フラメンコギター入門

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1ドレミファ名無シド
まったく弾けないけど立てた
ギターはもってます

なにしたらいいわけ?
2ドレミファ名無シド:2008/05/10(土) 13:48:38 ID:rqttdBit
あとジプシーキングスとかアーミックがカッコイイと思います><
3ドレミファ名無シド:2008/05/10(土) 14:12:26 ID:JEU9+dSI
ジプシーいいよね
パリにいっぱいいるよケケケケ
4ドレミファ名無シド:2008/05/10(土) 14:15:11 ID:rqttdBit
デレレデンデン デンデンデンデンデン・・・
ジャッジャッジャ ッジャッジャッジャ

うーなるんば ぽらーきー
うーなるんば ぽらーけーのおー


とりあえず本見てコードっていうのを練習してみます
フラメンコの事を詳しく教えてくれているウェブサイトって無いんでしょうか
うちの近所は田舎なものでギター教室とか無かったです
5ドレミファ名無シド:2008/05/10(土) 14:24:29 ID:JEU9+dSI
アルディメオラもいいよね〜
ブサイクだけどギターは顔で弾くんじゃないからね
6ドレミファ名無シド:2008/05/10(土) 14:57:31 ID:T5PRw+J5
これは初心者が独学でフラメンコギターを学ぶ過程をさらしていくスレですか?
メンコギタリストが増えるのは歓迎なので応援します。
とりあえずジプシーキングスやアーミックは狭義の「フラメンコ」には入らないよう
な気もしますが・・・。
7ドレミファ名無シド:2008/05/10(土) 15:00:17 ID:rqttdBit
>>6
初心者ですちなみにさっき生まれて初めてギターにさわった20歳です

パコデルシアとかも好きです。でも何をもってフラメンコというのかよく知りません
2chでは「かろうじてフラメンコにひっかかっている」なんて噂です
8ドレミファ名無シド:2008/05/10(土) 15:09:47 ID:T5PRw+J5
持ってるギターはフラメンコタイプ?
ナイロン弦のギターなら大丈夫だけど、鉄弦のフォークギターでフラメンコは難しいよ。
9ドレミファ名無シド:2008/05/10(土) 15:15:56 ID:JEU9+dSI
パコ〜天才だねっ
他にはニーニョリカルド マリオエクスデーロ メルチョールデマルチェーナ
あたり?
10ドレミファ名無シド:2008/05/10(土) 15:21:02 ID:rqttdBit
>>8
奥三本が透明で手前三本が鉄です。不向きなんですか・・・
でもCコードって言うのを押さえてジャッ!って弾いたらフラメンコっぽ
い音が出ました。感激
11ドレミファ名無シド:2008/05/10(土) 15:23:51 ID:JEU9+dSI
で、ではカスタネットをカタタタタタタタタッタアアアアア
12ドレミファ名無シド:2008/05/10(土) 15:23:54 ID:kplDr5Vy
>>10
たぶんそれはナイロン弦で大丈夫だっ!
13ドレミファ名無シド:2008/05/10(土) 15:27:07 ID:rqttdBit
>>12
お店の人はクラシックギターだと言っていました
最終的には弾いて歌って世界旅行をすることが夢ですう><

では練習します
14ドレミファ名無シド:2008/05/10(土) 15:27:53 ID:JEU9+dSI
ちょなんですぐコ〜ド押さえられんのよネタ?
15ドレミファ名無シド:2008/05/10(土) 15:28:27 ID:jHQATQzX
>>10
それならナイロン弦だから大丈夫みたいね。
完全初心者が独学はしんどいと思うなぁ。
とりあえず基礎の基礎はクラシックギターと共通するだろうから、
クラシックギターの初心者向け教本をやってみるとかかなぁ?

踊りやっててセビジャーナスの歌をいくつか知ってればコード伴奏
の練習とかならいきなりフラメンコらしく始められるかな。
16ドレミファ名無シド:2008/05/10(土) 15:58:40 ID:2jEe8H2u
なーんでか。
17ドレミファ名無シド:2008/05/10(土) 20:02:13 ID:43KlLhw5
俺もメンコギターやりたい
でもエレキしかないし右手の皮膚が弱いので当分無理だべな
オヌヌメフラメンコ教則
http://jp.youtube.com/watch?v=nfnSw2U3sUA
18ドレミファ名無シド:2008/05/10(土) 23:37:20 ID:rqttdBit
>>17
ありがとうございます。参考にします
19ドレミファ名無シド:2008/05/11(日) 22:25:41 ID:gJvddxK7
とどすとーどすとーどーびせーのれー
おーれーおーれーおれー
おーれーおーれーおれー
とどすとーどすとーどーびせーのれー
おーれーおーれーおれー
おーれーおーれーおれー
とどすとーどーとーどーびせーのれーえー
20ドレミファ名無シド:2008/05/13(火) 23:43:00 ID:g6Y5CpXs
フラメンコによくあるジャカジャカジャカジャカっていう音の出し方はどうやればいいの?

ジャッって短く鳴らすときは爪で手前から奥に弾いてすぐ止めればいいんだよね
連続で鳴らすときはどうするの
親指以外4本くっつけて横に往復させたらそれっぽい音はでました
21ドレミファ名無シド:2008/05/14(水) 06:49:10 ID:zSGQHzzA
>>20

教則本を何か一冊手に入れてざっと読んだ方がいいと思いますよ。
ネット上でもフラメンコギター入門的なページは増えてきたから探して
みればいいのでは。
ジャカジャカっていうのは「ラスゲアード」がそれに当たるはずです。
とりあえず「ラスゲアード」でぐぐってみましょう。
動画付の解説なども見つかるはずです。
色々な弾きかたがあるので、ここで一言二言で解説は難しいと思い
ますよ。
22ドレミファ名無シド:2008/05/14(水) 06:56:44 ID:zSGQHzzA
youtubeに行ってrasgueadoで検索するとよさそうです。
23ドレミファ名無シド:2008/05/16(金) 20:27:32 ID:vr2oCVu2
なんでか〜 なんでか〜
なんでーか フラメーンコ〜〜

なーーーんでか

なーーんでか フラメーーーンコーーー
オーレ!
24ドレミファ名無シド:2008/05/17(土) 00:00:37 ID:xlFp9Bb0
ラスゲアード?むずかしいです><
25ドレミファ名無シド:2008/05/17(土) 13:25:11 ID:IZ10vXer
26ドレミファ名無シド:2008/05/21(水) 23:19:28 ID:YFlkvWTW
>>25
4本指難しい。どうしても音量がバラバラになるわ。
chだけ個別に鍛えたほうがいいのかな?
27ドレミファ名無シド:2008/05/21(水) 23:32:56 ID:FJ3yJEbn
>>26
まあ小指でアタックは不自然な動きと言えばその通りなので、気長に
神経と筋肉を鍛えていくしかないのでは。ギターを持ってないときでも
ぴっぴっぴっぴっと弾く練習ですよ。車の運転をしながらハンドル相手
にもラスゲアードですよ。みんな通っていく道なのでは。
28ドレミファ名無シド:2008/05/22(木) 12:19:50 ID:8L8GOhLZ
>>27
アドバイスThanksです。日々練習ですな
29ドレミファ名無シド:2008/05/23(金) 23:35:24 ID:RBifR1bX
ニュエスとかほとんど4連はamiiでやってるよね
30ドレミファ名無シド:2008/05/24(土) 18:56:15 ID:mDohvkA5
このスレ観てて、久しぶりにオベーション引っぱり出しちゃったよ。
事情あってフラメンコギター売っちゃったんだけど、10年ぐらい前までは
よく二筋の川とか弾いてたなあ。

で、全然指が動かなくなってたw
31ドレミファ名無シド:2008/05/25(日) 23:29:32 ID:MOC/6Fum
最近いそがしくてあんまりギッタ触れてないですう><
32ドレミファ名無シド:2008/05/26(月) 22:18:42 ID:kMj30sRt
15分でいいから毎日ギター持て。馬鹿にしないで半音階とかちっとはやっとけ。
33ドレミファ名無シド:2008/05/27(火) 10:07:02 ID:MQrtY5sC
そうだなよね。
左手は感覚取り戻すの早いけど、右手は時間がかかるよ。
34ドレミファ名無シド:2008/05/28(水) 00:07:21 ID:HgAGoGey
質問ですう><
具体的に何をしたらいいでしょうか
本のコードをみて適当に押さえられそうなのを選んで
ジャカジャカ鳴らしてるだけです
35ドレミファ名無シド:2008/05/28(水) 07:06:19 ID:OIdQE5N4
>>34

「本」っていうのは何を使ってるの?
まさかフォークギターのコードブックを見てるだけ?
フラメンコギターの入門書・教則本を使ってるなら
とりあえず頭からやってってみれば?

つーか習えるなら習った方がいいよ。初心者が本見て
やっても基礎練習は意味が理解できない可能性高し。

あとは、やりたいフラメンコのイメージをどの程度もってる?
「とりあえずソレアのギターソロを弾いてみたい」とか、
「とりあえずルンバをコード伴奏で歌いたい」とか、
何かしらやりたい曲の方向性が見えているのであれば
そういう曲からやってみればいいと思う。やりたい曲じゃ
ないと練習続けられないよ。
36ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 20:51:57 ID:6aclbDb9
ビセンテアミーゴイケメンすぎ
37ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 08:49:29 ID:mDTKh4Ro
パコデルシアウマヅラすぎ
38ドレミファ名無シド:2008/05/30(金) 10:14:28 ID:kyS+pYVz
アタシギターヘタクソすぎ
39ドレミファ名無シド:2008/05/31(土) 04:33:04 ID:TE5swS2B
ペペいいなあ。
40ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 18:49:24 ID:C7YBUjGN
弦は何使ってる?
フラ用って表記されたのもあるらしいがクラ弦じゃ少し劣るのかな?
何が違うの?
41ドレミファ名無シド:2008/06/01(日) 20:25:20 ID:rP99tFXF
40さん、僕もあまり詳しくないんですが、スペインでもクラシックの弦使っている人もいるみたいですよ。

ビセンテも一時期プロアルテ使ってたみたいですし。
42ドレミファ名無シド:2008/06/03(火) 08:38:01 ID:vIR5lEGB
一昔前からサバレスが評判はよかったですが、3日の命なんで・・・
ルシエールをとりあえず張ってみてはいかかですか?
ただ、使ってるギターとの相性あります。自分でいいと思ったらそれでいいんじゃないかな。
43ドレミファ名無シド:2008/06/06(金) 06:41:42 ID:NXVlG020
ラスゲアード自体の奏法ビデオは一杯出回ってるけど、
通常のストロークからラスゲアード組み合わせるような教則系の動画ってありませんか?
普通のストロークが一番よくわからない
44ドレミファ名無シド:2008/06/06(金) 06:42:39 ID:NXVlG020
あ、あと教則本でもオススメあったらおしえてもらいたかです
45ドレミファ名無シド:2008/06/06(金) 16:17:37 ID:N0K+WDXQ
46ドレミファ名無シド:2008/06/06(金) 20:37:10 ID:lFaPpHaj
>>44
フリーでいいのでメアド晒すとちょっといいことあるかも
47ドレミファ名無シド:2008/06/06(金) 20:56:18 ID:T5MGG7Kj
>>44>>1=>>7だとしたら、いきなりパコの曲は難しいのでは?>>45

入門用のメンコギター教則本はそんなに色々は出てないかな。
瀬田彰、日野道生、伊藤シゲル、マヌエル・グラナドスといった
あたりが手に入りやすいところですか。
4844:2008/06/06(金) 23:51:39 ID:H5D2HLhW
>>46
いいこと起きてくれたらありがとう

>>45 >>47
ありがとうございます
>>1じゃないのでクラシックは少しだけかじった事あるけど
フラメンコは完全に初心者だしパコの異常さはよくよく分かるので
入門用から探して吟味してみます
49ドレミファ名無シド:2008/06/07(土) 14:47:08 ID:ppSBAgn4
>>48
メールおくた
50ドレミファ名無シド:2008/06/07(土) 20:58:10 ID:fw5W4QtL
>>49
もらたよ、ありがとう!
おかげさまで今日は一日右手が痛いです
51ドレミファ名無シド:2008/06/07(土) 21:11:56 ID:ppSBAgn4
そりゃ良かった
自分も右手が治ったらジャンジャンバリバリかき鳴らしたいぜw
52ドレミファ名無シド:2008/06/08(日) 01:03:18 ID:NVIY006W
>>1ですが、私も教本がほしいです><
クラシックもフォークもまったくやったことありません><
53ドレミファ名無シド:2008/06/15(日) 16:38:53 ID:5WKxdU4U
何故かラスゲアードの練習をしてると、右肩が痛くなる…力みすぎ?
54ドレミファ名無シド:2008/06/23(月) 01:23:52 ID:fRBH0TWX
befree
55ドレミファ名無シド:2008/06/28(土) 11:15:13 ID:k1s5j0I9
56ドレミファ名無シド:2008/06/30(月) 01:56:59 ID:+Yz4V+p/
かこい
57ドレミファ名無シド:2008/06/30(月) 02:12:52 ID:GOkr0Fp0
ハムが好きな父親にハムを買ってあげた



でも何故〜か〜怒られた



な〜んでか?



58ドレミファ名無シド:2008/06/30(月) 08:20:34 ID:JDcbipcd
佐々木つとむ乙
59ドレミファ名無シド:2008/07/02(水) 22:57:04 ID:4mEvGWs0
な〜んでか?
60佐々木つとむに釣られた :2008/07/03(木) 04:01:39 ID:dO/LP50x

近所のコインパーキングの9番のところは
なぜかいつも車を停めることができない〜

な〜んでか?

61ドレミファ名無シド:2008/07/03(木) 12:36:25 ID:NvEIXdJr
せめてコードも書いてくれれば練習になるのに。
62ドレミファ名無シド:2008/07/03(木) 14:51:38 ID:0eOjGIyl
話し半分で聞いて下さい。
数年前に大学の出し物でなんでかフラメンコをやった者です。
当時、それをテレビで見たことがなかったので、見たことがある人の記憶を頼りに雰囲気で作ったコード進行ですので、あまり当てにしないで下さい。

E     F     G   F   E 
なんでか〜 なんでか〜 なんでかフラメンコ〜

E←(これは7フレットのヤツ)     
なんでか〜 フラメンコ〜
 
あとはストロークを工夫して、歌でごまかしました。それっぽく聞こえるみたいですよ。

ネタはひとつだけ知ってます。あとはオリジナルで作りましたので・・・。

ある板前さんが〜 難しい料理を〜 作ろうとしていたら〜
見習の〜板前さんが 「手伝いましょうか」 と言ったら 
「君はそこにイタマエ」(ラストはAmにするとオチる)

盛り上げ方にもよると思いますが、勢いだけでやってもかなりウケました。
63ドレミファ名無シド:2008/07/04(金) 00:07:10 ID:5+2O06AR
>60

車は急に(9に)とまれない!

ジャかじゃーん♪
64ドレミファ名無シド:2008/07/04(金) 10:52:27 ID:JjB2s0jK
クイーンのイニュエンドのギターってかっこいいよね
ジャンカンジャン!デンデンデンデンデンデンデンジャンジャカジャン!デンデンデンデンデンデンデン

素人だけどこれ弾けるようになりたい
だれか2chで通信教育してクレクレ
65ドレミファ名無シド:2008/07/06(日) 04:27:59 ID:C61W2ALu
>60・63
なるほど!
オモローだな

佐々木つとむの映像とかある?
66ドレミファ名無シド:2008/07/07(月) 01:23:19 ID:ZLGqB+zi
おい!みんな!
フラメンコもっともりあげようぜ!
佐々木勉でもなんでもいいぜ!
67ドレミファ名無シド:2008/07/07(月) 03:02:45 ID:e7VkUE9D
佐々木つとむって言ってるのはわざと?
68ドレミファ名無シド:2008/07/07(月) 07:58:59 ID:HdKn+lsa
スケールが速くならない
69ドレミファ名無シド:2008/07/08(火) 01:21:12 ID:6NpEEnoF
>>67

66だが、佐々木〜に反応してくれたのは君だけだね
ネタは有名でもやっぱりまともに名前すらしらないみたいだな
かわいそうななんでもフラメンコ…さかいすすむ
70ドレミファ名無シド:2008/07/08(火) 01:45:14 ID:nU6sBPuz
>>8
フラメンコ・ギターを始めて10ヶ月です。通販で楽器屋さんからYAMAHA FS520
というアコースティック弦を勧められて買いました。1・2が銀、3・4・5・6弦が金色です。練習しているのは、トレモロとラスゲアードとsevillanas(セビジャーナス)という多分有名な曲。
何かアドバイスあったらください、よろしくお願いします。
71ドレミファ名無シド:2008/07/08(火) 08:48:02 ID:WPKbDtp+
>>70
君が持っているギターはクラシックギターじゃなかったっけ?
YAMAHA FS520 はフォークギター用の弦。
クラシックギターに張ると、ネックが反って、下手をするとギターが再起不能。
どういう経緯で楽器屋さんがその弦を薦めたのか分からないけど、
早急にナイロン弦に交換しなさい。
72ドレミファ名無シド:2008/07/08(火) 10:21:36 ID:kY3IZwV/
>>69
おれ、「なんでかフラメンコ」、松鶴家千とせが演ってると思い込んでた。
いったいどこで記憶違いになってたんだろう?
7372:2008/07/08(火) 10:25:55 ID:kY3IZwV/
検索したら結構面白いことネットでやってるなあ。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nandeka/susumu/
74ドレミファ名無シド:2008/07/08(火) 11:56:10 ID:Kid08VmR
一昔前の教則本の中には、まったく使えないやつもあるので、注意。
何が使えないかと言うと、クラシックギタリストの人が、
小遣い稼ぎに、書いてあったりするので、
ラスゲアードとか3連のフォームがちがったりします。

1番いいのは、スペイン人のプロが踊りと唄の伴奏を弾いてる時のフォームを、
ビデオとか、映像で見るのがいいです。
個人的には、ギターソロならパコ・デ・ルシアって人のフォーム、
伴奏なら、トマティートって人がいいと思います。
ビセンテアミーゴって人は有名ですが、手の形もセンスも人間離れしてて参考にならないと思います。

75ドレミファ名無シド:2008/07/08(火) 12:54:49 ID:Btg1mlDh
>>70
おいおいおいw
76ドレミファ名無シド:2008/07/08(火) 16:16:34 ID:nU6sBPuz
>>71>>75
こんにちは、70です。
ギターは通販で買った(多分)アコギです。クラシックギターの人と別人です。ナイロン弦を張っても大丈夫ですか。お店の人には、フラメンコ・ギターを練習していると伝えました。
77ドレミファ名無シド:2008/07/08(火) 16:47:39 ID:nU6sBPuz
>>74
連投すみません。教則本はドレミ楽譜出版社の、やさしいフラメンコ・ギター入門で練習しています。
5連符のトレモロとラスゲアード難しいですね。
フラメンコ・ギタリストはまだ全然知らないので、出来れば色々教えて下さい。
78ドレミファ名無シド:2008/07/08(火) 16:51:17 ID:WPKbDtp+
>>76
君が8さんだと思ってたよ。ゴメン。
で、持っているのがアコギなら買った弦を張るんで、楽器として問題なし。
でもスチール弦でラスゲアードすると、爪がボロボロにならない?

でも、アコギにナイロン弦を張るにはボールエンド付きの特殊な奴に限られるし、
本気でフラメンコやるなら、安物でもクラシックギター買った方が良いと思うよ。
79ドレミファ名無シド:2008/07/08(火) 19:42:56 ID:21f6wBTD
弦の太さが違うからナットの上に乗ってまうんでないの?
80ドレミファ名無シド:2008/07/08(火) 20:00:54 ID:WPKbDtp+
そうだった。
てことは、アコギのナイロン弦化は結構大変だな。
81ドレミファ名無シド:2008/07/08(火) 20:02:21 ID:Kid08VmR
ラスゲアードのやり方の一つ。ラスゲアード自体あまりフラメンコギターソロ曲では、使いどころは少ないですが、
一番強烈な音がして、歌と踊りの伴奏では基本だと思います。
言葉で伝えるのは難しいかもしれない。

1、デコピンする要領で、親指に人差し指、中指、薬指を同時に乗せる。
  この時、親指の第一関節を30度程曲げて、3本の指を引っ掛けて乗せる感じ。

2、その状態で、親指の先を6弦に乗せる。(引っ掛けるような感じで乗せる)
  曲やコードの状況によっては、5弦に乗せたり、4弦に乗せたりもする。

3、2の状態で、薬指、中指、人差し指の順で弦を弾く。
  ポイントとして、弾く弦は、3,4,5弦だけを、かすめるような感じで勢いよくハジく。
全部の弦を弾こうとは考えてはダメ。
  6弦に親指を乗せた状態だから、当然6弦は弾けないから、音はならない。
  高音弦を弾きたい場合は、4弦に親指を乗せた状態で弾く。

通常、アコギや、クラギを弾くときは、親指を曲げるなんて事しないから、
違和感あるとおもいます。
もちろん、状況によっては、親指を曲げずに指を引っ掛けて引いたりもします。
色々ですね。



82ドレミファ名無シド:2008/07/08(火) 21:38:34 ID:nU6sBPuz
>>78
こんばんは。はい、左手の爪ボロボロです。クラシックギター買う方向で考えたいと思います。
>>81
フラメンコ・ギター、色んな弾き方ありますよね。
ラスゲアードは少ないですか。練習していて思ったのは、結構力が要るなぁということです。
あと、メロディとリズムが独特で引き込まれます。
8378:2008/07/09(水) 21:01:42 ID:42OljKj0
>>82 爪ボロボロです。
そうでしょう。爪を剥がしたりする前に安物でいいからクラシックギター買った方がいいと思うよ。
知ってると思うけどクラシックギターとフラメンコギターは厳密には作りが違うからね。
ただ、安いフラメンコギターって無い。
しばらくはクラシックギターで練習して、上手くなってから自分に合うフラメンコギターを買っとくれ。
成功を祈る。
84ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 01:13:32 ID:cpz55oEq

まず、パコ・デ・ルシアを映像でみてみよう!


やる気なくなるから
85ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 02:42:59 ID:jPkE5r70
>>83
ギターの画像昨日初めて見ました。クラシックギターは昔家にあったのですが、どこかへ行ってしまったので買います。
ありがとうございます。
>>84
Paco de Lucia みました!神ですね、いいなぁ。
素晴らしいです。

どのくらい練習すれば、近付けるのでしょうねw
86ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 09:01:36 ID:g/jAA88b
>>85
ぱこでるしあタソは子供(年齢一桁)の頃から父上にガッチリムッチリ躾けられたそうな
毎日何時間も無理やりギターの練習。同年代の子供と遊ぶこともあまりなかった
逃げ出そうものならカミナリが落ちたとか
その甲斐あって12歳で初めてレコーディング

あとフラメンコのオススメの本おしえてください
87ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 16:30:09 ID:iTTsJVV6
初心者向けではないですが、
瀬田 彰さんって人の書いた曲集とか、
現代ギター社出版の、フラメンコギター名曲選集がおすすめかな
(自分は曲集を何冊かもってますが、完璧に弾ける曲は皆無です。)

瀬田さんのHPに教則本&ビデオとかもあるみたいなんですが、
これは、みたことないので、わかんないです。


パコって、楽譜が読めないらしいですね。
あれだけうまければ、楽譜なんて必要ないのかも
88ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 17:10:20 ID:jPkE5r70
>>86
YouTubeみましたが、すごいですね。特に速弾きが!やはり、フラメンコギターも幼児期から猛練習しないとパコさんのようにはなれないのでしょうか。
うしろの演奏者さんも魅力的です。
89ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 17:33:22 ID:tuR64HM+
>>88
むしろ幼児期からやっても、誰も彼もがパコの域に辿り着けないだろうかと。
兄弟だかいとこだかのペペも一緒に英才教育施されたが、彼はイマイチ。
一応、教則ビデオだしてるけどさ。
90ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 17:46:05 ID:jwV/kx8h
>>87
伝統的にフラメンコは譜面は使わず、師匠から弟子に、または耳で覚えて伝わってきた音楽。
パコはアランフェス協奏曲をやるために、40歳を過ぎてから譜面を読めるようにしたという。
91ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 20:47:38 ID://LYsCEA
>>83
安いっていうのはどれくらいの価格帯なのかな
近所のクラシックギター屋さんで、定価二十万新品同様の
中古で10万のフラメンコギターがあって気になってます
クラギスレだと100万以下は楽器じゃないからwwみたいな極端な意見が多くて・・・
92ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 21:44:08 ID:jwV/kx8h
>>91
私は中古で3000円のクラシックギターを使ってましたね(w
フラメンコ用は確かに弾きやすいんですけど、奏法を一通り練習する程度にはそれで充分だったと思います。
本業はエレキギターなのと貧乏なのとで、あまり金をかけずに楽しみたかったというのもあります。

安いギターの価格帯っていうのは、人それぞれの懐具合と考え方じゃないでしょうか?
私だったら初心者のうちは定価20万円のギターは絶対買いません。
ましてや中古だったら状態を見極める眼も出来てないと思いますので、10万円でも買いません。
このくらいのものだったら、懐に余裕があって、本気でフラメンコな気分だったら買っていたでしょう。
ttp://www.rakuten.co.jp/gakkiten/421141/421172/425469/736042/
でも、あくまでも入門用で、いずれは100万円クラスが欲しくなるんでしょうけどね。

長文すみませんでした。
93ドレミファ名無シド:2008/07/11(金) 00:44:37 ID:0EvJngce
>>89
パコさんとぺぺさんですか!では、パコさんは特別に才能があったんですね。
先程クラギスレみました。まだ下手なので安いギターにするつもりです。
私もロックバンドのギターリストから影響を受けて練習を始めました。
94ドレミファ名無シド:2008/07/11(金) 05:41:47 ID:EVSOwSKt
クラシックギターにゴルペ板を貼ってフラメンコ弾いてるプロもいるぐらいだから、
クラギでもおk
95ドレミファ名無シド:2008/07/11(金) 20:04:27 ID:0EvJngce
ゴルペ板。教則本にゴルペ奏法載っていますが、まだやっていないので把握していません。ラスゲアードにある練習曲に(本付録CD)、板を叩くような音が入っていて、どうやって弾いているのだろうと謎でした。
96ドレミファ名無シド:2008/07/11(金) 22:09:39 ID:i9X7R+wm
>>92
3000円!それは心置きなくゴルペ練習にも打ち込めそうでいいですねw
ハードオフでは5000円くらいのをぼちぼち見かけるのでこのあたりも視野に入れてみます

>>93
自分はスーパーギタートリオの有名なライブ盤を持っていたので(好きなロックギタリストが薦めていたので買った)、
パコデルシアの存在は長らく知っていたのですが、去年彼のフラメンコアルバムを聴いて初めて真の魅力に気づきました
それ以来youtubeでいろいろギタリスト聴きましたが、サビーカスもカッコいいですぜ
http://jp.youtube.com/watch?v=ociBQdt0XQo
97ドレミファ名無シド:2008/07/12(土) 00:34:52 ID:e6VX9IpB
>>96
サビーカスみました、この方もすごいですね!
YouTubeも行きましたが、サビーカスだとなかったので、Jeronimo Maya Bulerias 2005 Barcelona をみました。
パコ・デ・ルシアは、84さんから教わりました。
好きなロックギターリストが気になりますが、フラメンコスレに名前を出しても良いのか躊躇います。
(某バンドスレへ行きましたが、書いただけで終わりました)
98ドレミファ名無シド:2008/07/12(土) 01:56:50 ID:P140350L
パコの生涯を追ったビデオがでてるから観てみなよ
小さい頃から食い扶ち稼ぐために小学校すら行かずに
家族と共に必死でギター弾いてたんだよね
我々のような温室育ちでは適わないのは当然だよね
しかしホント素晴らしいギタリストだわ〜感動www

99ドレミファ名無シド:2008/07/12(土) 03:00:50 ID:njiDATfb
既出の重複避けて、とりあえず
Diego el del Gastor ディエゴ デル ガストール
ttp://jp.youtube.com/watch?v=8KF_pHg0Yv0
Paco de Lucia / Manolo Sanlucar パコと マノロ サン ルーカル
ttp://jp.youtube.com/watch?v=0ZDWoGF3Hug
Tomatito トマティート
ttp://jp.youtube.com/watch?v=2BCoZiSbGtY
Gerardo Núñez ヘラルド ヌニェス
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Arn99rAAgX4
Moraito Chico モライート チーコ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=DylZ9JwqQkI
Niño De Pura ニーニョ デ プーラ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=IFPLAfa5yEI
パコとマノロのは曲種? モライートがタンゴ、後はブレリア
100ドレミファ名無シド:2008/07/12(土) 03:02:14 ID:njiDATfb
間違った ↑
○ Diego del Gastor
101ドレミファ名無シド:2008/07/12(土) 09:52:54 ID:BiROmQru
>>99
おお、これはありがたい
知らなかったギタリストがいっぱいだ
102ドレミファ名無シド:2008/07/12(土) 15:37:14 ID:e6VX9IpB
>>98
そうなんですか!HMV みました。DVD出てますね。
本名が、フランシスコ・サンチェスさんなのを知りました。
パコさんの人生と演奏に惹かれます。

>>99
携帯だと見れなかったので、ほかから再生しました。Diego del Gastorさんも神演奏ですね!お客さんの歓声が入っていて楽しかったです。
パコさんとマノロさんのは椅子に座る場面からカメラが回っていて面白かったですw

今日は、これから20〜30分練習します。
103ドレミファ名無シド::2008/07/16(水) 02:17:50 ID:jKTSX2J4
おいこら!ちゃんと練習やってるか?
メトロノームつかうんだぞ!
104ドレミファ名無シド:2008/07/17(木) 10:17:21 ID:tv2N5ryh
http://jp.youtube.com/watch?v=cpys1c3jCNs
これの3:28からのギターかっこよすぎる
誰か教えてクレクレ
105ドレミファ名無シド:2008/07/17(木) 10:44:40 ID:5zLMb2t4
こないだも書いてたなオマエw
聞いてみたけど、フラメンコ風のフレーズだけどありゃピックで弾いてるんじゃないかな
ジャンジャカジャン!はそのリズムで普通にストロークすればいいと思う
楽譜は
http://www.ultimate-guitar.com/
ここで曲名検索すれば何件かヒットする
PowerTabはフリーソフトでGuitarProは一定期間無料で使える
詳しくはググレ
106ドレミファ名無シド:2008/07/17(木) 14:35:25 ID:byVr1b+2
【注意ガキ】
"Flamenco A Go Go"は、きっぱり Flamencoではありません。
107ドレミファ名無シド:2008/07/18(金) 05:35:16 ID:ocPQq4Eg
フラメンコで語るなら、くいーんよりも
さかいすすむの方がまだましだな
108ドレミファ名無シド:2008/07/18(金) 09:52:31 ID:b0tT2Fcl
やっぱarmikだよね
タンゴフラメンコのキんぼードがカコイイ
109ドレミファ名無シド:2008/07/18(金) 14:08:59 ID:3IEN10+m
ヌエボ フラメンコの名前で売り出された半分以上はスペイン人以外の音楽
ヨーロッパでは国籍と出身地や人種は、あまり意味ないけど、Armik 今のアルメリア(国)人、Ottmar Liebert アメリカのドイツ人、Jesse Cook カナダ人。Nono Garciaはカディス生まれやな。
110ドレミファ名無シド:2008/07/19(土) 11:01:38 ID:clsSQ5J7
あのー初心者なんですけどぅ、フラメンコギターとクラシックギターの違いが
解りません。クラシックギターにゴルペ板貼るだけでそれっぽくなるのでしょうか?
111ドレミファ名無シド:2008/07/19(土) 11:03:53 ID:tZv0jmke
112ドレミファ名無シド:2008/07/19(土) 22:30:02 ID:6WxJlQJX
>>111
ありがとうございます。
よく判りました。
113ドレミファ名無シド:2008/07/19(土) 23:13:32 ID:TfsyqlW6
パコ・デ・ルシアも好きで来日公演観に行ったけど、
マニタス・デ・プラタがフラメンコギター好きになった発端。
http://jp.youtube.com/watch?v=Eex1aqbfP08
114ドレミファ名無シド:2008/07/19(土) 23:31:22 ID:V5tpNCxS
>>111
上リンク。
表面はクラギもフラギも、杉・松の類からなので、色の違いはラッカーやセラック、導管止めの色の差と木の個体差のみ。
メンドウなので書いてないみたいだけど、表板の厚みの差は音の差。ファン、ブレースの違いは皆さん秘密なので略。
下リンク。
フラギにある、両用とかコンサート用と称されるギターを知らないみたい。

両方に書いてないこと、
フラメンコギターと言われるものは、ネックと胴体の継ぎ方がほぼ1種類。俗称スペイン式。
クラギでは、その方法ともう一つの方法2種類が一般的。
勿論、格安品には当てはまらない接合方法もあるようです。
115ドレミファ名無シド:2008/07/20(日) 00:25:45 ID:MaL52XXY
110です。
皆さん、親切にありがとう!
クラシックギターを買ってしまったのですが、どうしてもフラメンコに憧れて
上達するまで、出来る限りの改造をして使いたいと思ったので質問したのです。
116ドレミファ名無シド::2008/07/20(日) 01:21:30 ID:7gEAyaO3
まず、前で踊ってくれる娘を探してからの方が俄然やる気でるぞ!
俺はこの方法で上手くなった
117ドレミファ名無シド:2008/07/20(日) 01:32:32 ID:MaL52XXY
どうやって探すの?
118ドレミファ名無シド:2008/07/20(日) 20:03:20 ID:VoBkLl/t
ミクシー
119ドレミファ名無シド:2008/07/20(日) 20:17:14 ID:SeHGiN2E
ダンス教室とかでフラメンコやってるところもあるからそこで探すとかもありかも
神戸だと阪急六甲駅ちかくに「フラメンコ道場」ちゅうのがあったな

>>113
かっけー!
いいもの教えてくれてありがとう
120ドレミファ名無シド:2008/07/20(日) 22:48:09 ID:mSi/p67i
前で踊ってくれる可愛い娘

何よりもこれが一番大事だな・・・
ゴクリ。
121ドレミファ名無シド:2008/07/21(月) 01:12:48 ID:Je4wu5Kf
うらやましいっす・・・。未だにミクシィ声かかんない。
>>113
マニタス・デ・プラタ凄い!どうやって弾いてるんだろう?
122ドレミファ名無シド:2008/07/21(月) 01:22:19 ID:Ua4hc9Zc
すごい動画はたくさんあるけど
右手早くてブレすぎてリズムも何やってるかもわからないんだよなw
高性能スローカメラで撮った教則シリーズがほしいぜw
123ドレミファ名無シド:2008/07/21(月) 02:14:26 ID:2cd4zrzD
Manitas de PlataをWikipediaしてみると、
フランス語、ブルトン語、ドイツ語、英語の解説しかない。
・・・そういうこと。

ヒント。ホセ タナカ氏の映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=ycu53M4cWxI
124ドレミファ名無シド:2008/07/21(月) 05:20:13 ID:qJGqiQzS
>>117
この前千葉ニュータウンのフラメンコ教室の前通りかかったら
一人だけかわいい子踊ってたぞ
ただ、一般的にはこうゆう教室の生徒はおばはんばかりだから
見た目は期待するな!ギター上達のためだ!
125ドレミファ名無シド:2008/07/21(月) 12:43:15 ID:1FRkA0Ob
さーて千葉に引っ越すかな・・・
126ドレミファ名無シド::2008/07/21(月) 15:57:37 ID:qJGqiQzS
おー来い来い!
カルチャースクールなんだけどさー
俺も入ろうかと思ってんだよねー
127120:2008/07/21(月) 17:31:53 ID:Ua4hc9Zc
ムッハー
千葉在住の俺チャンス!!
マジで入るかもw
128ドレミファ名無シド:2008/07/21(月) 18:12:01 ID:Je4wu5Kf
千葉に遠いオレ、どうすりゃいい?
129ドレミファ名無シド:2008/07/21(月) 19:15:07 ID:Ua4hc9Zc
土日に遠征して通う
130ドレミファ名無シド:2008/07/22(火) 01:50:53 ID:rJoDtvfl
なに、この超タメになるスレ。
全くの初心者だけど、ちょっと近所に教室ないか探してくるわ。
131ドレミファ名無シド:2008/07/22(火) 10:44:51 ID:YIDM2Ivc
omaera、オススメのかっこいい曲教えてクレクレ

パコデルシアとかクイーンとかarmikもなかなかよかった

ほかに
132ドレミファ名無シド:2008/07/22(火) 16:26:07 ID:DWxELqc/
ギターがパコ、歌がカマロンのアルバム Como el Agua
難しい顔して至高の芸術を目指すパコもいいが、
カマロンの伴奏を楽しそうにやっているパコもいい。
もちろんカマロンの歌も最高でーす。
133ドレミファ名無シド::2008/07/23(水) 00:11:48 ID:L1gSfdQf
話題になってる千葉ニュータウンのフラメンコ教室の話だけどさ〜
俺は柏住みだから週末探してきたみたのよ〜暇でわるかったねw
カワイイ子いるってのは白井市のカルチャー教室のことかなぁ?
だとすると木曜日だけだなぁ…平日じゃ通えないwww
134ドレミファ名無シド:2008/07/23(水) 07:23:20 ID:MuRqa5nx
全国カワイイ娘のいるフラメンコ教室ガイドスレほしいw
135ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 00:08:08 ID:dRjQeJiW
http://www.j-guitar.com/ha/

ここのナイロン弦のところの7回〜9回にちょこっと譜例載ってるよ
おれも弾けるようになりたいなーフラメンコギター
はぁ・・・
136ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 01:46:24 ID:L0u/jF/r
↑あの弾き方。フラメンコ ギタリストではないな
それはそうとして。教室募集コマーシャルに向かう流れのようだから、しばらく放置スレ
なんなら、正直書けば? ○△□×フラメンコ スタジオ・・・生徒募集とか
137ドレミファ名無シド::2008/07/24(木) 06:31:55 ID:pALr9CXv
>>136
生徒募集するならギターのスレにはかかねえよ!アホか?
いちいちこうゆうくだらねぇレスかくならsageろよ
バイレのないフラメンコギターだけなんてつまんねぇんだから
この流れでいいんだよ!

ということで、素人のかわいいこみつけたら教えてくれ〜


138ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 19:03:01 ID:X6H3SaY8
マ○ン□コ・フラメンコ スタジオ!!!
生徒大募集中!!!
素人のかわいい子歓迎です
139ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 23:39:21 ID:jBiTpXMZ
今日、遠征して教室覗いてきたら、おばちゃんばっかりだった・・・。
フラダンス教室かと思った・・・。
140ドレミファ名無シド::2008/07/25(金) 00:12:15 ID:fr71bY5h
>>139
133のところか?おまえいってねえだろ?
俺はマジで偵察にいったんだがここは中まではいらねえと見えねえよ
しかも行った日は太極拳の日だったしなwww
こんな俺はマヌケか?
141ドレミファ名無シド:2008/07/25(金) 08:37:31 ID:UzOBojnw
太極拳やってるおばちゃんには萌えなかったのか?
142ドレミファ名無シド:2008/07/25(金) 15:54:35 ID:ZHEEWTmn
だんだんフラメンコから遠ざかっているような・・・。
143ドレミファ名無シド:2008/07/25(金) 20:03:55 ID:ej8pKN/s
フラメンコって名前で損してるよな。
フラマンコにすればいいのに。
144ドレミファ名無シド:2008/07/25(金) 21:10:33 ID:3TtePwqK
やだー
話題変えて下さい
145ドレミファ名無シド:2008/07/25(金) 21:22:07 ID:TJzNryL/
じゃあフリチンコで
146ドレミファ名無シド:2008/07/25(金) 22:07:08 ID:JetCyYEo
ワロタ。
147ドレミファ名無シド:2008/07/25(金) 23:12:52 ID:COoxo6g+
フラオメコ
148ドレミファ名無シド::2008/07/26(土) 03:02:20 ID:5mD8/58D
じゃあフリチンコで笑ったところで話を戻すか
バイレ伴で弾くとなると入門がソロギターとは曲が全く違うんだよな
踊り子探してる奴は独学でやるならこの点気をつけてな
149ドレミファ名無シド:2008/07/26(土) 08:18:12 ID:AvA+4N0q
そうそう、踊りの伴奏用教本って見かけないんだよね。
と、話題変えるのに付き合ってみる。
150ドレミファ名無シド:2008/07/26(土) 09:16:30 ID:gSOoPvtm
ソロだと単旋律が中心でバイレ伴奏だとコードワークがメインになるとか?
151ドレミファ名無シド:2008/07/26(土) 09:34:53 ID:GMPzDWoP
というかバイレの教本なんて存在するのか?って感じだよね
つく先生によって無限に流派がありそうなイメージ
152ドレミファ名無シド:2008/07/26(土) 13:11:47 ID:zsbexyR4
話題変わって良かった♪
すみません、バイレって何ですか
153ドレミファ名無シド:2008/07/26(土) 13:20:53 ID:GMPzDWoP
>>152
あれだよ、モーターでフラマンコ刺激するヴイイイィィィィィンってやつだよ
154ドレミファ名無シド:2008/07/26(土) 13:29:45 ID:s2wbjGd4
>>152
踊る人のこと
155ドレミファ名無シド:2008/07/26(土) 15:58:02 ID:zsbexyR4
>153やだ
>154ありがとう☆
156ドレミファ名無シド:2008/07/26(土) 16:16:47 ID:GMPzDWoP
>>155の伴奏してあげたい。死ぬまで。
157ドレミファ名無シド:2008/07/26(土) 16:24:29 ID:zsbexyR4
>156
ダンスやってないよ
指固くなって皮剥けた
クラギほしい
段々難しくなってきた
ぱこでるしあタソみたくなりたい
158ドレミファ名無シド:2008/07/26(土) 16:41:00 ID:GMPzDWoP
>>157
鉄弦でフラメンコやってるの?そりゃ痛いわw
フラメンコやるならまずはクラギっつーかフラメンコギター買うが良いよ
どっちでもできるけど音の軽さの爽快感はやはりフラギターが心地よい
159ドレミファ名無シド:2008/07/26(土) 17:08:12 ID:zsbexyR4
>158
ネイルアート流行ってるけど無縁な爪してますw
フラメンコギター高いですよね どうしよう
安いのあるかなぁ
160ドレミファ名無シド:2008/07/26(土) 17:23:44 ID:LWhgWyrm
みんなのギター見てみたいな
写真うp希望
161ドレミファ名無シド:2008/07/26(土) 18:20:34 ID:s2wbjGd4
フラメンコギターで有名、つか定番のメーカーって例えばどこ?
買いたいんだけど、ググると100万とか50万超えとかばっかり。
初級者向け位で10〜20万位でおすすめないかな。
162ドレミファ名無シド:2008/07/26(土) 21:30:09 ID:l2VxKCYp
>>161
アストリアスとかどう?
フラは使った事ないけど、ここの20万位のクラギを以前使ってた。悪くなかったよ
163ドレミファ名無シド:2008/07/26(土) 21:47:31 ID:AvA+4N0q
アリアとヤマハに10万以下のフラメンコギターあったけど、
評判はどうなんだろう?
164ドレミファ名無シド:2008/07/26(土) 22:07:59 ID:RB2+HJsL
オレは上達するまで、今のオンボロクラシックギターで頑張る。なんせ初心者だから。
でも、ある程度弾けるようになったら本当のフラメンコギター欲しくなるんだろうな。
ここに来る人たち、皆相当上手いんだろなあ。 うらやましいっす。
165ドレミファ名無シド:2008/07/26(土) 22:21:42 ID:GMPzDWoP
>>161
20マン代ならクエンカというブランドのがあるよ
クラギより構造的にボロイし、安くて然るべきなんだろうけど入荷が少ないから値段つりあがってるんだろーな

>>164
俺は上手くないのにこのスレいるけど、やっぱりフラメンコ買ったよ
あの超人たちとの腕の差を楽器のせいにしてしまいそうだから、まずは形からと。。
166ドレミファ名無シド:2008/07/26(土) 22:42:28 ID:zsbexyR4
>161
ヤフオクみてきた〜
アストリアス\35,000
スペイン製 Paco de Luciaモデル\130,000

ギターほすい
167ドレミファ名無シド::2008/07/27(日) 01:39:46 ID:Arr/uRRS
>>148 追伸
話題がまともになってきたから初心者のために詳細を書こう。
経験者の人はスルーしてね〜
以前スペインの偉い人たちに会った時に、バイレ伴カンテ伴を10年修行して
それから独奏をやれと言われちまった。
コンパスと呼ばれるフラメンコ特有のリズムを体に染み付けてからじゃないと
お前には教えないよということなんだけどさ。

フラメンコのバイレを始める娘達が最初に習う踊りは「セビジャーナス」
という形式の踊りと大昔から決まっている。
フラメンコギターだけ習ってる奴ではセビジャーナスで使う曲はしばらく
の間は教わることはまずないと思う。
あまり気にする必要はないけど、踊り子と一緒にやるのが楽しいのは
男として当たり前だし、パコでルシアには一生なれないのは決まってるから
とりあえずバイレの伴奏練習から始めてみるのもいいかもよ。
ちなみに、「フラメンコギターをやっていま〜す」と自己紹介した時に
「え〜っ伴奏もできないの〜?やだ〜」と言われないように頑張ろう!
168ドレミファ名無シド::2008/07/27(日) 01:46:57 ID:Arr/uRRS
おまけ
東京なら「フォルテ楽器」「アウラ」「プリメラ」が3大有名店だから
ギター見るだけでも目の肥やしになるから一度行ってみれば?
169ドレミファ名無シド:2008/07/27(日) 01:58:40 ID:3xX72PQS
>ちなみに、「フラメンコギターをやっていま〜す」と自己紹介した時に
>「え〜っ伴奏もできないの〜?やだ〜」と言われないように頑張ろう!

そうそうこれなんだよね
パコ目指してソロでちまちまやってても
いわゆるやってる人のフラメンコとはまた程遠いところに
170ドレミファ名無シド:2008/07/27(日) 02:04:45 ID:LWUmNZgl
>>162,165,166
Thx!もらった情報を基にググったら色々出てきた。
うーん、しかし近所の楽器屋には絶対無いなw田舎だし。
教室探しと並行して、いいとこ見つかったら先生に相談してみるよ。
ありがとう。
171>>1ですが:2008/07/27(日) 02:13:55 ID:5rfyaFXP
全然練習していません
それというのも、何をしていいのか分からないからです
オススメの本とかあったら教えてください
172ドレミファ名無シド:2008/07/27(日) 02:40:01 ID:AchHSRKW
>167
ドレミファ名無シドさん
こんばんは。今、教則本で丁度セビジャーナス一Sevillanasをやっています。
先日、パコデルシアの動画で初めて伴奏とソロ奏者がいることを知りました。
本は、伴奏とソロを混ぜたような曲になっている?のですが、このまま独学で練習していて大丈夫なのか少し心配になってきました。何かアドバイスがあったら教えて下さい、よろしくお願いします。

>171
やさしいフラメンコ・ギター入門。CDついてるよ!
おすすめです。
173ドレミファ名無シド:2008/07/27(日) 07:04:15 ID:NyUJ+qcQ
伴奏は鍛えられるよね。
自分も最初はCDと一緒に伴奏弾かせてもらってけど、少しずつ独奏させてもらうように
なってからめきめきと腕が上がった。

たぶん、あれだ。
リズムを自分で作らなきゃいけなくなるのと、フレットをガン見して弾いてても視界の
端っこに常に踊り子を入れてなきゃいけないってことで演奏に余裕が出てくるからだ。

伴奏は楽しいよ。
おばちゃんが相手でも、息が合ってると踊りながらこっち見てニコニコしてくれるのが
うれしい。
174ドレミファ名無シド:2008/07/27(日) 09:40:00 ID:3xX72PQS
伴奏の練習になるような教本紹介してくれれれ!
やさしい入門とりあえず見てみる!
175ドレミファ名無シド:2008/07/27(日) 10:51:19 ID:GEhZmjR6
>>171

>>1以降のレスのなかにも随分たくさんのヒントがあると思うんだが・・・。
何をしていいのか分からないなら下記を実践してください。

1.せめて2ヶ月に一枚以上フラメンコのCDを買う。
そこらのCD屋ではあんまり置いてない可能性が高いのでアクースティカなど
インターネット通販を利用しましょう。音楽としてフラメンコのイメージを広げて
いった方が、できるできないは別として「やりたい」ギターは見えてくるでしょう。

2.フラメンコについて話のできる友達をリアルで増やす。
モチベーションが維持されます。情報も増えます。楽しくなります。

3.教則本を買う。
しばらく習った方が望ましいと思うが、無理なら教則本を買ってください。
つーか、>>1以降の流れで教則本をまだ買ってないのか?
「何をしていいか分からない」に対しては「本に書いてあるとおりやってみろ」。
それで分からないところを具体的に質問してください。
176ドレミファ名無シド::2008/07/27(日) 10:51:24 ID:Arr/uRRS
>>172
167です。
御存知だとは思うけど、セビジャーナスというのはイメージ的には
セビリアの盆踊りみたいなもんでスペインの庶民の嗜み。
曲名ではなくてあくまでも形式名だから、使用する曲は地方によって違うし
フラメンコの教室なんかだと先生によって踊りも曲も違うんだよね。
まあ、ミララカラなんて曲は必ず入ってくるとは思うけど。

その点ふまえての話だけど、セビジャーナスでいえば、独学で覚えるのなら
ホセ・マヌエル・モントージャの教則DVDなんかはよくできてるよ。
ほんとはちゃんと偉い先生に教わって現場出てみるのがいいんだけどね〜

ここは友人のサイトだけど伴奏ものの教本色々あるから
参考までに見てみて
*ttp://bulerias.cocolog-nifty.com/blog/

フラメンコをメジャーにするためにまずは気軽に楽しくやってみよう!
177ドレミファ名無シド:2008/07/27(日) 11:57:06 ID:b/3ymuj2
なんという良スレ
踊りの伴奏できたらカッコいいだろうなあ
伴奏できるってことはリズムがしっかりしてるってことだろうし
178ドレミファ名無シド:2008/07/27(日) 16:15:47 ID:AchHSRKW
>176
ありがとうございます。
セビジャーナスは曲名ではないんですね。
ホセ・マヌエル・モントージャ、動画探しましたが見付かりませんでした。
エモーショナル・フラメンコ!初めて知ることがいっぱいでワクワクです。
これから参考にさせて頂きます。m(__)m

あと以前、>103メトロノーム、昔ピアノを少しやっていたので家にありましたが、箱から出してみたら壊れていました。
今はとりあえず、CDに合わせて練習しています。
セビジャーナスからテンポが速くなってきたので、ついて行くのに必死ですw
179ドレミファ名無シド::2008/07/27(日) 19:47:43 ID:Arr/uRRS
>>178
フラメンコギターはまだまだマイナーだけど、クラッシックに比べれば
手軽でお堅くないし、ステージでればロック並に盛り上がることだって
あるからね。俺なんかステージではストラップ付けて立って踊りながら
弾いてることもあるくらいだよ。
パコの様になろうと思ったら長く厳しい道程だけど、
難しく考えないで楽しく気長に練習していきましょう!
180ドレミファ名無シド:2008/07/27(日) 21:41:38 ID:h3pEVrOg
純粋なフラメンコとは全然違うけど、
『Rodrigo Y Gabriela』みたいなのもカッコいいよね
181ドレミファ名無シド:2008/07/27(日) 22:34:38 ID:AchHSRKW
>179
フラメンコギター、ロック並にハードですね。少しわかってきかかり中です。
楽しみます、ありがとうございます!

>180
ニコニコで探しましたが、なかった〜
182ドレミファ名無シド:2008/07/28(月) 07:56:05 ID:A1uko7iY
>>176のブログと、そこの最新記事で紹介されてるブログ
すごくいいね
参考になる
183ドレミファ名無シド::2008/07/28(月) 23:12:21 ID:Bz6umfm/
音楽板にしてはめずらしく良スレだからアゲとくね!
184ドレミファ名無シド::2008/07/28(月) 23:13:39 ID:Bz6umfm/
ありゃ間違えた
あげ!
185ドレミファ名無シド:2008/07/29(火) 02:47:11 ID:BzALC3W0
>>167&176&179(同じ人だよね?)
この人にもっといろいろ書いてほしいな
なんか丁寧に教えてくれそうだもんね
初心者教育よろぴく
186ドレミファ名無シド:2008/07/29(火) 07:51:07 ID:8pMa+Y1T
くれくれ厨は嫌われる
187ドレミファ名無シド:2008/07/30(水) 04:23:23 ID:Qhbk9vx6
都内近郊で気軽にフラメンコギターのライブ聞けるるお勧めの店を教えてちょうだい
188ドレミファ名無シド:2008/07/31(木) 22:39:11 ID:QHz2QsZF
BSのルパン特集見てたら、「五右衛門危機一髪」の会で、
殺し屋のウルフがフラメンコギターを弾いててビックリした。
189ドレミファ名無シド:2008/08/01(金) 00:25:07 ID:lu3lS47F
>>187
新宿『エルフラメンコ』や高田馬場『ファミリア』あたりかな
190ドレミファ名無シド:2008/08/01(金) 03:40:19 ID:SYJoOJF7
高円寺エスペランサ
191ドレミファ名無シド::2008/08/01(金) 05:35:09 ID:OKtmJKJ+
出演者にもよるだろうけどエスペランサとエルフラメンコだったら
入門編としてはどちらが入りやすい?
192ドレミファ名無シド:2008/08/03(日) 09:07:56 ID:WGLZXzy2
練習してる人は音源うp
193ドレミファ名無シド:2008/08/03(日) 09:19:21 ID:g8w0wLbx

http://one.xthost.info/fly/

【 Club Flying V 】近未来サウンド追求コミュニティー
194ドレミファ名無シド:2008/08/07(木) 05:51:08 ID:WDG/LvOq
だれか新しいフラメンコねたを頼むよ
まじめなやつねw
195ドレミファ名無シド:2008/08/08(金) 20:13:39 ID:95cOWHeX
たとえばパコ・デ・ルシアのアルバム『二筋の河』(とりわけFuente y caudal)と
山下和仁の『バッハ小品集』を聞き比べてみると、
後者は優しく深みのある音色で、前者は無数の小さなガラス球を床に散らすような、
張り詰めて煌めく音色なんだけど、
両者の違いって何に由来するの?
ギターの表板?弾き方?弦のテンション??
196ドレミファ名無シド:2008/08/09(土) 02:15:19 ID:MsQdTexC
バッハがギター用の曲を書いた史実?
197ドレミファ名無シド:2008/08/09(土) 11:11:12 ID:wktmD5QN
>>195
あなたの心の耳に響いているのです
198ドレミファ名無シド:2008/08/09(土) 11:38:30 ID:2hSavZsl
ギターの重さはぜんぜん違う。

パコのはソフトケースに入れた軽量ノートパソコン位。
山下さんのは17インチ液晶ノート並。
199ドレミファ名無シド:2008/08/09(土) 12:01:32 ID:N0LX/xib
そんなに違うのか
200ドレミファ名無シド:2008/08/09(土) 12:05:12 ID:2hSavZsl
多分。
楽器屋で比べてみると良いよ。

高級フラメンコG(50万以上)と超高級クラッシックG(100万以上)。
201ドレミファ名無シド:2008/08/09(土) 12:08:57 ID:2hSavZsl
>>161
ミゲルサントス、ケース付20万以下で買え。
202ドレミファ名無シド:2008/08/09(土) 12:10:53 ID:XFdwjxrl
メンコは割とブリッジ寄りで弾いて固めの音を出すよね。
クラシックの方がブリッジから離れた柔らかい音も使う
から、そういう違いもあるんじゃないかな。
203ドレミファ名無シド:2008/08/09(土) 23:51:46 ID:CH9+FJwM
>>202
初心者で練習中だったんだけどフラメンコっぽい
キレのいい音が出なくて悩んでた。
単純にブリッジ寄りで弾けば良かったか…気付かなかった。ありがとう。
204ドレミファ名無シド:2008/08/10(日) 14:29:13 ID:ArfOrxBJ
ボディの差はもちろんだけど、やっぱ弦でもかなりちがうよね
それと弦高かな〜フラメンコは激しいアタック時のビビル音が
いい感じなわけだからね
205ドレミファ名無シド:2008/08/10(日) 15:36:48 ID:5CHK7XAj
自分もこのスレデビューです
近所の古道具屋にふるーいyamahaのクラッシックが有ったので買ってきました
4500円、5000円から500円値切ったんです
んで早速、弦高を出来るとこまで落としました
おー行ける鴨です。
しかしyoutubeとか見ても全然コードが解らんですね
ジプシーキングスのスコアも買ったんですが・・・・早すぎました
206ドレミファ名無シド:2008/08/10(日) 21:59:26 ID:AMC9GXUU
http://jp.youtube.com/watch?v=Wi8bPrMDvb8
熱いぜ

>>205
ジプシーキングスはコードとかわりと普通なんじゃない?
ぼらーれとかさ
207205:2008/08/11(月) 01:08:50 ID:uDZeO+ud
>>206
それです、その動画の左手の、なんと言うか、あの押さえが何なのかワカランッす
何とかマイナー7に+9したりsus4したりなんですか?
さっぱり初心者なんで教えて下いただければ幸いです。

ジプシーキングスで初めてクリシェを知った位の初心者です
ソロとコードの関連だけで頭はクラクラ
スピードに心はヘロヘロ

でも燃えます。情熱のーーーーー。
208ドレミファ名無シド:2008/08/11(月) 01:54:20 ID:yjlYjhks
フラメンコギター始めてたった1年。
未だ全然ぜんぜん納得いくように鳴らせないので、
気の利いたファルセータを真似事でなぞってみても面白くも何ともない。
きちんと鳴らすためにはもう基礎中の基礎練習だけでマジ人生終わりそう。


. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    . . : : : :: : : :: : ::: :: :・・スペインへの道はあまりに遠い・・ 遠すぎる・・・:::: ::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄
209205:2008/08/11(月) 02:28:30 ID:uDZeO+ud
tu puedo reir
yo ya no tengo que llorar
?podria practicar
!suerte! !suerte! !suerte!
to 208
210ドレミファ名無シド:2008/08/11(月) 05:34:25 ID:CgYMaFbT
>>208
先生についてた友達がは半年ぐらいギター持てずに手拍子でリズム練させられたそうだ
211ドレミファ名無シド:2008/08/11(月) 22:56:33 ID:g5/8UXUc
209さんは208さんへ
チャンス!チャンス!チャンス!と言っております

最近、Zapateadoサパテアードの練習を始めました
212ドレミファ名無シド:2008/08/11(月) 23:48:50 ID:7DrTy1K4
>>208
おお

俺もスペイン以外の国でフラメンコごっこをするのが夢だ
とりあえずは地元の駅でできるようになりたい
213ドレミファ名無シド:2008/08/12(火) 12:11:43 ID:2tgEoc4P
なんで4弦すぐ切れてしまうん?,,,,,,,,,,
214ドレミファ名無シド:2008/08/12(火) 12:36:04 ID:bo7Ipwhs
おれが独学してたときはメトロノームが先生だった。
伴奏させてもらうようになると、そのころの練習が無駄ではなかったことを知った。
215ドレミファ名無シド:2008/08/12(火) 19:28:51 ID:0uSv26Mj
普通のメトロノームでいいの?
フラメンコ用のもあるらしいけど
216161:2008/08/12(火) 21:54:54 ID:5LhSlctt
K.ヤイリのFG-10 フラメンコってどうでしょうか。
店員さんから結構ヤイリお勧めされたんですが。
(フラメンコギターは一本も置いてない店なんで少し気になる)

>>201
手ごろな値段で評判も上々のようですね。ありがとうございます。
217ドレミファ名無シド:2008/08/12(火) 22:06:38 ID:TiehUPPh
矢入さんって名古屋か岐阜でしょ?

前にヤマハの技術者にフラメンコGについて聞いたら、
歯切れ悪かった(発表当時、スペイン製と比べて云々など)。

3智恵巣は気をつけたほうが良いかも。
個人的意見としては掲示変化が子輪伊。
218ドレミファ名無シド:2008/08/13(水) 02:10:03 ID:J2F2dfA8
実際フラメンコってギターで演奏する音楽ジャンルのうちでは
どちらかというと敷居高いほうだよね?
要求される最低水準の技量がいきなり高めのような
219ドレミファ名無シド:2008/08/13(水) 08:27:38 ID:4Ot9A0hS
フラメンコギターはサッカーでいえば、10番やボランチに匹敵するポジションです。

あらゆることが要求されるので日本人がやる場合は、頭が良くないと駄目
220ドレミファ名無シド:2008/08/13(水) 08:31:36 ID:68QM6kLf
>>218
練習曲は結構あるし、アレンジで誤魔化しかたもいっぱいあるから
リズムとシエレがしっかりしてればなんとでもなるけどねw

でも誤魔化さないできっちりやろうと思うと練習曲でもやっぱ大変。
221ドレミファ名無シド:2008/08/13(水) 15:07:57 ID:wRy5gj6e
クラッシックからの移行組だけど
やっぱ右手がむずかしいよな〜人によって違うしさぁ
いろいろなコンパスもあるし真面目にやると大変だよw
222ドレミファ名無シド:2008/08/13(水) 15:35:58 ID:q+F8afU0
>>210

fantástico!

身体にリズムを入れないとダメだから、その練習は非常に良い!
223ドレミファ名無シド:2008/08/14(木) 16:22:48 ID:402eceIh
シエレってなに?コンパスってなに?
224ドレミファ名無シド:2008/08/15(金) 01:12:52 ID:FEfC+3nx
江レ
225ドレミファ名無シド:2008/08/15(金) 03:46:31 ID:kv9b3IUL
>>223
シエレ→曲の終わり決め
コンパス→フラメンコ独特のリズム
226ドレミファ名無シド:2008/08/15(金) 06:20:04 ID:OtNlrTEn
>>225
ありがとうございます。
227ドレミファ名無シド:2008/08/16(土) 01:04:13 ID:nnkaSx0e
208です。亀ですがレスくれた方々dです。

>>17の人すごくいいですね。
聴いててすごく共鳴するというか理解できます。
これは側板マホガニーのギターなのかな?
音も演奏もピアノ的というか
クラシックギターもマスターしてる人みたいな感じで、
自分もこんな音楽を弾きたいんだけどな…

はぁ…ますます遠いですわorz
228ドレミファ名無シド:2008/08/16(土) 01:36:34 ID:NF2wu27v
自分も初心者っす。クラシック弾いてましたが、フラメンコの、あのギターを
あますところなく使う手法に魅せられてしまったのであります。
アルハンブラの思い出でもトレモロ3個精一杯なのに、フラメンコでは4個が
ザラにあるので驚いた!でも練習あるのみです。まずはリズムを叩き込みます。
229ドレミファ名無シド:2008/08/16(土) 17:34:53 ID:G9I0kB4u
パコの兄こそ神。
モントーヤ・サビーカスも神!
230ドレミファ名無シド:2008/08/20(水) 06:27:11 ID:RyUAKdZV
初心者にはなかなか有益かも…

ttp://park2.wakwak.com/~sachikon/tiofla/gt_lsn/gtr_lsn0.htm
231ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 18:24:42 ID:do/K0TjW
コンパスが一覧になっていて便利なHP知りませんか?
232ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 18:39:12 ID:jeDKjYOA
今日「地中海の舞踏」を解説してるDVDとTAB譜付きの買ったよ!
柳さんって人がパコパートわかりやすく解説しながら弾いて教えてくれている
曲は長いから少し短縮してるけど挑戦する価値あると思う
最初はフラメンコギターの基礎を簡単に説明した後に曲を一通り弾いて曲の一部分ずつゆっくり丁寧に解説してくれて70分以上収録されてる
233ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 19:54:55 ID:7yYLNTyV
>>232
自分は普段ジャズギターを弾く者で、ピックでギター弾いてる人間ですが、やはりフラメンコ畑の方から見ても地中海の舞踏は難曲なのでしょうか?
自分は一生かかってもディメオラに追い付ける気がしませんorz
234ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 20:00:16 ID:VCmHyyXu
235ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 20:18:17 ID:jeDKjYOA
>>233
自分はアコギとかもってなくてエレキばかりやってたんだけど最近アル・ディ・メオラ、パコ・デ・ルシア(?)、ジョン・マクラフリンの演奏動画観たりして興味出ました。
地中海の舞踏見た感じ自分にはかなり難しく感じますね(-.-;)ですがメロディーが綺麗でカッコイイのでいつかは形にできるようになりたいです
236ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 20:22:32 ID:N5vSw3UR
おれはスーパーギタートリオ聴いてる限りではパコはそんなに魅力を感じなかったな
やっぱフラメンコのフィールドでバリバリやってるときのほうが好きだよ
237ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 20:49:08 ID:jeDKjYOA
パコに顔が似てるもう一人のスペインのギタリストも好きなんですが名前が思いだせない
238ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 20:58:38 ID:N5vSw3UR
ビセ・・・いや、そんなわけないか
239ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 22:04:07 ID:jeDKjYOA
調べてみたらヴィセンテ・アミーゴと言う人でした
240ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 23:28:19 ID:zLlRlvEZ
>237 パコに顔が似てる ??????????????????????????????????
241ドレミファ名無シド:2008/08/24(日) 22:18:26 ID:uhTJ+BaF
>>240
離れて見ると似てる感じがするけど自分の見間違いかもしれない。

ヴィセンテの動画見てたら親指が変形してると書き込みを見るのですが親指曲がってるとやっぱり変なんですかね?
自分も曲がって両手の親指でM字できるんだけど…
http://imepita.jp/20080824/799460
242ドレミファ名無シド:2008/08/24(日) 22:29:56 ID:7iWxSZJD
フラメンコの有名プレイヤーは、なぜか全員親指が曲がっている気がする。

フラメンコ歴半月の俺はもちろん曲がらない。
243ドレミファ名無シド:2008/08/24(日) 22:36:05 ID:qSxkjAIU
エレキの教則で、著者が親指腕立て伏せをして曲げたとかいうエピソードがあったな
244ドレミファ名無シド:2008/08/24(日) 22:50:49 ID:7iWxSZJD
まじでw
というか、実際問題曲がってることによる利点ってあるのかな。
まぁ、きっとあるからその著者もやったんだろうけど。
俺もやってみよっかな。折れない範囲で。
245ドレミファ名無シド:2008/08/24(日) 22:54:45 ID:uhTJ+BaF
>>242>>243
そうなんですか…
親指曲がるのは生れつきで友達にも「指おかしいよ!」って言われてちょっと嫌でした
知り合いにも親指まがるの一人や二人くらいでした

エレキギター3年くらいしかまだやってないのにフラメンコギターとかやってていいのかな
まぁフラメンコギターやアコギないから教本読んだりしてけど
246ドレミファ名無シド:2008/08/24(日) 22:55:24 ID:qSxkjAIU
逆アングルにしたかったとかなんかそんな理由だったような気が
あんまおすすめしないですw
247ドレミファ名無シド:2008/08/24(日) 23:27:34 ID:giIM4F5G
>>244
いや、そんなことより普通に練習を…指立てなんて指壊すだけだよ?
普通に練習し過ぎても間違ったやり方だと壊れるのに…
指の形とかなんて、その人なりでいいじゃん。
248ドレミファ名無シド:2008/08/25(月) 02:44:12 ID:3n95KYIm
ビセンテが親指曲がってるは多分手が大きいからだと思う
やたらアポヤンドで弾くし
249ドレミファ名無シド:2008/08/25(月) 10:42:10 ID:jpaPu+1F
>>233
地中海の舞踏はパコのソロレパートリーバージョンもあるから、それ聴くと
フラメンコなんだけど、アル・ディ・メオラバージョンのだとフラメンコっぽく
ないよね。

金曜日サンフランシスコバージョンのは、エレキギターのピック速弾き得意な
人ならアル・ディ・メオラとマクラフリンパートはそんなに難しくないかも。
スケールがフラメンコ風なんでそれに慣れると案外いける。

パコパートはアルペジオ多用で指弾き必須なんでそっち方面の素養がないと
ちょっと辛い。
250ドレミファ名無シド:2008/08/25(月) 17:18:56 ID:DuSVQ3Nb
>>161
ミゲル・サントスってよくない?
251ドレミファ名無シド:2008/08/26(火) 10:25:01 ID:6a8jlLcz
フラメンコ初めて2ヶ月です。

なかなか上手く弾けないけど、
少しづつ近づいていけたらと思って毎日練習。
疲れて仕事から帰って練習時間とモチベーション
を、キープするのって大変ですね。
夜中だから音量の問題とか・・・。
252ドレミファ名無シド:2008/08/26(火) 11:46:47 ID:dDma74bY
そうなんだよな。
フラメンコって一般家庭では爆音に近いから練習場所が無いのが悩み。
週に一回、車で遠出してそこで弾いてる。

もちろん、上手くならない。
253ドレミファ名無シド:2008/08/26(火) 16:02:49 ID:nRfDQ5l/
練習用にゴダンギターを買うといいよ。
254ドレミファ名無シド:2008/08/26(火) 16:28:42 ID:6a8jlLcz
>>252さんも同じですか。
変な消音器も試したけど、音がひどすぎ
同じタッチで消音効果を期待するのは無理ですね。

>>253さんのゴダンはちょっと勿体無い気がするんで、
安物の中古クラギをどっかから手に入れて、
胴の中にバスタオルでも止めこんでやろうか
と、検討中。
255ドレミファ名無シド:2008/08/26(火) 17:16:31 ID:iyfkwA1W
深夜に爆音出しちゃだめだけど、ピアノやバイオリンに比べたら
ラスゲアードばっかでも音量は小さいと思うよ?

おれはラスゲアードばっか弾く時だけ消音機使ってる。まぁ自分で下手な
ラス聞き続けるのがしんどいのもあるんだがw。んで調子上がってきたと思ったら
時間限定で消音機外す。
256ドレミファ名無シド:2008/08/26(火) 19:43:08 ID:fiB/VYm9
ギターの写真うp
257ドレミファ名無シド:2008/08/27(水) 02:58:06 ID:UlpYsTxs
まずは>>256からうpしようぜ!
258ドレミファ名無シド:2008/08/27(水) 18:59:27 ID:dmjaz11z
遠くまで行かずとも、車の中で練習すれば外には響かないのではないでしょうか???
259ドレミファ名無シド:2008/08/27(水) 22:37:54 ID:LNcRsZ/y
カラオケBOXで練習するのはどうですか
260ドレミファ名無シド:2008/08/28(木) 02:34:16 ID:+90IP/BH
259

独りでカラオケBoxでフラメンコギター!
絵図らを想像するとさすがにちょっとさみしい気がするんだがw
261ドレミファ名無シド:2008/08/28(木) 03:13:34 ID:GSmrx4ZM
河原や公園で練習の方が、まだヒターノという感じか。
262ドレミファ名無シド:2008/08/28(木) 11:15:25 ID:q4UdUYjn
カラオケBOXギター持ち込みOKなら近くて安いし
頼めばドリンク持ってきてくれるし弾き放題!w
263ドレミファ名無シド:2008/08/28(木) 17:24:10 ID:+UyNlpJp
俺の家の壁は防音ではないけどエレキギターでアンプに繋いでもあまり外にも聞こえないから普通に鳴らしてる
264ドレミファ名無シド:2008/08/28(木) 18:31:18 ID:gXg97oVC
近所迷惑なやつだ
265ドレミファ名無シド:2008/08/28(木) 18:40:28 ID:q4UdUYjn
電話BOXはどうですか
266ドレミファ名無シド:2008/08/28(木) 21:52:23 ID:buBJxTyG
カラオケBOXはバイオリンとかサックスとか練習で使ってる奴よくいるよ
267ドレミファ名無シド:2008/08/29(金) 08:16:34 ID:zrhQTxJI
サイレントギターはどうや?
ゴルペ板ついてるやつもあるで。
やらないよりマシ程度?
268ドレミファ名無シド:2008/08/29(金) 10:47:03 ID:ZZGnc/nV
音の問題とは別に、肘とか膝とか胸とか、身体に当たる部分について
普通のギターと同じ感覚が確保できないと厳しそう。
ゴルペだって打つ位置に板があるだけじゃ感覚ぜんぜん違うでしょ。

もちろん無いよりマシだし電気ギターとして面白く使えそうだけど、
初心者が練習のために敢えてお金出して買うくらいなら
安物の中古クラギをミュートした方が合理的なんじゃ?
ネックの状態さえ良ければ1000円のゴミギターで充分だYO
269161:2008/08/30(土) 16:53:23 ID:8oV7Asu3
ミゲル・サントスFA-25Fをケース付19万で買ったよ。
http://imepita.jp/20080830/603720

弦高が低い上に、弦のせいかテンションも低いから、
おそろしく弾きやすくてびっくりした。
270ドレミファ名無シド:2008/08/30(土) 20:05:23 ID:AkcuRvqA
おお、おめでとう!
後ろにヴァイのギターが写ってるじゃないかw
271ドレミファ名無シド:2008/08/31(日) 03:20:56 ID:VMEVBF+e
>>269
うらやましいっす。自分はまだ初心者でチョー下手っぴなので、中古クラシックギター
を改造して使ってます。 
272ドレミファ名無シド:2008/08/31(日) 08:15:31 ID:5eqXNy6W
初心者こそちゃんとしたの買うべきだと思うがなあ
続ける意志さえあれば
273ドレミファ名無シド:2008/09/01(月) 18:06:55 ID:jq+YPqC2
最近やっと曲が弾けるようになってきた
フラギ買うか考え中です

やーそれにしても練習なかなか大変ですね、けどやり甲斐あります
274ドレミファ名無シド:2008/09/02(火) 11:06:05 ID:GukiprZf
>>273
同じく。
少し弾け出すとうれしいよね。
もっと上手くなりたいって心から思う。
疲れも時間も忘れて夜な夜な練習の日々。
275ドレミファ名無シド:2008/09/02(火) 16:09:57 ID:50M2RZ+c
>>274
うれしよね
一日20〜30分練習を続けてるよー
276ドレミファ名無シド:2008/09/04(木) 00:12:34 ID:bVCCGuM3
激安中古クラギを弦高バリバリおとして使ってたけど
すげーネックが順反りしてきた
やはり何かがむりだったのだろうか
277ドレミファ名無シド:2008/09/04(木) 22:30:51 ID:mBDbm5YI
サイレントで5年練習した
278ドレミファ名無シド:2008/09/04(木) 23:02:23 ID:23cCdBcf
パコでルシアになるのはムリって分かったんで
カンテ目指します
279ドレミファ名無シド:2008/09/04(木) 23:13:29 ID:Klq4xeu2
伊吹五郎さんが、とんねるずの番組で花祭りを弾いてたね。
水戸黄門に出てる役者さんね。
印籠を持つ手の爪が伸びてて、艶があるから、撮影は大変だったらしい。
280ドレミファ名無シド:2008/09/04(木) 23:48:01 ID:CpPv/U8B
花祭りってルンバ?
281ドレミファ名無シド:2008/09/06(土) 16:55:38 ID:F5MshjJ3
現代ギター社とか伴奏教本出してるけど買った人いる?
初心者にはどうかしら
282ドレミファ名無シド:2008/09/06(土) 17:03:55 ID:3zDmMO23
初心者向けだよ。
283ドレミファ名無シド:2008/09/06(土) 17:16:17 ID:F5MshjJ3
ありがとう。つこうてみるか。
284ドレミファ名無シド:2008/09/06(土) 17:35:03 ID:Oolf7Sgq
フラメンコのTAB譜って無いですか?
結構探してみましたが、見つかりません。
知っている方、教えてください。
285ドレミファ名無シド:2008/09/06(土) 17:36:14 ID:WuPl61Uv
untimateguitarでググレ
そこでpaco de luciaとかVicente amigoとかで検索しれ
286ドレミファ名無シド:2008/09/06(土) 21:50:36 ID:xrnDUNZR
金曜日のサンフランランシスコなら楽譜出てるよ。
287ドレミファ名無シド:2008/09/06(土) 23:32:17 ID:UR3BBH5a
Vicente amigoの楽譜出たけどエスフラしか見つからない。
日本で売っている所ないかなあ。
288ドレミファ名無シド:2008/09/07(日) 00:19:04 ID:Iuo5/d0w
>287
アクースティカで2冊買いました。
まだ全曲マスターしてませんが、なかなか良い感じですよ。
289ドレミファ名無シド:2008/09/07(日) 02:17:35 ID:8tvvqtbj
初心者だけど、フラメンコギターってとても楽しい。練習も苦にならない。
少し弾けるようになると調子に乗って、休み休みだけど、自宅に帰るとすぐ
ギターを持って腕や指が痛くなるまでやってしまう。
セーハ(バレー)がきついので、長時間弾けないんだな・・・。
なんか力を抜く秘策はないものか、思案中です。
290ドレミファ名無シド:2008/09/07(日) 02:35:31 ID:lKEaWpR9
コツはこまめに脱力すること。
291ドレミファ名無シド:2008/09/07(日) 03:31:21 ID:m/kgCFUz
練習の基本は超スローなテンポで決して力まず
一つ一つの音をひたすら大事に丁寧に、でしょうか。
292ドレミファ名無シド:2008/09/07(日) 03:57:00 ID:m/kgCFUz
右手ima第一間接の痛みはフォームがイクナイことのサインか。
そのまま続けると腱鞘炎がひどくなってアウト?
ハードな運動で痛んだ身体の修復は寝てる間に行われるそうなので、
練習の後は健康的な食事(タンパク質)と充分な睡眠を。

つーか早く寝ろ>オレ
293ドレミファ名無シド:2008/09/07(日) 15:15:02 ID:IYmi6Skb
こう書くとフラメンコやるのって命がけみたいだなw
だけど健康意識して楽しく健康にギターも上手くなれたらいいよね
このスレ見てると元気出るわ
よし今日もがんばるぞ
294ドレミファ名無シド:2008/09/07(日) 16:23:09 ID:Iuo5/d0w
>292
右手第一関節の痛みはちょっとおかしいのでは?
12時間練習しても、左手指先が少し痛む程度です。
295287:2008/09/07(日) 20:18:43 ID:Eelwcu2e
>288
サンクス! 灯台下暗しだな。
早速買いました。
買っても弾けないけどね。
296ドレミファ名無シド:2008/09/07(日) 21:27:58 ID:Dut4sxcd
スペインのギタリストはどこで練習するんだろ
297ドレミファ名無シド:2008/09/07(日) 22:00:32 ID:JX4Cva0d
やっぱスペインで、じゃないかなあ
298ドレミファ名無シド:2008/09/07(日) 22:28:02 ID:izdK0Eio
www
練習で苦情来ることがないんじゃない?
全国民がフラメンコlove
299288:2008/09/07(日) 23:57:54 ID:Iuo5/d0w
>295
どういたしまして。
意外に簡単な曲もあるので楽しめると思いますよ。
300ドレミファ名無シド:2008/09/08(月) 01:53:05 ID:+Pjdvf6R
スペインのギターは日本でいうピアノの習い事ぐらいの浸透度だそうだからな
子供にはとりあえずギター
301ドレミファ名無シド:2008/09/08(月) 14:59:15 ID:MhYWAt0u
教則本やっとアパガード、チョルリターソに辿り着いたぞぉ
自分にもゴルペ混ぜた演奏が弾けるようになるだろうか
フラメンコギターってなんて素敵なんだろう
メロディが美しいですね
302ドレミファ名無シド:2008/09/09(火) 01:37:21 ID:Togdbpqh
あー、また1からやり直しかい…
でもこれで手がやっとYeSと言った感触。
これが錯覚でないことを祈る。

あああ弾けるまで10年もかけてられないんだよおおお
人生は短いんだよおおお
303ドレミファ名無シド:2008/09/09(火) 22:47:49 ID:jhgl2C8f
腱鞘炎になった・・・。ホント人生は短いのに。
304ドレミファ名無シド:2008/09/10(水) 00:17:12 ID:o8Xn/CVK
ダメな質問と承知のうえ聞きたい



弾ける人、何年かかった?
305ドレミファ名無シド:2008/09/10(水) 03:24:22 ID:OCZl1nFP
パコデルシア ビセンテアミーゴあたりの比較的やさしい曲を譜面で追いかける(もちろん音色、スピードは無理として)だけで約10年くらい。
ちなみにクラシックの基礎は前提での話。音になるまでが大変。ひたすら努力。その後センス。さらにリズム感。
単弦解放弦のみのピカードでも最低TEMPO=100での8連弾き位のスピードがないとあの音は出ません。
この弦を弾く速度があの音をだすんだわ。アルペジオも全然違った音色になるし...メトロノームと格闘してみ。
TEMPO=75から始めて100超えるのに約3年かかった。
腱鞘炎にならないやり方はあるんだけどね。ほれ、オクにたまに出ているあれはマジおすすめ。参考にはなる
でも、ほんとは左手がきついんだわ。指先寝かすと音ならんし
306ドレミファ名無シド:2008/09/10(水) 06:07:53 ID:o8Xn/CVK
ヒャッハー
フラメンコは地獄だぜ
307ドレミファ名無シド:2008/09/10(水) 09:46:22 ID:106FsKss
人生50年ピカード100年
308ドレミファ名無シド:2008/09/10(水) 09:52:40 ID:wUpNrntw
>オクにたまに出ているあれ
詳しく話を聞かせてもらおうか
309ドレミファ名無シド:2008/09/10(水) 10:41:32 ID:106FsKss
ヒャッハー
ここは通さねえぜルシア
早くその剛の指の秘密を喋るんだ
おながいします。
310ドレミファ名無シド:2008/09/10(水) 12:59:36 ID:028PT2kL
フラメンコギター肛門
311ドレミファ名無シド:2008/09/10(水) 13:02:48 ID:wUpNrntw
このスレ始まって以来最低のレスを見た
312ドレミファ名無シド:2008/09/10(水) 14:28:54 ID:n2GTGCaA
腱鞘炎ってどんな症状ですか?なってるかもだけど、よくわかってません
昨日ゴルペやってみた
まだ全然だけど、だんだんギタリストっぽくなってきててうれすいー
今日はこれから弾く
313ドレミファ名無シド:2008/09/10(水) 19:03:19 ID:OCZl1nFP
>>308
> >オクにたまに出ているあれ
> 詳しく話を聞かせてもらおうか
ヤフ奥フラメンコギターで検索すればたまにでてくる練習法の出品です
あれやればtenpo=90くらいなら割といけるんではないかと。
314ドレミファ名無シド:2008/09/10(水) 19:17:37 ID:o8Xn/CVK
あのうさんくささ
語るスレで実態を語らず宣伝だけする理由がわからんし
今んとこ工作員乙としかいいようがない
それか何かうp
315ドレミファ名無シド:2008/09/10(水) 21:54:17 ID:106FsKss
まだまだ初心者な自分はピカードの速度を上げるまで余裕が回らない。
ある程度やって自分の手に自然なフォームがとりあえず見えたので、
速度を上げるのは後回し。
im指ばかり強化してaとの差を広げたくないなあ。
まだまだaをもっと強く独立させなくちゃ。
316ドレミファ名無シド:2008/09/11(木) 05:07:13 ID:v+nVhUiW
>>314
> あのうさんくささ
> 語るスレで実態を語らず宣伝だけする理由がわからんし
> 今んとこ工作員乙としかいいようがない
> それか何かうp
工作員です いい練習になりますよー
やってみればー?そこらの教則本の基礎練習よっか
効果ありますよー
> 語るスレで実態を語らず宣伝だけする理由は
宣伝をかたっているんだがや
> それか何かうp
誰がするかい。もったいねえ
317ドレミファ名無シド:2008/09/11(木) 11:06:56 ID:UX7Hyaua
http://jp.youtube.com/watch?v=BTg7-3RkTgI&feature=related
沖仁
堅くてどす黒いのがフラメンコギターの(勝手な)イメージだけど、こういうふくよかなのもいいね
318ドレミファ名無シド:2008/09/11(木) 11:36:39 ID:wB8O5v5f
>>312
正確には「上腕骨外上顆炎」というものです。
指や手を動かす筋肉が肘の外側についていて、そこがおかされる、というもの
らしいです。俗に「テニス肘」「ゴルフ肘」とも呼ばれます。
雑巾絞るのがつらい・・・。
319ドレミファ名無シド:2008/09/11(木) 14:52:57 ID:OLT+jfke
>>318
慢性化しないようお大事に。

まぁほとんどスポーツだもんね。
自分は上腕や背中のあちこちに常に違和感。
姿勢や手のフォームがまだまだおかしいわけで。
ピック弾きの時はガンガン弾いてもこんなことなかったのに。
メトロノームのビートに下手にノっちゃうと
気付かず無理しちゃうんだよなあ。
機械は怖い。
320ドレミファ名無シド:2008/09/11(木) 17:54:47 ID:Er0SS3NS
>>318
雑巾絞るのもつらいんですか、大丈夫ですか。
一日20〜30分の練習量なのでなっていないようです。この1年でやらなかった日は体調不良だった1〜2日くらいで毎日練習してます。とりあえずこれを10年続ける予定です。
321ドレミファ名無シド:2008/09/11(木) 23:42:06 ID:bYm/bPhj
>>318 >>319
ありがとう。ここの人達は皆親切だ。安静にしとくのが一番らしいけど、早く
上達したいので、今日も痛みを堪えて黙々と練習するのです。
それより、自分がそんなにフラメンコギターが好きなことに驚いた。
322ドレミファ名無シド:2008/09/12(金) 00:29:41 ID:s9NjZANI
>>321
いや、ちょ、お節介だが
痛みがある内は痛みの発生する動作は禁物ジャマイカ?
身体の細胞の自己再生は睡眠中に行われるから、
治療するには何もせず寝るしか無いと思うし、
慢性化したら一生引きずっちゃうかもだよ。

右手が×なら左手のみ練習するとかでもいいんでない?
323ドレミファ名無シド:2008/09/12(金) 00:57:38 ID:l7c/nzRM
>安静にしとくのが一番らしいけど、
ちょと違う。安静にすることでしか治らない。二番も三番もない。
慢性化して実質、楽器自体を諦めざるを得なくなったというのも、
そう珍しい話ではないし気をつけた方がいいと思うよ。

俺もギター始めた当初になったけど、痛み=上達だと思って我慢してたら
痛みが酷くなって茶わんがまともに持てなくなった。
結局、半年以上練習禁止になった。
あの時の「一生弾けなくなるかも」という恐怖はいまだに忘れられない。
324ドレミファ名無シド:2008/09/12(金) 09:51:43 ID:+w/rzP2g
 私ここ4日間ほど、右手の人差し指の右側(中指側)、
根元から半分までの部分の皮膚に若干のしびれを感じています。
何というか……足が痺れてそれが取れかかっている時のような、
麻酔をしたような、触ると厚ぼったい感じ。それの軽いのに似た触感です。

痛みは全くないのですが、ずっと続いているので少々不安です。
ギターを弾く際に支障はありませんが、これも腱鞘炎なのでしょうか?
325ドレミファ名無シド:2008/09/12(金) 15:24:11 ID:h32nkTBI
>>322>>323
またまた感謝。やっぱちょっと練習控えて様子見ます。
このままずっと練習出来なくなると困るので。
>>左手のみの練習
気がつきませんでした。しばらくこれに専念することにします。
326ドレミファ名無シド:2008/09/12(金) 15:53:58 ID:gGBUBOsE
ピックで弾けるフラメンコな曲ってないですか?
327ドレミファ名無シド:2008/09/12(金) 16:15:37 ID:h+4YH/UO
それをやったら本末転倒な気もするが…
スペイン周辺のロックバンドなんかはピック弾きでラスゲアードの連符を表現したりしてるよ

あるいはピック持っててもピック(親指+人差し指)+残りの3本指は自由なわけだから、もしかしたら、ネ。
328ドレミファ名無シド:2008/09/12(金) 20:00:01 ID:l7c/nzRM
>>324
それも腱鞘炎の一つでバネ指と呼ばれる。
その内、指が開きにくくなるよ。
無理に開くとパコンって感じでバネのように開くようになる。
朝一が一番酷くて日中はそれ程でもないから、深刻に感じづらいけど
これも慢性化すると常時パコンパコンになって、まともに弾けなくなるってさ。
練習止めたら、上腕の痛みよりは早く治った記憶がある。

指のむくみや腫れぼったい感じは危険サインなので、その時点で要休息。
早めなら1日、2日休むだけで治る。
1ヶ月以上続いているなら、一度医者にかかることを勧める。
329ドレミファ名無シド:2008/09/12(金) 23:25:29 ID:+w/rzP2g
>>328
貴重なお言葉ありがとうございます。
恐ろしいですね……。開きにくいことはまだないので、早めに休んでおきます。
330ドレミファ名無シド:2008/09/12(金) 23:30:27 ID:vmU2Ix/U
修羅の道だなw
あーでも弾けるようになりたい
331ドレミファ名無シド:2008/09/13(土) 20:45:53 ID:aSlMyBVS
>>322>>323さんの意見がまたまた身にしみた今日です。
整形外科に行ったら、治す気あるんですか?って言われました。
昨日、こっそり練習したので・・・。(反省)
静脈注射と塗り薬、リハビリに内服薬まで出してもらいました
が説明書読んだら、効能に「通風」と書いてありました。
ようは、慢性化しないように・・・ってことで。
皆さん。急激な過激な練習に気をつけて下さいまし。m(_ _)m
332ドレミファ名無シド:2008/09/13(土) 20:54:41 ID:8CN6A53p
ドクターストップか
マジで治るまでほっとかんと大変なことになるぞ

しかしスペインの整形外科は儲りそうだなw
333ドレミファ名無シド:2008/09/13(土) 22:08:31 ID:pgjiexss
それって頚椎から来て内科医?
334ドレミファ名無シド:2008/09/13(土) 22:45:22 ID:MYLUVhrV
自分はいちおう先生について習ってもいるけど
そういえば指の故障について予防とか
気をつけなくちゃいけないことについて
一度も指導を受けたことがない。

それに、フラメンコは踊りの音楽なのに
演奏すること=踊ることの「楽しさ」について一度も何も教えられていない…。
335ドレミファ名無シド:2008/09/13(土) 23:00:09 ID:zXaLqoks
お前らそこそこにしとけよ
336ドレミファ名無シド:2008/09/14(日) 00:29:02 ID:Db2NNB6X
>>334
でも楽しそうに弾くフラメンコギタリスト見たことない
337ドレミファ名無シド:2008/09/14(日) 02:49:10 ID:S8CWG1y9
情けない331です。きっと、これは修行なんです。
自己満足で良いと思ってたら、事故不満足という結果になってしまいました。
>>334さんや>>336さんの疑問、自分も感じてました。
きっとそれは踊り子さんしか皆が見てないからだと思ったりするのですが、
どうなんでしょうね。それにしてもスペインの人達は楽しそうに見えます。
338ドレミファ名無シド:2008/09/14(日) 07:29:41 ID:3sIt70xA
>>336
いっぱいいるぞ。

向こうのレストランに行くと音楽隊兼店員が日に何回かギター抱えて
笑顔で客席を練り歩いたりする。
339ドレミファ名無シド:2008/09/14(日) 09:48:30 ID:O6b4aiUh
>>336
伴奏なんかだとニコニコしながらやってるのも見る気がするけどな。
ソロだとヘラヘラできないだろうけど、共演者とは視線と掛け声と笑顔
でのコミュニケーションは常に存在しているジャンルというイメージなん
だよな。みんな「楽しさ」先行でやってるんだと思ってるんだが。

>>334は先生と無駄話をしてみるといいんじゃない?有料のレッスン時間
内に勿体無いと思うかも知れないが、3分の1くらいはメンコにかかわる
無駄話をしてみると、目の前の技術とは違ったメンコ世界の広がりを
垣間見ることができて、今後の励みになるかもよ。
340ドレミファ名無シド:2008/09/16(火) 00:31:42 ID:flYMqGzV
>>339
お言葉ありがとうございます。
きっと私の先生は、ご自身の習熟過程において
幸運なことに指の故障の経験が少なかったのでしょうか…
その他にも色々ありますが、なにせ自分にはわからない世界のことなので、
とにかく全てを善意に前向きに解釈して今後も頑張ろうと思っています。
341ドレミファ名無シド:2008/09/17(水) 22:26:05 ID:4QvuNY0O
CGFCとか簡単なコードで2拍子じゃらじゃら鳴らしてると、
行ったこともないスペインの風景が目に浮かんでくる。
…ひなびた田舎の土の上で腹の出たオバサンや小汚いオヤジや子供達が
ニコニコしながらテキトーな踊りをテキトーに踊ってて
じつにマターリ平和な感じ。
弾いてるこちらもなんだかダメ人間気分満喫w

都会の事は知らんがな(´・ω・`)

正直これでいいかなとも思うw
342ドレミファ名無シド:2008/09/18(木) 00:48:35 ID:lzPk/Z3x
>>341
それじゃあジャパニーズフォークになっちまう
Am G F E7じゃないと
343ドレミファ名無シド:2008/09/18(木) 01:53:16 ID:1/Me4/oi
>>342
どっちも元ネタはバロックだろうから同じw

フラメンコ・スパニッシュの和声感覚はもちろん好きなんだけど、
一日中怨み節を鳴らしてるとマジ鬱病になりそう。
♭9度のコードとかゴルペ付きでガンガン鳴らすと
「…テメー殺すぞゴルァ…必ずヌッ殺してやっからな…」みたいな、
もちろん悪い意味じゃなくて。

まぁたまにはお陽さまの下でニコニコしとかないと(´・ω・`)
344ドレミファ名無シド:2008/09/18(木) 16:42:00 ID:IfRy7F4z
ダンス板はなんだか殺伐としてていやだお(´ω`L)
345ドレミファ名無シド:2008/09/18(木) 18:29:07 ID:FRc9Gyru
右手の親指、皆さん斜めにカットされていますか
今回初めてそういう形に
切ってみました
346ドレミファ名無シド:2008/09/20(土) 00:57:21 ID:fXH/IQB8
爪を全部奇麗に切った(仕事の都合)
しかし弾くぞ
気合いだ気合い
347ドレミファ名無シド:2008/09/20(土) 01:30:42 ID:XfV2TK29
俺はギター続けたくて爪きり必須の営業から窓際事務に異動した
2年3年もブランクあけたらたまらないZE
348ドレミファ名無シド:2008/09/20(土) 01:41:27 ID:dM/NW++Q
最適な爪の長さって、指先から何ミリとかじゃなくて、
ギターに対しての手の大きさや
指の長さ等でその人なりに決まるんだよね?
指の各間接と弦との距離で角度も変わって来るし。
349ドレミファ名無シド:2008/09/20(土) 02:10:20 ID:jnghZ4RN
いきなり爪切りでカットするより、弦との当たり具合を見ながら
削っていく方がいいと思います。
私はアルサプーアやピカードがスムースに速く弾けるよう調整しながら
削っています。
弦を弾く時に爪を先に弦に当てるのか、肉→爪と当てるのかによっても
違うし、各指の長さは違うので、指ごとに爪の長さを変えることも試し
てみるといいかもしれません。
私の場合は、aの爪をi、mよりわずかに長めにしています。
350161:2008/09/20(土) 02:11:34 ID://W2YKSM
ふぅ…はじめてクラシックタイプの弦交換をしてみたぜ。
だがしかし、思ったほどなんてことはなかったな。

ギター付属の弦からコンデ・エルマノス(取りあえず高かったからw)にしたら
見違えるような音になった。良かった。
351ドレミファ名無シド:2008/09/20(土) 17:16:15 ID:sn691F5k
明日夜9時、再放送予定

「カディスの赤い星ギターコンサート」
http://www.bs-j.co.jp/redstar/
352ドレミファ名無シド:2008/09/20(土) 17:33:08 ID:psGULjDY
>>346-349
爪のお話ありがとうございます
指ごとに長さを変えるというのもあるんですね
色々試してみます
353ドレミファ名無シド:2008/09/20(土) 21:47:16 ID:CbTBsQYv
正気にては大業ならず
フラ道はシグルイなり
354ドレミファ名無シド:2008/09/21(日) 03:29:08 ID:70jURnvT
だんだん見えてきたこと

どうもフラメンコギターの演奏って
イメージ的に一見自由なようで実は制約が多いような希ガス・・
出す音の全てがコンパスの中にあるわけで、
したがって、その音楽的発展の仕方もいきおい重箱の隅を
つつきまくるようなことになってしまうのかな。
(悪い意味ではないです、念のため)

リズムに関してコンパスの枠を逸脱した
フリーフォームの演奏家とか居ないものかしら。
まあそれやったらフラメンコじゃなくなるわけだけど・・
355ドレミファ名無シド:2008/09/21(日) 03:47:37 ID:hlf2iXII
うーん、でも、コンパスを把握し切れない耳で聞く
フラメンコのソロギターって殆どフリーな即興演奏そのものに聞こえたりするし、
やはり羅針盤がちゃんとあってこその楽しい自由なんでしょうか。

思うに、ご当地スペインでも、きっとヒターノのコミュニティにも
スペイン人のコミュニティにもどっちにも適応できない
強烈なヒネクレ者の天才も居るんだろうな・・そういうヤシの音を聴いてみたい。
以上意味不明な独り言でした。
356ドレミファ名無シド:2008/09/21(日) 10:07:19 ID:cosqq3ek
外国人が中途半端なフラメンコの真似事みたいな踊りや演奏をすることを彼らは一番嫌うからなぁ。
コミュニティは凄く閉鎖的。独創は逸脱であり裏切り行為。
357ドレミファ名無シド:2008/09/21(日) 10:15:43 ID:sT518TO+
タランタっていうんだっけ、リズムをほとんど強調しないのん
ああいうのをやったらええんでないの
358ドレミファ名無シド:2008/09/21(日) 16:47:22 ID:TkQOdlYx
コンパスを外したフラメンコって、言うなれば裏打ちリズムのないレゲエやスカをやれっつーようなもんだろ
359ドレミファ名無シド:2008/09/22(月) 16:00:49 ID:u9OpRClb
たぶん、向こうの人のこと考えると、逸脱する前に
「まずはコンパスができてるかどうか」
がキモになるんじゃないかと思うよね。
実際、ほとんどの日本人が一番詰まるところだし。

ネットで見ると「三拍子を感じろ」とか色々書いてあるけど、実際の話
あのリズムを体に染み込ませないとソロ部分とかでノレない。
360ドレミファ名無シド:2008/09/23(火) 04:39:14 ID:24eL942l
フラメンコギター音楽の未来→ハイテク奏者は全員腱鞘炎になり終了、もしくはどヘタクソだけ生き残る。

・・・・俺の時代が来るかも知れないw
361ドレミファ名無シド:2008/09/23(火) 15:34:25 ID:sDWqLgec
爪伸ばすと指マンできなくなるから嫌なんだよね…
362ドレミファ名無シド:2008/09/23(火) 15:52:54 ID:rS0izC/R
実際のところそれどうしてるか聞きたいなw
毎週切っちゃうから全然ベストコンディションで弾けない
どっちか捨てるしかないのか…
363ドレミファ名無シド:2008/09/23(火) 15:55:30 ID:giAYEfkk
左でやれ。
364ドレミファ名無シド:2008/09/23(火) 18:16:59 ID:rS0izC/R
左は左でギターダコが硬くささくれ立っている
365ドレミファ名無シド:2008/09/23(火) 18:59:48 ID:ri5d1AlK
ローションたっぷり指サックプレイ
366ドレミファ名無シド:2008/09/23(火) 20:42:27 ID:ZeF7+mf0
ギターが俺の恋人だ
367ドレミファ名無シド:2008/09/23(火) 23:52:28 ID:aWQg8jN0
どっかのブログに「ビ〇ンテ某(とフラメンコのアーティスト連中)は
音楽以外にはセックスのことしか頭になさそうな雰囲気」との意のことが
書いてあって、よくぞ言ったとオモタ。

実際そうなんでしょうか。聞く話では日本でも特に年齢の高い懐古派の方々は
マリファナをブカブカやりながらフラメンコに興じているそうですが、
以下想像自粛
368ドレミファ名無シド:2008/09/24(水) 00:02:16 ID:ZJYgqR6x
しつもーん。
フラメンコのフラと
フラダンスのフラの関係は?
369ドレミファ名無シド:2008/09/24(水) 00:13:08 ID:tU0Mq5PI
>>367
ミュージシャンなんてフラメンコに限らずたいていそうじゃね。
有名どころまで行かなくても。
つか、芸能関係はたいていそうだな。
アイドルや俳優なんてホスト・風俗嬢と同じ。

>>368
フランクフルトとフラダンスって関係あると思う?
370ドレミファ名無シド:2008/09/24(水) 02:14:33 ID:umNZllbr
フラメンコのスピリットはどのへんにあるんですか
やっぱりセクシャルなものも関係あるのでしょうか
371ドレミファ名無シド:2008/09/24(水) 03:42:49 ID:jIuE4h/e
>>370
長年の民族的弾圧との戦いと悲しみだよ
372ドレミファ名無シド:2008/09/24(水) 04:51:46 ID:umNZllbr
>>371
ありがとうございます
タンボーラ、タバレト奏法で、戦争っぽいと思ったらやはりそうでしたか
民族音楽のルーツを知ると演奏が深まります
373ドレミファ名無シド:2008/09/24(水) 04:55:09 ID:jIuE4h/e
戦争っつうか、ロマへの差別や弾圧の歴史がフラメンコの通奏低音じゃないか?
374ドレミファ名無シド:2008/09/24(水) 05:01:31 ID:5MY+rYH4
なわけねーだろ!
375ドレミファ名無シド:2008/09/24(水) 08:24:54 ID:yeEWB3Tc
フラメンコはジプシーの民族音楽が基礎になってるからあながち間違いでもない。
376ドレミファ名無シド:2008/09/24(水) 11:01:24 ID:OJC+N1Js
http://jp.youtube.com/watch?v=cv2Fyjk0GGM
http://jp.youtube.com/watch?v=h-rtnw424uw

レアらしいので見ておこう
モントーヤと、サビーカス
どちらも強烈
377ドレミファ名無シド:2008/09/24(水) 18:51:02 ID:umNZllbr
>>376
これはすごい!(゜o゜)
378ドレミファ名無シド:2008/09/24(水) 20:43:28 ID:zTHOSnYO
>>376
サンクスです! 指の動きがわかるのでとても参考になりました。
(・・・弾けないけど・・・)
379ドレミファ名無シド:2008/09/24(水) 21:02:37 ID:OJC+N1Js
モントーヤの動画、前はもっとあったんだけどね
公開停止されちゃったんだよね
残念
380ドレミファ名無シド:2008/09/25(木) 02:44:33 ID:EbwCfYIA
ttp://houshakuki.blog36.fc2.com/blog-entry-26.html
『男達は空中高く跳び上がり、わめき、叫び、喚声を挙げました。
 一方、ジプシー女たちは、指を独特な仕ぐさで弾き、カスタネットより大きな音をたて、
身をあらゆる猥褻な姿勢に撚り曲げ、忌わしい言葉を繰り返し発しました。
 部屋の隅ではその間中、メリリャから来た、囚人めいたジプシーが、
ギターを力強くかき鳴らし、狂乱した音を発しており、そしてそれは何かしら
Malbrun(Malbrouk)に似ていました。そして彼はかき鳴らしながら、
時々歌で修飾するごとく繰り返した』
(George Borrow,The Zincali;or An Account of
the Gypsies of Spain,London,1841,p.341)
381ドレミファ名無シド:2008/09/25(木) 03:13:22 ID:EbwCfYIA
民族の業としてのDVやらアイデンティティの不安やら
心の内側はいつもぐちゃぐちゃ。
国家としてのスペイン自体も内輪喧嘩でぐちゃぐちゃ。
ギターももはやデカダンスの域でぐちゃぐちゃw

フラメンコに限らず、ほんと音楽って終わってると思う。
382ドレミファ名無シド:2008/09/25(木) 03:54:42 ID:8AH1FqSs
メリメやボローは、ありもしないジプシー像をヨーロッパに広めた功績で有名。
嘘ついてナンボなのが、小説家。
かったるいロマンス小説の時代に結構いい商売していた。
383ドレミファ名無シド:2008/09/25(木) 04:15:32 ID:oTZQECSQ
フラメンコと聞くとバルログステージを思い出す俺はダメな子
384ドレミファ名無シド:2008/09/25(木) 05:27:39 ID:bFGJfSi3
おはようございます
>>380
こういうの知りたかったです、あとでゆっくり読みます。ありがとうございます
385ドレミファ名無シド:2008/09/25(木) 08:02:16 ID:hyMGQaGr
http://hamaole.blog51.fc2.com/
こちらのサイトはいろいろ参考になりそう
楽譜も載ってる
386ドレミファ名無シド:2008/09/25(木) 12:37:19 ID:T208D6TW
>>382
ソースきぼん
387ドレミファ名無シド:2008/09/25(木) 13:30:08 ID:T208D6TW
ソースその1ハケーン
ttp://d-code.org/blog/archives/2007/04/post_223.html

投影てのは多分にあるんでしょうね。
ロマン=それだけ未知であり壁があったのは間違いないと思う。
ヨーロッパは日本なんかより差別問題は露骨で強烈そうだからなあ。
388ドレミファ名無シド:2008/09/25(木) 15:51:55 ID:T208D6TW
それ考えると、あくまで比較の問題ってことで、
日本は遥かに柔らかい社会なのかも。
なんたって美空ひばりだからね。

389ドレミファ名無シド:2008/09/26(金) 02:12:31 ID:xz+b8sR5
>>385
あ、本当ですね。けど、携帯厨なので画像が出ない
>>387
ジプシーってミステリアスでロマンティックなイメージで捉えられやすいかもしれませんね。実際は悲しい歴史があるんですね。
近頃、ろくに弾けないのにゴルペしまくってますw
390ドレミファ名無シド:2008/09/26(金) 12:09:31 ID:64JYeAF4
>>389
ギターが壊れませんように・・。
391ドレミファ名無シド:2008/09/26(金) 17:04:51 ID:xz+b8sR5
ゴルペといっても指に力がないので気分だけです
安いギターだしフラメンコの歴史を知ってそんな風になってるだけなんです…
392ドレミファ名無シド:2008/09/27(土) 00:49:11 ID:ajqfl5NG
>>391
ゴルペ出来るだけでも幸せです。以前、腱鞘炎起したとカキコした者ですが、
症状が悪化し、胸郭出口症候群と言われ、指が痺れて動かなくなりました。
今、左手でキーボード叩いてますよ。
393ドレミファ名無シド:2008/09/27(土) 01:41:47 ID:FKt4MUo8
ゴルペですら練習し過ぎなのか薬指が微妙に痛い件
ただ、練習を1日2日サボると明らかに筋力に余裕が出来てるのを実感。
激しい筋力トレーニングにより寸断された筋繊維が復活&強化されるには
大胸筋とかで72時間くらいかかるらしいから、確かにそんなもんかって感じ。

>>392
お大事に・・全快までひたすらガマンされたし。
左手も利くようにすれば後々絶対いいと思うし
リズム練習するチャンスだお
394ドレミファ名無シド:2008/09/27(土) 02:05:26 ID:ajqfl5NG
皆さん、サンクスです。
今、ひたすら左手の人差し指のセーハの強化と、小指が自在に動くよう、
音を出さずに練習してます。フラメンコはやたらスラーが多いので。
また、この間にコンバス叩き込みます。絶対に諦めはしません。
395ドレミファ名無シド:2008/09/27(土) 05:30:46 ID:1mm/mb78
>>392
お大事になさって下さいね、ギターの練習はいつでも再開出来ますが、手が使えなくなったら大変です

私もたまに左指の中に痺れを感じることがあります
すぐ治りますが
396ドレミファ名無シド:2008/09/29(月) 13:34:02 ID:Y1m0R+vR
筋肉超回復age
397ドレミファ名無シド:2008/09/30(火) 23:15:31 ID:8lsIf69b
フィリピンでみやげ物用のギターを作っているのいなかの村で
異常にフラメンコの演奏が上手なオヤジをみた。

ただそれだけだが
398ドレミファ名無シド:2008/10/01(水) 21:02:39 ID:sPJZcEkr
でも、そういうのいいよな。
399ドレミファ名無シド:2008/10/01(水) 21:25:25 ID:kPW96gic
400ドレミファ名無シド:2008/10/02(木) 11:42:14 ID:01mxGrDH
ビセンテに憧れてフラギ購入。
エレキからの転向なので右手がまったく動かなくて苦労した。
1日平均3時間練習してビセンテ1曲に丸1年かかった。
401ドレミファ名無シド:2008/10/02(木) 20:27:32 ID:HZrPsgDr
>>400
偉い
ところでエレキはまだ弾ける?
402ドレミファ名無シド:2008/10/02(木) 21:46:18 ID:PD5+lKsD
1年で1曲弾けるのはゴイス
同じく元エロキの俺は1年半たっても
右手基礎練から抜け出せないw
駄目なんだよなあ、正しく指が動かないとナニしようにも不可能なんだも。
耳で聴いて音採っても結局弾けないw→基礎練メニューが増える→永遠ループw
403400:2008/10/02(木) 23:18:51 ID:U2mUZ0eH
>401
エレキは全く弾いてません

弾ける曲はマエストロ・サンルーカル(アレグリアス)1曲のみ
田舎だから教えてくれる先生もいないのでコンパスわからず
なんとかCDに合わせて弾くだけ

指が動いてもコンパスがダメだと相手にされないそうです
いつかちゃんとした先生に基礎から習いたい
404ドレミファ名無シド:2008/10/03(金) 01:48:17 ID:9eZUsubj
おれ、最初にこれを参考にしたよ。チョー初心者だっだんで。
最後にコンバスのリズムなんかあった。
http://park2.wakwak.com/~sachikon/tiofla/gt_lsn/gtr_lsn1.htm
405400:2008/10/04(土) 01:57:28 ID:82haFxcv
>404
ありがとうございます。参考になりました。
理屈で理解できても弾きながらつかむのは難しいですね。
今は比較的自由なテンポで弾ける月の小径(タランタ)を練習中
406ドレミファ名無シド:2008/10/06(月) 00:00:50 ID:miLs1wVC
薬局で売ってるテーピングで、筋肉保護用の肌色のやつを
指に使ってみたらたしかに痛みの回復が早いような気が・・・ちょっとしたw
407ドレミファ名無シド:2008/10/06(月) 00:10:07 ID:O6QFF/+6
最近のスポーツ科学の進歩はすごいのね。
他にも筋肉関係のサプリメントとか一杯あって、
特に筋肉の動きの敏捷性をサポートするナントカとか誘惑に駆られてしょうがないw

ギター弾きのドーピング・・・ヤクはヤクでもなんか違うぞw
408ドレミファ名無シド:2008/10/06(月) 01:05:44 ID:Pe4+xIIS
>>404
すげー参考に成りました
と言うかクラッシックの弦高をまんま下げてる自分って、、、明日の食べ物にも困っている感が

ついでに質問させて下さい、ギター教室その4の下の楽譜
Em,D,C7,B7
なんですが、キーはGなんでしょうか?だとしたらBm7では無いのが解りません
もしかしてEmへのセカンダリードミナンドなんでしょうか
すんませんド素人で
409ドレミファ名無シド:2008/10/06(月) 07:14:01 ID:Qg4CayUt
スパニッシュスケールは通常のコード理論の枠外だよ
410ドレミファ名無シド:2008/10/06(月) 08:22:38 ID:OtAOmah6
>408

キーはEm
ドミナントが7thになってるだけだよ。
C7がセカンダリだな。

全然、通常のコード理論の解釈で収まる。

411ドレミファ名無シド:2008/10/06(月) 09:53:20 ID:nms3awHv
>>408
キーはBフリジアン。
C7をCにしてみれば、Emのダイアトニックコードと一致するよね。
フラメンコはなぜかCをC7にすることがある。
412ドレミファ名無シド:2008/10/06(月) 11:50:11 ID:Pe4+xIIS
いろいろお返事ありがとうございます
いやぁわからん、が正直な返事ですが
C7→Cと考えEmキーと言う事で心の解決をみたいと思います
(でもでもだったらCM7じゃないのぉぉ?とかちょっと思いますが)
413ドレミファ名無シド:2008/10/06(月) 14:19:09 ID:OtAOmah6
>でもでもだったらCM7じゃないのぉぉ?とかちょっと思いますが)


だからセカンダリーだと言っておるだろうが
CM7はダイアトニック
ここではB7に向かう代理ドミナントだよ。
414ドレミファ名無シド:2008/10/06(月) 16:21:22 ID:zCH5IF5r
理論に触れると厨が出てきて荒れるのが常
それ狙った釣りでしょう
相手にしない
415ドレミファ名無シド:2008/10/06(月) 19:09:49 ID:3j3HUV1j
質問なのですが
皆さんはギター1年目で
どれくらいの進み具合でしたか?自分はやっと練習曲が2〜3弾けるようになった程度なのですが、習得に焦ると身につかない気がしてゆっくりやっています
でもある程度ハイペースのほうがいいのかな
アドバイスがあったらよろしくお願いします
416ドレミファ名無シド:2008/10/06(月) 23:50:29 ID:O6QFF/+6
1年半だけど毎日振り出しに戻ってますw
曲単位のコピーなんてまだまだ遠い先って感じ。
でも、いい加減いきなりコピーに無理矢理にでも挑戦してみた方が
いいのかなとも思うようになってきたけど
やるべき事が多すぎてなかなか手が回らない。
一応一通りのことが出来るようになるには
普通に人生捧げるハメになりそう。
今日は車を運転中にたまたまFMで某O氏のブレリアを耳にして…

ありあまるお金と時間が欲しいと切実にオモタw
417ドレミファ名無シド:2008/10/07(火) 00:04:12 ID:Pe4+xIIS
>>414
いゃ、決してそういうつもりでは

>>413
いろいろググって勉強してきました
つまりB7に向かうF#7の代理でC7って事ですよね
難しいっすね
418ドレミファ名無シド:2008/10/07(火) 00:54:24 ID:4+ceUSm2
そんな代理コードあるの?
419ドレミファ名無シド:2008/10/07(火) 00:58:16 ID:4+ceUSm2
裏コードか。
でもフラメンコでB7をドミナントって呼ぶのは良くないんじゃないか?
420ドレミファ名無シド:2008/10/07(火) 13:00:57 ID:Onxmf7SH
みんなそんな難しいこと考えながら弾いてるのか
421ドレミファ名無シド:2008/10/07(火) 13:02:11 ID:a9Rf6wr1
言い方あれだけどもっとバカ的というか…
ハーモニーを理屈で考えて1音1音組み立ててるわけじゃないでしょ。
聞こえたままの感じで
ギターならではのポジション平行移動を使ってるだけで。
422ドレミファ名無シド:2008/10/07(火) 18:20:43 ID:h3SKxuNs
>415
ギターがまったくの初めてでないなら、もっと貪欲に新しい曲に挑戦してみてもいいのでは?
1年目でオスカルエレーロ、モライート、パコセラーノ、ペペアビチュエラ等の教則DVD全部やりましたよ。
最初は弾けない曲もありましたけど、あとで再挑戦してみると弾けたりして嬉しい
423ドレミファ名無シド:2008/10/08(水) 00:08:23 ID:S09NDSOp
404です。
これでギター改造し、短期集中で練習して腱鞘炎から胸郭出口症候群になった情けないおれ。
皆さん、盛り上がっててうらやましぃっす。
もういくら注射してもリハビリしても治らないんでまた練習再開することにしました。
415さん、マイペースでどうぞ。
424ドレミファ名無シド:2008/10/08(水) 00:40:38 ID:Uo2k7I77
ソレアとかファンダンゴとか、Am-G-F-Eと進行するのがありますが
これは理論的にはどういうことですか?
425ドレミファ名無シド:2008/10/08(水) 01:47:52 ID:kf6ODAki
Eのところ(若しくはF-Eのところ)は
Aのハーモニックマイナー
426ドレミファ名無シド:2008/10/08(水) 05:09:31 ID:h8B/auZy
>>423
dです
大丈夫ですか?
今朝は右手中指の爪が少し取れてました
お互い気を付けて精進しませう
427ドレミファ名無シド:2008/10/08(水) 06:49:50 ID:vWJT5JsF
>>423
>もういくら注射してもリハビリしても治らないんでまた練習再開することにしました。

医者からそういう宣告でも受けたの?
そうでないなら、やめた方がいいと思うが。
そもそも半月もしない内に治る訳がない。半年は見ておかないと。
428ドレミファ名無シド:2008/10/08(水) 18:39:20 ID:7ystWsXf
違う理論で作られたものを違う理論に当てはめて解釈することって何か意味あるの?
429ドレミファ名無シド:2008/10/08(水) 19:53:00 ID:vWJT5JsF
日本人がフラメンコやってんだし、別にいいんじゃね。
430ドレミファ名無シド:2008/10/09(木) 00:07:34 ID:KhvmnP53
ムンムンなバンデラスがかっこつけてつま弾いたり子供に教えたりしてたのは
スパニッシュギター?フラメンコじゃないのはわかるけど
ここが近いかなーと思って聞きに来ました

あの映画みたいなのはなんていうジャンルになりますか?
431ドレミファ名無シド:2008/10/09(木) 00:12:15 ID:8S/H20a4
いろいろ考えてみたけど
あの進行はやはり死(に向かう過程)のイメージと考えるのがしっくりする。
落ちて堕ちてゆくことの安心感と
追い詰められる焦り→そしてズバリ切断
→解決=振り出しに戻る→∞つまり永遠、みたいな。

音楽とは死への不安の現れである、などなど、
昔よくそんなこと考えてたの思い出した。
ああ過ぎ去りし青春の日々w
432ドレミファ名無シド:2008/10/09(木) 00:25:01 ID:tQofJ5Ed
>>430
キーワード
Mexican Spaghetti Western
433ドレミファ名無シド:2008/10/10(金) 23:13:22 ID:PXI42Ffx
さんくす!
でも聞きたいのは映画のジャンルじゃなくて
音楽のジャンルだw
ああいうギターは何ギター、何ミュージックっていうの?てことでした

ちなみに映画のジャンルはロバートロドリゲスってことで
434ドレミファ名無シド:2008/10/10(金) 23:14:24 ID:xLn6S4SM
キーワード
タコス サボテン タバスコ テキーラ テンガロン ボニータ カラムーチョ
435ドレミファ名無シド:2008/10/10(金) 23:36:55 ID:gUxwU0V7
映画に出てくるメキシコの音楽ってフラメンコそっくりだよね。
ほんとにフラメンコかもしれないけど。
436ドレミファ名無シド:2008/10/11(土) 01:03:29 ID:dZtV1kzx
マリアッチでいいんじゃね?
437ドレミファ名無シド:2008/10/12(日) 16:10:57 ID:Bsvztvwo
>>434
パエーリャとガスパチョとチョリソとチュロスも追加してあげてください
438ドレミファ名無シド:2008/10/12(日) 17:45:41 ID:9T6GM4mh
>>437
国が違う
439ドレミファ名無シド:2008/10/13(月) 12:40:46 ID:PGNSl3ju
http://jp.youtube.com/user/hersoveela
このおっさんなかなかいいね
440ドレミファ名無シド:2008/10/13(月) 16:42:44 ID:0vK7fFVi
>>439
いいね〜^^
441ドレミファ名無シド:2008/10/14(火) 21:33:38 ID:MyaA567K
>>434はメキシコで>>437はスペインっぽいな
同じようなもんだけど
442ドレミファ名無シド:2008/10/16(木) 16:29:15 ID:CqbmixR5
>>439
指の練習を参考にさせていただいております
あと、女性ギタリストを初めて見ました
貼って下さった方に感謝
443ドレミファ名無シド:2008/10/16(木) 22:50:48 ID:CGTiejVy
えへへそんなに感謝されると照れちゃうぜ/////
444ドレミファ名無シド:2008/10/19(日) 23:12:15 ID:wGKvot0j
スペイン料理食いてえ
445ドレミファ名無シド:2008/10/20(月) 14:44:49 ID:kGhaK47L
446ドレミファ名無シド:2008/10/20(月) 14:47:55 ID:kGhaK47L
>>445
うつらなかったスマソ(><;
447ドレミファ名無シド:2008/10/24(金) 01:00:18 ID:MF1F2/f9
F#とGのフリジアンモードを適当に弾いてたら、
ジェファーソン・エアプレインのWhite Rabbitをふと思い出し、
ようつべで聴いてみたら・・まんまフラメンコ風だったのね。
ついでにダムドも聴いてみたら滅茶苦茶カコイイかった。
実はプログレ野郎らしいキャプテンのギターはやはりセンス渋ぃ。
話通じるヤシいますか?

すんません寝ますw
448ドレミファ名無シド:2008/10/24(金) 11:34:56 ID:vbHu3OvH
つべでジェファーソン・エアプレインみてきたお
ダムドは有名な曲なら知ってるカッコいいおね^^
私もロック好き
449ドレミファ名無シド:2008/10/24(金) 13:32:34 ID:x8Q11Tr8
ダムドもフラメンコやってるの?
450447:2008/10/24(金) 23:24:21 ID:DdySXMY4
おお、dです>>448
ダムドはWhite Rabbitをカバーしていて、
フラメンコはやってませんが、見た目は死神博士です(謎)

フラメンコのモチーフを借用した非スペインの音楽作品はいろいろあるけど、
このWhite Rabbit、自分的にはかなり違和感なく自然だなとオモタです。
451ドレミファ名無シド:2008/10/24(金) 23:33:22 ID:DdySXMY4
うわeが抜けてたwwwwwwwww 

みんな優しいなあ
すんません寝ますw ...orz
452ドレミファ名無シド:2008/10/26(日) 19:09:00 ID:aHTshuJp
つくづく思う。やっぱり指に微かな疲労というかが残ってる状態で
練習はしない方がいいみたいだ。
速度上げるために指にキツめの負荷をかける練習を
量的時間的に多めにした後は、少なくとも同じ練習は
日を空けるとかしないと腱鞘炎になってしまいそう。

よく「一日12時間弾きました」とか聞くけど、それってたぶん
「一日中ギターをずっと触ってました」くらいのことじゃないのかな・・
大きく負荷をかける練習を12時間2日もやれば
誰でも普通に腱鞘炎になっちゃうと思うのだけど・・
453ドレミファ名無シド:2008/10/26(日) 23:03:36 ID:bhQF/ztp
筋トレの理屈で言えば負荷をかけた後は超回復のための時間をおかないと
いけないわけで、過激な負荷を毎日かけたら指を壊すのも当たり前かと。

そもそも筋力自体それほど必要なのかな?もちろん筋力の発達も必要なの
だが、どちらかというと神経の発達のような気がするんだが。
454ドレミファ名無シド:2008/10/28(火) 00:28:35 ID:z4rQRVQ9
教則本の練習曲が少し難しくなってきて、Pの練習に明け暮れています
やはり皆さんと同じように時々指の痛みがあります
今日また右中指の爪が割れましたw
本には接着剤を塗る部分が図で描かれてあるのですが、どうしても塗る必要があると思いますか?
455ドレミファ名無シド:2008/10/29(水) 02:07:05 ID:+nO7HnLt
長文チラ裏すまんです

弦をうまく鳴らすのは筋力よりもコントロール性能つまり神経だと思うけど、
例えば写真で見るパコ・デルシアの手なんて、
手の甲のスジスジが明らかに常人じゃない感じがする。
いずれにせよ結果として筋力や神経や血管その他の能力が鍛えられるわけだから、
実際にギターを弾くこと以外の、例えば指ダンベルとかをやっても、
余計な筋肉が付いて邪魔になるだけだと思ってます。

自分の場合はamiiのラスゲアードのタッチの正確さと上限速度を求めて
しつこく練習した結果、手全体のキャパシティが上がったような感じで
以前よりアルペジオ等が楽に弾けてよく鳴るようになりました。
ラスゲアードとアルペジオはそれぞれ反対方向の弾弦運動だけど、
ラスゲアードでも戻す際にほぼ同じ速度で内側へ動かすので、
指の付け根の間接が強くなると、より音(=フォーム)が確実に
なるのではないかと。同様にPの強化は直接のピッキングより
先ずP1本のラスゲアードから鍛えるのが近道なんじゃないかなあ。

そういう風に考えると「まずはバイレ伴奏から」というのも理にかなってる、
というか奏法の進化の過程からして自然なことで、
ていうか、そもそもそういう文化だということで、
華のあるプレイに魅かれていきなりソロ演奏を真似ようとするのは
やっぱり邪道なんですよね(苦笑)w
456ドレミファ名無シド:2008/10/29(水) 02:40:39 ID:+nO7HnLt
ちなみに、↑で言うP1本のラスゲアード練習とは、
手首を振らずにPのみで払う動作のことです。

以前にamiのためのとある練習フレーズを考えてさらってみた時のことですが、
フレーズの中にamiの感覚のシャッフルのためにP(指のみ)を一度↑↓させる動きを含ませ、
これを低速でじっくり指に馴染ませた後で何気なくpipの3連を弾いたら
手が異様に軽く動くようになり綺麗なタッチでよく鳴って驚いたことがあります。

ただ、軽くなるのはその練習フレーズをリピートした直後だけで、
しばらくするとしっかり元の重さに戻ってますw
457ドレミファ名無シド:2008/10/29(水) 22:08:17 ID:+nO7HnLt
>>454
弦をテンションの低いものに替えてみたらどうでしょう?

爪が割れるのは腱鞘炎と同じで立派な怪我なのでお大事にです。
補修についてはネイルアート関係等で情報を集めるのがいいと思うけど、
基本的には自力再生を待つしかないでしょ。
458ドレミファ名無シド:2008/10/30(木) 23:06:33 ID:bU3xfd5Y
>>457
弦のテンションの高低の知識がないので、どう選べば良いのかわからないまま練習しています
爪は長かったので亀裂をカットして済みました
親切にして下さりありがとうございます
459ドレミファ名無シド:2008/10/31(金) 02:11:29 ID:xLj2gKrg
私はそれまでノーマルテンション弦だったのを
ローテンション弦に替えてから指の痛みが明らかに減りましたよ。
弦メーカーやモデルの種類は私は詳しくないので、
弦スレでいろいろ尋ねてみるのがよいと思います。

スタンウェイのピアノは他に比べて弦の張力が意外に低めだと聞きましたが、
それと同じ理屈なのか、替えた直後はやや弱く物足りなく感じたけど、
慣れると良く鳴ってくれて指先の反応もいい感じです。
460ドレミファ名無シド:2008/11/01(土) 19:48:25 ID:f5HxipAB
>>459
弦スレ行ってきました
私はまだアコギなので、アコギにクラシック弦を張って差し支えないか楽器店に訊いてみます
本当はフラギ欲しいですが高くて買えません
ありがとうございます
461ドレミファ名無シド:2008/11/01(土) 22:04:56 ID:fD75yHx4
>>460
ダメだ。
ナイロンは張力が弱いからネックがそる。
462ドレミファ名無シド:2008/11/01(土) 23:11:03 ID:8q6g9/NC
アコギって
スチール弦のいわゆるフォークギターのことか
なら弦間隔が全然違うから練習になんないだろう
463ドレミファ名無シド:2008/11/01(土) 23:33:33 ID:f5HxipAB
そうなんですか
やっぱりクラギでも買ったほうがいいと思いますか
464ドレミファ名無シド:2008/11/02(日) 01:50:36 ID:6wfZqhtq
>>460
そんなとき近所の古道具屋を探すんだ。
絶対安価なクラッシックがある筈だ
もしくは親戚のオジサンとかに一通り聞いてみると持ってる人が居るもんだ
後はブリッジを紙ヤスリで落とせる所まで削って弦高を落とせば完成だ(俺実話)
フラ用ギターなんてそいつを潰したら買おうかなぁ的に
465ドレミファ名無シド:2008/11/02(日) 02:12:38 ID:ueRivR92
>>463
ヤフオクという手もある。
ただし、フラメンコは出品の数も少なく高値になるのでクラシックを安く落札して、
>>464 の言う通り弦高下げてゴルペ板貼れば最初の練習用としてはいいと思うぞ。
466ドレミファ名無シド:2008/11/02(日) 02:53:55 ID:EeTp1WXU
>>464-465
ありがとうございます
ブリッジを紙ヤスリで削ってゴルペ板貼るんですか
私にもできるかな;
467ドレミファ名無シド:2008/11/02(日) 03:06:58 ID:QJFIFt3Y
>>466
チョー簡単です。
468ドレミファ名無シド:2008/11/02(日) 10:08:56 ID:vdtzFVY9
ハードオフなら3000円くらいでクラギ手に入るね
もちろん質はいうまでもない
469ドレミファ名無シド:2008/11/02(日) 10:20:23 ID:kihuGrZn
ただの練習用ならブリッジは無理に削らなくてもいいよ。
これは音色をフラメンコ風にするためだから。

それから、数千円の安物で、しょうしょう傷がついてもいいなら、
ゴルペ板もいらない。

クラギってゴルペする場所に力木が通ってるからちょっと痛いんだよね。
470ドレミファ名無シド:2008/11/02(日) 15:40:47 ID:gm7bUOms
ハードオフとかのジャンクギターで練習用探すなら
ネックの状態が○なの見つけたら即買いだね。
元値がどんな高いギターでも
ネック反りひどけりゃどうにもならないし。
471ドレミファ名無シド:2008/11/02(日) 17:12:38 ID:etta4XAg
逆にネックさえ大丈夫なら練習用としては申し分ない
472ドレミファ名無シド:2008/11/02(日) 17:55:40 ID:EeTp1WXU
>>467-471
ありがとうございます
ネックの見分けかたって
どうやって判断すれば良いですか
素人でも見てわかるものなのでしょうか
473ドレミファ名無シド:2008/11/02(日) 21:49:12 ID:TwFvRpSV
ギターのボディに対して真下や真上からネックの角(縁)の線を見れば
ネックが反ってるのは一目瞭然だよ。
張ってある弦は一直線だから、それに対してどう歪んでるかを比べればおk
中古では全く反ってないパーフェクトの物はまず無いし
ほんの少しくらい反ってても十分使いものにはなるよ。

てか、今は新品クラギで1万円とかのもあるし、
ジャンクで良品探すのも手間といえば手間だけどそこはお好みで・・
474ドレミファ名無シド:2008/11/03(月) 00:41:23 ID:OiNhb4XO
今日はあるフラメンコギター教室の発表会を観てきた。
はっきり言って最後の1人以外は初心者レベルで、音も満足に出てなかった。
最後の1人だけが突出して上手な演奏でした。
でも、発表会に向けて難曲と言われる曲に挑戦してる姿を観て感動しました。
ギターの中で最も難しいと言われるフラメンコに、今どきの若い人が挑戦して
いるのを見て関心しました。来年も是非観に行って上達ぶりを確認したいです。
475ドレミファ名無シド:2008/11/03(月) 01:02:38 ID:8Nl/NNom
最後の一人ってJさんか。
そりゃうまいわな。
476ドレミファ名無シド:2008/11/03(月) 01:22:02 ID:m7hcxfO8
>>472
今自分が使ってる奴より
ttp://yamaha.jp/product/guitars-basses/cl-guitars/cg101a/
こっちの方が良いギターだと思う
楽器の性能の違いが、戦力の決定的差でないということを・・・・冗談です
477ドレミファ名無シド:2008/11/03(月) 01:51:28 ID:JzzrMQhC
>>473
ありがとうございます
今みてますが、ネックが反っているのかよくわかっていません(^^
>>476
今使っているギターは
通販で\5,250でした
478ドレミファ名無シド:2008/11/03(月) 07:08:04 ID:fgZNYR99
 失礼ながら、その値段なら、
ゴルペ板貼らなくてもいいかも。
479ドレミファ名無シド:2008/11/03(月) 10:23:47 ID:JzzrMQhC
おはようございます
最初クラギの教則本をやっていて何だかしっくりこなくてフラメンコへ切り替えました
クラギとフラギって音色や弾き具合が違いますか
480ドレミファ名無シド:2008/11/03(月) 10:25:42 ID:c66HLETQ
一般に乾いて反応の早い音がでるのがフラギ
弦高も低い。
481ドレミファ名無シド:2008/11/03(月) 17:27:24 ID:JzzrMQhC
ありがとうございます
フラギのほうが弾きやすそうですね?
結構難しいので続けられるか心配だったのですが、買うことを考えようかなぁ
482ドレミファ名無シド:2008/11/03(月) 19:29:06 ID:HjSR4wkZ
>474
同じ発表会かな?見てきた。
確かに心意気は買うのだが、もう少しレベルにあった曲で発表会でもいい気がした。
単純なファルセータとラスゲオパターンをつないだような練習曲でいいから、むしろ
コンパスをきちんと表現することとかを意識した方が先につながるんじゃないかな。
いや、みんなパコとかトマティートとか大家の曲をやりたいと思うんだけど、いきなり
そのコピーに取り組むのは効率いいのかなぁ?と余計な心配をしました。
483ドレミファ名無シド:2008/11/03(月) 21:33:06 ID:of1ruoDW
効率非効率以前に ム リ w っすよorz

結局、コピー元の本人とほぼ同じプロセスを辿らないと
ギターは絶対に鳴らない鳴らせないと思う。
484474:2008/11/03(月) 21:49:13 ID:OiNhb4XO
>482

私が行ったのはO教室の発表会でした。
名曲にチャレンジするのは立派だと思うんだけど
発表会はもう少しレベル落とした方がいいんじゃないかと思った。
パルマやカホンなんかも入れたりして、フラメンコらしさを感じられる
曲があっても良かったかな。
とにかく選曲のレベルが高すぎですよ。先生が厳しいのかな。
基本テクが全然備わってないから、表現も何もなくて暗譜がやっとでしょ。
特にピカードはほとんどの出演者がポコポコとしか音鳴ってないし、
トレモロも粒が揃ってなくて、痛々しい感じすらしました。
基礎テク熱心にやればピカード速弾きはそんなに難しくないのに。
485ドレミファ名無シド:2008/11/04(火) 00:37:28 ID:meoF5PHh
フラギ教室の先生ってのは教育のプロって意識は無い人が多い。

どのようなプロセスどのような練習をすると、最も早く上達するかってことが体系化して説明できない。ファルセータを口移して教えるだけの人がいまだに多い。
486ドレミファ名無シド:2008/11/04(火) 01:34:32 ID:6zVKZKs4
知る者が知らない者に何かを教えるというのは、
きちんとした翻訳作業なのだと思う。
それは全てがあくまで具体的な事柄の集積で、
そこに「才能」「センス」といった抽象的な言葉の入る余地は基本的にないはず。
でなければ翻訳という行為はそもそも成り立たない。

「盗んで自ら学べ」は、しっかりお金を取ってる人が言うべらざる台詞では。
487ドレミファ名無シド:2008/11/04(火) 02:17:22 ID:meoF5PHh
「だってスペイン行ったらみんなこうだよ」とか言う先生いたな。
教え方の下手さだけスペイン人のまねしてどうするw
488ドレミファ名無シド:2008/11/04(火) 02:45:33 ID:RmIWuGUH
そいつに文句言えよ。
こんなところに書き散らかしてないで。
489ドレミファ名無シド:2008/11/04(火) 04:26:19 ID:meoF5PHh
バーカ、とっくに言ってるよ
490ドレミファ名無シド:2008/11/04(火) 14:10:41 ID:6zVKZKs4
まあまあ。

批判は更なる向上への燃料です。

うおーーー金金金金カネカネカネカネカネカネカネカネカネ・・・
491ドレミファ名無シド:2008/11/04(火) 14:44:05 ID:6zVKZKs4
まあオスにとって最良のギター教師はオンナであるわけですが。

 〜フラメンコギタリストの作り方〜

まずはバイレのオネーチャンと以下略w
492ドレミファ名無シド:2008/11/04(火) 19:12:34 ID:VKFHa/Vz
ほぼオバチャンな件
493ドレミファ名無シド:2008/11/04(火) 22:41:03 ID:6zVKZKs4
ババメンコ…


TKも実刑喰らったら
ムショでフラメンコギター練習すればええべ
でも読書はよくても楽器は×だろうから
ひたすら読譜や脳内作曲でもするんだろうか。
494ドレミファ名無シド:2008/11/04(火) 22:44:11 ID:95i0AbsV
まぁリビドーが注ぎ込まれると効率は違うのは確かかもね。

なんにせよバイレなりカンテなりと合わせることを意識したほうが
上達するように思います。
ギターソロ中心にやりたい場合でもアンサンブルの可能性を考えて
おいた方が好結果につながるんじゃないかな。
495ドレミファ名無シド:2008/11/05(水) 19:57:29 ID:Cwnqycj0
たしかにバイレやカンテを意識する方が上達すると思いますが、
まずは徹底した基礎練習が必要だと思いますよ。
ラスゲアードも満足に鳴ってなかったんで、あれじゃ伴奏も無理でしょう
地味な練習をやらせると辞めちゃう人が多いのかな?
496ドレミファ名無シド:2008/11/05(水) 20:13:05 ID:GljCqcDs
お前には関係ないけどな(笑)
497ドレミファ名無シド:2008/11/05(水) 22:24:53 ID:EFjIyEdE
やっぱ派手なのからやりたいからね
ソロやるのに何年もかかる、といわれると趣味としては少し気が重くなっちゃう
498ドレミファ名無シド:2008/11/05(水) 22:44:28 ID:7l2beyQs
きっとスペインの女は並みの指テクじゃ感じないんだろう
だから本場のギタリストは人生捧げてまで指先の鍛錬に没頭するのだ
499ドレミファ名無シド:2008/11/05(水) 22:55:12 ID:2lNQqZvY
いやスペインはホモが多いと聞いたんだが
500ドレミファ名無シド:2008/11/06(木) 11:27:33 ID:vfz/hBa3
イスラムの影響か?
あんな色気たっぷりの女性たちをほっておくなんてもったいない
501ドレミファ名無シド:2008/11/07(金) 00:05:15 ID:KyeNnnja
ぶっちゃけ女絡みで始めた奴は挙手しる



ノシ
502ドレミファ名無シド:2008/11/07(金) 21:23:17 ID:KyeNnnja
どっちもひたすらガマンが第一な件


フラメンコ…マジきっつい
503ドレミファ名無シド:2008/11/08(土) 12:39:01 ID:MVcbruJL
フラメンコって独学では無理だよな
田舎じゃ、教えてくれるところがないよorz
504ドレミファ名無シド:2008/11/08(土) 15:15:44 ID:VC4KYSkG
そんなときは、DVD、DVD
505ドレミファ名無シド:2008/11/08(土) 15:53:12 ID:65xKuE7Q
通信講座てえのもあるぜよ。札幌のせんせだけど。
各コース選べてそれほど高くないし。
教室に通うのは近間に無ければ交通費とかも大変だしね。
あたしゃとりあえず超初心者コース卒業しました。
別にクラシックの基礎が無くてもいけるみたいです。
音の出し方が根本的に違うみたいなんで。
先生にもよるけどワンポイント講座、一曲レッスンって手もある。
506ドレミファ名無シド:2008/11/08(土) 22:19:05 ID:UND+POVM
うーん、僕も何年も独学でやってたんだけど、今年先生についてみて、
こりゃあもっと早く習えばよかったなーと思ったのだ。
地方でも中核都市ならメンコギターやる人いるんじゃない?月に一回でも
見てもらっとくといいような気がするな。ただし先生にも勿論合う合わないは
あると思う。合わないと思ったら無理してそこで続ける必要はないと思う。
507ドレミファ名無シド:2008/11/09(日) 00:50:08 ID:+K/rhaYN
私も独学でやってきたけど限界を感じています。
1回のレッスンが30分程度という教室が多いようですけど、
30分でどの程度成果があるのか疑問でなかなか門を叩けません。
508ドレミファ名無シド:2008/11/09(日) 06:19:14 ID:gYFXhPIx
 いや、三十分でも生で見るだけで
 相当発見ありますよ。
509ドレミファ名無シド:2008/11/09(日) 09:14:41 ID:ev+lASOM
ギターの場合レッスン時間、回数など相談にのってくれる先生も多いのでは。
社会人の習い事だと自由に取れる時間は人それぞれだし、練習時間も含めて
レッスン頻度・時間をどう組み立てるかも人による。ギター習うったって、目標
によって練習密度も変わってくるだろうし(自分の楽しみでソロをちょっと弾けれ
ばよい。基本的な曲種はカンテ・バイレと合わせられるようになりたい。プロ級
になりたい。などなど)、そこら辺は柔軟に理解してくれる先生は結構いるはず。
もちろん先生側にも都合があり、なんでも対応は出来ないだろうけど、とりあえず
相談をしてみればいいと思います。
ところでレッスンが毎週の場合、意外と30分くらいでちょうどいいのかも知れません。
基本的にレッスンの場で「反復練習」的なことをやるのは時間が勿体無いわけで、
問題点のチェックと課題出しが中心になると思うんですね。あまり長いレッスン
時間だと、もらった課題を消化しきれないうちに次のレッスンが来てしまうかも知れ
ません。
510ドレミファ名無シド:2008/11/10(月) 22:33:58 ID:TbGINhvg
地元のフラギ教室探したら一件見付かった
昔ライヴ観たことがあるのを思い出したけれど、ダンサーの女性の美しさの方が記憶にあるw
上手い人からみてもらうと上達しそうだよね、やる気も出そうだし
511ドレミファ名無シド:2008/11/10(月) 22:49:16 ID:RHn30iEj
日本でフラメンコって言ったらネーチャンが踊る方がメジャーだからな。

ライブやってるメシ屋にフラメンコ見に行ったら、俺と友人以外は全部ネーチャンでビックリしたよ。

しかもバイレのネーチャンが踊ってるときはみんな黄色い声でオレー!とか叫んでるのに、
ギターソロになったとたんみんなメシ食い始めるんだもんなぁ・・

俺らはギターを見に行ったのにw
512ドレミファ名無シド:2008/11/10(月) 22:52:16 ID:OSyyg0TT
伴奏を見るという楽しみもある。
513ドレミファ名無シド:2008/11/12(水) 01:34:02 ID:EwaJgPvA
やっぱり女性のほうが華があるからかな
けどフラギは本当に難易度高いですね、やってみてわかりました
ギターが女の場合、どうなんでしょう?フラメンコは何故、殆んどが男性ギタリストなんですか?
514ドレミファ名無シド:2008/11/12(水) 01:42:17 ID:yxtf7oqL
カンテも女だらけだな。
515ドレミファ名無シド:2008/11/13(木) 21:42:26 ID:eN6NxjYa
ソロは多少弾けるようになったので、伴奏を習ってみたい
まずはエル○ラメンコにでも行って踊りと伴奏を観てみようと思いますが
出演者、料金等でおすすめの店があったら教えて下さい。
516ドレミファ名無シド:2008/11/15(土) 10:18:03 ID:Q3/JKSvD
>515
世間でやってるフラメンコの舞台の予定を一通りながめたいのであれば、
パセオフラメンコのサイトでフラメンコ公演情報を見てみたら?
517ドレミファ名無シド:2008/11/16(日) 02:20:14 ID:eQVDAUAg
さっそく見てみました。
こんな方法で調べられるんですね。ありがとうございます。
518ドレミファ名無シド:2008/11/17(月) 13:49:33 ID:c7Uxoewm
出演者はどこも日によって違うから、行ってみてお気に入りをみつけるしかないかと、、

自分、女のバイレだけど、
実際のとこ、フラメンコは男性のもののように思う
踊りも唄も(もちろんギターも)男性にはかなわない
519ドレミファ名無シド:2008/11/17(月) 14:05:44 ID:FCjrdoAK
クラシックギター教室は女だらけだけどな。
520ドレミファ名無シド:2008/11/17(月) 22:41:16 ID:n/m7PWI5
ほんと!?
521ドレミファ名無シド:2008/11/17(月) 23:47:22 ID:o/ub2YW8
フラメンコギターはやはり女性少ないんですね
女ですが日々練習中です
522ドレミファ名無シド:2008/11/18(火) 18:48:16 ID:hIFG4R81
素晴らしい女性だ君は
最高に素敵だよ
523ドレミファ名無シド:2008/11/18(火) 22:04:17 ID:BDJtHlAC
ありがとう、嬉しいです
ジミヘンのミッチ・ミッチェル(Dr)が亡くなって、
偶然練習曲がペテネーラスという哀しげな曲で、最近雨が続いてしみじみしていましたが、こういう時こそ地道に練習しよう :)
524ドレミファ名無シド:2008/11/19(水) 04:25:41 ID:32WcnZZV
フラメンコギター日々の練習曲皆さんどんなのやってますか?
曲でなくても基礎練習でもいいです。語ってくだされ。
ちなみにトレモロ練習で、アルハンブラを5連トレモロでやってますと
指がつりそうになりました
525ドレミファ名無シド:2008/11/19(水) 23:32:02 ID:FTFIEDG8
私も5連アルハンブラたまにやります。
オスカルエレーロ教則DVDのオープニング曲は基礎テクがつまってる
ので毎日の指慣らしにいいです。
526ドレミファ名無シド:2008/11/20(木) 00:24:20 ID:vqEqXl3t
あまり意味ないけど6連トレモロに挑戦して指が吊りました。
現在通院中
527ドレミファ名無シド:2008/11/20(木) 00:54:42 ID:+0NUHsnp
6連トレモロってすごく難しそう!お大事に・・・ 時々ソレアーレスのトレモロをやりますが、いま本をみたら“5連符でも弾いてみましょう”とあったのでおさらいします
528ドレミファ名無シド:2008/11/20(木) 02:42:02 ID:vqEqXl3t
>>527
ありがとうございます
思えば6連トレモロって6連アルペジオが同じ弦上にあるだけなんだよな。まんざら無意味でもない訳だ。幸い腱鞘炎ではなかったので全快後、無理せず楽しみます。
529ドレミファ名無シド:2008/11/22(土) 01:03:11 ID:e+ly+4bV
「二筋の川」はピカードの練習にいいです
530ドレミファ名無シド:2008/11/22(土) 13:51:00 ID:PDcyZCOW
このおじさんもすごいよ。フらもある。

http://jp.youtube.com/watch?v=DwQV-4BHw1w
531ドレミファ名無シド:2008/11/22(土) 14:10:33 ID:PDcyZCOW
532ドレミファ名無シド:2008/11/23(日) 21:14:07 ID:w0pD/EwJ
これはとても弾けそうにない
パコにこんな曲があったなんて
http://jp.youtube.com/watch?v=89zM9pZzt0U
533ドレミファ名無シド:2008/11/23(日) 21:20:29 ID:R6KOTYtW
>>532
インギーのバージョンが好きだな
「I'm fat」とかいうやつ

>>531
いいね
二筋の河はフラメンコなのかどうかいつも分からないんだけど、聞くとともかく旅に出たくなる
イントロから始まるベースリフ大好き
534ドレミファ名無シド:2008/11/24(月) 10:28:06 ID:uQqSu5hp
http://jp.youtube.com/watch?v=tCU-5aLJ7rE&feature=related
このアンちゃん若いのにうめえ
ブレリアの疾走感はほかの音楽にはあまり見出せないものだね。こんな風に弾けたらいいなあ

フラメンコはクリアなスタジオ録音よりこういうざわざわした音のほうが好きだ
535ドレミファ名無シド:2008/11/25(火) 09:04:29 ID:B6NadehD
>>532
パコさんの同じ日時に撮影された演奏は携帯に保存してありますが、これは初めてみました ビックリ!

>>534
うまいし、楽しくなりました
536ドレミファ名無シド:2008/11/25(火) 17:26:28 ID:N3G+SthL
ギターも良いけど、パルマをちゃんと叩ける人が周りにいるってのが
良い環境ですよね。羨ましいです。

日本だと以前某カンテの先生主催のペーニャに行きましたが、
パルマがめちゃくちゃでガッカリしました。
537ドレミファ名無シド:2008/11/25(火) 18:05:29 ID:UrcSBjzP
パルマ難しいよなあ
見てるだけじゃどういうパターンで鳴らしてるのかサッパリだ
538ドレミファ名無シド:2008/11/27(木) 21:32:57 ID:q4H7ubOo
http://imepita.jp/20081127/769570
昔、譲り受けたMiguel Santosを手放そうと思うのだがいくらググっても出てこない、MS-15なんてシリーズあるの?
査定のメールで1万5千とか…バッタ?
539ドレミファ名無シド:2008/11/27(木) 21:47:13 ID:m3gkJrlD
俺が一万円で買ってあげよう
540ドレミファ名無シド:2008/11/27(木) 21:48:25 ID:ZBaYiGd4
FA15
541538:2008/11/27(木) 22:02:52 ID:q4H7ubOo
>>540
dクス
542ドレミファ名無シド:2008/12/06(土) 02:43:43 ID:IcEnR3NJ
初心者だけど、最近右手の親指の位置に悩んでます。
親指をいつも6弦に置いているので、早引きで1〜6弦に下ってくるときに
親指が邪魔になるので、アポヤンド奏法でなく、アルアイレの方が弾き易い
のです。先輩方、どうぞご教授下さいまし。本には載ってないのです。
543ドレミファ名無シド:2008/12/06(土) 03:19:31 ID:J3UVQWdb
YouTubeでも見ろよ。
親指をいつも6弦に置いているやつはいないだろ。
544ドレミファ名無シド:2008/12/06(土) 18:30:43 ID:co2kg3FG
フラ購入を検討してます今クラでラミレス使ってますが、フラでいわゆる名器というか、ブランド名がさっぱりわかりません。なにがいいか教えてください。
545ドレミファ名無シド:2008/12/06(土) 20:27:42 ID:8fPGUJHt
クラやってて基礎技術はできてて、フラメンコギターのブランドをよく知らないという
のは大変よい条件でギターを選べるということなのではないか?
予算内のものを試奏して、ブランドネームに惑わされずに自分の好きな音の楽器を
選べるんだから、2chのあてにならないアドバイスなどに耳を傾けず、自分を信じて
選んだ方がカッコよく、かつ幸せになれると思う。
546ドレミファ名無シド:2008/12/06(土) 22:05:51 ID:nx+kL7ut
それでも価格帯が決まらないと選べないけどね。
547ドレミファ名無シド:2008/12/06(土) 23:41:12 ID:jjhf14W9
ラミレスのフラメンコギターにすればいいじゃない
548ドレミファ名無シド:2008/12/06(土) 23:45:52 ID:nx+kL7ut
クラッシックの香りがするんじゃないの?
549ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 11:16:23 ID:zAIyM9xB
>542

1〜3弦を弾いてる時は親指を6弦に置いておいてもいいけど、
4〜6弦を弾くときはゴルぺ板の上に置いて滑らせるようにすればいいですよ。
アルアイレでは音が小さいし、速く弾けないでしょう。
550ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 18:13:25 ID:/MAmGr8H
FELIPE V とかいうのが8万ぐらいで売ってたけど、売り切れたみたいだな。
買っとけば良かったかな?
551sage:2008/12/08(月) 01:35:34 ID:TBkd1CvA
>>550
コンデで8万か…


って桁違くね
552ドレミファ名無シド:2008/12/09(火) 09:49:03 ID:kUN5G85i
>>551
検索した時、値段でソートしたから間違いないよ。
もちろん中古だけどね。
553ドレミファ名無シド:2008/12/13(土) 23:56:18 ID:GBwI7kFb
練習用としてアリアはどうでしょうか?
554ドレミファ名無シド:2008/12/19(金) 11:20:04 ID:y7HxN5QO
近頃、教則本の曲が難しくなってきて練習のペースが落ちた
フラメンコって何年もやらないと上達しないね
深いね
555ドレミファ名無シド:2008/12/19(金) 15:25:43 ID:uZf4F/qe
練習用?
アリアリやろ。

というよりギター弾けないのにコンデとか持つ意味ないやろ

556ドレミファ名無シド:2008/12/19(金) 17:16:35 ID:saVaQaFY
教則本のおすすめってありますでしょうか?
557ドレミファ名無シド:2008/12/19(金) 18:21:50 ID:y7HxN5QO
>>556
CD付いてるやつにした方がいいよ
558ドレミファ名無シド:2009/01/04(日) 07:31:34 ID:Geg5QOJS
flamenco new year!
559ドレミファ名無シド:2009/01/04(日) 21:51:52 ID:SseiASLZ
今年こそは!
フラメンコギターを買うぞ!w
560ドレミファ名無シド:2009/01/05(月) 03:42:00 ID:qcHBD0Oz
フラメンコってチューニングはレギュラーでおk??
561ドレミファ名無シド:2009/01/05(月) 13:11:00 ID:jlXXMqUE
ok
562ドレミファ名無シド:2009/01/05(月) 13:11:43 ID:jlXXMqUE
あ、でも多くの場合カポつこうてますな
563ドレミファ名無シド:2009/01/10(土) 11:18:27 ID:r0dMRRE5
>>549
ありがとうございます!参考になりました。
564ドレミファ名無シド:2009/01/11(日) 06:46:44 ID:pVYFrCO6
寒い、雪が降ってる
指がかじかんでなかなか思うように弾けない
565ドレミファ名無シド:2009/01/11(日) 15:38:24 ID:hZJ7W1di
先日オクでトップにクラックありのコンデが出品されてたけど、落札されたのかな?
クラックリペアっていくらくらいかかるんだろ?
566ドレミファ名無シド:2009/01/11(日) 21:51:29 ID:H7XzTj06
どこにどの程度のクラックがあるかによってまちまち。
ごく軽いものだったら、一万コース。
ただし、これは素人では分からないレベルの話。
567ドレミファ名無シド:2009/01/15(木) 11:51:19 ID:5JN/AkgN
ファルーカという曲の練習を始めたけど難しい;
568ドレミファ名無シド:2009/01/18(日) 22:16:09 ID:MHpVaVtO
ファルーカって「昭和のフラメンコ」的なイメージがあって敬遠してたとこも
あるけど、やり始めると、結局ぐっと来てしまったりしますね。
569ドレミファ名無シド:2009/01/19(月) 22:24:06 ID:9jbAjrmu
なんとなく上のほうで女性の話題でてたので
ここの住人はこの人達は知ってるかな?
http://jp.youtube.com/watch?v=dvk2e9F9-Qs
↑がレッスン↓がライブ映像
http://jp.youtube.com/watch?v=-lvMQCmUVv8&feature=related
自分はピック弾きなのでロドリーゴのパートばかり弾いてるけど、参考になれば幸い
570ドレミファ名無シド:2009/01/19(月) 22:38:48 ID:yo0DGMz5
売れるかな?と思ってたけどCD屋でコーナーができてたりするね
ええこっちゃ
スパニッシュではあるけど残念ながらフラメンコではない
571ドレミファ名無シド:2009/01/19(月) 23:27:55 ID:9jbAjrmu
フラメンコについては詳しくないですけど、ストロークとかのプレイは参考になるかなぁとね。
弾きたいと思って調べたら、フラメンコギターの値段知って驚愕した物の戯言とお考えください。
572ドレミファ名無シド:2009/01/21(水) 03:08:38 ID:9NsOVMRY
こんにちは
オススメの教本とかDVDってありますか?
573ドレミファ名無シド:2009/01/21(水) 15:43:56 ID:373Ki0Wx
私これ使って1年半くらいです、今ファルーカやってます
http://imepita.jp/20090121/561760
最近難しくてまだ曲の流れ把握してる段階ですw
574ドレミファ名無シド:2009/01/21(水) 16:38:02 ID:373Ki0Wx
連投すみません
>>569
Rodrigo y Gabrieraさんってすごい、メタリカだ(TT)感激して泣きそうw
575ドレミファ名無シド:2009/01/23(金) 12:07:49 ID:16mVLOjU
みんな、フラメンコギターで弾いてるの?高くね?
576ドレミファ名無シド:2009/01/23(金) 19:30:49 ID:HgUr6a4j
10万くらいからあるんじゃないの?
妥協すれば6・7万〜
577ドレミファ名無シド:2009/01/24(土) 02:19:17 ID:trrXQxMb
Rodrigo y Gabrieraは嫌いじゃないのでたまに聴きますが、
フラメンコと比べてしまうとテク的には全く難しくないですね。

578ドレミファ名無シド:2009/01/24(土) 02:23:33 ID:rpEL8q7X
ヴィセンテアミーゴはフラメンコ界ではどのくらいの位置にいますか?
579ドレミファ名無シド:2009/01/24(土) 10:06:13 ID:Xxs8IRIF
No.2
580ドレミファ名無シド:2009/01/24(土) 10:14:13 ID:UiEXyALU
いちばんはトマト?
581ドレミファ名無シド:2009/01/24(土) 15:06:50 ID:7OUw6wXQ
いやん パコパコ
582ドレミファ名無シド:2009/01/24(土) 15:15:08 ID:UiEXyALU
パコ爺ってクラプトンに似てない?
583ドレミファ名無シド:2009/01/24(土) 15:19:41 ID:hw81O903
アルシンドだろjk
584ドレミファ名無シド:2009/01/24(土) 19:05:51 ID:nUIvx0Gy
〃〃人
§・ω・§ ぱこさん1976
585ドレミファ名無シド:2009/01/25(日) 02:37:14 ID:mjr1k+Zw
パコは神様
でも曲はビセンテの方が好き
586ドレミファ名無シド:2009/01/25(日) 14:12:12 ID:PiIojyOQ
ビセンテの曲は好き。
でも顔が女にモテそうで嫌い。
587ドレミファ名無シド:2009/01/26(月) 14:32:40 ID:NbG5uIm6
ファルーカ難しいよぉ
新たな壁をよじ登るのってなんでこんなにきついの
でも、
シファ#ソシミとか、
素敵な和音だわ♪
588ドレミファ名無シド:2009/01/27(火) 19:09:48 ID:bZw2od+I
ファルーカいいですね
ビセンテのSilia y el tiempoは割とやさしくて好きな曲です
589ドレミファ名無シド:2009/01/28(水) 14:45:11 ID:olI6QU1G
同じ曲でも、演奏者によってだいぶ違いますか?
曲の展開とか弾きかた
590ドレミファ名無シド:2009/01/28(水) 15:16:03 ID:NUV5kCHp
ぜんぜん違いますよ。変奏ですからね。
591ドレミファ名無シド:2009/01/28(水) 19:50:11 ID:QULw70sA
今やってるでん六のCMの音楽がフラメンコギターっぽいよね
592ドレミファ名無シド:2009/01/29(木) 22:49:53 ID:daX+HfQg
>>590
教則本の楽譜、伴奏とソロ?が多分混ざったような構成になっていて、ほかのギタリストはどうやって弾いているのだろう?と、気になりました
>>591
テレビみてて、おおっ!とちょっぴ嬉しかったですw
593ドレミファ名無シド:2009/01/30(金) 00:18:07 ID:dzOA8rQy
フラメンコの歴史とギターの関係を調べてますが、なかなかいいサイトない。
http://flamenco.past-seven.com/
594ドレミファ名無シド:2009/01/30(金) 01:59:23 ID:qvbwte9P
フラメンコって冷静に考えてみたら
弁護士やら公認会計士やらとるより難しいんじゃね?
10年ぐらいかかりそうだし
595ドレミファ名無シド:2009/02/01(日) 02:26:01 ID:/zjGUaWq
ギターは全く初心者だが、とりあえず習い始めてみた。
左手の基礎練はともかく、右手はアルペジオの練習・・・。
早くゴルペをガンガン混ぜてラスゲアードでじゃらじゃら弾けるようになりたい。
596ドレミファ名無シド:2009/02/01(日) 04:00:32 ID:Hv8cQhRh
ピカードで悩んでいる人がいたら参考にしてみて
かなり上達します

http://jp.youtube.com/watch?v=4Vcf9K5BTNk
http://jp.youtube.com/watch?v=6hBg2hJjEec

597ドレミファ名無シド:2009/02/01(日) 04:23:43 ID:xmgzexNJ
声が小さいんだよ。
598ドレミファ名無シド:2009/02/01(日) 20:39:58 ID:y6dCFu0w
こんな風に弾けるようになるには、あと何年…
599ドレミファ名無シド:2009/02/01(日) 20:44:52 ID:/afHGF1E
ていうか、その人は小さいときから速かったよ。
600ドレミファ名無シド:2009/02/02(月) 19:15:04 ID:qIjt8wd3
年齢にもよりますが2〜3ヶ月あれば同じくらい速くなれますよ。
601ドレミファ名無シド:2009/02/02(月) 19:27:54 ID:6Gtl68r4
この1音ずつ増やしてく練習いいね。
でもこの人、もっと指を曲げたほうがよくない?
602ドレミファ名無シド:2009/02/02(月) 21:55:33 ID:qIjt8wd3
>601
たしかに、フォームとしては指をもう少し曲げた方がきれいですね。

地道に1音ずつ増やしていってもいいですが、
私は3音ずつ増やしていきました。
どんなに下手な人でも3音くらいは速く弾けるでしょうから、
3音できたら+3音で6音、さらに3音で9音、12音、15音・・・
あとは筋肉の持久力さえあればいくらでも弾けるようになってます。

603ドレミファ名無シド:2009/02/02(月) 23:59:25 ID:XnkpNvEo
皆さん何年も練習されている方ばかりなんですね
自分にはかなり難易度が高く感じます、とほほ
何もしてなくても、フラメンコ養成ギブスつけているような感覚。。。
604ドレミファ名無シド:2009/02/03(火) 01:43:38 ID:biLS45GL
誰かこれコピーしてよw
http://jp.youtube.com/watch?v=7737wV54Gzg
605ドレミファ名無シド:2009/02/03(火) 03:26:38 ID:bjXDQRCK
アルサプアか。
606ドレミファ名無シド:2009/02/03(火) 03:41:45 ID:JkEqo47Z
>>604
www
607ドレミファ名無シド:2009/02/04(水) 17:59:49 ID:II7VX9lk
Camaronってギター上手いの知ってたか?
608ドレミファ名無シド:2009/02/04(水) 19:26:46 ID:0KTPyWSr
oui
609ドレミファ名無シド:2009/02/04(水) 23:10:23 ID:llcbbRGP
教えてください。
何故フラギは女性が少ないのですか。
610ドレミファ名無シド:2009/02/04(水) 23:52:39 ID:sl0spTUP
女性ならバイレに興味持つのが自然でしょ
フラギは難しすぎる
クラシックなら女性多いけど
611ドレミファ名無シド:2009/02/05(木) 00:05:42 ID:gERgL/kH
クラシックギターのほうが難しいけどね。
612ドレミファ名無シド:2009/02/05(木) 00:37:44 ID:0SgAeE60
バイレ、ぐぐってきましたがわかりませんでした。
踊りで合ってますか?
613ドレミファ名無シド:2009/02/05(木) 00:50:18 ID:Lpyr0B8r
baile=踊り だな
ググッたら出まくったけど
614ドレミファ名無シド:2009/02/05(木) 07:54:12 ID:bXeRksjd
>>611

PacoのAranjuez聞いてみたら?
615ドレミファ名無シド:2009/02/05(木) 09:37:40 ID:gERgL/kH
アランフエス協奏曲はクラシックだけどね。
616ドレミファ名無シド:2009/02/05(木) 10:01:24 ID:PAR8iASa
>>609
穴の開いたところを指でいじくりまわすのは男の方が好きだからです
617ドレミファ名無シド:2009/02/05(木) 15:46:34 ID:VZQQ6OAG
>>615

だからさ、パコはフラメンコギターリストなのに。
聞けば分かるよ。
618ドレミファ名無シド:2009/02/05(木) 17:00:37 ID:0SgAeE60
(>_<)下ネタやだー
619ドレミファ名無シド:2009/02/05(木) 18:08:05 ID:z0I50Twq
パコのアランフェスって、チックのスペインの挿入の事でそ。たぶん。
620ドレミファ名無シド:2009/02/05(木) 19:02:42 ID:xuWN37Rx
本場でもギター受け持ってる女の人って少なそうだね
歴史的経緯でもあるのだろうか
621ドレミファ名無シド:2009/02/05(木) 20:12:44 ID:gERgL/kH
バイレからカンテに流れる女性はわりといたりするのにね。
622ドレミファ名無シド:2009/02/06(金) 03:53:55 ID:yEEutY4S
女性のフラメンコギターリストなんて、惚れてしまうよ。
623ドレミファ名無シド:2009/02/06(金) 16:28:28 ID:ywWAqzpP
携帯ですみません。
女でフラメンコギター練習してる人少ないですよね。
10年経ったらおばさんだなぁと思いますが、日々精進してますです。ムズカスイ!
624ドレミファ名無シド:2009/02/06(金) 16:43:09 ID:WXR0Ofgf
女性は少ないけど、頑張ってる姿は美しいです。
女性でもこれくらい弾けたらサマになる
いっぱいっぱいな感じもするけど、美しい

http://www.youtube.com/watch?v=2kXh2NWy2dg
http://www.youtube.com/watch?v=H9Kta60PVxg
625ドレミファ名無シド:2009/02/06(金) 20:50:52 ID:Fi4SwHhM
俺の下半身のギターをラスゲアードしてほしい
626ドレミファ名無シド:2009/02/06(金) 22:35:03 ID:NnOKibsN
>>624
さすがに握力不足な感じもしちゃうね
だがかっこいい
627ドレミファ名無シド:2009/02/07(土) 05:20:42 ID:Qsx/v7ig
グラナダでフラメンコギター習ってたが、外国の女の子も結構いたよ。
ただ、上手くならんのよ。
マエストロいわく女の子は集中力がないからだと、、
628ドレミファ名無シド:2009/02/07(土) 12:26:11 ID:n2IMxVQ5
>624
よくわからんけど、
握力不足で半音下げの1カポしてんのかな?
629ドレミファ名無シド:2009/02/07(土) 15:47:53 ID:1XP40RmP
しかしレベル低いなこのスレw
630ドレミファ名無シド:2009/02/07(土) 16:53:30 ID:PhkuhNiU
>>624はかなりうまいと思うよ。

人前でこれだけ弾けるのははっきり言ってすごい。
631ドレミファ名無シド:2009/02/07(土) 18:06:55 ID:uGK16LcT
>>629
>>624の女性よりももっと弾けるってこと?
そんな上から目線のレスやめたら
みんな毎日一生懸命練習してるんだよ
どんなに上手くてもこんなギターリストいやだわ
632ドレミファ名無シド:2009/02/07(土) 18:21:36 ID:PhkuhNiU
>>629の真意は不明だが、「握力不足で半音下げ」ってレスがレベル低いっていうことかな?
633ドレミファ名無シド:2009/02/07(土) 23:29:46 ID:tFH/ioDH
クラシックギター界での女性陣の活躍を見ると、少なくとも肉体的条件で
女性がギターに向かないってことはないと思う。何かしら文化的理由が
あってフラメンコギターに真剣に取り組む女性が少ないってことだろうな。
634ドレミファ名無シド:2009/02/08(日) 00:53:21 ID:oSmVN6ls
ギター乳首
635ドレミファ名無シド:2009/02/08(日) 01:04:43 ID:u3cKv23E
女人禁制とかなわけじゃなくて、単純に女はバイレやカンテ行くからでしょ
誰も禁じてないのに、ハープの男性奏者がいないようなもん
636ドレミファ名無シド:2009/02/08(日) 01:21:03 ID:iEJXg2j4
「もどき」だけど、ガブリエラはかっこいいね。
637ドレミファ名無シド:2009/02/08(日) 02:47:06 ID:iGJBNz28
>636
ガブリエラとか書くからレベル低いって言われちゃうんだよ
もどきでも何でもないし、全然フラメンコじゃない
638ドレミファ名無シド:2009/02/08(日) 03:08:24 ID:KcmN9HkD
ガブさんはメタリカとか、ピンクフロイドやってる人ですよね
フラギの基礎とは違うけどかっこいいと思った
フラメンコギターって、明るい曲も悲しい曲も鮮やかで素敵です
近頃は指が届きにくいのが悩みです
低い♯ソ→高い♯ソとか
639ドレミファ名無シド:2009/02/08(日) 04:56:20 ID:Sr5yDVER
都内でフラメンコギター楽器屋のお薦めできるいいところありますか?フォルテ以外で
640ドレミファ名無シド:2009/02/08(日) 10:17:10 ID:iEJXg2j4
>>637
レベルとか言うの痛いよ。
641ドレミファ名無シド:2009/02/08(日) 10:18:51 ID:y6RkmflX
>>637
「レベル低い」発言はよくある一行荒らしでしょう
気にしなくていいと思う
642ドレミファ名無シド:2009/02/08(日) 10:33:26 ID:u3cKv23E
まあでもレベル低い言われたぐらいでプライドくすぐられるならフラメンコ向いてないと思う
俺らは概してこれからフラメンコの10年坂を登らなきゃならんのだから
心はドMぐらいがちょうどいい
643ドレミファ名無シド:2009/02/08(日) 11:31:02 ID:4e1TWivv

言えてる。
644ドレミファ名無シド:2009/02/08(日) 16:11:53 ID:ZjNDA3U8
ところで、日本人で、プロの女性フラメンコギターリスといますか?
645ドレミファ名無シド:2009/02/08(日) 21:21:49 ID:KcmN9HkD
フラメンコ坂…
地方で独学なのでこのスレ読むのが楽しみです
何年か前、ITOEN の野菜ジュースのCMに出ていた女性はクラギ?
646ドレミファ名無シド:2009/02/09(月) 00:02:19 ID:suI+fVhw
>645
たぶん村治佳織でそ

彼女はクラシクだお
647ドレミファ名無シド:2009/02/09(月) 00:03:56 ID:XXETCYMt
ムラジ
648ドレミファ名無シド:2009/02/09(月) 02:15:18 ID:dEg4fepf
そしてマ●セルDVDのCMに出てたのも村治住職
649ドレミファ名無シド:2009/02/09(月) 20:25:40 ID:TRNQRP9R
>>646-648
ありがとうございます
今、動画少しみてきました
練習していて思ったのは、フラメンコギターは士気が必要なときがありますね
弾くの結構大変ですw
650ドレミファ名無シド:2009/02/10(火) 23:00:27 ID:5UFdzvEc
ヴィセンテさまはなんだかんだいってやっぱかっけえな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5864729
651ドレミファ名無シド:2009/02/12(木) 00:03:37 ID:JZLZG8Ta
>650
かなり若い頃の動画ですね
やっぱりビセンテにあこがれて始めた人は多いだろうね
マノロフランコやエンリケ・デ・メルチョルにあこがれて始める人はいないかも
見た目だけで言えばの話
652ドレミファ名無シド:2009/02/12(木) 05:28:10 ID:Zc3yoXet
みんなギターは何使ってるの?
653ドレミファ名無シド:2009/02/12(木) 21:53:44 ID:IiG0hVYA
アコギw
フラギ買うまで使う
654ドレミファ名無シド:2009/02/12(木) 22:04:10 ID:Utsx+EUN
YAMAHAの激安クラッシック
655ドレミファ名無シド:2009/02/14(土) 07:37:46 ID:fiXGARtC
ファルーカ坂の途中に来ております
後半の、ミミファファミミレレ〜が苦しいです(>_<)
いちばん大変なのが低い♯レ→高い♯レ
本当に弾けるようになるのかな。。。
656ドレミファ名無シド:2009/02/23(月) 18:42:19 ID:4qGAemfR
フラメンコは踊るものじゃね?
657ドレミファ名無シド:2009/02/23(月) 19:47:38 ID:s0gw3ute
どっちかっていうと歌うものじゃない?
658ドレミファ名無シド:2009/02/23(月) 20:12:52 ID:LOXFjgoE
生き方そのものさ。
659ドレミファ名無シド:2009/02/26(木) 00:41:36 ID:KVg3g8fc
哲学だねぇ。
660ドレミファ名無シド:2009/02/26(木) 14:55:01 ID:LhImq5ux
ジプシールンバスレがないのが悲しい
661ドレミファ名無シド:2009/02/26(木) 20:05:04 ID:gKIWGVeP
じぷしーるんば?
662ドレミファ名無シド:2009/02/26(木) 21:01:54 ID:9osaaq6p
教則DVDを買おうと思ってんですが
オスカル・エレーロさんのDVDか
瀬田さんの本+DVDが良いのかな?と思ってたりするんですが
どちらがいいんでしょうか・・・
663ドレミファ名無シド:2009/02/26(木) 22:15:56 ID:8928WBrb
オスカル・エレーロ
664ドレミファ名無シド:2009/02/26(木) 22:37:39 ID:CVcpPKx6
>>661
海を隔てた南蛮の・・・
665ドレミファ名無シド:2009/02/27(金) 16:15:18 ID:KfOGZxhy
666ドレミファ名無シド:2009/02/27(金) 17:25:59 ID:LFtNLbcY
マリア、マリア、
マリ〜ぃぃアア〜♪

何かのCMの歌に似てる
ビール?
667ドレミファ名無シド:2009/03/05(木) 13:54:16 ID:8nrqcjBw
フラメンコギターを始めてから、ヘアスタイルが、昔のパコ・デ・ルシアに似てきました…。
668ドレミファ名無シド:2009/03/05(木) 14:11:38 ID:99Q/TilY
「昔の」で良かったじゃないっすかw
669ドレミファ名無シド:2009/03/05(木) 14:40:37 ID:jCEM8OQ5
かなり昔でもそれほど(ry
670ドレミファ名無シド:2009/03/06(金) 01:57:02 ID:P6L6KvDd
昔って Impetu を弾いてる 21歳くらいの頃かい?

だったらねーちゃんも寄ってくるだろうよ。
671667:2009/03/06(金) 15:08:09 ID:2TG0aNrL
すみません、女です
練習してたらどんどん伸びて8:2分けになりました
ギタープレイは、なかなか似ません
672ドレミファ名無シド:2009/03/06(金) 21:27:53 ID:P6L6KvDd
>>671
まずは見た目からだよパ子。
ただし、そのまま放っておくと枯れススキみたいな頭になるから気をつけないとね。
673ドレミファ名無シド:2009/03/06(金) 23:06:03 ID:NiQOpWkQ
ヴィセンテ・アミー子ちゃんなら萌える
674ドレミファ名無シド:2009/03/07(土) 01:06:51 ID:sMYo5Chs
なぜかギターをやる女はたいていクラシックになるんだよな
675ドレミファ名無シド:2009/03/07(土) 14:42:56 ID:SLwBWOdz
>>672
ありがとうございます
質問があります
カポタストを購入しようか考え中です。オクをみたら\500〜\2,000前後でした
どれも同じですか?買う時気を付けること等あったらどなたか教えて下さい
676ドレミファ名無シド:2009/03/07(土) 15:42:25 ID:PkSIez8W
>>675
まずは見た目からだよパ子。
パコはスペイン式を使ってる。

俺はスペイン式の手工品を2つと G7thのクラシック用を持ってるけど、
やっぱりフラメンコにはスペイン式でしょ。
普通の人が見ても分からないけど、ギター弾いてる人なら、おっ!って思う。

スペイン式はデザインがいろいろあるからね。自分の好きなのを選ぶといいよ。
ただし、、、高い&装着がめんどくさい

あとは牛乳に相談だ!
677ドレミファ名無シド:2009/03/07(土) 18:42:05 ID:1+GolsiO
G7thはワンアクションで脱着できて楽ですよね。
ただ¥5000くらいで値段が高目。
678ドレミファ名無シド:2009/03/07(土) 20:53:48 ID:Y0kMnbrs
ゴムカポ以外ならなんでもいいよ
679ドレミファ名無シド:2009/03/07(土) 23:38:33 ID:jGoadzB8
680ドレミファ名無シド:2009/03/08(日) 00:38:49 ID:OTnzX/NT
>679
これってネジを回し過ぎると取れるので無くす事がある。
681ドレミファ名無シド:2009/03/08(日) 10:18:23 ID:aQYXS/jn
それはない。ネックから外した状態でもバネが利いてるから。
バネが全く利かなくなる位置から7ミリくらい回さないとネジは外れない。

不良品か、単なる類似品か、ネックがめちゃくちゃ太いか。
それともネジがあるとつい無造作に回す癖があるか。

それでもだめなら、これ。

http://www.stringsbymail.com/catalog/accessories/details/ShubbCapoDetail.asp

ステンレス製のデラックスはやや重いがお勧めです。
682680:2009/03/08(日) 13:59:35 ID:OTnzX/NT
>それともネジがあるとつい無造作に回す癖があるか。

あちゃー、見透かされた感じw
683ドレミファ名無シド:2009/03/08(日) 14:32:31 ID:XjGCqRlZ
>>676-681
皆さん、親切にしていただきありがとうございます
スペイン製に興味がありましたが、オクで金属製のを買いました。どんなのが届くのかドキドキです
初カポです。パ子
684ドレミファ名無シド:2009/03/08(日) 14:41:23 ID:aQYXS/jn
完全フラットなクラッシック用と
Rがついたアコースティック用があるので要注意です。
685ドレミファ名無シド:2009/03/08(日) 15:17:04 ID:XjGCqRlZ
>>684
ありがとうございます
そうなんですか。使ってるのがアコギなのでアコギ用のにしてしまいました
いつかフラギとスペイン製カポでジャラリラリンに
なりたいです
686ドレミファ名無シド:2009/03/12(木) 15:20:17 ID:eZtH59S5
カポが到着しました
つけ方がわかりません
どなたか簡単で構いませんので、教えて下さい
687ドレミファ名無シド:2009/03/12(木) 18:42:11 ID:Fh3R196j
どんなの買ったのか分らないと…

とりあえずカポっと付けてみれば。
688ドレミファ名無シド:2009/03/12(木) 21:09:23 ID:eZtH59S5
これを買いました

http://imepita.jp/20090312/760300
689ドレミファ名無シド:2009/03/12(木) 22:01:26 ID:Gqz0AWTs
シャブカポ スタンダードじゃないですかあ。
690ドレミファ名無シド:2009/03/12(木) 22:48:30 ID:eZtH59S5
間違えて買っちゃったのかな?(´;ω;`)
691ドレミファ名無シド:2009/03/12(木) 22:59:07 ID:X3gCGYCR
Rが付いてるように見えるな。
とりあえずネックにつけてネジを回すしかないだろうな。
692ドレミファ名無シド:2009/03/13(金) 00:14:02 ID:KN25OwXx
どういう向きで装着すれば固定できますか
693ドレミファ名無シド:2009/03/13(金) 00:36:20 ID:yRlXbcup
長いほうの黒いところが弦に当たるんだろ。
Rが付いてるからどうなるか分からんが。
694ドレミファ名無シド:2009/03/13(金) 08:51:27 ID:xZ7EB88Y
>692
まぁたぶんRがついてても弦は押さえてくれると思うけど、
長さがぎりぎりかもしれない。

向きは、任意のフレットの6弦側からはさみます。
でも逆に1弦側から装着したり何個もカポ付ける人もいるので、
指がひっかからなければ使いやすいほうでいいんだと思います。
695ドレミファ名無シド:2009/03/13(金) 20:23:40 ID:JzWMpQAK
フラメンコ大好き 2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1203948689/

相互リンク
696ドレミファ名無シド:2009/03/15(日) 13:09:35 ID:+GvT45qa
>>693-694
ありがとうございます
これからやってみます
697ドレミファ名無シド:2009/03/21(土) 14:53:11 ID:kjIuxtEv
カポ、つけ方わかりませんでした。レスしてくれた方すみません。最近やっと、ファルーカが弾けるようになってきました。フラギは難しいです
698ドレミファ名無シド:2009/03/22(日) 02:34:51 ID:FtktR53X
コンデエルマノスが欲しい!中古でいいから売ってないかな?
699ドレミファ名無シド:2009/03/22(日) 02:47:37 ID:3md7Ji48
>>698
安いコンデはクワガタヘッドじゃないからな。A26は中古でも高いぞ
700ドレミファ名無シド:2009/03/26(木) 16:43:33 ID:n//65vQ3
何ヶ月か前新大久保の●古楽器屋でアトー茶工房の安いコンデがあった(10万代)
もう売れちゃったかなあ・・?
個体差の大きいメーカーなので試奏してから決めた方がいいと思う
701ドレミファ名無シド:2009/03/27(金) 22:34:21 ID:Hf+LUnep
パコのコンデはセラック塗装なのでしょうか?
楽器屋にあるのはテカテカでセラックではなさそうですがパコのはテカテカに見えないので
近くで見た人とかいれば教えてください。
702ドレミファ名無シド:2009/03/28(土) 00:34:58 ID:0o4roeqz
コンデは「セラックではない」選択肢を与えてくれるという点が貴重な気がする。
703ドレミファ名無シド:2009/03/31(火) 09:04:01 ID:0JdiSfcl
昔観たんですが
スティーブンセガールが市場のテントのギター職人からギター受け取って?奪って?
そこへ賊の親分が
「男が来なかったか?」バギューン!
セガールがギター弾きながら登場。
って
なんて映画ですか?
ギターケースからマシンガンや拳銃だして敵をなぎ倒す話です。

スティーブンセガール マシンガン ギターケース フラメンコ
あたりのキーワードで検索しまくってもさっぱりですわ。
704ドレミファ名無シド:2009/03/31(火) 13:28:07 ID:hCu8wcPJ
セガールじゃなくバンデラスじゃないかな
デスペラードって映画
705ドレミファ名無シド:2009/03/31(火) 17:57:09 ID:0JdiSfcl
>>704
ありがとうございます。
バンデラスで検索したら一発で見つかりました。


恥ずかしいよ〜
706ドレミファ名無シド:2009/03/31(火) 18:24:47 ID:a0PJ05mf
ワラタ
707ドレミファ名無シド:2009/04/02(木) 06:27:39 ID:/DY69Eeh
どうもです。大久保の中古屋行ってみます。
708ドレミファ名無シド:2009/04/05(日) 21:27:54 ID:lQV+jPeX
パコデルシアを聴くたびに挫折しそうになる
709ドレミファ名無シド:2009/04/05(日) 21:49:18 ID:I/Br8Mn5
フラメンコ界にはスライムレベルがいないんだよな。
いきなりみんなラスボス。
710ドレミファ名無シド:2009/04/05(日) 21:56:49 ID:ICWIErBA
先生について、現実的難易度で且つそれなりにかっこいいファルセータを
教えてもらいましょう。

ラスボス的な最近のギターソロばかり聴かずに、昔のカンテ伴奏とか無茶
の少ない音源も聴きましょう。
711ドレミファ名無シド:2009/04/06(月) 13:37:49 ID:FgDGuDX8
ギターが手元になくてもズボンの横でラスゲアードの練習みんなやってる〜?
712ドレミファ名無シド:2009/04/06(月) 20:31:29 ID:GFWrMYr1
やってるけど
たまに電車でやってると痴漢を見るような目されるね
713ドレミファ名無シド:2009/04/07(火) 10:37:16 ID:I6onzsg1
半年くらいの初心者なんだが、もしかしてフラメンコギターって
案外そのイメージの厳格さより取っ付きやすい様な気がしてきた今日この頃
714ドレミファ名無シド:2009/04/07(火) 12:57:36 ID:9tDF/Lsi
>708
いきなり難曲にチャレンジせず、パティーニョの思い出あたりから制覇すべし
715ドレミファ名無シド:2009/04/07(火) 20:55:05 ID:Jm5FjQ1S
1年の初心者だけど取っ付きにくい…ていうか、むずかしくて挫折しそう
716ドレミファ名無シド:2009/04/07(火) 23:56:25 ID:vvaL8sQb
パコやビセンテの曲を弾きこなせた時は相当な達成感があるから
挫折しないで頑張ってみる価値はあります
717ドレミファ名無シド:2009/04/08(水) 03:59:57 ID:jQyasUYO
パティーニョは十分難しいと思う
ちゃんと弾けるなら日本では一流プロだと思う
718ドレミファ名無シド:2009/04/08(水) 05:27:06 ID:yO8bhkaE
ザ・ドアーズというロックバンドの「spanish caravan」という曲が弾けるようになりたくてフラギを始めましたが、難しい...!
PCがないので動画が貼れなくて残念ですが、Robby Kriegerのフラギに憧れてます
719ドレミファ名無シド:2009/04/08(水) 22:27:19 ID:x2GU42en
↓ならクラギでアルベニス作のアストリアスという曲を検索
The Doors - Spanish Caravan
http://www.youtube.com/watch?v=JklQQ4f52RY
↓なら、よくロックでやるいんちきスパニッシュ(フラメンコにあらず)、後半は上に同じアストリアス
Robby Krieger solo n' Spanish Caravan
http://www.youtube.com/watch?v=NWcO9_R2CcI

参考:
クラシックギタータイプのフラメンコもこなすスペインのクラギタリストペペ・ロメロのアストリアス
アストリアスは本来ピアノ曲で、完全にギターでプレイしてる例は皆無。
クラギの多くはクラギ曲と勘違いしてる
720ドレミファ名無シド:2009/04/08(水) 22:39:08 ID:x2GU42en
いいのが無いけど
AMAZING!!!! ASTURIAS (ALBENIZ) "2004"
http://www.youtube.com/watch?v=1WWz1Abdwgk

クラギの様々な編曲があるけど、ピアノの譜面を見ると分かる通り、ギターでは不可能
721ドレミファ名無シド:2009/04/09(木) 00:15:44 ID:bPG9VlXY
>717
パティーニョ弾けたくらいでプロとは言えないでしょ
トレモロはないし、ピカードもそれほど速くないので
パコの曲の中では難しくない曲だと思います
722ドレミファ名無シド:2009/04/09(木) 00:27:07 ID:Kg0BdRqw
Aires Choqueros はどうでしょうか。

Youtubeでもあまり上手い人を見かけません。
723ドレミファ名無シド:2009/04/09(木) 00:45:36 ID:3yCaGvIg
貼ってくれてありがとう
アストリアスって、スティック・コーヒーだけじゃなかったんだ(ショック)
すみません初心者丸出しです
724ドレミファ名無シド:2009/04/09(木) 17:03:00 ID:QqDMgUg4
>721
うpお願いします!「パティーニョの思い出」聞かせてください!!
725ドレミファ名無シド:2009/04/09(木) 20:16:34 ID:4gDqf58c
パティーニョの思い出ってシレンシオに使える?
726ドレミファ名無シド:2009/04/09(木) 23:22:37 ID:Hl/2wPFW
パティーニョage
727ドレミファ名無シド:2009/04/09(木) 23:43:19 ID:bPG9VlXY
728ドレミファ名無シド:2009/04/10(金) 00:21:16 ID:8tkWjAr3
ちょっと脱線するけど和みますw
まーみんな小さいうちから 弾けること歌えること踊れることorz
http://www.youtube.com/watch?v=H5yWm-66EKA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=OOaBpiVga9o&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=xr_8Xwsi1RE&feature=related
729ドレミファ名無シド:2009/04/10(金) 00:47:27 ID:hbiL2jC3
難しくてパティーニョ弾けねぇー
730ドレミファ名無シド:2009/04/10(金) 19:44:07 ID:ER6BUkTe
パティーニョ
731ドレミファ名無シド:2009/04/11(土) 07:28:28 ID:ogphWMCy
フラメンコギターの演奏って、何種類くらいあるんですか。教えて下さい。
732ドレミファ名無シド:2009/04/13(月) 22:36:21 ID:HrRmQivp
無数にあるとしかいえない
733ドレミファ名無シド:2009/04/16(木) 00:22:07 ID:2wKYT558
734ドレミファ名無シド:2009/04/16(木) 20:05:55 ID:eEItjsZX
>>733
ありがとうございます
しかし、携帯なので動画が見れませんでした
735ドレミファ名無シド:2009/04/18(土) 10:32:18 ID:HQZlSbXc
素の爪でぼーっとラスゲアードジャラジャラやってたら3本きれいに爪がぶったぎれてギター血だらけ…
もちろん皆さんはこんなアホなことしないと思うけど、スカルプさぼるべからずだなorz
736ドレミファ名無シド:2009/04/18(土) 19:26:52 ID:38dlydR8
>>735
爪薄い人?
737ドレミファ名無シド:2009/04/28(火) 20:07:51 ID:j9t8pr6F
http://www.youtube.com/watch?v=Ad80EQCbLFI
分かりやすい解説とコード、VTRも載ってます♪
YAMAHAの最新ギターやドラムもありますよw
738ドレミファ名無シド:2009/04/29(水) 00:08:43 ID:yNT25Vgj
以前に近くのリサイクルショップに渋いクラシックギターを発見 ラベルに1979 ヤマハFC-6で3000円即買いしました 音は凄く良いです フラメンコギターという事だけは調べました 誰か同じものをお持ち方、居ませんか?
739ドレミファ名無シド:2009/04/29(水) 01:55:46 ID:hoV4mYl7
>>738
それはお買い得すぎる!!

↓ここに詳細があるよ
http://www.yamaha.co.jp/item/archive/guitar_bass/classical_guitar/fc/3228/fc_6_spec.php?schcat_no=793
740ドレミファ名無シド:2009/04/29(水) 05:14:15 ID:yNT25Vgj
ありがとう シリーズの安い方だけど単板だたんだなあラッキー 傷もほとんどなくネックも正常だし奇跡だね メインはギブソンSGでブルース系だけどいいギターに廻り合ったからフラメンコに挑戦します
741ドレミファ名無シド:2009/04/29(水) 14:04:13 ID:aVmMTnoA
http://www.youtube.com/watch?v=Vakx58fh4bA
こういうセッションもあったんだ
742ドレミファ名無シド:2009/04/29(水) 14:26:38 ID:aOo7Zn2s
エレキうぜえw
743ドレミファ名無シド:2009/04/29(水) 21:14:17 ID:ce9miPXo
構えってpacoみたいに右足を左足にのせて右足にギターを乗せるって人が大多数なんですかね
足台使ってる方もいますか?
744ドレミファ名無シド:2009/04/29(水) 22:36:45 ID:tSiwH0kb
パコは足台を使うようになったよ。
高齢だからか。
745ドレミファ名無シド:2009/04/30(木) 18:02:24 ID:s8Y8Dmun
PC用のフリーソフトで、フラメンコギター入門者に合うメトロノームってないですか?
単純なカチカチ音の連続じゃなく、
 休休○休休○休○休○休○
みたいな12拍子のリズムを刻んでほしいんです。
サウンドマシンとかドラムマシンで検索してみたけど、どれも4拍子限定みたいで。
746ドレミファ名無シド:2009/04/30(木) 20:30:59 ID:zH4h0AEN
Flamenco Masterがいいんじゃない?
インストールしてしばらく遊んだけど、その後あまり使ってないな。
結局シンプルなメトロノームが使いやすい気がする。
747ドレミファ名無シド:2009/05/01(金) 01:09:53 ID:gqd/WDQW
Wired Metronome もええ出。
748745:2009/05/01(金) 21:26:19 ID:b9MN+p1S
ありがとうございます。>>746-747

Flamenco Masterは、リズムやテンポが微妙に揺れる感じがします。
もっと機械的で正確にリズムを導いて欲しいかも。非力なPCのせいかもしれません。

Weird Metronomeは自分にかなり合う感じです。拍子数に無関係なところも安心。
フラメンコって5拍子とかの曲もあるのではなかったでしたっけ?
749ドレミファ名無シド:2009/05/02(土) 05:24:30 ID:JVBAPIKd
そういや、Paco de lucia って結婚してるの?
750ドレミファ名無シド:2009/05/02(土) 09:11:26 ID:bZV9bdor
それなりの財力がありながらあの位の歳になっても婚歴が全く無かったら同性愛者の可能性大
751ドレミファ名無シド:2009/05/02(土) 16:52:24 ID:r2N8F8rD
パコは独身なんだ!?
752ドレミファ名無シド:2009/05/05(火) 09:48:38 ID:pWXtj8Cp
プルガールでクリを刺激しつつ中でラスゲアードやっちゃったり
パコ師さぞかし上手いんだろうなあと想像しちゃうけど
女のために爪は切らなそうだな
753ドレミファ名無シド:2009/05/08(金) 19:28:12 ID:ZfAPNQtw
挫折しかかってます
パ子
754ドレミファ名無シド:2009/05/08(金) 19:46:02 ID:bykEQo0P
>753
カポのパ子さんw

行き詰ったらギターから少し離れてみるといいよ。
755ドレミファ名無シド:2009/05/08(金) 21:16:36 ID:gLD7WWkT
>>753
おお、パ子久しぶりだなぁ!

じゃあ名付け親の俺からひと言、「慌てず急がず楽しく」 だな。

修行じゃないんだから辛くなったら少し休むのもいいぞ。
756ドレミファ名無シド:2009/05/08(金) 22:47:18 ID:yA5B1fvW
しばらくソロギでもやったらええやん
757ドレミファ名無シド:2009/05/09(土) 22:47:54 ID:63motrne
>>754-756
ありがとうございます
ソロギ。

やってみようかな
758ドレミファ名無シド:2009/05/09(土) 23:02:49 ID:qteLGaV9
おれはこれをよく弾いてる
http://www.youtube.com/watch?v=G9tQE_Cfc1c
試奏のときなんかも
アレンジはもっとシンプルだけど。

あと歌モノは、弾いててやっぱりたのしい
759ドレミファ名無シド:2009/05/11(月) 11:02:44 ID:ZDQvQC7h
クラギが沸くと
760ドレミファ名無シド:2009/05/11(月) 19:16:36 ID:rU6loPw3
桶屋が儲かる
761ドレミファ名無シド:2009/05/21(木) 01:42:27 ID:3CpVcHIp
ビセンテアミーゴの、イデアの街と魂の窓の#1って、アレンジが違うけど
殆ど同じメロディ。けどタイトルは全く違うんだけど、どういう事かわかる?
762ドレミファ名無シド:2009/05/22(金) 04:42:11 ID:m4LjfjlE
それはね。君が天才だからだよ
おら。わかんないから。何拍子なのか、2曲とも教えてくんないかな?
763ドレミファ名無シド:2009/05/27(水) 19:58:16 ID:HbswYu/o
パコデルシアの早弾きは今も健在ですか
764ドレミファ名無シド:2009/06/01(月) 11:53:40 ID:wSKDJ3sO
しかしデルシアさんはすごいなあ。
あのスーパートリオ、今聴くと音楽そのものは糞つまらんけど(失礼)
パコのソロのフラメンコを初めて聴いた時と
映像で見た時のビックリだけはフォーエバー
速いだけじゃなくて高エネルギーの異様なオーラよ
オーラオラオラー
765ドレミファ名無シド:2009/06/01(月) 19:10:41 ID:ybxsJ6Zz
スーパートリオはたしかにつまらなかったね
パコデルシアに関してはあとでソロで聞いたときのほうが衝撃的だった
766ドレミファ名無シド:2009/06/02(火) 01:36:40 ID:JM5HaaPl
もしも自分が女ならパコに抱かれるのだけは勘弁。
あの指で何されるかわかんない恐怖感がある。

同じ理由でケンシロウに抱かれるのも嫌だ。
もしも誤爆したら身体が爆発しちまうw
767ドレミファ名無シド:2009/06/02(火) 01:47:37 ID:JM5HaaPl
まあどっちも密かに童貞っぽい所は同じである。
特にパコは女にも男にも興味なさそう。
本人しか見えない、外から見ると透明だけど
内側からは真っ白な壁の箱に。首から上を突っ込んだまま生きてる感じ。
神の如く何でもできるけどまるで生気のない死ぬ直前のジミヘンが
もっとイっちゃったまま生きてる感じ。
実生活とかよく知らないんでむちゃくちゃ言ってスマンです。
768ドレミファ名無シド:2009/06/02(火) 22:17:26 ID:FxzHR2uo
>767
気持ちよくラリってますな
パコの女好きは業界では有名
769ドレミファ名無シド:2009/06/03(水) 10:20:53 ID:Ha216v0v
>>768
そうなんだ、知らなかった。
一気に変質者のイメージになった。
なんにせアブノーマルなのは間違いなさそう。
きっとチンコも人並み外れて巨大に違いない
これはヤバイぞ
どうしよう
770ドレミファ名無シド:2009/06/04(木) 03:14:36 ID:oq4TnMa1
パコパコ
771ドレミファ名無シド:2009/06/04(木) 10:40:03 ID:2P+yGsiQ
挫折から少し立ち直りました
パ子
772ドレミファ名無シド:2009/06/04(木) 11:20:17 ID:exVVUPNC
1ヶ月くらいのブランクなら良い静養だね。
とか言って、おれは故障したまま修理も出さず
2ヶ月も放置しちゃってるので偉そうな事はいえないけど。
773ドレミファ名無シド:2009/06/05(金) 01:13:39 ID:lJsLvMkK
毎日少し弾いてたんですが教則本の練習からは離れてたんです
一曲マスターするのにすごく時間がかかるようになってしまって・・・
ギター壊れちゃったんですか?
パ子
774ドレミファ名無シド:2009/06/05(金) 02:36:01 ID:6OE6Wp6G
私なんか3年経つのにまだ基礎練習から抜け出せない・・・はぁ。
故障や燃料切れで2,3か月放置何度もあり。

てゆうか、即興演奏のための技術習得が目的なので
そもそも弾きたい曲というものが無いw
775ドレミファ名無シド:2009/06/05(金) 08:41:28 ID:Aqr2t+k1
>773
たまにはおさらいしたりデタラメに弾いたり
自由なペースなのが心地よいのかもしれないね。

あと自分のギターはぜんぜん弾けない程度に壊れました。
776ドレミファ名無シド:2009/06/05(金) 10:50:54 ID:YKJ7nQom
初心者目線で成長記録書いてくれるパ子はありがたい
777ドレミファ名無シド:2009/06/06(土) 11:15:51 ID:vURxZ3M5
私も多分一生基礎練習から逃れられないと思います
今、教則本のファルーカが終わり、次が「ファンダンゴス・デ・ウェルバ」という曲なのですが、難しくて弾けません
あと、トレモロやったり、近頃気を抜いてます
778ドレミファ名無シド:2009/06/06(土) 11:17:29 ID:vURxZ3M5
連投すま
↑777げと。パ子 v(^^)v
779ドレミファ名無シド:2009/06/07(日) 03:18:38 ID:Cjxk3oE2
ピカード基礎連のいわゆる百足指だけど、
普通の右手アポimimだけじゃなくて
imam・amim・amamを超低速からひつこくやってみたら
短期間で手首の重心が以前より安定、
アルペジオがテキメンに軽くキレイに鳴るようになって
aでのゴルペも確実さを増して、
トレモロ練習のつもりではなかったけど
これで速度に慣れれば5連6連?のトレモロも楽勝ぽいお

さもありなん、aはいちばん鈍いのに
ブリッジ寄りの硬いとこを弾かされてるから
それなりに強くないとバランス取れないのね。
ピカでimばっか使ってると筋力の差が埋まらないのね。
780ドレミファ名無シド:2009/06/07(日) 03:32:32 ID:Cjxk3oE2
私も連投すまんそ。
手首が安定しラスゲも指で柔らかくコントールできて
弦の美味しい鳴りを多少は響かせられるようになり、
やっとフラメンコギタリストの手になってきたような気がして
嬉しくてつい書いてしまいました。
ちなみにpは基本6弦に乗せて残り3指は弦と直交でアポです。
781ドレミファ名無シド:2009/06/09(火) 22:02:02 ID:tFq6nrL1
782ドレミファ名無シド:2009/06/09(火) 23:13:05 ID:MnuO1/SS
耳コピ。ビセンテ。ファルーカる途中。
http://www.mtcom.jp/~up/clip/4817.mp3
783ドレミファ名無シド:2009/06/09(火) 23:41:14 ID:v1Q5MliI
(・∀・)イイ!
どやって録音してるの?
784ドレミファ名無シド:2009/06/13(土) 20:47:43 ID:RaZ2Gjut
785ドレミファ名無シド:2009/06/14(日) 22:22:03 ID:ha1ljbde
>>779
imam-amim-amam
やらせていただいてます
パ子
786ドレミファ名無シド:2009/06/15(月) 20:57:05 ID:suJfI+T4
ビンセンテって、ビンセンテ・アミーゴ?
あれはかっこいいよねぇ
787ドレミファ名無シド:2009/06/17(水) 23:45:54 ID:jMcdGo0p
早いピカード弾くには握力鍛えるべし
788ドレミファ名無シド:2009/06/22(月) 15:16:58 ID:HvtI5/Rc
和音の(低から→高)
シ・ファ・ソ・レ・ファ
が弾けず再び挫折しかかってます
ファンダンゴス・デ・ウェルバという曲なのですが、弾ける方何か助言がありましたらよろしくお願いします。パ子
789ドレミファ名無シド:2009/06/22(月) 16:29:22 ID:Ay1tzpCt
夏に向けてウクレレに逃げた俺に言えるのは一言だけ。


頑 張 り や さ ん の パ 子 を 応 援 し ま す !
 
790ドレミファ名無シド:2009/06/22(月) 23:21:16 ID:md1hwUaK
>788
ソが#じゃね?
791ドレミファ名無シド:2009/06/23(火) 14:49:31 ID:dHZw4a2Y
>>789
dくす
>>790
#ついてません。しかも、ch a m i iと書いてあり、シ・ファ・ソ・レ・ファのファがスラー(ハンマリング?)でミになるので、手が小さいのか、すごく弾きにくいです。パ子
792ドレミファ名無シド:2009/06/23(火) 15:26:06 ID:UByzm47B
ch a m i iは右手の話でしょ。
シ=中・ファ=薬・ソ=無・レ=小・ファ=人で苦しい?
爪が自分の顔のほうを向くように押さえるんだよ。
793ドレミファ名無シド:2009/06/23(火) 21:35:15 ID:dHZw4a2Y
>>792
ありがとうございます
指も合ってるんですが、ネックが太いのか、前に練習してたファルーカ辺りからきちんと押さえられない箇所が出てきました
今アコギでやってます
ギター替えようかなぁ
パ子
794ドレミファ名無シド:2009/06/24(水) 01:05:50 ID:yTD0Yohd
トレモロはある日突然出来るようなった チョー嬉しかった みんなもそうだったかな?
795ドレミファ名無シド:2009/06/24(水) 01:06:50 ID:yTD0Yohd
トレモロはある日突然出来るようなった チョー嬉しかった みんなもそうだったかな?
796ドレミファ名無シド:2009/06/24(水) 01:31:32 ID:D2usTnIn
嬉しいことなので2回言いました
797ドレミファ名無シド:2009/06/24(水) 04:59:13 ID:3Ro64KSz
(・∀・)フラ○ンコ!
<(∩)>
/ω\
798ドレミファ名無シド:2009/06/24(水) 23:14:56 ID:1RwEEYXi
↑からサラサラと斜め読みしたけどここじゃ沖仁とかは人気ないの?
799ドレミファ名無シド:2009/06/24(水) 23:17:39 ID:daI/V5SP
話題にする理由がないだろ。
教本を出してるわけでもないし。
800ドレミファ名無シド:2009/06/25(木) 09:35:24 ID:Qatzxzlx
みんな何で弾いてるの?コンデエルマノスで弾かないとやる気がでない。
801ドレミファ名無シド:2009/06/25(木) 22:25:03 ID:Bt24kxvb
指で弾いてますがなにk(殴
802ドレミファ名無シド:2009/06/26(金) 04:38:55 ID:q2hNVlYw
↑お前はヤマハのボロ中古クラシックギターで弾いてるとみた!当たりだろ?
803ドレミファ名無シド:2009/06/26(金) 12:20:10 ID:lshiapIP
残念ながらハズレ。
クラシックは20万くらいのやつ使ってる、これ以下で探したかったけど
これより値段下げると鳴らないのでやめた。

フラメンコギター( ?д?)ホスィ
804ドレミファ名無シド:2009/06/26(金) 13:45:17 ID:Ro846spa
なんだ!俺と一緒だな!すまん
805ドレミファ名無シド:2009/06/26(金) 23:12:06 ID:TrnGrUWB
両用の黒っぽいやつって、普通のフラメンコギとどのくらい音が違うのか、
君たち教えてくれたっていいじゃないか、え?
806ドレミファ名無シド:2009/06/27(土) 00:14:52 ID:PPzY5U0j
フラメンコギターとクラシックギターってほぼ同じ構造ですか?
兼用できます?

807ドレミファ名無シド:2009/06/27(土) 02:00:00 ID:cd4wbRK2
黒・安いのは無い。一時はやったが、今はほとんど見ない。
音は生低音で、白がボンならボーンな感じ。音量は、同じギターが白黒で存在しないので比較不能。

ついでに
「ほぼ」という意味なら、同じとも違うともいえる。

スペインのお姉ちゃんと近場のおばちゃんってほぼ同じ構造ですか?
と聞かれてもなぁ。兼用ってできるのかなぁ?
初めの練習なら、傷つかない工夫で、クラシックでOK。
昔はフラメンコ向きのギターなんてなかったことだし。
808ドレミファ名無シド:2009/06/27(土) 21:21:01 ID:ik+y7IYc
弦と表面版の距離がかなり違うはず。
809ドレミファ名無シド:2009/06/29(月) 15:30:59 ID:JCE1mZUW
暑中御見舞い申し上げます

 ■ ■
 ■ ■
 ┴ ┴ □D ――

アイスコーヒーとガムシロとストロー差し入れです

パ子
810ドレミファ名無シド:2009/06/29(月) 20:30:15 ID:3hHQ70on
ミルクはどうしたごるぁあああああああああああああ(ノ=゜д゜)ノ⌒┫∴ニャアァァァ!!!
811ドレミファ名無シド:2009/06/29(月) 21:08:50 ID:wAceO+hb
俺いつもブラックだから。
弦もブラック。
812ドレミファ名無シド:2009/06/29(月) 21:51:26 ID:JCE1mZUW
>>810

□D

(;・∀・) (`・ω・´)
 // ―◆◆⊂⊂

フラメンコ★ギター殺人事件
813ドレミファ名無シド:2009/06/30(火) 21:30:35 ID:z3d4uazL
ジプシーの飲むお茶はコーヒーなのか紅茶なのか
コーヒールンバっていうくらいだからコーヒーなのかな?
それともインド系だから紅茶なのかな?
814ドレミファ名無シド:2009/07/01(水) 04:13:32 ID:s6HAya/Z
ググったら、ジプシーティーありました
エルダーの花、オレンジ・ピールなどブレンドされており、紅茶は含まれていないハーブティーだそうです

体を温めるために飲んだそうな
815ドレミファ名無シド:2009/07/01(水) 23:24:08 ID:BVs+9ISQ
土地も無く金も無いから雑草なのね。
816ドレミファ名無シド:2009/07/03(金) 02:37:23 ID:YBY4s9QD
ジプシーカワイソス

ブワッ(´;ω;`)
817ドレミファ名無シド:2009/07/05(日) 00:40:50 ID:j68xrKT7
・・・いつまで経ってもピカードの速度が上がらない件
818ドレミファ名無シド:2009/07/10(金) 23:20:55 ID:/8FJF8YU
フラメンコには、ある程度速さは大切ですか
それとも、しっかり押さえることが大切ですか?
パ子
819ドレミファ名無シド:2009/07/11(土) 07:05:31 ID:SBL1ZhzK
両方だ
両方いるんだよパ子
820ドレミファ名無シド:2009/07/11(土) 12:54:08 ID:IaE1Ps/V
なにより必要なのは情熱だろう、俺には無いものだがw
821ドレミファ名無シド:2009/07/11(土) 12:56:53 ID:8loLjyh3
あれじゃないの?
ギターに限らず速弾きする時って「ゆっくりカンペキ→徐々に早くする」
って練習が基本じゃないの?
ただ、ある程度からは音の粒は数えてないよね。
全体の音を耳のイメージで補正する感じじゃない?

えらそでスマソ。
822ドレミファ名無シド:2009/07/11(土) 21:03:16 ID:8akEUCVM
>>819-821
ありがとうございます
丁寧に弾くと遅れ、速く弾くと雑になってしまうので日々精進ですね…

パ子
823ドレミファ名無シド:2009/07/25(土) 00:32:07 ID:15zuNYBC
良スレあげ。
悩む人にアドバイス。
左手もコンパス意識!
824ドレミファ名無シド:2009/07/26(日) 21:59:01 ID:WP3Pu+RP
私の趣味はフラメンコ・ギターとレース編みです
ギターを弾くと爪がボロボロになり、そのままレースを触るといたむので、常にやすりが手放せません

すみませんそれだけです
パ子
825ドレミファ名無シド:2009/07/26(日) 22:30:33 ID:HYJ+862Y
アロンアルファで補強しろ。
826ドレミファ名無シド:2009/07/28(火) 02:28:32 ID:B3Vn0DU7
爪の健康には豆乳が○
ボロボロになるのはもともと薄くて弱いのか
もしくは無理な力が入ってる(フォームがおかしい)とか?
今よりも張りの弱い弦に替えて
爪に優しいトップコート厚塗りで硬さを足してみたら?
827ドレミファ名無シド:2009/07/29(水) 01:44:15 ID:CH+5aXZh
やはり鉄弦での練習は限界がありますよね…
フラギ購入を考えていましたが、思うようにペースが進まなくなってきたので、少々不安です
パ子
828ドレミファ名無シド:2009/07/29(水) 07:02:51 ID:c4I9yoHB
鉄弦じゃあ弦間隔も狭いし。

ナイロン弦は少しシナってすべりもちがうから。
829ドレミファ名無シド:2009/07/29(水) 14:07:24 ID:arzXckNV
金がないなら中古のクラシックギターを買えばいい。
練習用なら十分だ。
830ドレミファ名無シド:2009/07/30(木) 08:48:46 ID:ADmBd3kR
俺はアリアのサイレント初期ナイロンモデルを愛用してる。
オクで15〜20kで入手できる。ヘッドフォンは使わない。
831ドレミファ名無シド:2009/07/30(木) 13:31:30 ID:PgJrxghm
鉄弦ムリですよ(><)
どんな安物でもいいから中古のクラギをお勧めです。
1000円の中古クラギ>>>>>>>>>>>鉄弦の100万円のギター
弦高が高くて弾きにくかったらギター屋で調整してもらおう。
832ドレミファ名無シド:2009/07/30(木) 19:57:14 ID:AmYeIOHx
みなさん、ありがとうございます
鉄弦からクラギに替えるとどんな風かな
クラギはネックの幅、同じくらいかな
もっと広かったら益々下手になりそうですw
パ子
833ドレミファ名無シド:2009/07/30(木) 20:47:00 ID:PMIU8668
ネックの幅は広いんだけど、減が柔らかいんで、あまり力を入れなくても押さえられる。
834ドレミファ名無シド:2009/08/01(土) 01:59:24 ID:QG3R4CnT
過激に語るスレから流れてきましたがなんという良スレ!
これからもちょくちょく遊びにきます。
よろしくですm(_ _)m
835ドレミファ名無シド:2009/08/01(土) 12:50:24 ID:416f/LZ2
本気でやるならいっそローン組んでフラメンコギター一本買っとけば?
長いの組めばそんなに負担にもなるまい。
836ドレミファ名無シド:2009/08/01(土) 18:52:14 ID:EHuUOh0b
クラギよりもフラギの方がいいですか?
真面目に練習はやっていますが、なかなか上達しなくてちょっとショボーン
パ子
837ドレミファ名無シド:2009/08/01(土) 18:55:52 ID:dn1rZeKx
ナイロン弦なら、鉄弦よりは大分マシ。
でも蔵儀とは弦高だけでなく、表面版と弦の間隔も違う。
838ドレミファ名無シド:2009/08/01(土) 19:12:26 ID:uBNRzOBw
フラギを買えるんならそのほうがいいけど、高いよ。
クラギでもあんまり変わらないし、そこそこの音のが安く手に入りやすい。
839ドレミファ名無シド:2009/08/01(土) 19:29:37 ID:2h04RFjL
1.クラギを安く手に入れる

2.ゴルペ板貼る

3.サドル削って弦高下げる

4.フラメンコ用の弦に張り替える (お好みで)

即席フラギの完成!
2も3も自分で出来るレベルだけど、3はちょっと手間なのでとりあえずそのままでもいいかも。
840ドレミファ名無シド:2009/08/02(日) 08:38:48 ID:M9oPqwV1
今年の1月にアウトレット特価のフラメンコギターを買いまして、目下基礎練習パターンをちまちまやってる初心者です。
↓ここのC3FLAMENCOというやつです。
ttp://www.guitars-m-r-sons.com/ing/home.htm
最初から2弦のペグが少し固いなって感じなんですが、よく見たら細かい金属粉が出てました。
556か機械油でもさしておけば気にしなくていいものでしょうか?
今はとりあえずチェーンルーブを塗っています。
それとも今すぐ調整に出すべきでしょうか?
841ドレミファ名無シド:2009/08/02(日) 09:39:56 ID:hqSrIzki
>>840

ペグは消耗品だし、安物のペグだと工作精度は望めないと思います。
私が最初に買ったA. S. (実売13万)も酷かったです。
店に出しても、油をさすくらいでしょう。
少し器用な人なら、やすりで削ってくれるかもしれませんが。


どうしても気になるなら、将来GOTHOの実売5000円くらいのものと
交換すればよいでしょう。
842840:2009/08/02(日) 15:58:59 ID:M9oPqwV1
>>841

そうですね、調整出来るものならしておかないと後で取り返しのつかないことになったりしないかと思っていました。
でも消耗品ということならこのまま使い、おいおい交換することにします。

お答え頂きましてありがとうございます。
とても参考になりました。
843ドレミファ名無シド:2009/08/02(日) 17:48:36 ID:D4x01ngL
C3ってヤフオクに出てるね。
844ドレミファ名無シド:2009/08/02(日) 18:09:08 ID:tQIhkh5e
某所で白いクラシック・ギターをみつけました
音的には問題ないようですが、ボディに傷があるのが気掛かりです

少しくらい傷んでいても、大丈夫でしょうか
価格は\1000です
845ドレミファ名無シド:2009/08/02(日) 19:50:52 ID:FGLDossW
側裏板がクルミ材ってどんな音するの?
安くて練習用には良さそうよ。
黒と白どっちに近いのかな
846ドレミファ名無シド:2009/08/07(金) 16:31:44 ID:uHUg//4b
フラメンコギターは独学でもできますか?
おすすめの教本などあれば教えてください!
一応クラシックギター経験者でギターあります
フラメンコギターは持ったことないんでわからないんですがクラシックギターでも それっぽく弾けるんでしょうか?
847ドレミファ名無シド:2009/08/08(土) 13:15:45 ID:NY2yec01
>>846
このスレの頭から一通り読んできなよ。
一般的には習いに行ったほうがいいと思うよ。
848ドレミファ名無シド:2009/08/08(土) 19:49:35 ID:WAAtvfOB
>フラメンコギターは独学でもできますか?

たぶんパ子があと数年レス続けてくれれば結論出るんじゃないか
849ドレミファ名無シド:2009/08/09(日) 16:27:28 ID:Qnfkx+4G
いま2年弱くらいですが、独学に限界を感じ始めています。教則本について行けなくなってきました
自病が完治したらしばらく習いに行こうかなと考えています
今日はこれから練習です
パ子
850ドレミファ名無シド:2009/08/09(日) 17:16:40 ID:LKnxWfvy
>>849
頑張れ。
教則や独学じゃ確かに限界あるよな。
ソロはソロであるけど、そもそも一人でやるものじゃない気がするし。
851ドレミファ名無シド:2009/08/11(火) 13:41:29 ID:d3m+xs+7
>>850
Graciasです(^^)

おーし、頑張るぞー!
…でも難しいですよねw
パ子
852ドレミファ名無シド:2009/08/19(水) 12:17:50 ID:SuV7u8j8
私、フラギ始めて1年です。
クラギを839さんのように改造して使ってますが、フラギのあの乾いたような
軽快な音にはならないんですよね。材質がそもそも違うんでしょうか。
まあ、練習には良いのですが。
853ドレミファ名無シド:2009/08/19(水) 12:30:36 ID:c350gyzi
フラメンコ用の弦ってどれがいいんですか?
854ドレミファ名無シド:2009/08/19(水) 14:19:26 ID:YUNnSXjt
>>852
俺もずっとクラギでやっててうまくいかんと思ってたけど
フラギ買ってみたら音も弾き易さも全然違って楽しい
腕が第一なのは間違いないけど、楽器そろえた方が練習も楽しくなるしおすすめ
855ドレミファ名無シド:2009/08/21(金) 19:58:58 ID:477wujp/
フラギ安いの探すとどれくらいで買えますか
パ子
856ドレミファ名無シド:2009/08/21(金) 20:12:54 ID:+4MzFQBw
まあ、安いのなら7・8万であるけどね。
857ドレミファ名無シド:2009/08/22(土) 00:41:14 ID:STZ76Bua
つーかローン組んで良いの買えば解決だろ、携帯代程度で長く組めば大丈夫だろ。
858ドレミファ名無シド:2009/08/22(土) 01:27:18 ID:ofC9qVGq
安いのがいいならクラギを選ぶべきだけどな。
どうしてもフラギの乾いた音がいいなら仕方ないが。
859ドレミファ名無シド:2009/08/22(土) 11:30:23 ID:PX360NLN
>>854
やはりそうなんですね。
フラギ始めようと思ったとき、一度楽器店でフラギ弾かせてもらったけど、
当時は初心者というのもあって、違いがあまり解らなかったんですよ。
だけど、今は違いがはっきり解ります。
ローンは死ぬほど抱えているけど、フラギ買うしかないですね。
860ドレミファ名無シド:2009/08/22(土) 11:53:53 ID:RVHzt0Qv
20万くらいののミゲルサントスは結構良いよ。
フラギの音がする。
861ドレミファ名無シド:2009/08/22(土) 19:35:34 ID:J5herekH
クラギにするか、フラギのローンを組むか考えます
パ子
862ドレミファ名無シド:2009/08/22(土) 23:30:42 ID:UwGEfkY7
>>860
ミゲルサントス、良いですね〜!お手頃価格ですよね。
ネットオークション見てたら、フラギは高い値段ついてます。
以前、質屋さんに行って聞いてみましたら、フラメンコギター
なんて出たら、うちはオークションに出しますって店員さんが
言われてました。最近も、25万くらいで売れれば良いと思っ
てたフラギが、89万の値段で落札されたって。
863ドレミファ名無シド:2009/08/22(土) 23:35:00 ID:RVHzt0Qv
>>862

ミゲルサントスは本物の音がする。
他の同価格帯のものなどではまず出せない音。

外観は安っぽいが。
864ドレミファ名無シド:2009/08/22(土) 23:53:45 ID:iafp/fyh
>1  ジプシー・クイーン

ジョび、ジョ場  まずは、この辺から・・・
865ドレミファ名無シド:2009/08/23(日) 01:49:40 ID:A9zwzwhc
>>864
それって、ダンシング・クィーンのこと?
それともジプシー・キングスのことかしら?
866ドレミファ名無シド:2009/08/23(日) 01:51:32 ID:mGA9hLrH
てせ
867ドレミファ名無シド:2009/08/23(日) 11:44:25 ID:xK9pijUl
フラギは入荷自体が少ないから値崩れしないんだよね
というわけで、しっかりしたの一本持っといてもいいんじゃないかな
万が一売るはめになってもこの先数年は6割ぐらいの値はキープできそうだし
868ドレミファ名無シド:2009/08/23(日) 12:05:07 ID:gUmQ0+lQ
>>861

買うときはフラギが分かる奴に同席してもらえ。
おれは2本のミゲルサントスから良い方を選んだ(約18万円、軽量ケース付き)。

手工品の手持ちギター(70〜100万クラス)と比べて、
性格は違うが甲乙つけがたい音。外観はかなり劣るがW
869ドレミファ名無シド:2009/08/23(日) 23:46:22 ID:VR+TxaUs
ホセ・メンドーサ

厳選トップ材は世界トップクラス
全面霜降りビッシリで、凄い鳴りですよ
870ドレミファ名無シド:2009/08/24(月) 09:34:29 ID:7OLQFdDk
ぐぐるとどうしてもジョーばっかヒットするなw
871ドレミファ名無シド:2009/08/24(月) 15:10:07 ID:IygpNZYG
上を見たらきりが無い。既にローンをいろいろ抱えてるって言ってるのに、このうえ長期ローンでギターを買うのはどうかと思う。もし20万円の予算が組めるなら1年限定でもレッスン代に12万円を(月1万円として)当てて下さい。残金で相応の機種を買えばいいです。
872ドレミファ名無シド:2009/08/24(月) 15:10:47 ID:IygpNZYG
いいギターを買うのは将来の楽しみとして、まず技術と時間に投資しましょう。フラメンコギターに限定して言えば1年のレッスンは3年の独習に勝ります。3年の独習を経てレッスン通い1年の経験者は語る。

873ドレミファ名無シド:2009/08/24(月) 19:41:00 ID:RT2mA5Ir
良いギターが技術力を伸ばすと思うけどね俺は。
鳴らないものを必死に力んで弾いてると下手になると思う。
お金無いのかもしれないけどお金での解決って一番楽でしょ、習うのは良いと思うけどね。
874ドレミファ名無シド:2009/08/24(月) 20:12:14 ID:Mo8xNfip
ローンを死ぬほどかかえてる・・・
ってことはポンとお金で解決できないんじゃないの。
もちろん予算が許す限り高いのを買えばいいけど、
高級ギター以外は全部鳴らないギターだってことはないでしょう。
10万以内でも練習とバイレ伴奏なら充分耐えると思うけど。
個体差と個性の差は大きいけどね。


875ドレミファ名無シド:2009/08/24(月) 20:35:39 ID:GJm619Yn
死ぬほどローンとか高級ギターとかそこまで大袈裟な話はしてないでしょ。
ただクラギで我慢するよりはフラギ買うべきかどうかって話で。
876ドレミファ名無シド:2009/08/24(月) 20:40:49 ID:Mo8xNfip
だから予算と相談すればいいだけの話。
877ドレミファ名無シド:2009/08/24(月) 21:01:17 ID:Mo8xNfip
>>857
ローン死ぬほど抱えてる・・・って859で本人が言ってるよ。
だから予算ありきで本人が考えてください。
878ドレミファ名無シド:2009/08/25(火) 00:26:36 ID:eHOOhKDo
まぁ、死ぬほどってのがどれくらいかは知らんけどね。

ちなみに俺は5000万くらい抱えてるけど死ぬほどではない。
879869:2009/08/25(火) 01:15:19 ID:w6O5oJVz
>865 すいません。
ジプシー・クイーン(当時、飲んでました)じゃなくて、ジプシー・キングスですた。

ご存知のように、フラギはシャローなので音の切れが良いです
クラギはボヨヨ〜ン って感じで、伸びがありますね
因みに、シャブp〜も尿の切れが悪いです
吸ってますから・・・
880ドレミファ名無シド:2009/08/26(水) 18:55:56 ID:8q9Kc8QJ
>>853
フラメンコ弦はルシェールの赤(ミディアムテンション)が一番癖がなく良いと思いますよ。チューニングの落ち着きも早いです。
881ドレミファ名無シド:2009/08/26(水) 21:48:40 ID:UayCm5nj
ハナバッハのフラメンコ弦ミディアム(黒パッケージ)もどうぞ。
ナイロン弦がうっすら赤くてやる気が出るかも。
882ドレミファ名無シド:2009/08/26(水) 21:53:59 ID:bcQ7SHHy
俺、花バッハ黄、裸ベラ軽、紺デ普通、の3種類試してみたけど、
俺のギターには紺デが一番合ってた。

弦はギターとの相性を考えないとな。
883ドレミファ名無シド:2009/08/26(水) 22:55:04 ID:LOWxbJuk
ラベラの赤弦はサドルが真っ赤になるって聞いたことあるけど本当?
884ドレミファ名無シド:2009/08/28(金) 18:13:37 ID:UguMpX+2
元々、フラギの構え方は両足を床につけて股を開いて右太ももにギターの尻を載せるものだったが、パコ・デ・ルシアあたりから、脚を組むようになったように思う。
885ドレミファ名無シド:2009/08/29(土) 02:31:36 ID:l4VWrzLL
1年目の初心者です。
弦から構え方に話題が変わりましたが、私もまだ自分の定位置が定まりません。
どうしてもネックの部分が重いので右側が下がってしまいます。
そうすると、右腕が高くなり、負荷がかかって肩が痛くなります。
皆さん、どうしてらっしゃいますか?足台とか使ってらっしゃいますか?
886ドレミファ名無シド:2009/08/29(土) 02:32:47 ID:l4VWrzLL
885です。
訂正。下がるのは右じゃなくて、左でした。
887ドレミファ名無シド:2009/08/29(土) 02:57:26 ID:3JP4+uxL
>>885-886
左が下がらないように右腕で押さえるんだよ
888ドレミファ名無シド:2009/08/29(土) 05:37:02 ID:thcyPiXr
>>885
悩め悩め、他人の意見なんかたいして参考にならんのでそのうち悟るのを待てばいいさ。
ちなみに自分は足代は使っていない、イスの高さにもよるけど足も組まない。
889ドレミファ名無シド:2009/08/29(土) 11:07:45 ID:2sNqO0gl
左足高くしてる?>885
890ドレミファ名無シド:2009/08/31(月) 22:31:59 ID:BUXY2OPX
>>889
いいえ、高くしてはいません。。
そもそも練習に椅子は使ってないのです。胡坐かいてやってます。


891ドレミファ名無シド:2009/09/01(火) 00:42:58 ID:/ScoIP/0
椅子じゃないと練習しづらくない?
ボディが床についちゃたりするし
892ドレミファ名無シド:2009/09/01(火) 11:31:21 ID:jjxE466Z
俺は胡坐かくと右足の血流が止まる。
そのあとは足が痺れてひどいことになる。
893ドレミファ名無シド:2009/09/01(火) 19:27:06 ID:nnICT4z3
三十年以上前、あぐらをかいて演奏するプロのギタリストに習ったことがあります。
894ドレミファ名無シド:2009/09/01(火) 20:42:52 ID:jjxE466Z
オッサン乙
895ドレミファ名無シド:2009/09/05(土) 14:57:08 ID:PctQ+dBR
フラメンコギターはバコ・デ・ルシアで頂点までいったんだから、後はやることないと思うのだが。
896ドレミファ名無シド:2009/09/05(土) 15:45:39 ID:YRftWEM9
パコのコピーしてれば一生暇が潰せる
897ドレミファ名無シド:2009/09/05(土) 17:45:28 ID:G/13MLPB
一生パコのコピーやってもパコには追いつけないんだろうなあ
パコすげえや
898ドレミファ名無シド:2009/09/06(日) 16:49:10 ID:N5xYHU/U
ボディの上に置いた右手が止血されているような感じになり、焦って離すことが度々あります
パ子
899ドレミファ名無シド:2009/09/09(水) 16:20:59 ID:oL6Z5+28
脇の下とかは、太い血管が通ってるからねw
900ドレミファ名無シド:2009/09/09(水) 17:16:13 ID:xumE9Poo
>>893
もしかして神戸在住のMY先生のことでしょうか?私も通いました。
901ドレミファ名無シド:2009/09/09(水) 17:42:55 ID:ss6ZqZYT
>>898
それはフォームに問題があるのかもしれない。
もっとヘッドを前に出したほうがいいのではないか。
上から見て、ギターが斜めになっているのが正しい。
902ドレミファ名無シド:2009/09/09(水) 22:27:59 ID:Y46VApJ4
アームレストつこうたら?
903ドレミファ名無シド:2009/09/10(木) 13:43:09 ID:TkKbLpXp
900さん、東京で習いました。
904ドレミファ名無シド:2009/09/11(金) 23:56:57 ID:m+eya1C9
ううむ。15分アルサプーアの練習したら、手が萎えてきた。やばい。
905ドレミファ名無シド:2009/09/15(火) 17:30:40 ID:gJwHCMlS
フラメンコのパコ・デ・ルシアと並ぶ、タンゴギターの超絶技巧ギタリスト…なんていったかな
906ドレミファ名無シド:2009/09/15(火) 18:26:24 ID:HpOHtwxc
ファンホドミンゲス?
カチョティラオ?
907ドレミファ名無シド:2009/09/15(火) 20:37:37 ID:gJwHCMlS
どっちかなあ
908ドレミファ名無シド:2009/09/15(火) 20:41:28 ID:HpOHtwxc
そこまでは面倒みきれん
909ドレミファ名無シド:2009/09/16(水) 05:33:25 ID:wG0nZtrL
>>901
ありがとうございます
やっぱり、先生から習ったほうがいいのかな…
ギターもまだ、買い替えてないです
パ子
910ドレミファ名無シド:2009/09/17(木) 00:15:16 ID:7e95WcsC
安いフラメンコギターをネットで探してると、8万円くらいのアリアフラメンコ
というギターがよく出てくるんですが、使ってる方はいらっしゃいますか?

初心者向けとか書いてあるので気になってるんですが、
8万もするものをポンとは買えないので、どんな感じなのか教えていただけないでしょうか。
911ドレミファ名無シド:2009/09/19(土) 11:45:55 ID:duRFHSjq
アリアフラギター。フラメンコの先生にメールで問い合わせたことがありますが、お勧めだそうです。
自分の印象としては、実際楽器屋で弾いてみたところ、ジャリジャリ感があって クラシックとは違う音色を味わえます。
はじめの一本としては検討してもよいのではとも思いますが
フラメンコはクラシックよりもグレードの割には値段も高いので、弦高を下げたりスーパーチップなどで
弦テンションをあげてクラシックで代用するという手もあります。
クラシックとは根本的に音の出し方が違うので、ある程度耳と手が出来ていないと楽器を鳴らすことが出来ません。
メトロノームでtempo-95〜100で8連符(i,mにて開放弦のみ連打。私は3年かかりました)が打てるようになると
余計な力が抜けてきて弦へのヒットも正確になり音の粒立ちが全然違ってきます。別の楽器になったように鳴り出してきます。
クラシック改造ギターである程度練習して、そこそこ音を出せるようになり音色がわかるようになってからでも
購入するのは遅くないと思います。

もう少しお金を貯めてから良いものを探したほうが良いと思います。

ただ ギターは個体差が多く、同じモデルでも楽器の状態がとんでもなく違うこともよくあります。
ネットで探すよりも楽器屋さんで実際に弾いてみて購入されるほうがよいかも。


912ドレミファ名無シド:2009/09/19(土) 11:55:25 ID:FE7+gxIe
アリアのフラメンコ、悪くは無いです。特に全単板の10万くらいの。

ただし、15〜18万のミゲルサントスと比べると明確な差はあります。
913ドレミファ名無シド:2009/09/20(日) 02:51:49 ID:B/xFmYvc
普通の20万くらいのもの
バレンシア(シールだけマドリー/グラナダ/セビージャ)→アメリカ→日本
バレンシア(シールだけマドリー/グラナダ/セビージャ)→日本
中国→バレンシア→日本
中国→日本
日本→日本
914ドレミファ名無シド:2009/09/23(水) 16:35:39 ID:REYkZT+U
今日からピカードの練習を始めました
パ子
915ドレミファ名無シド:2009/09/23(水) 20:04:45 ID:9QT+gy9F
ビセンテアミー子はいないの?
916ドレミファ名無シド:2009/09/23(水) 20:26:56 ID:vXu2VJ4T
パコはどんな練習してるの?ピカードについて。

俺は4音(3連+4分音符)のように短いパターンを繰り返し練習してる。
はじめる指を変えながら。
917ドレミファ名無シド:2009/09/24(木) 13:20:36 ID:M+t4v5xG
楽器は出会い・縁だから波長が合えばおk
10万で全単板なんて贅沢すぐる
なんて贅沢な時代なんだ・・
918ドレミファ名無シド:2009/09/24(木) 16:43:08 ID:WDWX6B89
これをやってます

http://imepipa.jp/20090924/599410

mim、imi、mim、とか
mimi----です
919ドレミファ名無シド:2009/09/24(木) 16:52:47 ID:WDWX6B89
あ、すみません
これでダメならm(__)m

http://imepita.jp/20090924/599410

パ子
920ドレミファ名無シド:2009/09/24(木) 23:24:17 ID:kvjvOHMv
指の根元からちゃんと動かしてますか?
921910:2009/09/25(金) 12:43:40 ID:Lk6YGDke
>>911>>912
ありがとうございます。わりといいものなんですね。
いずれギターを買うときの候補に入れたいと思います。
ただ、音の良し悪しを聞き分ける耳と技術をまだ持っていないので、
今借りているフラメンコギターでもっと練習してからいきたいと思います。
922ドレミファ名無シド:2009/09/25(金) 15:58:47 ID:zn5qApcu
>>920
根本から動かすんですか
パ子
923ドレミファ名無シド:2009/09/25(金) 21:05:25 ID:DAbtDRiC
http://www.youtube.com/watch?v=4sY75al4GwU
これ好き
ソロもいいけどやっぱり合奏するのが楽しいよね
924ドレミファ名無シド:2009/09/26(土) 00:42:15 ID:IVgGecUx
>>922
根元から動かし、曲率は保つ。
925ドレミファ名無シド:2009/09/26(土) 15:32:16 ID:EUxzHRmM
>>924
指先だけではダメなんですね、頑張ります

mim、imi、のほうが難しいですね
パ子
926ドレミファ名無シド:2009/09/28(月) 18:20:41 ID:QeOYPvG6
G-QUEEN ? Seira Takagi
927ドレミファ名無シド:2009/09/28(月) 23:03:23 ID:kWiy7rhA
爪はなるべく短めにってか、ほとんど無し。
928ドレミファ名無シド:2009/09/28(月) 23:12:09 ID:kCNeAJb3
ユーチューブの高速の人は練習すれば指先が硬くなるから、
爪はほとんど要らないって言ってたな。
929ドレミファ名無シド:2009/09/28(月) 23:38:43 ID:kWiy7rhA
高速で弾くためには爪の引っ掛かりがじゃまなんだろ
横から見て指頭カーブの頂点が爪
たしかに練習してれば指先は硬くなるが。
930ドレミファ名無シド:2009/09/29(火) 00:28:17 ID:VnZiNCfx
ビセンテアミゴって人かっこいいよね。
若きパコをみてるようだ
931ドレミファ名無シド:2009/10/02(金) 23:40:22 ID:WNG3pu6X
ビセンテも若くは無いような。
932ドレミファ名無シド:2009/10/03(土) 08:37:32 ID:gZgqqGtZ
もうそんなになるかー
時間がたつのははやいねぇ
今日は休日だし久しぶりにフラメンコやってくるかな
933ドレミファ名無シド:2009/10/03(土) 17:50:39 ID:v0BBZXiA
落ち武者 vs 落ち麻呂
934ドレミファ名無シド:2009/10/03(土) 18:51:58 ID:2W9tZAG3
人生の残り時間と費用対効果考えてしまって俺はっきりと挫折したわ
フラギ売ってしまう
皆さん頑張って
935ドレミファ名無シド:2009/10/03(土) 19:00:27 ID:9ntlgHri
>>934
あらら。そらもったいないね。
思い直して、良い指導者にカンテ伴奏を習いなされ。
それと歌を趣味でやる友人を数名作るのだ。
歌伴奏をアマチュアで楽しくやる分には、そんなに
めちゃくちゃ高度な技術は要求されないと思う。
936ドレミファ名無シド:2009/10/13(火) 00:53:18 ID:cf5PGrcr
これからフラメンコを始める者です。
予算は20万円前後で、何かオススメの入門用のフラメンコギターは無いでしょうか。
937ドレミファ名無シド:2009/10/17(土) 22:44:06 ID:TeyqRvOO
入門用にはやっすいクラシックギターを使っての自作フラメンコギターをおすすめしてる。
理由は素人がうん10万のスペイン産のフラメンコギター弾いてもあの音はでない故にギターの当たりもハズレもできが悪いも良いもないから。
それと難しさ故に途中でやめる人がかなり多いから。
最近になってようやく五万前後の入門用のフラメンコギターもでてきたようだからそれ買うのもいいかもしれない。俺は触ったことないからよくわからない。
938ドレミファ名無シド:2009/10/17(土) 23:25:45 ID:GgysyPmq
でも表面板と弦の間隔(高さ)がクラッシックと違うよ。
フラメンコは狭い。ここが大きな違い。
939ドレミファ名無シド:2009/10/17(土) 23:52:54 ID:4EqCyFMz
それをふまえての「自作」ってことじゃないかな
940ドレミファ名無シド:2009/10/18(日) 00:01:00 ID:7tBOkMA5
指板を削ってフレット打ち変え??

弦高調整とは訳が違うが。
941ドレミファ名無シド:2009/10/18(日) 02:48:26 ID:TjUMQ39I
やふでやってるクラギターだけど、一応、マヌエル コントレラスの練習用ギターと思われ。
激安っぽ。出品者がメーカーわかってないみたい。
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k116663200
942ドレミファ名無シド:2009/10/18(日) 03:01:08 ID:O2Zbh6lo
>>936です。
一応よく分かりませんが高知県の製作家さん(田村廣さん?と聞きました)のフラメンコギターを買いました。
アドバイスありがとうございました。
943ドレミファ名無シド:2009/10/18(日) 08:22:34 ID:7tBOkMA5
>>941
つくりはすごくよさそうだが。練習用??
ネックの付け根のクラックが一番問題かと。
944ドレミファ名無シド:2009/10/19(月) 07:17:57 ID:LYdmfYnj
初心者なんですが、
『ファルセータ』ってなんですか?
945ドレミファ名無シド:2009/10/19(月) 08:34:56 ID:t/12Op7e
946ドレミファ名無シド:2009/10/19(月) 09:20:27 ID:LYdmfYnj
ありがとうございます!
947ドレミファ名無シド:2009/10/19(月) 12:23:10 ID:MC1JnUgs
個人的には初心者にこそフラギちゃんと揃えてほしいなあ
ギター族上位の入手難のせいでやむなくみな納得してる感じだけどさ
クラギで代用効くってもアコギでエレキの練習し続けるぐらいの大きな違いはあるよ

安かろう悪かろうでもいいからARIAさんやキクタニさん3万ぐらいで出してやってくんねえかな
948ドレミファ名無シド:2009/10/19(月) 19:44:43 ID:LFTTr2s4
いまでこそ比較的安いフラメンコギターあるけどもうちょっと安めのがほしいよねぇ
中古もまったく出回らないし。
949ドレミファ名無シド:2009/10/19(月) 20:13:39 ID:OeoD/BZJ
>>944-946
ええっ!>>945説明でわかっちゃうんですか?おいらも初心者ですがサッパリ…

Youtubeでflamencoを検索すると再生順トップが
ttp://www.youtube.com/watch?v=kPhCIKFkfg4
なんですが、これを例にして読み解くと、

0:14-0:48 ギターのサリーダ
0:46あたりギターがタパスで叩くのを合図にカンテサリーダ始まり
1:09 バイレ踊り始め
1:28 ジャマーダかい?
やっぱジャマーダだね。
1:37 締めがきたね。
1:38 ギターのファルセータ。
2:00 歌の1番が始まる
950949:2009/10/19(月) 20:16:12 ID:OeoD/BZJ
途中で切れてしまいましたが、>>949って合ってますでしょうか?

ジャマーダの始まりとかはっきり判ってませんが。
951ドレミファ名無シド:2009/10/20(火) 00:31:33 ID:A9HjHmM8
>>948
入荷が少ないという希少価値だけでだいぶ値段つり上がってるよね
俺の知る限りじゃ、30万クラスでもとんでもない粗悪品が混ざってたから恐ろしい世界だ
952ドレミファ名無シド:2009/10/22(木) 23:24:47 ID:+zREeVht
ローズウッドの芯のある音もいいと思うけどなあ。
低音深いし倍音和音キレイに響くしソロならなおさらアリだと思う。
フラメンコ的じゃないと言えばそれまでだけど・・
953ドレミファ名無シド:2009/10/29(木) 21:01:21 ID:hsg6OyAJ
この頃、クラシックではアポヤンドは流行らないそうですね。アルアイレが主流だそうです。フラメンコでは考えられないですけどね。パコデルシアの速弾きがアルアイレだったら興ざめもいいところだ。
954ドレミファ名無シド:2009/10/29(木) 21:14:31 ID:bVtlJYTT
Steve Stevensはすげー
955ドレミファ名無シド:2009/10/29(木) 22:14:43 ID:mDu0jnGY
>>953
いやいやそうじゃなくて、アポヤンド、アルアイレの区別をしないってことだろ。
今必要な音はどっちで鳴らせばいいかってのを考えればよいと。
956ドレミファ名無シド:2009/10/31(土) 22:38:12 ID:hUIieEpj
パコデルシアのドキュメンタリービデオ見たんですけど凄まじいですね・・・
衝撃的でした。
957ドレミファ名無シド:2009/11/07(土) 21:16:44 ID:tQpNmDcF
958ドレミファ名無シド:2009/11/07(土) 22:26:52 ID:QOuHq04Y
959ドレミファ名無シド:2009/11/09(月) 12:21:15 ID:V9b5Uvgp
960ドレミファ名無シド:2009/11/10(火) 00:23:36 ID:+K2RS9jB
某フラメンコギター教室の発表会を見てきました。
かなり痛かったです
基礎も身に付いてないのにあんな難曲ばかり弾けるわけがありません
まずフラメンコになってません。なんとか聴いてられたのは1人か2人でした。
961インギー改:2009/11/10(火) 21:08:51 ID:YCELnj1z
すいません。
フラメンコをおしえてくださいまし
962ドレミファ名無シド:2009/11/10(火) 23:35:02 ID:TijGRj2l
>>960
場所によって二筋の川弾かせられたりなんてありますね。
講師の方もあまり上手くなかったりなんて場合もあるんですね。
いいパルマ奏者、パーカッションも希有ですしね。それと日本の女性の方のカンテは勘弁ですなww
やはり伝統芸能です。日本でやるには環境的に非常に厳しいジャンルのひとつだと思います。
963ドレミファ名無シド:2009/11/10(火) 23:51:44 ID:TijGRj2l
カンテじゃなくてバイレでした。
964ドレミファ名無シド:2009/11/20(金) 20:21:13 ID:Q5B0OM2u
ホセ・フェリシアーノのマラゲーニャが好き、テクニックは荒いけどハートが伝わってくる。
965ドレミファ名無シド:2009/11/22(日) 13:41:01 ID:3qKJ7zY5
スレ的に外道かもしれんがLara & Reyesが好きです
Miss So & Soとか
966ぱるさー ◆vRt95MXZxHjW :2009/12/08(火) 18:18:34 ID:ptzusHgA
フルチンポ
967ドレミファ名無シド:2009/12/09(水) 00:29:09 ID:TQK3pXVo
>>965
アレはフラメンコじゃない
どっちかというとボッサとタンゴの融合
スペインじゃなくて南米だ
968ドレミファ名無シド:2009/12/15(火) 05:34:27 ID:2+IUzGND
フラメンコを始めて半年、見事に腱鞘炎になった俺がきましたよっと。
親指の負荷が半端ないなフラメンコ。
969ドレミファ名無シド:2009/12/16(水) 22:05:11 ID:KEi7LjLG
>>968

テーピングすればかなり違うよ。
970ドレミファ名無シド:2009/12/17(木) 23:14:29 ID:2jlPQ1pc
>>969
そうなのか。明日にでも買ってくる。
971ドレミファ名無シド:2009/12/18(金) 08:05:33 ID:Nx70KaO8
972ドレミファ名無シド:2009/12/18(金) 08:38:02 ID:7wA0X5MD
フラメンコは最初のうちはレッスン通うのが一番
973ドレミファ名無シド:2009/12/18(金) 18:32:58 ID:N85UBsyS
音だけじゃなにやってるかわからんしな
楽譜も適当だしちゃんと弾ける人が弾いてるのを見るしかない。
974ドレミファ名無シド:2009/12/21(月) 22:46:16 ID:XUtLmJ4s
で、ちゃんと弾ける人のを目の前で見ても訳ワカメw
975ドレミファ名無シド:2009/12/22(火) 12:11:25 ID:DZXPn9Nj
ビセンテアミーゴがストラト弾いてる動画をどこかでみかけたけどスゲー微妙だった
976ドレミファ名無シド:2009/12/22(火) 17:42:30 ID:byTZ5cKg
俺も見た事あるがあれは確かに微妙だなw
フラメンコにおける表現技法はナイロン弦だからこそ発揮されると思ったな。
977ドレミファ名無シド:2009/12/22(火) 19:13:46 ID:WxBPcGuV
イケメンだとよけいに目立つのかな
978ドレミファ名無シド:2009/12/22(火) 22:32:07 ID:C/f357n/
ポールギルバートのフラミンゴも微妙だったよ。
979ドレミファ名無シド:2009/12/22(火) 23:07:33 ID:DZXPn9Nj
http://www.youtube.com/watch?v=GuKMkwh7Gio&feature=related
やっぱナイロン弦弾かせると素晴らしいわあ

ポールは、まあ自分でも自覚してるだけマシなんじゃないかなw
980ドレミファ名無シド:2009/12/22(火) 23:13:22 ID:C/f357n/
ポールはパロディーだからね。
981ドレミファ名無シド
まさかこのスレでポールの名前を見るとは・・お前ら地味に色々聴いてるんだな。