〈坂本龍一〉から受けた影響について

教授から強い影響を受けた人は結構いると思う。

みんな作曲するとき、それは良い形にも悪い形にも出るはず。

何を語るのも自由だけど、こちらは、
作曲（理論なども含む広義で）、その向上を目的とした話題のためのスレです。

楽曲のうｐも可。

嫌な荒れ方しそうなスレだな

教授好きのスレ、というよりは、メインはあくまで皆の作曲活動についてのスレでいきたいんだ。

だから、、まぁ荒れないだろうとは願っている、、

>>1
強い影響受けたなら、坂本さんが初めてレコーディングに参加したアルバムくらい聴いてるよな
ググらずに答えられない位の知識がないと荒らされて終わっちゃうるぜ？
俺も大好きだから荒らされずに伸びて欲しい

強い影響かどうだかわからんけど
人前で演奏するときはお化粧する・・・
V系とはまた別な風情で

アホアホマンには影響を受けた

>>4みたいなのが荒れる前兆

活動時期によってやってることが違うんだから、どーでもいいだろ。
ダブやってるときのと、像に傾倒している頃の影響の受け方は
違うものになるし。

YMOならテクノポリス
あれは高橋幸宏の曲か？

いや、さかもとの曲

>>9
あ 間違えました
ライディーンが好きです
あれは高橋？

とりあえず>>1は氏ねばいいのに

>>7
教授ファンにどんな人が多いか考えたら分かるでしょうに…
あなたみたいにいきなり口調が変わる人が出てくると荒れますよ^ ^

VIPでやれ（笑）

友部正人のアルバム、誰も僕の絵をかけないだろう
の教授は神

お前らどこの音大出てんの？
まさか・・・

教授は学歴逆コンプレックスだよね。
矢野顕子に嫉妬してんじゃね？

教授の複雑なコードの響きに惚れて、そういうピアノ曲を作ったりするんだが、どうも上手くいかぬ

そんな奴いない？？

>>17
コードを複雑に感じるって、例えばどの曲？

教授はコードが大嫌いなんじゃなかったっけ。
あくまでも横のラインであって縦は意識してない、とか読んだような。

>>17
手元にピアノが無くても脳内で作曲して譜面を書けるレベルじゃないと
背伸び感が滲み出て聴いてて恥ずかしいから、そういう曲はやめた方がいいよ^ ^；

>>19
たしか/04のスコアに載ってるインタビューだと思うが、ライヒについての発言だよ。

>>18

オンコードとかテンションとか多用しない？

メロディーから作ってんじゃねえの？
ピアノ曲はリチャードクレーダーマンを捻った感じかな

>>20の中二病臭は凄いな

>>21
分厚い青と茶の辞典みたいなやつで読んだ

自分も>>19の件はもっと詳しく知りたい

>>19の言う横のラインと言うのは、対位法的と言うことかな。
だとしたらあまりそういう傾向は無い気がするけど。

単にメロディーだろう

コードの並び・つながりを一つのメロディのように意識してる

ってことじゃん？

君たち無理しなくていいから
恐る恐る音楽知識を小出しにしてる様が笑えるｗｗｗ

なんかね、インタビュアが「ここのコードは○○（コードネーム）という解釈で
いいんですよね？」みたいに聞いたら、「僕はコードでは考えてない（ry」とか
なんとか言われてネチネチ説教されてたｗｗ

要するに、まずコード進行ありきでメロディを作るんじゃなくて
飽くまで和音は旋律の副次的な物という考え方じゃないの？

代理和音やコード分解云々じゃなくて、旋律にハーモニーを付け足して和音を構成する感じ

たいして能力が無い人ほど坂本龍一から影響を受けたといいます

>>32
だからメロディーって言ってるじゃん

PERSPECTIVEの分析してる本があったが、ありゃ凝りすぎ・考えすぎだ。
要するに旋律がＣメジャー調から途中でＡ♭メジャー調に移って
またＣメジャー調に戻る。コードの１度と５度が旋律の音を挟み込む感じで
和声が作られている。
絶対理屈で考えていない。鍵盤を叩きながら耳で作った曲だ。

挟み込むってメロディーがそのコードの３rdになってるって？

ただ、それより前に出したテクノデリックのProloge〜Epilogeなんかは、正に積木を組み上げるようにロジックで作った感があるよね
PERSPECTIVEでも間奏で入るエレピの下降フレーズのシンコペーションなんかはそういう意図がかなり感じられるんだけど

>>37
ロジックで作った感ってどういうことを言うの？？
ロジックって理論のことだよね

それってどんな作りなのか詳しく知りたい・・・

要するに、教授とカート・コバーンは同次元なんだな

>>36
そう。その感じ。厳密には２度や４度のときもあるけどさ。

>>40

じゃぁメロディより高い音に伴奏（コード）の音が来るってこと？
それとも、厳密にはオク上の９ｔｈや１０ｔｈや１１ｔｈにくるってこと？

和声学で呼び名があるんじゃねえの？単なる転回型かもっと対位法的なものかな？

>>41
そうそうオク上。
馬鹿正直に分析すると理解不能な転調が二拍ごとに連続する摩訶不思議な曲なんだけど
実はとってもシンプルな発想でできあがっている。

坂本龍一の音楽 １９７６‐２００５
山下邦彦 編
税込価格 ： \8,190 （本体 ： \7,800）
国内送料無料でお届けできます
出版 ： 東京書籍
発行年月 ： ２００８．８
http://www.bk1.jp/product/02956501

>>35
C→Am
A♭→F
C→Am
だと思うんだが・・・。
細かく分析してもモード的なとこと調性的なとこが入り組んでて結構奥深いと思う。

>>45
ドーシソーミ／ラーファーレ／ソーファ♭ミー♭レ／♭ミーファファー

Ｃメジャー調がＡ♭調になって、またＣメジャー調に戻るわけよ。
コードをみるともっとほかの調になっているように見えるけど、あれはむしろモードと
解釈すべきだ。
しかもどのモードなのか調なのかなんて作曲者は考えていない。
左手で適当に五度音程の音ふたつを鳴らしていって気持ちのいいのを選んだんだ。そういう曲だ。

>>46
Aメロ（ボーカル入る前）の進行は↓
Am　Em　/　F Dm　/　E♭ C♭　/　D♭9 Dm9 /
Am Em　/　F Dm　/　E♭ C♭　/ D♭9 G♭△9　/ Csus4 C

3・4、8・9小節目でメジャーに転調するが、基本はAmでｵｹｰ（調性は曖昧だが）。
4→5小節目と8→9小節目のつながり聞いただけでも気持ち良さだけで作ったなんて到底思えんよ。

Ryuichi Sakamoto Perspective(play:brainbrown)
http://jp.youtube.com/watch?v=JOU2zVeiYts

>>44
さらにブ厚くなるのかな？
その前のやつで例のインタビューを読んだんだ。
http://www.kanshin.com/keyword/268956
http://www.kanshin.com/keyword/707248

>>47
だからさあ、そうやってコード化して調性を考えるからなんかマカ不思議に思えてしまうだけで
作曲者がそんな複雑な計算をいちいちやってるわけがないし、できるわけがない。

いいか？「ドーシソーミ／ラーソファーミ」まではＣメジャー調なわけよ。
で第３小節で「ソーファ♭ミー♭レ」になるよね。
ということはここでＣメジャー調→Ａ♭メジャー調になるわけよ。

で第４小節で「♭ミーファファー 」となるよね。
「ミ→♭ファ」のところでＡ♭メジャー調から再度Ｃメジャー調に戻る。
以上がこの曲の骨格なんです。
そこに一度と五度の音を両脇から挟みこむ（実際には一オクターブ下なんだけど）
感じでコードを試しに付けていって、そこから一番気持ち音を選んで作った。
そういう曲ですよ。

嘘だと思うのならお手元のキーボードで確認してみてください。
コードを馬鹿正直に分析するやり方だと
それこそ山下や渋谷慶一郎のような袋小路（ふくろこうじ）にはまっちゃうよ。

サティの「冷たい音楽」という曲からの影響でしょ

くわしくは
冷たい小品集の「ゆがんだ踊り」だった。

>>50
どうしても1･2小節目はAmキーとして判断してくれんのね・・・。
もっと理論的に説明することはできるけど、山下や渋谷と同列と一蹴されるだけなんでもう止めときます。
彼らがどういう分析してるのか知らないけどね。
ちなみに3小節目のA♭メジャーというのも俺と解釈が違う。
まぁ人それぞれの解釈があるってことでいいんじゃない。

>>51-52
どの本からの受け売りだい？
自分の耳で語れよ。

>ちなみに3小節目のA♭メジャーというのも俺と解釈が違う

使われている黒鍵の数から機械的に調を決めていませんか。
そのやり方だと、それこそ渋谷や山下の二の舞ですよ。

>>54

50と53どっちに対してのレス？

どう見ても>>53だと思うが

才能のなさを知性派でカバー

　

コード進行ばかりみても駄目だよ。　
シンプルな音で聴かせるメロディーを作る術はリズムがミソなんだよね。
坂本氏にとってはコードはアレンジに過ぎない。

俺は坂本のボイシングが好きだ

>>59

シンプルなメロディはリズムできかせる

詳しくおせーて？

>>50
＞「ドーシソーミ／ラーソファーミ」まではＣメジャー調なわけよ。

ここの時点でｗ ｗ ｗ

しかもラーソファーミではないｗ

>>62
そいつに「SELF PORTRAIT」とか分析させてみたいな
どんな電波解釈が出てくることやらｗｗｗ

ついでに>>47にも3小節目をどう解釈してるのかも参考までに聞いてみたい

昔トリビュート・トゥ・ＮＪＰが聞いても全然コードがわからなったのを
思い出したｗ
誰か気が向いたら解説頼むｗ

>>61
例えば同じ「ドミソミド」みたいな音の羅列でも、音の長さや休符の
使い方、小説数など無数のバリエーションがある。

あ、あとこういう不思議な曲って、作った本人は「テキトーに作った」
って言ってるけど、それはもうそういう技が身についててなんのことは
ないからそう言えるだけで（実は無意識に計算づくである）、素人が本
当にテキトーにやって出来るもんかと言えばそうではない。

　

　

4才になる娘は坂本よりギターを上手く弾けるんだよな。

コード進行だけでみれば、どの作曲家も似てるという話になるからな。

BTTBの最後に入ってるaquaみたいな曲書きたいな
余計なこと一切やってないの

簡単に書けそうでなかなか書けない美しい曲だね

最下位からのage♪
誉めて！755まで見た俺誉めてぇ!!

>>53

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　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | 　　　　いばってるの？
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　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

保守

Perspectiveについて蒸し返すけど、
ボーカル入ってから、メロの後に続くシンセのリフ？があるよね
/　E♭ C♭　/　D♭9 Dm9 / 　の部分。
あのリフを聴くだけでも2つの転調からAmあるいはCメジャー？に戻る
と明示してるように思うけど
>>50のいうようにＡ♭メジャー調だけだと、どう解釈するのかな？

ピアノ弾く時って顔芸してもいいんだっていう
そういう影響くらいかな

『Perspective』は、ポールモーリアの『恋はみずいろ』のコードを複雑にした版だよ。

Paul Mauriat - Love is blue

http://jp.youtube.com/watch?v=p9FYD1dlw4E

Love Is Blue　　唄入り

http://jp.youtube.com/watch?v=7-a-ObwNReM

>>79
教授程度は顔芸のうちに入らない

新しくでた「坂本龍一の音楽」で、Perspectiveも詳しく分析されてるよ

ついつい、ミクソリディアンスケールから転調する曲を作ってしまう
５度イオニアンとか
�T‐�W‐�X‐�Tとか

８５
同意。

ここでは猿真似を影響というのな

6thというコードの響きを世界で一番早く発見したのも教授

は？
コルトレーンの影響だと思うが

この人がオリジナルで何か偉大な発見をしたなどという事は皆無だけど
過去の巨人達の偉業をこの人のフィルタを通して再構成され、再発見できるというのは意味があると思う

sus４のコードを発明したのは教授だよ。

>>90

そんなのドビュッシーやスクリャービンが腐るほど使ってる
つまらん釣りはするな

スネークマンショーネタ　だけしかない。

>>89
それはある。
コードを知っていても教授ほど効果的につかう自信はない。
発明はなくともサンプリングの天才だと思う。

　

まんなかわけかな？
あと白髪でも堂々としていようという心。

教授は曲中の８小節のまとまりにこだわらない

むしろ６とかよく使うけど、これについての教授の意図とか聞いたことある人いますか？

てってーてき名無しさん ：2008/09/23(火) 22:45:10 ID:???
http://jp.youtube.com/watch?v=3c4_hdzLVFQ
47 years in tibet
作曲：坂本龍一

http://www.sam.hi-ho.ne.jp/~kotosan/tibet/ticl0002.htm
02/24 02:13 毎: ＜チベットの祈り＞独立派・台湾に接近
「一目見て、特別なオーラを感じた」。東京・南青山のスタジオで、
音楽家の坂本龍一さん（４８）は昨年５月にインド北部レーで面会した
チベット亡命政府最高指導者、ダライ・ラマ１４世の印象を語る。

http://www.sam.hi-ho.ne.jp/~kotosan/tibet/ticl0004.htm
04/16 20:00 毎: ＜ダライ・ラマ＞京都精華大で講演〜会場は学外者を含め満員
チベット仏教の最高指導者でノーベル平和賞受賞者のダライ・ラマ１４世が１６日、
京都市左京区の京都精華大で講演し、学生たちと交歓した。
同大に今春できた環境社会学科設置記念イベントに招かれた。
定員の約１０倍の応募者から選ばれた学外者を含め、会場の体育館はいっぱい。
聴衆が総立ちする中を入場したダライ・ラマは、ミュージシャンの坂本龍一さんらの歓迎を受けた。

チベット自由と人権の集い
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~TIBET/Hrightj.htm
賛同者 坂本龍一

チャンネル桜二千人委員会の「坂本龍一」って
あの坂本龍一?