ジェフ・ベックって何が凄いんですか？

ギタリストには2つのタイプがある、ジェフベックとそれ以外だ。
とか言われたり、宇宙人とかこの人じゃないと出来ないとか良く見聞きしますが、
何度聞いてもすごさがわかりません。
変なトリルみたいなライトハンドや、アホみたいなアウト気味なフレーズ、
普通にミストーンもしますし、アドリブも無理やりな気がします。
トーンの良さは確かに理解できました、それ以外で何が凄いのか教えてください！

またこの手のスレが立ったかｗｗｗ
君が凄くないと思うなら凄くないでいいだろ？ｗ

世界中を騙したのがすごい

実はこれ系のスレが立つのを密かに楽しみにしている件

死ぬまでに生で聞きたい

>>2
皆が凄いと言っているのに自分がわからないのが悔しいので･･･

>>5
2月に日本来るらしいですよ。

>>6
知ってるよ
行けないんだ

ジェフベックあの伝説のウドーフェスに来てたんだろ？ｗｗ
マジであの時行けば良かった

このスレ、身体・健康板でも見たぞ

驚異的に足が長いこと

ギタリストに徹底したことだな

この手のスレを読んでいて思うけど、
結局、当時のミュージックシーンとか
ギターの流行とかをリアルタイムで経験していないと、
そのミュージシャンのスゴさは理解できないんじゃないかと。

「ブロウバイブロウ」と「ワイアード」を聴いても、
ウンともスンとも思わないのなら、
永久に分からないと思う。

とはいうものの、
古いアルバムを例に出した通り、正直今のジェフベックには
あまり魅力や凄みは感じないです。
あまりにトリッキーで線が細すぎて、
>>1 さんの疑問、ごもっともな気もする……。

あの胸板はやばい

この人に見いだされた人は出世してるからやっぱり凄いんじゃない？

実際たいしたこと無いからこのスレは伸びないな

プレイの奇抜さのおかげでカツラがあまり目立たない

アホみたいなトリルのタッピングは同意だなｗ

あれだけはやられると一気に冷める。
他は大好き。

そういや前にB.B.Kingと共演してる動画見たけど、あれ良かったな。

あれで、ギターより車の方が好きなのが凄い。

一応、時代と共に進化(変化かも？）してるところがｽｺﾞｲんじゃないのかな？
ﾌｰｴﾙｽは絶賛されてたけど個人的には好きになれない…昔のほうが良かった

>>12
君の見る目が悪いとしか言えないな（笑）

>>19
同意

>>1
なんで単発スレなんか立てちゃったの？馬鹿なの？死ぬの？

>>23
言う相手を間違ってるぞ
>>2
氏ね

３大ギタリストの中で一番劣化が少ないところ。

ここまで有名になった時点で凄い。

マジレスすると、私を含め今のオッサン達を魅了した事。

ライブに言っても異常な程オッサンだらけ。


ペイジやクラプトンには若いファンも多いがベックにはオッサンファンだらけ。

プロでベックを絶賛してる連中も皆オッサン。



現代の若者には訴えかける物がないぶん、オッサンのみを魅了するギタリスト


それがジェフ・ベック

だってイケメンじゃん

>>27
いや若い奴多いよ〜嘘はいけないな〜

人気あるの日本だけなのに神扱いしてるおまえらの方がすごいと思うｗ

そのうちクラプトンの何が凄いのが立ちそうだな

板の半分が、〜の何がすごいんですか？スレになりそうだな

>>29
多くはない。

私も知り合いの若い子を連れて行った事あるが反応は？？？

とくに、クロスオーバーブームを通ってない年代には理解しずらいみたいだ。
「まぁ、いい曲もありますが、、、皆さんが神格化する程の魅力はない」というのが最近の若者の評価みたいだよ。

だから、こんなスレが立ってしまうのも当然かと。

このスレタイだけ見た時はまたアホが沸いたと思ってたが、>>1が意外と真面目にレスしてたので納得してしまった。

俺は好きだぞ

早弾き以外の方法でギターを進化させる事の出来た唯一のプレイヤーだから。
他にはそんな人いない。
良いとは思うけど、ヴァイもサトリアーニも定型から抜け出せてはいない。
ベックは定型を突き抜けてる。
そこがとてもすごい、凄い。

>>35
トムモレロは？

>>33
ジミヘンって何がすごいんですか?
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1223751205/
ジョン・ボーナムって何がすごいんですか？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1215089639/
布袋って何が凄いの？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1225201404/
イングヴェイって何が凄いんですか？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1223606191/

ベースの人も立てなよ

>>33
そうかな？05年の来日ライブ行ったけど結構高校生ぽい奴ら多かったけど退屈だったのかな？
話はズレるけど、俺の前の席にカップルがいて彼女の方は退屈そうにしてたんだけど、TWO RIVERSに身を乗り出していたよ（笑）

そういやあ>>1の好きな
ギタリストは何？

ブルースロックとかでセッション　即興とかしてるとわかってくると思うよ
アドリブで演奏とかしてるとだんだん自分の音がわかってくるから
そうするとジェフベックとかの「あの一音がかっこいい」とか「そのフレーズがやばい」とか、
まぁ、いい加減な言い方やけど考えつかないフレーズや今の自分じゃ絶対出せない音
とかそういうのがかっこよく思えるようになる
ちなみにアホみたいなフレーズはむしろわざとやってるところもあると思うよ
そうやってちょっとふざけたような感じで見てる人を楽しませることとかもブルースとかロックには必要不可欠やと思う
もひとつちなみにジェフベックは普通の人にはあまり人気ないのは事実っぽいね
けどギタリストから見たベックのかっこよさはほんとに半端ないよ
個人的意見だけど

今聞いても良いと思うのはオレンジくらいだな
フュージョンくさい奴は今ではちょっと微妙

>>42
ギターショップでも聞いてみてはどうです？

>>43
>>42では無いが…
ギターショップは初めて聴いた時はイマイチだったけど、凄く好きだ。
Two Riversとか。

一番好きな曲はWiredのSophieだけどｗ

>>1
別に凄いと感じないと思うなら、それでいいと思う。
だが好みは別として、凄さが分からないギター弾きが居るとしたら
かなり不思議。

>>35
ピロピロギタリストの方が凄いに決まってるじゃないか！

クルマの爆音エギゾーストサウンドと繊細な
タッチのハーモニーとの絶妙なハイブリッド ﾌﾟ

>>46
でかい釣り針だな

>>46
どこら辺が？

>>1の好きなギタリストって聞いてんだけどさ〜

「凄い」とはよく言われるけど「良い」とはあまり言われないギタリストの代表格

>>51
そんな話聞いたこともないが

いや、言いたいことはなんとなくだがわかる気がする

>>35
ヴァイはザッパの色が抜けてくるにつれてテクが目立つだけのつまらない
ギターになっていったなぁ。

「根暗な童貞が喜びそうな音」するのが凄いと思う。

>>55
ただの電気楽器の音からそこまで感じとれるお前のが凄い

>>55
自己紹介乙ｗ

>>1
これはジミヘンより説明しやすいかなあ。
まあ今となっては過去の栄光の人だと思うけど・・・
例えばインギーが３〜４枚ほぼインストのアルバムを作ったとしよう。
俺は１枚目しか聞けないと思うな。
>>1がもし作曲できるなら、ギターインストを３０曲くらい作ってみたらいいね。
つまりエリックジョンソンが最高でFA

>>58
エリック・ジョンソン（笑）小物過ぎる〜

あの髪がヅラじゃなければ凄いと思うよｗ

>>59
大物現れる。

>>60
むしろヅラだったら凄い
技術だな〜

ジェフベックwww
昔は三大ギタリストだかなんかでチヤホヤされてたみたいだけど、
石川県に行ってライブするまで落ちぶれてしまったかw
ギタークリニックで全国の島村をドサ巡業するのも時間の問題だな。

>>63
そんな面倒な事はしないだろう（笑）

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつら
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　 　　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

確かにエリック・ジョンソンはＪ・ベックの1000倍コード知ってるし
100倍指が動くが10000万倍リズムが悪い

ギターから引き出せる音が比較にならないくらい少ない。

>>67
どっちが？

音楽的才能はそんなでもないが、
ギター芸人としての芸だけでここまでやってこれたのが凄い

ベックが。
ってことね。。。

フランクザッパって何が凄いんですかスレがそろそろ立つ

過大評価されてるのはクラプトンだろうな

ジョンマクフラリンって何がすごｒｙ

>>69
いや音楽的才能があるからあそこまで弾けるんだろ？

>>1よ早くてめえの好きな
ギタリストおしえろよ！

クロード・チアリです

>>76
ジャンルが違うし、そもそも君ロック聞いてねえだろ（笑）

>>1 毎回思うがなんで他人に聴かなきゃ分かんないんだ？小学生かよ

クラプトンは過小評価だろ

ジェフベックは凄いとか言うんじゃなく、弾き方や音が良いと思う
最近のピロピロ正確無比的で上質なサウンドにはない、ギター本来の味わいがあって良い
この技術レベルで世界に通用するギタリストは彼しかいないだろう
要するに、上手いとか下手とかって事ではなく、魂が届いてくるんだろうね

>>1
ベックオラの監獄ロック聞いた？
俺がレディオで初めて聞いたベックがこれよ
しかしその後これを超えるベックは聞けなかった

俺が始めて聞いたベックは既に指弾きにしてた頃だったんだが、
本当の意味でギターで歌ってるなぁ、と思った。
あの表現力はすげーよ。

>>81
レディオ！！
壊れかけ乙

ギターらしい音を出さないから、他と違うって言われるんだと思うよ。
アウト音やら、ハーモニクスやら、アーミングやら。

そして、多分あの人はまともにギター弾けない。セッションの音源聞くたびにそう思う。

鼻がデカイ奴はナニがすげぇ。

ナニとはつまり・・・

オナニ

ギターが上手なのは認めるが
何かこう、いま一つインパクトにかけるのよねべックって

桃井ねぇさん、あざぁっす。

ふかわりょうに似ている

>>88
じゃあ誰がインパクトあるのさ？

>>88
それは聴きこみが足りないか耳が腐ってるかだな

のこぎりを扱うのがいくら上手くても建築の才能があるとはいえない
音楽もそれと同じ
そこが分からない点でベック厨はピロピロ厨と何ら変わりがない

例えだして語りだすやつって大体的外れだよね

>>94
>>93みたいな奴のことかｗｗｗ

音聴いただけでジェフと分かる。 それだけで十分じゃないか。

２月の来日公演を見れば凄さがわかる。

よく言うのは凄すぎて巧いンだか下手なんだかも分からん人w　

うまいし独創的

元気なお爺ちゃんだから

>>71
ザッパのスレなら、普通に凄い指摘が続出だろな

例えば来日講演でのリハーサルで、直接ミキサーに何Hzをあげて、何Hzを下げろとか指示してたとか…

ホールによりハウリングなどの周波数が違うのは当たり前だが、自分のプレイでフィードバックさせる曲とかもあるので、その為の指示もしてたのかも？

単純にベックがやっぱり凄いと思ったのは、チャーがボガートとアピスと組んでＣＢＡとしてレイディーを演った時に決めのフレーズの音色が全然出て無かった

ベックは何時演っても再現してるし、他の曲でも、どうやって出してるのか解らない＆再現出来ない音を出したりするからな→エフェクターじゃなく奏法的に

陳腐な言い方だが、音の魔術師だと思う

>>84
確かにセッションなどでは目立ち過ぎというか、我を張り過ぎというか…
完全にヤリ過ぎだね

レスポールと一緒に弾いてて、レスポールがベックのシールドをアンプから引っこ抜いて笑ってた…ってのがあるからね


まともに云々…って話は、『Who Else!』の「ANOTHER PLACE」なんか聴くと、普通にまともなギターだと思うんだが…

>>93
それは言えるが、ヴァイに当てはまる事だな
技術はあるが建築物はザッパの影響下から抜け切れない

ベックのノコギリの技術は半端じゃないよ
ノコギリで
『お〜ま〜え〜は〜ア〜ホ〜か〜』を完璧にコントロール出来るレベル

>>101
チャーがショボイってのもあるけどなｗ

>>104
裏を返せばそういう事になるんだが…

俺の印象では、ショボいというより、
ナメてる演奏…って感じに見える

俺にはベックのギターなんざ朝飯前さ…って感じで、軽くあしらった演奏
だから上っ面は、なぞってるが、迫る物が無い。やっつけ仕事的な感じだ。

自分のオリジナルならこんな弾き方しないだろうに。

チャーがジェフとジャムったあとの一言はなんだっけ？
「ジェフは意外と複雑なコードを知ってるんで驚いた」だったか。
これは良い意味なのか悪い意味なのか。

そのジャムってるとこすげー見てみたいなw ジェフがどんなバッキングするのか興味ある

チャー陰険だなｗ

どうやって音出してるかわからない
みたいなこといってたのは知ってるが、そんなこともいってたのかｗ

普通にバッキングセンスとか凄いと思うけどな〜。曲もかっこよくね？
ギターをオモチャにしてるような点とか。
あの年齢にして新しい事にずっとチャレンジしてるし
早弾きとかないけどマネできない領域だと思うす。

あの年齢にして、あれだけの感覚のギターが弾けるところだな

普通は円熟の極みとか言って、それまでの自分のスタイルに添って完成された演奏を披露するものだが、彼には『そんな事関係ない』って感じで、冒険したり遊んでいる

まあ、三大ギタリストで比較すれば、
ジミーペイジ→高校生学祭バンドレベル

クラプトン→団塊オヤジレベル

ジェフベック→大学生軽音楽サークルレベル

って結果だから一応ジェフベックが一番上手って事になるよね。

うちの軽音楽は高校生以下

>>112
じゃあ君は？

団塊オヤジが一番上手いだろ

いや、真の意味での団塊オヤジはベンチャーズとかだから。
その後の世代で、まさにリアルにオヤジ真っ最中の世代が若い頃に
早弾き全盛だったから実はテクニシャンw

いやいや、ベンチャーズちゃんと弾けるヤツは上手いぞ。
オルタネートピッキングできないとベンチャーズや寺内弾けないから。
しかも、音質はパキパキに硬くて、歪んでないんだぜ。
あの音で弾くのは根性いる。
その後の早弾き連中の音って、歪んでてペロペロ〜ってヤツが多い。

それは承知しているのだが、実際にベンチャーズをきちんと弾けるのは希じゃね？
まして寺内ともなるとほとんどが怪しい。テリーはホントに難しいからなぁ。
とはいえ、寺内→リッチー→イングベ、と血脈は続いているのが面白い。

ジェフのプレイは本人も二度と出せないからね（笑）

まっ、それで良いんじゃない。

ベック+クラプトン=ペイジ
だと思う。全盛期は。70年代前半のペイジは奇跡の産物だと思った。
逆に言えば、ベックは内容が比較的安定してるように思う。

>>106
ちなみにチャーはジョージリンチとジャムったあと「いやー、つい本気出しちゃったよ(笑)」とも言っている。

そりゃリッチー・コッツェンとのジャムじゃなかったか

初めてペンタ的なフレーズをカッコイイと思わせてくれた人。

ただ今の指弾きスタイルは凄いと思うけど好きではない。
個性的過ぎ。


今のギタリストと比べても遜色無いテクや探究心などは尊敬する。


ただベースにタルちゃんを起用したとき『こいつロリコンか！？』と親近感がわいた。

>>106
全部が全部アドリブと思っていたのか、自分の方が上手いと思っていたか（笑）

>>121
＞ベックは内容が比較的安定してるように思う。
良くも悪くもワンパターンなんだよね。でもそこが好きだったりするわけで。

チャーってホントアホだな
長く業界いると勘違いしてしまうのかな

お前の足元にも及ばないよw

http://jp.youtube.com/watch?v=0WonuSLRNkg
これみてすごいと思わないならキチ

個人的にはベックよりチャーのがかっこいいと思う。どっちも帽子被ってるけど。

>>41

禿同。
ベックやクラプトンやペイジは実際ギターを弾いて、初めて凄さが解るってもんよ。
そりゃー、今の技術的レベルで言うと、それほど難しいことはやってないと思うし、アホみたいフレーズもあるｗ
でも、そんなアホみたいにカッコイイフレーズを瞬時に弾くのって、意外と難しいんだよ。
特に、今は予定調和なフレーズしか弾けないギタリストが多いし。

>>1-131
お前らのおかげで“ギタリストには二種類ある。ジェフベックかそうでないかだ。”ってのを改めて認識させてもらいました。

自動車整備工とギタリスト兼業してるのはジェフぐらい。
そういう意味でのギタリストには２種類しかいないだから。

日本語でおｋ

ちょっと気になったんだけど、若い人（特に10代）で、
ベックが大好きって人いる？

ジェフベックはライブでプレイを見たいギタリスト
ジミーペイジはCDで曲を聴きたいギタリスト

>ジミーペイジはCDで曲を聴きたいギタリスト

ＬＺはライブが（も）良いんだけど

>>130
ベックが帽子かぶってるのって、あまり見た事ないぞ。
たまたま見た写真か映像だろ？それは

そういや、昔からずっと髪型変わらんなこの人は

狼カット？ウルフカット？

>>138
手の込んだ釣りだなｗ

>>137
ライブが凄い要因の1位はボンゾだと思うけどな。
ま、その次がペイジだが。

まあツェッペリンに勝てなかった事は隠せないからね（笑）よってペイジが一番！

>>135
05年の時は結構高校生ぽい奴らが居たんで驚いたよ

来日メンバー決定！
Jeff Beck Guitar
Vinnie Colaiuta Drums
Tal Wilkenfeld Bass
David Sancious Keyboards

あーボジオのほうが良いのに…
カリウタだと繊細すぎる気がする。

今のベックだったらカリウタじゃなくてもいいよね。
むしろ音色がスケベなボジオの方があってそうな。
よりロックっぽいしさ。頼んだらパンツもかぶってくれるしw

>>143
ハッキリ言って見る価値無し〜ダフ屋に売る準備しとかなくちゃな

皆なんでそんなにタル嫌いなの？

良いベ−シストとは思えないからさ

別にベースは音出てりゃ特別良いベーシストじゃなくても良いよ。

SMV見に行ったからもうベースはお腹いっぱい。

ブロウバイブロウっていうから聴いてみたけどどうでもいいギター弾くな
ゲイリーのコロシアム�Uのが数倍すごい

へー。残念だったね＾＾

>>135
ここにいるよ。19才で、高校二年の時にブロウ〜聞いたのが始まり。

ベック先生のCDはほとんど持ってるし、今はブート盤を集めて聞いてる。


因みにベックモデルのギターも所有してるよ。

>>152
19才でブロウなら今は高3？

３人の中で一番　道具としてギターを使ってる印象
良くも悪くも

>>153
あなたは何を言ってるのでしょう

払い戻し続出だなあんな
メンツじゃ

>>156
じゃあ、ボーカルにジミーホールがいたほうがいいの？

>>157
そんなヘナチョコ知らねえ（笑）

ジェフベックはスローな曲で一段と磨きがかかっているよな。
あのトーンはそう簡単には出ない。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm135299

おまえらこれでも見て落ち着け

>>159
しかし今回のメンツじゃ
見る価値なし〜払い戻しを薦める

今回はたぶん行かないけど
ベースとキーボードが若さゆえに目立つようなことをした場合、
ジェフベックが攻撃的な演奏をするかもしれないという
期待がある。

タルは可愛いからチヤホヤされてる感じが強いからなぁ

ベックもタルがいると親戚のおじさんみたいだし

ハードロック畑からルートをごりごり弾き倒す人連れてきたら面白いんじゃないかな？

ボーカル　　ロッドスチュワート
ベース　　　スタンリークラーク
ドラム　　　カーマインアピス
キーボード　ヤンハマー

うーん。まとまりなさそう。

夢のメンバーだけど今年のジャイアンツみてーだな

>>164
ケンカ始まってジェフが帰るとこ見たいね（笑）

しまった、本気で殴るティムボガード入れるの忘れてた！

>>167
カーマインには敵うまい

>>168
ＢＢＡの再結成はＺＥＰより難しいということでＯＫ？

ジェフベック
ジャックブルース
ジンジャーベイカー
ブライアンジョンソン
なんて如何？

>>169
カーマインはOK出しても
ボガードが無理だろうね〜

>>171
でも、結局著作権でカーマインとも揉める。

おまえらいいかげんボガー「ト」と言え！

ID:M/FxE4by

>>153
いや専門一年。
今回のライブで初ベック先生ですよ。

てかギター大好きとか言いながらベック先生しならい奴が多すぎる。困ったものだ。

おめーは日本語しなれーじゃねぇかw

>>176
しならい？なんなら一緒に日本語勉強しますか？

この程度で叩かれても困ります。

>>1
アーム使っても、チューニングが狂わないところ。

>>178

狂わないていうかコントロールが上手い。

ライブ後のギターを記者がチェックしたらチューニング目茶苦茶だったとか書いて合ったし

>>178
それって使ってるギターに秘密があるんじゃないの？
チューニング狂わないようにできてるとか

>>1
ボーカルがすごいよ！
ギタリストとは思えないほど音痴。

>>170
ボーカル＆キーボード…Ｓ．ワンダー
ベース…Ｗ．リー
ボーカル＆ドラム…Ｄ．ヘンリー

良さげ♂

>>182
スティビーとは著作権でもめるので×

>>180
ボロボロらしいけど何故か合ってしまうらしい

チューニングが合ってないギターを修正しながら演奏出来る人ってたまにいるけど心底凄いと思う
楽器が体の一部なんだね

ジミヘンが凄い苦労してたそうな。少しづつチョーキングとかで調整しつつ、
弾いていたとかなんとか。
クラシックギターの山下和仁は手が空いているときにペグを回していた。
チャーは弾き終わった後にギターを床にたたきつけてた。
（ジミヘン以外は見たw）

>>147

可愛らしいし、才能があるコだからだろう。

オヤジの嫉妬ってイヤだねｗ

>>186
見た感じジェフがペグいじってるとこはあまりないよね〜ギター本体が優れ過ぎなのかね？

つーか常にアーム握ってるからそっちで音程を微調整してるんだろ

誰かがステージ終わった直後のギターを触ったらチューニングがメロメロだったらしい

そうじゃなくても、ブリッジフローティングさせてるのに６弦だけDに落としたりしてた

タルが日本のマスコミに受けそうで怖い（笑）

マルチするなカス

天才美少女ベース奏者来日！

昭和のあおりかただなぁ

どうせインタビューも「ベースって重くないですかぁ？」とかヘアスタイルについてとか
しょーもないのばっかだろうな

ジミーペイジマルチしすぎだぞ

>>193
俺はむしろJBに聞いてみたいぞ。
「ギアボックス重くないですか？」とかヘアスタイルについてとか。

タルちゃんはノリノリで演奏してる姿が本当に可愛らしいね。

でも、この娘は多分日本じゃブレイクしないよ。

この手のカワイイ系白人おチビちゃんは日本じゃウケない。

外人コンプレックス丸出しの日本でウケるのはハリウッドスター並の容姿を持った外人だけ。

>>195
車関係の方がハキハキするからね（笑）

>>196
無理やりボーカルさせてアイドルに仕立て上げて稼げると思うよ

うっかりすると先生が只のバックバンドにぃ

日本のマスコミがタルに
くだらない質問ばっかしてジェフがキレるかもしれない

今、先生に必要なのは良質なボーカリストだよ




ポール・ロジャースがアップを始めました

>>1
何が凄いかは２月に直接見て判断しましょう。

チャーのあの帽子の下はもうハゲてるんだろうか！！！！あああ！知りたい！！！

諸君の愛するジェフベックは死んだ、何故か？
タルだからさ…

先生よりもタルのファンになりました・・・・

タル＆ベックか・・・

なにか虚しいものを感じるな
年とったんだな
俺

>>202
だいぶ前に「チャーmeets」で帽子を脱いだショットがあったよ
ズルットではないけどかなりおでこが後退している。

ざまぁｗｗｗｗ

>>202
youtubeの情熱大陸で普通に全開してるの見ろやカス

>>208
リーブ21

しかし同じセッティングにしてもアノ音色は出せない
そんなの当たり前だけど

俺はギターが好きじゃない
ベックが好きなんだ

>>210
そういう人結構いると思うなー。
特にファンの中には。。。

私も音楽やっててベックが好きだと言うと「ギタリストが好きなんだね！」
なんて言われるけどその度に「いや、ギタリストではなくベックが好きなんだ！」
と答えてる。
センス、音、曲（これは他人が作曲した物が多いが）、精神の全てひっくるめてベックという
ミュージシャンが大好きなんだ！

ジェフベックのCDってジャムセッションっぽいよね？良さがわかるまでちょっと時間かかった

歪みペダル ON-OFFの２段変速じゃ出せない音やね。
この人のライブを聴くと、書道みたいだなあといつも思います。
ワープロじゃなくってね。
年末年始によく見る、ぶっとい筆でえいやっと書く、
墨の飛沫やかすれとか、良くわからないけど凄い迫力の
「書」のセンセイね。

哀しみの…
のイントロの
キュイ〜〜ン
だけで何十万人もしびれさしちゃったこと

ベックの音楽は宇宙、そして個々でもある。
そんな普遍性を持つミュージシャン。

初めてワイアード聞いたとき痺れたなぁ

比喩じゃなくて鳥肌たったのって
バック・イン・ブラック、１９８４、カインド・オブ・ブルーくらいだなぁ

俺は初めて卑弥呼の無修正見た時
鳥肌じゃないものが立ったなぁ

腹？

ジミー・ペイジはもはや
老人（笑）

若い時に美しかった人ほど急速に容姿が衰えるよね

先生はその点大丈夫

ジェフベックももうギターは酷いもんだろ

>>221
わからないならCHARでも聞いて寝ろや（笑）

チャーなんてただのボケ老人じゃん
レベル低いな、ベックファン

チャーは普通にかっこいいだろ。ベックより好きだよ。

>>221
正直今のが巧い

チャー、かっこいいよな。
ベックはヤードバーズとか初期ベックグループと比べても上達したのは
実はアーミングだけじゃないだろうかってのが凄い。
それもハードウェアの発達の恩恵を受けたもので、テクニックは最初っから
完成してたのでは、と。

チャーは初期にジェフ先生をパクってたせいでよく比べられるけど
タイプ的には手癖で弾きまくるクラプトンタイプだと思う

個人的に言えばJeff Beckの方がずっと好きだけど、Charも好きです。
2chの書き込みとかでバカにしたのが多かったから、長らく避けてたけど大間違いだった。
Johnny, Louis & Charカッコ良すぎる。

どちらのギタリストも、優れた美学を持っていて、それをギターでピュアに表現する力が優れているのだと思います。

>>225さんのいう、「今のが巧い」には大いに同意です。
ですが、みなさんにとって「巧い」って、どういう意味で「巧い」なのか、聞いてみたいです。
別に挑戦的な意味ではなくて、純粋に知りたいです。

私としては、2段落目に書いた2つの点について巧くなったと思います。
少なくとも、私の感覚においてはそう知覚します。

正直に言うと、ちょっと昔の方が好きな時期はあったのですが、それは別問題です。
ただ単純に、私がジェフ・ベックに求める世界から、今のジェフ・ベックが遠のいただけです。

>ただ単純に、私がジェフ・ベックに求める世界から、今のジェフ・ベックが遠のいただけです。

ここに激しく同意！！！
しかしそれ以外は日本語でおk？

うーん、伝わりませんでしたかｗ
要は、表現ってのはイメージの具体化で、2人もそれがすぐれてると思う！ってことです。

>>228
「何が」巧くなってるかと聞かれると返答に困るな。
聴いて、見た印象として「巧くなってる」としか言えないｗ

ただの俺の好みの演奏なってるだけかも知れんし。
まあ、強いて挙げるとすれば音やフレーズが昔より洗練されて若干モダンなアプローチに近付いたってとこかな。

正直、タッピングのセンスは「？」ってなるけどｗ

全体的に良い意味で落ち着いた印象。

つけ加えると、ジェフは昔から今にかけてやってる音楽はコロコロ変わるけど、演奏自体に変化はあまり無いよね。
突然、驚異的に速弾きができるようになったとか誰もが驚くトリック奏法を使いだしたとかそういうのがあれば「巧くなった」とも簡単に言えるんだろうけど、ジェフは昔からの独自のスタイルをそのまま伸ばした感じがする。
だから、一言で何が巧くなったか説明しづらいし、体感的な意味でしか伝えられない。
ある意味地味ではあるから、好んで聴いてる人にしか凄さは伝わりづらいし、こんなスレが立つのも納得だとは思う。

かんたんにいうと、
ジェフのアルバムはあきない。
ちゃーとか、ほかのはあきる。

>>232
むしろわからないってのが不思議でならないよ

クラプトンはあんまりハマれなかったけど、ベックはなんかいけそう

つべで哀しみの恋人逹とか観ててすごくかっこいい

己とギターのみ
って感じがよい。

孤高って表現がぴったりな人

インタビューで「ストーンズに加入しとけば稼げたのになぁ」とかジミヘン見てビビったとか喋っちゃうところが可愛い

クラプトンは「孤独に立ち向かうためにギターが必要だった」とか言うことが格好良すぎてイマイチ

まぁ実際、ベックはギターが無くても車で埋め合わせるからな。
クラプトンはギターがなかったらジャンキーで、子供が死んじゃって、もう
目も当てられなかったんじゃないだろうか。
間違いなく、とっくに死んでると思う。

>>238
埋め合わせどころか比率は9:1ぐらいで車に軍配（笑）

ジミヘン　ギター中毒
クラプトン　ギターが寄りどころ
ベック　ただの趣味
ペイジ　大きいことがしたかった

ってことか？

ますます先生が好きになるじゃんか

車いじるための金が尽きたから、ちょろっとギターでも弾いて儲けれるとこ。

テクニックや独創性は抜群だが、印象に残る音作りはクラプトン、ジミヘン、ペイジに譲ってしまう。
まあ好みかもしれないが、ベックが３人より良い音出している印象がない。

とにかくギターをおもちゃのように使う人。
その姿勢は６５年のヤードバーズまで辿ってみても何も変わらないのが凄い。

口ずさめるようなリフは作れない
というより興味ないんだろうね

軽井沢のテレキャス弾いてる動画でも見て吹っ飛んだ！

>>243
だからバンドでツェッペリンに勝てなかった

マジレスすると、私を含め今のオッサン達を魅了した事。

ライブに言っても異常な程オッサンだらけ。


ペイジやクラプトンには若いファンも多いがベックにはオッサンファンだらけ。

プロでベックを絶賛してる連中も皆オッサン。



現代の若者には訴えかける物がないぶん、オッサンのみを魅了するギタリスト


それがジェフ・ベック

ポップスの要素が希薄だから玄人好みなんだよね

俺はバリバリの素人だが

ジェフベック＝所ジョージ

有名どころとして名前が出てくるが、
糞ではないがナニがすごいのかがイマイチわからないタイプ

>>246
オレは逆に若いのが多くてビックリしたんだが気のせいなのか？

>>248
所ジョージを出せれても（笑）車好きしか共通点ない

>>250
共通点の話なんかしてないだろ

世田谷ベースには一寸ガッカリしたが、JBの家やガレージは凄いんだろうな。

>>252
すごいよー。
car crazyのHP見たら中世に出てきそうなお城と車庫も6,7台がズラーっと並べられる程のスペースがある。
BECKBOOKに載ってた家を修復しながら住み続けてんだね。。

>>253
傾いてるらしいよ

>>250
一応歌の下手なギタリストという枠に入る

>>1
上原ひろみのような娘っ子までカバーをしていること。
で、コンサートの休憩時にオリジナルをBGMに流していて、それが
ライブでやったのよりかっこよくて一瞬、ホールがしーんとなったこと。

BBｷﾝｸﾞと共演してもﾏｲﾍﾟｰｽなこと
他の白人ｷﾞﾀﾘｽﾄみたいに媚びない

>>254
Charが言ってた？

自分が歳をとっている事に気づいてないんじゃないかな？

茶ーって防止とるとどうなってるの？やっぱりはげてるの？

禿げてるよ

ジミヘン、クラプトン、ペイジ、ブラックモア、タウンゼントらに比べると音楽的な才能が落ちるのは本人が一番よく分かっていたと思う。
たからギタリストとしての生命をニッチな部分に賭けるしかなかった。


ベック談
「まともにブルースやったらクラプトンに敵わない。だから俺は人とは違う道を進もうと…」
「ペイジと俺を一緒にしないでくれよ。彼は音楽家だがこちらは一介のギタリストに過ぎないわけだし」

俺はブラックモアのほうが過剰評価のような気がする

ズラックモア

自分の感情をギターに乗せて弾くという点ではブラックモアだなあ。
ベックは自分の感情ではなくて曲が求める音をできる限り個性的に出しているという印象。
よくベックは感情表現の技術は凄いと言われるけど、肝心の本人の感情がギターからはあまり伝わってこない。多分、人間的にもわりと淡泊な人物なんじゃないかなと思う。

>>265
ギターはそこまで愛してないと言っていたし、その時の気分次第の人間だから

>>266
とはいってもベックは自分で毎日最低二時間はギターを弾くと言ってたぞ。
クラプトンなんてツアーがないときはギターに触らない日が多いというのに。
主観的にはどうあれ、客観的にはベックは十分ギター馬鹿だよ。

ダナ

クラプトンはもうギターを練習する必要がないんだよ。
新しいことなんて何もしないし、ソロも手癖を並べるだけだし。
それが悪いわけじゃないけどね。
世界中でその手癖を聴きたい人が山ほどいるんだから。

きっと半分寝ててもソロ弾けるんだろうな。

クラプトンほどワンパなのに儲けた人間はいないしな

はっきり言って自分の感情を表現するなんてどうでもいいんだよ。
ベックはギターの普遍性、可能性を追求してるんだから。。
だから他のギタリストとは次元が違うんだよ。

ベックの音は西田幾多郎の「善の研究」に通じてると思う。
表現方法はまるで違うけど、チャップリンとかが映画でやってる事と通じると思う。

クラプトンや他のギタリストはこの曲はこう聞かせたい！っていう概念の元でやっていて伝わりやすいんだと思う。
一方ジェフはその日その日の気分でコロコロ変わるから伝わりにくいんじゃないかな？オレはこういうの好きだけど（笑）

ベックは特に指で弾くようになってからはライヴでもインプロはあまりしないで
同じ演奏をしているという話だが。

>>273
88 名前： 319 投稿日： 2000/11/21(火) 00:00
＞８７
　俺は高校生の時にＢＢ＆Ａ見たが・・・
　その後も来日の際には毎回行ってるけどな。あとアームズにも行ったぞ。
　あえて言うが、ベックのインプロってそんなに凄くはないぞ。
　同じツァーではほとんどわんぱたーんだぞ。前作の時も米国ツァーの時の
まんまだったぞ・・・日本公演のは・・・アデイインザライフとかユーネバーノォン
とかな・・・あと曲順も

89 名前： 管理職 投稿日： 2000/11/21(火) 00:23
＞３１９
＞俺は高校生の時にＢＢ＆Ａ見たが・・
　俺もそうだ。ほとんど同い年だな。あの時いたのか。
　しかし、あの時のアピスの立ち上がって手拍子というのはカッコ
悪かったな・・・・ほんと。
　俺はパープルの初演も見にいったが、「スモーク〜」のイントロで、
観衆がバックビートできなくて民謡のあいうちみたいになって、即座
にリッチーがそのリズムに合わせてやり直したのと同じくらい記憶に
残ってるぞ。
　しかしなんであのＢＢＡライブはあんなに音が悪いんだ？
＞あとアームズにも行ったぞ。
　大金持ちはいいね。その割に慶応でなく早稲田出身というのはげせんな。
　しかしあの時のブートはかなり出てるが、どれが一番近いんだ？
＞ほとんどわんぱたーんだぞ。
　そうそう、だからクラプロンとかペイジみたいにはなれない。
　不器用なんだよな。
＞アデイインザライフ
　あれはダサいな。

>>273
そうかい？毎回コロコロ変わるのがジェフの特徴だと思うけど

>>275
ブート集めたり、ツアーの追っかけしたりして検証したの？

28 名前： ドレミファ名無シド 投稿日： 2001/05/22(火) 14:32
ジェフベック、むちゃくちゃ練習の鬼だって
土屋昌己が言ってたぞ。
あんな天才でも死ぬほど練習するのね、と
当時オモタ。

29 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2001/05/22(火) 14:41
音の秘密はあ、あの手のでっかさにあると思ってた。

30 名前： ドレミファ名無シド 投稿日： 2001/05/22(火) 22:16
そりゃ練習はやってるでしょ。練習なしであのハーモニクス＋アームを
百発百中で決められる人間がいたら、そいつは魔法使いだよ。

31 名前： 28 投稿日： 2001/05/22(火) 23:16
いや、だから、その話聴くまでさぁ、ジェフベックは魔法使いだと思ってんだよ(笑

32 名前： ドレミファ名無シド 投稿日： 2001/05/23(水) 10:44
「取材の前に２時間練習してたんだよ」とか言ってたな。

http://mentai.2ch.net/compose/kako/990/990286985.html

ハーモニックス+アームなどの技術を要する箇所は最初から決められたフレーズを毎回弾いている、
アドリブはアドリブしやすい箇所だけアドリブしていると。
アプローチとしてはクラシックの演奏家（原則的に細かいパートだけ即興）の方に近いと思う。

技術を要する箇所ってそこを聴きに来る人が多いんだから、
むしろ弾かないと文句言われそうだ。

MSGのイントゥジアリーナのソロであの難しいアップダウンフレーズを弾かないと
物足りない、みたいな感じで。(結構、あるけど)

いや、難易度の高い決めのフレーズ以外はアドリブっていうんじゃなくて、
ベックの場合は基本が事前に組み立てられたフレーズで細かいところがアドリブというのが違う。

まー歌の代わりのギターだから、歌でがらりとメロディを変えたアドリブでのメロディを入れることは
ほとんどないというのと一緒と言えばそうなんだろうけど。

歌うまいよ。

結局はジェフの調子と気分で左右される

誰か車のラジコンをプレゼントしたら

気分良くなる

クリスマスだしな。

調子と気分に左右されるのはジェフに限った話ではない

>>1
実像とは違ったイメージだけが一人歩きしているのが凄い

>>284
ジェフは左右され過ぎ

まあ、70年代のギター小僧で
Jeff's Boogieをコピーしたことない奴は
モグリと言われていたわけだしな

じゃじゃ馬億万長者も弾けるぞ。

>>286
クラプトンみたいに常にマージンを残した弾き方ではなく
限界域でプレイしているからどうしても調子に左右されちゃうんだろうな。
豊富な練習量に支えられているとはいえ、
もともと手付きが器用な方でもなさそうだし。

663 ：ブラックモア：2008/09/21(日) 00:16:56 ID:L1Rb7Bao
「ジェフ・ベックは完全なるギタリストだよ。彼からギターを取ったら何も残らないくらい、
ギターそのものだね。とてもストレートだし、ロック・ギタリストとしてはナンバー・ワン
だろう。彼は自分の考えに基づいて何かを引き出すというよりも、そのために最高の音楽を
いつでも表現できるギタリストなんだ。そこが、少し俺とは違うかもしれないけどね。」

「ギターを抱えてアンプの前に立っても、ある時は素晴らしいハーモニック・フィードバック
が得られるだろうけれど、必ずしもそうだとは限らないんだ。つまり、エレクトリック・
サウンドの面白さはその辺にあるんだ。たとえジャズ系のギタリストであっても、電気をうまく
コントロール出来なければ何も出来やしないんだよ。そういった意味で、ジェフ・ベックは
凄いギタリストだと思うんだ。ベックはいつも音楽に対して貪欲だし、色んな冒険を重ねて
いるんだ。例えば、ジェフのフィードバックは本当に素晴らしくて、一本のギターから多くの
音色が生まれてきて、まるでオーケストラでも聴いてるみたいなんだね。とても大事なこと
なんだけれど、失敗をしてしまった時に、それを如何に失敗したかと思わせないかというのを
考える、それが知恵なんだよ。ジェフは常に冒険をしているから、時々ひどい演奏になる時が
あるのさ。でも、いい時にはこの上なく素晴らしい。だから俺は、ジェフが大好きなんだな。
だけど時々、そのジェフの冒険が裏目に出ている時があって、酷評されていたりすると、とても
残念に思うんだ」

リッチーわかってんじゃん。
しかしクラプトンもペイジもリッチーもジェフの事だけは褒めるね。

>>286
調子はともかく、ベックはかなりの気分屋らしいからね

感情の起伏が特にプレイに出易い人間なんだろね。
だからピークの時は凄い！

>>292
そこが凄さなのかもね

耳の穴を掃除して丁寧に聴け。
現存するギタリストには絶対出せない音を彼は出す。
しかも、音楽の中でごく自然に溶け込ますように。
ライブでのミスタッチ？
くだらん事言うな。彼は、完璧主義のオーケストラ員
ではない。彼はあくまでロックギタリスト。
早引きや猿芸をウリにするしか脳のない凡人ギタリスト
とは訳が違う。

でもベック本人はミスタッチをけっこう気にしているみたいよ

>>291
まあ、商売の範囲にカブりがないから率直に評価できる、というのもあるんだろう

>>292
気分云々以前に調子の良し悪しの方がプレイに作用しているでしょう。
だから難易度が高いところでミスをするのは仕方がない。
安藤美姫の4回転ジャンプみたいなもん。

だいたい、同じツアーの中では毎回ほぼ同じことやっているわけだから、
気分により左右されるアドリブの箇所はそれほど問題ではなく、
上手くいくかどうかは難易度が高いことができるかどうかその日の調子と運次第。

上手いこと言うね。安藤美姫の4回転ジャンプとは。。。
おれも同意する。
普通に上手いと言われるギタリストは３回転半のジャンプを
コンスタントに決める事に徹するけど、所詮そこまで。
クラプトンのいつもの３回転半ジャンプは心地良いが感動は
ない。
プロギタリストやギター経験者がJEFFを賞賛するのは、その差。

キレ

ベックの音は人間味がある音で好きだな〜。
その人にしか出せない音があるなんて音楽家にとってはこれ以上ない最高のステータスだよね。

２月の来日公演でその凄さを目の当たりできるか？

俺は尻もちに１票！

でも、４回転出来る人が尻もちするからご愛嬌と許せる。
３回転半しか出来ない人が尻もちすると惨め（笑）。

クラプトンはたまに火がついたように弾き出すから高をくくってられない

アルバートリーがクラプトンのツアーに同行した時、クラプトンの引き出しの多さに舌を巻いたそうで、
変ったフレーズを入れると直ぐにクラプトンもそれに応じたフレーズで返してくれてたから面白かったって。

>>301
タルを起用し出した時点でジェフは終わってる

俺はジェフのおかげでギターを一時嫌いになったｗ衝撃すぎた…
とにかく一音のみで空気を一変させるギタリストを他に知らないからな…

http://jp.youtube.com/watch?v=2UIptI2rcjg

流れるようにスラスラ弾くレイボーンに比べてベックは苦労して弾いてませんか？
スケールアウトした音とか入れて小細工して何とかレイボーンに対抗しているような感じ。
レイボーンは指を動かせば勝手にメロディーになってる感じでグルービー、
ベックは考えながら弾いてる感じで線も細くメリハリもない、ついでにアクションも変。
まー楽曲もレイボーンよりの曲ではあると思うけど、ベックもこの手の曲はこなせるはずですが。。

対抗とか言ってる時点でドンマイ

レイヴォーンとのやつ、確かにベックはあまり冴えないね。
音色も含めてイマイチ。

そのフル音源、機会があったらうｐするわ

>>309
音が小さすぎる感じ〜まあブルース系な曲はレイボーンに勝てる白人はいない

ギター片手に２０分も聴衆を楽しませることなんて
僕にはできないし僕がやりたいことでもない。

ｂｙジェフ・ベック

いよいよ歌うんだな

いや、クラプトンとかペイジみたいな長いインプロは出来ないの意。

>>295
それはそうでしょうね！
だからこそ今の位置にいるんだろうし。

少なくとも、素人が聞いて、一発で「ミスだ！」と気付くようなところを
つっついても、そいつのジコマンで終わるでしょうね。

昼間っから下ネタかよ…

クラプトンってもうグダグダだな
引退すればいいのに。
馬鹿信者のせいで晩年を汚してるじゃん

ジェフ・ベックの顔を見ると、映画「猿の惑星」を連想するのはオレだけか？

>>312
｢僕は自分の感じるままにプレイするだけ｣だったけ？

ジェフ千葉残留決定！

>ジェフ・ベックって何が凄いんですか？

いっぺん生で見てきなよ。
あーこりゃ大先生にしか出来ないや　って思い知るから。
アルバムの音源だけ聞いて簡単なフレーズの繰り返し
に聞こえる曲でも　えらいことになってるよ。

>>307
レイボーンが３回転半を３回連続で決めたので
ジェフは４回転を決めようとして思いっきり尻もち
というかんじ。

>>322
自分の持ち曲やってるときに自分が目立ってどうする。
この動画では完全に流してるくらい判らないでは話にならん。

>>323
流しているのはレイボーンの方ですね、分ります。

ま〜あの曲はレイボーンの持ち曲じゃなくてブルースのスタンダードですが。

あいかわらず霊盆ファンって頭悪い奴多いなｗｗｗｗ

悲しみの恋人達でクラプトンはベックに太刀打ちできなかったって
発言を何回か見たことあるお！

クラプトンは銀シャリ
べックはファミレス
ペイジはコンビニ

何か新しいライブ盤がでてるみたいだが、どうよ？
試聴してなかなかいいので買おうかと思ったが、
ボブディランのブートに手が行ってすまた。

クラプトンは米
べックは大豆
ペイジは小麦

過大評価と言えばレイヴォーン

だな
死んでから特にな

SRVの作曲ってただのブルース手癖大集合じゃん。
しかもリードも毎回マンネリ

それがブルーズだからな。
とはいえ、それだけにとどまってないだろ？SRVは。

>>324
>>333

霊盆厨ってほんと分かりやすい池沼だなｗｗｗｗ

何かいても厨にされちゃうのね、こわいこわい

いいギタリストなのは確かだけどベックと比べて云々言っちゃうのはちょっとね

>>328
なかなか良いよ。
録音もいいし、プレイも素晴らしい。

ただ、俺はタルのベースが少しイマイチな感じがしたかな。

SRVはギターよりもあの歌声どうにかしてほしかった

２月のライブいこうか迷ってる

>>339
関係ないが二月なら俺はホールズワース行くぜ

>>339
いきんさい、いきんさい

でも、ズッコケな日に当たったらしょうがないと
諦めんさい。

ちなみに2005の関東公演は全て行ったが
7月5日はズッコケの日でした。

レッドブーツ

初日はジミーちゃんでズッコケ

WHAT MAMA SAIDやってくれよ

>>342
LED BOOTSはたいてい出来が悪いのは昔からだよ〜
確かに変拍子で難しいけどいつもがっかりする

ttp://jp.youtube.com/watch?v=CURYhcxWfYE&feature=related
この動画うざいｗｗｗ

>>345
ベックのプレイは気分次第だからな。
レッドブーツをやるときはいつも機嫌が悪いんだよ。

>>346
コメントで「良いけどジェフとは次元が違う」とか書かれてるなｗ

最近は手を抜いている感じのクラプトンだがジャックブルース（体壊す前）がいると凄い演奏をする（せざるを得ない）

というパターンでタルは可愛いけどジェフを走らせる力が無い

ギター弾かない人間、ギターが下手な人間にはベックは理解できないし、する必要もない。

今回は何回レッドブーツうまくいくかな？

長期間一切ギター弾かなくてもアドリブで名演できる超人

長期間一切ギター弾かないことなんてないよ。
公演先のホテルでも
自宅のトイレでも
弾いてるよ。

>>350
そんな決め付けはよろしくありません

単純にベックの曲が好きでギター触ったことのない人って
どれくらいいるのかな

ギター弾き（ベックフリーク）ですが、客観的に考えて、ギターを弾いていない
人のジェフベックファンは少ないと思います。
いるのなら「いったい彼のどこが好きなの？」と聞いてみたい。むしろ。
でもジェフベックはアドリブはそれほど巧いわけではないと思う。
たしかにロベンフォードなどのように無限にメロが溢れ出てくるタイプではない。
彼は一発芸タイプ。
「あそこの一小節、そう来たか！？」とまで思わせる個性。
本人は考えていると言うが。本当かどうかは知らないが。
むしろロベンフォードは「考えていない」という。
どっちが天才か？

>>355
セールスを考慮すれば聞き専が多いと思われるが・・・どうだろう。

楽器やってないやつとかにはヴァイとかの派手なテクニカルギタリストの方が受けやすいと思う。
ジミとかも曲は人気あるけど実際ジャム的な部分はあまり聞かない人も多いんじゃない？
ベックは、、まぁロック好きなら聞いとく重要人物って事でみんな一応聞くもんかと。

WHAT MAMA SAIDは今じゃオールスター感謝祭のBGMなイメージ

ジェフ・ベックファンの中の、楽器やってる人の割合いは高いでしょうね。
フュージョングループもそういうの多いし。

とか言う自分ですが、最初はジェフ・ベックを好きになったのは、楽器経験のないときでした。
ロッド・ステュワートとのPeople Get Readyから好きになり、いろいろ聴くうちに、いつの間にかギター買ってた。

あれだ、ベックは日本の剣豪（フィクション、ノンフィクション両方）で
考えたらイメージ簡単なんだよ。どちらかというと宮本武蔵の二刀流より
眠狂四郎の円月殺法に近い感じ。誰も勝てない。技を見た相手剣士は必ず
料理されるみたいなね。

05年の来日で前の席がカップルで彼女の方は退屈そうにしていたけど、TWO RIVERSのハーモニクスに身を乗り出していたのを覚えてる

>>356
ギター弾けない彼女はベック好きだぞ
何がいいかきいてみたら、曲の雰囲気だって
Vaiはくどくていやだって言ってる

確かにギター弾いてない人には良さがわかりにくいだろう。
でも俺の友達2人、普段はJポプとか聞いている子たちに聞かせたら
なんか凄い落ち着く音だねー、とか、綺麗な曲だねー（Nadiaか哀しみの〜だったと思う）とか言ってたな。
凄く嬉しかった。

>>362 なんかそれわかるわー　うちの母親でさえベックは好きだっていうしなw
ちなみにインギーやサトリアーニなんかはうるさいからダメだそうだ･･
友達も気に入ってるし何気に女受けいいのかもなw

何回聞いても飽きない。
聞いてたら好きになる。
普通のギタリストなら好きな曲はコピーしようとするがジェフだけは聞くだけで満足。
コピーしようというきにならない程の個性

ヴァイやインギーやサトリアーニはラーメン二郎
ベックはサッポロ一番味噌味

プロ顔負けの自動車整備の技術が凄い

全く話ぶったぎるけど、
甥に色々洋楽のＣＤ貸してって言われて
気に入ってたのはベックと
何故かAC／DCだった

曲自体にはそこまではまらないと思うけど

最近のジェフのプレイは
コピー不可能過ぎる

>>368
どのアルバム？

ラフ＆レディだったら甥っ子さんは
かなりワイドレンジな子

ブロウバイブロウなら将来が心配な子

ベックの指弾きやスライドってデレク・トラックスよりも上手いの？

スライドテクニックだけならデレクのほうが上だな
アーミングテクニックならジェフに軍配があがる

てか部分部分のテクを評価しあっても仕方ないっしょ

>>373
エンジェルをライブで見なさい。

デレクのバーはもはや何してるのか解らないとこがある。

ベックのガラスのスライドバー激しくほしい

デレクは痩せるべき

でも確かデレクの嫁はイイ女

ブルージーな女だよ
普通にギターうまい

デレクっていつも鉄弦を指で弾いてるわけだが、指を痛めたりしないのかな？

ジェニファーとヤれちゃうとこ

ヅラ被って自毛の様に振る舞えるとこ

しねよハゲ

トーキングモジュレーターがうまい。

>>380
夜は夜でスケベデレクのスライドバーと指弾き責めでいい声でむせび泣くのだろうか

酔っ払いみたいなギターだなあ、とよく思う。
レロレロミャ〜ン、レロレロミャ〜ン、ヒョロロロロロロロロ〜レロレロレロってこればっか。
謙虚な人で嫌いではないが。

だまれよはげ

ハゲって言う人がハゲだと
幼稚園の園長先生（ハゲ）がいってたお

デレクの話はクラプトン板でどうぞ。
そもそもジェフのスライドとは質が違うと思う。

SRVは、狭い枠の中でミスなく演ってるだけ。
ゲイリームーアなんかも，同じタイプ。
ギタープレイヤーとしての枠が小さいんだよ、ベックと比べて。
でも、それはそれで持ち味だから、SRVが悪いわけじゃあない。
で、枠のでかさでいうと、ジミヘンかな。

高中の曲を弾いていて気がついたのだが、あまり左手の位置を移動しなく
ても一曲通して弾けちゃう曲多いなあって。
そういやあムーアもサンタナもそうかも。音は沢山詰め込まれているけど。
クラプトンだってそうだよ。あの時代の人達は皆。
でも自分が弾いている分には気持ちいいから好きだけど。
まあヴァンヘイレン以降はまた違った意味で指板広く使っているけど。
だからベックは突拍子もないフレーズになるんだってね。

凄さの判断基準や価値観が違うってことだよ。

ベックはｐｌａｙ　the　ｇｕｉｔａｒ　というよりｔｏｕｃｈ　the　ｇｕｉｔａｒって感じだな。
子供が知らずに偶然万が一の音を出すようなそんな感じ。

いや、ムーアは動くよ。

ジェフのプレイは普通の奴がやったら目茶苦茶なのに何故か成り立ってしまう恐ろしさがある

鼻のデカイ奴はティンポもデカイ

↑俺がそう。

Jeff Beckの良さが分からないのに、ギター云々を語っている人間の神経が分からない。
Beckの良さが分からない人間って、おそらくJimiももWesもB.B.の良さも
分からないんだろうなぁ。

まぁ同感だけどこの前スタジオで高校生くらいのバンドが
「ジミヘンとかジェフベックって滅茶苦茶弾いてるだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
あと黒人ブルースのおっさんどもって何がうまいの？めちゃくちゃゆっくりなフレーズばっかだしｗ
過大評価もいいとこだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とか言っててなんか悲しくなった

>>400
その坊や達は腕は確かなの？

>>401
ジミヘンやジェフを聞いて｢滅茶苦茶弾いてるだけ｣と
感想を持つくらいだから、技術や経験に関しては
問題にすべきレベルに達していない、と見るべき

>>401
そういう輩に限ってリーマンになって40過ぎの肩叩き候補の日々の憂さ晴らし
に居酒屋通いしては「俺様は昔、速豚より早く指動いてライブのトリ飾った」
云々過去の栄光ＫＹおっさんになるんだよｗ

>>400
そんなヤツはピカソやモジリアニが無茶苦茶に描いているだけと言うのと同じ。
大人の目で見てあげるのだ。

まぁそもそもその二人が今時の高校生バンドマンの会話に出てくる事が珍しい。

ベックと村治佳織ではどっちの方がフィンガーピッキングの難易度が高い？

>>406
村治は爪で弾いていてジェフは指平で弾いているから質が違うと言っておこう

>>406比べることじたいがナンセンスだと思うが？
まあ難易度は村治。でもアドリブではないし。
彼女もアドリブはできるが。コピーする場合ってことなら村治かなぁ。
でもどちらも完コピは無理。音までは。

村治は昔は美人だったのにな…

>>408
ジェフの方がコピー不可能だと思うけどね

>>407
じゃあウェス・モンゴメリーやチェット・アトキンスとジェフ・ベックでは？

>>411
今のジェフの奏法の原型だし、やっぱ凄いと思う

仮面ライダー電王とキバはどっちが強いの？

これと同じ話だな。

キバに決まっとる

どっちがすごいの？って聞くのは
大体4〜6歳くらいの子に一番多い質問パターン

>>1
ウェス・モンゴメリーやチェット・アトキンスといった大御所と
比較されるくらい凄い！

ゴルフ歴３０年で毎週ゴルフ行ってる親父にハニカミ王子とどっちが上手いって聴いたら速攻でハニカミ王子って帰ってきた

ニュアンスまで完コピならそりゃどんなギタリストだって個性あるから難しいに決まってる
技巧的には楽勝の部類だろう

ジェフ・ベックの場合、カントリーピッキング（チェット・アトキンス）得意
だしな、トーン含めて技巧的に楽勝なんてよく言えるな。

得意ってアルバートリーとか本物に比べたら素人の物真似程度だろ
もっと客観的に評価してみな

個人的にはジェフは出来ることならマイケルリーファーキンスみたいに弾けたらいいな
って思ってるに違いないと思う

>>420
>素人の物真似程度だろ
じゃお前さ、自分で弾いて音源Upしろっつのｗｗｗｗｗ

>>420
自己流で誰も真似できないんだけどね（笑）

ジェフってどんな性格？
ナルシスト？

>>424
職人肌

練習してないだとか
傲慢だとか
気分屋で気分が乗らないと投げやりな演奏するとか
アドリブ得意とか
脳と指が誰よりも直結してるとか

そういうのは全て誤ったイメージだからね

軽井沢に見に行ったのが最後だな。
行きたいけど仕事なくなったからコンサートどころじゃないし。。
でも行きたいなぁｗ

幻想に踊らされてんよ
深そうに見えてんのか知らんが実のところ浅い

だよな。
やっぱ時代はフルシャンテだな

技巧的に優れていれば最高だと思ってるんだから話しが噛み合うわけがない。

センスを感じるとかトーンが好きとかタッチが好きとかはもはや主観の論議だと言ってんだが…
別にけなしてるわけではないよ

エリック・ジョンソンのほうがすごいんじゃね

好みじゃないけど千倍上手いと思うよ

大したことない曲でも、ジェフベックが演奏してると知らされれば、
それを良いと思わない自分のセンスを疑ってしまう。ｗ

飲み会帰り(´･ω･｀)

>>434の意味がわからんのは酒のせいか？

顔文字つかっているせい

音がジェフべっくだから。何ひいても
巧いとかへたとかじゃないまぁ俺も飲み会がえり。
スレ汚しすまん おやすみ

>>426
あと、ベックは感情が凄くこもったギターを弾くとかね

俺はジェフベックよりも巧い

別に不思議なことではないよ

>>85
それは絶対に違う
ソースは俺

>>432
エリジョンはマジでむちゃくちゃ凄いよな〜。
でも、日本ではさっぱり人気なし・・。
モーズが人気ないのはわかるけどねw

そんなこと言ってる俺だがやはりマイリストの1番はおっさんなんだよな。
エリジョンは3番か4番だな。テクはおっさんの100倍はあるのはわかるが・・。
やっぱり、音楽はテクではないってことだな・・。
でも、エリジョンいいギタリストだよ。

何を以ってテクニックというのか、だな

ポールコゾフのチョーキングビブラートをおかずにご飯三杯とか
ピートタウンゼンドのコードワークを肴にウィスキー一本とか
指の速さだけがテクニックじゃないんだが
最近の子にはわかってもらえんかなあ

ロック寄りのフュージョンを世に広めた功績が凄いじゃん。
音楽はスポーツと違って精度や速度といった技術力だけでは時代は作れないからね、
ロックスターと比較して誰々の方が上手い的な話しはあまり意味がないと思う。

>>428
実は浅い
というよりも明るいと言った方が正しいだろう

ロックというとどうしてもだらけた感じか激しい感じで音を出さなければと思われがちだが
ジェフの場合はは基本的には明るく哀愁もありドラッグもやらない（笑）
そういう表現方法もありで、これがわからない中二病患者は聞く必要がないのだから
他のアーの音を聞いていればいいと思う

>>38
何を？乳首？　
・・あ、もう立ってるか。

>>445
確かにベックのギターには孤独とか悩みとかの要素はあまり感じない。

>>443
俺もオッサンだが言わせてもらう
「何を持ってテクとするか？」これは一理あるんだがね
繊細な指のコントロールで感情を表現するってことでしょ？
このへんはわかった上で「ジェフはそれほどでもない」と個人的には思う

空っぽ職人

器用貧乏つーかなんつーか、
才能を生かしきれてないよね

ジミヘン＞＞＞エリジョン＞＞＞ジェフ＞ペイジ＞クラップ

>>448
＞繊細な指のコントロール

これはベックは上手いでしょう。
ただ、「自分の持っている感情」をギターで語らせるタイプのギタリストではない気がする。

>>451
エリックジョンソン（笑）

やれやれ…
ウルトラ兄弟で強い順を挙げるのとか大好きだろ

あれだけ集めておいて、走れる状態に保ってるって、
やっぱスゴクね？

ベックはギターの可能性を追求して実際に広げる事に成功したただ一人のギタリストだよ
しかも新作を出す度に皆が思っている以上の成果をあげる
自分の気持を表現するなどという下等レベルでギター弾いてないの！
ギター表現の究極の普遍性を追求してんの！
わかった？

聞いてる方は難しく構えて聴いてるかも知れないが
おっさん自身はあまり考えてなかったりして
頭の中は車の排気音だったりしてるかもｗ

クラプトンは無駄に色々難しい事考えてて、ペイジは金の事考えてて、ベックはチョロQの事考えてそう

>>456
わかりません
そんな深み無いって言ってんでしょ
わかった？

しかしこのスレを英訳して本人に見せたらさぞかし恐縮するだろうなｗ
たぶん当人はな〜んにも考えてないだろうから

ベックのギターは表面、上っ面だけで内面の思想とか感情とかいまいち伝わってこないんだよな。
だから何回か聴くと飽きてしまう。
ギタリストが表現方を学ぶにはいい教材だとは思うけど。

シェフ・ベック

誰？このゲイリー・ムーアのマネしてるの？

そりゃ言える
ゲイリーの初期あたり聴いて影響受けたんじゃねえの

>>464
確かにゲイリーの方が年上に見える（笑）

演歌ロック好きには受け入れられなくて当然だよ

ゲイリーは臭すぎてダメだ

>>1は本当はベック礼賛の方向に持っていきたくてこのスレ立てたんだろうなｗ

何をもって深みとするかだね
私はベックの音から非常なる深みを感じるね
ただ基本的には明るいからそれがわかる人とわからない人がいる事はわかるよ
（世の中には陰の性質を絶対的に好む人もいるからね）

ベックの一音聞いて納得する私は「本当に頭のいい人は難しい事を簡単に表現する」
と誰かが言ってた一言を思い出すね
例えばあの時代のギタリストで言うとアイオミが陰、ベックが陽だと言える
同列で語れるとすればね

だから466さんの演歌ロック好きには受け入れられないは非常に的を得ていると思う

>>469
わかる人っていうより感じる人と言ったほうが良い
頭が良いとかアホな言葉は使うべきではない
盲信的なところが文章からうかがえるよ

>>455

そらいえてる。
おれなんざてめぇの単車だって下手したらキャブ詰まらせちゃってるもん。
３台くらいしかないってのに。

>>470
とりあえず君は>>464でのアホすぎる発言を悔やもうね

明るいといっても喜楽を表現しているわけじゃないんだよね、基本的には。
表現しているのは楽曲そのもの、そしてベックの表現力そのもの。

ジェフはクラプトンみたいに無駄に押し付けみたいのがないから無機質でクールなとこに惹かれる

楽は虚に出ず。

ベック自身は内向的な性格だって自分自身で語っていたけどな。
ただ、そういう内向的な自己をギターで表現しようとはしないんだろう。
あるいは、内向的過ぎてギターでも自分の感情をさらけ出すのには抵抗があるとか。

>>476
内向的と暗いは違う
彼は今や自己を表現したくてギターを弾いてるんじゃない
ベックも最初はギターに憧れ弾いているのが好きな少年だったのだろうけど
最早、そういったところを越えた理由で弾き続けている
大概のギタリストが小説止まりなのに対し、ベックは哲学書を書くまでに至った
気楽に読める面白い小説とは違い、最早古典とも言うべき位置に来ていると思う

>>475
上手い事いうね
その通りだと思うよ
本番まではフレーズもアレコレと考えても、いざ本番ではそんな自分を内に残しながら
敢えてニュートラル（空っぽ）な状態にする
そうする事で自分にも想像もつかない音やフレーズが出たり、素晴らしい演奏が出来たり
するんだと思う

やってることがシンプルだから逆に深いとか勘違いする人が出てくるんだよね
表現力ってのは本当はそういうことじゃないんだよ
シンプルの殻にこもってたら粗も出にくいからリスナーを騙しやすいしハッタリもかましやすい

ロック史に燦然と輝く名盤？名演を残し、
グラミー賞他数々の受賞しているギタリストに
対して「何が凄いんですか？」って凄い愚問
だろ。言葉で表現不可能な次元に到達している
アーティストゆえ、琴線に触れるか触れまいか
は聴き手のセンスでしかない。

アーティスティックな部分とテクニックは別けて考えるべき
他人が真似出来ないってのはアーティスティックやセンスと呼ばれるもの
センスの評価は万人により異なる故、他人の前で盲目的に褒めちぎるのはとんだ勘違い

例えば絵を描く時、被写体に対する先入観や思い入れが強いと、
カンバスに描く色や形は被写体のものとは違ったものになる。
もちろんそれが良くないわけではなく、それが”味”となることもある。
でもジェフにはそれがない。無いとしか思えない。
>>449の言っていた「空っぽ職人」は的を得ているかも。
被写体（＝曲）を表現するだけのギタリスト。
崇高なセンスとテクニックを持ってしてね。
でもそのカンバスには必ずジェフベックのタッチあるんだよ。

>>479　まあ、そうなんだけど、それをあえてウンチクするから
このスレが続いているんだが．．．。

で、ジェフ・ベックを聴いてる皆さんは何を求めて聴いてるの？
感情表現やメッセージ性が薄い彼のギターに魂が共感を覚えることは自分の場合はないんだけど、
表現力が凄いとかある意味テクニックを聴くのと同じような聴き方すればいいのか？

音楽なんて聴いてていいと思えるから聴くんだろ

>>482
音楽の聴き方によるよね
ギタリストなら表現力はテクニックとして分析しなきゃダメだろう
スゲエよ！スゲエよ！じゃただのアホ

>>479は的を得ているが、オーディエンスの心理としては種明かしをしたい
欲求は絶対あると思うよ。つまり「どのへんが他ギタリストと違うの？」
みたいなね。

つーか分からない奴はグリーンデイでも聞いて勝手に戦争反対でもしてろよ（笑）

そう>>485の言うとおり。それがこのスレの存在価値。
実は30年ジェフのギターを聞いているけど、いまだに何にハマったのか
わからない。
いろいろ理屈をこねたけど、結局は「感性」の問題かなっ？と．．。
でも私が言いたいのは>>481が全て。
女房を好きな理由は？と一緒になっちゃうのかな？
そっちの方が答えやすい人は多いかも．．．逆もあり？
あっ、しまった。好きな理由ではなく「なにが凄いかだったっけ？」

例えば抽象画より写実画を好む人間もいる　
いずれにしてもイメージを具現化するには最低限の筆使いといったテクニックが必要
だが写実主義からすると大した努力も手間もさほど必要しないようにうつるだろう
一般人もどちらかといえばテクニックといった裏付けを評価するだろう

>>488
ジェフは手を抜いてると見えるのか（笑）相当捻くれた感性だことギャハハハー

読解力無い妄信的なファンは死ねよ
同じファンとして恥ずかしいわ

>>490
小難しい事なんて不要、
それがロック！テメエは
クラシックでも聞いて寝てろギャハハハー

>>491
おいおい、とっちらかっちゃったついでにクラッシックをバカにすんなよｗ

>>492
クラシックを馬鹿にはしていない。ただロックに小難しい事抜かしてすかしたバカがいたもんでね（笑）

どこが凄いか具体的に言えないなんて余程ギタリストとして未熟なんだろうね

うーん、じゃあ歌手に例えると「奇跡の声」を持ったシンガーとか．．．。
作詞作曲はできないし、アドリブもそれほど得意じゃあないが。という。
ただ、その”声”はギターから出るのだが、彼の場合、ギターはなんでもいい
わけだし。２万円のギターでも彼の音が出てくるんだろうし。

>>494
予測不能なとこかな？

情念のギタリスト ジェフ・ベックを理解するには卓越した感性が必要

その感性を持ち合わせてないやつに何を言っても無駄

俺もベック大好きだけどお前みたいに「俺センスいいなー＾＾」みたいな奴は気に入らない

497さんを全肯定はしないけど、確かにわかる人は直ぐにわかるし
わからない人は一生わからないかなとは最近特に思うようになった
結局、音楽も人の気持も趣味も自分の中に既にあるものを好きになる様な気がする
だから卓越した感性がないとホントにわからないかもと思う

>>496
いつミスるか本当に予測不能だよね。
フレーズの構成とかはインプロがそれほど得意じゃないから
ツアー追っかける気力があれば予測できるようになるだろうけど。

>>495
どんなギタリストだって、それこそアマチュアのギタリストだってその人独自のタッチが
あるわけだから、どんなギター使ったってその人の音は出るよ。声が人それぞれ違うのと
同じように。ただそれが気持ち良い音か悪い音かは別として。

でもベックの今の音はエフェクターがなしには語れないだろうな。

>>500
ミスもまた見所になってしまってる

裸の王様みたいなもんじゃねえの？
ホントは激へたなのかもね。

過大評価でしかないだろ。どう考えても同じな音使いでもっと巧い奴はいる。

なにが卓越した感性だよ？　
アニソン好きと大して変わんねえよ

わかります。自分が分からないことを他人が分かる悔しさ。
ジェフ・ベックの良さはオーディエンスにある意味格差社会を提供してますね。
「琴線に触れるか、触れないか」・・２極化したこの部分でお互い相容れません。
「琴線に触れない方」の誹謗中傷スレになることはスレ主さまも想定内だった
ようなので、そのへんが唯一の救いでしょうか。

そりゃ納豆食えるか食えないかの違いでしかないだろ

>>506
なんつーか自分を違いが分かる男と思い込みたいのか知らないが今一度自分を客観視してみなよ
洗脳から逃れるのは難しいことではあるけどよ
マイケルリーファーキンスの1stとかラリーカールトン等々いくらでもお勧めは出来る
んだが本人に洗脳から脱け出したいって気持ちが無いと何言っても無駄だろうね

>>508
ラリー・カールトンはフュージョン系でロックじゃない（笑）ジェフはロックだからさ〜分かってないのにインテリぶってんじゃねえよバーカ（笑）

>>509
例えば表現力ならって話だよ
音楽は俺自身ロックが好きなの
大体音楽が好きなのか？表現力が好きなのかハッキリしろよ
お勧めを挙げることも出来ねえじゃん

>>509
ジャンルで分けてるお前のほうがよっぽどバカだと思うけどな。

ｼﾞｪﾌﾍﾞｯｸもフュージョン寄りだと思うが…。
こんなのが琴線だなんだ語るから過大評価にしか思えないんだよ

>>506は予言者か？www
ドンズバだな。
後続の反発している馬鹿丸出しの反応が
証明してるわ。

うーん白熱して来たな。そろそろ隠居しようかと思ったがもう少し。
皆さんはフェルメールという画家を知ってるだろうか？
ピカソやシャガールなどに比べると絵が写実的で且つ、とてもうまい
ことがわかりやすい。
でも「じゃあなんで巧いだけで、そんなに高評価されるんだ？」とか
「写真がある現代には何の価値も無い」とか
「描写するだけなら巧い人は他にも大勢いる」とか云われそうだけど。
玄人が見るとこれは真似ができない高度なテクニックが満載されている。

本来影になり写真では映らないところでも、人間の目では明暗の調整が
できるから見える部分も忠実に描写しているわけで、且つ明暗のバランス
を実際の明るさ／暗さの加減までちゃんと再現されている色使いは、
少なくとも私には真似できない。（残念）

ジェフベックのギターにも同様に、ピカソやシャガールのような芸術性は
無い。（ファンの方、すまぬ。でも僕もファンだ。）

ただ彼のその「曲（＝被写体）」を表現すべき卓越したテクニックと微妙な
タッチと極端なフレージング、色（音）使い、感性と言ったものに惚れたん
だと思う。もちろん他のギタリストには及びも付かないほどのね。
彼の作品には彼のギターだけではなく、トニーハイマスやヤンハマーを始めと
したコンポーザーの力量もあると思うので、彼のモチベーションだけがアルバ
ムの完成度ではないと思う。

以上、くどい長文でごめん！

っていうか>>506は理屈こね回して言葉遊びをしているだけじゃん。
音楽的なことは何も語ってないに等しい。

とりあえずビートルズのカバーには衝撃受けたな。

>>514
は

>>517えっ。なに？

>>510
ライブベック1を聞いてみたら？あれは完全なるロックだよ

>>514
だからさ、アンタは小難しいんだよ。ロックに理屈なんていらねえ！聞いて良かったらそれだけの事だろ？

>>520そーですね。なんかベックの魅力を語らなきゃあって思って、つい。
Too much to loseでも弾きながら反省します。画家おじさん退散。

ID:7enGgfQe
いるよなこういうアホ
ついでにID変わっても文体ですぐ分かる。気持ち悪い

>>522
ネチネチ言ってないで聞いとけよ

何が凄いスレは荒れるほどそれだけスレタイの人が存在感あるという証拠

>>514
君にもわかりやすく言ってあげるならベックはとりあえず感性だけのピカソタイプではない
かといって技巧が凄い写実派でもない
特筆すべき点が無いということだね

>>514>>520
この鉄板パターン、ワロタ
どうでもいいけど、>>520は文章をちゃんと読んで咀嚼してあげなよｗ
かわいそうだろｗ

>>525
じゃあ君の言う特筆しているギタリストは何？

>>527
表現力か？ベックみたいなジャンルでか？テクニックでか？
それにより違ってくるわな

じゃあテクニックで

>>529
ゴマンと居すぎてきりがない（素人でも居る）

>>530
ジェフ程の個性はないだろ（笑）

>>531
個性ってオリジナリティーとよんでいいかな？
例えばベックはこの手のジャンルの先駆者と思ってる人も多いがその前にはマクラフリンとか居るんだよ

>>530
代表的な人でいいから早く挙げてよ

>>532
だからさあ〜ジェフはフュージョンじゃなくてロックだろ？あくまで参考にしていただけでほぼ自己流だよ

皆さんクリスマス前で気が立ってますね w

良さが分らんヤツには全然分らんのがジェフベック

じゃあジェフ教の信者があえて二番目に好きなギタリストを挙げるなら誰よ？

ロイ・ブキャナン

ケリー・キング

>>1あほか？
時代が違うだろ。
プレステやりながらファミコンてなんであんなに売れたの？
ってゆってるよーなもん
削除

>>537
ジミー・ペイジが最強

アレキシライホが最高

>>537
わかります。「それは貴方です！」と言われたい気持ち凄く伝わりました。

>>540
そう言えばフーエルズの楽曲やサウンドはまるでプレステのゲーム音楽みたいだった。
ゲーム音楽が好きな人には受けるのではないか？＞フーエルズ

いくらおっさんや厨房がベックすごいだとかヴァイやEJの方がすごいとか語ってたところで
ショーン・レインを見たらどうでもよくなってしまうということだけは分かるけどね

>>545
わかります。貴方の脳内では最高なのでしょう。
ショーン・レインのスレ立てる等して一生保守でがんばってください。

エリックジョンソンやショーンレーンにはテクで劣るのは素人でもわかる
だからテクとか表現力が凄いとか軽々しくいうべきではない

>>545
よりによってショーンレインとかｗ

フリーソロは退屈なディミニッシュの積み重ねを高速で弾くだけだし、普通の曲のソロも殆どインサイドで弾いてるだけで何の面白みもないわｗ
2ndでかなり曲のクオリティも下がったしな。
ガーズドとのジャムもガーズドのがよほど良いフレーズ弾いてたし歌心あるわな。

まあ、異常なまでのテクは充分評価できるが、あんな中途半端なエセフュージョンギタリスト(←これはジェフにも当てはまるがｗ)挙げるとか勘弁してくれｗ

Shawn Laneというとワンコード云々とか>>548みたいな意味不明な評価してる人をよく見かけるけどどっからコピペしてきてるんだろうｗ

まあアメリカだと３００人くらいの小屋でやるのがセイイッパイだからね
日本だけ最近ギター音楽知らない親父が先生とあがめてるのは

しかし、そのショーンレイン、エリックジョンソン、ヴァイが
ジェフベックのファンだワナ

>>550
そうなのか？　じゃあこの前ＮＹでやった時はその中にスティーブ・ヴァイとトム・モレロと
リッチ-・コッツェンがいたわけだなｗ

>>549
コピペもなにもホントのことだが？ｗ

スタジオ盤とライブ、ブートまで聴いたが、どう考えも退屈なフレーズだったわ。
ジャズスタンダードとかやってる時くらいだろ気の利いたフレーズ弾くのは。


つかコピペと思えるほど、同じ意見が出てるってことじゃねえかｗ

たしかにショーンとかエリックはインサイド多いけど速弾きに限ったもんだろうね
ジェフは速弾き出来ないしその時点で表現力がワンポイント無いに等しい

>>550
ジェフの何が嫌いなの？
なんか必死に認めたくないようだけど

>>554
最近のスキャッターブレインは早いよ（笑）

>>554
エリックジョンソンなんてダイアトニックな進行のアドリブで音外すプロだしな。
ブートなんて壊滅的に音外しまくってて酷かった。
リズムも走り過ぎてグダグダ。

別にアウトしろとは言わないし、それが凄いとも思わんがもう少し気の利いたフレーズは欲しいな。

>>553
ディミニッシュの積み重ねを高速で弾くだけのフリーソロなんかいつどこでやったんだよｗｗｗ具体的に挙げてみろよｗｗｗｗ
今時そんな事言ってるのは先入観と思い込みだけで聞いてたのが頭に刷り込まれちゃった可哀想な頭の人間だけだろｗ

>>558
Powers of Ten LiveのNot Againの後に延々とやってるが？
正確にはディミニッシュだけじゃないが、大半がディミニッシュを積み重ねるか分解して速く弾いてる。

おまえら速弾きスレたてろよｗｗｗｗ
速豚信仰者となんら変わらんわｗｗｗ

>>559
今確認したら半分もディミニッシュ使ってないわけだが
お前の頭の中じゃソロのうち30％程度の時間のことを大半っていうのか？ｗ

>>553
つか、ファンじゃねぇのかw
そんなに聞き込んで。

ヴァイはザッパと切れてから人気は鰻登り、音楽的には転げ落ちw

ギタリストランキングで二桁な時点でその程度の存在

残念だけど今の時代にブロウバイブロウやワイヤード発表してたなら誰からも評価されないだろう
つまりジェフ好きな人は
ネームバリューにすぐ踊らされるタイプ
または懐古厨
または難聴
など想像出来る

たしかにBLOWBYBLOWとか、当時はインパクトあったんだろうな。
それの影響で、似たような音出すヤツが増えたせいなのかどうかわかんないけど、
今の時代じゃ、ごくごく平凡なサウンドだな。時がたって陳腐化したんだろうな
そういう意味じゃエディヴァンヘイレンとかに近いかもな。

でもラリーカールトンの昔の曲は、聞けば聞くほど凄さを思い知るな。そんな奇抜なこと
をしてるわけじゃないんだけど、ツボを押さえてるというか。
やっぱ理論とテクがしっかりしてるカールトンと、センスだけで勝負しているベックの
違いかな。

ソロデビューの時はボーカル主体でクラプトン系？だったカールトンが、路線を大幅変更して
まるで別人のようなインストフュージョンのアルバム「夜の彷徨(´77)」ｗ を作った（作れた）のは
「Ｂｌｏｗ ｂｙ ｂｌｏｗ（’75）」が、インストにもかかわらずゴールドディスク獲得という実績を作った
からだよｗ

それに「哀しみの〜」と、その２年後のカールトンの「昨日の夢」を聴き比べてみな？
カールトンの表現が、いかにのっぺりして表情が無いか、良くわかると思うよｗ
表現の幅、ダイナミクスが段違いだ　…まあ、これはゲイリームーア、サンタナ、Ｃｈａｒとか、
誰と比べてもベックは段違いなんだけどさｗ

ちょっとイギリス行って来る。

カールトンが表現力ないとかたまげたことを言う奴がいたもんだ
それ以前に、こういうことは言いたくないがBlow By BlowとWiredってマハヴィシュヌの猿真似じゃん
完成度も表現力も全然レベルが違いすぎて比較するレベルにすら至ってないが

http://jp.youtube.com/watch?v=oePIvfX95Ig
これで何も感じないならマジキチ

http://jp.youtube.com/watch?v=EMBh5gcEJlA
こっちでした

>>566
あ、大事なこと言い忘れてた
「ザ・ジャズ・クルセイダーズ」って知ってますか？＾＾；

>>568
カールトンにジェフ程の
インパクトはないし、ブロウ〜やワイアードのトーンの鋭さがわからないのは
不思議としか思えない

へぇ〜インパクトがあったりトーンが鋭いと表現力があるんですかぁ
初めて知りましたわー

>>573
つーかカールトンが好きでここまでジェフを嫌いなのが一番不思議

別に嫌いではないが、ベック最高カールトン糞みたいな書き込みを見かけたのでつい書いてしまった

それよりマハヴィシュヌの「猿真似」ってのはちょっと乱暴な言い方な気がするんだけど。
影響下なのは当然として。

>>576
まあ公言しているし、単純に指の動きならマクラフリンだがダイナミックさは
ジェフって感じかな？

ブルースロック時代はブルース弾いてもブルーにならないギタリスト、
ファンク時代はぎこちないファンキーギターを弾くギタリストだった。
確かに非凡なギタリストなのかもしれない。

俺はJEFFもカールトンも好きだけどな・・。
どっちもセンスいいと思うよ。ただタイプが違う。
指が動くとかピッキングが早いというようなテクニカル部分では
JEFFはカールトンには遠く及ばない。
でも、JEFFの音やプレイには人を引き込む何かが確実にあるね。
それと・・あの右手はマジで異常だって・・。
ロニー・スコッツのブートみてみい。
見れば見るほど何やらかしているのかわからんからww
まあ、二人とも素晴らしいギタリストだな。俺から言わせれば。

インギーとか確かに難しいけど、勢いで弾いてるだけって気がしないでもない。
かえってカールトンの「point it up」の方が聞きごたえがある。
ベックの「ダイアモンドダスト」の音の少なさ・・・。
要は説得力であって、それが真のテクニックと言うことなんじゃないの？

説得力っていうと、アンチは具体的にどんなところ？ときいてくるｗ

特にゆとりさんは何にでも明確な理由を欲しがるよね
うちの会社にもいますわかります

分からない人はそれだけの人間だということ

>>568　RSYDOsJ0
誤解するなよｗ　「カールトンに表現力が無い」とは言ってないぞｗ　カールトンも好きだし、
Ｓ級のミュージシャンだと思う　ただ、表現のダイナミクスの大きさやニュアンスの豊富さ
に「限って」はベックがＳＳＳ級だと言う事　一度実際に続けて聞き比べてみろよ？ｗ

ジャズクルセイダーズも知ってるけど…　それが何か？

マハビシュヌの影響ってのは確かにあるが、ジャズ的なテーマ（従）＋アドリブ（主）じゃなくて、
テーマ自体を歌って表現するってのは、まあジャズの先祖帰りみたいな手法なんだろうけど、
それを確立し始めたのがあのアルバムのキモだろ

勝手な考えだが、この手法はマーカス・ミラー経由でマイルスとかにまで影響しているように
思う　マイルスはベックを知らないかも知れないけど手法としてね

↓ここら辺　　ジョンスコは出来てない感じｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=TNP9OuwCVJs

あ、誤解を招くと嫌だから言うけど、あくまでも「ダイナミクスとニュアンスの表現の豊かさ」
がベックが頭抜けてるって事　

つーかそこだけとも言えるｗ　　他はいくらでもベック以上のヤツがいるだろｗ

あとはあれだな、曲を壊しながらカッコ良く聴かせる…失敗も多いがｗ　要は「アウト」的な
カッコ良さがあるな　フレーズ自体はインサイドでも、予想を裏切られるスリルがある

>>568
全面的に同意
　
もう洗脳された人達とやりあっても無駄
まるで冷静に物事を見つめることを見失ってるわ

だれも凄いなんていってねーけどな。

あえてジェフの良いとこを言ってあげると三大ギタリストの中では努力家だということ
いろんなギタリストに感化され続けてる
でも深く掘り下げるわけでもなく全てが「なんちゃって」なわけ
そこが一番叩かれる原因だと思うよ

おっさんもバンヘイレンやインギーが出現した当初は
もうおれの出番は終わったなと落胆しただろうなｗ
だってテクニック至上主義の世界では生き残れない
タイプのギタリストだからなぁ

最近はギタリストに感化されるなんてほとんど無いんじゃないかな

それに掘り下げる時はとことん貼り提げてるｗ↓　だから自分の物になるんだよｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=Dza7ntgaNrU
http://jp.youtube.com/watch?v=Gsls5LnIsGo

それにちゃんとしたギタリストでベックを叩いてるヤツなんて知らんなｗ　インギーだけだｗ

つーかさ、エディやインギーの前に、ジミヘンやマクラフリンで既にテクニック志向なんて
おっさんはあきらめてるよｗ

テクニック至上主義の世界（笑）に行かなかったからこそ今のベックがあるわけでｗ

弾けないのに何故スキャッター
あんなにテンポ上げるのか理解出来ない
CDと同じスピードで良いと思うのだが

勢いに任せて弾ききれるから

あの曲のテーマ部分
実は遅く弾く方が難しいんですよ

テクニック至上主義
嫌な言葉だ
何も残るものがない

レスポールも言ってるよね
テクニックが一番どうでもいいものだと

ラリーカールトンの換わりは居るけど
ジェフベックの換わりは居ないんだよなぁ

テクニックを見せつけるだけなら糞だよ、んなことはわかってる
イメージを具現化するためにテクニックが必要なわけ　
「本来ならここはアグレッシブに速弾きしたいけど速弾き出来ないから別の方法で行こう」
とかそんな逃げの手法ばかり使ってたら完全に制約のある表現にしかならないよ

>>586
逃げるなよ（笑）

>>596
いや別に早弾きから逃げてる訳じゃねえだろ？ジェフは自分のやりたいようにやってるだけ

つーか結局速弾き酎かよw
オマイは速豚でも聴いてりゃいいだろーがw

速豚系のみなさんは樹海でアポーンしてください。

テクニックを見せつけるだけなら糞だよ、んなことはわかってる
イメージを具現化するためにテクニックが必要なわけ　
「本来ならここはアグレッシブに速弾きしたいけど速弾き出来ないから別の方法で行こう」
とかそんな逃げの手法ばかり使ってたら完全に制約のある表現にしかならないよ

誰もそんな次元の低い話してねえよｗ

だからといって精神論に逃げられる訳でもなく。
あほなブルース親父ほど、その傾向が強いな。
単音勝負だの、泣きのチョーキングだの。

誰も精神論になんぞ逃げてないちゅ-のｗ

じゃあ、ベックのあのアームコントロールを誰も真似出来ないのは、皆逃げてる訳だろ？ｗ
ジャズギタリストはみんなアームやタッピングのテクニックから逃げてるのか？ｗ

だいたい「アグレッシブに速弾き」ってｗ　速弾きすりゃアグレッシブになるのか？ｗ
速ければ速いほどアグレッシブなのか？ｗ　底が浅すぎだｗ　

だからずっと速豚でもインペリでも聴いてろやｗ

なんかこのスレ、バカバカしくなって来たぞ
どうしてジェフの魅力をいちいちわかりやすい言語にして不感症者に教えなきゃ
あならんのじゃあ！
ミルクラム肉の美味とか、ボルドーの甘い香りのわけまで言葉にせんにゃあ
わからんかぁ？
喰って味わって不味けりゃ残せ。俺が喰ってやる！

ようするに、
なんか良くわからんけどなんかスゲーんじゃね(笑)
ってことか？wwww

速弾きだけがテクニックだと思ってんだろな。
でもその手の音楽に感銘を受けるのは速弾き厨だけだからな。

自分の女を好きな理由でも述べろ！
それと一緒じゃあ。

>>604
＞わからんかぁ？
オレ（>>581）からみて、そういうことじゃないのかな

>>602
ジェフの何が気に入らないの？

インタビューでおっさん
俺の音楽はタイピストの様な音楽じゃない
とか何とか言ってたな
インギーに宛てつけの様に
アルカトラス在籍時のインギーは
早いだけじゃなくソウルフルで
変幻自在な演奏してたからなぁ
おっさんも俺の時代は終わったと
思ったんじゃないかなｗ

>>610
いや回りがうるさかったからオレはオレだからって
意味なんじゃない？

mihimaru GTの後ろのDJみたいな男によると、高校時代だかにギターショップ聴いて「あ、俺でも作れそう」と思ったそうだ。

所詮、ジェフはその程度。

後だしじゃんけんなら誰でも勝てるわな

もっと良質なソースないんかね

俺はベックよりｼﾞﾐﾍﾟｲｼﾞの何が凄いのかわからん。
三大ギタリストなんて言って同線上で語られるけど他の二人より明らかに劣るでしょ

>>612
思うだけなら誰でも出来るｗ　

ギタリストとして世界中のトッププロに尊敬される存在になるのは一握りｗ

んで、ヤツには実際何が「出来た」のかな？ｗ

>>612
どこのバンドなの？

>>614
ツェッペリンを作り出しただけで英雄でしょ？

>>615
Vo.の後ろで無意味にラップかましたり寒い相づち入れてるじゃねえか。

>>618
まさかその彼はドラムは打ち込みだと思っているとか（笑）ボジオ知らないんじゃ（笑）

>>615
ヤツに何が出来たかって？
ａベックｓの学芸会に
脇役で出演できたんだよ。
たいしたもんだ (哀)

ヒロコ「あいつは震えた声で『いつもお前なんだ！いつもお前なんだ！ 自分が総てだと思っているだろう！』って言ってマイクを私の腹にぶつけてくるんだ。
『ふざけんな！！』ってステージの端に投げ飛ばして出ていったね。 それが終わりだった。(笑)
観客の顔を想像できるかい？
皆こんな感じ(口をポカンと開ける)だったよ(笑)」

>>614
ギタリストとしてよりプロデューサーだよね。凄い力量を発揮しているのは。
ジェフがロッドとやろうとしたアイデア（ギターとボーカルの掛け合い）を
つらっとパクって、あそこまで昇華させてしまうとか、凄すぎるでしょ。

あとははったりギターでボンゾの太鼓と張り合えるところw

ヒロコ「TVでオンエアされるライブでは"気分上々↑↑"をやるって決まっているんだ。 私が大嫌いな曲でね。
ミヤケの(皮肉っぽく)栄光の時代の曲だから歌ってやっているだけなんだよ。
『俺はmihimaru GTにいるんだァ〜』って曲だよね(笑)
ラップしかしてないくせに！」

>>614
俺もそう思うし、みんな思ってるんだろうけど…
ジミーペイジは若い頃はスタジオミュージシャンで、当時のイギリスの録音に、かなりの割合で弾いていたらしいよ。
ツェッペリン結成してからは作曲やアレンジの才能が評価されてるけどね

しかしベックは老けないねギタープレイが…

「最初に聞いた一曲」でそのギタリストのｲﾒｰｼﾞって決まるんだよな。
俺のベックの初見は
なにやら半口開けてアームとヴァイオリン奏法でソロでオナってるビデオだった。
しごくｲﾒｰｼﾞ悪かった。でも旧来からのﾍﾞｯｸﾌｧﾝならそれオカズにしてｵﾅれるんじゃない？
要するにそういうことだ。

「最初に読んだレス」でそいつのｲﾒｰｼﾞって決まるんだよな。
俺のおまいの文章の初見は
なにやら聞かれもしないのに　偉そうなご宣託でオナってるレスだった。
上から目線でｲﾒｰｼﾞ悪かった。
要するにそういうことだ。

もうどう考えても特筆すべき点は無いギタリストと結論出たな
純粋に曲が好きってだけなんだろ？

｢インギーの速弾きｽｹﾞｰ｣ってレベルで特筆するなら
｢フィードバックとかアーミングｽｹﾞｰ｣ということになるんだろうな

それで30年食ってくこともできたのに
それを拒否したところが一番、特筆すべき点だろう

別に曲は好きじゃないな、ジェフ自身が書いた曲って凡庸としか言いようが無いし

>>629
それは本人が一番認識している

宇宙人じゃないかといわれているのかどうか知らないが、
いわれているとしたらジミヘンのアドバイスのお陰だろうな。
ベックが自分の方向性で悩んでいた時、お前の持ち味はエフェクターなどを使った近未来的な
サウンドなんだからその道を追求すべきだというアドバイスのお陰で方向性を確立したという話ね。

おっさんは古いタイプのギタリストだな
内心は技巧派に嫉妬してるのだろうな
早く弾こうとしても指が絡まって
弾けない時とか特にｗ

おっさんは早弾き出来ないのではなくて苦手なだけ
きっと若い頃は今よりはうまく弾けてたと思う。
そういう事を追求しなくなって早弾きもしなくなれば弾けなくなっていくのは当然

いいじゃん！
早弾きのギタリストばかりじゃ面白くないんだから

てかベック作曲はだめじゃね？

速弾きを否定するわけではないが、大抵の速弾きギタリストのプレイは
シーケンスパターンを継ぎはぎした様にしか、聞こえないんだよな。

楽作板とは思えない頭の悪そうなレスの連続だな

ベックは技巧派だよw あのアームコントロールやハーモニクスは膨大な練習量
があってこそ

ただ速弾きにあまり価値を見いだせないからやらないんだろw

だけどライトハンドや早弾きは苦手ｗ
苦手ならやらなきゃ良いのにな

だからそろそろライトハンドと速弾きだけでギタリストを評価するのやめたらw

アーミングが凄いって？
いろんなギタリスト聴いてないからそんなこと言ってるんだろうな
マイケルリーファーキンスくらいは聴いたことあるんでしょうかね？
装飾音駆使してフレーズを歌わせるテクニックだって例えばラリーカールトンくらい
知ってれば絶対出てこない発言だと思いますが…

この口調で書き込みしてる奴はカールトンよりベックの方がニュアンス出すの上手いとか言っちゃってるバカチンだから無視でいいよｗ

>>640
あれだけアグレッシブに
アーミング駆使してるのはジェフぐらいなもんだよ

無知って怖いよねｗ

>>641
カールトンは教科書通りの退屈なニュアンスでジェフは理論から外れたニュアンスだからイチイチ比べてもね

>>644
微妙なこと言ってるなｗ
結局、テクニックとか関係無しに俺がたまにエイティーズを懐かしんで聴く感覚と似てるんだろうな

結局、速弾きとライトハンド以外の「テクニック」が理解できんのだな、厨房はw

きっとおっさんは自分がする事は全て
オーディエンスに受け入れられると思ってるのだろうな
幸せだなｗ

>>645
例えが訳分からん（笑）

>>647
おまえのそのバカ発言はどっからリンクするんだ？

この人まじめにやればきれいなプレイもするんだけど、書いた曲をどんどん壊して楽しんでる気がする。
そこがいいけどね。

>>649
ころころ変わるおっさんの言動ｗ

己の理解しうる範疇を超えた存在に対して否定的な見解放つのは
分からなくはないのですが、音楽性・ロック史での貢献度・姿勢等含め
「その音の意味するもの＝目に見えない裏側の存在意義」がある程度
掴めない限り、ジェフ・ベックの存在意義はおろか米国発祥のＲ＆Ｂ、
往年のジャズの巨匠達に対しても同様に認めたくはないでしょう。
各国の歴史・ライフスタイルから自然発生的に育まれたピュアな音を
見分けられない＝真のジェフ・ベックを語れないという事実・・
ここは認めたくはない人多いかも知れませんが本物の味わいを知ることの
喜びを分ち合えたらどんなに素晴らしいかを考えてみてはいかがでしょう？

ある楽曲を与えられたとして、
その楽曲に合うギターを即座に弾けるのはクラプトンの方なんだろうけど、
一週間時間を与えられたらベックがとんでもないフレーズを曲に入れてきそうな感じがする。

熱心なファン達を説き伏せてどうするのさ？
自分の音楽知識とか見識を自慢したい訳じゃあるまいし…

ヴァンヘイレン以前のギタリストでタッピングなんかやってるギタリストいるかな？

>>655
スティーブ・ハケット

インギーもアルカトラス在籍時はエモーショナルだったな
どこかで歯車が狂っちまったのだろう
今では高速豚とか悪口言われてるが
ttp://jp.youtube.com/watch?v=OjXvTfVu_8A
ttp://jp.youtube.com/watch?v=5oli8rM90Ek
ttp://jp.youtube.com/watch?v=sj3ec2cCaJw
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Yw1xet9zsgA
ttp://jp.youtube.com/watch?v=zDq4LnZ6cew

>>655
デュエイン・オールマン（ピックを使ったトリル）
ジミヘン（装飾音的に）

>>652
大袈裟ｗ
そんな高尚な音楽じゃねえよ

>>657
改めて見るとひどいバンドだな

>>657
横山のやっさん懐かしいな

高尚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

同時代に三大ギタリストとして語られた三人の今と昔を比べてみればいかにベックが凄いのかわかるんじゃない？

年齢不詳なところ

>>663
ベック信者ってよくそういうこと言うけどさぁ、どう考えてもクラプトンの方が全然上だよね

>>655
ジェフもやっていたらしいけど本人いわく、ちゃんと形としてやったのはエディだと

>>665
クリーム時代だけね

>>663
クラプトンのほうが本物に近い
ジェフは音なぞってるだけ

タッピングはクラシックギターの奏法で昔から存在してるらしいよ。

>>665まあ一回両方コピーしてみていいなよ。
ところで「誰が最強」「OOの何が凄いの？」スレは荒れるというか
それ以前にバカバカしいな。なんか不毛な論争はもうごめんだ。
さいなら。

>>668
意味がわからないんだが〜

>>670
そのバカをからかって遊ぶのがこういったスレの趣きじゃないの？

ベックはあの音色をどうやって出してるのか不思議だ。
指弾きに鍵があるんだろうが…
他のギタリストならエフェクターなどでコンスタントに音色を保ったり変化させたりとか解るんだが、ベックは一曲の中で弾くごとに音色を変化させる、そのテクニックだけは未だに解らない。速弾きメタルギタリストのピロピロピキューンは解るんだがなあ…

クラプトンはコンポーザーと進化してきたって感じで純粋にギタリストって点でみたらベックじゃないの。
もちろんクラもギタリストとしても一流だとは思うけど、ギタリストって点だけでみたらベックのほうが凄いんじゃないかと。
ペイジは論外だな。あれが何故この２人と並び称されるのか疑問だ

>>674
ギター演奏　倉A　別A+　頁B
作曲　　　　　倉A+ 別C　 頁A
売り上げ　　 倉A+ 別C　 頁A

むしろこうして見るとベックが雑魚

>>675
クリスマスは誰とケーキ食った？

好みはあると思うがクラプトンは完全にペンタをボックスポジションで弾くばかりだから正直フレーズは退屈。

>>655
KissのACE

ツェッペリン時代のペイジは目茶苦茶でも勢いで成り立っていた恐ろしさがあった

そりゃあれだ、歌わなくても成り立つアイドルライブ。

>>680
口パクじゃない分マシでしょ？

三者三様だからなあ
順番をつけるのは無意味
ペイジは音のセンスが凄いよ
プロデューサー的な視点を持ったギタリスト

もしベックがzepのギタリストだったら…

>>683
三日と続かなかっただろうな

>>683
あっという間に解散していただろうね

最高でアルバム２枚だからなw

>>639>>649
スティーブバイがジョーサトリアーニとの会談の中で、
「速弾きはそれ自体は凄いことだけど決してすべきではないね」
と言っていた。
パッション・アンド・ウォーフェアを発表した前後の会談だったから、
当時はブルース回帰ブームの中で「速弾き＝ダザイ」という流れになっていたので、
それを意識した上での発言かもしれないが。

世界一のギタリスト
と言われたあのころ・・・

まあツェッペリンはボンゾのリズムがしっかりしてたからな
よくリズム隊がちゃんとしてたらバンドとしては聴けるって言われるのはペイジへの皮肉
から始まってんじゃねえか？

わざわざ速弾き禁止令のような、まるで速弾きができないギタリストの保護対策みたいな風潮か？
逆にテクニック至上主義みたいな言い方も好きではない。
結局、速弾き・タッピング・スウィープなどは連続して弾く事が多いためどうも機械的になってしまう。
どちらかといえばフレーズとフレーズの間にいれるくらいにしておけば良いのではないだろうか。

っていうか全てはイメージからくるもんでなければ機械的にもなる
スケールまんまとか弾いちゃうのはメロディー感が欠如してる
クラシック演奏家みたくどんなイメージにも対応出来るように技巧も磨いておかないとダメ
３コードのブルースなら曲のイメージも糞も無いが一応プログレとかギターインスト
やるなら速い部分・遅い部分があって当然
３コードのアドリブって言うなれば俳句
ギターインストは小説みたいなもん
小説家が俳人みたいなぶっきらぼうな表現だけで小説なんて書いたら読めたもんではない
さっぱり読者にイメージが伝わらないはずだ

196 ：名無しさん＠恐縮です：2008/12/26(金) 08:35:03 ID:7815Km0A0
ピート・タウンゼンドがインタビューで
「ジェフ・ベックには自身の内面を全てギターで表現できる技術がある。問題は彼にわざわざ表現するほどの中身がないことだ」
と語ってて笑ったことがある。

別スレで↑の書き込みを発見したけど、タウンゼントの発言は的を得てる（射てる）と思う。

>>692
確かペイジが｢タウンゼントがフィードバックを多用するのは単音が上手く弾けないから｣って言ったのに対してだったけ？

>>692
単純に作曲能力があるかないかの話だ。

>>694
ジェフの場合はやらないだけで一応未知数

センスも知識もないからやらないんだろ
未知数＝ショボイかもしれないし凄いかもしれない　というより
未知数＝糞
って考えるべき

8 名前： 反転石 投稿日： 2001/05/27(日) 20:44

最初にはっきりさせようぜ。
トムショルツ：神様
ジミヘン：黒人
クラプトン：うんこ
ベック：からっぽ



9 名前： 名盤さん 投稿日： 2001/05/27(日) 20:44

ジミヘン：神様
クラプトン：うんこ
ベック：からっぽ
反転石:真性

http://curry.2ch.net/musice/kako/990/990963663.html
昔から中身が無いと言われていたんだね。

関係無いがリッチーがインタビューで『フィードバックを最初に使ったのはタウンゼント』と言ってて、そのあとすぐに『ただ彼はあまり巧いプレイヤーじゃないので常にギター全体にフィードバックをかけてるようだった』と嫌味の様な事を言ったの思い出した。

中身からっぽということは仏教の世界では「無の境地」を指し示す。
つまり、剣豪、書道家、画家など名をはせた達人が良く使う
メンタリティの世界。

ジョージ・ルーカスのインタビューで「ジェダイ」の語源について
日本の「時代劇」の「じだい」からヒントを得てジェダイにしたそうな。
強力なフォースを操るジェダイ･マスターはジェフ・ベックそのもの。
そしてそのジェダイ･マスター達の競演は下記で見れる。
相手はヨーダだけどなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=7fuMF3Bjr84&mode=related&search=

ヨーダの強烈なシングルノートは誰もがノックアウト、
そして本物が分かるオーディエンスはノリノリｗ
強烈なフォースのぶつかり合いとはこのことさね。
http://jp.youtube.com/watch?v=K1NEMI8qtBs&feature=related

わかりません　＞＜

速弾きを含めて技巧に長けている事は普通に素晴らしいと思うけど
ペイジをバカにする類のギタリストにZEPのリフ弾かせたら超しょぼかったりする事が多々有るからなぁ…

意味がわからん
完コピが出来てないってことかな？サウンド面も含めて

クラプトンなんかは多分、この曲はこう聞かせる！っていう強い意思があるんだと思う〜
一方ジェフは｢今日はこれでいいや〜｣とコロコロ変わりすぎ〜

sasfasfasfasfas

>>704
音符をなぞっただけの演奏で
ピッキングの強弱や間（ま）が
ロックのノリではない人が多いと言う事だよ

頁のリフは再現できんでしょ
ピックアップやVol.toneを繊細に弄りすぎw
「このリフのこの部分はこのトーンで！」みたいな
確固たる主張があるんだろうね
それとタメやピッキング角度、位置
もあるし　全く神経症かと(ry

この人自身はイノベータだってことで認めるとして
この人から影響を受けたって言うプロはあまりいないし
いてもロクなのいないね

いつの間にかジミー・ペイジのスレになっている(笑)

ペイジ独特のタメとか再現することに意味があるのはコピーバンドしかないよ
要するに下手さ加減をわざとコピーすることにギタリストとして意味があるか？といえば「無い」ね

やれやれ、ここは勘違いお子様多いなｗｗｗｗｗｗ

下手さ加減＝個性
ギタリストとして意味があるか？＝上手い下手でしか語れない低脳厨

まぁこんなとこかな。

やれやれ、個性をオカルトチックにしかとらえることの出来ないオカルト脳
あるような無いようなものの話からは早く卒業しなさいよ
俺ならまだ構ってやれるが正式な音楽教育受けてる人には君らの話はまさにオカルト話
コメントすら頂けないはずだよ

>>713
そこまで大袈裟に考えて楽しいか？いい物はいい、ただそれだけじゃん（笑）
どこのスクールの講師に吹き込まれたのかは知らんが何でも理論で語ったとこでロックは理解できないよ

なんつーか、譜面通りに弾くようなうまさに魅力を感じない人は
ロック好きには多いのではないかな
スクールなんかで習ったような体系的に学習されたようなギターってつまらん

だからさあ君らみたいに「ハートで聴いてるから何処が良いとかハッキリ言えないよ」
くらいなら俺もギター音楽ばかり聴いてるわけでもないし理解してやれるわけよ　
それを有りもしないテクニック分析とか始める奴も居るからそうなると指摘せざるを得なくなるわけ
俺個人としては音楽には優劣は無いと思うし好みにケチをつけようなんて馬鹿な考えは無い
ただしテクニックには優劣が当然存在する
音楽か？テクニックか？…観点が違うと話も180゜変わってくるわけさ

>>697
うわぁ懐かしいコテだなあ
つか、石ってまだ生きてるの？

>理解してやれるわけよ

この上から目線であの内容じゃ説得力ねーだろｗｗｗｗｗｗ

総括すると、B'zの松本さん最強ってことだね

まあ、結論としてｼﾞﾐﾍﾟｲｼﾞは間違いなく下手くそだ。しかしながらそれを言うと厨扱いされるので黙っておこぅ。っていうｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙな存在ってことですね。

>>720
お前オナヌー降臨多すぎるっつのｗｗｗｗ

「下手糞」と「個性や味が有る」は紙一重と言う事だな

◎「だけど、本当にビック・ジム（サリバン）とセッションをしているころはすごいテクを持っていたんだよ。
　　レッドツェッペリンを始めてからは、確かにテクはおちていったけど、すごく内容のあるギタリストだと思う。
　　スティーブ・バイなんかテクだけで、全く内容がないんだからひどいものさ」（リッチー・ブラックモア）　　
（解説）「あなたよりはるかに演奏技術の落ちるジミーの方が成功したことについてどう思うか？」と聞かれて。

すごく内容のあるギタリストだと思う←ここ重要

確かに運指がもたついたりミストーンを出したりする事を下手だと言うのはわかるけど
ピッキングのダイナミクスやタイム感をコントロールしてグルーヴを出す事は根拠のないオカルトではなく立派なテクニックだよ。

すぎやまこういちはツェッペリンの大ファン

ベックとペイジってどっちがミスが多い？
クラプトンは即興で弾いてもあまりミスをしない感じだけど。

渋谷陽一もツェッペリンの大ファン
おっさんの事ブ男は年を取らないと言っていたな

渋谷陽一ごときに言われたくない

次のお題「サンタナ」

ツェッペリンのグルーヴ感は
ボンゾの突っ込み気味のドラムと
ジョンジーのジャストなベースと
ペイジのモタったギターが無いと出ない

そしてプラントの喘ぎ声

アア・・アア・・アア・・ハァぁぁぁぁンフゥウ・・
ウォーウゥウォーウゥオーブフウぅぅう

つまりほどよくピロりながらギタボをこなしちゃう
マティアスIAエクルンドとかが丁度いいと思うんだ

>726
ミスが多いのは明らかにペイ．．．
やめておこう。叩かれる。

ミスしようのない簡単なフレーズばかり選んで弾いてるからね

>>729
ロックじゃないのは確か〜

>>730
ジョンジーはベーシストの鏡

日本の演歌風ロックやロック風演歌には偽サンタナが高確率で登場する。

日本の演歌風ロックやロック風演歌に偽ベックが登場することはない

>>730
ストーンズもしかり。

サンタナは音伸ばしすぎ

サンタナってそんなに伸ばさないでしょ
もっと伸ばしていいのにな、って思うし

>>741
>>742 やっぱ結局は本人の好みだな。俺はあの伸ばし加減が好きだし

ジェフベックって日本で言うなら高中正義みたいなもんだな

>>744
お前はこのスレのゴキブリみたいなもんだな。

>>744
皮肉がさえるね

　さ　あ　、　も　り　さ　が　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た

　　　　　　　楽曲のギター難易度　　　　　本人のギター演奏力

クラプトソ　　　　70　　　　　　　　　　　　　　　　　100
ベック　　　　　50〜100　　　　　　　　　　　　　30　〜　130
頁　　　　　　　　　80　　　　　　　　　　　　　　　100　→　30

>>748
サッカー選手で例えると
クラプトン→ファンデルサール
ジェフ→バティストゥータペイジ→ゲルトミューラ

劣化した頁やｸﾗﾌﾟﾄｿにくらべ、比較的劣化が少ない点

>>749
ジェフはベルカンプだと思う
経験者ほどうまさがよくわかるっていう理由で

>>751
オレの見方でバティを選んだのは練習じゃミスしまくりの奴が試合になると何故がゴール量産するってのがジェフのイメージと被ったから〜まあ結局は人それぞれって感じかな？

ポジションが違う
ペイジは司令塔
ベックがフォワード
クラプトンはボランチ

>>753
ペイジも説明すると、
ミューラはシュート力も
無ければスピードがあった訳でもない下手くそと呼べる選手だったんだけど、
ペナルティエリア内での
ゴールの臭覚に優れていてゴールを量産していた〜
ペナルティエリア→ツェッペリンと意味で

みんな本当に色んなもんに例えるの好きだな、
次は格闘技でよろしく。

>>750
クラプトンはそこまで劣化してない

クラプトン　加藤鷹
ペイジ　　　チョコボール向井
ベック　　　村西とおる

>>757　すまん。これ何の格闘技？

クラプトン→桜庭
ジェフ→田村
ジミー→船木

自演スレも度が過ぎるた荒らしだな。

>>760
そっとしといてやれ。
自分が分からない世界（ベックの凄さ）は全て排除が基本の池沼連中だしなｗ

上手いとか凄いとかは分からないけど
ピープルゲットレディーでのギターが俺の理想。

上手いか凄いかはあらゆるギタリストを聴きあさってから発言したほうがいい
俺的にはまだ君らは音楽というものを知らなすぎる

>>763
といいながら速豚マンセーだったら爆笑だぞｗ

心配せずともアダムロジャースくらいはフルコンプしてると予想

>>762
いい趣味してんね

てか、ジェフがうまい、って言ってるヤツこそ狭い範囲の音楽しか聴いてなさそう

私はジェフの大ファンですが、ジェフを上手いと思ったことはありません
巧い、旨いと思った事はありますが

>>767
いろんなギタリスト知ってたなら間違いなく上手いなんて言葉は出ないはずだよ　
多分３大ギタリストとジミヘンしか本気で聴いてない　
ジェフ最高！って固定観念から脱け出せない人達なんだ

>>767は先ず音楽の広さ云々より心の広さ学んだ方が良いだろうに一票。

>>769は何処にでも居る単なる小判鮫。通称チンカス。
自分の意見持たないキモヲタデブ夫増えてきたな。

ここからは、無教養な人達のレッテル張りスレとなります

>>769
むしろいろんなギタリストを聞いて来たらジェフの
個性ってのがわかるんだけどね

>>772
どこのスクールに通ってたんだい？

>>774
いやあのウネリは出せないだろ

つーかさ、ビルコナーズやディメオラとやってたスタンリークラークが、なんで
ソロアルバムにベックを何回も呼ぶかっていう話だよw
マクラフリンもツアーを一緒にまわっただけなのに、自分の節目のアルバムに
呼んでるw　ワイアードジャケのストラトはマクラフリンのプレゼントらしいし

>>776
答え＝マイルス一派の中じゃベックは別格扱い。

JAZZ系の人達はあの野性的な感じが無いものねだりなんじゃない？
だからベックの事、好きなんだよ

下手だけどシンプルに弾かせてたら粗も出ないしビッグネームにあやかれるしってしたたかな考え

全然ビッグネームじゃないだろｗ　あやかるんならクラプトンでも呼ぶだろｗ
上の方じゃアンチが日本以外じゃ全然人気無いとか言ってるのにｗ

つーか>>779は何聴いてるんだよw
あらゆるギタリストを聴きあさったあげくにさ？w そんで速豚か？w

ジミヘンなどのギターは内面の魂の扉であり叙情詩だが、
ベックのギターは何かを音で描写する叙事詩と言える。

※ジミヘンは国家を聴けば分かるように叙事詩的なギターも凄いのだが。

>>781
本当にあらゆるのを聴いたよ
たしかにインギーは事故前はかなり好きだったが今はむしろ嫌いなギタリストだ　
全盛期はジェフなど比べ物にならないくらい表現力豊かだったさ

>>783
やっぱりお前このスレに降臨してマスかくのは誰がどう見ても自重したほうがいい件。

>>783
つーかギターショップでの多彩なプレイでとっくに
決着は付いちゃってんだけど（笑）

>>783
｢あらゆるのを聴い｣ても、それが何の役にも立ってない実例ｶﾜｲｿｽ

あらゆるギタリストを聴いて速豚の名前しか出てこないヤツw ﾃﾗﾜﾛｽw

>>779
ベックにあやからなくても呼んでる側がとてつもないビッグネーム。
お勉強頑張ってね！

やっぱ下手だよな
なんつーか、有名無名とかに左右されないで音だけを追えないと駄目だぞ、おまえら

　　　　　　　　　　　　,.‐ ''''''' ‐''´￣ ｀` ‐- ､
　　　　　　　　　　,　'′ ...ﾉ´／~へ､/r,.ﾆ　　｀ヽ、
　　　　　　　　 ／,ク .:.:./　　　´　'　 `(⌒ 　 　　ﾞ､　　　「あらゆるのを聴いた」さんが
　　　　　　　 / /:./ ,://　/　／　　　i:.､ ヽ ｀ヽ｀`ヾ､　　　　沸くスレはここ？
　 　 　　　　/ / /　//　/ /.:./ /| |i　!: i　 ﾞ,　､`､ヽ　ヽ
　 　 　 　　,!　　　　 |　　 !　:l　! | | ! !:.　 l! .!､い !｀ヽ　ﾞ,
　 　 　 　　! .:...　　i/,.:./ i　　　　! !.l |::..　　 | ﾞ､　|　 |ヽ |
　　　　　　|.:.:/ /　/i:./　|　 /　　 リ /!　,　 |　 !. ﾊ.　! リ　
　　　　　　l:/　/ ｲ:l /　　! /| l__ /| / |　ﾊ　l'´｀! | | /
　　　　　 .,' // /ヽ/　 　 l｣ r'レ'`ソ　レﾞ レﾞ/｀i,ﾉ f''i
　　　　　/ / i| レ'ﾞ / ,ノ/ ./ ､., -‐,､ 　 　　/ .i):F ! |:i
　　　　 /イLノ　,／彡/l　　７ 　 i::(l 　 　 　　l:ﾉ　! i､:!　 ‐
　　　　 |　|TTFrﾆ／/! .l　｀ヽ 　 L｣　　　　　　　 l　!|:!　丶
　　　　 ヽ iヽヽ l::||　|:l l ', 　 　 　 　　　　 r　　 /:!/ ﾘ　 ヽ
　　　　　 `'　`ー!- lﾊヽ.:.ヽ　 　 　 　　　 　 　, ' '"　　 丶
　　 　 　 　 　　　ヽlヽゝ`=_ヽ､_ 　 　 　　0 ／
　　　　　　　　　　　　 {￣｀`ヽ､ ｀`''r:‐-r='、
　　　 　 　　　　　 　 ,└‐-､　　＼. |　　|‐､ヽ
　　　　　　　　　　　/ r;j　　 ｀ヽ、 `　　ﾉ 　i　＼

もう来ないけど最後にアドバイスな
知名度で音楽聴いてんじゃないの？
音聴けよ音

今は速豚の方が知名度あるんじゃね？w 一生速豚聴いてろやヴォケがw

ねぇねぇ、「あらゆるのを聴いた」さん！速豚マンセーバレバレですよ？＾ｗ＾
今どんな気持ち？

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

おっさんも神格化されちゃってるから
ファンは信者みたいな者だから仕方ないだろ
マーラーも弾けない早弾き等の難関パートがあったから
止めた臭いなwwwww
ここまで祭りあげられてると今さら弾けないから止めました
とは言えないよなｗ

ま　た　速　弾　の　話　で　す　か　？ w

ベックは下手なのではない
野性的なだけだ

　　　【このスレで粘着している速弾きマンセー厨へ】

　　　　　　　　　.| ,. '"::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
　失　や　精 　 |´::::::::::::<::::::╋::::::>:::::::::::::::::ヽ.
　せ　る　神　　|::::::::_,.-─‐-ｧ-─-::､::::::::::::::::ヽ
　ろ　か　安　　|,. '"　　　　/　　　　　 ｀ヽ､::::::::::〉
　　　 ら　定　　|　／　/　　i　ハ ヽ　､　　　ヽ::/
.　　　　 　剤　 ﾉ/　　/.ゝ!､ﾊ i　 !　,!ィ!　ﾊ　　!ﾊ
ヽ　　　　　　　i ﾊ 　 ﾊ'T7ヽ!ヽ!　ﾚ7'"7T'!　/ 　 i
　｀''ｰ---‐'^ヽ!/ ヽﾊ .!'ﾄ___ﾘ　　 　 ﾄ__,.ﾘ ﾚ'　　/
　　　　　ほ　　〈ヽ､　 ! "　　　　　　　　"/! rｲ
　　　　　れ　　 ヽ. ヽ.ヽ､　 　ｒ─ ､　　,.ｲノ ﾉ
　　　　　　　　　　〉ヽ､ヽ.＞.､.,,___-' ,.イハイ
　　　　　　　　　 ヽ／ ´￣｀ヽｰr‐'"i´￣:::ヽ､
　　　　　　　 __ rイ､__､___　　 iヽ--‐ﾍ::::::ヽ:::ヽ.
　　　　　　と__￣｀ヽ､ﾆ､ ヽr」/ ． 十::::｀ヽ.::::::::::::>､
　　　　　　,. '",　θ:..｀ヽ､!,ｲ　． 　 十::::::::::!､_r:､_rﾝ
　　　　 ／.／7　,.　 . 　!ﾝ　｀ 　 - ''^:::::::-ｲ､ 　　ヽ.
　　　　 ｀´　/　/7　ﾊ　!ﾍ　　 　 　 十::::::::iｨ´ 　　ﾉ

野生のカリスマ

まぁ早弾きやライトハンド苦手でも
おっさん自身はギターは音の純度と
ワンフレーズで勝負と思ってるのだろうな
でも若手に出来て俺に出来ない筈はない
なんて自尊心が早弾きや意味不明なライトハンド
させちゃうのだろうなｗ

>>799
はいはいワロスワロス。

ま　た　速　弾　き　と　ラ　イ　ト　ハ　ン　ド　の　話　で　す　か w

みんな笑ろとけ笑ろとけ

ポール・ロジャース
「ギタリストには2種類しかいない。ベックとベック以外」

ツェッペリンのオリジナルのコンセプトは、
ジェフ・ベックがロッド･スチュワートやキース・ムーンを集めてスーパーグループを作ろうと思ってたのを
もたもたしているうちにジミー･ペイジがアイデアをそっくりパクった。

今の年取ったギタリストの中で、
若くて勢いのあるギタリストとガチでジャムをするのをまったく恐れてないのはベックとウリ・ロートだけだと思う。
布袋はベックとジャムると自分が下手なのがバレるからベックとはやりたくないみたいなことをＣＨＡＲと話してたよ。

速弾きマンセーいくつ書いたか言ってみろ
　　　　＿＿＿
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼;
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　　　　　いっぱいだお
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　　　　 いっぱいだから数え切れないお
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/

>若くて勢いのあるギタリストとガチでジャムをするのを
>まったく恐れてないのはベック

これはどうかなぁ。
例えばヴァイとかとジャムするとなったらベックでも多少は不安に思いそう。
ベックはそういうギタリストだもん。自分のギターに対する自身は半信半疑の姿勢だったからね昔から。

むしろクラプトン。どんなギタリストが相手でも自分のスタイルを貫くだろう。
実際、若いギタリストがあなたと一緒のステージに立って挑戦的なフレーズを弾いてきたらどうしますか？
の質問に「別にどうもしないよ。そんなことしか考えてない人には好きにやらせればいいのさ」と平然と
言ってたからなぁ。

それは一理あるがクラプトンのジャムなんぞに用はない。

スティーヴ・ヴァイなんてゴミの中のゴミ・ギタリストじゃん。
消えて欲しい

ヴァイが米国マーケットで受け入れられたのは師匠(ザッパ)の七光り否めないな。
本人には申し訳ないが師匠以外からのパクリも非常に多い。
彼の音楽から師匠色奪ったら「空き箱」同然で、一生自主制作盤人生だったと思うよ。

>>807
ベックと比べれば世界観は十分持ってると思うよ。ベックはどう見ても中途半端

>>809
君が言うヴァイの世界観は>>808がドンズバで書いてるALLパクリが事実だ。
真実から目を背けるのもいいけどさ、ヴァイをベックと同じ土俵で語るには
到底無理があるスレの空気嫁。

　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　⊂⊃　⊂⊃ ／~~＼ 　 ⊂⊃
　　　　林林............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.........林.林...

　　　　　　このスレが静かになったら起こしてね
　　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　､,　 ,,, 、,,　 ./ ,' 3／⌒ヽ-、_ 　　、　,, 　＠
　　　　　　　　 ､,　　　／l. 　/＿＿＿＿／ 　　　　 ヽ|ﾉ,,
　　　　＠　　　,,, 、,,　￣,,￣￣￣￣,,￣ 　　,,, 、,,
　　　 ヽ|ﾉ　､､,　　,, 、,,　　　,　"　　,,　　､､,　,,

ま、あらゆるギタリストを聴いてりゃ、誰のパクリかすぐわかるんじゃね？w

そのバイの事を天才ギタリストと言っているのがベックなのだが。

ベック自信がヴァイを天才っていってるの知らない奴いたんだな・・・それ知ってて>>810みたいなの書いてると思った

ＢｅｃｋもＶａｉも好きな俺は？

ヴァイセクシャル

ヴァイなんて幼稚過ぎ（笑）

ここもあれだ、女性週刊誌並になってきたな。
まぁ、某神ギタリストのライブレポで足下に
メタゾネあったとしたら皆手のひら返したように
メタゾネ褒めちぎるんだろうなw

vaiはbeckを尊敬してるよ
ライブにも足を運ぶくらいだからね

年が明ける少し前に「ルーム335」と「分かってくれるかい」を聞き比べてみたんだが、
カールトンの方が開放的でフィーリングも豊かだしチョーキングなどでのニュアンスの
つけ方もバリエーション豊富で繊細だな。音もうねってるし。
ベックのギターは比べるとまずぎこちない。奇をてらうことには気を配ってる感じはするが、
メッセージやスピリッツは感じられない。

またカールトンかよ！
時間どっかで止まってないか？w

またっていうと、ベックも同じくらい相当昔だろうに。ギタリストの技量と表現力に時間軸があるのかと

でもカールトンとベックが共演して同じ曲やったら面白いかもね　正統派対変態みたいな感じでw
デュオに外れないしあの人　今更だが実現しないかな･･

変態ヴァイはインギーの後釜
いくら頑張っても初期インギーは超えられない
おっさんがヴァイを褒めると言う事は初期インギー大褒めって事だな
初期インギーと今のおっさんとセッションやったとしたら
おっさんは手も足も出ないと思うよ
歳とって衰えてるのだからしょうがないな
新譜も出す気力も体力も無いのだろうから

>>823-824
正月早々、速豚荒らしか。
他スレでマスかけよ。

カールトンのギターは良く歌い良く泣いている。
ベックのギターは良く唄い良く鳴いている。

両者魅力的だと思う。

初期インギー…「初期」とあえて限定して語る奴は微細な表現とかを認識する能力があるよ
カールトンもまたしかり

>>827
初期で燃え尽きただけの奴と今のジェフを見たら誰が見てもジェフに軍配でしょ（笑）初期初期いってるが、とっくにギターショップが出た時点でインギーが
過去と化してる（笑）
見る目がないとは思っていたがここまでとは呆れるね

>>824
実際やったらインギーの
引き出しのなさが目に映り恥をかくだけだね（笑）

まあマイケルリーファーキンスとかアルバートリーつれてきたらジェフ
なんてギターキッズレベルだけどさ

信者は盲目
おっさんウハウハｗ

>>830
そいつらはロックじゃねえじゃん（笑）

>>831
逃げてねえでちゃんと反論しろよスクール上がりの
あんちゃんよ〜

>>832
マイケルリーファーキンスはロックですがなにか？
やっぱ信者って無知だよな

>>834
まあそれだけ知名度がないギタリストって事だろうが（笑）

>>835
やっぱネームバリューで音楽聴いてんだ？

>>836
知るかよ（笑）

>>837
無名から自分の好みを探そうとはしないんだね
評論家の批評を鵜呑みして取り上げられたギタリストしか聴いてないわけだな？　

正月早々、妄想に逃げ込むしかない速豚厨w 哀れよのw

　雑誌およびヒットチャートに踊らされてる厨房が沸いてますな


　童貞内　　高低買　 豪邸買　 想定内 　法令外　想定外　買手居無　 法廷内　 高塀内　 道程無
　　　┝━━━┿━━━┿━━━┿━━━┿━━━┿━━━┿━━━┿━━━┿━━━┥
　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ 　　　　　　/)
　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　 ( i )))
　　 l 　i'''' 　　　　　　　i彡 　　 　 |‐―|
　　 .|　」　　　／'　'＼　　|　　　　|:::::::::|
　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　 　　|:::::::::|
　 l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　 |:::::::::|　　とりあえずこんな感じです。
　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　　/:::::::::|
　　∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l 　／:::::::::/
　／＼ヽ 　 　　　　　　　 /／::::::::::ノ
／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ

>>839
君らからは音楽的な反論が聞けないな
頭弱いのかな？

君は絵本を読んでいる園児に、文学論を語ろうと思うかね？w

ま、かまってもらえるだけありがたいと思いなよw

　　　スターサイクル最高！ｱﾝｯ・・ぁんっ・・・あんっ・・ぁぁあああ〜・・・・ぁんっ・・

　　/　/ /// ./　/　 /j　 / // 〃!|| | ||ll|　| |　ヽヽ ヽ　　　|　　 　 |　　　　 　 |, 　-──- 、　　　 ／
　　i 　l　l l ｌ　ｌl 　ｌ　/!.|　,! / | /ﾞ!ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞll|　| |　 !�_ヾﾞr､,__.l　 ,. -‐''´￣｀ｰｧ'"´　　　　　　　 ヽ、／
　　l 　!. | | |　|l 　|　|| lｉ　|/| l| ! | 　　　 l! ! | |　 |ミﾐヾ,| .l7lｰ‐- ､　　　　　　　　　　　　　 　 __／
　　　 |　| | |　|l 　l. _lki'l　|! l! l+-l､＿　 ,j l/,!.ｌ　 |三ﾆ､jｲ l l三ヽ |　　　　　　　　　　　　　r'´　　　　　　　 _
　　　 ｌ　ｉ ｌ ｌ　ｌヽ, i´ !_i!ヽl　l　l! 　 __ ｀メﾉl !ｌ !　 |=､ﾆ/ ! l/ヽ＝= ､-‐'"´￣￣｀ヽ､　　　/　　　　　　　　/
　 　 　 　ヽヽ ヽ ヽ,ｒ＝ﾐ !　　　 ,. ==ミ、 ///　j l、 }彡r'､＼ ＼　l�_､￣｀丶､ 　　 ＼ /　　　　　　　　 |
　 ,. -─-､ヽヽヽヽ!::::::::: , / 　　 ::::::::::: ｀///　//'∠ !_{,l､ ＼ヽヽ, | 　!l￣｀ｰ-､｀ヽ 、 /　　__ 　 　 　 　 l､
／,r‐,＝≧--‐'´__.',　　 　 ___　 　 　 ／ノ/　//´ヽj ＼￣￣二＞‐､-!!,＿　　 ＼ r'´　／ヽ l　 　 　 　 | l
／rﾁ'"´ _,ｨｬヶ'´rt‐＼.　　l'´ !　　　　／/／./　　/ 　 lヽ／'´￣　　| ヽ, 　｀ヽ、　＼‐'　　 } |　　 r　!　 lﾉ l
／_,.ｨ=彡／　　 l　! 　 ＼　ｰ' 　 　 　 ／ 　/　　/　　／／　　　 　 l､　ヽ,　 　 ＼　ヽヽ　 lﾉ 　 /　｣／　 ヽ

〜連れて来たらって…
「俺は○中学の△先輩知ってんだぞー」って自慢している子供みたいだ。

>>841
ロックに理屈はいらないって何回言えばいいんだよ（笑）大体アルバートリーなんて小難しくて聞いてらんね〜よ

>>840
そういう君は小難しい理論や理屈並べるだけの音楽を楽しめない哀れな頭でかっち君だね（笑）もう少し
勉強しなさい

カールトンのような流れるようなギターを弾く才能はベックには無い

>>847
だから何？ジェフのような意外性なプレイはカールトンには無理

この手のスレ立てる人に言いたいんだけど、無理して凄さとか分かる必要ないと思う。
聴きたいなら聴けばいいし聴いてみて気に入らないなら聴かなくていいと思う。

このスレは「ジェフ･ベックの何が凄いか?」を語るスレであって
「ジェフ･ベックのどこが最悪なのか」を語るスレではないことを付け加えておく。

ベックを批判してる人間の音楽の趣味が悪すぎる

>>848
意外性とかそういう人とは違った道でしか食っていけないと自覚してたからねぇ＞ベック
ただワイヤードを創っていた時は周りの面子が凄くて、ベックよりももっと意外性に
富んだ人達だったので、ベックはついていくのに大変だったってさ。

あ、何が凄いかとなると、自分の売りというのを正しく認識しその道を追求して、
世界的なギタリストになったのは凄いと言えるだろう。

今のおっさんは音のウネリと勢いが足りな杉
今回の来日でお金稼いで引退じゃねｗ

>>854
はいはいワロスワロス

>>852
本人が言ってるだけで実際は違うだろうが！

カールトン大好きだけどベックはもっと好きです
事故前インギーはまぁ好きだけどベックはもっと好きです

ベックよりカールトンのほうが明らかに上手くて表現力に富むのに「何故自分はベック
のほうが好きなんだろう？」って考えてみたことは無いのか？
それがベックファン以外への説明になるということが分からないのか？

　　　 　 　 　 　 , ‐'''"´￣￣~｀"'''‐ ､、
.　　 　 　 　 ,‐'´　　　　　　　　　　 　 ｀''‐､
　　 　 　 ／　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀‐、
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ
　　　　i.　　　　　　　,.‐'´`''‐ ､　　 　 　 _,. -､　 i 　 　 　 ,.ﾍ　 　 「.|, - ､
.　　　 ! 　 　 　 　 .／　　‐- ､.｀''ｰ--‐''　 　 ヽ　!　 　 ／／　.lﾆ`! ',r' ヽヽ
　　　 {.　 　 　 　 ／　, ‐- ､._ `''ｰ ヽ )-‐'´ 　 l､.}　　く. <　　　//i .!　　.） }　lﾆﾆ,ヽ
　　　│　　　 　 ./'／, - ､ 　 `'‐､._,　､_,. ‐'´ヽ !,!　　　＼＼. 〈/ .l_.!　 <ノ 　 lﾆ´-'
　　 　 !　 ,r‐､　 /／､＿＿ヽ､.　　/ハ　 _∠ヽ!.!､　　　　 ヽ'
　　　　ヽ/ ‐､ヽ |　　/_ (.:.)￣!｀=〃,. /7'(:.)￣!´ﾄﾞ!
.　　　　 {.（ ゝi ﾞi|.　　ヽ ￣￣ l　,>''ヽ.ヽ￣￣ ,!ｲ).}
.　　　　 ヽ.＼(._　　 　 `‐､　ノ ´　　 i　ﾄ､ _ ノ　}'ﾉ
.　　　　 _,/ヽ､__）`'‐:､._ 　 　 　 -‐'　}　{､　　 .ﾉ!'　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／{/　.i　 ﾞi　 　 !　　/,.‐'´ ⌒ 'ゝr'＾'ヽ ｲ/　　 |　>>858 年末年始 ヒス晒すのも
__,.／ 　 ｌ　　i　 ﾞｉ　　 l 　 ! ! /ヽ-‐‐ｰ-‐'‐v'}.!' 　 ＜　いい加減にせーい！！
.　|　　　 !、　i.　 　 　 !　 ! { l 二二二二ﾞ'/ﾉ/ 　 　 |
.　!　　 　 ヽ　　　　ヽ､ヽ. ヽ. ｀ｰ-─┴‐-' ./　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 i　　　 　 ＼　　　　 `‐､. 　 　 　 ﾞ⌒　 ∧
　 ヽ.　　　　　 ＼　　　　　　 ｰ--r---‐ｉ"　ｌ`''‐
　　 ヽ　　　 　 　 ＼　　　　　 　 ,7　　/　　 !

>>858
はあ

>>858
はいはいワロスワロス。

>>861
だから君らは俺から頭弱そうって言われちゃうんだよ

　（　（パラッパラッパ〜ラ♪パラッパラッパ〜ラ♪）　ドッドッDQNで大爆笑〜♪
　　　 `ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　　　;:'´ （　　　クソレス書いてるHKUtt9i2さんを♪
　　　　　　　　_....._{{ 〃`ー―――――V―――――――――――――――――――
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ 　　　　　　　（　　　藁ってちょうだい今日もまた♪
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､ 　 _....､､､､`ー――――V―――――――――――‐
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　 ｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　 ｀ヽ. 　 　　　______　　　　　　　　..._
　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ 　 　,..-‐-､),...._
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ ヽ.
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　 ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ 　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､ 　 __`彡 ﾉ
.　　　　 ',|!!､ 　 　r‐┐ 　 ｀ ノ' /,ｲ　　! 　 __ ,　⌒'/!| | 　!.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. 　　._: ´　ｿ).（
　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　 ｰ'　　ノｲ ! |　| !､ 　!ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ン ﾉ ）
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　 !　 ! ! 　 |　｀>-､　|　|､　＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿__
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ ﾞ!/　 ! （　誰に〜も遠慮はいりません

ベックのギターは意外性って言ってもそのフレーズはパターン化されてて
いつものベック節だなと思うと意外でも何でもなくなる。

カールトンのほうが確かに流れるように弾くので自然に聞こえるが、
その場その場で閃いた関連性のないフレーズを流れるように繋いでしまうから
よく聴くと意外性が連続するプレイも多い。

ラリーカールトンよりリーリトナーの方が好きだった
好きな理由はハービーメイソンが好きだからだ
ラリーカールトン：夜の彷徨、ジェフポーカロ
リーリトナー：ファーストコース、ハービーメイソン

同様に、ジェフベックはドラマーの選択が素晴らしい

ギターだけでなく音楽を聴きましょう

>>865
フォープレイでハービーメイソンとやってるやんカールトン

　　　　　　　　　_＿＿
　　　　　　　　 |　　 　|
　　　　　　　　 |　　 　|
　　　　　　　　 |　速　|
　　　　　　　　 |　豚　|
　　 　 　,,,.　　 |　　　 |　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　　　 | ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
　　 |　 |:::　　|: :　　　 : : |:: 　　|　 |
　　 |　 |:::　　|: :　　　 : : |:: 　　|　 |
　　/＿|:::　　|: : 　 　　: :.|::　　:|＿ヽ
　_|＿__|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|＿__|_

はじめてきいたけどブルーウインドかっこいいね

カールトンのプレイは基本的に明るいが
喜びの後ろに涙が混じっていてよく歌っていると思う。

ベックのプレイは基本的に何もない。

>>869
いいかげんもうそのへんにしとけ。
基本煽りはスルーだがこのスレの住人不愉快に
させる粘着じみた作為的荒らし行為には一応
注意しておくが、新スレ立てる等して対応可能
な範疇なのはお互いの為かとも判断している事
付け加えておく。空気よめ。

>>869
私はベックのギターに朝日のような強烈な閃光とその裏に哀愁を感じますが何か？

スキャッターブレインとか幼稚な曲だよな
ジョージリンチかと思った

ベックは無機質なプレイが良いんじゃない
デクランとアナザープレイスは最高に良い

>>872
はいはい気がちゅみましゅたか？ｗｗｗｗ

What mama saidとかこのスレ的にはどうなんだ？
ライブしか見たことないがめちゃくちゃ好きなんだが

ベックはテクニックでなくて、感情表現とのバランスでしょ

まあそれも水準以上のテクニックを要した上でだけどな

a day in the life
http://jp.youtube.com/watch?v=3uwvBizKAwc&feature

こういう風に弾くという発想がなかった、昔はね
テクニックだけじゃないよ
それ言い出したらボーカリストなんて○○って話になる

クラプトンは、
「カルロス・サンタナのような情緒はないけど、それでもベックが一番だと思う」
と発言してた時期もあった（確か80年代初頭）

クラプトンは俺にはサンタナが一番って言ってたよ

遅レスだが>>694

オールマンブラザーズでは作曲者のディッキー・ベッツ以上に
デュエイン・オールマンのほうが（ディっキーの曲で）情感に溢れるプレイをしたりするので、
作曲能力の有無だけが原因ではないと思う。

>>875
自分は好きですよ
現在20代後半ですが、はじめてちゃんと聞いたジェフベックの曲はそれが最初。
今でもテレビ番組とかでBGMにちょこちょこ聴くような気がする

>>875
ジェニファーのバカテクに対しトーンと絶妙なピッキングは凄いとは思うが好きではない

>>914
その曲ヴァン・ヘイレンもパクってたな

>>884
どの曲だよｗ

>>858
ちょっと遅れたけど･･･勿論ある。
華麗に歌い、しっかりとソロを纏め上げたり、色々な曲に対応するってのはベックとカールトンが比べるまでもないのは勿論だよ。

それでまずは単純にトーン。勿論カールトンも極上の音だけど。これは悪いけども好みとしか言いようが無い。
あとベックのプレイはトリッキーだの予測不能だのよく言われるけど、ブートやらまでおっかけ回してみると実はかなり同じようなフレーズが多いんだな。
別に即興が上手いわけではなくて、一つ一つの持ちネタが奇抜なだけ。
それが俺のツボにはまっちゃったってだけなんだろう。
あとアホかといいたくなるまでに出音に拘ってると思うんだ。
勿論一流は皆そうだけど、オッサンの場合はアーミングやら指弾きやらなんやら、あと新しい奏法も使ってみたり（ライトハンドは幼稚だけどねｗ）
そういう挑戦し続ける姿勢に高校生の頃に感銘を受けて、1番最初に本当に大好きになったギタリストだから。
ってな感じで思い入れもあるんだと思う。

というかぶっちゃけ「音聞けばその人だとわかる」っていうレベルのギタリスト同士だと、好みでしか決着付かない気がするんだけどどうだろう？

>>886
納得した
正直な回答をありがとう

>>886
自分もあなたのその見解に賛同する。

>>886
その見解だと実はジェフは確信犯だという事になるけど？

確信犯って何の？

>>890
自分で考えろよ能無し君

説明できないなら正直に言えよｗ

>>892
説明する事でもねえだろ？

南海亭の料理はあそこでしか味わえない。
そして俺はその味が大好きで通ってる。
調理方法が高度か？高価な食材使ってる？
めづらしいメニューがある？雰囲気は？
とか全て関係ない。
そういうのが欲しい時は他に行く、
おいしい店、豪華な店はたくさんあるから。

しかしここの味はここだけ。

>>858
たから何？としか言えないな〜余計なお世話だバーカ（笑）

>>895
>>886>>894くらいの説明が出来なきゃ駄目だぞ
君も大人だろうに？
(笑)多用するとこみるとまだ中学生かな？

>>887
>>858さんですか？納得してもらえたなら良かった。

>>894さんが上手いこと俺の言いたいこと言っちゃってくれてますねｗ

にしても毎日のように同じ文体で喧嘩腰で貶す、煽るだけ煽って全く有益な話が出来ない人がいますね。
こういう人を「信者」っていって馬鹿にしたくなる気持ちはわかる気がするかも。
というか「○○って何が凄いんですか？」のスレでその○○をけなしている人って、
こういう人を釣りにきてるだけなのかなと思いました。
皆さんそのミュージシャンに魅力があることくらいわかってるんだろうなと。
好きか嫌いかは別にしてね。って、今更ですかねｗ

>>897
俺は正直な意見がただ聞きたいだけ
何故自分が特に良いと感じないギタリストを良いと感じる人が居るのか？
不思議に思ったりしないかい？
でもそれが感覚的なものだったらそれ以上具体的に説明を求めるのも馬鹿げてることくらい
はわきまえているつもり　多くのファンがいるということは何かしら否定出来ないものがジェフにはあるということだろう
君らの価値観まで否定するつもりはない

>>896
イチイチ説明が必要なテメエこそガキそのもの（笑）とりあえず一からギター練習してから言え

>>898
だったら一生カールトン聞いて黙ってろよ

>>900
君はアニソンでも何でも聴くんだろ？
アイデンティティーの無い君には意見を求めてないからチャチャ入れないでくれよな、坊や

>>882
俺も初めてちゃんと聞いた曲があれなんだ
テレビでは聞いたことないが

>>883
あのトーンの絶妙っぷりはやっぱ評価されるべきだよな
まぁ単純に俺のツボにはまっただけなのかもしれんが

>>894
客として料理を楽しむだけならそれでいいと思うんだ

ただ、この板はアマチュアとはいえ、自分で料理を作る人間が多いからな
加熱の具合とか隠し味とか、いろいろ分析してみるのもアリだろう

もちろん、分析できる力量を持っていない奴が悔し紛れに
｢こんな料理より向かいの中華料理店が｣とか言い始めるのは論外

>>901
そもそもロックは見て聞いて判断すればいいだけの事〜アイデンティティ？バカっじゃねえの（笑）

>>904
お前は誰？

一人オツムが足りない奴居ねえか？

>>905
お前こそ誰？
>>906
お前だろ？

やたらと説明に拘ってるみたいだけどベックの分析に関しては自分でし尽くしてるわけだから何を聞いても納得しないでしょ？
「ごめんなさい、全て貴方のおっしゃる通りです。ジェフ・ベックはつまらないギタリストです。私、目が覚めした！」
これが欲しいだけにしか見えないんだけど…

>>907
察知したんだな
自覚してるってことだろ？

>>909
自分で考えろよアイデンティティのあんちゃんよ〜

このスレ読んで久々にギター殺人者の凱旋聴いてみたけど、
スキャッターブレインって確かにジョージリンチの曲みたいだな。
ベックヲタが嘲笑する演歌ロックのテイストも形だけだが多少はある。

哀しみの恋人達とダイヤモンドダストの間の2曲が良かったよ。

ドラマーは上手いが突出したものは感じない。
ただ跳ねたビートの叩き方はかなり良いと思った。

>>911
君が普段聞いてる音楽の狭さが十分に伝わったよｗｗｗｗ

>>912は
荒らすことでこのスレをアナーキーな状態にし、
無意味なものにしたがっている必死なベックヲタ

>>913

　　　　　　　　　.| ,. '"::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
　失　や　精 　 |´::::::::::::<::::::╋::::::>:::::::::::::::::ヽ.
　せ　る　神　　|::::::::_,.-─‐-ｧ-─-::､::::::::::::::::ヽ
　ろ　か　安　　|,. '"　　　　/　　　　　 ｀ヽ､::::::::::〉
　　　 ら　定　　|　／　/　　i　ハ ヽ　､　　　ヽ::/
.　　　　 　剤　 ﾉ/　　/.ゝ!､ﾊ i　 !　,!ィ!　ﾊ　　!ﾊ
ヽ　　　　　　　i ﾊ 　 ﾊ'T7ヽ!ヽ!　ﾚ7'"7T'!　/ 　 i
　｀''ｰ---‐'^ヽ!/ ヽﾊ .!'ﾄ___ﾘ　　 　 ﾄ__,.ﾘ ﾚ'　　/
　　　　　ほ　　〈ヽ､　 ! "　　　　　　　　"/! rｲ
　　　　　れ　　 ヽ. ヽ.ヽ､　 　ｒ─ ､　　,.ｲノ ﾉ
　　　　　　　　　　〉ヽ､ヽ.＞.､.,,___-' ,.イハイ
　　　　　　　　　 ヽ／ ´￣｀ヽｰr‐'"i´￣:::ヽ､
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>>889
ベックはある意味確かに確信犯だよ。
ベックの意外性のあるギターというのは瞬間的な閃きによるものではなくて、
意外性があるような（常道とは違うような）フレーズを練習の時から考えているんだよ。
で、ツアーの時はツアーようにアレンジされたアルバムとは違ったフレーズを弾いてるの。
アドリブはごく一部だよ。
人とは違ったフレーズを研究・追求することで意外性のあるギタリストという定評を得るに至った。
そういう意味でベックは確信犯。
それでファンが誤った認識をしたりイメージを一人歩きさせたりしている。

ただ勿論、ベックの中に元々意外性を生み出すという素質がなければ意外性があるようなギターを
研究・追求しようとは思わないだろう。その道を自分の素質内でとことん突き詰めて努力して
「意外性の才能」を開花させたとも言える。

>>915
もしかしてミスは演出だとか（笑）いかにもその場の閃きに見せるための

>>916
いや、それは単なるミスではないかと。

アルバム聴く限りアドリブってタイプじゃないと思うけど
ライブは正直知りませんが

>>918
2月生で観ればわかるよ

ジェフベックはなにか面白いことを演奏中に思いついて
それをタイミングを読まずにやっちゃうからミスが多い
逆にそれがハマったときはすごい

それってギャンブルみたいなもんすねｗ

ヴァン・ヘイレンもアルバムとライブではソロの構成が違うが、
一つのツアーで弾くソロは毎回同じ、要するにライブ用のソロを練って
それを毎回弾いているというわけ。
ただベックと違うのはヴァン・ヘイレンはミスはほとんどしない（今はどうだか知らないが）。

ミスはさすがにプロとしてあるまじきものでしょう
これを味わいとかさすがに言っちゃ駄目だよね

>>923
余計なお世話だな

ほとんどカラオケ状態で演奏している音楽番組しか見たことがないんだろうなあ

>>923
君の言う常識はベックには通用しないんだよ。
なぜならばBB？キングがベックと同じステージ
で一緒に演奏している光景はR&Bの本場米国
では何ら違和感なく熱狂的にオーディエンスに
受け入れられているという事実だ。これは
やはり真摯に認めるしかないだろう。

おいおい、マジでミストーンを味わいとか思ってんのか？
これはさすがに君たちはまるで停められない暴走機関車ですなあ

>>927
笑った。
君のように重箱の隅をつつきながら音楽を
聴くのもありなんだなW
それで楽しめるのもありかもだな。
ちゃんと君の意見は尊重してるから安心して
くれたまえ。

だがな荒らすようであれば他所へ行くことを
お勧めする。

>>928
荒らすつもりはない
好みは人それぞれなのは当然だがミストーンも含めて好きだとしたら
それはもはや音楽的価値観とも違うわな
ミステリアスですなあ

だれも　ミストーンも味　とか　ミストーンも好き　とか言ってないんじゃないか？

ミストーン、ミスピッキングくらい荒を探せば誰でもしてる件

　　>>929

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　　ﾄ-'r､ｨ-へ7　 _Σﾆ'ゝ=<ｰｧ
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ゝ､_　　｀ヽr-'"´ ､　　／　　 i　 〉,　フ　　
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　　レへ,　　ﾊ　　 /　⌒　　|__,.-ﾍ.7　　
　　　　　 '⌒!,ﾍ／ ､　　　,　ﾄ,　　　＼　
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　　　　 ／ 　 /　　　　 _rﾍo'_　　　　ヽ､
　　　rく　/　　　　　　　レiヽ_７　　ヽ　 」､

ミストーンにも度が過ぎるものと許せるものがあるさ

2/21,22たまアリでベック&クラプトン決定
http://eplus.jp/sys/main.jsp

こっちだった
http://eplus.jp/sys/main.jsp?prm=U=14:P5=0001:P2=026305:P6=001:P1=0222

>>929
なんか必死にジェフを認めたくないようだけど、スクールだとそのように吹き込まれるのか？

>>936
そっとしといてやれ。

どうせゆとりか自分が理解出来ないものは
許せないピロピロ弾きオンリーの悲しい
おっさんだろ。

俺は音楽的には好きじゃないけどジェフベックは認めるな。
凄いと思うよ。

盲信的だの何だのとケチばかり付けてベックを聴くなとでも言いたいのか？

だってここはジェフベックヲタのオッサンをからかうスレですから

>>940
お前が一番おっさんだよｗ
ここは高校生以下が集うスレ。

>>929
例え、ミストーンがあったとしても
それが傷にならない演奏は存在しうる

褪色が激しかろうとダ・ヴィンチの｢最後の晩餐｣が
超傑作であることに異論がある人はいないし
両腕が欠けていようとも｢ミロのヴィーナス｣は
人類共通の偉大な財産であるのは事実

個人の好き嫌いを認めるとしても
ミスがあるから価値が落ちる、という見解は
誤りであると断言できる

今見るとたいしたことはない
古いものは美化されるからね

>>943
いや、今の方がより複雑な感じになってオモロイよ〜

ベックの即興性についての話だが
例えば70年代にヤン・ハマーＧに帯同した
ツアーでの演奏（代表的な演奏が「ライブワイヤー」になってるやつね）なんか
ブートで計10日分ほど持っているが見事に毎回違う演奏だぞ

もちろんsoloの入りの枕フレーズが時々似ていたりはするが
まあ殆どがそこらへんのビバップ屋が真っ青になるくらいの
行き当たりばったりラジバンダリなフレーズのオンパレードだｗ

「精度不問」であれば間違いなくロックギタリストの中での即興性はピカイチ
ただし昔（今は興味なし）

クラプトンより年上って凄いと思う。

>>945
毎回違えばいいのか
まったく同じでもいいからこれ以上は無いと思えるような最高の演奏をするべき
毎回違うってただの逃げだから

ジェフベックより安藤まさひろの方が凄いよ

>>947
人それぞれなんじゃないの？

>>947
>まったく同じでもいいからこれ以上は無いと思えるような最高の演奏をするべき
perfume最高！って事ですね、分かります

編集しまくった最高の演奏を、毎回テープで流せばいいのかな？w

>>950
パフュームは最高じゃないだろ
>>951
馬鹿か？それはライブになってないだろ。
これ以上は無いってほどの最高の演奏をどんな状況であろうと完璧にやり遂げる。
雨が降ってるから、体調崩してるから、気分が乗らないからと言って中途半端に演奏変えるのはただの逃げ

ネタをネタと

ジョージ・リンチ「僕はリズムギターが弾けないらしい。今度はリズムギターをリクルートしなくちゃ」
ジェイク・Ｅ・リー「ふーん、そんな定評があるの？」
ジョージ・リンチ「少なくともヌーノ（ベッテンコート）が言ってた。ジョージ・リンチはリードは良いけど
リズムが駄目だって」
ジェイク・Ｅ・リー「そうなんだ…僕はリッチー・ブラックモアやジェフ・ベックよりもジョージの方が素晴らしい
リズムギターを弾いてると思うけどね」

>>952
いやだから人それぞれなんじゃないの？（笑）
ジェフは自分の感じたままにプレイするだけと公言しているからいいじゃん

>>954
ヌーノはリズム得意だったっけ？

なぜ、JEFF BECKをむきになって否定しようとするんだろう？
人それぞれ素晴らしいと思うものや、すごいと思うものが
違ってても良いじゃないか。
皆が皆同じわけないだろ。

信者がキモいから

>>958
じゃあさようなら（笑）

>>956
残念ながらヌーノのリズムギターは凄まじい

>>960
歌の方が凄まじいと思う

>>942
例えが悪い
ダ・ビンチが描いた最後の晩餐はダ・ビンチ自身のタッチにはミスが無い
絵の劣化は音の劣化みたいなもんだ

ここのベック信者B'z信者よりひでーなww
マイケルリーすら聞いた事ねーんだww
いやぁ参ったわ。

>>963
それで？ｗ
はいはいワロスワロス

聞いたことすらないなんて誰が言ったんだろうな

youtubeでデレクトラックスのスライドを色々聴いたけど、ベック以上にその音の世界に引き込まれた。
背筋が凍るような凄まじさがあるし、音のスケールも大きくて神掛かっているところがある。
ベックは比べるとどこかちまちましている。

>>966
ダイナミックさはジェフに軍配

>>963
マイケル・リー・ファーキンスなんてあまりにもマイナーすぎるんだよ・・。
幸にも俺は聴いたことがあるがなwwうん。素晴らしいテクニック持ってる。
アームも、JEFFともヴァイとも違った独特の世界だったよ。
でも、それでなんでJEFFをけなさなきゃないんだ?
俺は3人とも素晴らしいアーム使い、ギタリストだと思うけどね。

>>966
デレク・トラックスのスライドは凄まじすぎるな確かに。
でも、なんちゅーか、スライド専門って感じだろ?
デュアンとかローエル・ジョージのようにさ。
JEFFの場合はスライドもやるよ・・的なスタンスだからな〜。
まあスライドのみならデレクかな・・。
でも、JEFFもナディアやエンジェル聴くと十分に化け物だがな。

今の若いもんはシュラプネル系は知らないか…。　

悲しいの〜

デュアン、ローエル・ジョージ、デレクがスライド専門？

専門というかエキスパートってことだろ
ツインギターのバンドにいて　スライドメインのプレイが多いから
そういう認識はあるだろうな

ジェフの場合はブルースオリエンテッドな表現を好んで逸脱
してることがままあるので（ブルガリアンボイスっぽい感じ　あくまでも
感じだがw）　そういう人たちとは一緒には語れない
いい意味でも悪い意味でもw

シュラプネルなんてもう化石だろ…

だいたいがネオクラ系ばっかだったし。

あの中でホントにセンス良かったのはマイケルとハウとベッカーとマカパインくらいじゃないか？

まあその四人くらいかもね　
一般的には知名度が無いとはいえファーキンスの1st、ジェイソンの1st、トニーの
2ndはシーンに一石を投じたのは間違いない

ジェフの場合スライドは完全独学で身につけた物だから、専門家から見たら確かに目茶苦茶に見えるだろうな〜しかも成り立っちゃってるからタチが悪い（笑）

ジェフのスライドって基本チューニングはレギュラー？
オープンや変則チューニングも使うのかな

っていうか、スライドギターの名手と言われている人達は
ほとんどみんな独学でスライドをマスターしているのではないかと。

ファーキンスは上手いけどやり過ぎじゃね？
まぁ、それが仕事だろうけど…

ベックの何が凄いのかと聞く段階でお前には一生分からないから安心してくれ。

ベジタリアンとして(?)、[身体・健康]板にもスレが立っていて、それが進行していることが凄いw

なんだかんだで1000レス近くなってきたのに驚き

結局ギタリストとしてはトーン以外に何が凄いのか不明なままだな。
次スレ立てとく？

>>981
わからない奴はわからないでいい〜って結論しか出ないからもういいよ

違いが分かる男って珈琲のCMじゃあるまいし

訃報
J・ベック死去

天才ギタリスト　J・ベックが
合併症のため死去した。
1975年に発表した作品では、
ブルース・ロック奏法をジャズに融合させたギター・プレイを聴かせ、
一躍フュージョン・シーンの人気者となった。
謹んで同氏のご冥福をお祈りいたします。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231107380/l50

>>984
マジならソース頼むよ

http://cottonwoodhill.blog21.fc2.com/blog-entry-4702.html

ジェフベックじゃないじゃんｗ
おしい！

バラード弾かせたらベックの右に出る者はいない。
全てのジャンルのギタリストの中でも。
いる？

いるよ
てかバラードはベックが最高とか正気を疑うね

誰？

>>989
大人なら、正気を疑わないで経験を疑えよ

具体名を挙げると終了するので無駄に煽るというのが
セオリーです。

>>988
信者ですね
分かりますｗ

はいきた、セオリー通りです。

泣きのギターといえばイングヴェイ

セオリー通り。

ではデイブ・ギルモアで

ギャグでくるとは予想外。

バラードと言えば歌って弾けるクリストファークロスだろ

1000ならおっさんタル連れてこない

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