【10倍君禁止】ｷﾞﾀｰって弾き込むと音が変わるの？3
1 ：ドレミファ名無シド：
さぁ。続きをどうぞ。
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2 ：ドレミファ名無シド：2008/05/23(金) 00:33:50 ID:1+3JJ6tV
かわんねーよ
かわるよ
とりあえず、「良くなるかどうかは別として『変わる』」というのが前スレ見る限り有力だと思った。
6 ：ドレミファ名無シド：2008/05/23(金) 00:43:59 ID:rVK202LJ
ID:A41v4/crは出入り禁止！！
7 ：ドレミファ名無シド：2008/05/23(金) 00:45:24 ID:vd+vMxxu
木材の主成分は
* セルロース
* リグニン
* ヘミセルロース
で、経年変化により
* セルロースが結晶化
* ヘミセルロースが加水分解
するということが分かっているとか。
これにより、ヤング率が上昇し、最終的に
* 中、高音のアタックが強く
* 低音のサステインが強く
なるらしい。
で、温度、湿度、気圧を適切に制御して新品のギター材を30分でビンテージギ
ターの木材と同じ状態にするエージング技術をヤマハが開発したとか。バイオ
リン材には現在開発中とか。
* セルロース
* リグニン
* ヘミセルロース
で、経年変化により
* セルロースが結晶化
* ヘミセルロースが加水分解
するということが分かっているとか。
これにより、ヤング率が上昇し、最終的に
* 中、高音のアタックが強く
* 低音のサステインが強く
なるらしい。
で、温度、湿度、気圧を適切に制御して新品のギター材を30分でビンテージギ
ターの木材と同じ状態にするエージング技術をヤマハが開発したとか。バイオ
リン材には現在開発中とか。
「売り文句」なら、良い方向に導くのは当然。商売だから。
実際は良いことばかりじゃない。価値観にもよる。
でも変わるのは変わるよ。
実際は良いことばかりじゃない。価値観にもよる。
でも変わるのは変わるよ。
>>1
続けるなら、少しは話をまとめろよ 馬鹿
続けるなら、少しは話をまとめろよ 馬鹿
>>9
住人の同意が取れるようなまとめが書けるなら書いてみろよ
住人の同意が取れるようなまとめが書けるなら書いてみろよ
>>10
そんなことでいちいち突っかかるなよｗ
ついでに前スレ貼っておきます
ｷﾞﾀｰって弾き込むと音が変わるの？Part２
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1209215985/l50
そんなことでいちいち突っかかるなよｗ
ついでに前スレ貼っておきます
ｷﾞﾀｰって弾き込むと音が変わるの？Part２
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1209215985/l50
12 ：１：2008/05/23(金) 00:53:09 ID:rVK202LJ
音が良い方に変わるか、悪いほうに変わるかは別にして
弾き込めば音は変わる。
これが前スレまでのまとめ。
弾き込めば音は変わる。
これが前スレまでのまとめ。
前スレって結構過疎ってたし、ずっと荒れてたよな。
このスレ必要だったか？
このスレ必要だったか？
>>1
いや、すまん、なんか前スレ最後辺りは俺だけがわめいてた気がする
いや、すまん、なんか前スレ最後辺りは俺だけがわめいてた気がする
経年で変化する、ってのと
弾き込むと変化する、ってのは別の話だよな？
弾き込むと変化する、ってのは別の話だよな？
>>18
別だが、変化は区別できない。
別だが、変化は区別できない。
で、弾き込むと変化するってのは科学的な裏付けとカルト的な思い込み
のどちらで成り立ってるんだ？ｗ
のどちらで成り立ってるんだ？ｗ
どっちかじゃない。
>>16
だから嫌ならあなたが来なければいいだけでしょう？
過疎るとかしつこく言ってますけど、勢いは前スレでもTOP１０には
入ってましたよ？今調べてきました。
それに、現時点で荒らしてるのは貴方のように見えますが。
>>17
いえ。
なるべく喧嘩にならないように使って頂ければ嬉しいです。
だから嫌ならあなたが来なければいいだけでしょう？
過疎るとかしつこく言ってますけど、勢いは前スレでもTOP１０には
入ってましたよ？今調べてきました。
それに、現時点で荒らしてるのは貴方のように見えますが。
>>17
いえ。
なるべく喧嘩にならないように使って頂ければ嬉しいです。
24 ：ドレミファ名無シド：2008/05/23(金) 01:51:19 ID:402Fh3w3
スレ主もとんだ災難だな。キチガイに目つけられると大変だわな（笑）
音の変化を科学的に証明できても、それが良いか悪いかを判断するのは不可能。
そんなの主観的なものだからな。
音が良くなったと思えば良し、変わらなくても最初から良い音ならそれはそれで良し。
その逆なら、ギターに手を加えるか、弾かなければいいだけ。
弾いたら必ず音が良くなる筈だ！というのはかなり楽観的な考えだな。
そんなの主観的なものだからな。
音が良くなったと思えば良し、変わらなくても最初から良い音ならそれはそれで良し。
その逆なら、ギターに手を加えるか、弾かなければいいだけ。
弾いたら必ず音が良くなる筈だ！というのはかなり楽観的な考えだな。
26 ：ドレミファ名無シド：2008/05/23(金) 06:49:18 ID:wAYjoTuP
まだやるのか、なら前スレも貼っておく
ｷﾞﾀｰって弾き込むと音が変わるの？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1206237710/
ｷﾞﾀｰって弾き込むと音が変わるの？Part２
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1209215985/
ｷﾞﾀｰって弾き込むと音が変わるの？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1206237710/
ｷﾞﾀｰって弾き込むと音が変わるの？Part２
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1209215985/
27 ：ドレミファ名無シド：2008/05/23(金) 07:07:14 ID:402Fh3w3
最近の楽器板ってキモいのがやたらと湧いてるよな。全部あいつじゃないだろうな（笑）
もう本当に消えてほしいわ
この問題は決着つかないだろ。
肯定派からしたら、頭ごなしに否定するやつらには愛想つかすしな。
懐疑派なんてわけのわからない野郎もどうしようもないし、だいたい一人で派って…どこまでいかれてんだか（笑）
みんないっぱいいっぱいで誰も言ってないな。１乙
もう本当に消えてほしいわ
この問題は決着つかないだろ。
肯定派からしたら、頭ごなしに否定するやつらには愛想つかすしな。
懐疑派なんてわけのわからない野郎もどうしようもないし、だいたい一人で派って…どこまでいかれてんだか（笑）
みんないっぱいいっぱいで誰も言ってないな。１乙
28 ：ドレミファ名無シド：2008/05/23(金) 07:58:51 ID:iIb+7xFv
やっぱり変わるんじゃない？
だからヴィンテージだって良い音がするから
あの価格なんじゃない？
まぁ、全部とは言えないけど
でも、塗装にもよるかも。
だからヴィンテージだって良い音がするから
あの価格なんじゃない？
まぁ、全部とは言えないけど
でも、塗装にもよるかも。
10倍振動君は完全否定派だろ？
なんで懐疑派に入れられちゃってんの？
なんで懐疑派に入れられちゃってんの？
30 ：ドレミファ名無シド：2008/05/23(金) 10:07:12 ID:402Fh3w3
劣化君だったけど途中からは音が変わるの認めてたからな。
まぁ、あんな奴は何派だろうがどうでもいいけどな。
キモいことには変わりないしな
あえて言うなら振動派だろ
まぁ、あんな奴は何派だろうがどうでもいいけどな。
キモいことには変わりないしな
あえて言うなら振動派だろ
31 ：ドレミファ名無シド：2008/05/23(金) 12:26:37 ID:WSlxeDzF
否定派がｱﾌｫ過ぎて話にならない点は、
変わる＝良くなる
という脳内変換を前提にしていることだ。
変わる＝良くなる
という脳内変換を前提にしていることだ。
32 ：ドレミファ名無シド：2008/05/23(金) 13:24:30 ID:WSlxeDzF
否定派は経年変化で済まそうとするが、そもそもそれがスレ違い。
『弾き込む変化』と『経年変化』を勘違い。
YAMAHAのIRAのグラフを見ても変わらないというキチガイっぷりも酷い。
スレ違い
勘違い
キチガイ
それが否定派
『弾き込む変化』と『経年変化』を勘違い。
YAMAHAのIRAのグラフを見ても変わらないというキチガイっぷりも酷い。
スレ違い
勘違い
キチガイ
それが否定派
「変化しない」
「変化するけど善し悪しは主観」
「劣化しかしない」
「すると思うけど言い切れない」
「しないと思うけど言い切れない」
「するにしてもしないにしても証明
不可能だから議論は無駄」
大別してみんなこれのどれかに当てはまると思うんだけど
そんな自分を何派と呼んでいるのかが案外バラバラなのでは？
「変化するけど善し悪しは主観」
「劣化しかしない」
「すると思うけど言い切れない」
「しないと思うけど言い切れない」
「するにしてもしないにしても証明
不可能だから議論は無駄」
大別してみんなこれのどれかに当てはまると思うんだけど
そんな自分を何派と呼んでいるのかが案外バラバラなのでは？
貼ってから気づいたけど、エレキはIRAでアコギはARE、別の技術でした
たまたま試作段階のAREを試したことがあるが、驚くようなものじゃなかったな。
てか、AREってトップだけで、施工した後に組み立てるようだね。
音はトップだけで決まるもんじゃないから、どれだけ効果があるかは疑問。
てか、AREってトップだけで、施工した後に組み立てるようだね。
音はトップだけで決まるもんじゃないから、どれだけ効果があるかは疑問。
38 ：ドレミファ名無シド：2008/05/23(金) 17:44:57 ID:WSlxeDzF
施策段階のAREと現在のAREが同じだとでも？
印象操作じみた発言だよな。
おまえみたいのが案外プラシーボ全開なパターンは多いよな。
音がトップだけで決まらないこととAREの効果は別物。
そういう思考回路が見えるものまで見えなくしているのでは？
なんか懐疑派っぽいし。
印象操作じみた発言だよな。
おまえみたいのが案外プラシーボ全開なパターンは多いよな。
音がトップだけで決まらないこととAREの効果は別物。
そういう思考回路が見えるものまで見えなくしているのでは？
なんか懐疑派っぽいし。
売り文句ばっかり目に付くけど実感できない、というやつらは、
「変化＝良くなる」という構図を作ってしまうんじゃないかな。
上にもあったけど、売り文句が良く言うのは当たり前。
実際は必ずしも良くなる変化だけではない。
「変化＝良くなる」という構図を作ってしまうんじゃないかな。
上にもあったけど、売り文句が良く言うのは当たり前。
実際は必ずしも良くなる変化だけではない。
悪くなったってのはあまり聞いたこと無いけどな。
劣化を良くなったと感じてるのだと思う。
良くなった＝マイルドな音になった＝高域減った＝劣化してるから。
エレキではヴィンテージのような劣化した音が良いという人が多い傾向にある。
そう感じる人がいる限り、材の劣化は必ずしも悪くなっているとは言えないし、逆に良くなってるとも言えない。
劣化を良くなったと感じてるのだと思う。
良くなった＝マイルドな音になった＝高域減った＝劣化してるから。
エレキではヴィンテージのような劣化した音が良いという人が多い傾向にある。
そう感じる人がいる限り、材の劣化は必ずしも悪くなっているとは言えないし、逆に良くなってるとも言えない。
手になじんで弾く易くなったから
音もよくなったと思う面もあるんじゃなの？
音もよくなったと思う面もあるんじゃなの？
良い日もありゃ悪い日もある
明日は明日の音が鳴る
明日は明日の音が鳴る
＞エレキではヴィンテージのような劣化した音が良いという人が多い傾向にある。
ここが重要なポイントでしょうね
劣化した音と言う表現が正しいのか難しいとこではありますが
まずエレキの歴史は非常に浅い、まだまだこれからの楽器と言う点はありますよね
あと、今現在発言力のある大人と言われる人たちと言えばいいかな
そんな人たちは７０年代〜８０年代の音に憧れている、あの年代の音こそが最高と思っているでしょうし
それはその人たちには疑いのない事実なわけです
銭を持っていて、他人を納得させる方法論も持っていて、そしてその人たちが業界の中心に居て
意見を発信している
すなわち、ヴィンテージ風な音＝いい音
つまり高い値段がつく、そして若い人たちもこの図式の中で育って来ている
いつまでこの図式は続くのだろう、ほぼ永久に変わらないのであればそれは
真理と言ってしまえるのではないだろうか、色々考えてしまいますね
最後に、７０年代〜８０年代の「物」に憧れ、それを手に入れるののが夢だと言う人も多いでしょう
憧れのギタリストは使っていた当時の物を自分で使う、これを否定する気はありませんし
完全否定は無理だし、意味のないことでしょう
ただ、今現在発言力のある大人達があこがれ模倣しているギタリストにとってはそれはヴィンテージでは
なかった場合もあると言うことです
今現在だからヴィンテージと呼ばれるギターは当時では最先端のギターであった場合もあると言うことです
つまり憧れのギタリストが、いい音を録音するそれだけが全てだと
そして、ヴィンテージも最新のものも関係ないと言っていたのであれば
当時のギターを手に入れるのは物質的な部分の話しであり
今現在最先端のものを使うのは、精神的を模倣していると言えるのではないでしょうか
ここが重要なポイントでしょうね
劣化した音と言う表現が正しいのか難しいとこではありますが
まずエレキの歴史は非常に浅い、まだまだこれからの楽器と言う点はありますよね
あと、今現在発言力のある大人と言われる人たちと言えばいいかな
そんな人たちは７０年代〜８０年代の音に憧れている、あの年代の音こそが最高と思っているでしょうし
それはその人たちには疑いのない事実なわけです
銭を持っていて、他人を納得させる方法論も持っていて、そしてその人たちが業界の中心に居て
意見を発信している
すなわち、ヴィンテージ風な音＝いい音
つまり高い値段がつく、そして若い人たちもこの図式の中で育って来ている
いつまでこの図式は続くのだろう、ほぼ永久に変わらないのであればそれは
真理と言ってしまえるのではないだろうか、色々考えてしまいますね
最後に、７０年代〜８０年代の「物」に憧れ、それを手に入れるののが夢だと言う人も多いでしょう
憧れのギタリストは使っていた当時の物を自分で使う、これを否定する気はありませんし
完全否定は無理だし、意味のないことでしょう
ただ、今現在発言力のある大人達があこがれ模倣しているギタリストにとってはそれはヴィンテージでは
なかった場合もあると言うことです
今現在だからヴィンテージと呼ばれるギターは当時では最先端のギターであった場合もあると言うことです
つまり憧れのギタリストが、いい音を録音するそれだけが全てだと
そして、ヴィンテージも最新のものも関係ないと言っていたのであれば
当時のギターを手に入れるのは物質的な部分の話しであり
今現在最先端のものを使うのは、精神的を模倣していると言えるのではないでしょうか
>>44
せっかくかっこよく書いたのに最後の１行しくじりました
＞今現在最先端のものを使うのは、精神的を模倣していると言えるのではないでしょうか
今現在最先端のものを使うのは、精神的に模倣していると言えるのではないでしょうか
こう訂正です
せっかくかっこよく書いたのに最後の１行しくじりました
＞今現在最先端のものを使うのは、精神的を模倣していると言えるのではないでしょうか
今現在最先端のものを使うのは、精神的に模倣していると言えるのではないでしょうか
こう訂正です
>せっかくかっこよく書いたのに
自画自賛かよｗ キモ杉
自画自賛かよｗ キモ杉
>>38
＞施策段階のAREと現在のAREが同じだとでも？
半年くらい前のことだから、ほぼ商品化される段階だと言って良いと思うけどな。
てか、お前は弾いてもいないのに、試作品と商品化されたものが違うと言い切れるのか？
妄想だけで語っているヤツよりかはまだマシだと思うぞ。
まあ、発売されたらまた試奏するつもりだが。
あと、当て字は馬鹿っぽいから止めとけ。
＞施策段階のAREと現在のAREが同じだとでも？
半年くらい前のことだから、ほぼ商品化される段階だと言って良いと思うけどな。
てか、お前は弾いてもいないのに、試作品と商品化されたものが違うと言い切れるのか？
妄想だけで語っているヤツよりかはまだマシだと思うぞ。
まあ、発売されたらまた試奏するつもりだが。
あと、当て字は馬鹿っぽいから止めとけ。
劣化か良くなったかなんて腐敗と発酵みたいなもんでしょ？
同じ現象を役に立つかどうかで呼び分けてるだけ
同じ現象を役に立つかどうかで呼び分けてるだけ
IRAとかAREって何か過激派テロ組織みたいだなｗ
以前のex-proのサイトとかもそうだけど、ああいうのをそのまま信じちゃう奴がいるんだな。
車オタクによくいるじゃん、馬力とか燃費の数値が選択基準のいわゆるスペック厨。
それと同じレベルだな。
以前のex-proのサイトとかもそうだけど、ああいうのをそのまま信じちゃう奴がいるんだな。
車オタクによくいるじゃん、馬力とか燃費の数値が選択基準のいわゆるスペック厨。
それと同じレベルだな。
51 ：ドレミファ名無シド：2008/05/24(土) 12:07:21 ID:yvRabs/P
ここのスレの奴らってＩＤ変わるとパッタリと誰も出て来なくなるよなｗ
やたら性格悪い奴集まってるし。
みんなあいつにつられて性格悪くなってくのかな…
あーコワイコワイ
やたら性格悪い奴集まってるし。
みんなあいつにつられて性格悪くなってくのかな…
あーコワイコワイ
52 ：ドレミファ名無シド：2008/05/24(土) 12:15:57 ID:yvRabs/P
車とギターじゃ全然違うだろ…どこまで…なんだよ。
軽でF-1に勝てるか？
ギターだったら、ＣＳよりフェンジャパの音が好きって言ったって、そいつの好みの問題だろ？
軽でF-1に勝てるか？
ギターだったら、ＣＳよりフェンジャパの音が好きって言ったって、そいつの好みの問題だろ？
F-1って書くﾔｼはだいたいオッサンｗｗｗｗ
54 ：ドレミファ名無シド：2008/05/24(土) 12:36:43 ID:I9Y4FDN6
>>48
印象操作的な発言が問題なわけで。
商品化されたものを歯槽してから語るのが筋。
あと、なんかおまえムキになってね？
>>50
スペック厨は否定派だろ。
ソースだせとか数値で証明しろとか。
否定派に聞こえない音や感じられない変化は存在しないとでも？
印象操作的な発言が問題なわけで。
商品化されたものを歯槽してから語るのが筋。
あと、なんかおまえムキになってね？
>>50
スペック厨は否定派だろ。
ソースだせとか数値で証明しろとか。
否定派に聞こえない音や感じられない変化は存在しないとでも？
55 ：ドレミファ名無シド：2008/05/24(土) 12:39:35 ID:yvRabs/P
出禁だろ？なんでいるんだ？隔離スレたててやろうか？
だいたいﾔｼってなんだよ…ﾔｼって…
だいたいﾔｼってなんだよ…ﾔｼって…
>>52
＞軽でF-1に勝てるか？
お前、天然か？
そういう発想する事自体、スペック厨そのものじゃねえか。
>>54
＞否定派に聞こえない音や感じられない変化は存在しないとでも？
残念！お前の場合はプラシーボだから。
＞軽でF-1に勝てるか？
お前、天然か？
そういう発想する事自体、スペック厨そのものじゃねえか。
>>54
＞否定派に聞こえない音や感じられない変化は存在しないとでも？
残念！お前の場合はプラシーボだから。
58 ：ドレミファ名無シド：2008/05/24(土) 13:45:44 ID:yvRabs/P
59 ：ドレミファ名無シド：2008/05/24(土) 13:46:43 ID:I9Y4FDN6
お願いだからいちいち煽り合うのはやめてください。お願いします。
てか、sageを知らないID:yvRabs/P＝ID:I9Y4FDN6
64 ：ドレミファ名無シド：2008/05/24(土) 14:17:03 ID:I9Y4FDN6
>>61
ヤマハでリストラにでもあったのか？
おまえみたいに自分の意にそぐわないものは認めないという姿勢。
反面教師として勉強になるわ。
変化に気づかないのはおまえの勝手だが、経験もなしに否定するのはみっともない。
ヤマハでリストラにでもあったのか？
おまえみたいに自分の意にそぐわないものは認めないという姿勢。
反面教師として勉強になるわ。
変化に気づかないのはおまえの勝手だが、経験もなしに否定するのはみっともない。
65 ：ドレミファ名無シド：2008/05/24(土) 14:26:29 ID:yvRabs/P
否定派に対する一つの返答として肯定派からex-proもあがっているわけで。
文言だけをあげつらって試そうともしない。
ギターは使えばストレスがかかる。
それによって変化するかどうかがスレタイに沿ったものだと思うが。
文言だけをあげつらって試そうともしない。
ギターは使えばストレスがかかる。
それによって変化するかどうかがスレタイに沿ったものだと思うが。
>>64
明日まで出てこないと思ったら性懲りもなく出てきたな。
＞変化に気づかないのはおまえの勝手だが、経験もなしに否定するのはみっともない。
オレは商品化直前のAREを体験しているし、発売されたら試奏もすると言っている。
だから、AREの効果に疑問はあるが、完全否定をするつもりはない。
音の経年変化についても同様。
お前こそ自分の勘違いであるかもしれないことを、さも事実であるかのように肯定するのはみっともない。
明日まで出てこないと思ったら性懲りもなく出てきたな。
＞変化に気づかないのはおまえの勝手だが、経験もなしに否定するのはみっともない。
オレは商品化直前のAREを体験しているし、発売されたら試奏もすると言っている。
だから、AREの効果に疑問はあるが、完全否定をするつもりはない。
音の経年変化についても同様。
お前こそ自分の勘違いであるかもしれないことを、さも事実であるかのように肯定するのはみっともない。
68 ：ドレミファ名無シド：2008/05/24(土) 15:00:52 ID:I9Y4FDN6
発売されたら試奏するという発言は俺に突っ込まれたからだろ。
つまり印象操作的であったことは否めない。
発売されたら試奏するというのであれば最初にそう書くべき。
それであれば操作的なイメージにはならないのだから。
開発中から発売直前に変化したことは敢えて不問にしてあげる。
つまり印象操作的であったことは否めない。
発売されたら試奏するというのであれば最初にそう書くべき。
それであれば操作的なイメージにはならないのだから。
開発中から発売直前に変化したことは敢えて不問にしてあげる。
69 ：ドレミファ名無シド：2008/05/24(土) 15:02:52 ID:I9Y4FDN6
商品化直前ね。
>>68
＞発売されたら試奏するという発言は俺に突っ込まれたからだろ。
意味不明。
単純に興味があるからだよ。
＞つまり印象操作的であったことは否めない。
だったらどうだというんだ？
そんなもの受け手の問題だろう？
オレが書いた>>37は実際に試奏した時の感想を述べているに過ぎない。
繰り返しになるが、オレはAREの効果に疑問は持っているが、否定はしていない。
経験が大切だと一方で主張しながら、経験もしない内から経験者の意見を否定する自己矛盾にお前は気づいているのか？
まともに反論できない→必死に揚げ足を取ろうとして自滅する、典型的なパターンだな。
＞発売されたら試奏するという発言は俺に突っ込まれたからだろ。
意味不明。
単純に興味があるからだよ。
＞つまり印象操作的であったことは否めない。
だったらどうだというんだ？
そんなもの受け手の問題だろう？
オレが書いた>>37は実際に試奏した時の感想を述べているに過ぎない。
繰り返しになるが、オレはAREの効果に疑問は持っているが、否定はしていない。
経験が大切だと一方で主張しながら、経験もしない内から経験者の意見を否定する自己矛盾にお前は気づいているのか？
まともに反論できない→必死に揚げ足を取ろうとして自滅する、典型的なパターンだな。
ARなんとかのたぐいは置いといても
弾き込んだ変化なんて、疑問持ってるヤツがぱっと弾いて驚くような変化なんてあるわけない
じっくりつきあって初めて「ああ違うな」って感じるんだよ
確実な違いがほんの僅かでもあればそれは当人にとっては大きな価値だよ
それがプレイに反映すれば結果的に聴き手にも伝わるだろうが
変化の大部分は弾いた上での反応だからリスナーには意味無し
弾き込んだ変化なんて、疑問持ってるヤツがぱっと弾いて驚くような変化なんてあるわけない
じっくりつきあって初めて「ああ違うな」って感じるんだよ
確実な違いがほんの僅かでもあればそれは当人にとっては大きな価値だよ
それがプレイに反映すれば結果的に聴き手にも伝わるだろうが
変化の大部分は弾いた上での反応だからリスナーには意味無し
ID:yvRabs/Pは10倍君の別ＩＤっぽいな。
自演してれば認定される。普通のことだが。
76 ：ドレミファ名無シド：2008/05/24(土) 17:52:39 ID:yvRabs/P
呼んだか？
せっかく他の人に迷惑かけるから引っ込んだのにな
お前それって自分が10倍君だって宣言してるようなもんだぞｗ
何回も言うけど、お前出禁にされてるんだってｗ
さっさと出ていけ
せっかく他の人に迷惑かけるから引っ込んだのにな
お前それって自分が10倍君だって宣言してるようなもんだぞｗ
何回も言うけど、お前出禁にされてるんだってｗ
さっさと出ていけ
77 ：ドレミファ名無シド：2008/05/24(土) 17:56:22 ID:Fshayhud
ＹＡＭＡＨＡはヴィンテージの音がどうの言うまえに
これがＹＡＭＡＨＡの音ですっていうギター創れよな。
ものづくりに対する姿勢を疑うぜ。ＹＡＭＡＨＡのくせして。
これがＹＡＭＡＨＡの音ですっていうギター創れよな。
ものづくりに対する姿勢を疑うぜ。ＹＡＭＡＨＡのくせして。
78 ：ドレミファ名無シド：2008/05/24(土) 17:58:25 ID:7QNOJNBX
＞これがＹＡＭＡＨＡの音です
フルアコの古いやつとかの
独特の硬い音。
フルアコの古いやつとかの
独特の硬い音。
目障りだから基地外スレageんなよ
81 ：ドレミファ名無シド：2008/05/24(土) 21:44:09 ID:1bWnu4Ih
くだらねぇｗ
>>70
＞意味不明。
単純に興味があるからだよ。
そうならそうとちゃんと最初から言えばいい。
発売前のものをあげつらうこと自体が公平さに欠くことくらいわからんのか？
＞だったらどうだというんだ？
そんなもの受け手の問題だろう？
そのような考えであればここに来る必要はない。
＞経験が大切だと一方で主張しながら、経験もしない内から経験者の意見を否定する自己矛盾にお前は気づいているのか？
おまえの経験したものは正式なものであれば何も言わない。
試作段階のもので語ることが狂ってる。
自慢したかったのか？
おまえが感知できないことでも存在するものはある。
好き嫌いと良い悪いと変わる変わらないを分別できるようになってから来いよ。
＞意味不明。
単純に興味があるからだよ。
そうならそうとちゃんと最初から言えばいい。
発売前のものをあげつらうこと自体が公平さに欠くことくらいわからんのか？
＞だったらどうだというんだ？
そんなもの受け手の問題だろう？
そのような考えであればここに来る必要はない。
＞経験が大切だと一方で主張しながら、経験もしない内から経験者の意見を否定する自己矛盾にお前は気づいているのか？
おまえの経験したものは正式なものであれば何も言わない。
試作段階のもので語ることが狂ってる。
自慢したかったのか？
おまえが感知できないことでも存在するものはある。
好き嫌いと良い悪いと変わる変わらないを分別できるようになってから来いよ。
しつこいやつらだ
84 ：１：2008/05/24(土) 23:56:15 ID:dpYCaFII
この人ID:vZ88XTooは根本的に何か勘違いをしてますね。
＞AREを試したことがあるが、驚くようなものじゃなかったな。
AREがどうとかじゃなく、あくまでも弾き込んだら変わるか？なのでAREがどうか
という話をするなら、せめて同じ材、同じ職人、その他諸々ほぼ同じ状態のギターで
AREのトップ。AREではないトップのギター２本で比較しないと意味がありませんよね。
あくまでこのスレでの話でです。
他にも細かく言うと色々ありますが、省略します。
それよりもYAMAHAのサイトの記事にある
＞良質な素材が用いられ、完成後20〜30年以上弾き込まれた中古高級ギター
の部分に目を向けたほうが、このスレの意味が分かるのではないですか。
あと、あまり煽りはやめてくださいね。
＞AREを試したことがあるが、驚くようなものじゃなかったな。
AREがどうとかじゃなく、あくまでも弾き込んだら変わるか？なのでAREがどうか
という話をするなら、せめて同じ材、同じ職人、その他諸々ほぼ同じ状態のギターで
AREのトップ。AREではないトップのギター２本で比較しないと意味がありませんよね。
あくまでこのスレでの話でです。
他にも細かく言うと色々ありますが、省略します。
それよりもYAMAHAのサイトの記事にある
＞良質な素材が用いられ、完成後20〜30年以上弾き込まれた中古高級ギター
の部分に目を向けたほうが、このスレの意味が分かるのではないですか。
あと、あまり煽りはやめてくださいね。
わろたｗ
88 ：ドレミファ名無シド：2008/05/25(日) 00:38:53 ID:oKDHdnf6
ヴァイオリンのストなんちゃらヴァリウスと一番安いヴァイオリンの音をブラインドで交互に聴いてどっちがストか当てる番組があった。
Ａが本物Ｂが安物とする
もちろん答えはテストの段階ではまだ知らない
一回目のテストでオレはＢの音がＡに比べて気持ち悪いと思った。
だからＢが安物なんだと思った。
二回目のテストではＡがＢより気持ち悪いと思った。
この時はかなり悩んだ
三回目のテストではやはりＢが気持ち悪かった。
そしてあることに気付いた。
Ａの二回目は一回目、三回目と比べて明らかにミスっていたのだ。
この事から演奏によってかなり違って聞こえることを改めて痛感させられた。
Ａが本物Ｂが安物とする
もちろん答えはテストの段階ではまだ知らない
一回目のテストでオレはＢの音がＡに比べて気持ち悪いと思った。
だからＢが安物なんだと思った。
二回目のテストではＡがＢより気持ち悪いと思った。
この時はかなり悩んだ
三回目のテストではやはりＢが気持ち悪かった。
そしてあることに気付いた。
Ａの二回目は一回目、三回目と比べて明らかにミスっていたのだ。
この事から演奏によってかなり違って聞こえることを改めて痛感させられた。
旋律じゃなくて単音ならどうなるかね？
その楽器を知らないやつがやるブラインドテストなんて、
「音が変わるかどうか」という議論に意味があるのだろうか。
「音が変わるかどうか」という議論に意味があるのだろうか。
意味がないということがわかるという点において意味があるかもしれない。
mendoksa
たとえばギターのモニターが１秒遅れてたらとても弾けたもんじゃないが
音だけ聴いてる人にはどこが違うのかわからない
プレイヤビリティの違いはは弾き手にしか解らない
音だけ聴いてる人にはどこが違うのかわからない
プレイヤビリティの違いはは弾き手にしか解らない
>>82
＞そうならそうとちゃんと最初から言えばいい。
別に言う必要もないが？
＞発売前のものをあげつらうこと自体が公平さに欠くことくらいわからんのか？
公平さってお前馬鹿か？
発売前だろうが後だろうが、試奏した感想（＝主観）にそんなもん必要ないんだよ。
＞そのような考えであればここに来る必要はない。
全くそんなことはないし、そもそもお前に言われる筋合いはない。
＞おまえの経験したものは正式なものであれば何も言わない。
試作段階のもので語ることが狂ってる。
自慢したかったのか？
試作段階の商品を試した感想を語ることが狂ってる？
オレは否定している訳ではないと言ってるだろ。
何度言ったらお前の脳みそは理解できるんだ？
＞おまえが感知できないことでも存在するものはある。
プラシーボを正当化するための逃げ口上そのものだな。
まあ、お前は糞耳認定されてるから説得力ゼロだけどｗ
＞そうならそうとちゃんと最初から言えばいい。
別に言う必要もないが？
＞発売前のものをあげつらうこと自体が公平さに欠くことくらいわからんのか？
公平さってお前馬鹿か？
発売前だろうが後だろうが、試奏した感想（＝主観）にそんなもん必要ないんだよ。
＞そのような考えであればここに来る必要はない。
全くそんなことはないし、そもそもお前に言われる筋合いはない。
＞おまえの経験したものは正式なものであれば何も言わない。
試作段階のもので語ることが狂ってる。
自慢したかったのか？
試作段階の商品を試した感想を語ることが狂ってる？
オレは否定している訳ではないと言ってるだろ。
何度言ったらお前の脳みそは理解できるんだ？
＞おまえが感知できないことでも存在するものはある。
プラシーボを正当化するための逃げ口上そのものだな。
まあ、お前は糞耳認定されてるから説得力ゼロだけどｗ
AREの話なんてどうでもいいのよ。スレ違いだって。
試奏した感想なんてどうでもいい。消えろばか。
試奏した感想なんてどうでもいい。消えろばか。
まだやってたのかよｗ
検証しようがないんだから論じるだけ無駄だろ
あ、ネタ会話で楽しむスレでしたか
検証しようがないんだから論じるだけ無駄だろ
あ、ネタ会話で楽しむスレでしたか
けんかはやめて
>>96
感想が抽象的すぎる。同一材で処理されたものとされてないものの比較ぐらいしろよ。
あんな駄文では、「今日のオナニーはいまいちだった」って感想と一緒。
正直、弾くことができない試作品の感想語られても迷惑。
来るなら完成品弾いてから来てくれ。
感想が抽象的すぎる。同一材で処理されたものとされてないものの比較ぐらいしろよ。
あんな駄文では、「今日のオナニーはいまいちだった」って感想と一緒。
正直、弾くことができない試作品の感想語られても迷惑。
来るなら完成品弾いてから来てくれ。
そこまで噛み付かなくても、参考程度にはなるだろ
どうせ本筋とは少し離れた話題なんだからさ
どうせ本筋とは少し離れた話題なんだからさ
>>105
全く参考になんかなってねーだろ…
荒れただけだ。
噛み付くっていうか、>>104の言ってる事が正論じゃないのか？
>>84とかなんて、ちゃんと説明してくれてるのに、>>96みてみろよ。ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ訳わかんない事吠えてるだけで、見苦いし、邪魔なだけだっつーの
全く参考になんかなってねーだろ…
荒れただけだ。
噛み付くっていうか、>>104の言ってる事が正論じゃないのか？
>>84とかなんて、ちゃんと説明してくれてるのに、>>96みてみろよ。ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ訳わかんない事吠えてるだけで、見苦いし、邪魔なだけだっつーの
邪魔ならスルー
遊べるならがっつり煽るｗｗｗ
遊べるならがっつり煽るｗｗｗ
YAMAHAならギター作って40年以上経つから
証明出来るデータとか持っていそうだな。
証明出来るデータとか持っていそうだな。
109 ：ドレミファ名無シド：2008/05/27(火) 19:51:10 ID:5xZx1FNE
「数式や公式で証明出来ない物事は科学ではない、哲学だ」
アインシュタインの言葉だが、このスレも哲学って事になるのかな？
アインシュタインの言葉だが、このスレも哲学って事になるのかな？
証明することは理論上可能だから哲学じゃないだろ
111 ：ドレミファ名無シド：2008/05/27(火) 20:03:59 ID:c+CIcMAD
変わる
なぜなら気は老朽化するし配線もしかり
アンプだって古くなる
ここで言う
老朽化≠駄目になる
味なんだろうな
うまい人の音の振動がしみこんだギターならすごい味になるな
既出だったらすまぬ
なぜなら気は老朽化するし配線もしかり
アンプだって古くなる
ここで言う
老朽化≠駄目になる
味なんだろうな
うまい人の音の振動がしみこんだギターならすごい味になるな
既出だったらすまぬ
おい、10倍。他スレを荒らすな！
113 ：ドレミファ名無シド：2008/05/27(火) 22:07:25 ID:MQLrvU94
>>112
どこのスレ？
どこのスレ？
>>112
ですよね
ですよね
115 ：ドレミファ名無シド：2008/05/27(火) 23:01:47 ID:FZdiX5ic
音の変わるぐらい引き込めば巧くなって音も実際に変わる←これ｢は｣真実
116 ：ドレミファ名無シド：2008/05/27(火) 23:11:25 ID:zSFRBq26
「耳」が変わるんじゃねーの
117 ：ドレミファ名無シド：2008/05/27(火) 23:16:34 ID:LO2g1Nwc
大体ギターなんて大衆楽器で早弾きできて自慢されてもなあ(￣▽￣)
アンプがないと蚊の羽音しか出せないでしょうが
そんなものは楽器とは言えないの
電力会社の飼い犬ども
コンセント捜して這いずりまわれよ？
漏れ？吹き物だけど体ひとつでドラムに負けない音量だせるよ
アンプがないと蚊の羽音しか出せないでしょうが
そんなものは楽器とは言えないの
電力会社の飼い犬ども
コンセント捜して這いずりまわれよ？
漏れ？吹き物だけど体ひとつでドラムに負けない音量だせるよ
速弾きできないけど、這いずり回るゾー！
腕が上がるのも一因ではあるけど、
他人の楽器を弾かせてもらって音が変わったと思うこともあるから
変わることは間違いないと思う。
他人の楽器を弾かせてもらって音が変わったと思うこともあるから
変わることは間違いないと思う。
吹き出物かと思った
122 ：ドレミファ名無シド：2008/05/29(木) 22:55:09 ID:FIvv9Frv
>>121
１０倍君LUNA SEA聞くのか・・
１０倍君LUNA SEA聞くのか・・
ていうか、ここの住民もそこ見てるんだ。
>>123
いや、おれは見たことないが・・・
いや、おれは見たことないが・・・
指摘してるやつのことだよ。
126 ：ドレミファ名無シド：2008/05/29(木) 23:41:26 ID:FIvv9Frv
見てきた。>>112と言い争ってた ID:/oQGJTBrだろ？
ここの住人なのは間違いないな。１０倍君には２度と来てほしくないからルナシースレで頑張ってくれ！
858 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 14:53:38 ID:/oQGJTBr
エレキで鳴りとか言ってる奴は阿保かと
アコギのような複雑なブレイジング構造を持ってない楽器に鳴りとかw
用は電気信号が通るところは全て変えるのが基本
安いギターでもこれだけで驚くほど変わる
エレキはそんなもんPUだけとかアホかと
860 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 19:08:19 ID:/oQGJTBr
>>859タコ！廃材に載せたら強度に問題あるだろボケ
エレキに鳴りが重要なら何故スタインバーガーがあるのかな？
ならなくてもPUが拾うからだろ目の詰まった材にソリッドステート。
アホみたいになる必要はない
エレキは生音が良い音がアンプを通して良い音になるわけじゃない
アコースティックな楽器は違うがな。
作り手の当たりハズレがとにかく激しい
まぁーエレキなんて低脳な楽器しかしたことのないアホにわ一生わからんと思うがw
863 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 19:34:49 ID:/oQGJTBr
>>862
お前高いギター＝良いギターとでも思ってんのかw安いギターでも調節次第でかわる大体鳴りの意味分かってんのかww
用は弦の振動をいかにピックアップするかがエレキは重要なんだよ
おめーは適当にインレイ入ってるゴージャスボッタギターでも使っとけ
870 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 20:02:14 ID:/oQGJTBr
まぁまぁアホ共よ
お前ら全員誰ひとりブラインドテストしたら音わかんねーよ
本当エレキギター版格付け番組とかやれば良いのに
しかも一流ギタリスト集めて
何人がブラインドテストあてれるか見物なのになw
ここの住人なのは間違いないな。１０倍君には２度と来てほしくないからルナシースレで頑張ってくれ！
858 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 14:53:38 ID:/oQGJTBr
エレキで鳴りとか言ってる奴は阿保かと
アコギのような複雑なブレイジング構造を持ってない楽器に鳴りとかw
用は電気信号が通るところは全て変えるのが基本
安いギターでもこれだけで驚くほど変わる
エレキはそんなもんPUだけとかアホかと
860 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 19:08:19 ID:/oQGJTBr
>>859タコ！廃材に載せたら強度に問題あるだろボケ
エレキに鳴りが重要なら何故スタインバーガーがあるのかな？
ならなくてもPUが拾うからだろ目の詰まった材にソリッドステート。
アホみたいになる必要はない
エレキは生音が良い音がアンプを通して良い音になるわけじゃない
アコースティックな楽器は違うがな。
作り手の当たりハズレがとにかく激しい
まぁーエレキなんて低脳な楽器しかしたことのないアホにわ一生わからんと思うがw
863 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 19:34:49 ID:/oQGJTBr
>>862
お前高いギター＝良いギターとでも思ってんのかw安いギターでも調節次第でかわる大体鳴りの意味分かってんのかww
用は弦の振動をいかにピックアップするかがエレキは重要なんだよ
おめーは適当にインレイ入ってるゴージャスボッタギターでも使っとけ
870 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 20:02:14 ID:/oQGJTBr
まぁまぁアホ共よ
お前ら全員誰ひとりブラインドテストしたら音わかんねーよ
本当エレキギター版格付け番組とかやれば良いのに
しかも一流ギタリスト集めて
何人がブラインドテストあてれるか見物なのになw
生音が関係ないという奴は初めてだ。
弦張り替えればアンプ通しても音変わるのも感知できんとは。
さすが懐疑派(笑)否定派(笑)
弦張り替えればアンプ通しても音変わるのも感知できんとは。
さすが懐疑派(笑)否定派(笑)
キチガイはいじめられて先鋭化する。
まさかルナシースレにいるとは…
もうホント、アレだな。うん。
もうホント、アレだな。うん。
弾き手が感じるギターのレスポンスをリスナーがわかるわけない
ブラインドテストで何を証明したいんだ？
ブラインドテストで何を証明したいんだ？
テストでいい成績をとることにやりがいを感じて生きてきた人たちなんじゃないか。
音が変わることはYAMAHAのサイトでも証明されてるから
弾き込めば音は変わるの？の答えは
変わる。
このスレ終了かな？
弾き込めば音は変わるの？の答えは
変わる。
このスレ終了かな？
YAMAHAは従業員が弾き込んでから出荷してるのか？ｗ
読解力のない１０倍振動君ですね。
わかります。
わかります。
終了だね。
懐疑派(笑)と否定派(笑)が『プラシーボ』と『糞耳』っていう単語を使いたかっただけ。
懐疑派(笑)と否定派(笑)が『プラシーボ』と『糞耳』っていう単語を使いたかっただけ。
136 ：ドレミファ名無シド：2008/06/02(月) 19:38:41 ID:1y4PHd9b
止まってるね。いよいよ終了か･･･
変わるのはわかったよ。
それじゃどう変わったの？
それじゃどう変わったの？
上の方読まずにレス。
ジャパンストラト、８年目くらいでボディの震動凄くなった。なぜだろう。でも弾いてて気持ち良い
ジャパンストラト、８年目くらいでボディの震動凄くなった。なぜだろう。でも弾いてて気持ち良い
>>137
君１０倍君だろ。
君１０倍君だろ。
違うんだけど何言っても駄目だろうからそれでいいよ。
とにかく弾き込みによる音の変化を教えてください。
「鳴るようになった」なんて糞みたいな意見以外でよろしく。
とにかく弾き込みによる音の変化を教えてください。
「鳴るようになった」なんて糞みたいな意見以外でよろしく。
糞みたいな質問だな。
やっぱ１０倍じゃねーか。
お前いつまで粘着する気なの？他スレまで荒らして。
お前いつまで粘着する気なの？他スレまで荒らして。
お前が一番良く知ってるだろ。LUNA SEＡスレだ。
さ、お前の意見を言ってみ？
「ブラインドテスト」「プラシーボ」以外に、いったいどんな理屈がひねり出せるか。
さ、お前の意見を言ってみ？
「ブラインドテスト」「プラシーボ」以外に、いったいどんな理屈がひねり出せるか。
LUNA SEAスレ？行ったことない。
全く興味なしだからな。
全く興味なしだからな。
ウソで塗り固めた人生だな。
ま、いくら粘着しても状況は何も好転しないだろうが。
ま、いくら粘着しても状況は何も好転しないだろうが。
>>147
人違いだけどあんたがそう思って譲らないならそれでいいよ。
俺にとって弾き込みで音が変わろうが、そうで無かろうがどうでもいい事。
仮に音が変わって気に入らなくなったらそのギター使わなくなるだけ。
今までそんな事なかったけどな。
人違いだけどあんたがそう思って譲らないならそれでいいよ。
俺にとって弾き込みで音が変わろうが、そうで無かろうがどうでもいい事。
仮に音が変わって気に入らなくなったらそのギター使わなくなるだけ。
今までそんな事なかったけどな。
149 ：ドレミファ名無シド：2008/06/02(月) 23:29:19 ID:Nt9UH5Rk
どおうしても違うと言い張るなら
二代目10倍君襲名披露ってことで。
二代目10倍君襲名披露ってことで。
153 ：ドレミファ名無シド：2008/06/03(火) 00:15:18 ID:tJDIMK2E
アンチの意見求む
http://www.yamaha.co.jp/product/guitar/column/eg/col05103101/004.html
http://www.yamaha.co.jp/product/strings/prd/concept/acoustic/cont06.html
19のシーズニングルーム
http://www.yairi.co.jp/identity.html
http://www.yamaha.co.jp/product/guitar/column/eg/col05103101/004.html
http://www.yamaha.co.jp/product/strings/prd/concept/acoustic/cont06.html
19のシーズニングルーム
http://www.yairi.co.jp/identity.html
音大いってビンテージ持ってる奴に経年変化は劣化のみ
と言ったら馬鹿にされるだろうな
と言ったら馬鹿にされるだろうな
本物だと言っているのに・・・
アコギは弾き込むより、これを貼れｗ
http://sirdlaboratory.web.fc2.com/vintage_pach.html
http://sirdlaboratory.web.fc2.com/vintage_pach.html
それ貼ると10倍振動するよね
158 ：ドレミファ名無シド：2008/06/03(火) 22:35:44 ID:TnJncj5E
>>156
何だコレ！胡散臭さいっぱいだな！
何だコレ！胡散臭さいっぱいだな！
159 ：ドレミファ名無シド：2008/06/03(火) 22:53:08 ID:CUivwH7Y
ここに来て肯定派がうじ虫みたいに湧き出てきてﾜﾛﾀｗ
おまえもか
161 ：ドレミファ名無シド：2008/06/03(火) 23:35:26 ID:vKet49Se
>>159
10倍振動君？
10倍振動君？
>>161
そこについて疑う余地はないだろ
そこについて疑う余地はないだろ
164 ：￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣：2008/06/04(水) 10:59:16 ID:JZV03MMv
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うはっｗ10倍きもーっ
うじ蟲って自分の事だろってｗしつこく湧いてくるあたりがそっくりだ
うじ蟲って自分の事だろってｗしつこく湧いてくるあたりがそっくりだ
166 ：ドレミファ名無シド：2008/06/04(水) 23:17:29 ID:5+hUkQ3A
●A.R.E. [Acoustic Resonance Enhancement]
A.R.E. [Acoustic Resonance Enhancement]とは、
ヤマハが独自に研究・開発した木材改質技術のことです。
ギターのボディ材にこの技術を施すことで、長年弾き込まれたような豊かな鳴りを実現します。
A.R.E.技術は高度に制御された水と熱のみを利用し、
木材のミクロな物性をより音響的に理想的な状態
[=長年使い込まれた楽器の木材の分子構造と同様の状態]へコントロールするものです。
その過程において薬剤等を一切使わない環境に優しい技術です。
音響的に理想的な状態には、以下のような変化により到達します。
・低域の伸びが増大することにより、豊かな鳴りと太い音色が実現。
・高域においては、立ち上がりが大きくなるとともに減衰率が高くなることで、
よりシャープなエッジ感が実現。同時に耳障りな成分が抑えられる。
A.R.E.搭載のギターにおいて、低域のサステインが増大 し、
高域のアタック感が良くなっています。
またアタックの後、耳障りな高域成分がより短時間で減衰します。
実際の演奏においても、多くのミュージシャンから高い評価を得ています。
その評価は総じて、長年弾き込まれたギターの良さに共通するものです。
つまり、 「落ち着いた」-「熟成された」-「暖かい」-「（箱）鳴りの良い」-「（音の）粒立ちが良い」
といった評価を得ています。
A.R.E. [Acoustic Resonance Enhancement]とは、
ヤマハが独自に研究・開発した木材改質技術のことです。
ギターのボディ材にこの技術を施すことで、長年弾き込まれたような豊かな鳴りを実現します。
A.R.E.技術は高度に制御された水と熱のみを利用し、
木材のミクロな物性をより音響的に理想的な状態
[=長年使い込まれた楽器の木材の分子構造と同様の状態]へコントロールするものです。
その過程において薬剤等を一切使わない環境に優しい技術です。
音響的に理想的な状態には、以下のような変化により到達します。
・低域の伸びが増大することにより、豊かな鳴りと太い音色が実現。
・高域においては、立ち上がりが大きくなるとともに減衰率が高くなることで、
よりシャープなエッジ感が実現。同時に耳障りな成分が抑えられる。
A.R.E.搭載のギターにおいて、低域のサステインが増大 し、
高域のアタック感が良くなっています。
またアタックの後、耳障りな高域成分がより短時間で減衰します。
実際の演奏においても、多くのミュージシャンから高い評価を得ています。
その評価は総じて、長年弾き込まれたギターの良さに共通するものです。
つまり、 「落ち着いた」-「熟成された」-「暖かい」-「（箱）鳴りの良い」-「（音の）粒立ちが良い」
といった評価を得ています。
ヤマハはA.R.E.処理してないのも楽器屋に置いて、客に違いを比べさせるべきだな
ヤマハの…アレ何て言ったっけ？
ほら、鳴りを良くする技術とかいう…アレよ、アレ。
あー何だっけ、どうしても名前が出てこない。
ほら、鳴りを良くする技術とかいう…アレよ、アレ。
あー何だっけ、どうしても名前が出てこない。
169 ：ドレミファ名無シド：2008/06/05(木) 10:52:59 ID:h4YlEcPf
>>168
ペニスバンドじゃなかったっけ？
ペニスバンドじゃなかったっけ？
まだやってのんかｗｗｗ
な。もうギターなんてやめようぜ
>>171
君は、もうギターなんてやめた方がいいと思うよ。
君は、もうギターなんてやめた方がいいと思うよ。
やだ
あぁ？
言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
vipでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね
じゃないと２ちゃんねるの総力をあげてお前を潰しにいくよ
言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
vipでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね
じゃないと２ちゃんねるの総力をあげてお前を潰しにいくよ
キチガイ降臨
>>175
あぁ？なにお前潰されたいのかｗｗｗ
あぁ？なにお前潰されたいのかｗｗｗ
なにこれｗ
１０倍君は笑われる引き出しが多いなあ。
１０倍君・・犯罪は犯すなよ。
> vipでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
> くだらないことで刺激して後悔しないようにね
> じゃないと２ちゃんねるの総力をあげてお前を潰しにいくよ
こんなに強気なくせにコテ出さない小心者ｗｗ
> くだらないことで刺激して後悔しないようにね
> じゃないと２ちゃんねるの総力をあげてお前を潰しにいくよ
こんなに強気なくせにコテ出さない小心者ｗｗ
あはは。面白い面白い。
もっとやれ。
もっとやれ。
>>183
はぁ。
はぁ。
10倍君も色々大変なんだな。もっと別の事に神経使った方がいいと思うけどな。
ま、いまさらか…
ま、いまさらか…
コピペの釣れ具合に嫉妬
これ多分時々VIPでやってる反応調査だよ。
おれも以前一度だけ偶然見かけたことがあるよ。
その時はレス元がPCか携帯か分かる板のスレでPCのヤツに「『黙れ携帯厨』ってレスして反応を見る」ってやつだったな。
釣られても笑われてるわけじゃなくて「こんな反応かよｗ」って楽しんでるだけだから大丈夫。
おれも以前一度だけ偶然見かけたことがあるよ。
その時はレス元がPCか携帯か分かる板のスレでPCのヤツに「『黙れ携帯厨』ってレスして反応を見る」ってやつだったな。
釣られても笑われてるわけじゃなくて「こんな反応かよｗ」って楽しんでるだけだから大丈夫。
>>187
そのコピペは初見だな
そのコピペは初見だな
こんなことで何か優位に立ってる気分なんだろうな、と哀れになったりする。
vipでたまにこのコピペでスレたってる。
覚えたから使いたかったのかな？
釣り宣言早かったし。
覚えたから使いたかったのかな？
釣り宣言早かったし。
おまえいら２ちゃん初めてか？力抜けよｗ
真正面からマジレスぶっこいて悔しいって気持ちは分かるけど
釣りっていうよりも、もう何年も前に流行ったコピペなんだからさ
もういいじゃん
真正面からマジレスぶっこいて悔しいって気持ちは分かるけど
釣りっていうよりも、もう何年も前に流行ったコピペなんだからさ
もういいじゃん
いや、別に悔しくはないんじゃないだろうか。
コピペだって知らなきゃ、単なる変な文章なんだから。
コピペだって知らなきゃ、単なる変な文章なんだから。
193 ：ドレミファ名無シド：2008/06/08(日) 01:31:37 ID:vyyCDOB5
10倍君って、ずっと前から２ちゃんやってる事を誇りに思ってるのかな？
ずーっとﾋｷｦﾀなのかな。
２ちゃんをずっとやってるからって、何の自慢にもならないの分からないかな？
10倍君って、なんでそんなにアホなの？死ぬの？
ずーっとﾋｷｦﾀなのかな。
２ちゃんをずっとやってるからって、何の自慢にもならないの分からないかな？
10倍君って、なんでそんなにアホなの？死ぬの？
194 ：ドレミファ名無シド：2008/06/08(日) 04:39:50 ID:+EPJ4bH0
ずっとやってると音変わるよね
ギターをずっと弾き込むと音が変わるのは自明のこと。
10倍振動君も、ずっと引き込もって人が変わったに違いない。
10倍振動君も、ずっと引き込もって人が変わったに違いない。
納豆は絶対腐っているとか言う人なんでしょう
198 ：ドレミファ名無シド：2008/06/09(月) 17:23:33 ID:Y3T8UMeV
グラファイトボディ・ネックのギターは弾き込むと鳴りますか？
つ ー か >> ← こ れ で レ ス 指 定 す る の や め な い ？
わ ざ わ ざ 戻 っ て 見 る の だ り ー ん だ よ ね 。
い い 加 減 コ ピ ペ し た 方 が 見 や す い っ て 気 づ い て る だ ろ ？
そ う い う こ と で 次 の レ ス か ら ヨ ロ シ ク 。
J
わ ざ わ ざ 戻 っ て 見 る の だ り ー ん だ よ ね 。
い い 加 減 コ ピ ペ し た 方 が 見 や す い っ て 気 づ い て る だ ろ ？
そ う い う こ と で 次 の レ ス か ら ヨ ロ シ ク 。
J
>>199←何コレ？釣り？
専用ブラウザならオンマウスでポップアップ出るよ。
専用ブラウザならオンマウスでポップアップ出るよ。
Jに後から気付いた。。。orz
思いっきり釣り糸出てるなｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
どんなレスしても誤魔化しようの無い無力感。
205 ：ドレミファ名無シド：2008/06/10(火) 00:11:19 ID:vSaLjypt
>>205
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
木槌って使ってると、音変わるの
あと、木魚とか木琴とか下駄とか木製で音が出る物全て
あと、木魚とか木琴とか下駄とか木製で音が出る物全て
>>207マジレスすると全部変わる。
10倍君。犯罪だけはダメ。絶対。
212 ：ドレミファ名無シド：2008/06/14(土) 11:19:21 ID:raRcK/eH
r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ⌒ ⌒ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 壊れた道路直すから、
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' ガソリン税100円アップな。
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ト‐＝‐ｧ /
,＿＿__/ヽ｀ニニ´／
r'"ヽ t､ /
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ⌒ ⌒ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 壊れた道路直すから、
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' ガソリン税100円アップな。
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ト‐＝‐ｧ /
,＿＿__/ヽ｀ニニ´／
r'"ヽ t､ /
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
213 ：ドレミファ名無シド：2008/06/14(土) 23:04:03 ID:3f9uH5+r
製造日1994のストラト買ったんだけど古すぎますかね？
>>213
古すぎて使い物にならないよ。
古すぎて使い物にならないよ。
215 ：8NdT：2008/06/15(日) 21:00:02 ID:P4TlclQt
>>214
ギター持ってるか？
ギター持ってるか？
なに？このコテ・・
？？？
218 ：ドレミファ名無シド：2008/06/16(月) 20:36:31 ID:d3Cyn6jE
これを知らない人は↓参照
ＴＢＳニュース
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3877848.html
まとめhttp://www42.atwiki.jp/kusotoyota/pages/1.html
ＴＢＳニュース
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3877848.html
まとめhttp://www42.atwiki.jp/kusotoyota/pages/1.html
219 ：ドレミファ名無シド：2008/06/16(月) 20:41:40 ID:d3Cyn6jE
433 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/06/16(月) 16:03:57 ID:8ELMPWLu
98 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/16(月) 12:51:55 ID:LS6Dcd6C0
当日の様子
http://www.heiwaboke.com/2007/09/f16.html
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51066511.html
98 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/16(月) 12:51:55 ID:LS6Dcd6C0
当日の様子
http://www.heiwaboke.com/2007/09/f16.html
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51066511.html
まあ、夢を壊すようで悪いですけど、エレキはある程度以上のレベルになると、
個体差の方が大きいですよ。
良いエレキを選ぶ力が無ければ、カスタムショップ製を買っても、運任せに
なります。
逆に言うと、良いエレキを選ぶ力があれば、カスタムショップ製をわざわざ買
わなくても、カスタムショップ製の外れの個体以上のエレキは、もっと安い物
で沢山ありますよ。
それと、エレキもアコギも、木製ですし、塗装されているので、経年変化や弾き
込みでサウンドは変わって来ます。新品状態で良し悪しを判断するのは難しい
です。特に完全に塗料が硬化するのに数年かかるラッカー塗装は難しいです。
個体差の方が大きいですよ。
良いエレキを選ぶ力が無ければ、カスタムショップ製を買っても、運任せに
なります。
逆に言うと、良いエレキを選ぶ力があれば、カスタムショップ製をわざわざ買
わなくても、カスタムショップ製の外れの個体以上のエレキは、もっと安い物
で沢山ありますよ。
それと、エレキもアコギも、木製ですし、塗装されているので、経年変化や弾き
込みでサウンドは変わって来ます。新品状態で良し悪しを判断するのは難しい
です。特に完全に塗料が硬化するのに数年かかるラッカー塗装は難しいです。
35年ぐらい前に買ったグレコのレスポールコピーが、15年前ぐらい
から、明確に違いを感じるぐらい、凄く良く鳴り出しました。
楽器ショップにアンプ試奏用などに置いてあるボロボロのストラトが、
良く鳴っているのを経験した人も多い事と思います。
実経験からです。
エレキは弾き込むと良く鳴るようになります。良く鳴ると言うことは、
出音の効率が良くなると言うことです。同じピッキングでも、良く鳴って
いるエレキは、効率よく音が出ますので、弾いていて気持ちが良いです。
良く鳴るエレキは、弦振動がよくボディーやネックに馴染んでいますので、
金属的ないわゆる弦鳴りエレキのサウンドでは無く、気持ちが良い音が
します。
あなたも、経験を積めば解るようになりますよ。単に経験が長ければ
解ると言うものでは無いかもしれませんけどね。常に問題意識を持って
エレキに接していれば、解るようになると思います。
から、明確に違いを感じるぐらい、凄く良く鳴り出しました。
楽器ショップにアンプ試奏用などに置いてあるボロボロのストラトが、
良く鳴っているのを経験した人も多い事と思います。
実経験からです。
エレキは弾き込むと良く鳴るようになります。良く鳴ると言うことは、
出音の効率が良くなると言うことです。同じピッキングでも、良く鳴って
いるエレキは、効率よく音が出ますので、弾いていて気持ちが良いです。
良く鳴るエレキは、弦振動がよくボディーやネックに馴染んでいますので、
金属的ないわゆる弦鳴りエレキのサウンドでは無く、気持ちが良い音が
します。
あなたも、経験を積めば解るようになりますよ。単に経験が長ければ
解ると言うものでは無いかもしれませんけどね。常に問題意識を持って
エレキに接していれば、解るようになると思います。
私の知り合いで三味線を弾く人がいますが、三味線も弾き込むと音が
良くなると言っています。逆に良く弾き込まないと、本当に良い三味線
の音は出ないと言っていました。
エレキや三味線に限らず、アコギもクラギも弾き込むと良く鳴るように
なり、弾いていて気持ちが良くなりますよ。
ピアノも新品よりも弾き込んだ方が良く鳴るようになりますよ。中古ピアノを
沢山弾いてみれば、同じグレードの新品との鳴りの違いは良く解りますよ。
楽器を弾き込むと鳴りが良くなると言う事を疑問に思う人は、まだまだ
経験が浅いです。
良くなると言っています。逆に良く弾き込まないと、本当に良い三味線
の音は出ないと言っていました。
エレキや三味線に限らず、アコギもクラギも弾き込むと良く鳴るように
なり、弾いていて気持ちが良くなりますよ。
ピアノも新品よりも弾き込んだ方が良く鳴るようになりますよ。中古ピアノを
沢山弾いてみれば、同じグレードの新品との鳴りの違いは良く解りますよ。
楽器を弾き込むと鳴りが良くなると言う事を疑問に思う人は、まだまだ
経験が浅いです。
解っている度合いが私と違うから、根拠とか証明とかを求めちゃうの
ですよ。要するに、経験が浅いと言うことだと思います。
MINT状態の60年製ストラトも弾いたことがありますが、よくある新品の
鳴りの悪いエレキでした。
経年変化だけでは、鳴りは良くならないと言うことです。
楽器は、弾き込むことで鳴りが良くなると言う事は、経験がある人は疑問
に感じていません。経験が浅い人に、科学的に証明しろと言われても、
経験して下さいと言うしか無いですｗ
ですよ。要するに、経験が浅いと言うことだと思います。
MINT状態の60年製ストラトも弾いたことがありますが、よくある新品の
鳴りの悪いエレキでした。
経年変化だけでは、鳴りは良くならないと言うことです。
楽器は、弾き込むことで鳴りが良くなると言う事は、経験がある人は疑問
に感じていません。経験が浅い人に、科学的に証明しろと言われても、
経験して下さいと言うしか無いですｗ
弾き込んで変わるのを知らないギター弾きは、
童貞がセックスを知らないのと同じなんだよな。
セックスはチンコの往復運動に過ぎない。
気持ち良いのは錯覚とかプラシーボ。
そうじゃないというならセックスが気持ち良いことを証明しろ。
とか言っちゃうようなものかｗ
これから否定派はチェリー君と呼べばいいのか
>>222
ピアノに関しては、中古・オールドはあまり歓迎されないよね。
スタインウェイとかの銘品を除けば。
気持ち良いのは錯覚とかプラシーボ。
そうじゃないというならセックスが気持ち良いことを証明しろ。
とか言っちゃうようなものかｗ
これから否定派はチェリー君と呼べばいいのか
>>222
ピアノに関しては、中古・オールドはあまり歓迎されないよね。
スタインウェイとかの銘品を除けば。
キモネジ？
前は弾き込み否定してたのにいつの間に宗旨替え？
前は弾き込み否定してたのにいつの間に宗旨替え？
節操の無い奴だから何でもアリ
>>221
漏れの友人の70年代安物グレコLPが全然鳴らないのはなぜですか？
漏れの友人の70年代安物グレコLPが全然鳴らないのはなぜですか？
弾き込む以前の問題だろ。
稗とか粟に白米の味を求めるなよ。
稗とか粟に白米の味を求めるなよ。
231 ：ドレミファ名無シド：2008/06/18(水) 10:47:44 ID:pm8Ysv5q
227 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/06/18(水) 01:14:39 ID:jUngw88S
suhrは間違いなく鳴るギターだと思うのだが、他のスレでそういうこと言うと攻撃される。
アタリ・ハズレとか見当違いな事を言ってる輩にね。
suhrは間違いなく鳴るギターだと思うのだが、他のスレでそういうこと言うと攻撃される。
アタリ・ハズレとか見当違いな事を言ってる輩にね。
232 ：ドレミファ名無シド：2008/06/21(土) 10:53:47 ID:iaxQnxjF
>>229
つ安物グレコLP
つ安物グレコLP
>>ピアノに関しては、中古・オールドはあまり歓迎されないよね。
良い所に気が付いたな
良い所に気が付いたな
人の趣味はそれぞれ違うんだよなぁ。
ttp://www.kunitachi-gakki.co.jp/nohant/pleyel_vintagepiano.html
ttp://www.kunitachi-gakki.co.jp/nohant/pleyel_periodvintage.html
ttp://www.rectus-co.com/02_ImportPiano/index.html
ttp://www.kunitachi-gakki.co.jp/nohant/pleyel_vintagepiano.html
ttp://www.kunitachi-gakki.co.jp/nohant/pleyel_periodvintage.html
ttp://www.rectus-co.com/02_ImportPiano/index.html
>>234
アンティークとしての価値はともかく、
楽器として評価されているかどうかは微妙だな。
メカニズムが複雑な分、修正不能な経年劣化とされる部分が大きい。
少なくともクラシックピアノでは「19世紀製造のピアノでの演奏」
ってだけで評価が上がるってことはまずない。
アンティークとしての価値はともかく、
楽器として評価されているかどうかは微妙だな。
メカニズムが複雑な分、修正不能な経年劣化とされる部分が大きい。
少なくともクラシックピアノでは「19世紀製造のピアノでの演奏」
ってだけで評価が上がるってことはまずない。
>235
まぁ楽器としての質や音に関しての好み以前に「昔の雰囲気を味わう」ってなところはあるんだろうね。
相当マニアックな世界だと思うわ。
まぁ楽器としての質や音に関しての好み以前に「昔の雰囲気を味わう」ってなところはあるんだろうね。
相当マニアックな世界だと思うわ。
簡単に弦を張り替える訳にはいかないし、部品点数も多いから
それだけ狂いも大きい。
楽器は単純な構造な物ほど精度は調整しやすい。
年代物のピアノで高精度を保つのは至難の業だよ。
交換パーツも自作になるからなおさらバラツキがでる。
それだけ狂いも大きい。
楽器は単純な構造な物ほど精度は調整しやすい。
年代物のピアノで高精度を保つのは至難の業だよ。
交換パーツも自作になるからなおさらバラツキがでる。
↑ ピアノの話だよ。
239 ：ドレミファ名無シド：2008/06/27(金) 07:03:28 ID:cOWK9DEf
いよいよネタ尽きたか？終了だな。
240 ：ドレミファ名無シド：2008/06/28(土) 10:33:57 ID:jH/QQ0OK
1スレ目で結論でてるのに、粘着キチガイの童貞野郎どものせいでここまで来た感は否めない。
自己紹介乙
242 ：ドレミファ名無シド：2008/06/29(日) 06:48:16 ID:eYsxtAcr
>>242
断る。
断る。
粘着キチガイの童貞野郎ども
って「ども」とついてる以上複数だよね。
ってことはこのレスは１０倍君だね。
性懲りも無く、また来たのか。
って「ども」とついてる以上複数だよね。
ってことはこのレスは１０倍君だね。
性懲りも無く、また来たのか。
書く度にプロファイリングされる生きた標本ですから
久々に覗きに北
どうなった？
問題点
経年劣化で音が変わるのは皆同意の流れだったよね
例えは元が全く同じ物で長年弾きこんで来たギターと
何もしないで経年過ごしてきたギターには音に差が出るのか
の勝負だったんだけどさ。
ヒントになりそうな文献を見つけた
ttp://ss.ffpri.affrc.go.jp/shoho/n138-20/138-4.htm
木材の主成分のセルロースの結晶化における過程で
全く異なる環境では結晶化の進行に変化があるみたいな事が書かれてる
でも、それと音の変化との因果関係は不明だが
木材には何らかの変化がありうる証明にはなるだろう
どうなった？
問題点
経年劣化で音が変わるのは皆同意の流れだったよね
例えは元が全く同じ物で長年弾きこんで来たギターと
何もしないで経年過ごしてきたギターには音に差が出るのか
の勝負だったんだけどさ。
ヒントになりそうな文献を見つけた
ttp://ss.ffpri.affrc.go.jp/shoho/n138-20/138-4.htm
木材の主成分のセルロースの結晶化における過程で
全く異なる環境では結晶化の進行に変化があるみたいな事が書かれてる
でも、それと音の変化との因果関係は不明だが
木材には何らかの変化がありうる証明にはなるだろう
かまってもらいたい・・・？
なぜ本人以外にありえない発想を堂々とさらけ出して他人のフリをするのだろう。
なぜ本人以外にありえない発想を堂々とさらけ出して他人のフリをするのだろう。
どっちもキモイ
251 ：ドレミファ名無シド：2008/07/02(水) 12:17:18 ID:hh3+g5ax
10倍君もウザイが>>249の無差別10倍君扱いはもっとウザイ。
252 ：ドレミファ名無シド：2008/07/02(水) 12:35:40 ID:sSr66nQs
つーかおまいら誰でもいいから新品のギター二本買って毎日弾き込んだギターとまったく放置したギターを20年がかりで調査しろ
んで20年後ここで経過を発表してくれ
んで20年後ここで経過を発表してくれ
振動の影響が見たいならヤマハのやつでよくね？
弾くと汗とかの影響がでそう
弾くと汗とかの影響がでそう
254 ：ドレミファ名無シド：2008/07/02(水) 17:33:29 ID:KORYhSp6
インギー！インギー！インキーン！
255 ：ドレミファ名無シド：2008/07/02(水) 22:54:34 ID:DVZ+AuvA
しばらくぶりに来てみれば10倍君なんてキャラクターが誕生してるのかｗ
たぶんこれ結論出ないよな。ヴィンテージ屋さんに不信感があったら仮に科学的根拠があったとしても認められないだろうし
たぶんこれ結論出ないよな。ヴィンテージ屋さんに不信感があったら仮に科学的根拠があったとしても認められないだろうし
経年劣化で音は変わるというけど、じゃあ長年保存してきた古い木材で
新品のギター作ったら少しはヴィンテージ的な音が期待できるだろうか？
新品のギター作ったら少しはヴィンテージ的な音が期待できるだろうか？
257 ：ドレミファ名無シド：2008/07/03(木) 01:06:17 ID:0eOjGIyl
つ タイムレスティンバー、tacoma ECM38C
なんでもかんでも良し悪しを数値化しないと不安になるって日本人の悪い癖だよね
君たちまだ言ってるの？ｱﾊﾊ
エレキなんていくら弾き込んだって無駄だよ。
音が劣化してるのに、脳内で都合よく解釈して『音が良くなった！！！』
って、言ってるだけでしょｗ
おまいらホント話になんねーわｗ
エレキなんていくら弾き込んだって無駄だよ。
音が劣化してるのに、脳内で都合よく解釈して『音が良くなった！！！』
って、言ってるだけでしょｗ
おまいらホント話になんねーわｗ
＞音が劣化してるのに
どう劣化するのか詳しく
どう劣化するのか詳しく
>>260
前も言った。過去ログ嫁
前も言った。過去ログ嫁
>>261
前スレ読めないからコピペして
前スレ読めないからコピペして
能無しは決まって他力本願ｗ
んじゃ前スレのレス番は？
>>264
おまいは半年ROMってろ
おまいは半年ROMってろ
やだよ教えてよ？
このスレ位全部読め底辺さん
どこに書いたのか教えてよ。
ＩＤ違うし特定できないよ。
ＩＤ違うし特定できないよ。
>>269
で？っていうｗ
で？っていうｗ
でっていうｗ
272 ：ドレミファ名無シド：2008/07/03(木) 02:34:20 ID:HIMCsIjV
お前はソープに行け。
小僧ども、まだまだ物足りないぜ。
小僧ども、まだまだ物足りないぜ。
>>272
おまいは煽る頭すらないみたいだけどなｗ
おまいは煽る頭すらないみたいだけどなｗ
274 ：ドレミファ名無シド：2008/07/03(木) 08:10:45 ID:pbOLSSDt
あーあ。あんまりみんなが10倍君って騒ぐからまた暴れだしたよ。
結論は、弾きこめばギターの音は変わる。
とりあえず、ｷﾁｶﾞｲ10倍君晒しあげ
結論は、弾きこめばギターの音は変わる。
とりあえず、ｷﾁｶﾞｲ10倍君晒しあげ
劣化って事は音が変わるのは認めてるわけだ。
殆どの人はその「劣化」をよくなった、あるいはただ
変わったって言ってるのに、君だけが劣化だ、劣化だって
異常に騒ぐって事は、「君の」性癖がちょっと変わってん
じゃないの？
スカトロなの？
殆どの人はその「劣化」をよくなった、あるいはただ
変わったって言ってるのに、君だけが劣化だ、劣化だって
異常に騒ぐって事は、「君の」性癖がちょっと変わってん
じゃないの？
スカトロなの？
>>272
謙三さんこんにちは
謙三さんこんにちは
10倍君禁止と書きながら降臨を切望する住人
なんというﾂﾝﾃﾞﾚ
なんというﾂﾝﾃﾞﾚ
278 ：ドレミファ名無シド：2008/07/03(木) 13:14:40 ID:V22Nef+6
木材の乾燥も劣化なんだろｗ
おまえはもうギター弾かなくていいよｗｗｗ
ギターから退いてくれｗｗｗｗｗ
おまえはもうギター弾かなくていいよｗｗｗ
ギターから退いてくれｗｗｗｗｗ
木材の乾燥ｗｗｗｗｗｗｗｗ
弾き込みで乾燥が進むのは最初だけ
後は老朽化に進むのみ
後は老朽化に進むのみ
話にならんわｗ
>>280
それが正解
それが正解
283 ：ドレミファ名無シド：2008/07/03(木) 17:41:37 ID:V22Nef+6
ギター作る前に乾燥させる作業は木材にとっては劣化だろｗｗｗｗｗ
だからもう（ｒｙ
だからもう（ｒｙ
10倍君の考え方
車の慣らし運転による性能の向上←部品が劣化してるのに、脳内で都合よく解釈して『性能が良くなった！！！』って、言ってるだけでしょｗ
ジーンズの色落ちによる風合いの良さ←生地と染料が劣化してるのに、脳内で都合よく解釈して『風合いが良くなった！！！』って、言ってるだけでしょｗ
酒や食品の醸造による味の向上←原料が劣化してるのに、脳内で都合よく解釈して『味が良くなった！！！』って、言ってるだけでしょｗ
車の慣らし運転による性能の向上←部品が劣化してるのに、脳内で都合よく解釈して『性能が良くなった！！！』って、言ってるだけでしょｗ
ジーンズの色落ちによる風合いの良さ←生地と染料が劣化してるのに、脳内で都合よく解釈して『風合いが良くなった！！！』って、言ってるだけでしょｗ
酒や食品の醸造による味の向上←原料が劣化してるのに、脳内で都合よく解釈して『味が良くなった！！！』って、言ってるだけでしょｗ
>>284
え？
え？
286 ：ドレミファ名無シド：2008/07/03(木) 19:42:17 ID:lnn78+2+
ちょっと何言ってるかわかんない
>>284
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
納豆は腐ってる
あれ食べておなか壊さないのはプラシーボ
あれ食べておなか壊さないのはプラシーボ
>>288
子供はもうねなさい
子供はもうねなさい
壊す方がプラシーボ
>>275
日本語でお願いします
日本語でお願いします
安物ギター・悪いギターしか使ってないのは肯定派だよ。
良いギター使ってる人は良い方向に変化のしようが無い。元から良いんだから。劣化はする。
悪いギター使ってる人は弾き続けて木材が良くなるのは勘違い。他が原因で何かしら変化するのはありえる。
弾いて振動を与えて変化って言うけど、振動が弱すぎてそのせいで変化したとは思えない。
良いギターは悪いギターの10倍以上の振動はするよ。
また書くの面倒だからこれはコピペね
良いギター使ってる人は良い方向に変化のしようが無い。元から良いんだから。劣化はする。
悪いギター使ってる人は弾き続けて木材が良くなるのは勘違い。他が原因で何かしら変化するのはありえる。
弾いて振動を与えて変化って言うけど、振動が弱すぎてそのせいで変化したとは思えない。
良いギターは悪いギターの10倍以上の振動はするよ。
また書くの面倒だからこれはコピペね
>>292
やっぱり失笑してしまうなｗ
やっぱり失笑してしまうなｗ
デッドポイントも10倍って事か
10倍君…色んな所で暴れまわってたみたいだな。
おまえもう行く場所ないんだから、２ちゃんやめろよ
な？
おまえもう行く場所ないんだから、２ちゃんやめろよ
な？
例えば？
297 ：ドレミファ名無シド：2008/07/07(月) 12:00:30 ID:WcwF4x6X
おれも見つけたよ。
FCSスレで暴れてたね（笑）
他のスレにも行ってるみたいだし。
相変わらずｷﾁｶﾞｲやってるんだな（笑）
FCSスレで暴れてたね（笑）
他のスレにも行ってるみたいだし。
相変わらずｷﾁｶﾞｲやってるんだな（笑）
298 ：ドレミファ名無シド：2008/07/07(月) 22:45:53 ID:Z5zUy44N
299 ：ドレミファ名無シド：2008/07/07(月) 22:53:25 ID:BPevmwlh
またストラディバリウスか・・・・
300 ：ドレミファ名無シド：2008/07/08(火) 00:02:07 ID:e7VkUE9D
ヤマハのアコギで最新テクノロジー加工で鳴りを良くするってのがプレイヤーか何かに出てるよね。
がいしゅつ
うまいヤツがずっと弾いてるギターは良い音になってくるよ
5万くらいの安いやつでも、10年くらい弾いてたらいい音になってたｗｗ
5万くらいの安いやつでも、10年くらい弾いてたらいい音になってたｗｗ
>>302
誰の？まさか君の？？
君ってうまい奴なの？
ねえねえ・・
それともただ上手い友人のプレイに聴き惚れてたの？
それとも上手い友人に安ギター預けて調教してもらったの？
俺は真実が知りたいだけ。
お願いだから教えてください。
誰の？まさか君の？？
君ってうまい奴なの？
ねえねえ・・
それともただ上手い友人のプレイに聴き惚れてたの？
それとも上手い友人に安ギター預けて調教してもらったの？
俺は真実が知りたいだけ。
お願いだから教えてください。
キモっ
粘着体質だな
うちのギターのスクールの先生もかわるっていってた
てか真実しりたいなら自分でやれよ
良い音だろうが悪い音だろうが変わればわかるだろｗ
だから、な？ 10年後に結果だけ教えてくれｗｗ
てか真実しりたいなら自分でやれよ
良い音だろうが悪い音だろうが変わればわかるだろｗ
だから、な？ 10年後に結果だけ教えてくれｗｗ
韓国産キムチの寄生虫みたいな奴だ
>>307
顔真っ赤にして自己紹介乙ｗ
顔真っ赤にして自己紹介乙ｗ
キムチ臭いスレはここですか？
311 ：ドレミファ名無シド：2008/07/11(金) 13:31:51 ID:oAE8Bfov
これだから白丁どもは困る。
312 ：ドレミファ名無シド：2008/07/13(日) 13:21:02 ID:AHeFENEy
お、図星か。
白丁は身分差別から逃れる為に日本に密入国してきてるからな。
それを強制連行とか言って補償しろとかね、もうね、アホかと。
しかも地方参政権よこせとか、信じられん。民度を疑うぜ。
まぁ、疑う余地もない低さなのは間違いないが。
白丁は身分差別から逃れる為に日本に密入国してきてるからな。
それを強制連行とか言って補償しろとかね、もうね、アホかと。
しかも地方参政権よこせとか、信じられん。民度を疑うぜ。
まぁ、疑う余地もない低さなのは間違いないが。
日曜の昼間ならいいじゃないか
315 ：ドレミファ名無シド：2008/07/19(土) 18:01:11 ID:JJkF+wQe
ウクレレスレ（レベル低くてすんません）に、
・弾いた後に手脂を拭けば音が良くなる
・オレンジオイルで拭くと音が良くなる
・指板の汚れを取る事は、音の伸びを良くする
…という人が現れました。
この人は１枚上手でしょうか？！
・弾いた後に手脂を拭けば音が良くなる
・オレンジオイルで拭くと音が良くなる
・指板の汚れを取る事は、音の伸びを良くする
…という人が現れました。
この人は１枚上手でしょうか？！
316 ：ドレミファ名無シド：2008/07/21(月) 04:16:59 ID:/3pcVWLO
317 ：ドレミファ名無シド：2008/07/21(月) 04:29:24 ID:VwausyFr
昔ギターを床に落としてから格段に鳴りが良くなってびっくりした
木材がどうかは知らんが、PUも配線もその他電気部品も使うほど劣化するのは
一般常識だと思うんだが。
劣化→音質が変わった→ギターが育った ああ勘違いってなパターンでは
結果自分好みの音質に変わったんならラッキーつうことで
一般常識だと思うんだが。
劣化→音質が変わった→ギターが育った ああ勘違いってなパターンでは
結果自分好みの音質に変わったんならラッキーつうことで
>>318-319
二人ともに同じことを言ってる。
「使うほど劣化する」というが、何がどういうメカニズムでどれくらいの時間をかけて
どの程度劣化するのか？そもそも劣化とは何か。
「時間とともに良くなる」というが、何がどういうメカニズムでどれくらいの時間をかけて
どの程度良くなるのか？そもそも良いとは何か。
要するに、時間経過や環境変化とともに何がしかの変化はあらゆるマテリアルに起りうるが、
それが結果(サウンド)にどう関わるのか、どう評価するのかは別の問題だ。
二人ともに同じことを言ってる。
「使うほど劣化する」というが、何がどういうメカニズムでどれくらいの時間をかけて
どの程度劣化するのか？そもそも劣化とは何か。
「時間とともに良くなる」というが、何がどういうメカニズムでどれくらいの時間をかけて
どの程度良くなるのか？そもそも良いとは何か。
要するに、時間経過や環境変化とともに何がしかの変化はあらゆるマテリアルに起りうるが、
それが結果(サウンド)にどう関わるのか、どう評価するのかは別の問題だ。
木の話ね。これは強度の研究とかもあるし、ギターだけじゃなくて
広く一般的な認識。
配線とかPUの「劣化」に関しては、研究もないだろうし、
一般的な合意もないだろうね。
広く一般的な認識。
配線とかPUの「劣化」に関しては、研究もないだろうし、
一般的な合意もないだろうね。
劣化がいやならギターなんて弾くなよ豚野郎。
貴様の糞レスにはヘドがでる。
貴様の糞レスにはヘドがでる。
>>319
>木材で出来た弦楽器があるところまでは時間とともに良くなるってのも
>一般常識だぞ。寿命は楽器によって違うけど
世の中には、いろんな一般常識があるんだなw
お前の「一般常識」は、世間のそれとは違うことだけ、そろそろ理解しようなw
>木材で出来た弦楽器があるところまでは時間とともに良くなるってのも
>一般常識だぞ。寿命は楽器によって違うけど
世の中には、いろんな一般常識があるんだなw
お前の「一般常識」は、世間のそれとは違うことだけ、そろそろ理解しようなw
何が気に食わないのか知らないけど物凄く上から目線だな。
可哀想に。
論理もへったくれもない。ちょっとググれば分かる事なのに。
可哀想に。
論理もへったくれもない。ちょっとググれば分かる事なのに。
バイオリンやチェロ、クラシックギターが弾き込み、あるいは
経年変化で多くの場合音が良くなるなんてのは、楽器弾く人間
にとっちゃ完全に一般常識なんだけど、（ちなみに金管楽器や
ピアノではそういうことは言わない。普通に劣化するとされる。）
自分の無知を棚に上げて
＞お前の「一般常識」は、世間のそれとは違うことだけ、そろそろ
＞理解しようなw
だってｗ こりゃ絶対かなわねえ。無敵の人だなｗ
経年変化で多くの場合音が良くなるなんてのは、楽器弾く人間
にとっちゃ完全に一般常識なんだけど、（ちなみに金管楽器や
ピアノではそういうことは言わない。普通に劣化するとされる。）
自分の無知を棚に上げて
＞お前の「一般常識」は、世間のそれとは違うことだけ、そろそろ
＞理解しようなw
だってｗ こりゃ絶対かなわねえ。無敵の人だなｗ
327 ：ドレミファ名無シド：2008/07/21(月) 15:45:05 ID:uT6YdN1f
必死だね
あなたが言う事が一般常識なら、このスレがここまで続くことは無いでしょ
あなたが言う事が一般常識なら、このスレがここまで続くことは無いでしょ
やられまくってボロボロになって年くった女が、いい声出すわけないだろ？
ギターも同じ
ギターも同じ
一定の期間までの経年変化
>>328
だから「寿命は楽器によって違う」って書いてあるだろ？
わざと無視したの？ 一方的に「劣化」するのが常識なのかい？
>>327
こんな糞スレがどこまで続くとか知らんわｗ
何度も言うけど、木製の弦楽器がある程度まで経年変化で
音が良くなるってのは一般常識。最初から俺はそれしか言ってない。
通りかかって一言いっただけ。
で反応は、「必死だね」とか「そろそろ理解しような」みたいな
根拠の全く無い人格攻撃とか
「豚野郎には反吐がでる」と、まさかのケンシロウのレスｗｗｗ
古いエレキギターが例外無しに必ず音が良いなんて誰も言ってないだろ。
お前らと、キモネジみたいマニアって、論理も常識もまるで通用しないって
意味で全く同じ。
だから「寿命は楽器によって違う」って書いてあるだろ？
わざと無視したの？ 一方的に「劣化」するのが常識なのかい？
>>327
こんな糞スレがどこまで続くとか知らんわｗ
何度も言うけど、木製の弦楽器がある程度まで経年変化で
音が良くなるってのは一般常識。最初から俺はそれしか言ってない。
通りかかって一言いっただけ。
で反応は、「必死だね」とか「そろそろ理解しような」みたいな
根拠の全く無い人格攻撃とか
「豚野郎には反吐がでる」と、まさかのケンシロウのレスｗｗｗ
古いエレキギターが例外無しに必ず音が良いなんて誰も言ってないだろ。
お前らと、キモネジみたいマニアって、論理も常識もまるで通用しないって
意味で全く同じ。
このスレには、振動10倍君というキチガイが居てだな・・・・
333 ：ドレミファ名無シド：2008/07/22(火) 13:11:21 ID:ff2HnB6g
良スレ応援age
さんざ書いといて俺が言うのもなんだが、どう見てもくｓ…
>>331
つまり良くなるのも悪くなるのも主観であり「劣化」なのだよ。
それを一方的に「良くなる」というのは間違っている。
経年変化で変わった音を誰もが良くなったとは思わないし、
古い楽器より新しい楽器の音が好きな人も普通にいる。
古い楽器は音の張りが無くなる。
アタックが弱くなりマイルドになるが、特にエレキギターでは
電気を使って演奏する楽器だからか、それを良しと思わない人が多いように感じる。
つまり良くなるのも悪くなるのも主観であり「劣化」なのだよ。
それを一方的に「良くなる」というのは間違っている。
経年変化で変わった音を誰もが良くなったとは思わないし、
古い楽器より新しい楽器の音が好きな人も普通にいる。
古い楽器は音の張りが無くなる。
アタックが弱くなりマイルドになるが、特にエレキギターでは
電気を使って演奏する楽器だからか、それを良しと思わない人が多いように感じる。
>>335
だからエレキ限定の話なんて誰もしてないまんねん。
木の弦楽器が時間とともにある程度は音が良くなるってのは、何度も何度も
何度も何度も言ってて反論も一切ないけど、常識なわけ。
ワインや醤油を寝かせると旨くなるってのと同じレベル。
主観であっても、みんながそう思うならそれはそれで事実なの。
ギターでもその辺は同じなわけだ。
さて、「エレキ」に関してはまだ新しい楽器だから「常識」といえるほどの
合意は出来てないけど、もしそれを「劣化だ」とあくまで言い張るなら君が
明らかにおかしい。そもそも「劣化」というのは君の「主観」。
だからエレキ限定の話なんて誰もしてないまんねん。
木の弦楽器が時間とともにある程度は音が良くなるってのは、何度も何度も
何度も何度も言ってて反論も一切ないけど、常識なわけ。
ワインや醤油を寝かせると旨くなるってのと同じレベル。
主観であっても、みんながそう思うならそれはそれで事実なの。
ギターでもその辺は同じなわけだ。
さて、「エレキ」に関してはまだ新しい楽器だから「常識」といえるほどの
合意は出来てないけど、もしそれを「劣化だ」とあくまで言い張るなら君が
明らかにおかしい。そもそも「劣化」というのは君の「主観」。
例えばバイオリンには何年目ぐらいに音のピークが訪れるの？
＞主観であっても、みんながそう思うならそれはそれで事実なの。
みんながそう思わないから言ってるのだが。
エレキにしてもアコギにしても。
プロにしてもアマにしてもみんながみんな新しいものよりある程度古いもののほうが良いって言ってるか？
古いから良いってのはビンテージ愛好家やギターに手を出した資産家が生み出した都市伝説という部分が大きい。
ビンテージで弾き込まれてるのに全然良くないのなんて普通にあるぞ。
信じてる云々は別として、実際使ってみて良いかどうかって話で考えてみろよ。
んで音の劣化ではなく木の劣化な。放置しておいて劣化と逆のほうにいくなんて有り得ない。
お前ギター弾いた事ないだろ。
みんながそう思わないから言ってるのだが。
エレキにしてもアコギにしても。
プロにしてもアマにしてもみんながみんな新しいものよりある程度古いもののほうが良いって言ってるか？
古いから良いってのはビンテージ愛好家やギターに手を出した資産家が生み出した都市伝説という部分が大きい。
ビンテージで弾き込まれてるのに全然良くないのなんて普通にあるぞ。
信じてる云々は別として、実際使ってみて良いかどうかって話で考えてみろよ。
んで音の劣化ではなく木の劣化な。放置しておいて劣化と逆のほうにいくなんて有り得ない。
お前ギター弾いた事ないだろ。
例えば著名なギタービルダーさんが来て、これこれこういうこと
ですよ、と言っても、おまえら納得しないんだろ？ そういう
プロ中のプロを相手に、それは主観でしょ？とか、データで出して
くれないと、とか言うんだろうね。
ですよ、と言っても、おまえら納得しないんだろ？ そういう
プロ中のプロを相手に、それは主観でしょ？とか、データで出して
くれないと、とか言うんだろうね。
ワインとかも寝かしすぎると駄目みたいね
木材の経年変化においては、セルロースの結晶化の進行と
同時に起こるセルロースの崩壊、この二つの要因がありますね。
結晶化が止まればあとは崩壊するのみですが、
セルロースの結晶化自体が止まるのにはウン百年ほどかかるらしいです。
ギターに関して言えば、木材の経年変化に比べて
楽器としての機能面での寿命の方がずっと短いと言えるでしょうね。
同時に起こるセルロースの崩壊、この二つの要因がありますね。
結晶化が止まればあとは崩壊するのみですが、
セルロースの結晶化自体が止まるのにはウン百年ほどかかるらしいです。
ギターに関して言えば、木材の経年変化に比べて
楽器としての機能面での寿命の方がずっと短いと言えるでしょうね。
342 ：ドレミファ名無シド：2008/07/22(火) 20:11:26 ID:yxvYew3P
クローゼットクラシックのヴィンテージ(バースト等)は鳴らないとかよく言われていますがどうなんでしょうか？
「何度も何度も何度も何度も君」は、
「良くなる」のが「一般常識」だ と言った時点で終わったね。
「変化する」のは「一般常識」だ とか、
「良くなる」と「思う」 とか言っていれば大半の人は耳を傾けてくれるのに。
「自分の意見は一般常識だ」とか言えば、違う意見の人から反発食らうのは当然。
簡単に言うと、知ったかぶりの高校生みたいな態度だね。
「良くなる」のが「一般常識」だ と言った時点で終わったね。
「変化する」のは「一般常識」だ とか、
「良くなる」と「思う」 とか言っていれば大半の人は耳を傾けてくれるのに。
「自分の意見は一般常識だ」とか言えば、違う意見の人から反発食らうのは当然。
簡単に言うと、知ったかぶりの高校生みたいな態度だね。
どんな楽器も変化して、それぞれに好まれる時期が違う。
ギターをある程度弾き込むと耳に馴染む心地よい音になるというのはごく普通のこと。
科学で証明されたからそれを信じて生きているんじゃない。
皆がそういう体験をし、共通認識をもってきた。
だから「一般常識」に賛成。
何でもかんでも理屈がないと信じないのはただのだだっ子だよ。
もっと自分でいろいろ経験してからものを言え。
ギターをある程度弾き込むと耳に馴染む心地よい音になるというのはごく普通のこと。
科学で証明されたからそれを信じて生きているんじゃない。
皆がそういう体験をし、共通認識をもってきた。
だから「一般常識」に賛成。
何でもかんでも理屈がないと信じないのはただのだだっ子だよ。
もっと自分でいろいろ経験してからものを言え。
誰が「理屈が無いから信じない」と言ってる？
経年変化が必ずしも良い方に働くとは限らないと、それぞれの経験から言ってるんだが？
せいぜい３０やそこらのレスも読めない知恵遅れが、えらそうなこと言わない方がいいよ
経年変化が必ずしも良い方に働くとは限らないと、それぞれの経験から言ってるんだが？
せいぜい３０やそこらのレスも読めない知恵遅れが、えらそうなこと言わない方がいいよ
じゃあ、誰か「必ず良い方に働く」と言ってるの？
「良くなるという一般常識」は「必ず」ってことなの？
それをつつくなら単なる屁理屈だろ。
実はどっちも同じ側なんじゃない？
「良くなるという一般常識」は「必ず」ってことなの？
それをつつくなら単なる屁理屈だろ。
実はどっちも同じ側なんじゃない？
「木製の弦楽器がある程度まで経年変化で音が良くなるってのは一般常識」
と言い切れば、それは、
「木製の弦楽器はある程度まで経年変化で必ず音が良くなる」
と言っているのとほぼイコールですが。
何か違いがありますか
と言い切れば、それは、
「木製の弦楽器はある程度まで経年変化で必ず音が良くなる」
と言っているのとほぼイコールですが。
何か違いがありますか
くだんね。
そんなことにこだわってんのか。
100パーセントだと思ってるやつのアンケート調査でもしてろ。
そんなことにこだわってんのか。
100パーセントだと思ってるやつのアンケート調査でもしてろ。
くだらないことにこだわって問いかけをしたのはオマエだが？
>>「良くなるという一般常識」は「必ず」ってことなの？
>>「良くなるという一般常識」は「必ず」ってことなの？
はあ。
いっぺん、いま自分が熱くなってることに意味があるかなって
おちついて考えてみなよ。
いっぺん、いま自分が熱くなってることに意味があるかなって
おちついて考えてみなよ。
どっちの言ってることもまあ分かるかな。
おれは経験そんなにないけどとりあえず無駄に煽ったヤツが悪い。
おれは経験そんなにないけどとりあえず無駄に煽ったヤツが悪い。
そうだな。俺もまずかったということで。
改めて、「一般常識」というのは
「よくそう言われてる」「周りの皆はそういう意識だと思う」
ということの言い換えだと思うよ。
「絶対そうだ」とか、「自分の意見は皆の意見」という意味では使わないだろ。
その辺の気持ちは普通の会話ならわかると思うのだけど。
むしろ100パーセントだと信じることの方が難しい。
改めて、「一般常識」というのは
「よくそう言われてる」「周りの皆はそういう意識だと思う」
ということの言い換えだと思うよ。
「絶対そうだ」とか、「自分の意見は皆の意見」という意味では使わないだろ。
その辺の気持ちは普通の会話ならわかると思うのだけど。
むしろ100パーセントだと信じることの方が難しい。
一度、就活や公務員受験者が使う「一般常識本」でも見たほうがいいんじゃないか。
「一般常識」の意味が「よくそう言われてる」「周りの皆はそういう意識だと思う」
といった程度の、ゆるーいものかどうか、バカでもわかると思う。
「一般常識」の意味が「よくそう言われてる」「周りの皆はそういう意識だと思う」
といった程度の、ゆるーいものかどうか、バカでもわかると思う。
そうかい。さっさと友達探しな。
「一般的に」のほうがまだ穏当かな。
その前に「木材/木工関係の業界では」を付けるとさらに手堅い。
ちゃんとした木工製品との接点が少ないせいか、乾燥・製材した木材は
その後朽ちていくだけと思い込んでいる人はけっこう多いようだしね。
その前に「木材/木工関係の業界では」を付けるとさらに手堅い。
ちゃんとした木工製品との接点が少ないせいか、乾燥・製材した木材は
その後朽ちていくだけと思い込んでいる人はけっこう多いようだしね。
むしろ木材/木工関係の業界では逆でしょ。
昔から「弾き込まれたギターは良い音がする」って噂を聞いたガキがそれを信じて
成長した時にまた下のヤツに伝えるわけだ。
言ってるのは実際に体験した事の無いヤツがほとんど。
良くなってるはずのヴィンテージ30本くらい弾いたら分かるっての。
音が変化するのは同意するが、良くなったとは言えない。
個性のある音になったって感じで、ジャンルを選ぶ。
それ以外の人は使いづらい。
昔から「弾き込まれたギターは良い音がする」って噂を聞いたガキがそれを信じて
成長した時にまた下のヤツに伝えるわけだ。
言ってるのは実際に体験した事の無いヤツがほとんど。
良くなってるはずのヴィンテージ30本くらい弾いたら分かるっての。
音が変化するのは同意するが、良くなったとは言えない。
個性のある音になったって感じで、ジャンルを選ぶ。
それ以外の人は使いづらい。
横レスだがもう１度>>319を冷静に読み返してみたら？
＞あるところまでは
って言ってるじゃん。
細かい服飾語無視して議論したらまた喧嘩になるじゃん。
楽器によって寿命が違うとも言ってるし。
まぁアバウトすぎて悪いと言われたら元も子もないが。
結果だけで「よくならない」なんて言われても反論できてないよ。
＞あるところまでは
って言ってるじゃん。
細かい服飾語無視して議論したらまた喧嘩になるじゃん。
楽器によって寿命が違うとも言ってるし。
まぁアバウトすぎて悪いと言われたら元も子もないが。
結果だけで「よくならない」なんて言われても反論できてないよ。
要は、木材の経年変化によって楽器の音は変わっていくけど
それをあなたが気に入るかどうかは個人差・個体差がありますよってことでしょ？
音の変化といっても音量が上がるとか、低音が出るとか、
乾いた音になるとか、耳障りな倍音が減ってトーンが落ち着くとか色々あるからね。
それをあなたが気に入るかどうかは個人差・個体差がありますよってことでしょ？
音の変化といっても音量が上がるとか、低音が出るとか、
乾いた音になるとか、耳障りな倍音が減ってトーンが落ち着くとか色々あるからね。
パーツの磨耗でも音は変わってるんだよ
>>358
>>結果だけで「よくならない」なんて言われても反論できてないよ
ここ５０レスくらいを冷静に読み返してみたら？
「よくならない」なんて誰も言っていない。
「良くなるのが一般常識」と言い切る相手に対して
「良くなるとは限らない」と、至極まっとうな事を言っているだけ
>>結果だけで「よくならない」なんて言われても反論できてないよ
ここ５０レスくらいを冷静に読み返してみたら？
「よくならない」なんて誰も言っていない。
「良くなるのが一般常識」と言い切る相手に対して
「良くなるとは限らない」と、至極まっとうな事を言っているだけ
10倍君は相変わらずいい感じで狂ってるな。
イライラの根は別のところにあるだろうから、ここでいくら頑張ってもイライラは解消しないと思うぞ。
イライラの根は別のところにあるだろうから、ここでいくら頑張ってもイライラは解消しないと思うぞ。
>>338
>木の劣化な。放置しておいて劣化と逆のほうにいくなんて有り得ない。
だからこれが「君の」主観。ワインは何で旨くなるのか？旨くなったのを
「劣化」と君は言い張るのか？木材は強度が強くなる事さえあるのに、強度が
強くなるのも劣化か？
考え方の前提がおかしい。考えなおしましょう。
>>343
ワインを寝かせると味が良くなるってのは、「一般常識」。ならないのもある
とか、ボジョレヌーボが好きな人が居るとか言い出すのはあげあし取りにさえ
なっていない。そんな事誰でも知ってる。
中学生高校生みたいな、論理ともいえない単なる幼稚な反抗だ。
>木の劣化な。放置しておいて劣化と逆のほうにいくなんて有り得ない。
だからこれが「君の」主観。ワインは何で旨くなるのか？旨くなったのを
「劣化」と君は言い張るのか？木材は強度が強くなる事さえあるのに、強度が
強くなるのも劣化か？
考え方の前提がおかしい。考えなおしましょう。
>>343
ワインを寝かせると味が良くなるってのは、「一般常識」。ならないのもある
とか、ボジョレヌーボが好きな人が居るとか言い出すのはあげあし取りにさえ
なっていない。そんな事誰でも知ってる。
中学生高校生みたいな、論理ともいえない単なる幼稚な反抗だ。
ちなみにバイオリンは寿命が2〜300年と言われてる。
アコースティックなギターなら数十年、ワインは20年程度かな。
アコースティックなギターなら数十年、ワインは20年程度かな。
>>364
切った木から枝が生えるとでも思ってるのか？
強度が強くなるのは水分が抜けるから。
話通じないから>>361を何回も読んでちゃんと理解してくれないか？
んでお前の言う一般常識は都市伝説を信じてる人の意見が大きく反映されてる。
実際に仕事で使うヤツの意見を聞いてみろよ。
あと具体的には君の言う「音が良くなる」と、音にどういう変化が起こると思ってるわけ？
音が変化するのは正しいけど、変化後の音がどうなるのか、勘違いしてると思うよ。
切った木から枝が生えるとでも思ってるのか？
強度が強くなるのは水分が抜けるから。
話通じないから>>361を何回も読んでちゃんと理解してくれないか？
んでお前の言う一般常識は都市伝説を信じてる人の意見が大きく反映されてる。
実際に仕事で使うヤツの意見を聞いてみろよ。
あと具体的には君の言う「音が良くなる」と、音にどういう変化が起こると思ってるわけ？
音が変化するのは正しいけど、変化後の音がどうなるのか、勘違いしてると思うよ。
「一般常識」の使い方だけでそんなに頑張らなくてもいいんじゃないかな。
ハイハイ納豆は腐ってる腐ってる
１０倍君は夏休みなんだな、そういえば。
１０倍君は入院しても治らない重度のパラノイア
>>364
>>ワインを寝かせると味が良くなるってのは、「一般常識」。ならないのもある
>>とか、ボジョレヌーボが好きな人が居るとか言い出すのはあげあし取りにさえ
>>なっていない。そんな事誰でも知ってる
ワインの話にこだわってどうするよ。
>>343がしているのは楽器の話。ワインは関係ない。
>>ワインを寝かせると味が良くなるってのは、「一般常識」。ならないのもある
>>とか、ボジョレヌーボが好きな人が居るとか言い出すのはあげあし取りにさえ
>>なっていない。そんな事誰でも知ってる
ワインの話にこだわってどうするよ。
>>343がしているのは楽器の話。ワインは関係ない。
ギターに限らず楽器は長期間弾かれて徐々に完成するんだよ
だから新品時点ではまだ未完成
弾かれてなけりゃずっと未完成
未完成から完成する過程を「良くなる」と言うのは当然の事だ
だから新品時点ではまだ未完成
弾かれてなけりゃずっと未完成
未完成から完成する過程を「良くなる」と言うのは当然の事だ
世の中には、時間が経過しても弾かれても最初より良くはならない楽器が普通にあります。
「時間が経過しても弾かれても、良くなるとは限らない」と言うのは当然のことです。
「時間が経過しても弾かれても、良くなるとは限らない」と言うのは当然のことです。
>>375
製品としての完成と楽器としての完成が違う事を知りなさい
経年変化を劣化と呼ぶか良い変化と呼ぶかは使用者の主観だ
主観が多数そろえば客観になるわけだが、
残念ながらこのスレでは圧倒的に良くなる派が優勢のようだね
製品としての完成と楽器としての完成が違う事を知りなさい
経年変化を劣化と呼ぶか良い変化と呼ぶかは使用者の主観だ
主観が多数そろえば客観になるわけだが、
残念ながらこのスレでは圧倒的に良くなる派が優勢のようだね
＞新品時の音が良いという人
そうだね、ときどきいるね。
楽器屋に「買ったばかりなのに弦が切れた、新品と交換しろ」
とか言いにくる人ｗ
ニトロセルロースラッカーの塗膜が乾燥硬化するのも
木部が結晶化して振動効率が良くなるのも
各部が馴染んでくるのも劣化ですかそうですか。
頭が劣化した人の価値観はよく分かりません。
そうだね、ときどきいるね。
楽器屋に「買ったばかりなのに弦が切れた、新品と交換しろ」
とか言いにくる人ｗ
ニトロセルロースラッカーの塗膜が乾燥硬化するのも
木部が結晶化して振動効率が良くなるのも
各部が馴染んでくるのも劣化ですかそうですか。
頭が劣化した人の価値観はよく分かりません。
塗装は塗った瞬間からどんどん乾燥、硬化していくわけだが
だったら塗った時点から劣化が始まってるんじゃないのか？
出荷時が最高状態と言うんだったら出荷時に塗装とかしてるのか？
だいいち出荷時っていつだよ、トラックに乗せたときか？
だったら塗った時点から劣化が始まってるんじゃないのか？
出荷時が最高状態と言うんだったら出荷時に塗装とかしてるのか？
だいいち出荷時っていつだよ、トラックに乗せたときか？
なんか１０倍君、劣化君と呼んでもいい感じだな。
宗教がかってきたよな。
お題目を連呼するだけ。
宗教がかってきたよな。
お題目を連呼するだけ。
使い込まれた変化を良いと感じる人が「多い」。
そしてすべてが良いと思われるとは限らない。
それはギターに限った事じゃない。
変化の仕組みなんて二の次。
それを「劣化だ」「主観だ」というのは
正しい・正しくないで言えば正しいかもしれないけど、屁理屈だよ。
こだわってどうする？
そしてすべてが良いと思われるとは限らない。
それはギターに限った事じゃない。
変化の仕組みなんて二の次。
それを「劣化だ」「主観だ」というのは
正しい・正しくないで言えば正しいかもしれないけど、屁理屈だよ。
こだわってどうする？
出荷時以降は全て劣化、劣化って…
君さ、等しく人間は生まれた瞬間から死に向かって歩いて行く、
って考えるタイプの人でしょ？
君さ、等しく人間は生まれた瞬間から死に向かって歩いて行く、
って考えるタイプの人でしょ？
384 ：ドレミファ名無シド：2008/07/24(木) 11:07:39 ID:1qvpsd4B
>>366
＞切った木から枝が生えるとでも思ってるのか？
何を突然言いだしてるんだお前はｗｗｗ
君の話は誰1人として通じてないじゃないかｗ そりゃこれじゃ
通じないよｗ
君の考える「劣化」ってなんなの？「一般常識」だと何らかの
性能が落ちることだけど、劣化君的には枝が生えないもんは劣化なの？ｗ
＞強度が強くなるのは水分が抜けるから。
「水分」ってなんだよｗ 具体的になに？含水率が下がるの？
木材になってからも含水率が下がりつづけるわけ？
ところで、十倍振動 劣化君ってどっちが苗字なの？ｗ
＞切った木から枝が生えるとでも思ってるのか？
何を突然言いだしてるんだお前はｗｗｗ
君の話は誰1人として通じてないじゃないかｗ そりゃこれじゃ
通じないよｗ
君の考える「劣化」ってなんなの？「一般常識」だと何らかの
性能が落ちることだけど、劣化君的には枝が生えないもんは劣化なの？ｗ
＞強度が強くなるのは水分が抜けるから。
「水分」ってなんだよｗ 具体的になに？含水率が下がるの？
木材になってからも含水率が下がりつづけるわけ？
ところで、十倍振動 劣化君ってどっちが苗字なの？ｗ
寝かした高級ワインが劣化だってなら、確かにギターもヴァイオリンも
全部劣化だけど、それは劣化君の世界、いわゆる劣化ユニバースの中で
しか通用しないよw
普通の人は良い味になってきたワインが「劣化した」とは言わないで
「熟成した」と言うし、良い音になってきたギターを「劣化した」とは
いわないで「育ってきた」と言うから。
それを「何が何でも劣化だ！！」って言うなら仕方ない。ここは大人の
俺が譲って劣化ユニバースの言葉をこっちの脳内で地球の言葉に変換するから、
今後わかるように名前欄に「劣化君」って入れてくれないかな？
全部劣化だけど、それは劣化君の世界、いわゆる劣化ユニバースの中で
しか通用しないよw
普通の人は良い味になってきたワインが「劣化した」とは言わないで
「熟成した」と言うし、良い音になってきたギターを「劣化した」とは
いわないで「育ってきた」と言うから。
それを「何が何でも劣化だ！！」って言うなら仕方ない。ここは大人の
俺が譲って劣化ユニバースの言葉をこっちの脳内で地球の言葉に変換するから、
今後わかるように名前欄に「劣化君」って入れてくれないかな？
カレーは翌日のが美味しい
異論は認めない
異論は認めない
鯖は腐る直前が一番美味いらしい
そう言えば牛肉も表面にうっすらカビが生えるまで熟成すると
アミノ酸が増えて美味くなるらしいな
さすが劣化ってすごいや！劣化ﾊﾞﾝｻﾞｲ
アミノ酸が増えて美味くなるらしいな
さすが劣化ってすごいや！劣化ﾊﾞﾝｻﾞｲ
「『劣化』すると音は良くならない」という主張テラワロスｗｗｗ
在日をバカにするなニダ！！
(⌒"⌒)
ﾌｧﾋﾞｮ―|llll――ﾝ!!
∧＿∧
∩<#｀Д´>
＿＿ミつ/￣￣￣/＿
ﾊﾞﾝ＼/＿＿＿/
ﾊﾞﾝ
(⌒"⌒)
ﾌｧﾋﾞｮ―|llll――ﾝ!!
∧＿∧
∩<#｀Д´>
＿＿ミつ/￣￣￣/＿
ﾊﾞﾝ＼/＿＿＿/
ﾊﾞﾝ
俺のギターは購入当初と比べて軽く10倍は振動するようになった
10倍振動君もいい感じに劣化してるなｗ
10倍振動君は、産まれた瞬間から劣化し続けてますからｗ
「10倍」をNGワードに入れたら、大分スッキリしたなｗ
395 ：ドレミファ名無シド：2008/07/27(日) 19:06:14 ID:yXwzmT1Y
自分の発言読めへんやん(´・ω・`)
竹島じゃないニダ！！
(⌒"⌒)
ﾌｧﾋﾞｮ―|llll――ﾝ!!
∧＿∧
∩<#｀Д´>
＿＿ミつ/￣￣￣/＿
ﾊﾞﾝ＼/＿＿＿/
ﾊﾞﾝ
弾き込んでも鳴らないニダ！！
(⌒"⌒)
ﾌｧﾋﾞｮ―|llll――ﾝ!!
∧＿∧
∩<#｀Д´>
＿＿ミつ/￣￣￣/＿
ﾊﾞﾝ＼/＿＿＿/
ﾊﾞﾝ
(⌒"⌒)
ﾌｧﾋﾞｮ―|llll――ﾝ!!
∧＿∧
∩<#｀Д´>
＿＿ミつ/￣￣￣/＿
ﾊﾞﾝ＼/＿＿＿/
ﾊﾞﾝ
弾き込んでも鳴らないニダ！！
(⌒"⌒)
ﾌｧﾋﾞｮ―|llll――ﾝ!!
∧＿∧
∩<#｀Д´>
＿＿ミつ/￣￣￣/＿
ﾊﾞﾝ＼/＿＿＿/
ﾊﾞﾝ
398 ：ドレミファ名無シド：2008/08/03(日) 18:29:16 ID:AVEPkmAi
10倍振動君って、捕まったの？
399 ：ドレミファ名無シド：2008/08/04(月) 18:01:45 ID:n8/5cqNS
25年前のギター放っておいたけどヘッドからボディまで
昔より良い感じで均一に響くようになってた。
友人の25年前のギターは湿気たっぷりって感じでダメだった。
因みに友人は新築の湿気たっぷりのコンクリートの家に住んでいた。
保管する環境にも依るんじゃないかな？
昔より良い感じで均一に響くようになってた。
友人の25年前のギターは湿気たっぷりって感じでダメだった。
因みに友人は新築の湿気たっぷりのコンクリートの家に住んでいた。
保管する環境にも依るんじゃないかな？
だろうねえ。
401 ：ドレミファ名無シド：2008/08/05(火) 16:56:43 ID:fWLLP71k
15年つかってるギターあるけど、普通に弾きこんでよくなって
きたぞ。ただ、フレットが磨耗してきたから、そろそろすり合わせなり
交換なりそういう調整は必要になってきたかな。
あとガリも気になってきたから電気配線なんかのオーバーホールもしたい。
ただ、そんないいギターではない。
ここよんでると音が変わるってことは「劣化」ってことをいうのかな？
なら、その「劣化」は非常に歓迎なんだが。
きたぞ。ただ、フレットが磨耗してきたから、そろそろすり合わせなり
交換なりそういう調整は必要になってきたかな。
あとガリも気になってきたから電気配線なんかのオーバーホールもしたい。
ただ、そんないいギターではない。
ここよんでると音が変わるってことは「劣化」ってことをいうのかな？
なら、その「劣化」は非常に歓迎なんだが。
劣化を歓迎って頭大丈夫か？
評価する人間にとってのネガティブな変化のことを劣化と言うんだよ。
評価する人間にとってのネガティブな変化のことを劣化と言うんだよ。
良いと感じられる変化もそうでないものも「劣化」だと喚く人がいるわけで。
オールドヲタは「劣化」を「枯れる」というポジティブ？な言葉に変えて喜んでる連中です
ネガティブの彼方から見ると全てポジティブに見えるらしい
406 ：ドレミファ名無シド：2008/08/06(水) 01:23:40 ID:iLFIHVwC
407 ：ドレミファ名無シド：2008/08/06(水) 02:06:59 ID:YiCK/ff2
そうだな。
値段が何十万しようが、俺にとって新品状態はクソ以下の存在。
値段が何十万しようが、俺にとって新品状態はクソ以下の存在。
409 ：ドレミファ名無シド：2008/08/06(水) 02:38:26 ID:YiCK/ff2
良いギターって木材を自然乾燥で長い時間寝かせてから作るもんだが
劣化君の良いギターって生木の取れたて新鮮ギターなんだ
割れまくり狂いまくりの新鮮ギター
トラモクなんてねじりまくるぞ…
さぁ100円からどおぞ
普通は劣化(笑)してから木取りするぞ
劣化君の良いギターって生木の取れたて新鮮ギターなんだ
割れまくり狂いまくりの新鮮ギター
トラモクなんてねじりまくるぞ…
さぁ100円からどおぞ
普通は劣化(笑)してから木取りするぞ
410 ：ドレミファ名無シド：2008/08/06(水) 02:59:42 ID:3yXkEuJr
ギター・エイジング・サービス開始！
http://www.ex-pro.co.jp/lm/lm08.html
http://www.ex-pro.co.jp/lm/lm08.html
411 ：ドレミファ名無シド：2008/08/06(水) 08:11:43 ID:mAIzFZ6s
>>401 フレットってそんなに保つもんなの？
家具でも、丁寧に使われて古くなったものはたいてい好まれるよ。
古いものが良い方向に解釈される傾向があるのは、ちっとも不思議なことじゃない。
古いものが良い方向に解釈される傾向があるのは、ちっとも不思議なことじゃない。
413 ：ドレミファ名無シド：2008/08/07(木) 06:48:26 ID:KmQ23SxN
スレタイ読め
骨董趣味の話など誰一人としてしていない
日時の経過や長期間の演奏で「音がどう変わるか」が焦点
骨董趣味の話など誰一人としてしていない
日時の経過や長期間の演奏で「音がどう変わるか」が焦点
414 ：ドレミファ名無シド：2008/08/07(木) 21:22:25 ID:L6n0IgMn
>>413
そこで、ギター・エイジング・サービスですよ。
そこで、ギター・エイジング・サービスですよ。
弾き込んだ結果どう変わったかは、弾き込んだ本人にしか語る資格無いよ
他人によって引込まれたであろうギターを弾いた感想なんてここでは意味無し
それこそ思い込みでしかない
他人によって引込まれたであろうギターを弾いた感想なんてここでは意味無し
それこそ思い込みでしかない
1つのギターを5年、10年、20年・・・と同一条件で録音していったら面白いだろうな
実際にやろうとするとなかなか難しいけど
実際にやろうとするとなかなか難しいけど
そんなの録音機材の変化が出るだけだよ
420 ：ドレミファ名無シド：2008/08/09(土) 17:20:38 ID:T5odnVIv
そうそうｗ
ちなみに、うちに供給されてる電気は水力発電なんだけど、
原子力発電になったら音も変わるんだろうなｗｗｗｗｗ
ほんとおまえら豚キムチは朝鮮半島に早く帰れｗｗｗ
ちなみに、うちに供給されてる電気は水力発電なんだけど、
原子力発電になったら音も変わるんだろうなｗｗｗｗｗ
ほんとおまえら豚キムチは朝鮮半島に早く帰れｗｗｗ
421 ：ドレミファ名無シド：2008/08/09(土) 17:29:40 ID:ErKlS9i8
まずはコレが普通のギターです
う〜んイマイチ
では、こちらが５０年間弾き込んだギターです
おぉ素晴らしい音色ですね〜
こんな感じにジャパネットタ○タが宣伝したら買ってしまうと思う
う〜んイマイチ
では、こちらが５０年間弾き込んだギターです
おぉ素晴らしい音色ですね〜
こんな感じにジャパネットタ○タが宣伝したら買ってしまうと思う
422 ：ドレミファ名無シド：2008/08/09(土) 17:39:54 ID:xXsI6VmO
結果的にはイエスだな。
弾きこむには時間が必要だ。
時間経過するとギターの状態は変化するから。
弾きこむには時間が必要だ。
時間経過するとギターの状態は変化するから。
423 ：ドレミファ名無シド：2008/08/09(土) 20:18:32 ID:usgjaWGH
無意味な総括乙
日時の経過で音が変化する事には、最初から誰も異論を差し挟んでない
日時の経過で音が変化する事には、最初から誰も異論を差し挟んでない
424 ：ドレミファ名無シド：2008/08/09(土) 22:27:40 ID:0kqE00uU
そこで、ギター・エイジング・サービスですよ。
>>423
誰も、じゃないな。
誰も、じゃないな。
うん。
人としてカウントするかどうかはともかく、
そこにさえ噛み付く基地外もいる
人としてカウントするかどうかはともかく、
そこにさえ噛み付く基地外もいる
ホールに置いてるピアノとかだと弾き込みしてもらうためにバイト雇ったりするぐらいだし
新品は一年ぐらい弾き込んで鳴るようになったやつじゃないとコンサートに使えない。
バイオリンやピアノの世界はこのへんはよく知られていて奥が深い。
でも50年弾きこまれてきたエレキギターてのは胡散臭いな。
そんな時間かかるワケない、じゃあ70年代活躍したミュージシャンたちの楽器はそんな
永い年月を経たモノだとおもうか？
新品は一年ぐらい弾き込んで鳴るようになったやつじゃないとコンサートに使えない。
バイオリンやピアノの世界はこのへんはよく知られていて奥が深い。
でも50年弾きこまれてきたエレキギターてのは胡散臭いな。
そんな時間かかるワケない、じゃあ70年代活躍したミュージシャンたちの楽器はそんな
永い年月を経たモノだとおもうか？
オールドは材がいいからってのはあるね。
引き込み以前に。
引き込み以前に。
>>427
50年はネタだろ。
50年はネタだろ。
バイオリンも弾き込みで鳴るように仕上げないといけない楽器らしいが
エレギの場合分厚いソリッドボディーだから湿度のに対する反応が遅いのかもしれない。
バイオリンは材が薄いからすぐ湿度の影響を受ける。持ち主にも楽器の機嫌がわかりやすいかもしれない。
しかしギターが鈍いからといって環境に無頓着でいると回復するのも鈍いってことだからバイオリンほど気を使う
人がいないのでは無いかと思う。ギターも温度湿度の管理をバイオリンのように徹底すると鳴るべくして鳴るモノは
健やかに育つのではないかな。
エレギの場合分厚いソリッドボディーだから湿度のに対する反応が遅いのかもしれない。
バイオリンは材が薄いからすぐ湿度の影響を受ける。持ち主にも楽器の機嫌がわかりやすいかもしれない。
しかしギターが鈍いからといって環境に無頓着でいると回復するのも鈍いってことだからバイオリンほど気を使う
人がいないのでは無いかと思う。ギターも温度湿度の管理をバイオリンのように徹底すると鳴るべくして鳴るモノは
健やかに育つのではないかな。
ぬか漬けも毎日混ぜる事によって育つからな、ギターも同じだよ。
ウチのコもだいぶ旨みとコクが出てきました。
433 ：ドレミファ名無シド：2008/08/17(日) 10:48:22 ID:vierpBjc
うちのコたちは、熟したのから、若いのまで色々だな
半分以上は実家に置き去りだが…そのなかのギブソンＣＳのレスポは良く育ってくれてるよ。
あー。そいえば、ここではなんでも劣化にされてしまうんだったな
１０倍君に…
今は、ふぇんだーＣＳを育ててます。2004年物だけど、新品で買ってからは１年半だけど、ほんの気持ち程度だけど若干育ってきたよ。
半分以上は実家に置き去りだが…そのなかのギブソンＣＳのレスポは良く育ってくれてるよ。
あー。そいえば、ここではなんでも劣化にされてしまうんだったな
１０倍君に…
今は、ふぇんだーＣＳを育ててます。2004年物だけど、新品で買ってからは１年半だけど、ほんの気持ち程度だけど若干育ってきたよ。
そんなに音が変わるってほどのレベルじゃないけど、3年目になるベースの鳴りが良くなってきた
理論は知らんがずっとその楽器を弾いてなけりゃわからないくらいの変化はあるんじゃない？
理論は知らんがずっとその楽器を弾いてなけりゃわからないくらいの変化はあるんじゃない？
435 ：ドレミファ名無シド：2008/08/17(日) 15:22:11 ID:WPDPWzNk
別に弾き込まなくても年月経てば音は変わる。
それを良いと思うかは人それぞれ。
塗装がラッカーでもウレタンでも関係ない。
それを良いと思うかは人それぞれ。
塗装がラッカーでもウレタンでも関係ない。
分厚いポリウレタン塗装だと変化が鈍いよね。
安定してるって言やあそうなんだろうけど。
安定してるって言やあそうなんだろうけど。
437 ：ドレミファ名無シド：2008/08/17(日) 16:46:10 ID:iD1lC7+a
弦変えると凄い音変わるよな
このスレって>>424みたいに商売にしてる奴いるだろ
ギターエイジングサービスってちょっと不安なのは楽器の「鳴り」ってものが奏者の
技術やクセによって出てくるものだとしたら取り返しのつかない失敗になるかもしれん。
単に人工的に振動与えてもまあ、何をやっても変わるのだろうが問題は良い方向に変わるか
どうかってことで奏者の思いを楽器が応えてくれてはじめて「鳴る」というのではないかな。
スピーカーとかくっつけて鳴るようになっても生身の人間が弾くことによって鳴るようになった
楽器とは何かが違うような気がする。
技術やクセによって出てくるものだとしたら取り返しのつかない失敗になるかもしれん。
単に人工的に振動与えてもまあ、何をやっても変わるのだろうが問題は良い方向に変わるか
どうかってことで奏者の思いを楽器が応えてくれてはじめて「鳴る」というのではないかな。
スピーカーとかくっつけて鳴るようになっても生身の人間が弾くことによって鳴るようになった
楽器とは何かが違うような気がする。
440 ：ドレミファ名無シド：2008/08/18(月) 02:10:06 ID:QVMBKf4c
そこでイニシャル・レスポンス・アクセラレーションですよ。
ttp://www.yamaha.co.jp/product/guitar/column/eg/col05103101/004.html
ttp://www.yamaha.co.jp/product/guitar/column/eg/col05103101/004.html
さっきまで自分が弾いていたエレキ、ピックをそのまま友達に渡して
弾いてもらったら音自体が大分違ったよ。ギター暦は同じぐらいだけど元々の指の質が全然違う。
俺は指が太くて柔らかいからマイルドな音が出る。
友達の指は細くて骨っぽいから音の輪郭がクッキリしてる。
指も「音が変わった」ように感じる要素なんだね。
弾いてもらったら音自体が大分違ったよ。ギター暦は同じぐらいだけど元々の指の質が全然違う。
俺は指が太くて柔らかいからマイルドな音が出る。
友達の指は細くて骨っぽいから音の輪郭がクッキリしてる。
指も「音が変わった」ように感じる要素なんだね。
442 ：ドレミファ名無シド：2008/08/18(月) 15:15:20 ID:ATXRw3SE
ピッキングの角度・強さ・位置とかだろw
そうだね。きっとそれもあるよね。スレ汚しｽﾏｿ
444 ：ドレミファ名無シド：2008/08/18(月) 15:40:06 ID:KcNrFlbG
ザ・フーのピート・タウンゼントなんかただジャンプしてコード弾いてるだけのハゲと思われがちだけど
実はピッキングの角度や強さを凄く細かく調節できて表現力ありまくりなんだぜ
実はピッキングの角度や強さを凄く細かく調節できて表現力ありまくりなんだぜ
著名なロッカーってのは無骨ぶるのは常識であって実はその裏では大変繊細で
神経質なくらいに技術や楽器の扱いにこだわってるんだよ。
「オレは練習なんかしたことは無い」とか「パワーがすべてさ」とかいうアメリカンな
発言は本気にする人いないよね？
だってインタビューで「私は弦高がね、高いのはダメなんです」とか「３弦押さえて４弦弾いてました」
とか言ってたらカッコ悪いしだれも憧れないだろ。
神経質なくらいに技術や楽器の扱いにこだわってるんだよ。
「オレは練習なんかしたことは無い」とか「パワーがすべてさ」とかいうアメリカンな
発言は本気にする人いないよね？
だってインタビューで「私は弦高がね、高いのはダメなんです」とか「３弦押さえて４弦弾いてました」
とか言ってたらカッコ悪いしだれも憧れないだろ。
弾き込む前に色々変化を与えてみるべし。一定の温湿度を保つとか弦高調整色々やってみるとか
弦は緩める緩めないとかネックのちょうどいいそり具合とか。その上で弾き込むべし。
弦は緩める緩めないとかネックのちょうどいいそり具合とか。その上で弾き込むべし。
コップに土と水を入れただけの状態が新品のGUITAR
そして泥水になるまでかき混ぜてコップの底から重いものから
沈殿していき、綺麗な地層が確認できる。
つまりその状態になった時が弾き込んだGUITARといえるんだよ。
そして泥水になるまでかき混ぜてコップの底から重いものから
沈殿していき、綺麗な地層が確認できる。
つまりその状態になった時が弾き込んだGUITARといえるんだよ。
449 ：ドレミファ名無シド：2008/08/25(月) 23:45:12 ID:/W0SlJ6J
わかりにくすぎ
450 ：ドレミファ名無シド：2008/08/26(火) 00:06:04 ID:1ssXywAe
作られた時点ではただの木と鉄とプラスチックで出来たただの道具なんだよ。
それを弾いてるうちに弾いてる人間の形に少しずつフィットしてくる。
不思議だろうし、実感ないかもしれないけど、他人のギターを弾いてみれば分かる。
同じメーカー、同じ型のものでもはっきり「俺のギターと違う」って実感出来る。
劣化とか言ってる奴はただ弾いて放り投げてるだけで
ちゃんと毎日、メンテナンスしてないだけの奴だよ。
まぁ、そういう奴は音が自分の手に馴染んでるきてると実感出来るだけ
ギター弾き込んでないだろうし、それほど練習するだけの向上心もないんだろうけど。
だから俺は他人には絶対に自分のギターは触らせない。
他人の手の感触が残ると何か凄い違和感があって気持ち悪い。
それを弾いてるうちに弾いてる人間の形に少しずつフィットしてくる。
不思議だろうし、実感ないかもしれないけど、他人のギターを弾いてみれば分かる。
同じメーカー、同じ型のものでもはっきり「俺のギターと違う」って実感出来る。
劣化とか言ってる奴はただ弾いて放り投げてるだけで
ちゃんと毎日、メンテナンスしてないだけの奴だよ。
まぁ、そういう奴は音が自分の手に馴染んでるきてると実感出来るだけ
ギター弾き込んでないだろうし、それほど練習するだけの向上心もないんだろうけど。
だから俺は他人には絶対に自分のギターは触らせない。
他人の手の感触が残ると何か凄い違和感があって気持ち悪い。
451 ：ドレミファ名無シド：2008/08/26(火) 00:09:30 ID:WQCeA8eR
強迫神経症ですね、わかります。
弾き込み＝本人の慣れ＝思い込み
453 ：ドレミファ名無シド：2008/08/26(火) 00:13:05 ID:BeeIPUoa
> 弾いてる人間の形に少しずつフィットしてくる。
形はさすがに変わらないだろ・・ｊｋ
形はさすがに変わらないだろ・・ｊｋ
454 ：ドレミファ名無シド：2008/08/26(火) 00:15:51 ID:p6XvRGen
ずいぶん神経質なんですね
オレは弾きやすくてそれなりの音が出ればいいや
細かい音の違いもわかるほど耳もよくないしｗ
それよりも上手くなりたいし、いい曲が作れるようになりたいな
オレは弾きやすくてそれなりの音が出ればいいや
細かい音の違いもわかるほど耳もよくないしｗ
それよりも上手くなりたいし、いい曲が作れるようになりたいな
455 ：ドレミファ名無シド：2008/08/26(火) 00:25:02 ID:UabEghu2
自分の手がギターにフィットしてくるんだろ
456 ：ドレミファ名無シド：2008/08/26(火) 00:29:54 ID:xWANLChM
思い込むのは勝手だけど、それをさも常識のように語ってる人を見ると
「可哀想だなぁ。雑誌等に間違った事書かれてても信用しちゃうんだろうなぁ。」って思ってしまう。
「可哀想だなぁ。雑誌等に間違った事書かれてても信用しちゃうんだろうなぁ。」って思ってしまう。
ギターをただの道具とみるか、自分の相棒と見るかの違いでしょ
どっちが正しいなんてことはない
演奏者の相棒として感情を込めて接する人、リペアマンとして道具として冷静に接する人
この逆もあるし、両方の目線からみるバランス感覚が大事
どちらかに偏ってるのはまずい
どっちが正しいなんてことはない
演奏者の相棒として感情を込めて接する人、リペアマンとして道具として冷静に接する人
この逆もあるし、両方の目線からみるバランス感覚が大事
どちらかに偏ってるのはまずい
いやただの道具だろ。
感情込めても込めなくても出る音一緒。
何がまずいのか教えて欲しい。
感情込めても込めなくても出る音一緒。
何がまずいのか教えて欲しい。
感情込めて演奏しても出る音一緒な人と話すことはないですね
そのままの姿勢でかんばってください
私とあなたは違う道を進んでるんですよ、私は道具として見ることも出来ますけどね
そのままの姿勢でかんばってください
私とあなたは違う道を進んでるんですよ、私は道具として見ることも出来ますけどね
感情込めるのは演奏でギターじゃないだろｗ
>>457のが、よっぽど「可哀想」と思われる姿勢を持ってるように見えるが。
>>462
同意。
自分は違うかのような言い方してるけど、
「変わらない」と結論を下すこと自体も思いこみ。
すぐに結論を出さずに、他人を貶さずに「本当にそうなのかな」と考える余地を残しておくのが賢い。
同意。
自分は違うかのような言い方してるけど、
「変わらない」と結論を下すこと自体も思いこみ。
すぐに結論を出さずに、他人を貶さずに「本当にそうなのかな」と考える余地を残しておくのが賢い。
464 ：ドレミファ名無シド：2008/08/26(火) 12:08:47 ID:RCpBsgNf
まぁ、全くの狂いなく正確に演奏する事を求めればPCやシンセサイザー使えば良い訳だけど、
はっきり言ってそんなんで作られた音って聞く側としてもつまらないよね。
それとギターで劣化と音が変わってくるのとは全然違う事なんだよね...
弾く人間の体温や手の形なんかでもギターが微妙に形が変わる事あるし、
エレキにしろ、アコギにしろギターの音の基本は弦から出た音をボディで響かせた音が基本で
それをピックアップで増幅させるかさせないかの違いだからね。
このボディの共鳴具合によって音は全然変わってくる。
共鳴によるそれぞれの楽器の違いって何なのかって知らない人が多いんだけど
実は「雑音」なんだよね。
これはバイオリンの話なんだけど、名器と言われているストラディバリウスより
更に美しい共鳴を出すバイオリンを作ろうってパソコンで解析して微塵の狂いも雑音もない
バイオリンが作られた事があったらしいんだけど、完璧を追い求めれば追い求めるほど、
平坦で音の響かない楽器になっていったらしいよ。
逆に雑音だらけの楽器は本来のポテンシャルを発揮してないからそれはそれで失格だよね。
要は全ての楽器はその共鳴と雑音のバランスによって成り立ってるものなんだよ。
このバランスは誰も知らないし、難しいからギターだけでも
あれだけ様々な形や素材を使ったものが生み出されてるんだよ。
その中でフレットのようにすり減るものもあるから
そこは「劣化」だから交換してリペアせにゃならん。
例えば、ポールギルバートなんてあまりギターにこだわりなくて
ギターの音は自分の手で出すものって考え方だから自分のモデルでも
「デザインがどう」とかそういう注文しか付けてこないんだけど、
でも、自分のギターに関してメンテナンスや扱いは凄く丁寧だよ。
道具として考えるにせよ、相棒として考えるにせよ、
自分が好きでやっている以上ちゃんと大切に扱わなきゃ駄目だし、
それなりの知識や研究も必要。
はっきり言ってそんなんで作られた音って聞く側としてもつまらないよね。
それとギターで劣化と音が変わってくるのとは全然違う事なんだよね...
弾く人間の体温や手の形なんかでもギターが微妙に形が変わる事あるし、
エレキにしろ、アコギにしろギターの音の基本は弦から出た音をボディで響かせた音が基本で
それをピックアップで増幅させるかさせないかの違いだからね。
このボディの共鳴具合によって音は全然変わってくる。
共鳴によるそれぞれの楽器の違いって何なのかって知らない人が多いんだけど
実は「雑音」なんだよね。
これはバイオリンの話なんだけど、名器と言われているストラディバリウスより
更に美しい共鳴を出すバイオリンを作ろうってパソコンで解析して微塵の狂いも雑音もない
バイオリンが作られた事があったらしいんだけど、完璧を追い求めれば追い求めるほど、
平坦で音の響かない楽器になっていったらしいよ。
逆に雑音だらけの楽器は本来のポテンシャルを発揮してないからそれはそれで失格だよね。
要は全ての楽器はその共鳴と雑音のバランスによって成り立ってるものなんだよ。
このバランスは誰も知らないし、難しいからギターだけでも
あれだけ様々な形や素材を使ったものが生み出されてるんだよ。
その中でフレットのようにすり減るものもあるから
そこは「劣化」だから交換してリペアせにゃならん。
例えば、ポールギルバートなんてあまりギターにこだわりなくて
ギターの音は自分の手で出すものって考え方だから自分のモデルでも
「デザインがどう」とかそういう注文しか付けてこないんだけど、
でも、自分のギターに関してメンテナンスや扱いは凄く丁寧だよ。
道具として考えるにせよ、相棒として考えるにせよ、
自分が好きでやっている以上ちゃんと大切に扱わなきゃ駄目だし、
それなりの知識や研究も必要。
音の違いが分からないとか思い込みって言ってる人は
さすがにもうちょっと耳を鍛えた方が良いんじゃない？
そんなレベルのまんまじゃいつまで経っても上手くはならないよ。
そういう人とバンド組むとすぐ分かるんだけど、音のバランスが悪過ぎる。
リハとかでPAに歪みが効き過ぎとかギターの音だけデカ過ぎるよって言われる事ない？
さすがにもうちょっと耳を鍛えた方が良いんじゃない？
そんなレベルのまんまじゃいつまで経っても上手くはならないよ。
そういう人とバンド組むとすぐ分かるんだけど、音のバランスが悪過ぎる。
リハとかでPAに歪みが効き過ぎとかギターの音だけデカ過ぎるよって言われる事ない？
50年代のフェンダーストラトのような音もあれば
アイバニーズのような音もある。
それがギターさ。
みんな違ってみんな良い。
アイバニーズのような音もある。
それがギターさ。
みんな違ってみんな良い。
そういう話か？
468 ：ドレミファ名無シド：2008/08/26(火) 15:25:13 ID:6rCetj7b
つまり、弾きこむと音が変わるというお話です。
良い音になるか悪い音になるかは自分次第。
それが良い音に聞こえているか悪い音に聞こえているかは他人次第だよ。
良い音になるか悪い音になるかは自分次第。
それが良い音に聞こえているか悪い音に聞こえているかは他人次第だよ。
何事も
A．まったく変わらない
B．少しは変わる
では、Bの方が可能性は高いよね。
A．まったく変わらない
B．少しは変わる
では、Bの方が可能性は高いよね。
>>468
他人がどう聞こえているかなんて他人には分らんぞ
他人がどう聞こえているかなんて他人には分らんぞ
何事も
A．たいして変わらない
B．はっきり変わる
では、Aの方が可能性は高いよね。
A．たいして変わらない
B．はっきり変わる
では、Aの方が可能性は高いよね。
>>471
おまえゆとり教育だったろ？
おまえゆとり教育だったろ？
時間の経過と使用状況で変わるかも知れんね。俺にはわからんが。
「変わる」って言う人はどれだけの期間でどんな具合に変わったか聞きたい。
「変わる」って言う人はどれだけの期間でどんな具合に変わったか聞きたい。
変な文学的な言い方ではなくて科学的に説明していただきたい。
程度の差こそあれ変わるのはまちがいないだろ？
必要としない者には害でしかないかもしれないが
逆に全く変わらない技術があるんだったらノーベル賞物だ
必要としない者には害でしかないかもしれないが
逆に全く変わらない技術があるんだったらノーベル賞物だ
477 ：ドレミファ名無シド：2008/08/26(火) 21:46:44 ID:6kgKVj3d
>>464 初めて聞きます 「雑音 バイオリン ストラディバリウス」で調べても....
ポール・ｇに話は興味深いですが、知り合いですか？
>>465 耳がよければ名演奏家＝絶対音感をもては後世に名を残すことになるのですか？
ヨコヤマケン氏はP/Uの違いに疎く、ESPのサービスにお任せしてるような記事を読んだことがあります。
噛み付くようなことばかりで失礼！
ポール・ｇに話は興味深いですが、知り合いですか？
>>465 耳がよければ名演奏家＝絶対音感をもては後世に名を残すことになるのですか？
ヨコヤマケン氏はP/Uの違いに疎く、ESPのサービスにお任せしてるような記事を読んだことがあります。
噛み付くようなことばかりで失礼！
ヨコヤマケンて誰？
元クールス
480 ：ドレミファ名無シド：2008/08/26(火) 22:00:40 ID:WQCeA8eR
クレイジーケンバンドですね、知ってますよ。
>>475
自分でやりなさい。
自分でやりなさい。
ソリッドギターなのに異様なほど経年変化の鳴りとかに拘って重要視している人って
普段どんなギタリストの曲を聴いて、どんな音を出したいと思ってるのか聞いてみたい。
普段どんなギタリストの曲を聴いて、どんな音を出したいと思ってるのか聞いてみたい。
異様なほど重要視してるやつなんているか？
自分が絶対ないとなぜか信じ込んでれば、経年変化があると主張してる人間はすべて「異常」に見えるかもな。
485 ：ドレミファ名無シド：2008/08/26(火) 22:57:36 ID:WQCeA8eR
経年変化は木だし、勿論あるでしょ。
問題は『弾き込むことで』音が変わるか。
問題は『弾き込むことで』音が変わるか。
変わると思いたい人には変わるでしょう
弾き込むの中には時間軸が当然含まれているので
経年変化抜きに考えるのは机上空論では？
経年変化抜きに考えるのは机上空論では？
488 ：ドレミファ名無シド：2008/08/26(火) 23:14:46 ID:WQCeA8eR
そこでギターエイジングサービスですよ！
どうでもいいツッコミだな。
弾きこむ事でその楽器の固有振動で木材に科学変化が起き
倍音の成分くらい変化するはずだ。
私のZO-3は現在１３年目を迎えるが新品の時と比べると確
実に何かが違う。
倍音の成分くらい変化するはずだ。
私のZO-3は現在１３年目を迎えるが新品の時と比べると確
実に何かが違う。
13年前の音を正確に覚えてるのか？
493 ：ドレミファ名無シド：2008/08/27(水) 00:38:44 ID:loiN4DM8
バカばっか
495 ：ドレミファ名無シド：2008/08/27(水) 00:50:08 ID:RViIEGrS
ゼットオースリーはネタですか？
496 ：ドレミファ名無シド：2008/08/27(水) 00:54:46 ID:RViIEGrS
>>493
生音の変化はどうですか？
生音の変化はどうですか？
スピーカーの経年変化だったりして＞ぞうさん
弾いた結果じゃないと言える理由もない。
>>477
>>464は星野楽器の人なんじゃないの？
それか日本にいた頃に知り合った音楽関係者かな？
でも、確かにシンセサイザーのバイオリン音やエレキバイオリンの音には何の深みもないな...
経年変化は分からんが、エリックジョンソンがギターの小さなネジとか部品にまで注文付けたり、
エフェクターはACアダプタじゃなくて電池、それもデュラセル製に限るとか
それを置くベニヤ板のどこに乗せるか、板の裏表まで全て音に違いが出てくるって話を聞くと
深過ぎて凄いなって思うけどね。
しかもあれだけ綺麗な音出されたら説得力抜群だし。
>>464は星野楽器の人なんじゃないの？
それか日本にいた頃に知り合った音楽関係者かな？
でも、確かにシンセサイザーのバイオリン音やエレキバイオリンの音には何の深みもないな...
経年変化は分からんが、エリックジョンソンがギターの小さなネジとか部品にまで注文付けたり、
エフェクターはACアダプタじゃなくて電池、それもデュラセル製に限るとか
それを置くベニヤ板のどこに乗せるか、板の裏表まで全て音に違いが出てくるって話を聞くと
深過ぎて凄いなって思うけどね。
しかもあれだけ綺麗な音出されたら説得力抜群だし。
そういうのって気付いたもん勝ちで（個人の好みはあるとしても）、
聞いてる側にすべては伝わらないかもしれないけど
そういう工夫を積み重ねていけば部分的には伝わるはずだし、
何もしないよりは明らかに良い音と認識されるだろうね。
聞いてる側にすべては伝わらないかもしれないけど
そういう工夫を積み重ねていけば部分的には伝わるはずだし、
何もしないよりは明らかに良い音と認識されるだろうね。
502 ：ドレミファ名無シド：2008/08/27(水) 02:39:18 ID:RViIEGrS
つまりキモネジですね、わかります。
>>501
実際、ギターとは思えないくらい無茶苦茶に良い音出してるんですけど、エリックジョンソンは。
実際、ギターとは思えないくらい無茶苦茶に良い音出してるんですけど、エリックジョンソンは。
meのひすこれも一週間で生鳴りがシャリーンていうかキラーンていうか「うわキレイ」って
いう感じになってきた、買ったばっかのときはもちょっとジャーンていうかキラキララした感じ
は無かったのに・・・
いう感じになってきた、買ったばっかのときはもちょっとジャーンていうかキラキララした感じ
は無かったのに・・・
>>506
わざわざ貼らんでいいし、超有名なギタリストだからお前以外みんな知ってる。
わざわざ貼らんでいいし、超有名なギタリストだからお前以外みんな知ってる。
508 ：ドレミファ名無シド：2008/08/27(水) 07:06:59 ID:CK+YsYe8
ゆとりのオレでも知ってまつ
I don't know
>>510
弾かないでほっておいたら経年変化だろうね。
木材から水分が抜けるとか、木材の繊維がやせるとか、
塗装が変質するとか、金属部品がさびるとか、ほかにもあるかも。
まぁ、一般的には「劣化」で片付ける所だろうけど。
491のいう化学変化は、多分、
弦の振動による微細な磁力や音波振動、プレイヤーの体温、
人体の出す何とか波？、汗に含まれる成分、アンプの出す音波、
サーキットやPU、シールド線のだす浮遊電力、微妙な磁界とかが、
木材やそれに含まれる水分、塗装、金属部品に分子レベルで
何らかの影響を与えるのは想像に難くない、というか、あるはず。
さらに、金属部品は帯磁するだろうし、それが弦振動やサーキットの特性に影響すると思う。
まぁ、プラシーボかも知れんし、それが聞き分けられる人はまれだろうし、
その微妙な変化が、いい音の方向に向かうかも微妙だよね。
細かい理屈を知らんでも、
変化がないと考えるより、夢があっていんじゃない？
読みにくいよね。長文ごめんなさい。性分なもんで。
弾かないでほっておいたら経年変化だろうね。
木材から水分が抜けるとか、木材の繊維がやせるとか、
塗装が変質するとか、金属部品がさびるとか、ほかにもあるかも。
まぁ、一般的には「劣化」で片付ける所だろうけど。
491のいう化学変化は、多分、
弦の振動による微細な磁力や音波振動、プレイヤーの体温、
人体の出す何とか波？、汗に含まれる成分、アンプの出す音波、
サーキットやPU、シールド線のだす浮遊電力、微妙な磁界とかが、
木材やそれに含まれる水分、塗装、金属部品に分子レベルで
何らかの影響を与えるのは想像に難くない、というか、あるはず。
さらに、金属部品は帯磁するだろうし、それが弦振動やサーキットの特性に影響すると思う。
まぁ、プラシーボかも知れんし、それが聞き分けられる人はまれだろうし、
その微妙な変化が、いい音の方向に向かうかも微妙だよね。
細かい理屈を知らんでも、
変化がないと考えるより、夢があっていんじゃない？
読みにくいよね。長文ごめんなさい。性分なもんで。
ないと信じたい人間からすれば、それは悪夢以外の何者でもないらしいですよ。
変わるのわかったから「どう変わった」か教えてよ。
言ったって信じないくせに
518 ：493：2008/08/27(水) 23:30:35 ID:D4Zf0ptz
>>496
生音でもちょっと響き方が違ってきている。
新品の頃は「ジャリーン」って感じだったのが、ちょっと「チャリーン」が混ざってきた感じ。
もちろんローは十分出てるんだけど、若干高域のチリチリしたのがくっ付いてきたような。
ピックはもちろん、弦も最初に張り替えてからはメーカーもゲージも変えていない。
生音でもちょっと響き方が違ってきている。
新品の頃は「ジャリーン」って感じだったのが、ちょっと「チャリーン」が混ざってきた感じ。
もちろんローは十分出てるんだけど、若干高域のチリチリしたのがくっ付いてきたような。
ピックはもちろん、弦も最初に張り替えてからはメーカーもゲージも変えていない。
信じて！
ナット、フレット、サドルが減れば音は変わる
このスレ自体に意味が無い
分からない奴は、まだ経験の少ないゆとり世代か基地害って事だ
音量なんて出すのは簡単だし良い楽器の条件にはならないんじゃない？
ストラディバリの場合も響きが良くて結果的に音量が大きくなっているわけで
ダメなバイオリンは強く引くと音が裏返ったりして飽和しちゃうけどいい楽器は奏者が強く弾けば弾いたぶんだけ響きになるね
エレキギターの場合はちと違うかもしれんが音量のでかさじゃなくて楽器らしいキレイな響きが
ポイントだと思う。
ストラディバリの場合も響きが良くて結果的に音量が大きくなっているわけで
ダメなバイオリンは強く引くと音が裏返ったりして飽和しちゃうけどいい楽器は奏者が強く弾けば弾いたぶんだけ響きになるね
エレキギターの場合はちと違うかもしれんが音量のでかさじゃなくて楽器らしいキレイな響きが
ポイントだと思う。
>>527
音量が上がるってのは違うんじゃないか？
弦の振動が吸収されるわけだから、弦自体の音量は下がる。
でもボディから出る音量は上がる。
それぞれの音質って違うから人によっては音量の感じ方も違うと思う。
音量が上がるってのは違うんじゃないか？
弦の振動が吸収されるわけだから、弦自体の音量は下がる。
でもボディから出る音量は上がる。
それぞれの音質って違うから人によっては音量の感じ方も違うと思う。
弦のエネルギーロスがボディの生音量に１００％変換されてるわけでもないだろう。
ボディの振動に無駄がなくなった結果、いままで生音以外に消費されてたエネルギーが、
生音の増加に加わったとしても不思議じゃない。
この場合は弦振動は減らないし、共鳴で逆に以前より上がる可能性だってある。
ボディの振動に無駄がなくなった結果、いままで生音以外に消費されてたエネルギーが、
生音の増加に加わったとしても不思議じゃない。
この場合は弦振動は減らないし、共鳴で逆に以前より上がる可能性だってある。
そうそう、単純に箱鳴りがプラスすると弦の鳴りがマイナスするというような
足し算引き算ではないと思うんだよね、非常に複雑なプロセスが起こってるはず。
こういうことはやっぱり人間の耳が一番敏感に聞き分けると思うし。
足し算引き算ではないと思うんだよね、非常に複雑なプロセスが起こってるはず。
こういうことはやっぱり人間の耳が一番敏感に聞き分けると思うし。
エレキは弦の響いた音だけをそのままピックアップで拾ってる訳ではなく、
弦が響いてそれがボディに伝わって全体で響かせた音もピックアップで拾ってるのです。
弦が響いてそれがボディに伝わって全体で響かせた音もピックアップで拾ってるのです。
エレキの音は弦にはじまり弦で終わる。ということかね？
なぜそうなるんだろう。
弦を固定しているサドルやペグや音程を決めているフレットは、木材に固定されている。
木材の密度や振動に対する特性によって、弦の振動も左右される。
もちろん、サドルやフレットの振動に対する特性もあると思う。
結果、人の耳に届きにくい周波数帯が減衰たりとかで
感覚的に大きな音になったような聞こえ方をするかもしれない。
（低い周波数帯が減衰すれば、高い周波数帯の音が聞こえやすくなる。マスキング効果？だっけ？）
なにに共鳴しようが、音（振動）エネルギーが増えることはない。伝わり方の問題だけ。
木材の密度や振動に対する特性によって、弦の振動も左右される。
もちろん、サドルやフレットの振動に対する特性もあると思う。
結果、人の耳に届きにくい周波数帯が減衰たりとかで
感覚的に大きな音になったような聞こえ方をするかもしれない。
（低い周波数帯が減衰すれば、高い周波数帯の音が聞こえやすくなる。マスキング効果？だっけ？）
なにに共鳴しようが、音（振動）エネルギーが増えることはない。伝わり方の問題だけ。
砂を入れた容器の底にピンポン玉を埋めて
トントントンと振動を与えてあげる。
するとピンポン玉は砂の中から浮き上がってくる。
なるほど、GUITARにもそれと同じ事が起きているんだな。
トントントンと振動を与えてあげる。
するとピンポン玉は砂の中から浮き上がってくる。
なるほど、GUITARにもそれと同じ事が起きているんだな。
>>534
伝わる過程で減衰してたエネルギーが伝われば、元同じエネルギーでも鳴りが良くなるわな。
伝わる過程で減衰してたエネルギーが伝われば、元同じエネルギーでも鳴りが良くなるわな。
538 ：ドレミファ名無シド：2008/08/28(木) 20:24:22 ID:BHUVb7Uv
人間の手が加わる微妙な変化っていうのはまだまだ科学や化学の
分野じゃ証明や解明できないだろうな〜。
例えば、精密な機械の部品も大まかな部分は機械でできるけど、
最後の調整は必ず人間の手による手作業だし、それはマニュアルが
あるわけではなくて、仕上げる人の経験と勘便りだからね。
もし、そんな感じの経験と勘を鍛えた奏者なら弾きこむことに
よって楽器の音よくする術っていうのはもってるかもしれない。
まぁ、俺にはそんなマネ無理だけど、そういう人がいてもおかしく
ないんじゃないかな？ｗ
分野じゃ証明や解明できないだろうな〜。
例えば、精密な機械の部品も大まかな部分は機械でできるけど、
最後の調整は必ず人間の手による手作業だし、それはマニュアルが
あるわけではなくて、仕上げる人の経験と勘便りだからね。
もし、そんな感じの経験と勘を鍛えた奏者なら弾きこむことに
よって楽器の音よくする術っていうのはもってるかもしれない。
まぁ、俺にはそんなマネ無理だけど、そういう人がいてもおかしく
ないんじゃないかな？ｗ
539 ：ドレミファ名無シド：2008/08/28(木) 21:16:48 ID:xV9aBynf
そこでイニシャル・レスポンス・アクセラレーションですよ。
解析しなきゃ分からんような変化が極々小さいソリッドギターの鳴りなど、変化していないのと同じだろ。
ただの気のせい、ただの思い込み、ただの願望。
それに超能力者じゃあるまいし昔の音など覚えてるわけがない。
>522みたいな事を言うやつは単に昔より音作りが上手くなり、上手く弾けるようになっただけだと思われ
ただの気のせい、ただの思い込み、ただの願望。
それに超能力者じゃあるまいし昔の音など覚えてるわけがない。
>522みたいな事を言うやつは単に昔より音作りが上手くなり、上手く弾けるようになっただけだと思われ
541 ：ドレミファ名無シド：2008/08/28(木) 21:36:03 ID:OpyWv2Lg
本当にクソ野郎ばっかだね〜
能書きは結構だよ！音を晒せ！アホども〜
全然説得力がね〜よ
俺はプロだから、分かるんだよ
上手い、下手だけではプロにはなれんのだよ！少年共（爆）
能書きは結構だよ！音を晒せ！アホども〜
全然説得力がね〜よ
俺はプロだから、分かるんだよ
上手い、下手だけではプロにはなれんのだよ！少年共（爆）
昔の音覚えられないんだったらライブとか行くのも無駄だよね
どうせ覚えてないなら
どうせ覚えてないなら
アホか
変化してないとは言ってないだろ。
おまえらが証明できん程度にしか変化してないもんなど変化してないのと一緒だと言ってんだよ。
ただの思い込み、ただの願望。
変化してないとは言ってないだろ。
おまえらが証明できん程度にしか変化してないもんなど変化してないのと一緒だと言ってんだよ。
ただの思い込み、ただの願望。
>>546
科学者でもない俺らが証明可能なデータなんて取ってるわけないよな。
そこをついて証明しろ！って絡む戦略なんだろ？
底が浅すぎて泣けてくるな。
では、変化しないというソースを。
人に証明を求める以上、君は確たる証拠を握ってるんだよな？
って書くとまた逃げるんだろうな。
こいつは定期的に都合の悪い記憶を脳から消去してる節がある。
科学者でもない俺らが証明可能なデータなんて取ってるわけないよな。
そこをついて証明しろ！って絡む戦略なんだろ？
底が浅すぎて泣けてくるな。
では、変化しないというソースを。
人に証明を求める以上、君は確たる証拠を握ってるんだよな？
って書くとまた逃げるんだろうな。
こいつは定期的に都合の悪い記憶を脳から消去してる節がある。
10倍君出所したのか。
>>549
ふむ。どーせケチしかつけないんだろうが、説明しようか。
フェンダーメキシコのストラト。
センターの甘い音がコリコリしたリアのような音だった。
2年弾き込んで、甘くて丸い音に変わった。
最初はあまりのひどさにイライラしたもんだが、最近は弾いてて楽しい。
こんなもんでどう？どうせ絡むんだろうけどなあ。
2つのIDを使い分けてるだけなのは丸わかりだよ？
ふむ。どーせケチしかつけないんだろうが、説明しようか。
フェンダーメキシコのストラト。
センターの甘い音がコリコリしたリアのような音だった。
2年弾き込んで、甘くて丸い音に変わった。
最初はあまりのひどさにイライラしたもんだが、最近は弾いてて楽しい。
こんなもんでどう？どうせ絡むんだろうけどなあ。
2つのIDを使い分けてるだけなのは丸わかりだよ？
551 ：ドレミファ名無シド：2008/08/28(木) 22:04:32 ID:xV9aBynf
イニシャル・レスポンス・アクセラレーション
ttp://www.yamaha.co.jp/product/guitar/column/eg/col05103101/004.html
ttp://www.yamaha.co.jp/product/guitar/column/eg/col05103101/004.html
肯定派は「宇宙人は存在する」って言ってる人間と同じだね
一般人の感覚としては理解不能だから、肯定も否定も出来ないのが普通
「存在するかもしれない」程度の解釈なら誰も困らないと思うが、
「確実に存在する」と断定するのなら、根拠は何なのか
それを説明してほしいという事に尽きる
一般人の感覚としては理解不能だから、肯定も否定も出来ないのが普通
「存在するかもしれない」程度の解釈なら誰も困らないと思うが、
「確実に存在する」と断定するのなら、根拠は何なのか
それを説明してほしいという事に尽きる
またID変えたんか。
ちょっと困るとすぐ頼るから丸わかりだな。
ちょっと困るとすぐ頼るから丸わかりだな。
１０倍君は相変わらずすぐむきになるのなｗ
長年、弦のテンションが掛かりトラスロッドを回し調整されたネックは剛性が高まる為、
サステインの向上、また倍音特性の変化等が考えられる。
サステインの向上、また倍音特性の変化等が考えられる。
>>553
ほんとにアホだな。
劇的に変化するもんであれば、おまえじゃなくてももう他の誰かが証明しててもおかしくないだろ。
ソリッドなどほとんど変わらんから誰も証明できないんじゃねーか。
それに証明証明ってうるさいけど、こういった曖昧なもんに対しては
人間の耳でも実感できる変化があると断言してる方が証明してみせるのが筋なんじゃねーの。
ほんとにアホだな。
劇的に変化するもんであれば、おまえじゃなくてももう他の誰かが証明しててもおかしくないだろ。
ソリッドなどほとんど変わらんから誰も証明できないんじゃねーか。
それに証明証明ってうるさいけど、こういった曖昧なもんに対しては
人間の耳でも実感できる変化があると断言してる方が証明してみせるのが筋なんじゃねーの。
562 ：ドレミファ名無シド：2008/08/28(木) 22:17:46 ID:BHUVb7Uv
宇宙人は普通に存在するだろ。証拠は我々そのものだ。
たぶん、言いたいのはどこか遠く銀河に別の宇宙人がいて、そいつらが
宇宙船にのって地球にくるのは不可能だってこといいたんのだろうけどｗ
たぶん、言いたいのはどこか遠く銀河に別の宇宙人がいて、そいつらが
宇宙船にのって地球にくるのは不可能だってこといいたんのだろうけどｗ
>>560
はいはい、予想通りの逃げをありがとう。
ほとんど変わらないって断言するのが「誰も証明してないから」だって？
舐めてんのか、お前？
他人の行動におんぶに抱っこで見たこともないギターについて決め付けて、ちょっと突っ込まれると逃げる。
＞人間の耳でも実感できる変化があると断言してる方が証明してみせるのが筋なんじゃねーの。
断言してるお前に証明責任が当然ある。
耳でも実感できる変化がないんだろ？どうやってそれを断定した？
お前が見たこともないギターについて断言する根拠は「他の人がうんたら」なのか？
終わってるよな、お前。
はいはい、予想通りの逃げをありがとう。
ほとんど変わらないって断言するのが「誰も証明してないから」だって？
舐めてんのか、お前？
他人の行動におんぶに抱っこで見たこともないギターについて決め付けて、ちょっと突っ込まれると逃げる。
＞人間の耳でも実感できる変化があると断言してる方が証明してみせるのが筋なんじゃねーの。
断言してるお前に証明責任が当然ある。
耳でも実感できる変化がないんだろ？どうやってそれを断定した？
お前が見たこともないギターについて断言する根拠は「他の人がうんたら」なのか？
終わってるよな、お前。
10倍君は人として終わってる
「お前が感じてる変化は気のせい、思い込み、願望。それは間違いない。
超能力者じゃあるまいし、昔の音など覚えてるわけがない。そんな変化はない。」
「まあ、俺がこういう根拠は、誰も変化があることを証明してないからなんだけどな。」
↑完全に狂ってると思うがな。
超能力者じゃあるまいし、昔の音など覚えてるわけがない。そんな変化はない。」
「まあ、俺がこういう根拠は、誰も変化があることを証明してないからなんだけどな。」
↑完全に狂ってると思うがな。
>>563
屁理屈ばっかだなおい。
証明証明っておまえが先に言い出したから反論したまでだろが。
なんでそこに突っ込むｗｗ
自分のギターの音が以前より良くなったと断言してるのはお前。
昔の音を覚えていて今の音と比較するのなんて無理って突っ込んでるのがオレ。
どうやってオレが証明してみせるのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
屁理屈ばっかだなおい。
証明証明っておまえが先に言い出したから反論したまでだろが。
なんでそこに突っ込むｗｗ
自分のギターの音が以前より良くなったと断言してるのはお前。
昔の音を覚えていて今の音と比較するのなんて無理って突っ込んでるのがオレ。
どうやってオレが証明してみせるのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>566
要するに、何のデータもないし、証明も出来ないと。
なのに見たこともないギターについて断言し、かつ知りもしない俺の演奏能力や音作りの上達が原因だと決め付けたわけか。
＞どうやってオレが証明してみせるのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
証明の仕方もわからないのに、偉そうに断言してたのか？
お前、マジでいかれてると思うんだが。
要するに、何のデータもないし、証明も出来ないと。
なのに見たこともないギターについて断言し、かつ知りもしない俺の演奏能力や音作りの上達が原因だと決め付けたわけか。
＞どうやってオレが証明してみせるのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
証明の仕方もわからないのに、偉そうに断言してたのか？
お前、マジでいかれてると思うんだが。
10倍君ってパラノイアだって聞いた
だから10倍君の意見に反してれば誰でも10倍君の敵
だから10倍君の意見に反してれば誰でも10倍君の敵
っていうか、2年前の買ったばかりの初々しいギターの感触を覚えてないってどんな鳥頭よ。
自分を基準に考えるとそーなるんか？
自分を基準に考えるとそーなるんか？
音の変化に気がつかないから恥ずかしいのかな？
571 ：ドレミファ名無シド：2008/08/28(木) 22:37:51 ID:BHUVb7Uv
おもしろいな。これだけの人が音が良くなってると
言ってるのは何故なんだろうね？
ちなみにおれも自分のギターが音が自分好みに変化してくれたのは
実感できるな。そういう意味では「音が良くなった」といえる。
音っていうのはあくまで個人の主観でしかないから本人でそう
思う分には自由だとおもう。そして、それを他人が否定することじゃ
ないとは思う。
言ってるのは何故なんだろうね？
ちなみにおれも自分のギターが音が自分好みに変化してくれたのは
実感できるな。そういう意味では「音が良くなった」といえる。
音っていうのはあくまで個人の主観でしかないから本人でそう
思う分には自由だとおもう。そして、それを他人が否定することじゃ
ないとは思う。
あと、10倍君って本当にバカみたいだから丁寧に説明するけどさ。
俺の言うことが信用できないってことはさ。
1.俺の主張よりむしろ良い音がなるようになっている可能性。
2.音が一切変わっていない可能性。
3.音が悪くなっている可能性。
単純に切り分けてもこれだけの意味を含むんだがな。
俺の主張が信用できない＝2である、と断定するのは、これはつまり論理的思考力の欠落を示すものだ。
まあ、論理的思考力なんて10倍君に皆無なのは見りゃわかるけどさ。
俺の言うことが信用できないってことはさ。
1.俺の主張よりむしろ良い音がなるようになっている可能性。
2.音が一切変わっていない可能性。
3.音が悪くなっている可能性。
単純に切り分けてもこれだけの意味を含むんだがな。
俺の主張が信用できない＝2である、と断定するのは、これはつまり論理的思考力の欠落を示すものだ。
まあ、論理的思考力なんて10倍君に皆無なのは見りゃわかるけどさ。
ピックアップの磁力が低下することにより、生音のサステインも向上することはありえます。
はい、10倍逃亡〜
577 ：ドレミファ名無シド：2008/08/28(木) 22:54:35 ID:d1TtlA/6
どっちでもいい派だが、確かに変わる要素が多すぎるのは間違いないよな。
ピック変えただけで音は大きく変わるくらいだし。
それが弦だの湿度だの、ましてやアンプなんて日にゃもうね・・・
ピック変えただけで音は大きく変わるくらいだし。
それが弦だの湿度だの、ましてやアンプなんて日にゃもうね・・・
>>574
あのね。
バカに説明しても理解できないかも知れないけどオレがいいたい事を分かりやすく説明してあげると
以前より音が良くなったと感じる要因について
1 弾き込むことによってギター本体の音がよくなったため
2 音作りが上手くなり演奏技術も向上したため
3 PUやシールド、弦、ピック、アンプなどギター本体以外が変わったため
さああなたは1だと断言できますか？
ってことだよ。
おまえギターの鳴りが1によって変わったと断言できるのか、オレは疑わしい。
つか今気が付いたけど>565のコメントなんだ？
＞まあ、俺がこういう根拠は、誰も変化があることを証明してないからなんだけどな。
↑こんなこと言ってねーぞおい。
自分の都合のいいように書きかえるなよ
あのね。
バカに説明しても理解できないかも知れないけどオレがいいたい事を分かりやすく説明してあげると
以前より音が良くなったと感じる要因について
1 弾き込むことによってギター本体の音がよくなったため
2 音作りが上手くなり演奏技術も向上したため
3 PUやシールド、弦、ピック、アンプなどギター本体以外が変わったため
さああなたは1だと断言できますか？
ってことだよ。
おまえギターの鳴りが1によって変わったと断言できるのか、オレは疑わしい。
つか今気が付いたけど>565のコメントなんだ？
＞まあ、俺がこういう根拠は、誰も変化があることを証明してないからなんだけどな。
↑こんなこと言ってねーぞおい。
自分の都合のいいように書きかえるなよ
ギターの音は弾きこんでも変わらない。
弾いたら木が変化するのかな？
木が劣化しないよう塗装もされているのに。
証明しろと言う奴はまるで「宇宙の果てには神の世界がある。違うなら証明してみろ。」というようなもの。
証明できるのは目の前の現象。
木が変わる要因なんてまるでないのにゆとりったらもぅ。
ピックアップとかの劣化で音が変わるとか当たり前のこと言うなよな＾＾；
弾いたら木が変化するのかな？
木が劣化しないよう塗装もされているのに。
証明しろと言う奴はまるで「宇宙の果てには神の世界がある。違うなら証明してみろ。」というようなもの。
証明できるのは目の前の現象。
木が変わる要因なんてまるでないのにゆとりったらもぅ。
ピックアップとかの劣化で音が変わるとか当たり前のこと言うなよな＾＾；
>>581
お前の方がゆとりにみえるんだが・・・
お前の方がゆとりにみえるんだが・・・
典型的ゆとりの発言ｋｔｋｒｗｗｗ
585 ：ドレミファ名無シド：2008/08/28(木) 23:09:43 ID:BHUVb7Uv
でも、証明できないことを証明することもできないわけだから
ここは永遠に平行線だな。
ここは永遠に平行線だな。
586 ：ドレミファ名無シド：2008/08/28(木) 23:12:26 ID:Rh/CnKTz
平行線というか、ほんの一部の基地を除くと
結論は出てるんだけどなｗ
結論は出てるんだけどなｗ
引き篭もるとギター小僧の音は変わるの？みたいなものですね、わかります。
肯定派は「幸福のペンダント」とか「ピラミッドパワー」とかも買ってたんだろうなｗ
創価に入ったら幸せになれるんだぜ的な（笑）
そうかな？
なんなのこいつｗｗｗ
塗装全部剥がしとけｗｗ
すぐになりが悪くなる
なんかあまりにも可哀相すぎるな
突っ込み所といえ
塗装全部剥がしとけｗｗ
すぐになりが悪くなる
なんかあまりにも可哀相すぎるな
突っ込み所といえ
??
>>579
俺のギターについて何も知らんお前よりゃ、確かなことがいえるだろ。
お前のは憶測ですらない。単なる信仰だ。
真似をして1,2,3と並べても、根っこのお前がどうにもバカなんだからどうしよもない。
バカはさっさと氏ね。
俺のギターについて何も知らんお前よりゃ、確かなことがいえるだろ。
お前のは憶測ですらない。単なる信仰だ。
真似をして1,2,3と並べても、根っこのお前がどうにもバカなんだからどうしよもない。
バカはさっさと氏ね。
はぁ？
yutori
まともなギターを、まともな技術で、数年弾きこんだ者は、
次第にわかる。
安いギターとか、下手糞とか、すぐ諦めるやつには
説明されても永遠にわからない。
このスレにいる、ゆとり感いっぱいの発言しちゃってるやつは、
もうちょっといいギター買って、少しは弾けるようになってから、
５年後くらいに泣きながら反省したらいいよ。
次第にわかる。
安いギターとか、下手糞とか、すぐ諦めるやつには
説明されても永遠にわからない。
このスレにいる、ゆとり感いっぱいの発言しちゃってるやつは、
もうちょっといいギター買って、少しは弾けるようになってから、
５年後くらいに泣きながら反省したらいいよ。
たぶん10倍君は楽器の演奏は何も出来ないんじゃないかな。
ああいう腐った性根で基礎練習の反復をこなせるとは思えない。
ああいう腐った性根で基礎練習の反復をこなせるとは思えない。
ブリッジとかペグとかネックのビスとか意外と緩んだりしているものだ。
個人的にロックナットのベースのネジが緩んでいた事があった。
それを増す締めしてやるだけで音に変化がでるものだよ。
それはつまり弾きこんだ人だけがわかる楽器に愛着をもって接しているか
どうかなんだな。
弦とフレットが当たった時にビレがでるけど、各所のネジが緩む事によって
ギター本体がビレている人はまずそこからチェックチェックしないとね！
個人的にロックナットのベースのネジが緩んでいた事があった。
それを増す締めしてやるだけで音に変化がでるものだよ。
それはつまり弾きこんだ人だけがわかる楽器に愛着をもって接しているか
どうかなんだな。
弦とフレットが当たった時にビレがでるけど、各所のネジが緩む事によって
ギター本体がビレている人はまずそこからチェックチェックしないとね！
601 ：ドレミファ名無シド：2008/08/29(金) 12:21:09 ID:DgfxpWQO
日本語でおk
ギター自体のクセっつか個体差に最適化した演奏が出来るって事なら解る
603 ：ドレミファ名無シド：2008/08/29(金) 17:03:33 ID:hRN5d3Ez
いまのところ否定派が何を否定したいのかがわからん。
否定派なんているのか？
いるのは根拠を示せない肯定派と根拠を求める懐疑派だけだろ
いるのは根拠を示せない肯定派と根拠を求める懐疑派だけだろ
だれかダブルブラインドやれよ
>>610
昼間から2chに書き込んでるやつに言われたくねーｗｗｗｗｗ
おい夏休みだからってネットばっかやってたら将来ニートになるぞ
おまえのギターってフェンダーメキシコだっけか
だいたいたった2年しか弾いてないのに変化したなんて、言ってて恥ずかしくならないのか？ｗｗ
昼間から2chに書き込んでるやつに言われたくねーｗｗｗｗｗ
おい夏休みだからってネットばっかやってたら将来ニートになるぞ
おまえのギターってフェンダーメキシコだっけか
だいたいたった2年しか弾いてないのに変化したなんて、言ってて恥ずかしくならないのか？ｗｗ
パーツの経年劣化系の関係で音は日々変わるよ
>>613
日本語の勉強を頑張れ
日本語の勉強を頑張れ
俺はアコギ作る職人だが初めて弦を張ったギターは凄く硬質な音。
だんだん軟らかく暖かい音になってくる。最初の1週間は劇的に音質変わる。
だんだん軟らかく暖かい音になってくる。最初の1週間は劇的に音質変わる。
だよね。それは弦が馴染んだだけだよ。
↑あ、また馬鹿が一人
↑あ、また馬鹿が一人
パーツや弦の変化は肯定するのに
ボディやネックの変化を受け入れない理由は何だろう。
ボディやネックの変化を受け入れない理由は何だろう。
受け入れてはいるんだよね。
でも、自説に凝り固まってるせいか、変化を「劣化」と表記しないと気がすまないらしい。
劣化と変化は全然違うのにね。
でも、自説に凝り固まってるせいか、変化を「劣化」と表記しないと気がすまないらしい。
劣化と変化は全然違うのにね。
それは体感して認めるほどの変化がないからだよ
すごいデブが走り込みで1キロ痩せたところで体重計無しに変化を感じとれないのと一緒
すごいデブが走り込みで1キロ痩せたところで体重計無しに変化を感じとれないのと一緒
ああ、都合の悪いことは一切なかったことにしてまた1からやり直しですか。
別にお前が体感しなくてもいいんだよ。
こっちは体感してるわけだから。それを何の根拠もない「俺は知らない」で否定しようとするから狂ってるって言われるわけで。
別にお前が体感しなくてもいいんだよ。
こっちは体感してるわけだから。それを何の根拠もない「俺は知らない」で否定しようとするから狂ってるって言われるわけで。
その変化は尋常ではなく、なんとなく変わったくらいのものではありません。
まったく別のギターになってしまったかと思うほどの変化なのです。
これは体感したものにしか分かりません。
わたしのギターは２年でそうなったのです。
ほんとうなのです。
否定する権利はありませんよ。
だってわたしのギターを見たことも触ったこともないのだから・・・
まったく別のギターになってしまったかと思うほどの変化なのです。
これは体感したものにしか分かりません。
わたしのギターは２年でそうなったのです。
ほんとうなのです。
否定する権利はありませんよ。
だってわたしのギターを見たことも触ったこともないのだから・・・
思い込むのも自由
疑うのも自由
疑うのも自由
>>625
その通りです。
見たこともないものを否定するには相応の根拠が必要なのです。
だからわたしの言ってることは真実であり誰にも否定することはできません。
わたしが証明する必要はありません。
否定する人の方が証明してみせるべきでしょう。
だってわたしのギターは変化したのですからわたしには疑いようがありません。
その通りです。
見たこともないものを否定するには相応の根拠が必要なのです。
だからわたしの言ってることは真実であり誰にも否定することはできません。
わたしが証明する必要はありません。
否定する人の方が証明してみせるべきでしょう。
だってわたしのギターは変化したのですからわたしには疑いようがありません。
今度はやりすぎの厨を演じて叩こうって、俺とお前しかいないのにそんなことやっても無意味だと気づかんか？
自分の脳で思考しろよ。
自分の脳で思考しろよ。
別にお前が体感しなくてもいいんだよ。
別にお前が体感しなくてもいいんだよ。
別にお前が体感しなくてもいいんだよ。
別にお前が体感しなくてもいいんだよ。
別にお前が体感しなくてもいいんだよ。
別にお前が体感しなくてもいいんだよ。
別にお前が体感しなくてもいいんだよ。
別にお前が体感しなくてもいいんだよ。
別にお前が体感しなくてもいいんだよ。
別にお前が体感しなくてもいいんだよ。
こっちは体感してるわけだから。
それを何の根拠もない「俺は知らない」で否定しようとするから狂ってるって言われるわけで。
別にお前が体感しなくてもいいんだよ。
別にお前が体感しなくてもいいんだよ。
別にお前が体感しなくてもいいんだよ。
別にお前が体感しなくてもいいんだよ。
別にお前が体感しなくてもいいんだよ。
別にお前が体感しなくてもいいんだよ。
別にお前が体感しなくてもいいんだよ。
別にお前が体感しなくてもいいんだよ。
別にお前が体感しなくてもいいんだよ。
こっちは体感してるわけだから。
それを何の根拠もない「俺は知らない」で否定しようとするから狂ってるって言われるわけで。
釣り宣言だってさ。
痛い人を演じようとしてもここまでは出来るもんじゃない。
図星だったんだね。
攻められる側でなく、攻める側に同化してストレスから逃げる。
典型的な行動だから、覚えておくと良いよ。
痛い人を演じようとしてもここまでは出来るもんじゃない。
図星だったんだね。
攻められる側でなく、攻める側に同化してストレスから逃げる。
典型的な行動だから、覚えておくと良いよ。
沈黙したってことは図星だったってことだな。
鳴るまでに何年もかかるんですか？私のは二日目から「おや？なんかキラキラしてきたかな」
という気はしましたがそれ以降低音弦が少し倍音が出るようになりその後は大きな変化はまだ起きていません。
一ヶ月経ってないからまだまだかな。
という気はしましたがそれ以降低音弦が少し倍音が出るようになりその後は大きな変化はまだ起きていません。
一ヶ月経ってないからまだまだかな。
635 ：ドレミファ名無シド：2008/09/01(月) 09:41:39 ID:p/r0khjB
歌も歌いこむと変わるからね。ギターもかわるよね。
>>632
オレじゃねーよバーカ
>621も>623も別人だからｗｗ
おまえすぐに反応するから、からかわれたんだろｗｗ
だいたいな、おまえ本物のバカみたいだから教えてやるけど
おまえが書いた>522や>550は説明じゃなくてただの感想。
なにが説明してあげようか、だよｗｗ
感想文書いて偉そうにしてるのが痛いんだっつーの。
それに、おまえが言っていることに対して否定的な意見があるのは当然なんだよ。
例えば誰かが2chに「オレはリッチーコッツェンよりもギターが巧い」って書いたとしたら疑うだろ？
口だけなら何とでも言えるからな。
だからおまえみたいなケースの場合も疑われて当然なんだよ
絶対嘘だと言われてもしょうがないの。分かる？
疑われたくないのなら音源うｐなりなんなりして、誰もが納得の出来る確かな証拠を出せばいいだけ。
証拠が出せないのであれば否定的な意見は甘んじて受け入れて自分の意見を主張するしかないんだよ
それをおまえは自分を疑うヤツや自分に対して否定的なヤツはみんな狂ってるだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえみたいな「オレのギターは2年で音が変わった」なんて感想文は疑われて当然だっつーのｗ
オレじゃねーよバーカ
>621も>623も別人だからｗｗ
おまえすぐに反応するから、からかわれたんだろｗｗ
だいたいな、おまえ本物のバカみたいだから教えてやるけど
おまえが書いた>522や>550は説明じゃなくてただの感想。
なにが説明してあげようか、だよｗｗ
感想文書いて偉そうにしてるのが痛いんだっつーの。
それに、おまえが言っていることに対して否定的な意見があるのは当然なんだよ。
例えば誰かが2chに「オレはリッチーコッツェンよりもギターが巧い」って書いたとしたら疑うだろ？
口だけなら何とでも言えるからな。
だからおまえみたいなケースの場合も疑われて当然なんだよ
絶対嘘だと言われてもしょうがないの。分かる？
疑われたくないのなら音源うｐなりなんなりして、誰もが納得の出来る確かな証拠を出せばいいだけ。
証拠が出せないのであれば否定的な意見は甘んじて受け入れて自分の意見を主張するしかないんだよ
それをおまえは自分を疑うヤツや自分に対して否定的なヤツはみんな狂ってるだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえみたいな「オレのギターは2年で音が変わった」なんて感想文は疑われて当然だっつーのｗ
ま、俺は>>636の人並みの知性を疑ってるわけだが
640 ：ドレミファ名無シド：2008/09/01(月) 22:36:30 ID:mtyygdwu
振動10倍劣化野郎の阿呆晒しアゲ
>>639
また人格否定に逃げたのかｗｗｗ
おまえ返答に困るとすぐそれなのなｗｗｗｗ
じゃおまえはどのレスを書いてたやつなんだよ。
ん？答えてみ。
どうせ書き込んだのは初めてだっつって逃げるのがオチだろうけどなｗｗ
また人格否定に逃げたのかｗｗｗ
おまえ返答に困るとすぐそれなのなｗｗｗｗ
じゃおまえはどのレスを書いてたやつなんだよ。
ん？答えてみ。
どうせ書き込んだのは初めてだっつって逃げるのがオチだろうけどなｗｗ
お前ら今すぐPC落としてギター弾け。
話題が本題に戻るのを祈りつつ、叩きあいスレになってしまったこのスレに
初めて書き込んでみるよ。
イジメられるのかなあ、スルーされるのかなあ。
＜楽器屋から持ち帰り数日から数週間＞
・湿度が違うから水分量がしばらく変化して行く
・その楽器に慣れる事で引き方が変わっているのかも？
原因は何でアレこの期間は出音が変わると実感する
数日〜一週間程度で落ち着いてしまうことも多い
＜数ヶ月〜数年＞
ずっと安定して同じ音が出る訳ではない、しかし音が変わる要素は大量にある。
湿度や温度は何も楽器だけに影響する訳ではなく部屋の空気、壁・床・天井・家具
も同じ様に影響を受ける。
更に言えば人体も大いに影響を受ける。（鼓膜の湿度って変わるのかなあ？）
雨が降ると腰が痛いｗ
流石に梅雨や台風で湿気全開が数週間続くと明らかにギターの鳴りが変わると
感じる事はある。
しかし自分には毎日弾くギターの変化が材に原因があると断言する自信は無い
初めて書き込んでみるよ。
イジメられるのかなあ、スルーされるのかなあ。
＜楽器屋から持ち帰り数日から数週間＞
・湿度が違うから水分量がしばらく変化して行く
・その楽器に慣れる事で引き方が変わっているのかも？
原因は何でアレこの期間は出音が変わると実感する
数日〜一週間程度で落ち着いてしまうことも多い
＜数ヶ月〜数年＞
ずっと安定して同じ音が出る訳ではない、しかし音が変わる要素は大量にある。
湿度や温度は何も楽器だけに影響する訳ではなく部屋の空気、壁・床・天井・家具
も同じ様に影響を受ける。
更に言えば人体も大いに影響を受ける。（鼓膜の湿度って変わるのかなあ？）
雨が降ると腰が痛いｗ
流石に梅雨や台風で湿気全開が数週間続くと明らかにギターの鳴りが変わると
感じる事はある。
しかし自分には毎日弾くギターの変化が材に原因があると断言する自信は無い
＜年単位＞
・フレットが削れて形が変わったり、弦がスレる/ビビるポイントも出る
・ナットやブリッジが削れたり変質する、金属パーツが腐食する
・塗装が変質する
・ＰＵの磁力が飛ぶ
「弾き込んでも音など変わらん」と断言する人もコイツは納得してくれるよな？
十年二十年ともなれば材は変化はする、これも否定はされないと思うけれど
弾いても弾かなくても同じ変化なのか？こうなると検証不能、一趣味人には無理。
結局何十本も条件を揃えて長期の実験でもしないと
「弾き込むと音が変わる？」→「検証不能」が結論かも知れん。
クラシックの世界なんかだと、そんな実験は実施して無いのかな？
「弾き込むと変わる、何故なら昔からそう言われているから」
と当然の様に言い切られてお仕舞いかも知れん。
・フレットが削れて形が変わったり、弦がスレる/ビビるポイントも出る
・ナットやブリッジが削れたり変質する、金属パーツが腐食する
・塗装が変質する
・ＰＵの磁力が飛ぶ
「弾き込んでも音など変わらん」と断言する人もコイツは納得してくれるよな？
十年二十年ともなれば材は変化はする、これも否定はされないと思うけれど
弾いても弾かなくても同じ変化なのか？こうなると検証不能、一趣味人には無理。
結局何十本も条件を揃えて長期の実験でもしないと
「弾き込むと音が変わる？」→「検証不能」が結論かも知れん。
クラシックの世界なんかだと、そんな実験は実施して無いのかな？
「弾き込むと変わる、何故なら昔からそう言われているから」
と当然の様に言い切られてお仕舞いかも知れん。
ギターのなかにピンクローター仕込んでブリッジにセンサー仕込んで
弾いた時にピンクローターも動くようにしたらいい。
弾いた時にピンクローターも動くようにしたらいい。
648 ：ドレミファ名無シド：2008/09/02(火) 00:02:49 ID:dcG4NWRR
そこでギター・エイジング・サービスですよ！
都内に住んでるオレはおまえら↑と違って数え切れないぐらいの安物から高級ギターまで
接する機会がある、↑みてるとそうでない環境の人間は苦労してるなあと思う。
案ずるより生むが横山やすしというのがまさにこの世界ですよ。
↑であーでもないこーでもない議論が全部解かるさ〜
接する機会がある、↑みてるとそうでない環境の人間は苦労してるなあと思う。
案ずるより生むが横山やすしというのがまさにこの世界ですよ。
↑であーでもないこーでもない議論が全部解かるさ〜
>>647
ピンローは磁界を振動させるから、ヴィ〜〜ンって音をＰＵが拾っちゃうよ。
ピンローは磁界を振動させるから、ヴィ〜〜ンって音をＰＵが拾っちゃうよ。
651 ：ドレミファ名無シド：2008/09/02(火) 07:29:01 ID:vJlL61cJ
G8+w42jXは子供だわな。
まあ、どっちも怒る事ないと思うし怒るような事態じゃないよな。
引き込めばフレットが磨耗して音変わる。
655 ：ドレミファ名無シド：2008/09/02(火) 13:43:27 ID:Pvaxwt12
問題は弾き込むことで木部に変化が起こるかということ。
(経年変化を除く）
(経年変化を除く）
よし！
俺も一発茶々入れて見るぞ！
変わる変わらないは別として、
どちらも反対派を説得する客観的証拠を提示するのは絶対に不可能。
なので議論は議論の為の議論にしか成り得ない。
どう？
俺も一発茶々入れて見るぞ！
変わる変わらないは別として、
どちらも反対派を説得する客観的証拠を提示するのは絶対に不可能。
なので議論は議論の為の議論にしか成り得ない。
どう？
弾き込めば音が良くなるなら、楽器屋は客にどんどん弾かせた方が高く売れるなｗ
658 ：ドレミファ名無シド：2008/09/02(火) 15:59:02 ID:Pvaxwt12
70年代のフェンダー、ギブソンは鳴るのか？
659 ：ドレミファ名無シド：2008/09/02(火) 16:00:53 ID:+18jc2dM
俺５０年前のギターもってる。じいちゃんがギター大好きで
死ぬときに俺にやるってくれた。
一回パチンコ打ちたくて売りにいこうとしたら妹と母ちゃんにみつかって
怒られたな・・・
死ぬときに俺にやるってくれた。
一回パチンコ打ちたくて売りにいこうとしたら妹と母ちゃんにみつかって
怒られたな・・・
>>657
いやぁ それはそれ、「うまい人が弾きこむと」音がよくなるのだよ。
いやぁ それはそれ、「うまい人が弾きこむと」音がよくなるのだよ。
うまい人？あなたとは違うんですよ。
662 ：ドレミファ名無シド：2008/09/02(火) 20:51:50 ID:Pvaxwt12
>>656
そうだよ。
そうだよ。
ほら、またわけのわからんことを言い出した。
蔑まれてるのはお前であって、懐疑派全体じゃないよ。
勝手に懐疑派を代表するな。
彼らもお前と混同されたらさぞ迷惑だろう。
蔑まれてるのはお前であって、懐疑派全体じゃないよ。
勝手に懐疑派を代表するな。
彼らもお前と混同されたらさぞ迷惑だろう。
>>667
なに言ってんだ？
単に質問してるだけのヤツにガキを相手にしてもしょうがないだの言ってたのは誰だよ。
オレがちょっと懐疑的な内容のレスを書いただけで、証明してみせろIDコロコロ変えたって丸わかりだよ、10倍君だの
さ、早く示してくれたまえ、だの底が浅くて泣けてくるだの、
誰も証明してみせろなんて言ってねーのに証明して絡む戦略だの言ってくるし
おまえの発言はいちいち癪に触るんだよ。
自分の感想文を疑わうヤツはみなキチガイですか？
なに言ってんだ？
単に質問してるだけのヤツにガキを相手にしてもしょうがないだの言ってたのは誰だよ。
オレがちょっと懐疑的な内容のレスを書いただけで、証明してみせろIDコロコロ変えたって丸わかりだよ、10倍君だの
さ、早く示してくれたまえ、だの底が浅くて泣けてくるだの、
誰も証明してみせろなんて言ってねーのに証明して絡む戦略だの言ってくるし
おまえの発言はいちいち癪に触るんだよ。
自分の感想文を疑わうヤツはみなキチガイですか？
>>668
IDコロコロ変えてるのお前じゃん。
完全に狂っとるのな。
＞自分の感想文を疑わうヤツはみなキチガイですか？
ちがう。何度も述べたとおりだが、何の証明もなされていないのに、
見たことも触ったこともないギターについて断言するからキチガイだと言ってるんだ。
お前は都合の悪い記憶を書き換える癖があるようだな。
IDコロコロ変えてるのお前じゃん。
完全に狂っとるのな。
＞自分の感想文を疑わうヤツはみなキチガイですか？
ちがう。何度も述べたとおりだが、何の証明もなされていないのに、
見たことも触ったこともないギターについて断言するからキチガイだと言ってるんだ。
お前は都合の悪い記憶を書き換える癖があるようだな。
だ・か・ら・疑われるのは当たり前だって言ってるだろ。
口だけなら何とでも言えるんだから。
「オレのギターは弾きこんだら甘い音に変わった」という文章だけでそれを信用しろってか。
証明がなされていないものに関しては嘘だと思われてもしょうがないだろ。
おまえが本当のことを言っていたとしても、その文章だけでは本当か嘘かの判断は出来ないんだぞ。
口だけなら何とでも言えるんだから。
「オレのギターは弾きこんだら甘い音に変わった」という文章だけでそれを信用しろってか。
証明がなされていないものに関しては嘘だと思われてもしょうがないだろ。
おまえが本当のことを言っていたとしても、その文章だけでは本当か嘘かの判断は出来ないんだぞ。
>>670
お前はアレか、文章が読めんのか。
疑いを持つのは自由だ。どうぞ自由に疑っておいてくれればよい。
何の証明もなされていないのに、見たことも触ったこともないギターについて断言するからキチガイだと言ってるんだ。
↑読んでも意味がわからないのか？
お前はアレか、文章が読めんのか。
疑いを持つのは自由だ。どうぞ自由に疑っておいてくれればよい。
何の証明もなされていないのに、見たことも触ったこともないギターについて断言するからキチガイだと言ってるんだ。
↑読んでも意味がわからないのか？
そうだよ、そうだよ、ソースだよ！ソースだせコラ！
だ・か・ら・嘘だと断言されてもしょうがないだろ。
こっちは絶対嘘だと思ってるんだから。
「どうせ嘘でしょ？口だけでしょ？」って言ってる人を納得させるにはどうすればいい？
こっちは絶対嘘だと思ってるんだから。
「どうせ嘘でしょ？口だけでしょ？」って言ってる人を納得させるにはどうすればいい？
↑みたいに書くとまた勘違いするから書き直す
「絶対嘘だ。口だけだ」って言ってる人を納得させるにはどうすればいい？
「絶対嘘だ。口だけだ」って言ってる人を納得させるにはどうすればいい？
>>673
だから、勝手にウソだと思ってれば良いじゃん。アホかお前？
＞疑いを持つのは自由だ。どうぞ自由に疑っておいてくれればよい。
↑お前がレスしてるレスに書いてる。読んでも意味がわからないのか？
何の証明もなされていないのに、見たことも触ったこともないギターについて断言するからキチガイだと言ってるんだ。
↑読んでも意味がわからないのか？
だから、勝手にウソだと思ってれば良いじゃん。アホかお前？
＞疑いを持つのは自由だ。どうぞ自由に疑っておいてくれればよい。
↑お前がレスしてるレスに書いてる。読んでも意味がわからないのか？
何の証明もなされていないのに、見たことも触ったこともないギターについて断言するからキチガイだと言ってるんだ。
↑読んでも意味がわからないのか？
>>674
なぜ納得させる必要があるんだ？
お前は既に信仰の領域に達している。お前が何を信仰していようと、俺の知ったことではない。
その信仰を俺に押し付けてこない限りな。
手を変え品を変えやってるつもりだろうが、さっきから同じところをグルグル回ってるだけだぞ。
何の証明もなされていないのに、見たことも触ったこともないギターについて断言するからキチガイだと言ってるんだ。
なぜ納得させる必要があるんだ？
お前は既に信仰の領域に達している。お前が何を信仰していようと、俺の知ったことではない。
その信仰を俺に押し付けてこない限りな。
手を変え品を変えやってるつもりだろうが、さっきから同じところをグルグル回ってるだけだぞ。
何の証明もなされていないのに、見たことも触ったこともないギターについて断言するからキチガイだと言ってるんだ。
だ・か・ら・なんで絶対嘘だって主張してるだけのオレがキチガイ扱いされなければいけないのよ。
キチガイのID:rNh4/HNnをNGにしたらすっきりしたｗ
勝手に喚いても見えないから知らん
勝手に喚いても見えないから知らん
信頼のできる実験データとか論文とかないんですかね？
また自演かよ。マジで狂ってるな、オイ・・・。
>>676
押しつけてない。
オレは>522みたいな事を言うやつは単に昔より音作りが上手くなり、上手く弾けるようになっただけだと思われ
って書いただけ。
そしたらおまえが証明しろって煽り文句を添えて書き込んできたんだろ。
それに納得させろなんて言ってない。
嘘だと思われたくなかったら納得させてみれば？って言ってるだけ。
押しつけてない。
オレは>522みたいな事を言うやつは単に昔より音作りが上手くなり、上手く弾けるようになっただけだと思われ
って書いただけ。
そしたらおまえが証明しろって煽り文句を添えて書き込んできたんだろ。
それに納得させろなんて言ってない。
嘘だと思われたくなかったら納得させてみれば？って言ってるだけ。
>>684
お前の自演が「そればっか」だよ。
お前の自演が「そればっか」だよ。
だ・か・ら・断言されるのは仕方ないだろって。
嘘だって断言したらダメなのかよ。
よっぽど嘘だって言われたくないみたいだけど、音源うｐでもしてみたら？
オレのギターはこんなに鳴ってますってさ。
嘘だって断言したらダメなのかよ。
よっぽど嘘だって言われたくないみたいだけど、音源うｐでもしてみたら？
オレのギターはこんなに鳴ってますってさ。
>>686
何の根拠もない、見たことも触ったこともないものを断言するなよ。
だからキチガイだと言われるんだ。
＞音源うｐでもしてみたら？オレのギターはこんなに鳴ってますってさ。
比較対象の過去の音を録ってないのに何の意味があんの？
比較対象が存在しないからお前の記憶違いだ！とか喚くつもりなんだろうけどさ。
目先数センチしか見てないって感じだな。
で、思い出したけどさ。
お前、多分楽器の演奏はまったくできないだろ。Yes？No?
何の根拠もない、見たことも触ったこともないものを断言するなよ。
だからキチガイだと言われるんだ。
＞音源うｐでもしてみたら？オレのギターはこんなに鳴ってますってさ。
比較対象の過去の音を録ってないのに何の意味があんの？
比較対象が存在しないからお前の記憶違いだ！とか喚くつもりなんだろうけどさ。
目先数センチしか見てないって感じだな。
で、思い出したけどさ。
お前、多分楽器の演奏はまったくできないだろ。Yes？No?
ID:U+uIjVNP
ID:rNh4/HNn
ここから出て行け！
ID:rNh4/HNn
ここから出て行け！
>>688
まあ、勝手に疑ってりゃ良いんじゃないの？
思うのは勝手だが、発言するなら根拠くらい求められるわな。
信仰以外、何もないんだろ？お前の信仰告白に興味なんてないから。
もう煽る位しか出来なくなったようだしね。
まだ何か用があるのかキチガイ。
↓の質問を誤魔化すなよ。何か都合が悪かったのか？
で、思い出したけどさ。
お前、多分楽器の演奏はまったくできないだろ。Yes？No?
まあ、勝手に疑ってりゃ良いんじゃないの？
思うのは勝手だが、発言するなら根拠くらい求められるわな。
信仰以外、何もないんだろ？お前の信仰告白に興味なんてないから。
もう煽る位しか出来なくなったようだしね。
まだ何か用があるのかキチガイ。
↓の質問を誤魔化すなよ。何か都合が悪かったのか？
で、思い出したけどさ。
お前、多分楽器の演奏はまったくできないだろ。Yes？No?
なんだ、やっぱり演奏はできない脳内プレイヤーか。
そんな奴が一体なんでまたそんなに必死になってるんだろう？
そんな奴が一体なんでまたそんなに必死になってるんだろう？
>>693
本当に煽るしかなくなっちゃったみたいだな。
つーか嘘じゃない嘘つき呼ばわりすんなって必死になってたのはおまえだろ。
オレは、おまえの発言は感想ってだけで証明はしてないんだから嘘つき呼ばわりされても仕方ないって言ってただけだって。
本当に煽るしかなくなっちゃったみたいだな。
つーか嘘じゃない嘘つき呼ばわりすんなって必死になってたのはおまえだろ。
オレは、おまえの発言は感想ってだけで証明はしてないんだから嘘つき呼ばわりされても仕方ないって言ってただけだって。
あと、10倍が信じてないことと、相手がウソをついてるって事は全然違うんだけどな。
まあ、今までの言動から察するに、理解する知能は持ち合わせてないだろうな。
おそらく、こちらのレスにのみくいついて、演奏能力の話は誤魔化そうとするだろうな。
まあ、今までの言動から察するに、理解する知能は持ち合わせてないだろうな。
おそらく、こちらのレスにのみくいついて、演奏能力の話は誤魔化そうとするだろうな。
698 ：ドレミファ名無シド：2008/09/03(水) 00:15:34 ID:zJH2Hxdl
そこで、ギター・エイジング・サービスですよ！
仲良しだな。
やっぱ弾けないんだなあ。
きもいっすよ。
>>701
まだやってんのｗ
まだやってんのｗ
完全にキチガイレベルの粘着なのに、その質問だけはスルー。
なぜだろうね。一言で終わる話なのに。
なぜだろうね。一言で終わる話なのに。
あきらめろ。
706 ：ドレミファ名無シド：2008/09/04(木) 02:37:58 ID:gCRreXOM
>>1
つまんねえスレ立てんな クソ野郎
つまんねえスレ立てんな クソ野郎
707 ：ドレミファ名無シド：2008/09/04(木) 12:46:43 ID:1BaOr9Wm
アコギてハウらすとかなりボディ振動すんじゃん
繰り返してみたらどうですか
繰り返してみたらどうですか
708 ：ドレミファ名無シド：2008/09/04(木) 23:45:42 ID:Kn2uWQPe
>>706
おれか？パート１の１に言えよ。
おれか？パート１の１に言えよ。
いちいち反応すんな
10倍って死んだの？
どうぞご一緒に。
712 ：ドレミファ名無シド：2008/09/10(水) 13:52:30 ID:mGcNZUIZ
>>712
ナイロン弦はって音でないから、ボディは音に影響がないって、
すごい短絡的っていうか、痛すぎ。
そもそもの音の原理とピックアップの原理をまったく理解していない。
弦とボディとはお互いの振動で共鳴することにより、
複雑な倍音成分や振動のフィードバックによるサスティーンが得られる。
それをピックアップが磁力として読み取って電気信号に変える。
ナイロン弦は磁界を発しないから、弦振動がどんなにボディの影響を受けようが、音が出ない。
そんなの中2レベルでわかることだ。
ボディのないギターと、ボディのあるギターで検証するとかならわかるけど。
ナイロン弦はって音でないから、ボディは音に影響がないって、
すごい短絡的っていうか、痛すぎ。
そもそもの音の原理とピックアップの原理をまったく理解していない。
弦とボディとはお互いの振動で共鳴することにより、
複雑な倍音成分や振動のフィードバックによるサスティーンが得られる。
それをピックアップが磁力として読み取って電気信号に変える。
ナイロン弦は磁界を発しないから、弦振動がどんなにボディの影響を受けようが、音が出ない。
そんなの中2レベルでわかることだ。
ボディのないギターと、ボディのあるギターで検証するとかならわかるけど。
714 ：ドレミファ名無シド：2008/09/10(水) 14:10:59 ID:yC8cSulD
そろそろageとこうぜ
715 ：ドレミファ名無シド：2008/09/10(水) 14:25:30 ID:mGcNZUIZ
ストラトキャスターやレスポールのようなソリッドギターには共鳴板が無い。
共鳴板があれば、もっと豊かな「鳴り」を得られただろう。
ソリッドギターで共鳴板にあたるものを、あえて探せば「アンプのコーン紙」がそれである。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~hongo/11.htm
共鳴板があれば、もっと豊かな「鳴り」を得られただろう。
ソリッドギターで共鳴板にあたるものを、あえて探せば「アンプのコーン紙」がそれである。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~hongo/11.htm
ギターの塗装を自分で塗りなおしました。
ポリのサンバーストを木地まではがして、ラッカーのナチュラルに。
ついでに、へぼかったサーキットの配線とアース線の強化、
ポッド、スイッチ、ジャックも新品のちょっと高価な奴に換えました。
塗装が硬化して、ギターをくみ上げ、弾いた感じ、
スンゲー硬くローが少ない音になってしまい、ちょっと失敗したかなって後悔したけど、
2日目、3日目と塗料がさらに硬化していくうちに、
次第にローも出るようになり、音の硬さも和らいできました。
腹に感じる振動も増えてきて、感覚的に「鳴る」ように鳴ってきました。
いまでは、塗装前に比べて、自分好みの音になってくれてよかったと思います。
サーキットを変えたことにより、音質が明瞭になり、
変化がわかりやすくなったと思います。
あ、ギターは複数本所有してますので、
ほかのギターとの聞き比べもしてます。
音質の変化はプラシーボではないと思います。
ポリのサンバーストを木地まではがして、ラッカーのナチュラルに。
ついでに、へぼかったサーキットの配線とアース線の強化、
ポッド、スイッチ、ジャックも新品のちょっと高価な奴に換えました。
塗装が硬化して、ギターをくみ上げ、弾いた感じ、
スンゲー硬くローが少ない音になってしまい、ちょっと失敗したかなって後悔したけど、
2日目、3日目と塗料がさらに硬化していくうちに、
次第にローも出るようになり、音の硬さも和らいできました。
腹に感じる振動も増えてきて、感覚的に「鳴る」ように鳴ってきました。
いまでは、塗装前に比べて、自分好みの音になってくれてよかったと思います。
サーキットを変えたことにより、音質が明瞭になり、
変化がわかりやすくなったと思います。
あ、ギターは複数本所有してますので、
ほかのギターとの聞き比べもしてます。
音質の変化はプラシーボではないと思います。
スレ違い
719 ：ドレミファ名無シド：2008/09/14(日) 02:03:28 ID:7HwHacVR
>>713へ
弦の材質がナイロン、ガット、スチール
いかなる素材であれ、ピッキングで複雑な倍音成分を含むことと弦は関係が無いと思います
もし、スチールで倍音成分がないのなら、電子ブザーのような音が.....
あれ？ これは、まちがってる？
弦の材質がナイロン、ガット、スチール
いかなる素材であれ、ピッキングで複雑な倍音成分を含むことと弦は関係が無いと思います
もし、スチールで倍音成分がないのなら、電子ブザーのような音が.....
あれ？ これは、まちがってる？
>>712-713の内容とはまったく関係ない
721 ：ドレミファ名無シド：2008/09/14(日) 11:46:11 ID:1WILtotM
>>713
ボディ無くても良い音するギターなんていくらでも立証されてますが？
ボディ無くても良い音するギターなんていくらでも立証されてますが？
723 ：ドレミファ名無シド：2008/09/14(日) 19:23:46 ID:w2qaJ8Cz
>>722
ライブ観に行ってるのか？サイレントだけでも山ほどいるだろ。
それともわざわざ具体例言わないと分からない程度のお方ですか？
スペック厨とかアホな木材マニアにこういうタイプ多いよな。
師ねや。
ライブ観に行ってるのか？サイレントだけでも山ほどいるだろ。
それともわざわざ具体例言わないと分からない程度のお方ですか？
スペック厨とかアホな木材マニアにこういうタイプ多いよな。
師ねや。
>>723
聴き専おことわり
聴き専おことわり
｢幽霊なんていねーよ｣
｢いやいるよ、俺は感じるもん｣
｢いるっていう証拠出せよ｣
｢どうせ言っても解らないよ｣
｢いないから証拠も無いんだろ？｣
｢そっちこそムキになって否定する根拠は？｣
こんな感じのスレ
｢いやいるよ、俺は感じるもん｣
｢いるっていう証拠出せよ｣
｢どうせ言っても解らないよ｣
｢いないから証拠も無いんだろ？｣
｢そっちこそムキになって否定する根拠は？｣
こんな感じのスレ
思い込みは時空を超えます
サイレントギターなんてのはピエゾピックアップだからいいとして、
エレキギターはどうかな？
エレキギターはどうかな？
729 ：ドレミファ名無シド：2008/09/14(日) 21:58:40 ID:w2qaJ8Cz
730 ：ドレミファ名無シド：2008/09/14(日) 22:25:15 ID:BFwThuxU
732 ：ドレミファ名無シド：2008/09/14(日) 23:31:32 ID:w2qaJ8Cz
>>730
セッティングの悪さを楽器のせいにするなよタコ助が。
youtubeでもチェットモデルをライブで使ってるアーティスト結構いるだろが。
おまえだけハウるってのか？笑わせんな。
>>731
でかい口叩くならうｐしてからおいで。
どうせ譜面も読めないクズだろうがな。
いつでもアドリブスレで待ってるぜ。
セッティングの悪さを楽器のせいにするなよタコ助が。
youtubeでもチェットモデルをライブで使ってるアーティスト結構いるだろが。
おまえだけハウるってのか？笑わせんな。
>>731
でかい口叩くならうｐしてからおいで。
どうせ譜面も読めないクズだろうがな。
いつでもアドリブスレで待ってるぜ。
733 ：ドレミファ名無シド：2008/09/14(日) 23:36:41 ID:w2qaJ8Cz
>>731
てかまともな楽器（50万以上クラス）持ってねーだろ？
てかまともな楽器（50万以上クラス）持ってねーだろ？
ライブで見たとかようつべで見たとか
自分の経験は無いんか？
経験無いのに弾き込んだ音が解るのか？
聴き専そのものじゃん
違うならうpしてみろよ
自分の経験は無いんか？
経験無いのに弾き込んだ音が解るのか？
聴き専そのものじゃん
違うならうpしてみろよ
735 ：ドレミファ名無シド：2008/09/15(月) 00:36:52 ID:vya3i4OU
チェット・アトキンスモデルの例え出した意味取り違えてるだろw
アホ過ぎて話にならんw
アホ過ぎて話にならんw
両方とも聴いてみたい
>732は自信満々だからかなり弾ける人なんだろうな。
>732は自信満々だからかなり弾ける人なんだろうな。
実際に弾けるのか聴き専かワカランが、文章の読解力に問題のある人が多いようだ。
そして仮に意見が一致しても叩き愛が続く。
そして仮に意見が一致しても叩き愛が続く。
JAZZ板じゃあるまいし、聴き専という単語を引き合いに出してくる時点で
自分が弾けないというコンプレックスの裏返しにしか見えんが。
>>738
何が言いたいんだ？要するに自分のセッティングスキルの
低さを自慢したいのか？お前自身がショボいピエゾ搭載ギターしか
もって無さそうな発言だな。それか厨親父大好物のアイビーム後付とかな。
>>739
確かに「あんまり」はいないかもな。
自分が弾けないというコンプレックスの裏返しにしか見えんが。
>>738
何が言いたいんだ？要するに自分のセッティングスキルの
低さを自慢したいのか？お前自身がショボいピエゾ搭載ギターしか
もって無さそうな発言だな。それか厨親父大好物のアイビーム後付とかな。
>>739
確かに「あんまり」はいないかもな。
平和にやろうよ
こういうスレは荒れる運命にある
とりあえず自称上級者の人は演奏をうｐしてください。
>自分が弾けないというコンプレックスの裏返し
10倍君自己紹介乙
10倍君自己紹介乙
このスレは否定する人はみんな10倍君と言われてしまいます
>>745
とりあえず演奏をうｐしてよ。
とりあえず演奏をうｐしてよ。
「10倍」をNGワードにするといいよ
つうか
毒吐きまくってるわりに、弾き込んだらどうなるのかについて何も言ってないよね？
何がしたいんだろう？
毒吐きまくってるわりに、弾き込んだらどうなるのかについて何も言ってないよね？
何がしたいんだろう？
相変わらずうｐの話になるとぴたっとレスが止まりますな。
あきらめろ。
752 ：ドレミファ名無シド：2008/09/19(金) 22:25:28 ID:nv72cQuV
聴き専はそんなに蔑まれないといけないのかな？
弾き込みとは関係ないけど、聞き込むと表現されるほど、ギター振動にさらされた耳
さぞや、良い響きを....................ｱﾍﾞｼｯ
弾き込みとは関係ないけど、聞き込むと表現されるほど、ギター振動にさらされた耳
さぞや、良い響きを....................ｱﾍﾞｼｯ
753 ：ドレミファ名無シド：2008/09/20(土) 03:16:06 ID:SIaLmmbd
材を長時間振動させると、回復性または蓄積疲労として、
振動損失の増加と回復がみられたり、疲労による
非回復性の振動損失の増加現象がみられる場合があると報告されている。
このあたりも、経年変化による鳴りの変化の原因と考えられる。
強制振動、乾燥で経年変化に近い鳴りを引き出すシステムもある。
振動損失の増加と回復がみられたり、疲労による
非回復性の振動損失の増加現象がみられる場合があると報告されている。
このあたりも、経年変化による鳴りの変化の原因と考えられる。
強制振動、乾燥で経年変化に近い鳴りを引き出すシステムもある。
754 ：ドレミファ名無シド：2008/09/20(土) 03:28:13 ID:7A/2uoNR
↑漢字大杉
で、具体的に木材の振動がどう変わって音はどう変わるの？
艶が出たとか枯れたとか甘いとか抽象的な表現じゃなくて
艶が出たとか枯れたとか甘いとか抽象的な表現じゃなくて
10倍君、そろそろ君の演奏をうｐしてくれない？
脳内プレイヤーと議論しても時間の無駄なので。
脳内プレイヤーと議論しても時間の無駄なので。
「プレイされる機会をより多く与えられる事で、よりギターが鳴るようになってくるように思う。」 by John Suhr
おまいらの言うことよりよっぽど説得力あるわ。
この発言だけでスレタイの答えは極めてYesに近くなりました。
おまいらの言うことよりよっぽど説得力あるわ。
この発言だけでスレタイの答えは極めてYesに近くなりました。
で、自分の意見は無いのかよ？
脳内プレイヤーに楽器の演奏感覚を伝えてもわかるとは思えん。
しかも、最初からテコでも認めないつもりだときたもんだ。
しかも、最初からテコでも認めないつもりだときたもんだ。
>>759
お前いらね
お前いらね
761 ：ドレミファ名無シド：2008/09/20(土) 22:20:13 ID:hk89ZdmF
ギターの音質や音量が変化する（した）と思われる要因には以下のようなものがある。
●経年による材の組成変化
●湿度・気圧等、気候による変化
●振動による組成の変化
●弦・ナットなど消耗品の変更による変化
●PU、アンプ、回路等の劣化（腐食・磁力の低下など）による変化
●演奏者の技術の変化
●演奏者の体質の変化（成長・老化など）
●演奏者の感覚の変化
●演奏者の記憶の錯誤
様々な要因によってなんらかの音質・音量変化（と感じられる現象）があるのはほぼ間違いない。
しかし、「弾き込むと音が変わる」というのは、日本語の表現としては間違い。
弾き込み=振動による音量・音質変化は複数考えられる要因のごく一部でしかなく、しかも仮説。
「人間が死に至る瞬間、ごくわずかに体重が減る。この減った重量は、『魂の重さ』である」と言ってるようなもの。
●経年による材の組成変化
●湿度・気圧等、気候による変化
●振動による組成の変化
●弦・ナットなど消耗品の変更による変化
●PU、アンプ、回路等の劣化（腐食・磁力の低下など）による変化
●演奏者の技術の変化
●演奏者の体質の変化（成長・老化など）
●演奏者の感覚の変化
●演奏者の記憶の錯誤
様々な要因によってなんらかの音質・音量変化（と感じられる現象）があるのはほぼ間違いない。
しかし、「弾き込むと音が変わる」というのは、日本語の表現としては間違い。
弾き込み=振動による音量・音質変化は複数考えられる要因のごく一部でしかなく、しかも仮説。
「人間が死に至る瞬間、ごくわずかに体重が減る。この減った重量は、『魂の重さ』である」と言ってるようなもの。
763 ：ドレミファ名無シド：2008/09/21(日) 01:54:23 ID:cZshilu3
そこで、ギター・エイジング・サービスですよ。
無限ループスレ
>>762
はようｐしてよ。
はようｐしてよ。
>>762
全文同意。
全文同意。
頭悪いなあ。
っていうかさ、俺のギターの音が変わってないってなら証拠を出してくれりゃいい。
「わからない」ことが、自分の有利に働くと信じてるのが面白い。
「わからない」ことが、自分の有利に働くと信じてるのが面白い。
っていうかさ、俺のギターの音が変わってるってなら証拠を出してくれりゃいい。
世間ではある現象が「ある」か「ない」かということが議論になる場合、「ある」と主張するほうがそれを立証することになっている。
「ない」と主張する側は、その証拠の妥当性を検証するだけでよい。
少なくとも刑事訴訟や科学の世界ではな。妄想宇宙では違うようだが。
「わからない」ことが、自分の有利に働くと信じてるのが面白い。
世間ではある現象が「ある」か「ない」かということが議論になる場合、「ある」と主張するほうがそれを立証することになっている。
「ない」と主張する側は、その証拠の妥当性を検証するだけでよい。
少なくとも刑事訴訟や科学の世界ではな。妄想宇宙では違うようだが。
「わからない」ことが、自分の有利に働くと信じてるのが面白い。
また言ってるｗ
多分しばらくしたら記憶から都合の悪いものが消去されるんだろうな。
完全な統合失調症だ。
多分しばらくしたら記憶から都合の悪いものが消去されるんだろうな。
完全な統合失調症だ。
771 ：フランク・まりの：2008/09/22(月) 03:12:24 ID:srcxOZwc
箱のギターならともかく、板っきれのギターを弾きこんでの音の変化は無いと思う。
既に、多くの人が言ってるように、ただの経年変化でしょう。
しかも、ＰＵの経年変化がその要因のほとんどだと思う。
以上、ソリッドギター限定での話！
既に、多くの人が言ってるように、ただの経年変化でしょう。
しかも、ＰＵの経年変化がその要因のほとんどだと思う。
以上、ソリッドギター限定での話！
ま、スレ的にも（プラシーボも含めて）変化はある、ってのは合意でいいんじゃないの。
問題はその主原因が「弾き込む」ことなのかどうか、ということで。
振動によって木材そのものの組織が変化する、というのはかなり眉唾モノだけど、振動を与えることによってネジ類が緩くなる、接着の結合が甘くなる、などの劣化による音の変化はあるかもな。
特定方向から常に数十キロのテンションがかけられ、なおかつ振動が加えられる、という木材にとっては不自然極まりないストレスがかかかってるんだから。
問題はその主原因が「弾き込む」ことなのかどうか、ということで。
振動によって木材そのものの組織が変化する、というのはかなり眉唾モノだけど、振動を与えることによってネジ類が緩くなる、接着の結合が甘くなる、などの劣化による音の変化はあるかもな。
特定方向から常に数十キロのテンションがかけられ、なおかつ振動が加えられる、という木材にとっては不自然極まりないストレスがかかかってるんだから。
>>769
> 「ある」と主張するほうがそれを立証することになっている。
本気で「ない」と言いたいのなら
刑事訴訟や科学の世界の一般論に関係なく自分で立証したらいいんじゃないか。
ここは刑事訴訟でも科学の世界でもないんだからさ。
> 「ある」と主張するほうがそれを立証することになっている。
本気で「ない」と言いたいのなら
刑事訴訟や科学の世界の一般論に関係なく自分で立証したらいいんじゃないか。
ここは刑事訴訟でも科学の世界でもないんだからさ。
本気で「ある」って言いたいんなら、ちゃんと一般社会でも通用する論理で実証すればいいんじゃないか。
ここはオカルトの場じゃないんだからさ。
ここはオカルトの場じゃないんだからさ。
そんなこと本気で説得したいと思ってるやつはいないよ。
「求めるくらいなら」自分でやれと言ってるだけ。
「求めるくらいなら」自分でやれと言ってるだけ。
オカルトさんに本気で説明を求めてる奴がいると思ってるの？
煽りだけかよ。つまんね。
>>774
別にあると認めてもらう必要はない。だから証明も必要ない。
君も、ないと信じたいならそれでいいんじゃないの？
何度も言うけど、「わからない」ことを以って、見たことも触ったこともないギターについて断言することが
オカルトなんだよね。
別にあると認めてもらう必要はない。だから証明も必要ない。
君も、ないと信じたいならそれでいいんじゃないの？
何度も言うけど、「わからない」ことを以って、見たことも触ったこともないギターについて断言することが
オカルトなんだよね。
「サンタクロースは実在するんだよ！俺の周りではみんな信じてるし！」
「…脳味噌発酵してるのか、お前…」
「おもちゃ屋さんが居るって言ってた！」
「そりゃ、子供を騙しておけば儲かる商売の奴はそう言うだろうよ。」
「事実、クリスマスの朝には俺の枕元にはプレゼントが置かれている！」
「…サンタクロース以外の要因は考えないのか？親父が置いてるとか。」
「グリーンランドには国際サンタクロース協会もあるし、アメリカの新聞記事でも肯定されてるよ！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%AF%E5%AE%9F%E5%9C%A8%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%8B」
「…」
「まだわかんないの？いいよ！別にお前なんかに認めてもらいたくないし、認めてもらう必要もない！なんたってサンタは実在するんだから！」
こんな感じのスレ。
「…脳味噌発酵してるのか、お前…」
「おもちゃ屋さんが居るって言ってた！」
「そりゃ、子供を騙しておけば儲かる商売の奴はそう言うだろうよ。」
「事実、クリスマスの朝には俺の枕元にはプレゼントが置かれている！」
「…サンタクロース以外の要因は考えないのか？親父が置いてるとか。」
「グリーンランドには国際サンタクロース協会もあるし、アメリカの新聞記事でも肯定されてるよ！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%AF%E5%AE%9F%E5%9C%A8%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%8B」
「…」
「まだわかんないの？いいよ！別にお前なんかに認めてもらいたくないし、認めてもらう必要もない！なんたってサンタは実在するんだから！」
こんな感じのスレ。
おそらくいないであろう、と衆目の一致するものに例えるあたりにどうしようもないバイアスを感じるなｗ
何でこの人こんなに必死なの。
何でこの人こんなに必死なの。
サンタクロース＝経年等、様々な理由による音の変化？
サンタクロース＝振動による木の組成変化（に伴う音の変化）？
前者じゃないよね、まさか？音の変化そのものはスレ的にも合意だろ。
サンタクロース＝振動による木の組成変化（に伴う音の変化）？
前者じゃないよね、まさか？音の変化そのものはスレ的にも合意だろ。
>>780
何を根拠に「衆目の一致する」なんて言ってんの？
「おまえ」が信じてないだけだろ？自分基準で衆目なんて語るなよ。バイアスかかりすぎだぜ。
もちろん、俺はサンタの実在はガチ信じてるよ？存在を"感じる"ことだってできるしな。
「わからない」とか、科学的に立証できないとか、自分が感じられないとかいう存在を認めないなんて、どんだけオカルトなんだおまえ。
何を根拠に「衆目の一致する」なんて言ってんの？
「おまえ」が信じてないだけだろ？自分基準で衆目なんて語るなよ。バイアスかかりすぎだぜ。
もちろん、俺はサンタの実在はガチ信じてるよ？存在を"感じる"ことだってできるしな。
「わからない」とか、科学的に立証できないとか、自分が感じられないとかいう存在を認めないなんて、どんだけオカルトなんだおまえ。
>>782
え？サンタの存在を信じてるのが多数派なの？それならそれでどうでもいいんだけどさ。
目先の勝ち負けにこだわって自分の存在を切り売りしてるようにしか見えんのだが。
まあ、なら
”「わからない」ことを以って他人のギターの音が変わってるのは思い込みだと断言する人間はオカルティスト”※
ってことで賛同してもらえるだろうね。
※の切り返しは予想してなかったでしょ？
浅知恵だなあ。
え？サンタの存在を信じてるのが多数派なの？それならそれでどうでもいいんだけどさ。
目先の勝ち負けにこだわって自分の存在を切り売りしてるようにしか見えんのだが。
まあ、なら
”「わからない」ことを以って他人のギターの音が変わってるのは思い込みだと断言する人間はオカルティスト”※
ってことで賛同してもらえるだろうね。
※の切り返しは予想してなかったでしょ？
浅知恵だなあ。
まあ、 ”「わからない」ことを以って他人のギターの音が変わってるのは思い込みだと断言なんて誰もしてないんだけど？
浅読みだなあ。
ちなみに、もちろん音は変わるよ。
というか、木を主素材とした楽器の音を厳密に安定させるのは難しいだろう。
音の変化の最も大きな原因が「弾き込み」によるものなのかどうかがスレのテーマだろ？
浅読みだなあ。
ちなみに、もちろん音は変わるよ。
というか、木を主素材とした楽器の音を厳密に安定させるのは難しいだろう。
音の変化の最も大きな原因が「弾き込み」によるものなのかどうかがスレのテーマだろ？
>>784
あら、そうなの？
なんか歯軋りしてるみたいなレスだね。
スレのテーマは科学的に言うと、調査してないから「わからない」でＦＡだろ。
で、「わからない」のに見たことすらない「他人のギターの音が変わったのは思い込み」だって断言するのはオカルティストだよねえ？
いや、キチガイと言ったほうが良いか。
君はどう思う？
あら、そうなの？
なんか歯軋りしてるみたいなレスだね。
スレのテーマは科学的に言うと、調査してないから「わからない」でＦＡだろ。
で、「わからない」のに見たことすらない「他人のギターの音が変わったのは思い込み」だって断言するのはオカルティストだよねえ？
いや、キチガイと言ったほうが良いか。
君はどう思う？
それにしても、敢えてサンタを信じてる体を取ってまであげあしを取ろうとするとはなあ。
何としても一矢報いたい、悲愴な気持ちが伝わってきて泣けてくるよ。
しかもそれが全然効力がなかったと来てるんだから、どうしようもない。
どうしようもなく・・・・笑えるｗ
何としても一矢報いたい、悲愴な気持ちが伝わってきて泣けてくるよ。
しかもそれが全然効力がなかったと来てるんだから、どうしようもない。
どうしようもなく・・・・笑えるｗ
ヒントは、
「枕元にプレゼントが置かれている現象」＝音が変化したと感じられる現象
と
「その原因がサンタクロースによるもの」＝音の変化が振動による木の質的変化によるもの
とを分けて書いてるあたりだな。
揚げ足取りは振られたフレーズにちょいとフェイクして返しただけだ。ま、お遊び。
お遊びついでに言っておくと、経年による含水率の変化・組織変化→音響変化はありえると思う。これは気候や保存状態によってまちまちだろうが。エレキのように塗装面が多いと影響を受けにくいだろうし、アコギのように内部は無塗装というのであればかなり影響するだろう。
演奏者の技術的向上によって上手に鳴らせるようになった、という理由も納得がいく。10年、20年同じ楽器弾いててまったく上達しない方がある意味すごい。上達というほどでなくとも、「鳴らしどころ」を掴むとかな。
上の方で誰かが指摘した、振動によってネジ、接着の結合が甘くなるというのはわかる。あと、弦のテンションによってネックが変形して音が変わる可能性も否定できない。
しかし、これはリペアの対象であって、楽器として本質的に変化する、というのではないだろう。ナットが減ってビビるようになったとか、弦が古くなってアタックが弱くなった、とかと同じレベル。
すでに知られた現象で説明がつきそうなのに、わざわざ「わからない」要素に原因を求める必要はないだろう？
枕元のプレゼントは親父が置いたと考える方が合理的だ。
材の経年変化も、演奏力の向上も、ストレスによる変形劣化も「すでに知られた現象」だと思わない！俺は認めない！という奴には…。
すまん、俺の負けだ。そいつに説明することは、俺にはできない。
「枕元にプレゼントが置かれている現象」＝音が変化したと感じられる現象
と
「その原因がサンタクロースによるもの」＝音の変化が振動による木の質的変化によるもの
とを分けて書いてるあたりだな。
揚げ足取りは振られたフレーズにちょいとフェイクして返しただけだ。ま、お遊び。
お遊びついでに言っておくと、経年による含水率の変化・組織変化→音響変化はありえると思う。これは気候や保存状態によってまちまちだろうが。エレキのように塗装面が多いと影響を受けにくいだろうし、アコギのように内部は無塗装というのであればかなり影響するだろう。
演奏者の技術的向上によって上手に鳴らせるようになった、という理由も納得がいく。10年、20年同じ楽器弾いててまったく上達しない方がある意味すごい。上達というほどでなくとも、「鳴らしどころ」を掴むとかな。
上の方で誰かが指摘した、振動によってネジ、接着の結合が甘くなるというのはわかる。あと、弦のテンションによってネックが変形して音が変わる可能性も否定できない。
しかし、これはリペアの対象であって、楽器として本質的に変化する、というのではないだろう。ナットが減ってビビるようになったとか、弦が古くなってアタックが弱くなった、とかと同じレベル。
すでに知られた現象で説明がつきそうなのに、わざわざ「わからない」要素に原因を求める必要はないだろう？
枕元のプレゼントは親父が置いたと考える方が合理的だ。
材の経年変化も、演奏力の向上も、ストレスによる変形劣化も「すでに知られた現象」だと思わない！俺は認めない！という奴には…。
すまん、俺の負けだ。そいつに説明することは、俺にはできない。
説明がつきそうなことと、「説明がついていること」とはまったく別なんだが。
何の調査も行っていない、単なるヤマカン。
つまり、「わからない」わけだ。
やっぱこいつオカルティストだなｗ
何の調査も行っていない、単なるヤマカン。
つまり、「わからない」わけだ。
やっぱこいつオカルティストだなｗ
おはよう、坊や。
残念ながら、指摘の通り含水率による音響特性変化も妥当な標本数での技術力向上の統計も自分で調査したことはない。
どちらも広く一般的に知られている事実ではあると思うし、研究者であればそれなりのデータを持っているだろうが、「俺」が調査したわけではないので仮にそのデータを引用したとしても推測でしかない。
また、そのデータ自体がまったくの嘘である可能性も否定できない（学術レベルの研究でも数値改竄などはよくあることだ）。
そのようなデータに基づいて「説明がついている」と断言する勇気は、俺にはない。
ま、面倒なので日常生活では断言しちゃうことも多いもんだが、時として慎重に言葉を選ぶこともある。
「自分以外の誰かの意見や調査した結果に基づいて推測する」ということと、「わからない」「ヤマカン」とは別のことだと思うんだが…。
お前は自分で調査した結果に基づかないことはすべて「わからない」「ヤマカン」で済ませる思想なのか？
もしそうなら、お前は俺にとって、説明することが根本的に不可能な人種のようだ。
残念ながら、指摘の通り含水率による音響特性変化も妥当な標本数での技術力向上の統計も自分で調査したことはない。
どちらも広く一般的に知られている事実ではあると思うし、研究者であればそれなりのデータを持っているだろうが、「俺」が調査したわけではないので仮にそのデータを引用したとしても推測でしかない。
また、そのデータ自体がまったくの嘘である可能性も否定できない（学術レベルの研究でも数値改竄などはよくあることだ）。
そのようなデータに基づいて「説明がついている」と断言する勇気は、俺にはない。
ま、面倒なので日常生活では断言しちゃうことも多いもんだが、時として慎重に言葉を選ぶこともある。
「自分以外の誰かの意見や調査した結果に基づいて推測する」ということと、「わからない」「ヤマカン」とは別のことだと思うんだが…。
お前は自分で調査した結果に基づかないことはすべて「わからない」「ヤマカン」で済ませる思想なのか？
もしそうなら、お前は俺にとって、説明することが根本的に不可能な人種のようだ。
必死で虚勢を張ってるのがかわいいな、坊や。
＞お前は自分で調査した結果に基づかないことはすべて「わからない」「ヤマカン」で済ませる思想なのか？
他人が調査した結果も基本的に信頼するが。
お前の「推測」などヤマカンと変わらんといってるんだ。
読んだらわかるだろう↓
＞説明がつきそうなことと、「説明がついていること」とはまったく別なんだが。
＞お前は自分で調査した結果に基づかないことはすべて「わからない」「ヤマカン」で済ませる思想なのか？
他人が調査した結果も基本的に信頼するが。
お前の「推測」などヤマカンと変わらんといってるんだ。
読んだらわかるだろう↓
＞説明がつきそうなことと、「説明がついていること」とはまったく別なんだが。
ああ、あと推測は推測でしかない以上、「わからない」と同義だよ。
とことんヘンなことを言ってるんだなあ。
とことんヘンなことを言ってるんだなあ。
ま、gdgd言ってないで790は弾き込みによる音の変化のメカニズムを説明してやったらいいんじゃない。
どうやら推測以上の自信がある意見を持ってるようだし。ここまで突っかかっておいて、自分は「わかりません」でもないだろう。
どうやら推測以上の自信がある意見を持ってるようだし。ここまで突っかかっておいて、自分は「わかりません」でもないだろう。
同じ条件ならソリッドよりフルアコorセミアコの方が音の変化は大きいとしたら
2003年製のグレッチのフルアコ持ってるから期待してるんだけど音全然変わらねえorz
2003年製のグレッチのフルアコ持ってるから期待してるんだけど音全然変わらねえorz
>>792
メカニズムなんて知らないよ。
弾き込んだら音が変わった。それだけ。
重力がどういった仕組みで働くのか、重力の存在は確信できていてもさっぱりわからない。
それで何がいけないのかわからない。
絡んでるのは脳内プレイヤー１０倍のほうだしな。
（楽器を弾けない人間の推測・・・か。鼻で笑われておしまいだな。）
メカニズムなんて知らないよ。
弾き込んだら音が変わった。それだけ。
重力がどういった仕組みで働くのか、重力の存在は確信できていてもさっぱりわからない。
それで何がいけないのかわからない。
絡んでるのは脳内プレイヤー１０倍のほうだしな。
（楽器を弾けない人間の推測・・・か。鼻で笑われておしまいだな。）
795 ：フランク・まりの：2008/09/24(水) 17:29:15 ID:ixxnetAV
一般的に言われていることは、
「弾き込むと鳴りが良くなる」
ではなかったですか？
音質ではなく、音量の事だと思うのですが。
「弾き込むと鳴りが良くなる」
ではなかったですか？
音質ではなく、音量の事だと思うのですが。
音が良くなったっで断言してるんだから、音質が変わるんじゃね？
ま、自分はどういう理屈で変わったか考える脳は無いけど、他人の唱える説は根拠のないヤマカンだ！なんて言う奴の記憶なんて信用ならんが。
ま、自分はどういう理屈で変わったか考える脳は無いけど、他人の唱える説は根拠のないヤマカンだ！なんて言う奴の記憶なんて信用ならんが。
797 ：ドレミファ名無シド：2008/09/24(水) 19:01:08 ID:JlDDgfDA
>>794
理屈も分からずなんでそれが「弾き込み」によるものだと言えるのよ。
演奏技術が向上しただけかも知れないしアンプが劣化しただけかも知れないだろ。
そのほかにも音が変化する要因はたくさんある。
それに、はたから見てると絡んでるのは君の方だと思うよ。
理屈も分からずなんでそれが「弾き込み」によるものだと言えるのよ。
演奏技術が向上しただけかも知れないしアンプが劣化しただけかも知れないだろ。
そのほかにも音が変化する要因はたくさんある。
それに、はたから見てると絡んでるのは君の方だと思うよ。
ってか、本当に人の書いてることを理解する脳がないんだね。
＞重力がどういった仕組みで働くのか、重力の存在は確信できていてもさっぱりわからない。
この文の意味わかる？
どういった仕組みで音が変わるのか、音の変化は確信できていてもさっぱりわからない。
と対になってるんだけどね。書かないとわからない？ｗ
また、仕組みがわからないことを何か問題のようにみなしているが、なぜそうなるのかもさっぱりわからない。
脳内プレイヤーが実際の演奏者のやり取りに口を突っ込んで冷笑されてるだけに見えるが。
＞重力がどういった仕組みで働くのか、重力の存在は確信できていてもさっぱりわからない。
この文の意味わかる？
どういった仕組みで音が変わるのか、音の変化は確信できていてもさっぱりわからない。
と対になってるんだけどね。書かないとわからない？ｗ
また、仕組みがわからないことを何か問題のようにみなしているが、なぜそうなるのかもさっぱりわからない。
脳内プレイヤーが実際の演奏者のやり取りに口を突っ込んで冷笑されてるだけに見えるが。
・記憶が信用できない
・アンプの劣化
・演奏技術の向上
・ギターの劣化
変化を全部”劣化”と表現するところといい、記憶うんたらとの主張といい、まんま１０倍だな。
今、別人の設定なのか？
いい加減に演奏をうｐしてみろよ、脳内プレイヤー君。
・アンプの劣化
・演奏技術の向上
・ギターの劣化
変化を全部”劣化”と表現するところといい、記憶うんたらとの主張といい、まんま１０倍だな。
今、別人の設定なのか？
いい加減に演奏をうｐしてみろよ、脳内プレイヤー君。
801 ：ドレミファ名無シド：2008/09/24(水) 19:13:16 ID:JlDDgfDA
>>801
オカルトって批判がよほど堪えたんだな。
何度も言うが、弾き込んで音が変わったことを経験したのは「俺」。
そのギターを見たこともないし、そもそも演奏技術を持たないので弾き込んだ経験すらないのが「お前」。
で、俺のギターについて断言したのも「お前」。
オカルティストはどっちかねえ〜？
オカルトって批判がよほど堪えたんだな。
何度も言うが、弾き込んで音が変わったことを経験したのは「俺」。
そのギターを見たこともないし、そもそも演奏技術を持たないので弾き込んだ経験すらないのが「お前」。
で、俺のギターについて断言したのも「お前」。
オカルティストはどっちかねえ〜？
803 ：ドレミファ名無シド：2008/09/24(水) 19:20:53 ID:JlDDgfDA
お前って。。俺じゃないし（笑）
805 ：ドレミファ名無シド：2008/09/24(水) 19:26:29 ID:qYlEt5kE
確かYAMAHAかで新品のギターをエイジング処理して弾き込んだ状態にする技術があったよね。
806 ：ドレミファ名無シド：2008/09/24(水) 19:29:21 ID:JlDDgfDA
弾けるけど、なに？
うｐを求めてるの？
うｐを求めてるの？
つうかさ、799君は音が変わる理屈はわかんないのに、「経年変化に要する時間」がどのくらいかは知ってるんだ？
それってどのくらいなの？
で、799君はどのくらい弾き込んだの？
まさか、3年5年で「音が変わるぐらい弾き込んだ」うちに入ると思ってないよね？
それってどのくらいなの？
で、799君はどのくらい弾き込んだの？
まさか、3年5年で「音が変わるぐらい弾き込んだ」うちに入ると思ってないよね？
808 ：ドレミファ名無シド：2008/09/24(水) 19:36:05 ID:JlDDgfDA
2年らしいよ
810 ：ドレミファ名無シド：2008/09/24(水) 19:47:58 ID:JlDDgfDA
めんどくさいから嫌
弾き込んだ経験って意味がわからないけどギター歴は22年
弾き込んだ経験って意味がわからないけどギター歴は22年
1977年に D-35 買って、まだ使ってるけど
柔らかい音色になったような気がスル
ところで、弾き込んだ経験って、何？
柔らかい音色になったような気がスル
ところで、弾き込んだ経験って、何？
ところでこのスレタイについて考察を深めることで何になるんだ？
どっちかの答えが出ると誰か困るのか？
どっちかの答えが出ると誰か困るのか？
知らない。
変化全般を劣化と表現して、見たこともないギターについてこうだと断言するオカルティストに聞いてくれ。
ちなみに、彼は実にテンプレ通りの脳内プレイヤーでもある。
変化全般を劣化と表現して、見たこともないギターについてこうだと断言するオカルティストに聞いてくれ。
ちなみに、彼は実にテンプレ通りの脳内プレイヤーでもある。
自分が弾き込んだと思ってるなら仕方ないね…。
で、経年変化に要する期間がどのくらいかは教えてくれないの？
変化全般を劣化と表現してるのって誰？
ここの所の流れではそれらしき記述が見当たらないんだが。
遥か上の方のレスを指してるの？
で、経年変化に要する期間がどのくらいかは教えてくれないの？
変化全般を劣化と表現してるのって誰？
ここの所の流れではそれらしき記述が見当たらないんだが。
遥か上の方のレスを指してるの？
説明できることだけが正しいってわけじゃないよね。
「そう感じた」と誰かが言ったなら、そのまま
「あ、この人はそう感じたんだ」と受け止めればいいんじゃないの？
争うべきでない相手が争うからきりがなくなる。
「そう感じた」と誰かが言ったなら、そのまま
「あ、この人はそう感じたんだ」と受け止めればいいんじゃないの？
争うべきでない相手が争うからきりがなくなる。
817 ：ドレミファ名無シド：2008/09/24(水) 22:22:06 ID:LBFg3lA8
そこでギター・エイジング・サービスですよ。
BeforeAfterを同条件でＵＰすればいい。
漏れはやらないがなw
BeforeAfterを同条件でＵＰすればいい。
漏れはやらないがなw
なにやら面白い展開になってるね…
>>815
とりあえず、「俺」はどの段階でも814のギターについて何も断言していないし、変化全般を劣化と表現してもいないので「俺」のことではなさそうだ。
814くんはどうやら「俺」の推測は信用しないが、他の人の調査は信用してくれるようなので、文献を挙げてみよう。
http://www.sasakivn.com/werkstatt/report/holzchemi.htm
これによると自然状態に放置された木材は3〜4年で外気と釣り合う含水率になるとのことだから、814くんが弾き込こんだと主張する期間が5年以下であっても、経年による音響変化があり得ないとは言えない。
もっとも、マトモなメーカーのギターであればシーズニングもされているだろうし、数年で劇的な変化があるとは思いがたいが…。
俺はエスパーじゃないので814くんのギターが「マトモなメーカー」のものかどうかわからない。
ま、俺は今までも814くんのギターについて断言していないし、これからも断言するつもりはないよ。
>>815
とりあえず、「俺」はどの段階でも814のギターについて何も断言していないし、変化全般を劣化と表現してもいないので「俺」のことではなさそうだ。
814くんはどうやら「俺」の推測は信用しないが、他の人の調査は信用してくれるようなので、文献を挙げてみよう。
http://www.sasakivn.com/werkstatt/report/holzchemi.htm
これによると自然状態に放置された木材は3〜4年で外気と釣り合う含水率になるとのことだから、814くんが弾き込こんだと主張する期間が5年以下であっても、経年による音響変化があり得ないとは言えない。
もっとも、マトモなメーカーのギターであればシーズニングもされているだろうし、数年で劇的な変化があるとは思いがたいが…。
俺はエスパーじゃないので814くんのギターが「マトモなメーカー」のものかどうかわからない。
ま、俺は今までも814くんのギターについて断言していないし、これからも断言するつもりはないよ。
同じギターを2本買って、1本だけ弾いてれば答えが出る話
音ってエネルギーな訳で、サウンドホールの中で吸収されるエネルギーが変化引き起こさないわけがない。
エネルギーが何にも変わらないで消滅することを発見できればノーベル賞ものだと思うぜ。
まぁ人間が知覚できるレベルの変化かはしらんけどなｗｗｗｗｗ
エネルギーが何にも変わらないで消滅することを発見できればノーベル賞ものだと思うぜ。
まぁ人間が知覚できるレベルの変化かはしらんけどなｗｗｗｗｗ
822 ：ドレミファ名無シド：2008/09/25(木) 00:57:31 ID:OkkFL1MI
俺のギターは音が変わったってどんなに口で言っても
証明できないんだから無限ループにしかならない。
証明できないんだから無限ループにしかならない。
>>819
ひとりの人間がIDを変えて書き込んでると思ってるみたいだねｗ
ひとりの人間がIDを変えて書き込んでると思ってるみたいだねｗ
あ、違うように見せてるつもりだったの？
826 ：ドレミファ名無シド：2008/09/25(木) 07:49:11 ID:AGS3Plg2
基本的に思い込みが激しいんだな
>>824
ざっくりと読み返してみたんだが、粘着してるのは>>550のメキシコストラトが2年で音変わった、って言ってる奴ってこと？
もしそうなら、「センターの音が変わった」って言ってるんだから、まずは「弾き込み」効果よりPU及び電気系統を疑うんじゃないか、普通。
生音が変わったとは主張してないよね。後出しで言ってくるかもしれんけど。
生音が変わってたとしても、日本とは気候のぜんぜん違うメキシコから輸入されたギターが2年経って安定した、という可能性も捨てきれないと思うんだが。
弾き込みによる音の変化には疑問を持たないけど、他の可能性についてはバッサリ切り捨てちゃう人なのね…。
>>822
ヤマハが証明してるのって、何？ARE？IRA？この二つの技術は別物だろ。
特許とってる方のAREは「温度、湿度、気圧を高精度に制御することにより、木材に物性的変化を与える当社独自の特許技術」であって、弾き込み効果を示すものではないよ。
むしろ経年変化を加速する技術と見るべきじゃないか？
IREに関してはサイトを見る限り「主張」はなされているけどなんら「証明」はされてないな。客観的なデータが提供されているわけでもなし。
嘘とも断定できないが、ま、信じる奴は信じたらいい、ってレベルじゃない。証明はなされていないとは言え、可能性は否定できないよ。
昔流行した「マイナスイオン効果」みたいなもんだな。
ざっくりと読み返してみたんだが、粘着してるのは>>550のメキシコストラトが2年で音変わった、って言ってる奴ってこと？
もしそうなら、「センターの音が変わった」って言ってるんだから、まずは「弾き込み」効果よりPU及び電気系統を疑うんじゃないか、普通。
生音が変わったとは主張してないよね。後出しで言ってくるかもしれんけど。
生音が変わってたとしても、日本とは気候のぜんぜん違うメキシコから輸入されたギターが2年経って安定した、という可能性も捨てきれないと思うんだが。
弾き込みによる音の変化には疑問を持たないけど、他の可能性についてはバッサリ切り捨てちゃう人なのね…。
>>822
ヤマハが証明してるのって、何？ARE？IRA？この二つの技術は別物だろ。
特許とってる方のAREは「温度、湿度、気圧を高精度に制御することにより、木材に物性的変化を与える当社独自の特許技術」であって、弾き込み効果を示すものではないよ。
むしろ経年変化を加速する技術と見るべきじゃないか？
IREに関してはサイトを見る限り「主張」はなされているけどなんら「証明」はされてないな。客観的なデータが提供されているわけでもなし。
嘘とも断定できないが、ま、信じる奴は信じたらいい、ってレベルじゃない。証明はなされていないとは言え、可能性は否定できないよ。
昔流行した「マイナスイオン効果」みたいなもんだな。
生音・・・ってなら大した変化はないかな。
ネック越しに伝わる振動は明らかに良くなったがね。
＞後出しで言ってくるかもしれんけど。
この面白い発想。
一度ぶつけちゃって、１箇所数ミリくらいの幅で塗装がはげてることも書いたほうが良かったか？ｗ
現実の存在の全てに言及することは実際不可能でさ、話の流れに沿って情報を提供するわけだ。
後だし・・・ねえ。何が何でも否定したい立場がハッキリ表れててとてもわかりやすいぞ。
＞もしそうなら、「センターの音が変わった」って言ってるんだから、まずは「弾き込み」効果よりPU及び電気系統を疑うんじゃないか、普通。
電気系統がどう変わったら「甘くて丸い音」になるんですかい？教えてちょ。
ＰＵの変化で生の振動も変化する・・・と？
＞弾き込みによる音の変化には疑問を持たないけど、他の可能性についてはバッサリ切り捨てちゃう人なのね…。
他の可能性は基本的に肯定するけど、弾き込み効果だけは認めたくない人なのねｗ
ネック越しに伝わる振動は明らかに良くなったがね。
＞後出しで言ってくるかもしれんけど。
この面白い発想。
一度ぶつけちゃって、１箇所数ミリくらいの幅で塗装がはげてることも書いたほうが良かったか？ｗ
現実の存在の全てに言及することは実際不可能でさ、話の流れに沿って情報を提供するわけだ。
後だし・・・ねえ。何が何でも否定したい立場がハッキリ表れててとてもわかりやすいぞ。
＞もしそうなら、「センターの音が変わった」って言ってるんだから、まずは「弾き込み」効果よりPU及び電気系統を疑うんじゃないか、普通。
電気系統がどう変わったら「甘くて丸い音」になるんですかい？教えてちょ。
ＰＵの変化で生の振動も変化する・・・と？
＞弾き込みによる音の変化には疑問を持たないけど、他の可能性についてはバッサリ切り捨てちゃう人なのね…。
他の可能性は基本的に肯定するけど、弾き込み効果だけは認めたくない人なのねｗ
もちろん、ぶつけたという情報は重要なので最初から提供しておくべきだよ。塗装ハゲはどうでもいいけどね。
どこをどのくらいの衝撃でぶつけたか、なんてもう覚えてないだろうから今さらだけど、たいした衝撃でないと思われるのにネックが折れたり、見た目が無事でも内部にダメージが蓄積されていることがあるから注意が必要。この場合は音が変わることがあるよ。
ストラト系ではあまりないけど、レスポールなんかはよく折れるよ。
まあ、生音にたいした変化がない、というのならギター本体よりもやっぱり電気系が怪しいけどね。
PUのコイルは時として内部で切れちゃうことがあるよ。ぶつけたりしたショックでそうなることもあるし、思い当たる原因がなくてもそうなることもある。
切れ具合によっては完全に電通が無くならない事があって、この場合はある程度音が出ちゃう。音質は変化するけど。
もっと単純にPUの磁力が低下する、ということもあるよ。永久磁石が本当に永久なわけじゃないからね。
キャパシターのほうがもっと怪しいかもね。
パッシブ回路のトーンコントロールの原理ってわかるかな？一般的にはキャパシター（コンデンサー）という部品を使って高音域をカットすることによって音色を変えるの。
アクティブ回路のトーンコントロールはブーストもあったりするので、ちょっと違うけどね。
残念ながらキャパシターに完全なものはなくて、温度や電圧、経年その他の理由によって性能が変動しちゃう。どう変動するかは個体差があるからケースバイケース。
当然、音色は変わるよ。
トーンコントロールのノブの可変抵抗も劣化することがあるよ。音質変化ではなくガリノイズが発生することが多いけどね。
どこをどのくらいの衝撃でぶつけたか、なんてもう覚えてないだろうから今さらだけど、たいした衝撃でないと思われるのにネックが折れたり、見た目が無事でも内部にダメージが蓄積されていることがあるから注意が必要。この場合は音が変わることがあるよ。
ストラト系ではあまりないけど、レスポールなんかはよく折れるよ。
まあ、生音にたいした変化がない、というのならギター本体よりもやっぱり電気系が怪しいけどね。
PUのコイルは時として内部で切れちゃうことがあるよ。ぶつけたりしたショックでそうなることもあるし、思い当たる原因がなくてもそうなることもある。
切れ具合によっては完全に電通が無くならない事があって、この場合はある程度音が出ちゃう。音質は変化するけど。
もっと単純にPUの磁力が低下する、ということもあるよ。永久磁石が本当に永久なわけじゃないからね。
キャパシターのほうがもっと怪しいかもね。
パッシブ回路のトーンコントロールの原理ってわかるかな？一般的にはキャパシター（コンデンサー）という部品を使って高音域をカットすることによって音色を変えるの。
アクティブ回路のトーンコントロールはブーストもあったりするので、ちょっと違うけどね。
残念ながらキャパシターに完全なものはなくて、温度や電圧、経年その他の理由によって性能が変動しちゃう。どう変動するかは個体差があるからケースバイケース。
当然、音色は変わるよ。
トーンコントロールのノブの可変抵抗も劣化することがあるよ。音質変化ではなくガリノイズが発生することが多いけどね。
抵抗にせよキャパシターにせよ、普通のストラトの場合2コントロール（フロントPUとセンターPU用）なので、センター側のトーンコントロールになんらかの変調が合った場合、当然センターPUの音だけ変わることになるよ。
逆に、初期不良（結線が甘いとか）だったものが何かの拍子に直っちゃった、という事もありえるよ。また何かの拍子に悪くなっちゃうかもしれないけどね。
まあ、弾き込みによる可能性を完全否定しているわけではないよ。IRA効果もある「かもしれない」ね。
ただ、他の理由の方が可能性が高いと思われるのに、あえて低い可能性の方を支持する必要はないと思うよ。
君の場合は「生音には大した変化がない」んでしょ。
それだったら、「弾き込みによってギター本体に質的変化があった」のは限りなく可能性が低いと思わないかい？
サンタさんが実在することを完全に否定できた者はいないけど、枕元のプレゼントはパパが置いた可能性の方が高いとは思わないかい？
どちらの可能性も同じだ！俺はサンタの実在を信じる！って言うならもう止めようがないけどね。
逆に、初期不良（結線が甘いとか）だったものが何かの拍子に直っちゃった、という事もありえるよ。また何かの拍子に悪くなっちゃうかもしれないけどね。
まあ、弾き込みによる可能性を完全否定しているわけではないよ。IRA効果もある「かもしれない」ね。
ただ、他の理由の方が可能性が高いと思われるのに、あえて低い可能性の方を支持する必要はないと思うよ。
君の場合は「生音には大した変化がない」んでしょ。
それだったら、「弾き込みによってギター本体に質的変化があった」のは限りなく可能性が低いと思わないかい？
サンタさんが実在することを完全に否定できた者はいないけど、枕元のプレゼントはパパが置いた可能性の方が高いとは思わないかい？
どちらの可能性も同じだ！俺はサンタの実在を信じる！って言うならもう止めようがないけどね。
あっと、もうひとつ考えられることがあるよ。
単なる記憶錯誤ね。
この場合は君の脳が劣化してしまっているので、もう治らないよ。どのくらいの可能性があるのかは知らない。
単なる記憶錯誤ね。
この場合は君の脳が劣化してしまっているので、もう治らないよ。どのくらいの可能性があるのかは知らない。
他人を装っても主張が毎回同じ。文体を変えてもそれじゃすぐわかるよ。
とにかく「弾き込みだけはない！」と言いたいために色々考えたんだろうねえ。
その考えたことが、むしろ自分の足を引っ張ってるわけだ。
・記憶が信用できない
・アンプの劣化
・演奏技術の向上
・ギターの劣化
とにかく「弾き込みだけはない！」と言いたいために色々考えたんだろうねえ。
その考えたことが、むしろ自分の足を引っ張ってるわけだ。
・記憶が信用できない
・アンプの劣化
・演奏技術の向上
・ギターの劣化
文体変えてるのはどうも君がかなりお子ちゃまらしいので、やさしく教えるようにしてあげたんだよ。
どうして他人を装ってると思うのかな？
どこに「弾き込みだけはない！」なんて書いてるのかな？
完全否定しているわけではない、とは書いてあるね。
ちなみに、アンプの劣化はまだ一度も言及してないんだけど、誰と誰を同一人物だと思ったのかな？
その他のことは俺も言ってるし、他にもたくさん言ってる人がいるようだけどね。
とりあえずヤマカンで断定するのはやめようね。
で、「生音の変化があまり見られないのにセンターPUを通した時の音が変わった」ということが仮に記憶錯誤でないとしたら、どうしてそれが「弾き込み効果」によるものだと考えるようになったのかな？
俺はその他の理由の方が可能性高いと思うけど、弾き込み効果の可能性よりもアンプの劣化のほうがまだ可能性高そうなんじゃないかな？
だって、変わったのは「ギター本体の発する音」ではなく、「ピックアップを通してアンプから出力した音」なんだからね。
どうして他人を装ってると思うのかな？
どこに「弾き込みだけはない！」なんて書いてるのかな？
完全否定しているわけではない、とは書いてあるね。
ちなみに、アンプの劣化はまだ一度も言及してないんだけど、誰と誰を同一人物だと思ったのかな？
その他のことは俺も言ってるし、他にもたくさん言ってる人がいるようだけどね。
とりあえずヤマカンで断定するのはやめようね。
で、「生音の変化があまり見られないのにセンターPUを通した時の音が変わった」ということが仮に記憶錯誤でないとしたら、どうしてそれが「弾き込み効果」によるものだと考えるようになったのかな？
俺はその他の理由の方が可能性高いと思うけど、弾き込み効果の可能性よりもアンプの劣化のほうがまだ可能性高そうなんじゃないかな？
だって、変わったのは「ギター本体の発する音」ではなく、「ピックアップを通してアンプから出力した音」なんだからね。
>>832
ほんとに一人の人間がID変えて書き込んでるって思ってんのか。
ほんとーに思い込みが激しい奴だな。
それもものすごく排他的で議論にもならない。
他の可能性を否定してる理由を説明することもないしな。
PUやアンプの変化、気候の変化、その他諸々の外的要因による可能性を否定してる理由を言ってみろよ。
ほんとに一人の人間がID変えて書き込んでるって思ってんのか。
ほんとーに思い込みが激しい奴だな。
それもものすごく排他的で議論にもならない。
他の可能性を否定してる理由を説明することもないしな。
PUやアンプの変化、気候の変化、その他諸々の外的要因による可能性を否定してる理由を言ってみろよ。
仲良しだね。
結局、粘着弾き篭り君が一人で頑張ってるだけのスレだったんだな。
っていうか１０倍の主張は何？
839 ：ドレミファ名無シド：2008/09/30(火) 05:48:30 ID:CV95Edcq
その話題楽しいか？
イイ音か悪い音なのかは主観の問題だとして、音が変わるのはわかった。
音が変わる理由が色々あるのもわかった。
で、弾き込みによる原因しかありえない・他の原因が考えられない事例ってあるの？
音が変わる理由が色々あるのもわかった。
で、弾き込みによる原因しかありえない・他の原因が考えられない事例ってあるの？
どこの誰が他の原因が考えられないと言ったのだろう。
どんな上級者が弾き込んだギターでもヘタレが弾いたらヘタレなりの音がする。
どんなヘタレが弾き込んだギターでも上級者が弾いたら上級者なりの音がする。
どんなヘタレが弾き込んだギターでも上級者が弾いたら上級者なりの音がする。
>>841
まあ普通は自分が持ってるギターの音が変わっても
「なにが原因で変わったかは分からないけど、もしかしたら弾き込んだからかも知れないな」くらいなもんじゃない？
>>842
もういいから消えてくれ。
まあ普通は自分が持ってるギターの音が変わっても
「なにが原因で変わったかは分からないけど、もしかしたら弾き込んだからかも知れないな」くらいなもんじゃない？
>>842
もういいから消えてくれ。
弾き込みで充分納得出来てるから他の原因とかいちいち探さないよ
もちろんいろんな要素はあるだろうけどね
もちろんいろんな要素はあるだろうけどね
>>841
なんか、URL変わっとるぜ。
http://www.yamaha.co.jp/product/guitar/eg/sg/index.html
テキストは抽象論ばっかで具体的な内容は何も無し、グラフを見ても時間も音量も単位すら書いてない、あまつさえ「このグラフはIRAを『イメージ的に表現』したものです」、って何だよソレw
あからさまに印象操作かよw
研究しましたが都合のいいデータは取れませんでした、ってコトなんだろうが、こんなもんで信じろと言う方も信じてしまう方も頭がどうかしている。
なんか、URL変わっとるぜ。
http://www.yamaha.co.jp/product/guitar/eg/sg/index.html
テキストは抽象論ばっかで具体的な内容は何も無し、グラフを見ても時間も音量も単位すら書いてない、あまつさえ「このグラフはIRAを『イメージ的に表現』したものです」、って何だよソレw
あからさまに印象操作かよw
研究しましたが都合のいいデータは取れませんでした、ってコトなんだろうが、こんなもんで信じろと言う方も信じてしまう方も頭がどうかしている。
安価ミス
>>844
>>844
変わると思ってるやつはそんなものを根拠にしてないと思うよ。
証拠証拠とうるさいから誘導しているだけで。
証拠証拠とうるさいから誘導しているだけで。
そもそも脳内プレイヤーが何故楽器について語ろうとするのか理解不能
言えてる。
脳内で弾き込んで脳内で音変わりまくってるんだろうな。
所詮脳内だから理論も客観的データも資料も出しようがないのに、そのくせ会話に参加しようとするこの不可解。
脳内で弾き込んで脳内で音変わりまくってるんだろうな。
所詮脳内だから理論も客観的データも資料も出しようがないのに、そのくせ会話に参加しようとするこの不可解。
必死過ぎて爆笑。
まあ、自分のことだって自覚があるんでしょ、１０倍君。
まあ、自分のことだって自覚があるんでしょ、１０倍君。
853 ：ドレミファ名無シド：2008/10/03(金) 00:31:12 ID:HgF3kaE3
自演はやめようぜ アンチ１０倍君。お前がいちばん痛いぜ。
幽霊、UFO、占い、風水、谷村ひとし
パソコンの前で大爆笑
久々に大爆笑
何を狂ってるんだ
面白いので再掲
851 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/10/02(木) 23:52:15 ID:Y3i23BN2
言えてる。
脳内で弾き込んで脳内で音変わりまくってるんだろうな。
所詮脳内だから理論も客観的データも資料も出しようがないのに、そのくせ会話に参加しようとするこの不可解。
何度見ても最高だｗ
851 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/10/02(木) 23:52:15 ID:Y3i23BN2
言えてる。
脳内で弾き込んで脳内で音変わりまくってるんだろうな。
所詮脳内だから理論も客観的データも資料も出しようがないのに、そのくせ会話に参加しようとするこの不可解。
何度見ても最高だｗ
860 ：８５３：2008/10/03(金) 01:29:36 ID:HgF3kaE3
ごめん、だまされた。
何この流れ
ID:2DCPpVJh が>>851に八つ当たりしてるだけ
またしても本人オツ。
なぜにもう少し工夫しないのか不思議だ。
なぜにもう少し工夫しないのか不思議だ。
またお前ですかｗ
そこまでいくと思い込みが激しいってくらいのレベルじゃないな。
ちょっと異常だよ。
ちょっと異常だよ。
ここしばらくのお前の連投のがよほど異常さを示してるが・・・。
１０倍君、ちゃんとお薬飲んでるか・・・？
おや。もう死んだかと思って油断してたら、また湧いてるんだね。
あいかわらずヤマカンで同一人物断定してるんだね。学習能力ないんだね。
それで、俺の質問の答えは用意してくれたかい？以下コピペしておくね。
君の質問には答えてやったんだから、ちゃんと応じるのが礼儀ってもんだよ。
---------------
で、「生音の変化があまり見られないのにセンターPUを通した時の音が変わった」ということが仮に記憶錯誤でないとしたら、どうしてそれが「弾き込み効果」によるものだと考えるようになったのかな？
俺はその他の理由の方が可能性高いと思うけど、弾き込み効果の可能性よりもアンプの劣化のほうがまだ可能性高そうなんじゃないかな？
だって、変わったのは「ギター本体の発する音」ではなく、「ピックアップを通してアンプから出力した音」なんだからね。
あいかわらずヤマカンで同一人物断定してるんだね。学習能力ないんだね。
それで、俺の質問の答えは用意してくれたかい？以下コピペしておくね。
君の質問には答えてやったんだから、ちゃんと応じるのが礼儀ってもんだよ。
---------------
で、「生音の変化があまり見られないのにセンターPUを通した時の音が変わった」ということが仮に記憶錯誤でないとしたら、どうしてそれが「弾き込み効果」によるものだと考えるようになったのかな？
俺はその他の理由の方が可能性高いと思うけど、弾き込み効果の可能性よりもアンプの劣化のほうがまだ可能性高そうなんじゃないかな？
だって、変わったのは「ギター本体の発する音」ではなく、「ピックアップを通してアンプから出力した音」なんだからね。
>>868
うん？
他人がどう考えているかを自分に合わせないと気がすまないのか？？？
ギターから手に伝わる振動が明らかに変わっているのに、どうしてＰＵ，アンプが関係あるんだ？
エレキの生音って小さいものだよ。
音の変化より振動の変化、あと、アンプから出てくる音ももちろん変わったんだがね。
で、経年変化ってなら、店においてあるギターもどんどん良い音にならないとおかしいよねえ。
で、君は明らかに頭がおかしく、そして悪いから、複数の人格を演じようなんて無理なことには見切りをつけるべきだろうね。
文体を必死で変えても、根本の発想が全く変わらないんだから、すぐにわかる。
脳内プレイヤーがなぜ楽器の変化について論じたいんだい？
こっちの質問にも答えるのが筋ってことになるだろうね。
うん？
他人がどう考えているかを自分に合わせないと気がすまないのか？？？
ギターから手に伝わる振動が明らかに変わっているのに、どうしてＰＵ，アンプが関係あるんだ？
エレキの生音って小さいものだよ。
音の変化より振動の変化、あと、アンプから出てくる音ももちろん変わったんだがね。
で、経年変化ってなら、店においてあるギターもどんどん良い音にならないとおかしいよねえ。
で、君は明らかに頭がおかしく、そして悪いから、複数の人格を演じようなんて無理なことには見切りをつけるべきだろうね。
文体を必死で変えても、根本の発想が全く変わらないんだから、すぐにわかる。
脳内プレイヤーがなぜ楽器の変化について論じたいんだい？
こっちの質問にも答えるのが筋ってことになるだろうね。
あ、書き忘れた。
「変化」を味噌クソで「劣化」というあたり、丸出しですよ。
「変化」を味噌クソで「劣化」というあたり、丸出しですよ。
また仲良し組かよ。。。
振動の変化が明らかに感じられるのに生音の変化がわからないとは、なんたる糞耳。
>>869
＞で、君は明らかに頭がおかしく、そして悪いから、複数の人格を演じようなんて無理なことには見切りをつけるべきだろうね。
＞文体を必死で変えても、根本の発想が全く変わらないんだから、すぐにわかる。
本気で思いこんでるあたりが、マジでキモい。
＞脳内プレイヤーがなぜ楽器の変化について論じたいんだい？
＞こっちの質問にも答えるのが筋ってことになるだろうね。
楽器の変化について論じてるんじゃないからｗ
ギターの音が環境やらなんやら色んな要素で変わることくらいみんな分かってっから。
おまえの発言内容の信憑性についてツッコミ入れてるだけっていうことに気付けよ馬鹿。
理由は分からんけど弾き込んだら音が変わった、理屈は説明できんけど。
俺がそう感じたんだから、そうに決まってる。
ギターの腕が上がったから？PUやアンプの変化？気候の変化？経年変化？
そんなんじゃない！これは弾き込みによるものだ。
俺がそう感じたんだから、そうに決まってる。
なんで俺のギターを見たことも触ったこともないのに他の理由じゃないかなんて言えるんだよ！キッーーーーー ! !
↑今のお前だぞコレ。
こんなんで誰が納得するんだよ馬鹿。自覚しろ。
＞で、君は明らかに頭がおかしく、そして悪いから、複数の人格を演じようなんて無理なことには見切りをつけるべきだろうね。
＞文体を必死で変えても、根本の発想が全く変わらないんだから、すぐにわかる。
本気で思いこんでるあたりが、マジでキモい。
＞脳内プレイヤーがなぜ楽器の変化について論じたいんだい？
＞こっちの質問にも答えるのが筋ってことになるだろうね。
楽器の変化について論じてるんじゃないからｗ
ギターの音が環境やらなんやら色んな要素で変わることくらいみんな分かってっから。
おまえの発言内容の信憑性についてツッコミ入れてるだけっていうことに気付けよ馬鹿。
理由は分からんけど弾き込んだら音が変わった、理屈は説明できんけど。
俺がそう感じたんだから、そうに決まってる。
ギターの腕が上がったから？PUやアンプの変化？気候の変化？経年変化？
そんなんじゃない！これは弾き込みによるものだ。
俺がそう感じたんだから、そうに決まってる。
なんで俺のギターを見たことも触ったこともないのに他の理由じゃないかなんて言えるんだよ！キッーーーーー ! !
↑今のお前だぞコレ。
こんなんで誰が納得するんだよ馬鹿。自覚しろ。
>>873
＞楽器の変化について論じてるんじゃないからｗ
＞ギターの音が環境やらなんやら色んな要素で変わることくらいみんな分かってっから。
＞おまえの発言内容の信憑性についてツッコミ入れてるだけっていうことに気付けよ馬鹿。
何をイラついてるのか知らんが、脳内プレイヤーが楽器のことについて語っても仕方あるまい。
ロクな演奏経験すらない人間は、やり取りの蚊帳の外だろ。
＞↑今のお前だぞコレ。
＞こんなんで誰が納得するんだよ馬鹿。自覚しろ。
よくわからんなあ。何故に誰かが納得する必要があるんだ？
弾き込んで振動やら生音やら、アンプからの出音が変化したと。
で、アンプは他のギターを弾いたときに大した違いが出ないので可能性として排除。
よく言われる弾き込みによる変化だと思ったんだが、何かそれが君にとって都合が悪いのか？
むしろ逆に
理由は分からんけど弾き込んだら音が変わった、理屈は説明できんけど、と言うけどさ
俺が納得できないんだから、違うに決まってる。
ギターの腕が上がったから！PUやアンプの変化！気候の変化！経年変化！
これだけ考えうる理由がある！弾き込みの効果？ふざけたことを言うな！
俺がそう感じたんだから、違うに決まってる。
そのギターを見たことも触ったこともないけど、他の理由だと認めろ！
俺は脳内プレイヤーだけどな！ムキーーーーーーーーーーーッ！
ってのが君だろ。
＞楽器の変化について論じてるんじゃないからｗ
＞ギターの音が環境やらなんやら色んな要素で変わることくらいみんな分かってっから。
＞おまえの発言内容の信憑性についてツッコミ入れてるだけっていうことに気付けよ馬鹿。
何をイラついてるのか知らんが、脳内プレイヤーが楽器のことについて語っても仕方あるまい。
ロクな演奏経験すらない人間は、やり取りの蚊帳の外だろ。
＞↑今のお前だぞコレ。
＞こんなんで誰が納得するんだよ馬鹿。自覚しろ。
よくわからんなあ。何故に誰かが納得する必要があるんだ？
弾き込んで振動やら生音やら、アンプからの出音が変化したと。
で、アンプは他のギターを弾いたときに大した違いが出ないので可能性として排除。
よく言われる弾き込みによる変化だと思ったんだが、何かそれが君にとって都合が悪いのか？
むしろ逆に
理由は分からんけど弾き込んだら音が変わった、理屈は説明できんけど、と言うけどさ
俺が納得できないんだから、違うに決まってる。
ギターの腕が上がったから！PUやアンプの変化！気候の変化！経年変化！
これだけ考えうる理由がある！弾き込みの効果？ふざけたことを言うな！
俺がそう感じたんだから、違うに決まってる。
そのギターを見たことも触ったこともないけど、他の理由だと認めろ！
俺は脳内プレイヤーだけどな！ムキーーーーーーーーーーーッ！
ってのが君だろ。
>>874
みんなから信用性ゼロの烙印押されて、なんで信用しないんだってムキになってんのはおまえだろよｗ
＞よく言われる弾き込みによる変化だと思ったんだが、何かそれが君にとって都合が悪いのか？
おまえの言ってることって感覚的なもんだろ？
そんなの反対意見や懐疑的な意見があっても当たり前だっつーの。
それなのに否定されるのが気にくわないんだろ？
だったらそんなの2chなんかに書き込むなよ。
ためしに他のスレに同じようなこと書き込んでみろ。おんなじこと言われるから。
みんなはそれって違うんじゃねーの？って言ってるだけ。
自分はこう思うっていう考えを述べてるだけ。
煽り文句満載で突っかかってきてんのはおまえだっつーの。
おまえの書き込みが口汚いからみんな口悪くなってるのに気付け馬鹿。
みんなから信用性ゼロの烙印押されて、なんで信用しないんだってムキになってんのはおまえだろよｗ
＞よく言われる弾き込みによる変化だと思ったんだが、何かそれが君にとって都合が悪いのか？
おまえの言ってることって感覚的なもんだろ？
そんなの反対意見や懐疑的な意見があっても当たり前だっつーの。
それなのに否定されるのが気にくわないんだろ？
だったらそんなの2chなんかに書き込むなよ。
ためしに他のスレに同じようなこと書き込んでみろ。おんなじこと言われるから。
みんなはそれって違うんじゃねーの？って言ってるだけ。
自分はこう思うっていう考えを述べてるだけ。
煽り文句満載で突っかかってきてんのはおまえだっつーの。
おまえの書き込みが口汚いからみんな口悪くなってるのに気付け馬鹿。
過去のやり取りは知らないが、今日だけ見るとOpdCJ57qの方がおかしい。
＞ で、アンプは他のギターを弾いたときに大した違いが出ないので可能性として排除。
今ごろになって何たる後出しw
正当化するためには何でもアリなんだな。
今ごろになって何たる後出しw
正当化するためには何でもアリなんだな。
>>875
「みんな」・・・ねぇ。まだ複数を演じてるつもりなのか？
信用性ってのは何の信用性？
音が変わったことの信用性か？
信じないなら別に構わんが、否定できる要素をお前は何も持ってないわな。
（もちろんこっちも肯定できる要素は持ってない。）
が、やり取りをやってる以上、「音が変わったこと」は事実であるとして扱ってるんだよな。
で、何を「信用してない」の？
俺が弾き込みだ、君が別の要因だ、とお互い言ったところで、事実が明らかになるわけでもない。
君がない知恵絞って理由を多数挙げたところで、「弾き込みによる変化でない」となるわけでもない。
理由なんて無限に考えられるわけだからね。
少なくとも、ＰＵ，アンプ以前の振動が変わってるわけだ。
君の挙げた説の有力なのはとりあえず消えたね。
てか、脳内プレイヤーが聞きかじった知識を並べ立てて何がしたいの？
これが一番不思議なんだけど。
「みんな」・・・ねぇ。まだ複数を演じてるつもりなのか？
信用性ってのは何の信用性？
音が変わったことの信用性か？
信じないなら別に構わんが、否定できる要素をお前は何も持ってないわな。
（もちろんこっちも肯定できる要素は持ってない。）
が、やり取りをやってる以上、「音が変わったこと」は事実であるとして扱ってるんだよな。
で、何を「信用してない」の？
俺が弾き込みだ、君が別の要因だ、とお互い言ったところで、事実が明らかになるわけでもない。
君がない知恵絞って理由を多数挙げたところで、「弾き込みによる変化でない」となるわけでもない。
理由なんて無限に考えられるわけだからね。
少なくとも、ＰＵ，アンプ以前の振動が変わってるわけだ。
君の挙げた説の有力なのはとりあえず消えたね。
てか、脳内プレイヤーが聞きかじった知識を並べ立てて何がしたいの？
これが一番不思議なんだけど。
>>877
後から判断材料を追加することに何の問題が？
Ａという仮説が提出された以上、それに対する反論材料を挙げて何の問題があるんだ？
複数のギターを持ってるのは、プレイヤーとして普通だわな。
何のギターで弾いても音が変われば、そりゃアンプが原因だと気づくよ。
それにしてもムキになってるなあ、１０倍よ。
楽器の演奏も出来ない猿が楽器について論じてどうするんだい？
後から判断材料を追加することに何の問題が？
Ａという仮説が提出された以上、それに対する反論材料を挙げて何の問題があるんだ？
複数のギターを持ってるのは、プレイヤーとして普通だわな。
何のギターで弾いても音が変われば、そりゃアンプが原因だと気づくよ。
それにしてもムキになってるなあ、１０倍よ。
楽器の演奏も出来ない猿が楽器について論じてどうするんだい？
さて、もう一度まとめておこう。
俺「弾き込みによる音の変化だと思う」
１０倍「ギターの腕が上がったから。
PUやアンプの変化。
気候の変化。
経年変。
これらの要因だと思う！」
で、可能性をどんどん挙げると、俺の予想が間違いだってことになるのかねえ。
予想を多く提出すれば、誰かの主張が覆せる？？？
どれも所詮予想でしかないっていうのにねえ・・・。
とどめに「信用性ゼロ」と来たもんだｗ
「音が変わってない」なら、なんで１０倍は必死で原因の候補を乱立させたんだろう？？？
つまるところ、「理由として弾き込みだけはありえない」と言いたいだけだろ。
演 奏 能 力 の な い 脳 内 プ レ イ ヤ ー が、ね。
俺「弾き込みによる音の変化だと思う」
１０倍「ギターの腕が上がったから。
PUやアンプの変化。
気候の変化。
経年変。
これらの要因だと思う！」
で、可能性をどんどん挙げると、俺の予想が間違いだってことになるのかねえ。
予想を多く提出すれば、誰かの主張が覆せる？？？
どれも所詮予想でしかないっていうのにねえ・・・。
とどめに「信用性ゼロ」と来たもんだｗ
「音が変わってない」なら、なんで１０倍は必死で原因の候補を乱立させたんだろう？？？
つまるところ、「理由として弾き込みだけはありえない」と言いたいだけだろ。
演 奏 能 力 の な い 脳 内 プ レ イ ヤ ー が、ね。
>>882
げっ・・・煽り文句で荒らしてるのを悪くないことにしやがったよ
げっ・・・煽り文句で荒らしてるのを悪くないことにしやがったよ
>>882
そんで否定されて悔しかったから荒らしてたわけだ。
>>881
＞で、可能性をどんどん挙げると、俺の予想が間違いだってことになるのかねえ。
＞予想を多く提出すれば、誰かの主張が覆せる？？？
＞どれも所詮予想でしかないっていうのにねえ・・・。
違うだろ。
弾き込みだと思う根拠は？ってずっとみんな聞いてきただろがよ。
それに対してちゃんとした解答したか？
PUやアンプの可能性は？って気候が変わったっていう可能性は？経年変化なんじゃないの？って
みんなそれぞれ疑問に思ってることを聞いてんのに
おまえはいままで全部煽り文句で返してただけだっただろうがよ。
今日になっていろいろ書き込んでるが今まで煽るしかしなかったくせに何を言ってんだよ。
もともとおまえの主張とやらは文章だけなわけだ。
音源うｐするわけでもなく、科学的な根拠と思われる仮説もなく
単に「ギターの音が変わった」という発言のみだったわけだ。
それに対して否定的・懐疑的な意見があるのは当然だとは思わないか？
意見されたくなきゃ2chなんかに書き込むなっつーんだよ。
そんで否定されて悔しかったから荒らしてたわけだ。
>>881
＞で、可能性をどんどん挙げると、俺の予想が間違いだってことになるのかねえ。
＞予想を多く提出すれば、誰かの主張が覆せる？？？
＞どれも所詮予想でしかないっていうのにねえ・・・。
違うだろ。
弾き込みだと思う根拠は？ってずっとみんな聞いてきただろがよ。
それに対してちゃんとした解答したか？
PUやアンプの可能性は？って気候が変わったっていう可能性は？経年変化なんじゃないの？って
みんなそれぞれ疑問に思ってることを聞いてんのに
おまえはいままで全部煽り文句で返してただけだっただろうがよ。
今日になっていろいろ書き込んでるが今まで煽るしかしなかったくせに何を言ってんだよ。
もともとおまえの主張とやらは文章だけなわけだ。
音源うｐするわけでもなく、科学的な根拠と思われる仮説もなく
単に「ギターの音が変わった」という発言のみだったわけだ。
それに対して否定的・懐疑的な意見があるのは当然だとは思わないか？
意見されたくなきゃ2chなんかに書き込むなっつーんだよ。
>>885
うーん、素晴らしい。煽り文句なら君は>>873で書き連ねてるじゃん。
眉をひそめるような品のないやつをね。
形勢不利を悟って、「荒らしてる荒らしてる」と喚き始めたってことだね。
なんとも底の浅い行動だ。
＞弾き込みだと思う根拠は？ってずっとみんな聞いてきただろがよ。
まだ「みんな」とか言ってるよ。すげえよなあ、コイツ。
弾き込んで音が変わった以上、そう思うことに何の問題があるんだ？
＞みんなそれぞれ疑問に思ってることを聞いてんのに
＞おまえはいままで全部煽り文句で返してただけだっただろうがよ。
だから「みんな」でなく「俺が」だろ？
いつまで安い自演にしがみついてるんだい？
疑問に思っても、物理的データなんて何もとってないんだから意味ないな。
アンプについては上に述べたような「おそらく違うであろう理由」があるがね。
＞それに対して否定的・懐疑的な意見があるのは当然だとは思わないか？
うん、あっても何もおかしくないな。
で？
「俺はお前の考えを支持しない。他にもこれだけ説が考えられる！根拠は何もないけどな！」
って言われてもだから何って感じなんだが。
うーん、素晴らしい。煽り文句なら君は>>873で書き連ねてるじゃん。
眉をひそめるような品のないやつをね。
形勢不利を悟って、「荒らしてる荒らしてる」と喚き始めたってことだね。
なんとも底の浅い行動だ。
＞弾き込みだと思う根拠は？ってずっとみんな聞いてきただろがよ。
まだ「みんな」とか言ってるよ。すげえよなあ、コイツ。
弾き込んで音が変わった以上、そう思うことに何の問題があるんだ？
＞みんなそれぞれ疑問に思ってることを聞いてんのに
＞おまえはいままで全部煽り文句で返してただけだっただろうがよ。
だから「みんな」でなく「俺が」だろ？
いつまで安い自演にしがみついてるんだい？
疑問に思っても、物理的データなんて何もとってないんだから意味ないな。
アンプについては上に述べたような「おそらく違うであろう理由」があるがね。
＞それに対して否定的・懐疑的な意見があるのは当然だとは思わないか？
うん、あっても何もおかしくないな。
で？
「俺はお前の考えを支持しない。他にもこれだけ説が考えられる！根拠は何もないけどな！」
って言われてもだから何って感じなんだが。
>>886
＞って言われてもだから何って感じなんだが。
じゃないだろ。そのあとおまえって人をおちょくったような書き込みするよな？
否定的・懐疑的な意見を言うやつには罵るような書き方するよな？
おまえの書き込みが口汚いからみんな口悪くなってるのに気付け馬鹿。
＞って言われてもだから何って感じなんだが。
じゃないだろ。そのあとおまえって人をおちょくったような書き込みするよな？
否定的・懐疑的な意見を言うやつには罵るような書き方するよな？
おまえの書き込みが口汚いからみんな口悪くなってるのに気付け馬鹿。
で、俺が「弾き込みによる音の変化」であると述べたとて、別に何の科学的データも伴ってない、単なる予想なわけだ。
そこに同じく単なる予想でしかない「ギターの腕が上がったから」「PUやアンプの変化」「気候の変化」「経年変化」
を並べて立てて、一体何がどう変わるんだい？
どれも予想でしかなく、科学的物理的根拠など持ち合わせていない。
どだい、計測機器を持たない素人として経験談を語るしかないスレなわけでさ、
俺は俺のギターの音の変化が弾き込みによるものだと思う、と主張することにムキになって別の説をぶつける理由がわからない。
上に述べたとおり、どれも予想でしかない以上、何の批判にもならないというのに。
で、つい興奮して「信用性」なんて言ってしまった１０倍。
要は「弾き込みだけはない」と言いたいがために、あれこれ必死で説をひねり出してたんだろ？
いくらひねり出しても、何も変わらないというのに、ね。
それにしても楽器を弾けないのに、なぜ楽器の演奏にまつわる話に首を突っ込みたくなるんだろう。
不思議で仕方ない。
そこに同じく単なる予想でしかない「ギターの腕が上がったから」「PUやアンプの変化」「気候の変化」「経年変化」
を並べて立てて、一体何がどう変わるんだい？
どれも予想でしかなく、科学的物理的根拠など持ち合わせていない。
どだい、計測機器を持たない素人として経験談を語るしかないスレなわけでさ、
俺は俺のギターの音の変化が弾き込みによるものだと思う、と主張することにムキになって別の説をぶつける理由がわからない。
上に述べたとおり、どれも予想でしかない以上、何の批判にもならないというのに。
で、つい興奮して「信用性」なんて言ってしまった１０倍。
要は「弾き込みだけはない」と言いたいがために、あれこれ必死で説をひねり出してたんだろ？
いくらひねり出しても、何も変わらないというのに、ね。
それにしても楽器を弾けないのに、なぜ楽器の演奏にまつわる話に首を突っ込みたくなるんだろう。
不思議で仕方ない。
>>887
いや、最初からお前は頭と口が悪いよ。
特に頭が。
単に頑張って「弾き込み以外の要因」を考えたのに、それが何の意味も持たないことを突きつけられて
怒り心頭の猿同然ってことだろ？
アホなんだから仕方ないって、お前。
で、楽器の演奏、できるの？
いや、最初からお前は頭と口が悪いよ。
特に頭が。
単に頑張って「弾き込み以外の要因」を考えたのに、それが何の意味も持たないことを突きつけられて
怒り心頭の猿同然ってことだろ？
アホなんだから仕方ないって、お前。
で、楽器の演奏、できるの？
>>888
＞で、俺が「弾き込みによる音の変化」であると述べたとて、別に何の科学的データも伴ってない、単なる予想なわけだ。
＞そこに同じく単なる予想でしかない「ギターの腕が上がったから」「PUやアンプの変化」「気候の変化」「経年変化」
＞を並べて立てて、一体何がどう変わるんだい？
＞どれも予想でしかなく、科学的物理的根拠など持ち合わせていない。
＞どだい、計測機器を持たない素人として経験談を語るしかないスレなわけでさ、
＞俺は俺のギターの音の変化が弾き込みによるものだと思う、と主張することにムキになって別の説をぶつける理由がわからない。
なにも変わらないんだから疑問に感じるな、質問するな、意見するな、他の可能性を論ずるなってか。
そんならブログにでも書けや。
掲示板なんだから別の説をぶつけるのは自然だろ、おまえ何か勘違いしてんじゃねーのか？
＞で、俺が「弾き込みによる音の変化」であると述べたとて、別に何の科学的データも伴ってない、単なる予想なわけだ。
＞そこに同じく単なる予想でしかない「ギターの腕が上がったから」「PUやアンプの変化」「気候の変化」「経年変化」
＞を並べて立てて、一体何がどう変わるんだい？
＞どれも予想でしかなく、科学的物理的根拠など持ち合わせていない。
＞どだい、計測機器を持たない素人として経験談を語るしかないスレなわけでさ、
＞俺は俺のギターの音の変化が弾き込みによるものだと思う、と主張することにムキになって別の説をぶつける理由がわからない。
なにも変わらないんだから疑問に感じるな、質問するな、意見するな、他の可能性を論ずるなってか。
そんならブログにでも書けや。
掲示板なんだから別の説をぶつけるのは自然だろ、おまえ何か勘違いしてんじゃねーのか？
何度も書いたが、可能性をいくつ挙げても何も変わらんの。
「弾き込みだけは理由でない」と言いたいだけの君は、いつまでたっても空回り。
まだ理解できんの？頭、悪いの？？？
「信用性」なんて本音を覗かせた時点でもう君は詰んでるんだがなあ・・・。
「弾き込みだけは理由でない」と言いたいだけの君は、いつまでたっても空回り。
まだ理解できんの？頭、悪いの？？？
「信用性」なんて本音を覗かせた時点でもう君は詰んでるんだがなあ・・・。
つーか俺ひとりで書きこんでると思ってるのがマジ気持ち悪い。
なんでIDなんて変える必要があるんだよ馬鹿じゃね？ｗ
なんでIDなんて変える必要があるんだよ馬鹿じゃね？ｗ
「みんな」で俺を追い詰めてるって構図が君にとって必要なんだろうねえ。
単に一人でＩＤ変えてるってのがバレバレなんだがね。
で、楽器は演奏できないんでしょ？なんで楽器について論じたいの？
バカ？ｗ
単に一人でＩＤ変えてるってのがバレバレなんだがね。
で、楽器は演奏できないんでしょ？なんで楽器について論じたいの？
バカ？ｗ
そんな日曜日でいいのか
もう収まったのかな？そろそろ「俺」の相手もしてくれなきゃ、拗ねるよ。
さて、俺が聞いているのは
>>550 でメキシコストラトのセンターPUの音が2年で変わったと主張している。
>>828 で生音には大した変化はないがネックの振動は明らかに良くなったと主張している。トーンコントロールの原理もわからないほどの素人。
の「君」に対してなんだけど、ykQZCpp6が君だってことでいいんだよね？
>>874 で突如として
>弾き込んで振動やら生音やら、アンプからの出音が変化したと。
というコトになってしまってるんだが、この数日で急に生音に変化があったのかな？
突如として
>アンプは他のギターを弾いたときに大した違いが出ないので可能性として排除。
などという重要事実が出てきたけど、記憶喪失にでもかかっていたのかな？
どうして指摘された直後に反駁しなかったのかな？
「"明らかに"振動が良くなったのに生音は大して変化がない」
という発言をなぜ俺が意図的にスルーしたかもわかってないようだね。
さて、俺が聞いているのは
>>550 でメキシコストラトのセンターPUの音が2年で変わったと主張している。
>>828 で生音には大した変化はないがネックの振動は明らかに良くなったと主張している。トーンコントロールの原理もわからないほどの素人。
の「君」に対してなんだけど、ykQZCpp6が君だってことでいいんだよね？
>>874 で突如として
>弾き込んで振動やら生音やら、アンプからの出音が変化したと。
というコトになってしまってるんだが、この数日で急に生音に変化があったのかな？
突如として
>アンプは他のギターを弾いたときに大した違いが出ないので可能性として排除。
などという重要事実が出てきたけど、記憶喪失にでもかかっていたのかな？
どうして指摘された直後に反駁しなかったのかな？
「"明らかに"振動が良くなったのに生音は大して変化がない」
という発言をなぜ俺が意図的にスルーしたかもわかってないようだね。
君はどうもギターというか、弦楽器に触ったことがないようなのであらためて説明すると、弦楽器というのは弦に外力によって振動を与え、その振動が楽器本体の振動となり、それが空気の振動となって「音」になる、そういう原理なんだ。
エレキギターの場合、生音がこれにあたるわけだね。
まずもって「良い振動」ってのが何なのか意味不明だけどそれは置いといて、振動と音は不可分なんだよ。どちらか一方のみを変えることはできない。
つまり、君の発言の意味するところは
●振動も音も変わっているのに、音の変化は感じ取れない＝聴力及び脳の劣化
●何も変わっていないのに勘違いしている＝記憶力及び脳の劣化
の、どちらかしかないんだ。「問い詰められたので出まかせを書いてみましたw」って線もあるけどね。
ま、俺はエスパーじゃないから君の脳の劣化具合がどの程度かわからないし、そもそもここは「音が変化するのか」というスレであって振動が主題ではないよね。
だからスルーしたんだよ。
「生音は大して変わっていない」って主張するんだから、そっちの方が重要な情報だからね。
エレキギターの場合、生音がこれにあたるわけだね。
まずもって「良い振動」ってのが何なのか意味不明だけどそれは置いといて、振動と音は不可分なんだよ。どちらか一方のみを変えることはできない。
つまり、君の発言の意味するところは
●振動も音も変わっているのに、音の変化は感じ取れない＝聴力及び脳の劣化
●何も変わっていないのに勘違いしている＝記憶力及び脳の劣化
の、どちらかしかないんだ。「問い詰められたので出まかせを書いてみましたw」って線もあるけどね。
ま、俺はエスパーじゃないから君の脳の劣化具合がどの程度かわからないし、そもそもここは「音が変化するのか」というスレであって振動が主題ではないよね。
だからスルーしたんだよ。
「生音は大して変わっていない」って主張するんだから、そっちの方が重要な情報だからね。
では、俺の質問をもう一度コピペしてみよう。
後出しでアンプチェックは行ったという驚愕の事実が出てきたのでその部分は割愛。
---------------
で、「生音の変化があまり見られないのにセンターPUを通した時の音が変わった」ということが仮に記憶錯誤でないとしたら、どうしてそれが「弾き込み効果」によるものだと考えるようになったのかな？
---------------
それに対しての君の根拠は
「弾き込みによって音が変わるとよく言われるから」（>>874）
のみってコトでファイナルアンサー？
後出しでアンプチェックは行ったという驚愕の事実が出てきたのでその部分は割愛。
---------------
で、「生音の変化があまり見られないのにセンターPUを通した時の音が変わった」ということが仮に記憶錯誤でないとしたら、どうしてそれが「弾き込み効果」によるものだと考えるようになったのかな？
---------------
それに対しての君の根拠は
「弾き込みによって音が変わるとよく言われるから」（>>874）
のみってコトでファイナルアンサー？
ID:pvkSGdFbの必死さがこの上なくキモいんだが
１人を論破したところで物理法則はひっくり返らんよｗ
１人を論破したところで物理法則はひっくり返らんよｗ
901 ：ドレミファ名無シド：2008/10/06(月) 10:41:13 ID:6wFLwqae
まだやってたのかｗｗｗ
>>897
うーむ、君が演じる複数のキャラクターの特徴として、「言ってないことは存在しない、後付けだ」って発想があるね。
前にも書いたが、現実に存在するギターについて全てを記述することは不可能なんだが。
で、生音が全く変わってないと言ったっけか？？？
＞「"明らかに"振動が良くなったのに生音は大して変化がない」
＞という発言をなぜ俺が意図的にスルーしたかもわかってないようだね。
うん、わからない。
もったいぶってることくらいしかわかんないなあ。
うーむ、君が演じる複数のキャラクターの特徴として、「言ってないことは存在しない、後付けだ」って発想があるね。
前にも書いたが、現実に存在するギターについて全てを記述することは不可能なんだが。
で、生音が全く変わってないと言ったっけか？？？
＞「"明らかに"振動が良くなったのに生音は大して変化がない」
＞という発言をなぜ俺が意図的にスルーしたかもわかってないようだね。
うん、わからない。
もったいぶってることくらいしかわかんないなあ。
>>898
＞君はどうもギターというか、弦楽器に触ったことがないようなのであらためて説明すると
これまたわかりやすい行動だなあ。
脳内プレイヤーは君であって俺ではないよ。
言われて痛かったことを俺に返したって、俺はギターくらい弾けるんだから意味がない。
お前、本当に楽器を弾けないんだね・・・。
＞まずもって「良い振動」ってのが何なのか意味不明だけどそれは置いといて、振動と音は不可分なんだよ。どちらか一方のみを変えることはできない。
＞●振動も音も変わっているのに、音の変化は感じ取れない＝聴力及び脳の劣化
＞●何も変わっていないのに勘違いしている＝記憶力及び脳の劣化
うん、俺がいつ「全く変わってない」と言ったのか教えてちょ。
でさ、脳内プレイヤーの君は知らんかもしれないが、エレキギターってアンプを通して演奏するんだよね。
ただでさえ小さい生音を、どうやって演奏中に聞き比べるんだ？？？
俺は「アンプを通して出る音」に興味を持って音を感じてたわけでさ、君との議論のために生音を観察してきたわけではないんだわ。
＞君はどうもギターというか、弦楽器に触ったことがないようなのであらためて説明すると
これまたわかりやすい行動だなあ。
脳内プレイヤーは君であって俺ではないよ。
言われて痛かったことを俺に返したって、俺はギターくらい弾けるんだから意味がない。
お前、本当に楽器を弾けないんだね・・・。
＞まずもって「良い振動」ってのが何なのか意味不明だけどそれは置いといて、振動と音は不可分なんだよ。どちらか一方のみを変えることはできない。
＞●振動も音も変わっているのに、音の変化は感じ取れない＝聴力及び脳の劣化
＞●何も変わっていないのに勘違いしている＝記憶力及び脳の劣化
うん、俺がいつ「全く変わってない」と言ったのか教えてちょ。
でさ、脳内プレイヤーの君は知らんかもしれないが、エレキギターってアンプを通して演奏するんだよね。
ただでさえ小さい生音を、どうやって演奏中に聞き比べるんだ？？？
俺は「アンプを通して出る音」に興味を持って音を感じてたわけでさ、君との議論のために生音を観察してきたわけではないんだわ。
>>899
うん、なんか知らんが、俺はそう思うよ。
君が違うと思う根拠は？
「いろいろ思いつくから」かな？
なぜにここまで必死になって「弾き込みだけはない」と決め付けたいのかわからない。
楽器を弾けない人間が言うことだけに、ますますわからない。
わかるのは、君が狂ってるってことと、一晩寝て冷静さと粘着性を取り戻したことくらいかな。
うん、なんか知らんが、俺はそう思うよ。
君が違うと思う根拠は？
「いろいろ思いつくから」かな？
なぜにここまで必死になって「弾き込みだけはない」と決め付けたいのかわからない。
楽器を弾けない人間が言うことだけに、ますますわからない。
わかるのは、君が狂ってるってことと、一晩寝て冷静さと粘着性を取り戻したことくらいかな。
905 ：ドレミファ名無シド：2008/10/06(月) 20:44:27 ID:6wFLwqae
生音は大して変わってないくて、センターＰＵの音だけが激変したんだよな？
他のＰＵには触れてないし。
じゃあセンターＰＵが謎の変化をしたんじゃねーかｗｗｗ
なんで必死にそれだけは否定するんだｗｗｗ
他のＰＵには触れてないし。
じゃあセンターＰＵが謎の変化をしたんじゃねーかｗｗｗ
なんで必死にそれだけは否定するんだｗｗｗ
うーん、わからん。何故に言ってもいないことを勝手に決めるのだ。
センターを例に挙げたんだが、他のことも全て詳述しなきゃならんの？
誰が他のＰＵの音はそのままなのに、と言ったんだ？？？
センターを例に挙げたんだが、他のことも全て詳述しなきゃならんの？
誰が他のＰＵの音はそのままなのに、と言ったんだ？？？
907 ：ドレミファ名無シド：2008/10/06(月) 21:09:21 ID:6wFLwqae
おｋおｋ
じゃあ他のＰＵの音も変わったんだな？
２年弾き込んだ結果が
・振動が変わった
・生音が少し変わった
・アンプからの出音が変わった
でおｋ？
全部見てないから補足有ったらヨロ
フレットやらナットやらの消耗品は割合してな
じゃあ他のＰＵの音も変わったんだな？
２年弾き込んだ結果が
・振動が変わった
・生音が少し変わった
・アンプからの出音が変わった
でおｋ？
全部見てないから補足有ったらヨロ
フレットやらナットやらの消耗品は割合してな
バイオリンの話だけど だんだん鳴りはよくなるから
ビンテージ品はすばらしい物が多いが
当然 古くなれば劣化もするので古ければよいわけではない
研究によると300年？だかでピークを超え劣化する可能性が高い とか
いうのをテレビで見た事がある
ビンテージ品はすばらしい物が多いが
当然 古くなれば劣化もするので古ければよいわけではない
研究によると300年？だかでピークを超え劣化する可能性が高い とか
いうのをテレビで見た事がある
910 ：ドレミファ名無シド：2008/10/06(月) 21:57:52 ID:6wFLwqae
いやすまんなにもねぇｗｗｗ
現時点でのお前の主張を聞いてみたかっただけだｗｗｗ
現時点でのお前の主張を聞いてみたかっただけだｗｗｗ
>>904
おまえ毎日大変だなｗ
ま、ひとりがID変えて書き込んでると思っちゃってるほど思い込みが激しいんだから
まず最初の「音が変わった」っていう時点ですでに「思い込み」だろな
音が変わったっていう主張じたいが何の根拠もないわけで、音源うｐをきぼんぬ
音源うｐしろよ。一回その音聞かせてみ。
おまえ毎日大変だなｗ
ま、ひとりがID変えて書き込んでると思っちゃってるほど思い込みが激しいんだから
まず最初の「音が変わった」っていう時点ですでに「思い込み」だろな
音が変わったっていう主張じたいが何の根拠もないわけで、音源うｐをきぼんぬ
音源うｐしろよ。一回その音聞かせてみ。
お前ら生き甲斐感じちゃってるな。
913 ：ドレミファ名無シド：2008/10/07(火) 00:54:07 ID:0MCNunCf
どーなんだろね？
音はそりゃ変わるさ
物理的には気温、湿度、その場の広さ等で多少の変化はある。
アンプの出音基準ならなおさらな。
そのアンプも当時と全く同じセッティングなのか？
主観的には、記憶違いはもちろん、それまで聞いていた音、体調、寝起きなのか就寝直前なのか？
特に、記憶なんてのは曖昧なもんだ。
２年前の今日の晩飯を言えるならなにも言わんがｗ
答えても本当だという証明もできんしなｗ
つかライブはもちろんスタジオにも入ったことない引きこもりか？
音はそりゃ変わるさ
物理的には気温、湿度、その場の広さ等で多少の変化はある。
アンプの出音基準ならなおさらな。
そのアンプも当時と全く同じセッティングなのか？
主観的には、記憶違いはもちろん、それまで聞いていた音、体調、寝起きなのか就寝直前なのか？
特に、記憶なんてのは曖昧なもんだ。
２年前の今日の晩飯を言えるならなにも言わんがｗ
答えても本当だという証明もできんしなｗ
つかライブはもちろんスタジオにも入ったことない引きこもりか？
>>902 で、生音が全く変わってないと言ったっけか？？？
>>903 うん、俺がいつ「全く変わってない」と言ったのか教えてちょ。
やれやれだね…。君は日本語読解力が不自由なのかな。脳そのものが不自由なのかな。
>>897 >>898 >>899 のどこに「君が『生音がまったく変わってない』と言った」と書いてあるのかな？
きちんと『大して変化がない』と主張していると表現しているはずなんだけどねえ。
>>904 なぜにここまで必死になって「弾き込みだけはない」と決め付けたいのかわからない。
ちなみに一度たりとも「弾き込みだけはない」と決め付けた事はないんだけど。むしろ、>>830において、「可能性は否定できない」と明言してるんだけどねえ。
君自身の記憶力が劣化しているのは仕方ないとは言え、他人の発言を捏造しないように。
「生音には大して変化なかった」明言されていたのが「まったく変わっていないとは言っていない。つまり、生音も変わっていた」になっちゃったのは本当にもう笑うしかないのだけど、まあ、どうしようもないね…。
で、俺の質問にはいつになったら答えてくれるのかな？再度コピペしておくね。
---------------
で、「生音の変化があまり見られないのにセンターPUを通した時の音が変わった」ということが仮に記憶錯誤でないとしたら、どうしてそれが「弾き込み効果」によるものだと考えるようになったのかな？
---------------
それに対しての君の根拠は
「弾き込みによって音が変わるとよく言われるから」（>>874）
のみってコトでファイナルアンサー？
>>903 うん、俺がいつ「全く変わってない」と言ったのか教えてちょ。
やれやれだね…。君は日本語読解力が不自由なのかな。脳そのものが不自由なのかな。
>>897 >>898 >>899 のどこに「君が『生音がまったく変わってない』と言った」と書いてあるのかな？
きちんと『大して変化がない』と主張していると表現しているはずなんだけどねえ。
>>904 なぜにここまで必死になって「弾き込みだけはない」と決め付けたいのかわからない。
ちなみに一度たりとも「弾き込みだけはない」と決め付けた事はないんだけど。むしろ、>>830において、「可能性は否定できない」と明言してるんだけどねえ。
君自身の記憶力が劣化しているのは仕方ないとは言え、他人の発言を捏造しないように。
「生音には大して変化なかった」明言されていたのが「まったく変わっていないとは言っていない。つまり、生音も変わっていた」になっちゃったのは本当にもう笑うしかないのだけど、まあ、どうしようもないね…。
で、俺の質問にはいつになったら答えてくれるのかな？再度コピペしておくね。
---------------
で、「生音の変化があまり見られないのにセンターPUを通した時の音が変わった」ということが仮に記憶錯誤でないとしたら、どうしてそれが「弾き込み効果」によるものだと考えるようになったのかな？
---------------
それに対しての君の根拠は
「弾き込みによって音が変わるとよく言われるから」（>>874）
のみってコトでファイナルアンサー？
>>911
っていうか、各キャラに差異がなくなってるぞ。
お前の頭で複数を演じるとかムリムリ。
>>914
＞ちなみに一度たりとも「弾き込みだけはない」と決め付けた事はないんだけど。
うん、ポーズとして肯定してるだけだからねえ。
どれも科学的根拠など持っていない以上、お互い「こうかもしれない」「ああかもしれない」で終わりなのね。
で、君は一体何がしたくて粘ってるんだ？
＞「生音には大して変化なかった」明言されていたのが「まったく変わっていないとは言っていない。つまり、生音も変わっていた」になっちゃったのは本当にもう笑うしかないのだけど、
＞まあ、どうしようもないね…。
だから、変化しなかったといつ言ったんだ？って。
お前マジで自分が何を書いてるのか理解せず並べてるだろ。
＞「弾き込みによって音が変わるとよく言われるから」（>>874）
そうだね。
ま、アンプについては上に述べた通りの根拠があって違うだろうと思うがね。
で、君は脳内プレイヤーなの？そうではないの？
いつになったら答えるの？なんというみっともなさだ。
っていうか、各キャラに差異がなくなってるぞ。
お前の頭で複数を演じるとかムリムリ。
>>914
＞ちなみに一度たりとも「弾き込みだけはない」と決め付けた事はないんだけど。
うん、ポーズとして肯定してるだけだからねえ。
どれも科学的根拠など持っていない以上、お互い「こうかもしれない」「ああかもしれない」で終わりなのね。
で、君は一体何がしたくて粘ってるんだ？
＞「生音には大して変化なかった」明言されていたのが「まったく変わっていないとは言っていない。つまり、生音も変わっていた」になっちゃったのは本当にもう笑うしかないのだけど、
＞まあ、どうしようもないね…。
だから、変化しなかったといつ言ったんだ？って。
お前マジで自分が何を書いてるのか理解せず並べてるだろ。
＞「弾き込みによって音が変わるとよく言われるから」（>>874）
そうだね。
ま、アンプについては上に述べた通りの根拠があって違うだろうと思うがね。
で、君は脳内プレイヤーなの？そうではないの？
いつになったら答えるの？なんというみっともなさだ。
916 ：ドレミファ名無シド：2008/10/07(火) 18:16:48 ID:0MCNunCf
まさか俺も自演に含まれてるのか？ｗｗｗ
何を狂ってるんだ？
同じ発想、同じ文体で「私は別人です」なんて言うマヌケがどこにいる。
同じ発想、同じ文体で「私は別人です」なんて言うマヌケがどこにいる。
918 ：ドレミファ名無シド：2008/10/07(火) 20:13:12 ID:xk9YNAvF
>>917
被害妄想強すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
被害妄想（ひがいもうそう）とは、自分が他人から危害を加えられていると思い込む妄想。
他人への根強い猜疑心等が生まれ、統合失調症などの精神病患者たちに多く見られる症状の一つである。
だってよｗ
病院行って治療してもらえ
被害妄想強すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
被害妄想（ひがいもうそう）とは、自分が他人から危害を加えられていると思い込む妄想。
他人への根強い猜疑心等が生まれ、統合失調症などの精神病患者たちに多く見られる症状の一つである。
だってよｗ
病院行って治療してもらえ
いきなり現れた「第三者」が突然「ｗｗｗｗ」を並べた取り乱したレスをつけると思うか？
もう少し考えようぜ、演じるならさ。
もう少し考えようぜ、演じるならさ。
全然平気だな。
ＩＤを切り替えても頭を切り替えられない人間を見分けるのは簡単だ。
上手くやってると思ってるのは本人だけであってさ。
ところで、ためしに弾き込みで音が変わるかどうかについての意見を書いてみ。
ＩＤを切り替えても頭を切り替えられない人間を見分けるのは簡単だ。
上手くやってると思ってるのは本人だけであってさ。
ところで、ためしに弾き込みで音が変わるかどうかについての意見を書いてみ。
922 ：ドレミファ名無シド：2008/10/07(火) 22:22:53 ID:0MCNunCf
まてまてｗｗｗどんだけ被害妄想なんだよｗｗｗ
だめだこいつｗｗｗｗｗｗ
だめだこいつｗｗｗｗｗｗ
923 ：ドレミファ名無シド：2008/10/07(火) 22:33:47 ID:kAYKi1Kn
現時点での「変わった君」の発言
使用ギターはフェンダーメキシコ。
２年間弾いたらセンターの音が甘くて丸い音に変わった。
音量の変化はわからない。
どういった仕組みで音が変わるのかは分からない。
音の変化は確信できていてもさっぱり分からない。
２年弾いたら、弾き込んだうちに入る。
生音には大した変化はない。
ネック越しに伝わる振動は明らかに良くなった。
一度ぶつけて数ミリの塗装ハゲが出来ている。
経年変化とアンプの可能性は後出しでの説明により否定。
搭載ピックアップ不明。
使用アンプ不明。
演奏ジャンル不明。
音源うｐなし。
まとめると、
使用ギターはフェンダーメキシコで弾き込んだ期間は約２年。
音量や生音での音の変化はあまり感じられず、振動のみが激変した。
アンプから出音されたものはセンターピックアップの場合甘くて丸い音に変化した。
どういった仕組みで音が変わるかに関しての知識はない。
となります。
使用ギターはフェンダーメキシコ。
２年間弾いたらセンターの音が甘くて丸い音に変わった。
音量の変化はわからない。
どういった仕組みで音が変わるのかは分からない。
音の変化は確信できていてもさっぱり分からない。
２年弾いたら、弾き込んだうちに入る。
生音には大した変化はない。
ネック越しに伝わる振動は明らかに良くなった。
一度ぶつけて数ミリの塗装ハゲが出来ている。
経年変化とアンプの可能性は後出しでの説明により否定。
搭載ピックアップ不明。
使用アンプ不明。
演奏ジャンル不明。
音源うｐなし。
まとめると、
使用ギターはフェンダーメキシコで弾き込んだ期間は約２年。
音量や生音での音の変化はあまり感じられず、振動のみが激変した。
アンプから出音されたものはセンターピックアップの場合甘くて丸い音に変化した。
どういった仕組みで音が変わるかに関しての知識はない。
となります。
複数IDを用意する方法とやらを聞いてみたいｗｗｗｗ
>>924
あいつちょっとやばいから、もう構わん方がいい
あいつちょっとやばいから、もう構わん方がいい
926 ：ドレミファ名無シド：2008/10/07(火) 23:07:30 ID:0MCNunCf
俺も知りたいｗｗｗ
携帯とＰＣ位しか思い浮かばないんだがｗｗｗ
携帯とＰＣ位しか思い浮かばないんだがｗｗｗ
2ちゃんって串も使えないよね。
なんか方法あんのかな。
まて、電話回線を複数引くって手があるｗｗｗ
なんか方法あんのかな。
まて、電話回線を複数引くって手があるｗｗｗ
どのレスもｗｗｗｗが用いられている面白さ。
まあ、10倍君が出てこなくなった途端これだからねえ。
最後らへん、言い回しがどうみたいなことを言ってたし。
ところで、
俺「弾き込みによる変化だと思う」
10倍「他にもこれだけの理由が考えられる！」
ここで話はおしまいなんだよね。
「君はそう思う、俺はこう思う」 ただこれだけ。
何か科学的なデータを取って、きちんとした分析がなされないなら。
ああだ、こうだと何が言いたくて粘ってるんだろうねえ。
まあ、10倍君が出てこなくなった途端これだからねえ。
最後らへん、言い回しがどうみたいなことを言ってたし。
ところで、
俺「弾き込みによる変化だと思う」
10倍「他にもこれだけの理由が考えられる！」
ここで話はおしまいなんだよね。
「君はそう思う、俺はこう思う」 ただこれだけ。
何か科学的なデータを取って、きちんとした分析がなされないなら。
ああだ、こうだと何が言いたくて粘ってるんだろうねえ。
恥ずかし気もなく出てきたぞこいつｗｗｗｗｗ
結論：馬鹿同士の泥仕合
∩＿
〈〈〈 ヽ
＿＿＿_ 〈⊃ }
／⌒ ⌒＼ | |
／（ ●） （●）＼ ! !
／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼| l
| |r┬-| | ／ ＜こいつ最高にアホ
＼ ｀ ー'´ ／／
/ ＿＿ /
(＿＿＿） /
被害妄想を通り越してもはや精神病だな
病院行って治療してもらえｗｗｗ
〈〈〈 ヽ
＿＿＿_ 〈⊃ }
／⌒ ⌒＼ | |
／（ ●） （●）＼ ! !
／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼| l
| |r┬-| | ／ ＜こいつ最高にアホ
＼ ｀ ー'´ ／／
/ ＿＿ /
(＿＿＿） /
被害妄想を通り越してもはや精神病だな
病院行って治療してもらえｗｗｗ
このスレは時々急激に進行している事があるから油断ならないね。
さて…。
>>915
弾けるよ。それで？
で、君は
「よく弾き込みで音が変わると言われるから」
それだけの根拠で数百レスも粘着してるんだね？出所不明の俗説しか根拠ないんだね？
わかった。もういいよ。許してあげよう…。
ただ、一つだけ間違いは訂正してあげないといけないね。
>>928
>俺「弾き込みによる変化だと思う」
>10倍「他にもこれだけの理由が考えられる！」
>ここで話はおしまいなんだよね。
そこに粘着しているのは君なんだよ。わかるかな？
とりあえず君は10倍君について言っているようなので俺は関係ないみたいだけど、10倍君ってどのレスの事を指しているのかな？
君の脳内キャラかな？
ざっくりと見渡しても誰も「弾き込み効果」を否定している人はいないようだけど？過去レスは知らないけどね。
君の脳の劣化を含め、弾き込み効果より合理的に説明のつく原因を示唆しているだけなんだけど？
「弾き込み効果だけはない」って言ってるのはどのレスについてなのかな？
他の可能性を提示するのは、弾き込み効果を否定することになるのかな？
君が一方的に「弾き込み以外の可能性」を否定しようとしているだけなんじゃないかな？
君はどうも存在しない相手に対して必死に反論しようとしているようだけど、確かに病院行って治療してもらった方がいいかもしれないね。
さて…。
>>915
弾けるよ。それで？
で、君は
「よく弾き込みで音が変わると言われるから」
それだけの根拠で数百レスも粘着してるんだね？出所不明の俗説しか根拠ないんだね？
わかった。もういいよ。許してあげよう…。
ただ、一つだけ間違いは訂正してあげないといけないね。
>>928
>俺「弾き込みによる変化だと思う」
>10倍「他にもこれだけの理由が考えられる！」
>ここで話はおしまいなんだよね。
そこに粘着しているのは君なんだよ。わかるかな？
とりあえず君は10倍君について言っているようなので俺は関係ないみたいだけど、10倍君ってどのレスの事を指しているのかな？
君の脳内キャラかな？
ざっくりと見渡しても誰も「弾き込み効果」を否定している人はいないようだけど？過去レスは知らないけどね。
君の脳の劣化を含め、弾き込み効果より合理的に説明のつく原因を示唆しているだけなんだけど？
「弾き込み効果だけはない」って言ってるのはどのレスについてなのかな？
他の可能性を提示するのは、弾き込み効果を否定することになるのかな？
君が一方的に「弾き込み以外の可能性」を否定しようとしているだけなんじゃないかな？
君はどうも存在しない相手に対して必死に反論しようとしているようだけど、確かに病院行って治療してもらった方がいいかもしれないね。
>>933
やっと自分がよくわからない怨念だけで粘ってると理解できたのかい。
長かったね・・・。
ところで、楽器が弾けるなら演奏をうｐしてくれたまえよ。
以前からその話が出ると逃げ続けてるよね。
で、焦ってるんだかなんだか知らんが、複数を演じるなら煽り文句くらい変えたほうがいい。
病院や被害妄想などの一つ覚えで煽っても、「同一人物です」と強調する効果くらいしかない。
やっと自分がよくわからない怨念だけで粘ってると理解できたのかい。
長かったね・・・。
ところで、楽器が弾けるなら演奏をうｐしてくれたまえよ。
以前からその話が出ると逃げ続けてるよね。
で、焦ってるんだかなんだか知らんが、複数を演じるなら煽り文句くらい変えたほうがいい。
病院や被害妄想などの一つ覚えで煽っても、「同一人物です」と強調する効果くらいしかない。
結論：馬鹿同士の泥仕合
スゲーな！
粘着同士の罵り合いは、目が疲れるから3行ずつでやってくれよｗ
粘着同士の罵り合いは、目が疲れるから3行ずつでやってくれよｗ
937 ：ドレミファ名無シド：2008/10/08(水) 17:22:02 ID:8y1PKTuV
がんばれ弾き込み君ｗｗｗｗｗ
938 ：ドレミファ名無シド：2008/10/08(水) 17:22:54 ID:uwes0zSE
マジレスすると湿度で音が変わる。
939 ：ドレミファ名無シド：2008/10/08(水) 18:03:31 ID:AjDdMnYQ
>>934
くれたまえよってオタクっぽいぞｗ
くれたまえよってオタクっぽいぞｗ
940 ：ドレミファ名無シド：2008/10/08(水) 18:41:01 ID:8y1PKTuV
そんなことよりＩＤを３つ以上使う方法をバカな俺に教えてくれよｗｗｗ
・●だっけ？2ちゃん公式ブラウザを買う。
・複数回線が使える環境に行く。
っていうか、その猿芝居はいつまでやる予定なんだ？
・複数回線が使える環境に行く。
っていうか、その猿芝居はいつまでやる予定なんだ？
大槻教授と韮沢潤一郎の特番またやらないかな
結論：馬鹿同士の泥仕合
948 ：ドレミファ名無シド：2008/10/08(水) 20:41:44 ID:8y1PKTuV
本気だよあいつはｗｗｗｗｗ
音が変わったって言ってるだけなのにそんな何人もが同じような批判をしてくるわけがないって思い込んでるんだろーなｗ
思い込んだら頭の中で事実にしちゃうｗｗｗｗ
音が変わったって言ってるだけなのにそんな何人もが同じような批判をしてくるわけがないって思い込んでるんだろーなｗ
思い込んだら頭の中で事実にしちゃうｗｗｗｗ
950 ：ドレミファ名無シド：2008/10/08(水) 21:05:24 ID:8y1PKTuV
マジなのかｗｗｗｗｗ
つーか
>俺がそう思うから
このまったく説得力のない主張に多数が疑問をもつのは当然なんじゃｗｗｗｗｗｗ
そんなことも理解できないかｗｗｗｗｗｗｗ
つーか
>俺がそう思うから
このまったく説得力のない主張に多数が疑問をもつのは当然なんじゃｗｗｗｗｗｗ
そんなことも理解できないかｗｗｗｗｗｗｗ
スレタイになってるくらいだから10倍君とやらは、とんでもない
電波かと思って読んでみたら、なんかよくわかんね
とりあえずメヒコ氏はいろんな意味で凄い人だと思ったｗ
電波かと思って読んでみたら、なんかよくわかんね
とりあえずメヒコ氏はいろんな意味で凄い人だと思ったｗ
10倍君はまた別なとんでもなさなんだな・・・・
結局のところ弾き込み君は「俺がそう思ったんだから他人が口出しすることじゃない」と
最初から議論したり検討するつもりもないのである。
だから疑問や質問を書き込まれるのがなぜなのか分からない。
自分の中では「他人が口出しすることじゃない」ことなだけに他人に意見されるのは誹謗中傷と捉え
ただの質問ですらすべて自分に対する批判と捉えているのである。
だから弾き込み君は周りに対して執拗に攻撃していたと考えられる。
プライドが高いわりには音に関する知識はなく自分なりの解釈もないのが特徴であるｗｗ
最初から議論したり検討するつもりもないのである。
だから疑問や質問を書き込まれるのがなぜなのか分からない。
自分の中では「他人が口出しすることじゃない」ことなだけに他人に意見されるのは誹謗中傷と捉え
ただの質問ですらすべて自分に対する批判と捉えているのである。
だから弾き込み君は周りに対して執拗に攻撃していたと考えられる。
プライドが高いわりには音に関する知識はなく自分なりの解釈もないのが特徴であるｗｗ
>>954
＞弾き込み君は「俺がそう思ったんだから他人が口出しすることじゃない」
どこでこんなことをいったのか教えてくれよ。
もう自分で何を書いてるのかわからなくなってるだろ、君。
「俺は弾き込みが原因だと思う」
「俺はいろいろ他が原因だと思う」
とお互い言い合うだけのスレで、「何故弾き込みなんだ！？これらの可能性は！？」と食って掛かってくる
10倍君の異常性が丸出しになってるだけですがな。
どの主張を採ったって、何の根拠もないのは皆同じ。
まあ、君は件のギターを見たことすらないって点が更にまずいと言えなくもないがな。
で、またぞろ演奏の話はスルーかい？
わかり易いなあ、お前・・・。
＞弾き込み君は「俺がそう思ったんだから他人が口出しすることじゃない」
どこでこんなことをいったのか教えてくれよ。
もう自分で何を書いてるのかわからなくなってるだろ、君。
「俺は弾き込みが原因だと思う」
「俺はいろいろ他が原因だと思う」
とお互い言い合うだけのスレで、「何故弾き込みなんだ！？これらの可能性は！？」と食って掛かってくる
10倍君の異常性が丸出しになってるだけですがな。
どの主張を採ったって、何の根拠もないのは皆同じ。
まあ、君は件のギターを見たことすらないって点が更にまずいと言えなくもないがな。
で、またぞろ演奏の話はスルーかい？
わかり易いなあ、お前・・・。
>、「何故弾き込みなんだ！？これらの可能性は！？」と食って掛かってくる
これって食って掛かってきてるって言うのかぁ？
どんだけ被害妄想が強いんだよｗｗｗｗ
意見されると全部自分に対する誹謗中傷に見えるんだなｗｗｗｗ
精神科行って看てもらえ
つか入院した方がいいｗｗｗｗ
>>956
食って掛かってくる以外に何と形容すれば良いんだい？
で、どのキャラでも煽り文句が全て同じ。
なんて頭の悪さだ。
普通、煽り文句くらいいくつも用意できるだろうに。
まさに一つ覚えじゃないか。
で、ｗｗｗが痛々しいんだが、本当に辛そうだね。
煽って相手をなんとか貶めるくらいしかもう手が残ってないものね。
何せ、君はもはや自分の主張が全て空回りだったと気づいてしまったのだからねえ。
食って掛かってくる以外に何と形容すれば良いんだい？
で、どのキャラでも煽り文句が全て同じ。
なんて頭の悪さだ。
普通、煽り文句くらいいくつも用意できるだろうに。
まさに一つ覚えじゃないか。
で、ｗｗｗが痛々しいんだが、本当に辛そうだね。
煽って相手をなんとか貶めるくらいしかもう手が残ってないものね。
何せ、君はもはや自分の主張が全て空回りだったと気づいてしまったのだからねえ。
ああ、そうか。
自分が10倍君だとばれてないと思ってるのか。
さんざ狂って暴れた過去を踏まえてのことだよ。
スレタイに名前が入っちゃうくらいの狂いっぷりを見せた、ね。
自分が10倍君だとばれてないと思ってるのか。
さんざ狂って暴れた過去を踏まえてのことだよ。
スレタイに名前が入っちゃうくらいの狂いっぷりを見せた、ね。
食ってかかるつもりはないが
>「何故弾き込みなんだ！？これらの可能性は！？」
これは俺も普通に思う事だなｗ
単純に他の要因だって考えられるのに弾き込みのみの
変化であるとするのは何故だろう？と思うのは当然じゃね？
>「何故弾き込みなんだ！？これらの可能性は！？」
これは俺も普通に思う事だなｗ
単純に他の要因だって考えられるのに弾き込みのみの
変化であるとするのは何故だろう？と思うのは当然じゃね？
なにムキになってんだこいつｗｗｗｗ
>煽って相手をなんとか貶めるくらいしかもう手が残ってないものね。
煽り専門のお前が言うなコラッーーー！ｗｗｗｗｗ
お前の書き込みは煽り文句しか書いてねーじゃんｗｗｗｗ
>煽って相手をなんとか貶めるくらいしかもう手が残ってないものね。
煽り専門のお前が言うなコラッーーー！ｗｗｗｗｗ
お前の書き込みは煽り文句しか書いてねーじゃんｗｗｗｗ
【弾き込み君】ギターって2年間弾き込むと音が変わるの？【ファビョる】
結論：馬鹿同士の泥仕合
964 ：ドレミファ名無シド：2008/10/09(木) 00:32:34 ID:SvMiWRHE
他の要因を否定できうる知識がないから答えられないだけだよｗ
つか他の要因を消去法で消していって弾き込みしか考えられないっていうなら分かるけど
理由はないけど他の要因なんて考えられない弾き込みだ！になってんだよねｗｗｗｗ
つっこみどころ満載で笑えるｗｗｗｗ
つか他の要因を消去法で消していって弾き込みしか考えられないっていうなら分かるけど
理由はないけど他の要因なんて考えられない弾き込みだ！になってんだよねｗｗｗｗ
つっこみどころ満載で笑えるｗｗｗｗ
966 ：ドレミファ名無シド：2008/10/09(木) 02:02:42 ID:WXLQ2cvv
ギターなんて梅雨時ってだけで鳴りが変わるのに
〜十年間の弾き込みとか、どんだけ夢見てんのかと。
〜十年間の弾き込みとか、どんだけ夢見てんのかと。
どんだけスレを消化しようが結論は
弾き込み＝思い込み
弾き込み＝思い込み
>>963
なんでゼロか100なんだよｗ
「他の要因だって考えられる」ってのは、さまざまな要因が
考えられるって事だよ。
その中には多少なりともおまえの言う「弾き込み」ってやつも
入ってる。
なのに何故か弾き込みのみの要因しか認めないおまえを
不思議に思うわけ、言ってる意味わかるかな？
なんでゼロか100なんだよｗ
「他の要因だって考えられる」ってのは、さまざまな要因が
考えられるって事だよ。
その中には多少なりともおまえの言う「弾き込み」ってやつも
入ってる。
なのに何故か弾き込みのみの要因しか認めないおまえを
不思議に思うわけ、言ってる意味わかるかな？
>>964
お互い科学的根拠がない状態で、答えが出せない以上これだと思うものを答えと思っていれば良いんじゃないの？
他人が口出しも何も、なぜ「自分も根拠がない」状態で、他人に口出ししようと思うのかな。
不思議な考え方するなあ。
>>965
他の要因も弾き込みも、数多ある仮説にすぎず、また、どれかが正しいとする科学的根拠も存在しない。
なら、自分の実感と一番適合するものを答えであろうと見做して何の問題が？？？
なぜにこんな簡単なことがわからんのだろう、と不思議で仕方ない。
お互い科学的根拠がない状態で、答えが出せない以上これだと思うものを答えと思っていれば良いんじゃないの？
他人が口出しも何も、なぜ「自分も根拠がない」状態で、他人に口出ししようと思うのかな。
不思議な考え方するなあ。
>>965
他の要因も弾き込みも、数多ある仮説にすぎず、また、どれかが正しいとする科学的根拠も存在しない。
なら、自分の実感と一番適合するものを答えであろうと見做して何の問題が？？？
なぜにこんな簡単なことがわからんのだろう、と不思議で仕方ない。
>>969
上にも書いたとおりだよ。
何故人が「弾き込みで音が変わった」と考えることにそこまでこだわるんだい？
各自が一番しっくりくる仮説を答えだと見做して一体何の問題が？？？
ＩＤを変えても発想が全く同じだから、複数を演じてる意味が全くないと思うぞ。
上にも書いたとおりだよ。
何故人が「弾き込みで音が変わった」と考えることにそこまでこだわるんだい？
各自が一番しっくりくる仮説を答えだと見做して一体何の問題が？？？
ＩＤを変えても発想が全く同じだから、複数を演じてる意味が全くないと思うぞ。
うーん…まぁ俺も前に工房のおっさんから話しを聞いて
弾き込む事によって何らかの変化はあるかもとは思ったし
友人にもこういう話しもあるみたいと話した事もある。
でも俺の場合、アンプもエフェクターも使うから、その程度の
変化は無視できる程度の物なわけよ。
まして、時間は経過していくのだから経年変化だって考えられる。
それなのに、なぜ弾き込む事によってのみ実感できるほど
音が変化するのか不思議に思うんだよ。
ところで、IDを変えてもと言ってるけど誰かの自演だと思ってたりする？ｗ
キモネジ族の連中は何でこう自分と反対の意見は一人だけだと思うのかな？
おまえは今日から名前欄に「キモナリ」とわかりやすく入れておいてくれ。
「キメヒコ」「キモビキ」でも良いぞｗ
弾き込む事によって何らかの変化はあるかもとは思ったし
友人にもこういう話しもあるみたいと話した事もある。
でも俺の場合、アンプもエフェクターも使うから、その程度の
変化は無視できる程度の物なわけよ。
まして、時間は経過していくのだから経年変化だって考えられる。
それなのに、なぜ弾き込む事によってのみ実感できるほど
音が変化するのか不思議に思うんだよ。
ところで、IDを変えてもと言ってるけど誰かの自演だと思ってたりする？ｗ
キモネジ族の連中は何でこう自分と反対の意見は一人だけだと思うのかな？
おまえは今日から名前欄に「キモナリ」とわかりやすく入れておいてくれ。
「キメヒコ」「キモビキ」でも良いぞｗ
>>972
弾き込みによる変化が無視できるほどしかないと思うなら、こんなスレには用がないはずなんだがなあ。
君はあちこち破綻してて面白いなあ。
ねえねえ、君はどういう動機でこのスレに来た設定になってるの？？？
で、もう論理では太刀打ちできないからか、罵倒ばっかだね。
キモネジ族って何それ。
「俺は弾き込みによる変化だと思う」
「俺は他の要因だと思う」
これ以上、何か発展はあると思うかい？
あると思うなら書いてくれれば良いが、まあ、罵倒で水増ししてる現状を見るに、無理っぽいな。
弾き込みによる変化が無視できるほどしかないと思うなら、こんなスレには用がないはずなんだがなあ。
君はあちこち破綻してて面白いなあ。
ねえねえ、君はどういう動機でこのスレに来た設定になってるの？？？
で、もう論理では太刀打ちできないからか、罵倒ばっかだね。
キモネジ族って何それ。
「俺は弾き込みによる変化だと思う」
「俺は他の要因だと思う」
これ以上、何か発展はあると思うかい？
あると思うなら書いてくれれば良いが、まあ、罵倒で水増ししてる現状を見るに、無理っぽいな。
>>973
おまえ真性か…
>>951を見てくれ。おまえみたいなやつをながめに来たんだよ。
それと罵倒ばっかとしか見えないのか？
おまえの意見を尊重した上で、その意見とは別に自分の総てを認めない発言は
自演だと思ってる部分を冷やかしたんだが？
最後の「俺は弾き込みによる変化だと思う」or「俺は他の要因だと思う」については
俺はどちらとも思っていない。これは>>969と>>972で書いてあるね。
おまえ真性か…
>>951を見てくれ。おまえみたいなやつをながめに来たんだよ。
それと罵倒ばっかとしか見えないのか？
おまえの意見を尊重した上で、その意見とは別に自分の総てを認めない発言は
自演だと思ってる部分を冷やかしたんだが？
最後の「俺は弾き込みによる変化だと思う」or「俺は他の要因だと思う」については
俺はどちらとも思っていない。これは>>969と>>972で書いてあるね。
>>974
ああ、そういう設定ね。ＯＫＯＫ。
＞おまえの意見を尊重した上で、その意見とは別に自分の総てを認めない発言は自演だと思ってる部分を冷やかしたんだが？
文体そのまま、発想そのままで「別人でえす」ってのは笑えない冗談だなあ。
ちなみに、君の本音は969の
＞その中には多少なりともおまえの言う「弾き込み」ってやつも入ってる
の「多少なりとも」に凝縮されてるね。
フラットなスタンスではなく、本音を押しつぶして辛うじて演じた「中立」だったんだろうなあ。
どの理由も考えうるとの立場なら、「弾き込み」にそのような形容を付加する必要は全くない。
が、つい本音が出てしまった・・・と。
ああ、そういう設定ね。ＯＫＯＫ。
＞おまえの意見を尊重した上で、その意見とは別に自分の総てを認めない発言は自演だと思ってる部分を冷やかしたんだが？
文体そのまま、発想そのままで「別人でえす」ってのは笑えない冗談だなあ。
ちなみに、君の本音は969の
＞その中には多少なりともおまえの言う「弾き込み」ってやつも入ってる
の「多少なりとも」に凝縮されてるね。
フラットなスタンスではなく、本音を押しつぶして辛うじて演じた「中立」だったんだろうなあ。
どの理由も考えうるとの立場なら、「弾き込み」にそのような形容を付加する必要は全くない。
が、つい本音が出てしまった・・・と。
だから、その設定ってのは何なんだよｗ
本当に自演だと思い込んでるんだなぁ…
まぁ好きにしてもらうとして
>>972で言ったようにアンプ、エフェクタ使うから無視できる程度の事。
だから「多少なりとも」と言ったわけ。
無視できる程度の事だと言うスタンスなので当然中立のつもりはない。
ギターも一本しか持ってないってわけじゃないしね。
言っておくが、これは一本しか持っていない事を冷やかしてるわけじゃ無いぞ？
本当に自演だと思い込んでるんだなぁ…
まぁ好きにしてもらうとして
>>972で言ったようにアンプ、エフェクタ使うから無視できる程度の事。
だから「多少なりとも」と言ったわけ。
無視できる程度の事だと言うスタンスなので当然中立のつもりはない。
ギターも一本しか持ってないってわけじゃないしね。
言っておくが、これは一本しか持っていない事を冷やかしてるわけじゃ無いぞ？
978 ：ドレミファ名無シド：2008/10/09(木) 20:50:55 ID:Sy+ihVRK
なんだこいつおもしれぇｗｗｗｗｗ
>970
じゃあ書き込むまないでくれたまえよｗｗｗｗｗｗ
>970
じゃあ書き込むまないでくれたまえよｗｗｗｗｗｗ
スレの最後まですさまじいこった。
なぜ現れた途端の「第三者」が芝をたくさん生やして取り乱してるのか。
なんともはや。
なぜ現れた途端の「第三者」が芝をたくさん生やして取り乱してるのか。
なんともはや。
>>977
そっちで絡まれるとはｗ
また罵倒されてると感じないで済むように、あらかじめことわって置いただけだよ。
最初「一本しか持ってない事バカにしたわけじゃねえぞ？ｗ」と書いて書き直した
くらいだｗ
そっちで絡まれるとはｗ
また罵倒されてると感じないで済むように、あらかじめことわって置いただけだよ。
最初「一本しか持ってない事バカにしたわけじゃねえぞ？ｗ」と書いて書き直した
くらいだｗ
次スレあるよ
【10倍君禁止】ｷﾞﾀｰって弾き込むと音が変わるの？4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1223485658/
俺とあいつだけで、もう20くらい進んでるｗｗ
【10倍君禁止】ｷﾞﾀｰって弾き込むと音が変わるの？4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1223485658/
俺とあいつだけで、もう20くらい進んでるｗｗ
>>980
ははは、絡む、か。
どっちかといや、絡んでるのは君じゃないのか？
＞冷やかす
＞「一本しか持ってない事バカにしたわけじゃねえぞ？ｗ」と書いて
とかね。
で、なんで一本しか持ってないと思ったの？
それなりに数はあるがなあ。いいギターは一本だけだ。
ははは、絡む、か。
どっちかといや、絡んでるのは君じゃないのか？
＞冷やかす
＞「一本しか持ってない事バカにしたわけじゃねえぞ？ｗ」と書いて
とかね。
で、なんで一本しか持ってないと思ったの？
それなりに数はあるがなあ。いいギターは一本だけだ。
983 ：ドレミファ名無シド：2008/10/09(木) 21:03:21 ID:Sy+ihVRK
とりあえずこっち埋めればいいんでない？
そっちは２人で仲良くやっててくれよｗ
あ、このスレはずーっと２人しかいないからこれも自演になるわけですねｗｗｗ
そっちは２人で仲良くやっててくれよｗ
あ、このスレはずーっと２人しかいないからこれも自演になるわけですねｗｗｗ
>>982
「冷やかしたわけではございませんがご気分害されたなら深くお詫び申し上げます」
とでも書いておけば良かったかな？ｗ
俺は別に絡んではないだろ？IDを抽出するなりして、それに対するおまえの意見
と照らし合わせてもう一度読み直してみな。
一本しか無い場合を考えて、あらかじめことわっておいたって事。
>>980に書いてあるんだけど、そうは読めなかったかな？
「冷やかしたわけではございませんがご気分害されたなら深くお詫び申し上げます」
とでも書いておけば良かったかな？ｗ
俺は別に絡んではないだろ？IDを抽出するなりして、それに対するおまえの意見
と照らし合わせてもう一度読み直してみな。
一本しか無い場合を考えて、あらかじめことわっておいたって事。
>>980に書いてあるんだけど、そうは読めなかったかな？
弾き込み君は文章の揚げ足をとって、しばらくそれをネタに活動する習性があるｗｗｗ
>>982って俺に対するレスじゃんｗ
まだ自演だと思ってのか…まじ凄えなｗ
まだ自演だと思ってのか…まじ凄えなｗ
>>985
＞最初「一本しか持ってない事バカにしたわけじゃねえぞ？ｗ」と書いて書き直したくらいだｗ
こう書いておいて、そんな通りもしないような屁理屈をこねる、と。
実に面白いじゃないか、君。
何で俺が一本しかギターを持ってないと決め付けてたんだい？
「言ってなかったから」かな？
端々から頭が悪いのが滲み出てて気の毒になるよ。
＞最初「一本しか持ってない事バカにしたわけじゃねえぞ？ｗ」と書いて書き直したくらいだｗ
↑
これを書いたときは煽りたい一心で突っ込まれることは想定できなかったんだろ？
それは即ち君の必死さを表してるんだけどな。
＞最初「一本しか持ってない事バカにしたわけじゃねえぞ？ｗ」と書いて書き直したくらいだｗ
こう書いておいて、そんな通りもしないような屁理屈をこねる、と。
実に面白いじゃないか、君。
何で俺が一本しかギターを持ってないと決め付けてたんだい？
「言ってなかったから」かな？
端々から頭が悪いのが滲み出てて気の毒になるよ。
＞最初「一本しか持ってない事バカにしたわけじゃねえぞ？ｗ」と書いて書き直したくらいだｗ
↑
これを書いたときは煽りたい一心で突っ込まれることは想定できなかったんだろ？
それは即ち君の必死さを表してるんだけどな。
>>988
無駄に被害妄想になられても困るからせっかく書き直したのに
それでもまだ文句あるのかと困り果てた様子を書いたんだよｗ
そんな短時間に屁理屈こねられる程頭良くないんでね、別に屁理屈でも
何でもないんだ。これでも一応おまえを思いやって書いてたんだがなぁ…
でも、そんなに何度も同じ文を引用してるおまえの方が必死に見えるぞ？
無駄に被害妄想になられても困るからせっかく書き直したのに
それでもまだ文句あるのかと困り果てた様子を書いたんだよｗ
そんな短時間に屁理屈こねられる程頭良くないんでね、別に屁理屈でも
何でもないんだ。これでも一応おまえを思いやって書いてたんだがなぁ…
でも、そんなに何度も同じ文を引用してるおまえの方が必死に見えるぞ？
>>991
うむ、いい。素晴らしい見苦しさと非論理性。
相手がギターを一本しか持ってないと決め付けてないと
＞一本しか持ってない事バカにしたわけじゃねえぞ？ｗ
とは書けないんだなあ。
君は実に実に頭が悪くて最高だ。
ついでに、俺の所持ギターね。
グレッチ カントリークラシック
ギブソン レスポール （スタジオなのが残念。スタンダードにしておけばよかった）
フェンダー ストラト
ヤマハ 安いアコギ
エピフォン カジノ（中古で買った。多分韓国製）
エドワーズ ストラトモデル（安く買ったが、最悪の仕上がり）
こんな感じね。
で、君のギターは？
うむ、いい。素晴らしい見苦しさと非論理性。
相手がギターを一本しか持ってないと決め付けてないと
＞一本しか持ってない事バカにしたわけじゃねえぞ？ｗ
とは書けないんだなあ。
君は実に実に頭が悪くて最高だ。
ついでに、俺の所持ギターね。
グレッチ カントリークラシック
ギブソン レスポール （スタジオなのが残念。スタンダードにしておけばよかった）
フェンダー ストラト
ヤマハ 安いアコギ
エピフォン カジノ（中古で買った。多分韓国製）
エドワーズ ストラトモデル（安く買ったが、最悪の仕上がり）
こんな感じね。
で、君のギターは？
なんで同じ引用ばかり持ってくるんだかなぁ…
>>976の最後の行で
「一本しか持ってない事バカにしたわけじゃねえぞ？ｗ」と書いたが
また変に取られても困るから書き直したと言ってた事を忘れた？
人の頭を悪いだの言うんだからそのくらい覚えていてくれよｗ
所有ギターはそれなりにあるけど知った所で何か意味あるのか？
俺のスタンスは>>972のとおり。
アンプ、エフェクタのセッティング、あるいはギター変えれば良いんじゃね？程度。
>>976の最後の行で
「一本しか持ってない事バカにしたわけじゃねえぞ？ｗ」と書いたが
また変に取られても困るから書き直したと言ってた事を忘れた？
人の頭を悪いだの言うんだからそのくらい覚えていてくれよｗ
所有ギターはそれなりにあるけど知った所で何か意味あるのか？
俺のスタンスは>>972のとおり。
アンプ、エフェクタのセッティング、あるいはギター変えれば良いんじゃね？程度。
994 ：ドレミファ名無シド：2008/10/09(木) 22:08:18 ID:Sy+ihVRK
おー伸びてるなｗｗｗ
>>984
いやいや取り乱してるんじゃなくて面白いんだってばｗｗｗ
あと、俺の書き込みは>>901からねｗｗｗ
その前もロムってたけどｗｗｗ
草は習性だからかんべんしてくれたまえよｗｗｗｗｗ
>>984
いやいや取り乱してるんじゃなくて面白いんだってばｗｗｗ
あと、俺の書き込みは>>901からねｗｗｗ
その前もロムってたけどｗｗｗ
草は習性だからかんべんしてくれたまえよｗｗｗｗｗ
>>993
「一本しか持ってない」と思ってるからそういう文を書くんだよね。
まあ、粘って逃げようって腹が丸出しで面白いね。
で、何で一本しか持ってないと思ったの？
＞所有ギターはそれなりにあるけど知った所で何か意味あるのか？
ちょっと突っ込めば脳内はすぐボロを出すからな。
シールドを2年も使う前提で物をいってみたり。
君もそれがわかってるだろうから、おそらく所持ギターは書かないだろうね。
わかって言ってるんだよ、こっちもさｗ
「一本しか持ってない」と思ってるからそういう文を書くんだよね。
まあ、粘って逃げようって腹が丸出しで面白いね。
で、何で一本しか持ってないと思ったの？
＞所有ギターはそれなりにあるけど知った所で何か意味あるのか？
ちょっと突っ込めば脳内はすぐボロを出すからな。
シールドを2年も使う前提で物をいってみたり。
君もそれがわかってるだろうから、おそらく所持ギターは書かないだろうね。
わかって言ってるんだよ、こっちもさｗ
主張はわかるんだけど、この性格は最低だな。
998 ：ドレミファ名無シド：2008/10/09(木) 22:23:04 ID:ySQItHi7
みんな誰かと仲良くなったり
面白がってもらいたかったり
好きになってもらったりしたいとギター始めた時思ったべ？
嫌われまくりんぐ（笑）
面白がってもらいたかったり
好きになってもらったりしたいとギター始めた時思ったべ？
嫌われまくりんぐ（笑）
>>995
おまえﾏｼﾞキチガイなのかｗ
シールドの話しなんかしたことないぞ？どうせ自演だと思ってるんだろうけど。
そういう目でしか読んでないから「一本しか持っていない」と思ってるに違いない
なんて結論になるわけだ。
ギターは本数だけはバカみたいに持ってるけどどういう風にボロが出るんだ？ｗ
参考までに国産レスポール、同ストラト、シャーベル、BCリッチ、愛馬etcetc
これで何がわかるんだか教えてくれ。
おまえﾏｼﾞキチガイなのかｗ
シールドの話しなんかしたことないぞ？どうせ自演だと思ってるんだろうけど。
そういう目でしか読んでないから「一本しか持っていない」と思ってるに違いない
なんて結論になるわけだ。
ギターは本数だけはバカみたいに持ってるけどどういう風にボロが出るんだ？ｗ
参考までに国産レスポール、同ストラト、シャーベル、BCリッチ、愛馬etcetc
これで何がわかるんだか教えてくれ。
うんこ
1001 ：１００１：
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