安いスレと高いスレはいっぱいあるので
たまには間を語りましょうよ
2 :
ドレミファ名無シド:2008/04/24(木) 01:31:23 ID:yJ8IRy5d
|┃ 三 人
|┃ (_ ) うんこ大増量
|┃ ≡ (___)
|┃ (_____ )
|┃≡ (_______ ) _____________
|┃≡(__________) / >1 糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
___.|ミ\__( ´,_ゝ`)プッ \
|┃=__池沼 \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|┃ ≡ ) 人 \ ガラッ
3 :
ドレミファ名無シド:2008/04/24(木) 01:32:07 ID:lwSBo0Wn
高校生の俺には、こんなスレが有難い
この価格帯ならどのメーカーが一番コスパが良いかな?
ここら辺の価格帯だとFender Mex/JapanとかIbanez辺りかな?
当たりはほんの少し、後は値段相応ってとこか。
5 :
ドレミファ名無シド:2008/04/24(木) 01:43:50 ID:lwSBo0Wn
レスポだったら東海とバーニーどっち?
6 :
ドレミファ名無シド:2008/04/24(木) 01:51:19 ID:y8aopFx3
程度っていうな
7 :
ドレミファ名無シド:2008/04/24(木) 02:00:11 ID:tSTOMMBM
フジゲン
8 :
ドレミファ名無シド:2008/04/24(木) 02:06:01 ID:sOCKsRgs
Ibanez
Tokai
EDWARDS
Epiphone
ほかには?
フェンジャパもピックアップとコンデンサを変えれば
かなりのところまで持っていけると思うけどな。
俺はフェンダーCSのストラトとジャパンのテレを持ってるんだが、
実際の出音にそれほど差はないと思う。違いは弾き心地。雲泥の差がある。
まあそれもちゃんとプロに調整してもらえば差は縮まると思う。
テレは自分でフレットすり合わせしたから仕上がりが雑。
限界はあるけど、十分「使える」と思う。
Schecterダイアモンドシリーズ良い
==========終了==========
12 :
ドレミファ名無シド:2008/04/24(木) 07:40:25 ID:O4t0anxV
その価格帯は中古買った方が良い
富士弦でストレートフレットのギターを頼めばok
14 :
ドレミファ名無シド:2008/04/24(木) 12:51:33 ID:cxQX2d3n
〜10万て。十分低価格だろ。
PRS SEは結構良いぞ
殆どシナチョン産だなw
しかたがあるめぇw
18 :
ドレミファ名無シド:2008/04/24(木) 15:10:03 ID:xNywHDL0
bakkasu
エドワーズだろ
ダンカン載ってるし
アルダー(バスウッド)
ダンカン
ゴトーパーツで普通に10万切るぐらいで作れそうなのに無理なんかな
オーダーはともかく、大量生産で
フジゲンの安いストラトだったら後からダンカンにしても10万に収まるんじゃ?
確かゴトーパーツだったと思うし。
同じ材でもグレードがあるからな〜
ギブソンのマホガニーとエピフォンやエドワーズのじゃまた違うし・・・
コンビニで買うマグロの赤身と、すし屋で食うマグロの赤身みたいな違いか
>>23 それは違う。
大トロ>>>>>中トロ>>>>>トロ>>>>>>>>赤身
ギブソンCS>>>>>>>>>>ギブソンレギュラー>>エピ、エドワーズ
って感じかな?
25 :
ドレミファ名無シド:2008/04/24(木) 19:46:11 ID:RrkaluWl
赤身→ハードメイプル
中トロ→フレイムメイプル
大トロ→キルティッドメイプル
とかな
ってかこのスレ、ベースも入れてもらっていいですか?
文脈読んでなさ加減がすごい。
ただピース数とか材の質でそんなに音が変わるかは微妙だよな
何十万もだす程の差かと・・・
ギブソンのチースやってるレギュラーのスタンダード1本買うのと
エドワーズのダンカンLQを2本買うならどっちがいいよ?
おれならエド2だけど
>>27 見た目で楽器を選ぶ俺ならギブソン
チーズとか音聞いてわからないくせに騒ぎすぎ
>>28 おれはレスポールのカタチが好きなだけで
ギブソンに拘ってない
よってダンカンsh-4付いてるエド2
しかもオツリくるしw
レギュラーのスタンダードもイイ音するけどな
でも10万じゃ買えないからスレチ
よってエドワーズってことになる
オービル復活してくんねーかな
10万前後で
東海良いよ東海
今のギブのレギュラーって国産の十万クラスとあんまり変わらん気も…
ブランド料・・・
国産の10マンくらいのがイイね
でも今なかなか国産はないお
エピのLQ持ってたけどさ
フジゲン製のLQが特価で買えるのに、オービルにこだわる理由がわからん
35 :
ドレミファ名無シド:2008/04/25(金) 00:08:56 ID:roqG/d6i
何を買うかも重要だけど、何を弾くかを明確にしろって
========== 終了 ==========
>>36 あるある、ライブとかで思いっきり弾きたい時はこの価格帯のがいいわ俺も
39 :
ドレミファ名無シド:2008/04/25(金) 12:31:32 ID:bKyQaQbe
グレッグベネットデザインのPRSっぽい奴買ったんだけど、使ってる人いる?
40 :
ドレミファ名無シド:2008/04/25(金) 12:46:24 ID:+brhtfuL
10kって一万だぞ
>>36 10kワロスwwwwゆとりにピッタリの価格帯
42 :
ドレミファ名無シド:2008/04/25(金) 14:48:49 ID:rolJHQpZ
グレッグベネットって実際音はどうなの??
44 :
ドレミファ名無シド:2008/04/25(金) 16:47:23 ID:bKyQaQbe
いや、持ってなくても何でも薦める人がいるので注意
あくまでも選ぶのは自分と言うことを忘れずに
俺は持ってないけど、最高だと思うよ!買っちゃいな!
マジレスをしてみようかな。
俺は暦20年以上のジャズを主にやっている素人ギタリストだよ。
もちろんロックもやってきた。
で経験上でいくと・・・
エフェクタをかましたロック系のモノをするなら、これくらいの価格帯ので
充分良い音が出せる。出せなかったらテクがないということ。
例えばアンプ直でもブルースのようなサウンドだと、これくらいのでこれも
充分。
ようはテクニックだよ。腕で決まるってもんさ。
47 :
ドレミファ名無シド:2008/04/25(金) 17:22:01 ID:zw5zlVYG
AST-M/DS
RANCIDのラーズの白いレスポール・カスタムなんて
ちんこヘッドのエピフォンだぞ
RANCID(笑)
シェクターの安いのとかもこのへんか
51 :
ドレミファ名無シド:2008/04/25(金) 19:52:42 ID:bKyQaQbe
ふと気になったんだが、グレッグベネットの木目って、偽物っぽいんだが。
10マソ程度のギターに突っ込みだしたらキリがないってw
コストパフォーマンスが売りなんだから
53 :
ドレミファ名無シド:2008/04/25(金) 20:10:40 ID:bKyQaQbe
安くていい物じゃないと、コストパフォーマンスに優れてるとは言えないだろ?
いやいや、木目とかさ
見た目的なスペックよ
ピース数とかもかな
55 :
ドレミファ名無シド:2008/04/25(金) 20:31:10 ID:bKyQaQbe
見た目って重要じゃね?ギターを選ぶうえで。音は この価格帯に期待しないが。
音に期待しないなら十分あるだろw
グラスルーツでもエピフォンでもフェンダージャパンでもエドワーズでも
エドワーズのならダンカン載ってて
メイプルトップはトラ目だぞ
10マン出せばオツリくるし
58 :
ドレミファ名無シド:2008/04/25(金) 20:42:12 ID:bKyQaQbe
その中で、見た目と弾きやすさでグレッグベネットを選んだわけだが。それと軽さ。
見た目で言うならダンカン乗ってようがトラ目だろうが
エドワーズのロゴ付いてるだけでイラネーヨwwww
エドワーズださい
ダンカンに騙されてw
フロイドとごきげんなピックアップ搭載ある?
ならフェンダージャパンにしとけ
ロゴもフェンダーだしな
63 :
ドレミファ名無シド:2008/04/25(金) 21:16:51 ID:I25TCcpT
エドワーズは持ってて恥ずかしいな。
そもそもレスポールが好きだけど、重たい。PRSが欲しい、でも高い。アーチドトップで軽くてミディアムスケールのギター捜してたから、フェンダージャパンは対象外なわけだ。
つうかよ
このクラスのギターなんてどこの使ってても
ダサイって言うやつはいるぞw
アイバニーズとかは?
>>46 でも20年前の10万ギターと今の10万ギターの落差はひどくね?
昔は5万ギターでも満足だった
人にダサイって言われるのは、気にしない。自分が納得できればね。
69 :
ドレミファ名無シド:2008/04/25(金) 22:57:59 ID:LeeaXQ4g
なら人の意見なんか必要ないだろ
なんだその思考回路w
>>65 つうか値段に関わらずダサいというやつはいるでしょ
オレもそれは気にならんな
71 :
ドレミファ名無シド:2008/04/25(金) 23:48:50 ID:LeeaXQ4g
__________
|| // // |
|| / ̄ ̄ ̄ ̄\ . | / ̄ ̄ ̄ ̄\
|| ( 人____) | ( ) まあボクのようなイケメソなら
|| |ミ/ ー◎-◎-)| (ヽミ | メーカーも値段も関係ないんだけどさ
|| (6 ゜(_ _) )|. ( 6) | キミたちは大変だね ふふふん
|| __| ∴ ノ 3 )| (∴ \____ノ_
|| (_/.\_____ノ | >--(っ___□__)
|| / ( )) ))ヽ| ( )) |三| ヾ
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ||========[]===|)
|_|| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
(_)\|三三三三三|
(:::::::::::::::::::::y:::::::::ノ)\
|:::::::::::::::::::::|:::::::::| |
73 :
ドレミファ名無シド:2008/04/26(土) 00:59:46 ID:JMSMq7Yx
中学のころ中2病てきなノリで某楽○の店でST-16買ってギター初めて、いまもつかってるんだがバンド組むことになって新しく買わないとさすがにやばいかな?
74 :
ドレミファ名無シド:2008/04/26(土) 01:02:54 ID:+E16Vl+u
エドワーズのカスタムみたいなやつ買った俺涙目
>>74 いいじゃないか
10マンで買えるレスカスタイプなら最高じゃね?
>>73 ライブでギターのブランド気にする客なんかいないよ。
見た目と音が自分で納得するならそれでいいんじゃない?
79 :
ドレミファ名無シド:2008/04/26(土) 09:23:11 ID:1dSJNXAb
10万でスタインGM買ったさすがに見た目は結構ぼろい
アッセンブリやトレモロは大丈夫だったから問題ないけど
エレクトロマチックがすげー気になる
オールドマンセーなグレッチスレではゴミ扱いだけど、実際のとこどんな感じなんだろうな、レビューも少ないし
FUJIGENは10万内の使えるギターとしてはガチだな、同じフジゲン製ってことなら島村の自社ブランドも有りか
81 :
ドレミファ名無シド:2008/04/26(土) 10:37:00 ID:JMSMq7Yx
>>76 thx
SSHのギター使ったことあるひとっている?
どんなのかちょっと聞いてみたいんだが・・・
82 :
ハル:2008/04/26(土) 10:38:47 ID:4rVJ0lXT
>>81 使ってるけどどういうところが気になるの?
83 :
ドレミファ名無シド:2008/04/26(土) 10:41:41 ID:JMSMq7Yx
>>82 ハムバッカーの部分で演奏すると、結構音は太くなる?
84 :
ハル:2008/04/26(土) 10:45:06 ID:4rVJ0lXT
85 :
ドレミファ名無シド:2008/04/26(土) 10:51:27 ID:JMSMq7Yx
>>84 どんな機種つかるー??
結構YAMAHAのPacifica(5万以下かもしれん)とか、安いやつでも大丈夫かな?
86 :
ドレミファ名無シド:2008/04/26(土) 10:52:17 ID:JMSMq7Yx
>>85 つかる→つかってる
日ごろの癖がorz..
気にすんな
88 :
ハル:2008/04/26(土) 10:55:20 ID:4rVJ0lXT
>>85 オレはヤフオクで買ったフェルナンデスの安いやつ笑
5万くらいなら十分だと思うよ
89 :
ドレミファ名無シド:2008/04/26(土) 10:57:23 ID:JMSMq7Yx
中古まで広げたらキリがない。そもそも5〜10万って開きがありすぎ。
中古で10万だしたら相当に良いギターが買える。
最高のコストパフォーマンスを得たいなら、
Fシリアル期の中古アイバを買うのが一番。どうしても新品がいいならフジゲン。
91 :
ドレミファ名無シド:2008/04/26(土) 18:02:17 ID:RpIznc30
新品限定にしようぜ
中古でも平均的相場がこの範囲内ならいいと思うよ。
ただ一本だけ特別に安かったみたいなのはキリがにないから除外してもいいと思うけど。
ボロボロのグレッチが98000円で売ってたしなwwwww
新品で10万くらいのでダンカンやらEMGが載ってるギターが2本あれば一生困りません。
>>94 視野の狭い厨房のときはみんな同じこと考えるのなw
オパーイとセックスがあれば一生困りません。
じゃ20万でエドワーズ2本買えばいいわけだな
1つはダンカン載ってるやつ
1つはEMG載ってるやつ
フジゲンのほうがいいんじゃね?
その辺は好みでいいだろ
新品で10万以下で売ってたギターの話に限定しないと、
ネック折れ修理したギブソンのLPスタンダードくらいまで範囲に入っちまうだろうが
ストラト、テレキャスならフェンダージャパン
レスポールならエドワーズ
これくらいしかないだろw
>>100 じゃあ「ろくな楽器は買えません。ご愁傷様」ってことでいいですか?w
>>101 それは買う人次第だ
フェンジャパやエドで十分って人もいるだろうしね
あとアイバニーズか
シェクターのダイヤモンドシリーズも入る?
正直、今はレースセンサーや、EMGの癖のないアクティブを使えば、
あとはプリアンプやエフェクター側でいくらでも音を作れるんだよな。
あとはジャンルに合わせた見た目と弾きやすさだけだと思う。
5〜10万で、少なくとも機能的には十分な物が手に入るよ。
シナチョン製ってどれもフレット処理がウンコレベルばっかり。
5〜10万とは言うが値段相応にしては酷すぎ。
どこのメーカーだったか忘れたけど、インドだかインドネシア産は評判良いな
中古楽器屋のお兄ちゃんが
「組み込みなんてどこでやっても変わらんよ」
って言ってたよ
最近の中国製のはすごいきれいに造ってあるって
音が良いとか材質が良いとかじゃなくて、あくまで造りではね
>>108 アイバの低価格のヤツがインドネシアだった気がする
弾いたことないので出来は知らんがシナよりは気分的に良いかな
アイバの低価格の悪くないよ。アレはネック補強してあるじゃん。
けど、そうじゃない東南アジア製造の奴は作りが良くても
製造時の湿気の関係でネックのトラブルがおこりやすいってさ。
実際、俺の持ってる昔の台湾ヤマハ製の奴とか、モロにそんな感じ。
>>106 10万クラスのシェクター・ダイヤモンドシリーズ試奏してから言おうな。
あれで高いとか頭大丈夫か?コストパフォーマンス良すぎだろw
>>113 シェクター・ダイヤモンドシリーズの7弦とアイバニーズJカスタム7弦を試奏したけど
シェクターはウンコだったよw
10万をドブに捨てるほど金持ちじゃないんで
中途半端なシナチョンギター買って妥協するより貯金したほうがマシだと思った。
5〜10万のギタースレだからスレチになってしまうが。
>>114 けなすだけじゃなくてさ、10万以内であなたのお薦めも聞きたいよ。
>10万をドブに捨てるほど金持ちじゃないんで
>中途半端なシナチョンギター買って妥協するより貯金したほうがマシだと思った。
まあ正直な感想だし一理あると思うが
バイト代握り締めて最初の一本目を買おうなんて奴は大抵10万くらいの予算なんだよ
そんな奴は予算10万もないだろw
119 :
ドレミファ名無シド:2008/04/29(火) 16:56:55 ID:15FR+ZD/
最初の一本に10万出すやつなんて見たことない
まあ社会人だと違ってくるんだろうど、俺は高校時代に江戸のレスポを新品6万ちょいで買ったけど、充分に満足だった
今じゃラッカー塗装にダンカンでこの値段はほとんど無いだろうな…
>>119 ラッカーじゃないよ、下地はポリ
ダンカンなんてそんな神格化するほどの物じゃないよ
そしてちゃんころ製w
最初の一本目は1万の韓国製ゴミギターだった。
二本目は3.3万のヤマハの安物を中古で3千円で買った。
三本目は7.5万のヤマハの中級機。これを7千円で買った<7年間使用中
次はフジゲン製CFS&タイムレスティンバーの中古を、このスレの価格帯で買うつもりだ。
楽器ってノリで買うもんじゃないの?
細かいこと気にすんのめんどくさいわ
俺、一本目はZO-3だったよ( ´Д`)
すぐに物足りなくなってMEXのテレキャス買ったけど
126 :
ドレミファ名無シド:2008/04/30(水) 00:22:16 ID:cdWBZm4b
IbanezのAXS42ってやつが45000円で売ってた
鳴りも太くてなかなか良かったよ
127 :
ドレミファ名無シド:2008/04/30(水) 00:27:36 ID:o6B7A5s0
明日江戸のSGを買からwktkしてる俺が通りますよ
128 :
ドレミファ名無シド:2008/04/30(水) 00:28:21 ID:0u1DD1qO
江戸の黒豹〜
エドのSG買うなら少し貯金してGibson買えばいいのに・・・またはFadedシリーズ買えば?
130 :
ドレミファ名無シド:2008/04/30(水) 00:32:55 ID:o6B7A5s0
>>129 や、ギブは俺にはちょっと敷居が高い。
買う金はあるんだけどさ
131 :
ドレミファ名無シド:2008/04/30(水) 00:37:28 ID:dRY8YGQS
>>130 江戸はこの価格内ならまあ満足出来るよ
アンチは十万円内というのを忘れて、すぐギブやらと比べるから話が面倒くさくなる。そりゃ高いもんのが音いいのは当たり前だな
>>131 最初はギブ買う来満々だったんだがな。
でもPODもほしいから、江戸とPODを買うことにした
レスポール使いだけどメタル用に弾きやすいギターがほしくて
イバニーズ島村楽器オリジナルを6万5千で買ってきた。
スルーネックですごい弾きやすい。
自分ぐらいの腕しかないと、レスポールとの音の差もエフェクターで分からなくなる程度なので
だんだんとメインになりつつある今日この頃
134 :
ドレミファ名無シド:2008/04/30(水) 01:05:26 ID:C/X7uyhC
ギブのレギュラーなんかに20万も出したくないわ
135 :
ドレミファ名無シド:2008/04/30(水) 01:08:03 ID:gSkVyTv+
>>129 Faded買うくらいなら江戸でいいわ俺は
Fadedはな・・・
レギュラーの穴だらけのレスポールもイラネ
しかも値上げしやがったし
MADE IN USAのアバウトさも何だかな・・・
エドが中国製でも日本のメーカーだから別に抵抗ないし
つか組み込み調整は日本だし
持ってないけどな
オービルとかグレコとかあった頃はよかった
俺ならエド買うぐらいならもっと安いものを買うな
で、残った金は残しておいて別のギター買うもよし、将来的にギブ買うもよしって感じかな
まぁ価値観なんて人それぞれだわな
俺はギブソン・フェンダーには全然興味ない。内容からみてブランド料が高すぎる。
中国・韓国モノは安くても作りが粗いし、気分的によろしくない。
結局、材と作りで一番バランスがとれてるのは国産。安くはないが、コストバリューが高い。
つまりフジゲンが最高ってことか。
バッカスもあるだろ。LPスタジオタイプを作っている数少ないメーカーだぞ。
フジゲンサイト見たけどオーダーメイドは高いからはずすとしてギブソン系のコピー少ないんだよな。
あとトーカイもあるし。コストパフォーマンスの利いてる国産ブランドはトーカイとバッカスじゃないか?
>>152 島村のcool-zでおk
名前がダサいどころのレベルじゃないが
142だったわ
フジゲンスレの繁栄ぶりを見れば人気がわかる
cool-zは知らんかった。確かに名前を何とかすればもっと売れるのにな。
国産が必ずベストとは限らない。
しょせん2ch内での意見
漏れだったらあと5万ためて中古で15万くらいで探すね。
そしたら人気のないCSとかドングロシュとか高いメーカーも射程に入ってくるから
この差はちょっとでかいよ
スレ違い。さようならー
↑
一行で難癖つけたいだけのカス
こんなスレに従う必要は全くない
どっちもどっち
ならば俺が!!
つーか価格帯は8万から15万くらいのほうがよかったんじゃねーの。
6万て低価格帯に入るイメージがある。
153 :
ドレミファ名無シド:2008/04/30(水) 18:21:34 ID:Uwl3M/LJ
>>152 そのスレ立てれば?
かなり微妙だがなw
たたかれて終わりw
定価12万くらいのなら、売値で10万くらいだ
だいたい中堅ブランドの一番グレード高いのでそんくらいじゃん
だからいいんじゃね?
予算五万ぐらいでレスポールを買うとしたら、どこのメーカーがいいんですか?
156 :
ドレミファ名無シド:2008/04/30(水) 18:35:36 ID:Uwl3M/LJ
ギブソン。
どんなギブソンだそれ
スペシャル、ジュニアならエピフォンのlQがガチだけど
158 :
ドレミファ名無シド:2008/04/30(水) 18:41:37 ID:hy4gq354
書き忘れましたm(__)m
レスポールスタンダード
です
予算5万ならエピフォンかグラスルーツくらいしかないんじゃね?
エピフォンにしとけ
161 :
ドレミファ名無シド:2008/04/30(水) 18:53:26 ID:0u1DD1qO
グラルーはお勧めしない。恥ずかしい楽器だし。
中古でもよければ昔のグレコとかエピフォンLQとか買えるんじゃね?
ハードオフで4〜5万くらいじゃん
ネックの太さとか音の違いとか、本人が弾かなきゃわからない部分が多すぎるからあんまアドバイスできないけど、とりあえず最初のギターは弾いてみて自分が気に入ったのを買えばいいと思う(最初かどうかわからんけど)
店員さんに予算と欲しいギターのタイプ言えば適当に選んでくれるはず。メーカーも多分このスレに載ってるどれかだと思う
もう2〜3万予算があれば国産メーカーのが買えるから、一番はそれを薦めるけど
たくさんのレスありがとうございます(^-^)
東海かエピフォンを買おうと思ったのですが、やっぱり楽器屋に行って試奏して決めていきます!
>>164 おまえ すんげーの持ってるんだなwwwww
フェルの日本製レスポ買うのやめてprs ce買ったよ。弾きやすいし音も最高だよ
なんたる親切スレ
>>147 確かに国産が必ずしも最高というわけではない。しかし、基本的に洋物は高い。
国産ならタマ数も沢山ある。なので選べるし、そういう意味でもバランスが良い。
でも、中古まで広げれば、確かに外国製にも良い物は沢山ある。BLADEは新品は高いが、
中古は不人気で10万以下で買える。しかも基本的に全機種アクティブPU。
同様にヤマハのUSAメイドのパシフィカは数が少ないが、見つかれば初代/2共に10万ぐらいで買える。
こっちは本当に最高の材で作られているし、組み込みもC/S並みの精度だ。ただし、絶対数が少ない。
シェクターダイヤモンドシリーズはこの価格帯では結構いいと思うんだけど・・・
ダイヤモンドシリーズのやつ1本持ってるけどそんなに悪いとは思わない。
具体的にどこがダメなのか教えていただきたいです。
僕の耳がクソなんだろうか。
>>170 ヘッド裏にキムチ産って貼ってあるところ
>>171 いや、音的にさ。
僕はどこで作られてても音とかそういうとこがよければいいと思うのだよね。
人それぞれではあると思うけど。
ちなみにヘッド裏にはシリアルナンバーしか書いてないですよ。
どこで造っても同じだ マジレス
韓国製ってそんな皆嫌いなんかね。
僕には違いがさっぱりだぜ。
まあダイヤモンドシリーズに不満がないわけではないけど
指板はエボニーにしろとかラッカー塗装にしろとか言ってたら
この価格では買えないだろうし。
FUJIGENが最強ジャマイカ
俺はフェンジャパでもいいと思うよ。
韓国、中国産が嫌いって行ってるやつのほとんどは国が嫌いなだけでしょ。
仕上げや細かさ、素材はこの値段じゃ差はそんなにないだろうし。
安くて見た目がよければ韓国産でもいいが同じ見た目、弾き心地、価格なら国産がいい。
ただ単に中国・韓国嫌いが多いから騒いでるだけだろ。
10万とかのあのへんのギターって普通に良いと思うぜ。5万クラスのは知らんけど。
>>176 いいや、明確に違うよ。CFSネックのフジゲンの精度は工作機器並だ。
アレを一度でも触ったら、他はもっさりしてるように感じる。
>>170 ダイヤモンドもプロゲージもセカンドラインじゃん。PRS-SEみたいなもんだよ。
シェクターは本来、過剰なまでに豪華で精度もガチガチのコンポブランドだよ。
>>178 僕はまだあまり高級なギターを触ったことがないので
コストパフォーマンスを踏まえた上で、具体的にどこが悪いとか
そういうことをできれば教えて頂きたいです><
ネックの精度ってどういうことなんでしょうか?
チョーセンメイデン
支邦苺 南鮮石 北鮮石
// // .//
/ _ . /___ /──┐
/ ,',i><iヽ .//',二二ヽ> /i二ニニ二i
/..∩((ノノリノ)) /∩|ノノイハ)) ./∩ノノノヽ)))
/ |(ミi`ハ´ノミ)) . / | |l`∀´ノ> / |ノリ´Д`>リ
// | )中! ヽ/ // |l_韓_|ヽ/ // |_朝」 ヽ/
" ̄ ̄ ̄"∪ " ̄ ̄ ̄"∪ " ̄ ̄ ̄"∪
支邦苺がきたのー! このチビイルボン やぁ、ボクのマスターが
黄色くて、ずしーっとした 早く謝罪と賠償を 重油100万t必要だから
金属が欲しいの! しやがれですぅ! 用意して欲しいんだ
181 :
ドレミファ名無シド:2008/05/01(木) 18:45:18 ID:lvURa+xZ
俺の蒼い子が北とな?
182 :
ドレミファ名無シド:2008/05/01(木) 19:21:30 ID:6AiiqzzI
8万の江戸のレスポ的なの買った。
かなり良い
183 :
ドレミファ名無シド:2008/05/01(木) 19:42:54 ID:I/EwG7Qf
>>179 まず、何と言ってもどの位置でも希望の音がだせる。
韓国製・中国製だと今だにデッドポイントがあるようなギターもある。
CFSの場合はオクターブ・チューニングに至るまで完璧にセッティング出来る。
プレイアビリティの面では限界ギリギリまでセッティングを追い込める。しかもその状態で安定する。
質が高く精度も高いネックはベタベタに弦高を下げてもフレットに干渉しない。
09-42のゲージで12フレ6弦側1mm、1弦側0.8mmぐらいは普通に出せる。
しかも、ここまで追い込んでも音づまりしない。
一番解りやすいのはCFSのギターに08-36を張ってトリルをやってみる事。
あまりにも簡単に音が揃うので、自分が上手くなったのかと勘違いできる。
>>184 そうかそういうことか!
確かにダイヤモンドシリーズのやつは音詰まりします!
おかげさまで弦高かなり高めで弾いてます><
アームアップとかすると特に音切れしちゃうんですよね。
ああ、これはネックの問題だったのか。
てっきりこういうものかと・・・
>>185 もちつけ(w。
アームアップで音詰まりするのは、トレモロユニットのせい。
支点とサドルが一直線ならアップしようがダウンしようが弦高は変
化しないけど、たいていは支点より後ろにサドルがある。
アームアップすれば、サドルが下がるから、元の弦高が低すぎれば
最終フレットに当たってしまうのは避けられない。
アーム操作で弦高が変わらないタイプのトレモロユニットにするか、
自分がアームアップする上限で最終フレットに弦が触れないセッティ
ングにするしかないよ。
>>185 演奏中にネック不良が原因で音づまりが起きるのはチョーキングの時。
ただ、これもどんなに高精度のネックでもRが小さければ発生が早い。
>>186の言うトレモロの場合と同じでRによる落差以下の追い込みは出来ない。
/ ヽ 現実は いつも私に選択を迫る
| | | | 私には それがたまらなく嫌なのだ
| | | | ならば逃げよう その先に何があろうとも
|| || その現実からも 逃げてみせよう
し| i |J 私には この生き方しかできない
.| ||
| ノ ノ
.| .| (
/ |\.\
し'
\107500で10万をちょっと超えちゃったがこれ↓買った。
http://www.electroharmonix.co.jp/hagstrom/selectsuperswede_dbd.html 海外のクチコミサイトではたくさんのユーザーがこのメーカーのギターの音を絶賛してた。
同じ価格帯のレスポールよりもこっちの方が良い、なんて評価もあったので買ってみたよ。
実物を手にとって見ると、made in chinaのステッカーがネック根元裏側に貼ってあったのがorz
写真と違って木目がなんだか塗料をグチャグチャとかき混ぜて作ったような感じ。
本当に木の模様なのか何だかちょっと怪しい感じが・・・。
とはいうもののペグやヘッド、ブリッジのデザインがなかなか良く、ネックは薄くて弾きやすい。
ハイポジションが弾きづらいのはレスポールタイプの宿命か。
全体的に作りは良く出来てるように見えます。
上にも書いてあるように弦高はあまり下げられない。
弦高調整したらなぜか6弦14Fの音だけがどうしてもビビるようになってしまった・・・。
>>142 確かにバッカスは非常に良い。トーカイは弾いたことないけど色んなとこで好評価だね。
グレコはどうなのよ?
191 :
ドレミファ名無シド:2008/05/07(水) 18:07:28 ID:nFzRUFwe
あげまして
バッカスはストラト系は全然だめだよ、全然使い物にならない。
レスポールはピックアップを交換すると化ける。
カスタム以外で白いレスポが欲しいんだけどどこのがいいかな?
予算は6万くらいまでです。
リフィニッシュすればおk
>>194 それって簡単にできるの?やったことないから心配。
196 :
ドレミファ名無シド:2008/05/07(水) 22:21:12 ID:MwtuJ7nq
シャズナモデルか
197 :
ドレミファ名無シド:2008/05/07(水) 22:44:59 ID:N+ZQg24I
カスタム以外の白いレスポなんてあるのか?
>>192 何故にそう思う?
ネックはちょっと薄いかなとは思うけど
>>197 スペシャル
スタジオにもあるんじゃないか?
>>198 ストラトになるとつくりが一気に悪くなる印象
レスポールは名機になれる可能性ありだと思う
>>201 なんか具体性に欠けるなぁ
安いほう触ったのでは?
>>202 スタジオで良いなら、
回りくどいことしないで中古のギブソンを買えばいいじゃん。
7万ぐらいでよりどりみどりだよ。
>>202 トーカイの方スペシャルだからP-90だよ
その辺はコダワリないんか?
>>204 ありがとう。
そんな選択肢があったのか。耳の肥えた友人と色々回ってみる。
>>205 恥ずかしい話だけど音の違いとかはよくわからないからこだわってないんだ。
ただルックスが好みのものを探してたから。
もしよかったら他のとどういう風に違うのか教えてください。
207 :
ドレミファ名無シド:2008/05/08(木) 01:05:07 ID:mxnQ+ZM5
GUILDのS−100を、5年前に10万で購入。デッドストック。
PUはダンカン。
俺の中の愛機です(^^)v
ところで、GUILDのエレキって良いの?
FENDER傘下なのは知ってるが…
市場価値と自分の価値は別物だからきにすんな
>>206 ttp://image.www.rakuten.co.jp/ikebe/img10292908676.jpeg これのフロントに載ってる黒いのがP-90
リアの白黒がハムバッカーね
見た目から結構違うのよ
簡単に言うとP-90はジャリジャリ高音が出る
ハムバッカーはズンズン低音が出る
レスポールは色々種類があるんだけどスペシャルとかジュニアに載ってるのがP-90だっけかな
カスタム以外の白いレスポールってあんまり見かけない気もするけど…
とりあえず買ってから後悔しないようにもうちょい色々調べてからの方がいいと思うよ
ルックスで決めるなら欲しいモデルが決まってから予算と相談してメーカー決めるってのもアリかと
>>209 ありがとう。
もうちょっと調べて自分の欲しいものを明確に決めてみる。
211 :
ドレミファ名無シド:2008/05/08(木) 09:57:13 ID:eh4Sg1pL
>>202 エピのスタジオモデル使用しております。
全くモディファイなしですが、結構いい音が出ます。
ミドルポジションの音は、中々良いですね。
当然ですがいいシールドを使ってください。
きっと満足できます。
この価格帯でフライングV買うならどこがいいですか?
>>211 ありがとうございます。エピのスタジオも選択肢に入れてみます。
ちなみに塗装はどんな感じですか?木目は見えないんでしょうか。
215 :
ドレミファ名無シド:2008/05/08(木) 13:17:12 ID:eh4Sg1pL
>>215 詳しくありがとうございます。なかなかよさそうですね
218 :
ドレミファ名無シド:2008/05/08(木) 16:18:14 ID:OZVBdVCa
>>213 >>216 ありがとうございます。
・・・けど、出来れば新品が良いんですよね^^;
江戸とかバカユニのとかってどうなんですか?
ギブソンの中古よりエド、バカユニクラスの新品が良いとは愛い奴よのう
>>218 Gibson Fadedなら新品で買えるだろハゲ
222 :
ドレミファ名無シド:2008/05/08(木) 19:57:24 ID:yminG2m3
10万もあったらフェンダーもギブソンもアメリカ製買えるな。
223 :
ドレミファ名無シド:2008/05/08(木) 20:14:25 ID:Csg3GRKn
そこら買うなら国産買うわ ハゲ
224 :
ドレミファ名無シド:2008/05/08(木) 20:28:26 ID:OZVBdVCa
レスありがとうございました。
faded か バカユニで考えてみたいと思います!
>>202でもちょっと出てるけど、トーカイのLSS47持ってる人いる?
ちょっと興味があるんだけど店では見当たらない。
>>225 俺もかなり気になる。トーカイは作りがいいと評判みたいだけど、中国製になるとどうなんかなと・・・
227 :
ドレミファ名無シド:2008/05/10(土) 12:13:29 ID:iXsrPLHv
G&Lについても誰か教えてくれ
バカユニで7万円くらいでストラト買おうと思うんですけど
持ってる方いませんか?
バカユニに7万円のストラトなんてありません
他のブランドはともかく、俺はギブソンは中古で十分。
なんでかというと、ギブソンの中古は丁寧に扱われた個体が多いから。
そりゃそうじゃん。ギブソン邪険に扱う奴は滅多にいねーよ。
どうせ新品で買ったって、使った瞬間に中古だしな。
232 :
ドレミファ名無シド:2008/05/11(日) 08:44:02 ID:E+Zuvcza
え〜?
233 :
ドレミファ名無シド:2008/05/11(日) 16:19:31 ID:Da8uGq98
手放した瞬間だろ
楽器も女も
>>231 そんなことないw
ネック折れしてる中古なんてゴロゴロしてんじゃん
ヒスコレは文字通りコレクションした人が手放して綺麗なのもあるけど
バッカスのG-playerとフジゲンのテレ持ってます
どっちもすごく気に入ってます とにかく弾きやすい!
>>234 ネック折れしたLPを買った事あるよ。おかげで格安で買えた。
アレは大事にしてないからじゃなく、弱っちいマホガニーネックだから折れるんだよ。
カスタム以外のLPにヘビーゲージをレギュラーチューニングで張ったら、
ちょっとした衝撃だけで折れるぜ。折れた所以外は綺麗なモンだよ。
ネック折れは自分で補修できるようになるとオイシイ物件がたくさん転がっている。
俺はエアリューター持ってるから、ボリュート付けるのも楽勝。
正直、どんどん折ってくれって感じ。
あ、折れても大丈夫なんだ。
一度折れちゃうと最初の鳴りは失われてしまうとか、そんな風に思ってたよ。
金属疲労みたいなイメージで。
238 :
ドレミファ名無シド:2008/05/12(月) 19:19:54 ID:4ZN6unXR
俺もそう思ってた。折れた部分で振動を殺してしまいそうで。
あと、カスタムはネック頑丈なんだ?
239 :
ドレミファ名無シド:2008/05/12(月) 20:02:13 ID:h+093Uok
レスポールとストラトやテレキャスってどっちが丈夫なんだね?
やっぱストラトか?
部品交換のしやすさやネック交換できるのはフェンダーの特長
レスポはヘッド角度付いてるから転がしたら首折れる
素人が手入れしながら使うのならフェンダーのギター
どっちが物理的に丈夫かはよくわからんけど
241 :
ドレミファ名無シド:2008/05/12(月) 20:11:13 ID:h+093Uok
打算的な造りのフェンダーに一票
フェンダーの方が丈夫にきまっとる
ヘッドのもげたテレキャスとか見たことないだろ?
243 :
ドレミファ名無シド:2008/05/12(月) 20:21:25 ID:JreuTWO6
5〜10万て、低価格帯の間違いじゃあないの?
244 :
ドレミファ名無シド:2008/05/12(月) 21:00:45 ID:EGxCNx1i
売価5〜10万の中古なら中価格帯だね
その話はタブーです
246 :
ドレミファ名無シド:2008/05/12(月) 21:24:24 ID:h+093Uok
値段なんてあってないようなもんだ マジれす
スレタイを無きものにする気か
ヒント:ブランド料
低価格帯は3万〜5万ぐらいだろ。今は初心者向けの1万やそこらのだって、
良く見ればソコソコの品質の物があるぞ。5〜10万は実用価格帯だよ。
看板料の高いブランド以外は。中古まで含めたら本当に良い”道具”が手に入る。
俺はメインの趣味はバイクで、そっちに金をかけたいから、
10万以上のギターは買う気がしないし、その必要性も感じない。
盗んだバイクで走り出すオレはギターよりクスリに興味ある
252 :
ドレミファ名無シド:2008/05/13(火) 13:08:18 ID:WARP9LiM
俺はハメハメ(ノ゚∀゚)ノに興味がある
253 :
ドレミファ名無シド:2008/05/13(火) 13:16:34 ID:IEupzcu1
ロッカーがただのギターおたくになったらおしまいだぜ
254 :
ドレミファ名無シド:2008/05/13(火) 13:31:31 ID:TiUT1QyW
255 :
ドレミファ名無シド:2008/05/13(火) 22:48:17 ID:wWN3HUSM
↑レポよろ!
258 :
ドレミファ名無シド:2008/05/17(土) 03:39:38 ID:JYQCDcE7
>>256 別に良くも悪くもない
気に入ったなら買えばいい
259 :
ドレミファ名無シド:2008/05/19(月) 10:32:15 ID:EaGmzuYd
>>255 7年くらい前に買ったけど今のところ故障やガリ、ヒビは無いよ
フロントPUは、LPらしい音が出る
5万でこの作りなら俺は文句ない
リアは?
>>259 レポサンクス。ちょっと欲しくなってきたわ。
262 :
ドレミファ名無シド:2008/05/22(木) 01:08:35 ID:PqncWV5J
俺ならマジで相場のプレステージあたりか
古い型だけJカスの中古買うわ
今はV系バンドでリードギターを担当しています。
今まではオクで買ったエピのレスポールを使っていたのですが、
もう20になるので新しいギターを買いたいと考えてこのスレに着ました!
江戸のフォレストやギブソンのSGで迷っているのですが
オススメなどなにか有りましたらアドレスをお願いします。
携帯からすいません。
>>263 フォレストは2年後に激しく後悔するぞ。
>>263 エピチョンのままでいいよ。
衣装、化粧品、ダイエースプレーを買ったほうが良い。
整形費用の貯金に回しても良いな。
266 :
ドレミファ名無シド:2008/05/22(木) 10:46:07 ID:pUnn60Hi
空間系のラックでも買え
早速ありがとうございます!
ちょっと整形の予定はないです…
確かにフォレストは二年したら後悔するかもしれません!
アイバニーズもいいと思うのですがどうでしょうか?
268 :
ドレミファ名無シド:2008/05/22(木) 11:57:23 ID:cO8OYVbG
レスポールは、何年たっても飽きないよ
てか20歳にもなってV系かよwwww
おれも江戸はあんま好きじゃないけど、
V系のイメージ的にはいいんじゃないの?
客もギブソン使ってるからどう、江戸使ってるからどうとか思わないだろうし
すぐ飽きてもいいからこその、この価格帯だし
ただスルーネック、ダンカン搭載は10万以下じゃキツイかな
271 :
ドレミファ名無シド:2008/05/22(木) 12:42:47 ID:YYsQZWaq
フェンダー系のギターって傷がつこうが、日焼けしようが、塗装が剥げ
ようが、指板が垢で黒くなろうが、打痕がつこうが、焼き焦げがつこうが、
シールを貼ろうが、パーツのめっきがおちようが、それが全部「味」とか
「風合」になるからいいよな。ギブソンとか、ちょっと傷がついたら
「ぎゃぁーっ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!」って感じになって、
高い新品だった日にゃ、しばらく立ち直れないけどな。その点フェンダーっていいよ
うん、うん。
メーカーのイメージって大事だね。
ありがとうございます!
レスポは飽きたわけではないのですが
フレットが浮いてきてしまい1弦が噛んでしまいます。
V系ももうそんな長くはやらないかもしるないですね…
そうしたらフォレストはどうかとも思いました(^_^;)
やっぱ10万以下では厳しんですね!
いくらくらいだせば良いSGが手に入りますかね?
274 :
ドレミファ名無シド:2008/05/22(木) 13:12:25 ID:CUVGkGRN
10万以下で新品GibsonSG買えるよ
276 :
ドレミファ名無シド:2008/05/22(木) 14:47:27 ID:/VbE9EHl
フェンジャパのLQ買えば
ラッカーのやつ
>>273 SG自体が良いギターではない。
アレはルックスに惚れて買うギターであって、
良いギターが欲しいなら素直にLP買え。
278 :
ドレミファ名無シド:2008/05/22(木) 15:01:35 ID:YYsQZWaq
>>275 適当なことを書くなカス。VのFadedを所有してるが、
木材、仕上げ、PU、全体のバランス文句なし。この値段で
これだけの音が出るギターは無いわ。
ムスタングスレか
280 :
ドレミファ名無シド:2008/05/22(木) 15:07:25 ID:pUnn60Hi
上を知らなければな
281 :
ドレミファ名無シド:2008/05/22(木) 15:31:01 ID:gU08tVIo
FERNANDES最強説
沢山のアドレス本当にありがとうございます!
SGを買おうとした理由がルックスは勿論なんですが、
下の方でギターソロするのにLPだと弾きにくくてSGが凄い弾きやすかったんですよね…
LPは厚いし重いので(^_^;)
フェルナンデスは布袋やヒデモデルのイメージが強いのですがいいのありますか?
>>282 RAVELLE、APG、FR、H、MG、RE、MY、JDA、ほか。
ルックスも良くて弾きやすいぞ。値段に比べて作りはワンランク上かも。
APGは改造したらライブメインでならずっと使えるかも。軽いし。
284 :
ドレミファ名無シド:2008/05/22(木) 16:57:15 ID:rrmiFsul
フェルなんてありえんw
285 :
ドレミファ名無シド:2008/05/22(木) 16:58:27 ID:rrmiFsul
ジャパンの上位機種にしといたらいい
ディマジオのラッカーのやつ
ストラト、テレキャスあるやつ
フェルナンデスについて家に帰ったら調べてみます!
フェンダーはルックスが嫌いと言うわけではないのですが
何か好きではないんです(-_-;)
そしてフェンジャパのテレキャスが一応サブであるので、
フェンダー二本もどうかとも思いまして。
やっぱギブソンSGのアームが付いてるのに惹かれてしまうのですが、
値段は張りますよね…
287 :
ドレミファ名無シド:2008/05/22(木) 17:12:18 ID:HsX+ZlD8
24 ドレミファ名無シド [] 2008/05/18(日) 03:04:58 ID:OKOmfsdf
なんか御茶ノ水の楽器屋で少し値のはるギターを眺めてたら店員が
「10万円以下のギターなんてオモチャみたいなもんすよねww」とか言ってきて、なぜか頭にきたから
「このオモチャ屋はギターも売ってるんすねw凄いすねww」て言って店出たよ。
やつはいったいなんだったんだ?
288 :
ドレミファ名無シド:2008/05/22(木) 17:31:45 ID:pUnn60Hi
SGのアームは使いモンじゃねーぞ
毎曲ごとにチューニングするなら別だけど
SGのアームはそんなにチューニングが狂うんですね!
今までアームなんてイラネって思ってたんですけけど
対バンしたとこのギターがアーム使っててめっちゃカッコ良くて…
アイバニーズもチューニング狂うって聞いたんで何が良いのかサッパリで(^_^;)
20歳でV系。
その年齢で
板バネ、トレモロ、アームの知識ゼロ。
LPとSGの音の違いも分からず。
フェルナンデスの知識は布袋、ヒデ。
酷いゆとりだな
音楽やめたほうが良いよw
すんませんでした。
知識もないしやりたいことやってるだけだけどギターが好きなんで(^^;)
新しいギター買えるくらい知識着けてもっかい出直します。
レス汚し申し訳ありません。
>>291 確かにもうちょい知識はあった方が自分が後悔しなくてすむと思うよ
10万円って安いもんでもないしな
まだいくらでも選択肢はあるしパーツ関連とか他のスレ読んでみ
293 :
ドレミファ名無シド:2008/05/22(木) 19:16:28 ID:pUnn60Hi
トラデッションでもかまわなけりゃフジゲン買え
>>284 なんでありえないの?フェンジャパの方が明らかに上な部分はブランドネームだけじゃんwww
FERNANDESがBURNYブランドで出してるRSGやRLGの上位機種なんかもおすすめだよ。
295 :
ドレミファ名無シド:2008/05/22(木) 20:10:24 ID:/7XBnnn4
>> 283
RAVELLEの音はすげーよ、そこらへんのレスポールより格段にいい(ダンカンPUのヤツ)。
ただ、塗装が厚すぎるのが難だよな。で、オレの買ったやつだけかもしれんが、
ネックがへんにねじれて弦高を低めに設定したら13フレットあたりのチョーキングが
音切れするんだわ。楽器屋に文句言ったら、どうしようも無いつうて言われたが、
やっぱ国産とは品質管理のレベルが違うのかね。つうわけで、娘にくれてやりました。
なんやかんや言いながら、フェンダージャパン(バスウッド以外)が一番間違い無い
ような気がするな。仕上げも丁寧だし、よくできてるね。
フェンジャパは馬鹿にしたものではない。
けど、フジゲン期の製品を知ると現行買うのがヴァカらしくなる。
297 :
ドレミファ名無シド:2008/05/22(木) 23:01:27 ID:pUnn60Hi
といいつつカスを売るんですねわかります
中価格帯で最強のギター
ロック式
アイバニーズ プレステージュ シェクターSD NV
ストラト
バッカス
レスポール
バッカス
以上。
299 :
ドレミファ名無シド:2008/05/23(金) 12:29:39 ID:GGoVBoAW
バーニーのレスポ(5万)とジャクソンのRR(7万)を持ってるんだけど、ここのスレの人達の評価ってどれぐらい?
>>299 JACKSONはスターズか?
スターズのボルトオンのヤツは触ったことないからシランがバーニーの5万レスポはウンコレベル。
初心者入門ギターには最適かもしれんが2本目に買うようなギターじゃないよw
>>300 まさしく二本目に買ったよw
今思えば、知識が無かったし、金貯めてもう少し良いレスポ買えば良かったかもorz
俺、レフティ使いだから買えるギターの幅が狭いし…
ジャクソンはフロイド搭載のRR-03Lってやつです。
左利きはつらそうだな
特にレスポなんかはブリッジとかの都合上逆に構えにくいし
303 :
ドレミファ名無シド:2008/05/23(金) 16:35:12 ID:C5QkSdFB
>>299 持ってもないのに妄想であれこれ言うのがここだぞw
アイバのプレステも悪かないけどイマイチなんだよなぁ。
あれも昔の日本製RG550とかに比べたら割高だよ。
なんだかんだ言ってもフジゲンは偉大だ。
305 :
ドレミファ名無シド:2008/05/28(水) 08:25:20 ID:SnzjEOSK
ギターってギブソンとマーチン以外は全部日本のフジゲンと寺田楽器で作ってて、
おんなじ奴がブランド変わってあっちで50万こっちで5万ってふうに売ってるって本当ですか?
ああ。そうだよ。良かったな。
307 :
ドレミファ名無シド:2008/05/28(水) 09:42:57 ID:RUPWvvyp
エドワーズ厨の俺がきましたよ。
持ってないけどねwww
308 :
ドレミファ名無シド:2008/05/28(水) 16:07:57 ID:i46KuMeZ
>>305 フェンダーは違うぞ USAな
後はそんなかんじ
メーカーは企画書出すだけで、国内のどっかで造ってる・・・らしい
309 :
ドレミファ名無シド:2008/06/05(木) 21:46:08 ID:W8EzjbNS
schecter
シェクターはねーよ
10万は小須田路
C-1 HELLRAISERってチョイスならアリだとおも。
韓国製だな、そりゃ。