【アコギ】Cole Clark コールクラーク【豪州】
語りましょう
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
| ここはお前の日記帳じゃねえんだ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\_______ _______/ | チラシの裏にでも書いてろ
∨ \_________ ____
/::::::::::< \ィ,:::::::::::::;N ヘ r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/ |/ >::::::::::ヽ
i:::::::::::::::ン、 `ヽル/ ヽ / __ 〃 ヽル1'´ ∠:::::::::::::::::i
. l:::::::::::::::l ̄ 一- = ., - ,___ i -/― ヽ | / i′ ___, - ,. = -一  ̄l:::::::::::::::l
/ニヽ:::::::l r`,==- 、 ! / | |/ ! , -==、´r' l::::::/,ニ.ヽ
,| /'l l:::::l く二''‐- ,,_ l ' (フヽ ○ l _,, -‐''二ゝ l::::l f゙ヽ |、
-| { ( l:::! _、=;ニ,ァ-ニッヽ、 --ーJ レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_ !:::l ) } ト
ヽ、)ノ::{ ´,,,ニ'=゙ー ´、yr゛7'¨ッ ヾ¨'7"ry、` ー゙='ニ,,,` }::ヽ(ノ
ミ:::::::i, 、.,,,;;;;,l'  ̄゛ `! 、ヽゝー :ーゝヽ、 !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ミ
ミ::::::::リi,, 、ゝニ´(__ }_'r 、イ ー-.ヽ :::::::::::::::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{ __)`ニゝ、 ,,iリ::::::::ミ
, ゙;::::::::::::::゛`:::::、,-ッ-ー`ニ`ッ;`'V:::l\iV ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、::::: `"::::::::::::::;゙ ,
\\ ヽ::::::::::::::::::i.,,ン、`ニ二´.,ッ::::、゙ .N::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
\ \::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
========== 終了 ==========
4 :
ドレミファ名無シド:2008/07/02(水) 19:36:41 ID:lLQks6Ll
あんま使ってる人の話聞いたことないな…
ピックアップとプリアンプが特徴的で面白そうだったよね。どなたか持っている人いたらレポ聞きたいな。
FA1ACもってる。なかなか良いよ。
とくにライン通したとき。エレアコとしては完璧。
生はイタイ。
>>5トンクス!
生鳴りは抑えられているってことか…弾き易さとかはどうでしょう?ネックとかボディ厚とか
教えて君ですいません…でも気になってたもので
7 :
5:2008/07/03(木) 18:57:11 ID:poO/b+4u
FL1ACだった。弾きやすさがおれ好みだったから買った。
持ったときに違和感が全くなかった。
ネックは太からず薄からず。
ボディはYAMAHAのドレッドよりも厚かった。
8 :
ドレミファ名無シド:2008/07/05(土) 15:59:59 ID:2cbj7iwk
FL1AC持ってる。既述されているとおり、ラインは完璧。
生音は若干サステインが足りなくて硬い気がするが、
弾けば弾くほど良いギター特有のもっと弾きたいと思わせる気持ちよさがある。
10 :
ドレミファ名無シド:2008/07/06(日) 20:31:13 ID:4j4ZMrG2
フィンガーピッカーに向いてる?それともストロークが似合う感じ?
ストロークが似合う感じ。でもネックは44.5mmある。
おれはFL1AC一台で両方やってる。
連続投稿すまそ
>>9 確かに弾いててやめられなくなる数少ないギターだね。
13 :
ドレミファ名無シド:2008/07/07(月) 18:54:46 ID:yYYZDCgr
>>10 フィンガーかストロークか、と言われたらストロークだね。
自分のはスプルース&メイプルで音色が明るいから、暗めの曲よりも
Jack JohnsonやJason Mrazみたいな陽気な歯切れのいい曲の良い曲が合うかな。
マイクがあったら録音してアップしたいんだけど、ないから残念だ。
>>12 そうそう、良いギターってボディ自体が鳴ってくるし、このギターも然り。
もちろん、同じモデルでも当たり外れはあるんだろうけどね。
音的には、J-45の歯切れの良さと豪快さに、明るさを加えた感じだよね
>>11>>13 10ですがレスありがとうございます
やはりストローク向けですか。低音がドスン!と出て来る感じですかね?
当方フィンガーピッカーなので高音の出方が非常に気になります。もうすでにテイラーが一本あるのでそれとは違ったキャラクターだとうれしいですね
まぁここでグダグダ言ってもしかたないので今度試奏でもしてきますw
ギターの種類少ないよね
エンジェルっていうファットレディより少しコンパクトな形?のギターが気になるな
ファットレディ持ってみた感じ結構大きめだったからね。オベに慣れちゃった自分がいけないんだけどw
エンジェルって000サイズだよね?
ボディサイズはスモールサイズのオーディトリアムタイプを採用。
BODY SIZE Deluxe Auditorium w/ Cutaway
ってHPに書いてあったよ。よくわからん。
だれか、シリアル解読できたひといる?
19 :
ドレミファ名無シド:2008/07/12(土) 22:29:13 ID:KIFylkiF
エンジェル見かけがかわいいよな。あの木製のインレイとかオサレ
それゆえに40近くのおっさんが持ってたら不気味だ…欲しいけどorz
20 :
ドレミファ名無シド:2008/07/14(月) 00:08:12 ID:+s3hiIc6
どなたかラインで撮った音を加工無しでうpしてくれませんか?
21 :
ドレミファ名無シド:2008/07/14(月) 08:29:23 ID:NkMvLEu9
ネック太すぎてわろた
ナットワイドが44.5っていうのは広いきがする。
23 :
ドレミファ名無シド:2008/07/15(火) 18:39:47 ID:oe9grjQ9
24 :
20:2008/07/15(火) 20:48:04 ID:LykmU4mB
>23
うpありがとうございます。
早速聞かせていただきました。
しかもミックスまで変えていただきまして、とても参考になりました。
ネックの調子が悪い
26 :
ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 17:53:23 ID:tP8nHwwG
今日FL1試奏してきたけど、結構ボディ厚いね。下手くそな自分は慣れないときついかもorz
ネックは普通…もしくはやや太めかな?個人的には弾きやすかった
アンプ通したけど、音は抜群にいいね。同価格帯のエレアコなら群を抜いてるんじゃないかな
ただやっぱり、ボディだけが躊躇われるわ…orz
太った女ってネーミングどうよ?
>>27 よく付けたな、と思うw
でも、音はむしろ繊細な感じじゃね?
大柄なっていうニュアンスじゃね?
30 :
ドレミファ名無シド:2008/07/27(日) 00:44:55 ID:gGUu0FID
生音小さい?
ちいさい。見かけによらず。
32 :
ドレミファ名無シド:2008/08/08(金) 11:09:59 ID:p+snbou7
hosyu
33 :
ドレミファ名無シド:2008/08/08(金) 19:19:37 ID:cd8m1tHK
>>33 すげーよく録れてんじゃん!
綺麗な音だ。
35 :
33:2008/08/16(土) 08:35:50 ID:kgV4bxrw
いい音だね。ジョンメイヤーの曲だっけ?
37 :
ドレミファ名無シド:2008/08/16(土) 09:38:33 ID:kgV4bxrw
>>36 日本でJohn Mayer知っている人ってすごい限られてると思うによくわかったね。
EBEF#BEという変則チューニングを使ってる。
Cole Clarkの良さは何と言ってもpick-upの良さ。
作りはルーターに頼った出来るだけ人件費を削減した作り。
したがって作りは決してよくない。
何人かが書いてるようにネックは日本人に合わない。
ネックの厚みが2種類あるようだが根本的に手の小さな日本人には不向き。
ただそのネックのゴツさがかなり音に影響し音をよくしているのも事実。
ボディーの設計はよく考えてある。
日本と本国オーストラリアとの価格差が大きすぎる。
本国オーストラリアではベトナム製Ayersより価格も安く格下ギターの扱い。
池部で安く売られているがあれが通常の価格と考えるのが妥当なギター。
イケベ安いよね。下手したら半額だろ。
40 :
ドレミファ名無シド:2008/08/18(月) 09:15:38 ID:Vt8scDUy
オーストラリアで買ったが日本と変わらなかった。
1000-1500ってとこでAyersとは全く比べ物にならない。
ちなみにMatonっていうブランドのギターと酷似しているのはCole Clarkの創業者が以前Matonで働いていたため。
>>39 池部安いよな。
>>40 俺はAUD$895(約\89.500)でFL-1を買った。
日本では池部以外は\150.000ぐらいだろ。
俺が買った店ではAYERSはAUD$1500前後で展示もCole Clarkより格上扱いだった。
因みにMatonも所有しているがオーソドックスな作り。
全然作風は似ていないし音も違う。
もし似てると言うならそれはオーストラリア風と言う事か!?
Cole Clarkは出来るだけ安く良いギターを提供する。
これがコンセプト。
最新ルーターを使用し出来るだけ人件費を省いている。
したがって作りはベタ張り。
ライニングやバインディングは当然省略。
マーティンに代表されるノーマルな製作過程の半分の工程で製作されている実用本位のギター。
ルーターの償却が終わればもっと安くなるはず。
現行日本での価格は確かに高すぎる。
日本でも同価格帯を考えるなら、格落ち感はいがめない。
ただ作りは安っぽいが設計はしっかりしているし、ピックアップも非常に良い。
テイラーも当初同じようなコンセプトだったのでCole Clarkも今後の戦略次第だろう。
43 :
ドレミファ名無シド:2008/08/18(月) 23:13:08 ID:Vt8scDUy
>>41 FL-1っていってもピックアップ付きのやつ?
じゃなきゃ、その価格が普通。
MatonとCole Clarkはめっちゃにてんじゃん?!外見も作りも。
>>43 FL-1なのでPick-upは当然なし。
日本では\178600定価の物。
Matonとは表板の構造も違うし工法も違う。
音質も違う。
外見も個人的には似てないように思うが?
どこが似てるのかな?
このスレ読んでるとPick-upがいいと皆書いてるのでpick-up付きを買ったほうが良かったのかと今は思っている。
コールクラークジャパンの小売店には委託で定価の二割引で売らせ
自分とこのウェブサイトで定価の35〜40%引きをうたって売る売り方ってどうなんだろう?
島村なんかまったく売る気なくてただ並べてますって感じだし。
おそらくそれで返品された商品が池部とかに並ぶんだろう!?
ならコールクラークジャパンが付けてる定価ってそもそも何?
て疑問持つ人も現れるんじゃなかろうか?
コールクラークジャパンは新木場に工場作って、
あそこで生産するつもりなのかね。
だったら値段が半額になりそうだよ。
ブンヤ(笑)エコ(笑)とか言って内心馬鹿にしてたが、実際に弾いてみて目から鱗落ちました。愚か者でした。クラークさんスイマセンでした。
というわけで12弦カッタウェイ付き発売キボン
先日御茶の水でFL1-ACを購入しました。
小さな打跡がストラップピン付近にあるとの理由で、130kで購入。
ピックアップは噂通り優秀ですね。ライブに重宝しそうです。
皆さんはライブの時には、何かエフェクター等使用されていますか?
Cole Clarkはギター本体はルーター頼りの張り合わせだがPUはマジ良い。
FL-1ACを\99800で販売しても十分採算がとれるだろう。
ネックを手の小さな日本人にも弾き易いものに変えて\99800で売れば需要はグッと伸びると思う。
51 :
ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 08:57:26 ID:fjM8jv52
ルーター使ってても、ホールの中見ればわかると思うが音の調整のためにボディ内部が実際に削られてるとこを見ると
良い仕事してますね、と言いたくなる。製造過程も大切だが、何より音がよくなきゃな。
Cole Clarkは一切ノミは使用していない。
従って音の調整の為に削ったりする従来の工程は無い。
表板の裏を凸凹させてるのは、表板の空気の接触面積を増やして振動をより増やそうとの設計。
この凸凹もルーターで削っている。
オーディオ技術に基づいた設計で斬新。
関係者ではありません。
コールクラークwww
56 :
ドレミファ名無シド:2008/08/24(日) 12:16:36 ID:S/WLCbBf
Cole Clarkの何が恥ずかしいのかわからん。むしろ、恥ずかしさで楽器買う方が妥協してると思われ
プ
58 :
ドレミファ名無シド:2008/08/24(日) 21:30:20 ID:vWdrWYfW
あのスケボーギターのイメージがあるんじゃない?w
もっとギターの種類増やして欲しいとは思うけど…
ルーター頼りのどちらかと云うと数量を生産し、コストパフォーマンスが売りのメーカー。
いろんなモデルを作っていくにはまだロットがこなせないのだろう。
60 :
ドレミファ名無シド:2008/08/28(木) 07:59:11 ID:M4kobWra
デザインが田舎臭いんだよな。
あんなデザインじゃ田舎の若者にしか売れないよ。
所詮はオージーが作ったギターだねカコワルイ
>>35 音良い。yourfilehostでエロじゃないのって始めてみた・・・
>>60 ダサいからかっこいいんだよ。そこ分からないか?
>>60 てかルーター頼りの張り合わせギターだから安っぽく見えるよね。
高級感は無い。
63 :
ドレミファ名無シド:2008/08/30(土) 01:50:12 ID:MTd2HllV
名前からしてダサイからな
手間掛けてないから仕方無いのでは。
キット方式だから日本に持って来ても簡単に組み立てられる。
65 :
ドレミファ名無シド:2008/09/01(月) 15:52:32 ID:IHQMLxko
コスト追及ギターなので音以外は捨ててると思うよ。
このギターの良さはアンプやラインを通しての音。
生鳴り、見栄えはある意味捨ててると思う。
日本人向きに弾き易さを考えた、もう少しスリムで薄いネックのモデル導入と、それに合わせ価格の大幅値下げをして欲しい。
66 :
ドレミファ名無シド:2008/09/03(水) 21:00:25 ID:eGqUTZrF
ネック弾きづらいかな?ソロギターやる人にはそう感じるのかもしれないけど、ジャカジャカ好きなオイラにはちょうどいいけどなぁ
67 :
ドレミファ名無シド:2008/09/04(木) 00:44:18 ID:QAIGZxYR
コールクラークのシリアルナンバーの解読の仕方がわからない。
あと、ハードケースがコールクラーク製じゃないのが残念だ。
ちなみに去年の春にFL2を購入。
68 :
ドレミファ名無シド:2008/09/04(木) 06:55:37 ID:F4b6B8VI
>>66 ネックは弾きづらい。
10人中8人は弾きづらいと感じるだろうな!
アメリカのミュージシャンも弾きづらいと話してたので、形状の問題もあると思う。
69 :
ドレミファ名無シド:2008/09/04(木) 15:43:49 ID:GcUSTErj
ここのテレキャスシンラインもどきみたいのは持ってり人いるかな?いたら感想とか聞かせてほしいのだけど…
それともこのスレはアコ・エレアコ専門?
>>66 >>68 おれはこのネックの太さでも何も問題ないと思うが?
むしろ、細すぎる国産ものだとネックまで響いてくる気がしなくてダメだ。
71 :
ドレミファ名無シド:2008/09/04(木) 18:40:04 ID:F4b6B8VI
>>70 Cale Clarkは現行ノーマルと少し薄いタイプの2種類のネックが発売されている。
しかしどちらも正直弾きにくいと言う意見の人が多い。
これはプロのアメリカも含め、フラットピッカーや特にフィンガープレイヤーに同意見のプレイヤーが多い。
ネックはぶ厚く幅広でもクワッケルのように操作性の気にならないギターもある。
弾き易さ・操作性の良さはネックの形状はもとより、ネックの差し込み角、ブリッジ・ネック等にも大いに影響される。
Cole Clarkはダイアフラム上のマイク特性と組み立て易さを優先させているので弾きにくくなっている。
これは明らかに設計上の問題。
一度ケビン・ライアンのように弾き易さ・操作性を重視して設計されたギターと弾き比べてみると理解し易いと思う。
72 :
ドレミファ名無シド:2008/09/06(土) 09:40:00 ID:T64+oF1o
そういえば新木場工場ってできたけど、日本向けのCole Clarkって国産になるのか?
何となくいやだな、NCルータで作るから一緒だろという考え方なんだろうけどやっぱり違うギターになりそうな予感
ネックは形かどうかわからないけど、たしかに滑る。
他のギターは平気なのに、クラークだけは何度もティッシュで拭いて
滑らないようにしてる。
>>72 新木場はギターを作る環境じゃないよ。潮風で全部やられる。
フレットが錆びてるのには焦った。
弦は当然ボロボロ
まあ新木場では出来てせいぜいアッセンブリーとリペアぐらいじゃ?
塩分を含んだ浜風は確かに問題。
空調だけではどうにもならない部分がある。
海辺でライブをした後、アコギの傷みは激しい。
海辺や野外のようなアコギにとって厳しい条件下ライブをこなしてる奴らは、オべーションやレインソング等カーボンや合成樹脂を多様したアコギを使用しているのはそのせい。
cole clarkのピックアップはテイラーのESと比較しても上なんかな?
ちなみにジャンルは押尾系のソロギターなんだけど、そういった観点から両社のピックアップを比較した人いない?
金はテイラーの方が掛かっているが、PUの考え方はコールクラークが一歩リード。
ただテイラーギターは従来の構造。
コールクラークのPUを付けても音は良くならないと思われる。
77 :
ドレミファ名無シド:2008/09/07(日) 11:30:27 ID:GNlXPDzu
>>73-74 だよなぁ、海辺でギター工場って変だよな
でもやっちゃいそうで不安(´・ω・`)
社長ジェイミー・高木氏は在日韓国人でアメリカ育ち。
ビジネスには長けているがギターについてはあまり詳しくない。
もっとも工場とは名ばかりで、新木場新社屋をショールームとしていろいろ見せたいというのが本音だろう。
ライブスペースをしっかり取っているのも、新木場新社屋を情報発信基地にしたいとの思惑があると思う。
将来的には本格的CD販売や音楽配信を考えているのでは?
ルーター云々っていってるけど、Cole Clarkに限らずギターは音が良ければルーターだろうが手造りだろうがどっちでも良いと思う。
誰もルーターが悪いなんて一言も書いてないとおもうが....?
それにCole Clarkの音が悪いとも誰も言ってないと思う。
生音よりPU使用の音を優先させた設計で、アンプを通した音やライン取りの音は皆さん良いと誉めている。
ただ弾き難い、作りが安っぽい等々・・・・
皆さん書き込みされているだけ。
見栄えは音には関係ないが、操作性はギターにとって音と双璧で重要な要素。
音がいくら良くても弾き難くては良いギターとは言えないと思う。
81 :
ドレミファ名無シド:2008/09/11(木) 08:32:45 ID:tuvNtKes
工場の位置悪すぎだろ。。。
あそこじゃ木材が塩にやられる。
まったくその通り。
およそギターを製作する環境ではないな。
リペアでもギターが逆に傷むと思う。
本家の工場も海が近いみたいだけど
近いとモロとは違う。
それと一番の違いはオーストラリアと日本の湿度の違い。
これが工場立地に大きな問題。
日本は高温多湿。
塩分の含有量が比較にならないぐらい多い。
なんならオーストラリアの工場と新木場工場とに同じ木を一定期間置いて、塩分と水分の含有量を測定してみるとよい。
85 :
ドレミファ名無シド:2008/09/12(金) 16:16:57 ID:eKW2oPP+
モザイクとモロとは違う。
それと一番の違いはオーストラリアの女と日本の女の湿度の違い。
これが民族的に大きな問題。
日本人は熱しやすく冷めにくい。
真剣さの含有量が比較にならないぐらい多い。
なんならオーストラリア人と日本人と一定期間付き合って、愛情と真剣さの含有量を測定してみるとよい。
86 :
ドレミファ名無シド:2008/09/14(日) 12:22:21 ID:r9TWLDqf
Cole Clarkって池部の特価定番だよな。
40〜50%オフが当たり前。
エレキなんか60%以上オフしてる。
ネットでCole Clark直接オーダーでも40〜50%オフにしてくれる。
なんか叩き売りって感じ。
あそこはなんか取引関係で訳ありなんだよね。
今イケベ見たけど、本体価格晒して税込み価格ASKって意味不明だし。
88 :
ドレミファ名無シド:2008/09/14(日) 21:05:39 ID:r9TWLDqf
池部行けばネットに価格を出せない特価のCole Clarkも結構ある。
チョイ傷は嘘。
他店との関係があるからそう表示してるだけ。
他店に委託で出していた物が返品され、池部で売られているのが真相。
Cole Clarkを普通に定価の2〜3割引で買う奴は馬鹿。
Cole Clarkは今や定価の40%オフ〜半額で買う。
これ常識!
狙いは60〜70%オフ!!
89 :
ドレミファ名無シド:2008/09/16(火) 06:27:37 ID:dNL+2h02
コールクラークはもはや特価ギターの代表格。
半額以下で買わないと馬鹿を見る。
何処で安く買ったか情報よろしく。
イケベはなんだか謎なギターが出てくるよな
ところで見た目なんだけど、Cole Clarkはあのぶっきらぼうな感じが最高にかっこいいと思うんだけどなフシが出てるトップなんてふつうならありえねーけどCole Clarkだと許せる
同じくぶっきらぼう系だと愛馬のアコギがあるけどあっちはセンスが悪いという印象しか無い
誰が見てもCole Clarkダサい。
それにブンヤは見るからに弾き込み効かなさそう。
92 :
ドレミファ名無シド:2008/09/20(土) 15:01:04 ID:CGXtRMGQ
あのヤボさが、むしろイケて見えるけどな。
ダサかっこいいっつーのか?70%引きならいいか。
某○○楽器によるとコールクラークの日本代理店はトラブルが多くて黒表入りしてるらしい。
80%オフくらいになんねえかな。
93 :
ドレミファ名無シド:2008/09/20(土) 17:28:20 ID:yD7Z+UID
このメーカーは絶対に成功しない。
俺もあのぶっきらぼうさが好きだ。飾ってない感じがいい
95 :
ドレミファ名無シド:2008/09/21(日) 20:02:29 ID:at8fydJP
コールクラークジャパンの一番偉い人って腕にタトゥー入れてるぽっちゃり系の人?
>>92 70%オフなら買い。
80%オフなら即買い。
社長は華奢な人。
97 :
ドレミファ名無シド:2008/09/22(月) 10:18:42 ID:BcX2hPE6
刺青入れてる人が確か社長。
昔は知らないけど、今は優しい兄ちゃんって感じ。
おれもここのギター好きだね。
98 :
ドレミファ名無シド:2008/09/22(月) 12:33:09 ID:Wzr4MjqQ
社長のジェイミー・高木氏は華奢な優男だよ。
99 :
ドレミファ名無シド:2008/09/25(木) 06:44:47 ID:kszlQjW1
だんだんショップで見なくなってきたな。
初めは数本並んでたが今は1〜2本。
置かなくなった店も。
叩き売りも近いのでは?
俺はいまだに見たことも弾いたこともない
テイラーのESシステムよりいいのかな?
101 :
ドレミファ名無シド:2008/09/25(木) 11:32:26 ID:kszlQjW1
良いギターだと思うんだけどなぁ。
よく生音の事言われるけど、エレアコだからねぇ。
勝負する土俵違うからねぇ。
103 :
ドレミファ名無シド:2008/09/25(木) 21:51:05 ID:dyVJGHli
>>102 テイラーが生音でもエレアコでもそこそこいけるんで、
比較されてるんじゃね?
クラークはエレアコ特化だから。
104 :
ドレミファ名無シド:2008/09/26(金) 01:41:43 ID:r8ZTpeJI
まあ糞ギブソン以下だからな。
糞メーカーがまた一つ増えた漢字
105 :
ドレミファ名無シド:2008/09/26(金) 02:04:45 ID:9lGKsUQt
>>102 じゃあどうしてNON-PUも販売してるんだ?
エレアコならエレアコらしく売れよ。
両方勝負してんじゃん。
いずれにしても弾きにくいのは致命的。
ちゃっちい張りぼてギター作るより、フィッシュマンのようにPU専業メーカーとして活動したほうがいいと思う。
107 :
ドレミファ名無シド:2008/09/26(金) 20:56:12 ID:ByraQxOU
所詮べた張りギター。
経年後の調整も全く考えて作られていない。
PUが進化しても当然交換出来ない。
使い捨てギターだからこれでいいんだろう。
しかし使い捨てギターにしてはチト高すぎる。
操作性ももう少し考えて欲しい。
108 :
ドレミファ名無シド:2008/09/26(金) 21:04:41 ID:ayghnpcz
>>108 弾きにくい・操作性が悪いと言われながら銘器として残っているギターはバロックギターから現在のギターに至るまで歴史的に無い。
fenderも操作性は当時から評価されていた。
逆言えばCole Clarkは操作性が良くなれば歴史的に名を残す要素はある。
ピックアップが非常によく出来ている。
弾きにくいのは何とかして欲しいよな。
111 :
ドレミファ名無シド:2008/09/27(土) 23:51:33 ID:UJ5Dhnwj
>>109 ピックアップがいいことで名を残すアコギメーカー・・・
ありえねーな
112 :
ドレミファ名無シド:2008/09/28(日) 09:25:29 ID:SROtSSvy
martinにピックアップいれるのとコールクラーク買うのだったらどっちがいいかな?
価格帯も同じくらいで
おめぇ〜いったいどんな基準でギターを買うんだ?
音の質が全然違うだろ?
好みもポリシーもねえからそんな質問になるんだよ。
114 :
ドレミファ名無シド:2008/09/28(日) 23:24:55 ID:SROtSSvy
サーセン
115 :
ドレミファ名無シド:2008/09/29(月) 11:45:45 ID:xlZRZF5v
>>112 ロングユース、売りも考えたらマーティン。
コールクラークは今でも特価、叩き売りの代表。
ユーズドで売りに行っても二束三文。
先考えたらマーティンしかないっしょ。
117 :
ドレミファ名無シド:2008/10/01(水) 07:30:22 ID:sUZ1mkp1
(・∀・)ハハハ
118 :
ドレミファ名無シド:2008/10/01(水) 18:21:06 ID:O4P4wYas
今日アンプ通してFL1A弾いて来たんだが、言われるほど良いライン音か?とオモタ。
普段TSピックアップシステム使ってそれに慣れてるからかもしらんが
119 :
ドレミファ名無シド:2008/10/01(水) 20:46:03 ID:q/au8zFC
>>112 martinに決まってるだろ。
なんでそんなクソギターと比較するのかわからんがな。
しね
120 :
ドレミファ名無シド:2008/10/01(水) 23:08:43 ID:EwAwyVK9
しねないっすけど
考え直しますわ
でもD−28は定番ていわれるほどしっかりとしたものなのでしょうが
なんとなくみんな持ってるってのがあまり好きではないので、
なにか違う型番をさがしてみます
28をもったこともないのに生意気ですが
121 :
ドレミファ名無シド:2008/10/02(木) 01:41:01 ID:yOsSlZo3
日本は自分が良いと思ったものより、大勢がいいと思ったもののにYesといわないとたたかれるからな
122 :
ドレミファ名無シド:2008/10/02(木) 12:28:47 ID:fEJ9DEY6
日本人は悲しいかな先ずブランドだからな。
マーティンみたいな年間4万本も生産されるギターが重宝されるのは日本だけだろ。
かと言ってコールクラークが銘器だとは思わないがな。
ただ設計の斬新さとピックアップの斬新さは評価するがな。
123 :
ドレミファ名無シド:2008/10/02(木) 12:32:20 ID:4+FuN/eZ
どっかの楽器屋の戦略に振り回されているだけのオタクw
124 :
ドレミファ名無シド:2008/10/02(木) 14:46:34 ID:fEJ9DEY6
誰が?
125 :
ドレミファ名無シド:2008/10/05(日) 11:49:58 ID:XgLRQvfK
>>120 たくさんの人が持っているのはミーハーっぽい
でもルシアー物を持つほどの目利きも度量もない
だから定番と言われる28は気になる
でもニワカと思われたくない
なら28じゃない型番にしよう
まさにニワカの思考回路だな。
知識の浅さは見透かされるもんなのにそれに気付かない。
D-28が定番だといわれるのは何でだと思う?
126 :
ドレミファ名無シド:2008/10/05(日) 12:05:24 ID:HtcHCtEZ
>>125 > D-28が定番だといわれるのは何でだと思う?
君の詳しい講釈キボンヌ
127 :
ドレミファ名無シド:2008/10/05(日) 12:38:24 ID:kHOkeW0X
最高だよ。買っちゃいな。
128 :
ドレミファ名無シド:2008/10/05(日) 14:45:34 ID:HtcHCtEZ
>>127 > 最高だよ。買っちゃいな。
何が最高なんだ?
詳しい説明よろしく!
129 :
ドレミファ名無シド:2008/10/05(日) 14:58:29 ID:kHOkeW0X
最高だよ。買っちゃいな。
130 :
ドレミファ名無シド:2008/10/05(日) 15:20:18 ID:6skDOFyl
>>128 コールクラークってガンダムに出てきそうな名前だろ?
だから最高なのさ
131 :
ドレミファ名無シド:2008/10/05(日) 16:56:48 ID:THlG7fhA
D-28以上の型番のやつってかならずしも音がよくなっていく
というわけではないのでしょうか?
132 :
ドレミファ名無シド:2008/10/05(日) 17:11:30 ID:kHOkeW0X
最高だよ。買っちゃいな。
133 :
ドレミファ名無シド:2008/10/05(日) 21:28:44 ID:HtcHCtEZ
↑
ただの基地外かよ。
>>118 > 今日アンプ通してFL1A弾いて来たんだが、言われるほど良いライン音か?とオモタ。
FL2Aを鳴らしてみるとなるほどなって思うよ。
しかしギターとしてはハッキリ言って良くない。
弾きにくいしヴォルフトーンなんかまったく抑えられていない。
トップの反応もいまいち。
無知の能書きってこんなもんです。
135 :
ドレミファ名無シド:2008/10/06(月) 10:45:50 ID:2JouDepX
結構操作性がわるいとか、弾きにくいとかの意見が出てるが、
そんなに弾きにくいか?
おれは操作性とかには問題ないと思うんだが。ネックの形状も問題ない。
ケチを付けるとすれば、ネックがつるつる滑るってこと。
年中ティッシュで拭いてなきゃならない。
他のギターはそんなことないのに。
136 :
ドレミファ名無シド:2008/10/06(月) 12:27:35 ID:Y2yD8j0N
最高だよ。買っちゃいな。
腹が出ていて腕が短い俺にはFLは抱えにくいけど、弾きにくいということは無い
俺は
>>71と同意見。
Cale Clarkは現行ノーマルと少し薄いタイプの2種類のネックが発売されているが、フィンガーピッカーの俺としちゃあどちらも正直弾きにくい。
これは
>>71も書いてるがアメリカのプロフラットピッカーや特にフィンガープレイヤーに同意見のプレイヤーが多い。
従ってメーカーがかなりアプローチしているにも関わらず、アメリカのプロユースが少ない。
ネックはぶ厚く幅広でも操作性の気にならないギターはいくらでもある。
弾き易さ・操作性の良さはネックの形状はもとより、ネックの差し込み角、ブリッジ・ネック等にかなり影響される。
>>71の指摘通り、確かにCole Clarkはダイアフラム上のPU特性と組み立て易さを優先させ操作性をなおざりにしている感はいがめない。
新興ブランドなので特徴を優先させたのだろうが、これは明らかに設計上の問題。
弾き易さ・操作性を重視して設計されたギターと弾き比べてみるとすぐに理解出来る。
139 :
ドレミファ名無シド:2008/10/07(火) 08:54:35 ID:+Lq17H/G
弾きにくいのは下手だから。という普遍の事実
>>71にも書いてあったけど、Kevin Ryanと比べられても……
コールクラークの好敵手ったら、
日本じゃモーリスやYAMAHAかヤイリとかかな。
この辺と比べれば悪くないんじゃん。
141 :
ドレミファ名無シド:2008/10/07(火) 09:53:25 ID:+Lq17H/G
ひどすぎwww
先週FL1-AC弾いてきたんだけど、オレは全然弾き難さは感じ無かったかな。
でも確かにボディ厚かったな。
ラインの音はこんなもんかなって感じだけど、素直に出て来てる印象は受けた。
143 :
ドレミファ名無シド:2008/10/07(火) 10:37:31 ID:+Lq17H/G
ギター自体をリスペクトしてるような連中は、まぁこんなもんだな。
>>139 > 弾きにくいのは下手だから。という普遍の事実
知らなかった!
ということは2004年フィンガーピッキングコンテスト、ナショナルチャンピオンは下手くそってことなんですね!!
俺はスゲェー上手いと思ってたんですが間違いなんですね。
世界で権威あるナショナルフィンガーピックキングコンテスト出場者は皆さん下手くそなんですね。
145 :
ドレミファ名無シド:2008/10/07(火) 17:25:17 ID:/mT9gOpz
単に
>>139 が下手だどいうオチ
確かにプロからの反応が良くない扱いにくいという意見は多く、上手いといわれるプロは、高額契約にも拘らず使用契約を見送っている。
146 :
ドレミファ名無シド:2008/10/07(火) 17:58:22 ID:+Lq17H/G
>>144 自分の実力で勝負できない奴は、
プロがどうのとかすぐおっぱじめるからな。w
コンテスト出場者も屁理屈こねて自分の立場守るような雑魚に言われてくねぇってよw
147 :
ドレミファ名無シド:2008/10/07(火) 18:46:49 ID:+Lq17H/G
カスレベルで弾きにくいのは下手だから。という普遍の事実
これなら文句はあるまい?(・∀・)ハハハ
Cole Clark社員の必死さが痛い・・・・
あっ痛ててててて・・・・
事実書かれて苦戦中(笑)
Cole Clark wwww
もう終わったな。
せいぜい池部と自社で在庫処分してちょ(^0^)
8割引も近いか・・・・?
149 :
ドレミファ名無シド:2008/10/07(火) 19:16:43 ID:ErSGGQ27
おーい鼻毛ー(^o^)/
150 :
ドレミファ名無シド:2008/10/07(火) 19:28:49 ID:macnAnOm
鼻毛遊ぼうぜ(^Q^)/^
151 :
ドレミファ名無シド:2008/10/07(火) 19:31:10 ID:+Lq17H/G
一気に小便臭くなってきましたよw
153 :
ドレミファ名無シド:2008/10/07(火) 19:57:00 ID:+Lq17H/G
女々しいカス同士で傷の舐め合いをおっぱじめるとどんなかを見れますよw
>>145 そうですね。
プロ連中は皆一様に反応が良くない、扱いにくいという意見が多いですね。
使用契約を見送っているプロ多いです。
ジャック・ジョンソンがレコーディングで違うギターを弾いてたのにはワロタwww
155 :
ドレミファ名無シド:2008/10/07(火) 20:20:49 ID:+Lq17H/G
他人の褌で相撲を取るカス連w
>>155 > 他人の褌で相撲を取るカス連w
それジャック・ジョンソンの事か?
見えない所ではコール・クラーク使ってない。
契約は見える場所ではになってるから契約違反では無い。
157 :
ドレミファ名無シド:2008/10/08(水) 08:11:15 ID:WPM+8DjE
ギブソンだろうがアリアだろうがコールクラークだろうが良いと思ったものを使えば良い。以上。
158 :
ドレミファ名無シド:2008/10/08(水) 11:04:31 ID:sP9ZdVcM
この書き込みにコールクラーク関係者激しく動揺。
and抵抗(笑)
> そうですね。
> プロ連中は皆一様に反応が良くない、扱いにくいという意見が多いですね。
> 使用契約を見送っているプロ多いです。
> ジャック・ジョンソンがレコーディングで違うギターを弾いてたのにはワロタwww
事実バラされ可哀想!
>>157 > ギブソンだろうがアリアだろうがコールクラークだろうが良いと思ったものを使えば良い。以上。
そうか!
ジャック・ジョンソンは契約があるから人の目のある所ではコール・クラークを使用するが、良いと思わないからレコーディングでは他社のギターも使用してるんだな(笑)
161 :
ドレミファ名無シド:2008/10/08(水) 13:09:14 ID:sP9ZdVcM
エンドース契約 って言葉知ってる?厨房諸君
まどろっこしい事書くより、事実は事実。
俺はコール・クラークを貶してはいない。
コール・クラークが本当に良いギターなら、誰がどう言おうと売れるしプロも自分の金で買う。
俺は設計面の良い所も悪い所も指摘している。
ピックアップの設計も誉めている。
良い所は尚更良く、悪い部分は改良していく。
これがメーカーの在り方だと思うし、素直にいろんな意見を聞き検討する姿勢が大切だと考える。
平日の昼間っからそんな事考えるなw
>>162の意見は非常にいい意見だぞ。
ジェイミーはこの意見を真摯に受け止めるべきだ。
165 :
ドレミファ名無シド:2008/10/08(水) 19:51:51 ID:sP9ZdVcM
てめぇの話の出来ない奴は大変だなぁ。
167 :
ドレミファ名無シド:2008/10/08(水) 22:10:18 ID:sP9ZdVcM
(* ̄m ̄) プ
俺はコールクラークを好意的に見ていたが
コールクラーク関係者と思われる投稿にいささか幻滅した
建設的意見が多く述べられているのに残念
これでは先がない
お気に入りのアコギが1本既にあって、純粋にエレアコとして2本目に買うなら良いと思う。
170 :
ドレミファ名無シド:2008/10/09(木) 11:08:26 ID:pU0f/jdh
(* ̄m ̄) プ
>>168 俺はコールクラークを好意的に見ている。
だからこそ真実を書き込んでいる。
確かに日本コールクラーク関係者と思われる投稿には失望したが、本社ブラッドレーには期待している。
コールクラークジャパンは本国とは資本関係も無い会社。
いずれ代理店が変わると思う。
おそらく神田商会がするのでは?
172 :
ドレミファ名無シド:2008/10/09(木) 12:44:22 ID:pU0f/jdh
真実を書き込んでいる (* ̄m ̄) プ
↑
間違ったことを書いてるのならお詫びする。
どこがどう間違ってるか具体的に指摘して欲しい。
俺は間違ったことを書き込みしてるなら素直にお詫びしたいし、意見の違いがあるなら、私なりにまた意見を述べさせていただきたい。
174 :
ドレミファ名無シド:2008/10/09(木) 17:30:23 ID:pU0f/jdh
いちいち指摘されなきゃわからんなら真実じゃあるまい。
175 :
ドレミファ名無シド:2008/10/09(木) 18:07:00 ID:hOz7lkz0
>>173 ID:pU0f/jdhのそいつ単なるニワカの荒らしだからスルー汁。
他のスレ荒らしまくてるからw
176 :
ドレミファ名無シド:2008/10/09(木) 20:08:35 ID:pU0f/jdh
ちょっとでも否定されるとニワカとか言い始めて、
痛い現実逃避に走るようなヘタレには用はないよ。w
痛い子同士でおべんちゃら言い合ってな。
177 :
ドレミファ名無シド:2008/10/09(木) 21:26:32 ID:JhGHlQsP
>>175 >>85,91
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1222786197/ ,、__
/ヽ ``ヽ
// ̄' ̄ ̄ヽ.\
. . . `i |,_, ,_,、 i >
.ト|,:ニ/ヽ二|'ー!イ 鼻毛いじりはこっちでやりなっせ
. , 、 | ̄,.レ,..、 )7
ヽ ヽ. _ .! ''===i /'
} >'´.-!、 ヽ `! !' ,//\_
.| −!,―イ>`'´‐< / \_
.ノ ,二!_/ /`―「_!―'./ / `―::、
/\ / |i | ///' / !_ \
179 :
ドレミファ名無シド:2008/10/09(木) 22:42:47 ID:pU0f/jdh
最低以下に言われてもな・・・ 失笑
180 :
ドレミファ名無シド:2008/10/09(木) 22:53:46 ID:WsDOKT19
>>178 鼻毛は相手にするなw
ただの可哀想なかまってちゃんだから。
スルー進行で。
181 :
ドレミファ名無シド:2008/10/09(木) 22:58:17 ID:pU0f/jdh
みんな僕と一緒にスルーしてくださいってよ?連れション好きの坊やがさwww
182 :
ドレミファ名無シド:2008/10/09(木) 23:00:33 ID:WsDOKT19
ID:pU0f/jdhは完全スルー進行で。
てか、こんなとこにまで出没してかまってもらいたがる10年粘着中年、哀れ過ぎるw
184 :
ドレミファ名無シド:2008/10/09(木) 23:08:00 ID:pU0f/jdh
自分に都合の良い物語作ってセンズリしてるカスよりはマシだと思うよぉ?w
185 :
ドレミファ名無シド:2008/10/09(木) 23:46:17 ID:rV+QQML+
186 :
ドレミファ名無シド:2008/10/09(木) 23:47:43 ID:pU0f/jdh
姿勢に共感だってよ(* ̄m ̄) プ
鼻毛は総てのアコギスレに狂姦しているのでございますwww
188 :
ドレミファ名無シド:2008/10/10(金) 00:02:57 ID:jj/Dun4m
>>185 日本コールクラーク関係者=ID:pU0f/jdhだと思い込んでるあんたも
相当やばいなwww
ここは逮捕者も続出してる掲示板2chだぜwww
189 :
ドレミファ名無シド:2008/10/10(金) 00:25:50 ID:CVgKwrei
再度言う。
俺が間違ったことを書いてるのならお詫びする。
その場合どこがどう間違ってるか具体的に指摘して欲しい。
俺は間違ったことを書き込みしてるなら素直にお詫びしたいし、意見の違いがあるなら、私なりにまた意見を述べさせていただきたい。
それに俺は鼻毛ではないしな。
190 :
ドレミファ名無シド:2008/10/10(金) 00:29:51 ID:zgXMKUsu
おまえが思ってるほど俺に注目されてもいないしよ。
べつにションカスの戯言なんてイチイチ気にもしてねぇから
お詫びなんていらねぇよ。
と言うよりすべて事実だから反論出来ないだけだろ(笑)
192 :
ドレミファ名無シド:2008/10/10(金) 01:03:25 ID:dPgKZR0A
>>188 誹謗中傷でもないのに逮捕されるか?
事実書かれて反論出来ないから脅しはは情けないな。
>>191 コールクラークギターについて指摘されてることは事実だよ。
反論出来ずに荒らすコールクラーク関係者さん
書き込みどうぞ!
↓
193 :
ドレミファ名無シド:2008/10/10(金) 01:03:44 ID:jj/Dun4m
ってよりコールクラークって全然大したことネーw
194 :
ドレミファ名無シド:2008/10/10(金) 01:53:24 ID:zgXMKUsu
話題にする程の物でもないしなwww
てことは一連のCole Clarkについての記述は本当なのね。
しかし指摘厨はギター構造から業界内まで詳しいな。
ひょっとして業界人?
196 :
ドレミファ名無シド:2008/10/10(金) 09:25:14 ID:aAl0vV4c
こんなクソギターでスレ立てんなボケ!
ギター云々はもーどうでもええわ。
どのメーカーにも特徴あるんやし。
それより、この会社のビジネスセンスはホンマひどいわ。
コールクラークギターの価値を、
コールクラーク自身がポコポコ下げてどないすんねん。ちゅー話や。
198 :
ドレミファ名無シド:2008/10/10(金) 10:55:06 ID:zgXMKUsu
元々価値なんてないしw
コールクラークジャパン
ユーザーの意見に耳傾けないでどうすんだよ。
自虐的ワロタwww
200 :
ドレミファ名無シド:2008/10/10(金) 17:59:34 ID:d+funRle
有名なぼったくりギターのスレってここ?
201 :
ドレミファ名無シド:2008/10/10(金) 19:52:53 ID:h8ExDzDI
全然ユーザーのことを考えていないようで残念。
202 :
ドレミファ名無シド:2008/10/10(金) 20:14:49 ID:zgXMKUsu
そんなもん考えてないし、へたっぴーの意見なんて聞く気もないってさw
203 :
ドレミファ名無シド:2008/10/10(金) 20:21:20 ID:uib/7S86
勘違いのアホなユーザーの言うこと聞いてたら倒産してまうわwww
204 :
ドレミファ名無シド:2008/10/10(金) 20:31:25 ID:zgXMKUsu
楽器屋の息のかかったライターが書いてるようなオタク雑誌の読みかじりで
鵜呑みにしてるような連中の能書きなんて、はっきり言ってアテにならねぇからなぁ・・・w
はいはい 鼻毛鼻毛・・・w
206 :
ドレミファ名無シド:2008/10/10(金) 21:00:20 ID:NGMe19c9
生音が可哀想なくらいヘタレなのに無駄にデカイボディーwww
207 :
ドレミファ名無シド:2008/10/10(金) 21:23:53 ID:zgXMKUsu
>>205 ションカスは巣にお帰り♪ カス同士で傷の舐め合いしてな。
208 :
ドレミファ名無シド:2008/10/10(金) 21:28:51 ID:NGMe19c9
ジャック・ジョンソンのファンが騙されて買うギターだよこれは。
209 :
ドレミファ名無シド:2008/10/10(金) 22:39:52 ID:NGMe19c9
日本の正規物はたっぷり新木場工場の潮風で熟成されてるからヤバイ。
定価も10万はボッタくり&手抜き仕上げのクソギター。
雑誌の情報を間に受けるニワカ共の象徴。
210 :
ドレミファ名無シド:2008/10/11(土) 00:05:42 ID:HMUsEYlo
そもそもこのスレって関係者の工作員が立てたスレだろw
211 :
ドレミファ名無シド:2008/10/11(土) 02:28:05 ID:7dSD2SXV
てか2chで争ってるやつらにまずましなやついない気がする
それよりギターの話しよーぜ
Cole Clarkの良さは何と言ってもpick-upの良さ。
作りはルーターに頼った出来るだけ人件費を削減した作り。
したがって作りは決してよくない。
何人かが書いてるようにネックは日本人に合わない。
ネックの厚みが2種類あるようだが根本的に手の小さな日本人には不向き。
ただそのネックのゴツさがかなり音に影響し音をよくしているのも事実。
ボディーの設計はよく考えてある。
日本と本国オーストラリアとの価格差が大きすぎる。
本国オーストラリアではベトナム製Ayersより価格も安く格下ギターの扱い。
池部で安く売られているがあれが通常の価格と考えるのが妥当なギター。
Cole Clarkは出来るだけ安く良いギターを提供する。
これがコンセプト。
最新ルーターを使用し出来るだけ人件費を省いている。
したがって作りはベタ張り。
ライニングやバインディングは当然省略。
マーティンに代表されるノーマルな製作過程の半分の工程で製作されている実用本位のギター。
ルーターの償却が終わればもっと安くなるはず。
現行日本での価格は確かに高すぎる。
日本でも同価格帯を考えるなら、格落ち感はいがめない。
ただ作りは安っぽいが設計はしっかりしているし、ピックアップも非常に良い。
テイラーも当初同じようなコンセプトだったのでCole Clarkも今後の戦略次第だろう。
Cole Clarkは一切ノミは使用していない。
> 従って音の調整の為に削ったりする従来の工程は無い。
表板の裏を凸凹させてるのは、表板の空気の接触面積を増やして振動をより増やそうとの設計。
この凸凹もルーターで削っている。
オーディオ技術に基づいた設計で斬新。
Cale Clarkは現行ノーマルと少し薄いタイプの2種類のネックが発売されている。
しかしどちらも正直弾きにくいと言う意見の人が多い。
これはプロのアメリカも含め、フラットピッカーや特にフィンガープレイヤーに同意見のプレイヤーが多い。
ネックはぶ厚く幅広でもクワッケルのように操作性の気にならないギターもある。
弾き易さ・操作性の良さはネックの形状はもとより、ネックの差し込み角、ブリッジ・ネック等にも大いに影響される。
Cole Clarkはダイアフラム上のマイク特性と組み立て易さを優先させているので弾きにくくなっている。
これは明らかに設計上の問題。
一度ケビン・ライアンのように弾き易さ・操作性を重視して設計されたギターと弾き比べてみると理解し易いと思う。
誰もルーターが悪いなんて一言も書いてないとおもうが....?
それにCole Clarkの音が悪いとも誰も言ってないと思う。
生音よりPU使用の音を優先させた設計で、アンプを通した音やライン取りの音は皆さん良いと誉めている。
ただ弾き難い、作りが安っぽい等々・・・・
皆さん書き込みされているだけ。
見栄えは音には関係ないが、操作性はギターにとって音と双璧で重要な要素。
音がいくら良くても弾き難くては良いギターとは言えないと思う。
まどろっこしい事書くより、事実は事実。
俺はコール・クラークを貶してはいない。
コール・クラークが本当に良いギターなら、誰がどう言おうと売れるしプロも自分の金で買う。
俺は設計面の良い所も悪い所も指摘している。
ピックアップの設計も誉めている。
良い所は尚更良く、悪い部分は改良していく。
これがメーカーの在り方だと思うし、素直にいろんな意見を聞き検討する姿勢が大切だと考える。
218 :
ドレミファ名無シド:2008/10/11(土) 09:46:02 ID:rS5twcCh
まあ頑張れや
219 :
ドレミファ名無シド:2008/10/11(土) 10:32:09 ID:+8I9J8Li
このスレって関係者の工作員が立てたスレ確定w
お前知ってないのwww2chの商業利用は禁止だぞ。
220 :
ドレミファ名無シド:2008/10/11(土) 10:39:59 ID:+8I9J8Li
歴史も造りも適当なクソギターで専用スレなんか造るなよ。
語る内容もクソも無いだろこんな手抜きしまくり、弾きにくいギターじゃw
エレアコ総合スレへでも行けこのボケ!一生スケボーギターでも造ってろ!
221 :
ドレミファ名無シド:2008/10/11(土) 10:59:36 ID:tTY87ZC4
安く提供するなら人件費の安い中国で製造すればいい。
この造りなら中国のトシーローでも余裕ですぐ同じ品質の物が造れる。
今でも本国に比べボッタクリ感は否定できないが、余裕で10万以上は安くできる。
この造り&材質であの価格設定は正直ありえんよ。
自虐してどうすんだ・・・・
223 :
ドレミファ名無シド:2008/10/11(土) 14:06:48 ID:mJNkaAkL
なんだい?この雑魚丸出しの能書きの数々は。
224 :
ドレミファ名無シド:2008/10/11(土) 17:38:28 ID:1e9WTSwz
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
| ここはお前の日記帳じゃねえんだ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\_______ _______/ | チラシの裏にでも書いてろ
∨ \_________ ____
/::::::::::< \ィ,:::::::::::::;N ヘ r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/ |/ >::::::::::ヽ
i:::::::::::::::ン、 `ヽル/ ヽ / __ 〃 ヽル1'´ ∠:::::::::::::::::i
. l:::::::::::::::l ̄ 一- = ., - ,___ i -/― ヽ | / i′ ___, - ,. = -一  ̄l:::::::::::::::l
/ニヽ:::::::l r`,==- 、 ! / | |/ ! , -==、´r' l::::::/,ニ.ヽ
,| /'l l:::::l く二''‐- ,,_ l ' (フヽ ○ l _,, -‐''二ゝ l::::l f゙ヽ |、
-| { ( l:::! _、=;ニ,ァ-ニッヽ、 --ーJ レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_ !:::l ) } ト
ヽ、)ノ::{ ´,,,ニ'=゙ー ´、yr゛7'¨ッ ヾ¨'7"ry、` ー゙='ニ,,,` }::ヽ(ノ
ミ:::::::i, 、.,,,;;;;,l'  ̄゛ `! 、ヽゝー :ーゝヽ、 !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ミ
ミ::::::::リi,, 、ゝニ´(__ }_'r 、イ ー-.ヽ :::::::::::::::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{ __)`ニゝ、 ,,iリ::::::::ミ
, ゙;::::::::::::::゛`:::::、,-ッ-ー`ニ`ッ;`'V:::l\iV ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、::::: `"::::::::::::::;゙ ,
\\ ヽ::::::::::::::::::i.,,ン、`ニ二´.,ッ::::、゙ .N::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
\ \::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
225 :
ドレミファ名無シド:2008/10/11(土) 18:22:21 ID:1e9WTSwz
,. ‐'"´ / `丶 、
/ / `丶、
/ ノ '⌒i .′ 丶
/ ‐く / \
j 、__,ノ .′ ゙ヽ
l ノ / `、
| / i
| .i ノ
| .i /
! .i .′
/ ゙ 、 . ∧_∧ヽ /
./ \ . ( ・ω・) 寝るわ /
./ 丶、 | ⊃/ .′
/ ``└-( ____________________/
` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
226 :
ドレミファ名無シド:2008/10/12(日) 08:33:46 ID:1N00TCQr
>>212 オーストラリア在住で楽器屋数店に勤めたことあるがが、Ayersより安い扱いということはない。
間違った情報を流すな。
227 :
ドレミファ名無シド:2008/10/12(日) 09:32:08 ID:but2rsc2
>>226 関係者必至過ぎw ,. ‐'"´ / `丶 、
/ / `丶、
/ ノ '⌒i .′ 丶
/ ‐く / \
j 、__,ノ .′ ゙ヽ
l ノ / `、
| / i
| .i ノ
| .i /
! .i .′
/ ゙ 、 . ∧_∧ヽ /
./ \ . ( ・ω・) 寝るわ /
./ 丶、 | ⊃/ .′
/ ``└-( ____________________/
` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
228 :
ドレミファ名無シド:2008/10/12(日) 09:47:26 ID:hZ1HWp8+
駄目な物を絶賛したってって物自体良くはなりませんよぉwww
229 :
ドレミファ名無シド:2008/10/12(日) 10:24:56 ID:ifg9Teds
230 :
ドレミファ名無シド:2008/10/12(日) 18:23:30 ID:KMO9MYe+
関係者が立てたスレが確定。
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎●●●●●●●◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎
◎◎◎◎●●●●●●◎●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎
◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎
◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎
◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎
◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎
◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎●◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎
◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎●◎◎◎◎●◎◎◎◎●◎◎◎
◎◎◎◎●●◎◎◎◎◎◎◎◎◎●●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎◎●◎◎●●◎◎◎◎
◎◎●●◎◎◎◎◎◎◎◎◎●●◎◎◎◎◎◎●●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎●●●◎◎◎◎◎◎
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
終了終了終了終了 終了 終了 終了終了
終了 終了終了 終了 終了 終了
終了 終了 終了 終了 終了 終了
終了終了終了終了 終了 終了 終了 終了 終了
終了 終了 終了 終了 終了 終了
終了 終了 終了終了 終了 終了
終了終了終了
231 :
ドレミファ名無シド:2008/10/12(日) 18:26:37 ID:KMO9MYe+
_., .,、._,r hh.、 y...u,_ 、 、.,.,
.yl!).彳}゙.^゙冖^^^゙゙'⌒゙゙「{ .〕:!|ァ_ l.r.
.rl!.「.゙.′ .゙.^゙「.|^|'!.,.ri,、
_,.u:l 「″ _,..vv-─--v、、.,__゙ ´「 リ゙ .r
.-i(┴^ ,.v‐ ′ i!、 厂^'ー、_ .'゙/
.,l| .,.‐'゙r '=, .|ト! .. /_ ┘ _,
.[.′ .,r(,,vv!冖h厂 _,、、、,_ ¨゙() .゙゙il|リ冖ミ(ミ,.l|/レ'
.|| _,yr!^″ [.zli》ニ《)ミ|l;, |ノ冖ーu「.,zzzzy,{丁′
.!ミ .yr(l「′ 〔″ `.,i^ .〔.!!干「「)v)《フ
i| __,/′.} . \,,,,,_,,,,,,vr″ .゙)z ,メ゙'ly
|゙/|レr》! } .}.. /,v--r ,、u_:rフ'¬ー^″ ゙ミ
》゙|′ .ミ .| .∨ ,、 {lzトrr┘ \从,,) }:! .《
}}.,rー ミ,,ェ , .'|フ .,,zu厶  ̄ ゙'^ l!
゙|从 》″ | r -:(工ェ」zミv_ n. 〔
.》ト .′ ∨ 7vv=(干=─干ミl||l,_,z ″ 》
.《l,_ .'|! .__ , . ゙̄.. 〕 糞 ス レ !
《^¨′ .゙冖'^^'''冖 v\ }
[ 、 . 〕 〔 .′ .」_ .ll′
.| | 」 ._} .hノ .:| ,.. .,.トト 〕
.} .^′ ゙《,_ .、,ノ ...厂、 .il
} _ .、 .゙゙'〜 .y,_ _,r;|¨ <、、‐ . ノ
.{, 〔 」 ´ ‐ 「ilリiアアァァァ;lllllli(リ゙} ┌ 冫.. .ア
\ ∨゙ . _ .- . ' .`゙厂¨厂゙厂'. .゙ 、' .゙. ヽ‐,r|
.ノy .´ 、 .: ' ..: .、 ' ` ' _ . .冫 -.',y;|^
232 :
ドレミファ名無シド:2008/10/12(日) 21:54:05 ID:gZPfA6mF
‖
___ ‖
/ `ヽ‖
,:' 、ゑ
,' ; i 八、 ・・・糸冬了
|,! 、 ,! | ,' ,〃ヽ!;、
|!| l川 l リへ'==二二ト、
リ川 !| i′ ゙、 ', ',
lルl ||,レ′ ヽ ,ノ ,〉
|川'、 ,,.,.r'" ,,ン゙
`T" ! ,/ '.ノ,/|
/ ,!´ !゙ヾ{ |
/ ,' i ゙ ! ,l゙
,r‐'ヽ-、! ', l|
{ `ヽ ! 「゙フ
,>┬―/ ; i,`{
/ /リ川' ', ゙、
/ ,/ ゙、 ゙、
ノ / ', `、
\_/ ; ゙、ヽ、
l__ ! ___〕 ,、l
 ̄`‐┬―r┬‐r'´ `'‐'′
| .! | |
| | .| |
| j | !
| Y ,)
! 〈 /
| ! /
'、 /ー'
`''"
233 :
ドレミファ名無シド:2008/10/12(日) 21:59:18 ID:gZPfA6mF
終了┃終了┃終 \ __((´∀`\ )< というお話だったのサ !
━━┛━━┛━━ \ /ノへゝ/''' )ヽ \_________
了┃終了┃終了┃終 \ | \´-`) / 丿/ o o
━┛━━┛━━┛ \ _ ̄ ⊂|丿/ / /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
好きなキーを押してください\ / / このスレは無事に /
\ / / 終了いたしました /
∧_∧ ミ _ ドスッ ∧∧∧∧∧ / ありがとうございました /
( ・∀・)―─┴┴──┐ < > / /
つ つ 終 了 . | < 終 > / ばかろわより /
/└―─┬┬――┘ < 予 > ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ∧_∧
_) ││ _ε3 < 了 > ( ・∀・)つ ⊂(・∀・ )
――――――――――― < 感 >――――――――――――――――――
このスレは終了しますた < ! . の > /ヽ /ヽ
 ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧_∧< > / ヽ / ヽ
∧_∧ ( ´Д` ) ∨∨∨∨∨_____ _/U ヽ___/ ヽ
( ´Д` ) /⌒ ⌒ヽ. | | ____ / U :::::::::::U:\
. /, / /_/| へ \| | | /○ ○ ::::::::::::::| オワッチャッタ・・・
(ぃ9 | (ぃ9 ./ / \ | | | このスレ | ├──┤ U :::::::::::::|
/ /、 / ./ | | | 終了い.|U | | ::::::U::::|
234 :
ドレミファ名無シド:2008/10/13(月) 01:08:14 ID:YtnIgmUz
| 糞スレの回収に来ました
\
 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
________
―――――――、 ヽヽ
. /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| ||____ヽヽ
/. ∧// ∧ ∧| || 東京都 ヽヽ
[/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) || 清掃局. | |
||_ _|_| ̄ ̄ ∪|.|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
lO|――|O゜.|____|.||.-――――┴―|
|_∈口∋ ̄_l__l⌒l | | コ□ニ//l⌒lソ
 ̄ ̄`ー' ̄ `ー' ̄ `ー' `ー'
なんか書き込みされてる指摘を、コールクラーク関係者が必死に見せないようにしてる感じだな。
236 :
ドレミファ名無シド:2008/10/13(月) 10:19:20 ID:u8Yy5OzJ
>>226 現役オーストラリア在住だが、Ayersより高い扱いということはない。
間違った情報を流すな。
237 :
ドレミファ名無シド:2008/10/13(月) 10:20:49 ID:u8Yy5OzJ
っていうより値段が高くても雑魚ギターに変わりは無い。
238 :
ドレミファ名無シド:2008/10/13(月) 13:17:46 ID:l+5OoIt6
| 糞スレの回収に来ました
\
 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
________
―――――――、 ヽヽ
. /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| ||____ヽヽ
/. ∧// ∧ ∧| || 東京都 ヽヽ
[/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) || 清掃局. | |
||_ _|_| ̄ ̄ ∪|.|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
lO|――|O゜.|____|.||.-――――┴―|
|_∈口∋ ̄_l__l⌒l | | コ□ニ//l⌒lソ
 ̄ ̄`ー' ̄ `ー' ̄ `ー' `ー'
239 :
ドレミファ名無シド:2008/10/13(月) 14:51:27 ID:y/yGjTpi
ライン通したとき。エレアコとしては完璧。
持ったときに違和感が全くなかった。
弾けば弾くほど良いギター特有のもっと弾きたいと思わせる気持ちよさがある。
確かに弾いててやめられなくなる数少ないギターだね。
そうそう、良いギターってボディ自体が鳴ってくるし、このギターも然り。
音的には、J-45の歯切れの良さと豪快さに、明るさを加えた感じだよね
前半の工作員バレバレのこのキモイやり取りは何なんだw
↑
コールクラーク関係者宣伝乙
241 :
ドレミファ名無シド:2008/10/13(月) 15:52:43 ID:y/yGjTpi
このギター最近叩き売りしてるよなw
242 :
ドレミファ名無シド:2008/10/13(月) 17:06:37 ID:6uYfvVRg
ひどすぎw
243 :
ドレミファ名無シド:2008/10/13(月) 18:33:23 ID:FUSGKO0k
最初に騙されて高値で買った奴涙目 (TÅT)
244 :
ドレミファ名無シド:2008/10/13(月) 18:37:21 ID:FUSGKO0k
| ボッタクリギターの回収に来ました
\
 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
________
―――――――、 ヽヽ
. /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| ||____ヽヽ
/. ∧// ∧ ∧| || 東京都 ヽヽ
[/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) || 清掃局. | |
||_ _|_| ̄ ̄ ∪|.|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
lO|――|O゜.|____|.||.-――――┴―|
|_∈口∋ ̄_l__l⌒l | | コ□ニ//l⌒lソ
 ̄ ̄`ー' ̄ `ー' ̄ `ー' `ー'
245 :
ドレミファ名無シド:2008/10/13(月) 21:51:39 ID:q4cQrLNm
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙ ミミ彡彡
ミミ彡゙ _ _ ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
彡| | |ミ彡
彡| ´-し`) /|ミ|ミ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ゞ| 、,! |ソ < プレハブ構造のギターって
ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ / \ おもしろいね〜
,.|\、 ' /|、 \________________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
\ ~\,,/~ /
\
246 :
ドレミファ名無シド:2008/10/14(火) 00:02:42 ID:sLYnvjNC
XX こんなブレイシングwww
247 :
ドレミファ名無シド:2008/10/14(火) 10:22:28 ID:Tt/AgvRG
関係者レスのまとめ
ライン通したとき。エレアコとしては完璧。
ネックは太からず薄からず、持ったときに違和感が全くなかった。
弾けば弾くほど良いギター特有のもっと弾きたいと思わせる気持ちよさがある。
確かに弾いててやめられなくなる数少ないギターだね。
そうそう、良いギターってボディ自体が鳴ってくるし、このギターも然り。
音的には、J-45の歯切れの良さと豪快さに、明るさを加えた感じだよね
オーストラリア在住で楽器屋数店に勤めたことあるがが、Ayersより安い扱いということはない。
間違った情報を流すな。
248 :
ドレミファ名無シド:2008/10/14(火) 10:23:29 ID:Tt/AgvRG
試奏に言った奴らの素直な感想
ネック太すぎてわろた ネックの調子が悪い
生音小さい。見かけによらず。
ネックの厚みが2種類あるようだが根本的に手の小さな日本人には不向き。
10人中8人は弾きづらいと感じるだろうな!
アメリカのミュージシャンも弾きづらいと話してたので、形状の問題もある。
日本と本国オーストラリアとの価格差が大きすぎる。
本国オーストラリアではベトナム製Ayersより価格も安く格下ギターの扱い。
おそらくそれで返品された商品が池部とかに並ぶんだろう!?
ならコールクラークジャパンが付けてる定価ってそもそも何?
新木場はギターを作る環境じゃないよ。潮風で全部やられる。
フレットが錆びてるのには焦った。
弦は当然ボロボロ、所詮べた張りギター。
経年後の調整も全く考えて作られていない。
PUが進化しても当然交換出来ない。
使い捨てギターだからこれでいいんだろう。
しかし使い捨てギターにしてはチト高すぎる。
操作性ももう少し考えて欲しい。
所詮べた張りギター。
249 :
ドレミファ名無シド:2008/10/14(火) 13:54:49 ID:sLYnvjNC
へたっぴーの初心者が考えそうなことを全部書いてくれましたw
250 :
ドレミファ名無シド:2008/10/14(火) 17:40:46 ID:8MYtIJkH
最初に騙されて高値で買った奴涙目 (TÅT)
まだあるのこのスレ?
252 :
ドレミファ名無シド:2008/10/23(木) 15:19:24 ID:GVX6dgZV
つまり、クソギターなんですね
エレアコとしては典型的で生音がしょぼい、ちょっと変わった外観のギターだよな
こんなに必死にけなしたり、一生懸命持ち上げようとしたりという書き込みばかりなのかが不思議
気になる点があるとすれば、楽器フェアとかで絶対に当たらなそうな、高額のがらがらぽん(福引きのアレな)をやってるブースの人たちがなんだか好きになれない感じの人たちだ
けちな話で悪いけど、メーカーのブースで500円払ってくじ弾いて、ステッカー1枚ってぼったくりだよなぁ
254 :
ドレミファ名無シド:2008/10/24(金) 20:25:56 ID:Rx3TFfOR
メイトンとくらべてどうよ?
255 :
ドレミファ名無シド:2008/10/25(土) 03:53:43 ID:hbfTN58s
生はメイトンが圧倒的に鳴る。
アコナビでFL1、FL2は生音さっぱりだったけどFL3はよかったというレポ発見
結構面白い
ttp://www.hyper-net.ne.jp/bbs/patio/patio.cgi?id=syrinx&mode=view&no=76 FL1、FL2の感想
おおこれじゃ、と店員さんに試奏の旨を伝えチューニングを待ちます。
この時点でもうガッカリです。試奏は止めにしようとさえ思いました。でも我慢して試奏します。
ボンボン。ゴンゴン。ゾンゾン。
ラインも出してもらいます。
ボロリン。ジャラーン。シャリーン。
おお!
いいじゃないですか! ジャックじゃないですか!
FL3-Aの感想
さっきの店で試奏したFL1FL2と見た目からちょっと違った感じのFL3。スプルーストップのサイドバックはローズという普通の組み合わせ。店員さんはチューニングを始めます。
ガーン!
良さげじゃないですか!
早速ナマで行ってみます
シャリーン。ザコーン。キラキラキラ・・・。
イイです! ちょっと硬いですがそのうち鳴ってくるでしょう。なによりサスティーンが気持ちイイです。
低音がもう一声な気もしますが、まあ、そのうち鳴ってくるでしょう。
硬いおかげかタッピングハーモニクスが生でキレイに出ます。
ラインの音もFL1、2と比べ硬い感じですが、まあそのうち鳴ってくるでしょう!
257 :
ドレミファ名無シド:2008/10/25(土) 09:21:32 ID:dNxxYDyn
痛すぎw
258 :
ドレミファ名無シド:2008/10/25(土) 13:06:50 ID:GeKpm+UP
コールクラークってウクレレのボディーが
デカくなっただけの音でOK?
259 :
ドレミファ名無シド:2008/10/27(月) 17:28:44 ID:i+Oyi32G
ウクレレな音はしないよ。
261 :
ドレミファ名無シド:2008/10/28(火) 21:16:00 ID:LaTx4vPO
>>260 ディーラがボッタくる可能性大だけどね。
新木場の工場は移転するのか。
263 :
ARG1HFi: