CFSは是か非か
1 ：ドレミファ名無シド：
CFS以外のフジゲンの話題は本スレでどうぞ
【フジゲン】 FUJIGEN 11 【富士弦】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1220628269/
【フジゲン】 FUJIGEN 11 【富士弦】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1220628269/
|
|
|
2 ：ドレミファ名無シド：2008/11/06(木) 02:09:04 ID:BSlHLUY7
向こうでCFSの批判が出るたびにキチガイのように怒り狂う人は
フジゲンなかのCFS推進した本人かな？どう考えてもそんなに
怒る話題じゃないと思うんだが
フジゲンなかのCFS推進した本人かな？どう考えてもそんなに
怒る話題じゃないと思うんだが
>>1乙
以下フジゲンによるCFSのウンチク。
落ち着いて理論的に突っ込んでいきましょう。
【C.F.Sの技術仕様】
従来のフレット・スペックは、3つの異なるスケールが存在する。
C.F.Sは、どの弦でもスペック上のスケール値と一致する。
【C.F.Sの特徴】
1. ナット〜最終フレットまでのスケール値（弦長）が全ての弦で同じため、より正確なピッチ感が得られ演奏に没頭できる環境を与えます。
2. 各弦と各フレットが直角に交差するため、単音においてもコードにおいても音の抜けがよく、音の立ち上がりも良くクリアーなサウンドが得られ、アンサンブル時の存在感も高まります。
3. サスティーンが豊かになります
以下フジゲンによるCFSのウンチク。
落ち着いて理論的に突っ込んでいきましょう。
【C.F.Sの技術仕様】
従来のフレット・スペックは、3つの異なるスケールが存在する。
C.F.Sは、どの弦でもスペック上のスケール値と一致する。
【C.F.Sの特徴】
1. ナット〜最終フレットまでのスケール値（弦長）が全ての弦で同じため、より正確なピッチ感が得られ演奏に没頭できる環境を与えます。
2. 各弦と各フレットが直角に交差するため、単音においてもコードにおいても音の抜けがよく、音の立ち上がりも良くクリアーなサウンドが得られ、アンサンブル時の存在感も高まります。
3. サスティーンが豊かになります
4 ：ドレミファ名無シド：2008/11/06(木) 02:37:51 ID:GfiU9RdT
糞スレ立てんな
まずはフジゲンの【C.F.Sの特徴】 に、軽く突っ込む。
1 スケール値（弦長）が同じだと何故正確なピッチが得られるのか説明されていない。
この書き方だと通常のフレットの場合、位置が合っていないといった誤解を招く。
2. 弦とフレットが直角云々は、百歩譲ってそうだったとして弦を指板に対し確実に垂直に下ろすといった
腫れ物を触るような弾き方をしなければならず、そんな奴はまずいない。
仮にいたとして、チョーキングをした瞬間に音色が変わってしまうことになり使い物にならないはず。
3. 何一つ説明すらない押し付けのセールス文句としか受け取れない。
1 スケール値（弦長）が同じだと何故正確なピッチが得られるのか説明されていない。
この書き方だと通常のフレットの場合、位置が合っていないといった誤解を招く。
2. 弦とフレットが直角云々は、百歩譲ってそうだったとして弦を指板に対し確実に垂直に下ろすといった
腫れ物を触るような弾き方をしなければならず、そんな奴はまずいない。
仮にいたとして、チョーキングをした瞬間に音色が変わってしまうことになり使い物にならないはず。
3. 何一つ説明すらない押し付けのセールス文句としか受け取れない。
PRSも似たようなセールスやってるじゃん。
7 ：ドレミファ名無シド：2008/11/06(木) 03:06:15 ID:BSlHLUY7
ていうか俺は別にそんな論理的に突っ込む気はないよ。一応リペア習った事あるから
フレットやナットの交換は自分で出来るんだがCFSはやる自信が無いから買わないだけ。
プロの人はみんな出来るの？そんなに出来る出来る言うなら出来る店のリストでも
出さないと店に頼む人もわざわざ調べてまで買わないでしょ。
フレットやナットの交換は自分で出来るんだがCFSはやる自信が無いから買わないだけ。
プロの人はみんな出来るの？そんなに出来る出来る言うなら出来る店のリストでも
出さないと店に頼む人もわざわざ調べてまで買わないでしょ。
CFSのギター見たことあるの？
というかフレット交換できる人間は誰でも交換できる。
ましてや、プロのリペアマンが交換できないわけない。
というかフレット交換できる人間は誰でも交換できる。
ましてや、プロのリペアマンが交換できないわけない。
9 ：ドレミファ名無シド：2008/11/06(木) 03:37:03 ID:BSlHLUY7
だから出来る出来る言うなら出来る店のリストでも出せばいいじゃんｗ
何そんな必死になってんだ？
何そんな必死になってんだ？
フジゲンに送って交換してもらえば良いんじゃないの？
なんか問題有るのか？
なんか問題有るのか？
11 ：ドレミファ名無シド：2008/11/06(木) 03:57:38 ID:BSlHLUY7
だから俺自分でやってっから
12 ：ドレミファ名無シド：2008/11/06(木) 05:43:11 ID:HC9bVueO
非に決まっとる。こんなオカルト。
==========んじゃ終了==========
>>9 なんで、んなリストつくらにゃならんのだ？ﾊﾞｶなの？
>>11 糞自称アマチュアリペアマン
==========結局クソスレ終了==========
ジェフ・ベックに弾かしたらどうなるんだろう
引き終わると彼はうつむいたまま無言で店をでた。
引き終わると彼はうつむいたまま無言で店をでた。
その手にはしっかりと一本のギターが握られていた。
==========終了==========
20 ：ドレミファ名無シド：2008/11/06(木) 18:49:02 ID:BSlHLUY7
==========そして終了==========
22 ：ドレミファ名無シド：2008/11/06(木) 18:59:32 ID:BSlHLUY7
ここ隔離スレだからさ、わざとウザい話題を扱ってんの
ウザいのは分かるが終了させないでね
でなきゃまたフジゲンスレ荒れて普通の会話出来なくなってもっとウザい事になるから
ウザいのは分かるが終了させないでね
でなきゃまたフジゲンスレ荒れて普通の会話出来なくなってもっとウザい事になるから
==========了解==========
>>20 出来る店を網羅して示すのがそんなに重要なの？
なんで素直にフジゲンにもってくか、イヤならノーマルに打ち替える発想がないの？
ﾊﾞｶなの？そこまで言うなら、ちっとは調べあげてるんでしょうねぇ。
教えてよ。
なんで素直にフジゲンにもってくか、イヤならノーマルに打ち替える発想がないの？
ﾊﾞｶなの？そこまで言うなら、ちっとは調べあげてるんでしょうねぇ。
教えてよ。
フレット抜いて溝埋めて溝切りなおしてフレット打ち込めば出来るだろう
何の意味があるのか判らんが
何の意味があるのか判らんが
なんでこんなに叩きと擁護がわくんだｗｗ嫌ならほっとけばいいのにｗｗ
28 ：ドレミファ名無シド：2008/11/06(木) 19:49:03 ID:BSlHLUY7
出来ない店はないよ。
以上
以上
30 ：ドレミファ名無シド：2008/11/06(木) 19:58:00 ID:BSlHLUY7
>>29
それをフジゲンが公式に確約しない限り中価格帯は売れないよ。
低価格帯は使い捨てだし高価格帯は信者だから買ってくれるかもしらんが
フジゲンの主力は中価格帯でしょ。
まぁ確約してもヘボアマチュアリペアマンの俺はいじる自信ないから買わないけどね。
それをフジゲンが公式に確約しない限り中価格帯は売れないよ。
低価格帯は使い捨てだし高価格帯は信者だから買ってくれるかもしらんが
フジゲンの主力は中価格帯でしょ。
まぁ確約してもヘボアマチュアリペアマンの俺はいじる自信ないから買わないけどね。
>>30 じゃあ、結局何がしたいんだか、このクズw
32 ：ドレミファ名無シド：2008/11/06(木) 20:23:57 ID:BSlHLUY7
>>31
つまり、ストレートフレットを選択出来るようにして欲しいんだぜ、このボケｗ
つまり、ストレートフレットを選択出来るようにして欲しいんだぜ、このボケｗ
リフレットの話題はもういいよ
是の人は具体的にどんな効果があるのか理由と一緒にちゃんと書いてよ
店に聞けとか嫌なら買うなとかしか書かないから荒れるだけで論議にならないんじゃないの
是の人は具体的にどんな効果があるのか理由と一緒にちゃんと書いてよ
店に聞けとか嫌なら買うなとかしか書かないから荒れるだけで論議にならないんじゃないの
>>32 選択すればいいだろこのクズ。
電話するのが怖いのか？たまには家から出ろよ
電話するのが怖いのか？たまには家から出ろよ
CFSが良いとは思わない。
というか普通のフレットでもCFSでもどっちでも良い。
リペアが高くつこうがフジゲンの楽器が好きだから気にならない。
っていう人は多いんじゃないか。
フジゲンのギターもベースも持ってるが、自分も上に書いた通りの考え。
でもまぁCFSやめてくれって言う人の気持ちも分かる。
意味があるのか無いのか良く分からないCFSをやめてくれれば
リペア安くなるっていうならね。
因みにCFSのフレット交換とかまだした事ないんだけど、
普通のフレットと比べて、アンチが沸くほどお金かかるの？
というか普通のフレットでもCFSでもどっちでも良い。
リペアが高くつこうがフジゲンの楽器が好きだから気にならない。
っていう人は多いんじゃないか。
フジゲンのギターもベースも持ってるが、自分も上に書いた通りの考え。
でもまぁCFSやめてくれって言う人の気持ちも分かる。
意味があるのか無いのか良く分からないCFSをやめてくれれば
リペア安くなるっていうならね。
因みにCFSのフレット交換とかまだした事ないんだけど、
普通のフレットと比べて、アンチが沸くほどお金かかるの？
あってもなくてもいいものを
さも有り難い物のように喧伝する姿勢に猛烈に反感を覚える。
完全に詐欺師の手口じゃん、フジゲンともあろうものが。
そういうことに腹の立たない奴らは
言われるままに税金払って羊のように一生を過ごせばいい。
さも有り難い物のように喧伝する姿勢に猛烈に反感を覚える。
完全に詐欺師の手口じゃん、フジゲンともあろうものが。
そういうことに腹の立たない奴らは
言われるままに税金払って羊のように一生を過ごせばいい。
38 ：ドレミファ名無シド：2008/11/06(木) 20:45:19 ID:BSlHLUY7
つまり客の評価はゼロかマイナスでプラスは無いのに延々と作り手だけの
自己満足で続けてるっていうわけだ。そりゃ叩かれるわな。気づこうよ。
自己満足で続けてるっていうわけだ。そりゃ叩かれるわな。気づこうよ。
>>37 うん、腹が立つひとは買わなくていいと思うよ。エスパでも買っとけ
>>38 マイナスとする派の論拠も曖昧だよね。
他のリペアショップじゃ交換できない“かもしれない”
ストレートに交換できない“かもしれない”
オプションで選択できない“かもしれない”
ちゃんと確かめてから叩けつの。
おれらｷﾆｼﾅｲ派はﾏﾝﾄﾞｸｾから確認頼むよW
他のリペアショップじゃ交換できない“かもしれない”
ストレートに交換できない“かもしれない”
オプションで選択できない“かもしれない”
ちゃんと確かめてから叩けつの。
おれらｷﾆｼﾅｲ派はﾏﾝﾄﾞｸｾから確認頼むよW
42 ：ドレミファ名無シド：2008/11/06(木) 20:53:28 ID:BSlHLUY7
>>40 どこで言ってるかまるで聞こえねwﾜﾛｽ
バカたる所以
>>42 まぁな、このまま1000まで逝ってしまえw
>>42 まぁ、ループしないよう、新しい燃料頼む
47 ：ドレミファ名無シド：2008/11/06(木) 21:04:58 ID:BSlHLUY7
まぁフレット交換は数年に一度だから最悪送り返しでも良いかもしれないが
ナット交換は弦高調整の範囲だからそんなもんでわざわざ送り返してらんねえな
ナット交換は弦高調整の範囲だからそんなもんでわざわざ送り返してらんねえな
48 ：ドレミファ名無シド：2008/11/06(木) 22:07:40 ID:oIpS2zBI
ギターの構造上人間が押弦する以上CSFなんてあってもなくてもかわらんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局CFSの方が優れているという意見は1つも出てこないのね。
なのに何故そこまで必死になってるのか理解できない。
なのに何故そこまで必死になってるのか理解できない。
>>47
お前は年に何回ナット交換するんだ？
お前は年に何回ナット交換するんだ？
52 ：ドレミファ名無シド：2008/11/06(木) 23:56:20 ID:2kcRWRQY
新しい話題もなくループしそうだから燃料投下してみる。既出だったらすんません。
CFSだと、普通のフレットと比べたときにチョーキング時の感覚が変わるってことありますかね？
構造上、例えば１弦をチョーキングした場合、普通のフレットのギターを使ったときよりピッチが上がりやすいってことになりませんか？
CFSだと、普通のフレットと比べたときにチョーキング時の感覚が変わるってことありますかね？
構造上、例えば１弦をチョーキングした場合、普通のフレットのギターを使ったときよりピッチが上がりやすいってことになりませんか？
>>53 負けず劣らず異常なのは、もう一人いるけどね
自分で交換する自身が無いって人
具体的にどのへんが難しいと思ってんの？
具体的にどのへんが難しいと思ってんの？
56 ：ドレミファ名無シド：2008/11/07(金) 01:40:13 ID:EXjlQff5
一番難しいのはナットじゃね？基準の開放が音痴じゃ全部音痴になる
フレットは溝に合わせて曲がるけどナットは固くて曲がらないし
フレットは溝に合わせて曲がるけどナットは固くて曲がらないし
おまえ本気で言ってんのか？
自治厨が説得に応じて引き下がった所、初めて見たwww
知ったか多すぎｗ
というよりも適当なこと言ってCFSを貶してる奴がいるなｗ
というよりも適当なこと言ってCFSを貶してる奴がいるなｗ
懸命に否定してる奴がいるが
CFSの具体的なデメリットってなんだ？
CFSの具体的なデメリットってなんだ？
おまえら楽しそうだなー
>>60
意味が無いシステムをあたかも画期的であるかの様な売り方をしている。
これが最大のデメリットなんじゃないかな。
意味が無いという具体的な説明は過去にたくさん出てるでしょ。
でもメリットの説明は何一つ出てないのでは？
意味が無いシステムをあたかも画期的であるかの様な売り方をしている。
これが最大のデメリットなんじゃないかな。
意味が無いという具体的な説明は過去にたくさん出てるでしょ。
でもメリットの説明は何一つ出てないのでは？
>>62 意味が無い具体的な説明てなんだ？
どれも曖昧な説明なキガス
どれも曖昧な説明なキガス
>>62
それはデメリットじゃなくてむかついてるポイントだな
実質的な問題点があるとしたらメンテナンス性くらいだけど
フレット交換も難しくなさそうだから俺は文句は無い
CFSのせいで値段を吊り上げられてるわけでもないし、使ってて困ることもない
使用者の立場としては「まっすぐのに戻せ」と言う理由が無い
効果を感じてる人もいるわけだし
仮にオカルトでも信じている人がいるのなら
選ぶ選択肢が広がるのは良いことだ
それはデメリットじゃなくてむかついてるポイントだな
実質的な問題点があるとしたらメンテナンス性くらいだけど
フレット交換も難しくなさそうだから俺は文句は無い
CFSのせいで値段を吊り上げられてるわけでもないし、使ってて困ることもない
使用者の立場としては「まっすぐのに戻せ」と言う理由が無い
効果を感じてる人もいるわけだし
仮にオカルトでも信じている人がいるのなら
選ぶ選択肢が広がるのは良いことだ
＞手作りで１本だけをつくるのであればまだしも、世界中の多くのミュージシャンに
＞この“サークル・フレッティング・システム”のアドバンテージを享受してもらうためには
＞ギター・ファクトリーの新たなシステム化が必要であった。
結局のところは上記の事情がすべてだろう。
CFS生産のラインに設備投資をすれば、それを回収せねばなるまい。
CFSがポシャって損失が出れば、誰かの責任問題になりかねない。
そこでフジゲンはすべての量産モデルからノーマルフレットを締め出して
あろうことかCFSの本質を隠し、特殊なものではないとひたすら強調した。
結果、CFSが何かわからないままユーザーは「普通のフレットとあまり変わらないのなら
まぁいいじゃん。付いてるものは仕方ないし」とこれを受け入れてしまったのだ。
本当にかわいそうなのはこいつらだ。フジゲンを信頼してるやつらに罪なことをしてやるなよ。
こんなことがまかり通るのは、CFSを推すのは社内でも力のあるグループなのだろう。
これはユーザー無視の企業の論理に他ならない。
フジゲンよ、ギター製作者としての良心を取り戻せ。
こんなことをしていては必ずユーザーは離れていく。
＞この“サークル・フレッティング・システム”のアドバンテージを享受してもらうためには
＞ギター・ファクトリーの新たなシステム化が必要であった。
結局のところは上記の事情がすべてだろう。
CFS生産のラインに設備投資をすれば、それを回収せねばなるまい。
CFSがポシャって損失が出れば、誰かの責任問題になりかねない。
そこでフジゲンはすべての量産モデルからノーマルフレットを締め出して
あろうことかCFSの本質を隠し、特殊なものではないとひたすら強調した。
結果、CFSが何かわからないままユーザーは「普通のフレットとあまり変わらないのなら
まぁいいじゃん。付いてるものは仕方ないし」とこれを受け入れてしまったのだ。
本当にかわいそうなのはこいつらだ。フジゲンを信頼してるやつらに罪なことをしてやるなよ。
こんなことがまかり通るのは、CFSを推すのは社内でも力のあるグループなのだろう。
これはユーザー無視の企業の論理に他ならない。
フジゲンよ、ギター製作者としての良心を取り戻せ。
こんなことをしていては必ずユーザーは離れていく。
>>66 ほとんどキチガイの妄想話だな。ｶﾜｲｿｳﾆ(´･ω･`)
69 ：ドレミファ名無シド：2008/11/07(金) 21:52:03 ID:cdkD1wXH
細かい社内事情は妄想入ってる感じだけど製造業が理不尽な事言い出す時って
設備投資の回収のためってケースは多いよね。トヨタの異常なまでの中国擁護とかさ。
CFSってNCのプログラムレベルじゃなくて工作設備も何か新しいのが要ったのかな？
設備投資の回収のためってケースは多いよね。トヨタの異常なまでの中国擁護とかさ。
CFSってNCのプログラムレベルじゃなくて工作設備も何か新しいのが要ったのかな？
全フレットの溝一気に彫るのに普通は丸ノコだから専用設備いるだろ
だぁ〜かぁ〜らぁ〜、まずはCFSならではのメリットってのを具体的に説明してくれよん
73 ：ドレミファ名無シド：2008/11/07(金) 23:49:08 ID:cdkD1wXH
>>71
てことはやっぱ投資回収の為に誰も望んでないCFSをゴリ押ししてるのか？
てことはやっぱ投資回収の為に誰も望んでないCFSをゴリ押ししてるのか？
74 ：ドレミファ名無シド：2008/11/07(金) 23:55:56 ID:cdkD1wXH
フジゲンさん、別に俺はCFSを無くせって言ってるんじゃないんだよ。
オリジナルラインナップにストレートフレットの選択肢を戻してくれって言ってるだけな。
同じ値段でコードの響きがよくなるCFSも選択できますよって形で営業してみ。
そしたら客がどっちを望んでるかは分かるでしょ。
オリジナルラインナップにストレートフレットの選択肢を戻してくれって言ってるだけな。
同じ値段でコードの響きがよくなるCFSも選択できますよって形で営業してみ。
そしたら客がどっちを望んでるかは分かるでしょ。
コスモ フィールド サービス
76 ：ドレミファ名無シド：2008/11/08(土) 00:04:44 ID:ZlPwyILh
このスレ意外に需要あるじゃん
もっと早くに立てるべきだったなｗ
もっと早くに立てるべきだったなｗ
>>72
お前頭悪いんじゃねぇか？
メリットはフジゲンが説明してるだろ。
その真否のほどは弾いて実感してみればいいじゃねぇか。
その結果メリットとデメリット秤にかけるって話だろ。
楽器として決定的な欠陥となりうるデメリットがあるのか？
お前頭悪いんじゃねぇか？
メリットはフジゲンが説明してるだろ。
その真否のほどは弾いて実感してみればいいじゃねぇか。
その結果メリットとデメリット秤にかけるって話だろ。
楽器として決定的な欠陥となりうるデメリットがあるのか？
>>72 じゃあ、デメリットを説明してくれよん
79 ：ドレミファ名無シド：2008/11/08(土) 00:23:38 ID:ss8LK2iA
俺はそいつじゃないが
なかばオカルト的な有効性を前面にだして
あたかもそうでなきゃいけないような売りかたって
企業としてどうなんだ？
なかばオカルト的な有効性を前面にだして
あたかもそうでなきゃいけないような売りかたって
企業としてどうなんだ？
とんこつラーメンの店に行って醤油ラーメン食わせろって言うようなもんじゃないのか？
とんこつラーメンはウンコ臭い
>>82
おまえおもしろいくらい盲目でいいな
おまえおもしろいくらい盲目でいいな
>>79 あれ？おまえの鼻の両脇にあるの目？
85 ：ドレミファ名無シド：2008/11/08(土) 01:14:32 ID:VwJWYNPw
>>80
昔美味しかった店に言ったら味が落ちてて「昔の味を食わせろ」って言ってるようなもんだよ
昔美味しかった店に言ったら味が落ちてて「昔の味を食わせろ」って言ってるようなもんだよ
昔の味食わせろっていうんなら昔と違って何がどう違うのかを示すべきだと思うんだ。
つまりCFSにしたことによって何が駄目になったのかを示すべきだし
それが本当にCFSの採用によるものなのかを証明して欲しい。
つまりCFSにしたことによって何が駄目になったのかを示すべきだし
それが本当にCFSの採用によるものなのかを証明して欲しい。
88 ：ドレミファ名無シド：2008/11/08(土) 02:05:11 ID:VwJWYNPw
>>86
あのさー、要らないもんな要らないんだよ。旨かったラーメンにだな無理やり
苦くて不気味なトカゲの内臓乗っけてグジュグジュ混ぜたの出されて
「俺はこれがいいと思うんだからこれ食え」とか言ってるようなもんだぞ？
元が良かっただけに「何でそんな余計な事するの？」としか思わんよ客は
そこでそのトカゲの内臓の栄養聞かされて食欲増すか？増さねえだろ？そゆことだよ
あのさー、要らないもんな要らないんだよ。旨かったラーメンにだな無理やり
苦くて不気味なトカゲの内臓乗っけてグジュグジュ混ぜたの出されて
「俺はこれがいいと思うんだからこれ食え」とか言ってるようなもんだぞ？
元が良かっただけに「何でそんな余計な事するの？」としか思わんよ客は
そこでそのトカゲの内臓の栄養聞かされて食欲増すか？増さねえだろ？そゆことだよ
そこまでいくと
じゃあ食うな（弾くな）っていう結論になるわな。
どうしてもフジゲン製でCFS付いてない奴がいいんだったらオーダーすれば簡単に作ってくれんじゃねぇの？
じゃあ食うな（弾くな）っていう結論になるわな。
どうしてもフジゲン製でCFS付いてない奴がいいんだったらオーダーすれば簡単に作ってくれんじゃねぇの？
CFSって何だろ、と思ってなんとなく覗いてみた
俺が言うのもアレなんだけどさ、
さすがに>>88のたとえは的外れ、っつーか
極論過ぎて意味不明ではなかろーか？
まぁ、フジゲン興味ないからどうでもいいけど
俺が言うのもアレなんだけどさ、
さすがに>>88のたとえは的外れ、っつーか
極論過ぎて意味不明ではなかろーか？
まぁ、フジゲン興味ないからどうでもいいけど
>>87
＞1 スケール値（弦長）が同じだと何故正確なピッチが得られるのか説明されていない。
＞この書き方だと通常のフレットの場合、位置が合っていないといった誤解を招く。
そもそもギターはチューニングが不完全な楽器でありそれを改善しようとした結果フジゲンが採用したのがCFS
2. 弦とフレットが直角云々は、百歩譲ってそうだったとして弦を指板に対し確実に垂直に下ろすといった
腫れ物を触るような弾き方をしなければならず、そんな奴はまずいない。
仮にいたとして、チョーキングをした瞬間に音色が変わってしまうことになり使い物にならないはず。
バズフェイトンにしてもCFSにしても鍵盤楽器等とのアンサンブルやハイポジションでのコードの濁りを押さえることが目的なわけで
チョーキング云々というのは関係ない。
＞1 スケール値（弦長）が同じだと何故正確なピッチが得られるのか説明されていない。
＞この書き方だと通常のフレットの場合、位置が合っていないといった誤解を招く。
そもそもギターはチューニングが不完全な楽器でありそれを改善しようとした結果フジゲンが採用したのがCFS
2. 弦とフレットが直角云々は、百歩譲ってそうだったとして弦を指板に対し確実に垂直に下ろすといった
腫れ物を触るような弾き方をしなければならず、そんな奴はまずいない。
仮にいたとして、チョーキングをした瞬間に音色が変わってしまうことになり使い物にならないはず。
バズフェイトンにしてもCFSにしても鍵盤楽器等とのアンサンブルやハイポジションでのコードの濁りを押さえることが目的なわけで
チョーキング云々というのは関係ない。
92 ：ドレミファ名無シド：2008/11/08(土) 02:20:08 ID:VwJWYNPw
>>91
まあフレッテッドのギターが音痴(不完全)であることを知らないならCFSも分からんだろうね。
まあフレッテッドのギターが音痴(不完全)であることを知らないならCFSも分からんだろうね。
ある所に、超有名店でこそないが、利用客のほぼ全てが「安くて美味い！」というラーメン屋がありました。
ごく一部の人が「あの店は最悪、ラーメンに店員の指が浸かってた」といつまでも愚痴る以外は、概ね好意的な
評価ばかりが目立っていました。ラーメンの王道を行くしょうゆ味が好評でした。
ある日、その店の料理人が、全く新しい味を求めて「トムヤムクンラーメン」なるメニューを作りました。
（余談ですが、その料理人は店を出て独立し、最近は「燻製ラーメン」を一生懸命作ってます）
メニュー開発者が去った後もトムヤムクンラーメンは一部の熱狂的ファンを作り、カルト的人気を誇りました。
一方、王道しょうゆラーメン派の客は、それを横目に昔からのメニューを求め、通い続けました。
ごく一部の人が「あの店は最悪、ラーメンに店員の指が浸かってた」といつまでも愚痴る以外は、概ね好意的な
評価ばかりが目立っていました。ラーメンの王道を行くしょうゆ味が好評でした。
ある日、その店の料理人が、全く新しい味を求めて「トムヤムクンラーメン」なるメニューを作りました。
（余談ですが、その料理人は店を出て独立し、最近は「燻製ラーメン」を一生懸命作ってます）
メニュー開発者が去った後もトムヤムクンラーメンは一部の熱狂的ファンを作り、カルト的人気を誇りました。
一方、王道しょうゆラーメン派の客は、それを横目に昔からのメニューを求め、通い続けました。
ところが、やがて店が「これからはトムヤムクンラーメン１本で行く！」と言い出しました。どうやら店主的には、
これが究極の味だという結論に行きついたようです。トムヤムクンラーメンにすっかりハマった客層は
「何の問題も無し」と相変わらず通いますが、しょうゆラーメン派は面白くありません。もっとも、しょうゆ派内でも
ハト派とタカ派に分かれるようで、「別にトムヤムクン味があってもいいからさー、頼むからしょうゆ味もメニューに
置いといてくれよ…」という意見から「あんな酸っぱいラーメン食えるか、何でわざわざ不味くするんだ、ずっと
好きだったのに、もうあんな店行かねー！」と激怒する意見まで様々です。
一方のトムヤムクン派は、「嫌いになったなら別の店に行きゃいいじゃん、何で粘着するの？」という意見が
大半のようです。「トムヤムクン味は嫌だが、かつてのこの店の味は忘れられない」という感覚はどうにも
理解できないようです。トムヤムクンの美味さとヘルシーさの秘密を熱弁する者も居ますが、単純にその味が
ダメ！という人には何の説得にもならず、ただただ噛み合わない議論が延々とループする今日この頃です。
これが究極の味だという結論に行きついたようです。トムヤムクンラーメンにすっかりハマった客層は
「何の問題も無し」と相変わらず通いますが、しょうゆラーメン派は面白くありません。もっとも、しょうゆ派内でも
ハト派とタカ派に分かれるようで、「別にトムヤムクン味があってもいいからさー、頼むからしょうゆ味もメニューに
置いといてくれよ…」という意見から「あんな酸っぱいラーメン食えるか、何でわざわざ不味くするんだ、ずっと
好きだったのに、もうあんな店行かねー！」と激怒する意見まで様々です。
一方のトムヤムクン派は、「嫌いになったなら別の店に行きゃいいじゃん、何で粘着するの？」という意見が
大半のようです。「トムヤムクン味は嫌だが、かつてのこの店の味は忘れられない」という感覚はどうにも
理解できないようです。トムヤムクンの美味さとヘルシーさの秘密を熱弁する者も居ますが、単純にその味が
ダメ！という人には何の説得にもならず、ただただ噛み合わない議論が延々とループする今日この頃です。
大体こんな感じじゃね？
ちなみに俺は、しょうゆラーメンもトムヤムクンラーメンも大好きです。
ただ、選択肢の幅は広いに越した事は無いと思ってます。
ちなみに俺は、しょうゆラーメンもトムヤムクンラーメンも大好きです。
ただ、選択肢の幅は広いに越した事は無いと思ってます。
ピッチの問題はフレッテッドギターの宿命だが
CFSの理屈ではそれは一切改善されない
>>94
その例えで言うなら『変な着色料だけ入れた醤油味のラーメンを
トムヤムクンだと言い張り、それを「おお、トムヤムクンの味だ！」
と支持する奴まで現れる』みたいな状態か。
「信じるに足る理由もないのに信じられる人」が
結構居ることがすごく不思議
日本はチョロい国だよな。
CFSの理屈ではそれは一切改善されない
>>94
その例えで言うなら『変な着色料だけ入れた醤油味のラーメンを
トムヤムクンだと言い張り、それを「おお、トムヤムクンの味だ！」
と支持する奴まで現れる』みたいな状態か。
「信じるに足る理由もないのに信じられる人」が
結構居ることがすごく不思議
日本はチョロい国だよな。
98 ：ドレミファ名無シド：2008/11/08(土) 04:51:17 ID:aG6uWzCW
>>97 つか、なぜ改善されないのか？という理由も示せてなくね？
トムヤムクンラーメンに明確に「まずくなった」てほど味の違いわかってるひといないじゃん。
まずくなった＝良くも悪くもトムヤムクンスープがなんらかの味覚に影響してるはず。
実際は、店主がトムヤムクンラーメンの名前を関して、トムヤムクンスープを加えてはいるけど、
味の差がまるで、かつての醤油ラーメンと変わってない
鳩派→醤油ラーメンと変わってないし、トムヤムクンラーメンの名前は付いてるけど、昔の味だからｷﾆｼﾅｲ(´･ω･`)ﾍﾞﾂﾆｲｲﾖ
否定派→トムヤムクンラーメンにする意図も味の違いも意味不明。効果なし。
なのにトムヤムクンを売りにする店の態度気に入らないし、たぶんトムヤムクンスープにしたコストが上乗せされてるに違わない。(`･ω･´)ﾑｶﾂｸ
↑じゃね？
トムヤムクンラーメンに明確に「まずくなった」てほど味の違いわかってるひといないじゃん。
まずくなった＝良くも悪くもトムヤムクンスープがなんらかの味覚に影響してるはず。
実際は、店主がトムヤムクンラーメンの名前を関して、トムヤムクンスープを加えてはいるけど、
味の差がまるで、かつての醤油ラーメンと変わってない
鳩派→醤油ラーメンと変わってないし、トムヤムクンラーメンの名前は付いてるけど、昔の味だからｷﾆｼﾅｲ(´･ω･`)ﾍﾞﾂﾆｲｲﾖ
否定派→トムヤムクンラーメンにする意図も味の違いも意味不明。効果なし。
なのにトムヤムクンを売りにする店の態度気に入らないし、たぶんトムヤムクンスープにしたコストが上乗せされてるに違わない。(`･ω･´)ﾑｶﾂｸ
↑じゃね？
あ、>>97の着色料の例えが一番もっともらしいな。
まあ、着色料がそこまで嫌なら他のメーカーにすりゃいいと思うがなぁ。と俺は鳩派。
つか、特許がとれてるものに効果が期待できないものてあるのか？
特許審査で審査官に拒絶査定されそうだが。
否定派の皆の衆、特許無効審判？起こしてみたら？効果ないならまじで無効にできるとおも。
まあ、着色料がそこまで嫌なら他のメーカーにすりゃいいと思うがなぁ。と俺は鳩派。
つか、特許がとれてるものに効果が期待できないものてあるのか？
特許審査で審査官に拒絶査定されそうだが。
否定派の皆の衆、特許無効審判？起こしてみたら？効果ないならまじで無効にできるとおも。
>>98
改善されない理由はさんざん出てるじゃん。
二等辺三角形か円弧かの解釈の違いであって各弦に対してのフレットの位置はどちらも合ってるって。
スケールが違うからテンションがどーのこーのって言ってた人もいるけど全て同じ太さの弦を張らなければ意味が無いという意見もあった。
この辺に対してなにか勘違いをしてるのであれば説明してくれって言ってんの。
でも結局誰も答えられなくて店に聞けとか嫌なら使うなとかって答えしか返ってこないの。
改善されない理由はさんざん出てるじゃん。
二等辺三角形か円弧かの解釈の違いであって各弦に対してのフレットの位置はどちらも合ってるって。
スケールが違うからテンションがどーのこーのって言ってた人もいるけど全て同じ太さの弦を張らなければ意味が無いという意見もあった。
この辺に対してなにか勘違いをしてるのであれば説明してくれって言ってんの。
でも結局誰も答えられなくて店に聞けとか嫌なら使うなとかって答えしか返ってこないの。
極端だが1弦、6弦のピッチを改善してるんじゃないの?
103 ：ドレミファ名無シド：2008/11/08(土) 06:49:27 ID:aG6uWzCW
>>100 円弧も二等辺三角形もフレット位置は同じ、、、
にはならなくね？
陸上競技場のの円形トラックでナットを真っすぐなゴールラインに例えたら、
内側から外にむかって段階的に位置をずらしたスタートラインがCFSフレットでしょ？
すくなくとも円弧と二等辺三角形もフレット位置は同じは間違ってるような。
でも、理論や数字で示せる自信もないからもどかしいぽ
にはならなくね？
陸上競技場のの円形トラックでナットを真っすぐなゴールラインに例えたら、
内側から外にむかって段階的に位置をずらしたスタートラインがCFSフレットでしょ？
すくなくとも円弧と二等辺三角形もフレット位置は同じは間違ってるような。
でも、理論や数字で示せる自信もないからもどかしいぽ
仮に、指板をもっと極端な扇型にしたら、、ナット幅5センチでネックエンドを50センチくらいw
それに真っすぐなフレットを打っても、真ん中の3、4弦と、端っこの1、6弦はフレット位置は同じ？と考えていいのかい？
フレット間の距離は明らかにアンバランスだよね。
なんかもう、休日の朝から何やってんだw
それに真っすぐなフレットを打っても、真ん中の3、4弦と、端っこの1、6弦はフレット位置は同じ？と考えていいのかい？
フレット間の距離は明らかにアンバランスだよね。
なんかもう、休日の朝から何やってんだw
>>98
>>>97 つか、なぜ改善されないのか？という理由も示せてなくね？
ここ一年くらいだけでも、本スレでさんざん書かれていた。
いろんな角度から、かなり噛み砕いて。
だけど理にかなった書き込みほどスルーなんだよね。
>>103 のようにちゃんとした反応は相当レアケースだ。
>>103
>仮に、指板をもっと極端な扇型にしたら、、ナット幅5センチでネックエンドを50センチくらいw
>それに真っすぐなフレットを打っても、真ん中の3、4弦と、端っこの1、6弦はフレット位置は同じ？と考えていいのかい？
>フレット間の距離は明らかにアンバランスだよね。
「フレット位置が同じ」という表現がそもそも誤解を招きやすいんだけど
結論から言えば『同じ』だよね。
その扇形指板の場合、ナットが直線、フレットが直線、ブリッジが直線の場合で
例えば3弦の弦長が50センチ、1弦の弦長が70センチだったとしても
12フレットが場所は全弦長の半分の位置。（理論長。オフセットはこの際無視）
ちゃんとオクターブ調整してあれば開放弦に対する12フレットの精度は同じ。
（ま、ここまで極端だと弦とフレットの角度が少し問題になるかも・・だが）
>>>97 つか、なぜ改善されないのか？という理由も示せてなくね？
ここ一年くらいだけでも、本スレでさんざん書かれていた。
いろんな角度から、かなり噛み砕いて。
だけど理にかなった書き込みほどスルーなんだよね。
>>103 のようにちゃんとした反応は相当レアケースだ。
>>103
>仮に、指板をもっと極端な扇型にしたら、、ナット幅5センチでネックエンドを50センチくらいw
>それに真っすぐなフレットを打っても、真ん中の3、4弦と、端っこの1、6弦はフレット位置は同じ？と考えていいのかい？
>フレット間の距離は明らかにアンバランスだよね。
「フレット位置が同じ」という表現がそもそも誤解を招きやすいんだけど
結論から言えば『同じ』だよね。
その扇形指板の場合、ナットが直線、フレットが直線、ブリッジが直線の場合で
例えば3弦の弦長が50センチ、1弦の弦長が70センチだったとしても
12フレットが場所は全弦長の半分の位置。（理論長。オフセットはこの際無視）
ちゃんとオクターブ調整してあれば開放弦に対する12フレットの精度は同じ。
（ま、ここまで極端だと弦とフレットの角度が少し問題になるかも・・だが）
106 ：ドレミファ名無シド：2008/11/08(土) 07:36:05 ID:aG6uWzCW
ｺﾞﾒｿ。よくわからん。
12フレットで弦長の半分になるなら
3弦50センチ、1弦70センチならば、それぞれ12フレット位置は3弦25センチ、1弦35センチの位置に打込まなくちゃいけないんでないの？
あと、フレット-フレット間の距離の問題をオクターブチューニングだけで解決できるのだろうか？
正直、オクターブチューニングが絡むともう、わかんね。
12フレットで弦長の半分になるなら
3弦50センチ、1弦70センチならば、それぞれ12フレット位置は3弦25センチ、1弦35センチの位置に打込まなくちゃいけないんでないの？
あと、フレット-フレット間の距離の問題をオクターブチューニングだけで解決できるのだろうか？
正直、オクターブチューニングが絡むともう、わかんね。
107 ：ドレミファ名無シド：2008/11/08(土) 07:41:15 ID:VwJWYNPw
CFSを嫌う人は２種類居る。メンテナンス性に不安があるって人とオカルト的なものを
押し付けてくる事に嫌悪感を覚える人とな。メンテナンス性の不安で購入を見送った人は
CFSのピッチ的な効能は別に否定して無い。オカルト的な気味悪さを嫌悪してる人は
クライオやビンテージワイヤーと同等に見てるんだから理屈が分かっても要らない。
だからCFSがいくら素晴らしいものだとその理屈を説明してもあんま意味無いよ。
楽器なんて理屈で選ぶ商品じゃねーんだからさ。
押し付けてくる事に嫌悪感を覚える人とな。メンテナンス性の不安で購入を見送った人は
CFSのピッチ的な効能は別に否定して無い。オカルト的な気味悪さを嫌悪してる人は
クライオやビンテージワイヤーと同等に見てるんだから理屈が分かっても要らない。
だからCFSがいくら素晴らしいものだとその理屈を説明してもあんま意味無いよ。
楽器なんて理屈で選ぶ商品じゃねーんだからさ。
>>106
別に難しいことは何も言っていないよ。
ノーマルフレットでも弦長の半分の位置に12fが来るよ・・
っていうだけのこと。
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081108080442.jpg
>>107
>クライオやビンテージワイヤーと同等に見てるんだから理屈が分かっても要らない。
>だからCFSがいくら素晴らしいものだとその理屈を説明してもあんま意味無いよ。
この認識自体的外れだが、とりあえずその「理屈」をまずは説明してくれ。ちゃんと。
別に難しいことは何も言っていないよ。
ノーマルフレットでも弦長の半分の位置に12fが来るよ・・
っていうだけのこと。
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081108080442.jpg
>>107
>クライオやビンテージワイヤーと同等に見てるんだから理屈が分かっても要らない。
>だからCFSがいくら素晴らしいものだとその理屈を説明してもあんま意味無いよ。
この認識自体的外れだが、とりあえずその「理屈」をまずは説明してくれ。ちゃんと。
110 ：ドレミファ名無シド：2008/11/08(土) 08:28:01 ID:aG6uWzCW
>>109 あんたエロいなw詳細な図ありがとう。
あれ？同じ長さだw
中学生並の幾何の問題がおれにはわからなかったよ
CFS(;´･ω･`)たしかに意味無い？
どころか、正確なピッチからずれてくる？？フレットわざわざ曲げて
あれ？同じ長さだw
中学生並の幾何の問題がおれにはわからなかったよ
CFS(;´･ω･`)たしかに意味無い？
どころか、正確なピッチからずれてくる？？フレットわざわざ曲げて
図形ではそうだが、フレットの幅や弦には太さもあるから角度がつけばピッチずれないんかな？
フレットの上を通る弦が長くなるでしょ。フレットで押さえる弦の位置も変わる。
指を交差させて考えてるだけの浅知恵で申し訳ないけど。
フレットの上を通る弦が長くなるでしょ。フレットで押さえる弦の位置も変わる。
指を交差させて考えてるだけの浅知恵で申し訳ないけど。
>>111
どうだろうね。
実際にあの図ほど角度をつけたら
他に色々大きな問題が出てくるはずだから
あれを見ながらだとかえってイメージしにくいんだけど、
ピッチ的にはCFSと変わらない精度だと思うよ。
確かに斜交する分、弦の長手方向にフレットとの接触面が増えるとは言えるんだけど
ごく僅かの違いである上、その分全弦長自体が長い訳で、弦長比では変わらないからね。
そもそもの接触面も（弦のラウンドを考えなければ）小さな楕円であることは
どちらのフレットでも同じだから、有意な差は考えにくいと思うけど。
どうだろうね。
実際にあの図ほど角度をつけたら
他に色々大きな問題が出てくるはずだから
あれを見ながらだとかえってイメージしにくいんだけど、
ピッチ的にはCFSと変わらない精度だと思うよ。
確かに斜交する分、弦の長手方向にフレットとの接触面が増えるとは言えるんだけど
ごく僅かの違いである上、その分全弦長自体が長い訳で、弦長比では変わらないからね。
そもそもの接触面も（弦のラウンドを考えなければ）小さな楕円であることは
どちらのフレットでも同じだから、有意な差は考えにくいと思うけど。
113 ：ドレミファ名無シド：2008/11/08(土) 09:21:28 ID:VwJWYNPw
115 ：ドレミファ名無シド：2008/11/08(土) 12:52:58 ID:T5eqkSSZ
俺もこのサークルなんたらで買うのやめた口だわｗしゃーねーから江戸買っちまったｗ
富士弦もバカじゃなきゃ客が離れりゃせめて選択できるくらいにはするだろ？
富士弦もバカじゃなきゃ客が離れりゃせめて選択できるくらいにはするだろ？
116 ：ドレミファ名無シド：2008/11/08(土) 13:18:41 ID:AJXUH4b3
ノーマルフレットのギターの一弦を
六弦に通してみればCFSの効果が分かるんじゃないか？
六弦に通してみればCFSの効果が分かるんじゃないか？
117 ：ドレミファ名無シド：2008/11/08(土) 13:59:40 ID:M375jYJk
>>116
お前全然解ってないな
お前全然解ってないな
弦とフレットが直交しないとどうなるかは検証できると思うが…
お前らブラインドで聞き比べても音の違いが分かるのか？俺はわからんからどっちでもいいわ
過去に本スレで推奨派から、オフィシャルに書いてあるピッチ感とはオクターブのことでは無い
といった意見があったんだけど、あれって意味がよく分からなかったんだよね。
ここ見ていたら、も少し分かりやすいように説明してくれないかな。
ユーザーを検索してみるとほとんどがオクターブチューニングのずれを解消した・・・
みたいなことが書かれている。
それどころか販売している特約店まで同じ書き方を見つけた。
ほとんどの人が>>103と同じような勘違いをしているんだろうね。
でもオフィシャルの書き方じゃいたし方ないような気もする。
といった意見があったんだけど、あれって意味がよく分からなかったんだよね。
ここ見ていたら、も少し分かりやすいように説明してくれないかな。
ユーザーを検索してみるとほとんどがオクターブチューニングのずれを解消した・・・
みたいなことが書かれている。
それどころか販売している特約店まで同じ書き方を見つけた。
ほとんどの人が>>103と同じような勘違いをしているんだろうね。
でもオフィシャルの書き方じゃいたし方ないような気もする。
既出だったらごめんなさい。
ちょっと図に書いて自分なりに考えてみましたが、１弦や６弦のようにネックの中央から端に行く程、
実際のスケールが若干長くなるだけで（ブリッジサドルを前後に動かした場合）、フレット位置の比率は変わりませんよね？
ちょっと図に書いて自分なりに考えてみましたが、１弦や６弦のようにネックの中央から端に行く程、
実際のスケールが若干長くなるだけで（ブリッジサドルを前後に動かした場合）、フレット位置の比率は変わりませんよね？
てか、109で既出でしたね。CFTは音程には関係ないですねｗ
連投すみません
×CFT
○CFS
CFSのギターに全部同じゲージの弦を張った場合、ほぼ同一のテンション、音色になるということですね。
×CFT
○CFS
CFSのギターに全部同じゲージの弦を張った場合、ほぼ同一のテンション、音色になるということですね。
バンドのノリとか、ギター（ベースギターも）の味とか、はピッチの不完全さも一役買ってるんでは？チョーキングってそういう危うさみたいなモンが味に成ってると思うんだ。
要するに微妙にピッチが狂うとこからノリ・味が来てるとしたら完璧にピッチの合うギターって面白みに欠けるんでは？
CFSがフジゲンの理論通りのモノならクラシックギターとかにはピッタリかもしれんね。
要するに微妙にピッチが狂うとこからノリ・味が来てるとしたら完璧にピッチの合うギターって面白みに欠けるんでは？
CFSがフジゲンの理論通りのモノならクラシックギターとかにはピッタリかもしれんね。
気に入ったギターがHISTORYでCFSでした。
弾いた時の気持ちよさがCFSに起因する物なのかはよくわかりません。
しかしこのスレで詐欺まがいだとかオカルトだとか騒いでる奴らは脳みそ腐ってると思う。
何の効果もなくても実害がなければ別にいいじゃないか。
弾いた時の音が全てなんだから嫌なら弾かなきゃいいだけの話。
弾いた時の気持ちよさがCFSに起因する物なのかはよくわかりません。
しかしこのスレで詐欺まがいだとかオカルトだとか騒いでる奴らは脳みそ腐ってると思う。
何の効果もなくても実害がなければ別にいいじゃないか。
弾いた時の音が全てなんだから嫌なら弾かなきゃいいだけの話。
129 ：ドレミファ名無シド：2008/11/09(日) 01:19:03 ID:m06gjwhV
昨日まで信じていましたが、所謂誇大広告ですね。
130 ：ドレミファ名無シド：2008/11/09(日) 02:48:18 ID:D+VboEDW
このスレ見て慌てて確認した
チョイキズでＨＰ買ったけどきずかず使用していた
ヘッドには小さいながらもＣＦＳの文字がある
アウトレットとはいえ結構いい値段だったが材料費である事をねがう
チョイキズでＨＰ買ったけどきずかず使用していた
ヘッドには小さいながらもＣＦＳの文字がある
アウトレットとはいえ結構いい値段だったが材料費である事をねがう
131 ：ドレミファ名無シド：2008/11/09(日) 02:57:53 ID:4o1zSodC
>>128
もし、何の効果もなくて、
ただのプラシーボ効果かなんかで「良い」と思い込まされ、
それに技術料や作業料を上乗せされていると考えれば、
いくらかでも「ムカっ」としないかい？
「イントネーションナット」とか「バズフェイトンシステム」の
「開放弦の音程に対し１F２F〜あたりの音程が正しくなる」
という、弾いて納得できる確実な効果と違い、
あまりにいいかげんだと思うな。
最近よく見聞きする「ファンドフレット」なんてのは、
CFSの理屈で言うと、最低最悪の規格になっちゃうよ。
弦が削る効果でフレットは、
弦のライン（斜め）に合わせて少しづつ平たく減っていく。
そうなれば接点はピンポイントではなくなる。
新品の状態で、いくら直角だとは言え、
極わずかな調整角度でしかないのに、
この効果（疑問付きではあるが）が持続するとは思えない。
もし、何の効果もなくて、
ただのプラシーボ効果かなんかで「良い」と思い込まされ、
それに技術料や作業料を上乗せされていると考えれば、
いくらかでも「ムカっ」としないかい？
「イントネーションナット」とか「バズフェイトンシステム」の
「開放弦の音程に対し１F２F〜あたりの音程が正しくなる」
という、弾いて納得できる確実な効果と違い、
あまりにいいかげんだと思うな。
最近よく見聞きする「ファンドフレット」なんてのは、
CFSの理屈で言うと、最低最悪の規格になっちゃうよ。
弦が削る効果でフレットは、
弦のライン（斜め）に合わせて少しづつ平たく減っていく。
そうなれば接点はピンポイントではなくなる。
新品の状態で、いくら直角だとは言え、
極わずかな調整角度でしかないのに、
この効果（疑問付きではあるが）が持続するとは思えない。
132 ：ドレミファ名無シド：2008/11/09(日) 03:16:04 ID:xlf19qNR
俺業販の仕事と小売の仕事とした事あるけどフジゲンはOEMが多いだけに
田舎の業販会社にありがちな欠点がかなり色濃く残ってるね。オリジナルブランドで
東京に店舗構えて「嫌なら買わなきゃいい」って商売ナメすぎだろｗ
田舎の固定客のナァナァな空気でしか許されんってそんな甘え
これがアンチの叩きなら無視していいよ。ただCFSの場合はこれまでフジゲンだからって
指名買いで買ってた人が買える商品が消えちゃって、それでもやっぱりフジゲンが
買いたいからブーブー言ってんでしょ。こんな優しいファン抱えてるメーカーそうは無いぜ？
もし「嫌なら買わなきゃいい」って人がフジゲンの人だったらかなりヤバいね
田舎の業販会社にありがちな欠点がかなり色濃く残ってるね。オリジナルブランドで
東京に店舗構えて「嫌なら買わなきゃいい」って商売ナメすぎだろｗ
田舎の固定客のナァナァな空気でしか許されんってそんな甘え
これがアンチの叩きなら無視していいよ。ただCFSの場合はこれまでフジゲンだからって
指名買いで買ってた人が買える商品が消えちゃって、それでもやっぱりフジゲンが
買いたいからブーブー言ってんでしょ。こんな優しいファン抱えてるメーカーそうは無いぜ？
もし「嫌なら買わなきゃいい」って人がフジゲンの人だったらかなりヤバいね
そこまでフジゲン好きならリペアもフジゲンに頼むからCFSだろうが関係ないだろ
134 ：ドレミファ名無シド：2008/11/09(日) 03:25:48 ID:xlf19qNR
>>133
つまり嫌なら買わなきゃいいだろと、そゆこと？
つまり嫌なら買わなきゃいいだろと、そゆこと？
好きならリペアフジゲンに頼めばいいじゃん
ということ
ということ
136 ：ドレミファ名無シド：2008/11/09(日) 03:32:51 ID:xlf19qNR
製品は好きだがリペアショップとしては好きではない。
んじゃ好きなリペアショップにCFS可能か確認してみたら？
そして結果は是非ここでしらせてくれ
みんなCFSが他の店で交換可能か知りたがってるから
そして結果は是非ここでしらせてくれ
みんなCFSが他の店で交換可能か知りたがってるから
どうしても誰一人として核心を突いた利点を説明できる人はいないのね。
メンテナンスに関してはどうでもいいが「欠点がないのだから善し」と言ってる人は広い心の持ち主だなあ。
崇拝するフジゲン様の悪口を言う奴は許さないって感じなのかな。
フジゲンは一流メーカーのOEMを手掛ける確かな技術を持った企業だと思う。
しかしそれらのメーカーでCFSを採用したモデルが1種も無いのは何故なのか。
ここを考えれば答えは出てると思うんだけどな。
HISTORYはシマムーのPBでメーカーじゃないから揚足取らないでね。
メンテナンスに関してはどうでもいいが「欠点がないのだから善し」と言ってる人は広い心の持ち主だなあ。
崇拝するフジゲン様の悪口を言う奴は許さないって感じなのかな。
フジゲンは一流メーカーのOEMを手掛ける確かな技術を持った企業だと思う。
しかしそれらのメーカーでCFSを採用したモデルが1種も無いのは何故なのか。
ここを考えれば答えは出てると思うんだけどな。
HISTORYはシマムーのPBでメーカーじゃないから揚足取らないでね。
欠点が無いからよしというか
欠点が無いから別にどっちでも良いって感じかな
マイナスイオン発生する家電みたいなそんな感じ
欠点が無いから別にどっちでも良いって感じかな
マイナスイオン発生する家電みたいなそんな感じ
ﾌｼﾞｹﾞﾝの説明図、ﾉｰﾏﾙのﾅｯﾄは直線だけど、ｻｰｸﾙの方は曲線だな。
音程決めるのはﾌﾚｯﾄ・ﾌﾞﾘｯｼﾞ間だと思うんだが、その辺は書いてないな。
ｻｰｸﾙﾅｯﾄｼｽﾃﾑ。
音程決めるのはﾌﾚｯﾄ・ﾌﾞﾘｯｼﾞ間だと思うんだが、その辺は書いてないな。
ｻｰｸﾙﾅｯﾄｼｽﾃﾑ。
ぶっちゃけフジゲン直接聞いた方が速いし正確だと思うんだ
どうでもいいなら聞く必要はないが、どうしても知りたいのなら聞くべき
どうでもいいなら聞く必要はないが、どうしても知りたいのなら聞くべき
144 ：ドレミファ名無シド：2008/11/09(日) 12:26:26 ID:bcjU2nem
えーと、ﾌｼﾞｹﾞﾝが好きな人と嫌いな人が居ること、CFSに懐疑的な人と気にしない人が居ること、の二点はわかった。で、純粋な興味から知りたい。熱烈にCFSを肯定する人が居るのか？CFSがﾋﾟｯﾁにもたらす影響とそのｶﾗｸﾘを説明できる人は居るのか？
>>132
おれも最初はCFS擁護の立場をとる人たちがあまりに理不尽でしつこいので怪訝に思ってたんだが
フジゲンの中の人ということなら説明がつくかもしれない。
でももしそうだとしたら本当にレベル低いね。
おれも最初はCFS擁護の立場をとる人たちがあまりに理不尽でしつこいので怪訝に思ってたんだが
フジゲンの中の人ということなら説明がつくかもしれない。
でももしそうだとしたら本当にレベル低いね。
146 ：ドレミファ名無シド：2008/11/09(日) 13:32:45 ID:m06gjwhV
フレットと弦が直角で交わる事で弦振動にロスが生じない→和音が綺麗に出る
ってのは理論的にはわかります。
でも、音程（ピッチ）には関係ないですね。
ハイフレットになる程直線に近付くのに
ハイポジションでの和音は特に綺麗に出るというプロの意見はわかりません。
プラシーボ？リップサービス？
ってのは理論的にはわかります。
でも、音程（ピッチ）には関係ないですね。
ハイフレットになる程直線に近付くのに
ハイポジションでの和音は特に綺麗に出るというプロの意見はわかりません。
プラシーボ？リップサービス？
147 ：ドレミファ名無シド：2008/11/09(日) 13:54:35 ID:bcjU2nem
何となく納得しても良いのだけれど、弦とﾌﾚｯﾄを厳密に直交させるってのは・・・。両方とも結構細いから弦交換やｵｸﾀｰﾌﾞ調整でも狂いそう。
なんか、こうｵｶﾙﾃｨｯｸでない、あーなるほど的な説明はできないもんかねー？
なんか、こうｵｶﾙﾃｨｯｸでない、あーなるほど的な説明はできないもんかねー？
数あるネガを減らす方法の一部くらいが妥当だとは思う。
だから大々的に喧伝されると違和感を感じるんじゃないかな。
だから大々的に喧伝されると違和感を感じるんじゃないかな。
>>146
それで自分で聞き比べた感想はどうなの?
それで自分で聞き比べた感想はどうなの?
テレキャスターを買おうと思って数週間色々検討して，ほぼフジゲンに決めた
のだが，このCFSに関しては，どう考えても，少なくともピッチ云々について
は効果は無いと思う。「効果が無い」ということについての説明は，例えば
>>105 が解りやすい。
これは既に誰かが指摘しているかも知れないが，そもそもテレキャスターを３
連ブリッヂのままで作っておきながら，CFSを採用していると言うのも首をか
しげざるを得ない。
逆にCFSが音程に与えるデメリットを考えてみたのだが，オープンチューニング
にしてスライド奏法（と言うのか，ボトルネック奏法と言えば良いのか）をす
る際には，CFSだと逆に微妙に和音が合わなくなるのではないかと思うがどう
だろうか？ フジゲンの説明図によると，フレットだけでなく，ナットも円弧
状になっているので，ストレートのスライドバーを当てて和音を弾けば音が合
う筈が無いと思うのだが。
と言う訳で，CFSは
メリット： 無さそう
デメリット：
・（もしかしたら）コストを上昇させている［←それでも充分安いと思うが］
・（もしかしたら）メンテナンスが不安［←買った店に持って行くつもり］
・スライド奏法の際に和音が合わない［←スライド奏法やらないし…］
で，個人的にはフジゲンが購入候補の第１であることに変りはない。ただし，
仮に買っても「このギター，CFSだぞ。どうだすごいだろう」などとは言わな
いつもり。
のだが，このCFSに関しては，どう考えても，少なくともピッチ云々について
は効果は無いと思う。「効果が無い」ということについての説明は，例えば
>>105 が解りやすい。
これは既に誰かが指摘しているかも知れないが，そもそもテレキャスターを３
連ブリッヂのままで作っておきながら，CFSを採用していると言うのも首をか
しげざるを得ない。
逆にCFSが音程に与えるデメリットを考えてみたのだが，オープンチューニング
にしてスライド奏法（と言うのか，ボトルネック奏法と言えば良いのか）をす
る際には，CFSだと逆に微妙に和音が合わなくなるのではないかと思うがどう
だろうか？ フジゲンの説明図によると，フレットだけでなく，ナットも円弧
状になっているので，ストレートのスライドバーを当てて和音を弾けば音が合
う筈が無いと思うのだが。
と言う訳で，CFSは
メリット： 無さそう
デメリット：
・（もしかしたら）コストを上昇させている［←それでも充分安いと思うが］
・（もしかしたら）メンテナンスが不安［←買った店に持って行くつもり］
・スライド奏法の際に和音が合わない［←スライド奏法やらないし…］
で，個人的にはフジゲンが購入候補の第１であることに変りはない。ただし，
仮に買っても「このギター，CFSだぞ。どうだすごいだろう」などとは言わな
いつもり。
CFSじゃなかったらさらに安くなる可能性があるよね
154 ：ドレミファ名無シド：2008/11/09(日) 18:47:38 ID:m06gjwhV
スライドバー使用の和音でのピッチのズレは試さずともわかろう。
ということで明白なデメリットはあるな。
ということで明白なデメリットはあるな。
>>153
知らない馬鹿は自分が黙って出て来るなこのクズ野郎
知らない馬鹿は自分が黙って出て来るなこのクズ野郎
>>156
おまえ自分で考察、検証言ってるんだから過去の実績出してみろ
おまえ自分で考察、検証言ってるんだから過去の実績出してみろ
おまいら仲良しだな。うまやらしいぜ。
だろ？ うふふ
CFSの最大の効果は洗脳されたされた信者を作り出すことなんだな
>>160 それなんてなんてショートディレイ？
>>154
実際に試してみたが全然問題なかったよ
実際に試してみたが全然問題なかったよ
問題無いというのがおかしいと思うんだが・・・
オープンチューニングして12fセーハした和音とスライドバー12f上の和音と聞き比べて変化無いというなら
そもそもCFSの効果が無い
オープンチューニングして12fセーハした和音とスライドバー12f上の和音と聞き比べて変化無いというなら
そもそもCFSの効果が無い
>>162
さっそく試してくれた人がいたんだ。ありがとうございます。私自身はCFSの
ギターをまだ持っている訳でも，スライドギターを試した訳でもないので。
「全然問題なし」と言う事は，「オープンチューニングでスライドバーを使っ
たら和音が合わないかも」というのは私の取り越し苦労だった訳だ。
でも >>163 と >>164 の両氏がご指摘のように，そのことは同時に，ストレー
トなフレットでも「全然問題ない」ということになるのではないだろうか？
さっそく試してくれた人がいたんだ。ありがとうございます。私自身はCFSの
ギターをまだ持っている訳でも，スライドギターを試した訳でもないので。
「全然問題なし」と言う事は，「オープンチューニングでスライドバーを使っ
たら和音が合わないかも」というのは私の取り越し苦労だった訳だ。
でも >>163 と >>164 の両氏がご指摘のように，そのことは同時に，ストレー
トなフレットでも「全然問題ない」ということになるのではないだろうか？
>>165
>でも >>163 と >>164 の両氏がご指摘のように，そのことは同時に，ストレー
>トなフレットでも「全然問題ない」ということになるのではないだろうか？
「それ以上」なんだよね。この場合開放弦のチューニングは
CFSに合ってるはずだから。
>でも >>163 と >>164 の両氏がご指摘のように，そのことは同時に，ストレー
>トなフレットでも「全然問題ない」ということになるのではないだろうか？
「それ以上」なんだよね。この場合開放弦のチューニングは
CFSに合ってるはずだから。
そろそろCFSまとめwiki作れよ
170 ：ドレミファ名無シド：2008/11/10(月) 00:48:34 ID:x6BnftvQ
なにそのCFSの存在意義全否定的な言い方
おまいら、懲りずによくやるなｗｗｗ
本スレ平和になったからいいんじゃね？
このスレできて本当に良かった
だが本スレよりこちらの方が楽しいのは私だけですか
そうですか ごめんなさい
そうですか ごめんなさい
177 ：ドレミファ名無シド：2008/11/11(火) 12:22:45 ID:OV4Fj1nR
もう結論出てしまいましたね。
つまり、
メリットは何一つ無い。
少々のデメリットはあるが特に問題にはならない。
フジゲンとしてのメリットは「安いから」に尽きるのでCFS搭載でも我慢している。
今の価格でCFSを辞めればもっと売れる。
価格を上げれば他のメーカーを使う。
こんな感じで良いのかな。
メリットは何一つ無い。
少々のデメリットはあるが特に問題にはならない。
フジゲンとしてのメリットは「安いから」に尽きるのでCFS搭載でも我慢している。
今の価格でCFSを辞めればもっと売れる。
価格を上げれば他のメーカーを使う。
こんな感じで良いのかな。
179 ：ドレミファ名無シド：2008/11/11(火) 13:19:18 ID:TSv/Yq3r
既出で初歩的な疑問だろうけど
PUの出力によってチョーク時のデッド・ポイントがあるけど
CFSでのチョーク時にギターの実音を拾う場所は変わるんだろうから
デッド・ポイントも変わってしまい演奏しづらい人っていないの
それとも、その部分は変わらない程度の変化だから今までどおりで大丈夫？
PUの出力によってチョーク時のデッド・ポイントがあるけど
CFSでのチョーク時にギターの実音を拾う場所は変わるんだろうから
デッド・ポイントも変わってしまい演奏しづらい人っていないの
それとも、その部分は変わらない程度の変化だから今までどおりで大丈夫？
思うんだか普通に見てCFSのギターは端の弦に向かって曲がってるから普通のギターと比べてピッチが変化してる
じゃあCFSは普通のギターと比べて16弦側か34弦側かどちらをずらしてるんだ？
ピッチは上がってるのか下がってるのか？
あとCFSのフレットの曲がり具合は一定であってる？
そうなると間隔のシビアなハイポジでは比較的合うとCFSのピッチが正確なら説明できそうだけど
じゃあCFSは普通のギターと比べて16弦側か34弦側かどちらをずらしてるんだ？
ピッチは上がってるのか下がってるのか？
あとCFSのフレットの曲がり具合は一定であってる？
そうなると間隔のシビアなハイポジでは比較的合うとCFSのピッチが正確なら説明できそうだけど
>>180
根本的に判ってない様だ。
CFSはナットも円弧になってるんだからよく考えて。
フレットのRはナットに近いほどきつくなっているはず。
同じであれば全体を一つの円で捉えることにはならない。
実際この溝ってどうやって切ってるんだろうね。
22フレットだったら22種類の円弧のこぎりが必要だね。
他のショップでリペア出来るって言うけど
まっすぐなフレットを円弧状の溝に叩き込むわけだから
余計な力が掛かって指板傷めそうな気もする。
根本的に判ってない様だ。
CFSはナットも円弧になってるんだからよく考えて。
フレットのRはナットに近いほどきつくなっているはず。
同じであれば全体を一つの円で捉えることにはならない。
実際この溝ってどうやって切ってるんだろうね。
22フレットだったら22種類の円弧のこぎりが必要だね。
他のショップでリペア出来るって言うけど
まっすぐなフレットを円弧状の溝に叩き込むわけだから
余計な力が掛かって指板傷めそうな気もする。
>>181
つまりアールに従ってフレットが曲がって押弦幅の大きい分ピッチを下げるであってる？
つまりアールに従ってフレットが曲がって押弦幅の大きい分ピッチを下げるであってる？
打ち込む前に当然曲げるだろ
普通のフレットでも指板のアールに合わせて曲げるてるんだし
まあちょっと手間が増えるのは間違いないが
普通のフレットでも指板のアールに合わせて曲げるてるんだし
まあちょっと手間が増えるのは間違いないが
184 ：ドレミファ名無シド：2008/11/11(火) 20:48:35 ID:jHelNmBz
>>182
ぐぐれかす
ぐぐれかす
185 ：ドレミファ名無シド：2008/11/11(火) 21:16:49 ID:A8dten6H
ピッチに関してはストロボチューナーとか持ってる人に一度細かく測ってもらいたいね
フレットがストレートかCFSか以外はみんな同じって楽器を二つ並べてさ
フレットがストレートかCFSか以外はみんな同じって楽器を二つ並べてさ
今だったらコンピューターで指板のRに対して
各フレットごとの弧はすぐ割り出せて
工作機械を動かせるだろうし、フレットも曲げられるだろ。
各フレットごとの弧はすぐ割り出せて
工作機械を動かせるだろうし、フレットも曲げられるだろ。
tmpのおっさんはコンピュータに打ち込んで溝きりしてるっていってたよ
それだけの設備投資と手間暇掛けて・・・
189 ：ドレミファ名無シド：2008/11/11(火) 23:28:44 ID:1t8G97Pl
効果なしｗ
プラシーボ効果狙ったんだろ
事実ピッチが良いとか言う書き込みはネット上に色々あるし
リペアは自分のところにくるし商業上はおそらく成功したんじゃないか？
事実ピッチが良いとか言う書き込みはネット上に色々あるし
リペアは自分のところにくるし商業上はおそらく成功したんじゃないか？
191 ：ドレミファ名無シド：2008/11/11(火) 23:55:11 ID:A8dten6H
結局リペアの囲い込みが目的だったのかねぇCFSって
バズフェイトンは出来るリペアショップ増やそう増やそうと頑張ってるけど
CFSはそういう動きがサッパリ見えないもんな
バズフェイトンは出来るリペアショップ増やそう増やそうと頑張ってるけど
CFSはそういう動きがサッパリ見えないもんな
192 ：ドレミファ名無シド：2008/11/11(火) 23:55:28 ID:c+xA2MXT
アコギの話だけどな。
島村のヒストリーのネックはＣＦＳだ。
で12〜16Ｆあたりを使った単音フレーズを弾く。
マーチンＤ４２で同じフレーズを弾く。
弾いた感じは差は無いね。
で12ＦあたりでＦのコードを押さえる。
ヒストリーの方がヌケが良くて力が要らない。
アコギだと差が出るかな。
弦高はほぼ一緒。
島村のヒストリーのネックはＣＦＳだ。
で12〜16Ｆあたりを使った単音フレーズを弾く。
マーチンＤ４２で同じフレーズを弾く。
弾いた感じは差は無いね。
で12ＦあたりでＦのコードを押さえる。
ヒストリーの方がヌケが良くて力が要らない。
アコギだと差が出るかな。
弦高はほぼ一緒。
193 ：ドレミファ名無シド：2008/11/11(火) 23:57:51 ID:A8dten6H
とにかくリペアの仕事で一番効率よく稼げるのはフレット交換だ
池袋店が町のはずれから中心に近寄って渋谷店が出来たあたりで
ストレートフレットが消えたように思えるのは気のせいか？
店の維持を考えての戦略なら浅はかといわざるを得ない
池袋店が町のはずれから中心に近寄って渋谷店が出来たあたりで
ストレートフレットが消えたように思えるのは気のせいか？
店の維持を考えての戦略なら浅はかといわざるを得ない
194 ：ドレミファ名無シド：2008/11/12(水) 00:05:27 ID:UV7VMFEY
開発当初は世紀の発明！とくらい思ってたんじゃないの？
で、後々よ〜く考えてみたら・・・アレレ？？
で、後々よ〜く考えてみたら・・・アレレ？？
特許出すのって結構手間だから多分ちゃんと考えてると思うよ
196 ：ドレミファ名無シド：2008/11/12(水) 00:21:47 ID:8+6TsdQg
特許なんてとんなくってもまねするやつあんまいねーんじゃね？業界のスタンダードにもなりそうもないし
特許とれば特許商品だという売りになるだろ
別の奴に特許申請されたらそいつの特許になっちまうし
別の奴に特許申請されたらそいつの特許になっちまうし
いずれにせよ何の効果も無いシステムなわけだ
結論出たな
メリット→プラシーボ効果
CFSを辞めればもっと売れる。
価格を上げれば他のメーカーを使う
メリット→プラシーボ効果
CFSを辞めればもっと売れる。
価格を上げれば他のメーカーを使う
>CFSを辞めればもっと売れる。
プラシーボで売れることもあるから売れなくなってるかどうかは言えないだろ
このスレなんてごく一部なんだから
プラシーボで売れることもあるから売れなくなってるかどうかは言えないだろ
このスレなんてごく一部なんだから
スレの住人でなくてもCFSのインチキに気付いている人はたくさんいるだろうから
マイナスイメージもかなりのものだと思うぞ。
プラシーボとの天秤は定かでないけど、少なくとも「辞めたら売れなくなる」とは思えんが。
マイナスイメージもかなりのものだと思うぞ。
プラシーボとの天秤は定かでないけど、少なくとも「辞めたら売れなくなる」とは思えんが。
CFS嫌いでここまで来るのが気が知れないな
なんでそんなに追っかけるんだ?
なんでそんなに追っかけるんだ?
>>203
じゃあ訴えて経過か後日談書き込んでくれ楽しみにしてる。
じゃあ訴えて経過か後日談書き込んでくれ楽しみにしてる。
付きまとい野郎って女々しいな
208 ：ドレミファ名無シド：2008/11/13(木) 03:32:43 ID:GfJupBOG
ここでウダウダ言っててもフジゲンは何も対応しないわけだが
対応はともかく、書き込みはしてるっぽい
そんなにフジゲンが好きならネックオーダーできるか問い合わせて確認してこいよ
>>211
もうそういうの聞き飽きた
もうそういうの聞き飽きた
>>212
何が聞きたいの？
何が聞きたいの？
214 ：ドレミファ名無シド：2008/11/14(金) 00:55:25 ID:3c85Eetm
オープンコードのスライドプレイが大流行したらCFS廃れるな。
まあ、そんなことはないがw
まあ、そんなことはないがw
215 ：ドレミファ名無シド：2008/11/14(金) 03:21:36 ID:aWroWWXn
ネックオーダーねぇ・・・リペアの囲い込み疑惑とかCFS製造システムの減価償却疑惑とか
良い楽器を作る事より金儲けの話ばっかりになってきちゃったねフジゲンも。
シマムラと組んでスギさんも出てって職人としては終わっちゃったのかなこの会社。
フジゲンの経営状態まで知らんけどヤバい方向に進んでるなって感じがするよ
良い楽器を作る事より金儲けの話ばっかりになってきちゃったねフジゲンも。
シマムラと組んでスギさんも出てって職人としては終わっちゃったのかなこの会社。
フジゲンの経営状態まで知らんけどヤバい方向に進んでるなって感じがするよ
216 ：ドレミファ名無シド：2008/11/14(金) 20:16:41 ID:lT4yxNcM
もう飽きちゃった？
燃料切れだね。
ギターのフレットってピッチを優先するとたしかデコボコになるんだよね。ヴァイも波打ちフレット使っているし。
ってことは弦に対する角度云々やスケール長に拘っても根本的な部分での解決になっていないと思うんだが、
この辺の話って既に出た？
ってことは弦に対する角度云々やスケール長に拘っても根本的な部分での解決になっていないと思うんだが、
この辺の話って既に出た？
ってゆーか、基本その話題で盛り上がってんだよ
220 ：ドレミファ名無シド：2008/11/15(土) 10:12:52 ID:wibtsDHH
CFSもより高精度なギターを作りたいっていう思いから採用されたんだろうから
その志自体は悪くないと思うよ。でもそれが滑っちゃった事はそろそろ認める時期だろな。
正しい思いで突き進んでも間違う事はある。人間だもの。ｂｙみつを
その志自体は悪くないと思うよ。でもそれが滑っちゃった事はそろそろ認める時期だろな。
正しい思いで突き進んでも間違う事はある。人間だもの。ｂｙみつを
221 ：富士田弦雄：2008/11/15(土) 10:18:13 ID:+6XJmf8X
>>219 どーも、すまんかった(*´･ω･`)つぎは気をつけるお
222 ：ドレミファ名無シド：2008/11/15(土) 10:30:22 ID:wibtsDHH
ピッチの話、メンテナンス性の話、コストの話。
正直の３つしか話題無いね。だからループしすぎてウザいから隔離されたわけで
正直の３つしか話題無いね。だからループしすぎてウザいから隔離されたわけで
223 ：ドレミファ名無シド：2008/11/15(土) 11:02:28 ID:mcm/DuYH
「ノーマルが一番！」なんて言ってたら発展も何もないので、
CFSをどうすれば良い物に出来るかを考えるってのはどうかいな？
CFSをどうすれば良い物に出来るかを考えるってのはどうかいな？
224 ：ドレミファ名無シド：2008/11/15(土) 12:08:22 ID:wibtsDHH
発展っておめー大半の発明は失敗に終わるもんだぞ？その発明が無駄だったと
分かることも進歩なんだから無理にCFSを続けられる事こそ発展の拒否だよ
分かることも進歩なんだから無理にCFSを続けられる事こそ発展の拒否だよ
225 ：ドレミファ名無シド：2008/11/15(土) 12:20:45 ID:FCHpZTyZ
スライドバー禁止令発令
反証していってこその発展。
しかし特許が切れるまでは手を引くに引けないだろうな。
しかし特許が切れるまでは手を引くに引けないだろうな。
別に手は引いても問題ないだろ
でもこういう根拠のないものにも特許っておりるのかね？
国が認めても世の中は認めない
政治と何処か似てるな
政治と何処か似てるな
CFSのおかげで持病の腰痛が治り、宝くじにも当選し、童貞だった俺にも念願の彼女が出来ました！
※効果には個人差があります
※効果には個人差があります
>>230
だから、そもそも特許制度ってのは
「こいつが最初に思い付いた」ってのを
国が認めてお墨付きを与えるだけのもんなんだって。
国だって「こいつ」という張本人を認めるだけで、
肝心の中身は別に認めちゃいない。
だから、そもそも特許制度ってのは
「こいつが最初に思い付いた」ってのを
国が認めてお墨付きを与えるだけのもんなんだって。
国だって「こいつ」という張本人を認めるだけで、
肝心の中身は別に認めちゃいない。
233 ：ドレミファ名無シド：2008/11/16(日) 11:52:38 ID:qPKSB2Qc
PAFみたいに偉大な発明だったら良かったがなｗ
偉大な発明なら、メーカーがこぞってCFSを採用、フジゲンウハウハなんだろうがなｗ
（それとも、メーカーとしてはPAFみたいに独占使用権の期限切れを狙うのかな？）
>>234
「分析」なんて大層なものじゃなくて、ただの基本常識なんだけどな。
勘違いで政治を語っちゃう痛さを楽しむ余地ならあるけど・・・ｗ
（それとも、メーカーとしてはPAFみたいに独占使用権の期限切れを狙うのかな？）
>>234
「分析」なんて大層なものじゃなくて、ただの基本常識なんだけどな。
勘違いで政治を語っちゃう痛さを楽しむ余地ならあるけど・・・ｗ
>>235 なるわけないじゃん。別に特許権はフジゲンが持ってるわけじゃないし。
使用権しかない。
使用権しかない。
>>236
いや、世間が「CFSじゃなきゃギターじゃねぇよ」となれば、
OEMで請けてるメーカーで仕様を指定されるのでそれだけ稼げる。
今OEMで出してなくても、特許持ってる松下氏から独自に使用許諾を受けて
設備投資するのもけっこう金が掛かるから、フジゲンのソフトやハードを買うか、
フジゲンに一部か全部かをOEMに出すようになる。
松下氏とフジゲンの関係（契約とか人的とか）次第ではもっと儲けられる。
・・・・という夢物語ｗ
いや、世間が「CFSじゃなきゃギターじゃねぇよ」となれば、
OEMで請けてるメーカーで仕様を指定されるのでそれだけ稼げる。
今OEMで出してなくても、特許持ってる松下氏から独自に使用許諾を受けて
設備投資するのもけっこう金が掛かるから、フジゲンのソフトやハードを買うか、
フジゲンに一部か全部かをOEMに出すようになる。
松下氏とフジゲンの関係（契約とか人的とか）次第ではもっと儲けられる。
・・・・という夢物語ｗ
>>237 ﾂﾏﾝﾈ
240 ：ドレミファ名無シド：2008/11/16(日) 17:00:19 ID:UrKD327q
G&LのS500はCFSの有無が選べるっぽぃ。
だれか試した人居る？？。
たぶん、オレには弾き比べても違いが分かりそうもない。
だったら、値段の安い「CFS無し」を選ぶかな？。
だれか試した人居る？？。
たぶん、オレには弾き比べても違いが分かりそうもない。
だったら、値段の安い「CFS無し」を選ぶかな？。
241 ：ドレミファ名無シド：2008/11/17(月) 01:59:57 ID:VVKhTchl
CFSがオカルト扱いされちゃうのは松下さんのパーソナリティーの影響もあるだろな
あの人は良くも悪くもやってる仕事が趣味にしか見えないから
あの人は良くも悪くもやってる仕事が趣味にしか見えないから
結局有名なミュージシャンがそれを使って名演奏を残してしまえば、
どんなオカルトめいたモノですらも神格化されるし、
どんなに理路整然と造られた素晴らしい機能を持つモノであっても
上記のそれがなければ無用の長物として廃れていく。
特に需要がコスプレグッズとしての役割が大半を占めているであろう
エレキギターの場合はその傾向は特に顕著だと思える。
どんなオカルトめいたモノですらも神格化されるし、
どんなに理路整然と造られた素晴らしい機能を持つモノであっても
上記のそれがなければ無用の長物として廃れていく。
特に需要がコスプレグッズとしての役割が大半を占めているであろう
エレキギターの場合はその傾向は特に顕著だと思える。
>>239 ただの妄想でしかないあたり。難しすぎました。
やっぱりﾂﾏﾝﾈ
やっぱりﾂﾏﾝﾈ
つーか、ついでに言っておくと、
松下氏にとっては、特許を実施してくれる通常実施権者をいっぱいつくっておくことに、真の旨味があるわけで、
フジゲンに独占させたって、販売に限りあるんだから特許権者としては旨味はあんましない。
もし専用実施権としてフジゲンに許諾してたら、知らんが、まぁ、それはないだろう。
t.m.p自体に実施行為に制限がかかってくる恐れもあるし。
道具云々に関しては、道具や技術を導入するのと、フジゲンに依託するのと、どっちがコストがかかるか？？
道具たってフレットを曲げるのは通常も同じだし。
指板加工だって知らんが、本当に売れるならその程度の設備導入なんか屁でもないだろうし、よっぽどの零細でもなければたいしたことなかろう。
いずれにしてもﾕｰｻﾞｰからの需要があればのはなしだが。
ん？僕ちゃんには妄想できなかったかな？
松下氏にとっては、特許を実施してくれる通常実施権者をいっぱいつくっておくことに、真の旨味があるわけで、
フジゲンに独占させたって、販売に限りあるんだから特許権者としては旨味はあんましない。
もし専用実施権としてフジゲンに許諾してたら、知らんが、まぁ、それはないだろう。
t.m.p自体に実施行為に制限がかかってくる恐れもあるし。
道具云々に関しては、道具や技術を導入するのと、フジゲンに依託するのと、どっちがコストがかかるか？？
道具たってフレットを曲げるのは通常も同じだし。
指板加工だって知らんが、本当に売れるならその程度の設備導入なんか屁でもないだろうし、よっぽどの零細でもなければたいしたことなかろう。
いずれにしてもﾕｰｻﾞｰからの需要があればのはなしだが。
ん？僕ちゃんには妄想できなかったかな？
どうかな。
フジゲンのCFSのなりふり構わぬごり押し具合からして
独占権含みの契約じゃないかと思うが。
宣伝と頒布を肩代わりしてくれるならそっちの方が楽だと。
別に根拠がある訳じゃないけど、勘ね。
フジゲンのCFSのなりふり構わぬごり押し具合からして
独占権含みの契約じゃないかと思うが。
宣伝と頒布を肩代わりしてくれるならそっちの方が楽だと。
別に根拠がある訳じゃないけど、勘ね。
難しく考えすぎじゃないの？
基本的に独自性がなかったからつけましたみたいな気がする
実際CFS=フジゲンって認知されてるしね
基本的に独自性がなかったからつけましたみたいな気がする
実際CFS=フジゲンって認知されてるしね
>>244
精密な多重円弧を描いて溝を掘る技術ってかなり面倒なもんです。
もっとずっと単純なものでも、一品モノの作業機械の値段ってけっこうなもんなのに、
コンピュータ制御ともなれば、プログラミングも必要なので軽く億単位でしょうね。
国内の楽器メーカーでは、ヤマハとフジゲン以外での採用は難しいように思います。
両メーカーにしても、CFSより優先順位の高い設備投資はいろいろありそうですし。
付加価値を乗せた挑戦的な値段でコストを回収するか、従来どおり保守的な製品作りで
手堅く商売するかと考えたら、後者を取る経営者のほうが普通でしょう。
産業財産権には少々詳しいとお見受けしますが、他人をこき下ろせるほどビジネスや
実務をご存じないようなので、もう少し謙虚になることをお勧めします。
精密な多重円弧を描いて溝を掘る技術ってかなり面倒なもんです。
もっとずっと単純なものでも、一品モノの作業機械の値段ってけっこうなもんなのに、
コンピュータ制御ともなれば、プログラミングも必要なので軽く億単位でしょうね。
国内の楽器メーカーでは、ヤマハとフジゲン以外での採用は難しいように思います。
両メーカーにしても、CFSより優先順位の高い設備投資はいろいろありそうですし。
付加価値を乗せた挑戦的な値段でコストを回収するか、従来どおり保守的な製品作りで
手堅く商売するかと考えたら、後者を取る経営者のほうが普通でしょう。
産業財産権には少々詳しいとお見受けしますが、他人をこき下ろせるほどビジネスや
実務をご存じないようなので、もう少し謙虚になることをお勧めします。
毎回同一ならプログラミングは必要なくね？
面倒な事に代わりはないだろうが
面倒な事に代わりはないだろうが
>>247 億単位なわけねーだろ。ちっとは根拠のあること書けんのか？
まえが謙虚になれ、アホw
まえが謙虚になれ、アホw
>>247 すまん脳内実務家か。恐れ入りましたw
脳内プログラミングなら億くらいかかりそうだなw
脳内プログラミングなら億くらいかかりそうだなw
あほだ
億単位かけて結局意味のない技術って・・・
つか実際なにで切ってるんだろうね？
あの細い溝をルーター刃とかで切るんだろうか？
ノコ歯じゃ切れなそうだし
あの細い溝をルーター刃とかで切るんだろうか？
ノコ歯じゃ切れなそうだし
>>248
日産数本ぐらいの規模なら、精密に切り出した金属製の治具をフレットの数だけ使って極細のルータでフレット溝を掘ってもいいんだろうけど、
使ってるうちに治具も磨耗するから、その更新コストだってバカにならないよ。
そんな精密な金属加工は外注だろうし。
コンマ数ミリのずれでも音痴になっちゃうのがフレットだし、フジゲンの言うことにはフレットごとに円弧の径が違うようだから、
>>247の言う通り、プログラム組んでNC加工にしなきゃ無理でしょ。
この手の汎用性が低い加工機械は本当に高い。
それにしても深夜に連投とは、ID:+KUmaLKOはよほど悔しかったんだなｗ
日産数本ぐらいの規模なら、精密に切り出した金属製の治具をフレットの数だけ使って極細のルータでフレット溝を掘ってもいいんだろうけど、
使ってるうちに治具も磨耗するから、その更新コストだってバカにならないよ。
そんな精密な金属加工は外注だろうし。
コンマ数ミリのずれでも音痴になっちゃうのがフレットだし、フジゲンの言うことにはフレットごとに円弧の径が違うようだから、
>>247の言う通り、プログラム組んでNC加工にしなきゃ無理でしょ。
この手の汎用性が低い加工機械は本当に高い。
それにしても深夜に連投とは、ID:+KUmaLKOはよほど悔しかったんだなｗ
むしろＮＣで切れるんなら汎用性は低くないでしょ？ＮＣ自体も何億もしないと思うんだけど
プログラムも普通ＮＣ使えるとこはだいたい社員とかが数値打ち込んでるんだし
多重円弧って言ってもある一点を基点にしてるだけでしょ？
プログラムも普通ＮＣ使えるとこはだいたい社員とかが数値打ち込んでるんだし
多重円弧って言ってもある一点を基点にしてるだけでしょ？
小さいころの記憶だが
ＮＣＡＴってファンキーなお兄さんいなかったっけ？
ＮＣＡＴってファンキーなお兄さんいなかったっけ？
>>254 おい、もちょっとｶﾞﾝｶﾞﾚよw なんだか押され気味なんだぜ？脳内実務家
258 ：ドレミファ名無シド：2008/11/19(水) 07:47:33 ID:x3DpAqKe
>>255
導入はソフト組みなおしだけで良いとしても加工時間が延びるね
ノコでシャッシャと溝切れるやつに比べりゃ極細エンドミルで円弧を描いていくのは
かなり時間が掛かるし製造業だと時間＝コストだしやっぱコスト高じゃない？
導入はソフト組みなおしだけで良いとしても加工時間が延びるね
ノコでシャッシャと溝切れるやつに比べりゃ極細エンドミルで円弧を描いていくのは
かなり時間が掛かるし製造業だと時間＝コストだしやっぱコスト高じゃない？
>>255
実績ある会社の加工機械ならけっこう知ってるつもりだけど、
ネックのフレット溝を精密な円弧で掘れそうなNC汎用機は知らない。
社員がパラメータをいじるだけで加工を変えられるのは、
大もとのプログラムがあるからだよ。
たいがいプログラムは一点もののオーダーメイド。
・・・多少使い回しが出来て工数節約できても、オーダーメイドに近い料金貰うけどなｗ
>>257
別人だよ。混同するな、脳なし馬鹿ｗｗｗｗｗｗ
実績ある会社の加工機械ならけっこう知ってるつもりだけど、
ネックのフレット溝を精密な円弧で掘れそうなNC汎用機は知らない。
社員がパラメータをいじるだけで加工を変えられるのは、
大もとのプログラムがあるからだよ。
たいがいプログラムは一点もののオーダーメイド。
・・・多少使い回しが出来て工数節約できても、オーダーメイドに近い料金貰うけどなｗ
>>257
別人だよ。混同するな、脳なし馬鹿ｗｗｗｗｗｗ
>>259
俺255なんだけど、ＮＣってそもそも精密な金属加工するもんでしょ？
極細刃のことはわかんないけど、このくらい掘れないとそれはそれで問題じゃないの？
それと、俺前ＮＣある会社にいたんことあんだよね
そこじゃ社員が数値打ち込んでいろんなもん金属加工してたよ
まぁ俺は事務だったんでいじくらせてもらえなかったから詳しいことはわかんないんだけど
つか俺あんたにつっこんでる訳じゃないんで気にしないでねｗ
どうやって溝切ってんのかなって思っただけだからさ
俺255なんだけど、ＮＣってそもそも精密な金属加工するもんでしょ？
極細刃のことはわかんないけど、このくらい掘れないとそれはそれで問題じゃないの？
それと、俺前ＮＣある会社にいたんことあんだよね
そこじゃ社員が数値打ち込んでいろんなもん金属加工してたよ
まぁ俺は事務だったんでいじくらせてもらえなかったから詳しいことはわかんないんだけど
つか俺あんたにつっこんでる訳じゃないんで気にしないでねｗ
どうやって溝切ってんのかなって思っただけだからさ
ギターって弦押さえたときに弦が引っ張られてピッチが狂うんだけど、
CFSってバズフェイトンみたいにナットとブリッジサドルでの補正もしてんの？
それともナットは弧にしただけで終わり？
だったらいくらスケールが完璧でもあまり意味がないように思うんだけど
CFSってバズフェイトンみたいにナットとブリッジサドルでの補正もしてんの？
それともナットは弧にしただけで終わり？
だったらいくらスケールが完璧でもあまり意味がないように思うんだけど
>>261
だからCFSはピッチの改善には全く意味無いんだってば
だからCFSはピッチの改善には全く意味無いんだってば
お前らが考えるもっとも理想的なフレットの構造ってどんなんだよ
>>262
じゃあフジゲンの説明と演奏家の証言はなんなの？
>弦とフレットが直行することにより、より正確なピッチ感、立ち上がりの良いクリアーなサウンド、豊かなサスティーンが得られます。
>ポジションや弦の押さえ方による和音のズレに気を煩わされることなく演奏に没頭できる環境を“サークル・フレッティング・システム”は与えてくれる。
この説明みると普通ピッチが正確って勘違いしちゃうよ
>加納 秀人氏
>ぜんぜん今までとは違うね。どのポジションでもピッチは明らかにいいね。
>芳野 藤丸氏
>ピッチ・バランスがカンペキだから、どこ弾いてもストレスを感じない。
>和田アキラ氏
>気持ちがいいね。ピッチズレからくるストレス感がないですね。
>Ｂ'z／松本 孝弘氏専属ギターテック 畠山氏
>特に高いポジションに行ったときにピッチの良さが出ていると思いますし、
>岡沢 章氏
>今までに感じていたピッチのズレはもう無いね。
>六川 正彦氏
>もう、強力！音抜けやピッチがすごくいい！
>満園 庄太郎氏
>上から下までピッチ・バランスがいいし、
この演奏家達は耳が悪いってことなの？
じゃあフジゲンの説明と演奏家の証言はなんなの？
>弦とフレットが直行することにより、より正確なピッチ感、立ち上がりの良いクリアーなサウンド、豊かなサスティーンが得られます。
>ポジションや弦の押さえ方による和音のズレに気を煩わされることなく演奏に没頭できる環境を“サークル・フレッティング・システム”は与えてくれる。
この説明みると普通ピッチが正確って勘違いしちゃうよ
>加納 秀人氏
>ぜんぜん今までとは違うね。どのポジションでもピッチは明らかにいいね。
>芳野 藤丸氏
>ピッチ・バランスがカンペキだから、どこ弾いてもストレスを感じない。
>和田アキラ氏
>気持ちがいいね。ピッチズレからくるストレス感がないですね。
>Ｂ'z／松本 孝弘氏専属ギターテック 畠山氏
>特に高いポジションに行ったときにピッチの良さが出ていると思いますし、
>岡沢 章氏
>今までに感じていたピッチのズレはもう無いね。
>六川 正彦氏
>もう、強力！音抜けやピッチがすごくいい！
>満園 庄太郎氏
>上から下までピッチ・バランスがいいし、
この演奏家達は耳が悪いってことなの？
266 ：ドレミファ名無シド：2008/11/20(木) 11:39:22 ID:qzY0XEXu
ヒント：ピッチ 感
演奏家の証言：勘違いによるプラシーボor営業コメント
演奏家の証言：勘違いによるプラシーボor営業コメント
燻煙乾燥がストラディバリの銘機たる秘密である
これを信じるならCFSも信じられるよ
これを信じるならCFSも信じられるよ
どこかのショップがノーマルフレットを大量に発注して
ショップオリジナルとして売ってくれないかなぁ・・・
ショップオリジナルとして売ってくれないかなぁ・・・
269 ：ドレミファ名無シド：2008/11/20(木) 22:04:38 ID:uxPIcwGv
擬似的にノーマルフレットのギターでCFSの弦振動を実験してみました。
５弦９フレットをクォーターチョーキングします。
６弦側にチョーキングし、弦を止めてピッキングして音を聴きます。
(６弦側にクォーターチョーキングすることで大体弦とフレットが直交となります。(疑似CFS)）
今度は同じ音程になるまで４弦側にチョーキングし、弦を止めてピッキングして音を聴きます。
弦を押さえる指の力加減、フレットとの距離はなるべく同様にしてください。
僕自身には一つの結果が出ましたが、敢えて書きません。
皆さんご自分で試してみてはいかがでしょうか。
５弦９フレットをクォーターチョーキングします。
６弦側にチョーキングし、弦を止めてピッキングして音を聴きます。
(６弦側にクォーターチョーキングすることで大体弦とフレットが直交となります。(疑似CFS)）
今度は同じ音程になるまで４弦側にチョーキングし、弦を止めてピッキングして音を聴きます。
弦を押さえる指の力加減、フレットとの距離はなるべく同様にしてください。
僕自身には一つの結果が出ましたが、敢えて書きません。
皆さんご自分で試してみてはいかがでしょうか。
試さねーよ(´ω`)ｱﾎｶ
271 ：ドレミファ名無シド：2008/11/21(金) 02:07:50 ID:o6pSGXwS
>>253
おそらくレーザーだろうなぁ。
おそらくレーザーだろうなぁ。
>>269
そんなことしなくても答えは出てる
そんなことしなくても答えは出てる
>271
燻煙乾燥が広まらない所をみると？？？だな
燻煙乾燥が広まらない所をみると？？？だな
>>274
個人製作家の手法、とりわけ科学的なデータ解析が成されていなくてコストが嵩む物なら量産メーカーの製品に導入されないのは全然普通。
ただし有名ギタリストの使用機種がその手法を採用していて、本人がそれを大絶賛したら薫製ギターなんかは一気に広まりそうだけどね。
個人製作家の手法、とりわけ科学的なデータ解析が成されていなくてコストが嵩む物なら量産メーカーの製品に導入されないのは全然普通。
ただし有名ギタリストの使用機種がその手法を採用していて、本人がそれを大絶賛したら薫製ギターなんかは一気に広まりそうだけどね。
仮に燻煙に効果があったとしても、設備にも工程にも、
手間がかかり過ぎてメーカーとしてはやってらんないだろ。
ギター製造業界あたりじゃ科学的なデータ解析なんて二の次ｗ
それに今のご時世、そんな影響力のあるギタリストなんておらん。
手間がかかり過ぎてメーカーとしてはやってらんないだろ。
ギター製造業界あたりじゃ科学的なデータ解析なんて二の次ｗ
それに今のご時世、そんな影響力のあるギタリストなんておらん。
277 ：ドレミファ名無シド：2008/11/23(日) 09:36:12 ID:qtXMUt7l
フジゲンは強制乾燥の燃料に自分とこで出た木屑使ってるらしいから
上手く火の粉消してその煙を乾燥室にそのまま引き込めれば燻煙乾燥も可能かもな
上手く火の粉消してその煙を乾燥室にそのまま引き込めれば燻煙乾燥も可能かもな
278 ：ドレミファ名無シド：2008/11/23(日) 09:49:02 ID:5QA/LO4K
機械による強制乾燥を考えると応用次第で可能だろ
効果があるなら何らかの問題があるから広まらないと考えるべきでは？
クライオとかも好きみたいだからオカルトだと思うよ
効果があるなら何らかの問題があるから広まらないと考えるべきでは？
クライオとかも好きみたいだからオカルトだと思うよ
うん。クライオみたいな胡散臭いものも使ってるからあの人はいまいち信用できない。
280 ：ドレミファ名無シド：2008/11/23(日) 12:29:50 ID:781zlHba
CFSはピッチ矯正にはならないけど、音詰まり感の無いクリアな弦振動になるのは事実。
燻煙乾燥は効果があるかもしれないけど、化学的データはとってるのかな？
燻煙乾燥は効果があるかもしれないけど、化学的データはとってるのかな？
今の時代は科学的なデータも当てにならない
クライオのチップを両面テープでギターに貼ると音質が改善される
なんて代物まであるんだからな
クライオのチップを両面テープでギターに貼ると音質が改善される
なんて代物まであるんだからな
282 ：ドレミファ名無シド：2008/11/23(日) 14:31:23 ID:/3JTXEQt
弦振動って・・・なんかプラシーボで語ってるようにしか思えないんだよな。
化学的とかｗ
化学的とかｗ
ってゆーか、
＞音詰まり感の無いクリアな弦振動
こーゆうのは主観だよね。
＞音詰まり感の無いクリアな弦振動
こーゆうのは主観だよね。
284 ：ドレミファ名無シド：2008/11/23(日) 15:05:09 ID:781zlHba
弦の両端が可能な限り点で接していることは理論上、
音詰まりを可能な限り減少させるし、生音でよく聴き比べれば判る。
それが音楽的かというのは別。
チョーキングによる音切れも減少する。
音詰まりを可能な限り減少させるし、生音でよく聴き比べれば判る。
それが音楽的かというのは別。
チョーキングによる音切れも減少する。
円弧フレットでチョーキングしたらどうなるかよく考えてみよう
286 ：ドレミファ名無シド：2008/11/23(日) 16:41:16 ID:/3JTXEQt
チョーキングの音切れって、フレットが高性能とかそれ以前の話のような気がするが・・・
>>276
科学的なデータも無しにどうやってプレゼンすんの？データ的な根拠を示さなくても商品開発や設備投資に決済する会社ってどれだけドンブリなんだよ(笑)
科学的なデータも無しにどうやってプレゼンすんの？データ的な根拠を示さなくても商品開発や設備投資に決済する会社ってどれだけドンブリなんだよ(笑)
288 ：ドレミファ名無シド：2008/11/23(日) 17:23:50 ID:bCUYfNYs
>>79
それはさほど問題じゃないと思われ
それはさほど問題じゃないと思われ
>>287
医薬品や精密機械じゃないんだから、科学的じゃなくても、
「科学的に見えるデータ」があればそれで十分。
ドンブリ勘定の杜撰な投資は、大小問わず、さまざまな企業で見られる現象。
データの正確性よりも説明ロジック、実現妥当性のある事業計画や見込み数字、
あとは根回しによるコンセンサスとパワーバランス、そしてプレゼンの技術。
・・・悲しいけれどそれが多くの企業の姿なのですよ。
医薬品や精密機械じゃないんだから、科学的じゃなくても、
「科学的に見えるデータ」があればそれで十分。
ドンブリ勘定の杜撰な投資は、大小問わず、さまざまな企業で見られる現象。
データの正確性よりも説明ロジック、実現妥当性のある事業計画や見込み数字、
あとは根回しによるコンセンサスとパワーバランス、そしてプレゼンの技術。
・・・悲しいけれどそれが多くの企業の姿なのですよ。
>>289
科学的に見えるデータ(笑)
科学的に見えるデータ(笑)
291 ：ドレミファ名無シド：2008/11/23(日) 20:09:45 ID:781zlHba
>>285
CFSに合わせた指使いでチョーキングすれば問題ないんじゃないの？
>>286
ストレートフレットに対してCFSは押さえたフレットの半音上のフレットが振動している弦に接触し難いかと。
という俺も全然CFSじゃないんだけどな！ｗｗｗ
CFSに合わせた指使いでチョーキングすれば問題ないんじゃないの？
>>286
ストレートフレットに対してCFSは押さえたフレットの半音上のフレットが振動している弦に接触し難いかと。
という俺も全然CFSじゃないんだけどな！ｗｗｗ
訂正：という俺も全然CFS信者じゃないんだけどな！ｗｗｗ
293 ：ドレミファ名無シド：2008/11/23(日) 20:11:49 ID:FjPNk//H
俺も全然CFS信者じゃないんだけど
>ストレートフレットに対してCFSは押さえたフレットの半音上のフレットが振動している弦に接触し難いかと。
これは納得した。なるほど、弦高が低い場合、これはなかなかの利点だわ。
>ストレートフレットに対してCFSは押さえたフレットの半音上のフレットが振動している弦に接触し難いかと。
これは納得した。なるほど、弦高が低い場合、これはなかなかの利点だわ。
>>293
非科学的データ(笑)
非科学的データ(笑)
>>291
>ストレートフレットに対してCFSは押さえたフレットの半音上の
>フレットが振動している弦に接触し難いかと
>>294
>これは納得した。なるほど、弦高が低い場合、これはなかなかの
>利点だわ
私には納得できなません…。何故CFSだと，おっしゃるような利点
が生じるのでしょうか？
>ストレートフレットに対してCFSは押さえたフレットの半音上の
>フレットが振動している弦に接触し難いかと
>>294
>これは納得した。なるほど、弦高が低い場合、これはなかなかの
>利点だわ
私には納得できなません…。何故CFSだと，おっしゃるような利点
が生じるのでしょうか？
失礼，つまらないミスをしました。
納得できなません → 納得できません
納得できなません → 納得できません
>>297
CFSでは弦がフレットに対して直交で接しますね。
弦が振動している間、弦高が低い場合やチョーキングした際には、
押さえているフレットより半音高いフレットに僅かながら接触するものですが、
CFSならばその接触する面積がストレートフレットより点に近い小さいものとなり、
結果、ビビリの少ない弦振動、クリアな音色になるかなという考えによるものです。
CFSでは弦がフレットに対して直交で接しますね。
弦が振動している間、弦高が低い場合やチョーキングした際には、
押さえているフレットより半音高いフレットに僅かながら接触するものですが、
CFSならばその接触する面積がストレートフレットより点に近い小さいものとなり、
結果、ビビリの少ない弦振動、クリアな音色になるかなという考えによるものです。
必ず接触するようなこと言うなよ
それと、スライドバー使用での和音についてですが、
指板には通常Rが付いていますので、６弦から１弦までをストレートなスライドバーを当てると
６弦〜１弦に対して５弦〜２弦は僅かにベンドされることになりますね。
このベンドによってスライドバー使用時でもある程度和音のピッチは補正され、
気にならないレベルになるのではないでしょうか。
指板には通常Rが付いていますので、６弦から１弦までをストレートなスライドバーを当てると
６弦〜１弦に対して５弦〜２弦は僅かにベンドされることになりますね。
このベンドによってスライドバー使用時でもある程度和音のピッチは補正され、
気にならないレベルになるのではないでしょうか。
※すみません、修正です。
それと、スライドバー使用での和音についてですが、
指板には通常Rが付いていますので、６弦から１弦までをストレートなスライドバーを当てると
６弦と１弦に対して５弦〜２弦は僅かにベンドされることになりますね。
このベンドによってスライドバー使用時でもある程度和音のピッチは補正され、
気にならないレベルになるのではないでしょうか。
>>301
>>5の２．については無理な揚げ足取りのように思います。
それと、スライドバー使用での和音についてですが、
指板には通常Rが付いていますので、６弦から１弦までをストレートなスライドバーを当てると
６弦と１弦に対して５弦〜２弦は僅かにベンドされることになりますね。
このベンドによってスライドバー使用時でもある程度和音のピッチは補正され、
気にならないレベルになるのではないでしょうか。
>>301
>>5の２．については無理な揚げ足取りのように思います。
バジーはある程度弦高が高いとその恩恵が顕著に現れるが、CFSは弦高が低いと効果発揮するのかな。
円弧による角度なんぞ大した違いはあるまいと思っていたが、
例えばフラット指板で１弦12フレットでの弦高0.7mm以下とかの
かなりシビアな状況下なら意義はあるのかも。
こういった低い弦高でのビビリと音質改善に効果ありっていうんなら試してみたいねぇ。
円弧による角度なんぞ大した違いはあるまいと思っていたが、
例えばフラット指板で１弦12フレットでの弦高0.7mm以下とかの
かなりシビアな状況下なら意義はあるのかも。
こういった低い弦高でのビビリと音質改善に効果ありっていうんなら試してみたいねぇ。
コンパウンドラディアスとCFSの関係は？
>>305
その僅かな差をどう感じるかってことかも知れませんね。
僕はCFS信者でも何でもないのですが、(むしろ一時アンチやってましたが(笑)）
良く考えてみると理論的にはクリアな弦振動には役立つかと思います。
ギタリストでも、生音でのビビリ、音詰まりは大して気にしない人もいるみたいですが、
僕は結構気になる方なもので。
ナットの溝を自分で掘ったことのある人なら分かると思いますが、
ほんの僅かな削りの差で音詰まりしたり、クリアに響いたりしますよ。
その僅かな差をどう感じるかってことかも知れませんね。
僕はCFS信者でも何でもないのですが、(むしろ一時アンチやってましたが(笑)）
良く考えてみると理論的にはクリアな弦振動には役立つかと思います。
ギタリストでも、生音でのビビリ、音詰まりは大して気にしない人もいるみたいですが、
僕は結構気になる方なもので。
ナットの溝を自分で掘ったことのある人なら分かると思いますが、
ほんの僅かな削りの差で音詰まりしたり、クリアに響いたりしますよ。
ナット部とブリッジ部の弦間ピッチを同じにすれば良いような…
そしたら0フレットで完成してるように思えるんだがな。
310 ：ドレミファ名無シド：2008/11/24(月) 04:30:41 ID:NyItUOOr
弦がフレットに接する点が
大きい、小さい、とか言ってる人もおられますが、
目に見えて減ってるフレットは無論のこと、
常にわずかづつでも減り続けるフレットに、
そんな理屈が通用します？？
もともと0.0ｍｍレベルの話だし、
あっという間に「点」であったものが「線」で接する様になり、
仮にクリアな弦振動が実現できるとしても、
常に新品状態、摺り合わせ処理状態をキープできるわけでなし。
直角交差のメリットは限りなく少なくなっていくのでは？
大きい、小さい、とか言ってる人もおられますが、
目に見えて減ってるフレットは無論のこと、
常にわずかづつでも減り続けるフレットに、
そんな理屈が通用します？？
もともと0.0ｍｍレベルの話だし、
あっという間に「点」であったものが「線」で接する様になり、
仮にクリアな弦振動が実現できるとしても、
常に新品状態、摺り合わせ処理状態をキープできるわけでなし。
直角交差のメリットは限りなく少なくなっていくのでは？
311 ：ドレミファ名無シド：2008/11/24(月) 07:28:14 ID:46p2fbQK
>>308氏と同じ疑問を私も持っています。もしも「弦と直交しない
フレット」が問題を抱えているなら，何も高度な加工技術（多分）
を要するCFSを採用するまでも無く，ナット側の弦間隔を少し拡げ
ブリッジ側で少し狭めて，要するに弦を平行に近づければ，もしか
したら多少弾きにくくなるかも知れませんが，問題は解決するはず
です。
しかし実際にはほとんどのメーカーがナットからブリッジにかけて
「末広がり」の弦間隔を採用している所を見ると，「弦と直交しな
いフレット」はこれまで問題視されてこなかったと言うことが判り
ます。
仮に，フレットの上面の幅が１ｍｍだとします。弦がフレットに直
交していれば，弦がフレットの上を通過する距離はこのまま１ｍｍ
ですが，弦がフレットに対して直交ではなく斜めになっていると，
通過する距離はこれより長くなります。
で，角度が直交から１度ずれることでどれだけ長くなるか計算して
みると，結果は0.2ミクロン以下！（cos(90-1) の逆数）
この位の違いは，フレットの形状（ストレートか円弧かでなく，幅
や削れ具合）の違いで簡単に生じてしまうと思われます。
フレット」が問題を抱えているなら，何も高度な加工技術（多分）
を要するCFSを採用するまでも無く，ナット側の弦間隔を少し拡げ
ブリッジ側で少し狭めて，要するに弦を平行に近づければ，もしか
したら多少弾きにくくなるかも知れませんが，問題は解決するはず
です。
しかし実際にはほとんどのメーカーがナットからブリッジにかけて
「末広がり」の弦間隔を採用している所を見ると，「弦と直交しな
いフレット」はこれまで問題視されてこなかったと言うことが判り
ます。
仮に，フレットの上面の幅が１ｍｍだとします。弦がフレットに直
交していれば，弦がフレットの上を通過する距離はこのまま１ｍｍ
ですが，弦がフレットに対して直交ではなく斜めになっていると，
通過する距離はこれより長くなります。
で，角度が直交から１度ずれることでどれだけ長くなるか計算して
みると，結果は0.2ミクロン以下！（cos(90-1) の逆数）
この位の違いは，フレットの形状（ストレートか円弧かでなく，幅
や削れ具合）の違いで簡単に生じてしまうと思われます。
0.2ミクロン以下の幅のフレットを使えばCFSも効果大だな
・・・てカミソリの刃より遥かに薄いな
・・・てカミソリの刃より遥かに薄いな
そもそもフレットが減る以前に理論通りの円弧を出すのは至難の技だよなぁ。
フレット頂点の削りってどうやってんだ？
これって話題ループしてる？
フレット頂点の削りってどうやってんだ？
これって話題ループしてる？
315 ：ドレミファ名無シド：2008/11/24(月) 13:02:48 ID:cXd1sawP
なんか、メリットを聞いてると、
状態最悪のギターに付けて、「ココが改善されます」みたいな説明しかないんだよな。
確かにナット幅45mmでバジーで作ればそれですむわな。
ブリッジと同じ幅にするなら55mmだろ。
>>317
いや、それじゃさすがに弾きにくいだろｗ
いや、それじゃさすがに弾きにくいだろｗ
ブリッジ側の幅狭くすればいいんじゃね？
>>316>>319
コンセプトとして従来のギターとプレイアビリティーが殆ど変わらない
ということがあると思うんだが。
特殊ネックや、特殊ブリッジを開発するには金が掛かるだろうし、
プレイヤーは受け入れないだろう。
と、マジレスｗ
コンセプトとして従来のギターとプレイアビリティーが殆ど変わらない
ということがあると思うんだが。
特殊ネックや、特殊ブリッジを開発するには金が掛かるだろうし、
プレイヤーは受け入れないだろう。
と、マジレスｗ
是非に及ばず
このスレ、ほぼ役目を終えた感があるな
非ということで結論が出たようだ。
フジゲンスレのアホどもに報告してやろう。
フジゲンスレのアホどもに報告してやろう。
324 ：ドレミファ名無シド：2008/11/28(金) 21:07:41 ID:iwgJ5aDY
コストパフォーマンス重視で購入したら
オマケでCFSが付いてきた位の認識だろ
オマケでCFSが付いてきた位の認識だろ
非？だからなんなの程度の感想だな。
それよりロゴデザインをなんとか、その、、
それよりロゴデザインをなんとか、その、、
326 ：ドレミファ名無シド：2008/11/29(土) 07:27:13 ID:sIm3BTLI
隔離スレだから落ちない程度に保守しないと
「ナットの位置ずらし？んなもん誰でもやってるわ！それで特許だと？！
ちっきしょう・・・ウチらもなんか特許とったるわ！おい何かないか？」
「そういや前からナット幅とブリッジ幅の差を意識してフレット山削ってますわ」
「それだ！なんかカッコイイ名前付けて売りだそう！」
って感じだったのかね
ちっきしょう・・・ウチらもなんか特許とったるわ！おい何かないか？」
「そういや前からナット幅とブリッジ幅の差を意識してフレット山削ってますわ」
「それだ！なんかカッコイイ名前付けて売りだそう！」
って感じだったのかね
意味不明
329 ：ドレミファ名無シド：2008/11/30(日) 17:40:10 ID:cycuLEan
バズフェイトンなら昔からリペアショップが独自の工夫としてやってたよ
リペアショップに提携の営業を持ちかけては「はぁ？そんなもんでピンハネ料取る気か？」
と追い返されてるらしい。下手に法的に訴えても特許以前からやってた証拠出されて
逆に特許の存在がヤバくなるってことで向こうも引き下がるしかない。
リペアショップに提携の営業を持ちかけては「はぁ？そんなもんでピンハネ料取る気か？」
と追い返されてるらしい。下手に法的に訴えても特許以前からやってた証拠出されて
逆に特許の存在がヤバくなるってことで向こうも引き下がるしかない。
>>329
それどこの店？加工を依頼してみたいな。
それどこの店？加工を依頼してみたいな。
ていうか疑問なんだけど、ゼロフレットってBFSよりも正確にピッチ合いそうになるのは気のせいですか
332 ：ドレミファ名無シド：2008/12/08(月) 11:57:52 ID:45qfGGCt
333 ：ドレミファ名無シド：2008/12/08(月) 12:10:06 ID:kGmfIV3L
ギターってどんなに頑張っても、結局はピッチが合わない構造の楽器なんだよ。
つ【フレットレス】
オーダーメイドでCFSやめてもらうことできますか？
フジゲンに聞けよ
337 ：ドレミファ名無シド：2008/12/17(水) 00:47:42 ID:+OOZEIBA
保守
ベースの場合について教えてください
弦とフレットが直交する利点は弦が太いほど大きいと思われる
スライドバー、チョーキングは関係ない
とすると利点は多いのでしょうか？
弦とフレットが直交する利点は弦が太いほど大きいと思われる
スライドバー、チョーキングは関係ない
とすると利点は多いのでしょうか？
利点が多いのではなく欠点が少ないと言っておこう
利点なんて無いし、欠点が減ってる訳でもない。
現実問題として無意味。
現実問題として無意味。
341 ：ドレミファ名無シド：2008/12/18(木) 19:04:50 ID:tcQpuX6B
ネオクラがCFSじゃなけりゃなぁ・・・何であんな保守派向けコピー機種で余計な事するかね
楽器は完成度さえ高けりゃ個性なんて邪魔なだけなんだよ。そこは弾き手の領分なんだから
余計な事するなと言いたい。
楽器は完成度さえ高けりゃ個性なんて邪魔なだけなんだよ。そこは弾き手の領分なんだから
余計な事するなと言いたい。
弾いてみたけれどCFSいい感じだった。
きっとそのギターはCFSじゃなくてもいい感じなんだよ。
CFSあるなしでどっちでも良かったらあの別注かけまくる島村楽器が
自分とこのブランド（HISTRY）作るときに外したと思いませんか？
自分とこのブランド（HISTRY）作るときに外したと思いませんか？
むしろあの異常な売り込み接客っぷりの島村だからこそ、だろ
セールスポイントは1つでも多いほうが客に売り込みやすいし、効果の程なんて二の次
セールスポイントは1つでも多いほうが客に売り込みやすいし、効果の程なんて二の次
きっとシマムラは「オクターブチューニングが完璧に合うんです」とか言うんだろうな。
347 ：ドレミファ名無シド：2008/12/20(土) 01:55:25 ID:w7gI6PRm
なあ、サークルフレッティングシステムにスキャロップド加工したらどうなんの？
別に普通のと同じだと思うが
349 ：ドレミファ名無シド：2008/12/20(土) 18:26:57 ID:w7gI6PRm
そうなのか
そうだよﾊﾞｰｶｗ
351 ：ドレミファ名無シド：2008/12/20(土) 19:14:52 ID:w7gI6PRm
そうなんだ
352 ：ドレミファ名無シド：2008/12/20(土) 20:49:47 ID:I4vcJwaB
そこまでピッチに神経質になるならフレット取るしかないんじゃないの
フレット付きの楽器でエレキみたいに軟い弦で完璧なピッチ要求するのは無理
フレット付きの楽器でエレキみたいに軟い弦で完璧なピッチ要求するのは無理
353 ：ドレミファ名無シド：2008/12/20(土) 22:06:15 ID:zByeQ5Jm
>>352
低知能乙
低知能乙
354 ：ドレミファ名無シド：2008/12/27(土) 04:47:48 ID:JE9u/aTi
フレット打ち変えるときに普通のフレットに打ち変えられるんだな。
知らなかったよ。ダンロップの６０００に打ち変えようと思う。
知らなかったよ。ダンロップの６０００に打ち変えようと思う。
355 ：ドレミファ名無シド：2009/01/06(火) 16:00:32 ID:4Lg1mcYt
保守
松下氏の燻煙処理に効果があるとして、塗装済みのボディ・ネックにも効果があるんですかね？
あのおっさんブログのコメにキれたりして
こんなに働いてますよアピールしてるけど
いろんな処理の高いのの言い訳なのか
人間として難があんのかな？
こんなに働いてますよアピールしてるけど
いろんな処理の高いのの言い訳なのか
人間として難があんのかな？
薫煙もCFSもある程度効果はあると思ってるし職人魂もありそう見えるんだけど、
＞皆さんも半世紀前に製作されたヴィンテージギターの塗装が「随分薄いんだなあ〜」と思われた経験がお有りかと思います。
＞でもあれは最初からあの薄い塗膜であったのではないんです。
＞いかに昔は現在よりずっと手間をかけてラッカーの薄膜仕上げであったとしても完成当時には充分な塗膜厚があったものなんです。
＞要するに経年変化で痩せ切ってしまったのです。
＞そしてｔｍｐのカスタム製作品も新品当時のヴィンテージ楽器達と同じようにオールラッカーで塗装を行っていますので吹いたばかりの段階ではそこそこの塗膜厚になっているのですが、
＞ここからがｔｍｐでしか起こらない現象が起きてしまうんですね。
＞それが燻煙効果です。木材も塗装も見る見るうちに木材の変化と共に目痩せが進行し塗膜も木材の内側に吸い込まれていくような感じで薄い塗膜になっていってしまうんです。
＞カスタム製作では結果的に、板材段階、生地形状加工、そして塗装終了時とチューン品の倍の時間を要して燻煙処理を施しますので、
＞その効果も凄まじく最終的には通常の楽器が数十年掛かって辿り着く乾燥段階まで数ヶ月の製作中にいっきに進行するのです。
それは無いんじゃないの？っておもっちゃったなぁ〜。まぁー実物見てないからなんともいえないけど・・・。
＞皆さんも半世紀前に製作されたヴィンテージギターの塗装が「随分薄いんだなあ〜」と思われた経験がお有りかと思います。
＞でもあれは最初からあの薄い塗膜であったのではないんです。
＞いかに昔は現在よりずっと手間をかけてラッカーの薄膜仕上げであったとしても完成当時には充分な塗膜厚があったものなんです。
＞要するに経年変化で痩せ切ってしまったのです。
＞そしてｔｍｐのカスタム製作品も新品当時のヴィンテージ楽器達と同じようにオールラッカーで塗装を行っていますので吹いたばかりの段階ではそこそこの塗膜厚になっているのですが、
＞ここからがｔｍｐでしか起こらない現象が起きてしまうんですね。
＞それが燻煙効果です。木材も塗装も見る見るうちに木材の変化と共に目痩せが進行し塗膜も木材の内側に吸い込まれていくような感じで薄い塗膜になっていってしまうんです。
＞カスタム製作では結果的に、板材段階、生地形状加工、そして塗装終了時とチューン品の倍の時間を要して燻煙処理を施しますので、
＞その効果も凄まじく最終的には通常の楽器が数十年掛かって辿り着く乾燥段階まで数ヶ月の製作中にいっきに進行するのです。
それは無いんじゃないの？っておもっちゃったなぁ〜。まぁー実物見てないからなんともいえないけど・・・。
なんか凄いな…。全然欲しいと思わないわｗ
吹きたてのオールラッカーの塗膜は確かに厚いし、安定するまで数カ月はかかるし、
古くなると痩せてくるのも本当。
痩せは目で分かるし測定もできるので、燻煙とやらで塗膜も薄くなるのも本当なんだろう。
ただ、それが「通常の楽器が数十年掛かって辿り着く乾燥段階」と同じなのかどうかはちと怪しいなｗ
古くなると痩せてくるのも本当。
痩せは目で分かるし測定もできるので、燻煙とやらで塗膜も薄くなるのも本当なんだろう。
ただ、それが「通常の楽器が数十年掛かって辿り着く乾燥段階」と同じなのかどうかはちと怪しいなｗ
361 ：ドレミファ名無シド：2009/01/12(月) 03:22:10 ID:OuWxPnoy
極薄ラッカーならまだしも、厚いポリ塗装のソリッドエレキにも効果あるのか疑問。
結局、諸悪というかオカルトの原因ってtmpの松下氏だよね。
氏の説明はいつも肝心のところを煙に巻く感じで良く分からんことが多い。
例えば「レス・ポールのディープ・ジョイントはかえって良くない」という
ことの理由付けが全く何の説明にもなっていなかったり。
氏の言い分っていつも最終的に「ギター作りの専門家でないお前らには何も
分からねぇよ」って感じだし、CFSのメリットが分からないってのも
「弾き手の耳が悪いから」ってことになるんだろうな。
まぁ、本人はかなり打たれ弱そうなんで、こういうこと書くとすぐに
「中傷された」って大騒ぎするんだろうけどね。
漏れとしては、どのアイディアも中途半端な感じがして嫌だな。
色々とメリットを強調するんなら、コニカル・フィンガーボードにCFS、
そしてバジー・フェイトンと同じく1フレットにナットを寄せたギター作ってみてくれよって感じだな。
そうして初めて完璧になるんじゃないの？
まぁ、パテントの問題で難しいんだろうけど。
氏の説明はいつも肝心のところを煙に巻く感じで良く分からんことが多い。
例えば「レス・ポールのディープ・ジョイントはかえって良くない」という
ことの理由付けが全く何の説明にもなっていなかったり。
氏の言い分っていつも最終的に「ギター作りの専門家でないお前らには何も
分からねぇよ」って感じだし、CFSのメリットが分からないってのも
「弾き手の耳が悪いから」ってことになるんだろうな。
まぁ、本人はかなり打たれ弱そうなんで、こういうこと書くとすぐに
「中傷された」って大騒ぎするんだろうけどね。
漏れとしては、どのアイディアも中途半端な感じがして嫌だな。
色々とメリットを強調するんなら、コニカル・フィンガーボードにCFS、
そしてバジー・フェイトンと同じく1フレットにナットを寄せたギター作ってみてくれよって感じだな。
そうして初めて完璧になるんじゃないの？
まぁ、パテントの問題で難しいんだろうけど。
他社製のチューニングってＣＦＳにするしない言ってるけど
溝切り直すのかね？てかあそこにそんな精度出る機械あんの？
溝切り直すのかね？てかあそこにそんな精度出る機械あんの？
364 ：ドレミファ名無シド：2009/01/14(水) 12:28:11 ID:lh6Tklzs
昨日のブログのレスポあれで磨き終わりでいいのか？
今日の日記はちょっと言い訳がましいなぁ…みそこなったわ
タイヤみたいな大きいバフ使わなくたって、電動ドリルに拳大ぐらいのバフつけて使えば十分だろ。
極細の鏡面仕上げ用のコンパウンドなら、極薄ラッカーでも塗膜は剥けない。
バフ掛けの熱で塗装を溶かすようなら、そもそも仕上げをする能力がないよ。
・・・機材がない言い訳だけならいいんだけど、大丈夫かな？この人
極細の鏡面仕上げ用のコンパウンドなら、極薄ラッカーでも塗膜は剥けない。
バフ掛けの熱で塗装を溶かすようなら、そもそも仕上げをする能力がないよ。
・・・機材がない言い訳だけならいいんだけど、大丈夫かな？この人
367 ：ドレミファ名無シド：2009/01/19(月) 04:47:13 ID:va7xCyf3
松下氏が製作したギターはいつか欲しい！
368 ：ドレミファ名無シド：2009/01/19(月) 21:58:24 ID:5cHt0plh
サークルハゲのスレage
369 ：ドレミファ名無シド：2009/01/22(木) 23:04:58 ID:vUUCd3tX
つーか自転車の車庫みたいなところで
夜中いっぱいとか煙焚いてて
消防法とかなんとか大丈夫なのか？
夜中いっぱいとか煙焚いてて
消防法とかなんとか大丈夫なのか？
370 ：ドレミファ名無シド：2009/01/23(金) 00:32:40 ID:Y4nz79dN
松下氏は神だと思っている
住宅街の真ん中で四六時中煙モクモク出してて苦情は来ないんだろうか。
ウチの隣がそんな家なら絶対嫌だな。怒鳴り込むと思う。
ウチの隣がそんな家なら絶対嫌だな。怒鳴り込むと思う。
372 ：ドレミファ名無シド：2009/02/02(月) 12:12:36 ID:U3g1VavF
ネオクラの非CFS版でねーかなぁ・・・
値段と品質のバランスが魅力なんだから特注ってのは無しで標準価格でね
値段と品質のバランスが魅力なんだから特注ってのは無しで標準価格でね
373 ：ドレミファ名無シド：2009/02/02(月) 15:09:38 ID:+z7SpKkm
楽器屋がやる気になればな
375 ：ドレミファ名無シド：2009/02/04(水) 22:16:38 ID:6XfZ7Qlp
通常の３割増しぐらいだろうな
377 ：ドレミファ名無シド：2009/02/05(木) 07:35:29 ID:Ls1czJIJ
378 ：ドレミファ名無シド：2009/02/05(木) 18:38:45 ID:QxQQjEnl
溝が曲がってるから打ち込んだら適度に曲がるんじゃね
むしろナット
俺のセミアコなんだがフジゲンにきいたら専用の牛骨ナットうってくれるそうだ
だがな…正確にピッチのわかるやつじゃないとわからないといわれたよ…普通のナットでいいかなあ…
むしろナット
俺のセミアコなんだがフジゲンにきいたら専用の牛骨ナットうってくれるそうだ
だがな…正確にピッチのわかるやつじゃないとわからないといわれたよ…普通のナットでいいかなあ…
オカルト以前にフレットが柔らかいんじゃ使う気にもなんねーよこんなもん。
381 ：ドレミファ名無シド：2009/02/06(金) 11:53:28 ID:hGuiduwU
NCで切ったばっかの新しい溝に打ち込むだけなら普通のフレットで簡単に出来るから
リペア屋もどこでも受け入れてくれると勝手な思い込みでどこでも出来ると書いてるだけ
じゃないかなぁ。俺だったら断るよ。フレット抜いた後に指板を調整したら自分で溝を
掘りなおさなきゃジャストの深さにならないのにどうやったら出来るのかわかんねーもん。
あとナットなんて弧の一番キツい所じゃん。どうやって正確なR付けるんよ？
リペア屋もどこでも受け入れてくれると勝手な思い込みでどこでも出来ると書いてるだけ
じゃないかなぁ。俺だったら断るよ。フレット抜いた後に指板を調整したら自分で溝を
掘りなおさなきゃジャストの深さにならないのにどうやったら出来るのかわかんねーもん。
あとナットなんて弧の一番キツい所じゃん。どうやって正確なR付けるんよ？
>>379
じゃ、正確にピッチのわかるやつだけにCFS売ってろよ、って話だよなｗ
じゃ、正確にピッチのわかるやつだけにCFS売ってろよ、って話だよなｗ
383 ：ドレミファ名無シド：2009/02/08(日) 23:35:01 ID:0R7hhJYg
ギターなんて音程の曖昧な楽器でウダウダやっても仕方ない
ベースみたいにフレットを抜けば問題はない
ベースみたいにフレットを抜けば問題はない
ギターもフレットレスあるぞ
・・・少ないけど
・・・少ないけど
386 ：ドレミファ名無シド：2009/02/09(月) 02:56:29 ID:Vcs1Qb/V
より精度の高い楽器を作ろうという姿勢はとても良いと思う。ただCFSで音程の精度を
上げるという発想に対する評価は基本的にゼロかマイナスでほとんどプラスに評価する
人が居ないんだからやめたほうが良い。
上げるという発想に対する評価は基本的にゼロかマイナスでほとんどプラスに評価する
人が居ないんだからやめたほうが良い。
え？そう？
ベースですが、手持ちのベースはどれも４弦１フレあたりが
オクターブあわせても若干シャープするんですが、CFSのはぴったりあっていて
私は評価してますよ。
ベースですが、手持ちのベースはどれも４弦１フレあたりが
オクターブあわせても若干シャープするんですが、CFSのはぴったりあっていて
私は評価してますよ。
>>387
CFSとオクターブチューニングは関係ないぞ？
CFSとオクターブチューニングは関係ないぞ？
それに、鳴ってるのはブリッジからフレットの間だだからw
サドルも綺麗な弧を描くように(ry
サドルも綺麗な弧を描くように(ry
ナットからブリッジまでが寸胴ならフレットが直線でも構わないが
ナット部が狭くて末広がりなギター及び楽器があったら
フレットが直線だったら中心は良いけど端に行けば行く程絃とフレットが
平行に近くなっていってしまうだろ。
ナット部が狭くて末広がりなギター及び楽器があったら
フレットが直線だったら中心は良いけど端に行けば行く程絃とフレットが
平行に近くなっていってしまうだろ。
393 ：ドレミファ名無シド：2009/02/09(月) 22:29:03 ID:Vcs1Qb/V
オクターブ合わせた後の1フレットの狂いって主にナットの溝が高くて起こるんだけどな。
特にベース４弦なんてのは振動幅が大きいから下げるにも限界がある。CFSはこういう
Z軸の意識はあるのかな？XY軸だけの二次元思考ならともかく弦高や指板Rが
絡んでくるのが現実なんだが。それにそこまでピッチにうるさい人なら当然フレットの頭は
常に尖ってないと駄目だ。ギターならローフレなんて数ヶ月で削れだすぞ。
3〜4ヶ月おきにすり合わせて毎年打ち変えろってか？メンテに大いに不安のあるCFSを。
逆言うとステンレスならCFSでも良いんじゃないかな。ぶっちゃけもう上げた拳を
下ろせない状態でCFSに固執してるとこあんだろフジゲンも。ステンレスならCFS標準、
洋白ならストレート標準にすればCFSが駄目だと認めた事にならずにニーズに対応
しただけって感じになるからフジゲンの体面も保てるじゃん。
特にベース４弦なんてのは振動幅が大きいから下げるにも限界がある。CFSはこういう
Z軸の意識はあるのかな？XY軸だけの二次元思考ならともかく弦高や指板Rが
絡んでくるのが現実なんだが。それにそこまでピッチにうるさい人なら当然フレットの頭は
常に尖ってないと駄目だ。ギターならローフレなんて数ヶ月で削れだすぞ。
3〜4ヶ月おきにすり合わせて毎年打ち変えろってか？メンテに大いに不安のあるCFSを。
逆言うとステンレスならCFSでも良いんじゃないかな。ぶっちゃけもう上げた拳を
下ろせない状態でCFSに固執してるとこあんだろフジゲンも。ステンレスならCFS標準、
洋白ならストレート標準にすればCFSが駄目だと認めた事にならずにニーズに対応
しただけって感じになるからフジゲンの体面も保てるじゃん。
>>392
で、何度角度があると影響あるんだ？
で、何度角度があると影響あるんだ？
>>394
自分で多絃楽器作って試してみれば。
自分で多絃楽器作って試してみれば。
ギターの角度程度じゃ影響無い
その証拠にCFSは全く普及していない
その証拠にCFSは全く普及していない
CFSの産みの親は松下氏である。
氏の使うフレットは非常に硬質で正確無比には打つのは至難の業。
氏の使うフレットは非常に硬質で正確無比には打つのは至難の業。
ＣＦＳの利点が音程の正確さだとしたらフジゲンで作ってるテレキャスはどうなるんだろうか
レギュラーでは3連のオクターブが合わないタイプのブリッジしか使ってない
3連じゃないとテレキャス本来の音が出せないからだと説明しているが
それだったらＣＦＳである必要がないのでは
レギュラーでは3連のオクターブが合わないタイプのブリッジしか使ってない
3連じゃないとテレキャス本来の音が出せないからだと説明しているが
それだったらＣＦＳである必要がないのでは
>>398
全くだね。そもそも楽器の設定自体がいい加減と言うか、よく分かってないでやってしまっているのが実際の現状みたいだ。
だから購入後、手を加えなければならない場合が多いってリペア職人関係の人達からもよく聞く話しだね。
全くだね。そもそも楽器の設定自体がいい加減と言うか、よく分かってないでやってしまっているのが実際の現状みたいだ。
だから購入後、手を加えなければならない場合が多いってリペア職人関係の人達からもよく聞く話しだね。
tmpのおっさんも三連じゃなきゃいい音しないって
でもイントネーション合わせたいって
サドル前後にずらしただけの作ったってブログで書いてたね
正直ずらしただけじゃ意味なくね？
でもイントネーション合わせたいって
サドル前後にずらしただけの作ったってブログで書いてたね
正直ずらしただけじゃ意味なくね？
まあ実際はなんとなくやってんだろうねえ。
historyとかもいい楽器だと思ったけど
とくにピッチのよさはかんじなかったな。
あってもなくてもどっちでもいいんだがね。
historyとかもいい楽器だと思ったけど
とくにピッチのよさはかんじなかったな。
あってもなくてもどっちでもいいんだがね。
402 ：ドレミファ名無シド：2009/02/11(水) 16:01:36 ID:FmT49tnf
ここにいる殆どが微妙なピッチのズレなんて気にならない平凡な耳の持ち主。
笑える。
笑える。
というか、危機感感じてる人達だろうね
批判してないと安心出来ないからね。
批判してないと安心出来ないからね。
405 ：ドレミファ名無シド：2009/02/11(水) 17:20:38 ID:lDpx8tlZ
406 ：ドレミファ名無シド：2009/02/11(水) 19:20:06 ID:0Q5bMQA6
>>403
危機感？何に対して？単にフジゲンのギターを買いたいからに決まってんじゃん。
危機感？何に対して？単にフジゲンのギターを買いたいからに決まってんじゃん。
407 ：ドレミファ名無シド：2009/02/11(水) 19:34:01 ID:4L2DuqXw
買えばいいじゃん。普通のフレットのやつ下さいといえばくれるよ。
408 ：ドレミファ名無シド：2009/02/11(水) 19:57:05 ID:0Q5bMQA6
標準であるの？
ただいまフジゲン担当有名2ちゃんねらーがググってくれてます。
どっかでも書いたんだけど、音程を決めるのは主にフレット<=>ブリッジ間の長さじゃん？
CFSで同じなのはナット<=>フレット間の長さで…よくわからないんだよな。
ブリッジも弧を描いてるの？
あとサスティンについてもさっぱりわからない。
CFSで同じなのはナット<=>フレット間の長さで…よくわからないんだよな。
ブリッジも弧を描いてるの？
あとサスティンについてもさっぱりわからない。
ナット−フレット間で通常のものと長さが違えば、結果的に
フレット−ブリッジ間も通常とは長さが違うよね。
よくわからんけど、このあたりで、通常のものよりピッチ感がよりよく感じるとか。
実際、1・3弦、2・4弦等のオクターブとってみると、通常のものよりビシッと
あってるように聞こえる。
フレット−ブリッジ間も通常とは長さが違うよね。
よくわからんけど、このあたりで、通常のものよりピッチ感がよりよく感じるとか。
実際、1・3弦、2・4弦等のオクターブとってみると、通常のものよりビシッと
あってるように聞こえる。
聞こえるのかあってるのかどっちだｗ
なんだってこのフレットよりはいいんでないの
872 ：３４tiger ◆D6CResYGRM ：2009/02/16(月) 18:15:02 ID:qXdx38ym
>>869
スイッチ入っちゃうと熱血漢になっちゃうね
今後こういう輩はスルーします
あとアドバイスいろいろありがとう
これが気になって楽器屋にちょうど335があったから試奏させてもらったんだ
それでよく弦落ちするプリングをしても特に弦落ちしない
腕のいいリペア屋に相談してみます
ホントスレ違い＆半荒らしみたいなことしてすまぬでした
憧れのギブソン買ったのはいいが現物見ずに通販！！
コンディション確認も不十分のまま安さにガッツイタとしか思えないが
プリングができていないのをギターのせいにしてパニックｗ
命名 ギブソン ヒステリック・コレクション ＥＳ−オッサン誤
次回のオッサン劇場は・・・
オッサン、安いリペアに出す
オッサン、追加料金でぼられる
また、泣き寝入り の3本です
872 ：３４tiger ◆D6CResYGRM ：2009/02/16(月) 18:15:02 ID:qXdx38ym
>>869
スイッチ入っちゃうと熱血漢になっちゃうね
今後こういう輩はスルーします
あとアドバイスいろいろありがとう
これが気になって楽器屋にちょうど335があったから試奏させてもらったんだ
それでよく弦落ちするプリングをしても特に弦落ちしない
腕のいいリペア屋に相談してみます
ホントスレ違い＆半荒らしみたいなことしてすまぬでした
憧れのギブソン買ったのはいいが現物見ずに通販！！
コンディション確認も不十分のまま安さにガッツイタとしか思えないが
プリングができていないのをギターのせいにしてパニックｗ
命名 ギブソン ヒステリック・コレクション ＥＳ−オッサン誤
次回のオッサン劇場は・・・
オッサン、安いリペアに出す
オッサン、追加料金でぼられる
また、泣き寝入り の3本です
414 ：ドレミファ名無シド：2009/02/20(金) 17:15:47 ID:fGXajAVg
おいおいトラスロッドの穴に酢とか注入して大丈夫なのかよｗｗｗｗｗｗｗtmp
＞【C.F.Sの特徴】
＞1. ナット〜最終フレットまでのスケール値（弦長）が全ての弦で同じため、
＞より正確なピッチ感が得られ演奏に没頭できる環境を与えます。
これ読んで胡散臭いと思わない人は詐欺なんかに簡単に騙される人なんだろうな。
＞1. ナット〜最終フレットまでのスケール値（弦長）が全ての弦で同じため、
＞より正確なピッチ感が得られ演奏に没頭できる環境を与えます。
これ読んで胡散臭いと思わない人は詐欺なんかに簡単に騙される人なんだろうな。
・(普通のギター・ベースは)ナットとブリッジで弦間が違う、ゆえに弦長が異なる
→これは分かる。
・弦長を全て同じにすると正確なピッチ感(ってなに？)が得られる。
→いきなりこの結論になるのが分からん。
→これは分かる。
・弦長を全て同じにすると正確なピッチ感(ってなに？)が得られる。
→いきなりこの結論になるのが分からん。
417 ：ドレミファ名無シド：2009/02/21(土) 12:04:48 ID:fRHIedJ6
本スレ809のもんだが・・・
＞809 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 07:15:23 ID:fRHIedJ6
＞フジゲンのギターは無個性だから良いんだよ。楽器なんかに個性を依存する奴は
＞ESPの特注品でも弾いてりゃ良い。個性は弾き手の領分だ。楽器はど真ん中の
＞普通の音を出して普通の弾き心地を普通の値段で実現してくれればそれでいい。
＞812 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 09:01:28 ID:Mm5hbbtK
＞>>809
＞そこでCFSの話は避けては通れないでしょうが！
だからもう検討対象から外してるよ。今新品ストラト探してるがやっぱフェンダーになっちゃう。
ネオクラがCFSじゃなきゃ決まりだった。フジゲンのギターってホントいいからね。
C F S 以 外 は
＞809 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 07:15:23 ID:fRHIedJ6
＞フジゲンのギターは無個性だから良いんだよ。楽器なんかに個性を依存する奴は
＞ESPの特注品でも弾いてりゃ良い。個性は弾き手の領分だ。楽器はど真ん中の
＞普通の音を出して普通の弾き心地を普通の値段で実現してくれればそれでいい。
＞812 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 09:01:28 ID:Mm5hbbtK
＞>>809
＞そこでCFSの話は避けては通れないでしょうが！
だからもう検討対象から外してるよ。今新品ストラト探してるがやっぱフェンダーになっちゃう。
ネオクラがCFSじゃなきゃ決まりだった。フジゲンのギターってホントいいからね。
C F S 以 外 は
CFSとBFTSを同時にインスコしたギターの動画置いときますね
問題はこの曲で実際に使われたかどうかがわからないから参考にならないかもしれないって事なんだけどね＞＜
気になったらg-lifeでググッってね
http://www.youtube.com/watch?v=bX9yNVQvk_U
問題はこの曲で実際に使われたかどうかがわからないから参考にならないかもしれないって事なんだけどね＞＜
気になったらg-lifeでググッってね
http://www.youtube.com/watch?v=bX9yNVQvk_U
BFTSのMTDを弾いたことあるけど
どこからも同じように滑らかに音がでるかんじがして
ピッチもかなりよかったな。
MTDがいいのかBFTSがいいのかわからんが。
CFSのヒストリーはそこまでのピッチのよさはかんじなかった。
ただ値段も3倍くらい違ったから楽器の精度によるものか
システムによるものかはよくわからん。
どこからも同じように滑らかに音がでるかんじがして
ピッチもかなりよかったな。
MTDがいいのかBFTSがいいのかわからんが。
CFSのヒストリーはそこまでのピッチのよさはかんじなかった。
ただ値段も3倍くらい違ったから楽器の精度によるものか
システムによるものかはよくわからん。
420 ：ドレミファ名無シド：2009/02/25(水) 18:17:15 ID:u6bgAW1Q
良い楽器作ってるとは思うけど、もったいないよなぁ
CFSなんて全体の半分程度でいいんじゃないの？
CFSじゃなきゃヤダって奴がそれを買えばいい
あぁ普通のレスポ買いたい…
CFSなんて全体の半分程度でいいんじゃないの？
CFSじゃなきゃヤダって奴がそれを買えばいい
あぁ普通のレスポ買いたい…
早く普通版も出せよ。
>>414
トラスロッドなんか錆び付いてしまいそうやね。
ネックの内側から腐って来たりはせんのかな。
「燻煙によって酢の成分は飛んでしまいます！」なんて言いそう。
それか「燻煙によってネック強度が増しているので、
トラスロッドを回すような必要はありません！
よって錆び付いていても大丈夫！」とか？
こういう胡散臭い感じがCFSにもついて回るよね。
トラスロッドなんか錆び付いてしまいそうやね。
ネックの内側から腐って来たりはせんのかな。
「燻煙によって酢の成分は飛んでしまいます！」なんて言いそう。
それか「燻煙によってネック強度が増しているので、
トラスロッドを回すような必要はありません！
よって錆び付いていても大丈夫！」とか？
こういう胡散臭い感じがCFSにもついて回るよね。
424 ：ドレミファ名無シド：2009/03/08(日) 01:15:49 ID:m89X4A+Y
フレットの減り早いcfsは…
レスポにあのフレットはレスポの魅力を殺してるなぁ
ジャンボフレットcfsとか作ればいいのに
レスポにあのフレットはレスポの魅力を殺してるなぁ
ジャンボフレットcfsとか作ればいいのに
そのうち「CFSwww懐かしいww」ってなるんでない？
426 ：ドレミファ名無シド：2009/03/11(水) 23:46:07 ID:qcs54D24
もう駄目だなフジゲン。半年ほど叩きつつ様子見たがネオクラで非CFS出す気無しだ。
もう諦めてバッカスのクラフトシリーズ買うわ。価格と品質のバランス考えたら
これくらいしか対抗できるのが無い。でも本当はフジゲン買いたかった。
もう諦めてバッカスのクラフトシリーズ買うわ。価格と品質のバランス考えたら
これくらいしか対抗できるのが無い。でも本当はフジゲン買いたかった。
427 ：ドレミファ名無シド：2009/03/14(土) 00:16:21 ID:lNZJ2Ktz
CFSって科学的な検証とかあるのかな？
TTとかは木材の音響効果試験がされてるようだがCFSはどうなんだらう？
TTとかは木材の音響効果試験がされてるようだがCFSはどうなんだらう？
弾いた感じコードの響き具合はなんか透き通るような…
でもブラインドテストしたら自信ない…
ＣＦＳのギターを弾いてるってプラシーボもあるだろうね
でもなんでこんなのにみんな騒ぐ？いいじゃん最初っから
ただで付いてるんだから
でもブラインドテストしたら自信ない…
ＣＦＳのギターを弾いてるってプラシーボもあるだろうね
でもなんでこんなのにみんな騒ぐ？いいじゃん最初っから
ただで付いてるんだから
信者とアンチに分かれて戦うのは2chの常
言われっぱなしになると負けのような気がして両者引くに引けないのです
言われっぱなしになると負けのような気がして両者引くに引けないのです
あっ、忘れてたｗ
431 ：ドレミファ名無シド：2009/03/15(日) 10:37:35 ID:/uO71nFa
TTや燻乾は試験場で試験して科学的データがあるらしいがCFSは
試験などしてなくデータはないもようTMPのおっさんが提唱した理論しか
内容で科学的根拠はないみたい。
自分もCFSの楽器を持っているが使うジャンルにもよると思うが
そんなに劇的な変化はないと思う。
試験などしてなくデータはないもようTMPのおっさんが提唱した理論しか
内容で科学的根拠はないみたい。
自分もCFSの楽器を持っているが使うジャンルにもよると思うが
そんなに劇的な変化はないと思う。
432 ：ドレミファ名無シド：2009/03/15(日) 11:29:08 ID:ZT7l8CeL
>>426 半年もたたいてるてw
さっさと他の買えばいいのに。馬鹿かｺｲﾂ
さっさと他の買えばいいのに。馬鹿かｺｲﾂ
434 ：ドレミファ名無シド：2009/03/15(日) 13:02:50 ID:YEY1mzQX
>>432
目的も理論も別。
目的も理論も別。
435 ：ドレミファ名無シド：2009/03/16(月) 09:48:43 ID:Q4K1OtwN
>>434
そか、違ったのか。なんかごめん。
そか、違ったのか。なんかごめん。
cfsキャンセルでオーダーすれば問題なし
馬鹿既知害が多すぎる
馬鹿既知害が多すぎる
437 ：ドレミファ名無シド：2009/03/17(火) 19:12:34 ID:IfrTzw9O
オーダー料金払うならよそのを考えるわな普通。って何兆回言われりゃわかるの？馬鹿なの？死ぬの？
CFS持ってる人、オクターブチューニングしてから、1フレ最終フレのピッチの狂いを教えておくれ。
439 ：ドレミファ名無シド：2009/03/17(火) 22:31:16 ID:J2eEn+06
どうせオーダーするなら高くても自分の気に入ったようにフルオーダーできるところ
で作るのがいいなCFSなくてもいいんじゃない？
で作るのがいいなCFSなくてもいいんじゃない？
それは普通じゃないか？
443 ：ドレミファ名無シド：2009/03/19(木) 02:39:01 ID:w8gviBLn
1フレットから最終フレットまで合ってるギターは少ないよ。
444 ：ドレミファ名無シド：2009/03/21(土) 13:56:37 ID:kvQH5wUb
CFSのデメリットって何？
445 ：ドレミファ名無シド：2009/03/21(土) 14:03:13 ID:2hNuFdPK
他のギター、ベースとのユニゾンでフレット音痴になる
446 ：ドレミファ名無シド：2009/03/21(土) 18:10:00 ID:iIlB1rnG
だから、CFSはピッチを正確にするものではないとどれだけ・・・
447 ：ドレミファ名無シド：2009/03/21(土) 18:47:01 ID:TTmR0TJz
445
どっちが正しいの？
どっちが正しいの？
448 ：ドレミファ名無シド：2009/03/21(土) 19:26:47 ID:LVgANF/P
>>446
じゃあなんのため？
じゃあなんのため？
449 ：ドレミファ名無シド：2009/03/21(土) 19:31:00 ID:iIlB1rnG
>>448
弦とフレットを直行させるため。
弦とフレットを直行させるため。
450 ：ドレミファ名無シド：2009/03/21(土) 19:31:38 ID:iIlB1rnG
もとい直交
直交するとどんな利点があるの？ピッチ関係ないなら。
452 ：ドレミファ名無シド：2009/03/22(日) 21:42:17 ID:qIRHdKkf
弦とフレットが直交することで弦振動に悪影響を与え難くなる。
角弦それぞれがフレットと直交、すなわち同様の角度で弦とフレットが接していることにより、
それぞれの弦が似た条件での素直な弦振動になるため、
和音においてもよりクリアなハーモニーとなる。
ロングサステインが得られる。
という理論。
角弦それぞれがフレットと直交、すなわち同様の角度で弦とフレットが接していることにより、
それぞれの弦が似た条件での素直な弦振動になるため、
和音においてもよりクリアなハーモニーとなる。
ロングサステインが得られる。
という理論。
俺には相性良いみたい
理屈はよくわからんがなんか楽
ポンと押さえてポンと音が出る感覚w
理屈はよくわからんがなんか楽
ポンと押さえてポンと音が出る感覚w
>>452
それが本当なら、ファンフレットはとんでもなく間違った物ということになる。
濁ったハーモニーで、サスティンが短いという事になるよね。
しかし、チャーリー・ハンターとかつべで見ても、そうとは思えんのだが…。
フジゲンで質問してみた事あるけど、「CFSとは真逆の発想ですね」とはいいつつ、
決して否定はしなかった。あまり頭ごなしに否定されても既知外じみててアレだけど、
否定しないのなら弦とフレットの直交を推すのは何なの？とも思ってしまう。
まぁ、直交してる方が多少は押弦ブレを抑えられそうな気はするけど。押弦フォームが
悪い人には向いている、のかも。その点ファンフレットは確かに難しそう。
プロが「CFSの方が響きがきれい」と言うのは何でなんだろね？
それが本当なら、ファンフレットはとんでもなく間違った物ということになる。
濁ったハーモニーで、サスティンが短いという事になるよね。
しかし、チャーリー・ハンターとかつべで見ても、そうとは思えんのだが…。
フジゲンで質問してみた事あるけど、「CFSとは真逆の発想ですね」とはいいつつ、
決して否定はしなかった。あまり頭ごなしに否定されても既知外じみててアレだけど、
否定しないのなら弦とフレットの直交を推すのは何なの？とも思ってしまう。
まぁ、直交してる方が多少は押弦ブレを抑えられそうな気はするけど。押弦フォームが
悪い人には向いている、のかも。その点ファンフレットは確かに難しそう。
プロが「CFSの方が響きがきれい」と言うのは何でなんだろね？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1424412599
>>罵り合いで全く具体的なものが見えてこないので
お前らのことｗｗｗ
>>罵り合いで全く具体的なものが見えてこないので
お前らのことｗｗｗ
ピッチの正確さというのは物理学的にあり得ないと思ってたけど、452の話なら納得できる。
半音チョーキングした音と
１フレット上の音が違うと思うなら>>452でいいんじゃね？
１フレット上の音が違うと思うなら>>452でいいんじゃね？
460 ：ドレミファ名無シド：2009/03/25(水) 23:44:30 ID:79tfhByv
>>459
よっぽど耳が悪くなければわかると思うが。
よっぽど耳が悪くなければわかると思うが。
分かるならCFSは是でFAだろ
ナットの加工精度の方が数倍重要な気がする。
いかに深い溝でビビりを出さないか。
1フレットでの狂いは最低でも5セント以内にしたい。
いかに深い溝でビビりを出さないか。
1フレットでの狂いは最低でも5セント以内にしたい。
>>462
そしたら今度はフレットの精度とかネックのメンテとか・・・
で、フジゲンのネックってなかなか良いじゃんと思えば、CFSで振り出しに戻るw
結局ね、CFSを否定するつもりなんて無いんだからさ、フジゲンが選べるように
してくれれば良いのよ。CFSとノーマルをっ！。これで解決なんジャマイカw
そしたら今度はフレットの精度とかネックのメンテとか・・・
で、フジゲンのネックってなかなか良いじゃんと思えば、CFSで振り出しに戻るw
結局ね、CFSを否定するつもりなんて無いんだからさ、フジゲンが選べるように
してくれれば良いのよ。CFSとノーマルをっ！。これで解決なんジャマイカw
465 ：ドレミファ名無シド：2009/03/27(金) 23:04:24 ID:TXoQXBCV
>>464
1弦を2弦のナット溝にハメてチューニングして弾いてみればいいよ。
1弦を2弦のナット溝にハメてチューニングして弾いてみればいいよ。
466 ：ドレミファ名無シド：2009/03/28(土) 00:17:00 ID:y/ysmutZ
今月のベースマガジンにフジゲンのジャズベースモデルに関して
編集者側のCFSの記述があって、
「イントネーション問題の解決に一石を投じ……」だと。
うまく逃げてる。
編集者側のCFSの記述があって、
「イントネーション問題の解決に一石を投じ……」だと。
うまく逃げてる。
467 ：ドレミファ名無シド：2009/03/28(土) 03:37:17 ID:X/Qn47lT
>>465
それをうpしてほとんどの人が聴き分けられなかったら…w
それをうpしてほとんどの人が聴き分けられなかったら…w
468 ：ドレミファ名無シド：2009/03/28(土) 10:40:43 ID:Bm81i+SB
マーケティングの観点から言ったら
他社との区別がつくからいいと思うけどな。
低価格で競争するのと、他に無い特徴で売るんだったら、
どっちがいいかってね。
ま、CFS以前より売れてればいいけどなw
他社との区別がつくからいいと思うけどな。
低価格で競争するのと、他に無い特徴で売るんだったら、
どっちがいいかってね。
ま、CFS以前より売れてればいいけどなw
CFS指板のフレット溝って肉眼でわかるくらい曲がってるの？
470 ：ドレミファ名無シド：2009/04/02(木) 19:45:21 ID:dPoL2uNm
おへぷ
>>469
曲がってるよ。
曲がってるよ。
472 ：ドレミファ名無シド：2009/04/06(月) 19:21:16 ID:hEN63PkB
フジゲンのよさはコストパフォーマンスを含めてのよさなんだから
オーダーするなら吊るし国産バッカスのほうが良くなるよ
中級機の値段で高級機の品質なのが凄いんであって
高けりゃフジゲンと同レベルのものなんていくらでもある
高くなる理由がオーダー料金かブランド上乗せかなんて
買う側にとっちゃどうでも良い事だからな
ましてやオーダーじゃ試奏してイマイチだから買わないってのが許されない
となると結局CFSだけが原因でフジゲンは買う価値の無いブランドに成り下がってしまった
オーダーするなら吊るし国産バッカスのほうが良くなるよ
中級機の値段で高級機の品質なのが凄いんであって
高けりゃフジゲンと同レベルのものなんていくらでもある
高くなる理由がオーダー料金かブランド上乗せかなんて
買う側にとっちゃどうでも良い事だからな
ましてやオーダーじゃ試奏してイマイチだから買わないってのが許されない
となると結局CFSだけが原因でフジゲンは買う価値の無いブランドに成り下がってしまった
もう一度わかりやすく2行でお願いします＞＜
CFSに関しては公式サイトにある情報でうんたらかんたら議論さっれるばっかりで
特許明細くらいみんな読もうね。
ってわけで、燃料投下
↓
ttp://www23.ipdl.inpit.go.jp/PDF/display/JPA_2001175249.pdf?id=8268
まんどくせから、俺ちゃんと読んでないけどw
特許明細くらいみんな読もうね。
ってわけで、燃料投下
↓
ttp://www23.ipdl.inpit.go.jp/PDF/display/JPA_2001175249.pdf?id=8268
まんどくせから、俺ちゃんと読んでないけどw
あれ、すまん、リンクできないか。
http://www.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tjbansaku.ipdl?N0000=110
上の特許庁DBで 種別＝「公開」を選択 特許番号＝「3282035」を入力
あとは適当にpdfで読んでくれ
http://www.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tjbansaku.ipdl?N0000=110
上の特許庁DBで 種別＝「公開」を選択 特許番号＝「3282035」を入力
あとは適当にpdfで読んでくれ
すまん・・・種別は「登録」の間違い。。。吊ってくる。。。
特に目新しい情報無いけど
478 ：ドレミファ名無シド：2009/04/07(火) 00:50:54 ID:sRY59I4K
>>本スレ435
メンテして長く使い続けたい人にとっちゃCFSはあっちゃ困るもんなんだよ
使い捨てならいいがフジゲンのギターはCFS以外はとても良いからそういうわけにも行かんしな
メンテして長く使い続けたい人にとっちゃCFSはあっちゃ困るもんなんだよ
使い捨てならいいがフジゲンのギターはCFS以外はとても良いからそういうわけにも行かんしな
CFSのデメリットはメンテ性よりスライドバーで音がずれることだろ
メンテはフジゲンに頼めば問題無いがスライドバーはどうしようもない
メンテはフジゲンに頼めば問題無いがスライドバーはどうしようもない
480 ：ドレミファ名無シド：2009/04/07(火) 01:20:57 ID:sRY59I4K
どっちもデメリットだよ。度合いは人による。
とにかくメリットが微かにしか無いのにデメリットが多すぎる
とにかくメリットが微かにしか無いのにデメリットが多すぎる
>>479 そんな正確なピッチを保つスライドなんて神業だろ
>>480 んで、ディバイザーは買ったの？半年叩いた人
スライドバーとフレットがどう関係するかがわからんのだが、誰か教えてくれ。
フレット曲がってる状態で正確なピッチと言うのならまっすぐなスライドバーじゃ和音おかしくなるってことだろ
そんな神経質な奴はスライドなんかやらんだろな。
486 ：ドレミファ名無シド：2009/04/07(火) 22:48:24 ID:sRY59I4K
487 ：ドレミファ名無シド：2009/04/07(火) 23:07:25 ID:GG3kejR3
指板にはRがありますのでストレートなスライドバーですと1弦6弦よりも中央寄りの3弦4弦側の方が
やや強く押され、若干♯します。
ですので、スライドバーを当ててプレイすると多少音程が補正されますので気にならないレベルになるかと思いますね。
やや強く押され、若干♯します。
ですので、スライドバーを当ててプレイすると多少音程が補正されますので気にならないレベルになるかと思いますね。
ん？3、4弦がシャープしたら余計狂うんじゃまいか？
ごめん 勘違いw
>>486 おもしろいかそうかそれはよかったな。
>>487 弦のRに合わせてカーブを付けたスライドバー使ってたら言わずもがなだけどね。
CFSに聴感上差が無い、効果がないならスライドバーも何も関係ないな。
>>487 弦のRに合わせてカーブを付けたスライドバー使ってたら言わずもがなだけどね。
CFSに聴感上差が無い、効果がないならスライドバーも何も関係ないな。
ID:QKl1hShZｷﾓﾁﾜﾙｯ・・・無視してたのに2回もレスされちったよｗ
関わりたくないんでログ削除ﾉｼ
関わりたくないんでログ削除ﾉｼ
>>491 何必死なの？ﾊﾞｶ？
どっちもきもい。
話が噛み合ってなくね？
>>487,495が言ってるRは、ネック裏側に中心点がある指板のR（250mmRとか305mmRとか）
>>494が言ってるRは1弦〜6弦の延長線がヘッド側で交わる点を中心とするナットとフレットのR（CFSのR）
なんじゃないの？
ところで、CFSはブリッジ側は普通のギターと同じでRはついてないよな。
ピッチについてはフレットとナットにRをつけて調整する分を、ブリッジ側だけで調整すればフレットとナットは直線で済むような気がするんだが。
というか、ブリッジのサドルはオクターブピッチの為にずらしてあるし。
CFSてフレットと弦が直交するだけのシステムだと思えて来た。
>>487,495が言ってるRは、ネック裏側に中心点がある指板のR（250mmRとか305mmRとか）
>>494が言ってるRは1弦〜6弦の延長線がヘッド側で交わる点を中心とするナットとフレットのR（CFSのR）
なんじゃないの？
ところで、CFSはブリッジ側は普通のギターと同じでRはついてないよな。
ピッチについてはフレットとナットにRをつけて調整する分を、ブリッジ側だけで調整すればフレットとナットは直線で済むような気がするんだが。
というか、ブリッジのサドルはオクターブピッチの為にずらしてあるし。
CFSてフレットと弦が直交するだけのシステムだと思えて来た。
やっと現実が見えてきたかw
フジゲンは円錐指板使ってるからまためんどいんだな
ってか誰か実際弾いたのをうＰしてもいい頃
ってか誰か実際弾いたのをうＰしてもいい頃
円錐指板で思い出したが、アトランシアもアールの付け方に独特の理論があったよな。
チューニングを問題にしてたわけじゃないけど
チューニングを問題にしてたわけじゃないけど
500 ：ドレミファ名無シド：2009/04/12(日) 02:10:18 ID:/n1E8JNK
本スレ533
＞３０年使ってもフレット交換は１回位だろう。
こういう考えの人しかCFSは買わないだろうなそりゃ・・・
擦り合わせもあんまやらなそうだ。確かにそういう人なら問題ないと思うわ
＞３０年使ってもフレット交換は１回位だろう。
こういう考えの人しかCFSは買わないだろうなそりゃ・・・
擦り合わせもあんまやらなそうだ。確かにそういう人なら問題ないと思うわ
>>496
それでナットをちょこっといじるのがバズフェイトンじゃないの？
それでナットをちょこっといじるのがバズフェイトンじゃないの？
>>502 それ、俺だw
マジでなんとかならんか。
石ちゃんのハンバーグ弁当なんかシール剥がすまで、指が、はみ出たソースとちぎれたシールがまとわりついて、悲惨だぜ。
今度、抗議のメールしておくぞ、同士。
マジでなんとかならんか。
石ちゃんのハンバーグ弁当なんかシール剥がすまで、指が、はみ出たソースとちぎれたシールがまとわりついて、悲惨だぜ。
今度、抗議のメールしておくぞ、同士。
>>503
おまえホントに俺じゃないのか？
石ちゃんハンバーグうまかったよな。
俺もアレでシールにキレたわｗ
こちらから切れますとかかいてあるが、切れんで良いのに中途半端に切れて始末に終えない。
最近は爪を立てて、カッターのように使って切ってる。
上手くなったもんだ。
おまえホントに俺じゃないのか？
石ちゃんハンバーグうまかったよな。
俺もアレでシールにキレたわｗ
こちらから切れますとかかいてあるが、切れんで良いのに中途半端に切れて始末に終えない。
最近は爪を立てて、カッターのように使って切ってる。
上手くなったもんだ。
>>504 俺はおまえか？w
石ちゃんのハンバーグ弁当のハンバーグは近年稀にみる傑作ハンバーグだ。
そもそも、弁当のシールて総じて粘着力強すぎ。
もっと簡単に剥がれればいいのに。
それとも、悪い輩による異物混入対策なのかな？
ブチブチ切れ切れのシールって。
石ちゃんのハンバーグ弁当のハンバーグは近年稀にみる傑作ハンバーグだ。
そもそも、弁当のシールて総じて粘着力強すぎ。
もっと簡単に剥がれればいいのに。
それとも、悪い輩による異物混入対策なのかな？
ブチブチ切れ切れのシールって。
>>487が何かおかしいかね？
円弧フレットに合わせチューニングした物に直線のバーを当てる → 中央付近は本来のフレットより低い音になる
指板のRに合わせ、山型に張った弦に直線のバーを当てる → 中央付近は両端より強く押され、高い音になる
で、相殺されるからピッチのズレは気にならない程度になるだろう、って自然な発想だと思うけど。
もちろん完全にプラマイゼロって事じゃなく。所詮ギターに完璧な音程なんて無いんだし。
円弧フレットに合わせチューニングした物に直線のバーを当てる → 中央付近は本来のフレットより低い音になる
指板のRに合わせ、山型に張った弦に直線のバーを当てる → 中央付近は両端より強く押され、高い音になる
で、相殺されるからピッチのズレは気にならない程度になるだろう、って自然な発想だと思うけど。
もちろん完全にプラマイゼロって事じゃなく。所詮ギターに完璧な音程なんて無いんだし。
>>506
ナット溝やブリッジサドルの高さを指板Rに合わせない人らしいよ。
ナット溝やブリッジサドルの高さを指板Rに合わせない人らしいよ。
508 ：ドレミファ名無シド：2009/04/13(月) 23:09:56 ID:YrSBU6SG
何か本スレ最近荒らされてんなぁ。今来たら1日で300以上レス付いて落ちてた。
まぁCFS以外はほんといいから他所にとっちゃ潰したい存在なのかもな。
CFSを擁護してる奴は他メーカーの奴かもしらん。
まぁCFS以外はほんといいから他所にとっちゃ潰したい存在なのかもな。
CFSを擁護してる奴は他メーカーの奴かもしらん。
CFSないほうが明らかに売れるだろ。
CFS程度の音程のズレなんぞ絶対音感でもないと解らんし
サスティーンが伸びる根拠も薄いしちょい伸びるカナ？程度だろ。
フジゲンの販売戦略ミスだな。その内になかった事に・・・
CFS程度の音程のズレなんぞ絶対音感でもないと解らんし
サスティーンが伸びる根拠も薄いしちょい伸びるカナ？程度だろ。
フジゲンの販売戦略ミスだな。その内になかった事に・・・
510 ：ドレミファ名無シド：2009/04/14(火) 22:10:51 ID:yUiBnKak
他所にとってはCFS続けて欲しいだろなｗ
ストレートフレットでネオクラ出されたら脅威だし
中古屋もジャパンのフジゲンモノが高く売れなくなる
ストレートフレットでネオクラ出されたら脅威だし
中古屋もジャパンのフジゲンモノが高く売れなくなる
CFSついてても別に困る事なさそうだが。
フレット交換は通常のフレット交換と同様で、フレット線も直線フレットと同様のものを使用していると書いてあるし。
↓ココ↓
フジゲン→aboutFUJIGEN→技術情報→サークルフレッティングシステム
（アクセス規制で携帯からカキコしてるからURLはめんどい）
フレット線は直線ということは、フレットの足だけ直線で、指板上に露出する部分だけカーブしてるのかな。
まぁフレットだけ取り寄せればどのリペア屋でもフレット交換可能という事なのかな。
ネオクラ充分安いし、もしCFS無ければもっと安くなったとしても、
別にそんなもの求めないけどな。
フレット交換は通常のフレット交換と同様で、フレット線も直線フレットと同様のものを使用していると書いてあるし。
↓ココ↓
フジゲン→aboutFUJIGEN→技術情報→サークルフレッティングシステム
（アクセス規制で携帯からカキコしてるからURLはめんどい）
フレット線は直線ということは、フレットの足だけ直線で、指板上に露出する部分だけカーブしてるのかな。
まぁフレットだけ取り寄せればどのリペア屋でもフレット交換可能という事なのかな。
ネオクラ充分安いし、もしCFS無ければもっと安くなったとしても、
別にそんなもの求めないけどな。
ここの本スレは何なんだ？
ガキが着せ替え人形の話をしてるようなレスばっかりだ。
ガキが着せ替え人形の話をしてるようなレスばっかりだ。
最近の2ちゃんで大人なスレなんてあるか？
ここだって想像で否定してるガキと過剰に擁護してる基地外ばかりだろ。
ここだって想像で否定してるガキと過剰に擁護してる基地外ばかりだろ。
>>511
フレットの溝がカーブしているんです。
どのリペア屋でもリフレットできるというのは、
溝に打ち込むとき、フレットがそれにあわせて曲がるため。
おれ、ネオクラストラト持ってるけど、
楽器自体を気に入ってるんで、CFS云々はどっちでもいい。
違いもよくわからないし。
フレットの溝がカーブしているんです。
どのリペア屋でもリフレットできるというのは、
溝に打ち込むとき、フレットがそれにあわせて曲がるため。
おれ、ネオクラストラト持ってるけど、
楽器自体を気に入ってるんで、CFS云々はどっちでもいい。
違いもよくわからないし。
CFSなんていいこと一つも無いじゃないか
デメリットのかたまりみたいなもんだな
デメリットのかたまりみたいなもんだな
デメの塊って程では無いんジャマイカ
確かにメリットは感じられんけどw
ただ、いちいちCFS搭載とか、さもありがたい物の様に言われると
ちょっと苦笑・・・って感じw
まだ打ち直しの経験が無いから抵抗があるけど、ホントに地元の
ショップで『 普通に 』出来たらどっちでも良くなると思うw
確かにメリットは感じられんけどw
ただ、いちいちCFS搭載とか、さもありがたい物の様に言われると
ちょっと苦笑・・・って感じw
まだ打ち直しの経験が無いから抵抗があるけど、ホントに地元の
ショップで『 普通に 』出来たらどっちでも良くなると思うw
だから言ってるじゃんw
まだ経験がないから抵抗があるだけってww
それと、リペアショップでは「CFS搭載です」と言えって書いてあるしorz
まだ経験がないから抵抗があるだけってww
それと、リペアショップでは「CFS搭載です」と言えって書いてあるしorz
曲がった溝に直線のフレットを打ち込むと、金属の方が硬いから指板に負担がかかる気がする。
特にステンレスフレットなんかの硬いのだと、溝が拡がったり欠けたりするような…
まあ推測だけど。
特にステンレスフレットなんかの硬いのだと、溝が拡がったり欠けたりするような…
まあ推測だけど。
521 ：ドレミファ名無シド：2009/04/15(水) 03:01:44 ID:mK8kjKJj
フレットは打ち込みゃ曲がるけど溝さらいの工程やナットの面出しはどうすんのよ？
抜いて打ち込むだけの手抜きリペアなら問題ないだろうが指板調整も出来んのじゃなぁ…
抜いて打ち込むだけの手抜きリペアなら問題ないだろうが指板調整も出来んのじゃなぁ…
しかし、ここも物の見事な無限ループだな。
まったく新しい展開もネタもないなw
まったく新しい展開もネタもないなw
524 ：ドレミファ名無シド：2009/04/15(水) 09:46:43 ID:YmC6VFNE
全弦同一スケールって嘘だよねｗｗｗ
CFSでもオクターブ合わせると長いのと短いので8mm程度違うぞ？
重要なのはナット−フレット間ではなくフレット−ブリッジ間だろーが。
アホ過ぎて話しにならん。
CFSでもオクターブ合わせると長いのと短いので8mm程度違うぞ？
重要なのはナット−フレット間ではなくフレット−ブリッジ間だろーが。
アホ過ぎて話しにならん。
525 ：ドレミファ名無シド：2009/04/15(水) 10:14:52 ID:jNpSuu95
そもそもギターてなんでナット側とブリッジ側で弦やネックの幅が違うの？
同じならフレット直線で問題ないのに
同じならフレット直線で問題ないのに
幅が違っても真っ直ぐで問題ないんだけどね
>>525
ナット幅とナット部の弦間ピッチは様々なコードを押さえたり握ったりしやすいネックの太さに合わせて狭めに、
ブリッジ部は弾き分けやすい弦間隔を確保するためにナット部より広めにした結果、末広がりな形状になってる
ナット幅とナット部の弦間ピッチは様々なコードを押さえたり握ったりしやすいネックの太さに合わせて狭めに、
ブリッジ部は弾き分けやすい弦間隔を確保するためにナット部より広めにした結果、末広がりな形状になってる
528 ：ドレミファ名無シド：2009/04/15(水) 13:13:04 ID:jNpSuu95
別にナット側でも単音で弦弾き分けるけど？
どこかためしに幅が変わらないネックのギター作らないかな？
その方がハイポジでも弾きやすい気がするんだがなぁ
どこかためしに幅が変わらないネックのギター作らないかな？
その方がハイポジでも弾きやすい気がするんだがなぁ
ごめん、sageます。
>>528
誤解されちゃったかも知れないけど、ピッキングするポジション＝ブリッジ周辺って意味ね
誤解されちゃったかも知れないけど、ピッキングするポジション＝ブリッジ周辺って意味ね
531 ：ドレミファ名無シド：2009/04/15(水) 17:26:21 ID:StU9SwRa
>>524
それ、弦の太さと弦高、チューニングの高低によるズレをオクターブチューニングで補正してるだけ。
それ、弦の太さと弦高、チューニングの高低によるズレをオクターブチューニングで補正してるだけ。
ブライアンメイのってナット側もネック幅結構幅広めに作ってあんだよね
>>528
例えばジョイント部も38mmや40mmだとネック自体が物凄く細くなるし弱くなる。もちろん音も悪くなる。
ジョイントの強度を保つためにジョイントも長めにしなきゃならんな。
ハイフレットではフレット間隔が狭くなる上、弦間も狭いと
女性など指の小さい人以外は逆に弾きにくくなるだろう。
例えばジョイント部も38mmや40mmだとネック自体が物凄く細くなるし弱くなる。もちろん音も悪くなる。
ジョイントの強度を保つためにジョイントも長めにしなきゃならんな。
ハイフレットではフレット間隔が狭くなる上、弦間も狭いと
女性など指の小さい人以外は逆に弾きにくくなるだろう。
>>528
フジゲンでオーダーすれば良いんじゃないか？ｗ
フジゲンでオーダーすれば良いんじゃないか？ｗ
535 ：ドレミファ名無シド：2009/04/16(木) 22:54:10 ID:izERP/w1
【キーワード抽出】
対象スレ： CFSは是か非か
キーワード： オーダー
抽出レス数：10
対象スレ： CFSは是か非か
キーワード： オーダー
抽出レス数：10
536 ：ドレミファ名無シド：2009/04/16(木) 22:57:17 ID:izERP/w1
他のループネタもちょっと抽出してみた
交換：17レス
ピッチ：54レス
スライド：20レス
いや凄いね・・・さすが隔離スレ
話題のループ速度が半端じゃねえｗｗｗ
交換：17レス
ピッチ：54レス
スライド：20レス
いや凄いね・・・さすが隔離スレ
話題のループ速度が半端じゃねえｗｗｗ
なんかフジゲンて嫌いって人が多いんだろうね
黙ってOEMやってろみたいな
黙ってOEMやってろみたいな
フジゲンもCFSも別に嫌われてはいないんじゃないの？
なんかHPとかの文章が全体的にうさんくさいんだよね。
その辺に対する反感が大きいんじゃないかと。
なんかHPとかの文章が全体的にうさんくさいんだよね。
その辺に対する反感が大きいんじゃないかと。
まあ広告代理店と絡むとイヤでもああなっちゃうよなぁ
CFSは受け入れられない
イメージがどうこういう問題ではない
イメージがどうこういう問題ではない
>>540 じゃあ違うの買うしかないなぁ。どこをメインにしたの？
542 ：ドレミファ名無シド：2009/04/17(金) 09:11:20 ID:NpsdPx/v
フジゲンをメインに使ってる有名プロミュージシャンって悲しいほどいないよね
ESPやフェルナンデスみたくライブは営業として仕方無く使うけど、
レコーディングでは使わないっていうのよりマシｗ
レコーディングでは使わないっていうのよりマシｗ
CFSのギター買っちゃったのを、CFSだってのを黙って
普通にリペアショップにフレット交換に出したら、マズイ事になる？
普通にリペアショップにフレット交換に出したら、マズイ事になる？
「これCFS“搭載”なんです」
って、たいそうな装備を自慢してるっぽくて言うのためらうねｗ
リペアマンもそんなの聞いたら心の中で笑っちゃうんじゃない？
って、たいそうな装備を自慢してるっぽくて言うのためらうねｗ
リペアマンもそんなの聞いたら心の中で笑っちゃうんじゃない？
>>539
松下氏の理論そのもの
松下氏の理論そのもの
>>547
CFSだと知らなくて普通に交換された場合、と言う意味なんだけど
CFSだと知らなくて普通に交換された場合、と言う意味なんだけど
CFSの判別が付かないようなショップ？
通常フレットのを出してもぶっ壊されんだろw
通常フレットのを出してもぶっ壊されんだろw
海外のリペアショップでCFSといって通じるかい？
日本でも微妙だろ
CFSのデメリットってフレット交換以外に何かあるの？
>>552
それ以上にプラシーボレベルのメリットしかないと思う。
それ以上にプラシーボレベルのメリットしかないと思う。
デメリットって具体的にどんなのがあんの？
555 ：ドレミファ名無シド：2009/04/17(金) 19:57:56 ID:UZF42LkK
>>554
このスレはループ話題だけで成り立ってる隔離スレなんだから普通に浮かぶような
質問の答えは何度も何度も答えられてるよ。
【キーワード抽出】
対象スレ： CFSは是か非か
キーワード： デメリット
抽出レス数：16
このスレはループ話題だけで成り立ってる隔離スレなんだから普通に浮かぶような
質問の答えは何度も何度も答えられてるよ。
【キーワード抽出】
対象スレ： CFSは是か非か
キーワード： デメリット
抽出レス数：16
読み返しても具体的な例がないからよくわからんだろ
557 ：ドレミファ名無シド：2009/04/17(金) 21:10:46 ID:bbsYrL0i
前CFSのネック単体で売ってた気がするんだけど、、今もうやってないのかな？
おまえら一生、無限ループ地獄でさまようがよい。ムハハハ
559 ：ドレミファ名無シド：2009/04/17(金) 22:15:06 ID:UZF42LkK
しかし話題がループするっていう事は誰もがそう思うって事なんだよね
CFSがどう思われてんのかフジゲンの人もこれで気付くといいんだが
わざわざ悪口言いに店行ったりメールしたりするのはクレーマーだけだ
普通は購入見送って陰口叩くだけでわざわざ要望したりしない
CFSがどう思われてんのかフジゲンの人もこれで気付くといいんだが
わざわざ悪口言いに店行ったりメールしたりするのはクレーマーだけだ
普通は購入見送って陰口叩くだけでわざわざ要望したりしない
なんか、議論にならないのが気に入らないて本スレ住人に意味不明なイチャモン付けてる人か。
562 ：ドレミファ名無シド：2009/04/17(金) 22:23:04 ID:UZF42LkK
まぁそう思ってるから変えないんだろうね
別にいいけど
別にいいけど
何に納得してるんだか意味不明すぐるw
ここでグダグダ言ってる奴ってネオクラ狙いだろ
ばっかじゃねーの？
ばっかじゃねーの？
566 ：ドレミファ名無シド：2009/04/17(金) 23:14:33 ID:UZF42LkK
バッカスは確かにCFSのおかげでかなりフジゲン信者を奪い取ったと思う
バッカスもフジゲンもそれぞれ一長一短。お好きなの召し上がれ。
568 ：ドレミファ名無シド：2009/04/17(金) 23:29:44 ID:UZF42LkK
バッカスクラフトシリーズ以外にフジゲンネオクラの代わりになる国産ってある？
ESP系の同価格帯は正直ちょっと違ったわ。もうCFSは捨てる気ないみたいだから
フジゲンの代わりになるものについて語りたい。
ESP系の同価格帯は正直ちょっと違ったわ。もうCFSは捨てる気ないみたいだから
フジゲンの代わりになるものについて語りたい。
おいおい、ここの奴らはCFSに関してはどうせループだろうとタカをくくってやがるのか？
リペアについて通常のフレットと同様にと明記している以上
通常のフレットと同様にリペアできないショップがあれば
これは立派な虚偽記載だ
リペアについて通常のフレットと同様にと明記している以上
通常のフレットと同様にリペアできないショップがあれば
これは立派な虚偽記載だ
>>569 んで、あったのですか？そんな店。
>>568 そんなの国産コンポスレあたりいいじゃん。
あっち最近、過疎ってるところだし。
あっち最近、過疎ってるところだし。
メリットとデメリットはまとめると、>>150の通りって事かな。
上がってるデメリットのうちコストについては質と値段に納得できれば問題無い。
買う前に「フレット交換の際、CFS非搭載よりコストが掛かるかどうか」確認する必要はある。
スライドで和音→ナットのカーブ分ピッチが狂う…が、そもそもスライドに正確なピッチなんて求めない。
個人的には、フレット交換についての部分と、CFS含めたギター全体のC/Pで折り合い付けられればOK。という結論に達した。
あと実際買ってみて使ってみれば、CFSのメリットを感じる可能性も0ではないかな、と。
結局、買ってみなけりゃCFSの是非は解らん。
と、当たり前の事に長文書いた後に気付く俺はアフォだな。
上がってるデメリットのうちコストについては質と値段に納得できれば問題無い。
買う前に「フレット交換の際、CFS非搭載よりコストが掛かるかどうか」確認する必要はある。
スライドで和音→ナットのカーブ分ピッチが狂う…が、そもそもスライドに正確なピッチなんて求めない。
個人的には、フレット交換についての部分と、CFS含めたギター全体のC/Pで折り合い付けられればOK。という結論に達した。
あと実際買ってみて使ってみれば、CFSのメリットを感じる可能性も0ではないかな、と。
結局、買ってみなけりゃCFSの是非は解らん。
と、当たり前の事に長文書いた後に気付く俺はアフォだな。
>>570
通常のフレットと同様のリペアが出来ないショップが無いということについて
根拠を説明する義務はフジゲンにある
根拠として考えられるのは
1.すべてのショップに確認がとれている
2.技術的にすべてのショップで可能であると推測がつく
の2点だが、単に可能であるとの記載だけでいずれの説明も見当たらない
通常のフレットと同様のリペアが出来ないショップが無いということについて
根拠を説明する義務はフジゲンにある
根拠として考えられるのは
1.すべてのショップに確認がとれている
2.技術的にすべてのショップで可能であると推測がつく
の2点だが、単に可能であるとの記載だけでいずれの説明も見当たらない
なんのこっちゃ。
まぁ、うちの近所のたて笛とハーモニカくらいしかない、ヤマハ系店舗じゃ無理ですね。わかります。
まぁ、うちの近所のたて笛とハーモニカくらいしかない、ヤマハ系店舗じゃ無理ですね。わかります。
そして、再び無限ループ地獄へ、、、w
マテマテ。
>>570
１行目についてだけどそんな事フジゲンの公式には書いてないぞ。
まぁ>>569の2行目と3行目の間に飛躍があるのが悪いんだけど。
フジゲンの公式には「お近くのリペアショップにお問い合わせ下さい」とある。
だから購入（希望）者が普段使うなじみのショップに確認して、どの程度のデメリットかを各自で判断するしか無いだろ。
>>570
１行目についてだけどそんな事フジゲンの公式には書いてないぞ。
まぁ>>569の2行目と3行目の間に飛躍があるのが悪いんだけど。
フジゲンの公式には「お近くのリペアショップにお問い合わせ下さい」とある。
だから購入（希望）者が普段使うなじみのショップに確認して、どの程度のデメリットかを各自で判断するしか無いだろ。
>>575
いや、わかってない
そういう店舗ではノーマルフレットの本格的なリペア、メンテもできない
ここで重要なのはノーマルフレットのメンテができるショップであれば
CFSについても同等のクオリティの作業が保証されているといった印象を与える記述にある
その根拠について誰か本社に問い合わせてここで発表してくれ
いつまでもループだとは言わせない
いや、わかってない
そういう店舗ではノーマルフレットの本格的なリペア、メンテもできない
ここで重要なのはノーマルフレットのメンテができるショップであれば
CFSについても同等のクオリティの作業が保証されているといった印象を与える記述にある
その根拠について誰か本社に問い合わせてここで発表してくれ
いつまでもループだとは言わせない
そもそも、CFSであることを言え、とのことだし。
その時点でできるかできないかは明らかだろう。
宅急便でアポも打ち合せもなしにリペアショップにギター送ったりするチャレンジャー？
その時点でできるかできないかは明らかだろう。
宅急便でアポも打ち合せもなしにリペアショップにギター送ったりするチャレンジャー？
>>577
＞フレット交換は、通常のフレット交換と同様です。お近くのリペアショップにお問い合わせ下さい。
＞その際は必ず「サークル・フレッティング・システム（C.F.S）」が搭載されていることをお伝えください。
通常のフレット交換と同様であれば通常のフレット交換ができるショップであれば
CFSのメンテも遜色なくできるということである。なのにいったい何を問い合わせるのか？
それと後半はあたかもCFSに関する技術的な情報やノウハウが各リペアショップに公開されているかのような印象を与える
これについても判然としない
＞フレット交換は、通常のフレット交換と同様です。お近くのリペアショップにお問い合わせ下さい。
＞その際は必ず「サークル・フレッティング・システム（C.F.S）」が搭載されていることをお伝えください。
通常のフレット交換と同様であれば通常のフレット交換ができるショップであれば
CFSのメンテも遜色なくできるということである。なのにいったい何を問い合わせるのか？
それと後半はあたかもCFSに関する技術的な情報やノウハウが各リペアショップに公開されているかのような印象を与える
これについても判然としない
問い合わせろ、て言ってんだから問い合わせろよwww
意味わからんwww電話するの苦手なひと？
意味わからんwww電話するの苦手なひと？
>>582
問合せるのは価格とかだろ。
フレット交換て、全国一律いくらとか決まってないべ。
CFSと非CFSの値段差も店によって違うだろうし。
同じ値段で出来るってとこもあるかもしれない。
最後の２行はあなたの主観でしょ。
俺はそんな印象受けないけど。
問合せるのは価格とかだろ。
フレット交換て、全国一律いくらとか決まってないべ。
CFSと非CFSの値段差も店によって違うだろうし。
同じ値段で出来るってとこもあるかもしれない。
最後の２行はあなたの主観でしょ。
俺はそんな印象受けないけど。
>>584
ではCFSであることを告げたらどうなるの？
ではCFSであることを告げたらどうなるの？
こーゆー人がオーダーの客になったら厄介だろうなw
不思議な解釈からクレームしそう
不思議な解釈からクレームしそう
>>585 知るかよw 言わない奴の責任だろ
意志疎通できない奴はフレット交換しちゃいかんw
あ、587はちょっと感違いなレス。言わなかったら、と読み間違えた
てかわざわざナット換えるくらいで問い合わせが必要なギターとか面倒臭いってのｗ
問い合わせる前に買わないって選択をするでしょ普通
問い合わせる前に買わないって選択をするでしょ普通
>>588
つまり否の場合があるというわけだな
つまり否の場合があるというわけだな
>>592 そりゃ、世の中、リペアショップも色々あるから、あるかもな。そこは依頼者の自己責任だろ。
フレット交換に限らず、どんな簡単なリペアでもしっかり打ち合せしろよ。
て、公式サイトの一文をここまで噛み砕いて説明しなくちゃわからないの？
フレット交換に限らず、どんな簡単なリペアでもしっかり打ち合せしろよ。
て、公式サイトの一文をここまで噛み砕いて説明しなくちゃわからないの？
>>591
そう思う人は買わなきゃいいと思う。
俺の意見は>>577の通り。なじみのリペア屋が「追加料金無しでOK」て言ったらデメリットは無い事になるし、「CFS交換ミリ」だったら大いにデメリットでしょ。
>>592
俺はそんな事書いてないぞ。
そう思う人は買わなきゃいいと思う。
俺の意見は>>577の通り。なじみのリペア屋が「追加料金無しでOK」て言ったらデメリットは無い事になるし、「CFS交換ミリ」だったら大いにデメリットでしょ。
>>592
俺はそんな事書いてないぞ。
>>594
＞そう思う人は買わなきゃいいと思う。
そうだね。そしてそういう殿様商売な所が見え隠れするから避けられてるってこった。
フジゲンは長年OEM主体でやってきたからそういう客商売の心構えが出来て無いんだよ。
＞そう思う人は買わなきゃいいと思う。
そうだね。そしてそういう殿様商売な所が見え隠れするから避けられてるってこった。
フジゲンは長年OEM主体でやってきたからそういう客商売の心構えが出来て無いんだよ。
>>595 選択の自由はお前さんにあるんだぜ？
文句言わず買え！て言われたいの？
文句言わず買え！て言われたいの？
>>596 だから、そこは交換する際にお店に問い合わせろ、てフジゲンも言ってるだろ？
あるかないか、全国調査していちいち報告しなくちゃ気が済まないの？それって意味ある？
あるかないか、全国調査していちいち報告しなくちゃ気が済まないの？それって意味ある？
とにかくフジゲンがどれほど客商売をナメてるかって事は良く分かったよ
職人にありがちな勘違いだな。長年オービル使っててOEMメーカーとしては
ほんとにいい会社だと思うけどこれだけ技があって尚独自ブランドを
確立できない理由がよくわかった。
職人にありがちな勘違いだな。長年オービル使っててOEMメーカーとしては
ほんとにいい会社だと思うけどこれだけ技があって尚独自ブランドを
確立できない理由がよくわかった。
て、言ってるとそのうち信者扱いされんのかな、、オレw
当たり前の話を言ってるだけだがw
当たり前の話を言ってるだけだがw
むしろゴネ厨がなぜここまで確認を拒むのかがわからんな。
メーカーは全国のショップでおk！って言ってるのに【ダメかもしれない】に拘ってデメリットデメリット繰り返してるだけ。
適当なショップに電話して「フレット交換っていくらですか？CFSだと値段変わりますか？」って聞けばいいだけだろ。
指板の材やバインディングの有無等の説明は必要だな。
ぶっちゃけこの程度もできない奴がCFS搭載機を買っても交換時期まで弾かねーだろ。
【デメリット】って言いたいだけちゃうんかと。
メーカーは全国のショップでおk！って言ってるのに【ダメかもしれない】に拘ってデメリットデメリット繰り返してるだけ。
適当なショップに電話して「フレット交換っていくらですか？CFSだと値段変わりますか？」って聞けばいいだけだろ。
指板の材やバインディングの有無等の説明は必要だな。
ぶっちゃけこの程度もできない奴がCFS搭載機を買っても交換時期まで弾かねーだろ。
【デメリット】って言いたいだけちゃうんかと。
CFSを検討するものにとって不安材料はメンテである
それに答える形で
＞フレット交換は、通常のフレット交換と同様です。お近くのリペアショップにお問い合わせ下さい。
＞その際は必ず「サークル・フレッティング・システム（C.F.S）」が搭載されていることをお伝えください。
と説明がされているのだ
つまりCFSによるメンテ上の不安はないですよ、ということをフジゲンは言いたいわけである
ということは当然後半はCFSであることを告げることによって何らかの対応があるという印象を与えるではないか
この部分を読んで「CFSなら断られることもありますよ」と誰が解釈する？
それに答える形で
＞フレット交換は、通常のフレット交換と同様です。お近くのリペアショップにお問い合わせ下さい。
＞その際は必ず「サークル・フレッティング・システム（C.F.S）」が搭載されていることをお伝えください。
と説明がされているのだ
つまりCFSによるメンテ上の不安はないですよ、ということをフジゲンは言いたいわけである
ということは当然後半はCFSであることを告げることによって何らかの対応があるという印象を与えるではないか
この部分を読んで「CFSなら断られることもありますよ」と誰が解釈する？
>>599 じゃあ、買わなくていいんじゃね。別に。
何をなめてんだかサッパリわからんがw
何をなめてんだかサッパリわからんがw
>>603
いくらなんでも10レス以内に同じやり取りをループさせるのはやめようよｗ
いくらなんでも10レス以内に同じやり取りをループさせるのはやめようよｗ
>>595
スレチだが、そんなのどのメーカーも一緒じゃね？
例えば
ネック薄くて弾きやすいです。→薄いのは事実だが弾きやすいかどうかは人による
○○コンタードはボディにフィットします→○○コンタードである事は事実だが、フィットするかどうかは体型に依る。
この新型××ブリッジは従来より伝導云々→新開発品はリペアパーツの入手が困難で、後々のリペア考えたらゴトーの普及品とか搭載の方が良いかも。
などなど、商売なんてこんなもんでしょ。
>>602
少なくとも俺はそう解釈したが。
スレチだが、そんなのどのメーカーも一緒じゃね？
例えば
ネック薄くて弾きやすいです。→薄いのは事実だが弾きやすいかどうかは人による
○○コンタードはボディにフィットします→○○コンタードである事は事実だが、フィットするかどうかは体型に依る。
この新型××ブリッジは従来より伝導云々→新開発品はリペアパーツの入手が困難で、後々のリペア考えたらゴトーの普及品とか搭載の方が良いかも。
などなど、商売なんてこんなもんでしょ。
>>602
少なくとも俺はそう解釈したが。
現に不安があるのにそれを積極的に自分らで解消しなくても自社サイトの片隅に
チョロッと注意書き入れとけば全て客が自分で調べて自社製品を買ってくれると
思ってるわけか。普通に消費者相手の商売してる人から見ると卒倒する発想だなｗ
こんな馬鹿がうちの会社に居なくて良かったわほんと
チョロッと注意書き入れとけば全て客が自分で調べて自社製品を買ってくれると
思ってるわけか。普通に消費者相手の商売してる人から見ると卒倒する発想だなｗ
こんな馬鹿がうちの会社に居なくて良かったわほんと
>>607 うん、良かったね。
どうも論理の飛躍というか、思い込みの激しい人が居るね。
>>607
＞〜自社製品買ってくれると思ってるわけか。
別にそうと決まったわけじゃないでしょ。
どんな理由かは判らないが、CFSを搭載してて、ウリにしてる事は間違いないけど。
それをどう判断するかは客次第でしょ。
それでも納得できないんならCFSのメリットについてフジゲンの店員なり本社なりに問合せればいいじゃん。
>>607
＞〜自社製品買ってくれると思ってるわけか。
別にそうと決まったわけじゃないでしょ。
どんな理由かは判らないが、CFSを搭載してて、ウリにしてる事は間違いないけど。
それをどう判断するかは客次第でしょ。
それでも納得できないんならCFSのメリットについてフジゲンの店員なり本社なりに問合せればいいじゃん。
「どんなに腕のいいショップでもCFSについてのノウハウ、工作機器等を持ってなければ
同等のクオリティのリペアは必ずしも保証できません
また、当社からそのような協力を各ショップにすることもありません
その点をご了承のうえご検討ください」
と記載した上で販売してもらおうじゃないか
これで一つ前進だ
決してループではない
同等のクオリティのリペアは必ずしも保証できません
また、当社からそのような協力を各ショップにすることもありません
その点をご了承のうえご検討ください」
と記載した上で販売してもらおうじゃないか
これで一つ前進だ
決してループではない
ただ、電話したくないとしか思えないんだよね、なんかもうw
実生活だいじょうぶかいな
実生活だいじょうぶかいな
>>612 ヘッドにこだわるなら、の例え話だよ、
そんなことは知ってるけど、そこじゃないw
そんなことは知ってるけど、そこじゃないw
>>613 じゃあ、メールなりフジゲンにちゃんと連絡しろよ！絶対だぞ！w
>>612
百瀬に対しては理解力が旺盛なんですねw
百瀬に対しては理解力が旺盛なんですねw
客が色々調べた上で買ってくれるってのは業販の考え方だよ。自社製品のOEMを
委託できる会社なんてそうそう無いし自社の評判に関わるからそりゃちゃんと調べるよ。
OEMだけじゃなく消費者向けの商売をしたいならその考え方じゃそりゃ無理だなｗ
てか擁護してる奴がバッカスの社員に見えてきたｗｗｗ
フジゲンがCFS続けて一番得するのってやっぱりバッカスだよな？
委託できる会社なんてそうそう無いし自社の評判に関わるからそりゃちゃんと調べるよ。
OEMだけじゃなく消費者向けの商売をしたいならその考え方じゃそりゃ無理だなｗ
てか擁護してる奴がバッカスの社員に見えてきたｗｗｗ
フジゲンがCFS続けて一番得するのってやっぱりバッカスだよな？
これでループじゃないぞ、て言うより、
ちょっと常識的な理解と行動働かせれば、ループするまでもないんだがなw
ま、いいけど。
ちょっと常識的な理解と行動働かせれば、ループするまでもないんだがなw
ま、いいけど。
>>613
そもそも、直線フレットギターしか販売してないメーカーも、直線フレット交換のノウハウが〜とか工作機器〜云々なんて書いてないだろ？
そもそも、リペアの話はメーカーのアフタサービスとしてやってる訳じゃないので、（やってるメーカーもあるとして）
リペアの事はリペア屋に聞けって当たり前の事が書いてあるだけじゃん。
そもそも、直線フレットギターしか販売してないメーカーも、直線フレット交換のノウハウが〜とか工作機器〜云々なんて書いてないだろ？
そもそも、リペアの話はメーカーのアフタサービスとしてやってる訳じゃないので、（やってるメーカーもあるとして）
リペアの事はリペア屋に聞けって当たり前の事が書いてあるだけじゃん。
そういうやる気のない子にも簡単に手が届く価格設定にしてしまったのは、フジゲンのミスかもしれんね。
裾野を広げるのもリスクがあるなぁ。
裾野を広げるのもリスクがあるなぁ。
>>619
CFS批判で得するのはバッカスらしいけどなw
ちょくちょくアピールしてるようですしねw
本当に流れてるのかな知らんけど。
>>624
NCを減らしてく方向になったみたいだけどその辺を察したのかもしれませんな。
CFS批判で得するのはバッカスらしいけどなw
ちょくちょくアピールしてるようですしねw
本当に流れてるのかな知らんけど。
>>624
NCを減らしてく方向になったみたいだけどその辺を察したのかもしれませんな。
本気で楽器として欲しいなら
リフレットはフジゲンに頼めば良いと思って買っちゃうよな
グダグダ言いたいだけの隔離スレなんだから機能は果たせてるだろ
リフレットはフジゲンに頼めば良いと思って買っちゃうよな
グダグダ言いたいだけの隔離スレなんだから機能は果たせてるだろ
>>627
国外で活動する気はないのか？
国外で活動する気はないのか？
>>628
国外で活動してたら専属のローディーがリフレットしてくれます
国外で活動してたら専属のローディーがリフレットしてくれます
>>629
国外で活動することと恵まれた環境とは違うのだが・・・
国外で活動することと恵まれた環境とは違うのだが・・・
CFSが本当にそのプレイヤーにとって価値あるものならリペアできるところが世界に一ヶ所しかなくても仕方がない
しかし特にCFSを必要としないプレイヤーが単にフジゲンにはそれしかないからというだけでこれを選んではいけない
逆に言えばフジゲンはCFSを作る以上プレイヤーはそういう選択をするのだという覚悟を持つ必要があると言える
ところが彼らのやってることはまったく逆で、CFSは普通のフレットと異質なものではない印象を与えることに必死になっている
楽器製作者に道義というものがあるとすればこういうやり方はいかがなものだろうか？
メリットについての誇大広告は百歩譲って許せるとしても、ギターが世界中のあらゆるところで
何十年と使われる道具であるという意識があれば、CFSの本質を平気で誤魔化すようなことはできないなずだが
普遍的でないものには必ずデメリットがある
CFSにそれを凌駕するメリットがあるという自信は彼らにはまったく無いようだ
しかし特にCFSを必要としないプレイヤーが単にフジゲンにはそれしかないからというだけでこれを選んではいけない
逆に言えばフジゲンはCFSを作る以上プレイヤーはそういう選択をするのだという覚悟を持つ必要があると言える
ところが彼らのやってることはまったく逆で、CFSは普通のフレットと異質なものではない印象を与えることに必死になっている
楽器製作者に道義というものがあるとすればこういうやり方はいかがなものだろうか？
メリットについての誇大広告は百歩譲って許せるとしても、ギターが世界中のあらゆるところで
何十年と使われる道具であるという意識があれば、CFSの本質を平気で誤魔化すようなことはできないなずだが
普遍的でないものには必ずデメリットがある
CFSにそれを凌駕するメリットがあるという自信は彼らにはまったく無いようだ
オーダーだったら通常フレットにしてくれても良さそうだが本当に駄目なんか？
>>631 3回読んだが結局何がいいたいのかまったくわからんw
なんか文句言いたいだけだろうw
なんか文句言いたいだけだろうw
636 ：ドレミファ名無シド：2009/04/20(月) 18:11:31 ID:VKqDjWRQ
>>631
俺は同意するよ。GT-Rは日産HPC以外ではメンテ不能と明言して
そこ以外でメンテするなら保証は切ると言ってる。まぁGT-Rの場合は
役所との兼ね合いもあってそうしてるって面があるけど特別に凄い物を
売ってるんだって言う気概は感じて好感持てる。
俺は同意するよ。GT-Rは日産HPC以外ではメンテ不能と明言して
そこ以外でメンテするなら保証は切ると言ってる。まぁGT-Rの場合は
役所との兼ね合いもあってそうしてるって面があるけど特別に凄い物を
売ってるんだって言う気概は感じて好感持てる。
CFSがリペアショップで断られたor駄目にされたと言う報告もないのに
出来ない出来ないと騒いでるのはなんなんだろうな
出来ない出来ないと騒いでるのはなんなんだろうな
メールや電話する勇気の無い恥ずかしがり屋さんだから。
つか、これだけの長文にも関わらず、事実を一つも踏まえてないのも凄いな。
あらためて読んだら、>>635の言うとうり、ちょっと感動したw
あらためて読んだら、>>635の言うとうり、ちょっと感動したw
641 ：ドレミファ名無シド：2009/04/20(月) 18:51:17 ID:L8OCdI4I
>>637
出来たって言う報告も一件もねえよ
気に入った店でリペアして使い続けるような人は最初から買わない
これ指板調整をした後に浅くなったタング溝を修正するための道具なんだけどさ
http://www.guitarworks.jp/item.php?lg=1094
http://www.guitarworks.jp/item.php?lg=1092
http://www.guitarworks.jp/item.php?lg=1093
どう考えてもこれで微妙な円弧なんて保てないだろ。ナットも分厚いアクリル板とかに
糊付きサンドペーパー貼って平面出すんだけどCFS用のR付いた板なんてあるの？
出来たって言う報告も一件もねえよ
気に入った店でリペアして使い続けるような人は最初から買わない
これ指板調整をした後に浅くなったタング溝を修正するための道具なんだけどさ
http://www.guitarworks.jp/item.php?lg=1094
http://www.guitarworks.jp/item.php?lg=1092
http://www.guitarworks.jp/item.php?lg=1093
どう考えてもこれで微妙な円弧なんて保てないだろ。ナットも分厚いアクリル板とかに
糊付きサンドペーパー貼って平面出すんだけどCFS用のR付いた板なんてあるの？
>>640
普通に出来たって書き込みは散々出てるだろ。
毎回奇麗にスルーされてるだけだ。
最近では先週だったか普通に自分でやってるって奴いたけどな。
ストレートのフレット交換が出来る奴なら誰でもできるって言ってたぞ。
普通に出来たって書き込みは散々出てるだろ。
毎回奇麗にスルーされてるだけだ。
最近では先週だったか普通に自分でやってるって奴いたけどな。
ストレートのフレット交換が出来る奴なら誰でもできるって言ってたぞ。
確かめようがないからなぁ。
知り合いがリペアショップやってます、ていう人なら気軽に確認できるだろうけど。
そもそも、製作段階でどうやって溝切ってるのかすら謎だからな。
知り合いがリペアショップやってます、ていう人なら気軽に確認できるだろうけど。
そもそも、製作段階でどうやって溝切ってるのかすら謎だからな。
>>642 おおそうなのか? 意外に出来ちゃうもんなのか。
結局、グダグダ言ってる人でフジゲン持ってる人っていないんでしょ？
「飛行機なんてあんな鉄の塊が空を飛ぶわけが無い！」
「乗ってみればわかるんじゃない？」
「飛ぶわけが無いもの乗れるか！ぼけぇ！」
「・・・」
「飛行機なんてあんな鉄の塊が空を飛ぶわけが無い！」
「・・・」
そんな楽しいスレ
「飛行機なんてあんな鉄の塊が空を飛ぶわけが無い！」
「乗ってみればわかるんじゃない？」
「飛ぶわけが無いもの乗れるか！ぼけぇ！」
「・・・」
「飛行機なんてあんな鉄の塊が空を飛ぶわけが無い！」
「・・・」
そんな楽しいスレ
前は、フレット交換がよそでできない！て批判されてたのに。
いやいやできるよ？となったら、リペアに誇りを感じないってw なんのこっちゃで
いやいやできるよ？となったら、リペアに誇りを感じないってw なんのこっちゃで
eeっとすいません、基本的な質問なんですが
微妙にアールがついてるんですよね、フレットに？
自分で交換した人もいるそうですが、よぉく見れば分かるくらいにははっきりとしたアールがついてるもんですか？
微妙にアールがついてるんですよね、フレットに？
自分で交換した人もいるそうですが、よぉく見れば分かるくらいにははっきりとしたアールがついてるもんですか？
>>647
どこにアンカー打ってるか見てないの？
どこにアンカー打ってるか見てないの？
>>649 わかってる上で答えてるんだけど？
なんだかすげぇループ状態だなｗ
フジゲンのサイト内の情報だと、フレット交換は普通に出来る。普通のギターを持ち込んでもデタッチャブルネックならCFSに加工できると書いてあるね。
http://www.fujigen.co.jp/feature/CFS.asp
※フレット交換は、通常のフレット交換と同様です。お近くのリペアショップにお問い合わせ下さい。その際は必ず「サークル・フレッティング・システム（C.F.S）」が搭載されていることをお伝えください。
http://www.fujigen.co.jp/customhouse/repair_price2.asp#repair_fret
※サークルフレッティング加工（デタッチャブルネックのみ） +￥15,750
これからすると、溝きりが特殊なのかな？と思えるけど、フレット材そのものが特殊だと言ってるショップもあったりでよーわーらんな
http://katzu33.blog82.fc2.com/blog-entry-309.html
フジゲンのサイト内の情報だと、フレット交換は普通に出来る。普通のギターを持ち込んでもデタッチャブルネックならCFSに加工できると書いてあるね。
http://www.fujigen.co.jp/feature/CFS.asp
※フレット交換は、通常のフレット交換と同様です。お近くのリペアショップにお問い合わせ下さい。その際は必ず「サークル・フレッティング・システム（C.F.S）」が搭載されていることをお伝えください。
http://www.fujigen.co.jp/customhouse/repair_price2.asp#repair_fret
※サークルフレッティング加工（デタッチャブルネックのみ） +￥15,750
これからすると、溝きりが特殊なのかな？と思えるけど、フレット材そのものが特殊だと言ってるショップもあったりでよーわーらんな
http://katzu33.blog82.fc2.com/blog-entry-309.html
このスレは美しいループを完成させることに意義があります。
たぶん。
たぶん。
つまるところCFSのネックでもふつうの（ジムダンとか）フレット打ったらふつうのネックになるよということか？
ネック上のフレット部だけが湾曲してて、フレットの足の部分はストレートってことか？
逆に言えば普通のネックでもフジゲンのCFSフレットを打ち込めば、CFSになるってことなのか？
ネック上のフレット部だけが湾曲してて、フレットの足の部分はストレートってことか？
逆に言えば普通のネックでもフジゲンのCFSフレットを打ち込めば、CFSになるってことなのか？
>>652
> http://katzu33.blog82.fc2.com/blog-entry-309.html
聞いてみたら、ＣＦＳは、溝は通常通りまっすぐに切ってあり、上に乗っかってるフレット部分が弧を描いているらしいです。
ただ、上記フレット材をフジゲン以外では用意できないため、リフレットはよそでは不可能とのこと。
つ凸へぇへぇへぇ
> http://katzu33.blog82.fc2.com/blog-entry-309.html
聞いてみたら、ＣＦＳは、溝は通常通りまっすぐに切ってあり、上に乗っかってるフレット部分が弧を描いているらしいです。
ただ、上記フレット材をフジゲン以外では用意できないため、リフレットはよそでは不可能とのこと。
つ凸へぇへぇへぇ
一緒に書かれてるんだが本当によく見る事もしないんだな。
問い合わせもしないサイトも見ない見ても都合の悪い部分は見えない。
そりゃ延々と小学生レベルのループするだろwww
※フレットのRはかなり大きいものなので、フレットのRを肉眼で見分けることは難しいですが、直線をあててみると確かにRが付いていることがわかります。
※サークル・フレッティング・システムに使用している フ レ ッ ト 線 は 特 殊 な も の で は あ り ま せ ん 。 通常のフレット線（直線フレット）と同様のものを使用しています。
※フレット交換は、通常のフレット交換と同様です。お近くのリペアショップにお問い合わせ下さい。その際は必ず「サークル・フレッティング・システム（C.F.S）」が搭載されていることをお伝えください。
問い合わせもしないサイトも見ない見ても都合の悪い部分は見えない。
そりゃ延々と小学生レベルのループするだろwww
※フレットのRはかなり大きいものなので、フレットのRを肉眼で見分けることは難しいですが、直線をあててみると確かにRが付いていることがわかります。
※サークル・フレッティング・システムに使用している フ レ ッ ト 線 は 特 殊 な も の で は あ り ま せ ん 。 通常のフレット線（直線フレット）と同様のものを使用しています。
※フレット交換は、通常のフレット交換と同様です。お近くのリペアショップにお問い合わせ下さい。その際は必ず「サークル・フレッティング・システム（C.F.S）」が搭載されていることをお伝えください。
>>655-656
(´･ω･)つ凸ﾍｪﾍｪﾍｪ
へぇついでに、ユーザーに質問だけど、
前に本スレで、
CFSは曲げやすくするため、いくらか軟らかいフレット線を使用してる→だから磨耗が早い
て言われてたけど、そのへんは、使用しての感想はどうかな？ただの噂？
(´･ω･)つ凸ﾍｪﾍｪﾍｪ
へぇついでに、ユーザーに質問だけど、
前に本スレで、
CFSは曲げやすくするため、いくらか軟らかいフレット線を使用してる→だから磨耗が早い
て言われてたけど、そのへんは、使用しての感想はどうかな？ただの噂？
いや、まてよ、通常の、て書いてあるからあくまて硬さは同じか。
第一、そんなもん減ったら打ち換えればいいだけか。
第一、そんなもん減ったら打ち換えればいいだけか。
>>655-656
どっちなんだよ・・・(´･ω･)
どっちなんだよ・・・(´･ω･)
>>659 2年で交換？そんなに磨耗早いのか・・・やっぱ軟らかいのかな
662 ：ドレミファ名無シド：2009/04/21(火) 12:35:53 ID:2gxah2wc
マジこいつら人としてレベルが低過ぎる
てへっ
664 ：ドレミファ名無シド：2009/04/21(火) 12:52:23 ID:0rHcBx/S
656が655へのレスだとすると意味不明
・フレット材をフジゲン以外では用意できないため、リフレットはよそでは不可能
・使用しているフレット線は特殊なものではありません。通常のフレット線（直線フレット）と同様のものを使用しています。
で、どっちが正解？
・使用しているフレット線は特殊なものではありません。通常のフレット線（直線フレット）と同様のものを使用しています。
で、どっちが正解？
もとの材料としては通常の直線フレットをフジゲンが湾曲加工したものを使用するって解釈すれば矛盾はないだろ。
足だけまっすぐのまま、フレット部分だけ曲げ加工してるって？
>>665
真実を的確に教えてくれる唯一の所を紹介しよう。
地図も電話番号もFAX番号もメルアドも載ってるよん。
ttp://www.fujigen.co.jp/customhouse/ikebukuro.asp
真実を的確に教えてくれる唯一の所を紹介しよう。
地図も電話番号もFAX番号もメルアドも載ってるよん。
ttp://www.fujigen.co.jp/customhouse/ikebukuro.asp
頂点が丸みのある太めのフレットなんだけど、ギブソンのような台形タイプではないので
削れたフレットは支点がブリッジ方向に移動するので、フレットの減りの大小によって
CFSの微妙なRなんか無視するくらいピッチがバラバラになりそうな予感。
まあそれ以前にオクターブチューニングにより全弦同一スケールなんてありえないわけですが・・・ｗ
削れたフレットは支点がブリッジ方向に移動するので、フレットの減りの大小によって
CFSの微妙なRなんか無視するくらいピッチがバラバラになりそうな予感。
まあそれ以前にオクターブチューニングにより全弦同一スケールなんてありえないわけですが・・・ｗ
>>665
フレットは打ち込めば曲がるもんだから普通のフレットで問題ないよ
ただ>>641の通りナットや溝修正が出来ないから他所じゃ無理だろ
出来たって言うやつも具体的な店名挙げないし抜いて打つだけの手抜きリペアじゃね？
ちゃんと指板や溝を再生してくれる店で出来る店があるなら是非店名を知りたい
フレットは打ち込めば曲がるもんだから普通のフレットで問題ないよ
ただ>>641の通りナットや溝修正が出来ないから他所じゃ無理だろ
出来たって言うやつも具体的な店名挙げないし抜いて打つだけの手抜きリペアじゃね？
ちゃんと指板や溝を再生してくれる店で出来る店があるなら是非店名を知りたい
以降、いつものパターン繰り返し↓
674 ：ドレミファ名無シド：2009/04/21(火) 18:46:32 ID:iNm/hktB
>>670
「CFS リフレット」でググったところこの一例しかない。
ttp://www.sonicsystem.co.jp/webguitar/Other.html
フジゲンでネック丸ごと交換が1番良さそうｗ
「CFS リフレット」でググったところこの一例しかない。
ttp://www.sonicsystem.co.jp/webguitar/Other.html
フジゲンでネック丸ごと交換が1番良さそうｗ
お前らバッカスでも買ってフジゲンの事は忘れろよw
迷惑だwww
迷惑だwww
676 ：ドレミファ名無シド：2009/04/21(火) 18:55:29 ID:iNm/hktB
忘れろと言われても、買ってしまったもんは使わせてもらいますよフジゲンさんｗ
>>671
>>641の答えとして、わざわざ
>>655が「聞いてみたら、ＣＦＳは、溝は通常通りまっすぐに切ってあり、上に乗っかってるフレット部分が弧を描いているらしいです。」
てレスしてくれてるのに、なんで完全スルーの上 、さも事実であったかのように「>>641のとうり・・・」って・・・
そりゃ、ループもするだろw あほかｗ
>>641の答えとして、わざわざ
>>655が「聞いてみたら、ＣＦＳは、溝は通常通りまっすぐに切ってあり、上に乗っかってるフレット部分が弧を描いているらしいです。」
てレスしてくれてるのに、なんで完全スルーの上 、さも事実であったかのように「>>641のとうり・・・」って・・・
そりゃ、ループもするだろw あほかｗ
>>676 おめでとうw ガシガシ弾いて磨り減らせて、ステンレスノーマルフレットに換えようぜ！
でもよく読んだら‘上に乗っかってるフレット部分が弧’って足も含めての話？？
足より上の部分？
どっちにしても、溝は真っ直ぐ！には間違いないようだから、
‘フレットは打ち込めば曲がるもんだから普通のフレットで問題ない’
は正しくはないね。
足より上の部分？
どっちにしても、溝は真っ直ぐ！には間違いないようだから、
‘フレットは打ち込めば曲がるもんだから普通のフレットで問題ない’
は正しくはないね。
681 ：ドレミファ名無シド：2009/04/21(火) 19:24:54 ID:iNm/hktB
>>680
お前なにさっきから寝言言ってるの？
お前なにさっきから寝言言ってるの？
おや、寝言>>681には聞こえてないと思ったけど、何か？
>>677
>>655はただ単に、>>652の一番下のリンク先から引用しただけでGuitar LABってショップがそういってたってだけの話だぜ、何故それが本当だと思っちゃうのかな
その上にある本家に書いてる内容は、>>656の通りなんだけどな
だいたい、>>641見たいな工具(治具じゃねえよｗ)で溝修正って普通のリフレットじゃやらないだろ
そいつを使っても、せいぜい溝の掃除程度だと思うけどね
http://www.e-odyssey.biz/guitar_craft/02_repair_file/266_Martin_D-28/index.html
>>655はただ単に、>>652の一番下のリンク先から引用しただけでGuitar LABってショップがそういってたってだけの話だぜ、何故それが本当だと思っちゃうのかな
その上にある本家に書いてる内容は、>>656の通りなんだけどな
だいたい、>>641見たいな工具(治具じゃねえよｗ)で溝修正って普通のリフレットじゃやらないだろ
そいつを使っても、せいぜい溝の掃除程度だと思うけどね
http://www.e-odyssey.biz/guitar_craft/02_repair_file/266_Martin_D-28/index.html
俺641じゃないけど
指板修正した場合溝を切り増すことあんじゃないの？
上から２番目はふつうの溝きり用鋸だし
指板修正した場合溝を切り増すことあんじゃないの？
上から２番目はふつうの溝きり用鋸だし
社会を舐め過ぎw
嘘なんかついてCFSのリペアは通常と変わりませんなんてやってたら購入者に叩かれまくってとっくに大事になってるだろw
君の想像する通りの嘘つき会社だとしたらクオリティーの高い楽器なんてとっくに作ってないと思いまんがなでんがなw
嘘なんかついてCFSのリペアは通常と変わりませんなんてやってたら購入者に叩かれまくってとっくに大事になってるだろw
君の想像する通りの嘘つき会社だとしたらクオリティーの高い楽器なんてとっくに作ってないと思いまんがなでんがなw
暗にGuitar LABがうちじゃ受けませんよってことだろ？
おら打ち換えるときはノーマルにするから、関係ねぇっすよ。
>>686
「フジゲンのギターがフジゲンでしかリフレット出来ない事で不満を持つ購入者」って、社会全体に対する割合はかなり低そうじゃない。
被害にあった人（？）が少ないから騒ぎになってないだけという事は充分考えられる。
それに「CFSのリペアは通常と変わりません」とは書いてないぞ。
>>656最後１行は「通常、リペアする場合はリペア店に問い合わせますよね？CFSの場合もリペア店に問合せて下さいね。あ、CFSって伝えるのをお忘れなく。てへっ☆」と読み取るのが正解だろう。
>>685のいうようにリフレットに関する問い合わせというか疑問を持つ人が多いので、
ごまかすような記載をしてるんだろうな。
まぁ、結局リペア屋に問合せないと判らんでFAなんじゃないの。
あとCFSのリフレット受けてくれた店の報告があれば良いんだが、見当たらないよね。
俺はフジゲン持ってないし、まだ暫くは買わないから当面問い合わせはしない。
「フジゲンのギターがフジゲンでしかリフレット出来ない事で不満を持つ購入者」って、社会全体に対する割合はかなり低そうじゃない。
被害にあった人（？）が少ないから騒ぎになってないだけという事は充分考えられる。
それに「CFSのリペアは通常と変わりません」とは書いてないぞ。
>>656最後１行は「通常、リペアする場合はリペア店に問い合わせますよね？CFSの場合もリペア店に問合せて下さいね。あ、CFSって伝えるのをお忘れなく。てへっ☆」と読み取るのが正解だろう。
>>685のいうようにリフレットに関する問い合わせというか疑問を持つ人が多いので、
ごまかすような記載をしてるんだろうな。
まぁ、結局リペア屋に問合せないと判らんでFAなんじゃないの。
あとCFSのリフレット受けてくれた店の報告があれば良いんだが、見当たらないよね。
俺はフジゲン持ってないし、まだ暫くは買わないから当面問い合わせはしない。
ちなみに俺はCFSのフレット交換が通常フレットに比べて面倒だったとしてもたいして気にならない派。
腕前も弾く時間もたいしたことないので、ギター所持歴10年でリフレット一度もした事が無い。
腕前も弾く時間もたいしたことないので、ギター所持歴10年でリフレット一度もした事が無い。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
付き合いきれないので終了。
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
付き合いきれないので終了。
そもそもCFSはフジゲンが特許を持っててその技術を独占しているんだから
リペアのときに無断でその理論や技術を使うと特許権の侵害でフジゲンに訴えられるおそれもあるわけだ。
Guitar LABでなくてもそういう厄介な仕事は受けたくないのが普通だろう。
フジゲンが本気でCFSを普及させようという気があるなら
法的な許諾や技術的な協力を受けた特約店作りが不可欠のはずだが、全然そんなものを作る気も無い。
結果的にはCFSを扱えるのはカスタムハウスだけと考えるのが一番妥当だろう。
まあなんというか不誠実というか無責任というか・・・
リペアのときに無断でその理論や技術を使うと特許権の侵害でフジゲンに訴えられるおそれもあるわけだ。
Guitar LABでなくてもそういう厄介な仕事は受けたくないのが普通だろう。
フジゲンが本気でCFSを普及させようという気があるなら
法的な許諾や技術的な協力を受けた特約店作りが不可欠のはずだが、全然そんなものを作る気も無い。
結果的にはCFSを扱えるのはカスタムハウスだけと考えるのが一番妥当だろう。
まあなんというか不誠実というか無責任というか・・・
>>692 ねーよw 電気屋が電気製品修理したら訴えられるのか？
汗だるま長文乙だが、さすが頭悪すぎだろう
汗だるま長文乙だが、さすが頭悪すぎだろう
>>694 何が判例だﾊﾞｶ。だったらその判例とやら示してみろ。
判例とやらは知らないが、流石にリペア屋を訴えるほどフジゲンはアホじゃないだろう。
>>656の最後の行についてもいよいよ意味不明になってくるぞ。
フジゲンはリペアショップに問合せろって書いてるのにリペア屋がCFSリフレット請けたらフジゲンに訴えられるとかどんなカオスだよ。
>>656の最後の行についてもいよいよ意味不明になってくるぞ。
フジゲンはリペアショップに問合せろって書いてるのにリペア屋がCFSリフレット請けたらフジゲンに訴えられるとかどんなカオスだよ。
訴えられるとか言ってるコは「消尽論」でググルといいよ。
仮にフジゲンHPで“他のショップで交換”云々て明示されてなくても、フジゲンやTMPからライセンスフレットを取り寄せる限りなんの問題もない。
そんなことで訴えられてたら、お店でフロイドローズトレモロの換装もできないし、キーリーのモデファイエフェクターも侵害構成になる。
つか、中古店やオクで売買も侵害だわな。
仮にフジゲンHPで“他のショップで交換”云々て明示されてなくても、フジゲンやTMPからライセンスフレットを取り寄せる限りなんの問題もない。
そんなことで訴えられてたら、お店でフロイドローズトレモロの換装もできないし、キーリーのモデファイエフェクターも侵害構成になる。
つか、中古店やオクで売買も侵害だわな。
要はフジゲンにおかしいところも無いし、CFSのリフレットで困ることも無いのに一部のおかしな人が糞だの訴えられるだの騒いでいると言うことでよろしいか？
系列外のリペアショップでもリフレット出来たよ！って言う安心感が欲しいだけ。
扱いやすさとか、音の癖の無さは好きですけどｗ
扱いやすさとか、音の癖の無さは好きですけどｗ
もうこのスレ要らないんじゃない？
大抵の店で、リフレット出来るってことで。
自信のない店なら、フジ弦に送るなり何なりするでしょ。
そんなことより、ヴァイのギターに付いてる、
フレットの話しようぜ。
大抵の店で、リフレット出来るってことで。
自信のない店なら、フジ弦に送るなり何なりするでしょ。
そんなことより、ヴァイのギターに付いてる、
フレットの話しようぜ。
そんなこと言ったらいつも必死なCFS嫌いなコがまた本スレで説教はじめるから。
適当に相手して御機嫌とるのが、隔離スレの大事なお役目。
適当に相手して御機嫌とるのが、隔離スレの大事なお役目。
>>702
あ、ここ、隔離スレだったの。
てことは、CFSのリフレットに不安を抱いてる、
不安神経症の方は一人位？ってことね。
つかさぁ、フジ弦て、日本に在るんだぜ、
外国なら不安になるのも分かるけどさぁ。
言語の不安も無いし、今日発送すれば、
翌日には荷物が着いてるんだぜ。
おれは、パーカーのフレットの方が遥かに不安だわ。
あ、ここ、隔離スレだったの。
てことは、CFSのリフレットに不安を抱いてる、
不安神経症の方は一人位？ってことね。
つかさぁ、フジ弦て、日本に在るんだぜ、
外国なら不安になるのも分かるけどさぁ。
言語の不安も無いし、今日発送すれば、
翌日には荷物が着いてるんだぜ。
おれは、パーカーのフレットの方が遥かに不安だわ。
言語に不安なんだろ。電話もできないらしいし
>>701
それに「たいていの店でリフレット出来る」点は未確認。
系列外のショップで受け付けてくれたっていう情報も報告も無い（少ない？）んだよね。
購入検討中の身で言えば>>699の言うように安心感が欲しいな。
それに「たいていの店でリフレット出来る」点は未確認。
系列外のショップで受け付けてくれたっていう情報も報告も無い（少ない？）んだよね。
購入検討中の身で言えば>>699の言うように安心感が欲しいな。
707 ：ドレミファ名無シド：2009/04/24(金) 20:40:20 ID:law1hDLV
>>706
誰かが大丈夫だったと言った所で
お前が行く店でも問題なく受けてくれる保証なんて
微塵もない事に気付け。
問い合わせすらせずに不安を解消しようとしてるなら
さっさと他メーカーへ変更した方がいい。
誰かが大丈夫だったと言った所で
お前が行く店でも問題なく受けてくれる保証なんて
微塵もない事に気付け。
問い合わせすらせずに不安を解消しようとしてるなら
さっさと他メーカーへ変更した方がいい。
>>706-707
全国展開してCFSのギターを大量販売している島村の存在は安心なんじゃないかと思うがどうか？
全国展開してCFSのギターを大量販売している島村の存在は安心なんじゃないかと思うがどうか？
>>707
保証してほしいなんて書いてないでしょ。
安心感が欲しいと書いただけ。
実は>>689-690も俺なんだけど、こんなへっぽこな俺な上、つい1月程前に新ギター買ったばかりなので、次買う予定のフジゲンはせめて後1年位間隔空けようと思ってる。
なので俺がリフレット問い合わせするのは早くて1年後位。
実際に俺がCFSリフレット報告するのは20年後位になりそうなので、飽きるまでこのスレに居る予定。
てか俺はきっと１生リフレットする事がない人な気がする。
>>708
島村ってそうなんだ。
まぁ気が向いたら問い合わせしてみるかな。
でもまだ買う気もないのに問い合わせは気が引けるので、報告は宛にしないで下さい。
隔離スレに全力長文すまん。
あ、俺も隔離対象か。
一応かいとくと、俺はCFSアンチじゃないよ。
CFSどうでもいいけど気になる派。
保証してほしいなんて書いてないでしょ。
安心感が欲しいと書いただけ。
実は>>689-690も俺なんだけど、こんなへっぽこな俺な上、つい1月程前に新ギター買ったばかりなので、次買う予定のフジゲンはせめて後1年位間隔空けようと思ってる。
なので俺がリフレット問い合わせするのは早くて1年後位。
実際に俺がCFSリフレット報告するのは20年後位になりそうなので、飽きるまでこのスレに居る予定。
てか俺はきっと１生リフレットする事がない人な気がする。
>>708
島村ってそうなんだ。
まぁ気が向いたら問い合わせしてみるかな。
でもまだ買う気もないのに問い合わせは気が引けるので、報告は宛にしないで下さい。
隔離スレに全力長文すまん。
あ、俺も隔離対象か。
一応かいとくと、俺はCFSアンチじゃないよ。
CFSどうでもいいけど気になる派。
20年後までこのスレがあったらと思うと恐いw
しかも20年間、寸分の違いもなく同内容をループし続けるという。
>>710
島村は自社ブランドのHisotryとかCoolZがフジゲンでCFS付きだからね
ちなみに俺も25年弾いてるLPがあるけど、フレットはまだ大丈夫なんだなｗ
まぁ、あっと言う間にフレットが減るギターもあるし、弦と弾き方でも減り具合変わるし
そういえばCFSのフレットって減りが早いの？遅いの？＞持ってる人
島村は自社ブランドのHisotryとかCoolZがフジゲンでCFS付きだからね
ちなみに俺も25年弾いてるLPがあるけど、フレットはまだ大丈夫なんだなｗ
まぁ、あっと言う間にフレットが減るギターもあるし、弦と弾き方でも減り具合変わるし
そういえばCFSのフレットって減りが早いの？遅いの？＞持ってる人
シマムーはメーカーに出すって言ってたよwちなみにCool-Zだけどorz
あんなに劇押しして、俺の希望を曲げてまで薦めたギターなのに、
「この価格のギターだったら、買いなおした方が早いですよw」だって凸(-_-#
もぉ、この会話の成り行きを聞いて欲しかったよ。
あんなに劇押しして、俺の希望を曲げてまで薦めたギターなのに、
「この価格のギターだったら、買いなおした方が早いですよw」だって凸(-_-#
もぉ、この会話の成り行きを聞いて欲しかったよ。
まぁ、CFSよりシマムーと手を結んでしまったことのほうが、重大な問題な気がしなくもなく。
>>714
で、どのくらい弾いてリフレットになったの？リフレット必要と判断した理由はなんでしょ
で、どのくらい弾いてリフレットになったの？リフレット必要と判断した理由はなんでしょ
リフレットの話しか出てこないけどすり合わせだって同じことじゃないか？
フレットを山がたに仕上げるヤスリは直線用にできているはずだが。
フレットが湾曲しているのに頂点は直線でいいのか？
フレットを山がたに仕上げるヤスリは直線用にできているはずだが。
フレットが湾曲しているのに頂点は直線でいいのか？
そんなことを言うと指板のRごとに用意しないといけなくなるぞ
>>718
それはちょっと違うんじゃないの？
擦り合わせ用のヤスリがどんなものかしらないけど、指板のRに加えて、向きの違うRがフレットに付いてるんだし。
2つのRに同時に対応できなきゃいけないよね。
CFSの場合、サンドペーパーでやるしかないのかな。
それはちょっと違うんじゃないの？
擦り合わせ用のヤスリがどんなものかしらないけど、指板のRに加えて、向きの違うRがフレットに付いてるんだし。
2つのRに同時に対応できなきゃいけないよね。
CFSの場合、サンドペーパーでやるしかないのかな。
そこまで湾曲しとらんがな。
721 ：ドレミファ名無シド：2009/04/26(日) 15:18:59 ID:48tJMDJM
>>719
先におめーの性格の湾曲をどうにかしろよwww
先におめーの性格の湾曲をどうにかしろよwww
いろいろ調べて、１Fから１２Fまで計算してみたけど
おれの腕（指）じゃ使いこなせないよ
みんなの指ってニードルみたいな指してんのかな？
おれの腕（指）じゃ使いこなせないよ
みんなの指ってニードルみたいな指してんのかな？
？？？
>>720
その微妙な湾曲がCFSのキモなのでは？
直線に仕上げていいなら最初からCFSの意味がないような
というかカスタムショップでは正確に円弧状に仕上げてくれるんだろうか？
専用の工具がないと結構な手間だと思うが。
その微妙な湾曲がCFSのキモなのでは？
直線に仕上げていいなら最初からCFSの意味がないような
というかカスタムショップでは正確に円弧状に仕上げてくれるんだろうか？
専用の工具がないと結構な手間だと思うが。
725 ：ドレミファ名無シド：2009/04/27(月) 18:36:15 ID:yWLuDz+v
カスタムハウスにすらメンテの不安があるのにそれでも欲しいってどういうこっちゃ
726 ：ドレミファ名無シド：2009/04/27(月) 19:25:15 ID:bGcRhsux
フレットが凸凹になったらCFSの利点なんてこれっぽっちも無いわけだから
ネオクラやCOOL Zなら3年毎に買い換えが良さげ。
コスパ悪いけど、リフレット頼むよりはいいっしょ？
ネオクラやCOOL Zなら3年毎に買い換えが良さげ。
コスパ悪いけど、リフレット頼むよりはいいっしょ？
727 ：ドレミファ名無シド：2009/04/27(月) 23:21:34 ID:aIbEVu17
だな
このスレの自演の割合ってどれくらいかな
729 ：ドレミファ名無シド：2009/04/27(月) 23:38:03 ID:bGcRhsux
フジゲンとしてはどんどん買い換えてもらえれば売り上げは伸びるし、
上級グレードがあまりおいしくない点を考えれば、一押しはネオクラってことなんだろうな。
上級グレードがあまりおいしくない点を考えれば、一押しはネオクラってことなんだろうな。
>>728
天然っぽいから自演のつもりもないんじゃね？
天然っぽいから自演のつもりもないんじゃね？
はっきり言って3年でフレット交換って聞かないな。
フレット交換は指板にも負担になるし、
プロはどのくらいのインターパルで交換するのか目安として知りたいね。
アマなんだからすり合わせすれば
酷使しても10年以上持つんじゃないの。
フレット交換は指板にも負担になるし、
プロはどのくらいのインターパルで交換するのか目安として知りたいね。
アマなんだからすり合わせすれば
酷使しても10年以上持つんじゃないの。
>>732
それはアンタの推測に過ぎず、
フジゲンが３年ごとにフレット交換を推奨している話は聞いたことがない。
すでに３年以上の期間所有しているオーナーの話を聞きたいところだ。
常識的に考えて数万の楽器に３万のリペアをする考えはナンセンスなんだよな。
あんたやったことある？
それはアンタの推測に過ぎず、
フジゲンが３年ごとにフレット交換を推奨している話は聞いたことがない。
すでに３年以上の期間所有しているオーナーの話を聞きたいところだ。
常識的に考えて数万の楽器に３万のリペアをする考えはナンセンスなんだよな。
あんたやったことある？
床の間に飾っとけばいいんだよ。そうすりゃ磨耗の心配しなくていいんじゃね？
アホがエキスパOSごときのフレットの心配してる間に、オレはガシガシ弾いてフレットなんか真っ平らにしてやんよ
アホがエキスパOSごときのフレットの心配してる間に、オレはガシガシ弾いてフレットなんか真っ平らにしてやんよ
735 ：ドレミファ名無シド：2009/04/28(火) 01:43:46 ID:E2NLw3Rj
下手な奴は押弦が強過ぎるからな
CFSなんか全力で押弦してボコボコにしてやんよ
∧＿∧
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
./ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
∧＿∧
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
./ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
>>735
フレットの摩耗は、弦とフレットが接触する部分での弦の振動による摩擦が主な原因って聞いたんだが…
むしろ押弦が弱い方がフレット上で振幅の大きい摩擦が起きるから減りやすい、みたいな。
まあ聞いただけの話なんで、物理的な根拠を示すことは出来ないんだけど。
フレットの摩耗は、弦とフレットが接触する部分での弦の振動による摩擦が主な原因って聞いたんだが…
むしろ押弦が弱い方がフレット上で振幅の大きい摩擦が起きるから減りやすい、みたいな。
まあ聞いただけの話なんで、物理的な根拠を示すことは出来ないんだけど。
738 ：ドレミファ名無シド：2009/04/28(火) 08:58:31 ID:tZAuwl4r
フジゲンでリフレットしたユーザーもいなけりゃ、擦り合わせしたユーザーもいない。
自称ユーザーはたくさんいるのになｗ
自称ユーザーはたくさんいるのになｗ
739 ：ドレミファ名無シド：2009/04/28(火) 18:06:40 ID:E2NLw3Rj
>>737
だとしたらブリッジサドルなんてすぐ減りそうだな
だとしたらブリッジサドルなんてすぐ減りそうだな
押さえる力でいったらサドルの方がはるかに強いだろ。
とかいいつつ、眉唾な話だとは思うけど。
とかいいつつ、眉唾な話だとは思うけど。
>>739
737の理屈で言うと逆じゃね？押弦が弱い方が減るってんだし。
737の理屈で言うと逆じゃね？押弦が弱い方が減るってんだし。
多分<<741が正しいと思うw
間違いなく隔離スレだよ
いつまでもループするから、やりたきゃあっちでやれよw
って、追い出されただけorz
間違いなく隔離スレだよ
いつまでもループするから、やりたきゃあっちでやれよw
って、追い出されただけorz
本来CFSを支持するような神経質な人が細かいこと言うなとは矛盾してるよね
CFSの性能を最大限に発揮するにはリフレットのみならずフレットまわりのリペア
はすべてカスタムハウスにしかもフレットが削れてバランスが狂わないうちに
定期的にリペアに出すべしというスタンスになるはずでは？
ところがここのCFS派はまったく逆でどこでもなんでもできるそんなの関係ねえと力説するばかりだ
まあ種明かしをするとこの人たちはもともとCFSが好きで選択してるんじゃなくて
良し悪しはわからないが付いてるから仕方なく買ったという人たちなんだな
だからフジゲンのいう「そのかわりデメリットもないんですよ」という態度を信じなければ救われない
かわいそうにこういう屈折したユーザーを生んだのはフジゲンの罪だよ
で彼らは当然CFSの話になってもその魅力を語ることもできす
ただただ話題になることが不愉快でログをつぶしにかかるだけ
したがってこういうスレが必要になるわけだが
彼らが真人間に戻ればこれは重要な話なので本スレでやることになるだろうね
CFSの性能を最大限に発揮するにはリフレットのみならずフレットまわりのリペア
はすべてカスタムハウスにしかもフレットが削れてバランスが狂わないうちに
定期的にリペアに出すべしというスタンスになるはずでは？
ところがここのCFS派はまったく逆でどこでもなんでもできるそんなの関係ねえと力説するばかりだ
まあ種明かしをするとこの人たちはもともとCFSが好きで選択してるんじゃなくて
良し悪しはわからないが付いてるから仕方なく買ったという人たちなんだな
だからフジゲンのいう「そのかわりデメリットもないんですよ」という態度を信じなければ救われない
かわいそうにこういう屈折したユーザーを生んだのはフジゲンの罪だよ
で彼らは当然CFSの話になってもその魅力を語ることもできす
ただただ話題になることが不愉快でログをつぶしにかかるだけ
したがってこういうスレが必要になるわけだが
彼らが真人間に戻ればこれは重要な話なので本スレでやることになるだろうね
>>746
そこまでいくと俺も
こまけぇ事は（略
て言いたくなるけどな。
＞屈折したユーザーを生んだフジゲンの罪
とか
＞彼らが真人間に戻れば〜本スレでやる事に〜
とか大袈裟過ぎだろ。
そんな深刻に考えてる人はいないと思うぞ。
CFSは是か非かについてだけ語れば良いだろ。
そこまでいくと俺も
こまけぇ事は（略
て言いたくなるけどな。
＞屈折したユーザーを生んだフジゲンの罪
とか
＞彼らが真人間に戻れば〜本スレでやる事に〜
とか大袈裟過ぎだろ。
そんな深刻に考えてる人はいないと思うぞ。
CFSは是か非かについてだけ語れば良いだろ。
オレのレベルには恩恵が無いんだよねw
謳われてるような効果があったとしても、聞き分けられんorz
ならば、せめて考えられるデメリットくらいは無くしたいじゃん？。
ま、試しにすり合わせにでも出してみるかなw
謳われてるような効果があったとしても、聞き分けられんorz
ならば、せめて考えられるデメリットくらいは無くしたいじゃん？。
ま、試しにすり合わせにでも出してみるかなw
>>749 そんときゃレポよろ。
うちのストラトはまだ数年先の話だ
うちのストラトはまだ数年先の話だ
じょうしきてきにかんがえれば、このしすてむが、いかにおおくのむじゅんをもっているかわかるけど。
じぶんでふれっとうちかえくらいできないひとにはわからないかもね。
たんぐまっすぐでふれっとまがってるってね。きちがいでしょ。
じぶんでふれっとうちかえくらいできないひとにはわからないかもね。
たんぐまっすぐでふれっとまがってるってね。きちがいでしょ。
隔離スレとしての機能はピカイチだな。
キチガイホイホイ
キチガイホイホイ
753 ：ドレミファ名無シド：2009/04/30(木) 18:21:46 ID:71uOpkG7
CFSなんてお飾りスペックにもいちいち信者がいるんだな
わざわざ隔離スレ(笑)で粘着する意味が知りたいよｗ
わざわざ隔離スレ(笑)で粘着する意味が知りたいよｗ
それは逆だ
CFS廃止論を唱えてるのが真人間
それをつぶしにかかってるのが信者
CFS廃止論を唱えてるのが真人間
それをつぶしにかかってるのが信者
フジゲンが大好きでCFSが嫌ならオーダーすれば済む話ｗ
オーダー出来ない貧乏人の僻みでこのスレは成り立っているのかな？
オーダー出来ない貧乏人の僻みでこのスレは成り立っているのかな？
こいつらはオーダー出来る出来ない以前に行動力がないのよ。
楽器は弾いて音を出して選ぶもの
屁理屈と妄想で選ぶの間違いだろ
ま、ネオクラごときでガタガタ騒いでるヒキコモリ一匹の為のスレなんだけどね。
実際は。
実際は。
>>757
そんなセリフよく言えたもんだw
そんなセリフよく言えたもんだw
>>755
実際ある程度ギターのことがわかってる人ならまずCFSには手を出さない
したがってオーダーでノーマルフレットというのが最善の選択肢になる
そういうオーダー客が少なくないのはフジゲン自身もわかっているはず
しかし客の選択に任せればまず売れないようなものを吊るしとセミオーダーの
すべてのモデルに載せるというのはあまりにも強引なやり方ではないか
しかも低価格の商品は初心者もターゲットになっている
普通の客が選ばないものを初心者に売りつけるのはいかかがものか
おれがもし楽器屋ならばCFSを指名買いする客ならいざ知らず
最初の１本を求める客には絶対CFSは勧めない
実際ある程度ギターのことがわかってる人ならまずCFSには手を出さない
したがってオーダーでノーマルフレットというのが最善の選択肢になる
そういうオーダー客が少なくないのはフジゲン自身もわかっているはず
しかし客の選択に任せればまず売れないようなものを吊るしとセミオーダーの
すべてのモデルに載せるというのはあまりにも強引なやり方ではないか
しかも低価格の商品は初心者もターゲットになっている
普通の客が選ばないものを初心者に売りつけるのはいかかがものか
おれがもし楽器屋ならばCFSを指名買いする客ならいざ知らず
最初の１本を求める客には絶対CFSは勧めない
>>762 1行目、なにこのフジゲンユーザーを小馬鹿にした感じ
(`･ω･´#)ｺﾞﾙｧ！
(`･ω･´#)ｺﾞﾙｧ！
766 ：ドレミファ名無シド：2009/05/01(金) 22:20:35 ID:vJEZz5Es
767 ：ドレミファ名無シド：2009/05/01(金) 22:22:13 ID:vJEZz5Es
は貧乏人が我慢して買うもんやと
次からは>>426をテンプレ入りさせて欲しい。
2ちゃんで何を言ってもフジゲンの体制は変わらない。
だいたいキャリアが短かったり中高生の意見を聞くほど
楽器作りは単純なものではない。
製作や修理の専門家や職業演奏家の意見を取り入れているから、
ブレはない。
嫌ならフジゲンを使わなければ良い。
だいたいキャリアが短かったり中高生の意見を聞くほど
楽器作りは単純なものではない。
製作や修理の専門家や職業演奏家の意見を取り入れているから、
ブレはない。
嫌ならフジゲンを使わなければ良い。
性格が捻曲がってたり片寄った知識の奴の意見は尚更だな。
フレットがまっすぐでも、なんでブリッジのコマは
１
４ ２
５ ３
６
になるのか教えて
ＣＦＳの理論なら、コマは
６ １
５ ２
４ ３
になるはず、ってこと？
１
４ ２
５ ３
６
になるのか教えて
ＣＦＳの理論なら、コマは
６ １
５ ２
４ ３
になるはず、ってこと？
それぞれ太さも違うしねw
CFS理論ならナットと平行になるはず
実際は>>772
実際は>>772
774 ：ドレミファ名無シド：2009/05/05(火) 20:06:44 ID:q8IwzNGg
CFS理論ではブリッジは存在しないものとみなしますｗ
775 ：ドレミファ名無シド：2009/05/05(火) 20:42:18 ID:ioAkEU28
>>771
プレーン弦、巻き弦、弦の太さ
プレーン弦、巻き弦、弦の太さ
ＣＦＳはナットとフレットの間の各弦の弦長が等しくなるだけ。
フレットとブリッジ間については一言も触れていない
フレットとブリッジ間については一言も触れていない
そぉそぉw 鳴ってるのはサドル−フレット間なのにネw
ピッチ感とか、下らん説明を止めて、フレットと直行する事のメリット
だけに的を絞ってみたら良いんジャマイカw
まぁそれすらも、体感するには神の耳と神の指が必要だけどね。
ピッチ感とか、下らん説明を止めて、フレットと直行する事のメリット
だけに的を絞ってみたら良いんジャマイカw
まぁそれすらも、体感するには神の耳と神の指が必要だけどね。
778 ：ドレミファ名無シド：2009/05/06(水) 14:13:18 ID:+T6/EfTx
今日、ギブソンレスポールの各弦でナット−最終フレット間の長さ測ってみたら、
どの弦も1mmも狂わず約450mmだった。
ミリ単位の普通のメジャーでは差はまったくわからないんだけど、
実際は何ミリくらい差があるもんなんでしょうか？（0.2ミリくらいかな・・・?）
ブリッジの段差やフレットの減りによるピッチ狂いに比べたら無視できる程度ですよね？
どの弦も1mmも狂わず約450mmだった。
ミリ単位の普通のメジャーでは差はまったくわからないんだけど、
実際は何ミリくらい差があるもんなんでしょうか？（0.2ミリくらいかな・・・?）
ブリッジの段差やフレットの減りによるピッチ狂いに比べたら無視できる程度ですよね？
＞1mmも狂わず約450mm
……。
……。
>>778
弦間隔が分かれば三平方の定理で出せるだろ
弦間隔が分かれば三平方の定理で出せるだろ
だいたいナット〜最終フレットが各弦で違ったらおかしいだろ
あっ失礼
バズフェイトンは違うのか
バズフェイトンは違うのか
783 ：ドレミファ名無シド：2009/05/06(水) 21:06:40 ID:+T6/EfTx
で、レスポールの場合3･4弦と1･6弦で何ミリ違うんですか？平方根苦手なもんで。
実測で差がないに等しいことにビックリしましたｗ
実測で差がないに等しいことにビックリしましたｗ
784 ：ドレミファ名無シド：2009/05/06(水) 21:19:52 ID:Fxm/XyH4
で、USAストラトの場合3･4弦と1･6弦で何ミリ違うんですか？平方根苦手なもんで。
785 ：ドレミファ名無シド：2009/05/06(水) 21:23:03 ID:+T6/EfTx
ここって関係者の書き込みが多そうなんで即答もらえるかと思ってたのにｗ
ちなみにCFSユーザーですよ。
どっちもナットから最終フレットまで測ってみたけど、
CFS仕様とギブソンで明らかな差が無かったです。
ちなみにCFSユーザーですよ。
どっちもナットから最終フレットまで測ってみたけど、
CFS仕様とギブソンで明らかな差が無かったです。
小難しいことはよくわからんけど
実際最終フレットをナットと同じ弦間と考えてみればいいんじゃね？
それで１、６弦なら実際の弦の位置と何ミリ違うのか計って
http://homepage1.nifty.com/heroicus/recttrip.html
とかで計算したら？
まぁ俺はＣＦＳは不要だと思ってる人間だけど
本来理論上でもピッチを重視するなら人間の押弦とか
各弦の太さやら質量なんかも計算に入れる必要があると思うんだけどさ
実際最終フレットをナットと同じ弦間と考えてみればいいんじゃね？
それで１、６弦なら実際の弦の位置と何ミリ違うのか計って
http://homepage1.nifty.com/heroicus/recttrip.html
とかで計算したら？
まぁ俺はＣＦＳは不要だと思ってる人間だけど
本来理論上でもピッチを重視するなら人間の押弦とか
各弦の太さやら質量なんかも計算に入れる必要があると思うんだけどさ
なんつーか微妙に日本語があれだからね
788 ：ドレミファ名無シド：2009/05/06(水) 22:28:27 ID:+T6/EfTx
>>786
だから実測ではどれもほとんど同じなんですよねｗ
理論上は3種類スケールがある（ブリッジ無視で）のはわかりますが、
明確な差がない以上はナットやフレットを歪曲する意味もないと言うか
そこまでの精度がCFSにあるのかも疑問ですね。
だから実測ではどれもほとんど同じなんですよねｗ
理論上は3種類スケールがある（ブリッジ無視で）のはわかりますが、
明確な差がない以上はナットやフレットを歪曲する意味もないと言うか
そこまでの精度がCFSにあるのかも疑問ですね。
>>788
ナットやフレットを湾曲する意味が無いというか、ブリッジのサドルで調整する弦長（と弦高）の方が遥かに影響が大きいというのが正確な表現かも。
CFSのピッチに対する影響は誤差範囲だと思う。
というか、CFS持ってるなら感想が聞きたい。
ナットやフレットを湾曲する意味が無いというか、ブリッジのサドルで調整する弦長（と弦高）の方が遥かに影響が大きいというのが正確な表現かも。
CFSのピッチに対する影響は誤差範囲だと思う。
というか、CFS持ってるなら感想が聞きたい。
やっぱ訂正
ブリッジのサドルで調整すればピッチについては万事解決だから、
フレットを湾曲させる意味は無さそうだ。
ブリッジのサドルの段差がCFSでは小さくなる効果がある程度か？
ピッチに関してはCFSはこんなとこでしょ。
ブリッジのサドルで調整すればピッチについては万事解決だから、
フレットを湾曲させる意味は無さそうだ。
ブリッジのサドルの段差がCFSでは小さくなる効果がある程度か？
ピッチに関してはCFSはこんなとこでしょ。
>>788
ちょっと計算してみたんだけど
理論上のスケールを628ミリとした場合
２２フレットが計算上だと451.77ミリになるんだよね
そこで上のサイトで実質弦が通る所との差を2ミリとした場合
２２フレットまでの長さが451.7744270097634ミリってなった
その差0.0044270097634ミリってことらしい
さぁこれをどうとるかだな
792 ：ドレミファ名無シド：2009/05/06(水) 22:53:03 ID:+T6/EfTx
>>789
CFSの感想ですか・・・
デメリットは把握しているんですが、いまだメリットを感じたことはありません。
買う前は、何か良くわからないけど無いよりはあった方がいいのかな？
と安易な気持ちでフジゲンを買いましたので。
ネックのせいかチューニング自体あまり安定していません。（ギブソンと比べて）
CFSの感想ですか・・・
デメリットは把握しているんですが、いまだメリットを感じたことはありません。
買う前は、何か良くわからないけど無いよりはあった方がいいのかな？
と安易な気持ちでフジゲンを買いましたので。
ネックのせいかチューニング自体あまり安定していません。（ギブソンと比べて）
793 ：ドレミファ名無シド：2009/05/06(水) 22:59:01 ID:+T6/EfTx
>>791
やはりほとんど差がありませんね。
その微妙な差を補正するためには正確なRでナットや各フレットをそれぞれ設定して
打ち込む必要があるわけですね。
そこまで精度が良いなら、ネオクラクラスでもっといいギターやベースが作れそうですが・・・ｗ
やはりほとんど差がありませんね。
その微妙な差を補正するためには正確なRでナットや各フレットをそれぞれ設定して
打ち込む必要があるわけですね。
そこまで精度が良いなら、ネオクラクラスでもっといいギターやベースが作れそうですが・・・ｗ
794 ：ドレミファ名無シド：2009/05/06(水) 23:14:55 ID:+T6/EfTx
ちなみに自分のメジャーは各弦同じ条件で測ってますが、
便宜上0mm位置の金具を引っ張りつつナットに密着させて計測しましたので
金属の厚みぶん実際の長さよりは短く出ます。
（押さえながらではたわみが出て弦ごとに誤差が生じるからです）
そこまでして、なるべく正確に差を出したかったわけですが・・・ｗ
便宜上0mm位置の金具を引っ張りつつナットに密着させて計測しましたので
金属の厚みぶん実際の長さよりは短く出ます。
（押さえながらではたわみが出て弦ごとに誤差が生じるからです）
そこまでして、なるべく正確に差を出したかったわけですが・・・ｗ
796 ：ドレミファ名無シド：2009/05/06(水) 23:51:31 ID:+T6/EfTx
>>795
ん？チューニングの安定性は個体差だろうし、ギブソンとの比較で書いたまで。
よっぽどいいギターで無い限りネックが安定するまで時間がかかるもんだと思うよ。
レスを読めば、糞ギターをつかまされてクレームしてるわけではないことはわかるだろうに。
ん？チューニングの安定性は個体差だろうし、ギブソンとの比較で書いたまで。
よっぽどいいギターで無い限りネックが安定するまで時間がかかるもんだと思うよ。
レスを読めば、糞ギターをつかまされてクレームしてるわけではないことはわかるだろうに。
こんな時本当に隔離スレが有って良かったなあと思う
またネクラ厨か
>>792
把握してるデメリットって何？
このスレに出てるリフレットの事？
ちなみに、リフレットについてはこんな微細な湾曲は多分打ち込んだら普通に曲がるだろうから、
フレット打ち込みについては問題なさそう。
でもすりあわせの段階で微細な湾曲の差が削られて意味が無くなると思われる。
でもピッチについては元々意味が無いので問題無い。
俺的結論
CFS＝ノーマルフレット
把握してるデメリットって何？
このスレに出てるリフレットの事？
ちなみに、リフレットについてはこんな微細な湾曲は多分打ち込んだら普通に曲がるだろうから、
フレット打ち込みについては問題なさそう。
でもすりあわせの段階で微細な湾曲の差が削られて意味が無くなると思われる。
でもピッチについては元々意味が無いので問題無い。
俺的結論
CFS＝ノーマルフレット
800 ：ドレミファ名無シド：2009/05/07(木) 00:20:53 ID:bh3l9HdS
>>ID:+T6/EfTx
細かいこと言っていないで弾け
メリットもデメリットも無いから
リフレットの事心配してるやつ
くい切りでフレット引っこ抜いた瞬間
いや、それ以前に
製品になる前の寸法公差でウヤムヤになってるから心配すんな
何となく湾曲してるだけだから
細かいこと言っていないで弾け
メリットもデメリットも無いから
リフレットの事心配してるやつ
くい切りでフレット引っこ抜いた瞬間
いや、それ以前に
製品になる前の寸法公差でウヤムヤになってるから心配すんな
何となく湾曲してるだけだから
801 ：ドレミファ名無シド：2009/05/07(木) 02:58:07 ID:EmQSXDGn
上で書かれてるGuitar labみたいなそこそこ名の知れてるとこがリフレットを暗に拒否してるのはデメリットじゃないの？
>>771
ナットがまっすぐだから、弦の太さ分の補正をブリッジでやって>>771の上の方みたいになる
CFSのナットがフレット同様にRがついているならそれにあわせてブリッジのオクターブピッチは調整されるんだから、フレットにもRがついている方が具合が良い
まぁ、どっちにしても押弦の強弱の方がピッチに対する影響が多いので俺はCFSでも普通のフレットでもどっちでも良いと思うがな。ピッチが気になるならBFTSでも使えよ
ナットがまっすぐだから、弦の太さ分の補正をブリッジでやって>>771の上の方みたいになる
CFSのナットがフレット同様にRがついているならそれにあわせてブリッジのオクターブピッチは調整されるんだから、フレットにもRがついている方が具合が良い
まぁ、どっちにしても押弦の強弱の方がピッチに対する影響が多いので俺はCFSでも普通のフレットでもどっちでも良いと思うがな。ピッチが気になるならBFTSでも使えよ
803 ：ドレミファ名無シド：2009/05/07(木) 09:41:39 ID:o/0y6RSp
フレット付きの楽器でそこまでシビアにピッチ要求するのは無理っしょ
エレキだと弦も細いから尚更
エレキだと弦も細いから尚更
バズフェイトンは数値上のピッチはガタガタだよ
初めて手にしてあれには驚いた
でも確かにローコードの響きは良い
初めて手にしてあれには驚いた
でも確かにローコードの響きは良い
>>804
ローコード以外はどうですか？
ローコード以外はどうですか？
806 ：ドレミファ名無シド：2009/05/14(木) 22:34:38 ID:mSMPpBDe
既知既出（がいしゅつ）だろうけどご参考まで
http://www.zenkokujinzai.com/info.cfm?id=24
http://www.zenkokujinzai.com/info.cfm?id=24
>>804
>でも確かにローコードの響きは良い
これはオフセットピッチの恩恵ではなく、ナット移動によるものではかと思うんだが
BFTSの真の実力ってナット移動なのかオフセットなのか、よく分からないな。実際どっち？
>>806
結局、セントラルパークで何を見たわけ？
そこだけ興味ある
>でも確かにローコードの響きは良い
これはオフセットピッチの恩恵ではなく、ナット移動によるものではかと思うんだが
BFTSの真の実力ってナット移動なのかオフセットなのか、よく分からないな。実際どっち？
>>806
結局、セントラルパークで何を見たわけ？
そこだけ興味ある
>>807 右の金玉と左の金玉、どっちが重要だと思う？
断然右の金玉
811 ：ドレミファ名無シド：2009/05/20(水) 17:13:52 ID:wKgqifnq
CFSは>>806でいう「お守り」みたいなもんだよね。
ご利益はあるんだよ。みんな信じようよ、そしてフジゲンを買おう！！
ご利益はあるんだよ。みんな信じようよ、そしてフジゲンを買おう！！
812 ：ドレミファ名無シド：2009/05/23(土) 13:31:34 ID:Q7yEk7Rc
根本的な疑問なのですがどうして三つのスケールが混在するよりも六本すべて同一のスケールにするほうが良いのですか？
スケール長の違うストラトとレスポールのツインギター構成のバンドは避けるべきですか？
バンド内でギターとベースのスケール長は同じにすべきですか？
スケール長の違うストラトとレスポールのツインギター構成のバンドは避けるべきですか？
バンド内でギターとベースのスケール長は同じにすべきですか？
なにはともあれググれ
814 ：ドレミファ名無シド：2009/05/23(土) 22:21:01 ID:aWn8m8Ud
ブリッジを見れば一目瞭然。6弦ギターであれば6種類のスケールが存在する。
4弦ベースであれば4種類のスケールが存在する。
CFSのハーフスケールの弦長なんてそれに比べりゃ誤差の範囲ｗｗｗ
4弦ベースであれば4種類のスケールが存在する。
CFSのハーフスケールの弦長なんてそれに比べりゃ誤差の範囲ｗｗｗ
815 ：ドレミファ名無シド：2009/05/25(月) 23:51:14 ID:vANsTJQi
>>814
それオクターブチューニングでピッチ補正してるだけ
それオクターブチューニングでピッチ補正してるだけ
でも、実際に鳴ってるのはサドルとフレットの間w
要は正確な音程はフレット間の比さえ合ってればいいってことだろ
中学の数学で習う平行線の比のとおり
平行線にどんな角度で交わっても比は変わらないからフレットは平行でいい
あとは弦の太さに応じてサドル位置でどうにでもなると
中学の数学で習う平行線の比のとおり
平行線にどんな角度で交わっても比は変わらないからフレットは平行でいい
あとは弦の太さに応じてサドル位置でどうにでもなると
平均率についても勉強してみろよw
819 ：ドレミファ名無シド：2009/05/27(水) 21:33:35 ID:GZPi3TI4
平均率ってなに？ｗｗｗ
理屈からはずれて平均律の倍音の濁りを改善したのがバズフェイトン
濁りもそのままな正確な平均律を目指したのがCFSだよね
濁りもそのままな正確な平均律を目指したのがCFSだよね
平均率といったらオカヤソ！
TSC Light Touch 激鳴りモディファイ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1241497396/
【選定品】光栄堂Part15【どうなのよ？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1234789587/
これとこれも仲間にして語ってください
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1241497396/
【選定品】光栄堂Part15【どうなのよ？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1234789587/
これとこれも仲間にして語ってください
>>817
弦が平行じゃないから”サークル”フレットがいいって話なのに、弦が平行という前提で話をするのはいかがな物かと…
>>818
平均率とか純正調とかピアノの調律曲線とか考えるとどうやってフレット切ろうがどうやって調整しようが、趣味の問題という気がしてくる
弦が平行じゃないから”サークル”フレットがいいって話なのに、弦が平行という前提で話をするのはいかがな物かと…
>>818
平均率とか純正調とかピアノの調律曲線とか考えるとどうやってフレット切ろうがどうやって調整しようが、趣味の問題という気がしてくる
CFSの製作誤差を考えるとナット幅45〜47mmのネックの方が平行問題はクリアできそうな気がする
慣れれば弾きやすいような気がするがどうかな
慣れれば弾きやすいような気がするがどうかな
CFSの安いモデル持ってるけど他の高いギターより
ハイポジションのコードの響きは一番良いように聞こえる。
ハイポジションのコードの響きは一番良いように聞こえる。
829 ：ドレミファ名無シド：2009/06/05(金) 22:54:08 ID:Y3AkO0h0
BFTSのギターを一度弾いてみてよ。
絶対に措置の方が良いから。
絶対に措置の方が良いから。
830 ：ドレミファ名無シド：2009/06/05(金) 22:54:50 ID:Y3AkO0h0
× 措置
○ そっち
失礼。
○ そっち
失礼。
CFSやめた方が売れるんじゃね
俺は結構CFS好きだけど…
俺は結構CFS好きだけど…
CFSだからあーだこーだ言ってるのは2ちゃん脳の奴だけだ
確かにCFSだからって何か優れていることがあるわけじゃないからな
>>833
ここを読めばCFSについてより深く理解できるよ
ttp://www.fujigen.co.jp/feature/CFS.asp
今まで誰も具体例を挙げられないことを考えれば
むしろCFSのデメリットを探すほうが難しいだろう。
ここを読めばCFSについてより深く理解できるよ
ttp://www.fujigen.co.jp/feature/CFS.asp
今まで誰も具体例を挙げられないことを考えれば
むしろCFSのデメリットを探すほうが難しいだろう。
まず、ナット〜最終フレットまでのスケール値（弦長）が全ての弦で同じだとどうしてピッチが正確なのか
スケール値の違うギターとベースのアンサンブルが成り立つようにスケールが同じであることとピッチは無関係ではないのか
次に各弦と各フレットが直角に交差するとなぜ抜けが良いという結論になるのか
普通に押弦した場合と大きくチョーキングした場合で音色が大きく変わらないように
交わる角度が与える影響は聴き分けられるほどのものではないのではないか
そしてなぜCFSでサスティーンが豊かになるのか
まったく理由が説明されていないのではないか
CFSの説明はどれも理由と結論の因果が曖昧だから疑似科学の域を出ない
世界にはCFSとは真逆のことをやってるNOVAXなんてギターもあるし
つまりCFSは単一スケールを実現した普通のギター
優れているのはフジゲンのギター作りであってCFSにメリットは無いということ
スケール値の違うギターとベースのアンサンブルが成り立つようにスケールが同じであることとピッチは無関係ではないのか
次に各弦と各フレットが直角に交差するとなぜ抜けが良いという結論になるのか
普通に押弦した場合と大きくチョーキングした場合で音色が大きく変わらないように
交わる角度が与える影響は聴き分けられるほどのものではないのではないか
そしてなぜCFSでサスティーンが豊かになるのか
まったく理由が説明されていないのではないか
CFSの説明はどれも理由と結論の因果が曖昧だから疑似科学の域を出ない
世界にはCFSとは真逆のことをやってるNOVAXなんてギターもあるし
つまりCFSは単一スケールを実現した普通のギター
優れているのはフジゲンのギター作りであってCFSにメリットは無いということ
CFS付き以外のギターの方が圧倒的に数が多いんだから
意味やメリットが無いと思ったら圧倒的多い方の中から
使う物を選んでCFSにしろこのスレにしろ無視すれば良いだけ
わざわざ来て無駄な時間使う必要無し。
意味やメリットが無いと思ったら圧倒的多い方の中から
使う物を選んでCFSにしろこのスレにしろ無視すれば良いだけ
わざわざ来て無駄な時間使う必要無し。
>>835
弦とフレットの接触は弦の断面形状を考慮するとラウンドワウンド弦なら点、
プレーン弦やフラットワウンド弦なら線になるはずじゃん。
つまり弦とフレットが直交したところで振動支点が点であることには変わりないわけで、
それが弦の振動に影響を与える理屈の通った根拠が全く見えないんだよな。
さらにピッチの正確さはフレット間隔の比率が同じである限り変化が出るわけがない。
むしろどの弦の直下でもネックを真っ直ぐに出来る円錐指板の方がピッチに影響してると思う。
それが全て混ざって1つのギターになってたら、どれが何の原因かなんて分からないからね。
弦とフレットの接触は弦の断面形状を考慮するとラウンドワウンド弦なら点、
プレーン弦やフラットワウンド弦なら線になるはずじゃん。
つまり弦とフレットが直交したところで振動支点が点であることには変わりないわけで、
それが弦の振動に影響を与える理屈の通った根拠が全く見えないんだよな。
さらにピッチの正確さはフレット間隔の比率が同じである限り変化が出るわけがない。
むしろどの弦の直下でもネックを真っ直ぐに出来る円錐指板の方がピッチに影響してると思う。
それが全て混ざって1つのギターになってたら、どれが何の原因かなんて分からないからね。
NOVAXってなんだよ
Novaxはファンフレット発案者のノバックさんのブランド。
フレット間の比率が一緒なら音程に影響がないことを生かし、
フレットを扇状に配置して弦毎に異なるスケールにすることで、
低音弦のハリと高音弦の演奏性を両立したシステムを採用してる。
もし弦とフレットが直交でないとピッチが狂うというなら、
ファンフレット自体成立しないことになる。
http://www.novaxguitars.com/index.html
フレット間の比率が一緒なら音程に影響がないことを生かし、
フレットを扇状に配置して弦毎に異なるスケールにすることで、
低音弦のハリと高音弦の演奏性を両立したシステムを採用してる。
もし弦とフレットが直交でないとピッチが狂うというなら、
ファンフレット自体成立しないことになる。
http://www.novaxguitars.com/index.html
トランストレムだって今ひとつ普及しなかったからな
ピッチが正確であることってあんまり重要じゃないのかもね
弦の押さえ方ひとつでいくらでも変わるし
ピッチが正確であることってあんまり重要じゃないのかもね
弦の押さえ方ひとつでいくらでも変わるし
>>841
トランストレムはまた話が違うだろ。
トレモロ使った際の効果が違ってくるからどちらが良いって訳じゃ無いと思う。
トランストレム使った事無いけど。
それとCFSはノーマルフレットに比べてピッチが正確というのは本当？ってのが議題。
俺的結論はCFS＝ノーマルフレット。
トランストレムはまた話が違うだろ。
トレモロ使った際の効果が違ってくるからどちらが良いって訳じゃ無いと思う。
トランストレム使った事無いけど。
それとCFSはノーマルフレットに比べてピッチが正確というのは本当？ってのが議題。
俺的結論はCFS＝ノーマルフレット。
それだったらら幾らでもあるストレートフレットの使ってりゃいいのにね。
ところがフジゲンのギターにはCFSしかない。
ここは元々フジゲンのCFS隔離スレ。
フジゲンがどうしても欲しいけど、CFSは何がなんでも要らないって人には悩みの種。
フジゲンにオーダーするしかないね。
それにCFS＝ノーマルフレットなのは、あくまで俺的結論だし、ここはCFSの是非をあーだこーだ言いたい人のスレ。
ここは元々フジゲンのCFS隔離スレ。
フジゲンがどうしても欲しいけど、CFSは何がなんでも要らないって人には悩みの種。
フジゲンにオーダーするしかないね。
それにCFS＝ノーマルフレットなのは、あくまで俺的結論だし、ここはCFSの是非をあーだこーだ言いたい人のスレ。
フジゲンのギターがどうしても欲しくて、CFSはなにがなんでも要らないって
世の中に何人居るんだ?
それよりもCFSの存在がこの世から消えてくれって人間が多いんじゃないか。
世の中に何人居るんだ?
それよりもCFSの存在がこの世から消えてくれって人間が多いんじゃないか。
>>845
約１名位、このスレとフジゲンスレに居たようなｗ
ちなみに一番多いのは多分CFSどうでも良い派。
俺みたいにCFS＝ノーマルフレットだとすれば、CFSは存在してないのと同じになる。
逆に世界中の全てのギターがCFSになっても問題無い。
CFS＝ノーマルフレットならな。
フレットに目視でわかるかどうか程度のカーブをつけても何も変わらないよ多分。何もね。
約１名位、このスレとフジゲンスレに居たようなｗ
ちなみに一番多いのは多分CFSどうでも良い派。
俺みたいにCFS＝ノーマルフレットだとすれば、CFSは存在してないのと同じになる。
逆に世界中の全てのギターがCFSになっても問題無い。
CFS＝ノーマルフレットならな。
フレットに目視でわかるかどうか程度のカーブをつけても何も変わらないよ多分。何もね。
>>846
一名よりはチョットは多いだろうけどね
それより以前より効果が無い効果が無いをお題目のように
唱える人達がその数名より遥かに多いだろうね
こんな全体から言ったらほんの少数な物に
異常な危機感抱いてるようなね。
一名よりはチョットは多いだろうけどね
それより以前より効果が無い効果が無いをお題目のように
唱える人達がその数名より遥かに多いだろうね
こんな全体から言ったらほんの少数な物に
異常な危機感抱いてるようなね。
848 ：ドレミファ名無シド：2009/06/14(日) 01:25:09 ID:XOOmkKve
この数ヶ月規制で書き込めない
もう少し待て
もう少し待て
CFS＝ノーマルフレットならフジゲンが謳うCFSのメリットはウソということに
さすがにウソはまずいだろ
さすがにウソはまずいだろ
>>849
フジゲンの謳うCFSのメリットはどれも定義が曖昧で感覚的なものばかり。
「より正確なピッチ感」「音の抜けが良い」「音の立ち上がりも良く」「クリアーなサウンドが得られる」「アンサンブル時の存在感」「サスティーンが豊か」
客がわからんだけって事にすればウソにはならない、という事では？
まー、このレベルの胡散臭い話はよくあるっちゃよくあるよね。
フジゲンの謳うCFSのメリットはどれも定義が曖昧で感覚的なものばかり。
「より正確なピッチ感」「音の抜けが良い」「音の立ち上がりも良く」「クリアーなサウンドが得られる」「アンサンブル時の存在感」「サスティーンが豊か」
客がわからんだけって事にすればウソにはならない、という事では？
まー、このレベルの胡散臭い話はよくあるっちゃよくあるよね。
見たかフジゲン！
ユーザーはCFS＝ノーマルフレットと無理矢利思い込もうとしてるんだぞ！！
こんなかわいそうなユーザーをこれ以上増やしていいのか？
ユーザーはCFS＝ノーマルフレットと無理矢利思い込もうとしてるんだぞ！！
こんなかわいそうなユーザーをこれ以上増やしていいのか？
多分見てないと思うｗ
見てても相手にしないかとｗ
見てても相手にしないかとｗ
＞1. ナット〜最終フレットまでのスケール値（弦長）が全ての弦で同じため、より正確なピッチ感が得られ演奏に没頭できる環境を与えます。
ピッチの話するならブリッジのサドルからフレットまでの距離が問題じゃねえの？
ピッチの話するならブリッジのサドルからフレットまでの距離が問題じゃねえの？
>>855
お前チューニングする時フレット押さえてするのか？
お前チューニングする時フレット押さえてするのか？
857 ：ドレミファ名無シド：2009/06/16(火) 19:59:37 ID:LGEY+7vo
なんじゃそれｗｗｗ
永遠にループし続ける悪寒
フジゲン製はともかくG＆Lとかしまむーとかにつけるのはいかがなものか
>>856はオクターブチューニングをしないんだよ
>>859
G&LのCFSは、しまむ〜スタイルw
G&LのCFSは、しまむ〜スタイルw
ピッチの精度向上をめざすなら、
ノーマル≦CFS≦バズフェイトン＝奈良の楽器や
ですかね？
ノーマル≦CFS≦バズフェイトン＝奈良の楽器や
ですかね？
ノーマル＝CFSだな
ピッチ向上に寄与する要素がないから
ところで奈良の楽器やって何？引っ越しババア？
ピッチ向上に寄与する要素がないから
ところで奈良の楽器やって何？引っ越しババア？
バズフェイトンはナットがずれてるから押弦時のシャープ対策に良さそう
CFSは全弦同一のスケールってこと以外ノーマルと同じだよね
ってことでノーマル＝CFS≦バズフェイトンかな
CFSは全弦同一のスケールってこと以外ノーマルと同じだよね
ってことでノーマル＝CFS≦バズフェイトンかな
奈良の楽器やは
イント・ナット
ストリングピロー
で検索すると出てくる二ヶ所です
ここはシステムインストール後の
各フレットのピッチを測定して公開してるんですが
ローフレットでのピッチ改善に比べて
ハイフレットはまだまだみたいです
ひょっとしたらCFS＋奈良で
かなりいい感じになるかな？と妄想してるんですが…。
イント・ナット
ストリングピロー
で検索すると出てくる二ヶ所です
ここはシステムインストール後の
各フレットのピッチを測定して公開してるんですが
ローフレットでのピッチ改善に比べて
ハイフレットはまだまだみたいです
ひょっとしたらCFS＋奈良で
かなりいい感じになるかな？と妄想してるんですが…。
なあ、誰かさ、普通のフレットのギターとCFSのギターの両方で
6弦1フレットから1弦22フレットまでの全てのピッチを測定してくれないかな
もちろん、オクターブ調整をばっちりやったギターでって話だけど
フジゲンの理屈が正しいなら、普通のフレットのギターよりも
CFSの方がピッチのずれが少ないって事になるだろうし
プラシーボなら、ピッチのずれに差がないか、CFSの方がずれが大きいって事になるだろうし
ただごちゃごちゃ言っているよりも
もっと正確な情報が知りたい
6弦1フレットから1弦22フレットまでの全てのピッチを測定してくれないかな
もちろん、オクターブ調整をばっちりやったギターでって話だけど
フジゲンの理屈が正しいなら、普通のフレットのギターよりも
CFSの方がピッチのずれが少ないって事になるだろうし
プラシーボなら、ピッチのずれに差がないか、CFSの方がずれが大きいって事になるだろうし
ただごちゃごちゃ言っているよりも
もっと正確な情報が知りたい
でも平均律にぴったり合っていたら濁りやうねりが生じるからなあ
バズフェイトンなんか和音の響きを優先して平均律からずらしてるんでしょ
正確な平均律ならば濁る、濁りを解消していれば平均律からずれる
CFSはどっちなのか
バズフェイトンなんか和音の響きを優先して平均律からずらしてるんでしょ
正確な平均律ならば濁る、濁りを解消していれば平均律からずれる
CFSはどっちなのか
オマエら明日からショルキーに転向な。
>>867
どっちにしろ各弦・各フレットの音を測定しないと
鳴っている音が平均律や純正律と比較して
どれだけ差があるのかもわからないからな
取りあえず、普通のギターと比較した場合
平均律なり純正律なりの理論値に
CFSのギターはどれだけ差を縮めているのか、あるいは差が広がっているのかっていう部分を調べた方が
ここでの話も有意義になるんじゃないかな
どっちにしろ各弦・各フレットの音を測定しないと
鳴っている音が平均律や純正律と比較して
どれだけ差があるのかもわからないからな
取りあえず、普通のギターと比較した場合
平均律なり純正律なりの理論値に
CFSのギターはどれだけ差を縮めているのか、あるいは差が広がっているのかっていう部分を調べた方が
ここでの話も有意義になるんじゃないかな
cfsはピッチはずらしてないんだよな
フレットと交わる角度が違うって
フレットと交わる角度が違うって
ふつうに真っ直ぐなフレットと
比較しても０．０何ミリの誤差なのに対して
曲線で打ち込んであるのってほんとに
正確に打ち込んであるもんなんだろうか？
比較しても０．０何ミリの誤差なのに対して
曲線で打ち込んであるのってほんとに
正確に打ち込んであるもんなんだろうか？
>>870
まあ、それもそうなんだろうけどね
ただ、本格的なレポもないのに、プラシーボだなんだと批判するのは不合理だと思う
仮に微差であっても、より良いと言えるのであれば、そこは評価すべきだろうし
同じく微差であっても、より悪いと言えるのであれば、そこは批判すべきだろうし
>>871
それも検証すれば確認出来るじゃん
>>872
どうなんだろうな
ただ、まっすぐなフレットの誤差よりも、誤差が小さいという事はあり得るんじゃないかな
もちろん、より誤差が大きいという可能性を否定する気はないけれど
まあ、それもそうなんだろうけどね
ただ、本格的なレポもないのに、プラシーボだなんだと批判するのは不合理だと思う
仮に微差であっても、より良いと言えるのであれば、そこは評価すべきだろうし
同じく微差であっても、より悪いと言えるのであれば、そこは批判すべきだろうし
>>871
それも検証すれば確認出来るじゃん
>>872
どうなんだろうな
ただ、まっすぐなフレットの誤差よりも、誤差が小さいという事はあり得るんじゃないかな
もちろん、より誤差が大きいという可能性を否定する気はないけれど
ちゃんとピッチが合うフレットってヴァイが作ったでこぼこフレットのやつなんでしょ
厳密に測定も良いけどCFS付き弾いてみればどんなか解るんじゃないの。
>>876
弾いても、どんなのか正確にはわかってないから、評価が分かれるんだろ？
弾くだけで正確にわかるなら、評価がわかれようがない訳で。
個々人の感性なんていう反証不可能な感想だけで
製品の精度を評価するのは、意味がないと思うんだよな。
それに弾いてみての感想なんて、今まで幾らでも話が出ている訳で
同じ話をループさせない為には、ちゃんと測定するしかないんじゃないかと。
弾いても、どんなのか正確にはわかってないから、評価が分かれるんだろ？
弾くだけで正確にわかるなら、評価がわかれようがない訳で。
個々人の感性なんていう反証不可能な感想だけで
製品の精度を評価するのは、意味がないと思うんだよな。
それに弾いてみての感想なんて、今まで幾らでも話が出ている訳で
同じ話をループさせない為には、ちゃんと測定するしかないんじゃないかと。
>>878
別にお前さんが持っているギターには興味ないんだけど？
そういう個々人の感想の部分を抜きにして話をしたいんだよな。
俺がCFS付きのギターを持っているかどうかで、CFSの精度が上がったり下がったりするのか？
論点がずれてるぞ。
別にお前さんが持っているギターには興味ないんだけど？
そういう個々人の感想の部分を抜きにして話をしたいんだよな。
俺がCFS付きのギターを持っているかどうかで、CFSの精度が上がったり下がったりするのか？
論点がずれてるぞ。
>>879
フジゲンの言い分が正しければ、
ノーマルフレットは3つのスケールが混在している事になるよな？
だったら、仮にノーマルフレットで一つのスケールでピッチが正しければ
残り二つのスケールでは、ピッチに対して微差が発生するという事になる。
微差がないというのでなければ、スケールが違うという事にならない訳で。
それに対して、CFSは単一のスケールだと謳っているんだよな？
つまり、ノーマルだと3つのスケール間で発生する程度の微差が
CFSでは補正されているという事になる。
3つのスケールと単一のスケールを比較した場合において、
ピッチについての理論値が同一という事はあり得ないだろ？
だったら、スケールっていうのは何なんだって話でさ。
フジゲンの言い分が正しければ、
ノーマルフレットは3つのスケールが混在している事になるよな？
だったら、仮にノーマルフレットで一つのスケールでピッチが正しければ
残り二つのスケールでは、ピッチに対して微差が発生するという事になる。
微差がないというのでなければ、スケールが違うという事にならない訳で。
それに対して、CFSは単一のスケールだと謳っているんだよな？
つまり、ノーマルだと3つのスケール間で発生する程度の微差が
CFSでは補正されているという事になる。
3つのスケールと単一のスケールを比較した場合において、
ピッチについての理論値が同一という事はあり得ないだろ？
だったら、スケールっていうのは何なんだって話でさ。
>>880
全く手元に無い物の音も感触も精度もピッチも論点もその前に無いと思うけど。
全く手元に無い物の音も感触も精度もピッチも論点もその前に無いと思うけど。
>>882
何その妄想ww
俺の手元にないって、どうして思い込んでいるわけ？
で、それがフジゲンの言い分と何の関係があるんだよ？
お前がフジゲンのギターを持っていても、フジゲンの言い分と何の関係もないのと同じで
俺がフジゲンのギターを持っている事も、フジゲンの言い分とかんけいが無いって言っているだけだが。
何その妄想ww
俺の手元にないって、どうして思い込んでいるわけ？
で、それがフジゲンの言い分と何の関係があるんだよ？
お前がフジゲンのギターを持っていても、フジゲンの言い分と何の関係もないのと同じで
俺がフジゲンのギターを持っている事も、フジゲンの言い分とかんけいが無いって言っているだけだが。
>>883
それなら早く精度実測データみんなに示してみたらどうだ。
それなら早く精度実測データみんなに示してみたらどうだ。
886 ：ドレミファ名無シド：2009/06/24(水) 23:49:57 ID:fzzvj/Wr
>>885
だいたい言ってる話が豪儀な割りには計る段になったら
音合せのチューナーになちゃうとはな、音叉合せよりチョットマシ程度だろ
だから理屈言わないで弾いた感覚でなんぼのもんじゃない
作るのはメーカーに任せてこっちはアバウトに弾いて良きゃいいんじゃない。
だいたい言ってる話が豪儀な割りには計る段になったら
音合せのチューナーになちゃうとはな、音叉合せよりチョットマシ程度だろ
だから理屈言わないで弾いた感覚でなんぼのもんじゃない
作るのはメーカーに任せてこっちはアバウトに弾いて良きゃいいんじゃない。
>>887
あのう、普通にギターを弾いたりしているだけの俺が
どうして「音合わせのチューナー」以上の測定機器を持っていなきゃなんないんだ？
お前さんが理屈でものを考えられないのはわかったからさ
理屈で考えようとしている側の邪魔をするのはやめてくれよな
別にお前さんがアバウトに弾いているのを非難する気は全くないんだよ。
ただ、それを押し付けないでくれ。
あのう、普通にギターを弾いたりしているだけの俺が
どうして「音合わせのチューナー」以上の測定機器を持っていなきゃなんないんだ？
お前さんが理屈でものを考えられないのはわかったからさ
理屈で考えようとしている側の邪魔をするのはやめてくれよな
別にお前さんがアバウトに弾いているのを非難する気は全くないんだよ。
ただ、それを押し付けないでくれ。
>>888
音合わせのチューナー以上の測定機器を持ってないといけない理由があるとすれば、言い出しっぺの法則だろうな。
逆にチューナー以外の何で測定するつもりだったの？
話は前後するけど、CFSはナット-ブリッジ間が単一スケールと言ってるだけで、実際ブリッジは弦の太さや弦高調整の為にずらされている。
故に、ナット-フレット間は単一スケールだが、実際に振動する弦はそれぞれの弦で異なるスケールになるハズ。
つまり測定したところで普通のギターと変わらないと予想。
全弦同じ材質の同じ弦を張ってナット-フレット間のピッチを測定すればCFSの効果は確認できるとオモウケド…。
理屈で考えた結果、ピッチに関してはCFS=ノーマルフレットだと俺は思う。
どうかな？間違ってる？
音合わせのチューナー以上の測定機器を持ってないといけない理由があるとすれば、言い出しっぺの法則だろうな。
逆にチューナー以外の何で測定するつもりだったの？
話は前後するけど、CFSはナット-ブリッジ間が単一スケールと言ってるだけで、実際ブリッジは弦の太さや弦高調整の為にずらされている。
故に、ナット-フレット間は単一スケールだが、実際に振動する弦はそれぞれの弦で異なるスケールになるハズ。
つまり測定したところで普通のギターと変わらないと予想。
全弦同じ材質の同じ弦を張ってナット-フレット間のピッチを測定すればCFSの効果は確認できるとオモウケド…。
理屈で考えた結果、ピッチに関してはCFS=ノーマルフレットだと俺は思う。
どうかな？間違ってる？
>>889
「言い出しっぺの法則」って何なんだ？
そんな法則があるとして、どうして俺がチューナー以上の測定機器を持っていない理由になるのか、さっぱりわからん。
理由を問われているんだから、「〜だから」っていう風に答えないと。
「法則」って言葉の意味、わかってるのか？
あと測定機器についてだけど、普通に考えてオシロスコープなどがないと、ちゃんと測定出来なくないか？
一応、俺はコンパクトのストロボチューナーを持っているけれども、これじゃ実音からずれているという事は判っても
それがどれだけずれているのかを数値で表す事が出来ない訳で。
お前のいう「音合わせのチューナ−」で測定する方法を教えてくれないかな？
「言い出しっぺの法則」って何なんだ？
そんな法則があるとして、どうして俺がチューナー以上の測定機器を持っていない理由になるのか、さっぱりわからん。
理由を問われているんだから、「〜だから」っていう風に答えないと。
「法則」って言葉の意味、わかってるのか？
あと測定機器についてだけど、普通に考えてオシロスコープなどがないと、ちゃんと測定出来なくないか？
一応、俺はコンパクトのストロボチューナーを持っているけれども、これじゃ実音からずれているという事は判っても
それがどれだけずれているのかを数値で表す事が出来ない訳で。
お前のいう「音合わせのチューナ−」で測定する方法を教えてくれないかな？
>>890
法則と書いたのは良くなかった。
それに「持っていない」なんて書いてないよ。
「持っていないといけない理由があるとすれば」と書いた。
あと、俺は測定の方法は判らないし、測定する方法があるとは書いてない。
法則と書いたのは良くなかった。
それに「持っていない」なんて書いてないよ。
「持っていないといけない理由があるとすれば」と書いた。
あと、俺は測定の方法は判らないし、測定する方法があるとは書いてない。
>>891
おいおい、話をずらすなよなw
俺が測定機器を持っていないといけない理由は何なんだよ？
まずは、そこを明らかにしてくれよ。
それに、測定の方法も知らないなら、どうして測定機器を俺が持ってなくちゃいけなくなるんだ？
知らないんだろ？
だったら、お前は測定機器が必要かもわからないんだよな？
それなのに、どうして測定機器をもってなくちゃいけないってことになるんだ？
測定する方法があるとは書いてないって、
今この世の中に、正確なピッチを測定する機器が世の中に存在するかどうかも
お前さんはわからないのか？
世の中の楽器メーカが、全て職人の音感だけで
製品を開発・制作して来ているとでも思っているのか？
普通に考えれば、ピッチを測定する機器があるのなんてわかると思うけれどもな。
つか、俺は普通にオシロスコープって書いている訳だし
せめて、ちょっとくらいはググってから、
いちゃもんをつけてくれないかな。
で、結局「言い出しっぺの法則」ってのは何のことだったんだ？
おいおい、話をずらすなよなw
俺が測定機器を持っていないといけない理由は何なんだよ？
まずは、そこを明らかにしてくれよ。
それに、測定の方法も知らないなら、どうして測定機器を俺が持ってなくちゃいけなくなるんだ？
知らないんだろ？
だったら、お前は測定機器が必要かもわからないんだよな？
それなのに、どうして測定機器をもってなくちゃいけないってことになるんだ？
測定する方法があるとは書いてないって、
今この世の中に、正確なピッチを測定する機器が世の中に存在するかどうかも
お前さんはわからないのか？
世の中の楽器メーカが、全て職人の音感だけで
製品を開発・制作して来ているとでも思っているのか？
普通に考えれば、ピッチを測定する機器があるのなんてわかると思うけれどもな。
つか、俺は普通にオシロスコープって書いている訳だし
せめて、ちょっとくらいはググってから、
いちゃもんをつけてくれないかな。
で、結局「言い出しっぺの法則」ってのは何のことだったんだ？
あと、俺は887では無いよ。
どうも>>890のレスに敵意を感じたので、流れ読み返してみたら勘違いされてそうだと気付いたので、一応書いとく。
どうも>>890のレスに敵意を感じたので、流れ読み返してみたら勘違いされてそうだと気付いたので、一応書いとく。
ｵｼﾛスコープでピッチは測れませんが
あと、スケールに関してだけど、
フレットに関して弦が垂直で交わっていないという時点で
誤差は発生するよな。
垂直であれば、弦の太さは問題にならないけれども
角度がついているのであれば、弦の太さに影響されてしまって
理論値通りにはならない。
理論値はフレットと弦の中心で交わっている一点のみなんだけど、
角度が付いている事によって、弦とフレットとの設置面積が大きくなり
その分だけ理論値と差が発生する。
しかも各フレットで同一の差が発生する訳だから、
低音域よりも、フレット間の距離が短くなる高音域側では
理論値と実音との差が大きくなる。
例えば、同じ0.05mmの差でも、
ナット-1F間の35,25mmが35.3mmになるのと、
21F-22F間の10.48mmが10.53mmになるのでは
実音に差が出るのは当然だと思うんだが。
前者では誤差の割合は1.0014184で、後者では1.0047710。
誤差だけの割合で言えば、3.363649倍も差が大きくなる。
仮にノーマルフレットでは、3弦・4弦が垂直に交わっていて
2弦・5弦、1弦・6弦で角度が大きくなり
3つのスケールが存在するということは、あり得るんじゃないかな。
フレットに関して弦が垂直で交わっていないという時点で
誤差は発生するよな。
垂直であれば、弦の太さは問題にならないけれども
角度がついているのであれば、弦の太さに影響されてしまって
理論値通りにはならない。
理論値はフレットと弦の中心で交わっている一点のみなんだけど、
角度が付いている事によって、弦とフレットとの設置面積が大きくなり
その分だけ理論値と差が発生する。
しかも各フレットで同一の差が発生する訳だから、
低音域よりも、フレット間の距離が短くなる高音域側では
理論値と実音との差が大きくなる。
例えば、同じ0.05mmの差でも、
ナット-1F間の35,25mmが35.3mmになるのと、
21F-22F間の10.48mmが10.53mmになるのでは
実音に差が出るのは当然だと思うんだが。
前者では誤差の割合は1.0014184で、後者では1.0047710。
誤差だけの割合で言えば、3.363649倍も差が大きくなる。
仮にノーマルフレットでは、3弦・4弦が垂直に交わっていて
2弦・5弦、1弦・6弦で角度が大きくなり
3つのスケールが存在するということは、あり得るんじゃないかな。
時間軸と周波数軸の間には不確定性原理があります
>>893
言い出しっぺの法則ってのは言い出した人が実行するべし、って意味で使った。
あと、これはあくまで「理由があるとすれば」の話だから、持ってないといけないとは言ってないよ。
それに測定しようと思いつき、測定する方法も機材もあるなら、実行するのが自然じゃん？
っていう話だったんだけど。
もしかして測定しよう言い出した人あなたじゃなかったの？
違う人だったら俺の勘違いで申し訳ない。
言い出しっぺの法則ってのは言い出した人が実行するべし、って意味で使った。
あと、これはあくまで「理由があるとすれば」の話だから、持ってないといけないとは言ってないよ。
それに測定しようと思いつき、測定する方法も機材もあるなら、実行するのが自然じゃん？
っていう話だったんだけど。
もしかして測定しよう言い出した人あなたじゃなかったの？
違う人だったら俺の勘違いで申し訳ない。
>>898
「理由があるとすれば」って何なんだかな。
お前が本当に>>887ではないなら、0時をまたいで勝手にレスなんかするなよな。
まぎらわしい。
そもそも、お前さんには聞いてないから
お前さんが勝手に仮定した、「理由があるとすれば」なんて妄想はどうでも良いんだけどな。
あと、測定する方法は知っているけれども、
機材はないっていうのは、前に書いているけれど？
「理由があるとすれば」って何なんだかな。
お前が本当に>>887ではないなら、0時をまたいで勝手にレスなんかするなよな。
まぎらわしい。
そもそも、お前さんには聞いてないから
お前さんが勝手に仮定した、「理由があるとすれば」なんて妄想はどうでも良いんだけどな。
あと、測定する方法は知っているけれども、
機材はないっていうのは、前に書いているけれど？
>>899
>>889書いた時点では測定機器持ってないと思ってたんだけど、
>>890で「持っていない理由になるのがわからん」と言われたので「持ってるけど大変だからやりたくないだけかな？」と勘違いしてしまったんだよ。
あと勝手にレスしてすまんかったね。
>>889書いた時点では測定機器持ってないと思ってたんだけど、
>>890で「持っていない理由になるのがわからん」と言われたので「持ってるけど大変だからやりたくないだけかな？」と勘違いしてしまったんだよ。
あと勝手にレスしてすまんかったね。
901 ：ドレミファ名無シド：2009/06/25(木) 07:46:06 ID:ipZFc34I
＞いいだしっぺの法則
いいだしっぺはフジゲンです
フジゲンはデータを測定し効果を実証する責任があります
いいだしっぺはフジゲンです
フジゲンはデータを測定し効果を実証する責任があります
CFS粘着宣言オジサンがオシロスコープ買って測定レポくれるらしいからwktkして待とう、オマイラ。
それまで、チンコ風邪ひかないようにパンツにしまっとけ。
それまで、チンコ風邪ひかないようにパンツにしまっとけ。
904 ：ドレミファ名無シド：2009/06/25(木) 10:10:45 ID:rrXg/PpC
フジゲンのベース持ってるけど、
ポジションによりシャープしたりフラットしたりマチマチ。
もちろんきっちり調整した上での話。CFSだからピッチが安定とか無いからｗ
ポジションによりシャープしたりフラットしたりマチマチ。
もちろんきっちり調整した上での話。CFSだからピッチが安定とか無いからｗ
904に激しく同意
♯したり♭したりピッチばらつくのは苛つく
オクターブチューニングでは解決しないから
♯したり♭したりピッチばらつくのは苛つく
オクターブチューニングでは解決しないから
906 ：ドレミファ名無シド：2009/06/25(木) 14:24:46 ID:7cxmabkO
pitchblack+とか平均律以外に音律の微調整ができるチューナーがあるだろ
つまりCFSを持ってる人がそういうチューナーで普通に解放弦をチューニングする
そしてまず６弦１フレットを押さえて正確にFを示すか確認する
ずれていたらチューナーの音律設定でFを何セントずらす設定にするとぴったりになるか調べる
ずらした量がそのフレットのずれだからこれを全弦全フレットでやってくれということじゃないのか
つまりCFSを持ってる人がそういうチューナーで普通に解放弦をチューニングする
そしてまず６弦１フレットを押さえて正確にFを示すか確認する
ずれていたらチューナーの音律設定でFを何セントずらす設定にするとぴったりになるか調べる
ずらした量がそのフレットのずれだからこれを全弦全フレットでやってくれということじゃないのか
だから、そのズレを測っても意味無いって
フレットシステムの違いじゃないんだから
単に工作精度を確認してるだけ
フレットシステムの違いじゃないんだから
単に工作精度を確認してるだけ
908 ：ドレミファ名無シド：2009/06/25(木) 15:51:02 ID:7cxmabkO
だって正確な平均律を目指すという点では奈良の楽器屋のような工夫もない
倍音の濁りの解消を目指すというバズフェイトンのような工夫もない
CFSには単一スケールという自己満足の工作精度しか見どころがないじゃないか
もうフジゲンはNOVAXの輸入代理店やれよ
倍音の濁りの解消を目指すというバズフェイトンのような工夫もない
CFSには単一スケールという自己満足の工作精度しか見どころがないじゃないか
もうフジゲンはNOVAXの輸入代理店やれよ
弦がフレットに対し直交することによって効果を得ているんだよ
910 ：ドレミファ名無シド：2009/06/25(木) 17:17:11 ID:/QWk5NJD
リペア顧客の囲い込みじゃねえの
どうせ楽器業界とかオーディオ業界とかってクライオ処理みたいなオカルトがまかり通ってるわけで
どうせ楽器業界とかオーディオ業界とかってクライオ処理みたいなオカルトがまかり通ってるわけで
>>914
重々ねありがとうございます。
二号機としてネオクラを漠然と考えてます。
試奏後気に入って購入する流れなら、勿論使い捨てる気もなく好みの仕様に変更しながらも
出来るだけ愛着をもって長く使いたい。サブとしての頻度なら十分かと。
10年弾き続ければリフレットもその時点で最良の選択を考えます。
10年後のCFSとか、少なくとも今議論?されている疑問やらは解決してて欲しい。してるはず。
重々ねありがとうございます。
二号機としてネオクラを漠然と考えてます。
試奏後気に入って購入する流れなら、勿論使い捨てる気もなく好みの仕様に変更しながらも
出来るだけ愛着をもって長く使いたい。サブとしての頻度なら十分かと。
10年弾き続ければリフレットもその時点で最良の選択を考えます。
10年後のCFSとか、少なくとも今議論?されている疑問やらは解決してて欲しい。してるはず。
>>915
10年経っても今のCFSは今のままだと思うが…。
そんな難しいシステムじゃないんだから理解してから買ったほうが良いよ。
もし、フレット打ち直す時にリペア店になんか言われても普通のギターと同じ処理で良いって言えばやってくれると思うよ。
それ以前に、CFSである事を告げなければ多分リペア屋も気付かない。
それ位、微妙にしか曲がってないから。
10年経っても今のCFSは今のままだと思うが…。
そんな難しいシステムじゃないんだから理解してから買ったほうが良いよ。
もし、フレット打ち直す時にリペア店になんか言われても普通のギターと同じ処理で良いって言えばやってくれると思うよ。
それ以前に、CFSである事を告げなければ多分リペア屋も気付かない。
それ位、微妙にしか曲がってないから。
>>916
なるほど。。色々ありがとうございます。多謝
なるほど。。色々ありがとうございます。多謝
もう画像も流れてるけど、
>>100-131の流れが全てじゃないの??
>>100-131の流れが全てじゃないの??
CFSはクライオハンダのようなものなんだね
920 ：ドレミファ名無ツリ：2009/07/13(月) 14:56:31 ID:UdEHNZHp
パーツ全部変えた時点で音違うに決まってるだろ…
922 ：ドレミファ名無シド：2009/07/13(月) 22:19:07 ID:7rfB255F
923 ：ドレミファ名無シド：2009/07/16(木) 21:50:02 ID:uw080Uzy
924 ：ドレミファ名無シド：2009/07/17(金) 23:50:36 ID:iBcW64O7
925 ：ドレミファ名無シド：2009/07/20(月) 03:09:45 ID:WUjWTF4Y
CFSっていつから装備されてんだ？
アマチュアでも5年10年すればフレット交換する人が出てくるから
だんだん本当に長く使ってくれる客がCFSを受け入れてるのか見えてくるぞ
俺はメインで14年モノのフジゲン使ってて既に1回打ち変えてるがそろそろ2回目だ
そういう客でCFSを喜んでる人っているんかね？俺はフジゲン3本持ってて
次も買うつもりだったがCFSは一本も買って無いし今後も買えない
オーダーは無しな。あれ試奏出来んから音より見た目と弾き易さ重視のメタル向けだろ
俺メタルじゃないから返品不可のオーダーは最初からするつもり無い
ほんとCFSやめてくんねーかなぁ・・・いつからやってんだか知らねえけどよ
アマチュアでも5年10年すればフレット交換する人が出てくるから
だんだん本当に長く使ってくれる客がCFSを受け入れてるのか見えてくるぞ
俺はメインで14年モノのフジゲン使ってて既に1回打ち変えてるがそろそろ2回目だ
そういう客でCFSを喜んでる人っているんかね？俺はフジゲン3本持ってて
次も買うつもりだったがCFSは一本も買って無いし今後も買えない
オーダーは無しな。あれ試奏出来んから音より見た目と弾き易さ重視のメタル向けだろ
俺メタルじゃないから返品不可のオーダーは最初からするつもり無い
ほんとCFSやめてくんねーかなぁ・・・いつからやってんだか知らねえけどよ
どこで覚えたんだ
その妙なメタル幻想は
その妙なメタル幻想は
>>925
とりあえず何がいいたいのかわからん。
CFSはフレット交換に難アリだからけしからん。
という事でいいのかな？
フジゲン自身は「通常のフレット交換と同様、どこのリペア屋でも交換して貰えるはずです」と言ってはいるが、
とあるリペア店でCFSを理由に断られたっていう話もウェブで１つ見かけた。
フレット交換については情報が少な過ぎて真偽の程がわからんって感じだと思うケド。
ちなみに、俺の意見は>>916の後ろ３行。
あと、そこまでCFSが嫌ならフジゲンにこだわる必要なくね？
とりあえず何がいいたいのかわからん。
CFSはフレット交換に難アリだからけしからん。
という事でいいのかな？
フジゲン自身は「通常のフレット交換と同様、どこのリペア屋でも交換して貰えるはずです」と言ってはいるが、
とあるリペア店でCFSを理由に断られたっていう話もウェブで１つ見かけた。
フレット交換については情報が少な過ぎて真偽の程がわからんって感じだと思うケド。
ちなみに、俺の意見は>>916の後ろ３行。
あと、そこまでCFSが嫌ならフジゲンにこだわる必要なくね？
928 ：sage：2009/07/20(月) 19:18:52 ID:IaU5O8Qc
つまり、持ってないのね。
930 ：ドレミファ名無シド：2009/07/20(月) 21:03:49 ID:WUjWTF4Y
>>927
＞CFSはフレット交換に難アリだからけしからん。
＞という事でいいのかな？
そう
＞俺の意見は>>916の後ろ３行
ナットの面出しと溝浚いを考えたらありえん
＞あと、そこまでCFSが嫌ならフジゲンにこだわる必要なくね？
CFS以外は全部好き
＞CFSはフレット交換に難アリだからけしからん。
＞という事でいいのかな？
そう
＞俺の意見は>>916の後ろ３行
ナットの面出しと溝浚いを考えたらありえん
＞あと、そこまでCFSが嫌ならフジゲンにこだわる必要なくね？
CFS以外は全部好き
>>927
まぁそういう人が沢山増えればCFSも自然消滅するんだろうけどね。
>>930
ナットの事忘れてた。
確かに問題あるな。
でもCFS付いてるんだからしょーがないね。
気持ちはわかるが。
フジゲン製の他ブランドで我慢するしか。
まぁそういう人が沢山増えればCFSも自然消滅するんだろうけどね。
>>930
ナットの事忘れてた。
確かに問題あるな。
でもCFS付いてるんだからしょーがないね。
気持ちはわかるが。
フジゲン製の他ブランドで我慢するしか。
933 ：ドレミファ名無シド：2009/07/20(月) 22:17:23 ID:WUjWTF4Y
直交してるから弦とフレットの接点が小さい、っていうだけの
ことだろう。それによって弦の物理的な振動が奇麗になるくらいの
差はあるだろうが、それなら細くて山がとがったフレットを貼るのと
変わらないな。ピッチについては全く変化はないだろう。
ことだろう。それによって弦の物理的な振動が奇麗になるくらいの
差はあるだろうが、それなら細くて山がとがったフレットを貼るのと
変わらないな。ピッチについては全く変化はないだろう。
>>934
でもとがったフレットだと指に引っかかったり音がシャープしやすかったりするじゃない
でもとがったフレットだと指に引っかかったり音がシャープしやすかったりするじゃない
936 ：ドレミファ名無シド：2009/07/25(土) 12:37:33 ID:WEytR6Cv
ネオクラのベース使用者に聞きたいんだけど
フレットサイズってどんな感じですか？
ワイドかミディアムジャンボか、強いて言えばどっちでしょう。
近所にモノが無くて試奏出来ないorz
フレットサイズってどんな感じですか？
ワイドかミディアムジャンボか、強いて言えばどっちでしょう。
近所にモノが無くて試奏出来ないorz
高さ1.2幅2.5くらいかな??
案外滑らかな感じっぽいですね。
どうもありがとうございます。
どうもありがとうございます。
ﾈｵｸﾗのﾍﾞｰｽをﾌﾚｯﾄﾚｽにしました｡結構気に入ってます!ｻｰｸﾙﾌﾚｯﾄﾚｽ｡
940 ：ドレミファ名無シド：2009/08/19(水) 23:16:52 ID:u2/xNyTJ
／■＼ フジゲン祭りだ！わっしょい！わっしょい！
（＿´∀｀）_ ネオクラリニューアル祭りだ！わっしょい！わっしょい！
／,/-_-_-_-_-_＼ ロゴがチロルだ！わっしょい！！わっしょい！
( ( ／,, /― （(横内)）―＼ 鍵もオーダー！わっしょい！！わっしょい！ ／／
(｡'｡､｡＠,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡＠ ) )
∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
i||i ∩i||i:||::::￥_][_￥::::||. i||i
†人=†††¶┌┐¶††††
／■＼／■／■＼[／■ ／■＼／■＼] ／■＼■＼／■＼
（ ´∀（´∀（□二二（ ´∀（ ´∀（ ´∀｀）.□´∀｀ ）Д´）□∀｀）
（ |つ⊂|_ | | ﾉつつ|祭）~| |祭)￣||祭)￣|つ ⊂|＿(（|祭）~ﾉ | ) ）つ
〓_| |__〓」 〓_|＝|_ 〓__ノ 〓二ﾉ〓二ﾉ) ( / （L〓|〓二|〓=〓ヽ
し'し' （＿（_ し（＿） （＿）_）し（＿）し（＿）（_（＿,（＿）（＿）し' （＿）
（＿´∀｀）_ ネオクラリニューアル祭りだ！わっしょい！わっしょい！
／,/-_-_-_-_-_＼ ロゴがチロルだ！わっしょい！！わっしょい！
( ( ／,, /― （(横内)）―＼ 鍵もオーダー！わっしょい！！わっしょい！ ／／
(｡'｡､｡＠,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡＠ ) )
∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
i||i ∩i||i:||::::￥_][_￥::::||. i||i
†人=†††¶┌┐¶††††
／■＼／■／■＼[／■ ／■＼／■＼] ／■＼■＼／■＼
（ ´∀（´∀（□二二（ ´∀（ ´∀（ ´∀｀）.□´∀｀ ）Д´）□∀｀）
（ |つ⊂|_ | | ﾉつつ|祭）~| |祭)￣||祭)￣|つ ⊂|＿(（|祭）~ﾉ | ) ）つ
〓_| |__〓」 〓_|＝|_ 〓__ノ 〓二ﾉ〓二ﾉ) ( / （L〓|〓二|〓=〓ヽ
し'し' （＿（_ し（＿） （＿）_）し（＿）し（＿）（_（＿,（＿）（＿）し' （＿）
941 ：ドレミファ名無シド：
ブリッジサドルも弦と直交してないとあれだね