【ヤフオク】ネットのヴァイオリン7【ebay】

ネット通販やネットオークションなどの購入者のインプレなどはこちらでどうぞ

ヤフオク
http://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/22576-category-leaf.html
ebay
http://instruments.listings.ebay.com/Acoustic_4-4-Size_W0QQfclZ3QQfromZR11QQfrppZ50QQfsooZ2QQfsopZ2QQsacatZ38108QQsocmdZListingItemList

あとネット通販業者の取り引き感想などもよろしく。

オークションの出品者を晒す場合は、具体的に突っ込みどころを記載してくれると
素人にもわかり易くてＯＫ。

根拠無き誹謗は控えましょう。あとあまりにも低額な取り引きは、それなりということでスルーでヨロ。

それ立てたぞｗ

というわけでネタ振り
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e87711905
これビオラなんだが、あまりの間抜けな詐欺にあきれたｗ
Santo Spiritoって有名な中国製だろｗ
５０万でも定価よりボリまくりじゃないのか？
http://www.violino.jp/santospirito.htm

ネット通販業者の感想？？？

東日本の某氏
楽器、小物、弓など買ったり、
所有者から転売してもらったり
所有されている方の楽器を見せてもらったが、
5000円以下の品物は、お買い得品が多い。
高額になるにつれて、値段と品物の乖離が広がる感じで
10万の弓とか30万の楽器などは、決して買うべきでは無い代物だった。
購入者の声とか、○○という方にご購入してもらった＿などと
ネットで好評です＿みたいな宣伝もしているが、
正直、そういう宣伝をされて、該当者は迷惑している。
またそう言う宣伝元にされている方を直撃してみたら
色々てをかけてメンテナンス＆調整＆パーツ交換したが
打っても響かない＿ということで、既に売却して手元に楽器が無いということだった。
梱包は、ダイナミックな梱包であるが、商品の保護には問題はない。

西日本の某氏
ここも楽器、小物など買った。弓は購入経験無し。
小物は、安いという感じではないが、割りと変わったものや
可愛らしいものがあるので、数点購入した。
同じようにネットで、購入者の声＿ということで紹介しているが、
楽器自体は、ぼってりした感じで、響かない、重い・・・と良いところなし。
こんな楽器を褒める連中というのは、たぶん高い楽器を触ったことがない連中か
最近楽器練習を始めたヤツだろうなという感じ。
梱包は小物は可愛らしい梱包で届く。
総じて、ネットで楽器なんて買うもんじゃないな＿という当然極まる結論になったのが
個人的には残念。

追加

双方とも中華業者。
わざわざ中華楽器の悪いのを選別して売っている訳ではないだろうから、
中華楽器が糞ということか・・・と思う。

今まで通販で販売されている中華楽器を10台ほど弾いたが（〜60万までのレンジだけど）
どれも感心しなかったなあ。精々半値程度の価値という印象。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=n67155665

ＭＹＭＹとＫＭＪ？
ネットに限らず、実物触らずに買う事自体おかしいわな

中国の楽器はお買い得で、
同価格なら2ランク上の楽器のクオリティーというのは、もう昔話だな。
ただ商売始めた手前、今はもうお買い得ではありませんとは、書けないわな。

一時　1円＝170ユーロだったのが、今は120ユーロ切っている。
普通にドイツやイタリア楽器買うのが吉だよ。

ところが、為替レート相応の値段になっているかと言うと、疑問だわな。弦でも高いままだし

連投キチガイはもう去ったの？

>>9　　都内某店舗では　差益還元セールをやってたよ。

基本的に卸業者がマージン吸って　美味い汁を吸ってるからなあ。
店の仕入れ価格が下がっているとは思えない。

仮に下がっていても、在庫が一掃してからじゃないとムリでしょ。

並行輸入の弦とかはあるのかな〜

楽器は　案外直接取引きが多いから、差益のメリットを受けやすいと思う。
船便で運ぶらしいから、直ぐというわけじゃないと思うが・・・・。

海外で日本語通じるサイトがあればなぁ。
ポンド・ユーロ安の恩恵を直接受けられるのに

>>10
アク禁くらってるアホ落札者も猿ことながら
偽弓専門のc*ll*s*pもオクから去った
そして懲りずに新種がではじまったw
オイ過ぎよ!!
このレスみてるか？
今度はオマイの番だおwww

>>13

英語ぐらい嫁。

弦や小物類くらいならまとめて個人輸入で共同購入がおとく。
送料(EMS)に？くらい掛かるがみんなで割れば高くない!

？は文字化けした
40ユーロ

伝説のヴァイオリン教則本ベリータが出品されてる。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m59880954

弦ならアメリカの通販で買う方がヨーロッパより安くない？

>>18
どこかいいサイトないですか？

http://concordmusic.com/　とか
http://www.quinnviolins.com/　とか
http://www.johnsonstring.com/　とか

チェロ限定だけどcellos2goもいい。

コントラバスならココ
http://www.uptonbass.com/

ヤフーオークションで落札（151000円）したものです。このバイオリンはコピーで、出品者( takachan-55 )の説明は以下の通りです：
{　フランスのビンテージ4/4バイオリンCHAROTTE-MILLOTの作品です。海外の楽器オークションでは数千ドル以上で取引されている楽器です。国内の店頭では百万円以上の値段がついていてもおかしくない楽器です。}
　彼の商品説明は偽りで、またグループで価格の引き上げをしておりました。(詳細は私への評価に記載してあります。)　そして彼は新しいID ( euroviolin )で現在も同じく不正なオークションを行っています。
ヤフーオークションはこのようなグループの不正なオークションに対し何もできません。
このバイオリンについて二人のバイオリンメーカーに 見てもらいましたら、コピーとのことです。写真で見られるようにクラークがあり修理が必要です。
（不正なオークションをしているこの出品者に新しいIDを出し続けることはヤフーオークションの質を下げることになります。落札者の評価は反映されません。誰も私の評価は読めません。）

ヤフーオークションで落札（151000円）したものです。このバイオリンはコピーで、出品者( takachan-55 )の説明は以下の通りです：
{　フランスのビンテージ4/4バイオリンCHAROTTE-MILLOTの作品です。海外の楽器オークションでは数千ドル以上で取引されている楽器です。国内の店頭では百万円以上の値段がついていてもおかしくない楽器です。}
　彼の商品説明は偽りで、またグループで価格の引き上げをしておりました。(詳細は私への評価に記載してあります。)　そして彼は新しいID ( euroviolin )で現在も同じく不正なオークションを行っています。
ヤフーオークションはこのようなグループの不正なオークションに対し何もできません。
このバイオリンについて二人のバイオリンメーカーに 見てもらいましたら、コピーとのことです。写真で見られるようにクラークがあり修理が必要です。
（不正なオークションをしているこの出品者に新しいIDを出し続けることはヤフーオークションの質を下げることになります。落札者の評価は反映されません。誰も私の評価は読めません。）

ヤフーオークションで落札（151000円）したものです。このバイオリンはコピーで、出品者( takachan-55 )の説明は以下の通りです：
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　彼の商品説明は偽りで、またグループで価格の引き上げをしておりました。(詳細は私への評価に記載してあります。)　そして彼は新しいID ( euroviolin )で現在も同じく不正なオークションを行っています。
ヤフーオークションはこのようなグループの不正なオークションに対し何もできません。
このバイオリンについて二人のバイオリンメーカーに 見てもらいましたら、コピーとのことです。写真で見られるようにクラークがあり修理が必要です。
（不正なオークションをしているこの出品者に新しいIDを出し続けることはヤフーオークションの質を下げることになります。落札者の評価は反映されません。誰も私の評価は読めません。）

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ヤフーオークションはこのようなグループの不正なオークションに対し何もできません。
このバイオリンについて二人のバイオリンメーカーに 見てもらいましたら、コピーとのことです。写真で見られるようにクラークがあり修理が必要です。
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気違い登場ｗｗｗ
馬鹿は死なないと治らないか。

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>>7
実物を見て触ったら
誰も買わないってことだろ。

ID:ffzxXZq/

夜中の１時から４時まで
ご苦労さんです。

特定され何らかの措置を講じられるでしょう。
アーメン

まだ馬鹿カキコ続いているのか？？

ＮＧワードに登録したから、表示されないんだけどなｗ

いい加減、こんなところに書いても無駄だということに気付くべき

ヤフーオークションで落札（151000円）したものです。このバイオリンはコピーで、出品者( takachan-55 )の説明は以下の通りです：
{　フランスのビンテージ4/4バイオリンCHAROTTE-MILLOTの作品です。海外の楽器オークションでは数千ドル以上で取引されている楽器です。国内の店頭では百万円以上の値段がついていてもおかしくない楽器です。}
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マゾかもしれん。

馬鹿だ　アホだ　基地外だ、といわれると勃起亀頭汁とかｗ

これはすごいｗ
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p139041513

ヤフーオークションで落札（151000円）したものです。このバイオリンはコピーで、出品者( takachan-55 )の説明は以下の通りです：
{　フランスのビンテージ4/4バイオリンCHAROTTE-MILLOTの作品です。海外の楽器オークションでは数千ドル以上で取引されている楽器です。国内の店頭では百万円以上の値段がついていてもおかしくない楽器です。}
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>>43
2002年に西ドイツというのは確かにすごいw

>>43
なにがすごいの？

>>43
なんかラベルの2002って、上書きされてないか？
何の意図があるのかさっぱり分からん。

ヒント：ベルリンの壁

ヤフーオークションで落札（151000円）したものです。このバイオリンはコピーで、出品者( takachan-55 )の説明は以下の通りです：
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ヤフーオークションはこのようなグループの不正なオークションに対し何もできません。
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ヤフーオークションで落札（151000円）したものです。このバイオリンはコピーで、出品者( takachan-55 )の説明は以下の通りです：
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ヤフーオークションはこのようなグループの不正なオークションに対し何もできません。
このバイオリンについて二人のバイオリンメーカーに 見てもらいましたら、コピーとのことです。写真で見られるようにクラークがあり修理が必要です。
（不正なオークションをしているこの出品者に新しいIDを出し続けることはヤフーオークションの質を下げることになります。落札者の評価は反映されません。誰も私の評価は読めません。）

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ヤフーオークションはこのようなグループの不正なオークションに対し何もできません。
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（不正なオークションをしているこの出品者に新しいIDを出し続けることはヤフーオークションの質を下げることになります。落札者の評価は反映されません。誰も私の評価は読めません。）

ドイツの西部地方って意味じゃなくて？

絶品が駄品を出品してるなw

ヤフーオークションで落札（151000円）したものです。このバイオリンはコピーで、出品者( takachan-55 )の説明は以下の通りです：
{　フランスのビンテージ4/4バイオリンCHAROTTE-MILLOTの作品です。海外の楽器オークションでは数千ドル以上で取引されている楽器です。国内の店頭では百万円以上の値段がついていてもおかしくない楽器です。}
　彼の商品説明は偽りで、またグループで価格の引き上げをしておりました。(詳細は私への評価に記載してあります。)　そして彼は新しいID ( euroviolin )で現在も同じく不正なオークションを行っています。
ヤフーオークションはこのようなグループの不正なオークションに対し何もできません。
このバイオリンについて二人のバイオリンメーカーに 見てもらいましたら、コピーとのことです。写真で見られるようにクラークがあり修理が必要です。
（不正なオークションをしているこの出品者に新しいIDを出し続けることはヤフーオークションの質を下げることになります。落札者の評価は反映されません。誰も私の評価は読めません。）

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　彼の商品説明は偽りで、またグループで価格の引き上げをしておりました。(詳細は私への評価に記載してあります。)　そして彼は新しいID ( euroviolin )で現在も同じく不正なオークションを行っています。
ヤフーオークションはこのようなグループの不正なオークションに対し何もできません。
このバイオリンについて二人のバイオリンメーカーに 見てもらいましたら、コピーとのことです。写真で見られるようにクラークがあり修理が必要です。
（不正なオークションをしているこの出品者に新しいIDを出し続けることはヤフーオークションの質を下げることになります。落札者の評価は反映されません。誰も私の評価は読めません。）

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{　フランスのビンテージ4/4バイオリンCHAROTTE-MILLOTの作品です。海外の楽器オークションでは数千ドル以上で取引されている楽器です。国内の店頭では百万円以上の値段がついていてもおかしくない楽器です。}
　彼の商品説明は偽りで、またグループで価格の引き上げをしておりました。(詳細は私への評価に記載してあります。)　そして彼は新しいID ( euroviolin )で現在も同じく不正なオークションを行っています。
ヤフーオークションはこのようなグループの不正なオークションに対し何もできません。
このバイオリンについて二人のバイオリンメーカーに 見てもらいましたら、コピーとのことです。写真で見られるようにクラークがあり修理が必要です。
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ヤフーオークションはこのようなグループの不正なオークションに対し何もできません。
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ヤフーオークションはこのようなグループの不正なオークションに対し何もできません。
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単に古いラベルを更新せずに使っているだけだろ。

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ヤフーオークションはこのようなグループの不正なオークションに対し何もできません。
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http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m64430729

本物？だったら欲しい　どうでしょう。

14万まで上がっているけど、チャレンジャーだな〜

録音ないほうが良くね？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b97463511

>>83

これって、ちょっと前にもバッハの無伴奏をアップしていた老人かな。
ビブラートならぬ　手がブルブルらーと？とか。

指摘したら　ジーサンだから許してやれというレスがあったけどな。
似たような演奏だわ。

ヤフーが詐欺であるのは、日本では常識です。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b97328265
こりゃアウトだわ。

>>86

中国製に見えるけどな。
まあ10万円の価値はあるかもしれないけど
ノーサポートというのを考えると、その半値かな〜

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k114148107
ヤフオクのこの弓ってどうなんでしょうか。
杉藤の安物（ブラジルウッド）よりは良いですかね？

>>88

安くて性能にいい弓探してるなら、
もう少しお金貯めてカーボン弓買ったほうがいい。
ショップのオリジナルブランドなら、１万くらいからあるから。
木の安い弓ほど値段と性能は比例する。ゴミ買うだけだ。

お返事有難うございます。
カーボン弓って良いんですか？
まったく選択肢に入れていませんでした。
杉藤のフェルナンブコの最下級辺り（2万円前後）と比べてどうなんでしょうか？

フェーメビアンカは良いよ。
他にもお勧めブランドあるかな？

ここの弓は値段の割りになかなか良いよ。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mymy_2000

これとか↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/115002716

↑
出品者乙

>>92

mymyの取り扱いのカーボン弓は、
中国の量産メーカーの製品で
まあ　強度はあるよ。
安いブラジルウッドよりはマシ。
音はプラスチックみたいな音で、アホっぽいけど
大きな音がでる。予算2万円以下なら、たぶんベストじゃないかな。

下段の弓はお勧めしない。
つーか　中国製の木製弓は全部推奨しない。
ブラジル製の弓を買った方が　よほど良い。
あるいは杉藤の7万以上のクラス。

安い弓は当たり外れが大きいからな。でも当たりも間違いなくある。

なかなか当たらないよw

当たらん　当たらん
そんな弓は無いよ。少なくとも5万円以下の木製の弓では・・・・
仮に当たりだと思っても半年くらいで、グニャグニャの弓になるよ。

10万クラスなら、時々アタリがあると思うけど、

極私的な意見だがｗ

１０万までならCODAのSXかCLASSICが一押し。
音はイマイチだけど、使いやすいし、オクでも高値で売れるｗ
ただし、下位のNXは上の方と値段以上に差がありすぎてオススメしないｗｗｗ

ヒューメビアンカは一番下のモデルはコストパフォーマンスが一番いいと思われｗ
しかし、何故か上位のモデルに行くほど価格に対する満足感が低くなるというｗｗ
それでも、使い勝手は１０万クラスの木の弓よりは余程良いけどねｗｗｗ

当たりを引くためには、決して弓の良し悪しが分かる人を通してはダメ。
メーカーから直接買うか、良し悪しが分からない人が出しているオークション
などを狙う。
良し悪しが分かる人を通したら当然当たりは全部持っていかれてしまう。

ヒューメビアンカは、中国製にしては、かなりマトモ。

色んな中国製を試奏したけど、唯一感心した銘柄かな。

高価な中国楽器は、存在意義無いよ。妙なプレミアが付いている。
そんなプレミア　価値無いのにね。

オークションで音聞けるようにしてる人、上手い人に弾いてもらってくれないかな。。。
それが無理なら、開放弦だけでいいです。

あまりにうさんくさい。
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w35544708

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s122636708

うさん臭さではこちらのほうがｗこれ中国製だろｗｗｗ

自己入札か

　　　　　　　.イ´|￣｀ヽr＜´￣ ￣｀ヾ´￣ ｀ヽｘ''´￣「｀丶､
　　　　　　　/　_|ノ　　　├〈,.-― 　 　 ;.　＿　 ,ゞ--'､:＼___lヽ.
　　　　　　 ,':∨::＼　　／´￣ ￣｀ヽ ヽ/´　　｀ヽ、-.､ ＼::::::::::',
　.　.

　　　相　|､＿;／ ／　 ／´ 　 ,.　　 　 、　 ､　　＼. ＼ ＼―|　. . . い
　.　. 性 ’、　　/　 ／　 ,.　 /　/　,ﾊ　',.　　ヽヽヽヽ 　＼ヾ/　　　. つ
　.　　は　　 ＼_/:/:/:./ , /　.,'　/ //　| l | , l:　|　', ',. ! ｌ　 :',!| 　 　 も
　　　触　 　 　 |/:/::/:/:/:! l |　{ /|:!　 l l } !ﾉ|::,!l　| :| |::|:::::::|ﾉ 　 　 言
　　.　わ　 　 　 |:/ｌ/:/:::,|::|:{イ⌒lヾゝ ﾉﾉイ⌒lヽ|:::!::}:;!::l::::::/ 　 　 . :っ
　　.　っ　　　　 |::/|/l::/ｌ';:{ヾlー''!　　　　 lー''!/ﾘﾉﾉ/::/:l::/　　　　.. て
　　.　て 　 　 　 || |:/ﾘ､|::l;ゝﾞ￣´´　 ,.　 ｀￣"　ﾊ:lﾘノﾉﾉ' 　 　 　　る
　　　.確 　 　 　 ﾘ |' __,⊥!、 " "　r===､　" " /ﾉﾉ　　|| 　 　 　 .　で
　　　.め　　　　 '／´＼:: :　＼　　 ヽｰノ　　／`ーｧ-､ ヾ､.　　　.　 し
　　　.な　 　 _ /　　 　 ｌi : .　',.`ヽ､ ＿ ,.イ´ ／.ﾉ::ｌ|　 ヽ　＼＿___. .ょ
　　　.き　／'/ 　 　 　 |l　　　ヽ　｀Ｙ´　／ '.／ . :ｌ|　　 |､　/　　/.　
　　.　ゃ　＼l　　　　　 |ｌ,　　 ＼＼_!_／ ‐ ´　　 ､!|　　 | |＼￣´ 　
　　　い　　　|　　　 　 /; ´ 　 　 ｀ ‐　　,　　 　 ヽヾ　　 ! ＼| 　 　　
　　　け　 　 |　　　　/　　　　　　 ヽ::／　　　　　 ｀ヽ　｜ 　 　 　　
　　　.な. 　　| 　 　 ,'　　　　　　　　｀　　　　　　　　　',　!　　　　　　
　　゜ .い. 　　|　　　|:::　ヾ　　　　　　　　　　　　 ヾ　 .:| .| 　　　　　　
　　　 の　 　 |　　　'､:::.:.. .　　　　 ―　　　　　 　. .:.:::,'　! 　　　　　　
　　　 よ　　　 ',. 　 　 ＼_:::.: : :_二二二:_: : : : .:.:.:.:::／　,' 　　　　　　　`
　　　 っ　　　　':、　　 ﾄ、￣ ´.:.:.::::::::::.:.:.:.` ―┬ '′　/
　　　.て　　　　　 ＼　 |l ヽ　　　　　　　　　 　 ｌ|　　／
.　　　　　　 　 　 　 `/,'　 ヽ　＼　　　　　　 　 ',／
　　　　　　　　　 　 ∧ヽ　　 ＼　＼:.:.:..　　　　∧

ヴァイオリンは金額が大きいだけに必死の吊り上げ自己入札ばかり。
ヤフオクは見ることはしても買うことは絶対いけないオークション。

>>97
半年くらいで、グニャグニャってのは、本当ですか？
具体的にどのような現象なんでしょうか

>>92が言ってるトコ（mymy）で買ったけど、値段の割りに相当良いよ
買ったのはコレ↓
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m64872979

しかし半年でグニャグニャになっちゃうのだとしたら。。。悲しい；；

絶品が駄品を出品してるね

ヤフーオークションで落札（151000円）したものです。このバイオリンはコピーで、出品者( takachan-55 )の説明は以下の通りです：
{　フランスのビンテージ4/4バイオリンCHAROTTE-MILLOTの作品です。海外の楽器オークションでは数千ドル以上で取引されている楽器です。国内の店頭では百万円以上の値段がついていてもおかしくない楽器です。}
　彼の商品説明は偽りで、またグループで価格の引き上げをしておりました。(詳細は私への評価に記載してあります。)　そして彼は新しいID ( euroviolin )で現在も同じく不正なオークションを行っています。
ヤフーオークションはこのようなグループの不正なオークションに対し何もできません。
このバイオリンについて二人のバイオリンメーカーに 見てもらいましたら、コピーとのことです。写真で見られるようにクラークがあり修理が必要です。
（不正なオークションをしているこの出品者に新しいIDを出し続けることはヤフーオークションの質を下げることになります。落札者の評価は反映されません。誰も私の評価は読めません。）

ヤフーオークションで落札（151000円）したものです。このバイオリンはコピーで、出品者( takachan-55 )の説明は以下の通りです：
{　フランスのビンテージ4/4バイオリンCHAROTTE-MILLOTの作品です。海外の楽器オークションでは数千ドル以上で取引されている楽器です。国内の店頭では百万円以上の値段がついていてもおかしくない楽器です。}
　彼の商品説明は偽りで、またグループで価格の引き上げをしておりました。(詳細は私への評価に記載してあります。)　そして彼は新しいID ( euroviolin )で現在も同じく不正なオークションを行っています。
ヤフーオークションはこのようなグループの不正なオークションに対し何もできません。
このバイオリンについて二人のバイオリンメーカーに 見てもらいましたら、コピーとのことです。写真で見られるようにクラークがあり修理が必要です。
（不正なオークションをしているこの出品者に新しいIDを出し続けることはヤフーオークションの質を下げることになります。落札者の評価は反映されません。誰も私の評価は読めません。）

簡単に釣れるのも考えものだ

つーかヤフオクで数万〜十数万の買い物する奴ってなんなの？
外しても笑ってられる金額内でダメ元購入が基本だろ。

>>112
仰るとおりです。
ヤフオクのひどさを知らない人たちがいるんでしょう。
少数でもそういう人たちがいる限り、ヤフオクの被害は続きます。
振り込め詐欺と同じで、ヤフオクを使ってしまう被害者がなくなりません。

つーか楽器店で買えよ。試奏できるんだし。サポートしてくれるんだし。
スケベ心出して安く良いモノを手に入れようとか考えるから馬鹿見るんじゃねーかよ。
だろ？

別にmymy氏の安弓が特別酷いわけじゃない。
同じ程度の弓が東京の楽器店店頭で１万円〜１万５０００円で販売されているよ。
mymy氏がわざわざ手作業で製作している訳じゃないからね。

＞スケベ心出して安く良いモノを手に入れようとか考えるから
＞馬鹿見るんじゃねーかよ。 だろ？

まったくそのとおりｗ
だが、それがエロい人には判らんのですよ〜

ヤフーオークションで落札（151000円）したものです。このバイオリンはコピーで、出品者( takachan-55 )の説明は以下の通りです：
{　フランスのビンテージ4/4バイオリンCHAROTTE-MILLOTの作品です。海外の楽器オークションでは数千ドル以上で取引されている楽器です。国内の店頭では百万円以上の値段がついていてもおかしくない楽器です。}
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ヤフーオークションはこのようなグループの不正なオークションに対し何もできません。
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ＭＹＭＹから
買うほうも
期待してないから
ＭＹＭＹのほうも

細々と商売が成り立つという構図

ヤフーオークションで落札（151000円）したものです。このバイオリンはコピーで、出品者( takachan-55 )の説明は以下の通りです：
{　フランスのビンテージ4/4バイオリンCHAROTTE-MILLOTの作品です。海外の楽器オークションでは数千ドル以上で取引されている楽器です。国内の店頭では百万円以上の値段がついていてもおかしくない楽器です。}
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このバイオリンについて二人のバイオリンメーカーに 見てもらいましたら、コピーとのことです。写真で見られるようにクラークがあり修理が必要です。
（不正なオークションをしているこの出品者に新しいIDを出し続けることはヤフーオークションの質を下げることになります。落札者の評価は反映されません。誰も私の評価は読めません。）

ヤフーオークションで落札（151000円）したものです。このバイオリンはコピーで、出品者( takachan-55 )の説明は以下の通りです：
{　フランスのビンテージ4/4バイオリンCHAROTTE-MILLOTの作品です。海外の楽器オークションでは数千ドル以上で取引されている楽器です。国内の店頭では百万円以上の値段がついていてもおかしくない楽器です。}
　彼の商品説明は偽りで、またグループで価格の引き上げをしておりました。(詳細は私への評価に記載してあります。)　そして彼は新しいID ( euroviolin )で現在も同じく不正なオークションを行っています。
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このバイオリンについて二人のバイオリンメーカーに 見てもらいましたら、コピーとのことです。写真で見られるようにクラークがあり修理が必要です。
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ヤフーオークションで落札（151000円）したものです。このバイオリンはコピーで、出品者( takachan-55 )の説明は以下の通りです：
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　彼の商品説明は偽りで、またグループで価格の引き上げをしておりました。(詳細は私への評価に記載してあります。)　そして彼は新しいID ( euroviolin )で現在も同じく不正なオークションを行っています。
ヤフーオークションはこのようなグループの不正なオークションに対し何もできません。
このバイオリンについて二人のバイオリンメーカーに 見てもらいましたら、コピーとのことです。写真で見られるようにクラークがあり修理が必要です。
（不正なオークションをしているこの出品者に新しいIDを出し続けることはヤフーオークションの質を下げることになります。落札者の評価は反映されません。誰も私の評価は読めません。）

116 名前： [ ] 投稿日：

117 名前： [ ] 投稿日：

119 名前： [ ] 投稿日：

120 名前： [ ] 投稿日：

121 名前： [ ] 投稿日：

って　表示されているけど、　まだ知恵遅れが、粘着カキコしてるのかね。

ヤフーオークションで落札（151000円）したものです。このバイオリンはコピーで、出品者( takachan-55 )の説明は以下の通りです：
{　フランスのビンテージ4/4バイオリンCHAROTTE-MILLOTの作品です。海外の楽器オークションでは数千ドル以上で取引されている楽器です。国内の店頭では百万円以上の値段がついていてもおかしくない楽器です。}
　彼の商品説明は偽りで、またグループで価格の引き上げをしておりました。(詳細は私への評価に記載してあります。)　そして彼は新しいID ( euroviolin )で現在も同じく不正なオークションを行っています。
ヤフーオークションはこのようなグループの不正なオークションに対し何もできません。
このバイオリンについて二人のバイオリンメーカーに 見てもらいましたら、コピーとのことです。写真で見られるようにクラークがあり修理が必要です。
（不正なオークションをしているこの出品者に新しいIDを出し続けることはヤフーオークションの質を下げることになります。落札者の評価は反映されません。誰も私の評価は読めません。）

ヤフーオークションで落札（151000円）したものです。このバイオリンはコピーで、出品者( takachan-55 )の説明は以下の通りです：
{　フランスのビンテージ4/4バイオリンCHAROTTE-MILLOTの作品です。海外の楽器オークションでは数千ドル以上で取引されている楽器です。国内の店頭では百万円以上の値段がついていてもおかしくない楽器です。}
　彼の商品説明は偽りで、またグループで価格の引き上げをしておりました。(詳細は私への評価に記載してあります。)　そして彼は新しいID ( euroviolin )で現在も同じく不正なオークションを行っています。
ヤフーオークションはこのようなグループの不正なオークションに対し何もできません。
このバイオリンについて二人のバイオリンメーカーに 見てもらいましたら、コピーとのことです。写真で見られるようにクラークがあり修理が必要です。
（不正なオークションをしているこの出品者に新しいIDを出し続けることはヤフーオークションの質を下げることになります。落札者の評価は反映されません。誰も私の評価は読めません。）

ヤフーオークションで落札（151000円）したものです。このバイオリンはコピーで、出品者( takachan-55 )の説明は以下の通りです：
{　フランスのビンテージ4/4バイオリンCHAROTTE-MILLOTの作品です。海外の楽器オークションでは数千ドル以上で取引されている楽器です。国内の店頭では百万円以上の値段がついていてもおかしくない楽器です。}
　彼の商品説明は偽りで、またグループで価格の引き上げをしておりました。(詳細は私への評価に記載してあります。)　そして彼は新しいID ( euroviolin )で現在も同じく不正なオークションを行っています。
ヤフーオークションはこのようなグループの不正なオークションに対し何もできません。
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ヤフーオークションで落札（151000円）したものです。このバイオリンはコピーで、出品者( takachan-55 )の説明は以下の通りです：
{　フランスのビンテージ4/4バイオリンCHAROTTE-MILLOTの作品です。海外の楽器オークションでは数千ドル以上で取引されている楽器です。国内の店頭では百万円以上の値段がついていてもおかしくない楽器です。}
　彼の商品説明は偽りで、またグループで価格の引き上げをしておりました。(詳細は私への評価に記載してあります。)　そして彼は新しいID ( euroviolin )で現在も同じく不正なオークションを行っています。
ヤフーオークションはこのようなグループの不正なオークションに対し何もできません。
このバイオリンについて二人のバイオリンメーカーに 見てもらいましたら、コピーとのことです。写真で見られるようにクラークがあり修理が必要です。
（不正なオークションをしているこの出品者に新しいIDを出し続けることはヤフーオークションの質を下げることになります。落札者の評価は反映されません。誰も私の評価は読めません。）

ヤフーオークションで落札（151000円）したものです。このバイオリンはコピーで、出品者( takachan-55 )の説明は以下の通りです：
{　フランスのビンテージ4/4バイオリンCHAROTTE-MILLOTの作品です。海外の楽器オークションでは数千ドル以上で取引されている楽器です。国内の店頭では百万円以上の値段がついていてもおかしくない楽器です。}
　彼の商品説明は偽りで、またグループで価格の引き上げをしておりました。(詳細は私への評価に記載してあります。)　そして彼は新しいID ( euroviolin )で現在も同じく不正なオークションを行っています。
ヤフーオークションはこのようなグループの不正なオークションに対し何もできません。
このバイオリンについて二人のバイオリンメーカーに 見てもらいましたら、コピーとのことです。写真で見られるようにクラークがあり修理が必要です。
（不正なオークションをしているこの出品者に新しいIDを出し続けることはヤフーオークションの質を下げることになります。落札者の評価は反映されません。誰も私の評価は読めません。）

ヤフーオークションで落札（151000円）したものです。このバイオリンはコピーで、出品者( takachan-55 )の説明は以下の通りです：
{　フランスのビンテージ4/4バイオリンCHAROTTE-MILLOTの作品です。海外の楽器オークションでは数千ドル以上で取引されている楽器です。国内の店頭では百万円以上の値段がついていてもおかしくない楽器です。}
　彼の商品説明は偽りで、またグループで価格の引き上げをしておりました。(詳細は私への評価に記載してあります。)　そして彼は新しいID ( euroviolin )で現在も同じく不正なオークションを行っています。
ヤフーオークションはこのようなグループの不正なオークションに対し何もできません。
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無量塔ラベルバイオリン
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h127120336

うーん、アウトだろ。

結局10万円で落ちたな。

ﾎﾝﾄに50年前の楽器かな。
ニスも　どんだけ下手な奴が塗ったんだ？
アレだけ酷いニスの状態の楽器が50年も使われるかな。それにしては綺麗杉。

単にアウトレットの量産中華楽器に、ラベル貼っただけの可能性は無いだろうか・・・。

うーん、そんなものかもね。

ヤフーオークションで落札（151000円）したものです。このバイオリンはコピーで、出品者( takachan-55 )の説明は以下の通りです：
{　フランスのビンテージ4/4バイオリンCHAROTTE-MILLOTの作品です。海外の楽器オークションでは数千ドル以上で取引されている楽器です。国内の店頭では百万円以上の値段がついていてもおかしくない楽器です。}
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ヤフーオークションはこのようなグループの不正なオークションに対し何もできません。
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{　フランスのビンテージ4/4バイオリンCHAROTTE-MILLOTの作品です。海外の楽器オークションでは数千ドル以上で取引されている楽器です。国内の店頭では百万円以上の値段がついていてもおかしくない楽器です。}
　彼の商品説明は偽りで、またグループで価格の引き上げをしておりました。(詳細は私への評価に記載してあります。)　そして彼は新しいID ( euroviolin )で現在も同じく不正なオークションを行っています。
ヤフーオークションはこのようなグループの不正なオークションに対し何もできません。
このバイオリンについて二人のバイオリンメーカーに 見てもらいましたら、コピーとのことです。写真で見られるようにクラークがあり修理が必要です。
（不正なオークションをしているこの出品者に新しいIDを出し続けることはヤフーオークションの質を下げることになります。落札者の評価は反映されません。誰も私の評価は読めません。）

ヤフーオークションで落札（151000円）したものです。このバイオリンはコピーで、出品者( takachan-55 )の説明は以下の通りです：
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ヤフーオークションはこのようなグループの不正なオークションに対し何もできません。
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ヤフーオークションはこのようなグループの不正なオークションに対し何もできません。
このバイオリンについて二人のバイオリンメーカーに 見てもらいましたら、コピーとのことです。写真で見られるようにクラークがあり修理が必要です。
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ヤフーオークションで落札（151000円）したものです。このバイオリンはコピーで、出品者( takachan-55 )の説明は以下の通りです：
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ヤフーオークションはこのようなグループの不正なオークションに対し何もできません。
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絶品が駄品を取り下げたな
どうせ$500のゴミなのに
もったいつけてやがるw

ヤフーオークションで落札（151000円）したものです。このバイオリンはコピーで、出品者( takachan-55 )の説明は以下の通りです：
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　彼の商品説明は偽りで、またグループで価格の引き上げをしておりました。(詳細は私への評価に記載してあります。)　そして彼は新しいID ( euroviolin )で現在も同じく不正なオークションを行っています。
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ヤフーオークションで落札（151000円）したものです。このバイオリンはコピーで、出品者( takachan-55 )の説明は以下の通りです：
{　フランスのビンテージ4/4バイオリンCHAROTTE-MILLOTの作品です。海外の楽器オークションでは数千ドル以上で取引されている楽器です。国内の店頭では百万円以上の値段がついていてもおかしくない楽器です。}
　彼の商品説明は偽りで、またグループで価格の引き上げをしておりました。(詳細は私への評価に記載してあります。)　そして彼は新しいID ( euroviolin )で現在も同じく不正なオークションを行っています。
ヤフーオークションはこのようなグループの不正なオークションに対し何もできません。
このバイオリンについて二人のバイオリンメーカーに 見てもらいましたら、コピーとのことです。写真で見られるようにクラークがあり修理が必要です。
（不正なオークションをしているこの出品者に新しいIDを出し続けることはヤフーオークションの質を下げることになります。落札者の評価は反映されません。誰も私の評価は読めません。）

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h127307199

これってＬＵＰＯ？値段あがってきてるけど？

ホンモノで良いモノだったらこんなところで売らないよ。

COLLIN・MEZIN　本物かなあ。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f77645929

この写真だけじゃよく分からないけど、
ホンモノだとしても、工房製で駒の辺りが平らな奴はほとんど価値ないよ。
このタイプは工房製の中でも特に安く大量に出回ってる。
一番評価が低いタイプと考えて間違いない。
もしホンモノの工房製だとしても、きっと３代目の現代製で値打ちはほとんどない。

そうは言っても4万円の価値はあるだろ。

そう、カールヘフナーの新品買うくらいなら、５、６０年こなれた量産品が欲しいわけです。
メンテを含め、７，８万で済めば安い買い物だと思うのですが、相対的にどうなんでしょう。

通りすがりの私なんぞが余計な差出口を挿んで恐縮なんですが
三代目とか工房製の量産品とか議論する以前に
これはコラン・マザンでも何でもない贋作なのですよ。
贋作と言うよりも、その辺に転がってるチェコかポーランドの安物に
マザンラベルのコピーを貼っただけの子供騙しのインチキです。
この出品者だってそんな事は先刻承知しているはずです。
だからラベルの写真も全然載せてないでしょ。
幼稚な手口ですけどストラドの時代からやられている事なんです。
それくらい皆さんの見る目が育ってない訳なんですが
素人さんですから仕方ないでしょうね。
それでも良く鳴ってくれる物ならまだ許せますけど
目利きの人なら一目瞭然で音も期待出来ない事がわかるはずです。
私ならこんなのに４万円出すなら最近の中国工房製を探しますね。
そう感じている人は私だけでなのでしょうか？

試奏できないのがなあ・・・・
正直COLLIN・MEZINって癖が強いから、気に入るかどうかのリスクがあるんだよね。
まあ入札者の懐状況にもよるけど、4万とか5万とかならチャレンジしてみる価値はあるのでは？
気に入らなかったらまた処分すればいいだけだし。

４万５万なら、鈴木の５００番台落とした方が、
古いだけの欧州製品より、確実性は高いと思うぞw

落札された

ヤフーオークションで落札（151000円）したものです。このバイオリンはコピーで、出品者( takachan-55 )の説明は以下の通りです：
{　フランスのビンテージ4/4バイオリンCHAROTTE-MILLOTの作品です。海外の楽器オークションでは数千ドル以上で取引されている楽器です。国内の店頭では百万円以上の値段がついていてもおかしくない楽器です。}
　彼の商品説明は偽りで、またグループで価格の引き上げをしておりました。(詳細は私への評価に記載してあります。)　そして彼は新しいID ( euroviolin )で現在も同じく不正なオークションを行っています。
ヤフーオークションはこのようなグループの不正なオークションに対し何もできません。
このバイオリンについて二人のバイオリンメーカーに 見てもらいましたら、コピーとのことです。写真で見られるようにクラークがあり修理が必要です。
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ヤフーオークションで落札（151000円）したものです。このバイオリンはコピーで、出品者( takachan-55 )の説明は以下の通りです：
{　フランスのビンテージ4/4バイオリンCHAROTTE-MILLOTの作品です。海外の楽器オークションでは数千ドル以上で取引されている楽器です。国内の店頭では百万円以上の値段がついていてもおかしくない楽器です。}
　彼の商品説明は偽りで、またグループで価格の引き上げをしておりました。(詳細は私への評価に記載してあります。)　そして彼は新しいID ( euroviolin )で現在も同じく不正なオークションを行っています。
ヤフーオークションはこのようなグループの不正なオークションに対し何もできません。
このバイオリンについて二人のバイオリンメーカーに 見てもらいましたら、コピーとのことです。写真で見られるようにクラークがあり修理が必要です。
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ヤフーオークションで落札（151000円）したものです。このバイオリンはコピーで、出品者( takachan-55 )の説明は以下の通りです：
{　フランスのビンテージ4/4バイオリンCHAROTTE-MILLOTの作品です。海外の楽器オークションでは数千ドル以上で取引されている楽器です。国内の店頭では百万円以上の値段がついていてもおかしくない楽器です。}
　彼の商品説明は偽りで、またグループで価格の引き上げをしておりました。(詳細は私への評価に記載してあります。)　そして彼は新しいID ( euroviolin )で現在も同じく不正なオークションを行っています。
ヤフーオークションはこのようなグループの不正なオークションに対し何もできません。
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{　フランスのビンテージ4/4バイオリンCHAROTTE-MILLOTの作品です。海外の楽器オークションでは数千ドル以上で取引されている楽器です。国内の店頭では百万円以上の値段がついていてもおかしくない楽器です。}
　彼の商品説明は偽りで、またグループで価格の引き上げをしておりました。(詳細は私への評価に記載してあります。)　そして彼は新しいID ( euroviolin )で現在も同じく不正なオークションを行っています。
ヤフーオークションはこのようなグループの不正なオークションに対し何もできません。
このバイオリンについて二人のバイオリンメーカーに 見てもらいましたら、コピーとのことです。写真で見られるようにクラークがあり修理が必要です。
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ヤフーオークションで落札（151000円）したものです。このバイオリンはコピーで、出品者( takachan-55 )の説明は以下の通りです：
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ヤフーオークションはこのようなグループの不正なオークションに対し何もできません。
このバイオリンについて二人のバイオリンメーカーに 見てもらいましたら、コピーとのことです。写真で見られるようにクラークがあり修理が必要です。
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ヴァイオリンほしいんですけどどれがいいんだかよくわからない
STENTOR SV-180ってどう思いますか？
あとおすすめがあれば教えて下さい

ヤフオクは、地上げ屋みたいなもの。

プロの転売業者でもなければ、
買う者にとっては不当に高く、売る者にとっては不当に安い
のが当たり前。
一般人は取り引き厳禁ですぞ。

基本的に業者出品のヤフオクのうち、高額商品はお勧めできない。
1万円以下の小物はお買い得だけどね。

個人出品の楽器や弓には、結構お買い得品があるけど
タマにしかでないから、良く観察しておかないと駄目。

>>159
禿しく同意

>157
安いバイオリンだったら
https://www.violin-p.com/
のVN-30の方がいい。ここでSV-180と聴き比べできる。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f78427167

これはひどいなwww
円高の昨今、こんなものやたらと高く売る楽器屋でも100ﾏｿはいかないよ
しかも実態はただのごみ楽器wwwwww

そかな〜前のは何とも思わんかったが・・・

割と良さ気だけどな〜　コレ　ま　いいかｗｗｗ

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g75760837
これは？この人、いっつも古くて安いの売ってるけど今回は強気だけど…本物…ではないよね。

全部ebayから仕入れてるよ。当然安物。本人にも確認済み

違反申告してるの俺だけ

>音から判断して多分真作だと思いますJが、真贋は不明とさせていただきます。

って何これ

おいらも違反申告しとこ

みみっちい野郎達だなぁーオマイらはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

詐欺転売屋がいっぱしの口きいてんじゃねえよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

このBamケースどうですか？

http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l5147608

http://www.quinnviolins.com/qv_violincases_bam.shtml

これ見ると送料10000円として、そんなものかなあ

ヤフーオークションで落札（151000円）したものです。このバイオリンはコピーで、出品者( takachan-55 )の説明は以下の通りです：
{　フランスのビンテージ4/4バイオリンCHAROTTE-MILLOTの作品です。海外の楽器オークションでは数千ドル以上で取引されている楽器です。国内の店頭では百万円以上の値段がついていてもおかしくない楽器です。}
　彼の商品説明は偽りで、またグループで価格の引き上げをしておりました。(詳細は私への評価に記載してあります。)　そして彼は新しいID ( euroviolin )で現在も同じく不正なオークションを行っています。
ヤフーオークションはこのようなグループの不正なオークションに対し何もできません。
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ヤフーオークションで落札（151000円）したものです。このバイオリンはコピーで、出品者( takachan-55 )の説明は以下の通りです：
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ヤフーオークションで落札（151000円）したものです。このバイオリンはコピーで、出品者( takachan-55 )の説明は以下の通りです：
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ヤフーオークションはこのようなグループの不正なオークションに対し何もできません。
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ヤフーオークションで落札（151000円）したものです。このバイオリンはコピーで、出品者( takachan-55 )の説明は以下の通りです：
{　フランスのビンテージ4/4バイオリンCHAROTTE-MILLOTの作品です。海外の楽器オークションでは数千ドル以上で取引されている楽器です。国内の店頭では百万円以上の値段がついていてもおかしくない楽器です。}
　彼の商品説明は偽りで、またグループで価格の引き上げをしておりました。(詳細は私への評価に記載してあります。)　そして彼は新しいID ( euroviolin )で現在も同じく不正なオークションを行っています。
ヤフーオークションはこのようなグループの不正なオークションに対し何もできません。
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{　フランスのビンテージ4/4バイオリンCHAROTTE-MILLOTの作品です。海外の楽器オークションでは数千ドル以上で取引されている楽器です。国内の店頭では百万円以上の値段がついていてもおかしくない楽器です。}
　彼の商品説明は偽りで、またグループで価格の引き上げをしておりました。(詳細は私への評価に記載してあります。)　そして彼は新しいID ( euroviolin )で現在も同じく不正なオークションを行っています。
ヤフーオークションはこのようなグループの不正なオークションに対し何もできません。
このバイオリンについて二人のバイオリンメーカーに 見てもらいましたら、コピーとのことです。写真で見られるようにクラークがあり修理が必要です。
（不正なオークションをしているこの出品者に新しいIDを出し続けることはヤフーオークションの質を下げることになります。落札者の評価は反映されません。誰も私の評価は読めません。）

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b96231472

昔絶品自身が書いていたが
「絶品」とつけて出品するのは、かろうじてスズキの量産品のレベルに合格するものだそうだ
「絶品」がつかないのはそれ以下のものらしい

>>179
それ気になってんだよね。
ホントに自ら言ってたのか知りたいのでソース希望

鈴木のある時期の量産品がレベル高いのさ

>>179

クソ忙しいのにガセ情報は勘弁してくれよー

思わず膨大な絶品様ファイル全部見ちゃったじゃないか・・・。

せっかく格好の晒しネタ期待してたのにさ

無駄に時間を浪費しちまったぜ　　　チッ！

>>182

無能乙。

何に忙しいのか知らんが、過去ログ全部見られなかったんだろ？

絶品がこのスレに現れた頃からヲチしてる人はみんな知ってるよwwww

>>182

本人必死だな

俺様だって絶品ウォッチャーだからさ　

絶品様の出品は全部保存してるよんw

まぁお前らみたいに完全否定でもないけどさー

だからさ　俺様を本人にでっち上げる閑があったら

>>179がガセ情報じゃないって証拠でも出してみろよってのwwwww

できる？　それとも捏造でもするかい？

>>182

ウソ丸出しだなｗ

じゃあヒントをくれてやる。

絶品が本名を晒してレスしていた頃だ。

ほれ過去ログ探してみろｗ

そんな自虐的なことはできませんw

↑　ほらね！

こーゆーナリスマシがいるんだわ ココ wwwwwwwwww　

この人過去にトラブルあったりしますか？
駒が傾いているのは気になるけど入札考え中。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g77536141

説明文読んだだけで頭おかしい事に気付きませんか？

ガルネリ工房なんてこの世に存在してませんよ。

この人の実態はeBayで安い未塗装の中国製楽器を仕入れて

趣味でニスをベタベタ塗ってる素人さんです。

ある程度楽器を知ってる人なら絶対に騙されないで

見向きもしない出品者ですよ。

気を付けて下さいね！

国内の値段と海外の値段の差を知って愕然です。
特に弦やグリガの楽器。
ぼったくり？

海外の弦の値段ってどんぐらいなの？

物にもよるけど半額以下だよねw

欧州モノで仕入れ価格の倍で日本国内/店頭売価だと良心的なお店です。
梱包や倉庫代、輸出入に掛かる通関手続き費用、手間や保険料、輸送費に現地エージェントのマージン等が日本国内原価に成り、
これらに国内代理店や流通経費とお店のマージンが載ると国内売価は安くても倍〜三倍になります。

ちなみに、コントラバスですが、知り合いの子弟が欧州の現地(留学)でペルマン(日本定価320以上？)を約150万円で買って持ち帰るのに飛行機代やらケースやらでまたまた50万以上(本人の航空運賃は別)掛かったそうです。

為替の相場によりますが、弦などは半値程度が多いようです。
個人輸入できれば安上がりになりますね。

半値なのか
クレジットカード作ったら海外で買ってみるか

ヤフオク出品者たちはプロの詐欺師だから、いろんな手を使ってくるんだね。

イーベイあたりだと確かに安いけど・・・
なんかすぐに切れちゃいそうで怖いな　弦www

>>194

楽器商は船便を使いますよ。航空便なんて
一部の高額なヴァイオリンのみでしょう。
100万越えのチェロでもまず船便ですよ。
ケースはダンボールを使用しますし、個人で持ち帰るのとは訳が違います。
運送費は知れていますけど、それ以外の細々した手間賃が馬鹿に出来ない。

実際　欧州まで（観光旅行をかねて）（経費で）行く手間や旅費も転嫁されますしｗ

個人で1個運送するのと、商売ベースで月に数十個輸入するのとでは
全然勝手が違うからねえ。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n69113733

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n75008000

欲出して自分で落札しちまったのかよ。

おまえら入札しる！
チェロコントラバス２１台で US $499.99
http://cgi.ebay.com/HUGE-LOT-21-STRING-INSTRUMENTS-CELLO-BASS-WENGER-REPAIR_W0QQitemZ330319081760QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item330319081760&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2%7C65%3A3%7C39%3A1%7C240%3A1309

ガッコのクラブで使ってた入門楽器のお古じゃなあ。

バスは駒なしだし
チェロはネックがオカシイやつとか、指板がないやつもあるし
そもそもアメリカからの送料がこれだけの量となると怖いなあ。

現地に逝ける人なら、即買いだろうね。今5万円か・・・。

バスだけほしいなｗ

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mo77199

こちらはどうでしょう？

典型的な転売屋の見本でしょう。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d91938792

ゴミくずのようにしか見えないのだが・・・・
それにしても　酷い補修だな。
日曜大工でやったみたい・・・・

>>206
一桁安ければお買い得だが。

>>204
廃品回収とか質屋流れだろ。
自分で楽器をいじってみたい人が実験台に買うなら悪くない。

そもそも中古楽器で弦物をヤフオクなんかで買うなよ

そもそも偽者だったら出品者と裁判すればいいじゃん
いくら勝ち取れるか想像もつかんよ

>>198
それ以前に、本当の楽器屋なら、海外オクで安く落として、バラして木箱に詰めて発送だろ。
だいたい、タリジオとかのオクで落としたあと、お買い得品は、相当手をかけないと演奏
可能にならないよ・・・・。

痛い目にあったよ。

ヤフオク使えば痛い目にあうのは当たり前。
物凄くたくさんの被害者が裁判を起こしてるし、一般人が手を出せる世界じゃない。

>物凄くたくさんの被害者が裁判を

そんなに起こしてるかね。

楽器として販売して、楽器として使える以上
その質をめぐっての裁判というのは、案外めんどくさいよ。
第3者の客観的な判断も仰がないとだめだし・・・・。

おれもやったことあるけど。

落札者がないまま終了したけど、おまいらこれをどう見る？
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g72354668

>>212
f字孔がデルジェスみたいでカッコいいな。
材料はカールヘフナーの中級と同じぐらいの感じだからキットか
何かで作ったやつかな。 駒魂柱を交換しても化けないだろう。

まぁ、仕上げきれいだから見た目が気に入って
7万出す奴がいても悪くは無い感じだな。

5万なら買い、7万微妙　10万？　15万　ありえない。

・・・というくらい？

わしはイラン。 見た感じで音がしょぼそうだからな。

どうせ金出すなら Cao工房のそっくりさんシリーズで
ガルネリのカノン砲でも買った方がいい。

CAOの真正中華なんて一番無駄な買い方だろ。
中古になれば値段がつかないようなシロモノに、金を出すとは豪気だな。
太っ腹。

いや、偽物を使ってるオレｶｺｲｲという気持ちは分かりますぞ

>>216-217
必死だなｗ

>>213-215
いやね、一瞬「チューホ・リーの作かな」と思ったものでね。
…そんなこたぁねえか。

>>212
f穴の傾きが気持ち悪いよ・・・・。あまりデルジェスと似ているようには見えないけど。

でも、裏板は奇麗だから、音次第かな。

Caoの方が良い気はするけど、７万だと、Caoは手に入らんだろう・・・・。

ま、左右で f字の形の違いが気になるとかいう奴は
買っちゃいけない楽器だわな。

>>219
リーって誰？ 有名人？

>>221
ヨーゼフ・カントゥーシャの一番弟子だよ。

加えて、シカゴの弦楽器製作学校の校長とか。
詳しくは渡辺恭三 著 ｢ヴァイオリンの銘記｣を参照。

>>223
×銘記
○銘器

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h129228964
「超絶品 !!! 」だそうだ。
相変わらず大げさな誇大広告だけど、おまいらどうよ？

>>225
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w37577642
同時出品のこっちのほうがひどいよ。
なにが「オリジナルのバックを基にして（1882年に）再生されたもの（デル・ジェス）である可能性すら
完全否定する根拠はありません」だよ。

ヨーゼフ・カントゥーシャってそんなに良いのか？
写真で見る限りは何だかな〜って感じなのだがw
イマイチ製作者の一番弟子のチューホ・リーとか言われても・・・
どうもピンと来ないのは俺だけか？

うーん。タリジオとかの数十ドルクラスかも・・・・・。でも、古っぽい楽器なので、
初心者のアマオケ弾きとかだと受けるかもしれないね。表板がクラックだらけっぽい
かもしれないので、後々大変かもしれないと思った。

こんなんでどう？

>>225
写真の色温度が低すぎ。 色補正したら
ぜんぜん赤くないし指板も黒ペイントだろ。
キルシュネックとかの量産品じゃないのか、これ。


>>226
裏板のはぎ合わせ割れてんじゃん。
マッジーニの出来損ないみたいなアッパーバウツに
あんなコロコロした f 字孔でデルジェスとは笑わせる。

確かに、赤くないね・・・・。さすがに、この造りで、量産品はないとは思う。パターンが
悪すぎな気がするよ。指板がペイントとは見抜けませんでしたよ orz。確かに右端の色が
抜けてるね。だから、全体写真が無いのか。

>>226
うーん。まあ、ストラデ型じゃないから、いいんじゃない。裏板も、修理が下手なだけで
割れてはいないと思うけど。ただ、左右の非対称さと、f穴の狭さというか、より目な
感じがなんとなく嫌な感じを受けるんだけど・・・・。

なにより、どちらもクラックが気になるっす。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e91319203
御指南お願いします。

>>231
これは絶品だなｗ
ニスは吹きつけっぽいが、見た目は悪くない。

メロウな音っていうのは製作の段階で板を削りすぎたんだろうな。
で、業者に「試作品だからお土産にタダであげますよ」みたいな感じで
出てきたものだろう。

エヴァとか張ればオケで使う分には悪くないんじゃない？
eBay 代行料込みと思って 6万ぐらいかな。

>>232
早速の御指南ありがとうございます。参考になります。
すみませんが、あと2つのヴァイオリンについて教えてください。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n74415880

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g78335459

下の方は、ラベルの文字をググってみましたがわかりませんでした。
よろしくお願いします。

>>233
上のヤツ：
確かにバーズアイだな。 安物にありがちな木の根っこの
Burl っていう部分を使った、「自称」バーズアイではない。

でも、スクロールの不細工さや ｆ の不均等加減やペグの傾きを
見る限り作ったやつはへたくそだ。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k114479835 が
６万ならこっちは 2万ぐらいだろ。 音は期待するな。


下のヤツ：
JVC って製作学校じゃなかったっけ。 今なら5万くらいで
同等のセットが買えるんじゃない？ HOSCO とか。

ま、あの肩当て（メニューイン）も付いてくるなら
コレクターズアイテムとして肩当て目的で1万ぐらいは出してもいい。

>>234
ありがとうございました。今回は見送ることにします。
また気になる出品がありましたら御指南ください。

まあ　スクロールとかに注目してみても
女性の足首だけ見て、その女性が器量がいいか悪いかと推測するようなもんだよ。

試奏できない以上、オークションのリスクだと思って
リスクを楽しむ意味でも、主観で気に入ったら買ってみたら？？

リスクを避けたいなら、先生や師匠をつれて東京の楽器屋めぐりをしたらいいだけのこと。

>>232
本物のChow & sons なら、もう少し行っても良いかも。
本当なら。

http://www.old-violin-house.com/tag/chow-sons/

まあ、それはそうとして、メローで高音よりじゃない、っていうのは
多分、音がこもっていて高い音が響かないんじゃないかもしれない。
そういう楽器は、バロックしか弾かないとか、一生2nd とかでなければ、
あまりお勧めはできないです。

>>231の　Chow and sonsは、これ位で日本でも売ってる
http://6815.teacup.com/pccraft/shop/
（吹き付けニスかどうか、判断出来ないのですが、ポイントはなんでしょうか？）
(>>232 教えて頂けませんでしょうか？）

で、　>>233だけど、

上は、234と同意見。まず、造りが変。バーズアイというよりは、ただ悪い木を使った
だけな感じ。付け加えると、ネックが細すぎる。ここまで細いと、左手ピッチカートとか
３重和音を奇麗に押さえるのが辛いかもしれない。

下は、ごく普通の楽器なので、>>234よりは出してもよいかもしれない。
細工やパターンに関しては写真が無いので、なんともいえない。
この角度では、ストラデに見えない。231と良い勝負なので、気に入った方で
良い気がする。

>>225-226
この出品者は本当に悪質だね

>>238
ネックのところがくっきり色が切れてるのはマスキングしてあるから。
Cバウツの周りだけ赤ら顔みたいに濃くなって絶妙なグラデーションだろ。

タンポで丁寧にやればああいうグラデーションもでるけど、
大抵はスプレーで横に噴くからああなるんだと思うよ。

ペグボックスやf字の内側を確認しないと本当に
スプレーかどうかは確信持てんけどな。

>>240
有り難うございます。おっしゃる通り、ペグボックス側の色の切れ方が唐突ですね。
Cバウツ側というと、こういう楽器は結構東欧系もあるので、どうかなぁ？と思ったの
ですが、エアブラシを使うと、確かに簡単にでるので、よく見ると、確かにそうです。

本当に古い材料をつかってるとしたら、木目を見ないとなんともいえませんが、
吹き付けで仕上げてしまうには、ちょっと勿体ない感じはしますね。

まあ、でも、ガルネリ型?っぽいので、音はだめそうな気がします。

こんな所でまじめな意見聞こうとか…クソだろwww

分かったフリして批評しか言わねー素人のゴミ連中に指南とか、もうね、バカだろwww

金が惜しいなら、死ぬまでオモチャの安物でギコギコしてろよww

自分で判断もつかねーアホが指南とか、氏ね。

↑
お前相当ストレス溜めてるか育ち悪いかのどっちかだな…

まぁ　なんともお気の毒なヤツだよな〜可哀想にwww

>>242は　凄いねw

ソボクな疑問なんだか、ニスが吹きつけなのは、そんなに駄目なことなのか？
マスターレベルの楽器でも、吹きつけの製品があると思うが・・・。

白木の同じ楽器を　手で塗るのと、吹きつけで塗るのでは
音の良し悪しは　ケースバイケースじゃないのかな？？

まあ　手で塗るほど手間ヒマかけた楽器なら、音が良くて当然という理屈は判るが
そのうえでの疑問なんだわ。

>>244
うーん。楽器の値段は音じゃないから、幾らまでなら良いか？という議論の為だと
思うのですよ。実際には、造りが良くて（板の厚みに変なムラが無い）、細工が良くて、
材料が良い楽器に吹き付けをすると、値段が安くなってしまうので、勿体ないなぁ、と。
でも、音は良いかもしれないので、ずっと使うのを前提にすると、お買い得かもしれません。

それでも、吹き付けの楽器というと、やはり、>>232さんのおっしゃる通りのお値段が
相場ということになります。しかも、試奏できないのでは、買わない方が・・・という話に
なります。プロっぽい人（たくさん出品してる人）が出す、安くて得体の知れない楽器には、
それなりの理由があると普通は思うのです。

チェロだと60万くらいの楽器でも、吹きつけが少なくないけどな。
ヴィオリンは小さいから、お手軽にぬれるということかな？

塗りも、下地からコートまで全部吹き付け塗装とは限らんからな。
色をつける部分はきれいに仕上がれば吹きでもかまわん。

手で塗ることが目的じゃなくて、塗装を薄く仕上げて
音が籠もらないようにしつつ耐久性や美術的な価値を
出すことが目的だろう。


半年やそこらで塗装がはがれて返品されないようにするためには
コートの塗膜を厚く硬くすることが重要。 そのためには吹きつけが適している。
仕上がりにムラがあったり、塗膜がそれほど丈夫じゃなくてもいいなら、
手塗りでも人件費は安い。

>>239
そいつは有名な詐欺師だよw

その割には結構良い評価だねw
もしかして足引っ張ってるのかな？
それとも嫉妬なの？？

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h129421114

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n69911013

ほんとにこいつなにがしたいんだか・・・
また自分で落札してしまいましたか

その評価もやらせなんだよｗ

鈴木も舐められたものだな。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b97455970

それはわざとだ。

知らないふりで、高いものを安く提供しているように
印象付け、お買い得感を煽ってる。

でも、写真が下手なのでやっぱり安物ということがバレバレｗ

　↑↑↑
こいつ頭悪いクセに滑稽な深読みしてやがるwww

2枚目の写真とか良〜く見てみろよ

こんなのがエヴィデンスな訳ないだろーがwwwww

むしろスズキの偽物なんぞまでもが出回る時代なんだな〜って事に驚いたぜwwwwwwwwwwwwwwwww

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b99774361

ファルコンの二番煎じで儲けようとかw
こいつどこまでも腐っていやがるなw

どんだけーw

>>255

それはどうなんだろう？

なんかこの説明文ていつもの美辞麗句でもないし、本当はファルコンの言い草に反論したいけど露骨に書けなくて困ってるみたいにも思えるけど。

だってこの楽器ってオールド仕上の中華楽器にファルコンが偽ラベル貼ったっぽいじゃんw

代理出品を頼まれた物だからあまり安売りもできないだろうから、ズバリ中華ですとも言えなくて悩んでるんじゃないのかな？
　
まあ誰か質問してみりゃわかるんじゃない？

そういえば、今出てるファルコンのガダニーニも上手に逃げながら本物かも知れない風に書いてるねwwwwww

これはどういうこと？

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g74137865

＞252
鈴木の偽者ってあるんですね！！エビデンスって、鈴木の一番グレードが高いヤツですよねｗ
裏板の安っぽさ、ネックの塗装がいかにも安物中華風のラッカー拭きつけっぽいし
フィッティングも安っぽいですね。1、2万円位のモノでしょうか。
この感想って合ってます？？

あってる

>260

でも、No.200を買うよりは、こちらの方がよく見えるので、6万円。

>>261
これ韓国製のUNIVARSALという奴で1,2万円だよ。

ああ、ユニバーサルね・・・・　でも、SV-100よりは随分と上級に見えるけど。

本当にこれ、1.2万で入れてくれるなら、10代くらい買うよ！

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b99774361

何を勘違いしてんだか・・・ヴァカじゃないのwww

>>264
え？勘違い？

>262　さんのおっしゃってるユニバーサル（スペルはUniversalだけど・・）って、
SVシリーズ作ってるところだよね。

チェロなのかバイオリンなのかはっきりさせてほしい
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d89238717

↑ヴァイオリンに見えますか？貴方には売りません。

>>266
ほんとだ。
商品名をチェロって書いてるくせに、
あとの説明文ではヴァイオリンになってやんの。
実際弾いてる奴なら普通間書き間違えんわな。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m66153551
なんじゃこりゃ？

>>269
これのおとなしい版
http://www.rivinus-instruments.com/

>>257
そんなクズものをホイホイと代理出品して
リスクをとらずに儲けようとする神経が絶品クォリティwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

おまいさぁー絶品に何か恨みでもあんのかぁ〜？

奴が出す度にウダウダ言ってんのいつもおまいじゃんよ〜w

それとも絶品ばっかが売れてんのが気に入らない同業者かよぉ〜？

ちったぁスレの空気読みながらやれっての。

終わってから文句言ってもしょーがねーじゃん？

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww　←　こーゆーのにみょ〜な感情こもっててチトきもいじょ〜w

はたから見たら
あなたも同業者に見えるんですけど

なんだかオークションのそのページを見てみたら
悪い評価をつけた人と大分もめているみたいね

プライド高いけどネットリテラシーの高くないおじ様たちが
子供みたいな言い合いをしている・・・

そもそも試奏もしないで10万以上も良く出せるなと思うよ

http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=amati1653&author=hanakobeni&aID=g74917537&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1

これも結構すごいね！

さすがに脱税の逮捕歴ある犯罪者だけの事はある（笑）

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e91857951

連投スマソ

またまた出没したよ！

女装変態詐欺師（笑）

絶品もパクられるの？

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g73034726

ヤフオクは探せば色々あるねー

こいつの説明文も何だかファルコンと絶品のパクリっぽい（笑）

おまけに馬鹿っぽいwww

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g74137865

この人もずっと頑張ってるみたいだし（爆）

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f74488488

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/123323461

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b97260432

モナデスからこんなに買ってどうすんだろ？

普通はひとつ目買えば判りそうなものじゃないの？

ここまで来ると同情の余地もない（失笑）

>>277
叩かずとも埃まみれだからね

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b100008023

>>276のと同じ出品者だけどこれって安物？

>>280
ドイツ弓でしょ。アマオケとかなら悪くないと思うよ。

うまい！！　だけどあんた・・・暗い！　湿ってるよー（爆）

どうもです
今セット物の弓なので参考になります。

あ〜↑　>>281さんの事ねw

>>282
これヘフナーのセットについてくるおまけ弓じゃないの？

>>287
そうなんだ。結構きちんと反りもついてて、杉藤の2~3 万のとかと比べても
良さそうだから、この値段なら良いかな、と思うのだけど。

ちょっと、昔のSeifertみたいな感じだと思ったのだが・・・・。

sv180買うぜー

オメー！

結構楽しめるよ。消音器つけて
ピックアップマイクで音拾ってエフェクタにかけるとおもしろいお。

おい ﾏｲﾏｲはん
楽器売るだけでアフターサービスないんか？
メールぐらいできんのか
表板凹んだぞ！

>>291
凹んだのうｐ

>>291

・・・・どう凹んだの？割れちゃった？　写真ウプして。見たい。

嗚呼またしてもチャンコロマイマイに騙された哀れな子羊が。。

オールド仕上げだったりしてW


某中華の楽器なんか、傷の位置まで再現したコピー楽器あるよな。

個人低には理解できんが・・・。

　　　　　　　　　　／）　　.　. .-‐―‐-. .
　　　　　　　　　／／／）::´　 -‐…‐ 　 　 ｀丶
　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／/／´￣￣ ￣ ｀ ｉ　　　 :.
　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ.ｰｰヾ〃-一 i　 　 ハ　　細けぇことはいいんだよ！！
/　　　　　 /　　　_,.-‐'~V: ,　　　　　　　 i　　　　｝
　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃{　＼　　､／_　 {　　 　｀丶、
　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ./ :{Y 心ヾ　'"んﾊ｀Ｙ 　　 :　 　＼
　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|/: : ﾊ.　Vﾘ　 　弋ソ 人 　　ｌ: :　く⌒
　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"/　: ( 〉 '' 　 '　 　 ''' 　 ｒヽ　l: :/⌒
.　　/　　　　　/｛　. :/i 人　　　Ｆヽ　 　 .ｲ爪　「｀
.　　　　　　　 　　 ﾍ{ （　/`ト . ゝ ﾉ .. イ /ﾉハﾉ

>>161のお店とか評判どうなんですかね？

もう一回書く
ﾏｲﾏｲはん メールぐらいせんかいな マジで
材質悪くて凹んできたし、ﾈｯｸも下がってきた
ほんまに安い中国材なんだな
結構な値段やのに
これならｸﾞﾘｶﾞぐらいの買っときゃ良かったわ
てかメールせんかい マジで
ココ見てるんとちゃうん あんたｺｿｺｿと
一流職人言うてたで
見た目ええけど材料は最悪やて
皆さん騙されないように
無駄銭です

ネックって湿気があると下がり乾燥すると上がるよ
安い材は湿気ってるから上がっちゃうねｗ
凹むという状態は想像すらできないなあｗ
メールに画像添付してマイマイ嬢に送ってるならそれうｐしてよ
もし言ってるとおりだったら「ドミナントに匹敵！」の弦ｗｗｗを近々買うので
ここ見るように伝えておくけど

マイマイ嬢って口座名義人のメグミおばさんの事？
チャンコロの実態は昌弘くんだってばw
それにそんな事しなくても昌弘くん欠かさず見てるよーココ。
だってこのスレって昌弘くんが他業者の足引っ張るために立てたんだものwww

「ドミナントに匹敵！」は無いな。
大げさに言うと、ドミナントの半分ぐらいの細い線で、超安っぽい。
バイオリンの音を、三段階ぐらい安っぽくする魔法の弦。
試したことあるけど、そのあまりの変わりように驚いた。
でもまあ安物Vnには、ちょうどバランスが取れていいかも。

まあ　需要があるなら良いじゃないの。
買いたい人が買えばよい。
その人が満足なら、他人がゴタゴタ言うことじゃない。
買ってハズレなら、オークションで買った自分を恨むべし。
ハズレを引くのが嫌なら、店頭で買え。
ハズレを引くのも一興と思う人が、オークションを楽しめばよいだけのこと。

>>302
弦は店頭で買っても解らんだろ・・・・。

解らんなｗ

同じ弦を張ったバイオリンでもあれば参考にはなるだろうけど。

弦の値段くらいでゴタゴタいうな。
１００円ショップで買ってみたけど、使えん代物だったということは
よくあるだろ。

まぁ　とにかくさー　マイマイからなんか何も買わないこったなwww

そだなwwwww

そもそも、ヤフオクで買い物をしなければ問題ない。

が、そうなるとこのスレの存在意義も無くなるわけだが。

マイマイって、何？　ググっても解らん・・・・・。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w38671414

これの話題で盛り上がってるかと思ったら、
閑古鳥が鳴いてるなあ。

>310
明治学院の校章が入ったバイオリンとは珍しいな（笑）。

>>310

だって自分の楽器でギャーギャー騒いでも何の得にもなんないからさwww

ライバルの足引っ張んないと意味ないじゃん？

二重人格なんだもん･･･山形の悪趣味ヴィトン農民wwwwwwwwwwwwwwwwww

>>310
へー、すっごい本物っぽいね。
出す人は１００万だすだろうなぁ。

↑↑↑

あーあ　遂に山形の水呑百姓がブチ切れて常軌を逸しちゃった〜wwwwwwwwww

連投スマソ

いいもの見〜っけw

http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=amati1653&author=hanakobeni&aID=g74917537&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1

もっと良いもの見つけた

http://roma.vivastreet.virgilio.it/usato-strumenti-musicali+roma/old-italian-violin---carlo-melani/13069473

うーん、何だろうね。全く同じ楽器と見た！

【カルト教祖、鳩山由紀夫の迷言】
　『日本列島は日本人だけの所有物ではない』
　『地球は生きとし生けるすべての者のもの。日本列島も動物や植物の所有物で・・・』
　『「狂」という言葉は日本では禁止されている。人間にだめなものを使うのは、牛の権利を侵害している』
　『小沢代表は最もクリーンな政治家』
　『定住外国人の参政権ぐらい 当然、付与されるべき』
　『永住外国人の地方参政権は、愛のテーマだ』
　『政権交代するため、韓国からご協力を』
　『在日（朝鮮人）の方が日本の総理大臣になられたとしたら、それは素晴らしいことだ』

【各種ネタ】
　公式HPのナルシシズム全開フラッシュ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7097423

　自分で自分のことを『救世主』と言う
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7097423
オカルト本を推薦中
　http://www.beeeeenz.jp/work/2012/
　鳩山由紀夫、スピリチュアルを語る
　http://www.el-aura.com/hatoyama.html

William Vigen Papazian でググってみると、この楽器、良く出て来るね。

>316

http://roma.vivastreet.virgilio.it/usato-strumenti-musicali+roma/old-italian-violin---carlo-melani/13069473

> うーん、何だろうね。全く同じ楽器と見た！

ほ、本当だ！しかも　１２００ユーロ。誰か突撃しないの？
ヤフのアカウント無いんで、出来ないよ。

>318

e-bayにも出品記録が残ってるね・・・・。　317はもしかして、
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

山形の爺も松山の河豚屋も、どうやら同じ穴の狢だね。

功罪はともかく、彼等がオクを盛り立てて来たのも事実だよな。

お前さん、「功罪」の意味よく知らんのだろうw

>>319


スマン　英語を読む気もしない漏れに変わって、推測できることをズバリ書いてくれ。

>>323

二重出品、もしくは、世界たらいまわし。

別にそれは悪いことじゃないのでは？？

店頭でも販売していますので
店頭で売れてしまった場合は・・・・なんて出品は良く見るしｗ

>>320
おまい、河豚屋は北チョソだぞ。

>>324
>>325

何か勘違いしてるみたいだけど･･･

水呑百姓はeBayでスペイン人の贋作家から落札して

２ヶ月で転売してるだけだよ？

自分で弾いてる楽器とか言ってるけど

あいつの楽器はオクで仕入れたマリオ･ガッダのはず

今までで一番いいとか妙な嘘ばっかついてるから

話が破綻しちゃうんだよねwwwwwwwwww

＞http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h129916375
＞古いテープデッキが復活しましたので、音を入れなおしました、やはり安物のデッキでは、だめです。



デッキの問題ではない
クソ楽器ばかり出品しやがって

買わなければ問題ない。

以前　繊維関係の仕事をしていたが
原価500円のジーパンが9000円くらいで販売されるからね。
楽器なんて　可愛い、良心的だよ。

いかにも胡散臭いなあ
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g79455479

またまたぁー　そやって自分が安く落とす魂胆だろ？
まあこれって昔ファルコンが大風呂敷広げて売ってたバヨリンだしなwwwww

>>328
いいじゃん別に。１５０００円くらいだったら問題ないだろ。
っていうか、最落値がないって、良心的だとおもうけどな。

ど田舎に住んでるし、時間的にも弦楽器専門店に買いに行けないんで
ネットで買うしかないのだが、正直それも怖い
もし、ネットで買うなら、どこがお勧め？

宅配システムを利用した人たちからの評価が良さそうなので
スト○ディ金沢とか言うところが気になってます

>>333

ご予算は？　ウン百万の楽器は、絶対に現地で実物を見て、少し借りて、先生とか知り合いの
プロに、広い場所で弾いてもらって、判断した方が良いよ。

もう少し安い楽器ならば、確か、クライスラーミュージックは、量産品のマスタークラスの楽器
なら郵送で試奏出来た気がする。

>>334

まだ初心者なので５０万くらいです
楽器だけで

クライスラーミュージックは２ｃｈであまり良い噂聞かないから
二の足踏みそう

>>333　　南大東島に住んでいるなら判るが
少なくとも、本州・四国・九州に住んでいるなら
楽器店まで足を運ぶ価値はあるでしょう。

予算50万なら　中華製は選択枝にはならんでしょ。

欧州100万クラスの楽器が、中華だと50万で入手できる・・・なんて嘘だよ。
中にはそんな楽器もあるけど、それ以上に悪い楽器の方が多い。
それに中華楽器は、下取り査定が壊滅的に悪い。
売るときに、いくら御託を並べても、タダ同然の買取値段になってしまうよ？

＞ネットで買うなら、どこがお勧め？

ない。色々買ったけど、どこもお勧めしない。
どうしても買いたいなら、捨ててもよい楽器と思って買うこと。
事実　オレは先生にあげた。（体験教室用の楽器としてね）

中華50万こそコストパフォーマンス最高。工房トップ作品が買える。

知り合いのおばさん（教室歴10年ぐらいの人）が買ったバイオリン、
10ナン万円とかの中華モノだそうで、
まるでブリキのおもちゃみたいな音がしていて、
あちゃーと思っていたけど
１年ぐらいたって最近は、めっぽういい音するようになったよ。
「バイオリン変えたの？」て聞いたら、そのままだった。

>>334・337-339
情報ありがとうです

ネットは良いのか悪いのか〜
中華は良いのか悪いのか〜
ますます迷宮に

中国の製品に50万円　支払う意思に敬服するよ。
100円ショップだけで沢山だわ。

ネットショップの中には、現地で試奏して　良いものを選別して
仕入れているという香具師もいるけど
チェロをろくすっぽ弾けもしない人間がどうやって選別するやら。

ネットで今まで4箇所の業者から買ったという楽器を見てきたけど
どれも値段相応。その値段なら普通に欧州製で良いのがあるよという感じ。
そんなに中国製というブランドに魅力があるなら強く背中を押しておくが
俺はドイツ製というブランドの方が良いけどな。

ドイツ製でもYAMAHA系の店舗で販売されているのはコストパフォーマンス最悪だけど
小売店が現地業者から直に仕入れているドイツ楽器は結構良いよ。

まあ　>>340さん　ものは試しということで実際購入されたらいいよ。
で、他の方が持っている50万の欧州楽器と比べて、どう思うか・・・。レポよろしく。

>>327
その通り！
但し、松山の河豚屋も似たようなもの。

>>340
引っ越す前はお付き合いがあったけどストラ○ィさんは悪い人ではないよ。
ただ、ちょっとユルいというか…試奏品送って詐欺られたりしてる。

>>342

そうだね、でも両方から買った事がある僕の個人的な意見だけど

東北の農民さんは酷かったなー、鑑定書付きのフレンチラベルだったけど

紙も偽物でラベルはもちろんコピーで楽器はチェコ製。。

その点、河豚屋さんはこれも証明書付きのイタリアン

農民にやられた後だったからすぐに専門店持ち込んだんだけど

偽物じゃなかったなー。でも好きな音じゃなかったから

そこで買い取ってもらったけど（笑）

大した事はなかったけど、オリーブ１セット分だけ儲かったかな。

イタリアに買いに行けば？
うまくいけば旅行代浮くよ。
僕はイタリア帰りの先生の勧めでそうした。
紹介された某老舗で、日本円で300ぐらいで買ってきたヴァイオリン、
日本で買えば軽く一千万円超えると言われたよ。

まず、ご予算５０万円ということですが、バイオリンの先生のレッスンに
付いていますでしょうか？もし、ついていらっしゃるのであれば、先生に
ご助言を求めるのが良いかと思います。

もし、自分でやっていらっしゃるのでしたら、良く弾ける、寡黙な友人と
一緒に行く事を御勧めします。初心者では、『絶対』に無理です。

中国製楽器の評判は2chでは悪いですが、2chで評判の良い所というのも
聞いた事が無いので、あまり気にされない事です。リセールの値段という
のは、50万くらいの楽器では求めるのは難しいです。それよりは、造りと
音とルックスで決めた方が気持ちがよいです。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k117399387

どうでしょうか？使えるかなー

まさかとは思うけど本物のロッカだなんて思ってないだろうね？　
こんな事を言う事自体バカバカしいけど･･･偽物だよwwwww
どうせどこかのオクでラベルだけを信じて買った馬鹿が騙されたのを知って
慌てて何の知識もない廃品業者に大層な勿体つけて引き取らせたってとこだろうな。
この読みって違うかな？

実物みんしことにはなぁ・・・・。

RoccaにBzinの弓って・・・偽物だとしても、素敵な組み合わせだよね。
24万なら、実物次第だよね。今、24万で買える、　Caoとか、鈴木、ヤマハ、
ヘフナーなんかと比べてみないことには何とも言えないかな。

実物みたいよね。

>>347
ZSM との違いがわからんｗ

ま、楽器としては普通に使えそうだが
24万は高いな。

24万で使える楽器と弓が手に入るなんて、素晴らしいじゃないか！

御丁重かつ入念な御質問心より感謝申し上げます。
当方の表現の曖昧さ故に招いた困惑と反省しております。
その本来の真意は以下の通りです。
このレベルの楽器ともなって参りますとある程度の音色のクォリティー・音量・倍音成分・キャリングパワー等を総合したある種の品位（品格）は敢えて語るべくもなき必要条件と理解してその記載を見合わせました。
確かにその中でも個性の差異の存在は否めませんが豊かな倍音成分なくして楽器としての音色熟成はなきものと理解しております。
私の所見では甘美な音色を具えたヘビーユーザー（職業演奏家）向けの堂々たる逸品だと評して過言なき１挺だと思えます。
ありがとうございました。

ﾜﾛﾀw

>>344

ダウトだなw

河豚屋がまともなイタリアンなんか出す訳ないよねw

もしあったとしたら、素人同然のヘタクソが作った＄５００ぐらいのガチャだろな。

違反申告６件だし。

>>353
それは、$500が$600くらいで売れた、っつう意味では？

>>353


まぁまぁ 落ち着けってば（笑）

ダウトなスレで、思惑なっぷりのダウトなギャラリー達が、ダウトな人気出品者の、ダウトなバヨリンを、必死になってダウトしてるって事でＯＫ？（爆）

>>347
このあいだ、GEWAの15万楽器を弾いたけど、良かったですよ〜〜。
ちょっと前の50万くらいの音は出てると思う。弓は自分のSalchowを
使いました・・・・。

この値段帯の楽器だと、弓は楽器よりも高いのを使うことをお勧めします。
カーボン弓はやはり、違和感たっぷしで、フライングスタカートとか
サルタンドでは暴れて、うまく止めるのが難しいです。あと、安い
（15万くらいの）杉藤も試したんですが、コシが無くて、７万のカーボン
以上に使い物になりませんでした・・・・。

>>357
そのGEWAは確かに北京製の奴だな。

>>357
弓は自分で常にコントロールするもの

>>フライングスタカートとかサルタンドでは暴れて

それはあなたのテクニック不足
弓のせいではありません

カーボンの弓でパガニーニやチャイコフスキーの
コンチェルトのソロを何度か弾きましたが
バックのオケや観客にそれと知られたことはないですよ

いやカーボンは操作性はいいんだよ。気持ち良く飛んでくれる。

>>355
そうなんだろね。
で、どこがイタリアンなのかと(ry

主に中国製扱ってる某出品者さんとこで、
一万五千のカーボン弓を買ったことあるよ。
普段2〜3ケタ違う値段の楽器や弓を使っている
先生やプロの人に見て貰ったら割と高評価で、
「弾きやすい。十分使える」
「どこで見つけてくるの？」
とか言われた。

しかしネジが固すぎるから工房に持ち込んだら、
重心がズレていたらしく調整が必要だった。
毛替えのついでに無料でやってもらったけど・・・

楽器の方も、仕上げや調整は雑だけど、
音だけはやたらいいのが結構ある。

あと、超格安のセットもので
風呂場で弾いてるみたいな鳴り方する奴があって、
一体どうなっているんだと思ってたら、
単に板が薄かったのかｗ

jpの出品してるのって結構いいバイオリンなの？

20〜30万でjpの落札できるのを落とすか、その値段でお店で買うかどっちがいいと思う？

激安中華は板が薄くてジャイアント馬場がしゃべってるような音するけど
音量もあるし弾きやすいのは確か。
カーボンの弓も同じ傾向たけど硬めのニスに塗り直したらいい感じになった。
ヴァイオリン本体は塗り直してよくなるかは微妙かな。

>>362

それ　おれも持っている。
YAMAHAのカーボン弓も持っていたけど、そっちは売ってしまって、
某氏のカーボン弓の方をｋｅｅｐしている。

最近レッスンを開始した人たちに、こんな安い弓もあるんですよと
貸し出すことが多くて、あまりオレの手元にあることはないんだけど。

おーい　某氏。販売協力してやってるんだぞ〜。

ただ某氏の他の木製の弓は、値段相応という感じで、そうお買い得感は感じなかった。

クライスラー　少人数で運営を強調するより
副業をやめて専念すりゃいいのに
ネットで買うリスクを考えたら
せめて高いモデル位は全部試聴できるようにしたら？

>>359
それは、しょうがない・・・・。でも、弾きやすい弓にする方が上達も速いし
気持ちがよいと思う。（音で弓を当てるのは不可能でしょう。）でも、自分の
弓で出来て、カーボンで暴れるのは、テクニック不足は当然ですが、やはり、
弓に大きな差があると思います。不自然な感じがというか、クセがある感じが
します。最初はある程度良い弓を使うのが良いと思うのですが、どうでしょうか。

ちなみに、私が試奏したのは、緑色の奴でした。

GEWAは５台試奏したけど、すくなくとも、鈴木の20万クラスより、ハイポジが
決まりやすい、弦の間の音質のばらつきが大きくない、重音が決まりやすい、
スクロールに酷い安物感がない、など、好印象でした。

緑?グラスファイバじゃないのか

>>367　どっちが副業やら。

あ

>>365
塗り直すんなら、いっそ派手にペイントしたり、
ピックアップ付けてエレアコみたいに使えばいいんじゃね？

>>366
m氏かい？ｗ
セカンドとして色付きの毛とか張って遊んでたけど、
扱い易いからメインぽくなってしまった。

むかし、先生が外国旅行で蚤の市のジャンク品を仕入れて、
腕のいい職人さんに修理して貰った奴を
生徒さんに十万以下の安値で譲ってたけど、
職人さんの話では、五十万位の価値があるらしい。
実際に弾かせて貰ったが、
弾きやすいし音もいいんだわ。

ああいうのは、ヤフオクには出なさそうだな…
工房と懇意か、自分が職人でないとオクは難しいんじゃないかな。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r56089799

「絶品」といううのはかろうじてスズキ製品のレベルだそうだから、
これはお話にならないんだろうね。

そ言えばさー
山形の悪趣味ヴィトン好きデブ農民が出品してた
自称まともっぽいeBay仕入れの楽器って
最近全然評価されてないけど
もしかして新手の脱税対策なの？
ファルコンって前にも脱税とか脅迫とかで
何度も摘発されてた前科者だよね？

>>373
つか、職人のまね事をしてみたいやつが格安で
実験台の楽器を手に入れる手段がヤフオクだろ？

>>
だまされた方のうらみは、一生消えない
ナイフでめった刺しにして切り刻むまで
いつも番地を口ずさむ
すべて暗記できるほど

>>377
殺害予告かよ。
通報した。

>>377　　　暗い方ねｗｗ

すべて暗記できるほどって、まだ暗記していないのかｗ
知能障害　人格障害　被害妄想　見当識障害？
あまり障害が強いようだと、特定病名がつくなら65歳以下でも介護保険が使えるよ？
申請してみたら？

異常な執念で、騙した人の個人情報を、暗記しきれないほど徹底的に調べ上げてるんじゃない？ｗ
住所氏名が分かってるから公務員だったら簡単だし

ま　貧乏変態粘着勘違い野郎って事でwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ま　思い当たる事があるヤツは用心するこったなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

殺伐とした内容ばかりだな
もっと明るい話題はないのか？

悪徳業者が駆逐されるなら結構な話じゃないか。

がんばれ〜〜〜〜ｗ

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b98810968

この弓　ちょっと気になるんだけど　どうでしょう？
有名な方の弓でしょうか？

>>386
定番ブランドって感じだな。
http://www.lecanu-millant.com/

>>387

ありが�d　無知なんですが　定番ブランドって　アルシェとか？それとも　バザンみたいな感じですか？

文京がアルシェ作ってる様なものじゃないか。

>>389

ありがとうとう。
アルシェ程度ですか！なるほど･･･

落札やめたー

日本の弓の売価設定ってなんでこんなに高いの？海外なら今のレートで半額以下。
旅行代金はらってフランスかドイツに買いに行ってもおつりあるかも。

>>391
どこか海外で安く買えるサイトとかご存じですか？

アメリカで通販できるサイトをみたけど
送料や為替で計算したら、そんなにメリット感じかなったけどな。

ＵＲＬは忘れた。

ここでの弓って100万以上の話だろ。

また絶品が偽物出しているねw
今度は仕入れが＄５００で収まらなかった？

俺も事故ってあわてて日帰りでパリまで弓を買いに行った事がある
日本でボッタクリされるより、旅費10万円かかっても買いに行った方がいい
欧州一割高と言われるパリの楽器屋街でも、日本よりはるかに安いし
日本よりはるかに良い物がそろっている

サンラザール駅の近所ですね。

日本で二十数万円で売られている量産弓が1000ユーロ程度の値札だった。デタックス
できる店だったらさらにお得だよね。

ローマ通りでつか？

ふーん　おれも楽器をヨーロッパで買ってみようかな＠チェロ弾き

あ・・・・無理？？やっぱり？

チェロは無理だべ

帰りのフライトは２席買えばいい。

そうか　船便でヨーロッパに逝けば大丈夫か！！

ありがとう　赤ペン先生！

代理店どんなけボッタクッてんだよ。弦楽器も流通改革必要だな。それともなにか規制
あるのいな？輸入関税は０%だよな？

弦楽器は人知を越えたモノだから常識は通用しない。古いほうがいいとか量産品でも有名作家を凌ぐとか

＞弦楽器は人知を越えたモノだから常識は通用しない。
たしかに。だが量産品に限っては流通改革必要だな。

ローマ通はええぞう。目移りするくらいいっぱい楽器がある。フランス語しゃべれないと
店員にバカにされるかも試練が。

前にラファンにいったら日本人のおねえさん居た。

僕はけっこう名前がとおっていたから
フランス語しゃべれなかったけど全然バカにされなかったよ
軽くいくらか弾いてあげたらブラボーの嵐だったし

そりゃそうだ。フランス人やイタリア人が皆弦楽器達者な訳無かろうに。
近くの公民館で爺婆相手に弾いても拍手喝采だよ。

まいまい、マイマイ、mymy本当に最低。バイオリンの知識が中途半端の上、騙す心もあります。安くても買うのを止めたほうがいいわ。

ああいう店に来るアジア人て
皆コンクールレベルだと思われてるんだよね
試奏しようとしたら
急に店内がシーンとなって
気が付いたら皆
目をキラキラしてこっちを見てるじゃん
でもオレ初心者なんだよねｗ
レーレーラーラー♪と始めたら
皆ずっこけていた

勇者

クライスラーで楽器を買った人いますか？
実際の所、本当に音は良いのでしょうか？

クライスラーはいいバイオリニストだよ
店はクソ

クライスラーは燃費悪いぜ
店は対応も酷かった。とにかく連絡遅い。値段も高い。
まいまいのとこで買いなおしたけどこっちは自宅でｗ試奏もできるしよかったよ。
クライスラーと比べると褒めざるを得ないｗ

>>414


取り合えず　おまいが買ってレポ宜しく。
おれはもういい。懲りた。

中古で半値以下でオクに出るなら　買ってもいい。
事実　3割5分くらいで落札したこともある。
その値段の割には　良かった。　感動した。
今は　彼女が弾いている。

まいまいって実店舗もあるの？

>>415-417

おしえてくれてありがとん

現物見れないし
バイオリンは個体差大きいのに
試聴ルームは前に売ってたやつの音

お客様の声はうそ臭いし
買った人、マジで満足してるのか聞きたかった

自分チャレンジャーじゃないから
小物買いだけでとめとくわｗ

クライスラーのAAA弓もっているが、値段相応だなぁ。
弓に関してはどこのメーカーも、値段以上の価値がある弓はほとんど無いと思う

>>420　　同意。

中華の弓買うぐらいなら、ブラジルの弓買った方が余程よい。

>>419　確かクライスラーとオータムは
試奏で、現物を送ってくれるサービスがあったと思う。
問い合わせてみたら？？
中には良い楽器があるのは事実みたいだけど
全部が全部・・・というわけではないような。

お客の声は半分程度に聞いておいたほうがよい。

>>418　　ないけど、メールで連絡して現物を弾かせてもらうことは可能みたいだよん。

Bamのケース欲しいんですが、高いっす。
これは？

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r56287754

この BAM のやつって「カーボン色・柄」なだけで
ケースの強度を出してる部分はカーボン素材じゃなくて
樹脂3層ベニヤだろ。

形も変だしイラネ。


>>422
個人輸入しても5〜6万以上かかるだろうから、6万弱なら
手間賃・消費税込みと思えば値段自体は悪くないんじゃね？

簡単決済でクレジットカード使うと Yahoo に追加で
手数料 5% ぐらい取られるから気をつけろよ。

バイオリンは試奏させてもらっても、素人なら判断しづらいと思います。
たとえ音がよくても、魂柱の位置がずれているなどひどい場合もあります。
自分はそのバイオリンをただの遊び道具と思う場合以外、やはり信頼できる
店に行って、少々高くても売ってもらったほうが得策です。中途半端に
分かっていて、バイオリン買いたい人からお金さえ早く出してもらえばと思う、
商売を繁盛したいやつは本当に要注意です。いえ、できたら、バイオリン
販売業から追い出して、次の被害者を出させないほうがいいほどです。

こちらの結論は、ネットからバイオリンを買うことをやめるしかありません。
特に自称バイオリン○○年やってきた、親切そうなやつ。オークション評価が
高くても、悪い評価をつけさせないわざがあります。バイオリンを引けても、
バイオリンの楽器について詳しい人ではありません。その逆もそうですけど。
まったく専門分野が違うので、兼職はどっちでも極めていないとも言えよう。
ねえ、mymy 2000　様。

ネット購入を否定する必要は無いでしょ。

ひとつの購入手段なんだから。
それしか入手方が無いなら問題だけど、
不安なら店頭で買えば良いだけの話。

だたし　信頼できる店で購入したのに・・・という話は、昔から尽きないよ。
都内の有名店、大型店で買ったのに
地元に工房に持込んだら、修理不能なガラクタと言われた＿＿＿など
体験例は身の回りに沢山ある。
中古車、中古住宅でもトラブルは一杯でしょ？？

基本な知識の無い奴は　何処に行っても泣くときは泣く・・・ということじゃないの？

良いものかどうか、自分で判断できないということは、　要はネコに小判ということだよ。
自分の腕で良し悪しが判断できる楽器を買えば良いだけのこと。
判断できないなら、良い楽器の差が判らんということだから、そもそも　んな楽器は不要でしょ。

おっと　私は　417、421です。

こういうこと書くと　
業者　乙　とか本人降臨なんて書かれるからな。

コンサートへ通って
これはというヴァイオリンを見つけたら
楽屋へ行って「誰からどこで買いました？」と聞く。これが確実。
「紹介してください！」と頼んだら
その場で携帯で連絡取ってくれたよ。
（○香さんお世話になりました。ありがとうございました）

>楽屋へ行って

この時点でドン引きしたのは俺だけか？

たぶん真に受けているのが君だけ

なんだ>>428は　嘘かいｗ

429は楽屋に行った事がないのか？（笑）

mymy様ご本人の書き込みがあるなら、読んでほしいな。基本知識がある人に
卸業に転向したらどうでしょうか。バイオリンの基本知識がある人はネット
で買い、ない人はやめよう？その基本知識って、指板と弦の高さとか、
溝の位置とか、ネックが下がったかどうか、なんと弦の長さとかまで
チェックしなければなりませんね。佐々木さんの本を読んだぐらいてやって
行ける？弓はもう論外です。mymy様ご本人はこれぐらいの基礎知識を
持っていないようです。
ネットで試奏を申し込んで、すぐ工房に調整の見積もりを出してもらって、
その見積り内容を基準に購入するかどうかを決めたらいいかも。だけど、
そんな見積をしてくれる工房があるかどうかは不明です。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b101667463

絶対嘘だと思います。

「古そうな」ってところが嘘だとおもうわけ？
写真が小さくてよくわからないけど、フィッティングは中華の安物新品だね。
本体も中華？
ケースは古そうだね。

mymy氏は、工房の人じゃないですよ。
単なるバイヤーです。
自分では楽器を調節することも無いのですし、細かい知識もないでしょ。
確か、別に工房の方と組んで、その方に整備をしてもらっているとか。

車のディーラーが、全員整備士の資格を持っていないのと一緒では？

あと店頭販売されている楽器でも、購入後オカシイ→再調節必要なんて日常茶飯事。
某国産の楽器(40万クラス）なんか、4本の弦のうち　Ｇ線だけ全部音程がずれている楽器もあったよ。
中華の楽器は駒も奇妙なカーブのモノが付いていたりで、基本的に再調節は当たり前と思って買うべきですよ。
他の業者の中華楽器も一緒。

調節済みを真に受けない方が・・・

>>432　
知り合いでもないのに、楽屋に押しかけるなんて非常識だとおもうがな。
勝手に行けば会えるかもしれないが、普通は会場職員に断られるでしょ。
特に奏者が女性の場合は、マジ　ストーカーと思われるかと。

>>435
説明文に書いてあるんだよ。

>>436　ありがとうございます。そう言えばそうですね。でも、売り出す時に、
日本国内で調整済み、アフタサービス万全のような売り文句でやっているし、
問題が出るたびに、怪しいアドバイスを出したり、その場をしのぐというより、
こっちをばかにするしか思わないような言動ばっかり。なんとか、縁があって、
著名な方に見てもらったら、基本ミスばっかりでした。なのに、内容を伝えると、
逆切れか脅かされ、見てもらった方の悪口、もうさんざんですわ。

個人出品のオークションをなんだと思ってるのかね。

あまりバイオリンに詳しくないと認めるべきよね。問題が出た時。個人のネットオークこそ。

ＫＭＪ　オールドヴァイオリン発売にあわせ「ヨーロピアンセール」らしい
ここのオールドってどんな音か興味があったが、試聴なしかよｗ
音も聞かないで、買う奴はいるのか？

>>441
１台は聞けたよ　弾いてる人上手！で音がすごくいいと思うんだけど。
どう思います？
そこそこ年代ものだし、手頃だし　店舗無い分お得なのかも

http://kreislermusic.ocnk.net/product/1132

ところでもうひとつ、オクにでてた弓ググッたんだけど
http://store.shopping.yahoo.co.jp/owariya-gakki/vs001.html
これも下手に楽器屋に試奏に行くよりも
いい音がでそうな雰囲気・・・返品不可がネックだけど、買おうかなあ
だれか、持ってる人いませんか？

音も聞かないで買うやつっていると思う
試着しないで服買う、みたいな感じで。

楽器ってネットで買うのも難しいけど、お店で自分で判断して買うのも相当難しいんだよね・・・
日常的にいろんな楽器さわってるわけじゃないからね
ネットの通販だと蘊蓄垂れてある分、わかってる人がそう言うなら、って
安心感があるんだよね・・・

さすがにヤフオクの大げさなセールスはあやしくてこわいけど

オクのやつは品質メチャクチャでだめだわ。

>>423
いい加減なこと言うな。BAMのこれはハイテックというモデルで、発砲塩化ビニル（航空機にも
使われている、軽くて強い素材）が主材料。カーボンみたいにペラペラしたり穴があいたり
しない。

内装がちゃっちいのが玉にきず。

>>436

音がずれてるってなに？
チューニング出来ないの？

分数をネットで二回買ったよ。Ｋ○Ｊのほう、
ラベルからＫ○Ｊさんご用達のために作った
と思う、大はずれしなかった。でも、ものは
値段なりかな。

ｍｙ○ｙのは中国メーカーラベルそのまま、
ｍｙ○ｙの目利きが頼り。売値の○割以上の
料金で先に調整に出した覚悟がいる。音が若干
でかくなる。音色・・・

鈴木のも持っているが、サイズがみんな違い、
どっちがいいか良く分からない。

弦楽器フェアがあれば、引き比べてみよう。
その時期はだいだい買い替え時期と違う。

分数の方、いいと思うのがあれば、教えて。

>>442

今試聴できるのは、ずいぶん前から売ってた物
確かに弾いている人はうまいけど・・・
手頃感は？

あまりお勧めしないよ・・・・。

きちんと弾いてから確かめないと、変な物を高い値段でつかまされちゃうよ。
特に弓は、材料７割　って言われるくらい職人さんより材料なんで、良い材料を
代々ストックしているような工房をきちんと選ばないとダメですよ。

上で話題になったカーボンと比べてみるのが、コストパフォーマンスを調べる上で
良いと思います。カーボンと他の弓を弾き比べて、より良い、というのが判らなかったら
お金は出さない方がよいかもしれません。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h131480503
何度見ても汚いスクロールだな
いかに巧言を弄してもなあ

たしかになぁーw

でもこの時代の大手のフランス製ってこんなもんだよ。

杉並のブタみたいな偽物じゃなさそうだし

まぁ音が良けりゃＯＫなんじゃない？

近所の店でも80マソくらいで見かけたなぁ。

欲しけりゃ買えば？

てかど〜でもいいけどねwwwww

てか頑張ってるよね〜この人www

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m67677405

こうしてここの住人は暖かい目で見守ってやるのだった

>>446

＞ラベルからＫ○Ｊさんご用達のために作った
なんで？？？
おれもラベルみたけど、そんな印象は受けなかったな。

それに中華の工房は　ラベル無しと指示受ければ
そのように製品を準備してくれるよ。

日本に輸入されてから　どんなラベルを貼るのも自由自在。

MYMYのも、ＫＭＵのも、所有したけど
双方とも、こりゃ早めに調整に出そうと思ったよ。
片方は　調整にも出さずに　転売したけどな。
もう片方は　まだ持っている。
そのうち　転売しようと思っていたけど
割と　良く鳴るようになって、今でも所有している。
どっちかは　秘密。

>>436
＞知り合いでもないのに、楽屋に押しかけるなんて非常識だとおもうがな。

せまい世界だから、知り合いなどゴロゴロしていますが？
師匠のつながりやら学校のつながりやら、いろいろなつながりで。
噂話があっという間に広がる世界だしね。まあそれはともかく、
あのさ、自分が演奏終えた後にさ、自分のバイオリンの音色に感動しましたと、
そんな事を聞きにくる人が来たら、普通は喜んでバイヤーぐらい教えるけどね。
紹介されたバイオリン屋さんからも凄く感謝されるし、顔が利くようになるしね。
自分の音に感動した人が訪ねて来るなんて、最高の栄誉で喜びだだけど、
それを嫌がる奏者なんて、居るのかな？
見た事も聞いた事もないし想像も出来ないな〜。
帰り際楽屋にお客さんが来て「良かったですよ〜」といわれたことがあるけど、
僕はすごくうれしかったな。
君さ、クラシック奏者を、テレビの芸能人かなんかと勘違いしていない？
まあ確かに、変な素人さんが、非常識なストーカー行為をしてきたら、もちろん嫌だけどね。
君も、もし本当に感動してどこで買ったかどうしても教えて欲しかったら訪ねてごらん。
礼儀を尽くし、「○○でバイオリンを弾いている○○と申しますが」としっかり自己紹介すれば、
普通は取り次いでくれるよ。もちろん相手に迷惑をかけないように短時間でね〜。

相手は嫌がるどころか喜ぶだろうとか典型的なストーカーの思考じゃねえかw

何かあるのかと思って>>454の左の字だけ上から見たけど何もなかった
それ以外見てない

>>449
http://cgi.ebay.at/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=140325582459

これを見ると、ラベルが全然違うので、工房製品なのでは？

viaduct violinを見ても、作風がとても多彩ですね。スクロールは汚いなぁ・・・。
やっぱり工房製品かな？

>>450
で、どんなのがお好み？フレンチはイタリアンに比べて、1/3くらいの価格で
音が良いものを買える印象があるのだけど。

楽屋訪ねたらストーカーだって？
おいおい
ヴァイオリン売ってるくせに
クラシック完全ど素人なのか　ｗ

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜ 　誰からどこで買いました？紹介してください！
＿＿__.|ミ＼＿ <ヽ｀∀´>. 　＼　　　
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　市ね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .∬　 (　 ＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　　）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣

そうかな。
オレなら演奏が終わって楽屋で休んでいるときに
見ず知らずのオヤジが、勝手に楽屋に入ってきたら、キモイし迷惑だけどな。

女性奏者なら　なおのこと気持ち悪がると思うがね
奏者の知人が多いそうなら、女性奏者に聞いてみな。
演奏後に　勝手に知らない親父が楽屋に押しかけたら、気分がいいかどうか。
そんなことも判らんか？

楽器の取り扱いを知ってるかも判らん人に、楽器を見せる気にもならなし
ホントいい迷惑だよ。ド素人かもしれないしね。

知り合いなら勝手に行けばいいじゃん。

あとなんで私が楽器を売る？？意味不明ｗ

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／ 何れにせよ 本器はその指物的グレード等々の諸要件を度外視しても
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜ 　 楽器 としての本分である音色面において極めて秀逸な個体である事は明白で
＿＿__.|ミ＼＿ <ヽ｀∀´>. 　＼　　自信を持って推奨できる１挺だと確信しています。　
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　市ね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .∬　 (　 ＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　　）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣

ついでに言うと、演奏を褒めずに、楽器を褒めに来るなんて空気読めないにも程がある。

偉大なる勘違い野郎と思われただろうな。

ヤフーオークションで落札（151000円）したものです。
ラベルの記載内容は次のとおりです。

CHAROTTE-MILLOT
ELEVE D'ALDRIC, DE PARIS
Fabricant d'Instruments
A. MIRECOURT　
出品者 takachan-55 （今のID： euroviolin　）　の説明は以下の通りです：

フランスのビンテージ4/4バイオリンを出品します。CHAROTTE-MILLOTの作品です。
海外の楽器オークションでは数千ドル以上で取引されている楽器です。国内の店頭では百万円以上の値段がついていてもおかしくない楽器です。

音に問題がありましたので二人のバイオリンメーカーに 見てもらいましたら、コピー とのことです（中国製）。写真で見られるようにクラークがあり修理が必要です。

彼の商品説明は偽りで、またグループで価格の引き上げをしておりました（入札者の中で私だけが本物の入札者でした、質問者もグループの一人でした）。詳細は私への評価に記載してありました。

私の彼への評価でグループとの悪質な出品が明らかになりました。ID takachan-55　として出品が続けられなくなったので、彼は別のID： （ euroviolin　） でまた悪質な出品を始めました。

（不正なオークションをしているこの出品者に新しいIDを出し続けることはヤフーオークションの質を下げることになります。落札者の評価は反映されません。誰も私の評価は読めません。)

ぷはは♪
そうムキになるなよ
ど素人はど素人らしくすればあ？
興奮して書けば書くほど
恥の上塗りだぜ〜〜（「楽屋で休んでるときに」には、腹抱えてワロタよｗ）

↑
いいかげん黙れよキモオタ

>>464
この人、頑張ってるけど、Charlotte Millotみたいな安い偽物作るかなぁ？そこが疑問。
どうせだますなら、Lupot とか、Gann&Bernardel だと思うんだけどなぁ。
だいたい、中国製って判る物かね？チェコ製、ポーランド製とかと見分けが
付くんだろうか？

>>448さま

よい工房（メーカー？）ご教授ください。
予算めいっぱいがんばって20万円です。

>>468
20万円だと、カーボンがお勧めかもしれません。フレンチに比べると、操作性は
落ちるのですが、自分が知ってる割安な弓というと、日本では人気のないR.Grunke
とかの、ドイツ弓でしょうか。同じ価格帯で比べると、結構良いかもしれません。

ただ、弾いてみない事には判りません。Grunkeも、出来れば1970年代のものが
比較的材料がよいという話をきいたことがあります。ただ、前にも書いた通り、
最近のカーボン弓は結構良い（357>>さんが、チャイコンとかがんがん弾かれている
ようです）ので、10万円ほどのものを買って、あと10万円で良いコンサートを
聴きに行く、もしくはレッスン代にするのが正解かもしれません。（359>>さんは
弾きにくいとおっしゃってるようですが、結構高い弓だと思います。）

88>>位からも参考になるかと思います。

あ〜ららw

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r56665445

>>468
YAMAHA のカーボン弓がいいぜ。 真ん中のクラスの奴。


>>470
euroviolin = takachan-55 = manoo55jp だな。

>>470

>本物の証

wwwwww

20万って大金だよ？
木の棒1本買うのに20万ってどんだけ高級？？
ってたいていの世間の人は思うはず涙

で、カーボン弓ってみたことないんですけど
みかけ木の弓と同じですか？オケで浮きませんか？
ヤマハの94500円の弓検討してみます。ありがとうございます。
同じモデルでも個体差ありますか？
個体差ないならネットで安いところ探そうかな。

演奏会終わったら一目散で帰るのが普通ですよね。
楽屋で休むという発想はないなー。
テンション高くなってるから彼に早く会いたいし。（笑）
でもお客さんから「あなたの音に感動しました」なんて言われたら、すごく興奮しちゃう。
どんな名器でも、弾き手によって価値が変わる世界でしょ。だから何よりの褒め言葉よね。

じゃあ俺今度楽屋に乗り込んで君の名器最高だねって言ってみる！

こういう気持ち悪いことを言う人が出てきたら、
せっかくのコミュニケーションがなくなっていくでしょうね。

どうせ2ｃｈに来てる時点で俺を含めて誰も彼もそれなりに気持ち悪いからいいんじゃね？

松尾弦楽器ってどう？オケ仲間と高い楽器の話が出たがそこ発の４百万円の
楽器を専門家に見せたらドイツ製と判定されたんだとか。
こういう事ってよくあるの？

478の補足だけど４百万円ってのはイタリアということになっていたんだって。

そんなんばっかりだろ。

膨らみみたら素人でもわかりそうなものなのにな

あそこはあんまり良い話は聞かないな…
値段からして、多分中途半端なモダンかコンテンポラリーなんだろうね。
そのあたりだと、一見イタリアン風の造りの楽器はいっぱいあるから騙し易いんだろな〜

あんまり良い話が無いって仲間と話してて聞いた言葉そのまんまなんですけど?!
贅沢しようって訳じゃないけどここだったらって店はあるの？

ミュージックプラザ

たしかにミュージックプラザあたりだとあんまりヘンなものをヘンな売り方で売ることはないかも

ガダニーニ

藝大か

海○さんと神○さんの話とか保険金○○がどうとかも聞いたことあった。
事件の話、Wikipediaにも載ってるんだよね。すこし敷居が高いかな？
昔の話だからもう気にしなくてもいい？

ヤフーオークションで落札（151000円）したものです。
ラベルの記載内容は次のとおりです。

CHAROTTE-MILLOT
ELEVE D'ALDRIC, DE PARIS
Fabricant d'Instruments
A. MIRECOURT　
出品者 takachan-55 （今のID： euroviolin　）　の説明は以下の通りです：

フランスのビンテージ4/4バイオリンを出品します。CHAROTTE-MILLOTの作品です。
海外の楽器オークションでは数千ドル以上で取引されている楽器です。国内の店頭では百万円以上の値段がついていてもおかしくない楽器です。

音に問題がありましたので二人のバイオリンメーカーに 見てもらいましたら、コピー とのことです（中国製）。写真で見られるようにクラークがあり修理が必要です。

彼の商品説明は偽りで、またグループで価格の引き上げをしておりました（入札者の中で私だけが本物の入札者でした、質問者もグループの一人でした）。詳細は私への評価に記載してありました。

私の彼への評価でグループとの悪質な出品が明らかになりました。ID takachan-55　として出品が続けられなくなったので、彼は別のID： （ euroviolin　） でまた悪質な出品を始めました。

（不正なオークションをしているこの出品者に新しいIDを出し続けることはヤフーオークションの質を下げることになります。落札者の評価は反映されません。誰も私の評価は読めません。)

>>482
○野でも、そういうの有るよ。

鑑定書も、きちんと裏付けとったほうがいいね。

手持ちの楽器、鑑定書だけが本物でその写真に似せて精巧に作られたものがある。
出所はこの上に出ている老舗専門店ね。何処かは想像に任せるけどね。

>>491
これだけど売った専門店とその楽器の真贋に難癖つけた専門店がなんと同じ店だから笑っちゃうでしょ。
買ってから十数年経ってその同じ店に真贋について聞いたら贋作なんだと。
自分がどんな贋作売ったのかも忘れちゃったんだろうね。
有名専門店でよくも長年続けて来られたんだろうと思う。

楽器というものは、その道に詳しい人の知恵を借りて買うもの。
オークションでは話にならんので、詳しい人にお店を紹介してもらおう。

作者を特定したいならね。
ヴァイオリンってのは面白いもので、慣れれば「格」は簡単に見分けられるようになる。

>>492

その店で買ったことがある者だが　自分の楽器が本物か心配になってきた。
492は贋作だと言われどういう対応したの？

まともな楽器店って　文○　日本○楽器くらい？

いや、まともなのは　○京　○○弦○○　とかじゃない？

デュオ

○○ とか　○○○○○　とかは　高めだけどまともなほうだね

>>494
嘘はいけない。

>>497
・・・・・ダメダメな気がする。特に弓は。

>>493 の結果が　>>492 になった。当時ネットなんて無いから皆そうしていたよ。
時代が変わっても何処でも同じってことに思える。

>>495
どうしてやったものか。頭痛い話。奴ら自分達が売ったって事にまだ気が付いてない。

>>500

楽器は良いと思いますが

>>499
これが宮本金八作でないのは格で分かる。

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p161924014

>>502
デュオってアルテのことだよね？最近また日本なんちゃらになってない？
何で名前が頻繁に変わるんだろ？

日本ヴァイオリンだの日本弦楽器だの紛らわしいのお

>>504
ヤバいとこから汚いやり方で金を騙し取った挙げ句、
その追求をかわす為に頻繁に名義を変えていると聞いた事がある。
社長も奥さんの名字だし。

>>502

どうだろ。あそこのこと良く言ってる先生を教えて？

ちょっと顔をしかめる先生なら数人知っていますが・・・・。

>>506
色々難しいことあるんだね。
文京さんとこから茶木さんが独立しちゃったのも何でかな〜と思っていたけど情報とかある？

>>503
格じゃなくて作りだろ

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w39927882

本当にトマッサンだろうか？クリックした時の右下にカメラマークが出るのは何?
ｲｰﾍﾞｰでよく見るが･･･

イーベイの写真の使い回し。

>>510
イーベイの使い回しなんて

海外の楽器店で購入なんて嘘ってことか？詐欺じゃん

海外の楽器店がイーベイに出してました
っていう言い訳な希ガス

>>509
格ってのは作家・作り・古さなどが総合して決まる。同じ程度のストラディヴァリ
があっても、300年経ったものと新作（当時）では、300年経ったもののほうが
格上なのは当然。

ネットは調べるコツがあると解るんだね。余裕の時間に何時でもできるしね。
店舗に並んでいるのは例えば写真を撮らせて貰ってその写真についてネットで
聞く方法は可能だろうか？店舗のは調べる時間に制約されるし
店員さんや先生がいたらアドバイスは有難いにしても話に逆らえない場合があるね。
貸し出し期間で情報収集やらせて貰えると良いのだが。

>>514
そんなことは誰も聞いてないんだろw

クライスラーミュージック
新しく発売されたオールド、セール中に試聴できるのかと思ったのに
試聴ＵＰなしかよ
これじゃぁ誰も買えないだろ〜（買わないか）
セールしたって意味ないじゃん

何十万の買い物を、試奏せずに試聴だけで買う度胸ある人間いるのか？

>>518　　いる。

株なんか　細小単位が　30万前後の事が多い。
モノによっては　150万〜というもの多い。
おー　株下がったな〜と　毎日数百万くらいの売買をしていると
20万とか30万の楽器をチョコッと買うくらい、大したことじゃない。

・・・・・とは思わんか？

まあ　普通の人は　そう思わないだろうけど

フェラーリ2台とポルシェ1台持っていて
ついでに35GTRも　面白そうだから買ってみたけど
乗ったらツマランから1ヶ月で転売したわ〜　ガハハ　なんていう輩も結構いる。

フェラーリなんて　試乗して買うもんじゃないからな。
発表と同時にオーダーしないと、手に入らない。（生産中止して次のモデルが出てしまう）
数千万の買い物を、カタログさえ見ずに購入する連中もいるんだわ。

>>519
これは痛いｗ
デイトレごっこは脳内だけにしておけ

>>518
待て、マジレスするぜ！！

>>519
株は配当もつくし、値段も上がることが時々ある（あってくれよ！　T_T）。
でもね、数十万の楽器って、株でいうところの未上場の端株だよ。売れない、
値がつかないもんだよ。

フェラーリ、ポルシェは、楽器で言えば、５百万位の新作だよ。だから、
だいたい、乗って一ヶ月なら、転売も効くだろ。

数十万のバイオリンだと、リセールを考えると、数千万の楽器を買うより
リスキーかもしれないぞ。

リスキーの形態が変わるだけだと思う。事故とかで失う影響の大きさとか。
盗難とかのターゲットにされなければ良いけど。
ポルシェは維持費でやっていけなくなって転売してしまう場合も多いとか。
幾らだから売れる売れないというよりも各々魅力は魅力というか。

ほっ　ほっ　ほ〜たる来い　
　あっちぃの水は苦いぞ〜
　　　　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　　
　　　　　　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　　
　　　　　　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　　来る訳無いわよね　
　　　　　　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　　　　　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ　
　　　　　￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
　こっちぃのみぃずぅ〜　・・・

>>362 >>366
カメ質問ですみません。
それは、チェクのカーボンのものでしょうか？

スペイン人って大胆だな。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/120091218

スレ違いだが
>>520　デイトレはしない。現物のみなので、デイトレでは見合わない。

フェラーリの話は、自身の話じゃないから、心理状態は理解できない。
しかし、世の中には確認なしで購入するものの方も、結構多いと思うよ。
＞乗って一ヶ月なら、転売も効くだろ。
いや、そうじゃないよ。
次期モデルが出るまで＆走行距離2万キロ以内なら、結構転売が効く
（フェラーリ限定。ポルシェは無理）
購入できた時期にも寄るけど、場合によっては購入価格より高く売れることもある。
（真似しようとは思わない）
ただフェラーリも今後ファクトリー増設して増産するから、
そういう話も少なくなると思う。

楽器のリセール価格を気にするなら、リセールされているものを購入すれば？
新品の楽器なんて買わないことだ。
以前20万の楽器を買って、3年間所有して、20万で売れたこともある。
もちろん業者と通さない直接取引きだけど。

マセラッティ　燃費リッター２〜３ｋｍ　　タンクに穴空いてるみたい

>>525
どゆこと？


これって本物？やめといたほうがいい？
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w39975562

>>528
分からないなら気にしない。

下の奴は、札付きの出品者でしょ。以前スズキのラベルを張り替えて売ってたね。

>528
個人的には「やめておけ」だなあ、やっぱり。

>>528
もう終わっちゃたから、いまさらなんだけど、
あの写真見る限りでは「20世紀のドイツの量産品」に見えちゃう。
相場は良くても＄５００ってところかなあ。。。
実際そういう楽器でイタリアンやらどこやらのラベルを貼られた中古楽器って
そこらじゅうに出回ってるからねえ。。。
ましてや>>529さんの言うように、怪しい出品者なんでしょ。。。

>>528
もなんだか鈴木のような気もする。

こっちは11万以上で落札されているけどどこがいいのかさっぱり分からん。
誰か教えて。裏板の木が痩せているあたりがいいのかな。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h131596493

>>532

これは弓狙いだ。

間違ったらゴメンだけど落札者の tom*****　は某ショップのお方と思われ

>>534
tomoedaってひとで、落札履歴はゲームとかばかりのひとだ

>>528
Venice ってｗｗｗ

ラベルに漢字で「伊太利亜製」って書いてあったらイタリア人が作ったと思うか？

>>532
これって魂柱がよく倒れるヤツだよね。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r56914071
なんだかなあ。

出来立ての楽器にボロの弓とケースで18万か。

まぁ、写真の数が勝因だな。

ま、ラベルの新しさと水性ボールペンを使ってる時点で
1965年はありえないっていうのは賢い消費者ならわかってるよね。

>>538
Heinrich Theodor Heberlein Jr. って1910年に死んでるはずだけど・・・

>>540
これは、普通にインクだと思うけど。筆跡の太さの変化と濃淡がとてもインクっぽいの
だけど、水性ペンと判定した訳は？

>>541
このラベルは、有名な Jr.の息子(だと思う）。名前を継いでる。一応 III 世が付くんだけど。
THマークがオヤジと違う。で、スクロールもしゃっきりしてるし、偽物と判定する根拠が
良く判らない。仕上げの感じも似てるし、本物だと思う。

結構お買い得では？　
（個人的な意見としては、オヤジの古い楽器はそこそこ良いのだけど、IIIの楽器はどうも。。。）

>有名な Jr.の息子(だと思う）

誤解を招く表現でした。　普通に Heinrich Theodor Heberlein Jr.というと
>>541のいうように、有名なオヤジというか、本当のJr.のことをいうのだけど、
息子か誰かはしらないけど、名前を次いだ職人さん（3世）が、同じ Heinrich Theodor
Heberlein Jr. のラベルをつけて制作してる。　で、THのマークが違うのが
見分け所。

一度だけ、弾いた事があるけど、そこまで良い感じではなく、普通の数十万の新作と
いう感じ。ドイツ製なのに、もし、最近のCAOの上級モデルと比べると、あまり
勝ってる感じがしないかもしれない・・・・。

>有名な Jr.の息子(だと思う）

どんだけ長生きな息子なんだよ

>>544
ごめん、孫。

これかあ・・・
http://siberia-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/src/siberia1015.jpg
http://siberia-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/src/siberia1016.jpg

便利なものがあるんだね。CDーROM?

うん。もうずいぶん前に買ったやつ。

>>546
サンクス！ >>545だけど、謎が解けてよかった。でも、これ、17万だったら、音が
気に入れば、お買い得と思うんだけど、どう？

まともに聞きたければＹＡＨＯＯの検索のキーワードで
弦楽器　鑑定
で聞く相手を検索するんだよ。
気になる楽器のＵＲＬ送って色んな意見聞いてみたら？

>>550
鑑定料金は、楽器の価格の１割以上だから、只ではやってくれないでしょう。
あと、実物を触れずに鑑定は無理だと思う。とマジレスしてみますた。

チャキは5000円くらいでやってる

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m68163487
まただあ。どこがアンドレア・アマティなんだか････

鈴木のNo.2のほうがもっと作りがいいかもな。

>>552
それじゃ、保険には入れないし、売買に影響が無い気がするのだけど・・・・。

>>553 >>554
ふ〜ん　そなのかー。。
おめでと〜wwwww

>>556
まあ、いいじゃん。４〜５万なら、充分に良い楽器だと思う。

>>557
たしかにw

これはどぉかなぁ〜？

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w40332873

>>559
本物なら欲しいなぁー

でも一度書き込みでアアティーから落札したもので、鑑定書が嘘の鑑定書だという書き込みがあったよね。
だとすれば　どうなんだろう。

鑑定眼のある方　ご教授お願いいたします。

昔は可愛かったんだ。偏見を持っていた訳じゃないけど
どうしても↓の人とジョシュア・ベルが聴けない。技術どうこうでは無くて音楽を体が受け付けない。
http://music.2ch.net/classical/kako/1035/10352/1035298373.html
http://ramroh.air-nifty.com/anoma/2005/06/post_246b.html

持ってる楽器がストラディ・デュランティであろうが無かろうが
どうでも良いというかそれ以前の問題に思う。これは決してチャキさんの悪口じゃないよー。

>>559
本物ならね・・・・。鑑定書が無いてのは致命的だよね。
焼き印なんて、いくらでも偽造できる上、素人に弓の判定は楽器以上に無理。

>>559
ニセモノだからこんなところで叩き売るんでしょ。
>>553みたいなガチャ（ゴミ）の一種でしょ。

>>563

>>553はそこまでゴミに見えないんだけど・・・・。
試奏して良ければ、20万くらいは出せる気がするんだけどね。

あと、形は確かにアマティタイプだと思うよ。スクロールはちょっとアレだけど。

いったいどこがアマティなのかと(ry

あーなるほどー

アマティはアマティでも

ニコロじゃなくてアンドレアなんだね

だったら納得じゃん^^

スクロールの形や

ヘッドの薄いとこなんかは

バリバリのドフレンチだけどwww

アンドレア・アマティってw

どこがどう似てるんだか全然わかんないw

ドイツの量産品で「シュタイナー」って書いてあるやつが全然似てないのと同レベルかとw

ま　いいじゃんw

誰も実物持ってないんだし

仕方ないよｗｗｗ

ま　そうだねw

>>566, >>567 ま、"タイプ" ってことで。シュタイナーもね。しかし、ヤフオクに出したとたん
どんな本物もウソ臭くみえるのが恐ろしいな。

そのうち、CAOの偽物とか出てきそうな勢いだ。

中華の偽物自体　中華だから意味ないとか・・・？

アンドレア・アマティの画像あった

つ　http://siberia-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/src/siberia1017.jpg
つ　http://siberia-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/src/siberia1018.jpg
つ　http://siberia-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/src/siberia1019.jpg

なるほど・・・・・
ペグは4本だし、胴体はひょうたん型だし、f字孔は２つだし・・・・

見れば見るほど、アンドレア・アマティに・・・・・・・・

　　　　　　　・・・・・・・・・・・・似てねえ　orz

２万円で壁掛けでもイランわ・・・・

木阿弥のお願い（笑）

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b102174593

>>572
以前弦楽器ストラッドの出展楽器を詳しく調べた人が居て
９０％以上が真っ赤な贋作でオリジナルの写真とは全く異なる、
と暴いたのを思い出すような話だね。
弦楽器ストラッドさんは鑑定もやっているそうだが
国際的に通用する鑑定資格を持ってやっておられるのでしょうか？
コメントを見たがラベルだけで判断？これは無謀にも思えるがどうなんだろうか？
読めば詠むほど怪しく思えてしまう。
鑑定資格無しの所から「○○だと思う」というような無責任な鑑定書貰っても意味無いだろうし。

>>574
あそこはヴァイオリンが趣味のガソリンスタンドのオヤジさんが、
趣味で楽器を集めているうちに売るようになった、ってところですよね。
私も専門家でもなんでもないですが、
本当にその道のディーリングで鍛えてきた目があるわけではないのでは？
と思ってしまいます。
マイスター佐々木のページじゃないですけど、
本当の「鑑定」なんて、そうそうできるものではないと思います。

>>572
ヒドスｗ

ｅＢａｙだって＄５００ぐらいにはなるでしょｗ

800番台の下二ケタを修正液で消すという力技だな。

http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v106607138

>>553　>>572
ﾜﾛﾀwww

>>577
マサキチだし、1万円だしねーー。

それより>>573がものすごいwww

>>576
でも、パターンは似てると思うっすよ。コピーっていっても、外側の寸法と
f holeの位置とかそれくらいのことだと思うよ。

>>580
買っちゃえば？

うーん・・・悩んでるけど。。
出しても３０までだなw

>>582
ちょwwww太っ腹wwww

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜ 　今回は過去にも増して特別な１挺を出品します。
＿＿__.|ミ＼＿ <ヽ｀∀´>. 　＼　　　
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　市ね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .∬　 (　 ＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　　）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣

>>584
北朝鮮人絶品詐欺ですね、わかります。

延辺土産のバッジ落札しただけで北チョソ扱いとは・・・お気の毒ですね、わかりますw

>>586
本人乙w

残念でしたー。僕も買った事あるからわかりますってだけです。お疲れ様でーすw

>>582

30出す気なら、実物見てからにした方が良いと思う。アーチが高い
楽器は音がはっきりせず、こもりやすい。しかも、見えにくいクラック、
ニス表面が荒れてるとか、実は塗り直し多安物風のニスだった、とか
写真だと細工出来る部分が色々とある。

その上、パターンが特殊なアマティ、全うな音が出るモダン楽器の新作は
殆どない。（バロック楽器はそれなりにあるのだけど）。実際、プロで
オールドじゃない、アマティタイプを使ってる人を見た事がありません。

ハイアーチは格好良いのですが、とても大変ですので、気をつけてください。
10万円以上を、試奏出来ないネットオークションで買うのはお勧めしません。

>>以前弦楽器ストラッドの出展楽器を詳しく調べた人が居て
>>575
>あそこはヴァイオリンが趣味のガソリンスタンドのオヤジさんが、
>趣味で楽器を集めているうちに売るようになった、ってところですよね。

間違ったらゴメンだけど不動産△対策で楽器を扱うようになったという話も聞いたことがあった。
でもどうやると×△出来るんだろう？

〔Ｑ．〕　△と×に入る漢字は何？

>>589
あぁー　それって凄く正論ですねー、わかりますw

>>588
悪趣味乙w

>>589
私もそう思います。
このての楽器はディーラーなどに処分するときには、
良くて10万いくかどうか、という程度だと思います。
もちろん楽器屋さんが売るときはその仕入れ値の数倍の値段ですけどね。

なので、試奏不可・返品不可のネットで10万以上出すのは、
かなりリスキーだと思います。

アマティモデルが全てダメというわけではないでしょうが、
楽器選びのときに弾いたマリオ・ガッダのアマティモデルとかも、
期待はずれで全然鳴りませんでした。

>>592
余計なお世話でーすw　たとえ悪趣味でも自由でしょー。　わかります？

別に法律に抵触するわけじゃないけど、
あなた本当に悪趣味だねw

>>594
北チョソ詐欺河豚屋並みなのですね、わかりますｗ

>以前弦楽器ストラッドさんの出展楽器を詳しく調べた人が居て
>９０％以上が真っ赤な贋作でオリジナルの写真とは全く異なる、
>と暴いたのを思い出すような話だね。

>>575
>あそこはヴァイオリンが趣味のガソリンスタンドのオヤジさんが、
>趣味で楽器を集めているうちに売るようになった、ってところですよね。

間違ったらゴメンだけど不動産△対策で楽器を扱うようになったという話も聞いたことがあった。
でもどうやると×△出来るんだろう？

〔Ｑ．〕　△と×に入る漢字は何？

×　脱
△　これがどうしても解けん

>>593

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m68163487

取り消されたみたいね・・・・。このクラスでも、ランパルとかの鑑定書を付けて、
板厚がきちんとしてて、キズが無くて、しっかりと調整してあれば、数十万は
つくと思うよ。見た感じだと、左側に長いクラックがあるように見えるよ。

エッジがきちんとしてて、細工が良さそうだから、きちんとしてれば、良いかも
しれないなぁ。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r56994010

こっちは、さすがに中華楽器のほうが良い気がする。

>以前弦楽器ストラッドさんの出展楽器を詳しく調べた人が居て
>９０％以上が真っ赤な贋作でオリジナルの写真とは全く異なる、
>と暴いたのを思い出すような話だね。

>>575
>あそこはヴァイオリンが趣味のガソリンスタンドのオヤジさんが、
>趣味で楽器を集めているうちに売るようになった、ってところですよね。

間違ったらゴメンだけど不動産△対策で楽器を扱うようになったという話も聞いたことがあった。
でもどうやると×△出来るんだろう？

〔Ｑ．〕　△と×に入る漢字は何？

598 ：ドレミファ名無シド：2009/07/13(月) 00:26:16 ID:yubXH944
×　脱

>>599
ディーラーがこれを数十万で買い取ると思う？
２０でもどうだろうか。厳しいんじゃないかな。
つくりは標準的なフレンチものの精度はありそうだけどね。

まあいいや。自分は買わないから。

下のヤツは本当のガチャだね。
大量に作られた安い量産品の中古。
買取値はほとんど付かないと思う。
楽器としても、良心的に作られた中国製の方が良いかもね。

>>597　>>598　>>600
なにか都合の悪いことを書かれているので流したいの？

>>601
んー、完全にプレーイングコンディションで、クラック無しで、
ランパルクラスのきちんとした鑑定書が付いてれば引き取るんじゃないかな。
このあいだ、ディレーズィの工房製を数十万で下取りに出してた人いたよ。

>以前弦楽器ストラッドさんの出展楽器を詳しく調べた人が居て
>９０％以上が真っ赤な贋作でオリジナルの写真とは全く異なる、
>と暴いたのを思い出すような話だね。

>>575
>あそこはヴァイオリンが趣味のガソリンスタンドのオヤジさんが、
>趣味で楽器を集めているうちに売るようになった、ってところですよね。

間違ったらゴメンだけど不動産△対策で楽器を扱うようになったという話も聞いたことがあった。
でもどうやると×△出来るんだろう？

〔Ｑ．〕　△と×に入る漢字は何？

598 ：ドレミファ名無シド：2009/07/13(月) 00:26:16 ID:yubXH944
×　脱

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f76829732

これ、スゲー。誰かいかない？

素人がエッジ掘っちゃったのかね？

ノルウェーとかあっちのほうの民族楽器の流れじゃね？
ハーディングフェーレの量産品だろ。

話のネタに 1万5千円ぐらいまでなら悪くないかな。
音はヘフナーの一番安いの以下だろう。

>>606
そこまで掘ったら穴があくでしょ？

>>607
前半は同意するけど、後半の悪意に満ちた表現は育ちが知れるな〜w

俺も>>607に同感だな。
いったい>>607のどこに悪意が？ｗ

音よりも珍しさに価値があるだろうけど
高い金払うほどでもない。

>>608

とりあえず、誰か落として音出してくれ。
スクロールはしゃっきりしてるし、古そうだから、
意外と良い音はでるかもしれないよ。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m63780760

また来たよ

>>611　は　>>553-601　を参照

>>611
同ネタうざいーもういいや乙w

>>613
まあ、ﾏﾀｰﾘ見守ろうよw
てかIDがすごいなw

形はアマティっぽいな。

もういいよ・・・・。

>>616
どした？
生暖かく見守りませう。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w40332873

午前中に工房へ行ったついでに職人と一緒に見てたら鼻で笑われたんだけど

どうよ？

＞発送後７日以内の返品をお受けします。落札金額の15％と送料をご負担下さい。

新手の商売か？

漏れも気になって見てたが、知り合いの職人に聞いたら
一人が言うにはスティックはたぶんトマソン、別の一人はフレンチスクールと言っていた。
入れてみようか、迷うな。。。

どっか、途中で折れてるとか、キズものじゃないのか？
弓は実際に１週間程普通は使わせてもらってから買うもんだよ・・・・。

材料がともかくモノを言うので、写真じゃ何も判らんと思うが。

ちなみに、キレイに修理してあると、よぉーく見ないと判らないよ。

そういや折れて修理ズミのトマソンってのが昔　出てたけど売れたんだっけ？
輸送の関係で折れたってやつ。

今回のは４０万代で売れたね。吊り上げかもしれないが。

弾いても判らんのなら、折れてようが折れていまいが
その人にとっては関係ないと思うがな。

リセールは違うだろうが

絶対にイタ物じゃないしラベルもコピーだって事だけはわかるwww

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w40518620

マジかよ・・・・。なんか、ラベルがコピーっぽいかも。羊皮紙かもしれないけど。

ドイツっぽくね？

ドイツっぽいようにも見えるね。
いずれにせよそんなに美しいつくりというわけでもなさそう。
ラベルは適当なのを本からコピーできますからね。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=m63780760

これの「レッスンプロを通しての入手にはリベートが乗じる事もあり、
　　　　またそうでなくとも個人間取引とは比較にならない商業主義が介在するのも事実ではあります。」

ってところで麦茶吹いたw

>>628の　麦茶吹いたw

ってところで鼻水垂れたw

ま　現実だしwwwww

リベは２０％位。
商業主義の方はモノによるけど仕入れの3倍〜8倍ね。
でもそうしないと店舗は経営していけないから悪いことじゃないと思うが。
他の世界のビジネスだってそんなもんよ。

店の看板がかかっているワケでもない素人転売屋が
舌先三寸で散々甘い汁吸っているんだから
笑わせてくれるよねwww

騙されるのは看板もった悪徳プロからじゃないと満足できないのか？
瓦斯屋の看板変えただけのなりすましプロも居るようだし。
どっちを向いてもだな。笑う気にもなれん。

楽器をネットで買おうなんて、ギザワロス！

これはまたなんともはやw

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b100102158

>>633
おまいせっかくだからチンポいやテンポ場所教えてよ

>>634
スプレー塗装ｗ

ま 1000円スタートなところを見ると、出品者も
タイトルでインパクトつけるぐらいがせいぜい
だったんだろうな。

>>625
ペグがヤフオクの安いやつっぽいって時点で
eBay → 自分で修理 っていうシナリオが浮かぶのは
このスレ見すぎか？

>>636
スプレーじゃないでしょ・・・・。でも、フィッティングが安物はそうだよね。
ただ、それ以前に指板が底上げで塗りだよね。安物なのは多分正解。

ところで、

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w40451862

これって、ヤフオクにださなくても、20万くらいの、ちゃんとした
値段で売れそうじゃね？

>>638
中国の凄さを知らないようだな。1年くらい前、この板で事情通らしき
人がオールドイミテーションの楽器の卸価格は7000円くらいと書いてた。
これも遠からずだろう。

10挺単位、３〜４ヶ月待ちを条件に注文すれば
たいていのオールドコピーは作ってくれるよ。サイズの指定も可能。

7000円は安すぎるような気がするが、今はそんなものなのかなｗ

EBAYにストラディヴァリが出てるね。

１７１９年作で６５０万ドル即決。

誰か勇者、ポチっとどうでつか？

>>639

それって、嘘だろ。っていうか、蒸気プレスに書き込みパーフリングで、
昔のスカイラークにペンキで色付けたみたいな楽器だろ。

オールド仕上げって前から疑問に思ってたんだけど、新品なのにどうしてわざわ
ざ使用感出して汚くするの？音には関係ないんでしょ？漏れは新作買うんだったら
新品ぴかぴかの楽器じゃないとイヤなのＹＯ！

>>642
馬鹿か。doujin_boxが出品している多くのオールドコピーは
現に2,3万で落札されているだろ。
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=doujin_box

これで商売になるということは、原価は1万もしないに決まってるだろ。

>>644
あ、本当だ。凄いな。でも、これ、実物見てないけど、蒸気プレスで
縞杢はパーフリングと一緒に印刷とかってことあるのかな。誰か、実物見た人
教えてくださいな。

本当に削り出しで、きちんと作ってあったら怖すぎる・・・・・。材料代にもならない。

>>644
ちょっと思ったのだけど、本当に削り出しで作ってあるとして、これで2~3万だと、
鈴木とかカールヘフナーとかの底辺モデルが詐欺に見えて来ますね・・・。

>>645
だからー、プレス工法で作るより、人件費の安い
中国人が手作業で削りだした方が、安上がりだっつーのｗ

材料だって、中国産のスプルースやメープルだよ？
激安だけど、杢はキレイだから高級品に見える。
しかも音質もまずまずなら、文句はないだろ。

んだんだ。

仕方無いよ　ＣＰ狙って誰かが儲けりゃ右へ倣えでしょ
誰が最初だか知らないがスズキ、ヤマハ、文京、シャコンヌあたりが中華の祖だと思うよ
大手の10万以下はラベルに関係無くどれもそうじゃないかな？言い過ぎかな？

>>647
>材料だって、中国産のスプルースやメープルだよ？
> 激安だけど、杢はキレイだから高級品に見える。
> しかも音質もまずまずなら、文句はないだろ。

うーん、木目見ただけじゃ判らん。目が腐ってるかも・・・。これで、音質がまずまず
だとすると、日本で作る意義がないかもね。写真で見る限り、スクロールもきちんと
掘ってあるとすると、細工もそれなりだし。

これのホワイト仕入れて、イタリアで仕上げてラベルはって、ハイ！100万の新作
出来上がり！とかされても、見抜けないかも。怖えーなー。

CAOとかショップオリジナルなんかの中華は音の性質が似ている。
ひょっとして、工房同じ･もしくはお互い下職だしあってるのかな？

>>650
>うーん、木目見ただけじゃ判らん。

プロ業者はヨーロッパやアメリカの材料を提供して
中国で作らせて白木でゲトしてファンシーなのに仕上げるとか聞いたこともあるよ。
そういったのを日本に持ってきて売るのは別に良いけどエコじゃないところがちょっとね。

アウトソーシングはどの業界でもあるね。
ネットでブランド無しで同じ物を安く売っているのを利用しているよ。
食品だけど食ってみて同じと判ってブランドの虚しさ感じた。

>>652

うーん。内実を知ると、怖いね。仕上げも、年に数回、職人が中国に行って、
指導してたりすると、器用なだけに、本物になってしまう可能性があるかも。
ここらの中華物と、ドイツのシュタイナーコピーみたいな古いだけの粗悪品を
比べると、実は、中華物の方が良かったりするかもしれないと思うと、恐ろしいな。

ギブソンとエピフォンみたいなもんだな。

>>654
え？エピホンって、ビンテージのスッゲー奴じゃないの？

こんなゃっのことだろ？
↓
http://www.rakuten.co.jp/sokone-gakkiya/1863440/1839716/

こういうところのチェックではじかれた楽器を
オールド仕上げして7000円で出すんだよ。

つーか今IPIALLとかの生徒、中国人ばっかりだし
国費で一万人中一人ぐらいの競争率で選ばれた学生だから
みんなけっこう優秀だよ

今年はIPIALLの日本人入学者は10人だってね。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h132154202

もう秋田

だったら張るなよ！　バカか？　お前はwwwwwwwwww

張ってやらないと北チョソ河豚屋が可愛そうだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

フッ　私怨としか思えんな。　お里が知れるわwwwwwww

>以前弦楽器ストラッドさんの出展楽器を詳しく調べた人が居て
>９０％以上が真っ赤な贋作でオリジナルの写真とは全く異なる、
>と暴いたのを思い出すような話だね。

瓦斯屋のと比べたオリジナル写真ってどういった版なん？

>>663 本人乙wwwwwwwwwwwwwwww

そかそかおめでとw で？

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mura42_0120

この人　なにもの？？？
楽器と、ジャケット？？？違和感ありすぎ。

瓦斯屋とか河豚屋とか本業はいろいろだからなあ･･･
洋服屋が本業かもしれんよ。

つーか日本で数件を除いて本業でオールド楽器の商売が出来るとは思えないな。
別に本業があって道楽でオールドのディーリングやるくらいがちょうどいいんじゃ
ないの。

>>669
オールドは本業しか出来ないだろ・・・・。

全うな楽器は数千万するし、相手はプロだし。訴訟まみれになったりしそうだよね。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b100165626

これ凄いな・・・・。木目が消えてるよ。ペイント縞杢？？

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h132269268

キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━.!!!

どう？ねえ、どう？　

　　絶対偽物！

>>672

語る価値なし　乙w

>>672
スカランペラのラベルが貼ってあるところはもっともらしいけど、
本物のガエタノは見たことがないのでわからん。

しかし本物ならこんなルートでは出ないでしょ

エリック・ブロットに聞いてみる。

>>674
それ以前になんだよ、この色・・・・。

語る価値なし　乙w

オクの楽器なんだから、楽しく品評しようよ！

だからこそ　楽しく語る価値もなし　乙w

ガソリンスタンドに引火して楽しい奴はいないのと同じ

河豚の毒に当たって楽しい奴はいないのと同じ

>>672
ドイツあたりの楽器にラベル八打竹だろ。

一緒に出品されているものを見ると　そのレベルが良く判る。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/jatori_1007

なんじゃこりゃ〜

カーボン弓を買おうかと思っているのですが
値段の割りには物が良いというのがありましたら
教えてください。

中古のパンツなんかいらんわ。

>>685
YAMAHA。 ま、弓は試奏してみないと合うかどうかわからん。

>>683
仮面ライダーDX電王ベルトのイメージアップにgaddaを使っているという事か？
だから売れているんだな

北チョソ詐欺河豚屋

貼るな

ニダ

>>687
違うだろ。売りたいのは、

コスプレ 遙かなる時空の中で4 葦原千尋 弓付き 　

だろ。

遂に出た〜〜〜！

典型的中華ＯＥＭコンテンポラリーイタリアンw

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w40970886

サッカー選手かよ

ググったらサッカー選手しか出ない

質問しても無回答…。。

詐欺の確信犯だな　こいつwww

>>695
え？一応返事あったよ。だいたい、質問、一件しかねーじゃん。

回答は６番目の質問だぜ
他の５件の質問は？

あれ？　質問って、他人にゃみえないのかな？

回答しなけりゃ公開されないよ
これ、オクの常識！！

売り切りします…と言いながら…オークションが低調な場合には取り消しをさせて頂く場合があります…？

訳がわからんwwwww

>>700
ﾜﾛﾀwwwww

てか、質問と回答にもﾜﾛﾀwwwww

>>692
中国製も高くなったもんだなｗ

集中砲火だなー乙w

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=w40970886

回答
＞8月 1日 16時 17分
＞ご質問ありがとうございます。この楽器は外国人ディーラーから購入しました。
＞イーベイに関しては私にはよくわかりません。また、メールを下されば詳細なご質問、ご指摘にお答えできるかと思います。

外国人ってチュー国人？ｗ

No.330をオールド化とは珍品といえば珍品だな。
300番台の塗装はウレタンじゃないのか？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/126312315

>>705
剥がして、塗ったんじゃないか？なかなかうまく塗れてるよな。
でも、330に５万は高いよ。GBMとか、Caoの方が同じ値段で
いいのが来る気がするよ。

最近なんかネタない？

なんか、すごく怪しい

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k119438231

すげー。オーールドフィニッシュっぽいけど、フレンチの本物かもしれないし・・・・。

まずアンティーク仕上げの楽器で、ペグホール周りの状態からはあまり弾かれていない楽器に見える。
材木は安物の中華材木ではなさそうだけど、そんなにすばらしい見た目の材料ではないね。
作りは極端な量産品ではないように見えるけど、最近の中華はそんなのいっぱいあるしなー・・・。

何より不自然なのは、写真で見る限りセットアップしたてにしか見えないところ。

昨年末にキレイにセットアップしたばかりの楽器を残しておじさんが逝かれたのだろうか････。

てか、なんだこのトンチンカンな質問？？？？？

＞魂柱が外れますと楽器としての価値が相当下がります。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=k119438231

うーん。中華のオールド仕立てのマイスター品って、すごく造りも材料も
良いんですけど・・・・。ただ、これ、なんとも木目の感じが新しい楽器の
オールドフィニッシュっぽいのが怖いんだけど。


でも、このクラス↓だったら、中華でも５万円で買えたらスッゴイ儲け物だろう。

http://www.cremonainc.com/a/about.asp

>>712
いびつなスクロール見ただけで、そのクラスじゃないことが
分かるじゃん。

ミスリーディングを意図した説明文といい、
支那製のせいぜい1万円でお釣りがくる代物だな。

このZheng Quanって、時々聞くけし、『このクラス』とか言ってるけど、
一体、どれくらいのクラスなのかね？　100万くらいsくてしまうんだろうか。

不確かな情報を提供して商取引を行うことは詐欺罪の要件を構成するのではないにか？
警察に告発してみろ。

>>715
＞詐欺罪の要件を構成するのではないにか？
そうニダ！！

・・・と思ったら、もう５件も申告されてるニダ！！

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=k119438231

ダニどもがニダかー　笑える・・・ヶヶヶwwwww

>>718
北チョソ詐欺河豚屋乙ｗ

ぎゃははwww 残念でしたー　ヒヒヒwwwww

おじさんは何時亡くなったのだろうか。そのガラスケースに入ったチェロは
どこに行ったのだろう？どうしてその時一緒にバイオリンも処分しなかったの
だろう？謎は深まるばかり。っていうか、すごく嘘くさい

これを聞いてトレーニングすれば、ヴァイオリンがうまくなりますか・・・

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s125729444

>>721
ガラスケースって言う時点でちょっとね・・・・。

まあ、10万円くらいだったらいいんじゃね？GEWAの
中華が13万で、結構音も造りもいいのを考えると、
それくらいなら良いかも。

ドイツやフランスの古いだけで、造りがひどかったり、
ヒビだらけの楽器はもう、中華に敵わないかもね・・・・。

乙だなw お戯れも程々にな〜wwwwwwwww

中華の結構名のあるバヨ
念のため開けて厚みあたったら
全然いい加減だった
バヨのこと知らないド素人が削ってるんだな
実感

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f77667232#enlargeimg

この中華どう？

>>725
それ、イタリア製やドイツ製もそうだよ。古い1920年頃のドイツの量産品だと
厚みが4mm超えてたり、戦前のカールヘフナーも厚みはばらばらだよ。あと、
鈴木正吉のも、板厚という意味では、酷いのが随分あるけど。
あ、そうそう、フランスの古いミルクールの量産品も、酷いよね・・・・。

デルジェスなんて裏板7ミリw

>>728
え？中華でるじぇす？

本物

>>728
素材の個性もあるし
グラデーションが出てればおｋ？
それにしても
厚杉！！w

ガリアーノなんか
表板2.3mm･･･なんてのもあった
多分、後世の職人が
削ってしまったんだろうな

この板は平和だな

>>732
ばかもの！　7mmのどこが平和だ！　言ってみろ！

>>728
あー、パガニーニのカノン砲がそのくらいだった希ガス

>>734
正確には6.5mmくらいだって。

>>735
ほんとだ、Stradのポスター出してみたら、6.3mmになってる

鈴木や中華が6ミリあってもそれだけでは悪いとはいえないね

>>737
それは言える。っていうか、今のスズキは中華だろ・・・・。

ピグって意外と偽物多いって聞いてたけど本当なんだねw

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g81785249

>>739
ピグマリウスは製造者番号が入っているらしい
それとDXは2000年以降は製造されていないとｗ

質問欄から忠告したのに取り下げる気配なし

こいつも確信犯なんだねw

>>739
とうとう35万超えちゃいましたよ　ヤバスｗ

でも落札者は自分自身の釣りIDって感じだねｗ

>>743
釣りかと思ったけど、評価を見たら、購入したみたいですね

自分で評価w

あったなあ・・・・・
２つのＩＤ使ってジサクジエンで吊り上げて、とうとう落札しちゃって評価まで入れて。
「こんなにご近所にお住まいとは存じ上げませんでした。」
とかいうやつｗ

この前ピグで盛り上がってたけど・・・

これはどうなの？　おＫでつか？

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r54651666

>>746

それは四国の河豚屋の事でつね

当時カナーリワロタ

>>747
ラベル見ないと何とも
でも160は16万じゃなかったかな
15万は高すぎでしょ

レスどーも^^

んで　この前のＤＸ−１３０は・・・

結局偽物だったって事でおＫなんでつか？

？まされるんだったら実よりもフェイクの方がむしろ無難ということもあるぞ

うーんこ

http://www.sekaimon.com/i150362966423

これどんなもんでしょうか？
ドイツの量産楽器かと思うのですが、
ペグも食い込んでいるから、そこそこ使った楽器ですよね。

御茶ノ水で買うと、どの位する楽器でしょうか？


※　オブジェ用に購入したものです。
　　　まだ手元に届いていないのですが・・・
　　　ちなみに　私はチェロな人で　バイオリンは弾けません。

ネック下がってない？弾かないならいいけど。

>>752
ペグに関しては、きちんとセットアップしていない
バイオリンがこんな状態になっていることはある。
ペグが新しく見えるし。

ｆ孔の修理がどの程度のものなのかも、この写真じゃわからないな。

ヤフオクでも１万超すかもしれないし、
気に入って買ったんなら、いいんじゃないすか？

>>752
ゴミです。もう終わっちゃったみたいだけど。
落札価格はまあ適正じゃないかと。

>>746>>748
あったあった！
ＩＤにいっぱい「xxx」があって「migeru」がなんとかいうような。
あれはかなり笑わせてもらいました。

な

河豚屋ワロスｗ

北チョソ詐欺河豚屋「吊り上げやって何が悪い！！」

あの　話題に加わりたいんですが河豚って誰のことなんですか？

ほれ

http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kazhiko7687

>>760
評価いいｗ

ファルコンにも当てはまる事なんだけど
基本的には結構面白い物出して来るんだよなぁ
リピーターも多くて受けは良いみたいだし
代理出品とかも依頼されてるみたい
でも時々誤解される様な変な事するから叩かれてるんだよw

巧言令色ってやつだろ。
ファルコンも河豚屋もeBayで$500いくかいかないかのを仕入れてきて、
舌先三寸で尤もらしいことを書いて２０ﾏｿとかで売りさばくのがやり口。

ファルコンはあんまりやりすぎて脱税で挙げられたらしいけどな。
なにしろいくつものIDで１０００件以上の取引やってて、
それを公然と自慢してたからな。

みんなでファルコンに河豚屋、その他の出品者を生暖かくヲチしませう！

９０パーセント贋作って・・・
弦楽器ス○ラッドのストリーミングコンサートの曲目見て思ってたんだけど、
バッツィーニ、そしてヴィエニャフスキさえ知らないド素人が、まともな
鑑識眼を持ってる訳無いってことか
(それとも、あんな表記でも通るのかね？)
確信犯的に、楽器のラベルや曲名まともに知らないバカ装ってるなら、
大したもんだが。

マジでわからないだけだと思う。
それに、ラベルドという事じたい偽物を意味してる訳だし。

>>760


ここでは　無茶苦茶なのに
どうして　オークションの評価が　そんなに良いんだ？？？


これ疑問。

買う(落とす)方も無知だから
巧言令色ってやつを信じ切ってるんじゃ値

一生気づかなければ
それはそれで幸せでしょ

信じる者こそ救われる
アーメン♪

>>768 じゃあ　出品で良い評価をした60数人はみな無知なのか？？

あ、一応私>>752ね。　
本人乙とか言われても困るし。

少なくとも、2/60＝無知
おまい1/60
漏れ1/60(自己責任の自覚あり)w

凄ーく無茶苦茶な論法だなーw
自爆テロみたいww

エンドレスコピー消え去ったし、もう寒い板にするのやめねえかあ？

断る

まぁまぁ　>>773みたいな輩はこゆ糞スレでクダ巻くしか能のないおヴァカなんだから飼い殺しにしといてあげようよw

ガード下の立ち飲み酒場で上司の悪口言う事でしかストレス解消できない負け組みサラリーマンみたく憐れな子羊なんだしww


それよか　どうよ？　これw　

　http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w41504555

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g81952809


典 型 的 自 爆 乙w

　　

これってどうよ？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/123269989
アウロスのアルトリコーダー・中古（今春まで女子中生使用）

>>774
中古だからねえ。
フィッティングって直接肌が触れる部分だし。

>>769
まあ残念ながらみんな無知だねw
真贋だけでなく、相場がわかっていない時点でいい餌食かとw

>>775
「使用済み××」だな

ン百万即決最落ありのはずが…

結局１円スタートかw

バナナの叩き売りみたいだなwww

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h133010564

毎回このパターンだね
jpのって結構良いって書き込み見たけど

jpってeBayに出してる有名なアメリカ人の日本支店だよね

河豚屋みたいな転売屋じゃないけどね

河豚屋マンセー

でもさ・・・

>>777のポラストリって

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n73886525

のクロッツ並に判りやすい偽物じゃない？

ラベルだっていかにもコピーだしw

>>781

このクロッツって以前にも出品されてたんだっけ？？？

河豚屋誇大広告ｗ

>>755

到着しました。

本当に　ゴミでした。
楽器の質、木の材質とか　作りこみがどうこう・・・という以前に
楽器という道具として、甚だしくその機能を疑う楽器で
敢えて言うなら、20年前は　楽器というものだった？？かもしれないモノでした。

中のラベルは　1732年となってしますが、なんかどーでもいいです。

送料やらで4万ほどかかりましたが、1万円でのいらないブツでした。

河豚屋がゴミを大量出品中！

↑
やっと決断したか
ゴミ処分して
オクから撤退か？　www

河豚屋みたいな悪徳北チョソ転売屋がそう簡単にやめるわけないだろw

フレッシュの指導書が出てるな。かつて４，５万してたよな。
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w41669221

>>788
ああ、これ持ってる。でも結局無用の長物だと分かった。
自分も売りに出そうかな。。。

>>789
安く出してちょ。

乏しい頭脳をオーバーヒートさせながら
必死で搾り出した醜言のオンパレード乙w
朝鮮中央放送のプロパガンダみたいで笑えた^^

あっ>>787ねw

ちなみにオイラは>>777なんでww

>>791-793
本人乙といえようw

河豚屋って案外低脳だねwww

案外てか存外でそ？
母国語くらいちゃんと学べよ小日本人でもw　 by中華蝸牛

存外って今はほとんど使われないからねぇ。

明治から昭和初期の薫りだな。「存外」

中華蝸牛の正体は河豚屋の自演だなｗ

age

都合悪くなったら何でも「自演乙w」って事にして済ましちゃうのもなんだかなぁw

この場合、都合が悪いのは河豚屋だけだしｗ

河豚屋ゴミ放出第２弾きた

違反申告した方、理由を述べよ

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g82406577

愉快犯じゃねーの？ 気にスンナ

>>804
スクロールを写さなかったのは失敗だな。スクロールで安物かどうか
見分けるから、意図的に写さなかったと思われたんじゃないか？

>806スクロール写ってたよ、他の出品の中だけど。

そうですか、その愉快犯も、どうせ貴方達なんでしょうよ
田舎者の女だからって、馬鹿にするな、卑怯者

これは不明だね。別に疑わしいところは見つからない。
そもそも中華仕立ての日本組上げなんだし。
わざわざ申告する意味もわからない。
まあ、ちょっと値段が高めだから、嫌がらせをするやつがいたのかも。

ついに来たよ
ナイジェリア詐欺話
手口探索で2〜3メール交信してたら
昨日停止された
質問1 投稿者：williymoore100 / 評価：停止中 （評価の詳細）未回答
Hi, I am Mr William, i saw your item on the auction and very interested and ready to buy it.
How much does it cost and i will give you additional $100 to sell it to me.
I await your email so as to know what to do.
You can email me directly on [email protected] .
I will be making payment through moneygram international payment.

ちょっと値段が高めだから、嫌がらせをするやつ？
どうせ貴方達がやってるくせに、見え透いた事を

病んでる人ですかね。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d96747866

どこがストラドのポシェットなのかと小一時間(ry

はいはい、全ては河豚屋のせい。

>>813何年か前に外国土産で貰って作った事あるある^^
細かい所まで良く作られてるんだけど、小さ過ぎて余程手先が器用じゃないと大変かもよ。
ニス塗りも凝ったらきりがなかったけど、結果は思ったよりも上出来。
確かに弾き難いけど、ちゃんとヴァイオリンの音が出たのにはびっくり。
ストラドぼポシェットとは全然違って普通の楽器のミニチュアなんだけど
ポシェットと同じって事は、たしか説明書にそんな風に書いてあったなあ。
工作が得意な人じゃないと、ちょっとお勧めできない上級者向けだよ。

素晴らしい！
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b103584271

テグスでバイオリンって弾けるんだ

ヤマハのサイト
http://www2.yamaha.co.jp/u/naruhodo/14violin/violin2.html
によると、「釣り糸（てぐす）はとても良い音がしてびっくり。」らしい

中華ＯＥＭに吊り上げ入札乙w

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r58813789

河豚屋さらにゴミ放出

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f78450056

これどうだろう？

典型的な中華ものだと思うが。

>>821
古っぽく塗ってはあるけど、手擦れやら打ち傷やらの使用感がまるで無いな
「蔵から出た」とか「自分は詳しくない」とかどんだけ使い古された常套句使ってんのかと
まあ開始価格で売れてもなんとか儲け出る程度のゴミだろうよ

でた！　チェロ好きの死んだ叔父ｗ

もちろん支那製のイミテーションで
原価は数千円のヤツだな。