ジョン・ボーナムって何がすごいんですか？

みんながすごいとか世界中であの人しかできないとかよく目にしますが、何度聞いてもすごさがわかりません

ブラックドッグとかわざとへたに叩いてるんですか？

むしろなんかリズムがおかしいっていうかもたってるような気がするんですけど・・

ペイジの彼女の鞄に「この業界の怖さを教えてやるっ！！」て言ってうんちするのがすごい

俺が思うに独特だから凄い

ツーバスでドコドコやってたら、五月蝿いからってバスドラ１つ隠されたのが凄い

>>1
凄いかっこ良かったんだよ

多数決ですごい
以上

ということはテクじゃなくて存在感とかキャラクターがすごかったってことなんですね

そういうことならなんとなくわかります

ボンゾが出るまではドラムなんか刺身のつまみたいなもんだった。

>>7
そうか、じゃあとっとと削除依頼だして首吊って死ね

>>7
理屈じゃないのよ。
それをこじつけて理解しようとしても無理。

パフュームでも聴いてた方がいい。

あ

ファイナルカウントダウンのギターソロが凄く田舎臭い

俺もよく読んでなかったからてっきりヨーロッパの話しかと

>>10
いやぁ、トニー・ウィリアムスとかロイ・ヘインズとかバディ・リッチとかエルヴィン・ジョーンズとかの方が凄いと思ったんで。

無駄にリズムが重い
DYER MAKERとかボンゾのせいで台無し

それ言ったらZEPなんてテク的には全員大したこと無いぞ

酒の量がすごいんだろ

絶妙なモタりかたがたまらないんだろう

悪く言えばリズム取れてない
良く言えば独特のタイム感。

今どきのメトロノームみたいなドラムを聴いて来た君らには判らないだろう。

アッチのほうが

>>19　晩年の志ん生の落語に通ずるな

ペイジのアドリブにも文句を言わず合わせる優しさがすごい

打ち込み最強

酒飲みすぎてゲロが詰まって死ぬっていう死に様もすごいですね

ヒント：ボンゾのドラムは最強のリズムギター

>>16
ジョンジーとプラントは上手いだろうが

ん？ここに来てる奴らってＺＥＰ嫌い？

４じゃなくてプレゼンスきけばわかる、ボンゾの独り舞台
４でもレヴィーブレイクのドラムはかっこいい
フィルインよりも普通の８ビートがいい

ボンゾアンチスレ珍しいなと思ったらやっぱジャズ厨じゃねえかｗ
ヒントはドル箱ミュージシャンのZEPがなんでドラム変えて再スタートしなかったのか？だが
そもそもZEP自体が聞けないんだろ。無駄だな

ジャズ好きな奴ってＺＥＰ嫌いなんか。そうゆうもんなんか

>>1
普通のバンドなら「なんじゃこれ」ってボツになるような、
ページの手癖だらけでリズムも嵌ってない断片だらけのデモテープを
まともなリフや曲に仕立て上げてしまう所

>>30
香ばしい>10が出てきたので>14が煽ってあげただけでしょ。
ジャズ屋は凡ゾなんぞ眼中にないよ。アンチでもなけりゃ信者でもない。興味がない。

興味あるのは凡ゾそのものより、釣りスレで釣られて大上段から物言う背伸びジジイ。
こういうジジイをからかうのって面白いんだよね。

リズムヨレヨレのペイジのリフのアタックに常にタイコでアシストしてあげてる
優しさが凄い

>>34
ボンゾとジョンジーが微調整してくれてるよね

何をもってすごいとするのかだろうな
ボーナムはあの独特のグルーヴがすごい
>>1はＢＢＣ、ＨＴＷＷ、最強判などライブ
を聞いてもすごさがわからんのかいな

>>14
ジャズ屋はバディ・リッチなんて眼中ないけどね。

http://jp.youtube.com/watch?v=rmrPd7hWN0k
http://jp.youtube.com/watch?v=lkymn83webk&feature=related

公式音源じゃないけどこんなのとか

>>31
音楽好きでzep嫌いにあったことがないけどな
大して好きじゃない程度は好みだから居るけども。
ジャズ好きも幅広いからねぇ。
餓鬼の頃にある程度ロックを消化してるかどうかの差はあるかも。

>>1
時代。それ。

確かに今の打ち込みの音になれてるとモタって聞こえるかもしらんね。
あのくらいの時期だと、ブラックミュージックでさえかなりピッチが合ってないのが実情だけども、
当時は味として全く問題なかったけどな。

ジャズに優越感を感じてる奴は痛いな

回答
ANo.1 こーれは１バスでは有り得ないでしょう。２バスドラム使ってますね。
元々ジョン・ボーナムは２バスを使う事で有名で、私はあまり興味ない人なんで「この頃」から２バスを使ってたかは存じませんが、明らかに２バスの音です。

勿論、２バスをこれくらい使いこなすのは並大抵じゃありませんが、確かに言える事はジョン・ボーナムは「テクニック」で言うと決して大した人じゃありません（^^;）。って言うか有名ドラマーの中ではハッキリ言うと下手な方（ほう）です。

＞今のプロのレベルでは大多数の人ができるものなのか
２バスを使う人があまり多くなく、またこういうバスドラの「入れ方」を思い付く事と言うセンスや個性の問題、やる音楽性の違いの問題、また要は「やるかやらないか？」と言う問題が現実にはありますが、単に「これをコピーしなさい」と言われればやれる人は多数でしょうね。
１バスでこれに近いことをする人はしょっちゅうですし、以下は私レベルでは言い切れませんが、１バスでやっちゃう人も少なく無いんじゃ無いでしょうか。

では、何故テクニックがそれ程でもないジョン・ボーナムがコレほど迄にカリスマ視されるのか？
私も長い間疑問でしたが、つい数年前に私の中では答えが出ました。

『圧倒的存在感』。

テクなんて言う小さな問題(^_^)は彼の前では霞んでしまうくらいの圧倒的存在感です。
死んだってものあるかも知れませんが（^^;）、確かにこれくらい存在感を感じさせてくれる人は希少です。

「テクニックなんてあまり問題ではない」と言う一例で、元々ロック音楽はテクニックより「精神」が重要ですから。
回答者：boitano
種類：回答
どんな人：一般人
自信：自信あり
回答日時：
04/11/14 04:57

なにこの電波ｗ

良いんだよ。その音が。ボンゾも馬面グロールも下手だが、とにかく良いんだ。

え？ボンゾ下手なの？

ヘタなわけないだろ
あんなドラム普通は叩けねえよ

少しでもドラム、いや楽器心があれば下手なんて言えんわなｗ

>>37
無いね。あんなカチンカチンでうるさくて自分が目立ちたいだけで小規模コンボだと邪魔なだけのクズドラムは相手にされてない。
しかし、背伸びロック爺向け撒き餌として訴求効果があるのはリッチ、次いでブレイキーが適当なんだｗ

キースムーンのが好き

有名なロックバンドのドラマーだから凄い

過大評価というか、凄いと言われすぎな気はする。
分かってない奴が「ボンゾのグルーヴが」とかうざい

ボンゾとか気軽に呼びすぎｗ

いや、おれボンゾとツーカーだし・・

>>54
ひょとしてあなたの職業はイタコさん？

やっぱ
そのスタイルっつーか
様式美かな。

「様式美」って言葉もバカがホイホイ使うよな

で、お前はわかってるのか？

様式が美しいってことだ
ボンゾ、ZEPとは真逆だろ？

坊やたち、タイム感って分かるかい？

『様式美』
ごめんこの場合
必要以上にスティックを振りかぶる事

必要以上にストラップを長く構える人同じ

ボンゾなんてうるさいだけ
俺がジミーだったら、レスポールで後頭部ぶん殴ってる

>31 アンチボンゾは｢２ちゃんしてるような日本人のジャズ好き｣だな。

スモーキーで粋なジャズメンは嫌わないんじゃないかな

魂の太鼓

>>12
それはジョンノーラム

>>64
え？

血管芯攻撃が得意だったよな

>>63

> 魂の太鼓

魂（笑）さぶｗｗｗ

>>66
それちがうｗｗ

>>14
４ビート以外のトニーなんてモタりのまくりじゃないか。

よく釣れることｗ

>>69
まぁトニーの8やら16がへぼいのはみんな分かってるしね。
この人もニワカだよな。揺らぐだけでモタリはしないし
それ以前に「４ビート以外」って表現だと2ももたることになるが
2はもたるどころか例によって前々。

>>63こいつは馬鹿だなｗ。
だからボンゾが凄いか凄くないかなんてどうでもいいの。
お前みたいなのを釣りに来てるだけだから。

後釣りかっこ悪いｗ

釣れるのはボンゾがすごいからだな
おまえの手柄じゃない
ここが過疎ったらまたおいで

つかどんだけ上から目線なんだよ
どんな音楽やってんだよ
どんな面して言ってんだ

まあ音楽だからな。
どこがどう凄いか説明できなくても、凄いと思ったら凄い。
先入観、思い込み、最初に聞いた時の状況とか、全部含めて
その人のその音楽に対する評価が出来上がるわけだ。

いやボンゾに限らず
トニーウィリアムスやらバディリッチへぼいとか言ってるやつだよ
先人の恩恵受けるだけてリスペクトもクソもないヘタレだろ
プレイアップしてみろよ

回答受付中の質問
真也とｼﾞｮﾝﾎﾞｰﾅﾑ。どっちがﾄﾞﾗﾑうまいですか？funtwobox1122さん

真也とｼﾞｮﾝﾎﾞｰﾅﾑ。
どっちがﾄﾞﾗﾑうまいですか？


10,008枚 1-2 3 質問 総数 217 解決率 99％ 回答 総数 34 ベストアンサー率 9％ [この人のMy知恵袋をみる]
違反報告

質問日時： 2008/7/4 21:57:10 ケータイからの投稿

何が凄いって、お前同じ事を「かっこよく」やってみろ。
テクニックあってもダサかったら意味ねぇよ。

ポカーロが尊敬するぐらいだからな

ポカーロも下手だという人の登場はまだですか？

ポカーロｗとか言ってんなｗ

>>75

それは>>69 >>37辺りのロック親爺に言えよ

>>76

zepトリビュートが出てるからソレ聞いてどっちが上手いか判断しろ

上手い、下手ってそんなに重要か？
好きか嫌いか、カッコイイかカッコ悪いか、感じるのか何も感じないのか
それだけで十分だろ？
テクニックあっても面白くもない、まるでフェロモンがない女みたいな
ドラマーなんていくらでもいる
ボーナムはサウンドと間が魅力

>>82



真也のほうがリズムキープできてる気がしましたｗ

つか、ボンゾ下手とか誰が言ってるんだ
顔が見てみたいわ

リズムキープ＝上手い
クラシック奏者はリズム音痴でヘタ
ジャズはリズムがずれてるからヘタ

とか思ってるんだろうね

リズムキープだけなら機械にやらしとけ

リズムキープが一定のテンポを守る、
ってことならクラシック奏者最強。
やつらの訓練の中では基礎的な項目だから。
指揮者がテンポ一定に！と指示したらできないと
仕事にならない。

ただし、テンポ一定だけじゃ面白くないから
指揮者はテンポをどう揺らすか悩む。

ぐっどたいむずばっどたいむずの歌に入る前のイントロをどうやって叩いてるのか先輩のドラマーに聞いても教えてもらえないのが凄い

聞くと必ず用事を思い出して帰って行く

まぁボンゾがヘタとか言うヤツは「グルーヴ感」がわからない可哀想なヤツだ。

そんなヤツが叩いたらめちゃくちゃダサいんだろうな。
それなら打ち込みの方がマシだ。

グルーヴ感（笑）

エアグルーヴに人参食べさせたことあるけどグルーヴ感はなかった

>>92
マジで！
おれもやってみたい、エアグル大好きだったよ。

「スイーツ(笑)」って言ってる奴が、都会の情報をメディアでしか得ることのない田舎者なのと同じで、

「グルーヴ(笑)」と言ってる奴は、そういう言葉を普通に使う世界に住んでない。

だからグルーヴなんてわからないし、ボーナムの良さも分かるわけない。

>>94
グルーヴ(笑)

情報に踊らされてるのをスイーツ(笑)って言うんだよ

頭抜き３連(笑)

グルーヴ(笑)
タイム感（笑）
絶妙なモタり（笑）

絶妙なタモリ

に見えたのは漏れだけ

そもそも、音楽を聞いて分からない奴に
言葉で表現しようって話が無理だわな
好悪は主観でしかない。
それでも、分かりたいなら真似してみろや。

叩いてるのはいつものペケヲタのような気がするんだけどなあ

ドラムなんぞのスレでこれだけのびるのは人気がある証拠だな

>>94
あんまり笑わすなよｗ
グルーヴって言葉を使うならせめてその概念をまともに説明できてから。
わかったか？厨房脳のままオッサンになった懐古ジジイさん。

>>103
お前テクノとかでもあえてジャストにしない技法とか知らないのか？
使い分けるのがベストだと思うけど
ZEPでゆらぎが無いのが良い曲って有るのだろうか

よくいるよね
◯◯を分かるように説明しろとか言うバカ

自己紹介してるんだろ

ほとんどが単なる「ノリ」という意味でグルーヴって言葉を使っていると思う。

ボンゾの凄さはもびーでぃっくでわかる(笑）

ボンゾの凄さはもびーでぃっくでわかる(笑）

ボンゾの凄さはもびーでぃっくでわかる(笑）

二枚組DVDのカシミール見た。
まあなんというかスゴイというか凄すぎ。

幻惑されて（笑）

メトロノームの奴隷にはわからん肉感的なグルーブ
グルーブとかスイングとかのりとかなんでもいいけど人間臭いんだよね
もっとＳＥＸたくさんしたらわかるかもよｗ

メトロノームの奴隷(笑)
肉感的なグルーブ(笑)
もっとＳＥＸたくさんしたらわかるかもよ(笑)

文末にとりあえず（笑）を付けとけばおkですかそうですか。

>>113
くだらないキーワードに（笑）とつけます。

>>114
くだらないキーワードに（笑）とつけます（笑）

これでおk?

なんでボンゾのスレに居るんだ？ｗ

どうでもいいといいながら気になって仕方ないんだろうな

単にかまってちゃんなだけ、わざわざスレ立ててるし
ウソを言えば言うほど相手にしてもらえる
つまりすごいのは知ってるんだよ

スドドスドド（笑）

>>1
BBCライブのThank Youのギターソロの後ろのドラムは聴いたか？

はっきり言えるのは、ボンゾをコピーできるって奴のドラムを聴いて、
コピーできていた試しがない。
大抵、音がしょぼかったり、リズムがずれていたりする。
（つまり、オンタイムの呪縛から逃れられない奴だったりする）。
それは、有名ジャズドラマーでもプロのドラマーでも一緒。
なかなか、ああいう風にはたたけないんだよ。
1 みたいな奴は、まだ上手くないから分からないだと思う。
だって、ジャズ畑にしろ、各界で上手い一流のドラマーほど、ボンゾを評価するからね。
その域に達して、はじめてボンゾという壁の高さが身にしみるんだよ。

でも、ジミー爺さんは、上手くなればなるほど下手さが分かる。
一流プレイヤーになればなるほど、ジミー爺さんの壁の低さが明確になるんだよ。
ジミー爺さんは、プレイに関しては、まさに存在感だけだな。
ボンゾとはレベルが違うよね。

ジョンジーは普通に上手い。一流レベル。でも存在感が。。

連続書き込みゴメン。

ペイジがいなければZEP自体なかっただろ
結局センスだと思うんだよな
ニュアンスだろ
だからプロだって言葉にするとグルーブとかスィングとか抽象的になる
グルーブとスィンとか乗りのこと言ってもそれぞれニュアンスが違うだろ
それをうまく説明できる奴なんているの？

ボンゾのよれは最大級の賛辞を与えるのに、頁のよれはだめですか
普通に演奏してれば、ボンゾの前でギター弾くとなにやってもリズムでは
食われちゃうはずだとは思いませんか？
そこをあえてあれだけ外していけるのはそれはそれで凄いと思うんだけどね
普通に楽器やってりゃいやでもジャストに合ってくるでしょ、そこを頁はボンゾとジョンジーを
バックに持ってあーやって弾けるのはナンバー１じゃないけどオンリー１の才能つまり、すごいんですよ







なーんちゃってねｗ

ボンゾスレでアレだが、ジミーさんはアコギを聴いたら何が
やりたいかわかる気がする。アプローチも凄く繊細と思う。
ボンゾは言わずもがな、あんな空気の読めるドラムが居るとすごく
やりやすだろうなぁと思う。

姿形はペイジで中身がズラックモアだったら

俺はギターだけど、１２３と１２４の見解に禿同！　特にジミーペイジが
好きなわけではないけれど、ZEPは好きなんだよなあ！

http://jp.youtube.com/watch?v=svR3iXKTJvc
黙ってミグランとソング聴け。話はそれからだ。

>>128
ドラム教室の教則みたいだよな。真似出来ないけど。

ずれてるとか言う人は一度それをジャストと思って聞いてくれ
何かが見えてくる
言い換えると指揮者だと思って聞くと良い
けっしてズレてるわけじゃ無いんだよ

>>104
ﾜﾗﾀ、おまえ完璧になんか勘違いしてるわｗ
誰もそんなこと訊ねてねえよ、ﾊｹﾞｗ

あの海苔がとか言ってるけど、ゲップに特別な海苔はなくない？

頁は確に変な塊を時おりだす

が、ファションバンドだな

地味へんでも聞いとけば良いだろ

重たいのりは衝撃だったらしいぜ
ペイジのリフと合体して異様な空間だったんだとよ

>>103
聴いて分からなきゃそれまで。概念なんて説明できないし、出来たとしても伝わるとは思えない。

http://jp.youtube.com/watch?v=vaJE0oH8_rg
こっちのほうがすごい

>>134
それを理解できてそうな奴にはそういうツッコミは普通しないが
お前にはそんなこと理解できてないのは明白だから、みんなお前を小馬鹿にしてる。
自分で気づいてないのか？ｗ

1970年　まだ荒削りだけど凄い！

http://youtube.com/watch?v=wuDWREk7ojk

あれ？アンチいねーな？
どこいちゃったの？

アンチってわけじゃないんだけどな
ボンゾはすごいよ
ただ安易にグルーヴだとか言う奴らがうざいだけ

テクニック的に言えばZEPは誰も上手くないんだよな。
だけど、曲聞くとすごいんだよな。
この辺はビートルズでもストーンズでも同じ。

>>140

あの時代に上手い人って例えば誰ですか？

>>141
マディウォーターズ

　要するにさ、ボンゾって人気が有ってかつ聞き様によっちゃ下手っぽい所もあるから、
ちょっと音楽かじった知ったかがアンチスレ立てて優越感に浸るにはちょうどいいわけだ

ペイジも同じタイプだな、他には誰がいるだろう

やぁ吉田くん

>>136
狂おしく同意

グループ（笑）親父が痛いだけの話

>>143
ポール・コゾフ

なんでボンゾって言われるようになったの？

グループではないけどな

ジミヘンもリズムよれてるように聞こえる

そういえばリズムのよれてない演奏で上手さを感じることってないなあ

ビルブラッフォード

やっぱグレープが違うね

グローブだろ？

>>150
よれてる、ってのと、細かいところは揺らいでても大きなサイクルでは辻褄が合ってるのとは違うから。

レッドツェッペリンは好きだけど、
ジョンボーナムはいらんてのはあんまり聞かない話だから興味ある
レッドツェッペリンが糞とかなら別にいいんだが

結局さ、音楽（少なくともロック畑）では、技術云々よりも聞いてて心地よかったり、
カッコ良かったり、そういうのが大事なんじゃないかな？
ボンゾにしてもペイジも楽器教室の先生では無いから。

この手のスレに良くあるけど、ジャンルの違うプレイヤー（ロックとジャズとかね）
を比べるのって不毛だと思うぞ。
和食と洋食どちらが美味しいか決めるような物だ。

ちなみにペイジとかボンゾがダメダメって言ってる人たちってどういう人を誉めてるんですか？
煽りではなく、自分の知らない上手なプレイヤーを聞いてみたい。

>>156

真也

歌心があるドラム

なんつーかな、大口径のドラムを鳴らし切ってる感じがいいんじゃないか？
普通、あんだけガンガン叩くとハイハットがシャンシャンうるさくなっちゃうけど、
ボンゾの場合キックスネアが異様に大きいんでズッシリ来るっつーかさ。

>>142
マディって上手い？？

凄いのはペイジのアドリブor脱線に対応してる事。

ボンゾが下手とかたいしたことないとか言う人がけっこういるんでビックリ

さすが2chは猛者の集まりですね

是非ともそんな兄貴達の熱いプレイを聞かせてもらいたいです

>>162
まぁ、落ち着けよ信者

>>162
他の有名ドラマーと比べて、そんなに凄いか？ってことだろバカ
おれらと比べてどうすんだよ

>>163>>164

ということはあなた方はコピーもできないのに批判してる訳ですか？

>>165
寝ゲロ詰まらせて脳に酸素がまわってないんじゃないか？

下手で聞けないって人は
音楽の専門学校とかに行ってる奴に多いと思う

自分の講師にマインドコントロールされてる奴が多かった
俺の先生教本だしたんだ！えっへん！
俺の先生マイクポートノイと同じ位上手いよ！！

ヒント　ドラマーが死んでバンドが解散した

上手い＝正確さ、という輩はピコピコしたのを聞いてれば良いんじゃないのか。
音程的にも倍音とかなくて原音に忠実だし。

>>165
フリーの人とかパープルの人と比べて明らかに耳に残るドラムなんだけどなあ＞ボーナム
タメの効いたスネアとダダダダッっていうヤケクソ気味のフィルインが耳から離れない
ドラムを強調する曲が多いってのもあるな、ベースの音がゴリゴリと荒っぽいのもいい

>>169
それで行ったら一番うまいのは初期ニューオーダーのドラムだね、モロ全部打ち込み、
全部ジャスト、同じヴェロシティ、逆にそれが味になっている

>>169
誰も盆ゾにウェックルやら神保みたいなものは期待してないが
盆ゾのタイムの悪さは限度超えてるんだよ。で、キレもない。

>>171
はぁ？
フレーズがダサいとか音バランスが、とかならわかるが
タイムが悪いって？
おまえの言うタイムとかキレってなにを意味するの？
いかにメトロノームとあってるか、ってこと？

ランディローズが死んだとき、こんな二戦級でも伝説になるんだろう
と思ったが予想通りになった。奴よりはるかに知名度が高かったボンゾさんが
それ以上に神格化されるのは自明

>>173
ランディはそうだなあ。
いい味はあるけど、オジーに拾われなかったら消えてたな

ボーナムは同時代活躍したロックドラマーとは違ったなあ。
キースムーンは音楽が違いすぎて参考にならんが、zepで叩いたツインドラムの時を見ても差は歴然。
ただ扱いからして、あの頃向こうの方が格上だったのかもね。
イアンペイスは微妙。テクニカルで言えば上手いのだろうけど、それならジャズドラマーの足下にも
及ばないし。それなりの味はあるが、比較ならボーナムに軍配が上がるだろうな。

ＷＩＫＩ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%A0
　音がでかいとか凄まじいってのは再三書かれているけど、正確とか上手いとかは
一言も書かれていない、パエジと会う前の下積み時代に「中途半端に上手くてヘヴィでも仕事が来ないぃ！」
とか思ってそういうものは捨てたのかも

それとクワイエット・ライオット時代のランディは、ルックスでロックネーチャンらに人気があっただけなんだよな。

オジーとの相性がよかったんだね

wikiソースとか片腹痛いわ

コージーは？

>>174
ボンゾもペイジじゃなきゃ拾わなかったと思うけど

自分リアルタイムで聴いた世代じゃないし、なかなか客観的な
記事が見つからないのです、書き手の思い込み全開のマンセー記事ばっか

表現したいものが違うプレイヤー比べてどうするんだか
まあ、ドラムにとって相性は大事だろうな
そもそも音楽ってドラムだけじゃなりたたない
仕事が来ないとか言う発想からして
スタジオミュージシャン系のドラマーが基準になってるようだが
俺に言わせればつまらないんだよな。
しかしリズムマシンで代用できるようなドラマーって存在価値あるの

>>182
そうっすよね。荒々しいロックドラムこそ至高。
天然のポリリズムが最高。ハシるのも最強。
ジャズはパワーがない。スタジオ屋はただのロボット。
ゆらぎさいこー！！！

俺はジャンルで音楽聞いて面白い？
ジャンルで至宝とかないだろ
ロックドラムもジャズから派生してるんだけど
ボーナムはそのパイオニア的な人

あんまりボンゾにジャズを感じないな
そんだけ上手く消化したともとれるか･･･
アルバム全部聴いたわけじゃないから、ジャズっぽいのもあるのかもしれないけど

個人的にはジョン･デンスモアやビリー･フィッカにジャズを感じる

おれは普通のZEPファンだけど、こういうとこでJPやボンゾが叩かれてるのみると何故か
嬉しくなる。

しかも叩いてるヤツがジャズの匂いを出し始めると特にｗ
多分、ほとんどのヤツが分かってて叩いてるんだろうけど、もしほんとに理解できない
ヤツがいるんなら、理屈の世界へ行っちゃうのもしょうがないかなと思うよｗ

今日のバカレス大賞

171 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2008/07/08(火) 18:27:48 ID:YE+R/7HI
>>169
誰も盆ゾにウェックルやら神保みたいなものは期待してないが
盆ゾのタイムの悪さは限度超えてるんだよ。で、キレもない。

ボンゾのドラムは嫌いってならわかるけど、下手みたいな発言はさすがにないな
こーゆー人ってジャコのベースもリズム悪いとか言っちゃうんだろな

>>186
それは俺に対してのレス？
だとしたら俺はボンゾ叩いた覚えはない

某評論家の渋○陽一氏によると、ボンゾの太鼓は便秘のウ○コがドバドバ出るような
爽快感で癖になるそうだ。「胸おっぱいの愛を 」が特にステキ。

ボンゾのすごいのはあの時代にあのサウンドできたこと。
ボンゾの伽羅もすごいけど、あれを見つけてあの音で録らせたペイジの才能か
同じくらいリンゴもすごい。伽羅的には。

ボンゾって「ドラムなんて誰も聞いてないからできるだけ派手な音出して耳を引こうとしてる」
とか言ってたらしいから、玄人受けとかじゃなくて一般受け狙いでまあ媚びてたわけだ
結果的に通好みってわけではないキャッチーなドラムだったと思う
だからモビーディックみたいなソロとか、手で叩くじゃなくて、
普通に歌モノで裏から目立とうと変な音出してるのが真骨頂だと思うよ

偉そうにｗ

>>192
どこからそんなデタラメなネタ仕入れたんだ。
ボンゾのインタビューやプレス発言しっかり調べて出直してきなさいね。

この格好良さはアンチにはわからないんだろうな
http://jp.youtube.com/watch?v=RoEhWnTTKLM&feature=related

信者もアンチもどっちもどっちな感じになって来ました

ハードロックドラマーの先駆者で、オリジナリティがあって、むっちゃかっこいい！
よれていたり、スットコドッコイなところがたまにあったり、でもそれが味があってイイ！
上手なかっこいいドラマーは山ほどいるけど、ボンゾ以外ではZEPはなりたたないね！

ボンゾはジガブーが好きだったからファンク寄りになるのかな
最近のロックドラマーとの違いはそこにあるかもね

そもそもアル・ジャクソンが大好きで、影響を受けたと言ってたし

>>199
へぇー。アルジャクソンなんてタイトの極地だと思うんだがね

>>183
> そうっすよね。荒々しいロックドラムこそ至高。
> 天然のポリリズムが最高。ハシるのも最強。

ただの下手糞をポリリズムてｗ これを詭弁というｗ

> ジャズはパワーがない。スタジオ屋はただのロボット。
パワーはあるけどコントロールするのがジャズ屋さんですよ。
技術もセンスもないから大口径で馬鹿叩きしかできないのがロック

> ゆらぎさいこー！！！
だから揺らぎとズレは違うんだってｗ馬鹿ｗ

>>187
その意味が分からないお前が馬鹿だよｗ

>>188
ボンゾは有り得ないぐらいリズム悪いけどジャコは完璧

>>201
君は荒らしなのか本気の意見なのかよく分からんな。
ｗ連発したり、人の事バカって言ってる場合じゃないと思うけど。

まず、ロック嫌いなの？
何でジャンルに不等号付けたがる。

それと良かったら好きなドラマーなり演奏のyoutubeやニコニコのアドレス載せて。
ボンゾのドラムより大口径な君の感性に突き刺さるものを聞かせて。

ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰWで作った音楽聴いてる奴にゃ わかんねーよ。ﾍﾟｲｼﾞとﾎﾞﾝｿﾞのリズムﾊﾟﾀｰﾝを打ち込んだとする。機械の出す答えは エラー だWW

うまいこと言うな。。。ふむふむ

201はドラム関連スレを荒しまくっている、「ロッ糞」というフレーズが大好きな通称「ジャズ珍」

498 名前: ドレミファ名無シド Mail: sage 投稿日: 2008/07/09(水) 00:03:53 ID: 0el9elZw
>>492
これ読めば馬鹿ナベと不惑（笑）と嗜好が完璧に一緒なのがよく分かる
なんで不惑って馬鹿ナベをジャズ珍扱いしてるんだ
ジャズヲタが大嫌いなもののオンパレードじゃんｗ

あージャズ厨うぜぇーなー、大体さー下手だのなんだの言うジャズ厨ってたいしたことねーんだよな。
ジャズにだってテクニックだけじゃなくフィーリングがあるだろう。
ジャズ厨は知識だけのウンコ共

論カーターのリズムに悪さは異常なんだが、
一応大物だよなｗ

>>190
ラクビー松尾＝トム・シュルツは楽器一切出来ないから、見方が変わってるよなｗ

>>207
ロンカーターはどっちかっていうとピッチがやばすぎだろw

ドラムだけ聞いても誰が叩いてるかわかる
音も乗りもボンゾなのだ

ジョン・ボーナムを好きなジャズドラマーは沢山いるぞ、

なんでボンゾの音はこんなに重いんだ？

>>209
まじやばいっすねｗ

>>213
おまえはダイゴか

>>205はここに晒されてるsteveこと不惑（笑）って呼ばれてる低能おっさんｗ

職業ドラマーSteveﾀﾝと語ろう。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1196958434/

みてるとジャズコンプレックス持ちが多いな、どの楽器も一緒だがな。
楽器中級者以上ならジャズやってみようとして手も足もでなかった経験あるだろうし

どこをどう見たらそうなるのか

逆にジャズを叩ける奴はそれを乗り越えたって自負があるから威張るんじゃない？
楽器を始めて最初にまずジャズをやるって管楽器以外にはあまりなさげだし。

ごめんなさい
ボンゾよりもペイスの方が好きです

関係ないかもしれんがおれのまわりでジャズやってる人みんな醜い顔してる
社交性とかも無いし

ロックを叩いたりするのも身体的コンプレックスの裏返しだろうな

全く関係無い上に的外れワロタ

>>221

素早いレスですね

相当むかついたんですか？

>>220
ロック聞かないでジャズな奴はそれ多いな
他いろいろ聞いてる奴は問題ないと思う

ジャズ厨は普段クラシック厨にばかにされてるからたまにロック厨を馬鹿にしないと気が収まらないんだよ

>>220
つまらん

>220
ほらきた、これがジャズコンプレックス持ちの標本。
ジャズ好きを口汚く罵倒するぐらい嫌ってんのにその社交性無い奴にわざざお近づきになってるお前って何なのｗ

>219
俺もボンゾかペイスか問われれば後者だな

パープルは音楽が若干ツマラナイから損をしてるかもな

burnなんてverse全部フィルだからなw

>>227
詰まらないつうかZEPと違ってバリエーションなくて単純だわな。
詰まらないかそうでないかは嗜好の違いだから言っても無意味

>224
寧ろ、アドリブできない譜面通りにしかできないといって
クラシックがバカにされている光景をよくみかけますが。

　上手い下手はともあれ、時の人でもないのにドラマーのスレで一晩で５０レスが伸びるのは異常
このスレの伸び方がボンゾの才能の証

　歌の上手い名も無いアイドルよりも、下手だし年食ってるけど表現力のあるブリグリ川瀬智子の
ほうが耳に残ってしまうし、高倉健さんもどの役やっても同じなのになんだか感動させられる、
音楽ってそういうものなんだよね、ジャズだ何だ畑違いの話持ち出して
叩いてる奴も表現力のなさで挫折したクチかな、

ボンゾ叩いてるヒマがあったら、レスの文章でも借り物のＡＡでもいいから人をハッさせてみろってんだ

>>203 深いな… 臭い匂いを びびりながら何度も嗅いでしまうようなもんか。 なんか違うな… すまん

>>231
そんなこと言い出したらクラ板にYOSHIKIスレとか立てて煽れば一晩で100レスぐらい余裕で付くぞｗ

過大評価ってこと多くの奴等が実感してるからレスが伸びてるんだろ

>>207
カーターはリズムに問題はない。
音程の悪さは折り紙付きだがなｗ 知ったか乙。

>>231

あなたはすごくいいことを言った

すごく同意なんだが

川瀬智子だけはどうしても納得ができない

>>233
じゃあヤツが死んで28年後か解散28年後に試してみろ。
もちろん日本以外の先進国、2ちゃんが存続してりゃまあ日本でもいいわ。
言ってることが子供の屁理屈並なんだよ。

過大評価とかアンチとか無視ね
「ボンゾのここがすごい」でいきましょう
ところで、リアルで見た人っているのかな

>>236
信者必死過ぎてｳﾞｧﾛｽｗ

畑違いのスレッドにでしゃばってきて必死で張り付いてみんなを煽りまくるジャズ厨の人はどうしてそんなに惨めで悲しい人生を送ってるのでしょうか

僕なりに考えてみました

�@親に愛されずに育った

�A顔は醜く異常な身体的コンプレックスの持ち主

�B童貞で社交性も無く当然友だちもいない

�C自分が惨めな境遇なので他人が楽しそうに話してることすら許せない

�D口が臭い

>>238
おまえ頭わるすぎ、あわれなやつよのう。

>>234
ちゃんときいてみｗエリカバドゥのやつとか

まぁサンプリングの所為かもしらんか、あのもわーっとした音はピッチもリズムもおかしく思えるがなあ
最近聞く機会があったので思い出したわけだが。
別に違うなら違うで良いよｗ論ちゃんに興味ないし。

>>239
　それよりも、人生のある所までは順風満帆で挫折知らずだったけど
２０代半ばくらいに大きな挫折して立ち上がれなくなった人間の臭いがするな
　きっとイケメンでそこそこできる奴なんだろうが、四捨五入すると自分は凡人・・
って事実が受け入れられないんだろう
凡人だっていいじゃないか、楽しく生きようぜ

ジャズ厨は嫌いだがジャズは素晴らしい音楽だぜ

俺もジャズ大好き。ZEPも好きだけどね。

ボーナムがイギリス人ってのを忘れちゃいけない気がするんだが？
ブリティシュロックの人たちって元々テクニック志向の人が少ないだろ
アメリカのジャズ系や近代的なテクニカルドラマーと比べるのって
ちょっとちがう気がするな

初期のビルワードもジャズっぽいよね

>>246
>ブリティシュロックの人たちって元々テクニック志向の人が少ないだろ

本当にテクニック指向が少なければ、プログレなんて
ヨーロッパ独特の音楽がイギリスで発生しない訳で

俺はベースだが今まで組んだバンドで
ZEPが嫌いだ、というメンバーには
あまりお目にかかったことがない

まあ、｢ZEP命｣ってシナモンみたいなのも
そんなに多くはなかったが

で、ギターやヴォーカルの奴が
｢ZEPのカバーやってみよう｣と言ったことは何度かあるが
ドラマーが同じことを言った記憶はない

むしろ、止めさせる方向で動いた奴の方が多かった
意味するところはわかるよな？

>>249
ドラマーだけど普通にやってたよ

しょぼい音だしてボンゾコピーできたとかいってるんじゃねー

>>250
残念ながら、それは錯覚なんだすまない

何にせよ脳みそに寝ゲロの詰まった信者は話が通じないな

どこをどう読んで信者認定したのか疑問
サイモン・フィリップス信者とかB.J.ウィルソン信者とか
そんな言われ方なら納得もするし光栄に思うが

まあ、ID:7boFW5Xeとは話が通じない、という点では同意

サイモン・フィリップス信者w

>>250
ボンゾ並に叩けると言うなら、まず音源upしてくれ
話はそれからだ

>>255
本当に話が通じないんだな
801とかご存じない？

…と書くと必死にググるんだろうな
まあ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>256
ボンゾ並みに叩けるなんて一言も書いてないんだけどな
凄いと思うドラマーのコピーをしてみようってのはごく普通だろ？

しょぼかったということもないけどな。
252やら253のように盲目的に叩かれる覚えも無いな。

> むしろ、止めさせる方向で動いた奴の方が多かった
> 意味するところはわかるよな？
こんな厨２病っぽい状況はおれの周りではなかったわ

>>257
801は知らんが、サイモンフィリップスってむしろボンゾと逆な気がするな。
とくに８０年代後半になったらもう「テクニックはあるけど残念なドラマー」だと思うよ。

こういう年寄りの信者は本当に病的だな。
昔は良かったネーの懐古厨ってもう信心振りが完全に病気の域。
ガキの頃に洗脳されてそれがジジイになった今でも続いてる状態だろ。
しかも当時のジジイに凄いって言われて凄いと思い込んでるだけで
何が凄いのかは分かって無い。だから意味も分からずグルーヴとか叫ぶだけｗ

>>258 すげぇな！ お前みたいなの久しぶりだぜ！ 中２以来かな… ﾌｧｯｷﾝｸﾞｩ

＞＞２４８
確かに６９年〜７５年頃プログレ全盛の頃テクニカルなドラマーが何人かいたけど
パンク、ニューウェイヴ以後イギリス人ドラマーってほぼ全滅に近いぞ

>>241
聞くも何も一緒に演奏したけど。まぁとにかく一拍が長くて凄まじい。
あんな長いこと持つ人はなかなかいないのはよく判った。
あんたみたいに彼らの考えてるサイクルについていけないレベルの奴が
リズム語っちゃうのは本当に可笑しいねえ。
彼らは小さい単位でリズムとってないから。

>>263
理論やスパンはともかく、聞いてなんぼだからね
見解は参考になったけど、その独特の性格も治ると良いですねｗ
貴方自身は気付いてないでしょうけれど。

「聖なる館」あたりまでは、ボーナム＆ツェッペリン自体にあまり興味なかった。
だが、フィジカル・グラフィティの「In My Time Of Dying」のドラムを聞いてビックリした。
何という素晴らしいリズム／ドラミングな事か。これ一曲でボーナムの大ファンになった。

ブートを聴くとわかるけど、ボンゾ、ジョンジーのリズム隊が
いかに役立っているかわかるね。

バランスが悪くてベースとタイコが強調されてるとか、何らかのトラブルで
ギターの音が無いとか異常に小さいSB聴くと、リズム隊の仕事ぶりがよく
分かるね。

こんなものが30年前にもあれば、もっとまともにコピーできたのに...

ハードロックが誕生して４０年位になると思うが、停電になっても一番デカい音を出せるのは、いまだに全盛期のLED ZEPPELINだと思う。

プラントがポカってるツアー音源は多いけどボンゾはいつも絶好調だよね
ボンゾが聴きたくてブート漁ってる人多いと思う

復電するまでずーっとドラムソロか？

エリザベス女王が余りのでかい音に飛び上がったエピソード
があるが、ジミーはマーシャルフルテンでもなく、やはりボンゾの
太鼓だったのかも知れない。

沢山聞いてきたわけでもないが、zepのブートは確かに面白い
ブートの面白いバンドというか、聞きたくなるバンドなんて数えるほどしかないけども、
それだけ好きっだったってことなのだろうなあ。あと青春時代に末期はリアルタイムであった
というのもあるかな。個人的にはパンクやＮＷの方が同時代で填っては居るけども。

ペイジがくたびれてる時期で、ZEPも絶頂期をとうに過ぎてる
ライブだけど、ボンゾのバンドマスターぶりは初期からかわらないと思ったよ。

http://youtube.com/watch?v=xDGLDLbfSgU

>>249
亀レスだけど、ドラマーに限らず「ｚｅｐはリズムに癖があるから」って敬遠する
人は多かったな、スティーヴィーサラス好きのギターの先輩に掛け合ったけどそういって断られた
上手い下手じゃなくて相性的に>>250さんみたく普通に叩ける人と、気になっちゃう人がいるのだろう
>>273
改めて見るとＺＥＰってへんだね

>>273
ボンゾよりこの時期のプラントの声が好きだが・・・でもボンゾの太鼓でけー音よね

何はともあれボンゾはかっこいいわけだ。

いいじゃんそれで。

zepのリズム隊は、スゴイよ。
zepのリズム隊をすごくないという人は、
JAZZの神髄すらも何も分かって無いんだと思う。
>>169
>>201
>>220
たしかに揺らぎとズレは違うけど、
でもこの人もタイムについてもよく分かってない気がする。
zepのリズム隊ってライブを聴けば分かるけど、
意図的に自在にノリを操ることができるんだよ。

>>1
黒犬って、普通に叩いたら面白くないから、
わざと、表と裏が交互に入れ替わるようにアレンジしてんだよ。
それを下手に叩いてるなんて、あんた...


まあ、頁はリズムもタイムもよれよれなのは認めるが。。

なんでボンゾの話してるのにジャズの話がでてくるのかよくわからん。
ボンゾにジャズの影響はあまり見られないけど。

> 黒犬って、普通に叩いたら面白くないから、
> わざと、表と裏が交互に入れ替わるようにアレンジしてんだよ。
> それを下手に叩いてるなんて、あんた...

そんなもん聴きゃ誰だってわかるだろうが
それをふまえた上でヘタだつってんだろ

休憩にどうぞ。天国への階段1973MSG

http://youtube.com/watch?v=ayzhJKy8H_A

>そんなもん聴きゃ誰だってわかるだろうが
>それをふまえた上でヘタだつってんだろ

こういうことを言う人が、
ドラムの先公や、スタジオミュージシャンだったら、
たぶんまともな仕事できないタイプだよね。

ただの音楽好きであることを祈るよ。

>>278
そうでも無いよ
まぁ、ジャズとロックは親戚みたいなもんだからね

ごめん、ジャズっつーかスウィングだった

だったら>>1が自分で正しいと思うブラックドックのドラムを聞かせてくれれば良いんだよ
うまく叩けないなら打ち込みでも良いだろう

>>281
俺はボンゾがヘタだとは思ってないよ
オマエのようなバカがしたり顔で

>わざと、表と裏が交互に入れ替わるようにアレンジしてんだよ。

こんな事かいてるから笑ってやっただけだっつのｗ

あと、脳みそのどこら辺で思考したら

> ドラムの先公や、スタジオミュージシャンだったら、
> たぶんまともな仕事できないタイプだよね。

こんな言葉が出てくんの？
先公なんて言ってる厨房がしたり顔でボンゾ語るなやｗ

>オマエのようなバカがしたり顔で
>こんな事かいてるから笑ってやっただけだっつのｗ

それならいいんだよ。

あと、気分悪くさせたなら謝るよ。
ゴメンね。

>>1
あなたが、巧い・凄いと思う、もしくは好きなドラマーは？

俺はお前らの言ってる上手いドラムとゆうのがさっぱりわかんね
まあ俺はボーナムの野蛮で暴力的なドラムが好きな訳だが
上手いとか下手とかどうでもいいわ

ボンゾと同じ路線のドラマーってThe Whoのキース・ムーンくらいじゃね。

ドラマーに限らず、ロックやるなら上手だがカッコ悪いのは駄目
下手でもカッコ良ければいい。
上手でカッコ良ければ言う事なし、だが。

キースムーンのドラムはかわいらしいんだよな
キースはニールパートの仲間っぽい
ボンゾはとにかくヘヴィ

なんつーか男っぽいドラムだよなボンゾは

音のイメージは重量級のプロレスラーだな
ハンセンとかブロディーか？

悟り兄が一時期ｽﾄｰﾝｽﾞにいた。しかしすぐにクビ。うまけりゃいいってもんじゃねぇってこった >>1よ お前はお前の感性で聴け。あと ﾎﾞﾝｿﾞは単にドラマーじゃねぇ ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝだ。

サトリアーニはストーンズに在籍した事ないぞ
ミックジャガー来日時のソロツアーのメンバーだ

フットでもゴーストしてるロケンローが凄い

もう亡くなって28年になるんだな・・

28年か…。そりゃあ、ジェイソンもハゲるはなwww

>>１ジョン・ボーナムの何がすごいかわからないんだって？
多分お前には縁がないってことだよ
一生ZEPPELINとか聞かない方が幸福な人生遅れると思うよ

フールインザレイン叩けるようになったよ！

うれしー！

何であんなに重くて切れがあって、クソデカイ音が出るんだろう？
>>273見ても、凄いリラックスして楽々で叩いているようなんだけどな

ﾌｨﾙｺﾘﾝｽﾞはﾎﾞﾝｿﾞの事を手首が非常に強いドラマーで手首だけで叩いてると評していた。

ｱﾝﾁｽﾚが昇華したか?

宝島の本だったかボンゾのドラムキットの下には
厚さ2センチくらいのベニヤ板がいつも敷いてあると書いてあった。
どうやらこの板が共鳴してあの凄い音が出るらしいと。
そう言われてステージフォト見ると確かに板が敷いてある。
スピーカースタンドを換えると音が変わるという理屈と同じかね？

そんなわけねえだろボケ

一流のドラムテックがついていたのも関係あるかもね

190cm近い大男だからパワーあるだろ

ウソつけ　180cmもないぜ

ボンゾのチ○こはデカイからパワーあるだろ

後期の映像では、フィルインで大暴れするときほど手首の位置が下だな

http://blog-imgs-17.fc2.com/o/h/i/ohisa3/Led_Zeppelin_1973-01-30_Plants_Influenza_front.jpg
こんな冗談みたいなタイトルがまかり通るのはボンゾのお陰

ジョン・ボーナムはグループ内で虐められてたんだろ？

>>312
は半年ロムってろ！
どこの誰からそんなデタラメ吹き込まれた？

>>312
虐めてた方だろ

>>311
インフルエンザｗｗｗｗｗ

虐めてたほうか？
日本公演の時にホテルでマッパで追い出されたのはＪＰＪ？

>>312
ジョージハリスンかジェイソンニューステッドと間違えたんですね

虐めといっても靴に画鋲入れるとか陰湿じゃなくて
ホテルの壁をブチ破って二つの部屋を一つにしたりとかだから憎めないよね

ボーナムは死ぬまでやんちゃな暴れん坊だったよ。

上手いかどうかは知らないが、とにかくカッコイイ。それが全てだろう。

あの時代にあんな音が出せるのはボンゾだけですよ。
この魅力にこぞって厨房が半世紀に渡りマネを試みたが
今だかつて見たことが無い。

テクニックよりも、ドラマーの存在感（先のレスにもあったが）
一人のミュージシャン・アーチストなレベルでいいわけです。

分かる人と分からない人でいいんじゃない。世の中そんなもんでしょ。
影響力なんて聴いたら分かるしｗ

まあ 実際はスゴすぎて近寄れないのが本音じゃないだろうか

一般的にEddieはボンゾによるボンゾだけが目立つボンゾ信者向けのアイテムだが、
俺は好きじゃない。凄いとは思うが、やりすぎで音楽ぶっ壊してるとしか思えない。
プラントのボンゾ紹介コメントは大好きだけどね。




ただアレを目の当たりにしたら冷静ではいられないだろうけど。

死ぬ前の晩にウオッカしこたま飲んでるのに誰も止めなかったのかね？
もう飲み始めたら誰も手ぇつけられなかったのかな。

アンチがいないから信者のスレになっちまった
誰かアンチ出てこいよ

この板、実際にドラムやってる人の意見が少ない気がする。
すんません、俺はギターですけど。

ヨキチファンでも呼べば直ぐ荒れるぞｗ

>>321
分かってるつもりでいるところが懐古ジジイらしくてステキｗ
だから還暦間近のくせにいつまでも厨房ロックの真似事から出られないんだよｗ

Eddieを含めボンゾの音が、やたらデカいｵｰﾃﾞｨｴﾝｽﾌﾞｰﾄは多い。
DATで十数回隠し取りした事あるけど、あんな音で収録出来た事は無いなぁ。
音が割れないレベルで録音するけど会場で感じた音圧は無くなるしギター等の歪み感も減退するが各楽器クリアな音で収録出来る。
ペイジがブートではヘナヘナに聴こえても、生の会場にいれば、そうは感じないと思う。
でもボンゾの音は異常にデカい。
生の感じと違いプラントの声に歪み感も無くクリアに聴こえてペイジの音も歪み感も少なくクリアでヘナヘナに聴こえるなら、
ボンゾの音もポコポコに聴こえるのが普通だと思うのだが…。
でもボンゾの音はドカドカ重低音の迫力。衰退してるブートの音でもドカドカの音。
生では、どんな風に聴こえたのか非常に関心あるし生で見れた人は羨ましい。
これが小倉氏が感じた凄い音圧の世界かなwww

ドラムは生楽器だからアンプの音量まわせばでかくなるようなもんじゃないしな
生で聞いた奴はドラムがすごかったって言ったらしいな
あまりにもいろんな連中がボンゾに興味をもつんで引き抜きされるんじゃないかと心配だったらしい

てか、音がでかいと偉いってよく分かんないんだけどｗ
ハードロックとかメタルってほんとバカげてるっすね。

>>331
みんなは知って書いてないけど、音がでかいだけじゃないからな。
力任せなら誰でも出来る。

>>332
他は？グルーヴ？

>>333
ギグで他のメンバーのやりたいことを察知する能力じゃないか？
ようつべみても顔色見てる場面が多いよ。

ﾎﾞﾝｿﾞの凄さとは今までウンチクたれてたやつらを一発で黙らせるドラミングやつに講釈はいらん

当時のｐａ事情考えても圧倒的なドラムの『音圧』なんざ 考えられん。PAから言わせれば。何をもって音圧というんだ？ 手数とかじゃないからな。まったく。

>>334
そんなん他のジャンルだったら常識だろ。しかも顔色みてるって顔なんて見ずに反応するし動機出すじゃん。
特にジャズだったらパターンなんて決まってないんでしょ。

>>334
4/4で一拍半のフレーズ続けたり、三拍子を一拍半で割って二小節で4つに
割るようなポリリズムがいきなり始まっちゃう、または自分ではじめて
他の連中が追従するとかなら分かるがそんなことやらないんすよね？
予告無く曲中でバーの長さが半分になったり倍テンになったりとか。
それで他のメンバーのやりたいことを察知する能力とか言われてもね(^_^;)

つクランジ

ロムってたが、クランジ出してくると思ったｗ
これは最初から拍子が変わる位置を決めているキメ物変拍子の曲だから
意味ないってｗ ポリリズムじゃないし。
ようつべでfootprints jazz とかで検索するとアマチュアとかが
即興でとんでもないポリリズムやってる音源がたくさん出てくるぜ。
音楽に興味があるなら少しぐらい勉強しとけ。ジャズに詳しくない俺でも知ってるわ。

クランジみたいな変拍子は幻惑や胸いっぱいの中間部のライブのジャムでいれてくるだろ
ポリリズムはブラッグドッグやカシミールか
>>340
見てみるからリンクはりつけてくれ
どっちにしろジャンル別物だろうけど

>>341
即興のポリリズム云々って話の時になぜクランジｗ
クランジって事前に書いてある曲だし、できて当たり前すよ。

できて当たり前ねぇ、ぜひ君のプレイをみてみたいね
まあ、高揚感もクソもない眠たくなるような自己満オナニーやってるんだろうけど

>>341
340じゃないけど再生回数が多いのを。
http://youtube.com/watch?v=j7lkqxfvA78
これが真の即興ポリリズムだね。1966年でこんなことやってるんだがｗ

こういうのを聞くと事前の約束通りのところではい、拍子が変わりました！とかやってる
プログレとか馬鹿らしくなる。

なんだ、結局マイルスかいな。
フリージャズまでいっちゃいますかｗ
マイルスこそ停滞したジャズシーンからロックに影響を受けて電化したんだけどね
その時代にロックドラムなんて確立されてないけどな
ボンゾのように叩く奴はボンゾ以前にはいなかった

それとプログレのような計算された演奏のほうが技術的には難しいだろう
その時によって違うから即興なのであってそれが良いかどうかは別だな
オナニーみたいな即興なんて聞きたくもないんだよ
クラシックかジャズかみたいにもなりそうだがな。
ＺＥＰは即興も計算もうまい具合にバランスがとれていて自家中毒に陥っていない

どーしてもジャズ引き合いに出して、優越感をひけらかすヤツが出てくるんだな。
即興じゃない変拍子はポリリズムじゃないだって？誰が何時決めたんだ？

あん？何だ香ばしいキミだったのか、そうか....






まぁ、達者で暮らせよ、どうせ恵まれない可哀想な人生なんだし

>>345
> なんだ、結局マイルスかいな。
> フリージャズまでいっちゃいますかｗ

それ聞いてフリージャズに聞こえるっていったいどんな耳してるんだｗ

>>345
あんたやばいｗ
それのどこがフリージャズなんだよｗ ジャズ通でもないおれだって分かるぜｗ
盲目的にボンゾが凄いとかいってる次元の懐古爺だから予想はついてたが無知だねー、視野が狭いんだね。
>>347
爆笑!ポリリズムってのは複数の拍子が複数の楽器やピアノの右左手等で同時に現れてる状態なんだよ。
同じスレにこんな勘違いしてる馬鹿が同時に二人でてくるって有り得ないし文体からしてID:cvjvyzpH＝ID:e9hn4RRzだな。
悲惨だねーｗ

アホ
あれをフリージャズといってるんじゃなくて
即興を追求していってフリージャズまでいきますかってことだよ
ちなみにしたは俺じゃないよ

それとボンゾと叩くだけじゃなくて
ちゃんと比較対象のドラマーなりなんなりだしてほしいよ
叩かれるだけってのあれなんで
なんつーか左脳で音楽聴いてるような頭でっかちはうざいけどね

まずポリリズムをありがたがってるのかわからん
演奏してて面白いってのはわかるが
それが曲として良いならともかく
ポリリズムありきでつくるなら誰でもできるだろ

昔のミュージシャンは奇行が凄い。

ジャズ厨はヲタクと同じです

なんつーか、ボンゾどうこうは別としても
俺は素直に最近のドラマーですごい人ってのを教えてほしい
確かに最近のあんまりしらないから。
グルーヴ系のドラマーは好きだけど
ジャズ自体はあんまり好きじゃない

>>350
凄い無理のある誤魔化し方で爆笑した。
しかし凄い連投に次ぐ連投。これだけ香ばしいのは久々にみた。
文体からみてそうとうなオッサンだし惨めすぎる→ID:cvjvyzpH

煽りはいいから教えてください
ジャズのドラマーって最近変化あるの？

そうかね？　俺も350のように解釈したけど

ちなみに二十台だ
痛くてすまんね
暇なんだ、相手にしてくれよ

>>349脳みそが腐ったヤツが文体を語るな。似てるのは君が出来ない改行だけ。
そんな君にポリリズムの講釈垂れられたら、本当にウレシイよ

>>350
なんつう無茶なゴマカシ方… 誰が「即興を追求していってフリージャズまでいきます」なんていってるの？

>>352
> まずポリリズムをありがたがってるのかわからん

誰もそんなこと言ってないじゃん。
スレ内検索したらそれらしきことを言ってたのは＞183のアンチジャズハードロック少年だけだった。

＞334の＞ギグで他のメンバーのやりたいことを察知する能力じゃないか？ようつべみても顔色見てる場面が多いよ。
これをうけての＞337なんだけど。これでも意味わかんないの？

> 演奏してて面白いってのはわかるが
> それが曲として良いならともかくポリリズムありきでつくるなら誰でもできるだろ

何を言ってるんだろうかｗ 最初に変拍子、ポリリズムありきで作ってるのがプログレでしょーに。
今日のみんなの意見は、ジャズのポリリズムは4/4や3/4のシンプルな拍子で始まるけど
アドリブ中に予告無く即興でそれが現れて、他のメンバーがそれに追従したりして
ポリリズムが発生するから難しいっていう話だと思うけど読み取れなかったの？

>>361
いやいいたいことは分かるけどポリリズムや変拍子自体そんなに難しいとも思わない
即興でやるとなるとオナニーには変わりないし

>>357
ブライアンブレイドやビルスチュワートやマーヴィン”スミッティ”スミスぐらい
ジャズ知らなくても名前知ってると思うっすｗ
まさか未だにジャズドラマーはチンチキしかできないと思ってる化石脳のロック専門リスナーすか？

ブライアンブレイドのグランジのカバーは聞いたよ
普通、ウンコだったけど

>>360
349は改行入ってるっすよｗ
今時XGAな低解像度モニタ使ってる貧乏ジジイの家じゃ改行にならないんすかね？？

まぁ軽いのがあんま好きじゃないのかもな

>ID:cvjvyzpH
書けば書くほど恥を上塗りしていってることに気づいてない？ｗ
そうとう恥ずかしいぞ、その見識の狭さ、勘違いっぷり、低能さ。

>>367
煽りはいいから
君俺に教えてくれよ

ところでウッドシェルって響きがいいんですか？
ボンゾも一時使ってなかった？？

チンチキ、チンチキじゃなくてさ
ドッカン、ドッカンいってる奴いないの

>360
14インチのノートでも使ってるのか、懐古爺さんｗ
ブライアンブレイドにけち付けて厨向けロック信奉てかなり恥ずかしいよね。

２ｃｈで恥ずかしいもクソもないだろｗ

>>370
大口径でどたばたやってるのが偉いと思っている馬鹿は
ハードロック界限定の梗塞脳なんで、他のジャンルにはいないだろ。

>>373
なんだ、結局いないわけねｗ

ああ、俺が比較的最近のドラマーで好きなのはスティーヴジョーダン

で、誰か教えてください

不惑スレに誤爆したｗ

音がでかいだけならブレイキーとかデニチェンとかいくらでもいるやね。
つまんないけど、盆ぞみたいな田舎ロックよりはマシだなｗ

ブレイキーやデニチェンはさすがに聞いてるよ

なんか、結局俺がしってる範囲しかみんな知らないんだな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3923058

かっけー
ニコニコってＺＥＰ動画凄くね？

なにこの無知な知ったか孤独クン→ ID:zBdP2KS1

結局誰もしらないのかよｗ

なんでここってさ、自分はこんなん知ってるんだぞ！
みたいな優越感に浸ったような連中多いの・・・
揚げ足とってばっかり。

それでいて音源は殆ど挙げられないって言う。（汗

とりあえず、みんなもう少しのんびり行こうぜ、カリカリすんなよ。

笑わせんなよwwwwwwwwwww
JAZZなんて６０年代に既に終わってるだろ？
ロックも終わってるけどな
JAZZちょっとかじったぐらいで信者いじめるのやめとけ

確かにフリージャズとかは、ある程度ジャズを聞いてきた人じゃないと境目ががわからんと思うよ。
ロックオンリーの人が間違うのは当然かも。
俺はアフロ系ジャズ以外では、m-base系が断然好きかなあ。
一般聴衆が普通のアフロのハチロクさえ乗り切れなかった時代もあったんだけどね。

何でここはまともな話を進められないヤツばっかりなんだ？
例えばマグロの刺身を議論するなら
1:イカと比較しない
2:本マグロとメバチ等の同類別種を比較する際は、基本的に下と見られる
　種類が実はこうすると美味とか、産地によっては逆転するとかに限定する。
3:昔の方が旨かったとか、保存加工技術が向上した現在の方が旨いと言う
　比較の場合、記憶や伝聞情報が主体となりやすく水掛け論になる。
　長年マグロ漁に携わっている人の比較とか、サンプル分析での比較くらい
　しか説得力のある根拠となりえない。
4：どんな議論でも必要な事だが、対立する意見を潰す事だけを目的にしない。
　横道にそれたら本筋に戻す。

まぁ、信者オンリー・マンセー一筋ばっかりじゃつまんないけどな

>>384
>344を見た限りではいまのロックより凄いことやってるわなｗｗ
残念ですたｗ

>>386
クジラとイワシ比べてどうすんだよって奴ばかりだな。
というかいつの間にかボンゾやドラムどころか
ロック対ジャズみたいになってるんだが

ベードラだけとっても
２６インチベードラ　ノーミュートを腰のある音で　原始的なペダルで
ダイナミックス、サスティーンを自由自在にコントロール（ノーミュートだから自分でミュートを作り出すしかない
これはジャズドラマーの偉人から学んだようだ）

場合によってはマーシャルフルテンに対応するぐらいのフルショット＋フルミュート、ハーフミュート、蚊のなくような音でサスティーン等々の
アーテキュレーションのバリエーションを駆使して
プラント、ペイジの思いつきのような突っこみに呼応しつつ
（鉄板のジョンジーがいたにせよ）
歌伴を実際にやるのはメチャクチャ大変な事だったろう　とウチのバンドのドラマーは言っておりましたが何か？

ちなみにゼップのコピーを一度だけ　そいつとやった時（幻惑されて、貴方を愛し続けて、etc.）
リハの最中に泣きが入った・・・「これっきりにしてくれ、もう2度とやりたくない」

>>387
JAZZが６０年代で終わってるって意味が理解できないみたいだなwwwww
>>344の演奏がMILESがアコースティックで４ビートやってる時期の末期のころだろ
７０年代のMILESがどんな活動してたのかわかってるか？
アガルタを聴けよ

スチュワーデスをレイプしちゃうところ

ドラムセットを乱暴に扱うクルーはぶん殴って必ずワンパンKOしたところ

なんで【ﾎﾞﾝｿﾞ】って言われてるの？教えて？

ブート聴くとさ、必ずオープニング前に結構デカイ音でドカドカやってるじゃないですか？
あれってドラムの調子確かめてるフリして、一番目立つ時間に思いっきりデカイ音出して客煽ってるんじゃないかと思う
もしくは音圧で客を驚かそうとしてるのかもしれない
日本公演の数少ない体験記の中で、始まる前から太鼓の音のデカさに驚いたと言うのがあったと思う

>>390
ネタ？？今更アガルタｗｗ
ショーター、ハンコック、トニー、ロンについて行けなくなって悔しい思いをした御大が
ポップスターになりたくてやり出した、マハビシュヌやヘッドハンターズ、ウェザーに及びもつかないインチキ音楽ｗ
さすがにzepよりはマシだろうけどｗ

>>393
ミドルネームだよ

ジョン・ヘンリー・ぼんぞ・ボーナム

ボンゾは独特なリズムパターンを採用しただけでもすごいと感じる。

ドラム暦４年・でも基礎は３年目からやったばかやろうのわたすの感想

アガパンはイマイチだよな

結局おまえら相手を叩いて必死で自分を肯定したい優越感持ちたいだけ
くだらねー

>>395
ショーター、ハンコック、トニー、ロンwwww
マハビシュヌ、ヘッドハンターズ、ウェザーwwwww
ありがとう。おまえが何者かわかったよ
おまえを論破するのは簡単だが、ここはJAZZスレじゃないし
スレ違いなのでやめとくよ
他の住人の迷惑だしな

このロッ糞腐臭は渡邊＝不惑（笑）登場っすかｗｗ

>>394
いや純粋な音量チェック
叩きながら「Louder! Snare comes loud!」ってボンゾの声が聞けるブートもある　

そうか、ラウダーラウダーって結構言ってたね。ｺﾞﾒｿ

でもやっぱりゴキゲンな日は開幕叩きまくってるよ
景気付けだねw

ボンゾ叩いてる奴らはライブ音源聞いたことあんのか？
テクニック云々じゃなくて、フィールがボンゾの凄いトコだと俺は思う。
前にも誰か書いてたが、ボンゾの死後何故代わりのドラマーを加入させなかったのか。
ボンゾのフィールでなければZEPは成立しないからだ。
ライブ音源聞いて何も感じない、認められないというのなら、

それはあなたが単に「ロック｣が好きじゃない

というそれだけのことだ。それでOK

テクニック云々じゃなくて、フィールがボンゾの凄いトコだと俺は思う。（笑）

”ＤＯＮ’Ｔ ＴＨＩＮＫ！”
”フィール”
燃えよドラゴンの有名なセリフよりwww

ufo
http://jp.youtube.com/watch?v=u84QGl3SjBE
zep
http://jp.youtube.com/watch?v=KMGSXIjU2Js

凄いってボンゾはやっぱ

>>409
こんな映像があるんだなあ
凄いねぇ

大きな音、そしてそれによって生まれるグルーヴ、スリリングさを追求したバンド。
ボンゾはそのエンジン

50ｃｃぐらいの

以前ロード・サッチ＆ヘヴィ・フレンズ買ってたのを思い出して聞いてみた。
録音は悪いんだがドラムはやっぱり凄い。
どこで叩いてもボンゾ節。

そうそうボンゾの太鼓は歌っているよな。叩き語りってやつかもすまん。

信者は不惑過ぎの懐古爺と、それに洗脳された厨耳ばっかｗ

>>415
アンチの素人が何寝言いってんの。
死後28年過ぎてもボンゾは世界中が最高クラスと認めるロックドラマー。
もう歴史にしっかり刻まれてる事実だから信者もなにも関係ない。

歴史なんてあっというまに書き換わるけどな

エンジニアも神だった訳で
別のエンジニアがダイナミックマイクで収録していたら
音質に関しては結構ショボイ評価だったに違いない

ドラマーが凄いと語っても限界がある

>>417
んなこたーない。
忘れ去られるのは普通の一流、
ロック･クラシック･ジャズを問わず超一流は語り継がれるもの。
ボンゾは現在すでに伝説として語られている。

>>419
早死にしたからね

>>418
それは認めるが、
バランスの悪いドラマーを録ってバランスを良く出来る・・・なんて魔法は使えないよw

kick snare hihatの３点で、あんな勢いで叩いてバランスがいいってのがボンゾの最大の利点。
そこらへんのドラマーだとhihatがシャンシャン鳴りすぎてやかましい青春パンクになる。
ボンゾの場合、kick snareが極大に鳴りまくってるから大丈夫なんだな。

みなさんはスタジオテイクでどの曲でＬＭ４００が使われているか
わかりますか？４０２以外で録音されている曲もあると思うのですが？

コージー・パウエルって何がすごいんですか？

キース・ムーンって何がすごいんですか？

つのだ☆ひろって何が凄いんですか？

俺って何がすごいんですか？

>>425
ばかやろー！
☆がスゲーんだよ！☆が！！！

ボンゾの凄さは、Led Zeppelinという巨大な飛行船を浮上させる
世界で唯一のドラマーだということだよ。

ウンコの臭いが凄かったらしい

ボンゾが世界最高水準のロックドラマーって（笑）
なんのギャグっすかｗ
「厨房向けロックドラマー」なら分からなくもないｗ

厨房向けから一番遠いのがボンゾだと思うがな。

まあ、厨房にはわからんドラミングではあるな

テクとかグルーヴとかは知らんけど、うるせードラムだってことだけは
アホの俺でも分かる。

ヘヴィー級のドラミングというか
マイクタイソンのボクシングみたいなイメージの音

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3425444
これ聞いてわからなけらば何いっても無理

>>435�d
この音源、初めて聞いたよ
ダイナミックでエモーショナル
凄すぐる

鈍重でタイソンみたいなキレはねえってｗ

>>435のハートブレーカーのソロの途中に挟んだクリーンギターの悲しげな曲なに？
めっちゃ聞いたことあるし弾きたいんで。

ボンゾのへんてこパターンってギターリフそのままってのが多いよね
頭じゃギターが鳴ってるんだろうな
このアイデアはけっこう使える

>437
何を聴いてキレが無いって？ずーっと昔に聴いたアルバムの記憶の断片か？

どこから聴いてもキレがない。五月蠅いだけ
こんなもん有り難がってるのは池沼の化石オッサンだけ。

441がちゃんと聴いてない事だけは良くわかった

　　　　　　　　∧∧ 　　　6-■■(= ﾟωﾟ)　　　　ｲﾗｼｬｰｲ
　　￣￣V/￣￣￣￣|
　　　　　‖　　　　　　|　　∧＿∧
　　　　　人　　／■＼　 （　´∀｀）
　　　　( ﾟーﾟ) （　´∀｀）　（　　　　）　　　　　　　 (・ｗ・ )
　　　￣￣￣￣￣￣￣|　｜ ｜　|　　　 |￣|　　　(　　　)
　　　射的1回100円 　|　（＿_）＿）　　|　　| 　　　∪∪　)))



　　　　　　　　∧∧
　　　6-■■(= ﾟωﾟ)　　　　よく狙ってねー
　　￣￣V/￣￣￣￣|
　　　　　‖　　　　　　|　　∧＿∧
　　　　　人　　／■＼　 （´∀｀　）
　　　　( ﾟーﾟ) （　´∀｀）　（　　　　）　　　　　　━━ｏ,・ｗ- )
　　　￣￣￣￣￣￣￣|　｜ ｜　|　 　　|￣|　　　　⊂　　　)
　　　射的1回100円 　| （＿（_＿） 　　|　　|　　　　　∪∪

おもろいやんけー

>>430　
幼稚園から再教育だな。
厨好みのドラマーって他に相応しいのがいるだろ。
おこちゃま乙。

必死に頑張ってるのはやっぱりID:cvjvyzpHのおっさん？粘着指数超たけーから一発で分かる。
40年前にうけた洗脳がまだ解けないのか。いろんなもの聴いていい加減にこんなもんクソだと気づけよｗ

粘着質はどっちもどっちじゃねｗ
このスレがすごさをあらわしている

ぶっちゃけボンゾを糞って言ってる奴が一番糞な気がする・・・。

不惑とかジャズ狆とかｳｻﾞｲ

後、全世界規模で評価が決まってるバンドを必死で否定するのはまだ良いとしても、
その論拠が出せないから結局は他人を侮辱・攻撃する事でレスを終わらせるヤツにも
あきれてしまう。ｵｲｸﾁｭでちゅか？って感じ。

所詮好き嫌いでしか判断できないのに、何やらご本人はやたら上から目線がお好きだし。
批判したいなら、嫌いでもちゃんと聴き込んで具体的な事例や論点を列挙しろって....


そんな事できないんだろうな、実生活が悲しいから

７１年武道館初日聴いたことないやつがボンゾ語るなよ

と思う

>>450
それは、当時田舎の厨房だった俺に対する挑戦と受け取ってよろしいか？

>>450
いるよな、こういうウザイおっさん

俺もボンゾの凄さがいまいちわからなかったけど

ようつべとかで他のバンドがzepのカバーしてるの見ると
ボンゾって凄かったんだなあと思う

>>449
全世界規模で下手くそって評価は決まってますわなｗ

>>450
そんなこと言うのは非常に子どもっぽいと思います。
それを言ってしまったら、ツェッペリンのメンバーやマネージャーの方が
ボンゾのプレーを間近で何回も聞いてるだろうから、「７１年武道館初日聴いたくらいで…」
ってことになると思いますよ。

ネタにマジレスしてどうする

>>454
なにがそこまで屈折した人格にしたんだ。
コンプレックスや嫉妬からかな、哀れなやつだよ。

何かボンゾに関する深いトラウマがあるんだろう
ある意味じゃボンゾの凄さを証明しているサンプルかもしれない

>>1
最近のエロゲーはボンゾより質が高い！！
この辺がすごい！！すごいのである！！

>>454　オマエ実生活が悲しい人間って自己告白してるぞ

お前の書き込みには、お前のどこを切っても自己憐憫と自分以外の
社会全体に対する恨みしかない事が、見事に表現出来ている。
あまりにも素晴らしい、君は多発する無差別殺人犯の心境にシンクロできる逸材だよ。
その生き方は＊＊＊だよ、がんばって足跡を残してくれ




ま、残すのは別のスレの方がいいんだがな

正直にいいます、how the west was won聞いたときギターはもちろんですが第二に
ベースが優れているなという印象がありました。ドラムはボンゾがすごいという話を
聞いてから意識して聞くようになりましたが当初はとりわけすごいとかは感じませんでしたね。
でもやっぱりボンゾは確かに魅力あるドラマーだと思いますよ、テク云々より
zepのメンバーって曲がどうよりもう音そのものが、たとえ雑音でさえもカッコよく聞こえるんですから
これはすごいです。音楽以前に音そのものが快感。

10分以上あるアキレスを9分台にしてしまう所が凄いんだぉ！ｗｗｗ

おいおいお前らは音楽を技術でしかとらえらんないのかい？
そんな簡単なもんじゃないぜ〜
演奏技術と人を惹き付ける音楽の才能は全くの別物。

>>1は技術ばかりじゃなくてもう少し感性も養なったほうがいいぞ。

連投すまん。

>>451
誰も、７１年武道館初日見てないやつがボンゾ語るなよ
とは言ってない。
ボンゾやｚｅｐ語るなら、代表的なブートくらい聴いておいてくれよということだよ。

>>457
オッサンになるとこいつみたいに事実を認められなくなるのかな？
こんなの高評価してるのは一部の物知らずのハードロック親爺だけだぜ？

ボンゾを否定している連中は実際にドラムを叩いているのか？　
ドラマーなんだったら、彼のプレイのどこがダメなのか具体的に指摘してくれよ

>>467
たまにこういう馬鹿がいるけどほんと視野が狭いっす。
むしろ他の楽器、特にフロントの評価を聞くべきなんス。
・音がでかくデリカシーがない
・音がでかいということは他の楽器も音量を上げざるを得ない。それによって
細かいアーティキュレーションを用いた演奏することができなくなる（ハードロックでは無用の長物かもｗ）
・反応が悪い（これまたロックという音楽では求められて居ないのかもｗ それでもジンジャーベーカーなら
譜割の追っかけ等のレスポンスは凡ゾよりはマシ）
・重い。もたっている。きれがない。技術もない。
ですからせいぜいハードロック限定なんですよ。
凡ゾさんがハードロック界で人気が高いことぐらい知ってますよ。けど凡ゾさんの信者って
音楽史に残る最高のドラマーとか思ってたりするじゃないですかｗ
だから馬鹿にされるんですよ、わかります？わかんないから平成20年にもなって凡ゾスゲーとか言えるんでしょうけどｗ

ロックが嫌いですって言ってるだけだろ

それとその口調あいつ意識してるんだろうけど寒いよ

聴いてないのバレバレだしなw

>>469-471
凄い連投ｗ 笑った。
物知らずって本当に憐れだな。たまには厨房ハードロック以外も聴けや。

ID変えても、口調も変えても、変わらないのは聴いてない事とロックが嫌なところ

>>472
まぁ、ポーカロの教則ビデオ観てみろw
話はそれからだ

この後、ジャズオタがフューオタを罵倒する展開になるに１０００ガバズ

それはもうよそのイタでやって欲しい。
ってか、コイツ隔離スレいっぱい作ってもらってるみたいじゃん

>>468
ZEP・ボンゾに悪影響を受けた一部の勘違い野郎が痛いだけで
ボンゾ自体は素晴らしいと思うよ

>>468
いわゆる「音のデカイバンド」にアーティキュレーション云々とか指摘が全く的はずれ。
重い・キレがないというが、上っすべりな軽いノリじゃなく、腰にくるグルーヴが彼の個性であって、それが嫌いというのは主観の問題なのでここも的はずれ。

好きなものにこだわるのはわかるが
嫌いなものに粘着するのはよっぽど捻くれてる
というか、トラウマとしか思えない
ネクラっぽいジャズヲタの人気者への僻みがあるような気もする

>>468
ついでに言うなら、フロントに聞いてみろと言うが、ボーナムの代役立てなかったことに答えがあるんじゃないか？よってここも的はずれ。

更に言うなら自分でもハードロック限定と言ってるように、ボーナムが何でも屋なんて誰も思ってない。またしても的はずれ。

徹頭徹尾あの重いノリとパワーで通す。だからこそ人を惹き付けるんだよ。

ちなみにジャズミュージシャンでも評価してる人結構いるけど。ジャズ的な素養があるという意味ではなく、広い意味でのリズムメーカーとして。

ＺＥＰのリズム隊はJB`Sやらの黒人ファンクバンドでプレイしていても
違和感がないほどファンキーと評されていたわけで
ＪＢやらミーターズのエロイのりもわかってないと分からない気もする

今BS2でカンボジア難民救済コンサートやってるんだけど、
これって最後のロッケストラでボンゾ出るんだっけ？？

ボンゾ出てきた。
何とプラントがバイオリンベース弾いてる。

zepはみんなニュアンス大事にした演奏してるよ、それをすげえ音圧とか
ヤバイとか言ってる人お里が知れます。

昨夜放送のカンボジア難民救済コンサートのボンゾ、初めて映像を見たが噂どおり地味だなwww

>>480
>ボーナムの代役立てなかった
逆に、代役立てて失敗したのがTheWhoだな
ケニージョーンズ自身は決して悪いドラマーじゃないんだが

>>485
ポールに「うるさいから静かに叩いてね」と言われたんだろうな。

音がでかいっていうことは
それだけダイナミックレンジのコントロールの幅も広いわけで
力まかせに叩いてあのグルーヴが出せるなら苦労しない

全然力まかせじゃない証拠映像

In My Time Of Dying
ttp://jp.youtube.com/watch?v=-6z6USHq2MU&feature=related

でもこれ見ると、若い頃のスティック振りかぶりは単なるステージアクション
だったんじゃないかと思えて仕方が無い。

どっかで「ジョン･ハイズマンは当時ステージ映えするドラミングを意識してた」って記事読んだから
そうかもね。

>>468　ボンゾがアーティキュレーション使ってないって？
ほんとZEP聴いた事ないの、マル出汁発言ですね。
ZEP自体がニュアンス出しに神経質なバンドで、ジミーのせわしないボリュームやトーン
コントロール操作がその代表例ですよ。

ブート聴けとは言いませんが、せめて公式アルバムとBBCとHTWWWくらいは聴いて下さいな。
特にBBCのDisk2の"Since I've Been〜"では、細かいニュアンス表現とダイナミックレンジの
広さが体験できます。またラストの"Thank You"でもボンゾの凄さを体験できます。
ギターソロのバッキングで暴れ回るのも凄いですが、ベースがフットベース代行の為ノリが悪く
なるのを、ボンゾ一人でリカバリーしているのが素晴らしいと思います。

ボンゾは演奏技術だけで言えば最高ではないでしょうが、表現者としては素晴らしいドラマーです。

>>491
LED ZEPPELIN DVDの二枚目見るだけでもOK、
これ見ればボンゾがどれだけ凄いプレイヤーか嫌でも判るはず。

なんかさぁ、ニコ動でパットトーピーがボンゾ系だってコメしてるやつがいたんだが
どの辺がボンゾ系なの？逆な気がするんだけど

あと君たちのパットへの評価も求む

>>491
エルヴィンジョーンズの演奏三分聴けば、ああ、ボンゾって糞なんだな、とバカでも分かりますよｗ

>>494
それには全く同意できない。エルヴィンてディテール煩わしすぎで、ボンゾとプレイスタイル全く違うから比較の対象にならない。


そもそも白人と黒人のドラマー比べるのも、ロックとジャズのドラミング比べるのも何かと思う。

ロックとジャズは違うけど、白人と黒人に大きな違いは無かろう。
努力の差は歴然だけども。

>>493
そう言われるとどこか似てる部分があるかもしれん、微妙な部分で
きっと本人は好きなんだろうなって
Mr.BIGのときはあまり興味無かったけど、ナックのマイシャローナ叩いてるの見て
こいつはけっこうデキルなと思った

>>494
アンタがバカなのはレス読んだ瞬間にわかりますよｗ

>>497
まあこの動画なんだが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1420767

影響は受けてるだろうけど狙ってるところは違うよね
こういうロック系のドラマーでは抜群に正確だと思う

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1609775

これ見てオカズの入れ方に通ずるものを感じた
失礼しました

影響は受けてるみたいだけど音というか系統はちがうね

同年代に活躍したキチガイドラマーということでキース・ムーンとよく比較されるボンゾ。
みんなはどっちのプレイが好きだ？

俺はボンゾみたいに何分間も聞けるソロプレイが出来るのも好きだが
バンドの後ろで鋭くてカッコイイフィルインをバシバシ入れてくるキースのほうが好きだなぁ。
まぁボンゾもそういうプレイしてくるけど、キースの汗を噴出して頭を振りながら叩くパフォーマンスが良い。

Whoはドラムとベースのツインリード。リズムキープはギターの仕事。

>>502
ベースの俺から見ると
一緒に録音するならボンゾ
一緒にステージやるならキース

海外ではよくニールパートと比較されてる
キースと比較されてるのはあまり見たことはない
海外のサイトでキースムーンが
ボンゾのことをオールタイムベストドラマーといっていたというのを読んだ
まぁ、キチガイ同士なにか通じ合っていたのかね

好き嫌いを楽器板で語るのは野暮
比較するにしてもせめて音楽的な理由でもつけてないとな
個人の好みなんてどうでもいいんだが

ということで俺はニールパートが好きだなｗ

>>488
でかいだけでコントロールできてねえよ。

耳が悪いというのは、ほんと致命的だな。

耳だけじゃなく頭が悪い。
Zep聴いた事も無いのに、ロック嫌いなだけで粘着しているキモいヤツ

>>502
ボンゾより更に派手だからね
競演したときの音はボンゾ負けてたな。

生身のリズムに惹かれるな。最近のクリックありきの物もイイんだが 何かもの足りん。

>>510
リア厨の頃にブート以外の市販音源は全部聴いたよ。工房で卒業ｗ
こんなのオッサンになっても喜んで聴いてる奴は明らかに池沼。

>>513
そのとおり、おっさんになったらジャズのテンション感に浸るのが快感になる。

音楽の思い出に浸れる余裕もないんか

ガキでもジャズはわかるし
ジャズ＝「大人の音楽」みたいな捉え方はダサイな
大人になってロック聞くのが恥ずかしいみたいな考えもダサイ
好きなものを好きなように聞けばいいじゃないか

でもそういう感情論じゃなくてここで語ってる事はボンゾの腕の問題だろ
>>506の言う通りだと思うんだが

>>516 見事な釣られっぷりww あっ 夏休みか

うるさいだけとか言ってる人もいるようだが
そんなに単細胞でもないようだぞｗ

ボンゾ本人はフェアポートコンベンションのドラマーが
最もお気に入りのプレイヤーで　晩年は特に繊細なプレイ
バラードのグルーブの難しさ、面白さについて語ることが多かったらしい

>>515
過去好きだった物をドライに分析できる判断力も耳も持ち合わせてないのね。
だから盆ゾ信者って懐古厨って言われるんじゃないの。

同じ物差しで色んな音楽を語る奴ほどウザいもんは無いな。

okiro!!
http://imepita.jp/20080730/684780

あー言えばこう言う、こー言えばあー言う。
所詮文句つけたいだけの低脳

ボンゾもリッチー・ヘイワードも酒と薬は身を滅ぼす事を私たちに教えてくれました。
それだけで十分です。

>>518

デイブ・マタックスのことだろ。
英国では一時期、引っ張りだこのドラマーだった。
正確無比かつタイトでどんなタイプの曲にも繊細に対応できるドラマーだった。
今はどうか知らないが。
ある意味、ボンゾとは対照的。

>>519
そうじゃないだろ

昔は大好きだったけど、今聞くとこれへたくそだなー
でも懐かしいし今でも好きだ

でいいじゃないか

保守的なジャズもマジでツマランよ。
ただロックもハード系は厨房までなのは事実。
まぁepは格好いいけど、新しい音源とかＤＶＤでないと敢えて聞くことはないかな。
このスレのこともあって、昨日永遠の詩見直したけど、まぁ今更新たに語る言葉はないかなあ。
十分カッコイイですよ。

ブルーチアーのドラムもイジレ糟共

ブルーチアーか
マイナーだから聞いてる人少なそう

ブルーチアーのドラムって名前も知らないけど、
残されているフィルムを観た限りではかなり上手いね
リストがものすごく柔らかくて、スティックの返りが見事だった

お前らが評論してるのが面白い
草野球の選手がメジャーリーガー評論してるようなもんか

キタコレ
どの板でも野球にしか例えられない木偶の坊

>>530
評論なんてそんなもんだろ

別に野球やってないやつでも普通にメジャーリーガーの評論してるじゃん。
そんなのがおもしろいって、>>530の周りには人間いないのかｗ

>>530
中島先生は別に陶芸家でもなんでもないよな
田崎先生が自分でワインを醸造するわけじゃないよな

ハイハットの上にタンバリンが付いてる事によって
あのグルーブ感を出してるのがすごいんだよ

>>530
メジャーリーグの控え級の投手が、韓国プロ野球の三冠王を評価してるみたいなものですかねｗ

>>534
素人が批評すること自体を否定するつもりはないが、
その人達自体は、いい加減なこと言ったら職を無くす可能性があるので、同列に語るべきではないかと。

チマチマしてない感じ
ドカーンっていう

>>537


田崎はいいかげんなことで有名
困ったらなんでも花のような芳醇な香りってフレーズで逃げるし

分かった分かった

で、今何の話だっけ？

えーっっとね、やきゅうのはなし

俺よりは凄い

>>542
きっと君のほうが俺よりは凄い

>>543
いやいや、きっと君がいちばん凄い

>>537
案外プロのやつがこういうところに本音書き込んでたりしてなw

ボーナムのドラマは音が大きいがうるさくはない
ハットやシンバルがうるさくせわしない感じではない

金本って何がすごいんですか？

イチモツがちがうんじゃねー

モウビィーディッ、ディッ、ディッ、ディッ

クゥー！

　バカモン！それはただの犬だ　　　　
　￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　
　 ☆ﾉ_,ﾊ,_ヽ　 　　　　　　　　 　
　　∪‘ 。‘）　　　　　　　　　　　
　.c(,_ｕｕﾉ　　　

いや、鯨だけどw

捕鯨反対！

>>553
子供の頃はよく鯨肉食べたなー、大好物だったよ。

今月のPlayer紙にボンゾの妹のデボラ・ボーナムの写真記事が載ってる。
もちろんオバちゃんだがものすごくイヤラシク見える。

見た
幸か不幸か・・・似てる

あぁ、笑顔なんてホント似てるな。

でも40過ぎのオバハンがプラントに自分の歌聞いてもらえたり、甥にタイコ
叩かせ、ポールロジャースのアシストもらえてメジャーデビューってのが凄い。

ボンゾの後ノリも走るのもファンク趣味から来た意図的なものなのにな
シックのト二ートンプソンもそういうドラム大好きだった

上の方でBlack Dogが簡単って取れるカキコがあったけど、ボンゾ以外の誰が叩いても
不自然にしか聞こえない。特にメインリフの4度下がって元に戻る所なんて、O2での本人
達でさえギクシャクしてた。やっぱりボンゾって凄い変なドラマーなんだよ。

昔、音楽雑誌のZEPの曲説明ではブラックドッグはボンゾだからこそ演奏可能とかいう説明がされてたな
ヘンな人だ

どっちかって言うとボンゾは普通の８ビート叩いてるだけだけど
ウワモノのリズムの方が変わってるよ

>>561
長いDazed And Confusedのライブテイクとか
クランジ、フォアステックスとか聴いて普通の８ビート叩いてると思うの？

>>562
黒犬では、ってことだろ？

シンバルワークもへんだけど

ボンゾはシンバルアクセントをギターリフにムリ合わせたりするから
変拍子っぽく騙されたりしやすいね

>>561
あそこを普通にエイト叩いてるように見せかけられないんだよ、フツーは

暇つぶしにブラック・ドッグを楽譜見ながらドラムマシンに打ち込んだ事がある。
出来上がったものは音色とかアクセントとかは目をつぶるとしても、
あまりにも実際の演奏とかけ離れているので笑った。

>>567
そもそも、その譜面が正確だったかどうか、だな

どうせ音大ピアノ科生のアルバイトかなんかだろうし
ドラム譜はドラム経験者が…なんていう
良心的な出版社がどれほどあるものだろうか

ツェッペリンのタブ譜が不正確なのは昔からトリビュートバンドの人間いってるな
海外のファンサイトに正確なタブ譜が掲載されているらしい

ところでさあ、あのタンバリンが売りに出てるんだけど、これって高いの？安いの？
以上出品者でした。
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/109707086

保守

ＰＣの打ち込みドラムのほうが凄いよね

>>572
知恵遅れのアホがいる

せっかく投下してくれた燃料だが、いかにも品質が悪い。
戦時中の日本軍の軽油以下だな

じゃ、俺が燃料投下してやる


キースムーンの方がよっぽど凄い

ムーニーはボンゾほどではない

キ○ガイ度ではムーニーの勝ち

何が凄いって

ウオッカ飲んでオッチンだコト！　ナー無阿弥陀佛・・・・合掌

ボンオなんかオシキの足元にも及ばんわ！ピアノ弾けへんし

ピアノは弾けないが、簡単に粉砕してしまえるからヨチキの負け

プロのサッカーかアメフトのチームの集団と、一人で喧嘩して勝っている

ボンゾってそこまでガタイでかくないように思うんだが見た目以上にクソ力あるのか

打ち出し、踏み出しの初速は半端無い
また効果的な打点=スナップの効かせ方も習得している
後は闘うハートだ

関係ないけど、クラ板にこのスレ立ててみたら？
混合拍子を感じますか？って、8分の12を3+3+2+2+2でリズムとってるような感じしますかって

単発質問スレ立てんなでおわるきがす

私はドラマーです。

ジョン・ボーナムが世界で一番好きです。
『何が良いのかわからない』と言われると、説明のしようがありません。

音を聴いてわからないのであれば、他に方法は無いと思います。
人それぞれ、良いと感じる事に理由は無いと思うのですが‥‥‥

若輩者が、長文失礼しましたm(_ _)m

>>585

君プロでしょ？

DVD観たけどTrampled Underfootのボーナム ｶｯｺﾖｽ！

ボンゾとジョンジーだけのテイクを発売して欲しい

>>588
同意
ギターとボーカルのパートを消してドラムとベースだけで
聞いても音の壁が出来ていて凄いかっこいいと思う

確かにｶｺいいんだが、LIVEでは物凄い重責のリスム隊なんだよ。
特に後期の曲では、ジョンジーがミスるとバンド自体が路頭に迷うんだよな。
そんなシーンが聴きたくてブートにハマる俺がいる。

>>1
伝説のライブとかサントラ最強板聞いたか？

サントラ最強板ってなんですか？

ハートブレイカーのメインリフの時、シャッフル気味で叩いてるって最近知った。

どうりで30年前のコピバンの出来が酷かった訳だ

ハートブレイカーに限らずなんでも微妙にハネ気味。
あの訛りみたいなハネがかっこいいんだが
マネしようとするとどうにも妙な具合になる。
音やパワー感と並んでコピー超困難な主要因だと思う。

スネアもバスもチューニングが高い

奥田民生のバンド、ドラムがおもいっきりボンゾだな
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Ww0u1qVvzW4

しーたかさん？

今は確か湊だね

おー　deadendか

>>593
ギター持って一ヶ月の初心者でもリフ聴いて気づくと思うが、あんたって凄いねｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=J9amGnefLbo&feature=related

こんなの聴くとボンゾのドラムのかっこよさが分かる
他にもドラムトラックだけの奴もあったが音とのりだな

あったあった、ボンゾシャッフル
ポーカロがぱくったっていったやつ

http://jp.youtube.com/watch?v=1OVk1VzBCrc&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=kU5pHrX_jaQ&feature=related

ドラム始めたので、ボーナム最近聞き始めたんだけど
>601も俺には非常に難しい・・・
てか、真似も出来ません
特にバスドラは何踏んでのかも解らねぇよｗ

>>601　もの凄くハネてる　特にハット

>>603　バスドラとスネアでリフにユニゾンしてる

「レッド・ツェッペリンを語る会」
ジョン・ボーナムに心酔する4人のドラマーが集い、LED ZEPPLINについて熱く語り尽くすトーク&ライブイベント!
・公演日:2008年9月25日(木)
・会場:高円寺Show Boat
・open19:00/start19:30
・adv\2500/door\2800(ドリンク別)
・出演:湊雅史/ヤガミ・トール/小関純匡/藤掛正隆
お問い合せ・チケット予約はShow Boatまで!

>601
ドンスクタンスク、ドッドッドッドッタって聴こえるな・・・。
ハイハットは16分のシングルでアップダウンかな？
んで、凄いハネてるなｗ
ジミーペイジが嫌いなんでレッド・ツェッペリン聞かなかったんだけど
良いねぇ、ちょっとやってみようかな。

高橋まことは自分だけの８ビートを守る。氷室と布袋は当たり前のように
評価されるんですけど、BOΦWYがBOΦWYでいられたのは松井と高橋がリズム隊
だったからなんですよ。『INSTANT LOVE』には当時のニューロマンティックとか
打ち込みのニオイがありまして。機械が規則的に打つビートをアナログ（＝肉体）
でやってみたらどうなるんだっていう追求がBOΦWYの中にあったんです。
ドイツのハンマービート等に影響を受けてるので、BOΦWYのビートって
アフタービートの揺れるグルーヴじゃなく、全部突っ込みがちなんですよね。
そういうビートは海外にはあったとしても、日本では確立されてなかったんですね。
だからBOφWYが先駆者なんです。

昔ギター、ドラムが凄い上手いやつとバンド組んだとき、
俺「Zeppのライヴ版のロックンロールやろうよ」
ヤツ「いいよ、じゃレコードかして」
その後すぐレパートリーに加わる、3ヶ月過ぎたころ
俺「グッタイバッタイもやろうよ」
ヤツ「えっ、ちょっと考えさせてくれ」
2ヶ月が過ぎシビレを切らして俺はまだかよと詰め寄ったらヤツは
「あれは無理、絶対に無理、3連バスのあんな入れ方シングルで出来るワケないよ」
相当練習したがコピー出来なかったと、ボンゾは偉大だとそれで知らされた。

ZEPPELINはプラントのハイトーンやペイジのソロ
を中心に聞きがちだけど(わかりやすいすごさ)、
ZEPPELINのすごさはバンド全体のグルーヴ。
で、その核になるのがボンゾ。

ジョンジー涙目

ペイジのリフの半分はジョンジーで出来ています。

>>608
それはちょっと下手

これかっこいい
http://jp.youtube.com/watch?v=_d-RZFxwcX0&feature=related

それ初めて聞いた
爆発音みたいなソロだな
惚れたわ

>>612 シングルでと書いてあるが、お前はシングルであれが出来るのか？

26"ノーミュートであの音で！って言われれば無理だが
普通のセットなら今時できるやつはめづらしくないだろ？

もちろんノリとかグルーブとかもなし、フレーズだけ
の話で。

>>615
頭抜き３連のこと言ってるんじゃないの？
できるよ

私は>>608です。
ヤツは誤魔化してならなんとか出来るらしかった。
でもコンサートやライヴなどで人に聴かせる自信はない、まず無理だと。
上っ面はコピー出来てもノリノリで完全に演奏出来ないのはいやだったらしい。
パープルなんか簡単に出来る上手いヤツだったよ、遠い昔の思い出話しです。

へー　すごいねー

上手いとか下手よりもとりあえず音が気持ち良いね。
普通の８ビートでも聞いてて気持ち良い。
スネア、バスドラ、ハイハットの鳴らし方が良いと思う。

>>618
すごいですねー

>>618
すげえな！

>619
>621
>622
何がじゃ？どこがどう凄いんだ？ｗｗｗ

頭抜き三連はそんなに難しく無い。

>>608
そもそもロックのコピーバンドやってる奴に「ギター、ドラムが凄い上手いやつ」が居るわけねーだろｗ

>>618
> パープルなんか簡単に出来る上手いヤツだったよ

ｳﾞｧﾛｽｗｗ

パープルもドラムは巧いよね。

ジャズメンだからな

あの世代の連中が幼少期の軽音楽といえば、ジャズしかないも同然だから
ジャズはちょっとぐらい囓ってるよね。かといって彼らがジャズマスターのわけはなく…(^^ゞ

影響は受けてるだろうけどまぁジャズはほとんど
できなかったと思う。
しかし当時のジャズドラマーがボンゾとかみたいに
叩けたかっていうとやはりできなかっただろう。

求められてるもの、求めるものが違うし
当然そのための技術・奏法も違ったから。

知性があればボンゾみたいにバカ叩きしようなんて思わんよなｗ

ジャズだからロックだからどうのこうのみたい幼稚な表現しか出来ない人間に知性を語られてモナー

ボンゾも若い頃はジャズドラムやってたんじゃなかったっけ。

俺はスティーブ・ガッドのパワー版と思ってる。ガッドがパワーないわけ
じゃないけど。どっちも自己を主張しながら主役を大切にしてる。

>>633
それはよく分かる例えだ。

today is his birthday

昨日命日だったね。誕生日じゃないよ。

ガッドはボンゾみたいに下手糞じゃないし、ボンゾみたいにロックしか叩けないわけではない。

そもそもうまいへたの基準がわから
要は自己表現だろ
ピカソやらゴッホの絵みてへたくそといってるのと変わらん

ピカソは上手いがゴッホは上手くないな
ピカソはデッサンとか見ると天才だと思う

いつの時代の人だか知らんが
欧米の美大はデッサンなんか出来なくても入れるんだが。

まぁ、そういうのはどうでも良い
ピカソのデッサンは独特で
線がとっても良いよ
美術好きなら否定する奴は居ないだろ。

>>613
4分までは聞いたが飽きた、彼にしてはあんまりいいソロではない

ガッドをボンゾごときと比べるのはガッドにめっちゃ失礼です。

少なくともボンゾじゃスタジオワークなんぞ事実上無理。

ガッドにZEPは無理だけどな

年は近いけどガッドはボンゾを聴いて育った世代だろ。

お前らごときに論じられるのはボンゾに失礼

>645
ガットもわざと下手に叩くのは屈辱的だろうからな。

いまどき「ガット」ってｗ

>>646
なんでこんな妄想が出てくるんだろうね。

おれの予想では次は

「ジャコ・パストリアスって何がすごいんですか？」

>>649
「腸かよ！」って感じですな

>>648
ガッドをガットと呼んでいると言えば不惑（笑） こんなところにも湧いていたのかｗｗ

エディ聞け

ドラマーというポジションで信者やらアンチがいるとか
これだけ存在感があること自体すごい

これすごいぞ
http://jp.youtube.com/watch?v=lkymn83webk

ボンゾはかっこいい。

ツェッペリンなんぞを神格化してる奴等のセンスのなさの方がよっぽど凄い。ｗｗｗ

だからよぉ・・・ペイジが嫌いなんだよ。
ツェッペリンにペイジさえ居なけりゃ
もっと前から聞いてたんだけどさ。
ベックは良いとしても、クラプトンとペイジの
ギター何とか成らんのか？
下手すぎて聞きたくねえんだよなぁ。
胸糞わるいわｗ

>>659 スレチ
こっちへ行け
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1215446653/l50

>660
そんなスレ有ったんだｗ
ドラムより先にギターから始めたんで
ギタリストは重要なポイントなのよ。
解ってね。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=ZQfrD9sHD48&feature=related
解りやすくて、これ良い練習になったよ。

>>661
出た、Mr.器用貧乏
楽譜にしたら完璧なんだろうけど、何がこんなにダメなんだろうな

技術は卓越してるし知識もすごい。
パワーもあるし繊細にもできる。
フレージングのセンスも悪くない。
もちろんリズムも正確、超安定。

しかし、なぜか感じるものがない。
いいなぁと思えない。
演奏って難しいよな・・・。

リストが強いんだよ
最小限のモーションでスネア鳴り切ってるもん
単バスのあの強力な連打
26ｲﾝﾁの穴なし
ドラムやってる人だったらわかるでしょ
後かなり巨根だったらしい
モビーディック・タンクローリはチンポのでかさをあらわしてるらしいー

ロジャーテイラーがロックドラムはボンゾからはじまり・・・
といったが、ロックドラムを確立した感じ。パイオニアで完成型。
軽いグルーヴではなく腰に来る重心の低いグルーヴ
ジャズドラムが基準だった時代にロックドラムを
確立したボンゾとジャズドラマーを比較するのは本末転倒
ジンジャーなどはよりジャズ臭が強い。

今の人がボンゾのプレイに新しさを感じないならそれは逆に
それだけ影響を与え広まってるということ
ドラムの1つのスタイル、スタンダードとなっている。
現代のほとんどのロックドラマーはボンゾに影響をうけている。
ただボンゾ自体は今聞いてもかなり個性的だけど

>>665

> ジンジャーなどはよりジャズ臭が強い。

ﾜﾗﾀ ｼﾞﾝｼﾞｬｰﾍﾞｲｶｰとﾌﾘｾﾞﾙのﾄﾘｵの演奏でも聴いた後、医者行ってこいやｗ

>>664,665
うんうん。
スネアとキックが極大に鳴るのでハイハットをシャンシャンやってもうるさく無い。

この世代のドラマーは50,60年代のジャズドラマーから
影響受けてるのはあたりまえ。
聴きゃわかるのに否定するやつは実はジャズなんて
聴いてない。
しかしジャズの影響をなにやら重大そうに語るやつも
同じくろくに聴いちゃいないと思うが。

>>669
チンチキもやってないのに「ジャズの影響を受けている」と宣うお前がジャズを聴いてないのはよく分かるよ。

チンチキやらないと影響が聴きとれない。
ジャズドラムと言えばまずチンチキ。
ふーん。

ジャズドラムをバカにしてんの？

バカにしてるというか
バカをさらしてるというか

>>671
チンチキがジャズドラムの象徴だから当然。バカはお前。
ま、ジャズがどうとか抜かすなら、ジャズを演奏すれば
必ず金貰える環境に身をおけるようになってからほざきなさいｗ

久々にボンゾ級の大物登場ｗ

>>617
現在の踏み易いペダルでならボンゾに近いキックスピードくらいは出るかもね
シングルペダルのスピードキングと26以上デカイバスドラで再現してくれたら上手いと認める

>>650
たしかリズム＆ドラムマガジンのインタビューでガッド先生ボンゾをべた褒めしていなかったっけ・・・

ちなみにボンゾは逆にガッド先生の上手さに自信喪失したともいう

プラントの話によるとボンゾは自分では
自分のことを凄いなんて全然思ってなかったらしい。
ボンゾはもう学ぶことはなかったなんていわれてるが
本人はまだまだと思っていた。
ペイジに見習ってほしかったな

>>675
そんな話じゃないでしょ？バカなの？バカなんだね。

ボンゾの魅力はスタジオミュージシャン系の器用さ
とはかなり違うところにあるだろうに
いつまでたってもい話かみあうわけねーべ

キースムーンが最強。リズムも糞もありゃしない。感情に任せるがまま叩く、それだけ。醤油とみりんを1:1でいれる、それだけ。

ムーンのドラムは楽しいけど最強とかそんなんじゃないべ

Led Zeppelinっていうバンド名はキース考案ってほんと？

http://jp.youtube.com/watch?v=CzORLZsSh-4

Lez Zeppelin

Led Zeppelin
http://www.nicovideo.jp/watch/sm312494

お前ら、時間の無駄とは思わないか

Led Zeppelin
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1196963

>>682
むしろ、最狂と呼ぶべきか
キース・ムーンをもう少し理性的かつテクニカルにしたのが
プロコル・ハルムのB.J.ウィルソンであると見ている

Led Zeppelin
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1338683

バカと厨は最強って言葉大好き

>>683
んだね。リハを終えあー今日は気分が重いツェッペリン号のようだぜ
というのが当時のスラングだったらしい。

ボンゾはそらもうドラムを大切に扱ってよく自分で磨いていたそうですが
キースはドラムに火薬を仕掛け爆発させボーカルを気絶させギターを難聴にさせたそうです

ん…ある意味キースのほうが凄いかｗｗｗ

77年6月23日のライヴにやって来て花火の発射装置の上に座って
お尻焼いて吹き飛ばされたキースｗ
グラントにも殴られる

それにしても
ボンゾにしろキースにしろコージーにしろ……

勿体ない…

特にボンゾが勿体なさすぎる

まだロジャーテイラーとチャーリーワッツが生きている

ロジャーテイラーはいらね

ロジャーテイラー嫌いじゃないけどな俺は

俺も嫌いじゃない。
しかしちょっと下手過ぎると思う時はある。
ペイジと同じだな。（ペイジよりはましか？）

>>698
俺にはボンゾが下手とかとてもいえねぇ・・・ｗ
完璧にキレてる時の海賊盤のライヴ聴いてしまうとボンゾの真価が分るよ
エディとかな

>>699
あ、ごめん。
ボンゾじゃなくロジャーテイラーのことね。

ペイジは下手というより雑になっていったんだよ

シンプルなリズムでもボンゾだとわかるのが凄い

それ言えてる

>>651
ジャコじゃないがこんなんあった
http://jp.youtube.com/watch?v=fok3RjBzXTI&feature=related

ボンゾ＆ジャコのイメージに近いか?！

ジェイソン上手いけど親父みたく暴走しないからつまらないなあ

うーん
ボンゾはテンション高いんだけど重みがあるんだよね
ジエィソンは禿たなぁーｗｗｗ
軽快で心地いいんだけどねー

ジェイソンは若い頃の金髪モコモコでダスキンのモップ乗せたようなパーマが嫌だったんだけど
禿げてとても男らしくなったねｗ

親父はフサなのにな

>>697

どっちのロジャーテーラー？

ところでボーナムが良くやる3連の（間違ってたらゴメンね、所謂
トリプレット？て言うのかな・・）HHはどこで入れてるの？
3連の頭に踏み込んで、右でも左でもドッチでも良いんだけど
同時に入れるのか良くわかりせんｗ
聞くと頭でHHが鳴ってるからヤッパ頭だよな？

>>710
まずお前が何を言っているのかが分からない

>>661のSteve Smith
>>701のVictor Wooten
http://jp.youtube.com/watch?v=HFbyJuDuccc&feature=related

>>690
>バカと厨は最強って言葉大好き
ムーニーにぴったりだな。最強って。

悪いかたちだったけどムー二ーが抜けてピートとかはホッとしたのかもしれない

イアン・ペイスとどっちがいいの？

>>715
世界で今まで何回、この下らない質問がされのであろうか？

>>715
おっおっおっ

鯨対悪魔か………くじらだな

ジョンポールジョーンズのインタビューでは「ボンゾはジャズだけはお気に召さなかった」らしい

そりゃできないんだからお気に召さないだろう。
2ちゃんでジャズ好き相手にファビョる厨と同じメンタリティですよ。

>>718
え？
本職のジャズドラマーにドラム教わって
バディリッチに会って大喜びで裸踊りした人がｗ

バディ・リッチの最高傑作ってどれ？

スウィングやビバップは好きだけど、っていうことかもね

ジャズは大好きなバスドラの出番が少ないから嫌い

バディリッチって音でかすぎ、バランス悪すぎ、スクエアでジャズ界では袋だたきのダメドラマー
パーカーならまだしも人格者のディズにまで糞呼ばわりされるほどのタコドラムじゃないか。

だからロック系ドラマーに信者が多い。

その通りｗ

>>724
まあ、後からやってる奴はなんでも言えるものだｗ

ジャンルで見下してるやつってバカだと思う

何がすごいって、あのzepのドラマーだった、という事実だろう。

73年｢オーシャン｣出だしのドラムはまさに重爆撃機
あの迫力はいつ聴いても血が騒ぐ

シンバルをしばき倒してる
凄いｯ！ ｽｹﾞｰｽｹﾞｰ

>>728
とはいえ東大生が賢く、奈良産業大生がバカなのは事実

勉強ができるってだけだ
東大生でもスポーツはカスだったり
現実社会では使えなかったりする
バカはひとつのものさしですべてを図ろうとする

アホらしい・・・その昔白人紳士から上品だといわれた黒人ジャズマンはホテルのカウンターで放尿してみせたそうだ
元々ジャズもロックも作り手たちはろくな教育も受けられなかった労働者階級や黒人という被差別民だ
ロックよりジャズの方が崇高とか、ドラムのことをろくに知らないのに偉大な先達を愚弄するニワカには吐き気がする

へ〜そうなの？物知りだねぇ
しかしだ。
この右手、左手、バスドラの3連は役にたつよね。
ボンゾの節？てのかなぁ・・・シャッフルだろうが8分だろうが
お構い無しだもんなぁｗｗてか、じゃないと風に成んないか？

>>734
ちなみにボンゾ先生はほとんど左手、右手、バスドラの手順でやってるよ。
両手クロスさせるとこよく見ればわかるはず。

左手、右手は何を叩いているの？

>>736
いろんなバリエーションがあるけど一番基本的なのは
タム,フロア,バスで連打かな。
モビーディックのもりあげるとことかね。
あとは　スネア、スネア、バス、スネア、フロア、バス、
フロア、タム（両手クロス）、バス、タム、フロア、バス
を4回くりかえせば「幻惑」のギターソロ終わりのど派手な
おかずになるよ。さらに応用編でバスドラをダブルにした
4連もよくやってるね。

>>732
この必死さから察するにそうとう低学歴なんだろうな。

学校名を引っ張り出した際の「バカ」の定義なんて学力が低いってことぐらい
それこそ「バカ」でも分かりそうなもんだが、>>732の中２丸出しな屁理屈は噴飯ものだねｗ

ロック・ドラムってのは馬鹿だからかっこいいんだけどね。
ジャズなんて頭いいだけだろ。

言いたいことは分からんでもないがそれは人によるだろ
ジャズだとウェックルとエルヴィンなら後者がバカとでも言いたいんだろ
ロックだとボジオとボンゾで後者がバカ
まー740はボンゾ以外知らんだろうけどｗ

テリー・ボジオやデイヴ・ウェックルぐらいで通ぶられてもねえ…

>>742ヘヘヘヘェー

だんなー ツウだねー

http://jp.youtube.com/watch?v=W0fqgq6ZMZY

こういうインタビュー聞けばボンゾは頭いいってわかるけどな
お前らのドラムプレイ聴いてみたいよ

イギリスの労働者階級は教育や上層階級を馬鹿にするんだよな
日本も富の二極化が進むだろう

貧富の差じゃなくて金か心かのな

いろんな議論があって言いと思うんだが>>1はまだスレを見ているんだろうか？
そして彼なりの答えを見つけ出したんだろうか？

>>742
通の人がきましたｗ

ライデン湯沢さんの｢ソングリメイン｣一曲丸まるてDVD見たんだけど

バスドラ・スピード上げればパワーが出ないし
パワーをつければスピードがでない………
どんな踏み方していたんじゃ・ て言ってた

Bonham is the most intelligent and thoughtful in zep
but he lost the plot with the drug or booze.

豪快さと繊細さ、パワーと精密さ、二面性を持つ最強ドラマー

ジョンボーナムスタイルって、結局はZep風でしか使えないのか？

そんなことないよ

>>741

インタビューの映像ボンゾの目が異様に澄んでいて怖い。ステージのイメージと違って
物静かな人物だな、ジェフリーダーマーに通ずるものがある。

>>755
酒が入ればプロのラグビーチーム10人相手に喧嘩して殴る蹴るするモンスターにわかります

ドラム界のベーブ・ルース

ドラム教室通いたいなぁー
したら移民の歌教わってスタジオ個人練で
体力の続く限り叩きたい！

>>758
一曲も続かないに、50バーツ

移民なんてドンドドダドンドってやってればよくない？

ボンゾはバナナとスクリュードライバーが弱点だったな

>>760
たのむ

おせーてくり！

>>661
なんかこいつの進める動画なんか意地でも見ないってちかった

腹壊すところ

>763
見てから何だよｗ

パワー

死に方

俺は、イアン・ペイスのが好き

いまさらなバディ・リッチの名前が頻出するこのスレって。
など言いつつ、すでに故人のエルヴィン・ジョーンズ’Puttin' It Together’を勧めとく。
エルヴィン先生のひとりポリリズムを堪能してください。
ドラムをやる人はぜひ。

ドラムとか楽器やってたら分かると思うが音に演奏者の
性格や適性、世界観や器の大小は乗るもの
理論や理性が先行してる意見もどうかと思う
そもそも音楽の本質はそんなものからは捕らわれない場所にあるのでは？
土臭いジャズは好きだけどおおげさに神妙な顔してやってるジャズは退屈に思う
ボンゾはジャズっぽいソロだけどキックの強さとかアホみたいで笑けてくるし
まぁ、すごいミュージシャンだろ、普通に

「上手下手」が大事なんじゃない。

「かっこいいかダサいか」

そういう音楽の捉え方をしたほうがずっと楽しい。

好きか嫌いかでよくね
俺はボンゾが好きだ

とにかくカッコイイだよ。
ドラム始めた頃、Immigranｔ Songなんて殆ど同じフレーズ
踏んでるだけなんで簡単だろうとやってみたら
HH8分刻みとスネアのゴーストで撃沈・・・更に頭スネアから
入る所でタイミングズレて合わず・・・と。

通しで叩ける様になった今でも録音すると
ボンゾに似せたつもりの俺orz・・・。
youtubeのスミスも流石なんだけど、何か違うんだよね。
やっぱりボンゾはボンゾ。

このフレーズかっこいいな、と思ってｺﾋﾟってみると
すげぇダサいフレーズでとても使えない！
てのが多い。
じゃそのフレーズはやめて・・とするとなんか
他のフレーズは違和感がある。

だからZepの曲はバンドでやりたくないんだよな。

好みはともかくすごいかすごくないかでいうと間違いなくすごい

B'zがパクるぐらいスゴイ

777
ジョンバナァー モビィーディック ﾃﾞｨｯｸ ﾃﾞｨｯｸ

1973MSGにおける「Ocean」のカウントの異常さが凄い

公式音源のカウントは27日テイクで至ってまともだけど、28日のは異常すぎる。
どうやって入れってんだタイミングは翌29日で少しマシになるが、それでも
十分変なカウントだ。

>>776
イヤ、それは別に勲章でも何でもないから

ドラマー偏差値
70- ﾎﾞﾋﾞｰ･ｼﾞｬｰｿﾞﾝﾍﾞｸ(Riot) 、ｶﾘｳﾀ(Zappa)、ﾃﾞﾆｽ･ﾁｪﾝﾊﾞｰｽ
68- ｶｰﾀｰ･ﾋﾞｭｰﾌｫｰﾄﾞ(Dave Matthews)、ﾏｲｸ･ﾏﾝｼﾞｰﾆ(Extreme)
66- ﾏｲｸ･ﾎﾟｰﾄﾉｲ(Dream Theater)、ﾀﾞﾆｰ(Tool)、ﾎﾟｰｶﾛ(TOTO)、ｾｵﾄﾞｱ(Mars Volta)、ｷﾘｺ(Arti)、ﾓﾙｶﾞﾝ(Mats Morgan)
64- ﾊﾞｰﾃﾞｨ(Steely Dan)、ｳﾞｧﾝﾃﾞ(Magma)、ﾘｯｸ(Watchtower) 、ｶﾞｯﾄﾞ(Steely Dan) 、ﾎﾞｼﾞｵ(Zappa)
63- ｽﾃｨｰｳﾞ･ｼﾞｮｰﾀﾞﾝ
62- ﾎﾞﾝｿﾞ(ZEP)、ﾊﾟｰﾄ(Rush)、ｻｲﾓﾝ･ﾌｨﾘｯﾌﾟｽ(TOTO)、ﾄﾞﾅﾃｨ(Planet X)、ﾜｯｶｰﾏﾝ(Zappa) 、ｼﾞｭﾘｵ・ｶﾋﾟｯﾂｵ(Area)、ﾌﾗﾝﾂ･ﾃﾞｨ･ﾁｮｯﾁｮ(PFM)
61- ｼﾞｮﾝ･ｳｪｻﾞｰｽﾞ(Gentle Giant)、ﾏｲｹﾙ･ｼﾞｬｲﾙｽ(King Crimson)
60- ﾊｷﾑ、ｼﾞｮｼｭ･ﾌﾘｰｽﾞ(NIN、APC）
59- ﾄﾗｳﾞｨｽ･ﾊﾞｰｶｰ(Blink182、Plus44)、ﾋﾞﾙ･ﾌﾞﾗﾌｫｰﾄﾞ(King Crimson)、ｺｰﾌﾟﾗﾝﾄﾞ(Police)
58- ｺﾘﾝｽﾞ(Brand X)、ﾍﾟｲｽ(DP)、ﾛﾝﾊﾞｰﾄﾞ(Slayer)、ｱﾋﾟｽ（Vanilla Fudge)
57- ｼﾞｮｰｲ（Slipknot)、ｼﾞｮﾝ･ｵｯﾄｰ（Limpbizkit）、ﾏｰﾃｨﾝ･ﾌﾞﾛｯｸ(Mogwai)、ﾃﾞﾚｸ･ｸﾞﾗﾝﾄﾞ(Alkaline Trio)、ﾃｨﾑ・ｱﾚｷｻﾝﾀﾞｰ(Primus、元APC)、ｼﾞﾐｰ(Smashing Pumpkins)
56- ﾑｰﾝ(Who)、ﾚﾆ(Stone Roses)、ﾐｯﾁ･ﾐｯﾁｪﾙ(Jimi Hendrix) 、ｻﾞｯｸ･ｽﾀｰｷｰ（Who、Oasis)、ﾁｬﾄﾞ(RHCP)、ｴｲﾌﾞ・ｶﾆﾝｶﾞﾑ(Deftones)、ｼﾞｮﾝ・ﾜｲｻｯｷｰ（Staind）
55- ﾃﾞｲｳﾞｨｯﾄﾞ(Korn）、ｼﾞｮﾝ・ﾄﾞﾙﾏﾔﾝ（SOAD）、ﾊﾟｯﾄ･ﾄｯﾋﾟｰ(MR.BIG)、ﾏｯﾄ･ｿｰﾗﾑ(GUNS)、ｱﾚｯｸｽ・ﾛﾄﾞﾘｹﾞｽ(Saosin)
54- ﾄﾞﾐﾆｸ･ﾊﾜｰﾄﾞ(Muse)、ｼﾞﾑ･ｺﾞｰﾄﾞﾝ（Derek and the Dominos）、JJｼﾞｮﾝｿﾝ（John Mayer）
53- ﾗｰｽﾞ･ｳﾙﾘｯﾋ(Metallica)、ﾏｯﾄﾄﾝ(Bloc Party)、ﾏｯﾄ･ﾍﾙﾀﾞｰｽ(Arctic Monkeys)、ﾃﾞｲｳﾞ･ｸﾞﾛｰﾙ(Nirvana)
52- ﾊﾟｰﾏｰ(ELP)、ﾍﾞｰｶ-（Cream）、ﾘﾝｺﾞ（Beatles）、ﾌﾞｯﾁﾄﾗｯｸｽ（ABB）
50- ﾌｨﾙ(Radiohead)、ﾜｯﾂ（Rolling Stones）

>>780
これって誰が作ったか知らんがまったく基準がわからん。
単純に考えるとドラムなんかほとんどわからん奴が
聞きかじりの情報と好みで作ったとしか思えない。

現代のドラマーと先人たちを横並びに評価する違和感。極めてユトリ的

謹賀新年保守。

新年明けましておめでボーナム

ボンゾ最高

>>780
ヨシキが抜けてると荒らされるよ
つYOSHIKI-38

1977/6/21　The Forum, Inglewood, California
これを聴けばあまりの凄さに笑ってしまう

今日も保守。

>>760
気になったんだが
ドンドドダドンドではなく
ドンドドダドンダじゃなかろうか

ドンドドダドンドじゃなくて、ドンドドダドッ・で考えると
バスがドン・ドドで、ダがスネア、ドッがバスで・がHHとじゃなかろうかと？
で、スネアも軽くゴースト入れて演奏して聴いてみると、それらしく
聴こえまする。

ゴーストやらバリエーションはともかく、基本フレーズは
『ド・ドドダド・・』だろ。
>>790の言うハットは確かにある。
ドンドドダドンド的なイメージになるのはジョンジーのベースが有るから。

ボンゾのドラムってなんでかっこいいんだろうか

現代ボンゾというかボンゾの後継者は
TOOLのダニーでいいな

>793
認定しますん。

>>1
デカチン

やっぱり、一音の音質そのものだな。一音。

叩くのはドラムだけにしろと（ｒｙ

素手でドラム叩くヤツに常識は通じないかと

素手で叩くのは、偉大なるジャズ・ジャイアンツで、
知性派ドラマーの代表格であるマックス・ローチの影響なのだが

いや
シンバルは手がﾒｯﾁｬ痛いってば

本日も保守。

過疎ってますなぁ〜


ま聴きゃわかるよ

http://www.youtube.com/watch?v=cTy0QXXKGVY
このあたりの、ボンゾを尊敬してる人のプレイ分析を観ると解りやすいんじゃね？

>>803　分かりやすい解説かもね。
でも本人のトラック聞くと音の質感が違うな。
　↓練習中かな？
http://www.youtube.com/watch?v=RDuUCFJqW2E
↓うめき声付き
http://www.youtube.com/watch?v=JvaSsxZ9Gig&NR=1
↓ポーカロさんがパクッたと告白した
http://www.youtube.com/watch?v=1OVk1VzBCrc&feature=related

普通にすごいだろ

ボンゾって、軍手して叩いてますよね？
あれなんでか分かりますか？
単に手が痛いからです
ボンゾのあのドラムの音、音量が半端無いです
VOXのAC502個を同時に全開で鳴らしてるJimmyPageの音量なんてボンゾのドラムにかないませんよ
ライブでも、一応ドラムもマイク通してますが、あれ、マイクのLEVELはほとんど上げてないそうです
僕は、>>805さんに賛成です
普通にすごいでしょ

ライデンはうまいな
８ボーナムくらいあるだろう

何でもいいけど、ボンゾのダブルやトリプルは
どうやって踏んでんだろ？
スライドか？ん？・・・ヒール・トーか？ん？・・・・。何やろ？

本当に単に踏んでると思う。ある意味壮絶に踏んでいる。

演奏はパワーがあるだけで、音作りなんか
ジャズチューンだし、いたって普通でしょ？

結論から言うと、
アメリカや日本のエンジニアじゃ作れない音だな

終了

>>810
普通だと思う時点でボーナムの恩恵を無意識に貰っているのだよ。

When the Levee Breaks のドラム音は
サンプリング素材として、死ぬほど耳に入ってくるからな

パワーがあるだけなんて言ってるやつは間違いなく耳が悪い

テクニシャンじゃないからな　細かいドラミングが好きな奴はあまりハマらないのも分からんではない

ボンゾのバスドラ一発は
ボジオの2小節分の手数と同価値

ボンゾがモーラーやってる姿は想像出来ないねｗ
でも、やらないだけで基本は出来たはず。
手数が多いのは、自己満足で曲には邪魔なだけだよな。

エディー聴こうぜ！

エディーって誰じゃろ？

デュアンかコクランかオフォードか

>818
"LISTEN TO THIS EDDIE"
ttp://ongakudalsuki.blog65.fc2.com/blog-entry-45.html

ボンゾのBest playはなに？

>820
バンヘイレンか・・・。
エディーはソロより、バッキングが素晴らしいね。
エディーのリフでボンゾのドラムか・・・聴いてみたかったな。

ニコニコ動画のLISTEN TO THIS EDDIE
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2959557

エディーは最高ですな！
ブッ飛んでます。

他にも名演たくさんありますよ！

ペエジのテクがどうのこうの言う人は、たぶん女にモテない。どれほど楽器が巧くても。

童貞のクセに口だけは生意気だな

まぁ童貞だから仕方ないか・・・

ボンゾ保守

保守乙

>>793
ジョンマケ

h

o

u

名前

あ〜

そこは聖なる館ですよ

保守ナム

保守ナム乙

ｽﾄﾄ､ｽﾄﾄ､ﾀﾝ

ﾀﾝﾀｽﾄﾛﾀﾝﾀｽﾄﾛ

ﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾀﾞﾄﾞﾝ

ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾀﾝｯﾀｯﾀｯﾀﾝ

おっ！
いいすね!

ﾄﾞｽﾄﾛﾀﾝﾀｽﾄﾛﾀｶﾀﾄｺﾄ

ﾝﾀﾝﾂ
ﾀﾝﾂﾝﾂﾀﾝﾂ
ﾀﾝﾂﾝﾂﾀﾝﾂ
ﾀﾝﾂﾂﾀﾝﾂﾀ
ﾝﾀﾝﾂﾀﾀﾀﾀ

ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾀﾀｯﾄﾞｽﾄﾄﾄﾀﾀﾝ

ﾄﾞﾄﾞｽﾄｺﾀﾝﾀﾄﾞｯﾄﾞｯﾄﾞﾀﾝﾄﾝ

ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾀﾝｽﾄﾄｽﾄﾄｽﾄﾄﾀﾝ

ブリブリブビビ

ロックンロール？？なんとなく

若くして死ねば崇められる典型

>>845
ヘだろ

このおっさんかっこよす
http://www.youtube.com/watch?v=_1nzEFMjkI4

>>847
それも多少あるだろうな。
でもあの音聞いてて他のドラムと技術だけではなく、何かが違うのを感じないか？
説明はできないが、それは個性なんだと思う。

クラプトン、ベック、ブラックモア、SRV、ジミヘン、エディあたりの有名どころは音聞いたら誰のギターかすぐ分かるだろ。
イングヴェイも聞いたらすぐ分かる。別に好きではないが・・・

ギターに限らずディラン、レノン、ロッドスチュアートの歌にも言えるはず。

技術を極める事は難しいし凄い事だけど、良くも悪くも個性を確立させる事もとんでもなく難しい事だと思う。
音楽、芸術って結局は創りだす側も受ける側も感性が一番大事なんじゃないだろうか。

えらい立派なこと言ってるように聞こえるが、
その辺りのどんなショボいアマチュアのオッサンだって自分の音持ってるからさｗ
そのオッサンの周りにいてたまに演奏聴いてりゃ、ああ、あのオッサンだってのは誰だって分かる。

人の評価が確立されるのは結局大多数の意見によってだろう。
しかも世界規模の。
そこいらのおっさんがそんな評価を得られると思うか？
大多数にその存在、個性を認めさせている事が凄いんだよ。
優れていたとしても、相対的に認知されない人だって沢山いるんだから。

ﾄｯﾄﾄﾄﾄﾄﾄﾄｼﾞｬｰﾝ

要するに1はロックの好きな奴じゃないんだな。
正確さをもとめるとか、競技じゃないんだからさ。
もたりというか、リズムが揺れてもそれがかっこよければおけ。
もちろん好きずきだから、嫌いとかダサいとか思ってもいいけど、
それは｢ゆれ方｣が好きじゃないてことならいいけど、揺れ自体がゆるせん、
ということなら、ひとりでにゲーセンのゲーム機相手に高得点あげて喜んでろ。

取りあえず、現在までのところはかっこいい、すごいと思う人が、
大多数、で大多数が支持するのであれば、なんらか意味も理由もあんじゃね
とおれは思う。

ボンゾが凄かったのはパーシーに対するいじめだろ

人間的にはとんでもなかったみたいだね。
まあ芸術家、特にミュージシャンは狂った人ばかりだろうけどさ。
まともだったら普通に勉強して大学入って会社員とかやってるだろうし。
大成するのは切れちゃってる人なのかもね。

現代で一流だといわれるドラマーたちでボンゾ信者じゃないドラマーは居ないんじゃないかい
ジャズで怪物みたいな技量を持つ奴らだって原点はボンゾやん
音に個性出せるドラマーなんてもんは、ほんの一握りの者しか居らんものだよ

別にこんなところで必死にならんでもボンゾは凄いよ

>>857
> 現代で一流だといわれるドラマーたちでボンゾ信者じゃないドラマーは居ないんじゃないかい
> ジャズで怪物みたいな技量を持つ奴らだって原点はボンゾやん

医者いった方がいいよ。ネタ以外でそんなこと誰も言わんぞ。
多くのジャズドラマーが信奉するのはエルヴィンでありローチだよ。
ロックドラマーなんてどうでもいい。

そんな化石のようなジャズドラマーがまだ存在するのか

むしろこんなボンゾみたいな芋臭いドラムを凄いと言ってたらジャズドラマーとしては恥ずべき
究極の化石野郎だろ。
ボンゾのルーツってバディリッチとかクルーパーみたいなバップ以前のスクエアな田舎タテノリ
ジャズドラムだしな。

ははは、いずれにしても>>857辺りが言うジャズドラマー、ってガッドとかポンタ、下手すれば
ビルブラフォードとかボジオなんだろｗ

>>862
だから「現代」なのじゃないかい？
スティーブ・ガッドはボンゾ好きだよな

>>861
＞ボンゾのルーツってバディリッチとかクルーパーみたいなバップ以前のスクエアな田舎タテノリ
ジャズドラムだしな。

あのなｗ
それは田舎のタテノリじゃなくて、ジャズドラムを創始していった偉人たちなのよ坊や。

>>861とかの発想は、
たとえばな、
オリジナルになった日本製品、しかも昔の製品をさして、
模造品に過ぎない朝鮮・中国製品が、
現代の優れた工業の恩恵を受けてるので、
オリジナルより良いものだと言ってるのと変わらないのだよ。

>>863
ガッドがジャズドラマーｗｗｗ さすがロッ糞ｗ

>>866
お前さんそんなこと言うためにジャズ聴いてるわけ？

>>863-865
これ同じヤツじゃん。根っからの勘違い馬鹿だな、こいつ。
>>863
ブライアンブレイドやビルスチュワートならともかくガッドが現代のジャズドラマーて
真性馬鹿だなｗ ジャズでも無いし現代でもないｗ
広義のジャズドラマーといえばそうだろうが、ジャズにおけるガッドの実力を
踏まえれば、ジャズドラマーにカテゴライズするのは暴挙だな。
例えばお前みたいな下手糞ロックおやじがインチキ4ビートを叩いても
誰もジャズドラマーとは思わないのと一緒。
チックやペトルチアーニに認められた、とかいうアホなことは言わないでくれよ。
彼らとやるときはほとんど4ビートなんて叩いてないからな。
チックのドラマー選びのセンスの悪さは言うまでもないし。

>>865の比喩なんてアホの極地だわ。
クルーパーはともかく、バディリッチって技術は高いが音でかすぎ、
バランス悪すぎ、スクエアなビートでジャズ界ではアンチが多いダメドラマー。
パーカーどころか人格者のディズにまで「使えない」と糞呼ばわりされた
宴会芸タコドラムじゃないか。
ジャズ界では袋だたきだが、小手先の芸は達者なので、それだけが命の
ロック界では人気があり、リッチのトリビュートイベントに参加するのは
ニールパート、スティーヴスミス、オマーハキムといったジャズとは縁の薄い
奴らばかりでジャズ界からはほぼ黙殺ｗ

ジャズを引き合いに出してる奴って何なの？バカなの？
ロックドラマーがジャズ屋さんから評価されようがされまいが
その人の価値とは無関係だと思うんだが

ID:D/tXVU1YもID:+VhJTmGa=ID:ldxpDkdxも
ジャズに対するコンプレックスという意味では同じ土俵で勝負してるんだな

…そしてジャズマンはクラシック演奏者にコンプレックスを抱いた、と

>>869の言う通りだがジャズに対する知識の浅さ、誤った知識を振りかざしてるって点でID:D/tXVU1Yの方が
より害悪だろう。>>862で牽制されてるのにガッドの名前出してくるなんて天然なんだろうな。
リッチのジャズヲタからの総スカンぶりやその理由は、ロックしか聴かない奴の間でも浸透してると
思ってたけどそうでもないのかな？単純にID:D/tXVU1Yが無知なだけなんだろうけどね。
とにかくボンゾがジャズ屋に評価されようがされまいが彼のロックドラマーとしての名声に傷はつかない。

ちなみにクラシック奏者にコンプレックス持ってる奴なんてまずジャズプレイヤーにはいないね。
まさしく 書き譜しかできないの？何なの？バカなの？ の世界でしょ。

ジャズなんて古臭くて退屈なオナニー音楽と比較してもしょうがないだろ
バカにするくらいじゃないと

30年も前に死んでるやつを未だ信奉してる思考停止くんが
エラスティックとかフェローシップとか聴いてる＆やってる人に「古臭い」って
めちゃくちゃ面白いよね

人力車しか乗ったことないくせにハイブリッドカーを馬鹿にしてるみたいなものかなｗｗ

おっさんら音楽を利用して人を見下すものだと思っていやがるのか。
知識ばっか蓄えて楽しいか？
先輩無駄に歳くってんな。

ガキで無知で人見下してるっていう三重苦の>>871の立場はどうなる？

頭の固いジャズ屋にまで感心を持たれるボンゾはやっぱり凄いわ

頭がカタイというのは「30年も前に死んでるやつを未だ信奉してる思考停止」>>871とか
なんとしてもご本尊がジャズな人に認められたことにしたいという加齢臭親父ID:D/tXVU1Yのような人を指すのではないのかい？

ゼップの太鼓だったから凄いんじゃーじゃ駄目なのか？

どーせバンド・オブ・ジョイで終わってたら
誰も知らないままだったわけだし。

最高クラスのロックドラマーのひとりってことならどこからも異論は出ないだろ。

「ジョン・ボーナムを好きなジャズドラマーは沢山いるぞ」なんて言ってるバカが
笑われてるだけの話じゃん。そのジャズドラマーがガッドって言うんだから輪を掛けて爆笑。
これって葉加瀬太郎がクラシックバイオリニストとか野呂一生がジャズギタリストっていうぐらい
違和感ありあり。

>>878
それを言うなら
葉加瀬太郎を好きなクラシックバイオリニストとか野呂一生を好きなジャズギタリスト
だろうが
まあいないだろうな

ガッドはジャズドラマーとは言えないってことだと思うが。

よしよしｗ盛り上がったかｗｗｗ

ブライアンブレイドもボンゾ好きなんだぞ

Modern Drummer誌であなたはロックやポップスもプレイしますが、ロックドラマーで好きなのは？
って質問があってその中にボンゾが入ってたけど、そりゃそうなるだろ。

ID:D/tXVU1Yのアフォはブライアン・ブレイドなんて知らんだろう。
なんせジャズドラマーの代名詞にガッド持ってくる奴だからな。
他ジャンルにたとえてる奴が多いから俺も真似するけど
メタルの話題にボンジョヴィ出すとか、
クラシックのバイオリニストの話題に川井郁子出すとか
R&Bの話題に倖田來未出すのと変わらんって

ガッドをジャズにカテゴライズするということは
永田さんを総合格闘家にカテゴライズしたり
山田雅人を競馬評論家にカテゴライズしたり
キム兄(笑)を料理評論家にカテゴライズするようなもの

って認識であってますか？

ガッドスレでやれよ、どこに有るか知らんが

>>884-885
たとえそう思う人間がいたとして何が悪い？定義なんてあるのですかい？

誰も悪いとは言ってないんじゃね？
>857みたいな電波論を言い出した奴が悪いだけ。
スレを遡ってみたら同じような電波が居て、（同じヤツとしか思えない）エレクトリックマイルスをフリージャズだと主張してたorz
目眩してきたよｗ

餌見つけて嬉々としてスレ違い続ける>>888見たら目眩がするわ

「ジャズ」をあぼーんしてスッキリ

クラシックとかジャズ自体は素晴らしい音楽だけど、それに群がる蘊蓄大好きな蟻共が邪魔くさくてかなわん。

クラシックやジャズをやれるヤツにコンプレックスがあるやつは例外なくこのような発言をしますな。

>>892
その命題が真だったとしても、それは
>>891がコンプレックスを持っている証明にはならない
ベン図を描いてみろ

楽器弄る奴って上達するとちょっとぐらいはジャズとかフュージョンを
かじったりするわけだが、全然モノにならず挫折するしねぇ。
ロック界では王様気取れた俺様が通用しないのか、ってことで
すさまじいジャズコンプになるみたい。
ハードロックやメタル厨ってロックの中ではエリートだと思ってるから
なおさらね。
パンクとかギターポップみたいなのを思いっきり見下してるだろ。
ジャズの連中にも、自分達がこいつらを見下してるように馬鹿にされてると
思うといてもたってもいられないのだと思う。

馬鹿メｗまだ気づかないのかｗ

>>893
お前が書けよハゲｗ

>>894
だからジャズドラマーに認められた、とか恥ずかしいことを言いたがるｗ
門外漢の評価なんてどうでもいいわな普通。

頭が足りない右往左往する馬鹿を突くのは楽しいのうｗ

流れ的に「ジャズドラマーに認められた、とか恥ずかしいこと書いた知ったかオッサン」→ ID:1/QtdbC9

で間違いないな。憐れｗ

ジャズって退屈だなあ
あまり聞かない

ID:1/QtdbC9の爺みたいに知ったかぶって恥かくより
退屈です、知りません、興味ねーわ、って言ってた方が健全よ。
アドリブばっかりだから中途半端に聴いたって面白いわけがない。
最低でもバックのコード進行に対して脳内アドリブができるぐらいじゃないとな。

>>892
>>891をどうやったらそう取れるんだ？お前は愚かだな。

はい、きましたね、ジャズクラコンプレックス持ちが。

>>901はいつもの必死なおっちゃんだろ、放置放置。

ちょっと、突くと被害妄想ｗ

そうやって反応するから「いつものおっちゃん」とか言われちゃうんだよ、じじい（笑）

なあ？お前らって人とまともに話せるの？

>>905
構ってあげてる人が１人だと思ってやがるしｗ引きこもりのユトリはｗｗ

だからそうやって反応するからお前だってバレてしまうんだよ…
本当に馬鹿なやつだなぁ。

>>908
反応する馬鹿はお前だｗ

と、今日も墓穴を掘るじじい(笑)

例のジジイもここまで来ると可哀想になってくるね。

ﾄﾞｯﾄﾞﾄﾞﾀﾞﾄﾞｯ
ﾄﾞｯﾄﾞﾄﾞﾀﾞﾄﾞｯ

アァ、アァ〜ア アァ、アァ〜アァ

タイム感って何ですか？

このすれ読んで分かったこと

ジャズやるやつは徹底的に人でなし　　だから皆キモい感じの人が多いのね
不細工だからジャズやるのだろうね

あーロックで余暇田

>>915の書き込みの「ジャズ」のところを「東大生」「ロック」のところを「中卒」に
変えて学歴板辺りにコピペしてくるか。「僻むな、カス」で終わりだなｗ

>>894
逆もしかりだな
ジャズ屋の8ビートなんて聞けないから
ジャズ＝東大生なんていってるあたり頭悪いだろ

ジャズ屋の8ビート→ 食堂のカレー程度でなんとか喰える
ロッ糞の4ビート→ ゴミ、うんこ

ジャズ＞＞＞ロッ糞（笑）

根本的にロックドラマーはタイム、音量コントロール能力に著しく欠ける。
全体的に ジャズドラマー＞＞＞＞ロックドラマーは覆しようがない。
現代のジャズドラマーの圧倒的多数はポップスやロックの転身
しかもある程度高みまでいったから、ジャズへ転身したわけで
駆け出しが大部分のロックドラマーに比べて基礎能力が著しく高い。
むろん個と個の比較では別問題だがな。貴様や俺がボンゾより優れたドラマーであるはずがない。

ドラマーでも手数系、グルーブ系、テクニック系とかいろいろいる
器用なのはスタジオ系だろう
ボンゾは自分のスタイルを持っているとか個性、存在感だろうな
かわりがきかない

既出だと思うが

【ライデン湯沢(聖飢魔�U)のジョン・ボーナムドラム奏法講座】　ボンゾのヒゲ付き。
（ニコニコ動画）　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5468505
（YOU TUBE）　ttp://www.youtube.com/watch?v=cTy0QXXKGVY

「そうそう、彼の特徴として8の、跳ねてないような曲の中ではワザと跳ねるようなフィルが多くて、
元から跳ねている3連のような曲の中で今のようなスクウェアな感じのフィルを強引に押し込む
というのが結構特徴だったりします」「うんっ」

ジェイソンはどう？

ニコニコで玩具みたいなエレドラ叩いてる素人が批評出来る様なやつじゃないな

みんなローレンス・コルバートについてどう思う？
手数だけならボンゾにちょっと近いとこあるかも
Rideのドラマーね

リンク忘れた・・・よかったら参考にしてね
http://www.youtube.com/watch?v=8J-tkATHem8

>>921移民のドラムカッケェー
超カッコイイ
あんなふうに叩いてたんだ！
雷電さんもきゃしゃにみえたけど凄いね

ザッと全部読ませてもらいました。33歳男です。
ジャズ優位性論者の方のエゴが凄いようですね。
いや、こういうエゴや差別や自己アイデンティティーの確立に端を発した闘争は
世のあらゆるところで起こっていることなのでいいとして。


俺、楽器とか一切やらないからわからんけども
そもそもボンゾを技術の物差しで計ること自体が間違ってないか？
もっというとロックの演奏を技術の物差しで計ることが違くないか？

特にジャズ優位性論者の方には、ロック演奏を聴く用の耳は「開いている」のだろうか？
たとえば「雑な演奏がワイルドでいいね」的な感覚のもの。
無論、両方の耳が開いている人（両方好きな人）も沢山いると思うけど

いや、俺はジャズがどういうもんかわからんので、
これは全く悪意のない純粋な質問なんだけど。
ザッと全部読んで疑問に思った。

>>927
この板は演奏側の人間が多いからな
聴き専君とは目指す方向が違うんだよ

特に第2パラグラフは問題外
演奏技術を語らなければ、分析もできない
リスナーなら｢聴いてて何となくすごい｣でも構わんが
プレイヤーはそれじゃダメなんだ

プログレにはプログレの、パンクにはパンクの文脈で
語るべき技術はいくらでもあるし、それを無視してたら
せいぜいシド・ヴィシャス程度のプレイヤーにしかなれない
ピストルズの｢音楽｣を支えたのはグレン・マトロックなのに、だ

まあただし、このスレで技術を語ってるジャズの人は
プレイヤーじゃないから、的を射た指摘ができてない点
哀れではあるがな

ってかお前さん、30過ぎて｢違くないか｣なんて日本語は如何なものか

>928
ジャズでもメタルでもパンクでも奏者が
何をしてるか解らなかったらダメって事で
それが解る奴が評価出来る訳で、ただのリスナーでは理解
出来ないって。

特にドラムなんて演奏出来なきゃ細かいプレーなんて
良い音源で聞いたとしても聴こえないし解らないよｗ

ジャズオタはせめて同時代のジャズドラマーの例
など挙げてそのすごさを語ってほしいね
建設的な比較ができる人もいなさそうだけど
技術は後出のプレイヤーが上がっていくのは当たり前でね

ニワカジャズ男、なかなか釣れないもんだ

>>928

> まあただし、このスレで技術を語ってるジャズの人は
> プレイヤーじゃないから、的を射た指摘ができてない点
> 哀れではあるがな

ジャズに於いては聴き専のあんたが、ジャズ屋の技術論を
理解できなかったんだろうな。これこそ哀れ、だと思う。
この人は、ジャズに関しては、自分が上から目線で見下ろしてる
「聴き専」と同じレベルに過ぎないこと事態を自覚していないのだから。

１、ジャズ
２、聴き専

どっちも板違いなのに
セットなやつが何で来る？

>>928>>929
＞この板は演奏側の人間が多いからな
＞聴き専君とは目指す方向が違うんだよ

まあ、これを言われてしまえばその通りで、終わりですね。
乱暴な言い方に変えれば>>933板違いだ帰れ、ってことですね。


そんならボンゾって別にそんな上手くはないような気がする。
まあ楽器１つも演奏したことないんで勘で言ってるだけだけどｗ
でもボンゾ信者ですよ。うん。

>>929
ベースを弾いてる俺は、ドラムのやってること及びやりたいことを
聴き取れたり察知できなければバンドなんてやってられない

>>932

> ジャズに於いては聴き専のあんたが、ジャズ屋の技術論を
> 理解できなかったんだろうな。これこそ哀れ、だと思う。
> この人は、ジャズに関しては、自分が上から目線で見下ろしてる
> 「聴き専」と同じレベルに過ぎないこと事態を自覚していないのだから。

>>928なんて勘違いしたレガート叩いて、ジャズだと思ってるんだろうねｗ
そういう自覚がないヘタレロックオヤジがトチ狂ってジャズのジャムセッションに
現れてよく迷惑掛けてるのを見かけるｗ

>>928
>演奏技術を語らなければ、分析もできない
リズム楽器というのは他の楽器との折り合いだから
ドラマーの評価ってのはむしろ同業者の賞賛より共演する形になる
他の楽器奏者によって決めるのが適切なんだよ。
つまり、ドラマー視点の分析はメロディ楽器ほど宛てにならないわけ。
その辺理解しておいた方がいいよ。

おれリロードしてなかったから分からなかったけど>>935も同じようなニュアンスだな。
レスの宛先間違ったかも。>>928より更に酷そうなのは>>929だね。
こいつは典型的なダメドラマーだと思うな。

ドラマーがドラマーを評価する際はそれでいいのだろうが
「細かいプレー」なんて共演者は求めていないからね。
共演者が求めているのは心地良い演奏をしてくれるかどうかだけだから。
特にジャズなんかだと気持ちいいチンチキさえやってくれれば、フィルインなんて
一切なくても結構なのよね。

>>931
釣れたよ、おめ

反論できないと釣り、で片付けるしかない無能っているよね。

ジャズ蘊蓄垂れ聴き専はもういいです

> 「細かいプレー」なんて共演者は求めていないからね。
それは共演者によるだろうが。
ボンゾも結構細かい事やってんだよ。それが気持ちよく聴こえてる
のが解らないのに、何が「共演者が求めているのは心地良い演奏を・・・」だ。

ジャズにいたっては、シンバルレガートのチンチキだけしか聴こえねえみたいだし
恥ずかしいねぇ（笑）
ドラム習うか耳鍛えろ、このど素人が！

なぜボンゾスレでチンチキ(笑)
釣り上手ですね、チンチキさんw

このジャズ優位論のボンゾアンチの基地害
もう何年も居て、毎回同じような書き込みするのは皆知ってるよなｗ

ジャズもいい音楽だからそれで満足してりゃいいのに、哀れだな。

差別することによって相対化され、はじめて確立する自己アイデンティティー

他者否定によって自分の存在を確認することがはじめてできる

このような行為はジャズに対しても失礼だろ
自分がジャズを貶（おとし）めていることに早くお気づきになった方が良い

ID:D/tXVU1Y=>>857がアフォなこと言ってジャズヲタを召還したのが悪いんですよ。
はっきり言って全部このアフォのせい。

>>936-937
なにか勘違いしてるようだが、>>928の俺はドラマーじゃないぞ
ってか、928=935なんだ、実は
だから、実例としてベーシストを挙げた上に
微妙に勘違いしてる>>929にツッコミ入れてるわけだ

>ドラマーの評価ってのはむしろ同業者の賞賛より共演する形になる
>他の楽器奏者によって決めるのが適切なんだよ
それをやってるのが俺なんだな

>>948
辻褄あってるとおもうけどな
あんたがベースなのは分かってるけど。他の人がそれを分かってるかどうかは知らない。

>>857を擁護できる点は皆無
これだけはいえる。

>>950
それ釣り餌だぞｗ

ここでロバートプラントが携帯から一言

『john bonham!!　over the top!!!!!!!!』

だそうですよ。

ジャズの人w

といいながら「ボンゾはジャズの人にも認められているんだーーー！！」と
ジャズの権威にぶら下がるロッ糞が意地らしいっすよね笑

サイモン・カークってナニが凄いんですか？

ジャズの人は性格異常者なんだろ。構うなよ

ジャズ自体は素晴らしいのだが。
ジャズを他のものを貶めるための道具にしている輩にとんでもなく虫酸が走る。
何を勘違いしているのか分からないが、お前が凄い訳じゃないんですよと言ってあげたい。

現実はここにいるうんこみたいな連中よりずっとすごい連中が
ボンゾすごいっていってるからな
説得力が違う

ジャズの権威を他のものを崇めるための道具にしている輩にとんでもなく虫酸が走る。
何を勘違いしているのか分からないが、お前が凄い訳じゃないんですよと言ってあげたい。

つまんねえ改変だな
うまく切り替えした俺ﾂｴｰとか思ってそうで虫酸が走る

たった５分で反応するところが「畜生、うまいことやられた」感ありありで
涙を誘うねｗ

ま、やたら吠えるのは自分に確たる自信がないからってのは通説です。
所詮ただの外野。ただの一般人。
当然その世界で飯食ってる人達の言う事の方が信憑性ある。

>>958

しかし、どこが凄いのか誰も説明できないんだよ。

説明できない事があってもいいじゃないか。
何故なんでも説明しなければいけないのです。

芸術なんて感性だろう。
絵画見て自然と涙流す事だってあるだろう。
そこで「なんで絵見て涙流すの？この絵のどこに涙流す程の感動を得たか説明して？」
なんて相手に言ったら一生相手にされなくなるよ。

>>961
ﾜﾗﾀ
どこまで自意識過剰なんだよ

>>964
>芸術なんて感性だろう

それ言ってしまったら論じ合う必要なんてない。
世に出回る無数の評論なども無意味なものになる。

泣くのも笑うのも各人の感性の違いだから、それは認めるとしても
何故に泣けたり笑えたりするのか考えることは、決して無益なこと
ではない。

>>なんて相手に言ったら一生相手にされなくなるよ

こんなこと書くのは、リスナー志向だからでしょう。
プレイヤー志向なら、ボンゾのキモが何だか普通に考えるはず。
そうでなければ向上できないからね。

>>964
絵画を見て感動する心の働きを研究する学問などもあるしな
まあ、君は学問の世界で｢一生相手にされなく｣ても痛くも痒くもないんだろうが

あるいは、基礎的な美術のトレーニングを受けていない人が描いた
絵画モドキの落書きに感動して涙を流す人など見たことはない
#TVバラエティーの仕込みつかヤラセは除く#

音楽における奏法分析も同様だな
先達の行為を分析した上で、自分なりの奏法を確立するのは基本中の基本
ってか、上でも同じような議論が出てるけど読んでらっしゃらない？

取りあえず、ボンゾに限らず、70年代を中心に活躍したドラマーの
多くが影響を受けているのは40〜60年代のジャズなんだよ。
ジャズにも色々… というのはあまり関係ない。

意識せずにスウィング感が身に付いているから、レガート刻まなくても
ビートの裏では自然にバウンスしているのが普通。

エイトを刻んでいても体内メトロノームは16分3連（中抜き）みたいな
ノリだから、3連系のフィルが唐突に出てきたりする。

自分でも意識して実践してみると分かると思うよ。

プレイヤー気取ってる奴が
「jazzは三連ノリ」という、今やジャズ研厨でさえ勘違いと認識してるような
常識を、大手を振って公言している事実ｗ

もう可哀想としか胃炎ｗ

愚かだな、勘違いでも何でもいいんだよ。
それでボンゾのフィールの理解につながるなら。

頭でっかちにならずに身体を動かしてみれば分かるよ。

言葉で議論しても何もわからんと思うよ
フィーリングだよ
頭で理解したと思ってもわかった気になっているだけ。
プレイヤー思考ならじゃあ、実際やってみろよっていうわけだ。
口が達者でもやらせてみれば、本当にわかってるどうかはすぐわかる。
言葉ではないんだよ

議論のための議論というか。
言葉の揚げ足とりあうような会話は無駄。
愚の骨頂。

ジャズの人
スウィングとブルーノートについて３行で書いて

これだけ専門家のレスが付いてもボンゾ人気の分析が明確になされない。
でも彼に凄みを感じるのは幻想の類ではないのだよね？
ジャズの人との確執にレスを費やしつつ、ついに本スレは1000レスに達しようとしている。


聴き専として見ていてこれは面白い。ﾆﾔﾘｯ（煽りにあらず）

ボンゾは音も凄いがキャラクターも凄いぞ
彼くらい愛されているドラム演奏者はこれからも居ないであろう。
ロックドラムの象徴として永遠に歴史に残るのは確実。

そうだな
宇宙人に「ﾛｯｸﾄﾞﾗﾑﾄﾊﾅﾆｶ」って聞かれたら
「ボンゾです」って答える

>>975
そこで止まってりゃ誰も文句言わないし異論も唱えないのに
ジャズコンプレックスのバカが、ジャズの威を借りて話を大きくするからｗ

ジャズ警察はそういうの2ch中追いかけるんだね

つ

ボーカル→フレディ
ギター→ジミヘン
ベース→ジャコパス
みたいなのが居るけどドラムは居ないなぁ

キーボードも居ないだろ

キーボードはキースエマーソンが居る

キースエマーソン（笑）

>>977
ジャズ男まだいるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、キーボードはジョージ紫だ。

ドラムはキースムーンが居たね

ボーナムのルーツの一人だし

ルーツというかライバルなんだ。
ボンゾは無名時代、キースムーンに嫉妬して怒ってたことあったそうだよ。
俺は奴と同じくらい素晴らしいドラマーなのに、なんで奴は高級車に乗ってて、
俺はオンボロワゴンなのだみたいに・・・

ドラマーのイメージ→デブ＝ボンゾのせい。
ゲイのイメージ→ポリスハットにピチピチタイツ＝フレディのせい。

ボンゾもキースムーンも大好物だがボンゾのほうが上手い。
キースは変態度合いが上。死ぬ間際は荒井注に似てるし。

>>982
ジャコが可ならハンコックやらチックじゃないの

おれはzepをはじめて聴いたのは三枚組伝説のライブで正直な感想いうと
まずペイジのギターソロが一番素晴らしいのは当然として次にジョンジーのグルーブ感
ボンゾは世間の評判を知って初めて「あ、確かにすごい」と思った。
そしてzepに一番いらないというかミスマッチなのがプラント。
ハイトーンボイスはあのルーズ＆ヘビィなzepにはちょっと合わないかなっていうのは聴いた最初から
感じてた。個人的にはzepのボーカルはジョーリンターナーだったら最高。
みんなはきっとzepのボーカルはプラント以外に考えられないイメージ出来上がっちゃってるだろうけど
zepにボーカルなんてもはやバンドという形式の頭数合わせに過ぎないんだ。
観衆はボンゾ、ジョンジー、ペイジのセッションが聴きたいだけ。プラントははなから不要

>>990
言ってること俺はちょっとわかるが、
女性ファン獲得のためにプラントは必要だったと思う。
そういう位置づけでプラントがいたわけじゃあないんだろうけど。
ブームを作るのはいつの時代も女性。

ボンゾのバスドラを聴くだけでウキウキしてしまう

>>970
「jazzは三連ノリ」という、今やジャズ研厨でさえ勘違いと認識してるような大間違いを
信じているオッサンが、体を動かしたところで何になるの？

ジミーペイジの変態リフを聞いて笑って済まさずに
更にテキトーなメロディを付けられるのはプラントしか居ない

>>990
よりによってチビでズラのジョー・リン・ターナーかよｗ

>>980
ドラムはボンゾ

各パートを何を基準に選んでるかわからん
代名詞的な人？
それだとジャコは特殊だろ

ああ、凄いよ

ゆとりスレ
お疲れさまでした

>>1
ゆとり乙

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。