ｷﾞﾀｰって弾き込むと音が変わるの？Part２

前スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1206237710/l50

余裕の2ｹﾞﾄ？

俺のグラスルーツのフォレストは半年ぐらい弾いてるけど、だいぶ艶っぽい音になったよ

毎日微妙に違うよね。

あれ？アンプ切ってスタンドに置いといたのに、何も変わってないはずなのになんかこもってるとか、ジャリついてるとか。また弾いてるうちに変わってきたりね。
アンプの加減もあるんだろうけどトランジスタアンプでもあるんだよねそういうこと。

>>4
毎日違うのは、耳のコンディションじゃないの？

ポリじゃ余程時間掛けなきゃ変わらないんじゃない？
ピッキングが変化したとか

プロが調整したストラトなら、３ヵ月くらいかかって徐々にセットアップが劣化してく。
音が沈んでいくのね。
弦の劣化だけじゃないと思う。

>>4
【難聴　聴覚過敏症】

http://homepage1.nifty.com/jibiaka50/nantyoutyoukakukabin.htm

皆さん　よろしく面白話題をageてください

このスレの流れ

肯定派が変わる・変わったと言う
↓
否定・懐疑派が「どういう風に変わったの？」「何故、変わるの？」と聞く
↓
肯定派は具体的かつ論理的な説明は一切しない　というか出来ない
↓
否定・懐疑派が執拗に回答を要求
↓
困った肯定派は「説明のしようがない」とか「弾き込めば分かる」とか捨て台詞を吐いて逃亡
↓
この流れを1000まで繰り返す

アコギのサウンドホールに指突っ込んで裏側さわると粉つくじゃん？
あれって、振動で粉が出てきてるんじゃねえのかな。

ほこりか！

>>1
・ギターの劣化
・腕前の上達or退化
・妄想


終了

ﾀｲﾄでﾊｲﾊﾟﾜｰなギターなんか毎回30分くらい弾いてから
こもらない感じになってたなって感じって感じ

ヒント：PUの磁力

プロのバイオリニストを全否定

>>7は凄く分かる。
よく言うブライトな音になったとか、マイルドな音になったとかは全部この影響だと思ってる。
ギター本体の鳴りが悪くなることによって高域出なくなる→耳に痛くない音（＝抜けない音）が出やすい。

でも時間が経つと変化するという理屈も分からなくは無い。今まで2回だけ経験がある。
オクで沖縄から配送してきたギターと、個人輸入でアメリカから輸送してきたギター。
気温の変化で音が変化するのはありそうだ。

友人は小さい部屋で一人暮らししてるのだが、シャワーを浴びると部屋に湿気がたまるらしく、
そのせいで鳴りがあまり良くないという奴もいた。ありえないことではない。

>>5
創価もしれない。
でも違って聞こえるのは確かなんだよな。

変わってるとしてもすべてのギターが変わるとは限らんし。
毎日同じセッティングでMTRに録ってけばわかるかな？

昨日初めて見たスレだから流れなんかしらんがな(´･ω･`)

全身のストレッチするだけで音の聞こえ方なんて変わるからね

一番影響受けるのは綿棒で耳掃除した時だよ。

毎日ストレッチして耳掃除して弾き込まないとな。

つーか、ギターより音出してるアンプやヘッドホンの方が何年も使えば音変わるだろ？

アコギは湿気であきらかに音がかわる
ソリッドギターはそれほど影響ないけれど、むしろスピーカーはあきらかに湿気に影響うける

ほぼ同時期に買った全く同じモデル
当時は音で区別出来なかった
一方は数年で使わなくなり、もう一方は２０年ほど弾きつづけたのを久しぶりに比べてみた

弾いてた方のギターは生音、振動が体感上倍ほどでかい
アンプに通したら適当につまみ回しただけでも使える説得力のある音になる
一方、使わなかったギターはまず生音が小さい
アンプに通すとへんな癖があるのか、アンプのセッティングがシビアだし、弾き方に気を遣う
とても同じだったとは思えないほど変わってしまっていた

>>23
動画でうｐ

>>23
それぞれのギターを逆にして1ヶ月過ごしてもう一回検証してみ。

そうしたらどうなるの？

×　1ヶ月
○　２０年

20年も必要ないよ。音が変わったのは事実だろう。信じるよ。
でも20年弾いてたから変わったんじゃない。

試しにおまいらがメインで使ってるギターを1ヶ月ハードケースに入れて倉庫にしまってみ。
音は劇的に変わるから。弾いてれば段々と戻っていく。

弾いたから、というより、置き場所（保管場所）違えば違ってくるのはありそうな話だ。

>>23
・同じギターをほぼ同時に二本買購入
・使わない方も20年間売らずに手元に置いといた

脳内ソースとしか思えない

アコギは2〜3日ハードケースに入れるだけで音が曇る。
出しっぱなしで弾いてると元に戻るけど。
エレキ（ソリッド）は1週間くらいじゃ変化はないね。

アコギはトップ板が弦の張力で張り詰めている状態になって綺麗な音が鳴る
ケースに入れなくてもチューニングを緩めて数日置くだけで音は変わるよ
トップが張力に慣れてきたらまた元に戻るが

肯定派の人は最高のギターは新品ではありえないって理論なのかな？
バイオリンで言うストラディバリウスやグァルネリウスみたいな・・・。

>>30
まず>>23が、どうしてそういう状況にしたのか訊きたいよな？

そういう構え方をしていたらホイホイとは来ないだろうな。

べつにホントか証明したいわけじゃ無いし、証明もできない
うpしてもどうにでもごまかせるわけだしね
単なる経験談、自分が経験した事を報告しただけだよ

音に関係ない状況は必要無いから書かなかったけど、信じてくれた人に補足しとく
むかしむかしあるギターを買ってバンドやってた
そのうちVoが同じのが欲しいと言って同じ店で買ったんだが、ほんとに全く同じモデルを買ってきた
最初はどれか間違うほど区別出来なかったんだけど、何年か後にVoが止めた時に引き取ってスペアにした
その頃にはもう少し鳴りが違っていて、スペアの方はほとんど弾かないまま２０年の歳月がすぎた
まあそういう状況です

このスレ的に >>23 はネ申だね。
これでも否定派が信じなければ
もう何を言っても無駄かと思われ・・・・

>>36
非常に興味深いお話でした。報告乙です。

>>37
否定派に文句言っても始まらないと思うが・・・

それより何も語ろうとしない肯定派は>>23の爪の垢を煎じて飲んだらいい。

20年弾いたギターが鳴るようになったのか？
20年ほとんど弾いていないギターが鳴らなくなったのか？

どっちなんだろうね？

>>23を読んだ限りでは、弾かなくてギターがダメになったように思った。
分からないけどね。

経年弾き続けることで音が変化をする
この場合
�@弾き込みによる変化
�A木材の自然乾燥
のどちらだろう？

>>39
まずおまえが飲め


弾きこめば生音が大きくなり、硬い音が柔らかくなる。
ラッカーでそこそこの値段のものならな。
分厚いポリはワカンネ

ポリはそんなに駄目なのか？ぶ厚かったらあれだけど
最近はポリの薄塗りもあるからなぁ。

っていうか技術さえあればポリのほうが薄く仕上がる
当然耐久性は落ちるんだがw

むしろラッカーのが厚い

薄いのならポリでもいいと思う。
塗装の話を出して悪かった。

組み込み製品だから当然変わるわな。
材は知らん、技術が進歩してるから材とかその内語られなくなるかと。

体験談は意味があると思うけど、
他人がその理由を掘っていくのは無意味だと思う。

じゃあ、妄想でもおｋだな

それを言ったら何でもそうだろ。

「変わったような気がするが…」「気のせいのような気もする」

↑これが普通の人の感覚だと思う。自分の聞こえ方が一定だと思ってる人はいないから


「明らかに変わる。否定派は弾き込みが足りないか安物のギターしか使ってないだけ」
↑こんな上から目線の意見が出るから荒れる

>>52
自分は前者だろ。後者を誇張すんな。
いくらなんでもそこは公平にいかないと。
変わったと言うやつも安物うんぬんまではそうそう言わない。
本当に変わったと感じたから変わったと言っているだけなら何も間違ってない。
「変わったような気がする」「変わった」は、冷静に見れば度合いの違いと言える。

>>53
一部にそういうのがいるという話がしたかった
前スレを見れば分かると思うが…

自分の体験を言うと、少なくともアコギに関しては弾き込みは最初の数ヵ月以外は関係がないと思っている
(最初は丸みを出すために弾いた方がいいかと)

ギターが何本もあるもんで5年くらい弦張りっぱなしでスタンドに置いといただけ、
というようなギターもあるが、ちゃんとハーモニクスは伸びるようになるし
弦のナットより向こう側の音が大きく聞こえるようになる
アコギの保管場所は湿度40-50%をキープさせてるんで、乾燥さえさせればいいんじゃないかと思っておるよ
今の季節は広島は空気が乾燥しすぎるんで気をつけないとまずいんだが

＞最初は丸みを出すために弾いた方がいいかと＝弾くと丸みが出る
つまり、弾くと変化するってことだろw
＞弦のナットより向こう側の音が大きく聞こえるようになる
ワロスwwwそこで音拾うわけでもあるまいしwww
前スレから引き継げば、視覚的には
http://www.yamaha.co.jp/product/guitar/column/eg/col05103101/004.html
メーカーの見解
http://www.yamaha.co.jp/u/naruhodo/answer/result.php?inst_cd=11&search_flg=inst#q01
経験するなら
http://www.ex-pro.co.jp/lm/lm08.html

分子君降臨

開放弦で弾いた後ミュートするとナットより向こう側の響く音が聞こえるよ
マトモなアコギならね

>>43
まさに>>16

>>52
安物ギター・悪いギターしか使ってないのは肯定派だよ。
良いギター使ってる人は良い方向に変化のしようが無い。元から良いんだから。劣化はする。
悪いギター使ってる人は弾き続けて木材が良くなるのは勘違い。他が原因で何かしら変化するのはありえる。
弾いて振動を与えて変化って言うけど、振動が弱すぎてそのせいで変化したとは思えない。
良いギターは悪いギターの10倍以上の振動はするよ。

>>52
聞こえ方が一定だと思ってる人が殆どじゃないかなあ
何の根拠も無く自分の耳が常に確かだと思い込んでいるというか

俺は3本ギター使ってるが機材のセッテイングはどれを使うときも
常に同じくしていじらないようにしているよ
聞こえ方を揺るがすようなことは減らしたいからね

それでいい音がしなかったら悪いのは自分だという状態にしておきたいんだ
いい悪いを判断するのはバンドのメンバーw

>>55をみたあとでは>>58に説得力がない。
滅茶苦茶変わってんじゃん。

>>58は、妄想か、 ID:KRzwvPNCの自演っぽいな。
文面からして経験不足丸出し。
振動だけなら30年位前の安ギターでも
かなりすごい事になってるよ。

70年代のグレコ等国産ギターの無改造物で個体差もあるだろうが
新品同様と引き込まれたモデルを比較出来れば良いな
又はヤマハSGは今も現行品だが発売当時と基本的スペックが同じだから
オールドSGと比べても良いかも

>>61
無茶苦茶変わるような技術を持ってるのにYAMAHAのSGを皆が使わないのはなぜだ？
聴覚的には全く分からないほどの差（＝ほぼ変わってない）だからでしょ。
振動を与え続けたら音が変わるのは本当。それが微々たる差だって事だよ。
特に悪いギターはあまり振動しないから微々たる差がさらに微々たるものになる。

ex-proのもきっとそうだろう。大きい振動を3週間与え続けるのだと思う。
「１.エイジングを施した後長期間弾かないでおくとエイジング効果はやがて自然減哀します。」
ってのも見ような。一時的な変化はあるが、継続的な変化は無い。
弾き続けてたら音は変わるが、弾くのをやめたら音は戻る。
このスレの回答はそれ以上弾き込んでも意味は無い。

>>64
＞特に悪いギターはあまり振動しないから

おま・・・・・

昔国産ヴィンテージとか言われるのに興味があって結構弾いたけど、
70年代のグレコ・ヤマハ・バーニーは今でも鳴らない。音も悪い。
こんなこというとお前がなって言われそうだけど、あんな楽器鳴ると思ってる人は耳腐ってるよ。
ギブソンだって60〜70年代のを何本も弾いてきたけど、新品と変わらん。
アタリとかハズレとか幻想。元が悪けりゃ何十年経っても悪い。

ストラディバリウスが高額なのはもちろん音だけじゃないけど、
音だけで言うと当時から最高の楽器だったらしいよ。
木の経年変化もあるだろう。ギターと違って何百年経ってるんだからそりゃあ変化もする。

>>66
で、結局おまえの言う
＞良いギターは悪いギターの10倍以上の振動はするよ。
ってギターは具体的になんなんだ？

>>67
逆に良いギターって具体的に何だと思ってるの？
経年変化だとか木の乾燥だとか言ってる人って良いギターを知らないと思う。

>>68
いや、逆にとかいらないから。
普通に聞いてるんだ。
いいギターを良く知っている>>68が言う悪いギターの10倍以上の振動
がして、良い状態からどんどん劣化していくというギターは具体的になんなんだ？

具体例もうｐもしないおまえに言われても この爺は納得できませんぞ！

>>70
おっさん仕事池

>>69
suhrとか最高に良いギターだと思う。てか数年前からsuhr信者です。
全てのギターは劣化するよ。当然だろ。
チョーキングするだけでナットの溝は削れていき、弦振動の効率が悪くなるのは分かるよね？
で、おまいはどんなギターが良いと思ってるの？単に知りたいんだよ。普通に聞いてるんだ。

爺はだれに言ってるんだろう？

>>72
レスポは、ギブソン。
ストラト、テレはフェンダーがいいと思うぞ。

ナットは削れても変えない人なんですね。

＞レスポは、ギブソン。
＞ストラト、テレはフェンダーがいいと思うぞ。


( ﾟдﾟ )

>>23
悪いほうが実は２０年前の張放し弦だったらみんなぶっ飛ぶ。

>>66
この偉そうな馬鹿がブラインドじゃ、絶対音を聞き分けられないのに
１００００ぺリカ。

ヴァイオリンの音は材の善し悪しよりむしろ塗装、ニスの出来で決まる
あまり比較対象にならんように思う

>>77
ということは、ギターは材の良しあしなのか？

>>73
話にならんわｗ

>>76
生じゃなかったら聞き分けれる自信ない。１００００ぺリカどうぞ。

>>77
wikiより
「ストラディバリウスに使用されていた木が絶滅してしまった」「ニスの調合法が失われてしまった」などの
エピソードは多いが、これらは後世の楽器商が価値を上げるために作った嘘や誇張、誤解、妄念である。

>>64
> 無茶苦茶変わるような技術を持ってるのにYAMAHAのSGを皆が使わないのはなぜだ？
Suhrを皆が使わないのはなぜだ？

>>79
サは良いのだとしても
ヘッドがｷﾓ。。。。。。

>>78
いや、経年変化の仕方が違うでしょ
塗装メインの変化と木材メイルの変化では

>>74
ギターのスペックとか気にし始めてウンチク好きになってくると
ギブ、フェンを馬鹿にしてギブ、フェン以外の良いギターを探しだして
これで○十万だぜ！これがカスタムショップだったら○十万はするよな！

などと自分だけの世界に入っていく。

そして何年か後にギブ、フェンを弾いて・・・・
やっぱギターはこれだな！とまた出戻り。
ま、↑これはオレなんだけどね。

>>79
＞話にならんわｗ
の具体的な理由を教えてください。

ギブソン、フェンダーはあなたの言う悪いギターということですか？

＞良いギターは悪いギターの10倍以上の振動はするよ。

あなたの持っているサは
＞良いギターは悪いギターの10倍以上の振動はするよ。
ギブソン、フェンダーの10倍以上の振動がするというのですね？

>>79って、なんかめちゃキモいな…
Suhrのｷﾞﾀｰが嫌いになってきた…

>>64
興味ないからじゃね？
あと君は音が変わること＝良くなる
的な感じだよね。
良し悪し語るならすれ違い。

>>64
あと、木材の恒常性維持について知っていれば、
元に戻るのは何らおかしなことではなく、当たり前すぎることなんだが。

思うんだけど、ギターの知識どうこうの前に、木材についての知識が無さすぎじゃね？
>>64に限ったことじゃないけど。

一番重要なのはフレットだったりする。

弾き込んだ後にフレットを元のと同じにして比べればいいってことかな。

>>82
> いや、経年変化の仕方が違うでしょ
> 塗装メインの変化と木材メイルの変化では

ギターは主に木材で変化するってことか。

>>89
木材以外のパーツ全て

音階として弦が直接触れてる部分は重要だね。
ただ見逃しがちなのは「弾き手の指」ね。
このスレッドは初心〜中級クラスが9割な感じだよね。

>>91
木材以外は楽器の一部ではないというのか？

スライドバーで比べればいいのかも。

結果は永遠に...............................................................

ID:uOwlmue2はID変わるまでもう来ないのかな？

>>84の問いに答えて欲しかったんだけどな。

>>96
間違えた。

ID:t9TC1hEzな。

そんなにネチネチしてたら音楽に出てきちゃうよ。

>>98
ID変わったとたんにでてきたID:t9TC1hEz
恥ずかしいやっちゃなー

おれ？
はあ。

とりあえず童貞捨ててから来いや厨房。

>>101
俺のチンポ　しゃぶっていいよ

ID:t9TC1hEzだけど、>>86さんの言うとおりなので消えさせて頂いた。

でも良い方向に変わるという事を前提に弾いてる人がほとんどだと思うよ
「今より悪くなるかも知れん」と思いながらギター弾いてる人なんてまずいない

そもそも「弾き込む」という表現自体すでにそういう良い方向への変化を期待した表現に思える

その解説こそ

弾き込み＝思い込み

の答えｗ

>>104
＞「今より悪くなるかも知れん」と思いながらギター弾いてる人なんてまずいない

いや、いるよ。ID:t9TC1hEz　
曰く、良いギターはどんどん劣化していくらしい。

>>58参照

>>106
>>72参照

>>107
は？
>>72は、おまえだろ。 ID:e5EM0Xrg= ID:t9TC1hEz
これもな ID:kliODs5W

まず、>>107が
なにが言いたいのかわからん。

おまえは
＞全てのギターは劣化するよ。
って、言い切ってるじゃねーか

おおざっぱにいうと木材っていうのは繊維と樹脂で出来ている。
樹脂は年月を経ると徐々に硬化していくので、単に古いだけの物も鳴りは増す。
その間に振動を与え続けていると、その振動に応じた固まり方をするわけで、
言い換えれば木材は音を記憶するともいえる。
古いギターは鳴りが増す、弾かれたギターはより良く鳴る。

>>108
必死だなｗ

何か色々な新説が出てくるｗ

弾き込むと自然に上達するからギターの鳴らし方が上手くなる。
クンニも手マンも腰振りも経験なくして上達しない。
だから童貞捨ててから来い。

三十まで道程を守るとギターの魔術士になれるんだぜ。

>>110
おまえがな

結局もう何も言えなくなっただけだろーが

こんなに粘着されるのは久しぶりです(^-^ )

>>115
粘着？
おまえが都合の悪い事は答えねーからだろ？
勝手に勘違いすんなｶｽ

>>113 よっ、さすが魔術士

そうだね、ごめんよ(^-^ )

>>118
余裕あるふりしてても実は涙目なんだろうなｗ
泣きながらおまえの自慢のめちゃくちゃ振動がすごいサーでも触ってろ
あとおまえ絵文字キモいから

弾き込めば、音は変わるが、元が悪いギターだと何年弾いても鳴らない。

俺の楽器、十数年弾いてるけど、十数年前にどんな音出してたのかショージキ覚えてない。

>>119
え？何がキモイの？普通じゃんか(^-^ )

ムカーシのＹＧにデビュー間もない村治佳織のインタビューが載ってて、
「クラシックギターにもストラディバリウスみたのあるんですか？」
「はい。あります。スペインの○○とか。でもあんまり古いとだめなんです。クラシックギターっていっぱい弾きこまれちゃうと鳴らなくなっちゃうんですよねー」
ってのを読んで衝撃受けたことがある。
戦前のマーチンとか自慢して持ってるやつとかどうなんだろうなと思った。

クラギは鳴らなくなるからしょっちゅう使い捨てだよ

結局、鳴ってる　鳴ってない　個体差　魑魅魍魎

本人の耳判断なんですよね？　数字で表すことのできない
素敵な素敵な思い込みワールド

鳴るｷﾞﾀｰって単純に生音大きいって事？

エレキだったら生音そんなに重要かなぁ…

サステインが長くなるとかそんな話かもよ

鳴り？これの事か？
http://www.youtube.com/watch?v=cuzRfyEICts

俺の場合は愛着でいい音に聞こえる
学生時代使ってた奴とかだと､やみくもにやってたライブを思い出したりするし

愛着はあるけどイコールいい音じゃない。
いいのはいいけど、それが最高じゃない。
そこまで盲目なやつはいないだろう。

>>104は正しいと思うわ

>>131
殆どの人はそんなことを考えて弾いてないと思うよ。
目の前にあるライブやレコのことを考えるだけで一杯だから。
良くなったらそれで良いし、弾くことによって悪くなったら買い換えるだけ。

懐疑派です。
>>109は好き。
正しいかどうかは知らないしどうでもいい。
でもこれが正しければアレが出鱈目ってことになるので嬉しい。

>>133
何なんだお前。
キモすぎる。

なにこの低レベルスレｗ

理由付けはともかく、体感するのが先だと思う。

>>135このスレには、鼻毛とか、キモネジみたいな輩が約１名いるからな。
ID:e5EM0Xrg　ID:t9TC1hEz　ID:kliODs5W
趣味はsuhrのギター（バイブ機能付き）でオナニープレイ。泣き虫だけどバイブ振動大好きなｷﾓヲタ。自他共に認める振動厨。

肯定派ってのは、ようするに
「俺は違いが分かる人間なんだぜ」っていう思い込みによる優越感に浸ってるだけなんだと思う
思い込むのは自由だけど、上から目線で思い込んでない人を馬鹿にするのは勘弁してほしい

それは被害妄想だな。

否定派・懐疑派に劣等感があるみたいな物言いだな。

被害妄想も劣等感もないよ

>>140
被害妄想は劣等感と関係ないんじゃないか。

なんつか、たまに居るだろ？
女と、たまたま目が合うと「あいつって俺に気がある」ってマジに言っちゃう妄想野郎。
この手の奴が弾き込むと音が良くなると言っちゃう奴だと思ふ。

なんつか、たまに居るだろ？
男と、たまたま目が合うと「あいつって俺に喧嘩売ってる」ってマジに言っちゃうＤＱＮ厨房。
この手の奴が弾き込んでも音が良くならないと言っちゃう奴だと思ふ。

実際のデータが出ないとなんともいえんな｡
同じギター２本買って、一本弾き倒し。
もちろんギターは無改造、同じ弦で。
真空管アンプは劣化しやすいから、
アンシミュか何の出力を何十年に渡って録音。
そこの君、やってくれたまえ。

>>145
どんな暇人＆金持ちですか

それに差が出なかったら「元々買ったギターの素性が悪かった」とか言われそうだ

同じギターなんて存在するわけ無いだろ

>>146-147
お前ら、肯定派？

>>148
中間かな。木でできてる以上未来永劫変わらないってことはあり得ないだろうし
変わってもそれが絶対いい方に行くとは限らないだろうし。
同じギターが存在しないってのは個体差があるから比較対象にはならんってこと。

>個体差があるから比較対象にはならんってこと。
個体差は出来るだけ揃えるべきだと思うけど、
多少の個体差を越えるぐらいの差が出なきゃ、弾き込んだゆえの変化とは言えないんじゃない？

>>150
だから中間だって。何十年もたって音が変わったとしたって
経年変化で変わったのか弾き込んだから変わったのかなんて証明できないし。
もともとが違う材でできてるんだから個体差揃えたとしても同じ方向に音が変化するのかもわからない。

同じ部屋に置いてるなら、経年変化も同じじゃんｗ

>もともとが違う材でできてるんだから
違う材と言いきれるなら、それは個体差の範囲を超えてるよ　それは違うギター

どうも揚げ足取りが好きだなここの住人は。
違う材って言ったのはマホガニーとアッシュとかそういうことじゃなくて
同じモデルで使われてる木だからといって同じ木なわけじゃないってことだよ。

＞同じ部屋に置いてるなら、経年変化も同じじゃんｗ

Aという音をだすギターαとそれに限りなく近いaという音を出す同モデルのギターβがあるとするだろ？
その双方を10年間同じ部屋で同じように手入れして全く弾かないとする。
その後音を出してみて経年変化を経たαとβが出すトーンは必ず近くなるかっていうとそうじゃないだろ。
この段階で同じ部屋での経年変化では必ず近い音になりますよ、ってことを証明しないことには
弾き込んだギターとそうではないギターを比較したところで
それが経年変化での音の変化か弾きこみでの音の変化かというのは区別できないってこと。

>必ず近くなるかっていうとそうじゃないだろ。
何で？　経年変化って同じ環境に置かれた物なら同じじゃないの？

>>154
だからまず比較の前にそれを証明しないと話が進まないということが言いたいんだが。

結局　弾きこむ事の変化＝経年変化ですか？

単純に、モーターに取っ手をつけて、ひたすらストロークする機械を作る
ギターは、ひきこまれる⇒音が良くなる
こんな機械を売り出したら、売れるでしょ！

>>155
はぁ？　同じ環境に置かれた物で何で経年変化に違いが出るの？

>>157
それが原子・分子レベルで全く同じギターで、
本当に全く同じ環境なら違いは出ないだろうね。
その違いってのはほんの小さなものだろうけど
それが十年単位の時間を積み重ねれば差がでないはずがないだろう。

分子君降臨ｗ

A=440の音を長年響かせてたらAだけ鳴るギターになるのだろうかＷ

ここまで仮定の話で盛り上がれるのはある意味すごい。
でも早くギター弾こうね。

うんそうだね2ちゃんなんかやってるひまがあったらギター弾いてろって話だよね

分子レベルの厳密な考察なんて必要なのか
調律さえいい加減なギターという楽器に

弾く弾かないは関係ない、ほっといても音は勝手に変わる。もうこれで良い気がしてきた

弾いて振動させるとボディの鳴りが良くなるってきいたことある

マルチ商法や如何わしい宗教に騙されやすいタイプの奴って居るよな？
きっと「弾き込むとギターって良い音出るようになるんだぜ〜」とか聞くと
信じちゃう奴だと思ふ。
その手の奴は「弾き込んだら良い音出るようになった」って真顔で言っちゃうんだよね。
恥ずかしいったらありゃしねぇ。

バイオリンを強制的に振動させて現代のストラディバリウスを作ろうとした何かの博士がいたっけ

アコギなら共通するかもね

>>165
「信じちゃう」ってのは知らないやつの発想。
わかってるやつは言われたことを信じてるんじゃなくて、
普通に知覚してるから当たり前なの。

>>167
それはない
まずは楽器屋店員とかの話から入るもんだ

>>168
それもねーけどなｗ

ルイージ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1212621052
分子
http://www.sasakivn.com/werkstatt/report/holzchemi.htm
エイジング
http://www.ex-pro.co.jp/lm/lm08.html

>>169
変化を体感済みって事は同じギターを5年なり10年なり弾いてるって事だろう
その間雑誌なりバンドの交流なりでスレタイの話を聞かない人なんていないだろう
そんなもんなのかな、と思いながら弾いてる時期は必ずある

昔と比べてギターの音の違いが解るって事は．．．．
腕前は昔のまんまって事ですか？

手元に購入して２５年になるフェンジャパのストラトがある。
一応は一番高いの買ったのでラッカー塗装のギターだ。
で、思うのは２５年経ったからと劇的に鳴りは変わらないね。
多少は違うかもしれないが、オーナーの自分でさえ分からない。

理屈で考えたら、木に含まれる水分が経年で抜けてくるとは思う。
でも、ギター材として最初からシーズニングされた木を使うだろうし、
例えばアメリカでシーズニングされた木が日本国内で更に乾燥するとは
俄かには思えない。それは日本の湿度や、特に気密性の高い部屋だったら
逆に湿気を吸いそうでもあるからだ。

そういう意味では経年で鳴りは変わるかもしれないが、
実際のところ環境によるケースバイケースだと思う。

>>170
そういう時期があったとしてそれが何か？
>>171
ちっちゃい釣り針だなｗｗｗ

昔からみんなが言う通説というのはあながち嘘じゃない。
30なにがし生きてきて生活のあらゆる面でそう感じる今日このごろ、
弾きこんだギターが鳴るというのは嘘では無いとおもう。

オーナーこそ気付かないものかもしれないね。
経過をずっと見てるんだから。

>>172
湿気を吐き出しもするけど吸い込むのは知ってるよね？
シーズニングはヤニ止めだから乾燥吸湿と混同しちゃいかんと思うけど。
つか除湿機とか乾燥剤とか使わないの？

>>174
だからって必ず正しいわけでもないのが難しいところだけどね。

まあ、ガキの頃には「通説を論破する、鋭敏な感性と論理を持ってるオレ」みたいに気取ってみたくなる時期がある。
闇雲否定派はそれでしょ。

仮に劣化しかしないのであっても、本人が喜んで弾いてりゃいいわけでさ。
それをわざわざケンカ吹っかけに来る時点で上に書いた方向性に傾斜してることがわかる。

ID:43pAGrBx
なんつか、たまに居るだろ？
女と、たまたま目が合うと「あいつって俺に気がある」ってマジに言っちゃう妄想野郎。
この手の奴が弾き込むと音が良くなると言っちゃう奴だと思ふ。

ID:43pAGrBx
マルチ商法や如何わしい宗教に騙されやすいタイプの奴って居るよな？
きっと「弾き込むとギターって良い音出るようになるんだぜ〜」とか聞くと
信じちゃう奴だと思ふ。
その手の奴は「弾き込んだら良い音出るようになった」って真顔で言っちゃうんだよね。
恥ずかしいったらありゃしねぇ。
この辺のことかｗ

>>159
ID:1g0RYhNl
分子君降臨ｗ

反論マダー(・∀・)
まだググってんのか？ｗｗｗｗｗ

弾き込んだら音がよくなっちゃった

昨年の春にお年玉とかおこづかいを溜めてやっとのことで高くて良いギターを買いました。
でも、運悪くこのスレに出会ってしまい、買ってからギターをまだ一度も弾いていません。
弾きすぎると音が良くなるとか悪くなるとか変わらないとか
その事がはっきりするまで、気になって気になって
とてもじゃないけどギターを弾く気になれません。
早く答えを出してください。早くギターが弾きたいです。お願いします。

おまいらって本当に能無しばっかだな。悪いギターを何年、何十年使ったところで新品と変わんないって。
元が悪けりゃ何十年経っても悪いってわかんない？だからおまいらのギターは弾きこんだって変わらないってw
元が良いギターは新品でも良い音。分かるかな？

ファビョんなキムチｗｗｗ

ソリッドの良いギターと悪いギターの幅なんてアコギに比べれば全然大した事ないと思うんだよ
安いギターでもいいアンプでライブが出来るならそれなりな音は作れるし

だからソリッドギターの音のこまか〜な変化について語っても益がないと思う
短く言えばさ、このスレ自体あんまり存在意義ないよね

>>177>>178スレよごしスマソ
マーシャルバルブステート→メサトリプルレクチ
アンプ変われば音も変わるよな。

IDかわっちゃってたけど174です。連投すまそ。

いっそのことフリーズドライで水分飛ばしちゃえばいいんじゃね？

>>183
ファビョですか？日本の方？キムチはおいしいですよね。
これからは、ちゃんと日本語勉強してから書き込んでくださいね(^-^ )

>>184
ソリッドでも良いギターは悪いギターの10倍以上の振動はしますよ。
あなたには買えないでしょうけどw(^-^ )
あとあなたの存在意義もw

>>187
話にならんわｗ

10倍以上テラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

十倍以上かぁ…

>>189
お子様はもうねんねの時間ですよ。
早く良いギター買える位稼ぐ大人になってくださいね(^-^ )

10倍の重みを分かっているのか…！

ID:iwU4ZQBy
＞おまいらって本当に能無しばっかだな。悪いギターを何年、何十年使ったところで新品と変わんないって。

経年変化を否定するとはなｗｗｗ
こんな奴にだけはなりたくねぇｗ

＞元が悪けりゃ何十年経っても悪いってわかんない？だからおまいらのギターは弾きこんだって変わらないってw

パーツの劣化まで否定するとはｗｗｗ
斜め上から目線が哀れｗ

＞元が良いギターは新品でも良い音。分かるかな？

元＝新品だろがｗｗｗｗｗ
もはや支那畜以下の低能さｗ

ちなみにお前が>>191カキコしてる時間はセックスしてたよｗ

>>23が弾き比べてる動画うｐすりゃこの議論半ば終わるのにな。
まぁ作り話っぽいけど。

>>194
並べた写真すら出てこない所を見ると…

すみません。偉そうに言いましたが実際は
一晩中貼りついて２ちゃんねるしてました。

さあ早くヴィンテージパッチでぐぐるんだ


特に意味はないが

とりあえず肯定派は自軍の分子君をなんとかしれ

肯定派は分子君をどうにかする
疑問派は10倍君をどうにかする
両方やらなくちゃいけないのがこのスレの辛い所だな

分子
http://www.sasakivn.com/werkstatt/report/holzchemi.htm

反論してみろよ、ピザ＆ポークな>>198＆>>199 m9( ^ Д ^ )ﾌﾟｷﾞｬｰ

おまいらグダグダ言ってないで良いギターを買いなさい。ちなみに10倍じゃなくて、10倍以上の振動だからね(^-^ )
チョーキングするだけでナットの溝は削れていき、弦振動の効率が悪くなるのは分かるよね？
だから、全てのギターは劣化するよ。当然だろ。
耳が腐ってるおまいらに良いギターをおしえてあげようか？

>>193
君に似合うギターをおしえてあげるよ(^-^ )

君に似合うギターは・・・SXだ！ ID:s8sxIyLs
ね？

＞ちなみにお前が>>191カキコしてる時間はセックスしてたよｗ
ほんと？誰と？ダッチなワイフかな(^-^ )

おいおい、とんだ出歯亀野郎だなｗｗｗ
下衆な勘繰りしやがってｗ

変わると思ってるヤツのギターは変わる！絶対に！

変わらんと思ってるヤツのギターは変わらん！永遠に！

もう、これで良くねぇー？結論出ねぇーじゃん。

仮に変わると結論づけられたとしても、アンプやエフェクターをちょっといじれば
いくらでも修正＆変更は可能であると思われる

だから語るだけ無駄

逃げんなポークｗ

「〜のが大きい」という話は聞き飽きた。

>>206
SX君は誰に言ってるのかな？
働いて良いギターを買ってくださいね(^-^ )

>>208
ポークじゃなくてピザのほうが良かったのかｗｗｗ
もう納得してるギターもアンプも持ってるから。
あとは自宅を防音仕様にして24時間いつでも弾ける環境つくるだけだから( ^-^)

>>205
それだけは絶対に違うと言える笑

>>209
ポークとかピザとか、何のことを言ってるのかな？
おなかすいたの？おやつの時間はもうすぎたから夕飯まで待っててね(^-^ )
SXのギターセットで満足？w

なんかキモが暴れてるな。信者はマジキモいな。
十倍だの振動だのうるせーんだよ。消えろ

>>211
はいはい、SX自体知らんがなｗ
釣り針にはもうちょいまともな餌つけないと釣れるものも釣れないぞｗｗｗ

釣り堀の餌を忘れた
とはこのことですな

あのさ、身の回りに2〜3人は居るだろ？
カルト宗教、マルチ商法、自己開発セミナーなんかで嵌っちゃった奴。
そいつ等って話する時もう目が逝っちゃってるよね〜何言っても聞く耳持たない。
「いい加減目を覚ませよ。親・兄弟・親戚・友達全て無くすぞ」
って忠告するとマジ切れするしホント性質が悪いなぁｗ
でもって二〜三年し、たまたま町で逢うと「あの時は悪かったな〜」
って体裁悪そうに笑いながら言ってくるんだよね〜。

ギター弾き込むと音が良くなる・・・云々信じてる奴等もｗ

10倍界王拳だな

十倍ってすごいな。

そんなに振動したら、手がかゆくならないか？

>>215
カルト的なのは闇雲否定派に見えるんだが。

だから言ってるだろ。安物ギター・悪いギターしか使ってないのは肯定派。
良いギターは良い方向に変化のしようが無い。元から良いんだから。劣化はする。
悪いギターは弾き続けて木材が良くなるのは勘違い。他が原因で何かしら変化するのはありえる。
弾いて振動を与えて変化って言うけど、振動が弱すぎてそのせいで変化したとは思えない。
良いギターは悪いギターの10倍以上の振動はするよ。
わかったよね？

おまいらアホしかいないから、もう特別に教えてやろう。
suhrが最高に良いギター。おまいらのギターは糞
話にならんｗ
わかるよね(^-^ )

こいつはID:v22QLEiV小房

>>219
ちょっと露骨過ぎてスルーされつつあるので
もうちょっと上手に煽って欲しい。

痛い…というか狂っ…

ID:iwU4ZQBy ( ^-^)＜お前の言い分なんて誰も信じねぇよｗｗｗｗｗばーかｗ

>>218
なんで良いギターは劣化しかしないの？

その根拠をどうぞ。
10倍も振動したら血行が良くなって手がかゆくならない？

>>224
良いギターは最初から良いって事じゃね？

いっそのこと世の中のギターを全部捨ててLINE6のVariaxだけにしちゃえばいい

>>225
最初から良かったら、なぜ劣化しかしないの？

良いギターとは、これ以上絶対に良くならないという上限に達してるって事？

根拠は？

っていうか、あの理屈を他人が代弁するとは思わなかった。
やはり自演なのか？

良いギターも買ってから上手に調整すると、更にいいコンディションにできるはずなんだけど、なんで劣化しかしないの？

意味が良くわからないぞ。

>>215
いねぇよそんな奴( ゜д゜)、ﾍﾟｯ

そんな奴らを自分の身の回りに許す>>215は惨めな奴だ。

ちゃんと読んでね
全てのギターは劣化する
チョーキングするだけでナットの溝は削れていき、弦振動の効率が悪くなるのは分かるよね？

消耗パーツは交換すれば元通り

>>227
別にかばうつもりもないんだが。。。
とりあえず人に根拠を聞くのなら、貴方がそれ以上良くなるという根拠を示してください。

>>228
良いギターは買ってから上手に調整すると、弾き込むと良い音になる状態になるってこと？

>>232
根拠も示さずに断言するほうが悪い。

人の耳は音に慣らされていくので、悪く変化していく音には鈍感。
それと比べると良くなっていく音の変化には敏感である。
たとえば二つのギターを弾き比べるとき、悪い音のギターを弾いてから
良い音のギターに持ち替えると、その差をイイ！と感じとれるが、
その逆だと、二つ目に持ち替えて弾くうちに耳が慣れてきてしまい
こっちも音悪くないんじゃない？と思ってくるのが普通の人。
だから、弾けば弾くほどに耳が慣らされて気づかないというだけで、
音が良くなっていくギターと同じくらいに悪くなるギターもあるはず。
いや、むしろ音が悪くなっていくモノのほうが多いかもしれない。

>>233
俺は断言してねーよ。馬鹿？

願うことから全ては始まる

>>235
なに顔真っ赤にしてんだ？
ムキになるなよ。
流れ的に>>225のことだろうが。

ＫＹ？

ただの煽りスレに何粘着してんだｗｗｗｗｗ

っていうか劣化君は何自演してるのさ。

もうちょっと夢をみようぜ

俺は弾き込めば良くなる、と信じたいな。
そこに科学的根拠なんていらない。

どうぜこういう争いになるから、肯定派は「わかるやつだけわければいい」って思うんだよ。
そこのとこ、わかるかな？前スレから強情に張り付いてた「懐疑派」さん。

絶対にわからないと思う。

彼にとっては、ある種「自分の優秀さ」を示すための粘着だから。
その割には、自演までしなきゃならんほど追い込まれてるのだが。

>>239
君は何で自演自演って１人で騒いでるの？？
誰と誰が自演だっての？てか君の方こそ粘着w頭大丈夫？

漏れは否定派でも肯定派でもないが、
「根拠が無い」って理由で否定しても全く説得力ないと思うな。
ただ肯定派と逆のことを同じように言ってるだけじゃん。
似たもの同士なんだから仲良くしろよ。

なんてね、自演でした。爆釣だな(^-^ )

>>243
自覚あるのか。やっぱりな。

君のような感情的な論者に、複数の擁護がつくほど、この板の人口は多くない。
また、住民ももう少しヒマではない。

>>245
あ、やっぱりそうなの。

何が多くのレスを釣り上げたかというと、劣化君の主張そのものではないんだね。
彼の著しいバランスの悪さ。

これは釣りどうこうでなく、単なる天然だと思うよ。

ID:SVK1yk1g　と ID:BFgoPbo8が自演？
にしても ID:BFgoPbo8こいつは何ムキになってんのw

>>248
なんかよくわからんが、自演はやめとけよ。

バカ丸出しのレスとバカ丸出しの行動では立つ瀬がないと思うぞ。

もういいよ。どっちも。

>>248が正解でした。
SX君の言う通り、顔真っ赤にした
ID:SVK1yk1g　と ID:BFgoPbo8
乙

昔読んだ、ロケット工学博士の糸川英夫が45年掛けてバイオリン作る話の自著が面白かったな
高音を良く響かせるという設計思想には疑問も感じるんだが
たしかここでも数百年の経年変化を再現するために
同等の振動を物理的に与えるみたいなこと書いてあったような。
また、ニス（塗料）についての効果は否定していたな。

ソリッドは木の固まり

あのさ、昔エスパーシールって流行ったよね。
たしかシールに怪しいオヤジが気を込め
そのシールを貼るとオヤジのパワーで肩こりが治ったり
機械が壊れにくくなるとかって商品でさ・・・
まぁ所謂、霊感商法だが当時、多くの人が貼っていた。
昔そいつ等見て幼心に　痛い奴等だな　と思ったわけよｗ

弾き込むと音が良くなるって言ってる奴って、そいつ等と同類な件ｗ

俺のギターはピラミッドパワーで、すげー鳴るようになったよ

俺なんかギターにラピスラズリ付けてるから
異性にモテまくりさ！

>>23の例が煽られてるけど、それが本当である・或いは嘘であると、ここで証明しようがないんだから信じるしかない。
少なくとも話の前提として信じなきゃ何も始まらんので、先に話の結論から書くと、俺は音に差異が生じて当然だろうなと思ったね。
読んで思ったのがまず以下2点。

・20年間の保管状態の差
・弾いていた方の20年間のリペア状況（自身でやったか業者に頼んだかは問わず）

特に前者。通常、保管用としていたならばケースに入れっぱなしでは？
で、片方は普通に引き続けたならば、たとえ毎回弾き終わるとケースにしまってたと仮定しても、
入れっぱなしで20年置いていたのとでは随分と保管状況が違ってくる。
逆に、どちらもケースに入れずに出しっぱなしだったとしても、
片一方は人間が殆ど触れることなく20年間置きっぱなし・方や頻繁に弾き続けた。これが一番影響が大きいでしょうね。
室温と部屋湿度の変化はどちらのギターにも同等に影響するが、
弾いてた方にはそれに加えて36度そこらの人間の体温が直接ギターに触れ、それを20年も繰り返すわけだから。
部屋の空気変化しか影響がない保管用の方の状況とはかなり違う。
例えるなら毎日36度の温風を数分なり数時間なり20年間も木に当て続けるのと、そのまま部屋に置きっぱなしとの違いだから、
無視できないほどの木の変化が20年も経てば生じていても不思議じゃない。というか生じない方がおかしい。

そもそもギターって経年変化どころか、雨の日とカラカラに晴れた日でも全然音違うでしょ？
あれは別に音が空気を伝って鼓膜に入るまでの伝達ルートでの影響だけでなく、
木のコンディションの変化だって当然あるからそうなるわけで。
要するに木のコンディションや保管状況が違ったら音が違うのは当たり前の話であって。

そこでスレタイに戻るが、弾き込むっていう点が影響力として重要なんだと思うね。
コレは別に、ギターに愛情を注ぐだの演奏技術がどうだのの話ではなく、
弾いてると人間の体温と湿度変化が木にも直接影響し続けるから、
その分の差が経年変化の誤差として積もっただけの話だと思うよ。
>>23みたくギターの片方と片方で状況が明らかに違ってる場合だと、
誤差が誤差でなくなるのにはむしろ20年も掛からないんじゃないかな。

あ、一応念のため。

>>257の冒頭の「信じるしかない」というのは、
音が変わったことも何もかも全てをハナから信じるって意味ではなくて、
「同一モデルを買って20年置いておいた」という話の前提を信じるとするならという意味でね。
先に全部信じて、それを立証してみましたって話じゃないんで。

話の前提として、>>23に書かれた保管状況が本当だと仮定するとってことです。

３年以上ギターを弾いていて、楽器としての音の変化に気が付かないようなら
もうギター止めたほうがいいんじゃないかな。

「劣化」で片付けたいお子ちゃまもいるようだけど、
発酵と腐敗の違いについて勉強してみると少し発見があるかも。

>>254-256
わかってるやつにとって、変化は概念ではなく実感。
そのぐらい当たり前のこと。
だからそういう煽りはあんまり意味がないよ。

なるほど、ギターって発酵させて腐敗させると良い音が鳴るんだね♪

ギターにワインの醸造みたいな感覚を持ち込むのも、どうかと思うけど。

変化はあるけれども、それはエージング作用によって
設計当初の意図通りの性能を発揮だけにすぎず、
決して「向上」するわけではない、
というのが工業製品に於いては、理にかなった考え方だと思うんだけど。

×＝性能を発揮だけにすぎず
○＝性能を発揮するだけにすぎず

まず話を切り分けないと駄目だと思うよ。見てるとごっちゃごちゃになってるし。

弾き込んだからといって、それによって生じた経年変化が、
必ずしも持ち主が望む方向という意味での『良い音』がするようになるとは限らないし。
だってスレタイは　『弾き込むと音が変わるの？』　でしょ？

だったら答えはイエス。

で、変わってもそれが当人にとって良い音じゃなきゃ意味ないよね。
でも、その音が良いかどうかって10人居たら10人答えが違うよね。
つまりスレタイとしては『音は変わる』としか答えようがないんじゃないかな。

>>260
当時エスパーシール貼ってた奴等の中にも
概念でなく実感してた奴居たよｗ

意図しているのかどうかは疑問だけど
良い変化と悪い変化があることは確か。
骨董を良いと思うか、ただ痛んでると思うかに個人差があるのと似ていて、
良いと思う人は大体その変化を良いととらえる傾向はありそうだ。

あぁ、「磁力の弱ったPU」とか、「新品より2,3日使った弦」とか、
「ファミコンのソフトは舐めるとつきやすい」とか、
そんな感じか。把握した。

前のスレで>>264的見解はでている。
にも関わらず、
クレクレな懐疑派と、
「変わる＝良くなる」と勝手に脳内変換する否定派が騒いでるだけ。

自分の目に見えないものは存在しないというのと同じ。
自分の耳に聞こえない音は存在しないというのと同じ。
自分の鼻に匂わない香りは存在しないというのと同じ。
自分の舌に感じない味は存在しないというのと同じ。

童貞のチンポがマンコに挿入したことがなければ、マンコが存在しないとでもいうのか？
マンコはあるが、童貞のチンポを挿入するべきマンコがない、というのが真実だ。

否定派は童貞100％。

ツマラン

ということで音は変化するでおｋ？

>>268
あとは単に煽りを楽しみたいやつが暴れてるね。

科学の世界じゃ
「相互作用がなければ存在しないと考えてもかまわない」らしいぞ。
全く影響しないものは考慮から外してもいいんだよ。

>>268
内容はともかく、読んだ者を脱力させる文才は有るよ

学生の時Gibson LP Customをオクで買ったのだが全然鳴らなくて泣きそうだった。
俺「買ったけど全然鳴らないんですよ〜」
T氏「いいじゃん、弾いてれば良くなってくるよ」
T氏って下のアドレスに出てくる人な。
ttp://www.ex-pro.co.jp/lm/lm08.html
弾いて良くなった実感はないが、おまいらの言うことより信用できる。

>>272
そんな尺度で普段から生きてるのか。

カルト商法乙

おまえらここでグチグチ言ってないでトミー・エマニュエルにでも聞いてこいよ

>>276
否定派の熱心さときたら、カルト商法並だよな。

もうな、弾き込めば音が良くなるとか言っちゃってる奴等は
ギターの中にゲルマニウムとトルマリン埋め込んどけよｗ
宇宙のパワー取り込めるかもよｗ

肯定派は電気パーツのクライオ処理とか、ケーブルのエージングとかも
ちゃんとやっとけよｗ

わかった。
じゃあ懐疑派と否定派は、ギター弾いときな。

弾いてるよ、アホ

>>257
40になるけどまだ童貞なんです
まで読んだ

>>255
2008/05/02(金) 10:36:32 ID:4ENPcGmh
俺のギターはピラミッドパワーで、すげー鳴るようになったよ

>>269
2008/05/02(金) 12:45:19 ID:4ENPcGmh
ツマラン

ID:4ENPcGmh
ID:4ENPcGmh
ID:4ENPcGmh
ID:4ENPcGmh
ID:4ENPcGmh

自演乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自演とネタの区別も出来ないのか？　馬鹿杉

>>266が結論

まぁギター弾くのが楽しい事に変わりないから
どうでも良いが、この手の情報を誠しあかに語り
金儲けしてる輩が気に喰わないだけ。
都合の良い勘違いも程々に。

>>285
皮肉に気づかないんじゃ、弾き込んだ変化にも気づかないわなｗｗｗｗｗ
鈍すぎｗ

>>287
それならそういう輩に直接言えよヘタレ。
匿名掲示板で調子こいてんじゃねぇよ。

>>288　ウザいしキモすぎ
昨日からやたら自演て騒いでる馬鹿がいるけど
おまえがじえんだろ
ID:FeA4JTzz
ID:mGb8oLHR
すぐ向きになる危ないヤツ

おまえｓｕｈｒ信者の振動10倍君だろ
バレバレだから。おまえｷﾓすぎるから頼むよ

消えてくれ

>>289
違うよ馬鹿(；゜艸 ゜)∴ﾌﾞｯ
お前じゃねぇのかそれ m9( ^ Д ^ )ﾌﾟｷﾞｬｰ

消えてくれとはいわないが氏ねよｗ

耳まで真っ赤な ID:LhCTrZIU ｷﾓ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!

まあでも「幾ら弾き込んでもギターの音なんて変わらない」という持論を持っていれば、
それはそれでいいんじゃないでしょうかね。
自分にとっての確固たる結論であるならそれが当人には正解でしょう。

>>291
はいはい。
すごく必死なのはわかりましたよ

適度に入る単発IDの合いの手ﾜﾛｽw

でも変わって当然じゃないのか
時間がたてば木は膨らんだり縮んだりするのは間違いないし
部品も壊れたり直したりするでしょう
ということは変化してるという事で

まあそれのどれがいい方向に作用するのかは
さっぱりわからんけども

>>294
語るに落ちるとはオマエのことｗ

なんだこのスレ、幼い過ぎる・・・

否定派は、「俺にはプラシーボなんて無縁なんだぜ？」的であるｗｗｗ

ID:mGb8oLHRをみてると・・・
なぜかキーボードクラッシャーを思い出す。

>>299
だな。その潜在能力を引き出してあげないとな。

>>300
都合の良い勘違いも程々にな。

ID:2u2/dchV
http://www.ex-pro.co.jp/lm/lm08.html
反論してみなｗ

ヒトの声帯だって老いる程に音変わるぜ

>>302
本気で反論してみとか言ってるの？
その業者に対して悪気は無いが素直な感想だけ書くよ
良くある詐欺の手口にそっくりだなとしか思わん。
生音でも弦振動がボディ・ネックに伝わってくるのがハッキリと感じられる
と言い切るだけで科学的数値での証明は無く御粗末過ぎ。
お決まりの体験レポート載せても・・・幸運を呼ぶナイフの手法だしねぇ

まぁなんだチョイ書き過ぎたが、きっとその業者は
メンテナンスとか同時にしてくれてると思うし
その点だけ捉えれば出してみるのも良いかもね。

>>304
なーんだ、反論できないんだなｗ

手が届かないからって「あのブドウは酸っぱいや」って
負け惜しみを吐き捨てる狐の話を思い出したよ

科学的数値ねぇ…ｗｗｗ
同等の技術で、
http://www.yamaha.co.jp/product/guitar/column/eg/col05103101/004.html
のグラフみたいなのがあれば納得しちゃうってことねｗ

ID:2u2/dchV は、
同一ギターで、気温24.6度、湿度52.2度と、
気温26.4度、湿度59.1度と比べると、
前者の16Khzにおけるサステインが後者より2.59％上昇する、
とか好きそうだなｗｗｗｗｗ

科学や数値に拘る前に正常な五感を取り戻せｗ

ID:2u2/dchV
＞本気で反論してみとか言ってるの？
＞その業者に対して悪気は無いが素直な感想だけ書くよ
＞良くある詐欺の手口にそっくりだなとしか思わん。

じゃあ、これも教えといてやる。
TEL 03-3541-2811
FAX 03-3541-2816
JARO

お前がそう思うなら連絡してみろよ。

オカルト商法ってのは、これからどんどん厳しくなるよ
http://response.jp/issue/2008/0208/article105452_1.html

ID:4ENPcGmh じゃあ、おまえでもいいや。
２社をJAROに通告しろよ。

ｓｕｈｒ信者の振動10倍君が興奮してるw
凄まじい自演の嵐

何でJAROなんだよｗ
馬鹿は黙っとけ

盲目否定派の彼は２つのＩＤまでは使えるようだね。

○持ちなのか？

>>311
自演じゃないからな、嘘を何度も繰り返すなよ涙目白丁ｗｗｗｗｗ
>>312
所謂ヘタレには無理かm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ギター弾きはPCと携帯と単発IDで自演を繰り返すバカが多いのかな

すごい情熱だ。

やっぱアホはネットウヨにもかぶれるんだな。

あまりに典型的なサンプル。

ID:LhCTrZIU
ID:4ENPcGmh
ID:2u2/dchV

怪しいｗｗｗ

10倍振動君は、今お母さんが部屋の前においてくれたご飯を食べて小休止ってところかな？

>>319
ワロたw
その光景が目にうかぶw
このレス見て茶碗投げてたりして

『10倍君発狂の巻』

『ｶﾞシャーン』
レスを見て興奮した10倍君は、茶碗を壁に投げつけた。

『ドスン』

ん？

音のした方にはパソコンの次に大事な、10倍君のｓｕｈｒが転がっていた・・・・

10倍君は混乱している。
何が起きたのか把握できない。

『お・お・お・・・・・おれの・・・』

『おれのｓｕｈｒがぁぁぁーーー・・・・』

『ぅおぉぉぉぉぉーーーーお』

雄たけびのような奇声を発するｓｕｈｒ信者の振動10倍君


『くそぅ・・全部・・・全部あいつらが悪いんだ・・』

『もっとＩＤを増やしてあいつらを・・・・』

何かを企み、スレを見ようとするｓｕｈｒ信者の振動10倍君。

そしたら。。。。
http://jp.youtube.com/watch?v=bWvsgh0NDkI

ID:LhCTrZIU＝懐疑派＝10倍以上

まあ結局のところ、否定派は弾き込む勇気も気力もない弱い自分を認めたくないだけなんだろうな。
口では弾き込んでるよと言いながら、ただ２ちゃんに張り込んでるだけ。
正しく弾き込みさえすれば、いつでもギターは迎えてくれるのに。
弾き込む若者をギターは決して裏切らないのに。
ギターを鳴らしたかったら、頭で考えずに体全体で考えろよ。
女を悦ばす時も同じ。
股間だけで考えずに全身を駆使して愛撫しろっつの！

震動工学に基くｗ

ttp://guitaryou.blog33.fc2.com/blog-entry-929.html#more

そんなお前らに朗報。ネックジョイントの締め付け具合で音が良くなるらしいぞ。

>>326
そんなことも知らない奴が、このスレにいるの？

>>324
同じギターを6年弾き込んでるけど全く変わりません。
全然足りないって事？

本当に変わってないか、足りないか、耳が悪い。

>>329
は？それを聞いてるんだけど。
分からないって事ね？

ちなみに6年で8,000〜10,000時間は弾いてると思う。

>>330
どうして切れてんの？
あとからちゃっかり時間数追加しちゃって。

さっ、続けなさい。
困ったことがあれば何でも言うといい。
君たちは大事な暇つぶしなんだ。

ネックジョイントやロッドを軽く締めると音がシャッキリするのは本当

>>330
どうした？
おもしろくねーなー。

>>333
真に受ける馬鹿力のバカがネックとかボディを割るから
ちゃんと書いたほうがいいよ。

ジョイントビスを締めると音がちゃんとするのは、
ビスがちゃんと締まってないとき。
ロッドを締めると音がちゃんとするのは、
ネックが反ってロッドがたるんでるとき。

正常なものを更に締めても悪影響しかない。

>>335
＞軽く締めると

軽く締めてもネックとかボディを割れるのか？

揚げ足とんな。
勘違いしたやつがやりかねないってことだろ。

>>335
ネックが反ってなくても気持ちロッドを締めると音がタイトになるのは事実だよ
ネックが動かないくらいの回し方でも音は変わる

アコギではこれでトーンの調整が出来るんだから

>>335
最後の一行で10倍振動君だとわかるな。

それは考えすぎだろ。

童貞の十八番である妄想を駆使しても否定することはできない、ってことで一段落ついたな。

糸冬

manko

きも

肯定派ｷﾓｽｷﾞ

肯定派は全員、詐欺に引っ掛かって破産しました

床に叩きつけたりぶん投げたりを繰り返してたら明らかに音変わったよ

見事なロック魂だ

何突然自演してるのさ。

時間帯をもう少しあけないとバレバレだぞ。

アコスティックギターマガジン36号の61ページ。
経年変化の人工処理が書いてあるぞ！

2008/05/04(日) 14:05:48 ID:wV1p6a6n

2008/05/04(日) 14:23:10 ID:KI3UaJqu

2008/05/04(日) 14:23:10 ID:KI3UaJqu

動ける時間はそこまでのようだな…
俺が時を止めた。

このままテメーらをm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰしてやってもいいが、
それは俺にとって後味の悪いものを残す。
童貞を捨てるのに何日かかる？
捨てた瞬間にm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰをテメーらに叩き込む。
かかってきな。

糸冬

糸冬

糸冬

>>351
コピペが上手くいってないぞ？
フィンガリングをチャントせい。

ｷﾓヲタsuhr信者の振動10倍君

ナットの向こう側君

m9( ^ Д ^ )ﾌﾟｷﾞｬｰ君

糸冬君

このスレには異常者が多いな

いや、ｷﾓヲタsuhr信者の振動10倍君と
m9( ^ Д ^ )ﾌﾟｷﾞｬｰ君は同一人物か・・・・

おまいらちょっと聞いて欲しい

音が変わらない訳がないんだ

だって弦錆びるじゃん

弦が錆びて音が変わること
木材の質が変わって音が変わること

それらに一体どんな違いがあるのだと言うのだい？

弦は消耗品だ

木材も物凄く長い目で見ると消耗品だと言える

錆びた弦が好きだって人もいる

クラプトンは何年間も同じ弦を張っているらしい

それは経年変化した木材を語るのと同じ

好きな人は好きだし、嫌いな人は嫌いだ

理解できるかな？

マジレスすると・・




いとふゆ君はスレタイを寿命が来るまで読み返すといいよ。

このスレを見てると思うことがある

肯定派も否定派も言ってること似てる

どんな意見でも否定する

体験談は却下

体験談じゃなかったら「体感出来ない」と却下

じゃあ一体どうすれば良いのだろう

スレタイを読み返してみた

なるほど、私は間違っていた事に気が付いた

経年変化はギターを弾き込んだ事での結果ではない

みんな元気ないな

こんな糞スレさっさと埋めてしまおう

そしてこの機会に2ちゃんねるを辞めるのだ

抽出 ID:oYEkLwil (27回)
にマジレスするぞ・・

ID:oYEkLwilの言ってる事は間違いではない。
しかし、スレ違い。

ID:oYEkLwilは、2ちゃんねるを辞めて精神科に行った方がいい。
これはマジで。
おまえはすでに病んでいる。

このスレ読み返してみると良いよ。
漏れのがスレ違いならほとんどスレ違いになっちゃうよ。

>>383
それは分かってる。

が、やっぱりID:oYEkLwilのした行動（抽出 ID:oYEkLwil (27回)）
は内容はどうであれ異常だ。

>>380のような独断で実際に行動にうつす。
その思い込みの激しさには気をつけた方がいいと思うぞ

人にどうこう言ってる割に、貴方の発言も全部スレ違い。
スレ違いな発言しか出来ないんだったらROMっとけよｗｗｗ
ちょっとはまともな事言ったら？

お前ら仲良くしろ

>>384
俺が悪かった。仲良くしようぜ。

冗談じゃない！！
死ねよ

>>388
お前の発言の内容はひとまず置いといて、
とりあえずageんなよ。

結論　肯定派はキモイ　これだけはガチ

１０倍振動君が一番キモいのはおそらく間違いなかろうがね。

分子君には敵わないだろｗ

クラプトンは何年間も同じ弦を張っているらしい

とは

同じモデルの弦を使い続けてる　
であって
同じ弦を使い続けてるではないですよね？

まともに考えて、２〜３ヶ月で６弦すべてが切れてると思いますが.....

>>392
ｷﾓヲタsuhr信者の10倍振動君乙

09以下とか細い弦でなければ、そう切れないよ
ベースなんか一度も張り替えない人もいるし

>>393
いや、同じ弦を。変える時は切れた時。
クラプトンが何使ってるのか知らないけど、
すぐ切れるのは初心者だけだよ。
まともに考えて6弦なんか5年は持つと思うが。

クラプトン以外にそういう人が誰かいたんだけど忘れた。

新しい弦の音が嫌いな人もいるよね。

逆にヴィニームーアは新しい弦で練習しないと意味がないと言ってたような。
1日とか2日で変えるんだろうな。
スレ違いね。ごめんね。

俺は張り替えたばっかの音は好きじゃないなあ。パキパキし過ぎって言うか。

少なくとも３日は経たないとなじんだ気がしなくてヤなんだよなあ。

俺は張ったばっかりのほうが好きだ。
家で1人で弾く分にはいいんだけど、バンドだと張って2日過ぎると段々音が埋もれてくる。

下手糞乙だっちゃ♪
ギャハハヒハヒハヒプップッギャブヒヒ(^∀^)

クラプトンって音良いか？
なんか普通にすぐ出せる音ってイメージだけどな。

↓それでは皆さん、>402によるクラプトンの完全コピーをお聞き下さい

>>403
おらよ
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1184659.mp3

いかがでしたかな？

いや、実にお見事♥
絶妙にデフォルメされ、曲の良さが良く引き出されていました。
音楽界にピカソ誕生ですな♪

おい。ID:Aw5iGmB5
このスレはもう荒れるのはしょうがない感じだけど
他のスレまで荒らすなよ

>>407
練習しろｗ

一晩寝かしたカレーが美味いのとおなじ
じっくりコトコト煮込んだスープが美味いのと同じ

おまえも荒らしてる暇あったら練習しろ


701 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/05/05(月) 00:04:51 ID:Aw5iGmB5
本業はベースなのにギターが17本になってしまった　（ベースは11本）

716 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/05/05(月) 13:58:27 ID:Aw5iGmB5
馬鹿乙

720 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/05/05(月) 14:26:44 ID:Aw5iGmB5
黙れ　ハゲ

>>404の音はどんなギターだか分かる？
弾き込まれたギター？
全く弾き込まれてないギター？
高ギター？安ギター？

弾き込むと音が変わるにしとかないと
多くの人の夢を壊すから正確にはどっちか分からんがそれでいいよ

>>411
まだあんまり弾き込まれてないギター。
まあまあ高いギターじゃないかな？

せめて１回だけでも音伸ばしてくれれば、
もうちょっと分かるかもね。

１つ確認させてくれ。

>>411は、答え知ってて問題出してるんだよな？

音だけ聞いてわかるかどうかが問題なんじゃない

>>413
やっぱこれじゃ難しいよね。
下手な人が弾いたらどんなギター使っても一緒って事か。

>>414
もちろんです。

答え言ったほうが良い？

>>416
そういうことだね。
オレはもう答えたから、答え知りたいけど
他の人はどうなんだろう？

どうでもいい音の素性なんて聞いてもねえ。

>>416
やっぱりどうせろくな意見は出てこなそうだから
答えを教えて欲しいな。

もっかい頼む。>>404と同じギターだ。
弾き込まれたギター？全く弾き込まれてないギター？高ギター？安ギター？

ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1184886.mp3

これを当てた人の意見を信じる。
弾き込むと音が（良い意味で）変わる事に対して肯定派か否定派か書いてくれ。
出来ればその事について偉そうに語ってくれると嬉しい。
「こんなのじゃわからん」と言うなら希望のプレイをしよう。

>>420
ちゃんと弾けないなら、ローコードのEとAの白玉ストロークで頼む。
あと、エフェクトなしのチョッケルクリーンで頼む。

ばーか　弾き込む前の音が分からなかったら、そんなの何の意味もないんだよ

やっぱり答えは>>413だなぁ。
まだあんまり弾き込まれてないギター。
買ってから8年未満。
30万以上はするギターじゃないかな？

オレは、肯定派だよ。

>>420
どうせ、いちゃもんつけるヤツばっかなんだから
もう答え教えてくれよ。

>>421
短いか？
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1184906.mp3

>>423
すまないがもうちょっと待ってくれ。

>>425
お手数でした。ありがとう。

売値で30万前後3万クラスの現行型かな。

言葉は悪いが>>422に同意。
弾き込むと何もかも同じ傾向に収束していくのか？
そういう前提でもなければ、音だけじゃ何もわからん。

俺も>>422に同意。

>>422に同意だが売価１5万前後のような気がする。

>>425
こりゃ弾き込んでないギターだな
バランス悪いしサスティンも無い

>>430
弾き込んだギターはバランス良くてサスティンもあるのですか？

>>431
今日のうちに答え頼むぞ？
ID変わっちまったら答えが分からずじまいだ。
ここの奴等は信用ならんからな。

>>431
そういう場合もあるってだけ。

>>431
それも分らないという事は答えは以下略

>>432
ID変わって偽者出たらRollyの笑うギター弾くよ。
他に出来る人いたら意味無いけど。

>>433
弾き込んだらバランス悪くなってサスティンも無くなる場合もあるし、
>>431のようなギターになる場合もあるという事ですか？

>>434
貴方がどう思ってるのか聞きたいだけですよ。

経験者なら言わないような事を回答する前に言ってしまうとクイズの意味が無くなるよ

もう答え出しちゃえよ。
荒れるだけだし・・

ネタばらし。

>>420は、自称懐疑派の10倍君だろ。
あんまり釣れなかったようだな。それにしてもこの程度のうｐで釣ろうなんて滑稽だな

>>431とか>>435あたりで鼻息荒いとこ見せちゃってるのが痛いな。

もうちょいネタばらし

答えは>>436にある。

>>420でこれを当てた人の意見を信じる。
なんて書いてしまった手前答えを言えないでイラつく10倍君。

その現実を受け止められず、どうにか捏造しようとない頭をフル回転中。
実はいっぱいいっぱいなのに、何てことないような振りをするのが10倍振動君

以上

つか
音うｐとか意味無ェじゃん。いくらでも加工できるしマジで意味無い。
何がやりたかったんだ？？アホ？

ほんっとに卑怯者が多いな。
俺はここしばらく静観してた懐疑派の一人だが、
最初から証明不可能なことを揉めるのは無意味だと言ってボコられたぞ。
ここ数レスで急に賛同者が増えたのか？

なにその猿芝居

英人具って昔Ｂ○WW○Wの山本が主になって遣ってた奴だよな？
眉唾で怪しいって噂だったよな。

>>442
いきなり怒ってる時点で、１０倍振動君以外に見えないんですけど。

>>445
先方が構わなければ俺自身はどうでもいいよ。
懐疑派、否定派は上がった音源についてコメント
は無いはずだな？
コメントを求められているのは肯定派のみだ。
で、それに答えず「細工し放題だから分かる
はずが無い」としか言わないのは俺の意見
（音が良くなることはあるかもしれないが
証明不可能だから議論するだけ無駄）と、
どこか違うのかい？

答えてる人もいるじゃない。
限られすぎた内容なのに、できる限りきちんと答えてたりする。

相手を何かの団体だと思ってないか？

変化の話題で、元との比較ができない検証に一体何の意味があるのかはわからないが。
そもそも、その怒り狂ってる態度が不自然すぎるんだよな。

種明かししない420に何も思わんの？不自然すぎる。

>>420でこれを当てた人の意見を信じる。
なんて書いてしまった手前答えを言えないでイラつく10倍君。

その現実を受け止められず、どうにか捏造しようとない頭をフル回転中。
実はいっぱいいっぱいなのに、何てことないような振りをするのが10倍振動君



ここまで当てられると怒り狂うっていう選択しかなかったようだな。
１番の卑怯者は誰かなんて、おまえ以外はみんな分かってるんだよ

こういうスレが伸びるんだと、しみじみ思ってしまう

>>420
ネック反ってるぞｗ

>>420
いつまでも女々しいぞ。
自分で蒔いた種なんだ。男らしく答えを言え

音が弾き込みで成長する楽器の代表格バイオリン。
まずは新品の音の違いがMP3でどこまで出るかの一例。
ttp://www.violin-p.com/sound/

俺の耳ではVN-90のきらびやかで伸びのあるはず音色が？？？だ。(~_~;)

まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。　 　 　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´<_｀ ；）　･･さ、流石だな、振動10倍君
　　　　　　　　　　 （　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　|
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
　　 ＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/
　　　　　　　　　│　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　　　　　 　 　 ┌─┐
　　　　　　　　　└────┴────┴────┴────┴───────ｺ.│

こんな所で流石兄弟が見れるとは。

>>452
その際と、結構に有名なお金持ちの趣味の店と聞きましたが........
自分もｲﾀﾘｰの新作をもってますが、あの鳴りでは
５千年たった頃に、ｽﾄﾗﾃﾞｨﾊﾞﾘに追いつけるかな？て鳴りだね

まったく、蛆虫どもがうるせーな。
良いギターを買えないから、鳴りがどーだ、弾き込めばあーだこーだって騒ぐんだろうな
そんな暇あったら働け。で、良いギターを買え。
わかるよな？おまいら
悪いギター使っといてギャーギャー騒ぐな

>>456
全くそうだと思う。
でも高いギター買ったけど後からあんまり良くないギターだったと気付いた時
弾き込めば良くなると自分に言い聞かせないとやってられないのも分かる。

ああうちのギブソンですね、わかります

うん、うちのギブソンもだよ。

そんなもん売って良いギター買う頭金にでもしろよ。おまいら
悪いギターは何十年弾いたって変わらんぞ
ん？

>>460
いや、インテリアとして所有してるだけだから。
憧れだったので所有してるだけで満足だし。

>>461
メインは何使ってるんですか？

>>460
肯定派は思い込みで現実逃避するのが好きなんです

>>457
>>458
>>459
>>461
>>463
これ同一人物。やっぱおまいアホだな。
>>462にも答えないで逃げるんだろw

はぁ？

せっせとアルバイトして金貯めてやっと高いギター買えたから自慢したいんでしょ。
やっぱり頭悪いと最初からスレ違いだってことに気が付かないのかな。

話にならんw

いいようちのギブソンはダメだよ
立派なのはケースの内張りだけさ

>>466
ギブソンに憧れ、そして飾りギブソンをけなす。そんなおまいは分裂病

一生入院してろ

漏れのはケースもボロボロで使い物になりません。

馬鹿か

>>470
ヒント：おまいの激しい体臭

>>468
ID:E1akwESvは ID:IpZsLGadの、別ID
分かりやすすぎるw

>>463
ああ。現実をしっかり見て欲しいもんだ

>>450
なぜ言いきれる？

だいたいギブソンで漏れのギターより振動するのなんて見たことない。
そんなもん買うよりか、アレを買えば満足できるのに
弾き込めば鳴ってくるだの、まろやかになるだのオカルトな発言ばっかり。
結局、現実見て傷つきたくないだけだろとw

また振動君か

ま、アレが人気出過ぎて値段上がっても困るしな。
糞には糞ギターをって事かw

>>477
おまいのギブソンも糞なんだよね？w

>>477
買うときに試奏しなかったのかい？
したんだったら、おまいの耳が糞

>>477
耳が腐ってるおまいに買われて文句いわれても
そりゃ、さすがにギブソンもかわいそうだわなw

>>477
糞には糞ギターをって事だよw
わかった？

ネタスレにしては凄い粘着だな。

>>483
おまいの存在自体ネタ

>>483
漏れは知っている。おまいの正体

弾き込んで、音が変わるかといえば変わる。それは間違いないが、
その音が自分の好みの良い音になるか分からないし、そんなことを期待するより
今、欲しい音がするものを選んで買う。練習する。

弾けば弾くほど、故障もする。
「銘記」とか「ビンテージ」だとかの話は練習用の楽器には当てはまらない。
ある程度キャリアがある人は、普段づかいの楽器は、あげたり売ったりしてるよ。
貧乏人や特別な音を求められていないギタリストには不要な議論。

楽器店時給８００円のバイトです。

>>486
弾き込んで、音が変わるかといえば変わる。それは間違いないが、
その音が自分の好みの良い音になるか分からないし、そんなことを期待するより
今、欲しい音がするものを選んで買う。

これができない例>>458>>459

そもそもギブソンのレギューラーラインは良い音しないだろ
音が変わるかどうか待つよりも売ってヒスコレ買え

>>488
ヒスコレも…

そもそもこのスレでヒスコレ持ってるヤツなんかいるのか？

ID:lZa+UtiZは酷いねぇ(苦笑)

ID:lZa+UtiZ＝>>420なのは間違いないんだが、それにしても…(失笑)

クレクレ騒いで無視されて(笑)、
自分でうｐして叩かれる((爆笑))

しかも、懐疑派といいながら音が変わると認めているｗ

>>491
弾き込んで、音が変わるかといえば変わる。それは間違いないが、
その音が自分の好みの良い音になるか分からないし、そんなことを期待するより
今、欲しい音がするものを選んで買う。

これは漏れの言葉ではなく、>>486の言葉

まあ、でも少なからず音は変わるでしょう。
ギターは劣化していきますからね。

おはようｗ
イライラしてなかなか寝付けなかったんじゃないのかｗｗ？
まぁ、そんな俺はファミレスでウンコしながらカキコしてるんだがｗｗｗ
とりあえずクイズの正解教えろｗｗｗｗ

ケツ穴にローターを差し込みオナヌ。その後風呂の中でウンコしてシッコ
これｵﾇﾇﾒ。ものすごい脱力感が味わえるし、身体の中が浄化されたような気分になれる。

>>494
誤爆。
すまんがスルーしてくれ

変態ですた

誤解があるようだけど、変えるために弾き込むんじゃなくて、
「変わったなあ、よく弾いたからかな」っていう流れが普通でしょ。
買うときに良いものを選ぶのは当たり前のこと。
わざわざ悪いものを選んで、弾くことだけで良くしようとは誰も思わない。

ケツ穴にローターを差し込みオナヌ。その後風呂の中でウンコしてシッコ
これｵﾇﾇﾒ。ものすごい脱力感が味わえるし、身体の中が浄化されたような気分になれる。

>>491
特に悪いギターはあまり振動しないから微々たる差がさらに微々たるものになる。

ex-proのもそうだろう。大きい振動を3週間与え続ける。
「１.エイジングを施した後長期間弾かないでおくとエイジング効果はやがて自然減哀します。」
ってのも見ような。一時的な変化はあるが、継続的な変化は無い。
弾き続けてたら音は変わるが、弾くのをやめたら音は戻る。
このスレの回答はそれ以上弾き込んでも意味は無い。
わかったかい？

猿真似ID:IpZsLGad
おまいもかw

>>499
そんなことはｗｗｗｗｗとっくにわかっｗｗｗとるがなｗｗｗｗｗ
それを歪曲して脳内変換するアホと童貞がCanCam吠えてるだけだろｗｗｗ

ついに無職のキチガイが騒ぐだけのスレと化したか

>>500
そうか。わかってるのか。
では、そんなおまいのメインギターは何使ってるんだ？

>>501
自分のことをわざわざここに書きこまなくていいじゃないか。

で、>>420の解答は未だ示されず、

なぜか発狂寸前の２ＩＤが暴れていると。

これが現状ですよね。なんというか、わかりやすいな。

ここの住人は腰抜け共しかいないからな。
メインギターは何使ってるか聞くとすぐ逃げ出すw
漏れだけかな？ちゃんと答えたのはw
まあ、貧乏共しかいなそうだから、良いギターとは無縁か？w

ネタばらししますね。
ID: lZa+UtiZは最初の人とは別人。
2ちゃん覚えて間もない素人にありがちですが、「ｗ」と「w」の区別が付かない。
もっとうまくやろうね。

すごく低レベルだ。このスレ。

>>506
猿真似君。君のメインギターは何かね？

本題に戻ろうや。

>>509
>>499

どういう意味？

>>511
弾き続けてたら音は変わるが、弾くのをやめたら音は戻る。
このスレの回答はそれ以上弾き込んでも意味は無い。

完全に元に戻るならそれはそれですごい。

やっぱり隠れたなID:IpZsLGad
だったら最初から出てくるんじゃねーよ。屑が

え？何？

>>515
お
ま
い
の
メ
イ
ン
ギ
タ
ｌ
は
何
か
ね
？

>>516
え？どうでも良くない？

やめてよそれ。

>>517
ちっともよくない

やめてよは>>516ね。

>>519
なぜ？

どうでもいいに一票。

>>521
おまいが言わないって事は最初から分かってるんだよ。
言えるわけがないよな。

>>522
おまいのことはどうでもいいに一票。

一票ゲット！

よかったな(^-^ )

また隠れんぼ？ID:IpZsLGad

完全に狂ってるな。

弾き込むとギター本体は劣化するが、極稀に良い音が
出るようになるギターも有るってのが正解じゃね？

かくれんぼ？何言ってるの？頭悪いね。

ケツ穴にローターを差し込みオナヌ。その後風呂の中でウンコしてシッコ
これｵﾇﾇﾒ。ものすごい脱力感が味わえるし、身体の中が浄化されたような気分になれる。

なにせ>>494だもんな。

ところで、>>420の件、全然話は終わってないぞ。

２ＩＤでプロレスやってればスレが流れるとでも思ったか？

どうしてもその話しなきゃいけないのか？

ID:IpZsLGad何個ＩＤあるんだよ。乙

蛆虫がうぜえ。やっぱ、suhrも買えないような貧困層の蛆虫共はもうギターなんてやめろ！！

おまいらの糞ギターなんぞ何十年弾いたってくそのままだと何度言ったら分かるんだ？
ウザ虫どもは頭が悪すぎる。だから出世どころか、ろくな職にもつけない馬鹿ばっか

その結果が、suhrも買えないような貧困層の蛆虫共というわけだ。

糞共につかわれる糞ギターもかわいそうだな。

弾き込まなくても年数が経てば音が大きくなるよ
初めつっかえたような音の安ギターが、伸び伸び鳴るようになってた
粗大ゴミに出さずに押し入れに入れておくのが吉

しかし今時ここまでイキのいいキチガイは珍しいんじゃないか？

多分、高いギターは木をよく乾かして作るけど、安いギターは生乾きだから、
時間が経てば音が良くなるんじゃないかというのが、俺の推測・・・

>>536
貴方のsuhrはどんな音がするの？

>>543
おまいのようなｸﾚｸﾚｦﾀに教えるわけがないだろう。

俺の推測を付け加えると、弾き込まないと音が良くならないっていうのは、
時間が経てば必ず良くなるというわけではないので、メーカーとしては悪い噂を立てられないためにも
なんらかの不確定要素を付け加える必要があるからではないかと・・・
つまり、音が良くならないのは、お前の弾き込みが足りないからだと・・・

まあ確実なのは、時間が経てばなんらかの変化はするということだけだなw

普通に、ごくごく普通に、「変わった」と体感しないかねえ。

>>544
言えないんだね。持ってないんじゃないの。
なんにせよ口だけだってことは分かった。

１０倍振動君相手に口だけだなんて・・
分かりきってた事じゃん。



んー


っていうか、自演乙

お前ら、何を言ってるんだ。

ギターなんて可愛がってやらないと、すぐに拗ねていい音出さなくなるだろう。
経験あるだろ？
新しいギターを買ってくると、とたんに古いほうのギターの音がしょぼくなるとか
トラブルが出るとか。浮気しちゃだめなんだ。
複数ギター持っていて、どのギターにもいい音出してほしいと思ったら、みんな
同じようにかまってやって、愛情注ぎ続けてやらないと、いい音なんて出ない。

>>549
オレは、こいつ高かったのに良い音出ねーって思って
ギターぶら下げたまま服１枚脱いだら
ストラップ外れて地面にゴンorz
そしてこいつとは一生一緒に居ようと思い、使ってた。

そしたら2,3年前から元気良く鳴り出した！
売らなくて良かったよ。

ストリップしてたらストラップが外れた

まで読んだ

ｻｰ信者の振動10倍野郎がなんで振動×2って騒ぐのか明らかになったねｗ
ローター大好きだから振動厨だったとは思いもしなかった。
想定外のキモさだなｗ
まさかそのｻｰの振動ネックをアナ○に突っ込んだりしてないよな？ｗ

右足の親指がつぶれて・・まで読んだ。

>>420は童貞

いきなり何の誤爆？ってかんじだったけど、
>>494は、風呂でシッコする奴〜ってスレに書き込みたかったのねｗ

>>552
＞ローター大好きだから振動厨だったとは思いもしなかった。
テラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やけに振動にこだわってたもんなｗｗ

>>554
それはガチですな。

10倍君、単発IDで必死ｗｗ

当たり前だろクラッカー！
オナニーすればアソコも黒く変色するだろ？
それと同じことだ！

>>404はドリルチンポ

別のスレでも暴れてますた↓

だいたいヴィンで漏れのギターより良い音して振動するのなんて見たことない。
そんなもん買うよりか、suhrを買えば満足できるのにな

そろそろ答えを言ったらどうかね。
いつまでもコソコソしてないで。


420 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/05/05(月) 21:37:25 ID:D8Fq6ITp
もっかい頼む。>>404と同じギターだ。
弾き込まれたギター？全く弾き込まれてないギター？高ギター？安ギター？

ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1184886.mp3

これを当てた人の意見を信じる。
弾き込むと音が（良い意味で）変わる事に対して肯定派か否定派か書いてくれ。
出来ればその事について偉そうに語ってくれると嬉しい。
「こんなのじゃわからん」と言うなら希望のプレイをしよう。

無駄だよ。あいつは臆病者。大嘘つきのド変態の童貞野郎だから。
完全に人格崩壊しちゃってる。
>>420は、なんの為にあのドヘタな演奏をうpしたのやら

確かに演奏はヘタだったね。

擁護するわけじゃないが、アク禁くらってたりして。

アク禁どころか、彼は毎日このスレに来てます。

>>121
俺も

それが普通

10倍君、単発IDで必死ｗｗ

住人からかってやろうと音源うpして、
「良い音だね、弾き込んだ音がする」とかレスさせた上で、
「残念でした〜新品だよー」ってやりたかったのにズバリ当てられた上にこき下ろされて、
切れて返したらまんまと釣られて正体出して、
顔から火が出たのでしばらく来ないようにしてたが我慢出来ずに覗いたら案の定ボロクソで、
頭に来たので「むきースレ荒らしてやる！」←今ココ

まあ、2ch的に
「いい音だね、いいギターでしかも弾き込んだ音がする」
なんてコメントはよほど100%説得できるようなネタでない限り無理だ罠。

正解わからなくてもなんにしても「安もんだろ」とコキ下ろしておけば、
正解ならそれはそれでOKだし
弾き込んだものであったとしても「なのにそんなショボイ音かよ」とさらに
蹴落とせば問題ないからな。

100%の防御力のあるネタを準備できなかったわけで、この勝負負けって
こったよな。そういうオレは音聞けてないんだが。

>>567
100点満点！
大正解ｗエスパーかよｗ

今日は、めずらしく10倍振動君単発IDで出てこないなｗ

顔から火が出たのでしばらく来ないようにして←また今ココかな？

あ、面白そうなスレ見つけた！
だが、なんだか荒れているようだ・・・

何故荒れてるのか、さかのぼって読んでみよう！
そう思ったが面倒だな、また今度にしよう。

──と俺が立ち去ろうとしている　←今ココ！

でさっ

結局　音に変化が出ることについては、文句は無いのだけれど
それがプラスorマイナス？
単板or合板？
時間は？

と考えると、面倒ではないでしょうか？

どうやら、
顔から火が出たのでしばらく来ないようにしてたが我慢出来ずに覗いた←今ココらしいな

ものによって違う。
尚且つ、曲や趣向によって求められる音は異なる。

面倒なのは>>571
いったい何がしたいんだ？

10倍野郎。とりあえず、童貞捨てるまでROMっとけよ

鼻毛がオフ会を避ける為に削除依頼を出したらしいw
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1208450043/l50
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1102827953/l50

>>420はマジでどこにいったんだ？

なんなんだ、これ？

しつけえよ。

>>576
いつもいるんだけど逃げ回ってるようです。

>>577
そういう事は、答えを言ってから言え

俺じゃないから。

>>577
朝っぱらからキレてる時点で10倍君だろ。
アホか消えろｶｽ

新品のギターより、中古のギターの方が音が良いんですか？

>>580
横から見てしつこいって言ってるだけだよ。
すごい妄想だな。

>>581
新品にも中古にもいろいろあるから
どっちかが必ず良いということはあり得ない。

>>582
横から見てて、>>420の不誠実な行動には何も思わんってか？

１０倍君丸出しだな。カス過ぎる。

>>584
不誠実だと思うほど誰も期待してないから。
いつまでも期待しるお前が痛いよ。
何度も言うけど俺はその10倍君じゃない。

>>585
期待？

期待？

言葉の端々に本人であることを示す発想が見出せるね。
期待なんてしてないの。なーんにもね。

話題提起をしておいて、てめえに都合が悪いと答えも出さずにだんまりって行動を非難してるだけだが。
だんまりだけならかわいいが、別人を装って必死でフォローしようとしてるとなるとね。

君の事を言ってるんだよ。
本人が別人のフリしてるときに本人です、と認めるはずもないしな。

>>586
期待してるから怒るんだよ。
ほしいんだろ、答えが。
おれは「音だけ聞いてもしょうがない」って言ってた中の1人で
初めからばかばかしいと思って見てた。
しきりに答え出しちゃいなよって言ってたやつ（たぶんお前だろ）も鬱陶しかった。
もう忘れろよ。

>>587
期待してないと書いたのだが、読めないか？

答えを出せ、ってのはさ、どう見ても彼の立場が詰んでる以上なぶってることにしかならんのだよ。
こんな簡単なこともわからんって、お前すんごいゆとりだな。

＞おれは「音だけ聞いてもしょうがない」って言ってた中の1人

ならあんなバカな提案をした人間に「期待」するなんて発想が出てくるはずもない。
語るにオチまくってんだよ、１０倍君。

＞もう忘れろよ。
１０倍君が嫌がってる以上、続けるべきって事だよなｗ

>>588
あのね、関心のないやつはそんなに盛り上がらないよ。
日常でも同じ事。求めるから憎悪が生まれるの。
おれは「10倍君」というキャラすらよく分かってない。
世の中、君と10倍君の2人じゃないんだ。

>>589
＞日常でも同じ事。求めるから憎悪が生まれるの。

それ以外に憎悪が生まれることがないとでも？

お前、何か書けば書くほどバカがばれるな。なんだか心底かわいそうなヤツだ。

＞おれは「10倍君」というキャラすらよく分かってない。
＞世の中、君と10倍君の2人じゃないんだ。

わかってないなら口を突っ込むなよ。バカじゃねーの？
ま、本人だって事はわかってるけどさ。

本人でないなら、行動が不自然すぎるんだよ。お前、ほんとバカだね。

……。
いっこいっこ反論しないけど、
ほんとに俺じゃないんだけどな……。
どうしたらわかるんだろ。

しつけーなとおもう第3者がいちゃいけないのかな。

必死でその話題を終わらせようとしてる第三者は実に奇妙な存在だね。

>>591
そりゃヘリクツはそのうち手詰まりになるものだ。

前と同じだろ？

本題を普通に話していたころを期待したいだけだ。
お前がおとなしくなれば、その10倍君の話も終わるんじゃないのか。

みんな辟易してるんだよ。

１０倍君のことを良くわかってないんじゃなかったの？

端からボロが出まくりだな。

>>594
弾き込みの話をしたいようには見えんが。

いいギターは劣化しかしない、って立場だったっけ？

だったっけって。俺を誰だと思ってるんだろ。
俺はキャラが立つほど意見言ってきた人間じゃない。
弾き込めば変化するとは思ってる。

ま、１０倍君、早く謝ったほうがいいと思うよ。

あれだけ暴れたんじゃ、それ以外に解決策なんてない。
他人を装って煽ってもバカだからすぐばれるしね。

＞弾き込めば変化するとは思ってる。

どう変わるの？
いいギターは劣化しかしない、って意見について賛成？反対？

すごい情熱だな。恐ろしい。

まあいいや。
劣化ってのは科学的なことなんだろうか。
厳密なことは自分にはわからないけど、
単に自分の感覚として、変化を「良くなった」と感じることはある。
「悪くなった」と感じることもある。特定の音域が出過ぎるとかね。

>>599
つまり、いいギターは劣化しかしない、という主張は誤りであるとする立場なんだね？

いやあ、こりゃ傑作だ。彼はもう自分を守るのに必死だな。

なんだか、自分の思うように人をはめたいだけなのかな。
劣化って、具体的にどういうことなの？

>>601
知らないよ。

とにかくいいギターは劣化しかしない、ってことなんだとさ。

変化を良くも悪くも捉えることがある、ということならこの主張は否定せざるを得ないだろうね。
何せ劣化「しか」しない、と言ってるのだから。

で、なんなんだっけ。

>>603
やはり歯切れが悪くなってきたね。

実にわかりやすい。
否定するの？しないの？

だいたいわかったけど、劣化しかしないってのが10倍君の主張なんだろ。違ったら悪いが。
もしおれが10倍君だとして、否定したら主張が崩れる、ってことで勝ち誇れるわけだろ。
でも残念ながら、俺が10倍君だという前提が間違ってる。

>>605
そんなこたどうでもいいんだよ。

いいギターは劣化しかしない、という主張に賛成？反対？

これを肯定するなら、弾き込みについてやり取りしたい、というアレもウソだったってことになるね。
なんというか、実に面白い状況になってきたなあ。

なんかどうとでもとらえられそうで怖くて答えられないな。
いいギターは劣化しかしない、という話は、
議題が偏りすぎていて本題じゃないと思う。

>>607
やはり必死で逃げ回っているね。

いいギターは劣化しかしない、という主張に賛成？反対？

なぜ一言で答えられることに答えない？
お前が１０倍振動その人だからだろ。

さて放置するか。

はい、予想通りの結末です。

これが本日の１０倍振動君の悪あがきでありましたとさ。

なんちゃって。

>>611
ならなんでもいいからはよ答えろよ。

いいギターは劣化しかしない、という主張に賛成？反対？

なぜ一言で答えられることに答えない？

君はどう思う?

質問に質問で返す、か。実にわかりやすい誤魔化し方だ。

>>613
いいギターは劣化しかしない、という主張に賛成？反対？

君が答えりゃ答えてやるさ。
そのうち「釣り」で遊んでた、とか言い出そうと思ってるんだろ？

大体わかるのが面白いよな。

にゃ〜

ふむ。逃げ回るだけか。では最後に貼っておこう。

420 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/05/05(月) 21:37:25 ID:D8Fq6ITp
もっかい頼む。>>404と同じギターだ。
弾き込まれたギター？全く弾き込まれてないギター？高ギター？安ギター？

ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1184886.mp3

これを当てた人の意見を信じる。
弾き込むと音が（良い意味で）変わる事に対して肯定派か否定派か書いてくれ。
出来ればその事について偉そうに語ってくれると嬉しい。
「こんなのじゃわからん」と言うなら希望のプレイをしよう。

俺じゃないってのｗ

引っ込みつかなかったか。
いやーマジで怖かった。
なんでここまで執念燃やせるんだろか。

ID:3BB0XS20の最初の妄想が激しすぎてﾜﾛﾀｗ

二人でどんだけレス消費してんだよ。もういるのか分からん>>420よりお前らの方がウザいって気付け。
しつこいとかはどうでもいいけど、二人とももう忘れてスレタイを思い出せよ。
真面目に「どうなのか？」と考えて来てる方からしてみたら迷惑だ。

ごめんよ〜。

>>619-620
なんというわかりやすい自演・・・。

なんか、レス番表示が581の次が619なんだけど、何かあった？

なべて世はことも無し

生音と録音したおとは違うので、
上質な録音をしたおとが、かならず良い音だと信じていれば、生音がシャラシャラでしょぼくても自分の演奏を恥じることはないとおもう。

でかい音でかき鳴らせばよく響くようになると
おれはしんじている。ただしやっぱ時間がかかる。

それより録音したいい音を家で映画を観る時の重低音スピ−カ−で、聴くとすごく気持ち良い。

ヒントは映画「タイヨウのうた」でYUIが
弾いている音。
生でYUIが弾いているおとを直接聴いたことがある人と、映画館の音その両方を聴いたことがある人ならだいたい言おうとしてることがわかるとおもう。
ようするに、録音するとウォ−ミ−なおとになると
いうこと。

>>621
妄想乙。

10倍野朗の糞が。目障りなのはおまえだよ。 ID:UJoor9/H
つーか、バレバレだしな。
また気が狂って下らん言い訳ばかり。
いい加減うぜーんだよ

ID:UJoor9/Hの切り返しは
ｷﾓｦﾀ１０倍君そのものじゃねーかよ
他人のフリして自分否定してんなよ？
偉そうにするんだったら堂々としろよ変態ｦﾀが

いいギターは・・・を否定できなかった時点で本人以外ありえない。

マジレスすると少しは変わるかもしれないが人間の耳では判別不可能なレベルじゃね？
変わるなんていってる奴は、宗教を信じれば幸せになれると言っているカルト教団の信者みたいなもんじゃね？

また同じパターンの主張か。

張り付いてんじゃん！

古いPUは減磁するから明らかに音変わるけど
そういう話じゃないんでしょ？
ビンテージで良い音するギターも
当時から良かったのか経年でよくなったのかなんて証明できんしな

＞古いPUは減磁するから明らかに音変わるけど
それ都市伝説だから。

>>632
都市伝説？ビンテージPU弾き比べたこと無いのか？
それともおまえの耳は腐ってるのか？
俺は木本体の音が変わることに関しては肯定も否定もできんが
ここに集まってる否定派はカスだな、はっきりした

>>633
音が変わるのは事実だが、減磁はしない。

「アルニコ　減磁」でぐぐれ

アルニコは通常ＰＵでの使用ではほとんど減磁はありえない。その点では安定性は
フェライトより上。

誤解される事が多いのは、スピーカーとしての使用で「逆磁界」による減磁については
他より大きい。

但し、これも正しく設計されていれば（出力に対し適正な磁力の物を使用していれば）
基本的には減磁しない。（限界を超えると一気に減磁する。）
アルニコが高価なため、実はほとんどのメーカーは適正な物を使用しておらず、それを
「アルニコは減磁しやすい」と言う事にしてごまかしている。
これはスピーカー業界、磁石業界の隠された常識、触れてはいけないタブーｗ

ちなみにオールド期のＰＵは最初から磁力の弱いアルニコ２が多い。また、最近話題の
サマリウム・コバルトは逆磁界に非常に強い。

誤差程度の減磁はするが耳で聴いて判別できるレベルではない。
それに現磁後のPUが良いとするなら、現代の技術でいとも簡単に
同じ磁力のPUが作れる。

>>635
キミは「アルニコ　減磁」でぐぐれば良いと思うよ。

ｷﾓｦﾀ１０倍変態がIDを複数使ってやり放題な件

面白いスレだな


変な意味で

木材⇒劣化⇒１０倍⇒減磁....次は何ですか？

ところで、減磁　初めて聴く言葉だ
意味的になんとなく分かるけど、辞書とかに載ってるの？

>>636
>ちなみにオールド期のＰＵは最初から磁力の弱いアルニコ２が多い。
ちなみに1960年までのPAFにはアルニコ2は使われていない。
固体差にもよるが全てアルニコ5以上、
物によってはアルニコ8まで確認されている。
ダンカンベースの贋作でもない限り、
ガウスメーターで確認すれば理解出来る事。
1980年代にフ○ゲ○等にて検証済み。
音の好みは別にして、
実物を所有(贋作は別)していれば、
ガウスメーターで確認してみたら。

本気で俺だと思われてるのか。

>>642
ちなみにＰＡＦの開発者であるセス・ラバーと、その後任でギブソンでＰＵ開発を担当した
ビル・ローレンスは「アルニコ２」だったと言っているよ。

それにガウスメーターでは、アルニコ２〜５〜８の区別は明確には付かないでしょ。

>>644
世間知らず?
開発と製造はどの会社でも別物。
開発者の意図がそのまま製品になるとでも!
実物を測定してみれば理解できるはず。
ちなみに今のPUが何故PAFを越えられないか理由解る。
コイルを平行に巻く事の弊害が理解出来る。
電気関連の勉強を真面目にしたら。

やだねえ。この雰囲気。

>>645
単に貴方がディマジオやダンカン以外の素晴らしいPUを知らないからだと思うよ。

個人的にはPAFより良いPUなら山ほどあると思うんだけど。
まあヴィン信者ならオリジナルのPAFは超えられない壁だ罠。

>>645
おバカ？ｗ　ギブソン自体がＰＡＦを徹底研究して造ったと言うバーストバッカーも
アルニコ２を使ってるし、ギブソンに磁石を納めていた、当時の磁石会社の納品台帳
まで調べたトム・ホームズもアルニコ２（かアルニコ４）だったと言ってるよｗ

んで、ガウスメーターでどうやって調べるか言ってみなｗ　ＰＡＦもガウスメーター
も触ったことも無いだろ？ｗ

>>649
>ギブソン自体がＰＡＦを徹底研究して造ったと言うバーストバッカー

ほほほのIさんこと岩撫のオッサンが、
GIBSONを言い包めてあえて改悪したBBね!w

57クラシックの初期型?(ある時期から酷いコストダウン)の方が、
よほどPAFに近い!w

>>650
自分にとって都合の悪いレスは見えないタイプか。めでたいな。

57クラシック開発時にはトム・ホームズの研究結果からアルニコ２が採用されてるよｗ

トム・ホームズはギブソンの為にＰＵ製造用の「ツーリング」（製造用の治具の製作）
もしている。

>>650
ガウスメーターとPAFはやはり触ったこと無いんだ･･･。

お前ら、スレ違い

>>651

これで最後にするが。

>当時の磁石会社の納品台帳まで調べたトム・ホームズ

だったら、彼の製作したPUが何故PAFと同等の評価を受けないの?
PAFと同等のPUが存在するのなら、
何故PAFの値段が下がらないの?
何故岩撫氏の企画のヒスコレのテールピースが、
オリジナルと同じ、マグネシュウム合金では無いの?

わざわざ業界でしか知られていない岩撫氏のアナダまで書いてやったのにwww

私ーのー横にーはーアナーダー

>>655
ま、その質問は俺のこの質問に答えたら答えてやってもいいよｗ

>んで、ガウスメーターでどうやって調べるか言ってみなｗ　ＰＡＦもガウスメーター
>も触ったことも無いだろ？ｗ

楽器の知識がメチャクチャで、業界のアダナとかばっかり詳しいのって、最悪だと思うよｗ

>>656
すべったギャグの突っ込みにありがとう。
君が一番大人なのかもね。

>>655
お前、2000万のギターが20万のギターの100倍良い音すると思ってるのか？
もしオリジナルPAFが大量生産されたら、値段はたいしたことなくなるだろうよ。
高いから良いってわけではない。
酷いエフェクターだけどプレミア付いて値段は高いのだってあるだろ。

>>659
あなたの言う事は正しいよw
PAFを再現できて、大量生産出来たらの話だけれどねw

>>657
ガウスメーターは引っ掛けw
磁界を調べる物だからねw
ちなみに、1958年製のブラックを1個。
1959年製のゼブラを1個、
リプレイスメンス用に持っているよw

じゃあねw バイバイw

うわあ･･･引っ掛けってなんだよ？w

つーか>>649は確認の方法を聞いてるだけで、ガウスメーターを使う事自体は
間違いじゃないだろw　他に何で確認するのか教えてくれよw

しかしエラそーに登場して、ここまでボコボコにされるヤツも珍しいなw ｲﾀｽｷﾞw

なんで w ←半角なの？

控えめな性格なのw

>>660
「リプレイスメンス」も引っ掛け？

スレ違いなだけでも痛いのに、オクラホマの芋以下な田舎者ばかりとはな。

いいか、PUの変化で一番大きいのは酸化だ。

これ以降は便所のネズミの糞にも劣るレスは控えるように。

ハンバッカーのマグネットなんて、よっぽどの事が無いと酸化しないだろw

酸化することに異議がある

ちなみに、1958年製のブラックを1個。
1959年製のゼブラを1個、
リプレイスメンス用に持っているよw

じゃあねw バイバイw


小学生が
ﾎﾞｷの父ちゃんヤクザだぞ
と変わらん気がするが......................

>>661
ガウスメーターを使うこと自体は間違いではない。
つーか、ガウスメーターって磁束密度を計測するものだから、磁力も計測できるよ。
ＰＡＦの磁石はアル�Uもしくはアル�Wで、アル�Wは少ないと思った。
トム・ホームズのＰＵもアル�Uとアル�Wのモデルがあるけど、アル�Wは日本向け出荷限定品。

ＰＡＦの再現や大量生産は確かに難しい。
何が難しいって、今じゃ磁石やポールピースに使う材の質が安価なものでも当時のものよりも
良いから、当時の質のものを再現することが難しい。昔のものは不純物が混ざっているなんて
アタリマエで、酷いとヤニが入っていても平気で使われている。
ＰＡＦの価値は音質よりも希少性という骨董的側面が大きいから値崩れしない。
仮にトヨタが今の技術で２０００ＧＴを完全再現しても、オリジナルの価値は全く落ちないの
と一緒。名器といわれるオリジナルには付加価値がつくんだよな。
ただ、音だけ見れば本家の５７は言うに及ばずトム・ホームズやダンカンのアンティ、ヴードゥー
等のＰＵも非常に優秀。オリジナルの１割程度の値段で９割以上の再現度だったら儲けものだよ。
音出してナンボなんだから、細かいところの再現度がどうこうではなく、今の技術で作って出音で
良い結果が得られればいいと思うけどね。
だからＰＵビルダーっていろいろ研究して試作を重ねているんじゃないの？
セス・ラヴァーだって昔作ったＰＡＦよりもダンカンと一緒に作ったＳＨ−５５の方が満足いく音
だって思ってたりね。

磁力が弱くなったんじゃなく、錆びで音の変化があるのだと思ってる。
Gibsonに限らず、70年代のギターの一部は枯れた音、ブライトな音なのは事実じゃない？
悪く言えば前に出ない張りの無い音なんだけど。
当時10万もしなかったようなBurnyやGrecoでもそういうのあるし。
逆に同じくらいの年代でも新品のような音のPUもある。

リットーの「ＴＨＥ　ＧＩＢＳＯＮ」からの抜粋を載せとくな。
以下セスラバーへのインタビューの一節

・マグネットにアルニコ５を選んだ理由は？
アルニコ５は私の好きなマグネットだった。サイズのわりに磁力が強く、ＰＵには最適だったからね。
昔のタングステンカーバイトでは、時間が経つにつれて磁力も弱まる傾向にある。
しかし、アルニコは強力で、磁力も失われにくい。
でも当時、アルニコ５というのはコンスタントに入手できるものでもなくてね。
それでときどきアルニコ２やアルニコ３を使用していたんだ。

・アルニコ５はアルニコ２や３に比べてどのような点が優れているのですか？
５の方が磁力が少し強く、長持ちするんだ。少しの差ではあるがね。
最初の何年かはほとんど違いはないが、それ以降は２や３の方が磁力の落ち方が早い。
それでも５０年代には５が入手できず、２や３を使わざるをえないこともあったんだ。

誰だよ　減磁しないって言ってた馬鹿は？

なにこの流れ・・・

きんもー☆

>>671
インタビュー当時のセス・ラバー氏の記憶違いだろｗ　別なインタビューでは「5」
を使いたかったが入手しにくかったので「2」を使ったと言っているし、ダンカンと
共同で作った「セスラバー（SH-55）」モデルではちゃんと「2」をセレクトしてるｗ

現実には>>669が書いてるように、ほとんどが「2」。そして「2」と「5」には保磁力
の差はあまり無い。磁束密度の差は大きいがね。　

…要するにこのインタビューが真実なら、セス・ラバーは磁石の事が判ってないｗ
まあ、翻訳者もド素人な訳だから、翻訳のミスもあるかも知れんがねｗ

さんざん叩かれた１０倍君が、言い返せなくなって
『ムキー！！こうなったらPUの話題で誤魔化しちゃえ』
ってなったスレはここですね。わかります。

で、これの答えは？

420 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/05/05(月) 21:37:25 ID:D8Fq6ITp
もっかい頼む。>>404と同じギターだ。
弾き込まれたギター？全く弾き込まれてないギター？高ギター？安ギター？

ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1184886.mp3

これを当てた人の意見を信じる。
弾き込むと音が（良い意味で）変わる事に対して肯定派か否定派か書いてくれ。
出来ればその事について偉そうに語ってくれると嬉しい。
「こんなのじゃわからん」と言うなら希望のプレイをしよう。

ようは劣化するんだな。

スレ自体が劣化してきたようだな・・

振動10倍変態劣化君が暴れるスレなので
スレ自体がどんどん劣化するんですね。わかります。

>>666
氏ねよカス。
ピックアップは磁石だけでてきてると思ってんのか？
いい加減にしろよ蛆虫。

>>677
プププ

経年変化の話はもういいんだよ

「弾き込むと」の話をしようぜ

弾き込むと変わります。以上

弾き込むと人格が変わります。以上

いやそれは経年変化だ

弾き込むと変わらないほうがおかしい。

|∧,,∧
| ･ω･) じゅ・・10倍君が・・わ・・笑ってる。。。
|⊂ ﾉ　　　こ・・こわいな・・
|ωJ

底なし無限ループスレ

相当な粘着だな。

変態粘着振動厨の劣化君が『すごい粘着だな』とほざくスレはここですか？？

ｷﾞﾀｰは弾きこんでも劣化するだけだ！なんて馬鹿丸だしの事を言うキチガイが粘着してるスレって、ここですね？
劣化君のお母さんがﾃﾗｶﾜｲｿｽ(:_;)

重要なのは弦が新しいか古いかだしね。

クラシックの演奏家に聴けばいいよw
古い楽器は劣化の一途ですか？ってねw

>>694
>>123参照
これって良いものは劣化するだけって事じゃ…。

オナニーをし過ぎると精液の量が変化するのでしょうか？
に近いな

音云々より、弾きこんで傷が付いてるギターがかっこよく見える。

自分で弾き込んで付いた傷や塗装のハゲは良いが
他人が弾き込んで付いた同程度の中古ギター見ると
「うぁ、キモｯｗ　キッタネェ〜ギターだｗ　」と思う。

そうだな。
自分のウンコは見ても平気だが、他人のは・・・

ギターは長く弾かれると弾き手の出す音に馴染むんだよ。
同じギターを長く弾いてきた事に対するご褒美だ。
だから他人の弾き込んだ（かも知れない古ぼけた）ギターに大枚払うのはアホ。
他人の足に馴染んだ使い古しの革靴に、新品の数倍の金払うヤツはいない。

>>695
suhr信者の10倍君に言わせると
『全てのギターは劣化するよ。当然だろ。』

・・・・・・・・・・・・・・・・・( ﾟДﾟ)

72 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 12:14:00 ID:t9TC1hEz
>>69
suhrとか最高に良いギターだと思う。てか数年前からsuhr信者です。
全てのギターは劣化するよ。当然だろ。
チョーキングするだけでナットの溝は削れていき、弦振動の効率が悪くなるのは分かるよね？
で、おまいはどんなギターが良いと思ってるの？単に知りたいんだよ。普通に聞いてるんだ。

前オーナーが不要になって手放した中古ギターを買うために
生活切りつめておまけに借金までして手に入れたのに「意味
ねえよ」なんてあっさり言われたら粘着したくなるかもな。
そのあたりを考慮してなま暖かい目で見守るのも大人の対応
じゃないか。

弾き込んだ＝中古
って発想しかできないアホって、なんなんだろう。
あ、厨房か・・・・・・・

もうな、他人が弾いてボロボロになったギターはウンコと一緒。
新品でレリック仕様とか有るが、あれって吐き気がする。

激しく同意

レリック仕様は勘弁は同意

レリックは俺も理解できないな、ギターの寿命縮めてるだけな気ガス
使い込んでいくと新品ならリペアで済むところが、即リタイアになりそうで怖い

自分で使い倒してボロボロにするのがカッコイイね、歴戦の相棒って感じだｗ

レリックは新品をわざわざ穴開けてボロボロに加工したジーンズを
喜んで買ってる若い子みたいなもんだな。理解できんわ。

それを言うなら、多かれ少なかれ洗ってないジーンズの方が少ないんじゃないか。

新品のピカピカのギターが気恥ずかしいヤツもいるんじゃない？
だからレリックとかエイジドの存在価値もあると思うけど。

>>704-709

　　　　　　　ノﾉ）））､ヽ
　　　　　　 ／⌒　　⌒＼
　　　　　／ （●） 　（●）＼
　 　　／ ::::::⌒（__人__）⌒:::ヽ　　その服ユニクロですかｗｗ？
　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　 ＼ 　　 　 `ー'´　 　 ／
_＼ (∩ヽ>―くヽ　　/フ―､
￣((つ⌒:::::::::::ヽ､ /:::::::::::: ／￣￣＼
　　　ヽ　＼_ヽ:::::::::::l＝l:／　　 _ノ　　＼
　　 　 ＼＿ノ:::::::::ｌ:::￣:|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　|::::::::::::::::::::::. |　　　　 （__人__）
　　　　　|ヽ｡フ|ﾆﾆ□ﾆ |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　＼　しまむらだよ
　　　　　|______i|　 L| 　 |　　　　　　 　 } 　 　 ＼　　どうだっていいだろ・・・
　　　　　　|　　　 ∧　　ヽ　　　　　 　 }　　　　　＼
　　　　　　|　　　 | |　　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　 　＼
　　　　　　|　　　　　　　　/￣〜ー、
　　　　　　　　　　　　　（￣￣（）　 ヽ
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　　　　　　　 /:/ : /: : :, : : : : : :/: : : : : : : ヽ
　 　 　 　 　 !': : :/: :／;.､=7;､イ;i: : |: : : : ､: ヽ
　　　　 　 　 !: : /': :'´ ;| 'iｧz;､,'ﾄ|: :/;ｲ: : : }: i l
　　　　　　　 !: : : : : : :{ 　`''゛'｀ !/'´/ｲ;ｨ:/: ﾘ'!
　　　 　 　 　 '; : : : : ;|ヾ　　　　　,ｨ')y'/;ｨ:/
　　　　　 　 　 ヽ:|'; :{ﾍ 　 　 _ 　 ゝ./!'´ !'　　　そうやって>>420は　　
　　　 　 　 　 　 /' ヽ! ､　　　´,. ィ':i/　　　　　　嫌なことから
　　　　　　 _,,..../　　　 /｀ ‐' ´l／ﾘ゛　　　　　　逃げているのね
　　　　　　ﾉ　｀丶､　　{、　　 ´
　　　　　/ ' ‐- ､ 　 ＼ﾄヽ、
　　 　 ,ｲ;;;:::､:_:::::::｀ヽ､ _＼!｀)、
　　　 i;/　　　 ヽ::::::::::::', ｀>ヶ､:>
　　 　 !　　　　　'､:::::::::::',∨|:ﾊ! ',
　　　 /　　　　　 iヽ､:i::::::',. |:| ';〉 i
　　　/　　　　　 l 　 /::::::::',.L!　';. !
　　 /　　　　　　| ! /::::::::::::l　　ハ
　　/　　 　 　 　 V::::::::::::::::l / /　 ',
　 /__,.､ -‐┐　　 l::::::::::::::::l　/　　 ,〉
　　　｀|　　　'7:ｰ‐'､:::::::::::/ /|__／|
　　　 |　　　 |;;:::::::::）:::::::〈　|:ヽ　 |

フェ〇ナンデスの安ギターを弾いて１１年
買った当初はボディが全然鳴らなかったけど、今はネックの裏まで鳴りが伝わるようになったよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ , -―-､
　　　　　　　　　　　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾ みてごらん ID:t9TC1hEzを　あれが変態だよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::　 ....　　　＼
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　　　　　　　　　　　 ト｀_ ノ::|　　　　　　　　/:::::::::::::/::::::::|
　　　　　　　　　　　人;;;;;;;::::;:|　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　　/γ　　｀:::::|　　　　　　　|::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　 / （　 ヽ 　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　ふーん、なんだか
　　　　　　　　　｛　 ｝　　｝　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　　生きてる価値なさそうだね、パパ
　　　　　　　　　 |　/　　 } 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
　　　　　　　　　 }　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/
　　　　　　　　　 }　|　 （　　　　:λ　　　　　　　　 :::|
　　　　　　　　　（　ヽ、 ）　　　 ﾉヽ　　　　　　　　::::|
　　　　　　　　　 ヽ, 　 ~　 　　〈　 ト､＿　 | 　　 ::::::ヽ､
　　　　　　　　　　（　　　　　,' ﾉ　 |　　　|~7　　::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　　 ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ　{　　ト､:::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ　Z ￣ヽ―-､＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '―ｚ＿,┴'~

　　　　　　　　　　_.. -‐y''三ミ￣￣ミ'ｰ-､
　　　　　　　　 ,.へヽ>'´⌒'ミ､ヽ.｀ヽヽ.ヽ､ヽ
　 　 　　　　／／　ｲ |　|　i　､ヽヽ. ヾ.'^'"ヽヽ
　　　　　　ﾉ /　／　| |　|　|　 :　､　.　lﾞヽ〜ヽi 　　　　　　　　一つだけお願いがあります
　　　　　　| :| /　　　| ﾄ､ﾄ､ﾄ､　l　l　;.　l　|｜ ||
　　　　　　| | ||''⌒'　ﾚ'　''⌒''ヽﾄ､|　| ; ヽ.|｜ || 　　　　　　　　ヴァカだった>>420のこと
　 　 　　　| :| ||y'Pヽ　　'"´P'''y　|　| ﾄ､ミ'ー-七
　 　 　　　| :| ||'┴┘　　　┴'‐'　 ﾄ､`､ ｀''ー--十 　　　　　　　逝ってしまった>>420のこと
　 　 　　　|　|Λ　　､,　 　 　　　　| ﾄ､ ゝ.''ｰ-三≧
　　　　　　|ﾚ' ｲ:ﾄ､　ｰ_-‐　　　　 |　|　ト､ミ_ 'ー≧ 　　　　　　　時々でいいから
　　　　　 / 7| |:|:|:;ト､.___,,..　 イ　|　|　|:| |　|｀Tﾄ(`
　 　　　 //|ｲ| ||:|:;|;;|;;i;;;|　　　　 |　|　|:|｜ | : | ﾄヽ　　　　　　　　思い出してあげてください
　 　　 /7　ﾙj'ﾉy'´〃 /'　　　 ,,.| ｲ|. |.| ﾉＡ|ﾙjﾙ^ヾ
　.　　/ﾉ　　 ﾚ'ｿ　; __,,|ﾟ''Oﾆ"´ナ7ﾚjﾙ"〃√　｀ヽ
　　 ﾉ〃　　 ﾉ'"￣　　　　_..-‐''" ノ　 '´λ　　　　',
　　ﾌｨ'　　 /'"´　　..-''''"´ . -‐''"　　／^v､　　　_,,.iへ
　　　　　　{,,..-'"´_.. =＝''"　　　_ へ､　 ./_'r‐'"´　　 }
　　　　　　ヽ.r''"´　　　_. -‐'''"^::::::::;;;;':/く　 __∽‐'"´＼
　　　　　　　ﾍ､._ _;__r'´ヾ.,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r'　*Y〃ﾊ　　　　＼
　　　　　　　　ﾍー-'---'------ー≠1*ﾟ　.| ‖‖　　　　 ＼

このスレに粘着してる人に聞きたいのだが、面白い？
新しく会話に入りにくいし、新しい話題も無いよね。

(´-`).｡ｏO(・・・またID:t9TC1hEzが他人のフリしてるよ・・・・・・)

マジレスすると・・・・










( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

　,､,､,||
;'`,ﾞ、.||'､
'; ､' /´;｀'.,　　欝だ死のう
　´' .; ' ; '､'.
　　　'; ､ ' ,'
　　　 '.,´; '
　 　 　ｌ !ｊ
　　 　/ルゝ
　∧_∧
（´・ω・）　　　　　　ｷｷｰｯ！
O┬O　)
◎┴し'-◎ ≡
　　　　　　　　　　 _,,..,,,,_ >>420
　　　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"

　　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　(　　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　(＿ <ъ　 、
　　　　　　　　　　　　　　　,,0宀0~　ﾞ 、｀:
　　　　　　　　　　._,,..,,,,_..,,:'''　,,:'　　　 i　 i
　　　. , - =;=:=.=/=,';$=＃;:;＃っ;;::-'´ , '´
　　/´　　-;==:=.l=:= ⊃#,:'＃''_つ;;::-'~
　 i　　 /´　　　 `'ｰ-〃｀〃"
　 .;　　ヾ　　　　　ノ''　 ,:''
　　ヾ　　｀"~""''"　　／
　　　｀ -==;=.=;=:.='´

>>420
このギター何か分かるか？
http://imagepit.zz.tc/0mxAiTd
音は少ししかついてないが、音を大きくしないと音が小さいかもしれん。
分からなかったら画像で判断してくれ。

もしこれを当てたら>>420を信じるよ。
「こんなのじゃわからん」と言うなら、また別のをうｐしよう。

>>719
>>420じゃないけど見させてもらったよ。
でもわかんなかったな。

>>420ならわかるかな？
あれだけ物知りぶってて、わかんないとは言わなそうだけどな。

ま、>>420に期待しとくよ

あと、AAはやめてくれ。見づらいから

>>719
精神的ブラクラ。

>>719
オカ板で鍛え直せ

この粘着にレスすると必ず420扱いされるのがすごい。

(´-`).｡ｏO(・・・また>>723ID:t9TC1hEzが他人のフリしてるよ・・・・・・)

>>723も十分粘着

おはようございます。420です。

早え。

>>726
(・∀・)

>>725
答えは？

>>728
答え？いや他人だし知りませんよ。

>>729
ｼﾞｴﾝﾊﾟｰﾝﾁ（　･∀･)つ）∀゜）

というか最初のほうに来た以外はずっと来てなかったので、
>>100前後くらいから後はみんな偽者です。
自演もしてませんよ。
一部の人が勝手に騒いでただけだとは思いますけどね。

　　　　 ∧＿∧　　>>731　
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）・・・・で？
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　　　　　　　　 　 ＼| 　 （　　　　）　だから何だよ
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 　
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/


　　　　 ∧＿∧>>731
　　　　( ´･ω･`)
　　　 ／ 　　　 ＼
.＿＿|　|　　　 .|　|＿
||＼　￣￣￣￣　　 ＼
||＼.＼　　　　　　　　　＼
||.　 ＼＼　　　　　　　　　＼
　　　　＼＼　　　　　　　 　 ＼
　　　　 　＼＼　　　 　　　　　 ＼　
　　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　 ＼

>>731自作自演だからレスつけるんじゃないかな(´･ω･)(･ω･｀)ﾈｰ
　　　┏┓　 　 　 　 ┏┓　 ┏┓　 　 ┏┓　 　 　 　 　 　 　 　 ┏┓
┏━┛┗━┓　 ┏┛┗┓┃┗┓┏┛┗┓　 　 　 ┏┓┏━┛┗┓
┗━┓┏━┛　 ┗┓┏┛┗━┛┗┓┏┛　 　 　 ┃┃┗━┓┏┛
┏━┛┗━┓　 　 ┃┃　 ┏┓　 　 ┃┃┏━━┓┃┃　 　 ┃┃
┃┏┓┏┓┗┓┏┛┃　 ┃┃　 ┏┛┃┗━━┛┃┃　 　 ┃┃
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┏┓　 　 ┏┓┗┛　 　 ┏┓　 ┗┓┃
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┃┃┃┏┓┏┛ 　 　┗━┛┃┃　 　
┃┃┃┗┛┃　 　 　 　 　 ┏┛┃　 　 　
┗┛┗━━┛　 　 　 　 　 ┗━┛

まぁ何やってもこうやって叩かれるわけですよね、予想はしてましたが。
ここにいても無駄だってわかったので消えますね。
せいぜい自演だと思ってて下さい。
それが貴方達の生き甲斐なんですよね。

ID:akcmSMD4は、ID:t9TC1hEzなのは認めたって事か。。

そして420であることも。

>>734言ってる事がむちゃくちゃだよ!??
相変わらず、しらばっくれて、隠れてばっかだね!!
劣化しかしないsuhr使いの振動10倍君は。
貴方達って誰と誰と誰と誰と誰と誰のこと？？
10倍君はホント支離滅裂だね！！
　 　 　 ┏┓┏┓┏┏┓　　　　∩_____＿__∩
┏━━┗┏┛┗┗┗┛　 　 　| ノ　⌒　 ⌒ヽ　　　　　　　┏━┓
┗━┓┃┗┓┏┛　 ┏━━ /　 (●) 　 (●) , ━━━┓┃ 　┃
　 　 ┃┃┏┛┗┓┏┓　 　 | 　 　　( _●_) ミ　　 　 　 ┃┃ 　┃
　 　 ┃┃┗┓┏┏┛┗┓ 彡　/)　　|‖|　 ミ/)━━━┛┗━┛
　 　 ┃┃　 ┃┃┗┓┃┛彡( )))) 　 |∪|　ミ( i)))　　　 　 ┏━┓
　 　 ┗┛　 ┗┛　 ┗┛　 / ﾉ　ﾉ　　 ヽノ　.ﾉ　ﾉ　 　 　 　 ┗━┛

抽出 ID:akcmSMD4 (5回)

716 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/05/15(木) 02:47:09 ID:akcmSMD4
このスレに粘着してる人に聞きたいのだが、面白い？
新しく会話に入りにくいし、新しい話題も無いよね。

725 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/05/15(木) 07:08:48 ID:akcmSMD4
おはようございます。420です。

729 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/05/15(木) 07:14:45 ID:akcmSMD4
>>728
答え？いや他人だし知りませんよ。

731 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/05/15(木) 07:20:10 ID:akcmSMD4
というか最初のほうに来た以外はずっと来てなかったので、
>>100前後くらいから後はみんな偽者です。
自演もしてませんよ。
一部の人が勝手に騒いでただけだとは思いますけどね。

734 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/05/15(木) 07:27:38 ID:akcmSMD4
まぁ何やってもこうやって叩かれるわけですよね、予想はしてましたが。
ここにいても無駄だってわかったので消えますね。
せいぜい自演だと思ってて下さい。
それが貴方達の生き甲斐なんですよね。



劣化しかしないsuhr使いの振動10倍君の(・∀・)<ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ♪
バレバレなのに・・（ ´ω`）

731 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/05/15(木) 07:20:10 ID:akcmSMD4
というか最初のほうに来た以外はずっと来てなかったので、
>>100前後くらいから後はみんな偽者です。
自演もしてませんよ。
一部の人が勝手に騒いでただけだとは思いますけどね。



最初のほうに来た以外はずっと来てなかったので、って言ってるわりに
後はみんな偽者です。
自演もしてませんよ。
一部の人が勝手に騒いでただけだとは思いますけどね。


ずいぶんこのスレに詳しそうだなｗｗｗ

やっぱ頭悪いなｗｗ

いつも他人のフリしてるくせに、ヘンな所で口滑らすんだよなｗｗｗ

これマジで( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |　ID:akcmSMD4
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

こわすぎ

>>740
だったら、早く劣化しかしないsuhr使いの振動10倍野郎に
答え言わせて謝罪させろボケ

あの野郎はちょっと人の事おちょくりすぎたな
はいはい。そうですかでは済ませれねーぞ？

　　　　

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　　｜｜｜.　 　 　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　 ＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　　 |　　というか最初のほうに来た以外はずっと来てなかったので、
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ.　 　　　　　　　|　　
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　 　　　　|　　>>100前後くらいから後はみんな偽者です。
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ..　　　　　　|　　
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　　　　　 |　　自演もしてませんよ。
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　　　　|　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　 　 　 　　　　.|　　一部の人が勝手に騒いでただけだとは思いますけどね。
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＜　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 |　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼...　|　　
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|　|　　・・っと。これで大丈夫だろう。
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|....|　　
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　|　　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ID:akcmSMD4

安物ギター・悪いギターしか使ってないのは肯定派だよ。良いギター使ってる人は良い方向に変化のしようが無い。元から良いんだから。劣化はする。
悪いギター使ってる人は弾き続けて木材が良くなるのは勘違い。他が原因で何かしら変化するのはありえる。
弾いて振動を与えて変化って言うけど、振動が弱すぎてそのせいで変化したとは思えない。
良いギターは悪いギターの10倍以上の振動はするよ。

昔国産ヴィンテージとか言われるのに興味があって結構弾いたけど、
70年代のグレコ・ヤマハ・バーニーは今でも鳴らない。音も悪い。
こんなこというとお前がなって言われそうだけど、あんな楽器鳴ると思ってる人は耳腐ってるよ。
ギブソンだって60〜70年代のを何本も弾いてきたけど、新品と変わらん。
アタリとかハズレとか幻想。元が悪けりゃ何十年経っても悪い。

suhrとか最高に良いギターだと思う。てか数年前からsuhr信者です。
全てのギターは劣化するよ。当然だろ。
チョーキングするだけでナットの溝は削れていき、弦振動の効率が悪くなるのは分かるよね？

￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃
　　　　　　　　　　ID:akcmSMD4

ケツ穴にローターを差し込みオナヌ。その後風呂の中でウンコしてシッコ
これｵﾇﾇﾒ。ものすごい脱力感が味わえるし、身体の中が浄化されたような気分になれる。

￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､
　/ 　 ＼＿＿ /"lヽノ　 ヽ
/　　　,ｨ -っ　（ ,人） 　　ヽ
|　 ／　､__ う　|　　|　･,.y　 i
| 　　　/　　　 |　 ⊂llll 　　|
￣T￣ 　　　　|　　⊂llll /
　 | 　　 　　 ﾉ　　ﾉ 彡ｲ
　 | 　　ヽ､（__人_）_,ノ|
　 | 　　　　　人　　　 |
　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i
　　　　ID:akcmSMD4

そんなに答えがなくて辛いのかな。
大人しく終わりにしてほしいんだが。

おい。カスは黙っとけ
自演野朗が

俺もかよｗ

>>747の事を言ったつもりはないが・・
>>747もだったか乙

ID:yJs4bDFK(24) ←24w

>>748
すごい論理だ

>>750
　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏━┓　 　 　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━┓
　 ┏┓　 ┗┛　 　 ┏┓　 ┗┓┃┏┓┏┓　 ┏┛┗━━┓┏━┓　 　 　 　 　 　 　 ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃　 ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛　 　 ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛　 　 ┃┃　 　 ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛　 　 ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓　 ┏┛┃┃┃　 　 ┃┗━━┓　 ┃┃┏━┛┗┓　 ┃┃　 　 　 　 　 　 　 ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛　 ┗━┛┃┃　 　 ┗━━┓┃　 ┃┃┃┏┓┏┛　 ┃┃┏┓　 　 　 　 　 ┗┛
┃┃┏━━┓　 　 　 ┏┛┃　 　 ┏━━┛┃　 ┃┃┃┗┛┃　 　 ┃┃┃┗━━┓　 　 ┏┓
┗┛┗━━┛　 　 　 ┗━┛　 　 ┗━━━┛　 ┗┛┗━━┛　 　 ┗┛┗━━━┛　 　 ┗┛

ID:yJs4bDFK(24) ←24w

￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／´"￣⌒⌒ヽ,,〜
　　　　/ 　 　　∧ 　 　＼〜
　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　・・・っと
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: |
　　　 ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､
　　　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ
　　 ／ 　 　 　|￣|´ 　 　 ＼
　　(　 　　　 .ｒｉ＿l　　　　　 ヽ
　 　＼　　 >!、_彡
　 　 　＼ 　 /
>>749

楽しそうだな。

>>753
やっぱりいたなｗﾜﾛｽｗｗ

　　　　 　　, '":::::::::::ヽ　　　
　　　 　　 i"::::/ヽ）`､）､）　　　
　　 　　 _,'-､/ '（6'　（6'／￣￣￣￣＼ 　
　 　　 ,';;;ヽ_ ､ 　　 _ﾞ 丿＿＿＿人　　..）
　 　　 ''~ 　 ,i-` ｰ- '　（-◎-◎一ヽミ| 　ﾊｧﾊｧ
　　　　　,i" ）ﾞ~ﾞ ｰi､_　（　(_　_)　　　　９）
　　　　 / ./　　　 c' ) （　ε　 　（∴　　|　＜ちょっとだけで良いから
　　　 ./ ./!　　　　i　＼_ヽ＿＿＿__／　 　　お兄ちゃんと遊ぼうよ
　､＿/ ./ └―-- i ヽ_) ﾚ｀､ー-'">　
　∈　_,i　/xxx＼､x|_ 　 `|　　` チ ﾉ＿＿＿　　 '
　 　'~　 "---― ⊂ ヽ＿_i__／_／ L._　　／|　
　　　　　　 ｀i､ ヽ `c_＿＿＿／,,-":::/￣ `ヽ
　　　　　　 　 i　 |　|__.|　　 i "~::::;,---､-┐ .| ID:akcmSMD4
　　　　　　 　 |-┤　|　|　　 ` ､_（＿　 ヽ .|―|..._　
　　　　　　　 ,i 　 ｰ､(＿つ　　　／　＼,"＼┴':::ヽ
　　　　　　　 `--ｰ"　　　　　／　　 ／ >-->､￣

ID:akcmSMD4
もうとっくにばれてんだから隠れてないで出てこいよ変態野朗
で、ID:akcmSMD4は肯定派？否定派？


ｸｸｸ懐疑派だよな。知ってるよ

もうどっちでもいいでしょ

　　　　　　　　 　 　 　 , -‐-'´ー- ､._
　　　　　　　　　　,､' : : ,:-'´: : : : : : :＼
　　　　　 　 　 ／: : :／: : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　 /:/ : /: : :, : : : : : :/: : : : : : : ヽ
　 　 　 　 　 !': : :/: :／;.､=7;､イ;i: : |: : : : ､: ヽ
　　　　 　 　 !: : /': :'´ ;| 'iｧz;､,'ﾄ|: :/;ｲ: : : }: i l
　　　　　　　 !: : : : : : :{ 　`''゛'｀ !/'´/ｲ;ｨ:/: ﾘ'!
　　　 　 　 　 '; : : : : ;|ヾ　　　　　,ｨ')y'/;ｨ:/
　　　　　 　 　 ヽ:|'; :{ﾍ 　 　 _ 　 ゝ./!'´ !'　　　そうやって ID:akcmSMD4は　　
　　　 　 　 　 　 /' ヽ! ､　　　´,. ィ':i/　　　　　　いつまでも嫌なことから
　　　　　　 _,,..../　　　 /｀ ‐' ´l／ﾘ゛　　　　　　逃げているのね
　　　　　　ﾉ　｀丶､　　{、　　 ´　　　　　　　　　だからｷﾓｦﾀなのよ
　　　　　/ ' ‐- ､ 　 ＼ﾄヽ、　　　　　　　　　　　不甲斐ないわね　
　　 　 ,ｲ;;;:::､:_:::::::｀ヽ､ _＼!｀)、
　　　 i;/　　　 ヽ::::::::::::', ｀>ヶ､:>
　　 　 !　　　　　'､:::::::::::',∨|:ﾊ! ',
　　　 /　　　　　 iヽ､:i::::::',. |:| ';〉 i
　　　/　　　　　 l 　 /::::::::',.L!　';. !
　　 /　　　　　　| ! /::::::::::::l　　ハ
　　/　　 　 　 　 V::::::::::::::::l / /　 ',
　 /__,.､ -‐┐　　 l::::::::::::::::l　/　　 ,〉
　　　｀|　　　'7:ｰ‐'､:::::::::::/ /|__／|
　　　 |　　　 |;;:::::::::）:::::::〈　|:ヽ　 |

俺のギター聞いてみろよ下手糞共

再生URL http://203.131.199.131:8040/373.m3u

放送掲示板 http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1210851014/
　　　　　　　　　　↑ここに上手いって書け

>>759
　　　 　 　 ⊂ ⊂ヽ、　　/）/）
　 　 　 　 　 ｃ､　 　`っ（　　ヽ
　　　　　　　　（　　　v）ｃ、 　`っ　
　　　　　　　 　　V''V　 （　　　ｖ）　 /￣`⊃
　　　　　　　　　　　　　　 V''V　　　|　　⊃　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　v）　　ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V''V　　（ﾟωﾟ　 ）　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⊂　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(／(／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

パラノイア

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　はいはいわろすわろす
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　⌒ ⌒

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　自分の病晒して楽しいもかなぁ。。。。。。。。
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　⌒ ⌒

　　　　　　　　パラノイア

￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／´"￣⌒⌒ヽ,,〜
　　　　/ 　 　　∧ 　 　＼〜
　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　・・・っと。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: |
　　　 ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､
　　　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ
　　 ／ 　 　 　|￣|´ 　 　 ＼
　　(　 　　　 .ｒｉ＿l　　　　　 ヽ
　 　＼　　 >!、_彡
　 　 　＼ 　 /
　　　　　　 ID:cBRhK5e/

１０倍君ってほんと、アホ過ぎないか。

なんか障害とか持ってないか。

>>765
ID:cBRhK5e/パラノイアなんだろうね。
自分で言ってるから。
それか、分裂病

異常者って、他者批判がことごとく自己批判になってるんだよね。

深層心理は狂ってる自分を憎悪してるんだと思う。

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　　｜｜｜.　 　 　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　 ＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　 |　　ムッキー
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ.　 　　　　　　　|　　
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　 　　　　|　　なんでみんな僕のこと叩くんだ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ..　　　　　　|　　
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　　　　　 |　　糞共め。
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　　　　|　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　 　 　 　　　　.|　　おかあさんに言いつけちゃおうかな。
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＜　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 |　　suhrも持ってない貧乏人のくせに
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼...　|　　
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|　|　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・・・・
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|....|　　
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　|　　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>767
ネットとローターとsuhrしか友達がいないから
偏屈になっちゃうんだろうね。

　　　もうどっちでもいいでしょ

￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／´"￣⌒⌒ヽ,,〜
　　　　/ 　 　　∧ 　 　＼〜
　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　・・・っと。今度は携帯から書き込めば
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　あいつら馬鹿だからわかんないんだろうなぁ
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: |
　　　 ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
　　　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・・・・
　　 ／ 　 　 　|￣|´ 　 　 ＼
　　(　 　　　 .ｒｉ＿l　　　　　 ヽ
　 　＼　　 >!、_彡
　 　 　＼ 　 /
　　　　　ID:cBRhK5e/　　

ぼくの携帯のIDは　ID:cBRhK5e/ で
PCはID:akcmSMD4だな。
間違えたらさすがにばれるから
気をつけなきゃな　

ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
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もうちょっとで0：00だ！

0：00になったら復活の呪文がかかるからね♪

それまでの辛抱だな・・

　　　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・・

￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／´"￣⌒⌒ヽ,,〜
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　　　　　ID:akcmSMD4　ID:cBRhK5e/　の人物像
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　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
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頭髪　　　 ：似つかわしくない茶髪､ﾎﾞｻﾎﾞｻﾛﾝｹﾞ､ﾎﾞｳｽﾞ､ﾌｹ。
顔　　　　　：アンパンマン､なすび､無精ヒゲ､二重ｱｺﾞ､目脂､吹き出物､歯糞､-=･=- -=･=-､ｻｲｸﾛﾌﾟｽ。
服装　　　 ：ﾀﾞｻﾀﾞｻのﾊﾞﾝﾀﾞﾅ､安物の水色シャツ､ｱﾆﾒｷｬﾗﾌﾟﾘﾝﾄｼｬﾂ､ﾖﾚﾖﾚのｼﾞｰﾊﾟﾝ､ﾌﾞﾘｰﾌ（ｼﾐ付き)､ｽﾆｰｶｰ。
身体　　　 ：デブ､チビ､もやし､短足､皮膚病､多汗症､腋臭､爪に垢。
股間　　　 ：短小､包茎､早漏､梅毒､尖圭ｺﾝｼﾞﾛｰﾑ､ｲﾝｷﾝ､ﾁﾝｶｽ､童貞。
ｱｸｾｻﾘ　　：suhrのギター　　　汗だくのﾀｵﾙ､ｵﾀｸ系携帯ｽﾄﾗｯﾌﾟ､ﾀﾞｻﾀﾞｻ眼鏡､野球帽､ﾘｭｯｸ､ﾎﾟｽﾀｰｻｰﾍﾞﾙ､ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙCD/MDﾌﾟﾚｰﾔ（ﾍｯﾄﾞｷﾞｱ)､
　　　　　　 ：膨れた財布､盗撮用ﾃﾞｼﾞｶﾒ､ｽﾀﾝｶﾞﾝ､ｱﾙｶﾘ電池､ﾉｰﾄPC(CD革命､駅すぱあと､他ｵﾀｸ好みﾌｧｲﾙ）､AirH"。
臭い(ﾆｵｲ)：口臭､体臭､ｲｶ臭い､酸っぱい､砂煙臭い､ﾌﾟｩ〜ﾝ。　

性格　　　 ：挙動不審､人間不審､丸丸､多重人格､屁理屈､根暗､引き籠もり､下らないﾌﾟﾗｲﾄﾞ､自分さえ良ければそれでｲｲ。

特技　　　 ：妄想､傷の舐め合い､自作自演､被害妄想､掲示板では強気､妙な言葉遣い､揚げ足､ああ言えば上祐。墓穴を掘る。
趣味　　　 ：２ちゃんねる､WinMX､ｱﾆﾒ､ｹﾞｰﾑ､ｷﾞｬﾙｹﾞ､ｴﾛｹﾞ､同人誌即売会､CD-R､アキハバラ/日本橋（電気街）。
好きな物　：スナック菓子､うまい棒､ｺｰﾗ（炭酸系）､吉野家､ｶﾞｽﾄ(ﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰ）。
愛読書　　：ﾈｯﾄﾗﾝﾅｰ､ｹﾞｰﾑﾗﾎﾞ､ﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝ､同人誌､完全自殺ﾏﾆｭｱﾙ。

恋人　　　 ：ネット、ローター、suhr、ﾌﾞﾗｳﾝ管に映るｷｬﾗｸﾀ､美少女ﾌｨｷﾞｭｱ､心/脳内(仮想の彼女)､右手､ｺﾝﾆｬｸ。

ペット　　　：ｼﾗﾐ､ﾉﾐ､ｺﾞｷﾌﾞﾘ､蠅､蛾､毬藻､堀江由衣､ﾊﾑｽﾀｰ､大腸菌。
最終学歴 ：中学､工業高校､3流大学､代々木ｱﾆﾒｰｼｮﾝ学院。（虐めで中退有り）。

俺の中でsuhrの評価が暴落した

>>774
おれも。
なんかsuhrっていう字を見るだけで10倍君を思い出して嫌な気分になる。
suhrのスレもキモイやつばっかだし。
やっぱり類は友を〜だと思ったよ。

ホントにあいつはキチガイだな。生きてて楽しいのだろうか？
っていうか、生きてる価値あるのかな？誰からも好かれる事なく自分の世界だけで生きるなんてオレには無理だな。
キチガイだけど可哀相なやつだ。

>>776
10倍君じゃないけど傷ついた

>>776
そんなひどいこと言うやつが人に好かれるんだろうか。

俺の長年の愛用ギターはとてもよく弾きこまれている。最初は純然たるエレクトリックギターだったが次第に音色が変わり、今では子供用のドラムキットのようだ。

また10倍野郎が暴れ始めたな。やっぱこんなゴミは可哀相なんかじゃねーわ。
10倍君じゃないけど傷ついた？おまえだろって。
得意の他人のﾌﾘか
さっさと氏根

そうだよ。10倍君はqIWvlJPBなんだからまねするなよ。

はいはい。ったく、小学生かっつーんだよ。
おまえなんかマジですごいわ…

反応してますねー。予想通りです。

反応してますねー。予想通りです。

￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／￣￣￣￣＼　　
　　　（　　人＿＿＿＿） ♪〜〜
　　　｜./　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
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　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣
　　　　↑
自分が10倍君だという事がばれてないと思い込んで
勘違いしてるキモオタID:sHmmyZHm

予想通り？いやーすごいよ。さすが10倍君！おまえは天才かエスパーだわ！
で、ｷﾞﾀｰのこと詳しい10倍君は、ｻｰのｷﾞﾀｰってどう思う？
あと、10倍君はいつまでキモオタやるつもり？一生？
ちゃんと答えろよ♪

図星か。

　　　　　図星か。

￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　 　＿＿＿＿
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|　ｶﾀｶﾀ　ｶﾀｶﾀ
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　 ID:sHmmyZHm　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ , -―-､
　　　　　　　　　　　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾ みてごらん10倍君を　あれが変態だよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::　 ....　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　 :::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　::::::::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　　　　　　. |　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　＿ , ―-､|　　　　　　　　　/::::::::::::::/::::|
　　　　　　　　　　＼ｦ'⌒ヽ:|　　　　　　　　 /:::::::::::::::/::::::|
　　　　　　　　　　　 ト｀_ ノ::|　　　　　　　　/:::::::::::::/::::::::|
　　　　　　　　　　　人;;;;;;;::::;:|　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　　/γ　　｀:::::|　　　　　　　|::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　 / （　 ヽ 　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　ふーん、なんだか
　　　　　　　　　｛　 ｝　　｝　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　　生きてる価値なさそうだね、パパ
　　　　　　　　　 |　/　　 } 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
　　　　　　　　　 }　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/
　　　　　　　　　 }　|　 （　　　　:λ　　　　　　　　 :::|
　　　　　　　　　（　ヽ、 ）　　　 ﾉヽ　　　　　　　　::::|
　　　　　　　　　 ヽ, 　 ~　 　　〈　 ト､＿　 | 　　 ::::::ヽ､
　　　　　　　　　　（　　　　　,' ﾉ　 |　　　|~7　　::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　　 ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ　{　　ト､:::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ　Z ￣ヽ―-､＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '―ｚ＿,┴'~

ID:sHmmyZHmよ


　 ―┼―　＼／ 　　ヽ　　　|＿|＿ﾞ　‐┼‐ヽ ―┼―　　ヽ　　＿|＿ 、　―フ　 /￣＼　 .┼┼
　　　/―　　 /　　　￣/　　. |　｜　　　 |　 　.―┼―　￣/　　 /　/ ヾ ―‐フ .|　|　　| .-┴┴- ・ ・ ・
　　 /　ー　　ヽ＿　 ／´ヽ_　|,(ﾆlヽ　 (ﾆl￣）　.(ﾆlヽ、　／´ヽ_ ./ ､/　　　　（_　 ＼|　_/　　|三|

　／ /＿/_　-┼-　　-┬-
　ヽ/　 / /　-┼-　ヒ |三|　・ ・ ・
　 ム　 ､/　 ヽ＿　 　└┘
　　　　　　　　　　　　 ´　`
　 ┼／＼　＿＿_　　ヽ　　_|_　　　 ＿＿_　　-┼-　 ヽ　　＿＿ 　.―フ　　/　 フ　―┼―ヽ　┼
　 ┼ .土　　　　/　　|＿　　|/―┐ 　　/　 ヽ .田　 ￣/　　　 /　　 ∠_　／|―┼-　／＼ 　 　 ｈ／
　.､|　 口　　 　 ＼　､＿） /|.　　〈_､　　＼　/／|＼ ／´ヽ_　　＼　 o＿）　｜ ､_|　／　　 ＼　　（＿

　|二|＿/_　| ＿|＿ ―┼― ―┼― ＿|＿、　-┼―　―フ　＼／　 |　　　　 ├　　ヽ
　|―|　/ /. | 　｜　 　 /― 　 lﾆ|コ　　/　/ ヾ　　|／ 　 ∠_　　/　　　|　　　 　 |　　-―ヽ
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　＿＿(；゜Д゜)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　○○　l⊃| 　　　ノ火.,、　　　ノ人.,　、 　ノ人.,、
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γノ）::）　　γノ）::）　　 γノ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ノ　　ゝ火ノ　　　ゝ人ノ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ボォオ
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　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ノ(ω・｀ )
　　　~~>>420~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ノ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
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　　　　　　　　□／ ／ //　|　|. 　　　　　　　 　|
　　　　　　　　|　|／.;;;;//.　 |　||.　　　　　　　 　|　じゃあ、ID:t9TC1hEz（10倍君）は死刑という事で・・・。
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 　|　|||　　　　　　　　 |＿
　　　　　　　　|　|.;;;//　　　 |　|.||　　　　 ∧ ∧　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　|//..　　　　|　| ||.　　　 （ ・∀・）
　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　 （　　　 ） 　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿＿＿＿__.|　|＿＿＿／／|　||__ ／　| ｜　|＿＿
　　　　　　　　|　|　　　／／　 |.￣∠／（__（＿_）　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧.
..∧＿∧　　 (|　|⌒／. ∧ ∧⊃ｲﾔｧｧｧ.　　　　 ／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
（　・∀・）.（⌒|　|／／（；´Д｀）　←10倍君　／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　 ∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／ （⊃ ／　 ⊂.⊃.　　　／／　　　|　　　　　　　（∀・ ）（ ´,_ゝ）（　　　）（´∀`
｜ ｜　|.　　　|　| 　 　／　　 └─┘　／／　　　／.　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
（_＿）＿） 　　|　|　 ／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　<_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（
　　　　　　　　|　|／　　　　 　　 　／／　　　／.　　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧_∧.　∧_∧　∧
　　　　　　　　~~　　　　　　　 　／／　　　／　　　　　　　　（　　　）（ ﾟ∀ﾟ）（｀　　 ）（　　　）（ﾟд
.　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　∧_∧　∧_∧　 ∧_∧　∧_∧　∧_∧
.　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　／　　　　　　　　　（д-　）（　　　）（ ´,_ゝ）（TдT）（∀｀　）

すごいことになってるな。

弘法筆を選ばず

でおｋ

基地外隔離スレですから

ＡＡ貼りまくってるのが１０倍君だね。

過去を他人と切り捨て叩く事で自分のトラウマをごまかそうとしてるのだろう。
ヒステリックすぎるからね。

10倍以上の振動がするいいギターを、
腰の位置でコードカッティングしたらイッちゃうかもしんない。

ＡＡ貼りまくってるのが１０倍君だね。

過去を他人と切り捨て叩く事で自分のトラウマをごまかそうとしてるのだろう。
ヒステリックすぎるからね。
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　　　　　　　　　Ｖ
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　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
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::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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ピザとポークとキムチが集まるとろくなことにならねぇなｗ

ピザとポークとキムチが集まるとろくなことにならねぇなｗ

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　　　　　／´"￣⌒⌒ヽ,,〜
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　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　・・・っと
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　　　 ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､
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ID:qYPg5ptx

ピザとポークとキムチが集まるとろくなことにならねぇなｗ

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ID:qYPg5ptx＝10倍君

10倍君の反撃ｷﾀ━━(ﾟДﾟ;)━━━!!!!!

ｷﾚﾀ10倍君の反撃

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　 |￣ヽ＿_⊂＿_つ　 　　 /　./　 /＿⊂＿_⊃　　 └───┴―-┘ 　
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　　　　　　　 し`Ｊ　　　　　　　　　　　　 し`Ｊ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

スレ流し作戦か
次スレ立ったらもう来るなよ

>>804
なんだいつぞやのﾌﾟｷﾞｬｰ君か

>>420でこれを当てた人の意見を信じる。
なんて書いてしまった手前答えを言えないでイラつく10倍君。

その現実を受け止められず、どうにか捏造しようとない頭をフル回転中。
実はいっぱいいっぱいなのに、何てことないような振りをするのが10倍振動君

ここまで当てられると怒り狂うっていう選択しかなかったようだな。
１番の卑怯者は誰かなんて、おまえ以外はみんな分かってるんだよ

ブラインドテストなんて意味のない下らんことは、下手糞や初心者しかやらんけどなｗ

>>808
そうそう。君みたいにねｗ

↑下手糞初心者が自己申告

一本一本音の違う基準のないものを聞き分けれる方法があるってんなら
ぜひ教えてくれってところだな。ｹﾗｹﾗ

>>810
自己申告＞はい？？

狂ってるねーｗ病院行ってる？
聞き分けられて逃げ回ってるのは・・・えーとｗｗ

どうにか捏造しようとない頭をフル回転中。←今ココなんだろうなーｗｗｗｗ

そこまで自信があるなら正解を聞く必要はないんじゃないか？

ﾜﾛｽｗｗｗｗ別ＩＤｗｗｗｗｗ

誰もが自分のターゲットにしか見えないんだな。

はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ自演ｗｗｗｗｗ

でた！自演ｗｗｗ

いつまでも嫌なことから逃げ回ることに必死な・・・・・

>>431とか>>435あたりで鼻息荒いとこ見せちゃってるのが痛いな。

>>820
周りから見てるとお前のが痛いよｗｗｗｗｗｗ

>>821は周りじゃない件ｗ

在宅演奏フェチは、そのsuhrの振動で逝く

ギター弾いて楽しい。
振動で逝って気持ちいい。
最高じゃないか。

>>824
カミングアウトｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!

この流れが好きになってきた。

こいつで遊ぼう

いつものようにバレバレなんだからさ・・
ＩＤ使い分けるのやめたら？

当然だけどこのスレはPart2で終わりな。3はたてるなよ。
>>828わかった？

>>829
次スレできても叩かれるだけだし、いつまでも逃げ回ってなきゃいけないもんな
そりゃこのスレで終わらせたいわなｗｗ

>>830
おまえの煽りが効いてないのはわかるだろ。
いくら続けても無理だよ。
お前1人が執着してるだけで誰の利益にもなってない。

手当たり次第ｗｗｗｗｗ

まだ自作自演してるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこが自作自演なんだろ。

１０倍君まっかっかｗｗｗｗｗ

虚勢か

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

うん自演かもしれないね。
次スレできても叩かれるだけだし、いつまでも逃げ回ってなきゃいけないので
このスレで終わらせたいと思います。
だから次スレ立てないでね。

　　(　ﾟдﾟ)　　　　　　・・・
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )　だが断る
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/


　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ　　　　　　
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/


　⊂( ﾟдﾟ )　だが断る
　　 ヽ ⊂ ）
　　 （⌒）｜　ﾀﾞｯ
　　　三 `Ｊ

　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！ 　＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ 　
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)
　　　　　（　　　； ）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣ﾉ　 ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

いやマジでたてんなよ

　　_n
　（　l　　　　ﾊ,,ﾊ
　 ＼ ＼　（ ﾟωﾟ　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　 お断りします
　　　　　/ 　 　/

　　 ﾊ,,ﾊ
　（　ﾟωﾟ ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） だが断る
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　 ﾊ,,ﾊ　 　　 ﾊ,,ﾊ　　　　|　ヽ
　＼ ＼/（　ﾟωﾟ ）／（ ﾟωﾟ　）ヽ／ ／ お断りします
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/

　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ( ⌒)　 　 　 ∩_ _　お断りします
　　　　　　 　 　 　 　 　 /,. ノ　　　 　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　/　/"　　　 　 /　/"
　　_nお断りします　/　/ ﾊ,,ﾊ　　,／ ノ'
　（　l　 　 　ﾊ,,ﾊ　　/　/　ﾟωﾟ ）／ ／ﾊ,,ﾊ　　　　お断りします
　 ＼ ＼　（ ﾟωﾟ　）（　　　　　　　／ （ ﾟωﾟ ）　　　　 n
　　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　　/ 　 　/　　　＼　　　　ヽ ﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／

もし立てるなら同じタイトルにしないでくれ。
「10倍君を捜すスレ」とかであればいいけど。

理由を述べよ

捜すどころか・・・・・・・・

なんかログみたら毎日粘着してるけど、ずっと家にいていいのか？

お前が10倍に狂ってるせいでまともな話ができなくなってんじゃん。

>>847は>>844に当てたレスね。

ぷっｗｗ
やっぱりＩＤ間違えちゃったねｗｗｗｗｗｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ
だから言ったのにｗｗ

１０倍君まっかっかｗｗｗｗｗ

痛い現実逃避してるあれげな人がいますねー。ｗ

いますねえｗｗ

おまえだろ

>>852
今までことあるごとに粘着してきたのに>>846に触れなかったのはなぜですか？




　お　前　N　E　E　T　だ　ろ　ｗｗｗｗｗｗ

その発想がN　E　E　Tを示してる事を早く気がついた方が・・・・

やっと出た発言がそれとかｗｗｗｗｗ

１０倍君が３つのＩＤで顔真っ赤なのはいつものことｗｗ
ばれてないと思ってるのはただ一人ｗｗｗｗ

おまいらIDマッカッカにして何ムキってんだよｗ

あんまりおもろくないな。

>>858のこと？ｗｗｗ

悔しくてモニターの前で震えてても
AA貼る余裕くらいは残しとけよｗ
じゃあな。

１０倍君頑張りますねｗｗｗｗ

耐性の低い雑魚ってのはどこのスレでも大抵同じような反応の仕方するんだよなーｗ

>>861
ＡＡほちいんでちゅか？ｗｗ

な。

ずれちった。

>>863
自分のこと言ってどーするよ？ｗｗ
ますます狂ってきてるなｗｗ

10倍ハンター疲れ知らずだな。

　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 ／⌒彡:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/冫、　）::: また、アホばかりか・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__| `　 ／:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　　ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 　 /　ｙ　　　）:::
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　　　　　　　　　 ＼ 　 |　/::::　　　ヽ 〈::
　　 　 　 　 　 　 　＼ |　i::::::　　　（__ノ:
　 　　 　 　　 　 　 __ノ　 ）:::::
　　　　 　 　 　 　（＿,,／＼

前はもうちょっとおもしろかったのにな。

ID:hU7WQoQQ　　ID:xGYkKCsH　　ID:jfXKN/dD

　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　|　自演に注意！ |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|に注意！　|
.　.　.∧|　自演に注意！..|_＿＿＿.|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|　|| . . 　 |　自演に注意！ |
　　/　づΦ∧∧ ||　　( ﾟдﾟ)|| 　 . . |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
..　 　 　 　 ( ﾟдﾟ)||　　/　づΦ　　　　　∧∧.||
￣￣￣|　 /　づΦ　 ぞろぞろ・・・・・ .( ﾟдﾟ)||　　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣|
に..|￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　 　 　 ./　づΦ　　　 　 |　自演に注意！ |
＿_|　自演に注意！ |　　　　|￣￣￣￣￣￣￣| .　 . 　|＿＿＿＿＿＿＿|
.......|＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　自演に注意！ |　　　　　 ∧∧ ||
.　 　 ∧∧ ||　　　 　 　 　 　 .|＿＿＿＿＿＿＿|　　.　　　( ﾟдﾟ)||
　　　( ﾟдﾟ)||　　 　　　.　　　　 　 ∧∧ ||　　　　　 .　 　 　 /　づΦ
　　　/　づΦ　　 　 　 　 　 　 　 ( ﾟдﾟ)||
　　 　　　　　　ぞろぞろ・・・・・　./　づΦ

もっと会話しようぜ。
何言って欲しい?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　vymyvwymyvymyvy、
　　　　　　　　　　　　　 　　　ｍVvvMvyvｍVvvｍvyvｍVvv、
　 　　　　　rっ　　　　／⌒ヽ(＾＾)／⌒ヽ (＾＾)／⌒ヽ(＾＾) ／^ヽ
　　　　　　｜|　　　　（ω＾　　)／⌒ヽω＾ )　( ＾ω＾ )　　(　＾ω)
　　 　　　 ｜／⌒ヽ　| __＿（ ＾ω＾ ）／⌒ヽ　 ＿＿　　 ／⌒ヽ
　　　　　　　（＾ω＾　）／ -　-＼　　（　＾ω＾／-　-＼　（　＾ω＾ ）
　　　　　　＿＿＿／ （●　●）＼＿＿＿／（●　●） ＿＿＿_)
　　　　／　　 　 　＼::: (_人_) :::／⌒　　⌒＼ (_人_)／　　 　 　＼
　　 ／ ⌒ 　 ⌒　　 ＼ ヽﾉ ／（ ⌒） 　（⌒）＼ヽ／　　　 ⌒ 　 ⌒＼
　／ ,（⌒）　（⌒）､　　 ＼／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　,（⌒）　（⌒）､＼
　| /// （__人__）///　　 ||　　　　　|r┬-|　　　　　|　　/// （__人__）/// |
　＼　　 ｀ ヽ_ノ　　　　／-＼　　　 `ー'´　　　　／＼　　　｀ ヽ_ノ　　　／
　　　ヽ　　, ＿_ ,　 イ　ﾛｰﾌﾟヽ　　　, ＿_ ,　　イ剃刀ヽ　 　, ＿_ , イ
　＿＿__|____ 　　　　　＼／　 .＿＿＿____＿_ ＼／　　　　　　____|＿"＿＿
l´ﾑﾄｳﾊｯﾌﾟ `l＼　　ｌ　　|　l´　サンポール　`l　 |　ｌ..　　　 ／l´ 　練炭　 `l
|___＿＿＿___|　 ＼-　　/　|______＿＿＿＿___|　 |　丶-.,／ 　.|___＿＿＿___|
＼　　　　　　 ＼　(＿_ノ＼ ＼　　　　　　　　/　 /`ー､＿ﾉ　／　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　､＿_ﾉ　　　　(＿＿ﾉ

10倍じゃないってわかったか。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

また支離滅裂ｗｗ

どうしたよ。俺は他のIDを使って自演する10倍なんだろ？
聞きたいことあるんじゃないの？

　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏━┓　 　 　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━┓
　 ┏┓　 ┗┛　 　 ┏┓　 ┗┓┃┏┓┏┓　 ┏┛┗━━┓┏━┓　 　 　 　 　 　 　 ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃　 ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛　 　 ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛　 　 ┃┃　 　 ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛　 　 ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓　 ┏┛┃┃┃　 　 ┃┗━━┓　 ┃┃┏━┛┗┓　 ┃┃　 　 　 　 　 　 　 ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛　 ┗━┛┃┃　 　 ┗━━┓┃　 ┃┃┃┏┓┏┛　 ┃┃┏┓　 　 　 　 　 ┗┛
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┗┛┗━━┛　 　 　 ┗━┛　 　 ┗━━━┛　 ┗┛┗━━┛　 　 ┗┛┗━━━┛　 　 ┗┛

いいんだ。
じゃあね。

タイミングよく　ID:xGYkKCsH　　ID:jfXKN/dDが消えた件ｗｗｗ
自演下手すぎｗｗ

>>879
あの……落としものですよ？
　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　( ｏ 恥ｏ ）
　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´
あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？

すげー…まだやってんだ。
>>420について触れないし、切り返しみてると>>871には納得だけど、やりすぎじゃねーか？
まぁ、10倍の奴の自業自得なんだけど、見るのも嫌になるスレだな…

　　∩＿＿＿∩
　　|ノ　　　ヽ　　　　　　　　　　ﾋｷｦﾀＮＥＥＴの振動10倍君は
　 /　●　　●｜　　　　　　　 ぐっすり寝てるのかな・・？　
　｜　 (_●_)　ミ　　　　　　　 好きな時に寝れてうらやましいｸﾏ‐　
　 ＼　　∪　／　　　　　　　　それにしても、いつまでも別人になりきろうとする
　　 ( つ旦Ｏ　　　　　　　　　１０倍君は見ててこっちが恥ずかしくなってくるｸﾏｰ
　　 と＿)＿)　　　　　　　　　 好きな時に寝れてうらやましいけど、ﾔｯﾊﾟﾘﾋｷｦﾀは可哀相だｸﾏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｷだと性格が歪んじゃうｸﾏ。

420が逃げる必要全然無いじゃん。
もし当てられてもデタラメな答え書いて
「ほら、おめえらクズにはわかんねぇw」
っつときゃいいんだからよ。

なぁなぁおまいら。何でそんな必死なの？ｗ

基地外同士馴れ合ってンだからほっとけ

ふーん。病んでるんだねぇ・・・ｗ

朝から晩まで張り付いてる自分のこと棚に上げて
他人のID真っ赤っ赤って言ってるやつも十分病んでると思うけど。

ほんとだーキチガイ必死だね。

なぁなぁおまいら。何でそんな必死なの？ｗ

￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／´"￣⌒⌒ヽ,,〜
　　　　/ 　 　　∧ 　 　＼〜
　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　・・・っと
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: |
　　　 ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､
　　　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ
　　 ／ 　 　 　|￣|´ 　 　 ＼
　　(　 　　　 .ｒｉ＿l　　　　　 ヽ
　 　＼　　 >!、_彡
　 　 　＼ 　 /
　　　　　 ID:xGYkKCsH

そのネタ飽きた。

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　　｜｜｜.　 　 　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　 ＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　　 |　　
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ.　 　　　　　　　|　　
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　 　　　　|　　
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ..　　　　　　|　　
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　　　　　 |　　そのネタ飽きた。
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　　　　|　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　 　 　 　　　　.|　　
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＜　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 |　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼...　|　　
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|　|　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|....|　　
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　|　　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

待って損したよ。
使ってないやつ頼む。

待ってたんだｗ
18時に起きたのか？ん？ｗｗ

どういう文脈だよ

　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（＿＿＿＿人　　）　　　　　 .|　言っておくけど俺はイケテル男だよ。
　　　　　　　　（-◎-◎一　 ヽミ|　　　　　　|　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　 　 　 　　　 （　(_　_)　　　　　９）　 　 　　 |　オぺとは思わないだろうね。
　　　　　　　　（　ε　 　（∴　　　|＿　　　＜　俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
＿＿_∩＿＿__ヽ＿＿＿＿__／ヽ___） 　 　 |　俺もちょっとワルっぽいかもな。
｀￣（ﾖ＿|＿＿（（　　　　　 （（＿_） ヽ.　　　.|　髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
　　　　　　　　　/　ＤＴＰ命　　|　 |＿[]　 　.|　服は、最近流行のファッションとは一味
　　　　　　　　（＿＿＿________|　 |[]　|　　　.|　違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
　　　　　　　　（三□三三三（＿__）_/　　　 |　まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
　　　　　　　　 ヽ::::::::::::::::::::／（＿）＼ 　 　 .|　してるファッションではないわけだ。
　　　　　　　　　 ヽ::::ヽ:::::::|. ｿﾌﾏｯﾌﾟ |　　　 |　サングラスかけて街歩いてると、
　 　 　 　 　　　　 ヽ;;;;ヽ;;;;|＿＿______|　　　 |　友人に、悪党って良く言われるしな。
　　　　　　　　　　（|＿（|＿＿_）　　　　　　 .|　アメリカの不良みたいな感じだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　ロック系とも言うかな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ID:hU7WQoQQ　　ID:xGYkKCsH　　ID:jfXKN/dD

　　　〃∩ ∧＿∧　　　　　ID:hU7WQoQQ　　ID:xGYkKCsH　　ID:jfXKN/dDなんでわざわざ別人のフリするの？
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　>>420（ID:hU7WQoQQ　　ID:xGYkKCsH　　ID:jfXKN/dD）はもう人間性うんぬんを通り越して生物として許せないほど卑怯だと思うんだ
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　⌒ ⌒

別人だもん

>>898
はっきり言うよ。


おまえ生きてる価値ないよ。

なんで？

>>900
だれか書いてたな。探してくるか。

まず俺が他のIDと同一人物で、
かつ10倍君だということを証明しろよ。
そこからだ。

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'







【だが断る】
　　　　　ﾊ,,ﾊ 　.ﾊ,,ﾊ
　 ﾊ,,ﾊ（ ﾟωﾟ )（ ﾟωﾟ )　ﾊ,,ﾊ
　（ ﾟωﾟ ).ﾊ,,ﾊ) (.ﾊ,,ﾊ)（ ﾟωﾟ )　
　｜　Ｕ （ ﾟωﾟ )（ ﾟωﾟ ) .と ﾉ
　　ｕ-ｕ （l 　　 ) ( 　　ﾉu-ｕ
　　　　　 `ｕ-ｕ'　`ｕ-u'

>>900
>>776

>>903
断るってなんだよ。
根拠のない因縁つけてるって、自分でわかってるんだろ。

朝から晩までＰＣの前に張り付き、人々の恨みを買うばかりの人生

果たしてそれはどれほど虚しい人生なのだろう

それは私にはわからない

お前らまだやってたのかｗ

下がってるぞ、カスどもｗｗｗ

今北
が失礼する

なんか分かってた事だけど、文字でみるとあらためて可哀相な奴だなー
10倍君はキモいし、うざいし、いいとこ一つもみあたらないけど、可哀相だぁ（ToT）

ホントに虚しい人生だな…
頑張れよー！

でも、此処にはもうくるなよー！

キモいから！

お願いだからさー！

川にでも流されていなくなってー！

お願いだからｻｰ！

ホントに可哀相だけど、もうパソコン禁止ねー！

ごめんねー！

でもキモいからパソコンやめてねー！

まるで読みに来てほしいみたいじゃないか。

ﾌﾟｷﾞｬｰ！ ﾌﾟｷﾞｬｰ！ﾌﾟｷﾞｬｰ!
　ﾌﾟｷﾞｬｰ！ ﾌﾟｷﾞｬｰ！
ﾌﾟｷﾞｬｰ！ ﾌﾟｷﾞｬｰ！ﾌﾟｷﾞｬｰ!
　ﾌﾟｷﾞｬｰ！m9ﾌﾟｷﾞｬｰ！
ﾌﾟｷﾞｬｰ！m9 m9ﾉ)ﾌﾟｷﾞｬｰ！
　　川m9 川彡'三m9
　m9ミm9､m9ミm9彡m9
m9三ミm9(^Д^)彡三m9
　m9彡川m9彡川ミm9
m9彡川m9m9 m9川彡m9
　　(ノm9川m9ミ)ﾌﾟｷﾞｬｰ！
ﾌﾟｷﾞｬｰ！m9ﾌﾟｷﾞｬｰ！
　ﾌﾟｷﾞｬｰ！ﾌﾟｷﾞｬｰ!ﾌﾟｷﾞｬｰ!
　 ﾌﾟｷﾞｬｰ！ ﾌﾟｷﾞｬｰ！
ﾌﾟｷﾞｬｰ! ﾌﾟｷﾞｬｰ！ﾌﾟｷﾞｬｰ!

10倍君また狂ったんだ…
ってか、まだいたの？
昼に寝て夜に起きてｗ

早く消えてね！

　＿＿_　見えませｰん
‖　　｜　　　　|/
‖現実 ∧_∧　 ∧∧
‖　＼( ･∀･) (ﾟA●)
　￣￣⊂　　) (　と)
　　　 し`Ｊ　 ＵＵ

　＿＿_　読めませｰん
‖　　｜　　　　|/
‖空気 ∧_∧　 ∧∧
‖　＼( ･∀･) (ﾟA●)
　￣￣⊂　　) (　と)
　　　 し`Ｊ　 ＵＵ

　＿＿_　知りませｰん
‖　　｜　　　　|/
‖常識 ∧_∧　 ∧∧
‖　＼( ･∀･) (ﾟA●)
　￣￣⊂　　) (　と)
　　　 し`Ｊ　 ＵＵ

　＿＿_　ありませｰん
‖　　｜　　　　|/
‖未来 ∧_∧　 ∧∧
‖　＼( ･∀･) (ﾟA●)
　￣￣⊂　　) (　と)
　　　 し`Ｊ　 ＵＵ

10倍君。AAずれてるよ

ﾌﾟｷﾞｬｰ！ ﾌﾟｷﾞｬｰ！ﾌﾟｷﾞｬｰ!
　ﾌﾟｷﾞｬｰ！ ﾌﾟｷﾞｬｰ！
ﾌﾟｷﾞｬｰ！ ﾌﾟｷﾞｬｰ！ﾌﾟｷﾞｬｰ!
　ﾌﾟｷﾞｬｰ！m9ﾌﾟｷﾞｬｰ！
ﾌﾟｷﾞｬｰ！m9 m9ﾉ)ﾌﾟｷﾞｬｰ！
　　川m9 川彡'三m9
　m9ミm9､m9ミm9彡m9
m9三ミm9(^Д^)彡三m9
　m9彡川m9彡川ミm9
m9彡川m9m9 m9川彡m9
　　(ノm9川m9ミ)ﾌﾟｷﾞｬｰ！
ﾌﾟｷﾞｬｰ！m9ﾌﾟｷﾞｬｰ！
　ﾌﾟｷﾞｬｰ！ﾌﾟｷﾞｬｰ!ﾌﾟｷﾞｬｰ!
　 ﾌﾟｷﾞｬｰ！ ﾌﾟｷﾞｬｰ！
ﾌﾟｷﾞｬｰ! ﾌﾟｷﾞｬｰ！ﾌﾟｷﾞｬｰ!

簡単に釣れるなｗｗｗ

10倍君いかれすぎｗ