場合。
得られた情報がその発言のみであっても「観測された事実」として「成立する」のか？「成立しない」のか？
どうしてこんな簡単な事に答えられないんだね？
どちらでもない、などあり得るはずがないだろうが。
どちらでもないというのは具体的にどういう場合の事を指すんだ？
答えられないと言うのを「どちらでもない」と誤魔化しているだけか？
得られた情報がその発言のみであっても「観測された事実」として「成立する」のか？「成立しない」のか？
どうしてこんな簡単な事に答えられないんだね？
どちらでもない、などあり得るはずがないだろうが。
どちらでもないというのは具体的にどういう場合の事を指すんだ？
答えられないと言うのを「どちらでもない」と誤魔化しているだけか？
弾き込まなくても鳴るか、という命題なら
わりと簡単だ。新品の全く同じモデルを何本か並べて弾けば、
よく鳴る当たりがあるのがわかるからね。
わりと簡単だ。新品の全く同じモデルを何本か並べて弾けば、
よく鳴る当たりがあるのがわかるからね。
オマエラ仲いいのなｗｗｗｗｗ何がしたいのかわからんがｗｗｗｗ
ＧＷなのにずっと粘着してるしｗｗｗｗｗ
ざっと読んだけど結局ID:+5KhIfo6コイツの主張は>>525でＦＡなんだろ？
>実際の変化も測定されてないからわかりません
>でも変化するんだ！という説を支持します。
>偉い人がそう言ってるし。
で、他のヤツは、振動の影響によって木材が変化し、音が変わる可能性はある。
しかし現時点では実験等でそれのみを数値化できない為不明。
「振動によって変わることはない」という断定はどこでされてるんだ？
「保留」とか「現時点では怪しい」ってのは見たが。
あ、「観測されてないので無い」はつまり「観測されたデータがあればおｋ」って解釈でおｋ？
ＧＷなのにずっと粘着してるしｗｗｗｗｗ
ざっと読んだけど結局ID:+5KhIfo6コイツの主張は>>525でＦＡなんだろ？
>実際の変化も測定されてないからわかりません
>でも変化するんだ！という説を支持します。
>偉い人がそう言ってるし。
で、他のヤツは、振動の影響によって木材が変化し、音が変わる可能性はある。
しかし現時点では実験等でそれのみを数値化できない為不明。
「振動によって変わることはない」という断定はどこでされてるんだ？
「保留」とか「現時点では怪しい」ってのは見たが。
あ、「観測されてないので無い」はつまり「観測されたデータがあればおｋ」って解釈でおｋ？
>>533
要素がＡ，非Ａ以外にＣもあるのに、なぜ二つに限定するんだい。
この時点で詭弁でしかないってことさ。
Ａ「正しい方向は北か、南かどっちだ！」
Ｂ「いいえ。東です。」
Ａ「俺は北か南かと聞いてるんだ！どっちだ！」
Ｂ「はあ、だから東です。」
こういうこと。
ありえる選択肢を勝手に削って質問しても全然意味ない。
ほんとアホなんだね。
要素がＡ，非Ａ以外にＣもあるのに、なぜ二つに限定するんだい。
この時点で詭弁でしかないってことさ。
Ａ「正しい方向は北か、南かどっちだ！」
Ｂ「いいえ。東です。」
Ａ「俺は北か南かと聞いてるんだ！どっちだ！」
Ｂ「はあ、だから東です。」
こういうこと。
ありえる選択肢を勝手に削って質問しても全然意味ない。
ほんとアホなんだね。
何度同じ事を言わせるんだね。
北か南かなんて聞いてないだろうが。
北か、北でないのか、を聞いている。
要素Cとは何だね。
有り得ない選択肢を勝手に増やして回答しても全然意味ない。
ほんとアホなんだね。
北か南かなんて聞いてないだろうが。
北か、北でないのか、を聞いている。
要素Cとは何だね。
有り得ない選択肢を勝手に増やして回答しても全然意味ない。
ほんとアホなんだね。
Ａ「この仏さんは心臓発作で死んだのかね、それとも心臓発作で死んだのではないのかね。」
Ｂ「科学的に調査してないのでわかりません。」
Ａ「だからどっちなんだ！心臓発作なのか、そうでないのか！イエスかノーで答えろ！」
Ｂ「ですから、科学的に調査していないのでわかりません。”わからない”が現状の回答です。」
Ａ「なぜだ！なぜ他の回答がありえる！ふざけるな！！」
こんな感じ。Ａは完全に知的障害ですな。
Ｂ「科学的に調査してないのでわかりません。」
Ａ「だからどっちなんだ！心臓発作なのか、そうでないのか！イエスかノーで答えろ！」
Ｂ「ですから、科学的に調査していないのでわかりません。”わからない”が現状の回答です。」
Ａ「なぜだ！なぜ他の回答がありえる！ふざけるな！！」
こんな感じ。Ａは完全に知的障害ですな。
ああ、理解できたんだね、やっと。
お前ら二人ともだんだん論点がずれてないか？ｗ
>>508辺りからやり直せｗ
>>508辺りからやり直せｗ
イエス、ノー以外認めん！とかわがままほざくからねえ。
一人で訳のわからん理屈を吠えてるほうが論理的に思考できる脳味噌を持っていない以上、
ドンドン脱線するのは当然。
こっちはきちんとアホに付き合ってやってるのにね。
とっくの昔に論破されたタコのわがままに付き合ってやる人格者、それが私。
508からやり直すと>>509で終了となる。
以降３倍が駄々こねてるだけだし。
一人で訳のわからん理屈を吠えてるほうが論理的に思考できる脳味噌を持っていない以上、
ドンドン脱線するのは当然。
こっちはきちんとアホに付き合ってやってるのにね。
とっくの昔に論破されたタコのわがままに付き合ってやる人格者、それが私。
508からやり直すと>>509で終了となる。
以降３倍が駄々こねてるだけだし。
いつ俺が「原因」など聞いたね？
見当違いの例え話は無意味だと言うのがわからんのか。
科学的、又は感覚的にも観測されてない現象であっても、想像による解釈が主張されている場合。
得られた情報がその発言のみであっても「観測された事実」として「成立する」のか？「成立しない」のか？
「判断できない」は「成立する」とは言えない、「成立しない」に含まれるというのが理解できないのか？
Aか非Aかという問いにCと答えたところで、Cは非Aに含まれるというのが理解できないのか？
北か、北以外かと言う問いに東と答えたところで、北以外に含まれるというのが理解できないのか？
見当違いの例え話は無意味だと言うのがわからんのか。
科学的、又は感覚的にも観測されてない現象であっても、想像による解釈が主張されている場合。
得られた情報がその発言のみであっても「観測された事実」として「成立する」のか？「成立しない」のか？
「判断できない」は「成立する」とは言えない、「成立しない」に含まれるというのが理解できないのか？
Aか非Aかという問いにCと答えたところで、Cは非Aに含まれるというのが理解できないのか？
北か、北以外かと言う問いに東と答えたところで、北以外に含まれるというのが理解できないのか？
>>543
どんどん何書いてるのかわからない文章になってきてるんだけど。
特に
＞科学的、又は感覚的にも観測されてない現象であっても、想像による解釈が主張されている場合。
＞得られた情報がその発言のみであっても「観測された事実」として「成立する」のか？「成立しない」のか？
これ。変な日本語だなあ。
で、要因が複数考えられる以上「わからない」としか言えないでしょうに。
君、頭に脳味噌ちゃんと入ってる？
＞北か、北以外かと言う問いに東と答えたところで、北以外に含まれるというのが理解できないのか？
「わからない」はどこに入るんですか？ｗ
どんどん何書いてるのかわからない文章になってきてるんだけど。
特に
＞科学的、又は感覚的にも観測されてない現象であっても、想像による解釈が主張されている場合。
＞得られた情報がその発言のみであっても「観測された事実」として「成立する」のか？「成立しない」のか？
これ。変な日本語だなあ。
で、要因が複数考えられる以上「わからない」としか言えないでしょうに。
君、頭に脳味噌ちゃんと入ってる？
＞北か、北以外かと言う問いに東と答えたところで、北以外に含まれるというのが理解できないのか？
「わからない」はどこに入るんですか？ｗ
14～15年前にテレビでやたら理屈っぽい言い方で主張する宗教団体があったな。
さてはこいつも・・・
さてはこいつも・・・
まだやってるしｗ
>>545
へえ、全然心当たりがないが、それなんて宗教？
へえ、全然心当たりがないが、それなんて宗教？
おいおい。
お前は俺の設問にはすべて「NO」と答えてるぜ？
無意味な例え話で東と答えてるのはお前だぜ？
わからないのは「音が変化する原因」だろ？
俺は原因は聞いてないぞ。
お前は俺の設問にはすべて「NO」と答えてるぜ？
無意味な例え話で東と答えてるのはお前だぜ？
わからないのは「音が変化する原因」だろ？
俺は原因は聞いてないぞ。
>>548
だから、
＞科学的、又は感覚的にも観測されてない現象であっても
一体いつ感覚的にも観測されてないなんてことがわかったの。
要因が複数考えられ、科学的に調査する手法を持たない以上、「わからない」としか言いようがないじゃない。
君のわがままに付き合って何度もＮＯと答えてたんだが？
なにせ、やり取りに窮して「俺はイエスノーしか認めない」とか言い出すんだからｗ
だから、
＞科学的、又は感覚的にも観測されてない現象であっても
一体いつ感覚的にも観測されてないなんてことがわかったの。
要因が複数考えられ、科学的に調査する手法を持たない以上、「わからない」としか言いようがないじゃない。
君のわがままに付き合って何度もＮＯと答えてたんだが？
なにせ、やり取りに窮して「俺はイエスノーしか認めない」とか言い出すんだからｗ
言葉だけの戦いだな
全部厳密に書いてやらなきゃ理解できんのかお前は。
議論がされてるのはこのスレ上だろうが。
いちいち「このスレ上では観測されたと断定できる現象は存在しない」って書かなきゃいけないのか…仕方ないな…。
しかし、地球のどこかで観測されているかもしれない、我々が感知する事のできない現象を考慮しても意味ないだろう？
新しい事実が出てきたら、その時新たに議論すればいいだけのこと。
情報として上がってないものは、存在しないものとして扱うしかないんじゃないかね。
議論がされてるのはこのスレ上だろうが。
いちいち「このスレ上では観測されたと断定できる現象は存在しない」って書かなきゃいけないのか…仕方ないな…。
しかし、地球のどこかで観測されているかもしれない、我々が感知する事のできない現象を考慮しても意味ないだろう？
新しい事実が出てきたら、その時新たに議論すればいいだけのこと。
情報として上がってないものは、存在しないものとして扱うしかないんじゃないかね。
>>551
スレ上ではって何。
このスレでどうやって感覚的に観測するの。
ここに引っ張ってこれる時点で「発言のみ」だろうが。
弾き込んで音が変わった経験を持つ人間が居て、その理由が複数考えられどれかわからない以上、
「感覚的に観測されてない」なんていえるはずがなかろうに。
お前本当に論理的思考力皆無だな。
スレ上ではって何。
このスレでどうやって感覚的に観測するの。
ここに引っ張ってこれる時点で「発言のみ」だろうが。
弾き込んで音が変わった経験を持つ人間が居て、その理由が複数考えられどれかわからない以上、
「感覚的に観測されてない」なんていえるはずがなかろうに。
お前本当に論理的思考力皆無だな。
だから何度同じ事を言わせるんだよw
音が変わった事は感覚的に観測できても、その「理由」を感覚的に観測する事ができるの？
俺はできないと思うんだが。
感覚的に観測する方法がなく、感覚的に観測したと認められる発言がない以上、「感覚的に観測されていない」として扱うしかないんじゃないか。
音が変わった事は感覚的に観測できても、その「理由」を感覚的に観測する事ができるの？
俺はできないと思うんだが。
感覚的に観測する方法がなく、感覚的に観測したと認められる発言がない以上、「感覚的に観測されていない」として扱うしかないんじゃないか。
同じことも何もお前の一貫性は「狂ってて論理的思考が放棄されてること」くらいだぞ。
で、
＞感覚的に観測する方法がなく、感覚的に観測したと認められる発言がない以上、「感覚的に観測されていない」として扱うしかないんじゃないか。
だから、プロの製作者の発言を引用してるじゃん。
お前本当にバカだな。
で、
＞感覚的に観測する方法がなく、感覚的に観測したと認められる発言がない以上、「感覚的に観測されていない」として扱うしかないんじゃないか。
だから、プロの製作者の発言を引用してるじゃん。
お前本当にバカだな。
しつこい奴だな、お前は。プロの製作者とやらの発言は「想像による解釈の主張」であって、観測ではないだろが。
またそこに戻りたいわけ？
またそこに戻りたいわけ？
>>557
まあ、お前みたいな脳内演奏家には本気でわからんのだろうなあ。
エレキでもそうだが、生楽器の演奏は楽器との対話そのものなんだよ。
いわんや、製作者ならそれ以上。
彼らは理屈をベースに感覚を頼りに製作を行ってるんだよね。
まあ、それを「想像だ！想像だ！」と切り捨てる舐めた発想は実に君らしいが、
本当にクズだなあとしか思えないよ。
その愚かしさはもはや笑う対象にすらできないほどにね。
＞プロの製作者とやらの発言は「想像による解釈の主張」であって、観測ではないだろが。
だから、音の変化を観測した時点で理由が「わからない」と。
想定される要因の全てが肯定されるかもしれないし、否定されるかもしれない。
この時点で「観測されてない」と言い切れるのは、論理的思考を放棄した猿だけなんだよね。
そろそろ分かれよ、トンマ。
まあ、お前みたいな脳内演奏家には本気でわからんのだろうなあ。
エレキでもそうだが、生楽器の演奏は楽器との対話そのものなんだよ。
いわんや、製作者ならそれ以上。
彼らは理屈をベースに感覚を頼りに製作を行ってるんだよね。
まあ、それを「想像だ！想像だ！」と切り捨てる舐めた発想は実に君らしいが、
本当にクズだなあとしか思えないよ。
その愚かしさはもはや笑う対象にすらできないほどにね。
＞プロの製作者とやらの発言は「想像による解釈の主張」であって、観測ではないだろが。
だから、音の変化を観測した時点で理由が「わからない」と。
想定される要因の全てが肯定されるかもしれないし、否定されるかもしれない。
この時点で「観測されてない」と言い切れるのは、論理的思考を放棄した猿だけなんだよね。
そろそろ分かれよ、トンマ。
>>558
うむ。別ＩＤを使っても発想が何の変化もない。
お前は本当に頭が悪いね。
経年変化が振動と無関係に起きることは、なんら振動による変化を否定する材料にならない。
なると思っていて恥をかいたことを忘れたのか、本気で理解できる脳味噌がないのかはわからないが。
常人にはこんな論理がねじくれた勘違いは難しいので、実に特徴的だよ。
うむ。別ＩＤを使っても発想が何の変化もない。
お前は本当に頭が悪いね。
経年変化が振動と無関係に起きることは、なんら振動による変化を否定する材料にならない。
なると思っていて恥をかいたことを忘れたのか、本気で理解できる脳味噌がないのかはわからないが。
常人にはこんな論理がねじくれた勘違いは難しいので、実に特徴的だよ。
>>549
ちょっとそこ教えてほしいんだが、お前は
538 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/05/06(水) 22:17:48 ID:+5KhIfo6
>>537
ええ、だからＡとも非Ａとも断定できない。「わからない」から。
と、書いている。つまり、
振動も音の変化の要因に含まれるかわからない。
しかし、
プロも弦の「振動によって木材が変化し、音に影響を及ぼす」と言っているのだからその説を支持する。
どっちだｗ
ＡorＡ以外とどっちだか分からないじゃ大分違うぞｗ
ちなみに俺はさっぱりわからんに一票ｗ検証しようがないしｗ
あと、「振動だけはありえない」と断定してるレスはどこだ？見つからんのだがｗ
ちょっとそこ教えてほしいんだが、お前は
538 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/05/06(水) 22:17:48 ID:+5KhIfo6
>>537
ええ、だからＡとも非Ａとも断定できない。「わからない」から。
と、書いている。つまり、
振動も音の変化の要因に含まれるかわからない。
しかし、
プロも弦の「振動によって木材が変化し、音に影響を及ぼす」と言っているのだからその説を支持する。
どっちだｗ
ＡorＡ以外とどっちだか分からないじゃ大分違うぞｗ
ちなみに俺はさっぱりわからんに一票ｗ検証しようがないしｗ
あと、「振動だけはありえない」と断定してるレスはどこだ？見つからんのだがｗ
だから、何度同じ事を言わせるんだってば。
音の変化が観測されてるのは知ってるよ。
でも、「理由」は観測されてないんだろ？
それとも理由まで観測されてるの？
音の変化が観測されてるのは知ってるよ。
でも、「理由」は観測されてないんだろ？
それとも理由まで観測されてるの？
またぞろ困ると自演認定か。
好きにすればいいがな。
俺の質問の方がシンプルだから先に答えてくれると嬉しいんだが。
好きにすればいいがな。
俺の質問の方がシンプルだから先に答えてくれると嬉しいんだが。
おっとすまん、答えてくれてたんだな。
理由が観測されるってのが意味不明なのは理解できるんだ？
そりゃそうだ、前に言ったようにそもそも不可能な事だからな。
原因・理由は「感じるもの」ではなく、データに基づいて論理的に推定してゆき、最も矛盾が少ないものが「定説」として確立する。
この考えはOK？
理由が観測されるってのが意味不明なのは理解できるんだ？
そりゃそうだ、前に言ったようにそもそも不可能な事だからな。
原因・理由は「感じるもの」ではなく、データに基づいて論理的に推定してゆき、最も矛盾が少ないものが「定説」として確立する。
この考えはOK？
>>568
演奏家や製作者を舐めきっていて、
実にお前らしい、クソまみれの考え方だね。
そこまで弾けることが妬ましいならこんなとこで自演してないで習いにでも行けばいいのにと思うね。
＞原因・理由は「感じるもの」ではなく、データに基づいて論理的に推定してゆき、最も矛盾が少ないものが「定説」として確立する。
科学的にはそうだねえ。
で、何のデータもないのに「肯定」も「否定」もできるのかね？
「わからない」という以外ないと思うがいかがかな。
演奏家や製作者を舐めきっていて、
実にお前らしい、クソまみれの考え方だね。
そこまで弾けることが妬ましいならこんなとこで自演してないで習いにでも行けばいいのにと思うね。
＞原因・理由は「感じるもの」ではなく、データに基づいて論理的に推定してゆき、最も矛盾が少ないものが「定説」として確立する。
科学的にはそうだねえ。
で、何のデータもないのに「肯定」も「否定」もできるのかね？
「わからない」という以外ないと思うがいかがかな。
で、イエスノーで答えろだのゴチャゴチャ言ってたがようだが、結局
科学的に振動によって起こる変化は肯定も否定もできず「わからない」。
それを踏まえて支持したい説を信じるくらいしかできない。
という俺の主張に対してどういう反論になると思ってるんだろうね。
実に興味深い。
何一つこちらの主張は変える必要がないのだが・・・。
科学的に振動によって起こる変化は肯定も否定もできず「わからない」。
それを踏まえて支持したい説を信じるくらいしかできない。
という俺の主張に対してどういう反論になると思ってるんだろうね。
実に興味深い。
何一つこちらの主張は変える必要がないのだが・・・。
データがあるものも、ないものもある。
振動に関係なく木材の音響特性が向上するというデータはある。
振動が関与して木材の音響特性が向上するというデータは無い。
これはOK？
振動に関係なく木材の音響特性が向上するというデータはある。
振動が関与して木材の音響特性が向上するというデータは無い。
これはOK？
572 ：ドレミファ名無シド：2009/05/07(木) 00:23:56 ID:vuAD7c7I
結局どっちなんだよ
弾き込むと音が変わるのか変わんねーのか
自己弁護だけでちっとも話が進まないじゃねーかよ
弾き込むと音が変わるのか変わんねーのか
自己弁護だけでちっとも話が進まないじゃねーかよ
俺も眠いんだよ。
OKでいいんだね？
OKでいいんだね？
面倒な奴だな。
このスレ上では、という但し書き付きならOKでいいのか？
このスレ上では、という但し書き付きならOKでいいのか？
話を逸らすな、無駄レスするな！と必死だった本人が話を逸らしている滑稽さ。
ＯＫでいいんじゃないの。
で、それが何の反論になるの。
ＯＫでいいんじゃないの。
で、それが何の反論になるの。
まだやってるしｗ
究極的には「断定できない」という前提に立つとしても、多数ある説の全てが等価ではない、というのは理解できる？
定説になりえる信憑性を持つものもあれば、妄想止まりで終わるものもある。もちろん、妄想説を個人的に支持するのは自由だけどね。
データのある説
データのない説
どっちが信憑性高いと思う？
定説になりえる信憑性を持つものもあれば、妄想止まりで終わるものもある。もちろん、妄想説を個人的に支持するのは自由だけどね。
データのある説
データのない説
どっちが信憑性高いと思う？
結局わからんのかｗなんで戦ってるんだお前らｗ
データにでて無い。検証出来無いものは保留。
データに無いけどプロが言ってるからある。
答えでないだろｗ
データにでて無い。検証出来無いものは保留。
データに無いけどプロが言ってるからある。
答えでないだろｗ
完全に脱輪してただの罵りあいになってきたな。
論理的に考えた末、立証できないものを当たり前に「わからない」という人と、
その「わからない」しか目に留めずに本筋を見失った人がかみ合うわけないよ。
論理的に考えた末、立証できないものを当たり前に「わからない」という人と、
その「わからない」しか目に留めずに本筋を見失った人がかみ合うわけないよ。
>>579
だから、その方向性は極めてお前にとってまずい方向なんだよ。
説が等価でないとするなら、お前のような弾けない人間の嫉妬に起因する思い込みより、
プロの演奏家や製作者、きちんと修練をつんだ演奏者の発言の方がはるかに重みを持つ。
もう詰んだみたいだね。
で、
＞データのある説
＞データのない説
ほら、いくらＩＤ変えても無駄なのはここ。
振動による変化と経年変化は背反ではない。少なくともそうである根拠が何もない。
これがどうしても理解できないらしい。
かなり特有の思い込みで、またやっちゃったな、って感じだな。
だから、その方向性は極めてお前にとってまずい方向なんだよ。
説が等価でないとするなら、お前のような弾けない人間の嫉妬に起因する思い込みより、
プロの演奏家や製作者、きちんと修練をつんだ演奏者の発言の方がはるかに重みを持つ。
もう詰んだみたいだね。
で、
＞データのある説
＞データのない説
ほら、いくらＩＤ変えても無駄なのはここ。
振動による変化と経年変化は背反ではない。少なくともそうである根拠が何もない。
これがどうしても理解できないらしい。
かなり特有の思い込みで、またやっちゃったな、って感じだな。
弾き込み君とまともに会話を成立させることなんて無理だから。
いいかげん早く気付けよｗ
いいかげん早く気付けよｗ
↑しかしやってて虚しくならんのかね、こいつは・・・
お前に言われたくないわボケ
いきなり言い負かされた後のテンションで書いちゃ不自然だって。
ねちっこい
それが持ち味だからね。でなきゃ人格破綻者をいじって遊ぶなんて根気の要る趣味は持てない。
背反するなんて誰が言ったっけ？
データのある説単独で説明できるのに、わざわざデータのない説を併せて採用する必然性はないだけの話。
ちなみに、本気で
「振動による音響変化は研究調査された事がないからデータが存在しない」
とは思ってないよね？
ヤマハ開発陣は、温度・湿度・気圧だけでなく、振動による効果も調査した。
そう考えるのが自然だよね？「弾き込むと音が良くなる」という噂は当然知ってるだろうし。
知っていれば振動効果の有無を調査するのが普通だよね。
「振動による変化は調査された事がないのでデータが存在しない」
と考えるより、
「調査したけど有利になる結果が得られなかったからデータが表に出てこない」
んじゃないかな？
ま、結局は「わからない」けど、否定する事はできないね。
いずれにせよ、プロの開発陣が研究開発して得た結果に基づく説がどれだけ重みのあるものかは理解できるよね？
データのある説単独で説明できるのに、わざわざデータのない説を併せて採用する必然性はないだけの話。
ちなみに、本気で
「振動による音響変化は研究調査された事がないからデータが存在しない」
とは思ってないよね？
ヤマハ開発陣は、温度・湿度・気圧だけでなく、振動による効果も調査した。
そう考えるのが自然だよね？「弾き込むと音が良くなる」という噂は当然知ってるだろうし。
知っていれば振動効果の有無を調査するのが普通だよね。
「振動による変化は調査された事がないのでデータが存在しない」
と考えるより、
「調査したけど有利になる結果が得られなかったからデータが表に出てこない」
んじゃないかな？
ま、結局は「わからない」けど、否定する事はできないね。
いずれにせよ、プロの開発陣が研究開発して得た結果に基づく説がどれだけ重みのあるものかは理解できるよね？
>>589
＞データのある説単独で説明できるのに、わざわざデータのない説を併せて採用する必然性はないだけの話。
これ自体、説の競合が起きていると完全に思い込んでいることが露呈している。
で、やっぱ否定したいんだな、振動の影響は。
＞ヤマハ開発陣は、温度・湿度・気圧だけでなく、振動による効果も調査した。
（略）
＞「調査したけど有利になる結果が得られなかったからデータが表に出てこない」
＞んじゃないかな？
それこそ単なる思い込みだなあ。ま、思い込むのは自由だが。
＞いずれにせよ、プロの開発陣が研究開発して得た結果に基づく説がどれだけ重みのあるものかは理解できるよね？
そりゃそうだ。
それが振動による影響とどう関るのかさっぱりわからんが。
お前さ、本当に心の底からバカなんだよな。
１レス読むごとにこんなバカな発想があるのか、と驚かされているよ。
＞データのある説単独で説明できるのに、わざわざデータのない説を併せて採用する必然性はないだけの話。
これ自体、説の競合が起きていると完全に思い込んでいることが露呈している。
で、やっぱ否定したいんだな、振動の影響は。
＞ヤマハ開発陣は、温度・湿度・気圧だけでなく、振動による効果も調査した。
（略）
＞「調査したけど有利になる結果が得られなかったからデータが表に出てこない」
＞んじゃないかな？
それこそ単なる思い込みだなあ。ま、思い込むのは自由だが。
＞いずれにせよ、プロの開発陣が研究開発して得た結果に基づく説がどれだけ重みのあるものかは理解できるよね？
そりゃそうだ。
それが振動による影響とどう関るのかさっぱりわからんが。
お前さ、本当に心の底からバカなんだよな。
１レス読むごとにこんなバカな発想があるのか、と驚かされているよ。
ああ、そうそう。
隠蔽してるって説もだけどさ。ヤマハは工程として弾き込みに相当する振動は与えてないんだよね。
ヤマハが弾き込む、振動を与える工程を行ってないなら、
「よく言われることですが、振動による影響は科学的に以下のデータより認められません。
合理的な手法でビンテージサウンドを追求しました。」
とでも銘打つんじゃないの。
なんで自分の会社が、よく言われる弾き込みの工程をやってないことの正当化になるデータを隠すと思うの？
ほんと、いちいちバカだねお前って・・・。
隠蔽してるって説もだけどさ。ヤマハは工程として弾き込みに相当する振動は与えてないんだよね。
ヤマハが弾き込む、振動を与える工程を行ってないなら、
「よく言われることですが、振動による影響は科学的に以下のデータより認められません。
合理的な手法でビンテージサウンドを追求しました。」
とでも銘打つんじゃないの。
なんで自分の会社が、よく言われる弾き込みの工程をやってないことの正当化になるデータを隠すと思うの？
ほんと、いちいちバカだねお前って・・・。
弾き込みの工程をやってないのは正当化するまでもない「普通のこと」だろ。宣伝文句にもなりゃしない。
言う価値のない事を言わないと「隠蔽している」って発想がすごいね。
言う価値のない事を言わないと「隠蔽している」って発想がすごいね。
↑むしろこの誤読がすごい。狙ってもなかなかこうはいかない。
楽器屋の店員はこう言う。
新品を売るときは「この楽器は弾き込むとよく鳴りまっせ」
傷だらけの中古を売るときは「これはよく弾き込まれて枯れていい感じに
鳴ってます」
弾き込まれてない中古を売るときは「◯◯年のミントはなかなか出ません。
さすがに良く鳴りますよ」
新品を売るときは「この楽器は弾き込むとよく鳴りまっせ」
傷だらけの中古を売るときは「これはよく弾き込まれて枯れていい感じに
鳴ってます」
弾き込まれてない中古を売るときは「◯◯年のミントはなかなか出ません。
さすがに良く鳴りますよ」
何だか支離滅裂な事を言い出したけど、
「木材は温度・湿度・気圧が好条件であれば振動に関係なく音響向上する。」
と言うのはプロが研究して結論を得た重みのあるものである、と言うのは理解できたんだね？
それと、また無駄レスで曖昧にしているけど、プロのヤマハの開発陣が
「振動による音響特性向上の研究調査には手をつけなかった」
と考える方が合理的だと思うの？
当然研究調査はした、と考える方が合理的だと思うの？
断定ができないのはわかったからさ、どっちが合理的だと思うか教えてよ。個人的な主観で構わない。
「木材は温度・湿度・気圧が好条件であれば振動に関係なく音響向上する。」
と言うのはプロが研究して結論を得た重みのあるものである、と言うのは理解できたんだね？
それと、また無駄レスで曖昧にしているけど、プロのヤマハの開発陣が
「振動による音響特性向上の研究調査には手をつけなかった」
と考える方が合理的だと思うの？
当然研究調査はした、と考える方が合理的だと思うの？
断定ができないのはわかったからさ、どっちが合理的だと思うか教えてよ。個人的な主観で構わない。
>>595
＞何だか支離滅裂な事を言い出したけど、
もう反論できないことからは逃げるだけにしたんだね。
無駄レスするな！！！とかね。
＞「木材は温度・湿度・気圧が好条件であれば振動に関係なく音響向上する。」
＞と言うのはプロが研究して結論を得た重みのあるものである、と言うのは理解できたんだね？
うん、それが振動の影響にどう影響することになるのかさっぱりわからんがね。
＞断定ができないのはわかったからさ、どっちが合理的だと思うか教えてよ。個人的な主観で構わない。
してないんじゃないの。
ビンテージといえば弾き込みも重要な要素だと思ってる人間も多い。
振動を与える工程を行っていないなら、むしろ振動が影響しないデータは自社に有利になるだろうに。
それをなぜ隠蔽すると思うの？
てか、隠蔽すると思うか思わないかを聞いてどうなるのかもわからんし、全てにおいて全く意味不明だな。
とりあえず、お前は超絶バカってことはよくわかる。
イエスノーで答えろ！とか喚いてたあれも結局主張できなくなったんだな。
＞何だか支離滅裂な事を言い出したけど、
もう反論できないことからは逃げるだけにしたんだね。
無駄レスするな！！！とかね。
＞「木材は温度・湿度・気圧が好条件であれば振動に関係なく音響向上する。」
＞と言うのはプロが研究して結論を得た重みのあるものである、と言うのは理解できたんだね？
うん、それが振動の影響にどう影響することになるのかさっぱりわからんがね。
＞断定ができないのはわかったからさ、どっちが合理的だと思うか教えてよ。個人的な主観で構わない。
してないんじゃないの。
ビンテージといえば弾き込みも重要な要素だと思ってる人間も多い。
振動を与える工程を行っていないなら、むしろ振動が影響しないデータは自社に有利になるだろうに。
それをなぜ隠蔽すると思うの？
てか、隠蔽すると思うか思わないかを聞いてどうなるのかもわからんし、全てにおいて全く意味不明だな。
とりあえず、お前は超絶バカってことはよくわかる。
イエスノーで答えろ！とか喚いてたあれも結局主張できなくなったんだな。
>>596
>ビンテージといえば弾き込みも重要な要素だと思ってる人間も多い。
それもどうかな？ 使用感が少なくて消耗品の部品も替えてない方が
高い値がついてる。振動が重要なら、そういうのはただ古いだけの楽器として
低評価がされそうなものだけどな。
>ビンテージといえば弾き込みも重要な要素だと思ってる人間も多い。
それもどうかな？ 使用感が少なくて消耗品の部品も替えてない方が
高い値がついてる。振動が重要なら、そういうのはただ古いだけの楽器として
低評価がされそうなものだけどな。
そう思ってる人間が多くないなら、こんなスレは立たないと思うが。
別に「少なくない」でも論に何の支障も無いがね。
ま、これは水掛け論にしかならないものだ。
別に「少なくない」でも論に何の支障も無いがね。
ま、これは水掛け論にしかならないものだ。
振動が影響を与えるかについて実験が行われていたとしても、
もしそれを行ったのが楽器メーカーで、さらに「影響を与えない」という結果が出ていたら、
常識で考えてそんな情報は絶対に外に出さないわな。
「弾き込めば鳴る」「ポテンシャルがある」なんてセールストークが通らなくなったら、
試奏可能な楽器屋においては鳴らないハズレギターを売る手立てがなくなっちまう。
メーカー側も自分たちの商売に不利になる情報は流さんよ。
もしそれを行ったのが楽器メーカーで、さらに「影響を与えない」という結果が出ていたら、
常識で考えてそんな情報は絶対に外に出さないわな。
「弾き込めば鳴る」「ポテンシャルがある」なんてセールストークが通らなくなったら、
試奏可能な楽器屋においては鳴らないハズレギターを売る手立てがなくなっちまう。
メーカー側も自分たちの商売に不利になる情報は流さんよ。
そうなると音響工学や材料工学を研究してる学者さんに頼るしかないわけだが、
実験自体はそんな難しいものでもない気がするんだよな。
例えばモーターの先にピックを付けるとか、ベルトコンベアの表面にピックが一杯ついてるのを回すとか、
自動で延々と弦を弾き続ける装置でも作って、24時間フルで振動を与え続ければいいだけだし。
んで1日目は開放弦、2日目は1カポ、3日目は2カポ…という風に、満遍なく振動を与えれば、
周波数の違いや振動の支点が変わるのも簡単に再現出来るし、必要に応じて数サイクル繰り返せばいい。
これなら解析機材は持ってても温度や湿度をコントロールする木材乾燥機を持ってない学者さんでも出来る。
同じ個体であることも考慮に入れるために、振動を加える前のギターの解析データを取っておいて、
振動を加え終わったら、振動による摩擦劣化の影響が出ないようにナットやブリッジのコマを新品に交換して、
同じように解析にかければおｋだ。
つか誰か工学部の大学生とかいたら、この実験やって論文にしてみない？
実験自体はそんな難しいものでもない気がするんだよな。
例えばモーターの先にピックを付けるとか、ベルトコンベアの表面にピックが一杯ついてるのを回すとか、
自動で延々と弦を弾き続ける装置でも作って、24時間フルで振動を与え続ければいいだけだし。
んで1日目は開放弦、2日目は1カポ、3日目は2カポ…という風に、満遍なく振動を与えれば、
周波数の違いや振動の支点が変わるのも簡単に再現出来るし、必要に応じて数サイクル繰り返せばいい。
これなら解析機材は持ってても温度や湿度をコントロールする木材乾燥機を持ってない学者さんでも出来る。
同じ個体であることも考慮に入れるために、振動を加える前のギターの解析データを取っておいて、
振動を加え終わったら、振動による摩擦劣化の影響が出ないようにナットやブリッジのコマを新品に交換して、
同じように解析にかければおｋだ。
つか誰か工学部の大学生とかいたら、この実験やって論文にしてみない？
俺も反省してるんだよ。
Aか非Aかの問いにCと答えたところで、非Aを意味する、わからないと答えたところで「回答不能」なだけで答えた事にならない、その程度の事も理解できない、回答能力のない奴によく付き合ったな、と。
そういう問い形をして欲しければしてやってもいいけど、別にそれを求められてるわけでもないだろ。
さて、そもそも「効果がないというデータが発表されていない」という事が検証されたかされてないかを判断する手がかりにはならないのは理解できるよね？
まあ、お前が「検証してないと思う」事を否定するつもりはないんだ。どう思おうとお前の自由だよ。
「弾き込み＝振動」が木材の組成変化に関与するかも？って事は、多いとは言えなくても考える奴はいると思うよ。
ましてやプロ集団のヤマハがそんな事考えもしませんでした！って事なないと思う。
考えれば当然研究もするだろう。その原理が発見されれば商品力もアップするだろうしね。
お前がそのように考えない、というのは、よっぽど「開発のプロ」ってのを舐めきってるんだろうね。
まあ、「検証する価値もないほど馬鹿馬鹿しい事」として最初から排除した可能性もゼロではないと思うけど。
でもまあ、まったく手付かずではないと思うよ。
その研究の結果、「材の組成変化による音響特性の向上」には振動は不要という結論に至ってAREという商品が完成したんだろうなあ、と言うのが俺の考え。
あくまで、俺の、ね。
Aか非Aかの問いにCと答えたところで、非Aを意味する、わからないと答えたところで「回答不能」なだけで答えた事にならない、その程度の事も理解できない、回答能力のない奴によく付き合ったな、と。
そういう問い形をして欲しければしてやってもいいけど、別にそれを求められてるわけでもないだろ。
さて、そもそも「効果がないというデータが発表されていない」という事が検証されたかされてないかを判断する手がかりにはならないのは理解できるよね？
まあ、お前が「検証してないと思う」事を否定するつもりはないんだ。どう思おうとお前の自由だよ。
「弾き込み＝振動」が木材の組成変化に関与するかも？って事は、多いとは言えなくても考える奴はいると思うよ。
ましてやプロ集団のヤマハがそんな事考えもしませんでした！って事なないと思う。
考えれば当然研究もするだろう。その原理が発見されれば商品力もアップするだろうしね。
お前がそのように考えない、というのは、よっぽど「開発のプロ」ってのを舐めきってるんだろうね。
まあ、「検証する価値もないほど馬鹿馬鹿しい事」として最初から排除した可能性もゼロではないと思うけど。
でもまあ、まったく手付かずではないと思うよ。
その研究の結果、「材の組成変化による音響特性の向上」には振動は不要という結論に至ってAREという商品が完成したんだろうなあ、と言うのが俺の考え。
あくまで、俺の、ね。
>>600
いや、上のレスで延々とやってるのは人為的に振動を与えたが故の変化なのか、
単なる経時変化なのかってことなのよ。材の変質によって音質の変化はあるのを
認めた上で、現段階では振動が与える影響を定量的には表せないとする人と
楽器屋や製作者の意見をもって「これがデータだ」と、振動の効用を主張する人と。
だから、全く同一の音響特性をもった楽器を２台用意して同条件の中、片方は
全く弦振動を与えない状態で同時間経過させた後比較しないと意味がない。
素材ではなく製品だから、同一と見なせる個体って簡単に見つかるだろうか。
その誤差をどこまで許容するか、とか比較検証の段階で何を以って有効と判定
するかがまた議論を呼びそうだな。
いや、上のレスで延々とやってるのは人為的に振動を与えたが故の変化なのか、
単なる経時変化なのかってことなのよ。材の変質によって音質の変化はあるのを
認めた上で、現段階では振動が与える影響を定量的には表せないとする人と
楽器屋や製作者の意見をもって「これがデータだ」と、振動の効用を主張する人と。
だから、全く同一の音響特性をもった楽器を２台用意して同条件の中、片方は
全く弦振動を与えない状態で同時間経過させた後比較しないと意味がない。
素材ではなく製品だから、同一と見なせる個体って簡単に見つかるだろうか。
その誤差をどこまで許容するか、とか比較検証の段階で何を以って有効と判定
するかがまた議論を呼びそうだな。
>>602
上のレスもリンク先も読んでるよ。
木材の熱による経年変化は常温で置く限り数か月程度じゃほぼ現れないみたいだから、
その期間内に同じ個体で実験した方がより正確かと思って。
もしくは、実験前に振動を加える期間と同じだけ常温に晒した場合の変化をデータ採取しといて、
振動を加えた後の実験結果から引き算するとかね。
何にしろ研究対象が木製の楽器である以上、個体差は考慮に入れないとさすがにマズいし、
下手すりゃその期間に受けた熱量分の変化より個体差が大きくなる可能性もあるからね。
欲を言えばこれをエレキとアコギの両方で試した結果を見てみたいな。
上のレスもリンク先も読んでるよ。
木材の熱による経年変化は常温で置く限り数か月程度じゃほぼ現れないみたいだから、
その期間内に同じ個体で実験した方がより正確かと思って。
もしくは、実験前に振動を加える期間と同じだけ常温に晒した場合の変化をデータ採取しといて、
振動を加えた後の実験結果から引き算するとかね。
何にしろ研究対象が木製の楽器である以上、個体差は考慮に入れないとさすがにマズいし、
下手すりゃその期間に受けた熱量分の変化より個体差が大きくなる可能性もあるからね。
欲を言えばこれをエレキとアコギの両方で試した結果を見てみたいな。
細かい話はわからんが、「プロの発言」と「自分の実感」が根拠なんだろ
「科学的根拠」は提示できない以上、議論上吟味できる点は「プロの発言」と「自分の実感」の二点
で、あろうことか>>448でそれら二点に対して「手元にない」「答える必要はない」と責任放棄している。
この時点で話はもう終わりじゃん
終わってるのに一方的に「オレは正しい」と言われてもそら手の打ちようがないわな。
その後遅れて>>489>>490で「プロの発言」？とおぼしきものを探してきてるが
前者はプロかどうかもわからんし後者はなんとアコギの話だ
科学的根拠もない、プロの発言も提示しない、自分の体感についても具体的な説明はしない。
で、主な発言内容は
「回線使い分けてる！」(←それこそ科学的根拠がないんだから肯定も否定も出来ないんじゃないの)
「ギター弾けないんだろ！」(←提供された音源を聞こうともしない)
「お前(ら)は俺の言うことを少しも理解できていない！」(←そもそも何を言うためにここに張り付いてるんだよ)
こんなので百を越えている。
こりゃまともに相手するだけ無駄ってもんだろう
「科学的根拠」は提示できない以上、議論上吟味できる点は「プロの発言」と「自分の実感」の二点
で、あろうことか>>448でそれら二点に対して「手元にない」「答える必要はない」と責任放棄している。
この時点で話はもう終わりじゃん
終わってるのに一方的に「オレは正しい」と言われてもそら手の打ちようがないわな。
その後遅れて>>489>>490で「プロの発言」？とおぼしきものを探してきてるが
前者はプロかどうかもわからんし後者はなんとアコギの話だ
科学的根拠もない、プロの発言も提示しない、自分の体感についても具体的な説明はしない。
で、主な発言内容は
「回線使い分けてる！」(←それこそ科学的根拠がないんだから肯定も否定も出来ないんじゃないの)
「ギター弾けないんだろ！」(←提供された音源を聞こうともしない)
「お前(ら)は俺の言うことを少しも理解できていない！」(←そもそも何を言うためにここに張り付いてるんだよ)
こんなので百を越えている。
こりゃまともに相手するだけ無駄ってもんだろう
>>数か月程度じゃほぼ現れないみたいだから、
うn、俺は上記の方法（2台比較する）では年単位でやらないとはっきりした結果は出ないと思う。
あとは個体差をはじめ、検証したい要因以外をいかに排除（もしくは許容）するかだな。
うn、俺は上記の方法（2台比較する）では年単位でやらないとはっきりした結果は出ないと思う。
あとは個体差をはじめ、検証したい要因以外をいかに排除（もしくは許容）するかだな。
>>605
実使用においては使用環境の変化が常に伴うから、
外で直射日光を浴びたり、汗の蒸気ムンムンの小さなライブハウスで照明に晒されたりしたら、
温度や湿度の変化の影響と振動の影響を切り離せなくなるよね。
その意味では、木材の組成に影響を与えない範囲で出来るだけ低温を保てて、
かつ光由来の熱エネルギーの吸収が起きない暗い環境で実験するのがが良さげだと思う。
あとは1分間に何回のストロークを行うかを厳密に設定・計算して、
それをどれだけの期間続ければ何年分の弾き込みを再現出来るかを決めるのも必要だな。
まあ現存するヴィンテージの過去のオーナーが、それを所有している期間にそれ1本しか持ってなくて、
さらに毎日12時間以上弾き続けてたなんてケースは相当珍しいと考えられるから、
実際に振動を与えた時間で換算したら、多分1年もやってりゃ十分再現出来る気がするけど。
実使用においては使用環境の変化が常に伴うから、
外で直射日光を浴びたり、汗の蒸気ムンムンの小さなライブハウスで照明に晒されたりしたら、
温度や湿度の変化の影響と振動の影響を切り離せなくなるよね。
その意味では、木材の組成に影響を与えない範囲で出来るだけ低温を保てて、
かつ光由来の熱エネルギーの吸収が起きない暗い環境で実験するのがが良さげだと思う。
あとは1分間に何回のストロークを行うかを厳密に設定・計算して、
それをどれだけの期間続ければ何年分の弾き込みを再現出来るかを決めるのも必要だな。
まあ現存するヴィンテージの過去のオーナーが、それを所有している期間にそれ1本しか持ってなくて、
さらに毎日12時間以上弾き続けてたなんてケースは相当珍しいと考えられるから、
実際に振動を与えた時間で換算したら、多分1年もやってりゃ十分再現出来る気がするけど。
>>601
で、想像の話はもういいのかい？
自社が弾き込み加工を行っていないのなら、弾き込みの影響が無いデータはむしろ後ろ盾になる。
こんな簡単なことがわからないとは。
完全にニートじゃないか。
＞お前がそのように考えない、というのは、よっぽど「開発のプロ」ってのを舐めきってるんだろうね。
あはは、お前がプロを舐めきってるから舐めきってると指摘したまでで、表現だけパクってもなんにもなるまい。
お前が弾けもしない脳内演奏家で、知りもしないものを必死で決め付けようとしてることに何の変化もない。
で、行間空けてスカスカの中身を更にスカスカにして何がしたいんだ？
昼にも別ＩＤ込みで全力で書き込んでるところを見るに、ニートか不登校児かね。
で、想像の話はもういいのかい？
自社が弾き込み加工を行っていないのなら、弾き込みの影響が無いデータはむしろ後ろ盾になる。
こんな簡単なことがわからないとは。
完全にニートじゃないか。
＞お前がそのように考えない、というのは、よっぽど「開発のプロ」ってのを舐めきってるんだろうね。
あはは、お前がプロを舐めきってるから舐めきってると指摘したまでで、表現だけパクってもなんにもなるまい。
お前が弾けもしない脳内演奏家で、知りもしないものを必死で決め付けようとしてることに何の変化もない。
で、行間空けてスカスカの中身を更にスカスカにして何がしたいんだ？
昼にも別ＩＤ込みで全力で書き込んでるところを見るに、ニートか不登校児かね。
本日の３倍漫談。
ID:vtnavuWl
ID:56CcRkcy
ID:vuAD7c7I
しかしまあ、こいつもバレバレなのによーやるよ。
ID:vtnavuWl
ID:56CcRkcy
ID:vuAD7c7I
しかしまあ、こいつもバレバレなのによーやるよ。
>自社が弾き込み加工を行っていないのなら、弾き込みの影響が無いデータはむしろ後ろ盾になる。
この発想が著しく狂ってるよw
この発想が著しく狂ってるよw
Ａ「当社は研究の成果として、ビンテージを再現した製品を開発しました。」
Ｂ「え？でも弾き込みやって無いじゃん。」
Ａ「・・・・。」
となっちまうよ。
Ａ「当社は研究の成果として、ビンテージを再現した製品を開発しました。」
Ｂ「え？でも弾き込みやって無いじゃん。」
Ａ「いえいえ、お客様。我々の研究の結果、振動は音質の変化に関係ないということがわかりました。このデータをご覧ください」
と言った方が都合がいいのは明らか。
この場合隠すとしたら、振動の影響が立証されたデータじゃないの。
Ｂ「え？でも弾き込みやって無いじゃん。」
Ａ「・・・・。」
となっちまうよ。
Ａ「当社は研究の成果として、ビンテージを再現した製品を開発しました。」
Ｂ「え？でも弾き込みやって無いじゃん。」
Ａ「いえいえ、お客様。我々の研究の結果、振動は音質の変化に関係ないということがわかりました。このデータをご覧ください」
と言った方が都合がいいのは明らか。
この場合隠すとしたら、振動の影響が立証されたデータじゃないの。
ちなみに、この場合。、
Ａ「当社は研究の成果として、ビンテージを再現した製品を開発しました。」
Ｂ「え？でも弾き込みやって無いじゃん。」
Ａ「実はお客様、振動は音質の変化に関係があるのです。このデータをご覧ください」
Ｂ「ならなんで弾き込み工程をやらないんだよ？」
Ａ「・・・。」
となってしまうね。
え？
なんで隠すって？
相変わらず論理的思考力が皆無なんだろうね。
Ａ「当社は研究の成果として、ビンテージを再現した製品を開発しました。」
Ｂ「え？でも弾き込みやって無いじゃん。」
Ａ「実はお客様、振動は音質の変化に関係があるのです。このデータをご覧ください」
Ｂ「ならなんで弾き込み工程をやらないんだよ？」
Ａ「・・・。」
となってしまうね。
え？
なんで隠すって？
相変わらず論理的思考力が皆無なんだろうね。
あいかわらず都合の悪いレスはスルーするんだなｗ
その無神経さを見習いたいわ
その無神経さを見習いたいわ
突然現れたこいつがいったいなんなんだろう、と思うと同時に都合の悪いレスってどれだろう、相変わらずって何？と疑問は尽きない。
見てくださいこの即レス！
どんだけ必死にリロードしてるんだよｗ
どんだけ必死にリロードしてるんだよｗ
で、君は誰？ＩＤが変わったのかね？
スレに書き込んだだけでなんでいきなり身分を問われるの？
何をそんなにイライラしてるの？
何をそんなにイライラしてるの？
ん？イライラする理由は特に無いぞよ。
イライラしてほしいの？
突然現れた新ＩＤさんが突然絡んでくるのだからさ、
・お前誰？
・都合の悪いレスってどれ？
・相変わらずって何？
と疑問が湧くのは当然だと思わないかね。
イライラしてほしいの？
突然現れた新ＩＤさんが突然絡んでくるのだからさ、
・お前誰？
・都合の悪いレスってどれ？
・相変わらずって何？
と疑問が湧くのは当然だと思わないかね。
弾き込みに効果があると本気で思ってる人はごく少数だから、とか思わないのか。
大半の人は
「まあ、そんな話もあるけど実際はどうだかわからんな。いい音が出るんならどっちでもいいよ。」
って程度にしか思ってないと思うぞ。
「え？でも弾き込みやって無いじゃん。」 なんて反応、弾き込み効果を信じてるという前提でしかありえない。
「わが社の商品はマイナスイオンを発生しません！なぜならマイナスイオンには効果がないというデータがあるのです！」
なんて商品、見たことないだろ？
マイナスイオン効果を信じてる人にとってはマイナスイオンに効果がないというデータは重要かも知れないけど、最初から懐疑的な人に対してはそんなデータ、出されたところで「ふーん、あっそう。」てなもん。
大半の人は
「まあ、そんな話もあるけど実際はどうだかわからんな。いい音が出るんならどっちでもいいよ。」
って程度にしか思ってないと思うぞ。
「え？でも弾き込みやって無いじゃん。」 なんて反応、弾き込み効果を信じてるという前提でしかありえない。
「わが社の商品はマイナスイオンを発生しません！なぜならマイナスイオンには効果がないというデータがあるのです！」
なんて商品、見たことないだろ？
マイナスイオン効果を信じてる人にとってはマイナスイオンに効果がないというデータは重要かも知れないけど、最初から懐疑的な人に対してはそんなデータ、出されたところで「ふーん、あっそう。」てなもん。
>>618
思わん。
こんなスレが立つくらいであり、プロが発言していることであり、なおかつ一演奏者の俺も体験したことだから。
＞「え？でも弾き込みやって無いじゃん。」 なんて反応、弾き込み効果を信じてるという前提でしかありえない。
こういう客は一定層いると思うがね。ま、これは水掛け論にしかならない。
で、逆に俺はなぜ「都合が悪いから隠す」みたいな発想が堂々と出てくるのか、それが不思議であるよ。
世の中は陰謀に満ちてるんだろうか？
ちょっと統合失調症気味なのかもな、３倍。
思わん。
こんなスレが立つくらいであり、プロが発言していることであり、なおかつ一演奏者の俺も体験したことだから。
＞「え？でも弾き込みやって無いじゃん。」 なんて反応、弾き込み効果を信じてるという前提でしかありえない。
こういう客は一定層いると思うがね。ま、これは水掛け論にしかならない。
で、逆に俺はなぜ「都合が悪いから隠す」みたいな発想が堂々と出てくるのか、それが不思議であるよ。
世の中は陰謀に満ちてるんだろうか？
ちょっと統合失調症気味なのかもな、３倍。
でさ、懐疑的でない人に対して十分アピールするのに足るデータをなんで隠すのさｗ
懐疑派「ふーん、あっそ」
容認派「ああ、そうだったのか。」
となる。何のﾃﾞﾒﾘｯﾄもないのになんで隠すの？ｗ
容認派懐疑派双方居ると考えられるのに懐疑派だけを持ち出して論じる意味って何？
本当に論理的思考ができないっつうか、理屈の自分の都合のいいほうしか見ないんだよね。
追い詰められてますますこの傾向があらわになってる。
懐疑派「ふーん、あっそ」
容認派「ああ、そうだったのか。」
となる。何のﾃﾞﾒﾘｯﾄもないのになんで隠すの？ｗ
容認派懐疑派双方居ると考えられるのに懐疑派だけを持ち出して論じる意味って何？
本当に論理的思考ができないっつうか、理屈の自分の都合のいいほうしか見ないんだよね。
追い詰められてますますこの傾向があらわになってる。
さらに、ヤマハの意図をいくら勘繰ったところで事実に何の影響があるわけでもない。
・振動が影響するのか「わからない」ので、肯定も否定もできない。
ただこれだけのこと。
ちなみにヤマハの意図を勘繰った下衆の勘繰りは大失敗に終わったようですが。
・振動が影響するのか「わからない」ので、肯定も否定もできない。
ただこれだけのこと。
ちなみにヤマハの意図を勘繰った下衆の勘繰りは大失敗に終わったようですが。
「弾き込むと音が変わるの？」って、スレタイそのものが疑問形になってるでしょ。懐疑的なスレじゃないか、最初から。
振動効果を信じる奴が「多い」か「少なくない」かのどちらかだ、と思うのがさっぱり理解できんね。
多いか少ないかは水掛け論だから置いとくとして、振動効果を信じてる奴に「効果はないというデータが出ました」なんてセールストークがアピールするとは思えんが。
もともと、データや科学的根拠を基に信じてるわけじゃないんだから、むしろ反感買うんじゃね。効果がないと認めたくない奴には、どんなに論理的に説明しても認めないだろうよ。
単に、その商品を買わないだけ。
マイナスイオン効果を信じてる人に「マイナスイオンに効果がないというデータが出ました！」なんて言って非マイナスイオン商品を売ろうとしても、スルーされると思うけどな。
振動効果を信じる奴が「多い」か「少なくない」かのどちらかだ、と思うのがさっぱり理解できんね。
多いか少ないかは水掛け論だから置いとくとして、振動効果を信じてる奴に「効果はないというデータが出ました」なんてセールストークがアピールするとは思えんが。
もともと、データや科学的根拠を基に信じてるわけじゃないんだから、むしろ反感買うんじゃね。効果がないと認めたくない奴には、どんなに論理的に説明しても認めないだろうよ。
単に、その商品を買わないだけ。
マイナスイオン効果を信じてる人に「マイナスイオンに効果がないというデータが出ました！」なんて言って非マイナスイオン商品を売ろうとしても、スルーされると思うけどな。
連投しすぎだろｗ
明らかにイライラした書き込みにみえるんですけどねー
書き込んですぐに返信がくる
レスアンカーもつけてないのに自分に向けられたものとみてすぐさま問い詰めてくる
自分以外はみんな敵に見えてるのか？
せいぜいガンバってくだしゃー
明らかにイライラした書き込みにみえるんですけどねー
書き込んですぐに返信がくる
レスアンカーもつけてないのに自分に向けられたものとみてすぐさま問い詰めてくる
自分以外はみんな敵に見えてるのか？
せいぜいガンバってくだしゃー
>>622
ま、信じてる奴も信じてない奴もいると。その比はわからないんじゃないの？
わかるなら教えてほしいくらいだ。
＞振動効果を信じてる奴に「効果はないというデータが出ました」なんてセールストークがアピールするとは思えんが。
だからそう言ってるじゃん。
懐疑派「ふーん、あっそ」
容認派「ああ、そうだったのか。」
懐疑派にはどうでもよく、容認派にアピールすることを隠す必要など全くない。
都合の悪い部分を無視してレスしなきゃならないなら黙っておけばいいのにね。
>>623
で、都合の悪い質問をスルーしてるのは君のようだが。
ま、信じてる奴も信じてない奴もいると。その比はわからないんじゃないの？
わかるなら教えてほしいくらいだ。
＞振動効果を信じてる奴に「効果はないというデータが出ました」なんてセールストークがアピールするとは思えんが。
だからそう言ってるじゃん。
懐疑派「ふーん、あっそ」
容認派「ああ、そうだったのか。」
懐疑派にはどうでもよく、容認派にアピールすることを隠す必要など全くない。
都合の悪い部分を無視してレスしなきゃならないなら黙っておけばいいのにね。
>>623
で、都合の悪い質問をスルーしてるのは君のようだが。
おっと誤読。
＞振動効果を信じてる奴に「効果はないというデータが出ました」なんてセールストークがアピールするとは思えんが。
信じ”てる”奴にね。
効果あるんじゃないかな？
自分が効果があると信じてたものが外されてて何がビンテージか！って発想。
弾き込んでこそオールドだって発想ね。
このような感覚を持ってる人間には
「振動の効果は無いので弾き込みはやってません」
というセールストークは有効に作用するだろうね。
隠す必要などまったくない。
そういう意味で言えば、スペック表だって全てを精査する奴なんておそらくわずかだろうね。
自分にどうでもいい情報は流すもんだ。
で、ある層にだけでも効果があると見做すなら、載せて損は無いのさ。
＞振動効果を信じてる奴に「効果はないというデータが出ました」なんてセールストークがアピールするとは思えんが。
信じ”てる”奴にね。
効果あるんじゃないかな？
自分が効果があると信じてたものが外されてて何がビンテージか！って発想。
弾き込んでこそオールドだって発想ね。
このような感覚を持ってる人間には
「振動の効果は無いので弾き込みはやってません」
というセールストークは有効に作用するだろうね。
隠す必要などまったくない。
そういう意味で言えば、スペック表だって全てを精査する奴なんておそらくわずかだろうね。
自分にどうでもいい情報は流すもんだ。
で、ある層にだけでも効果があると見做すなら、載せて損は無いのさ。
>>621
単に君が滑稽な偏向思想を披露してくれるのを期待して餌を撒いてみただけだよ。
案の定の反応で、予想通り突っ込まれまくりだろ？
楽しませてもらってるよ。
もちろん、自演認定も予想の範囲内だから、いくら喚いたところで何とも思わないけどね。
すでに3ID以上登場してるみたいだけど、4倍君とか5倍君にランクアップしていくのかな。
いつかは10倍君になるかもねぇ。
単に君が滑稽な偏向思想を披露してくれるのを期待して餌を撒いてみただけだよ。
案の定の反応で、予想通り突っ込まれまくりだろ？
楽しませてもらってるよ。
もちろん、自演認定も予想の範囲内だから、いくら喚いたところで何とも思わないけどね。
すでに3ID以上登場してるみたいだけど、4倍君とか5倍君にランクアップしていくのかな。
いつかは10倍君になるかもねぇ。
>>626
まあ、君のその拘りようから見るにやってもおかしくないとすら思うよね。
ほんと、昼に連投とかお前大丈夫か。
ニートが親の金でネット弁慶じゃまずいんじゃねーの？
さて、科学的な話はもうできないようだが、「わからない」でいいんだね。
反論もないようだし、ヤマハの話を必死で始めるし、それ以外にとりようが無いんわけなんだわ。
まあ、君のその拘りようから見るにやってもおかしくないとすら思うよね。
ほんと、昼に連投とかお前大丈夫か。
ニートが親の金でネット弁慶じゃまずいんじゃねーの？
さて、科学的な話はもうできないようだが、「わからない」でいいんだね。
反論もないようだし、ヤマハの話を必死で始めるし、それ以外にとりようが無いんわけなんだわ。
1回もフレットが打ち替えられてなくて、ほとんど減ってもいないギターは
弾き込まれていない、って言っていいよな。
つまり、弾き込み論者にとっては、フレットがオリジナルのままのオールドは
鳴らないということになるね。
弾き込まれていない、って言っていいよな。
つまり、弾き込み論者にとっては、フレットがオリジナルのままのオールドは
鳴らないということになるね。
>>628
俺は弾き込み君じゃないけどね。
経年変化による変化があるから、いいギターなら鳴るものもあるんじゃないの？
本当に特有の勘違いのアレ？
・経年変化があるから振動による変化はない！
ってやつ？
でないとどこからその主張が来たのかわからないんだよな。
俺は弾き込み君じゃないけどね。
経年変化による変化があるから、いいギターなら鳴るものもあるんじゃないの？
本当に特有の勘違いのアレ？
・経年変化があるから振動による変化はない！
ってやつ？
でないとどこからその主張が来たのかわからないんだよな。
どっひぇえええ(^^;)ゝ
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4901533.html
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4937836.html
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4909067.html
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4901533.html
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4937836.html
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4909067.html
例えば。
「経年変化があるからペグを変えても変化はない！」
「経年変化があるから弦を張り替えても変化はない！」
「経年変化があるから電気系統を変更しても変化はない！」
「経年変化があるから振動を与え続けても変化はない！」
どれもおかしいよね。
なぜだろう？
それはね、ギターの音は様々な要素の組み合わせで決定しているわけでさ。
ある要素によって変化することが明らかになっても、別の影響が否定されるわけでもない。
普通このくらい分かると思うんだけどね。
実に特徴的だよね。
「経年変化があるからペグを変えても変化はない！」
「経年変化があるから弦を張り替えても変化はない！」
「経年変化があるから電気系統を変更しても変化はない！」
「経年変化があるから振動を与え続けても変化はない！」
どれもおかしいよね。
なぜだろう？
それはね、ギターの音は様々な要素の組み合わせで決定しているわけでさ。
ある要素によって変化することが明らかになっても、別の影響が否定されるわけでもない。
普通このくらい分かると思うんだけどね。
実に特徴的だよね。
素敵な毎日だな
まあすべて「わからない」で思考停止してるからなｗ
あれ？これで何倍だっけ？ｗｗｗ
あれ？これで何倍だっけ？ｗｗｗ
肯定、または否定できる要素があるなら示せばいいじゃん。
示したのはヤマハ陰謀論だったけど。
示したのはヤマハ陰謀論だったけど。
>>629
確かに様々な要素によって楽器は変化するけど、「良好な変化を
引き起こす大きな要因となるのは経年変化よりも弾き込みである」とするなら、
フレットが減ってないオールドには期待できない、という推論に
なるはず。
確かに様々な要素によって楽器は変化するけど、「良好な変化を
引き起こす大きな要因となるのは経年変化よりも弾き込みである」とするなら、
フレットが減ってないオールドには期待できない、という推論に
なるはず。
>>629
俺は弾き込み君じゃないけどね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は弾き込み君じゃないけどね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は弾き込み君じゃないけどね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は弾き込み君じゃないけどね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は弾き込み君じゃないけどね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は弾き込み君じゃないけどね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は弾き込み君じゃないけどね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は弾き込み君じゃないけどね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホントだレス早いｗｗｗＦ5キー壊れるぞｗｗｗ
ところでさっきから言ってる
>・経年変化があるから振動による変化はない！
これってどのレス？
懐疑的なのはあるけど断定してるのってなくね？
ところでさっきから言ってる
>・経年変化があるから振動による変化はない！
これってどのレス？
懐疑的なのはあるけど断定してるのってなくね？
↑人の言葉の揚げ足はとるくせに自分がやられるとこう答えるｗ
>>640
ああ、それもマネしたかったんだね。さぞかし悔しかったんだろうね・・・。ご愁傷様。
ああ、それもマネしたかったんだね。さぞかし悔しかったんだろうね・・・。ご愁傷様。
自分の意見にそぐわないと全員３倍・弾けない・バカと認定
↑これ全部決定的な証拠ナシ、なのに振動の影響は「わからない」と頑なに主張
何でしょうね、コレ…
俺には彼の本音が顔に書いてあるように思えて仕方ないのですがｗ
↑これ全部決定的な証拠ナシ、なのに振動の影響は「わからない」と頑なに主張
何でしょうね、コレ…
俺には彼の本音が顔に書いてあるように思えて仕方ないのですがｗ
突っ込みどころ満載すぎて一度に全部突っ込みきれないんだが。
まず、効果が無いというデータが営業上利益になるのか不利益になるのかはそれぞれの解釈があるので断定できないからひとまず置くとして。
いずれにせよ、検証しているならば何らかの証拠や痕跡が出るはずで、それが見つからない以上、検証行為が「なかった」と考える方が自然、という事だな？
証拠や痕跡が無かろうと、一般的に思い付くであろう現象を、業務として開発に携わる人間が放置しておく、という事自体が不自然だとは思わないか？
もしその現象が確認されて実用化され、特許でも取られたら他社の利益になるわけだぜ？
自社がその確認作業を行わないとしたら、明らかな職務怠慢。企業人として失格だな。
検証された事実があるか無いかは最終的には断定できないのは認めるよ。
しかし、動機や理由が考えられない場合は別として、この場合は充分な動機が考えられるわけ。
そこは無視して検証データが表に出ているかどうかで検証の事実の有無を判断する方が合理的だとでも？
まず、効果が無いというデータが営業上利益になるのか不利益になるのかはそれぞれの解釈があるので断定できないからひとまず置くとして。
いずれにせよ、検証しているならば何らかの証拠や痕跡が出るはずで、それが見つからない以上、検証行為が「なかった」と考える方が自然、という事だな？
証拠や痕跡が無かろうと、一般的に思い付くであろう現象を、業務として開発に携わる人間が放置しておく、という事自体が不自然だとは思わないか？
もしその現象が確認されて実用化され、特許でも取られたら他社の利益になるわけだぜ？
自社がその確認作業を行わないとしたら、明らかな職務怠慢。企業人として失格だな。
検証された事実があるか無いかは最終的には断定できないのは認めるよ。
しかし、動機や理由が考えられない場合は別として、この場合は充分な動機が考えられるわけ。
そこは無視して検証データが表に出ているかどうかで検証の事実の有無を判断する方が合理的だとでも？
>>643
＞いずれにせよ、検証しているならば何らかの証拠や痕跡が出るはずで、それが見つからない以上、検証行為が「なかった」と考える方が自然、という事だな？
＞証拠や痕跡が無かろうと、一般的に思い付くであろう現象を、業務として開発に携わる人間が放置しておく、という事自体が不自然だとは思わないか？
＞もしその現象が確認されて実用化され、特許でも取られたら他社の利益になるわけだぜ？
まあ、これもわからないとしか言いようが無いんじゃないの。
あったといいたいなら明確な証拠、データそのものなんかを探してこないと。
＞そこは無視して検証データが表に出ているかどうかで検証の事実の有無を判断する方が合理的だとでも？
現状無いものをあったに違いないと決め付けて何かの根拠にするなんて狂気の沙汰だよ。
もちろん、君自身がそれを信じることは止めないけどさ。
で、>>621には異論は無いんだね？
＞いずれにせよ、検証しているならば何らかの証拠や痕跡が出るはずで、それが見つからない以上、検証行為が「なかった」と考える方が自然、という事だな？
＞証拠や痕跡が無かろうと、一般的に思い付くであろう現象を、業務として開発に携わる人間が放置しておく、という事自体が不自然だとは思わないか？
＞もしその現象が確認されて実用化され、特許でも取られたら他社の利益になるわけだぜ？
まあ、これもわからないとしか言いようが無いんじゃないの。
あったといいたいなら明確な証拠、データそのものなんかを探してこないと。
＞そこは無視して検証データが表に出ているかどうかで検証の事実の有無を判断する方が合理的だとでも？
現状無いものをあったに違いないと決め付けて何かの根拠にするなんて狂気の沙汰だよ。
もちろん、君自身がそれを信じることは止めないけどさ。
で、>>621には異論は無いんだね？
おっと、現状ないってのは公開されたデータだな。
検証があったかどうかは「わからない」。
内部の人間にしかね。当然でしょ？
検証があったかどうかは「わからない」。
内部の人間にしかね。当然でしょ？
646 ：ドレミファ名無シド：2009/05/08(金) 20:26:39 ID:BTGvCgCw
俺様は何もわからない！
これは揺るぎのない真実であり何人たりとも侵すことができない！
無敵タイムの今夜はまだ始まったばかりだ…！
これは揺るぎのない真実であり何人たりとも侵すことができない！
無敵タイムの今夜はまだ始まったばかりだ…！
なにもかも「わからない」のであれば、それはオカルトってことだ。
>>647
むしろ勝手に断定できるほうがオカルトだよ。
むしろ勝手に断定できるほうがオカルトだよ。
勘違いするなよ。
「わからない」＝肯定も否定もしてはいけないってことじゃないからな。
幽霊でもUFOでも、誰にも証明できない「わからない」ことは肯定するのも否定するのも個人の自由だからな。
「わからない」＝肯定も否定もしてはいけないってことじゃないからな。
幽霊でもUFOでも、誰にも証明できない「わからない」ことは肯定するのも否定するのも個人の自由だからな。
650 ：ドレミファ名無シド：2009/05/08(金) 20:52:38 ID:BTGvCgCw
出た！
今夜も電光石火の即レスが唸りをあげる！
十五分間に及ぶ絶え間ないF5攻撃に鯖が思わず悲鳴を洩らすだろう
そして「断定」という決めつけ！
責任を他人に押しつけるこの強引さに不肖私めも驚いております！
今夜も電光石火の即レスが唸りをあげる！
十五分間に及ぶ絶え間ないF5攻撃に鯖が思わず悲鳴を洩らすだろう
そして「断定」という決めつけ！
責任を他人に押しつけるこの強引さに不肖私めも驚いております！
>>649
だから言ってるじゃん。何を信じようとそれは自由だって。
俺も振動で音が良くなる可能性はそれなりにあると思ってるが、あくまで思ってるだけだ。
科学的事実とは全然関係の無いこと。
なんでこんな誤読のしようもない明快な話が理解できないのかわからない。
だから言ってるじゃん。何を信じようとそれは自由だって。
俺も振動で音が良くなる可能性はそれなりにあると思ってるが、あくまで思ってるだけだ。
科学的事実とは全然関係の無いこと。
なんでこんな誤読のしようもない明快な話が理解できないのかわからない。
コイツの主張って
「わからないけどプロが変わるって言ってるんだから変わるんだよ！」
だよな？
上のほうで散々言ってるし。
「わからないけどプロが変わるって言ってるんだから変わるんだよ！」
だよな？
上のほうで散々言ってるし。
>>652
はあ、全く不思議な状況だねえ。
ワラワラ別人のはずのＩＤが沸いてくるわりに、皆揃って同じ間違えをする。
ＩＤがいくつあっても、知能指数は変わらんぜ、３倍よ。
科学的にはわからない。
個人的には支持する。プロもそういってるし、俺もそう感じたから。
誤読のしようのない、ごく単純な話だ。
はあ、全く不思議な状況だねえ。
ワラワラ別人のはずのＩＤが沸いてくるわりに、皆揃って同じ間違えをする。
ＩＤがいくつあっても、知能指数は変わらんぜ、３倍よ。
科学的にはわからない。
個人的には支持する。プロもそういってるし、俺もそう感じたから。
誤読のしようのない、ごく単純な話だ。
振動効果が検証された結果ヤマハがAREから振動要素は不要と判断して排除した、となると
「振動による音響向上の有無はは検証結果がないからわからない」ではなく、「検証の結果振動で音響向上しなかった」事例になってしまうから、検証の存在を認める事はないだろうと予想したわけね。
ただ、ヤマハによる検証が無かったと考えるのはあまりに不自然だから、どんな言い訳で楽しませてくれるのかな、と期待してたんだ。
「効果がないという結果はヤマハにとって有利たから公表するはず。それがないと言うことは検証してないだろう」という常人では有り得ない発想はけっこう面白かったよ。
もう少し突っ込めばさらに面白発言が出るかと思ったけど…それは期待外れだった。
最終的には断定できないでいいって書いてるだろ？
何かを断定して欲しいわけじゃなくて、珍論を披露して欲しかっただけだよ。
まあ、俺も少し引っ張りすぎたね。
突っ込みどころはまだまだあるけど、既に指摘済みのものもあるし、それはそっちに任せるよ。
マトモな回答ができる能力がないのはわかってるから、せいぜい楽しませてくれ。
「振動による音響向上の有無はは検証結果がないからわからない」ではなく、「検証の結果振動で音響向上しなかった」事例になってしまうから、検証の存在を認める事はないだろうと予想したわけね。
ただ、ヤマハによる検証が無かったと考えるのはあまりに不自然だから、どんな言い訳で楽しませてくれるのかな、と期待してたんだ。
「効果がないという結果はヤマハにとって有利たから公表するはず。それがないと言うことは検証してないだろう」という常人では有り得ない発想はけっこう面白かったよ。
もう少し突っ込めばさらに面白発言が出るかと思ったけど…それは期待外れだった。
最終的には断定できないでいいって書いてるだろ？
何かを断定して欲しいわけじゃなくて、珍論を披露して欲しかっただけだよ。
まあ、俺も少し引っ張りすぎたね。
突っ込みどころはまだまだあるけど、既に指摘済みのものもあるし、それはそっちに任せるよ。
マトモな回答ができる能力がないのはわかってるから、せいぜい楽しませてくれ。
655 ：ドレミファ名無シド：2009/05/08(金) 21:22:58 ID:BTGvCgCw
さあいよいよ大詰めだ！
「どんな」プロが「どう」言っているのか？
自分が「どう」感じたのか？
ようやく事態が進展するのか？
乞うご期待！
「どんな」プロが「どう」言っているのか？
自分が「どう」感じたのか？
ようやく事態が進展するのか？
乞うご期待！
>>654
ヤマハが現に実験をしたとすらいってないことの言い訳をなぜ俺がする必要があるのかわからん。
お前と俺でヤマハの行動を必死に予想して一体何になるんだい？
検証実験の有無すら「わからない」のに。
＞マトモな回答ができる能力がないのはわかってるから、せいぜい楽しませてくれ。
論に窮して摩り替えてるわりに、必死で虚勢を張ってて面白いな。
で、>>621に異論は無いんだね？
↑
ここはまたスルーされると思うがｗ
ヤマハが現に実験をしたとすらいってないことの言い訳をなぜ俺がする必要があるのかわからん。
お前と俺でヤマハの行動を必死に予想して一体何になるんだい？
検証実験の有無すら「わからない」のに。
＞マトモな回答ができる能力がないのはわかってるから、せいぜい楽しませてくれ。
論に窮して摩り替えてるわりに、必死で虚勢を張ってて面白いな。
で、>>621に異論は無いんだね？
↑
ここはまたスルーされると思うがｗ
「わからない」「プロが言ってる」「感じた」で済ませてしまうのか。
それじゃ何が「わからない」のかも「わからない」んじゃないの。
君のスゴイところは「わからない」から答えを見つけようと木材や塗料や音響のことを調べて
自分なりに出した答えを相手にぶつけてる人達にバカだの何だのといえることがスゴイ。
それじゃ何が「わからない」のかも「わからない」んじゃないの。
君のスゴイところは「わからない」から答えを見つけようと木材や塗料や音響のことを調べて
自分なりに出した答えを相手にぶつけてる人達にバカだの何だのといえることがスゴイ。
今夜の３倍ＩＤの戦略は
・メインの議論相手を1ＩＤ配置。レスは絞り気味にする。（←本論から逃げてヤマハの想像話で誤魔化すしかない状況）
・レベルの低い煽りＩＤを1つ配置。煽って煽って「弾き込み君」を苛立たせる役割（←あまりにレベルが低すぎて絶賛失敗中）
・茶々を入れるＩＤを1つ配置。とっくに書いてあることを蒸し返して「弾き込み君」の苛立ちを狙う。（←絶賛失敗中）
といったところだろうね。
昨日妙に3ＩＤより多いとか言ってたところを見るに、本当に数を増やした可能性すらある。
となると単発が次から次へと現れて煽ってくる可能性もあるね。
・メインの議論相手を1ＩＤ配置。レスは絞り気味にする。（←本論から逃げてヤマハの想像話で誤魔化すしかない状況）
・レベルの低い煽りＩＤを1つ配置。煽って煽って「弾き込み君」を苛立たせる役割（←あまりにレベルが低すぎて絶賛失敗中）
・茶々を入れるＩＤを1つ配置。とっくに書いてあることを蒸し返して「弾き込み君」の苛立ちを狙う。（←絶賛失敗中）
といったところだろうね。
昨日妙に3ＩＤより多いとか言ってたところを見るに、本当に数を増やした可能性すらある。
となると単発が次から次へと現れて煽ってくる可能性もあるね。
おいおい、きちんと理解できてないみたいだな。
事実に影響出ると思って投げた質問だと思ってるわけ？
最初からそんなもん期待してないのはわかるだろ？
単に面白理論を披露してもらって楽しませて欲しかっただけだってば。
で、まずまず楽しんだ、と。
昨日からそのように書いてるよ。
事実に影響出ると思って投げた質問だと思ってるわけ？
最初からそんなもん期待してないのはわかるだろ？
単に面白理論を披露してもらって楽しませて欲しかっただけだってば。
で、まずまず楽しんだ、と。
昨日からそのように書いてるよ。
>>657
＞「わからない」から答えを見つけようと木材や塗料や音響のことを調べて
＞自分なりに出した答えを相手にぶつけてる人達
え？
こんな真摯な態度のひといたっけ？
しかも複数？
ここにいるのは
「3ＩＤを用意して彼にとっての世間の全てであるところのこのスレの主導権を握りたいと考え実行したにもかかわらず、
バレバレで笑いものにされ、苦し紛れにヤマハ陰謀論をぶち上げて話を逸らすも自爆、弾けもしないのにその楽器について
知ったようなことを語ろうとするあまりに惨めな人間」
こと３倍君だよ？
＞「わからない」から答えを見つけようと木材や塗料や音響のことを調べて
＞自分なりに出した答えを相手にぶつけてる人達
え？
こんな真摯な態度のひといたっけ？
しかも複数？
ここにいるのは
「3ＩＤを用意して彼にとっての世間の全てであるところのこのスレの主導権を握りたいと考え実行したにもかかわらず、
バレバレで笑いものにされ、苦し紛れにヤマハ陰謀論をぶち上げて話を逸らすも自爆、弾けもしないのにその楽器について
知ったようなことを語ろうとするあまりに惨めな人間」
こと３倍君だよ？
やっぱダメだ、弾き込み君はいつまでたっても弾き込み君だ。
もういいよ。
ん？そんなにこだわってたの？
想像だけでは事実に影響ないはOK。
肯定も否定もできないもOKだよ。
振動効果を肯定してるレスも否定してるレスもないのになぜそんな事を言い出したのかわからんけど。
下衆の勘繰りがどうとかは、そう思いたいなら別に止めない。
俺的にはそこそこ楽しませてもらったんで、まずまずの成功だけどね。
それは昨日から言ってるてば。
想像だけでは事実に影響ないはOK。
肯定も否定もできないもOKだよ。
振動効果を肯定してるレスも否定してるレスもないのになぜそんな事を言い出したのかわからんけど。
下衆の勘繰りがどうとかは、そう思いたいなら別に止めない。
俺的にはそこそこ楽しませてもらったんで、まずまずの成功だけどね。
それは昨日から言ってるてば。
なぜ自分が弾き込み君などと呼ばれて反感を買ってるのか自分で考えろ。
>>666
君は本当に自分のことを客観的に見れないみたいだけどさ。
君の言うヤマハ陰謀論が既にお笑いなんだよな。
まあ、「釣るためにやったことだ！」みたいなよくあるアレで誤魔化そうとしてるんだろうけど。
君は本当に自分のことを客観的に見れないみたいだけどさ。
君の言うヤマハ陰謀論が既にお笑いなんだよな。
まあ、「釣るためにやったことだ！」みたいなよくあるアレで誤魔化そうとしてるんだろうけど。
>>667
考えても分からないなあ。
ってか、自分で言った「きちんと考えてる発言者達」がどのレスの事を指すのか示すこともできず
困ったらレッテル貼って煽るだけの君に嫌われるってことは、
むしろ俺の方がまとも
ってことなんじゃないかなあ。
考えても分からないなあ。
ってか、自分で言った「きちんと考えてる発言者達」がどのレスの事を指すのか示すこともできず
困ったらレッテル貼って煽るだけの君に嫌われるってことは、
むしろ俺の方がまとも
ってことなんじゃないかなあ。
>>666
「わからない」って主張は、決め付けばかりのあんたの発言の中で唯一浮いてるんだよね。
ヤマハが公表するのがメリットってのも、あんたの論理だと下衆の勘繰りだと思うが。
大体>>661を繰り返す割に>>642は見事にスルーだし。
言いたいことも言えなくなったのは議論の勝ち負けに拘った代償にしか見えん。
「わからない」って主張は、決め付けばかりのあんたの発言の中で唯一浮いてるんだよね。
ヤマハが公表するのがメリットってのも、あんたの論理だと下衆の勘繰りだと思うが。
大体>>661を繰り返す割に>>642は見事にスルーだし。
言いたいことも言えなくなったのは議論の勝ち負けに拘った代償にしか見えん。
>>670
うん、下衆の勘繰りだよ。
だから撤回しても何の問題もない。
検証を行ったかどうかすら「わからない」のだから。
で、「いいたいことも言えなくなった」ってのが一体なんなのかよくわからないので詳しく。
さらに３倍ＩＤの出たり入ったり一人漫談なんて4/29のあまりにも見事な連携を見れば明らか。
あの場を誤魔化すために便利に使いすぎたんだね。で、本人も反論できないような状況になった。
うん、下衆の勘繰りだよ。
だから撤回しても何の問題もない。
検証を行ったかどうかすら「わからない」のだから。
で、「いいたいことも言えなくなった」ってのが一体なんなのかよくわからないので詳しく。
さらに３倍ＩＤの出たり入ったり一人漫談なんて4/29のあまりにも見事な連携を見れば明らか。
あの場を誤魔化すために便利に使いすぎたんだね。で、本人も反論できないような状況になった。
>>672
言いたいことも言えなくなったってのは読み直して書き方がおかしかったのに気付いた、訂正する。
結局、自分が信じている「プロの発言」ってやつを他人に説得出来るようなソースを持たないあまり、
「わからない」と言い換えてその考えを周りに何とか否定させないように毎日頑張ってんだろ？
そのために必要なのは、他の説を支持する人間が「プロの経験を蔑ろに出来る思い上がりを持ったバカ」で、
さらに「経験を馬鹿にする≒弾けない」ということを無理矢理でも認定すること。
それらの人物を「3倍」として同一人物に仕立てることで、
弾けないことからくる卑屈なイメージも持たせりゃ、相手にするのも楽になるしもう完璧だ。
これがお前の本音。まあ当然そんなこと自分からは言えないだろうね。
で、これを下衆の勘繰りと喝破するのが容易に想像出来るので前もって書いておこうかｗ
言いたいことも言えなくなったってのは読み直して書き方がおかしかったのに気付いた、訂正する。
結局、自分が信じている「プロの発言」ってやつを他人に説得出来るようなソースを持たないあまり、
「わからない」と言い換えてその考えを周りに何とか否定させないように毎日頑張ってんだろ？
そのために必要なのは、他の説を支持する人間が「プロの経験を蔑ろに出来る思い上がりを持ったバカ」で、
さらに「経験を馬鹿にする≒弾けない」ということを無理矢理でも認定すること。
それらの人物を「3倍」として同一人物に仕立てることで、
弾けないことからくる卑屈なイメージも持たせりゃ、相手にするのも楽になるしもう完璧だ。
これがお前の本音。まあ当然そんなこと自分からは言えないだろうね。
で、これを下衆の勘繰りと喝破するのが容易に想像出来るので前もって書いておこうかｗ
IDはなんぼ増えても3倍のままなんすか。今日のID:u0njVwuqに批判的なレス数えたら、けっこう行ってる気がするんですが。
>>673
＞「プロの経験を蔑ろに出来る思い上がりを持ったバカ」
いや、実際に過去ログに残ってるよ。
バイオリンのくだりなんて最高にバカだったじゃん。
その道のプロのバイオリニストの実感より一般人のブラインドテストをアレ。
これはプロが名器を高い金払って手に入れ、演奏会に使っているのは「プラシーボで騙された結果」だと言ってることになるわけよ。
こんな暴論、なかなか吐けないよ。
ほんと、過去ログが同じスレに残ってるのにちょっと経つと隠蔽しようとし始めるんだよなあ。
＞それらの人物を「3倍」として同一人物に仕立てる
4/29でやりすぎなきゃ、彼もここまで惨めな思いはしてなかったろうにね。
＞自分が信じている「プロの発言」ってやつを他人に説得出来るようなソースを持たないあまり、「わからない」と言い換えて
すごい陰謀論だね。
まあ、想像するのは自由だといった手前、「全然違うよ、おつかれさん」としかいいようがないけどねｗ
＞「プロの経験を蔑ろに出来る思い上がりを持ったバカ」
いや、実際に過去ログに残ってるよ。
バイオリンのくだりなんて最高にバカだったじゃん。
その道のプロのバイオリニストの実感より一般人のブラインドテストをアレ。
これはプロが名器を高い金払って手に入れ、演奏会に使っているのは「プラシーボで騙された結果」だと言ってることになるわけよ。
こんな暴論、なかなか吐けないよ。
ほんと、過去ログが同じスレに残ってるのにちょっと経つと隠蔽しようとし始めるんだよなあ。
＞それらの人物を「3倍」として同一人物に仕立てる
4/29でやりすぎなきゃ、彼もここまで惨めな思いはしてなかったろうにね。
＞自分が信じている「プロの発言」ってやつを他人に説得出来るようなソースを持たないあまり、「わからない」と言い換えて
すごい陰謀論だね。
まあ、想像するのは自由だといった手前、「全然違うよ、おつかれさん」としかいいようがないけどねｗ
>>677
しかしまあ、ヤマハ陰謀論まで持ち出して議論を誤魔化してたＩＤがしぶしぶ認めた途端
君みたいな新ＩＤが現れると。
こんなことをやってて「ばれない」と思ってるほうがどうかしてるよ。
もちろん、こういう指摘があったときのためにそのＩＤは動かせる状況にしてあるのだろうけど。
しかしまあ、ヤマハ陰謀論まで持ち出して議論を誤魔化してたＩＤがしぶしぶ認めた途端
君みたいな新ＩＤが現れると。
こんなことをやってて「ばれない」と思ってるほうがどうかしてるよ。
もちろん、こういう指摘があったときのためにそのＩＤは動かせる状況にしてあるのだろうけど。
>>680
まあちょっと待ってろ、大量にあるから少し時間がかかるが。
まあちょっと待ってろ、大量にあるから少し時間がかかるが。
？？？
ネットにあるブラインドテストの結果でも引っ張ってくるつもりなのかな。
一般人がいくら「いい音だ」と思っても、プロのバイオリニストの意見と等価なはずがないのにね。
ネットにあるブラインドテストの結果でも引っ張ってくるつもりなのかな。
一般人がいくら「いい音だ」と思っても、プロのバイオリニストの意見と等価なはずがないのにね。
で、思い出したついでに書いておこう。
いい音の定義ってのも歴史的文化的に決定されるところがあったりするのが面白いね。
歪みなんてもともと割れた音で、避けよう避けようとしてたものだったりする。
バイオリンやピアノの音でもそうだね。
歴史的に常人にはとても手の届かない高さまで経験の蓄積が行われてるから、一般人にはよくわからないことがあったりもする。
俺は現在ピアノを習っているが、バイエルのなんでもないスラーに深い意味があったり、テクニック的課題があったり、
独学では立ち入れない歴史の蓄積があることを感じている。
これはさかのぼれば大作曲家、大演奏家から続いているのだろうね。
現在ソナチネ。
ソナタ形式も面白いね。どうやってあんなものが成立してきたのかわからない。
フーガなんて多分一般人には作曲の構造のコンセプトすらわからない。
歴史的な蓄積を背景にした世界と、それと無関係な人間との間には、とてつもなく高い壁があるんだよね。
その高い壁を完全に無視する発想の愚かしさ。
何かを少しでも修めようと誰かに師事して頑張った経験があれば、おそらく誰でもわかるのだろうけど。
いい音の定義ってのも歴史的文化的に決定されるところがあったりするのが面白いね。
歪みなんてもともと割れた音で、避けよう避けようとしてたものだったりする。
バイオリンやピアノの音でもそうだね。
歴史的に常人にはとても手の届かない高さまで経験の蓄積が行われてるから、一般人にはよくわからないことがあったりもする。
俺は現在ピアノを習っているが、バイエルのなんでもないスラーに深い意味があったり、テクニック的課題があったり、
独学では立ち入れない歴史の蓄積があることを感じている。
これはさかのぼれば大作曲家、大演奏家から続いているのだろうね。
現在ソナチネ。
ソナタ形式も面白いね。どうやってあんなものが成立してきたのかわからない。
フーガなんて多分一般人には作曲の構造のコンセプトすらわからない。
歴史的な蓄積を背景にした世界と、それと無関係な人間との間には、とてつもなく高い壁があるんだよね。
その高い壁を完全に無視する発想の愚かしさ。
何かを少しでも修めようと誰かに師事して頑張った経験があれば、おそらく誰でもわかるのだろうけど。
ところで、現在の本命ＩＤが何か作業を始めたらしい現状、しょーもない煽りがピタリと止んだ件について。
横レスすまんけどね、ストラディバリのブラインドテストはいくつもあるけど、有名なのはNHKの「名器の条件」って検証番組ね。
http://archives.nhk.or.jp/chronicle/B10001200998202080130051/
もちろん、検証したのは素人じゃなくてプお前さんの好きな「プロ」
公式には詳細載ってないけど、探せば個人サイトで出てくるよ。これとか。
http://blog.livedoor.jp/biwahosi/archives/51375934.html
ちょと偏ったオッサンのブログでかなーりイタいけどな。
ちなみにこのオッサンも和楽器のプロ。教室やって教えてる、いわゆるお師匠さん。
しかしだね、プロプロ言って崇拝するのは勝手だが、プロを評価するのは一般聴衆。
一般聴衆が「イイ」と思って金出さなきゃ、プロなんて存在できんだろうが。
一般聴衆の評価ってのはちゃんとした価値のあるもんだと思うけどな。
http://archives.nhk.or.jp/chronicle/B10001200998202080130051/
もちろん、検証したのは素人じゃなくてプお前さんの好きな「プロ」
公式には詳細載ってないけど、探せば個人サイトで出てくるよ。これとか。
http://blog.livedoor.jp/biwahosi/archives/51375934.html
ちょと偏ったオッサンのブログでかなーりイタいけどな。
ちなみにこのオッサンも和楽器のプロ。教室やって教えてる、いわゆるお師匠さん。
しかしだね、プロプロ言って崇拝するのは勝手だが、プロを評価するのは一般聴衆。
一般聴衆が「イイ」と思って金出さなきゃ、プロなんて存在できんだろうが。
一般聴衆の評価ってのはちゃんとした価値のあるもんだと思うけどな。
バッハの平均律クラヴィーア曲集なんてのも、クラシックの知識も聞いた経験もない人間からすると、
退屈で込み入った曲でしかないだろうね。
素人が作ったなんちゃってピアノ曲の方が価値があるとされる可能性だって大いにある。
まあ、だからって平均律～なんて大したことない！とか言っちゃうのはバカだけ。
退屈で込み入った曲でしかないだろうね。
素人が作ったなんちゃってピアノ曲の方が価値があるとされる可能性だって大いにある。
まあ、だからって平均律～なんて大したことない！とか言っちゃうのはバカだけ。
番組内容に関してはスルーかよw
めんどっちぃけどオッサンのブログコピペしといてやるよ。この番組の件は有名だから、ググればけっこう出てくるよ。
ストラディヴァリウスの音色は本当に最高か
答えはノーです。
実は、昭和57年2月8日放送のNHKテレビ「名器の条件」という番組でその答えが出ているのです。
名手江藤俊哉がストラディヴァリウスを含め7台のヴァイオリンで短い曲を弾いて、N響のヴァイオリニストなど耳には自信のある６名が当てっこする番組、目隠しテスト、いわゆるブラインドテストというやつです。
大方の予想に反し結果は惨憺たるものでした。
2回のテストで誰一人としてストラディヴァリウスを当てることが出来ないのです。
2億とも、5億ともいわれる高価なストラディヴァリウスが安物ヴァイオリンと区別がつかないのですから馬鹿げた話です。
テストに参加したヴァイオリニストの蓬田清重氏と堀正文氏は「基準のない所で判定するのは難しい、耳が馴れないと」とか「一度こういう音だと聴いておけば」なんて、まるで泣き言です。
一度聴いておいて、それと比較して同音を当てるというのは、ブラインドテストとは言わないでしょう。
傑作なのは、番組の最後を締めくくった江藤俊哉のコメントです。「名器とは骨董品のようなものです」だと。正に落語の落ちですね。
めんどっちぃけどオッサンのブログコピペしといてやるよ。この番組の件は有名だから、ググればけっこう出てくるよ。
ストラディヴァリウスの音色は本当に最高か
答えはノーです。
実は、昭和57年2月8日放送のNHKテレビ「名器の条件」という番組でその答えが出ているのです。
名手江藤俊哉がストラディヴァリウスを含め7台のヴァイオリンで短い曲を弾いて、N響のヴァイオリニストなど耳には自信のある６名が当てっこする番組、目隠しテスト、いわゆるブラインドテストというやつです。
大方の予想に反し結果は惨憺たるものでした。
2回のテストで誰一人としてストラディヴァリウスを当てることが出来ないのです。
2億とも、5億ともいわれる高価なストラディヴァリウスが安物ヴァイオリンと区別がつかないのですから馬鹿げた話です。
テストに参加したヴァイオリニストの蓬田清重氏と堀正文氏は「基準のない所で判定するのは難しい、耳が馴れないと」とか「一度こういう音だと聴いておけば」なんて、まるで泣き言です。
一度聴いておいて、それと比較して同音を当てるというのは、ブラインドテストとは言わないでしょう。
傑作なのは、番組の最後を締めくくった江藤俊哉のコメントです。「名器とは骨董品のようなものです」だと。正に落語の落ちですね。
>>688
へー、面白いね。
へー、面白いね。
>>682
大量に書き込みがあって殆ど長文だから読むのに時間がかかっただけだ。
文句があるなら意見聞く立場として30日の書き込みだと教えてくれ。
おかげで28日から全部読む羽目になった。
で、感想。
ブラインドテストはどういう環境で行われたかによって結果も随分変わるでしょ。
生演奏なのか録音した音源なのか、部屋の大小や音響特性、湿度や温度、そして奏者、全部影響する。
小さな部屋でマイクを立ててそれだけで録音して比べたら、そういう状況での音色の判断になるだろうが、
そんなことしても大きなホールでアンサンブル時に音が抜けるかなんて分かりゃしないだろう。
その辺は製作のプロの方が分かってるだろうし、製作の際に音色に反映させることも出来るだろう。
それを上のような条件で録音された音源からプロが判断出来るかは知らないが、
ここではそんなことどうでもよくて、結局ブラインドテストなんてその程度のもんだってことだわね。
音量や音色の面で「使える」楽器が、特定の状況下のブラインドテストで良い音と判断されるなんてあり得ない。
とまあこんなとこだけど、これが振動云々の話と何が関係あるんだ？
大量に書き込みがあって殆ど長文だから読むのに時間がかかっただけだ。
文句があるなら意見聞く立場として30日の書き込みだと教えてくれ。
おかげで28日から全部読む羽目になった。
で、感想。
ブラインドテストはどういう環境で行われたかによって結果も随分変わるでしょ。
生演奏なのか録音した音源なのか、部屋の大小や音響特性、湿度や温度、そして奏者、全部影響する。
小さな部屋でマイクを立ててそれだけで録音して比べたら、そういう状況での音色の判断になるだろうが、
そんなことしても大きなホールでアンサンブル時に音が抜けるかなんて分かりゃしないだろう。
その辺は製作のプロの方が分かってるだろうし、製作の際に音色に反映させることも出来るだろう。
それを上のような条件で録音された音源からプロが判断出来るかは知らないが、
ここではそんなことどうでもよくて、結局ブラインドテストなんてその程度のもんだってことだわね。
音量や音色の面で「使える」楽器が、特定の状況下のブラインドテストで良い音と判断されるなんてあり得ない。
とまあこんなとこだけど、これが振動云々の話と何が関係あるんだ？
またで申し訳ないが訂正
×：特定の状況下のブラインドテストで良い音と判断されるなんてあり得ない。
○：様々な状況下のブラインドテストで常に良い音と判断されるなんてあり得ない。
×：特定の状況下のブラインドテストで良い音と判断されるなんてあり得ない。
○：様々な状況下のブラインドテストで常に良い音と判断されるなんてあり得ない。
>>690
うんにゃ。彼の思い上がりを端的に示す一例として示したわけだが、振動と関係があるとどうして思ったのか逆に知りたい。
うんにゃ。彼の思い上がりを端的に示す一例として示したわけだが、振動と関係があるとどうして思ったのか逆に知りたい。
いちゃもん乙
>>692
突然ヴァイオリンの話を聞かれたから。
突然ヴァイオリンの話を聞かれたから。
>>692
誰のどんな思い上がり？
誰のどんな思い上がり？
>>695
過去レス読んだら？
過去レス読んだら？
つーか質問されたから答えたのに思い上がりの一例を示しただけとか何なんだ？
実に気になるとか言っといて感想の１つもなしかよ。
実に気になるとか言っといて感想の１つもなしかよ。
>>697
ああ、すまんすまん。おつかれさま。
ああ、すまんすまん。おつかれさま。
一応ざっくり一通り読んでるけど、オールドより新作の方がいい評価になったというブラインドテストを勝手に「素人の評価」と決め付けた馬鹿が
>>675
>いや、実際に過去ログに残ってるよ。
>バイオリンのくだりなんて最高にバカだったじゃん。
>その道のプロのバイオリニストの実感より一般人のブラインドテストをアレ。
>これはプロが名器を高い金払って手に入れ、演奏会に使っているのは「プラシーボで騙された結果」だと言ってることになるわけよ。
>こんな暴論、なかなか吐けないよ。
ってわけのわからない事を吼えてるだけに思う。
>>675
>いや、実際に過去ログに残ってるよ。
>バイオリンのくだりなんて最高にバカだったじゃん。
>その道のプロのバイオリニストの実感より一般人のブラインドテストをアレ。
>これはプロが名器を高い金払って手に入れ、演奏会に使っているのは「プラシーボで騙された結果」だと言ってることになるわけよ。
>こんな暴論、なかなか吐けないよ。
ってわけのわからない事を吼えてるだけに思う。
確かに最高にバカだわ…。
おや、また控えに回ってたＩＤがタイミングよく帰ってきたのか。
ほんと、３倍君ってバカなんだよね。
ほんと、３倍君ってバカなんだよね。
ん？ちょうど日をまたいだ直後だな。
０時からしばらくは前のＩＤと新しいＩＤが不安定だってことを知らずに、
新ＩＤのつもりで書き込んだのかな？
だとしたらとことんヘタ打ってるよな。
０時からしばらくは前のＩＤと新しいＩＤが不安定だってことを知らずに、
新ＩＤのつもりで書き込んだのかな？
だとしたらとことんヘタ打ってるよな。
そして彼がヘタ打った可能性の高いレスの後、一斉に沈黙。
なんて統制が取れてるんだろう。
まるで「一人が複数ＩＤで自演してる」みたいな状況じゃないか。
なんて統制が取れてるんだろう。
まるで「一人が複数ＩＤで自演してる」みたいな状況じゃないか。
>>702
さっき読み返した時に気付いたが、お前上で10倍君とかいうのに認定されてファビョり出し、
それからこのスレに異常に粘着して長文を連投するようになったようだな。
で、今はその時自分がやられて嫌だったことをそのまま他の連中にしてるわけだ。
さっきからやけに29日の件を引き合いに出すと思ったら、結局それを根に持ってると。
自分がされて嫌だったことが効果アリと分かった途端、自分でも同じことを出来ちゃうのはプライドがない証拠だ。
しかも自分では何も考えちゃいない。プロを科学がなかった時代の神様のように妄信出来るのはそれが理由だな。
あとは>>673。さすがに始末に負えんわ…
さっき読み返した時に気付いたが、お前上で10倍君とかいうのに認定されてファビョり出し、
それからこのスレに異常に粘着して長文を連投するようになったようだな。
で、今はその時自分がやられて嫌だったことをそのまま他の連中にしてるわけだ。
さっきからやけに29日の件を引き合いに出すと思ったら、結局それを根に持ってると。
自分がされて嫌だったことが効果アリと分かった途端、自分でも同じことを出来ちゃうのはプライドがない証拠だ。
しかも自分では何も考えちゃいない。プロを科学がなかった時代の神様のように妄信出来るのはそれが理由だな。
あとは>>673。さすがに始末に負えんわ…
>>705
え？俺が１０倍君になるの？
あの超絶キチガイの？
そりゃあご勘弁だな。
世の中、言っていい事と悪いことがある。１０倍君みたいなのとだけは混同しないでもらいたいね。
それにしても、>>673みたく願望を書き散らかした想像を何かの印籠の如く考えているのがおかしくてしょうがない。
プロなんて、みたいなことを言い出したのも、散々弾けもしない脳内演奏家と笑われた反動だろうな。
あと、ＩＤが確実に変わるまで黙ってたんだねｗ
え？俺が１０倍君になるの？
あの超絶キチガイの？
そりゃあご勘弁だな。
世の中、言っていい事と悪いことがある。１０倍君みたいなのとだけは混同しないでもらいたいね。
それにしても、>>673みたく願望を書き散らかした想像を何かの印籠の如く考えているのがおかしくてしょうがない。
プロなんて、みたいなことを言い出したのも、散々弾けもしない脳内演奏家と笑われた反動だろうな。
あと、ＩＤが確実に変わるまで黙ってたんだねｗ
で、念のため4/29の過去レスを読み返してみた。
どこで１０倍君認定されてるの？された覚えもないし、過去レス漁ってもそれらしい部分がない。
どこで１０倍君認定されてるの？された覚えもないし、過去レス漁ってもそれらしい部分がない。
うん、もう一度読んでみたけどやっぱり見当たらない。
何やら的外れどころか当てずっぽう以下の心理分析みたいなレスが突然つく様になったけど、
これって多分、されて悔しかったことをなんとか返してやりたいんだろうね。
ところが中傷したい意思が先走りすぎて適当な妄想を書き連ねただけの代物になってしまったと。
＞自分がされて嫌だったことが効果アリと分かった途端、自分でも同じことを出来ちゃうのはプライドがない証拠だ。
なんてのは、おそらく無意識だろうが単なる自己紹介なんだよね。
そりゃ、レスを書くたびに自分の見たくないみっともない深層心理と直面させられちゃさぞ辛かったろう。
でも形だけ真似ても仕方ないと思うんだよね。
何やら的外れどころか当てずっぽう以下の心理分析みたいなレスが突然つく様になったけど、
これって多分、されて悔しかったことをなんとか返してやりたいんだろうね。
ところが中傷したい意思が先走りすぎて適当な妄想を書き連ねただけの代物になってしまったと。
＞自分がされて嫌だったことが効果アリと分かった途端、自分でも同じことを出来ちゃうのはプライドがない証拠だ。
なんてのは、おそらく無意識だろうが単なる自己紹介なんだよね。
そりゃ、レスを書くたびに自分の見たくないみっともない深層心理と直面させられちゃさぞ辛かったろう。
でも形だけ真似ても仕方ないと思うんだよね。
>>705
なんかさっきから間違えてばっかだが、10倍君じゃなくて弾き込み君だわ。
で、>>705に＞さっき読み返した時に気付いたが、って書いてあって、
690で読み返した旨を書いたのに、何でID変わるまで黙ってる必要があるんだ？
自演認定のために無理矢理な話の進め方してっから>>673なんだろ。
「わからない」って主張を聞いてもらいたいんじゃなく、弾き込み認定した奴に復讐したいだけちゃうかと。
なんかさっきから間違えてばっかだが、10倍君じゃなくて弾き込み君だわ。
で、>>705に＞さっき読み返した時に気付いたが、って書いてあって、
690で読み返した旨を書いたのに、何でID変わるまで黙ってる必要があるんだ？
自演認定のために無理矢理な話の進め方してっから>>673なんだろ。
「わからない」って主張を聞いてもらいたいんじゃなく、弾き込み認定した奴に復讐したいだけちゃうかと。
>>709
なんか心理分析なんてやったこともないのが丸わかりだなあ。
１０時前に認めたくなかった「わからない」を認めて沈黙してたＩＤが日が変わった途端、
突如単発みたいなノリで>>701を書くんだから、なにこれ？ってなるのは当然だわなあ。
で、「わからない」ことを容認しなきゃいけなかった彼が、どれほど悔しい思いをしているかは想像するに余りありますね。
＞「わからない」って主張を聞いてもらいたいんじゃなく、弾き込み認定した奴に復讐したいだけちゃうかと。
うーん、わからない。
君にとって「弾き込み君」ってのはそんなに貼られてまずいレッテルなの？
ここらがよく分からないんだよなあ。
君が例えばキモネジだろ？って言われたとして、「違う」でお終いだろ。
それと何も変わらんのだが。
「弾き込み君」って絶対悪の象徴か何かなのかな、君にとって。
レッテル貼りに復讐って発想が意味不明すぎてさ。
なんか心理分析なんてやったこともないのが丸わかりだなあ。
１０時前に認めたくなかった「わからない」を認めて沈黙してたＩＤが日が変わった途端、
突如単発みたいなノリで>>701を書くんだから、なにこれ？ってなるのは当然だわなあ。
で、「わからない」ことを容認しなきゃいけなかった彼が、どれほど悔しい思いをしているかは想像するに余りありますね。
＞「わからない」って主張を聞いてもらいたいんじゃなく、弾き込み認定した奴に復讐したいだけちゃうかと。
うーん、わからない。
君にとって「弾き込み君」ってのはそんなに貼られてまずいレッテルなの？
ここらがよく分からないんだよなあ。
君が例えばキモネジだろ？って言われたとして、「違う」でお終いだろ。
それと何も変わらんのだが。
「弾き込み君」って絶対悪の象徴か何かなのかな、君にとって。
レッテル貼りに復讐って発想が意味不明すぎてさ。
「弾き込み君」はこのスレでは粘着してる変なやつの象徴。
＞１０時前に認めたくなかった「わからない」を認めて沈黙してたＩＤが
これ俺がいつ認めたんだ？つか振動の話すら出てないし。
認定もここまで度が進むとケッサクだなｗ
これ俺がいつ認めたんだ？つか振動の話すら出てないし。
認定もここまで度が進むとケッサクだなｗ
>>713
うん？君の昨日のＩＤは？
俺は
701 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/05/09(土) 00:01:16 ID:t2t2Vyle
確かに最高にバカだわ…。
のことを言ってるんだが？
あと、起きてるなら俺の疑問に答えてくれよ。
うん？君の昨日のＩＤは？
俺は
701 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/05/09(土) 00:01:16 ID:t2t2Vyle
確かに最高にバカだわ…。
のことを言ってるんだが？
あと、起きてるなら俺の疑問に答えてくれよ。
一応キャラ設定としては>>673のトンチンカンな心理分析をやったID:dRaYBG/cだろうとはおもうんだよね。
ちなみに、こいつは>>666でID:t2t2Vyleが「わからない」を肯定した直後に入れ替わるように出てきてるｗ
その後ID:t2t2Vyleは沈黙、日をまたいだ瞬間に現れ単発のようなカキコをした。
そして現在生きてるのは心理分析の物真似の猿真似をやるキャラ。
「わからない」を認めたキャラはもう引退かな？
ちなみに、こいつは>>666でID:t2t2Vyleが「わからない」を肯定した直後に入れ替わるように出てきてるｗ
その後ID:t2t2Vyleは沈黙、日をまたいだ瞬間に現れ単発のようなカキコをした。
そして現在生きてるのは心理分析の物真似の猿真似をやるキャラ。
「わからない」を認めたキャラはもう引退かな？
>>714
>>713で俺に安価打ってあったからID:t2t2Vyleとは思わなかったよ。
俺の昨日のIDはdRaYBG/c
んで>>711の疑問についてだが↓
＞170 ：ドレミファ名無シド ：2009/04/28(火) 23:51:57 ID:AN+HqIBb
＞>>169
＞突然人を二代目弾き込み君だの言い出すお前は粘着の千倍悪質だがな。
これ見る限り、レッテル貼りを悪質と捉えるか、弾き込み君と認定されるのが嫌かのどっちかだろ？
今お前がどういう態度を取ろうが、レスが残ってる限り言い訳出来んわな。
>>713で俺に安価打ってあったからID:t2t2Vyleとは思わなかったよ。
俺の昨日のIDはdRaYBG/c
んで>>711の疑問についてだが↓
＞170 ：ドレミファ名無シド ：2009/04/28(火) 23:51:57 ID:AN+HqIBb
＞>>169
＞突然人を二代目弾き込み君だの言い出すお前は粘着の千倍悪質だがな。
これ見る限り、レッテル貼りを悪質と捉えるか、弾き込み君と認定されるのが嫌かのどっちかだろ？
今お前がどういう態度を取ろうが、レスが残ってる限り言い訳出来んわな。
>>716
そいつは登場以降認定とあてこすり以外やってないカスだからね。
それが悪質でないというならまあいいけどさ。
君にとって「弾き込み君」ってのはそんなに貼られてまずいレッテルなの？
という質問に答えてくれない？
>>717
この期に及んで、ってどの期？
相変わらずタイミングのいい合いの手やら入れ代わりやら、特権を教授しまくってますがな。
それが君にとって便利で都合がよければよいほど、見てバレバレになるんだよね。
まあ、それにしても日をまたいだ途端に単発の設定で煽ったのはまずかったね。
あれで露骨に役割分担してることがはっきり見えてしまった。
痛恨のミスだろうね。
そいつは登場以降認定とあてこすり以外やってないカスだからね。
それが悪質でないというならまあいいけどさ。
君にとって「弾き込み君」ってのはそんなに貼られてまずいレッテルなの？
という質問に答えてくれない？
>>717
この期に及んで、ってどの期？
相変わらずタイミングのいい合いの手やら入れ代わりやら、特権を教授しまくってますがな。
それが君にとって便利で都合がよければよいほど、見てバレバレになるんだよね。
まあ、それにしても日をまたいだ途端に単発の設定で煽ったのはまずかったね。
あれで露骨に役割分担してることがはっきり見えてしまった。
痛恨のミスだろうね。
>>716
また間違えてら…
×：>>713で俺に安価打ってあったから
○：>>711で俺に安価打ってあったから
ダメだ、今日はもう寝る。
てか前から気になってたんだが、ID:KDGvNm+SのPCは電源落としてもID変わらんの？
まさかニートってことはないと思うが…
また間違えてら…
×：>>713で俺に安価打ってあったから
○：>>711で俺に安価打ってあったから
ダメだ、今日はもう寝る。
てか前から気になってたんだが、ID:KDGvNm+SのPCは電源落としてもID変わらんの？
まさかニートってことはないと思うが…
72 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2008/05/24(土) 17:22:57 ID:pzp6MfXd
ID:yvRabs/Pは10倍君の別ＩＤっぽいな。
73 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2008/05/24(土) 17:28:06 ID:nlv4MliP
>>72
もう出てくんな
お前ら何人同一人物認定すりゃ気が済むんだよ
74 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2008/05/24(土) 17:30:51 ID:pzp6MfXd
自演してれば認定される。普通のことだが。
一年以上も前から弾き込み君は思い込みが激しいのだ。
思い込みが激しいなんて生易しいもんじゃない、病的。
ID:yvRabs/Pは10倍君の別ＩＤっぽいな。
73 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2008/05/24(土) 17:28:06 ID:nlv4MliP
>>72
もう出てくんな
お前ら何人同一人物認定すりゃ気が済むんだよ
74 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2008/05/24(土) 17:30:51 ID:pzp6MfXd
自演してれば認定される。普通のことだが。
一年以上も前から弾き込み君は思い込みが激しいのだ。
思い込みが激しいなんて生易しいもんじゃない、病的。
>>720
むしろ、１年前のログを必死で漁って同一人物認定する君の行動が病的に思える。
あと、こーいう合いの手を我慢できずに使っちゃうところがダメなんだよね。
そんな都合よく味方が同じタイミングでフォローしてくれるわけないでしょｗ
それも毎回だからね。
バレバレ、というよりもう開き直ってる。
ただ、どうもあわよくば誤魔化せるかも、とか思い始めてるみたいね。
「この期に及んで」なんて言ってるみたいだし。
>>719では俺が３倍を煽った言葉をそのまま返そうとしたり、キャラ変えてるつもりでも行動が一貫しすぎでもある。
お前騙す気あるのかと。
>>719
ああ、やっぱり答えないんだ。
また都合よく合いの手が入ったね。今度はこいつが居座るのかな。
むしろ、１年前のログを必死で漁って同一人物認定する君の行動が病的に思える。
あと、こーいう合いの手を我慢できずに使っちゃうところがダメなんだよね。
そんな都合よく味方が同じタイミングでフォローしてくれるわけないでしょｗ
それも毎回だからね。
バレバレ、というよりもう開き直ってる。
ただ、どうもあわよくば誤魔化せるかも、とか思い始めてるみたいね。
「この期に及んで」なんて言ってるみたいだし。
>>719では俺が３倍を煽った言葉をそのまま返そうとしたり、キャラ変えてるつもりでも行動が一貫しすぎでもある。
お前騙す気あるのかと。
>>719
ああ、やっぱり答えないんだ。
また都合よく合いの手が入ったね。今度はこいつが居座るのかな。
>>718
まだ起きてたか、んじゃこれ最後ね。
まずい云々以前に、俺が弾き込み君のレッテルを貼られることはないだろうね。
なぜなら考え方が違うから。万一認定されたら、認定した奴の文盲ぶりを笑うしかない。
で、お前が>>170で書いてる通り、「わからない」の主張から弾き込み認定されたことを
認定・あてこすり・悪質だと言ってるわけだが、お前が主張する3倍はこれと何が違うのかね？
>>169がカスに思えるならお前も同じカスだな、客観的に見て。
まだ起きてたか、んじゃこれ最後ね。
まずい云々以前に、俺が弾き込み君のレッテルを貼られることはないだろうね。
なぜなら考え方が違うから。万一認定されたら、認定した奴の文盲ぶりを笑うしかない。
で、お前が>>170で書いてる通り、「わからない」の主張から弾き込み認定されたことを
認定・あてこすり・悪質だと言ってるわけだが、お前が主張する3倍はこれと何が違うのかね？
>>169がカスに思えるならお前も同じカスだな、客観的に見て。
>>722
いや、そー言うことを聞いてるんじゃないの。
弾き込み君だろ→いえ違いますが
これで終わりなんだが、復讐とかなにそれ、と聞いてるんだけど。
で、言われて悔しかったのはわかるが、「～かね」という語尾、お前が最近多用してるのも極めて特徴的だな。
「ニート」で煽り返してみたり、やってることがバレバレを通り越してフシアナレベルなのによくシラをきるもんだ。
我慢できずに合いの手を入れる、論点を逸らす、質問に答えない、煽りをそのままパクる、
「私が３倍です」と自己紹介してるつもりでないなら、もう少し考えるといいよ。
いや、そー言うことを聞いてるんじゃないの。
弾き込み君だろ→いえ違いますが
これで終わりなんだが、復讐とかなにそれ、と聞いてるんだけど。
で、言われて悔しかったのはわかるが、「～かね」という語尾、お前が最近多用してるのも極めて特徴的だな。
「ニート」で煽り返してみたり、やってることがバレバレを通り越してフシアナレベルなのによくシラをきるもんだ。
我慢できずに合いの手を入れる、論点を逸らす、質問に答えない、煽りをそのままパクる、
「私が３倍です」と自己紹介してるつもりでないなら、もう少し考えるといいよ。
＞弾き込み君だろ→いえ違いますが
言ってて恥ずかしくならないか、嘘つき君。
お前どんな顔して嘘ついてんだ。
恥を知れよ。
言ってて恥ずかしくならないか、嘘つき君。
お前どんな顔して嘘ついてんだ。
恥を知れよ。
興奮してるように見えたのか？
つか興奮してるのはお前だろ。
スレにへばりついて誰かれかまわず即レスの嵐。
お前一日何十件書き込みしてんだよ。
つか興奮してるのはお前だろ。
スレにへばりついて誰かれかまわず即レスの嵐。
お前一日何十件書き込みしてんだよ。
お前の連日書き込んだIDをクリックするとほとんど「20件以上ありますが全部表示しますか？」って出るんだぞｗｗｗ
>>727
君の複数ＩＤを足したら同じかそれ以上じゃない？
君の複数ＩＤを足したら同じかそれ以上じゃない？
煽ってなんかねーよ。
事実を書いてるだけだから。
もうその複数IDがどうたらっていうのは飽きたんだよ。
もっとマシな逃げ方しろよ。
お前が粘着してるせいでこのスレはずっと荒れたまんまなんだよヴォケが。
マジで消えろ。
事実を書いてるだけだから。
もうその複数IDがどうたらっていうのは飽きたんだよ。
もっとマシな逃げ方しろよ。
お前が粘着してるせいでこのスレはずっと荒れたまんまなんだよヴォケが。
マジで消えろ。
>>730
>>724が煽りでないというなら、その厚顔無恥さを尊敬すらするだろうね。
＞もうその複数IDがどうたらっていうのは飽きたんだよ。
＞もっとマシな逃げ方しろよ。
ええと、翻訳すると
「バレバレなのはわかってるけど意地になっててやめられないんだよ！
高い回線費払ってるんだよ！面子があるんだよ！ここしか居場所がないんだよ！
そろそろ自演の指摘はやめてくれよ！」
ってとこかな。
自演の指摘こそ、事実を書いてるだけなんだから何の問題もないじゃない。
で、昨日と同じようにあるＩＤが追い詰められると同時に別ＩＤが活発に煽り始め入れ替わったね。
こんなこと何回もやってバレないと思ってるの。
>>724が煽りでないというなら、その厚顔無恥さを尊敬すらするだろうね。
＞もうその複数IDがどうたらっていうのは飽きたんだよ。
＞もっとマシな逃げ方しろよ。
ええと、翻訳すると
「バレバレなのはわかってるけど意地になっててやめられないんだよ！
高い回線費払ってるんだよ！面子があるんだよ！ここしか居場所がないんだよ！
そろそろ自演の指摘はやめてくれよ！」
ってとこかな。
自演の指摘こそ、事実を書いてるだけなんだから何の問題もないじゃない。
で、昨日と同じようにあるＩＤが追い詰められると同時に別ＩＤが活発に煽り始め入れ替わったね。
こんなこと何回もやってバレないと思ってるの。
そして指摘されると黙る。
ダメだなあ。そこで黙ると認めたことになるでしょ。
ほんとセンスないなあ。
ダメだなあ。そこで黙ると認めたことになるでしょ。
ほんとセンスないなあ。
2ちゃんとはいえ、一応公共の場だろ。
いい加減スレタイから外れた罵りあいなんかやめたら？
良識のある方から手を引くと思うよ。
いい加減スレタイから外れた罵りあいなんかやめたら？
良識のある方から手を引くと思うよ。
734 ：ドレミファ名無シド：2009/05/09(土) 09:21:35 ID:cSGkUyiB
実際に音が「どう変化したのか」についてはなんで語ってくれないの？
>>734
※アコギの場合
●振動を伴わない材の経年変化についてはすでに確認され、気圧・湿度・温度が好適であれば（全員一致ではないのは当然として）メジャーラインナップ商品として成立する「一般的にいい音」になる。
●振動による材の変化についていは、あるともないともどちらとも言えない。良くなるかどうかもわからない。知覚できないほどの微々たる変化かもしれない。劣化もしくは「嗜好によっては好まれる場合もある」程度の中立的な変化かもしれない。
いずれにせよ、資料が存在しない現段階では議論の対象にはならない。
ここまでは合意なんじゃね？
振動による材の変化を「肯定」してる奴も「否定」してる奴もとりあえずいないし。「あると思う」「ないと思う」という感想が出てるのみ。
※アコギの場合
●振動を伴わない材の経年変化についてはすでに確認され、気圧・湿度・温度が好適であれば（全員一致ではないのは当然として）メジャーラインナップ商品として成立する「一般的にいい音」になる。
●振動による材の変化についていは、あるともないともどちらとも言えない。良くなるかどうかもわからない。知覚できないほどの微々たる変化かもしれない。劣化もしくは「嗜好によっては好まれる場合もある」程度の中立的な変化かもしれない。
いずれにせよ、資料が存在しない現段階では議論の対象にはならない。
ここまでは合意なんじゃね？
振動による材の変化を「肯定」してる奴も「否定」してる奴もとりあえずいないし。「あると思う」「ないと思う」という感想が出てるのみ。
>>735
また必死で摩り替えようとしてる。ほんと懲りないなあ。
＞良くなるかどうかもわからない。知覚できないほどの微々たる変化かもしれない。
＞劣化もしくは「嗜好によっては好まれる場合もある」程度の中立的な変化かもしれない。
変化するかどうかもわからないし、変化するとしてもどの程度の影響力を及ぼすのかもわからない。
知覚できないほどの微々たる変化かも、中立的な変化かも、なんて認めたくないのが丸わかり。
そして科学的には議論の対象とならないが、各自の個人的な思いを語ることはできる。
ほんと、懲りないねえ。
また必死で摩り替えようとしてる。ほんと懲りないなあ。
＞良くなるかどうかもわからない。知覚できないほどの微々たる変化かもしれない。
＞劣化もしくは「嗜好によっては好まれる場合もある」程度の中立的な変化かもしれない。
変化するかどうかもわからないし、変化するとしてもどの程度の影響力を及ぼすのかもわからない。
知覚できないほどの微々たる変化かも、中立的な変化かも、なんて認めたくないのが丸わかり。
そして科学的には議論の対象とならないが、各自の個人的な思いを語ることはできる。
ほんと、懲りないねえ。
まとめをやって議論や結果を好みどおりに摩り替えようって言うのもずっと変わらない３倍の発想だな。
思いはもう充分伝え合ったんじゃない？
まだなんか伝えたいの？
まだなんか伝えたいの？
740 ：ドレミファ名無シド：2009/05/09(土) 10:05:59 ID:cSGkUyiB
また今日も２ＩＤセットか。
もうじき「本命」か「煽るだけキャラ」が出てくる可能性が高い。
本当に頭が悪いね。
もうじき「本命」か「煽るだけキャラ」が出てくる可能性が高い。
本当に頭が悪いね。
742 ：ドレミファ名無シド：2009/05/09(土) 10:12:02 ID:cSGkUyiB
いやいや、マジで質問なんだけど。
なんで語ってくれないの？
なんで語ってくれないの？
論点が拡散するから。
ここで君とやり取りを始めると、>>736の指摘が有耶無耶になるわな。
またぞろ、他のＩＤが援護射撃、またはこのまま行くと入れ替わりとなる。
２４時間も経ってないうちに何度同じことがあるんだろうな。
ここで君とやり取りを始めると、>>736の指摘が有耶無耶になるわな。
またぞろ、他のＩＤが援護射撃、またはこのまま行くと入れ替わりとなる。
２４時間も経ってないうちに何度同じことがあるんだろうな。
744 ：ドレミファ名無シド：2009/05/09(土) 10:18:45 ID:cSGkUyiB
なぁなぁ、別にまとめたわけじゃなくて、単に今現在「合意できてること」を述べただけだよ。
あくまで中間的なもの。別にスレがここで終了ってわけじゃないんだから、後で新事実が出てきたら加えたらいいじゃん。
>>193
193 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 13:21:33 ID:2Egn4zho
そうだ。一つ忘れてた。
>>191に追加。
弾き込みによって木材が変質する可能性もある。セルロースの結晶化がどうとか。
ま、これもあるかどうかもわからない。
変化したとて、良い変化である場合もあるし、悪い変化である場合もある。
自分で書いてて合意できないの？
それとも、ID:2Egn4zho=ID:PzSjQxUqではないということ？別にかまわんけど。
あくまで中間的なもの。別にスレがここで終了ってわけじゃないんだから、後で新事実が出てきたら加えたらいいじゃん。
>>193
193 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 13:21:33 ID:2Egn4zho
そうだ。一つ忘れてた。
>>191に追加。
弾き込みによって木材が変質する可能性もある。セルロースの結晶化がどうとか。
ま、これもあるかどうかもわからない。
変化したとて、良い変化である場合もあるし、悪い変化である場合もある。
自分で書いてて合意できないの？
それとも、ID:2Egn4zho=ID:PzSjQxUqではないということ？別にかまわんけど。
>>745
だからさあ。
＞良くなるかどうかもわからない。知覚できないほどの微々たる変化かもしれない。
＞劣化もしくは「嗜好によっては好まれる場合もある」程度の中立的な変化かもしれない。
自分では隠して精一杯中立的に振舞ってるつもりかもしれないんだけどさ、
これは「認めたくない、ネガティブな印象を与えたい」とはっきり滲み出てる文面なんだよね。
変化するかどうかわからない。変化するとしてもどの程度の変化があるのかもわからない。
変化するとして、良くなるか悪くなるかもわからないし、嗜好次第と言える。
という文面と比べてみ。これは俺が中立であることを意識して添削したものだがね。
あからさまに君のしょーもない本心が透けて見えるわな。
さまざまな変化の可能性があるのに、なぜわざわざ「知覚できないほどの微々たる変化」なんて例示が必要なんだい？
相変わらずだね、ホント。
だからさあ。
＞良くなるかどうかもわからない。知覚できないほどの微々たる変化かもしれない。
＞劣化もしくは「嗜好によっては好まれる場合もある」程度の中立的な変化かもしれない。
自分では隠して精一杯中立的に振舞ってるつもりかもしれないんだけどさ、
これは「認めたくない、ネガティブな印象を与えたい」とはっきり滲み出てる文面なんだよね。
変化するかどうかわからない。変化するとしてもどの程度の変化があるのかもわからない。
変化するとして、良くなるか悪くなるかもわからないし、嗜好次第と言える。
という文面と比べてみ。これは俺が中立であることを意識して添削したものだがね。
あからさまに君のしょーもない本心が透けて見えるわな。
さまざまな変化の可能性があるのに、なぜわざわざ「知覚できないほどの微々たる変化」なんて例示が必要なんだい？
相変わらずだね、ホント。
ああ、他の部分の指摘を忘れてた。
＞劣化もしくは「嗜好によっては好まれる場合もある」程度の中立的な変化かもしれない。
劣化、または劣化だけど嗜好によっては好まれるかもね。
なんてのもそうだね。
例示が全て「変化を認めない、あるとしても幅を小さくとらえ、しかも劣化の側面を強調する」となっている。
こんなあからさまな文書いて「まとめです」と中立顔するのだからもう大笑いだよ。
こいつは自分を客観的に見ることが本当にできないんだな。
＞劣化もしくは「嗜好によっては好まれる場合もある」程度の中立的な変化かもしれない。
劣化、または劣化だけど嗜好によっては好まれるかもね。
なんてのもそうだね。
例示が全て「変化を認めない、あるとしても幅を小さくとらえ、しかも劣化の側面を強調する」となっている。
こんなあからさまな文書いて「まとめです」と中立顔するのだからもう大笑いだよ。
こいつは自分を客観的に見ることが本当にできないんだな。
それはお前さん、下衆の勘繰りというものだよ（失笑）。
>>748
ああ、反論できないわけね。そりゃそーだけどさ。
変化するかどうかわからない。変化するとしてもどの程度の変化があるのかもわからない。
変化するとして、良くなるか悪くなるかもわからないし、嗜好次第と言える。
じゃ、これでＯＫだね？
ああ、反論できないわけね。そりゃそーだけどさ。
変化するかどうかわからない。変化するとしてもどの程度の変化があるのかもわからない。
変化するとして、良くなるか悪くなるかもわからないし、嗜好次第と言える。
じゃ、これでＯＫだね？
そして都合が悪くなると答えず沈黙。
ほんとバカじゃなかろか。
ほんとバカじゃなかろか。
バイオリンのブラインドテストの話が突然、IDトークになって
えんえんと続く...スレタイに関係ありそうな会話がちょっと出ると
あとはまたIDトークがえんえんと.........不自然なスレだ。
えんえんと続く...スレタイに関係ありそうな会話がちょっと出ると
あとはまたIDトークがえんえんと.........不自然なスレだ。
752 ：ドレミファ名無シド：2009/05/09(土) 12:50:40 ID:UUvsVa3E
弾きこんで音が変わってなんかマズイ事でもあるんかね？
楽器屋は当たりがあるってしといた方が商売上プラスなのはわかるんだが
楽器屋は当たりがあるってしといた方が商売上プラスなのはわかるんだが
中古楽器の値段が上がる
754 ：ドレミファ名無シド：2009/05/09(土) 12:56:49 ID:UUvsVa3E
中古なんか買わなくても手持ちの楽器セッティング追い込んだ上で
とことん弾き倒しゃ済む話だと思うんだけどｗ
とことん弾き倒しゃ済む話だと思うんだけどｗ
755 ：ドレミファ名無シド：2009/05/09(土) 14:12:49 ID:cCqGwB09
ID:PzSjQxUq にとって悪意があるように見える書き込みは全員3倍で、それは「事実」だそうです
そしてそのような人物が書いたまとめは決して受け入れられないそうです
彼の崇拝するプロが言うことは「肯定的に」可能性を示唆してあげないと駄目だそうです
その理由は、振動の影響が「科学的に検証されたことがあるか分からない」からだそうです
さらに本人も実体験から正しいと感じているらしく、ソースを示せなくても除外してはいけないそうです
しかもあくまで主観的な経験でしかない実体験を無視できるのは「弾けないから」だそうです
然るに「弾ける」のであれば彼と同じ考えを共有でき、プロの発言の重みが分かるのだそうです
ああ本当、王様みたいな方ですね（笑）
そしてそのような人物が書いたまとめは決して受け入れられないそうです
彼の崇拝するプロが言うことは「肯定的に」可能性を示唆してあげないと駄目だそうです
その理由は、振動の影響が「科学的に検証されたことがあるか分からない」からだそうです
さらに本人も実体験から正しいと感じているらしく、ソースを示せなくても除外してはいけないそうです
しかもあくまで主観的な経験でしかない実体験を無視できるのは「弾けないから」だそうです
然るに「弾ける」のであれば彼と同じ考えを共有でき、プロの発言の重みが分かるのだそうです
ああ本当、王様みたいな方ですね（笑）
>>749
お前のためにPC前に張り付いてるわけにもいかんのだよ、それなりにやることもあるし。
レスが無かったら反論できないとか、認めたことになるとか都合のいい方向にばかり考えないように。
ま、俺はお前さんよりちょっとばかり事実を余計に知ってるからああいう表現になるんだが、別にお前の言い様でも構わんよ。
振動による木材の変化云々は議論の対象にならないってのは合意みたいだから、この先話題になることもないだろうし、どっちでもい。
お前のためにPC前に張り付いてるわけにもいかんのだよ、それなりにやることもあるし。
レスが無かったら反論できないとか、認めたことになるとか都合のいい方向にばかり考えないように。
ま、俺はお前さんよりちょっとばかり事実を余計に知ってるからああいう表現になるんだが、別にお前の言い様でも構わんよ。
振動による木材の変化云々は議論の対象にならないってのは合意みたいだから、この先話題になることもないだろうし、どっちでもい。
>>756
へえ、遂によくわからないハッタリまでかまし始めましたか。
構わないという割にはえらく不満タラタラなのが行間から滲み出てくるような文章ですな。
いや、お疲れ様。
振動だけは否定したかった３倍君、ここに完全撃沈。
へえ、遂によくわからないハッタリまでかまし始めましたか。
構わないという割にはえらく不満タラタラなのが行間から滲み出てくるような文章ですな。
いや、お疲れ様。
振動だけは否定したかった３倍君、ここに完全撃沈。
新品を売るときには「これは弾き込むと鳴る楽器でおすすめです」
ボロボロの中古を売るときは「よく弾き込まれてるプレーヤーコンディションで
おすすめです」
奇麗な中古を売るときは「フレットもオリジナルの出物はなかなかないから
お勧めですよ」
そりゃあ当然のセールストークだろ。
商売人のアピールはウソなんじゃないか、と勘繰る位で丁度よい。
ＣMなんかも、実際の企業の姿というよりはこう勘違いしてもらいたい、というモデルを示すものだからね。
商は詐道なり。
商売人のアピールはウソなんじゃないか、と勘繰る位で丁度よい。
ＣMなんかも、実際の企業の姿というよりはこう勘違いしてもらいたい、というモデルを示すものだからね。
商は詐道なり。
売り文句は売り文句。
弾きこむと変わるという通説が先にあるから
それに便乗してるのであって、
楽器屋がゼロから作りだした概念ではないと思う。
弾きこむと変わるという通説が先にあるから
それに便乗してるのであって、
楽器屋がゼロから作りだした概念ではないと思う。
経年変化で音が変わることは想像にかたくないが、
弾き手は「自分が毎日弾いていたから、鳴るようになった」と思う方が
愛着がわくからな。確かに人為的に与えた振動も何らかの影響を及ぼすのかも
知れないのだから、それらを称して「弾きこみ」と呼びたきゃそれもよし。
弾き手は「自分が毎日弾いていたから、鳴るようになった」と思う方が
愛着がわくからな。確かに人為的に与えた振動も何らかの影響を及ぼすのかも
知れないのだから、それらを称して「弾きこみ」と呼びたきゃそれもよし。
「称して」というか、弾き込みそのものじゃないか？
「弾き込めばよい方向に変わる！」ってのが突っ込まれまくって抵抗できなくなり、「わからない」に鞍替えしたものの…。
それって過去スレからみんな言ってたことに過ぎないわけで。自分では揚げ足をとったつもりかもしれないけど、現実は常識的意見に屈服しただけのこと。
結局、せいぜい少しでもポジティブなイメージを与えるよう、必死の印象操作の努力しかできなくなってしまった。
何やってんだろうね。
それって過去スレからみんな言ってたことに過ぎないわけで。自分では揚げ足をとったつもりかもしれないけど、現実は常識的意見に屈服しただけのこと。
結局、せいぜい少しでもポジティブなイメージを与えるよう、必死の印象操作の努力しかできなくなってしまった。
何やってんだろうね。
↑こうやってスレ内にあることすらすぐに誤魔化そうとし始めるからね。
ほんとこいつ間違いなく病気だよ。
ほんとこいつ間違いなく病気だよ。
新品を売るときには「これは弾き込むと鳴る楽器でおすすめです」
......今は全然鳴ってないしこの先鳴るかなんかもわからない。
ボロボロの中古を売るときは「よく弾き込まれてるプレーヤーコンディションで
おすすめです」
.......傷だらけなんだからそう言って売るしかない。
奇麗な中古を売るときは「フレットもオリジナルの出物はなかなかないから
お勧めですよ」
.......全く弾き込まれずほったらかしにされてた。
なんか今度は楽器屋でも叩き始めそうな雰囲気だね。
767 ：ドレミファ名無シド：2009/05/10(日) 11:41:48 ID:2oqjRKqU
一段落ついたならどう音が変化したのかについてヨロ
最初は上から読んでたんだが、ただの罵りあいになってしばらくしたら
どっちがどっちだかわからなくなったw。めんどくさいからもう止めて。
どっちがどっちだかわからなくなったw。めんどくさいからもう止めて。
769 ：ドレミファ名無シド：2009/05/10(日) 11:51:45 ID:MWEXmoXS
当たりの楽器は最初から鳴る、ハズレはいくら弾いてもダメ、って事にしとけば
持ってる楽器に不満を持った人を新しい購買に誘導し易いから楽器屋がそういう方向へ誘導
してる可能性はあると思う
持ってる楽器に不満を持った人を新しい購買に誘導し易いから楽器屋がそういう方向へ誘導
してる可能性はあると思う
はずれでも弾けば良くなる、というトークならわかるけど。。。
ちゅーか楽器屋でもいろいろあるから一枚岩ではないだろ。
でもそれは面白い発想だな。
３倍はニートだとばかり思っていたが、個人経営の店なら３回線くらいあってもおかしくない。
でもそれは面白い発想だな。
３倍はニートだとばかり思っていたが、個人経営の店なら３回線くらいあってもおかしくない。
「俺に盾突く奴は皆同一人物で、IDを使い分けてるんだ！！」
統合失調症だな
統合失調症だな
↑ちなみにこの煽り文句も俺が彼を煽ったもの。ちょっとは自分の頭で考えなよ。
この人面白いな。
煽り文句にオリジナリティ求めてどうすんだろね。
「該当すんのはテメーだよw」って皮肉で引用してるのぐらいわかるだろうに。
スルーすりゃいいのに、よっぽど悔しいんだろうか。
「該当すんのはテメーだよw」って皮肉で引用してるのぐらいわかるだろうに。
スルーすりゃいいのに、よっぽど悔しいんだろうか。
「このギターはわしが育てた」みたいに解釈したいだけなんじゃないかな。
所有のギターに対して思い入れがあればあるほど、自分に近い存在に感じるものだし。
それを生きる糧にしてる点を慮れば、プロの方がこの傾向強い気がする。
見方を変えればギターのプロたる自負心の現れな感じもしなくはないけど、
だとすれば科学的な根拠がない限り一般人が真に受けて聞く話でもないんじゃ？
所有のギターに対して思い入れがあればあるほど、自分に近い存在に感じるものだし。
それを生きる糧にしてる点を慮れば、プロの方がこの傾向強い気がする。
見方を変えればギターのプロたる自負心の現れな感じもしなくはないけど、
だとすれば科学的な根拠がない限り一般人が真に受けて聞く話でもないんじゃ？
777 ：ドレミファ名無シド：2009/05/10(日) 18:31:37 ID:2oqjRKqU
なんでスルーされるんだろう？(´・ω・｀)
555 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2008/08/28(木) 22:10:53 ID:grio/FU2
またID変えたんか。
ちょっと困るとすぐ頼るから丸わかりだな。
弾き込み君とは別キャラという設定だから、>>440の事例は使えない。
しかも、弾き込みによる変化が「プロが言ってるし自分の実感とも一致する」って言ってる以上、
「あぁ、その現象は『弾き込み（振動）』が原因だと考えるのが合理的・自然だなぁ」
と思えるような事例でなければならない。
なおかつ、ネガティブな印象を与えたくないから「うん、それは一般的に『良い変化』と言えるね！」という事例でなければならない。
>>440は使えないし、そうなるとネットでそれっぽい事例を拾ってくるか自分で創作するしかないが、なかなか見つからないor思いつかない。
自分の実体験を即答できないという時点でもうアウトなんだけど、もう少し待ってみよう。
しつこく聞いてれば面白い話をひねくり出してくるんじゃないかな。
しかも、弾き込みによる変化が「プロが言ってるし自分の実感とも一致する」って言ってる以上、
「あぁ、その現象は『弾き込み（振動）』が原因だと考えるのが合理的・自然だなぁ」
と思えるような事例でなければならない。
なおかつ、ネガティブな印象を与えたくないから「うん、それは一般的に『良い変化』と言えるね！」という事例でなければならない。
>>440は使えないし、そうなるとネットでそれっぽい事例を拾ってくるか自分で創作するしかないが、なかなか見つからないor思いつかない。
自分の実体験を即答できないという時点でもうアウトなんだけど、もう少し待ってみよう。
しつこく聞いてれば面白い話をひねくり出してくるんじゃないかな。
半泣きでこちらの主張を受け入れ、なんとか勝手なまとめで自分の思い込みを刷り込ませようとしたが失敗、
今日も今日とて３倍ＩＤで必死に自演。
本当に死にたくならないのかなあ。
>>780
ID数を頼みに余裕ぶってられる環境は君にとって救いだろうね。
多分それがなければとっくに発狂してるだろう。
今日も今日とて３倍ＩＤで必死に自演。
本当に死にたくならないのかなあ。
>>780
ID数を頼みに余裕ぶってられる環境は君にとって救いだろうね。
多分それがなければとっくに発狂してるだろう。
782 ：ドレミファ名無シド：2009/05/11(月) 07:43:58 ID:T/GnX4cX
>>781
なんで無視するん？
なんで無視するん？
半泣きでこちらの主張を受け入れ、まとめを強引に改変して自分の思い込みを刷り込ませようとしたが失敗、
今日も今日とて３倍ＩＤ自演認定に必死。
本当に死にたくならないのかなあ。
>>781
追い詰められる質問はスルーすればいいと思い込みが哀れだね。
自分がとっくに発狂してるのが理解できないのか。
今日も今日とて３倍ＩＤ自演認定に必死。
本当に死にたくならないのかなあ。
>>781
追い詰められる質問はスルーすればいいと思い込みが哀れだね。
自分がとっくに発狂してるのが理解できないのか。
引用ならアンカーくらいつけろって。
完全に自分達以外のことは頭にないんだな。
完全に自分達以外のことは頭にないんだな。
たかが煽りに安価などいらんよ…。
参照してまで罵り合いが見たいって方が変わってるんじゃないか…。
参照してまで罵り合いが見たいって方が変わってるんじゃないか…。
>>783
煽りすら自分の頭で考えられないのが哀れで仕方ないよ。
＞まとめを強引に改変して自分の思い込みを刷り込ませようとしたが失敗、
これどこのこと？
オウムがえしすらきちんとできないのか。
バカ過ぎるんじゃないかね。
煽りすら自分の頭で考えられないのが哀れで仕方ないよ。
＞まとめを強引に改変して自分の思い込みを刷り込ませようとしたが失敗、
これどこのこと？
オウムがえしすらきちんとできないのか。
バカ過ぎるんじゃないかね。
787 ：ドレミファ名無シド：2009/05/11(月) 21:00:09 ID:T/GnX4cX
弾き込み君ってギターは下手だし知識もないよな。
>>33 ：ドレミファ名無シド：2009/03/27(金) 23:10:23 ID:mDxUbia8
痛い指摘をされるとだんまり。クズそのものの行動様式。
>>204 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 16:44:25 ID:2Egn4zho
バカだから考えてもないのだろうけど。
楽器の具体的な話になると急にレスが遅くなったり話をそらそうとしたりするのな。
>>732 ：ドレミファ名無シド：2009/05/09(土) 03:19:50 ID:PzSjQxUq
そして指摘されると黙る。
ダメだなあ。そこで黙ると認めたことになるでしょ。
ほんとセンスないなあ。
>>750 ：ドレミファ名無シド：2009/05/09(土) 11:29:16 ID:PzSjQxUq
そして都合が悪くなると答えず沈黙。
ほんとバカじゃなかろか。
>>787
>>788
>>789
相変わらずの３倍IDだなあ。
俺の経験を書いて一体なんになるんだい。
科学的には「わからない」としか言いようがないのにね。
こうやって不可解な行動を揃って一糸乱れずやるから「同一人物で御座います」と
簡単に分かってしまうのだ。
>>788
>>789
相変わらずの３倍IDだなあ。
俺の経験を書いて一体なんになるんだい。
科学的には「わからない」としか言いようがないのにね。
こうやって不可解な行動を揃って一糸乱れずやるから「同一人物で御座います」と
簡単に分かってしまうのだ。
同一人物じゃないのが「わからない」のが解らないｗｗ
どう考えたって同一人物じゃないだろｗｗ
あたまおかしいんですか？ｗｗ
あたまおかしいんですか？ｗｗ
科学的には「わからない」としか言いようがないことを踏まえて、各自支持する考えを持っていれば良いと。
そこからどうねじれて俺の経験に論点がシフトしていくんだろうね。
こんな珍妙な論理が妙だと気付かない時点でね・・・。
ほんと、３倍って自分を客観視できないんだよな。
そこからどうねじれて俺の経験に論点がシフトしていくんだろうね。
こんな珍妙な論理が妙だと気付かない時点でね・・・。
ほんと、３倍って自分を客観視できないんだよな。
>>792
悪いが、どう見ても同一人物だ。
同じ間違いや思い込みを揃って行いすぎだからな。
やたらタイミングよく入れ替わる、ほぼ必ず煽りや揚げ足取りの応援が入る。
こういう都合のいい状況が「ほぼ毎回」だからね。
使う人間に知能がなければどんな有利な環境も無駄にしかならない。
悪いが、どう見ても同一人物だ。
同じ間違いや思い込みを揃って行いすぎだからな。
やたらタイミングよく入れ替わる、ほぼ必ず煽りや揚げ足取りの応援が入る。
こういう都合のいい状況が「ほぼ毎回」だからね。
使う人間に知能がなければどんな有利な環境も無駄にしかならない。
おまえが嫌われてるだけだろ
そりゃマトモなことを言うとキチガイからは嫌われるよ。
こればっかりはいかんともしがたい。
３回線は持ってるのに上手くいかないストレスは相当なものだろう。
こればっかりはいかんともしがたい。
３回線は持ってるのに上手くいかないストレスは相当なものだろう。
797 ：ドレミファ名無シド：2009/05/12(火) 01:21:28 ID:ViY/aFW8
>>790
だから俺が聞いてるのは科学の話じゃなくてあなたが実際にどう経験したかの話なんですが…
変化したと言ったって具体的に何がどう変わったのかも分からなきゃ話にならない
科学的にどうこうしようがない以上、経験が吟味の対象になるのはごく自然でしょう？
いったん自ら答える素振りを見せたんだからちゃんと答えてくださいね
いちいち自演の話に持って行くのはあなたが嫌がる「拡散」そのものじゃありませんか
だから俺が聞いてるのは科学の話じゃなくてあなたが実際にどう経験したかの話なんですが…
変化したと言ったって具体的に何がどう変わったのかも分からなきゃ話にならない
科学的にどうこうしようがない以上、経験が吟味の対象になるのはごく自然でしょう？
いったん自ら答える素振りを見せたんだからちゃんと答えてくださいね
いちいち自演の話に持って行くのはあなたが嫌がる「拡散」そのものじゃありませんか
ex-proに問い合わせれば丁寧に教えてくれる
800 ：ドレミファ名無シド：2009/05/12(火) 01:47:02 ID:sJJn4CIF
どこの誰かも知れない赤の他人に粘着してな
801 ：ドレミファ名無シド：2009/05/12(火) 01:54:24 ID:ViY/aFW8
>>799
○科学的な話はわからないけど、俺の体験では音は変わったよ
↓
○へえ、どんな風に？
↓
○俺の体験を教えて何になる？
上のやりとりで妙な点を指摘せよ
つうか自分で言い掛ったんだから最後まで言えよ
○科学的な話はわからないけど、俺の体験では音は変わったよ
↓
○へえ、どんな風に？
↓
○俺の体験を教えて何になる？
上のやりとりで妙な点を指摘せよ
つうか自分で言い掛ったんだから最後まで言えよ
こ わ わ
と か か
だ り ら
け た ぬ
だ く は
な
い
と か か
だ り ら
け た ぬ
だ く は
な
い
>>801
だから、各自信じたいことを信じていればいいわけでさ。
俺の体験では音が変わったと、この詳細を書いて何になるんだい？
まあ、ありえそうな点でいくと議論でコテンパンにされたバカが揚げ足とろうと必死ってとこかな。
自分で言いかけたんだから、ってどこで？
個々の体験談に意味があるとは思えない、というスタンスを貫いていたはずだが。
＞科学的にどうこうしようがない以上、経験が吟味の対象になるのはごく自然でしょう？
何が自然なのか、疑いもしない辺りに自分を客観的に見られない側面がはっきりと現れてるね。
科学的にわからない→だから経験の吟味だ って論理展開が全く意味不明でさ。
だから、各自信じたいことを信じていればいいわけでさ。
俺の体験では音が変わったと、この詳細を書いて何になるんだい？
まあ、ありえそうな点でいくと議論でコテンパンにされたバカが揚げ足とろうと必死ってとこかな。
自分で言いかけたんだから、ってどこで？
個々の体験談に意味があるとは思えない、というスタンスを貫いていたはずだが。
＞科学的にどうこうしようがない以上、経験が吟味の対象になるのはごく自然でしょう？
何が自然なのか、疑いもしない辺りに自分を客観的に見られない側面がはっきりと現れてるね。
科学的にわからない→だから経験の吟味だ って論理展開が全く意味不明でさ。
804 ：ドレミファ名無シド：2009/05/12(火) 02:35:32 ID:vbPuzdAw
弾き込む＝売らずに大事にする
これが一番では？
経年変化は経年劣化でもあります
作成者はまず一番納得のいく音を求めて作るはずです
大事に所有して何年も弾き込む
水分の揮発や充填を繰り返し弦振動での木材受動が変化する
電気系の劣化に伴い音質も変化する（PU磁力も含）
これがオールドの音では無いかと思います
味と考えるのか劣化と考えるのか個人の好みです
見方を変えればギターより振動が遥かに大きいアンプも同じ事ではないですか？
弾き込むと何が一番変わるのか考えればおのずと結論が出てきます
これが一番では？
経年変化は経年劣化でもあります
作成者はまず一番納得のいく音を求めて作るはずです
大事に所有して何年も弾き込む
水分の揮発や充填を繰り返し弦振動での木材受動が変化する
電気系の劣化に伴い音質も変化する（PU磁力も含）
これがオールドの音では無いかと思います
味と考えるのか劣化と考えるのか個人の好みです
見方を変えればギターより振動が遥かに大きいアンプも同じ事ではないですか？
弾き込むと何が一番変わるのか考えればおのずと結論が出てきます
805 ：ドレミファ名無シド：2009/05/12(火) 03:04:43 ID:ViY/aFW8
>>803
何をそんなに意地を張ってるのか…
A：オイ、お化け、見たんだ！(主張)
B：お化けなんているわけないだろ科学的に考えて…
A：でもいないことだって科学的には証明されてないじゃないか！
B：…まあいいや。で、どこでみたの？何色なの？襲ってきたりするの？目の錯覚じゃないの？(経験の吟味)
A：何でそんなことを答えなきゃいけないんだ！お前はバカだ！
↑の例で経験の吟味がされるのは不自然ですか？
「個々の体験は重要ではない、というスタンス」をあなたがとるのは勝手ですが、
それを、主張を聞かされる側にまで押しつける(Aの最後の発言)のは、最低限止めてくださいね。
言い掛った、と言ったのは、「話を拡散させたくないから」という言葉を、話が拡散しさえしなければ話すつもりである、の意味と取ったのですが。
いずれにせよ何らかの主張があるかぎり、聞き手から質問には応答して欲しいものです。
何をそんなに意地を張ってるのか…
A：オイ、お化け、見たんだ！(主張)
B：お化けなんているわけないだろ科学的に考えて…
A：でもいないことだって科学的には証明されてないじゃないか！
B：…まあいいや。で、どこでみたの？何色なの？襲ってきたりするの？目の錯覚じゃないの？(経験の吟味)
A：何でそんなことを答えなきゃいけないんだ！お前はバカだ！
↑の例で経験の吟味がされるのは不自然ですか？
「個々の体験は重要ではない、というスタンス」をあなたがとるのは勝手ですが、
それを、主張を聞かされる側にまで押しつける(Aの最後の発言)のは、最低限止めてくださいね。
言い掛った、と言ったのは、「話を拡散させたくないから」という言葉を、話が拡散しさえしなければ話すつもりである、の意味と取ったのですが。
いずれにせよ何らかの主張があるかぎり、聞き手から質問には応答して欲しいものです。
>>805
＞B：お化けなんているわけないだろ科学的に考えて…
ああ、君否定派なのな。
なら尚更しょーもない揚げ足取りの材料を提供してもしょうがない。
ほんと、アホだから話を考えるだけで必死で、そうんはると立場を隠す余裕がなくなるらしい。
＞「個々の体験は重要ではない、というスタンス」をあなたがとるのは勝手ですが、
＞それを、主張を聞かされる側にまで押しつける(Aの最後の発言)のは、最低限止めてくださいね。
よくわからない。ここらにも絶望的な自己客観視能力の欠如が表れているね。
「経験を書かなきゃいけない」という主張を押し付けているのは君なんだが？？？
科学的には「わからない」となる。→経験を書かなきゃいけない
となる論理的つながりは全くない。それは単なる君の思い込みか信仰だな。
しかも揚げ足とる気マンマンだと来たもんだ。
これじゃ書く気のある相手にも書いてもらえないだろうね。俺はその気もないから尚更だ。
ほんと、バカだと大変だね。
＞B：お化けなんているわけないだろ科学的に考えて…
ああ、君否定派なのな。
なら尚更しょーもない揚げ足取りの材料を提供してもしょうがない。
ほんと、アホだから話を考えるだけで必死で、そうんはると立場を隠す余裕がなくなるらしい。
＞「個々の体験は重要ではない、というスタンス」をあなたがとるのは勝手ですが、
＞それを、主張を聞かされる側にまで押しつける(Aの最後の発言)のは、最低限止めてくださいね。
よくわからない。ここらにも絶望的な自己客観視能力の欠如が表れているね。
「経験を書かなきゃいけない」という主張を押し付けているのは君なんだが？？？
科学的には「わからない」となる。→経験を書かなきゃいけない
となる論理的つながりは全くない。それは単なる君の思い込みか信仰だな。
しかも揚げ足とる気マンマンだと来たもんだ。
これじゃ書く気のある相手にも書いてもらえないだろうね。俺はその気もないから尚更だ。
ほんと、バカだと大変だね。
訂正
そうんはると立場を隠す余裕がなくなるらしい。
そうなると立場を隠す余裕がなくなるらしい。
そうんはると立場を隠す余裕がなくなるらしい。
そうなると立場を隠す余裕がなくなるらしい。
>>204 ：ドレミファ名無シド：2009/04/29(水) 16:44:25 ID:2Egn4zho
バカだから考えてもないのだろうけど。
楽器の具体的な話になると急にレスが遅くなったり話をそらそうとしたりするのな。
バカだから考えてもないのだろうけど。
楽器の具体的な話になると急にレスが遅くなったり話をそらそうとしたりするのな。
809 ：ドレミファ名無シド：2009/05/12(火) 08:03:05 ID:UGLjWjxm
ここにいる奴ら全員馬鹿ってことでおｋ？
810 ：ドレミファ名無シド：2009/05/12(火) 08:06:10 ID:R/NrYaaR
意味もなくピアノ「習ってます」って話しはじめる馬鹿もいるけどな。
あっ、僕ピアノ習ってます＾＾
814 ：ドレミファ名無シド：2009/05/12(火) 12:07:16 ID:ViY/aFW8
>>806
分かりやすいようにBをお化け否定派に設定したけど、肯定派でも無理なく成立する話だよ
わざわざ分かりやすい話にまで落としてるのにそれを逆手に取らないで欲しいなあ
A：幽霊みたよ！
B：ああ、科学者が何と言おうと勿論信じるさ。
そんな情報を待っていた。さあ、君の話を聞かせてくれ。目撃場所とどんな姿だったかを教えてくれないか(経験の吟味)
A：なんでそんなこと言わなきゃならないんだ！
↑これでも経験の吟味がごく自然に問題にならないというの？
それから「科学的な根拠がない→経験が問題になる」をなぜか論理的な繋がりとして理解したい(そしてそれを拒否したい)みたいだけど、
対話の進行上ごく自然に問題になる、と言っているだけだよ
そのためのA氏とB氏なんだがね
むしろ個々の体験を語ることに意味を見出さないというのが気になるが…
科学的な裏付けを欠く体験について語ることが無意味なら世にあふれるほとんどの会話が無意味になるだろうに。
いつまでもスタンスについての自分語りをグダグダ続けるよりは具体的な体験を書いたほうが遥かに有意義じゃないかね
あなたが悪意をもって嘘を書くつもりならたしかに無意味かもね。
分かりやすいようにBをお化け否定派に設定したけど、肯定派でも無理なく成立する話だよ
わざわざ分かりやすい話にまで落としてるのにそれを逆手に取らないで欲しいなあ
A：幽霊みたよ！
B：ああ、科学者が何と言おうと勿論信じるさ。
そんな情報を待っていた。さあ、君の話を聞かせてくれ。目撃場所とどんな姿だったかを教えてくれないか(経験の吟味)
A：なんでそんなこと言わなきゃならないんだ！
↑これでも経験の吟味がごく自然に問題にならないというの？
それから「科学的な根拠がない→経験が問題になる」をなぜか論理的な繋がりとして理解したい(そしてそれを拒否したい)みたいだけど、
対話の進行上ごく自然に問題になる、と言っているだけだよ
そのためのA氏とB氏なんだがね
むしろ個々の体験を語ることに意味を見出さないというのが気になるが…
科学的な裏付けを欠く体験について語ることが無意味なら世にあふれるほとんどの会話が無意味になるだろうに。
いつまでもスタンスについての自分語りをグダグダ続けるよりは具体的な体験を書いたほうが遥かに有意義じゃないかね
あなたが悪意をもって嘘を書くつもりならたしかに無意味かもね。
経験ったって条件が何もかも違うから比較は無理だろ
十年前の音を正確に覚えてるやつなんて居ない
十年前の音を正確に覚えてるやつなんて居ない
816 ：ドレミファ名無シド：2009/05/12(火) 12:16:03 ID:ViY/aFW8
いい加減質問のほうも具体的にしておこうか
おれが知りたいのは、
使っているギターは？(メーカーは？ソリッドか？)
変化が現れるまでの期間は？
また、一日あたり何時間ほど弾いていたのか？
音の変化は具体的にはどうであったか？(金属的な響きが少なくなった、サステインが伸びた、など)
その変化は生音でも感知されるのか？アンプを通しても反映されるのか？
その間、アンプやエフェクタ、ケーブル等のセッティングは変えたか？
その間、引越しや模様替えなどはしたか？(アンプの置き位置や反響でも聞こえ方は変わるので)
あたり。
おれが知りたいのは、
使っているギターは？(メーカーは？ソリッドか？)
変化が現れるまでの期間は？
また、一日あたり何時間ほど弾いていたのか？
音の変化は具体的にはどうであったか？(金属的な響きが少なくなった、サステインが伸びた、など)
その変化は生音でも感知されるのか？アンプを通しても反映されるのか？
その間、アンプやエフェクタ、ケーブル等のセッティングは変えたか？
その間、引越しや模様替えなどはしたか？(アンプの置き位置や反響でも聞こえ方は変わるので)
あたり。
817 ：ドレミファ名無シド：2009/05/12(火) 12:26:01 ID:WXWG4OZW
俺のテレキャスター強めに弾くとキーンって金属音がするんだがこれ普通か？
>>817
少なくともこのスレで質問してるお前は普通じゃない
少なくともこのスレで質問してるお前は普通じゃない
迷子にはやさしくしろよ。
>>816
なんか、真剣に聞いてるっぽいね。そうだとしたら残念だがあんたは根本的に間違ってる。過去スレは読んでない人かな？
正解は>>780。
ここは100手先には詰みが決定しているのに、1手先、2手先もロクに読めない勘違い君がもがいたり喚いたり、目先の桂馬取りで喜んだり、何をとち狂ったのか「おまえはもう詰んでるんだよ！」と勝利宣言したりする様子を生温かく見守るスレ。
「どのような音の変化があったか」ってのは、もういいんじゃね。追い詰められるとスルーするかアレコレ理由をつけて答えないというのはいつものこと。
これ以上突っ込んでもマトモな答えはおろか、面白珍回答も出てこないと思う。
なんか、真剣に聞いてるっぽいね。そうだとしたら残念だがあんたは根本的に間違ってる。過去スレは読んでない人かな？
正解は>>780。
ここは100手先には詰みが決定しているのに、1手先、2手先もロクに読めない勘違い君がもがいたり喚いたり、目先の桂馬取りで喜んだり、何をとち狂ったのか「おまえはもう詰んでるんだよ！」と勝利宣言したりする様子を生温かく見守るスレ。
「どのような音の変化があったか」ってのは、もういいんじゃね。追い詰められるとスルーするかアレコレ理由をつけて答えないというのはいつものこと。
これ以上突っ込んでもマトモな答えはおろか、面白珍回答も出てこないと思う。
って言うより盤はほったらかして「てめえのそのツラはなんだ」モードに
なるよなW。
なるよなW。
ラッカーフィニッシュのテレキャスを15年使ってるが
年々音がしょぼくなる一方だ。
年々音がしょぼくなる一方だ。
>>816
ギターはフェンダーメヒコのストラトで、アンプはRolandのCubeって言ってたな。
2年でセンターの音が甘い音とやらに変わったらしいよ。
生音がでかくなったとも言っていた。
ま、厨ってのは間違いない。
ギターはフェンダーメヒコのストラトで、アンプはRolandのCubeって言ってたな。
2年でセンターの音が甘い音とやらに変わったらしいよ。
生音がでかくなったとも言っていた。
ま、厨ってのは間違いない。
>>820
しかしまあ、どうにも抑えることのできない悔しさがにじんだ文章だね。
何度も言うけどさ、過去ログが同じスレに残ってるものを摩り替えようとしたって無駄だって。
このスレは３倍君が圧倒的に有利な条件にもかかわらずその低知能ゆえに叩きのめされ、
それを摩り替えようとして失敗し、昼間に自演しまくってそれでもどうにもならない、というスレなんだよね。
>>823
また認定かよ。
しかしまあ、どうにも抑えることのできない悔しさがにじんだ文章だね。
何度も言うけどさ、過去ログが同じスレに残ってるものを摩り替えようとしたって無駄だって。
このスレは３倍君が圧倒的に有利な条件にもかかわらずその低知能ゆえに叩きのめされ、
それを摩り替えようとして失敗し、昼間に自演しまくってそれでもどうにもならない、というスレなんだよね。
>>823
また認定かよ。
いずれにせよ、弾き込み君は敗北し、自らの信仰を捨てて常識に転んじゃったんだから事実上の消滅だわな。
いつまでも「弾き込み君」て呼称も現状にそぐわないね。
まあ、「3倍認定君」ってとこかな。
他の候補あったらﾖﾛ。
いつまでも「弾き込み君」て呼称も現状にそぐわないね。
まあ、「3倍認定君」ってとこかな。
他の候補あったらﾖﾛ。
信仰を捨てて、ってなんだい。
意味のわかる内容を書けなくなったんだろうか。
意味のわかる内容を書けなくなったんだろうか。
しかし「揚げ足取られるに決まってるから書きたくない！」って、
まともなツッコミ入れられるのがそんなに悔しいのかｗ
自分こそが「ストレス溜めてる」んだということを告白してるようなもんだがねえ
議論は理由をこじつけて無視するけせに他愛のない煽りはスルーできずに即全力で噛みついてくるのが笑える
まともなツッコミ入れられるのがそんなに悔しいのかｗ
自分こそが「ストレス溜めてる」んだということを告白してるようなもんだがねえ
議論は理由をこじつけて無視するけせに他愛のない煽りはスルーできずに即全力で噛みついてくるのが笑える
>>826
その質問には答える意味が見出せないので答えない。ほんっと救いようのないバカだねぇ…。
その質問には答える意味が見出せないので答えない。ほんっと救いようのないバカだねぇ…。
>>827
まともなツッコミ ×
揚げ足取り ○
日本語くらいしっかり読まないと。
>>828
ぶはははは。
なんとか意趣返ししたくて必死だな。
「もう根拠があろうがなかろうがウソだろうが言えばなんとかなるかも」
ってことねｗ
ＯＫＯＫ。
>>820の
・１００手先には詰みが確定
・目先の桂馬とり
など、現状はっきり言って自分が劣勢だけど１００手先には勝てるんだ！と自分に言い聞かせてるのがすごくよく分かるよなあ。
１００手先ってなあ。一体何十年後なんだろうな、それ。
自信が一番拘った振動による変化の否定を投げ捨てなきゃならなかったのにそれが「桂馬」だなんてｗ
桂馬でなく、「王」を取られた状況じゃん、って感じ。
「それでも１００手後には詰めるんだ詰めるんだ・・・・」
とブツブツ言ってるわけですな。もう王は取られたのにね。
まともなツッコミ ×
揚げ足取り ○
日本語くらいしっかり読まないと。
>>828
ぶはははは。
なんとか意趣返ししたくて必死だな。
「もう根拠があろうがなかろうがウソだろうが言えばなんとかなるかも」
ってことねｗ
ＯＫＯＫ。
>>820の
・１００手先には詰みが確定
・目先の桂馬とり
など、現状はっきり言って自分が劣勢だけど１００手先には勝てるんだ！と自分に言い聞かせてるのがすごくよく分かるよなあ。
１００手先ってなあ。一体何十年後なんだろうな、それ。
自信が一番拘った振動による変化の否定を投げ捨てなきゃならなかったのにそれが「桂馬」だなんてｗ
桂馬でなく、「王」を取られた状況じゃん、って感じ。
「それでも１００手後には詰めるんだ詰めるんだ・・・・」
とブツブツ言ってるわけですな。もう王は取られたのにね。
次に>>825のレス。
＞弾き込み君は敗北し
弾き込み君ってどうせまた俺のことだろうけど、一体いつ敗北したんだろう。
振動だけは否定した３倍ＩＤをコテンパンにのした過程のことだろうか。
＞自らの信仰を捨てて
自分の信仰？
一体何のことだろう。振動による影響を支持していることだろうか。
しかし、掲示板に体験談を書くことと書かないことと、支持している説を捨てる捨てないは全く関係ないことだし・・・。
うーむ、意味がわからん。
＞常識に転んじゃったんだから
え？
常識に転ぶって何。
振動による影響が科学的には「わからない」ってことだろうか。
それは最初から俺が主張してたことだしなあ。
自分が俺の主張を飲まされた記憶を摩り替えて、こう言っているのだろうか。
＞事実上の消滅だわな
何が消滅したんだろう。
ここまで意味不明なのはすさまじいぞ。
最初に書いた煽り文が全て意味不明か過去の経緯を摩り替えたもので、その説明を求められても答えたくないんだってさ。
はっきり言って大笑いなんだが、本人は意趣返しなり、してやったり、くらい思ってそうで哀れな話であるな。
＞弾き込み君は敗北し
弾き込み君ってどうせまた俺のことだろうけど、一体いつ敗北したんだろう。
振動だけは否定した３倍ＩＤをコテンパンにのした過程のことだろうか。
＞自らの信仰を捨てて
自分の信仰？
一体何のことだろう。振動による影響を支持していることだろうか。
しかし、掲示板に体験談を書くことと書かないことと、支持している説を捨てる捨てないは全く関係ないことだし・・・。
うーむ、意味がわからん。
＞常識に転んじゃったんだから
え？
常識に転ぶって何。
振動による影響が科学的には「わからない」ってことだろうか。
それは最初から俺が主張してたことだしなあ。
自分が俺の主張を飲まされた記憶を摩り替えて、こう言っているのだろうか。
＞事実上の消滅だわな
何が消滅したんだろう。
ここまで意味不明なのはすさまじいぞ。
最初に書いた煽り文が全て意味不明か過去の経緯を摩り替えたもので、その説明を求められても答えたくないんだってさ。
はっきり言って大笑いなんだが、本人は意趣返しなり、してやったり、くらい思ってそうで哀れな話であるな。
次に、３倍君の自分で全然気付いていない不自然な点があるんだけどね。
そういったものがあると指摘しておこう。
脳内演奏者であることを丸出しにしているわけだが、まさかそんな風になっているとは夢にも思っていまい。
いくらＩＤ使ってもここまで自己を客観視できないと無意味だよなあ。
もう議論をしても勝てないことははっきりしたから
・メインキャラすら置かない
・適当に煽って意味不明でも開き直る
・体験談を書かせて揚げ足をとりたい
大体このくらいの戦略で行動してるみたいね。
俺は「わからない」が主張なのに
「体験談を書かないことは主張を捨てることだ！」
と揃って複数の人間が書いてるのが面白くてしょうがない。
こんな不自然な理屈を大勢で喚く構図ねえ・・・。
そういったものがあると指摘しておこう。
脳内演奏者であることを丸出しにしているわけだが、まさかそんな風になっているとは夢にも思っていまい。
いくらＩＤ使ってもここまで自己を客観視できないと無意味だよなあ。
もう議論をしても勝てないことははっきりしたから
・メインキャラすら置かない
・適当に煽って意味不明でも開き直る
・体験談を書かせて揚げ足をとりたい
大体このくらいの戦略で行動してるみたいね。
俺は「わからない」が主張なのに
「体験談を書かないことは主張を捨てることだ！」
と揃って複数の人間が書いてるのが面白くてしょうがない。
こんな不自然な理屈を大勢で喚く構図ねえ・・・。
>>818
答えろくそゴキブリ
答えろくそゴキブリ
ほんとうにすぐ食いつくなあ
ん？よく見たら
＞俺は「わからない」が主張
いつの間にか立場変わってないか
科学的にはわからない→音が変わったかどうかもわからない
にシフトチェンジしたのか？
＞俺は「わからない」が主張
いつの間にか立場変わってないか
科学的にはわからない→音が変わったかどうかもわからない
にシフトチェンジしたのか？
>>834
ふむ、意味不明だ。
一体どこから変えたと思ったのかね。
科学的にはわからない、個人的には変わると思っている。
科学的なことまでは客観的な合意が可能だ。
が、俺の体験を書ことで、一体何がどう変わるんだい。
>>835
結局そうなるだろう。
しかしそれが理解できず、体験談を「書け！書け！書かないなら主張は取り下げたと見做す！」と喚く奴がいるんだよなあ。
結局それも「わからない」としかならないのは、これまでの論理を理解できていれば簡単にわかることなのだが。
ふむ、意味不明だ。
一体どこから変えたと思ったのかね。
科学的にはわからない、個人的には変わると思っている。
科学的なことまでは客観的な合意が可能だ。
が、俺の体験を書ことで、一体何がどう変わるんだい。
>>835
結局そうなるだろう。
しかしそれが理解できず、体験談を「書け！書け！書かないなら主張は取り下げたと見做す！」と喚く奴がいるんだよなあ。
結局それも「わからない」としかならないのは、これまでの論理を理解できていれば簡単にわかることなのだが。
訊かれた事には答えないが自分宛でないレスには答えるこの不条理。
>>836
＞俺は「わからない」が主張
これ読むと「わからない」の方にやけに力点が置かれてると思ってさ
主張「弾き込みによって音は変わる」
補足「科学的には立証されていない」
とすべきじゃないの
てっきり「ただひとつ確かなことは、私は何一つ確かなことは言えないということである」
なんていう方向にシフトしたのかなーって
>>835に同意してるからそれほど外れてるわけじゃないみたいだけど。
>>831
＞「体験談を書かないことは主張を捨てることだ！」
そこまで言った人っているのかなー
少なくとも自分ではそう思ってるってこと？
＞俺は「わからない」が主張
これ読むと「わからない」の方にやけに力点が置かれてると思ってさ
主張「弾き込みによって音は変わる」
補足「科学的には立証されていない」
とすべきじゃないの
てっきり「ただひとつ確かなことは、私は何一つ確かなことは言えないということである」
なんていう方向にシフトしたのかなーって
>>835に同意してるからそれほど外れてるわけじゃないみたいだけど。
>>831
＞「体験談を書かないことは主張を捨てることだ！」
そこまで言った人っているのかなー
少なくとも自分ではそう思ってるってこと？
A：俺のギター以前とくらべて音が変わったよ。
B：ほう。で、どんな風に変わったの？
A：なんでそんな事答えなきゃいけないんですか？
B：・・・
Q：実社会でつまはじきにされるのはAorBどちらでしょうか？
B：ほう。で、どんな風に変わったの？
A：なんでそんな事答えなきゃいけないんですか？
B：・・・
Q：実社会でつまはじきにされるのはAorBどちらでしょうか？
>>838
＞主張「弾き込みによって音は変わる」
＞補足「科学的には立証されていない」
＞とすべきじゃないの
へえ、なんで。
お前って自分に都合のいい考えを疑うことができないんだなあｗ
ボコボコにのされてからこの傾向が顕著になった。
＞そこまで言った人っているのかなー
＞少なくとも自分ではそう思ってるってこと？
俺がそう思ってるなら、なぜにわざわざ反論するのだろうね。
体験談を書くことも書かないことも俺の主張に何の関係もないことだけどな。
最初に引用した文章を見るに、なんとか体験談を書かなきゃいけないように持って行きたいのは痛いほどわかるぞよ。
とにかくどんどん揚げ足をとりまくる立場に回りたいのはすごくわかる。
そうやって自分が「攻めてる」側に回らないと君の気が済まないのはものすごくわかる。
４月の末からこっち、半月は苛め抜かれてるわけだから、このままで引き下がるわけにゃいかんよなｗ
3ＩＤも持ってるのにさ。
＞主張「弾き込みによって音は変わる」
＞補足「科学的には立証されていない」
＞とすべきじゃないの
へえ、なんで。
お前って自分に都合のいい考えを疑うことができないんだなあｗ
ボコボコにのされてからこの傾向が顕著になった。
＞そこまで言った人っているのかなー
＞少なくとも自分ではそう思ってるってこと？
俺がそう思ってるなら、なぜにわざわざ反論するのだろうね。
体験談を書くことも書かないことも俺の主張に何の関係もないことだけどな。
最初に引用した文章を見るに、なんとか体験談を書かなきゃいけないように持って行きたいのは痛いほどわかるぞよ。
とにかくどんどん揚げ足をとりまくる立場に回りたいのはすごくわかる。
そうやって自分が「攻めてる」側に回らないと君の気が済まないのはものすごくわかる。
４月の末からこっち、半月は苛め抜かれてるわけだから、このままで引き下がるわけにゃいかんよなｗ
3ＩＤも持ってるのにさ。
そして「攻めてる」側っつってもそれは錯覚ではあるんだよな。
しかしもう、彼にとってはそうするしかないんだよ。
＞主張「弾き込みによって音は変わる」
＞補足「科学的には立証されていない」
＞とすべきじゃないの
こんな珍妙なことを真顔で主張するような醜態を晒しながらも、ね。
で、彼は「私は全然弾けません！」と丸出しになっているのが何故なのか分からないんだろうか。
もう都合の悪いことを思考するのは辞めた様だから、気にもしてないかもねｗ
しかしもう、彼にとってはそうするしかないんだよ。
＞主張「弾き込みによって音は変わる」
＞補足「科学的には立証されていない」
＞とすべきじゃないの
こんな珍妙なことを真顔で主張するような醜態を晒しながらも、ね。
で、彼は「私は全然弾けません！」と丸出しになっているのが何故なのか分からないんだろうか。
もう都合の悪いことを思考するのは辞めた様だから、気にもしてないかもねｗ
＞主張「弾き込みによって音は変わる」
＞補足「科学的には立証されていない」
こうじゃないかと思ってたんだけど違ったんだ？
せっかくだからこの機会に主張をはっきりさせてよ
このスレでいったい何を言いたいのか？
＞補足「科学的には立証されていない」
こうじゃないかと思ってたんだけど違ったんだ？
せっかくだからこの機会に主張をはっきりさせてよ
このスレでいったい何を言いたいのか？
科学的にわからなくても、感覚で変化を感じ取っているんだろ？
なぜそれを伝えようとしないのかが理解できない。
なぜそれを伝えようとしないのかが理解できない。
ああ、そうそう。
ほんの６時間前に
＞とすべきじゃないの
といってる人間が６時間後に
＞こうじゃないかと思ってたんだけど
といい始める。
「～すべき」ってのは現実にはそうじゃないことを認識してる表現なんだけどね。
ほんと、すさまじいバカだよ。
その場さえ乗り切ればいいってな勢いで適当なことを書き散らかしてる。
ボコボコにやられちゃってまさに恨み骨髄、手段を選ばずまた自爆して更に恨み骨髄、って感じなのだろう。
それとも日本語すらロクに扱えないパーか。
後者の方がまだ救いがあるな。
ほんの６時間前に
＞とすべきじゃないの
といってる人間が６時間後に
＞こうじゃないかと思ってたんだけど
といい始める。
「～すべき」ってのは現実にはそうじゃないことを認識してる表現なんだけどね。
ほんと、すさまじいバカだよ。
その場さえ乗り切ればいいってな勢いで適当なことを書き散らかしてる。
ボコボコにやられちゃってまさに恨み骨髄、手段を選ばずまた自爆して更に恨み骨髄、って感じなのだろう。
それとも日本語すらロクに扱えないパーか。
後者の方がまだ救いがあるな。
なんかまたはっきりしない言い方だなー
「個人的には＜何を＞支持する」の？
＞なんでそう思ったのか
「そう」が何を指してるのかよくわからんが、主張と補足を書き分けたところ？
「○○ないが、私は△△を主張する」という形式の場合、
前者は後者に対して補足的な位置づけになるんじゃないの
「個人的には＜何を＞支持する」の？
＞なんでそう思ったのか
「そう」が何を指してるのかよくわからんが、主張と補足を書き分けたところ？
「○○ないが、私は△△を主張する」という形式の場合、
前者は後者に対して補足的な位置づけになるんじゃないの
おれも変化に賛成する方だけど言葉じゃ説明できない。
固い音がオープンになるとも言えるし、それだけでもないし。
固い音がオープンになるとも言えるし、それだけでもないし。
>>847
とりあえず、>>845で指摘されたみたいなバカ以前の醜態を晒してよくのうのうとカキコできるなあと感心する次第。
＞「○○ないが、私は△△を主張する」
なんで「個人的に思っている」ことが「主張する」にすりかわるの。
「わからない」ことが主張だよ。
まあ、今のお前はとにかく体験談を引っ張り出して揚げ足を取りたいというその一点だけで
それ以外何も見えなくなってるからさ、マジメに指摘するのがアホらしいけどな。
とりあえず、>>845で指摘されたみたいなバカ以前の醜態を晒してよくのうのうとカキコできるなあと感心する次第。
＞「○○ないが、私は△△を主張する」
なんで「個人的に思っている」ことが「主張する」にすりかわるの。
「わからない」ことが主張だよ。
まあ、今のお前はとにかく体験談を引っ張り出して揚げ足を取りたいというその一点だけで
それ以外何も見えなくなってるからさ、マジメに指摘するのがアホらしいけどな。
>>850
俺の主張がＡだと思ったのかＡであるべきだから書き方に注意を促したのか。
俺の主張をどう捉えているかという時点で既に2つの矛盾する主張を行い、指摘されても無視。
もう都合の悪いことは全て目をつぶっていくつもりのようだね。
いやあ、ここまで狂わせちゃって、面白いけど申し訳ないな。
俺の主張がＡだと思ったのかＡであるべきだから書き方に注意を促したのか。
俺の主張をどう捉えているかという時点で既に2つの矛盾する主張を行い、指摘されても無視。
もう都合の悪いことは全て目をつぶっていくつもりのようだね。
いやあ、ここまで狂わせちゃって、面白いけど申し訳ないな。
ええっ
「個人的に思ってること」と主張は別のものとしてとらなきゃいけないの？
「個人的に思ってること」と主張は別のものとしてとらなきゃいけないの？
平面的な音に奥行きが出るというか
>>852
ええっ都合の悪いことはやっぱり無視なのｗ
俺が他人に「振動による影響で音が変わると思っているが認めろ」というのが主張に当たるだろうね。
「わからないだけじゃダメだ、お前の立場を書け」としつこく聞かれた末のことだしねえ。
別に俺は「わからない」だけでも全く問題ないのだよ。
俺が体験し、さまざまなプロの発言を読んで思っていることがあり、それは掲示板に書かないからといって無くなる訳でもないしな。
ええっ都合の悪いことはやっぱり無視なのｗ
俺が他人に「振動による影響で音が変わると思っているが認めろ」というのが主張に当たるだろうね。
「わからないだけじゃダメだ、お前の立場を書け」としつこく聞かれた末のことだしねえ。
別に俺は「わからない」だけでも全く問題ないのだよ。
俺が体験し、さまざまなプロの発言を読んで思っていることがあり、それは掲示板に書かないからといって無くなる訳でもないしな。
お前ら飲み屋でやりなさい
しかしまあ、連日こうまで苛め抜かれてそれでも必死で現れる動機がわからないよなあ。
生粋のMなんだろうか。
自分が苛められることに快感を見出していると。
それならば連日の「突っ込み待ち」であるかのような穴だらけの主張も合理的ではあるが。
生粋のMなんだろうか。
自分が苛められることに快感を見出していると。
それならば連日の「突っ込み待ち」であるかのような穴だらけの主張も合理的ではあるが。
>>854
俺が都合の悪いことを無視したみたいだけど、どこかな？
「科学的立証はないからわからない」だけが主張だったらたしかに話としてはそこで終わりだし
俺としてはそれ以上特に言うことはないかな
そちらとしても続けようがないだろうし。
ただそこから「プロが～」とか「俺は～思う」とか言い出すと「なんでそう思うの？ソースは？」と続く。それだけ
俺からの質問はおわり
俺が都合の悪いことを無視したみたいだけど、どこかな？
「科学的立証はないからわからない」だけが主張だったらたしかに話としてはそこで終わりだし
俺としてはそれ以上特に言うことはないかな
そちらとしても続けようがないだろうし。
ただそこから「プロが～」とか「俺は～思う」とか言い出すと「なんでそう思うの？ソースは？」と続く。それだけ
俺からの質問はおわり
実に投げやりなレスで大笑い。その調子その調子。
「主張＝わからない」にしてしまった段階で終わってしまってるんだよね。
プロが言ってるとか自分が感じたとか喚いたところで、
「弾き込みによって音が変化したという現象は科学的には確認されていない」
って事実は変わりないのだから。後は何を言っても無駄。
「弾き込みで音が変わると思う」＝主張ならプロがとか体験談は主要な要素になるけど、主張が「わからない」なら必要ない。
変わるかもしれないという印象を与えたくて必死なのはわかるけど、なぜそこまで必死なのかはわからないな。
プロが言ってるとか自分が感じたとか喚いたところで、
「弾き込みによって音が変化したという現象は科学的には確認されていない」
って事実は変わりないのだから。後は何を言っても無駄。
「弾き込みで音が変わると思う」＝主張ならプロがとか体験談は主要な要素になるけど、主張が「わからない」なら必要ない。
変わるかもしれないという印象を与えたくて必死なのはわかるけど、なぜそこまで必死なのかはわからないな。
863 ：ドレミファ名無シド：2009/05/14(木) 13:00:13 ID:+Gqi5EAX
ギター弾けないというのは何を理由にそうおっしゃってるんですかあ？
そもそも弾けるってどういうことなんですかあ？
ご自身は弾けるっていうの本当ですかあ？
そもそも弾けるってどういうことなんですかあ？
ご自身は弾けるっていうの本当ですかあ？
864 ：34tiger ◇D６CResYGRM ：2009/05/14(木) 14:01:47 ID:xn3kDIxU
>>863
ほんと、こういう奴にネット以外であってみたいよ
（いたって普通な確率８０％ ニートな確率１０％ 人の目を見て話せない確率８％ 超イケメンな確率１％ 石油王な確率１％）
そしてこいつのｵﾄｰｻﾝとｵｶｰｻﾝに、
「息子さんにいじめられてますから後遺症が残らないくらいに釘バットでやっちゃっていいですか？」
って言ってみたい妄想にかられたよ
実際にはﾃﾞｺﾋﾟﾝなんだけどね
でもこういう肩すかしして勝ってる気のやつを見るとまさにユトリ教育の賜物だなっておもふ
ほんと、こういう奴にネット以外であってみたいよ
（いたって普通な確率８０％ ニートな確率１０％ 人の目を見て話せない確率８％ 超イケメンな確率１％ 石油王な確率１％）
そしてこいつのｵﾄｰｻﾝとｵｶｰｻﾝに、
「息子さんにいじめられてますから後遺症が残らないくらいに釘バットでやっちゃっていいですか？」
って言ってみたい妄想にかられたよ
実際にはﾃﾞｺﾋﾟﾝなんだけどね
でもこういう肩すかしして勝ってる気のやつを見るとまさにユトリ教育の賜物だなっておもふ
865 ：ドレミファ名無シド：2009/05/14(木) 15:06:15 ID:sVrpbMJc
こういう問題って専門誌が取り上げた事あんの？
ギターマガジンとかプレイヤーとか。
ギターマガジンとかプレイヤーとか。
>>865
見て見ぬフリでなるべく触れないようにしてる気がする
「変わりません」と、言い切ればそういう事も売りにしてるメーカーに対して角が立つし
「変わります」と、言い切っても妙な突っ込み入りそうだし
見て見ぬフリでなるべく触れないようにしてる気がする
「変わりません」と、言い切ればそういう事も売りにしてるメーカーに対して角が立つし
「変わります」と、言い切っても妙な突っ込み入りそうだし
867 ：ドレミファ名無シド：2009/05/14(木) 15:29:26 ID:sVrpbMJc
>>861
それは結局個人的な思い込みの域を出ないな。
科学的調査を行う環境を持っていないのだから。
>>862
まあ、主張＝「振動では変化しない」にしてしまった時点でもう彼の完敗は決定していたわけさ。
俺はごく尤もな主張を受け入れさせることが目的であったわけでね。
終わってるって、何が？
それは結局個人的な思い込みの域を出ないな。
科学的調査を行う環境を持っていないのだから。
>>862
まあ、主張＝「振動では変化しない」にしてしまった時点でもう彼の完敗は決定していたわけさ。
俺はごく尤もな主張を受け入れさせることが目的であったわけでね。
終わってるって、何が？
主張自体を「わからない」とするなら、このスレでは終わってるだろ。
議論する価値がない。
ということ。
議論する価値がない。
ということ。
はい？
まあ、主張＝「振動では変化しない」の人間が居るのだから、終わらないでしょう。
まだ理解できてないとみえますね。
まあ、主張＝「振動では変化しない」の人間が居るのだから、終わらないでしょう。
まだ理解できてないとみえますね。
なるほどぅ。
認定君はありもしないレスから存在しない敵を認定して、そいつと議論しているのか。
一人脳内バトルに終わりは無いな、確かに。
認定君はありもしないレスから存在しない敵を認定して、そいつと議論しているのか。
一人脳内バトルに終わりは無いな、確かに。
872 ：34tiger ◇D６CResYGRM ：2009/05/15(金) 15:20:46 ID:uyD6M2xt
>>871
社会人は仕事終わってから相手してやんぞ
どうせ1日中はっついてんだろ?
あとなおまえキモすぎんぞ
そんな人生恥ずかしくないの？すごいなｺｿﾞｰ
ｵﾄｰｻﾝﾉｶｾｷﾞﾃﾞﾈｯﾄﾊﾞｯｶｼﾃﾝｼﾞｬﾈｰﾖ ｺﾉｱﾎﾀﾚ
社会人は仕事終わってから相手してやんぞ
どうせ1日中はっついてんだろ?
あとなおまえキモすぎんぞ
そんな人生恥ずかしくないの？すごいなｺｿﾞｰ
ｵﾄｰｻﾝﾉｶｾｷﾞﾃﾞﾈｯﾄﾊﾞｯｶｼﾃﾝｼﾞｬﾈｰﾖ ｺﾉｱﾎﾀﾚ
873 ：ドレミファ名無シド：2009/05/15(金) 15:38:20 ID:itDz7/mQ
音は変化する
つか全く同じように音が出続けるわけがない
つか全く同じように音が出続けるわけがない
それとも弾き手の好みが変わって良い音と感じるようになるだけじゃないの
ソリッド限定で言うけど、
・使う事により木材と非木材が馴染む
(一線を越えると劣化で駄目になるがリペアを行いまたしばらく使えば良くなる）
・弾き込む事により弾き手が個体の個性を理解し、その個性を引き出せるようになる
(弾き手が変わって個性を引き出せなかったり、好みの個性じゃなかったら糞ギター扱い)
・実は最初から鳴っていたが、弾き手のスキルが無かった
(弾き手のスキル向上で、良い音になった)
・昔は木材の美味しいところを使い放題だった
(今は木材資源の枯渇で当たりの個体が減り、ヴィンテージの方が鳴る個体が多い為、単純に時間が経つと鳴ると勘違い）
・愛着が湧いて、個体の個性を愛せるようになった
(美人は3日で飽きるが、ブスは云々の類）
・プラシーボ
これらのどれかに当てはまってるだけなんじゃないかと思う
・使う事により木材と非木材が馴染む
(一線を越えると劣化で駄目になるがリペアを行いまたしばらく使えば良くなる）
・弾き込む事により弾き手が個体の個性を理解し、その個性を引き出せるようになる
(弾き手が変わって個性を引き出せなかったり、好みの個性じゃなかったら糞ギター扱い)
・実は最初から鳴っていたが、弾き手のスキルが無かった
(弾き手のスキル向上で、良い音になった)
・昔は木材の美味しいところを使い放題だった
(今は木材資源の枯渇で当たりの個体が減り、ヴィンテージの方が鳴る個体が多い為、単純に時間が経つと鳴ると勘違い）
・愛着が湧いて、個体の個性を愛せるようになった
(美人は3日で飽きるが、ブスは云々の類）
・プラシーボ
これらのどれかに当てはまってるだけなんじゃないかと思う
876 ：ドレミファ名無シド：2009/05/15(金) 22:07:21 ID:EoUrlCQQ
ナット溝が弦になじむ とか
サドルがブリッジに圧着する とか
フレットがネックと密着する とか
弦関連が落ち着くんじゃないかと思っている
木の結晶化とかは疑っている。
サドルがブリッジに圧着する とか
フレットがネックと密着する とか
弦関連が落ち着くんじゃないかと思っている
木の結晶化とかは疑っている。
↑これが皮肉のつもりだったら面白いな。
恋は盲目
>875
あと、
木材と人との間の「氣」の交流による素粒子レベルでの変質
も追加だな、
あと、
木材と人との間の「氣」の交流による素粒子レベルでの変質
も追加だな、
今日も複数IDフル回転。隠す気ゼロみたいね。
ﾜﾛｽｗ
ほれ、3倍君の心が折れた途端のこの静けさはどうだい。
まったくすさまじい話だよ。
まったくすさまじい話だよ。
埋め
ボディが振動繰り返すことで
振動することに慣れたりはしないもんかね
で鳴りやすくなる、みたいな
あと特定のポジションで
チョーキングが前より気持ち良くなる気がすることもある
振動することに慣れたりはしないもんかね
で鳴りやすくなる、みたいな
あと特定のポジションで
チョーキングが前より気持ち良くなる気がすることもある
>振動することに慣れたりはしないもんかね
ここの根拠を皆知りたいんだろ
ここの根拠を皆知りたいんだろ
>>875はその根拠に対する仮説だろ
>>889
木材が変質する根拠に「愛着」とか入ってますが。
木材が変質する根拠に「愛着」とか入ってますが。
揚げ足取りはいいから。
つか想像だろうとなんだろと構わんだろ。
自分なりに仮説を立てて楽しむスレだろここは。
つか想像だろうとなんだろと構わんだろ。
自分なりに仮説を立てて楽しむスレだろここは。
>>884
誰もいない荒野で独り叫ぶ君の方がずっと凄まじいよｗ
みんなに噛み付かれるのはそういった姿勢が問題なんじゃねーの？
とりあえず振動関与説を肯定するネタを持ってきたよ。
ここは楽器に人為的に振動を加えて鳴りを良くしてくれるらしい。
けどしばらく弾かないと戻ってしまうんだとか。筋トレみたいだな。
これをストレートに受け取れば、楽器は弾き続ける限り音が変わるってことになるね。
気になるのは変化にピークがあるかと継続によってこの状態が定着するかってことだけど。
http://www.ex-pro.co.jp/lm/lm08.html
誰もいない荒野で独り叫ぶ君の方がずっと凄まじいよｗ
みんなに噛み付かれるのはそういった姿勢が問題なんじゃねーの？
とりあえず振動関与説を肯定するネタを持ってきたよ。
ここは楽器に人為的に振動を加えて鳴りを良くしてくれるらしい。
けどしばらく弾かないと戻ってしまうんだとか。筋トレみたいだな。
これをストレートに受け取れば、楽器は弾き続ける限り音が変わるってことになるね。
気になるのは変化にピークがあるかと継続によってこの状態が定着するかってことだけど。
http://www.ex-pro.co.jp/lm/lm08.html
またエイジングかい。
>>893
だから、好きに解釈すりゃあ良いんだけどな。
科学的にはわからないとしか言いようがないのだから。
振動による変化の場合だけ根拠根拠と叫びだす奇妙な御仁が居てさ。
で、>>884で煽られたとたんのこの「大盛況」。
まったくすさまじいことだよ。
もう少し上手くやれば良いのにな。
だから、好きに解釈すりゃあ良いんだけどな。
科学的にはわからないとしか言いようがないのだから。
振動による変化の場合だけ根拠根拠と叫びだす奇妙な御仁が居てさ。
で、>>884で煽られたとたんのこの「大盛況」。
まったくすさまじいことだよ。
もう少し上手くやれば良いのにな。
大盛況なのかｗｗｗ
埋め
埋め
>>884以降の2時間と、それ以前の約20時間を比較してみ。
いつもならニートの特権で昼間に書き込みまくってるのにな、複数IDで。
で、さっさと埋めて、またスレタイを自分の良いように改変して立てようって感じなんだろうな。
900にも行ってないのに「埋め」だってさｗ
いつもならニートの特権で昼間に書き込みまくってるのにな、複数IDで。
で、さっさと埋めて、またスレタイを自分の良いように改変して立てようって感じなんだろうな。
900にも行ってないのに「埋め」だってさｗ
お前が荒らしてるだけの糞スレに次スレは必要ないだろ
ID変え放題だから適当なことを言い散らかすねえ。
お前の執着は並でないようだが・・・。
お前の執着は並でないようだが・・・。
おっと忘れてた
埋め
埋め
次スレを立てない、ってのが本音なら「完全敗北」したスレをさっさと消したいのだろうな。
煽られるまではだんまりだったしね。
煽られるまではだんまりだったしね。
お前が私物化してるこのスレがお前にとって必要なら自分で立てれば？
埋め
埋め
頼むから無駄に埋めんでくれよ…。
ちなみに、「～～が私物化しているスレだから埋めて落とす」ってのが何よりの私物化なんだけどね。
嫌なら見なきゃ良いだけだし。
どうしてこう、つくづく身勝手で自分のことが客観しできないんだろうねえ・・・。
嫌なら見なきゃ良いだけだし。
どうしてこう、つくづく身勝手で自分のことが客観しできないんだろうねえ・・・。
＞「～～が私物化しているスレだから埋めて落とす」
誰もそんなこと書いてませんが。
とうとう文章も読めなくなったか。
誰もそんなこと書いてませんが。
とうとう文章も読めなくなったか。
908 ：ドレミファ名無シド：2009/05/16(土) 23:02:54 ID:YG/LGvjO
>>907
君の主張をまとめただけだが。
自分のやってることが客観視できないのはいつものことだが、見苦しさはどんどん増してきてるような気がするぞ。
「気に入らないから埋めて落とす」
ってのがこれ以上ない私物化なんだよ。
まあ、スレタイまで改変して立てたのに公開苛めの場にされてしまった無念はよくわかるが。
っていうか、俺とお前以外ほとんど誰も見てないってｗ
といいつつあげ
君の主張をまとめただけだが。
自分のやってることが客観視できないのはいつものことだが、見苦しさはどんどん増してきてるような気がするぞ。
「気に入らないから埋めて落とす」
ってのがこれ以上ない私物化なんだよ。
まあ、スレタイまで改変して立てたのに公開苛めの場にされてしまった無念はよくわかるが。
っていうか、俺とお前以外ほとんど誰も見てないってｗ
といいつつあげ
ずっと俺とお前の二人だけなのか
そりゃスゴイ
そりゃスゴイ
よほど指摘が痛かったのか、やり取りを引き伸ばして埋める方向に切り替えたようだね。
しかしまあ、ここまで心を読みやすい奴も珍しい。
お前、頭のいい猿とかじゃないよね？
しかしまあ、ここまで心を読みやすい奴も珍しい。
お前、頭のいい猿とかじゃないよね？
お前猿とか脳とか好きだよなｗｗｗ
あとギター弾けないっていうのも多いなｗ
つかそればっかだけど。
つかそればっかだけど。
やっぱ同一人物じゃないの。
弾けないのが丸出しの発言を繰り返せばそりゃばれるって。
弾けないのが丸出しの発言を繰り返せばそりゃばれるって。
じゃ前々スレくらいから俺とお前の二人だけだったって言いたいわけねｗｗ
そりゃスゴイ
そりゃスゴイ
915 ：ドレミファ名無シド：2009/05/16(土) 23:17:11 ID:YSpBQ7MW
＞弾きこむとプレーヤーがそのギターになじんでくるだけの話
結果は出てる
結果は出てる
思い通りにならないからって癇癪起こして埋め立て宣言。
猿そのものですな。
弾けない、猿、君がそうだからそう言われるだけなんだよな。
猿そのものですな。
弾けない、猿、君がそうだからそう言われるだけなんだよな。
まさか無いと思うが、寝てる間に終わってたら嫌なので書いておく。
振動が木材に与える影響、実はヤマハは研究済みなんだわ。
ヤマハにはIRAなる振動技術があるわけだが、当然振動に無関心ではない。
http://www.yamaha.co.jp/product/guitar/eg/sg/index.html
こっちはAREと違って、木材を変質させる技術ではなく、「塗装ー木部間などにあるストレスを解消する技術です。」というちょっとよくわからないものだが。
で、木材そのものに物性的変化を与えるというAREだが、当然研究段階で振動を与える実験もしている。
なんで俺がこんな事を知っているかというと、だいぶ前にヤマハに直接問い合わせてみたから。
言わない方が展開が面白いと思って黙ってたわけだが。
ヤマハによると、「ARE+振動」「振動単独」その他の処理等を交えていろいろ実験したが、商品化できるような効果は得られなかったと。
総合的な音響特性を考慮して、（振動を加えない）AREを採用していると。
ま、要するに振動を加えてみても「一般的な意味では『良く』ならなかった」ということだね。「悪くなった」「一般的ではないが、一部の人に良く感じる変化」になった可能性はあるが、実験データまで提示してくれたわけではないので断言できない。
今のところ、AREに振動を加えた製品を発売する予定はないとのこと。
ヤマハの実験結果だけが全てではないし、今後、通常はありえない超振動とか特殊環境下での振動とか、添加物+振動とかによって音響特性を向上させた木材が登場しないとも言えない。
が、少なくとも「実験結果がない以上、振動による効果があるかどうかわからない」は間違い。
「木材の物性的変化に関してヤマハが実験した限りでは、一般的な『良い変化』は起きず、振動を加えない、気圧・温度・湿度のコントロールによる変化（ARE）が最良という結果が出た」。
信じたくない奴は信じなくていいけど、確かめたかったらヤマハに直接問い合わせたら教えてくれるだろう。
但し、業者と勘違いされたら教えてくれないかも。俺の場合はもちろん身元全晒しで聞いた。
振動が木材に与える影響、実はヤマハは研究済みなんだわ。
ヤマハにはIRAなる振動技術があるわけだが、当然振動に無関心ではない。
http://www.yamaha.co.jp/product/guitar/eg/sg/index.html
こっちはAREと違って、木材を変質させる技術ではなく、「塗装ー木部間などにあるストレスを解消する技術です。」というちょっとよくわからないものだが。
で、木材そのものに物性的変化を与えるというAREだが、当然研究段階で振動を与える実験もしている。
なんで俺がこんな事を知っているかというと、だいぶ前にヤマハに直接問い合わせてみたから。
言わない方が展開が面白いと思って黙ってたわけだが。
ヤマハによると、「ARE+振動」「振動単独」その他の処理等を交えていろいろ実験したが、商品化できるような効果は得られなかったと。
総合的な音響特性を考慮して、（振動を加えない）AREを採用していると。
ま、要するに振動を加えてみても「一般的な意味では『良く』ならなかった」ということだね。「悪くなった」「一般的ではないが、一部の人に良く感じる変化」になった可能性はあるが、実験データまで提示してくれたわけではないので断言できない。
今のところ、AREに振動を加えた製品を発売する予定はないとのこと。
ヤマハの実験結果だけが全てではないし、今後、通常はありえない超振動とか特殊環境下での振動とか、添加物+振動とかによって音響特性を向上させた木材が登場しないとも言えない。
が、少なくとも「実験結果がない以上、振動による効果があるかどうかわからない」は間違い。
「木材の物性的変化に関してヤマハが実験した限りでは、一般的な『良い変化』は起きず、振動を加えない、気圧・温度・湿度のコントロールによる変化（ARE）が最良という結果が出た」。
信じたくない奴は信じなくていいけど、確かめたかったらヤマハに直接問い合わせたら教えてくれるだろう。
但し、業者と勘違いされたら教えてくれないかも。俺の場合はもちろん身元全晒しで聞いた。
ついに創作エピソードまで披露し始めたか・・・
>>920
すまんが認定君は無視してやってくれんかね。無駄にレス消費して終了しちゃったらヤダw
すまんが認定君は無視してやってくれんかね。無駄にレス消費して終了しちゃったらヤダw
>>920
え？マジメに聞いてるの？
大げさに言っただけだってわかんなかったか？
ま、ほぼそういう状態だっただろうね。
いつから？お前が一番よく知ってるだろ。
回線の契約をした日を調べてみな。
>>921
いや、内部関係者かなと思ってたんだがな。
単に問い合わせました、って創作エピソードが切り札だったとは・・・。
え？マジメに聞いてるの？
大げさに言っただけだってわかんなかったか？
ま、ほぼそういう状態だっただろうね。
いつから？お前が一番よく知ってるだろ。
回線の契約をした日を調べてみな。
>>921
いや、内部関係者かなと思ってたんだがな。
単に問い合わせました、って創作エピソードが切り札だったとは・・・。
>>922
わかった。ｽﾏｿ
わかった。ｽﾏｿ
一瞬で創作エピだと看破され、やる気マンマンだったキャラが即「俺は寝る」といい始める。
楽しませてくれるねえ。
楽しませてくれるねえ。
梅
梅
そしてそれが通用しないとなるや即埋め始める。
しかも複数ID。
狂ってるな。
しかも複数ID。
狂ってるな。
梅
925 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/05/16(土) 23:39:54 ID:DOd1quUg
>>922
わかった。ｽﾏｿ
何もわかっていなかった御様子。
つーかこのやり取り自体、3倍の一人漫談だしなあ。
>>922
わかった。ｽﾏｿ
何もわかっていなかった御様子。
つーかこのやり取り自体、3倍の一人漫談だしなあ。
梅
ﾜﾛｽｗ
おっ。
やっちょるねえ。予想通り認めたくない一心でジタバタと見苦しく。
無駄な抵抗を続けるのもいいが、もはや認定君の役割は終わったのだよ。充分に楽しませてくれた。
どっちみち、認定君は「音の変化」に関して語れるソースは何ももってないだろ。無理に参加しなくていいんだよ。
まあ、振動が木材に変化を与える可能性が全否定されたわけでもないから、それほど落ち込まなくていいよ。ヤマハ自身も実験したぐらいだから、興味はあるってこと。
現在確定したのは
「実験では、木材に振動を加えても『一般的に言われるようないい変化』が得られなかった」
というだけのこと。悪い変化を与える可能性や、嗜好次第の中立的な変化が得られる可能性はある。
当然、経年変化と背反する要素ではないから振動変化と経年変化が同時に起こる可能性もある。
経年変化→音響性向上
振動による変化→変化なし・もしくは劣化および中立
であっても、向上の割合が多く、劣化の割合が少ないのならトータルとして向上になるわけだし。
もちろん、「弾き込めば良くなる」にはならないが、弾き込みによって良い変化が減少するという意味では「弾き込みによって変化する」というのも間違いではない。
やっちょるねえ。予想通り認めたくない一心でジタバタと見苦しく。
無駄な抵抗を続けるのもいいが、もはや認定君の役割は終わったのだよ。充分に楽しませてくれた。
どっちみち、認定君は「音の変化」に関して語れるソースは何ももってないだろ。無理に参加しなくていいんだよ。
まあ、振動が木材に変化を与える可能性が全否定されたわけでもないから、それほど落ち込まなくていいよ。ヤマハ自身も実験したぐらいだから、興味はあるってこと。
現在確定したのは
「実験では、木材に振動を加えても『一般的に言われるようないい変化』が得られなかった」
というだけのこと。悪い変化を与える可能性や、嗜好次第の中立的な変化が得られる可能性はある。
当然、経年変化と背反する要素ではないから振動変化と経年変化が同時に起こる可能性もある。
経年変化→音響性向上
振動による変化→変化なし・もしくは劣化および中立
であっても、向上の割合が多く、劣化の割合が少ないのならトータルとして向上になるわけだし。
もちろん、「弾き込めば良くなる」にはならないが、弾き込みによって良い変化が減少するという意味では「弾き込みによって変化する」というのも間違いではない。
しかしまあ、こんな脳内エピに頼るようになってはお終いだなあ。
脳内演奏家ってのも確かに脳内エピソードだしなあ。
あらためて驚くほどのことでもないが、それにしても・・・。
脳内演奏家ってのも確かに脳内エピソードだしなあ。
あらためて驚くほどのことでもないが、それにしても・・・。
梅
なあ、このスレ終わったら廃止しないか、こんなの。
まあ、ネタ持ってたんならゴキブリはさっさと退治しとけよ、って話ではある。
そりゃあ知恵が足りない。
ネタがあるならあれだけ苛められた途中で出してる。
スレも終わりなら、創作話を突っ込まれてもなんとなく有耶無耶で済むだろ。
とにかく数十レス勝ち誇る芝居が続けられるならOKってことになる。
スレの終わりに出すのがポイントなんだよな。
ついでにいや、埋め立てキャラが先行投入されてるあたりもわかりやすいね。
都合が悪ければ埋め立てて終わりを早めることもできるし、
そもそも芝居をする時間を短くすることができる。
>>756あたりで出たアイディアだろうな。もうあの頃には勝敗ははっきり決まってたからさ。
猿の考えることってこんなもんだろうね。
ネタがあるならあれだけ苛められた途中で出してる。
スレも終わりなら、創作話を突っ込まれてもなんとなく有耶無耶で済むだろ。
とにかく数十レス勝ち誇る芝居が続けられるならOKってことになる。
スレの終わりに出すのがポイントなんだよな。
ついでにいや、埋め立てキャラが先行投入されてるあたりもわかりやすいね。
都合が悪ければ埋め立てて終わりを早めることもできるし、
そもそも芝居をする時間を短くすることができる。
>>756あたりで出たアイディアだろうな。もうあの頃には勝敗ははっきり決まってたからさ。
猿の考えることってこんなもんだろうね。
苛められまくった奴が苛めてるつもりってのも変な話だな。
1スレ目から基地外をおちょくるためのスレだってのは明白だろうに。
別に次スレ立てるのが不可能なわけじゃないんだから、終了間際だから有耶無耶になるってわけでもあるまい。
ま、俺も次スレはいらんと思うけどな。
まとめもとっくの昔に終わってるし。
1スレ目から基地外をおちょくるためのスレだってのは明白だろうに。
別に次スレ立てるのが不可能なわけじゃないんだから、終了間際だから有耶無耶になるってわけでもあるまい。
ま、俺も次スレはいらんと思うけどな。
まとめもとっくの昔に終わってるし。
君さ、「さっさと退治しとけ」って表現に既に「退治なんてできなかった」という意識がはっきりと表れてるんだが。
頭、悪いよねえ。
とりあえず3倍としては
・スレはここで終わり
・埋め立てたい
・創作話で勝ち誇りたい
と一貫してるわな。
>>941の方向性と何か矛盾するところがあるかねえ。
ほら、言ってる間にあと57レス逃げ切れば良いって状況になってるしさ。
頭、悪いよねえ。
とりあえず3倍としては
・スレはここで終わり
・埋め立てたい
・創作話で勝ち誇りたい
と一貫してるわな。
>>941の方向性と何か矛盾するところがあるかねえ。
ほら、言ってる間にあと57レス逃げ切れば良いって状況になってるしさ。
ああ、そうそう。
あと3倍ってまとめ好きだよねえ。
ボコボコにされたあとほど、まとめをしたがる。
結局まとめに自分好みの主張を刷り込ませて「確定した」と言う。
必要があれば別IDで擁護。
たった1スレで行動パターンが全て見抜かれてしまうって言うのもすごいよなあ。
すごいぞ、3倍。
あと3倍ってまとめ好きだよねえ。
ボコボコにされたあとほど、まとめをしたがる。
結局まとめに自分好みの主張を刷り込ませて「確定した」と言う。
必要があれば別IDで擁護。
たった1スレで行動パターンが全て見抜かれてしまうって言うのもすごいよなあ。
すごいぞ、3倍。
いい日曜日だな。
逃げ切るも何も。
>>918でネタバラしして以来、>>919->>945の間で
ID:YG/LGvjO＋ID:OVnZ+72Uで10レスも消費しとるんだが。
一番レスを消費して早く終わらせたいのは誰か、一目瞭然だな。
まあ、最初から確認してたわけじゃないよ。もちろん推定はしてた。確認したのは途中から。
ヒントは与えてたんだけどね。何のために「ヤマハは実験してないと思うのか？」って訊いたのか、理解できなかったようだな。
ちなみに、ヤマハのサポセンはメールして一時間ぐらいで返信くれたよ。一問目はいかにも「購入希望の一般人」な感じでそれとなく訊いた。一答目の返信を受けて、二問目は結構テクニカルな質問したらこれは翌日返信だった。
誰かさんが無駄レスしなきゃ、このスレも2～3日は保つんじゃね。調べれば？
調査途中で終了しそうだったら、自分で次スレ立てればいい。なんなら今のうちに立てとく？
止めはせんよ。
とりあえず俺はしばらくレス消費するのを遠慮するよ。他の人もできれば協力して欲しいが、強制はできん。
>>918でネタバラしして以来、>>919->>945の間で
ID:YG/LGvjO＋ID:OVnZ+72Uで10レスも消費しとるんだが。
一番レスを消費して早く終わらせたいのは誰か、一目瞭然だな。
まあ、最初から確認してたわけじゃないよ。もちろん推定はしてた。確認したのは途中から。
ヒントは与えてたんだけどね。何のために「ヤマハは実験してないと思うのか？」って訊いたのか、理解できなかったようだな。
ちなみに、ヤマハのサポセンはメールして一時間ぐらいで返信くれたよ。一問目はいかにも「購入希望の一般人」な感じでそれとなく訊いた。一答目の返信を受けて、二問目は結構テクニカルな質問したらこれは翌日返信だった。
誰かさんが無駄レスしなきゃ、このスレも2～3日は保つんじゃね。調べれば？
調査途中で終了しそうだったら、自分で次スレ立てればいい。なんなら今のうちに立てとく？
止めはせんよ。
とりあえず俺はしばらくレス消費するのを遠慮するよ。他の人もできれば協力して欲しいが、強制はできん。
>>946
うむ、浅知恵を思いついて歓喜を押し殺しながら書いていたのだろうなあ、と手に取るようにわかるぞよ。
右手は「スレを消費するなよ」と言う。
左手は「埋め埋め」と言う。
複数IDって便利だな、とつくづく思う。
何の裏づけもないエピソードを信じるほど純粋ではない。
ちなみに、ヤマハのセールストークって観点は一切入ってないのな。
うむ、浅知恵を思いついて歓喜を押し殺しながら書いていたのだろうなあ、と手に取るようにわかるぞよ。
右手は「スレを消費するなよ」と言う。
左手は「埋め埋め」と言う。
複数IDって便利だな、とつくづく思う。
何の裏づけもないエピソードを信じるほど純粋ではない。
ちなみに、ヤマハのセールストークって観点は一切入ってないのな。
948 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 17:39:35 ID:fbZGZyvV
で、変わるの？変わらないの？
「わからない」だね。
彼の主張が本当だとして。
ヤマハが弾き込み処理を行わないビンテージ加工製品を発売
↓
そこにメールで質問
↓
当然ヤマハは「振動の影響は認められなかったので行っておりません」とアナウンス（当然のセールストーク）
↓
「ウハウハ！」
それに対する当然の指摘
・そのやり取り自体、創作エピソードじゃねーの。
・ヤマハは都合の良いようにしか答えないよ。（営利企業である以上当然）
・科学的データは示されてんの？
自分に都合のいいことしか思考の対象にならない、いつものアレが炸裂してますな。
何度指摘されてもどうしてもわからないらしい。
彼の主張が本当だとして。
ヤマハが弾き込み処理を行わないビンテージ加工製品を発売
↓
そこにメールで質問
↓
当然ヤマハは「振動の影響は認められなかったので行っておりません」とアナウンス（当然のセールストーク）
↓
「ウハウハ！」
それに対する当然の指摘
・そのやり取り自体、創作エピソードじゃねーの。
・ヤマハは都合の良いようにしか答えないよ。（営利企業である以上当然）
・科学的データは示されてんの？
自分に都合のいいことしか思考の対象にならない、いつものアレが炸裂してますな。
何度指摘されてもどうしてもわからないらしい。
950 ：ドレミファ名無シド：2009/05/17(日) 17:48:38 ID:fbZGZyvV
わからない、のか。
とりあえず、ブックオフで5000円のアコギを買って
毎日いいギターを買える金持ちを憎みつつ、泣きながら川原で大音量で弾いてみるわ。
毎日いいギターを買える金持ちを憎みつつ、泣きながら川原で大音量で弾いてみるわ。
ブックオフでは買えないな
自分の考えを言い合い、お前はどうなのと議論するスレなのにね。
基地外にはそれが理解できない。
基地外にはそれが理解できない。
>>951
平日昼間の帝王に言われてもなあ（笑）
>>954
科学的には「わからない」ことを踏まえてどう思うか書けば良いんじゃないの。
俺は振動による変化を支持する立場だしね。
こんな簡単なことも理解できないのがすごい。
お前って、ID変えても全然意味ないね、ほんと。
平日昼間の帝王に言われてもなあ（笑）
>>954
科学的には「わからない」ことを踏まえてどう思うか書けば良いんじゃないの。
俺は振動による変化を支持する立場だしね。
こんな簡単なことも理解できないのがすごい。
お前って、ID変えても全然意味ないね、ほんと。
IDのことは忘れろ
ID変えてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう片っぽのもヤマハに問い合わせりゃいいじゃないか。
そもそも、考えてみても立証方法がないことや、現在のところ客観的に正当と
認められるデータがないことを「わからない」と表現するのは、なんら
非科学的でも非論理的でもないと思うがな。
言葉尻をとらえて思考停止だのとなじるかわりに、どうすれば立証できるかを
話し合う方が建設的じゃないの？
そもそも、考えてみても立証方法がないことや、現在のところ客観的に正当と
認められるデータがないことを「わからない」と表現するのは、なんら
非科学的でも非論理的でもないと思うがな。
言葉尻をとらえて思考停止だのとなじるかわりに、どうすれば立証できるかを
話し合う方が建設的じゃないの？
959 ：ドレミファ名無シド：2009/05/18(月) 04:09:22 ID:RagWWG5F
分析化学かじった者から見ると 化合物及び単体が10年も地球上でその組成を保つのは難しいと思う。その変成に「保管状況」「使用状況」が関与するのは明白。 続く
960 ：ドレミファ名無シド：2009/05/18(月) 04:16:53 ID:RagWWG5F
続き 問題はその変成は大小と、変成の方向性が使用者の嗜好に合うかじゃないかな。ヤマハさんの実験は変成が極小で変成以前の話。それだけ耐久性に優れると云うところか
続く
続く
961 ：ドレミファ名無シド：2009/05/18(月) 04:28:38 ID:RagWWG5F
続き 最後に厄介なのは変成による音の変化を人がどう判断するかという心理的な問題。こればかりは正解は個人の経験に培われた感性に有るから、一つの答えには出来ないし、そこが芸術の面白い所じゃないのかな。
長々とスマソ
長々とスマソ
>>959-961
どうしてそれを一つの文に纏められんのだお前は
どうしてそれを一つの文に纏められんのだお前は
963 ：ドレミファ名無シド：2009/05/18(月) 04:55:38 ID:RagWWG5F
携帯からカキコするのが久々 国語苦手なんだ許せ
964 ：ドレミファ名無シド：2009/05/19(火) 02:00:34 ID:IvzEWDBT
結論出たな。
同じ内容はもうとっくに出てるんだけど、なじりあい罵りあいに埋もれててね。
さあ、後は埋めてこのスレ終わらせるだけだ。
さあ、後は埋めてこのスレ終わらせるだけだ。
まあ、もうちょっと待とうや。
「俺が問い合わせたら違う結果だったぜwこの嘘つきめw」
って素晴らしい珍回答を披露してくれるかも知れん。
もはや相手してやる価値もないが。
「俺が問い合わせたら違う結果だったぜwこの嘘つきめw」
って素晴らしい珍回答を披露してくれるかも知れん。
もはや相手してやる価値もないが。
967 ：ドレミファ名無シド：2009/05/19(火) 07:57:35 ID:3jJjAYGf
「わからない」って便利だよな
どんな証拠がつきつけられても「ひょっとしたら…」と逃げられる
思考停止というより議論放棄だな
その立場に固執して積極的な意見を示さないものが議論にしつこく介入したがる理由はよくわからんね
どんな証拠がつきつけられても「ひょっとしたら…」と逃げられる
思考停止というより議論放棄だな
その立場に固執して積極的な意見を示さないものが議論にしつこく介入したがる理由はよくわからんね
>>967
もういいから
もういいから
結論のない議論でも楽しくできれば有意義だったのだが。
最後ぐらいは「荒らしはスルー」の原則を通したいものだね。
>>970
そりゃあ科学的な思考を放棄して「振動だけは影響しない」と信じ込んでる奴がいたんじゃあねえ・・・。
そりゃあ科学的な思考を放棄して「振動だけは影響しない」と信じ込んでる奴がいたんじゃあねえ・・・。
最後くらいは「荒らしはスルー」でいきますかね。
って言ってるのにね。
ume
梅
産め
長いことありがとうございました。
殆ど楽器の知識が無いのに自分では何も調べない、経験も語らない、トンチンカンな発言を繰り返して無視されると「反論できないのかw」と勝ち誇るという変わった奴の発言量が一番多いという妙なスレだったな。
まあ、そいつの発言だけ脳内スルーして読めばそれなりに有意義な議論もあったよ。
まあ、そいつの発言だけ脳内スルーして読めばそれなりに有意義な議論もあったよ。
↑ちょっと隙があると見るや事実のねじ曲げを始める。
もはや病気ですな。
脳内プレイヤーが楽器を語る滑稽さを晒すのもそろそろ終わりで良かったね。
で、話を適当にでっちあげた彼はどこへ行ったのだろう。
ヤマハという企業名を出して創作エピソードを披露したのはさすがにまずかったのだろうと思うが。
もはや病気ですな。
脳内プレイヤーが楽器を語る滑稽さを晒すのもそろそろ終わりで良かったね。
で、話を適当にでっちあげた彼はどこへ行ったのだろう。
ヤマハという企業名を出して創作エピソードを披露したのはさすがにまずかったのだろうと思うが。
膿め
>>980
言い返さないと気が済まないのか単細胞。
言い返さないと気が済まないのか単細胞。
>>982
未だに脳内エピとか言ってるところを見ると結局自分では調べなかったんだろうね。丸一週間近く時間があったのに。
ま、いずれにせよ荒らしはスルーがお約束。もうちょっとで完走なんだから綺麗にいこうぜ。
未だに脳内エピとか言ってるところを見ると結局自分では調べなかったんだろうね。丸一週間近く時間があったのに。
ま、いずれにせよ荒らしはスルーがお約束。もうちょっとで完走なんだから綺麗にいこうぜ。
つーか、そのメールを晒したら良いじゃん。
>>982
そりゃコソコソ事実を書き換えようとしてるんだから指摘されるだろ。
それにしてもお前って懲りないねえ。
>>983
そりゃそんな労力を割く気はないよ。
>>982
そりゃコソコソ事実を書き換えようとしてるんだから指摘されるだろ。
それにしてもお前って懲りないねえ。
>>983
そりゃそんな労力を割く気はないよ。
それにしても面白いなあ。
埋めとか言ってるのは無視、事実を書き換えようとするタチの悪いカキコも無視、
そして突然単細胞なんて煽り始める人間には丁寧にレス。
実に連携が取れているねえ。
個々で見ると奇妙な事だらけだが、例によっての3倍ＩＤだから不自然でもなんでもない。
もう開き直ってるんだなｗ
埋めとか言ってるのは無視、事実を書き換えようとするタチの悪いカキコも無視、
そして突然単細胞なんて煽り始める人間には丁寧にレス。
実に連携が取れているねえ。
個々で見ると奇妙な事だらけだが、例によっての3倍ＩＤだから不自然でもなんでもない。
もう開き直ってるんだなｗ
あーもう！うめうめうめ！！
おや、やはりメールを晒せといわれると困るようで。
複数ＩＤで揃って埋めると。
もう隠す気ありませんな。
複数ＩＤで揃って埋めると。
もう隠す気ありませんな。
ちなみに、3倍がメールを晒したらそれをヤマハに問い合わせるからさ。
企業名を出して適当な話を騙っちゃうのはちょっとまずかったんじゃないかなあ。
白状するならまだ間に合うよ。
企業名を出して適当な話を騙っちゃうのはちょっとまずかったんじゃないかなあ。
白状するならまだ間に合うよ。
990 ：ドレミファ名無シド：2009/05/22(金) 23:13:34 ID:1ulIAWxa
うめえ
なんでわざわざＩＤ変えてるの。
ヤマハから来たっていうメールを早く晒してよ。
頑張ってお書きなさいな。
ヤマハも放っておいてはくれないだろうからｗ
ヤマハから来たっていうメールを早く晒してよ。
頑張ってお書きなさいな。
ヤマハも放っておいてはくれないだろうからｗ
992 ：ドレミファ名無シド：2009/05/22(金) 23:37:05 ID:NU5RFCSz
結論
音は変わる
理由
物は使うと劣化するから
オレのギター弾きすぎてフレットによっては変な音出るようになっちゃった
音は変わる
理由
物は使うと劣化するから
オレのギター弾きすぎてフレットによっては変な音出るようになっちゃった
993 ：ドレミファ名無シド：2009/05/22(金) 23:37:36 ID:hXYFErV2
うめえ棒
かなりの高確率で違法になるメール晒しをする馬鹿はそうおらんだろうが、何を鬼の首をとったようなつもりになってるんだろうね。
信じないなら勝手に信じなければいい話。
本当に知りたければ調べられる事なんだし。
信じないなら勝手に信じなければいい話。
本当に知りたければ調べられる事なんだし。
つかおまいら、相手して欲しいだけの奴を本当に相手してどうすんだよw
放置だ放置。
放置だ放置。
まとめ。
過去のスレタイにその名を刻んだ10倍君は恨みによりその異常性をいっそう強め、
複数回線を契約して3倍君としてスレに君臨するようになった。
ニート丸出しの昼間の連投、3倍ＩＤによるレスの物量作戦、一人漫談作戦によってスレの流れがコントロールできたかに見えた。
が、4月の末に追い詰められ、3倍ＩＤで延命を図り複数回線であることがバレバレに。
それ以降の物量作戦、一人漫談作戦は泣かず飛ばず。
苦し紛れにレスを連投するもまったく演奏者の実感が感じられない数々の珍予想、珍ロジックを笑われ、さらに凶暴化。
もはや3ＩＤを隠す気もなく堂々と自演を繰り返し、遂にはヤマハからメールが来た、俺は真実を知っていると喚き始める。
さすがに企業名を出してウソこいちゃまずいだろ、と指摘されるや埋め立てを強行し、スレを終わらせようと頑張るのであった。
>>994
本当に来たメールなら、晒して一体何の問題があるんだ。
もちろん、偽造メールなら相当まずいことになるだろうけどな。
問い合わせの答えを掲示板に載せちゃまずい理由ってあるのかね。
過去のスレタイにその名を刻んだ10倍君は恨みによりその異常性をいっそう強め、
複数回線を契約して3倍君としてスレに君臨するようになった。
ニート丸出しの昼間の連投、3倍ＩＤによるレスの物量作戦、一人漫談作戦によってスレの流れがコントロールできたかに見えた。
が、4月の末に追い詰められ、3倍ＩＤで延命を図り複数回線であることがバレバレに。
それ以降の物量作戦、一人漫談作戦は泣かず飛ばず。
苦し紛れにレスを連投するもまったく演奏者の実感が感じられない数々の珍予想、珍ロジックを笑われ、さらに凶暴化。
もはや3ＩＤを隠す気もなく堂々と自演を繰り返し、遂にはヤマハからメールが来た、俺は真実を知っていると喚き始める。
さすがに企業名を出してウソこいちゃまずいだろ、と指摘されるや埋め立てを強行し、スレを終わらせようと頑張るのであった。
>>994
本当に来たメールなら、晒して一体何の問題があるんだ。
もちろん、偽造メールなら相当まずいことになるだろうけどな。
問い合わせの答えを掲示板に載せちゃまずい理由ってあるのかね。
しかしまあ、散々バカ晒して笑いものにされ嬲られた末に思いついた起死回生の策が
「俺はヤマハに問い合わせたから真実を知っている！」だもんなあ。
あーおかしい。こんなバカ滅多に居ないよ。
当然「なら晒せ」ってことになるわな。
そしたら「かなりの高確率で違法になる」と来たもんだｗ
一体何の罪に問われるの。
ヤマハの名前を勝手に使ってウソぶっこいたなら、それは確実に罪に問われる可能性が出てくるけどね。
最後の最後までバカ丸出しの3倍でしたとさ。
「俺はヤマハに問い合わせたから真実を知っている！」だもんなあ。
あーおかしい。こんなバカ滅多に居ないよ。
当然「なら晒せ」ってことになるわな。
そしたら「かなりの高確率で違法になる」と来たもんだｗ
一体何の罪に問われるの。
ヤマハの名前を勝手に使ってウソぶっこいたなら、それは確実に罪に問われる可能性が出てくるけどね。
最後の最後までバカ丸出しの3倍でしたとさ。
うまか棒
999 ：ドレミファ名無シド：2009/05/22(金) 23:57:23 ID:/b7i/yaA
1000
1000 ：ドレミファ名無シド：2009/05/22(金) 23:58:04 ID:hXYFErV2
ほ！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。