ヤマハカスタムサックス82Zについて2

つづき(笑)

に(σ・∀・)σゲッツ!!

りふぁれんスリー

スレ立てんの早すぎ。なに考えてんだ

どうせまた荒れるんだからやめろよ。

うはｗｗｗｗｗｗ
立てたの俺っすｗｗｗｗｗｗ
サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
乙

あほかて、まじで死ねやカス

82Z購入を検討している初心者の皆様へ

82Zの長所
・買ってすぐ音が抜けた感じの音がする
・見た目オールドっぽい （UL限定）
・価格帯

82Zの短所
・最初から抜けた感じの音がする反面、使い込と音がうすぺらくなっていく

82Zの購入に適している人
・サックスを使い捨てと割り切れる人
・月1程度のペースでしか吹かない、吹き込まない人
・高いオブジェがほしい
・どうしても82Zじゃなきゃ嫌な人
・フィル・ウッズ信者

上記理由から82Zはこれから努力しようとしている初心者には向きません
同じヤマハにするなら62の方がいい機体です。
予算でヤマハにするなら62にMPやケース等を買い足すほうがずっと経済的で
あり練習にも効率的です

なんかマイナスイメージばっかりだな。
３年使ってるけど薄っぺらとかペラペラなんかにならないぞ。
逆に吹き込んでいくと音に太さというか柔らかさというか、
始めに吹いていたころよりはむしろよくなった。

やっと使用者が

>>9
必死すぎるｗ
痛すぎｗ
82Zによくないイメージを付けたいのが見え見え。

信者きめぇよ
批判書き込みより信者の書き込みの方が悪いイメージつくな

薄い音だって言ってるのは試奏してきた奴の感想だろうな
薄くないって言ってるのは、この楽器しか吹いたことが無い奴だろうな

こんなとこでくだらねぇ論議してないで、練習してＵＬでしか出せない個性ある音色を研究しろよ糞信者
生ハムみてぇなただペラペラなだけのわけわからん音出すな

２ちゃんねるでの楽器に対する評価なんて良くても悪くても
”匿名”と”信頼性”の面で考えれば意味をもたないことはわかるはずだ。
２ｃｈで書き込んでもたいした影響力はないんだからもう止めにしような。
楽器を批判するための板ではないんだから、82Zに合うセッティングとか新しく発売されるＧ３ネックとの相性
について楽しく語り合おうじゃないか。82Zのブラックラッカー仕上げも国内販売になるらしいし。

82の音がペラペラだって？w
水槽臭丸出しだなw
82を鳴らせない水槽廚乙

>>13はどこの信者ですか？ユーザー＝信者ですか、そうですか。

>>15
釣りか？おまえのような脳内プレイヤーのこと言ってるんだよ
オーバーブロウで鳴らした気になってるような勘違いですか？

>>16
批判→否定しかできないのはただの信者だろ
>>14みたいに一つの楽器に対して、色々試行錯誤して楽しめるのがユーザーの気がするが

正論だが、批判がいきすぎていて悪意すら感じられる

82Zはかなりいいんじゃないかな。俺も危うく買いそうになった。
マジもう少しで買うとこだったかも。

まあ、実際に吹いてみたらまた違ったかもしれないけど。

ＭＡＲＫ６をコピーしてるんだから、ペラペラで当たり前じゃん。

吹奏だったらつかわないほうがいいけど、ジャズには最適ですよ。
好みの話ですけど、、、

Ｍ６コピーだからペラペラってちゃんちゃらおかしいなｗｗｗ
ジャズは一般的に太く温かい音を要求されている分なかなか難しいと思うけどな
というか批判的な書き込みに見えるけど、おれこの楽器好きだぞ
生かすも殺すも奏者次第ってのがむちゃおもしろい

結局、音色なんてセッティングと吹き方しだいでなんとでもなるしね。

音が薄いとかペラいって言うけど俺はそっちのほうがビンテージを意識していていいと思うんだが。
そもそもマーク6だって現代の楽器と比べたら音の線が細く薄くペラペラだぜ。
リファレンスも吹いたことがあるけどいかにも現代的な音色で太い音だった。マーク６のコピーとしてのリファレンスは良いと思うが、
”ビンテージ”という概念で考えれば82Zを選びたいな。

ほんっとになにも解っていない水槽くそ餓鬼しかいねーんだなｗ

Ｍ６って音薄いかい？？
そうは思えないんだが…

音が薄いかは奏者次第だけど
管が薄い可能性はあると思う。

８０以降や８７５と持ち比べたら誰でも一発でわかるぐらいＭ６は軽い。

mark6の音は軽いけど薄いってのとは違う感じだな。
つか82Zの場合薄さより明るさが使い辛い原因だと思うんだが。

そもそも使い込むと音が薄くなっていくなんて誰がきめたんだ？
金属の性質が変化したりでもするのかｗ
金属の状態が変化するなら82Zに限らずどんな楽器でも薄くなると思うんだがな。

まあどうでもいいだから。聞き流してくれ。
ところでYAS-82ZBが国内でも発売されるようになったらしい。
黒い管体に金色のキーなんだが仏壇を連想してしまう。
そいうの好きな奴いるか？

黒に金がイイって人は結構いるよね。
個人的には好きじゃない。どうせなら完全に真っ黒にすればいいのにな。

82Z購入を検討している初心者の皆様へ

82Zの長所
・買ってすぐ音が抜けた感じの音がする
・見た目オールドっぽい （UL限定）
・価格帯
・３大メーカーでは珍しいブラックラッカー登場！

82Zの短所
・最初から抜けた感じの音がする反面、使い込と音がうすぺらくなっていく
（年間数百本以上のサックスをリペアをしているショップのリペアマンの実体験です）

82Zの購入に適している人
・サックスを使い捨てと割り切れる人
・仏壇カラーのサックスが欲しい人（82ZB）
・月1程度のペースでしか吹かない、吹き込まない人
・高いオブジェがほしい
・どうしても82Zじゃなきゃ嫌な人
・フィル・ウッズ信者

上記理由から82Zはこれから努力しようとしている初心者には向きません
同じヤマハにするなら62の方がいい機体です。
予算でヤマハにするなら62にMPやケース等を買い足すほうがずっと経済的で
あり練習にも効率的です

>>31
そういうの荒れるからそろそろやめたほうがいいよ。
いちいち反論するの面倒くさいから。

ただのラッカーよりは個性があって好き
音は知らん

俺は黒金かっこいいと思うよ。まぁ好みのハナシだ。

まあ色々言われても、言われないよりはいいんじゃない？
書いてる事とかただの嘘だし（過大批判というか）、それだけ注目度が高いのは色んな意味でいい。

注目されているものや成長しているものはなんであれ批判される。これは世の中の常識だな。
そのものの存在が脅威となるのであればだれもその存在を認めたくないからね。

ヤマハは独自の音色や良さがあるんだから他人の意見に振り回されるよりも実際に吹いたり聴いたりしたほうがいいんだよな。
信じられるのは自分であって、顔が見えない相手や偉い人ではないんだよ。

完全にこれ買うつもりで楽器屋行って、結局他の機種買ったおれもいる訳だが。
批判意見は全部業者ですかそうですか。
信者乙。

http://www.youtube.com/watch?v=n-uCic6UeIw
この人82ｚ使ってるらしいね。クラシックだけど。

ttp://www.youtube.com/watch?v=cUY1At-f5Yw
同じ人だけど結構いいね。
82Zはジャズもいいけどファンクとかフュージョン系で使えそうな楽器だよね。
本当はわざわざビンテージの音とかにこだわらなくてもいいと思うんだ。
時代が求めるものっていのは常に変わっていくから。

>>37 そんなこと言ってないんだけど…。ただ>>31 とかどう見ても、ただの批判意見じゃないだろ(笑)
中傷とか罵倒とかのレベル。楽器としてのポテンシャルに満足して買った奴もいるわけですが？それは無視ですか、そうですか。
楽器を正当に肯定・批判するならまだしも、あんなのって、ない。

82Z購入を検討している初心者の皆様へ

82Zの長所
・買ってすぐ音が抜けた感じの音がする
・見た目オールドっぽい （UL限定）
・価格帯
・３大メーカーでは珍しいブラックラッカー登場！

82Zの短所
・音に太さがない
・最初から抜けた感じの音がする反面、使い込と音がうすぺらくなっていく
（年間数百本以上のサックスをリペアをしているショップのリペアマンの実体験です）

82Zの購入に適している人
・サックスを使い捨てと割り切れる人
・仏壇カラーのサックスが欲しい人（82ZB）
・月1程度のペースでしか吹かない、吹き込まない人
・高いオブジェがほしい
・どうしても82Zじゃなきゃ嫌な人
・フィル・ウッズ信者

上記理由から82Zはこれから努力しようとしている初心者には向きません
同じヤマハにするなら62の方がいい機体です。
予算でヤマハにするなら62にMPやケース等を買い足すほうがずっと経済的で
あり練習にも効率的です

短所補い長所生かそうという姿勢が無く、
ただマンセーしてるような奴らが選ぶ楽器ってことがわかった。
>>41の書いてること、まんざら誹謗中傷でも無く全面的に同意見だったけどな。
ただ長所が足りん。ヴィンテージの枯れた音色を現行モデルの中で唯一再現
しやすいモデルだと思うんだが。
あと吹きやすいから楽しい。
練習時間あるなら62＋MPってのは同意なんだが、ULの見た目が良いんだよな〜。

>ヴィンテージの枯れた音色を現行モデルの中で唯一再現
しやすいモデルだと思うんだが。

ご冗談でしょ。
6とか7とか、吹いたことある？
zは明る過ぎるよ、音が。
吹きやすくて、楽しいのは認めるけどね。

>>42 購入に適している人の欄、どう考えてもおかしいだろｗ
セルマーだったらどう書くのか、って感じ(笑)
物事を肯定的に捉えるか否定的に捉えるかの違いだと思うけどなぁ〜。
薄い・明るいのをヴィンテージライクに捉える人もいれば、現代的に過ぎると考える人もいる。
結論なんてでないレビューに、ああいう書き方するっていうのは、
肯定的にみて批判でヤマハサックスをインプルーヴしていくってより、
むしろ否定から入って中傷で他のサックスの価値を相対的にあげようとしてるとしか思えない。

だせぇよ…

サックスなんて何でもよくね？結局は吹き手やマッピだろ。
ハイアマレベルでも、楽器使っててわかんのなんかなにもなくて
先入観じゃないの？自分は違いわかってるならわかってるでいいけど、
こんなとこで必死になるとかまじでガキだな…

ま、俺はガキだからいいんだけどね。お前らきもいよ…82Z中傷に必死だな…

>>43
６持ってるよ。
ただヴィンテージと比較してもしょうがないでしょ。
ある程度現行モデルの中で比較しないと・・・じゃなきゃ素直にヴィンテージ買えで終わってしまう。
明るさは確かにネックだが、不純物の少ない現在の楽器じゃ致し方ない気もする。

6や7は個体差が大きすぎで、ひとくくりで評価するには難しくないか？
43こそ6を吹いたことのない奴の気がする。

>最初から抜けた感じの音がする反面、使い込と音がうすぺらくなっていく
具体的にどれぐらい吹き込めばそうなるのか聞きたい
一リペアマンの無責任な発言を根拠にもってこられてもなぁ…

別にマンセーしてるわけじゃないから、
否定的な意見は進んで掲示して公平に判断・議論すればいいと思う。
ただ、リペアマンの意見が絶対信憑性ある、みたいなのも信者かな？って感じ。
そこまで引き合いに出したいなら、明示してほしい。

そもそも肯定的にしろ否定的にしろ、「誰が〜言ってたからガチ」
みたいなの、楽器にあるの？

そんなこと言ってる時点で自分の判断じゃないじゃん

>>46
展示品のやつはかなり薄かったな。
発売から今まで試奏専用だったらしく、まぁその程度の使用感かな。
確かに薄いが、新品よりは良い意味でバリバリ鳴るので個人的には好印象だった。



>>47
お前はもう来んな。

>>48 お前がもう来んな。別にお前の存在に価値はないですから。

おまえらみたいなチン毛も生え揃ってない糞餓鬼がサックス語るなんざ
まだ早い
わかった風な口を利くなｗわらえるｗ

>>50 必　死　だ　な

82Z購入を検討している初心者の皆様へ

82Zの長所
・買ってすぐ音が抜けた感じの音がする
・見た目オールドっぽい （UL限定）
・安い
・様々なラインラップ

82Zの短所
・音が軽い
・音が細い
・最初から抜けた感じの音がする反面、使い込と音がうすぺらくなっていく
（年間数百本以上のサックスをリペアをしているショップのリペアマンの実体験です）

82Zの購入に適している人
・サックスを使い捨てと割り切れる人
・仏壇カラーのサックスが欲しい人（82ZB）
・月1程度のペースでしか吹かない、吹き込まない人
・オブジェがほしい
・どうしても82Zじゃなきゃ嫌な人
・フィル・ウッズ信者
・セルマーが買えない人

上記理由から82Zはこれから努力しようとしている初心者には向きません
同じヤマハにするなら62の方がいい機体です。
予算でヤマハにするなら62にMPやケース等を買い足すほうがずっと経済的で
あり練習にも効率的です。
また、82Z同じような志向のサックスにセルマー社のリファレンスがあります。
こちらはマーク６を生み出したメーカーだけあってもっともマーク６に近い楽器を作っています。

>>52 お前はさ、友だち作らないんじゃなくて、ガチで出来ないんだよ。
周りはお前のこと「自分もってる」とも「存在感ある」とも思ってない。

お前って、誰にでも差し替え可能な無駄な命なんだよ、まじで。

存在感がないっていうのは、本当に辛い…天性のもんだからねそればっかりは…

なんか俺が最初に作った書き込みがいろいろ改良されてるようだなｗ
前スレの最後のほうで作ってからは俺じゃないぞこれｗ計2回しか書いてないｗｗ

>>53
たかがサックス1本評価しなかっただけで存在意義までないんんですかｗ
そこまで凄い製品なんすねｗｗ
もはや宗教じゃねーかｗｗ気持ちわりぃｗｗｗ

>>54 たかがサックス一本も「正当に」評価できないなんて、糞。

現実の社会では、選択・判断の繰り返しだし、
その中でサックス一本、「公正に」評価できない奴はダサい。

やってることが朝鮮人・中国人と同じ。テーマがない批判は何も生み出さない。
それも分からず俺になんのかの言ってくるお前に関して言えば、まったく論点がずれててお門違い。

ただのカスに生きてる価値はない。お前らみたいに、
流されて何も考えない、自分で何も判断できない人間が生きてるのは勿体ない……

久々に凄いのが沸いたな

>>56 汚くて臭い人間が沸いた…お前は主体性がなくて気持ち悪い…

宗教と同じ、誰にでも差し替え可能

82ｚを叩きたがっている信者がいることだけはわかった。

うはｗｗｗ濃いねえｗｗｗｗ

俺がそうだとは言わないが、例えば世のため人のために尽くし
世界中の多くの人から尊敬を集めるような奴でも8、2Zさえ否定すれば
「サックス一本評価できない」と
存在意義も生きる価値もなくなるってことかｗｗ
ああ気持ち悪いｗｗｗ
82zユーザーってこんなのばっかりなん？w

前スレ後半はまともな議論しててかなり良い感じだったのに、なんだこのスレワロタｗｗｗｗ
いいぞ、もっとやれｗｗｗｗｗｗｗ

>>59
勝手に変な解釈するなよ。
だれもそんなこと言ってないだろ。
なんか被害者ぶってるけどもともとは>>9が始めたことだっていうことを忘れないでくれ。

>>59 世のため人のため尽くしているような人は、中傷まじりの「侮蔑」（批判でもない）をしない。
そういう人は物事を公正に見て、アウトプットできるから、尊敬を集めれるのであって、
今の論点は表現法にある。

そもそも、論点を理解できていない（ずらしている）のと、
打ち立ててる前提が成立できないので、やはりお前は糞だよ。

低学歴・低脳は死ね。

＞世のため人のため尽くしているような人は、中傷まじりの「侮蔑」（批判でもない）をしない。
＞やはりお前は糞だよ。
＞低学歴・低脳は死ね。

＞世のため人のため尽くしているような人は、中傷まじりの「侮蔑」（批判でもない）をしない。
＞やはりお前は糞だよ。
＞低学歴・低脳は死ね。

＞世のため人のため尽くしているような人は、中傷まじりの「侮蔑」（批判でもない）をしない。
＞やはりお前は糞だよ。
＞低学歴・低脳は死ね。

＞世のため人のため尽くしているような人は、中傷まじりの「侮蔑」（批判でもない）をしない。
＞やはりお前は糞だよ。
＞低学歴・低脳は死ね。

＞世のため人のため尽くしているような人は、中傷まじりの「侮蔑」（批判でもない）をしない。
＞やはりお前は糞だよ。
＞低学歴・低脳は死ね。

＞世のため人のため尽くしているような人は、中傷まじりの「侮蔑」（批判でもない）をしない。
＞やはりお前は糞だよ。
＞低学歴・低脳は死ね。

＞世のため人のため尽くしているような人は、中傷まじりの「侮蔑」（批判でもない）をしない。
＞やはりお前は糞だよ。
＞低学歴・低脳は死ね。

>>9
でふざけたことやってるからだよｗ

コピペワロスwww嘘は書いてないなww
言い方の問題かもしれんがべつに信者共に配慮する義務も義理もない
>>9より悪いのはヤマハ総合で事足りるこのスレと前スレの>>1

もっとやれよwwww

このスレは82ｚを叩くために意図的に作られたスレってことでおｋ？

ま、そのコピペがどうおかしいのか、（何を反駁したくて何を相手どってるのか）
が判らず書いてるんだろうから、やっぱりヴァカですよ。

セルマー信者みたいに盲目ですね＾＾

セルマー信者もYAMAHA信者も82Z信者よりはマシｗｗｗ

宗教だろこれｗｗｗ

なんでサックスのスレで宗教とか信者とかの話になるのかと。
ぶっちゃけ、そういう発言するやつが一番キモいわ。

>>68 82Zユーザーもお前よりはマシ。無限ループ

ヤマハ叩きをやってる奴らって中国共産党みたいだな。自分たちが一番の被害者みたいに言って
仕舞いには反論した人を信者呼ばわりするんだもんなｗ

>>71 同意。今回のスレはまともな人いて良いな。

そもそも82Zって言っても82ZB、S、ZUL、ZUL WOF、MIKI、MIKI WOF、
特注品ブラスサテン、82Zノーマル、82Z WOF って
、一つの製品だけでも毛並みの全然違う仕上げがたくさんある。

ここでは82Zを基準にしてるんだろうけど、俺も正直82Zよりは82ZUL WOF の
枯れたサウンドに太さが加わったのが好き。
何について語ってるか相違があるから、ややこしくなる。
そこに荒らしまがいの奴もきて、また荒れる。
折角スレ立てたんだから、公正に長所・短所、向き・不向きを語る方がいい。
それを語る為に社会では適切な言葉選びが求められる。
掲示板でもそれは然りだと思うんだけどね………
義理や配慮とかっていうよりも、自分自身に対する規律だと思う

>>72
短所、不向きを指摘するとキレだすから信者って呼ばれんだよw

本当かどうかもわからない短所を言われても単に批判したいだけの発言として受けざるおえない。
そもそも楽器の評価を匿名の掲示板で聞くこと自体間違ってる。
一部の人たちが悪いと言えばそれで通ってしまう世界だからな。
実際に自分で吹いて判断するか信頼できる相手を選ぶしかない。

じゃあ終了ってことで削除するか

同意。削除依頼だしてくれ


>>73の人生は平板だから、そういう違い、ってのわからないだけ。
相手する価値すらない文盲

端から見ると肯定派も否定派もどっちもどっち。
同類に見える。
すぐに感情的になって相手の人格攻撃はじめるから、スレが荒れるんだよ。
このスレがある限り同じ事の繰り返しになるだけだから、削減に賛成。

俺も削除に賛成

ヤマハ単発スレは荒れる。
これはいい教訓になったな。
もうスレが消されても思い残すことは無い。

もういいじゃない。
８２Ｚが最高のサックスという結論が出たのだから。

サックス奏者って前歯ない人多いよね

>>80
それ言うと荒れるからやめてくれ。
もともと最高サックスなんて存在しない。人によって最高の基準は異なるからだ。
だから楽器の良さ、悪さを他人に強制する必要もない。

62のネックをG1に替えてしばらく使ってたけど、
82Zとほとんど変わらなかったな。
むしろ62のほうが枯れたサウンドが出てて好きだ。

ポールデスモンドみたいなスカスカしたサウンド好きなんだけど
８２ｚと６２ならどっちがいいかな。

もういいじゃない。
８２Ｚが最高のサックスという結論が出たのだから。

もういいじゃない。
８２Ｚが最高のサックスという結論が出たのだから。

もういいじゃない。
８２Ｚが最高のサックスという結論が出たのだから。

もういいじゃない。
８２Ｚが最高のサックスという結論が出たのだから。

もういいじゃない。
８２Ｚが最高のサックスという結論が出たのだから。

もういいじゃない。
８２Ｚが最高のサックスという結論が出たのだから。

もういいじゃない。
８２Ｚが最高のサックスという結論が出たのだから。

もういいじゃない。
８２Ｚが最高のサックスという結論が出たのだから。

もういいじゃない。
８２Ｚが最高のサックスという結論が出たのだから。

もういいじゃない。
８２Ｚが最高のサックスという結論が出たのだから。

そう８２Ｚは最高のサックス！

　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　| FREE TIBET |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|REE TIBET|
.　.　.∧| FREE TIBET |_＿＿＿.|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　. ( |＿＿＿＿＿＿＿|　|| . . 　 | FREE TIBET |
　 /　づΦ∧∧ ||　　( ･ω･)|| 　 . . |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
..　 　 　 　 ( ･ω･)||　　/　づΦ　　　　　∧∧.||
￣￣￣|　 /　づΦ　 ぞろぞろ・・・・・ .( ･ω･)||　　　　 .|￣￣￣￣￣￣￣|
ET|￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　 　 　 ./　づΦ　　　 　 | FREE TIBET |
＿_| FREE TIBET |　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|. 　 　 |＿＿＿＿＿＿＿|
.......|＿＿＿＿＿＿＿|　　　　| FREE TIBET |　　　　　 ∧∧ ||
.　 　 ∧∧ ||　　　 　 　 　 　 .|＿＿＿＿＿＿＿|　　.　　 ( ･ω･)||
　　　( ･ω･)||　　 　　　.　　　　 　 ∧∧ ||　　　　　 .　 　 　 /　づΦ
　　　/　づΦ　　 　 　 　 　 　 　 ( ･ω･)||
　　 　　　　　　ぞろぞろ・・・・・　./　づΦ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 薄い、細い、ペラペラ、スカスカ
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θ Ｕ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

これってZ? 結構良い音では？


ttp://jp.youtube.com/watch?v=KeTYxQkYfQw&feature=related

眉毛に目が言ってしまう

http://jp.youtube.com/watch?v=F0X4MnfcZok
これも８２ｚだね。やっぱりビンテージっぽい

やぶさかじゃあござあせんか？

>89
演奏者が相当うまいからな。
俺は逆に、このレベルの人間が吹いてなおヤマハ特有の
「一味足りない感」が出てしまうものかと驚いたが。

> 一味足りない感
どんなんだ？
一味足りてる演奏がようつべにあれば比較しやすいんだけどな

>>93 何でも言えばいいってもんじゃないだろｗ
なんか言えば人との差異化をはかれる、
人よりも感性的に優れてるなんて思うのは中二のやることだよ。


まさに、やぶさかじゃあござあせんか？って感じ…まるで宗教みたいだって！

>>89
ジャズらしくて実にいい音じゃん。
今度サックス買うときはヤマハにしようかな。

>>93って友達いないんじゃない？

>>93
味があるサックスって具体的にどこのメーカー？
どんなメーカーでも一味足りない面を持ってると思うよ。
足りない代わりに別の良い面も持ってるわけだからね。

ほらきたよｗ
とりあえず82Zの賛美意外はきかねーんだろお前らw

お前の意見も一味足りないねぇｗ

89のお兄さんはバークリーの学生みたいだね。

どの意見も見当違いだったり一味足りなかったり。
でも批判意見だけは叩かれますｗ
それが宗教法人82zでございますｗｗｗ

>>99
82Zだからというわけでなく、セルマーユーザーに対して
ああいう風に言っても同じことかえってくると思うよ。

ただ、セルマーの場合「お前はわかってないねぇ」とゆう空気流れる不思議。
日本人は国内製品に自信なさ杉

批判（同じ土台にのせてから吟味し正当に評価するところはし、できないところは指摘）と
中傷（とにかくダメだとゆう前提にたって（この場合は先入観など）、
けなせる所までけなし自分が信奉するものの価値を相対的に押し上げる）
の違いがそもそも大事だし、顔の見えない掲示板では特に
『語調・文章表現』でそこを明確にすることが求められる。
そういう立場にたった時、「宗教じゃないか」と揶揄されるのはどちらかと言えばやはり>>99みたいな奴。
これは義理とかマナーの話じゃなく、実に合理的な
“システム”の話で、ここから逸脱して話してるやつは
何言っててもほっときゃいい。

批判するなら的をいたものを、公平に評価する。
納得いかないところは議論の余地がある。

しかし中傷はもう放置するしかない。
真摯さってのは何も道理だけの為にあるんじゃないのを知らんカス

やっぱり82Zは音色的に一味足りないと思う。
現代のペラペラなセルマーとの比較ならば82Zのほうが１００倍良いけど、
でもマーク６の深くて複雑な響きとは全然違うよ。
セッティングとか演奏者のイメージとか、そういう部分では
どうにもならない最後の５％の話だけど、
「良い音色」か「ため息の出る音色」かを分けるのはそこじゃない？

マーク６と比べるとどのサックスでも「物足りない」って言うだろｗ
逆にマーク６みたいな名器と比較されてることが今までのヤマハでは考えられなかった。
それを考えると、選択肢としては本当にいいと思うけど。>>104みたいなのは
>>103の言うところの「批判」だから、話できるね。じゃあ逆に聞くけど、その５％を満たしている
現代サックスってあるの？それが問題。野次ってるんじゃなく、あなたの意見を教えてください。

> 現代のペラペラなセルマーとの比較
これはリファレンスとか？

それの百倍よくて、マーク６に足りないのが5パーセントというのはとてつもなくほめていることになるけど。
マーク6より機能的によくなっているだろうし

82Zって言っても色々種類あるからね…
改めて考えてみるとフィルウッズが替えたってのもすごいｗ
フィルウッズって言えば、大御所中の大御所、国宝もんのジャズマンだし。
その彼が総合的にみて82Zしたってのはやっぱり、改めて考えらされるところ。
色んな意見あるだろうけど、やっぱりULって発想が82Zに合ってていいよね
「軽さ」とどう付き合うか、ってのがポイント。

>105
ここで書くのはどうかと思うが、俺が知る限りではヤナギサワの総銀。
82Zがマーク６と同じ方向性を目指しながら届いていないのに対し、
ヤナギサワは違う方向性で同じ高みに達していると思う。
きめ細かな鳴りで、響きが圧倒的に深い。特にソプラノが良い。
>106
シリーズ２もシリーズ３もリファレンスもすべて。
リファレンスなんて全然よくないじゃないか。
今のセルマーは親の看板で飯食ってるだけ。使い物にならない。

何かと比べちゃうから話がややこしくなるんでしょ？
そういう人は楽器の良さに気づけないし、楽器の良さも引き出せない。
自分の楽器の良さをちゃんと理解して吹いている人はセルマーだろうがヤマハだろうが
自分の目指す音を出せてると思うよ。

実際所有して吹き込みもせずに
良いだの悪いだの　恥ずかしいですな。

>>109がいいこと言った

>>108 結局高いやつかよ！ｗって言いたくなるけど、
感想見てる限りではホントなんだろうな。
すごく興味あるし、機会あれば吹いてみたいです。
まぁ、今のやつもきちんと吹けてるか怪しいから、当分ないだろうけど。レビュー乙

>>109は自明。今まで何度もそういう正論が出たけど、
ヴァカなブランド信奉者たち（楽器の比較大好き人間）に、
難癖つけられ屁理屈こねられ黙殺されてきた。

もうここら辺でこのスレやめにしようよ。

シルソニは言われているほど使われていないのが現実。

みんな先入観で楽器を選ぶからシルソニはあまり人気が無いみたいだね。
「銀なのにサンボーンみたいな音が出せるのか？」みたいにね。実際に吹いてみるってところまでは行かない。
中には実際に吹いてもいないのに「ただ単に高いだけのサックス」「金持ちが買うオブジェ」みたいに言う人がいる。
そういう人に反論すると信者って言われるから困る。

高いって言っても買えない金額ではないよ。
プロだと柳使って無くてもクロッシュに出入りする人も多いから結構試してると思う。
それにチャンスがあれば吹いて見たいランクがあればかなり上位な気がするぞｗ

82zを２本買ってもお釣りがくるね

音が薄いのは短所かもしれないが軽いのは短所とも言い切れないだろう。
M6よりM7やシリーズ２の方が重いし。音も。物理的にも。

いかにも銀らしい音を出してるのって誰？

奏者名で教えて下さい。

中村均一だろ

材質が何であれ音は大して変わらないよ。
変わるのは音の太さとか響き。

十分変わってるんじゃまいか？

ﾁﾐたちはホントにわかって無いねえ
もう100年位は練習したほうが良いよ
それから楽器語ろうね？あ？

62と比べて、そんなに違うか？

銀らしいってチリチリ言うことじゃないから。

ﾁﾐたちはホントにわかって無いねえ
もう100年位は練習したほうが良いよ
それから楽器語ろうね？あ？

もういいじゃない。
リファレンスが最高のサックスという結論が出たのだから。

削除依頼だせよ早く

>>89　かっこいいというかおしゃれ
何かと比べて上とか下とか、、不毛だ
82はマーク6とは違うし、そんなの当たり前
>>89聞いて素直に82Zいいなと思った。
6でもへたはへただし、要は何でも奏者しだい

一味足らない感というのはよくわからん。

中村均一ってクランポンの赤銅じゃなかったっけ？

まぁ色々使ってるんだろうけど。

>>127
口先だけだろｗ
信者がスレの削除依頼なんてするわきゃないｗ

セルマーのブランド信奉者のこと？

セルマーって８２Ｚの存在感にびびってるんでしょ？きもいなあ・・・

このスレが伸びるたびに82ｚの評判が下がる気がするんだけど・・・
もう削除するって意見があるんだからいい加減に削除したら？

　　　　 !　　 /　　/ ﾉ∠　,;-‐‐''"´　　　　 ｀￣｀'丶　ヾ;;丶ﾘ　　　|
　　　　 |　　 l　　/ //　,,;k,_;-　ヽ、　　　 ／　 _;;_ _、　　　|　　　 ｌ
　　　　/　　ﾉ　:l´　　 ;/,-⌒'ﾍ、　ヽ、　/,- ／,-:　ヾ;;、　 :!　　　/
　　　　l　　:l　::::|　　　ｌ !、・ ｀,}ゝ、　}　ｆ　 /:（ _・ ,）;/-　　|、　　ｌ
　　　　|　　|　/ l!　　 ゞ,, ｰ=';／　　 |　ｌ　 ｀ヾ,_‐_;／　　　/ﾊ　　/
　　　　l　　l/:! ヾ..　　　　'｀´　　　　/　|　　　　　　　　　　〉.人　ｌ
　　　　|　　　lヾoヽ.　　　　　　　　./　　L　　　　　　　　 /o' /　ｌ
　　　 /　　　　 i｀''ヽ　　　　　　　 ｀＾　'´　　　　　　　　/_;-''/.／
　　 ./　　　　　 }　人　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/<　　　　　　ﾊｧ？何言ってんの?
　　/　　　　　　ﾉ/　 '、　　　　　 　;,へ、_　　　　　　 /　　　 {
　 /　　　　　　/:::ヽ　 ＼　　　 　'´｀'ｰ'´　｀　　　　／　　　　|
／　　　　　　/::::::::::!,　　 ヽ、　　　｀''"´　　　　 ／　　　　　 |

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
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ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

テナーの８２Zはどんな感じですか？
小さな町でサックス置いてる店がなくて、試奏できません。
通販で６２か８２Z買う予定ですが、どっちが良いか迷ってます。　
ちなみにセルマーは予算的に無理です。
よろしくお願いします。

こんなところで聞いてもろくな答えが返ってこないぜ。
一応答えちゃうけど、君が初心者でラッカーの62と82Zで迷ってるなら安く買える62をオススメする。
俺はノーラッカーが欲しかったから82Zを選んだけど、62でも十分に使える楽器だったぜ。
試奏できなくても実際に持ってる人の音を聞いたりしたほうがいい。他人の意見を鵜呑みにするよりはね。

>138
アドバイスありがとうございました。

６２は安くなったからね。
今が買い時！！

どんな事情があるのか知らないけど
交通費数万円使ってでも都市部へ行って実物を吹いた方がいいよ。

82Zは確かに良い楽器だが、その楽器の薄さに気づくのはそう長くは掛からないだろう。
どうせ買うなら金を貯めてからセルマーを買ったほうが賢い選択だ。

また痛い奴が来たｗｗ

予算の都合でセルマーに届かないなら62+にマウスピースつけたほうがいい。

+は余分だったな…。いずれにしろ82zなんざイロモノ

昔テナー６２使ってたけど、ありゃ良いぞ
６２＋ＭＰは価格から考えてかなりおいしい

あまり突っ込むと信者扱いされるからあえて反論しないけど、
>>142は良く考えてから書込みしたほうがいいよ。
そういう発言をこういう場ですると荒れるっていうのはもうわかってることなんだから

32が最強。
まんまシックス。

シックスは61だろ

結局ヤマハって、今の台湾サックスなんかと違って、当初から完成度高いよね。

やっぱり日本製だな。
海外で人気が高いらしいね。
日本では国産を毛嫌いする人が多いからヤマハのブラックラッカーだって最初は海外でしか販売しなかったんだよな。
最近は日本でもヤマハに対する先入観も抜け始めてるからヤマハにはこれからもがんばって欲しいね。

俺はヤマハ好きだけどね
ただカスタムはどうもね…
性能、価格両面において62がヤマハの最高傑作だな
カスタム8xシリーズは二本目以降の予備以外にはなりえない
まぁ62が良すぎたんだろうな

62がヤマハの最高傑作?　俺も同感だ！

３代とも？一代目と三代目は明らかに性格違ってきているけど、
それぞれ完成度と趣味のよさは保っている気がする。

そもそも今の62でも当時の設計を受け継いでいるわけだから、良いのは当たり前なんだよな。
音程を改良したり、ネックを改良したりしてるから楽器の完成度も高くなってるし。
ただ時代がそれを求めていないってだけで。

8xシリーズは俺の脳内で既に削除済。試奏したけどどれもいまいち
61の時代からヤマハ最高機種は6xシリーズだな。それぞれ個性は違うがどれも名機
61はヤマハ版M6だしね
今でも61現役で使ってるわ

82Zはすこし現代的な要素を含んでるから62に慣れた俺としてはあまり興味はないかな。
ただ、これからのサックスの歴史を考えれば82Zは評価できる楽器だと思うよ。
過去に捕らわれない今の若者にはいいんじゃないかな。
伝説を創り上げる人っていうのはたいていは過去に捕らわれず、新しいことに挑戦する人だしね。

そんな大袈裟に言うほどの違いはない

いわんとしてることはわからんでもないが
82zからそのポテンシャルを感じることはできないな
新しいことやりたいならセルマーのシリーズ3の方がいい
そこまでの予算がないなら62が最適。手にはいるならそれこそ31 32あたりで十分

シリーズ３はねーよ…。

マジ　ヤマハ６２ >> 82Ｚ>>> シリーズ３　だと思う。

ヤマハサックスの最新版カタログの見開きP2〜P3の黒人は有名な奏者なんでしょうか？

62と同じ設計で材質がフランス材の82Zより、62がいいとかもうね…(笑)

不純物が多いほうがいい音になるとかじゃないの？

不純物なんて言ったら何回も再生しているような金属クズだよ。
そういう材料を使っている楽器(わかる？)っていい音するはずないじゃん。

あんたたちが私をギタリストに育てるスレ。1
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1210498302/

>>165
精錬技術の問題だろ。何回も再生するからって悪くなるかどうかは知らん。
純度を高くするには技術と時間が掛かる。時間をかければ高くなる。

82Z購入を検討している初心者の皆様へ

82Zの長所
・買ってすぐ音が抜けた感じの音がする
・見た目オールドっぽい （UL限定）
・安い
・様々なラインラップ

82Zの短所
・音が軽い
・音が細い
・最初から抜けた感じの音がする反面、使い込と音がうすぺらくなっていく
（年間数百本以上のサックスをリペアをしているショップのリペアマンの実体験です）

82Zの購入に適している人
・サックスを使い捨てと割り切れる人
・仏壇カラーのサックスが欲しい人（82ZB）
・月1程度のペースでしか吹かない、吹き込まない人
・オブジェがほしい
・どうしても82Zじゃなきゃ嫌な人
・フィル・ウッズ信者
・セルマーが買えない人

上記理由から82Zはこれから努力しようとしている初心者には向きません
同じヤマハにするなら62の方がいい機体です。
予算でヤマハにするなら62にMPやケース等を買い足すほうがずっと経済的で
あり練習にも効率的です。
また、82Z同じような志向のサックスにセルマー社のリファレンスがあります。
こちらはマーク６を生み出したメーカーだけあってもっともマーク６に近い楽器を作っています。

リファレンスはゴミ

リファがゴミなら82Zはゴキブリの糞以下だなｗ

それにしても62の設計とフランス材であんな糞製品作るとは違う意味で驚きだｗ
YAMAHA何考えてんだｗｗｗ

82Zを糞とか言ってるお前の感性のなさ、実力のなさに安心。ホッ
８２Ｚを使ってる・賞賛した多くのプロをも侮辱する行為だし、
もし否定的にみたとしても、そこまで悪くない。
ヤンキーが天皇陛下バカにしまくってるようなもん。何も持ってない人間が、教養ある人をバカにしてもどうでもない。

お前らまだやってるのかwww
あんなペラペラ楽器でよくここまで盛り上がるよな

82Z儲って、やたら評判を気にするよなｗｗｗ
というか評判の話しか見ないんだが…。
大事なのは楽器自身であって、評判じゃねぇだろ。
だから儲って言われるんだよ。

評価が高まればその分批判も増えるのは常識

批判されるということはそれだけ良いものである証拠だな。
どっちにしろ匿名掲示板の限界が見えてきた。
糞スレ決定。
早く削除しろよ。

>批判されるということはそれだけ良いものである証拠だな。

お前にとっては中国は理想国家なんだろうなw
批判・非難の嵐だしw
キモイwww
機体も酷いがユーザーもこれかよw

これだからアンチヤマハはこまる。
せっかく両者が納得の行く結論をだそうとしたのに
これじゃいつまで経っても終わらないだろ。

このスレが成り立たない理由は書込みをしている人のほとんどがアンチヤマハだから。
いいこといっても変人扱いして自分たちの良い方向にもって行こうとする。
だから自分たちには不利な発言は絶対にみとめない。

>>177
>>178
実際どうなんだろうな、他の奴らは。
俺は82zはペラペラなカスだと思うけどアンチヤマハではない。
テナーは61だしキーボードだってPSR-540だし。
両方ともお気に入りで、YAMAHA自体のアンチになんて到底なれん

奏者がペラペラだとどうしようもないってことだろ

まぁペラペラな奏者がペラペラな音を楽器のせいにするためにそんざいするのが82zだし

>>181
朝３時・昼１時・夜11時に書き込みですか。
本気で君の事が心配です。

サックスより大事な事があるだろ？
人生の中に趣味があるのであってその逆はないんだよ。

>>181が必死すぎてワロタｗｗ

>>181
いつ寝てんだwww？
お前がそんなに必死にならなくても82zは十分クソだから気にすんなｗｗｗ

世の中九時五時の仕事しか存在しないとでも思ってんのかw
さすが82z信者w

82Zを必死に批判しようとしているお前らのほうが信者っぽいけどな。

こんなこと言った俺もどうせ82ｚ信者とか言われるんだろ？
お前ら痛すぎるよ。

>>186
何の信者だよw糞を糞といってるだけだｗ
お前なんか信者くさい書き込みでもしたの？ｗ

まぁ>>181ならお前でも充分信者扱いだろうがwww

要するにさ、薄く明るく遠達性のある最近の８２Ｚに代表されるような
ヤマハトーンに共感できるかどうかってことじゃないの？良いも悪いもない。

このスレでヤマハを貶してる奴が実際に82ｚを吹いたことがあるとは思わない。
ただ単に批判したいだけなんだろ？
批判して82を使ってるユーザーを傷つけてなにが面白いんだよ。
前スレが立ったときから批判的なスレになることはわかっていた。
ヤマハスレで足りるものをわざわざ立てるんだからこれは明らかにヤマハを叩くために意図的に作られたスレとしか思えない。
しかも次スレまで立てちゃって・・

中国共産党か？君達は。

いやいやいやｗ
そんなもん傷つかないっしょ？ｗ

そりゃ不愉快だけどさ、傷つかんよｗｗｗ

あっはっはっは。

このスレの方向性がわかんなくなってきた。楽器関係なくただ単に言い合ってるだけじゃないか。
最初からこんなスレ立てなければよかったんじゃないか？
わざわざヤマハスレで足りるものを単発スレなんて立てるから荒れるんだよ。

82Z購入を検討している初心者の皆様へ

82Zの長所
・買ってすぐ音が抜けた感じの音がする
・見た目オールドっぽい （UL限定）
・安い

82Zの短所
・音が軽い
・音が細い
・音が薄い
・最初から抜けた感じの音がする反面、使い込と音がうすぺらくなっていく
（年間数百本以上のサックスをリペアをしているショップのリペアマンの実体験です）

82Zの購入に適している人
・サックスを使い捨てと割り切れる人
・月1程度のペースでしか吹かない、吹き込まない人
・オブジェがほしい
・どうしても82Zじゃなきゃ嫌な人
・フィル・ウッズ信者
・セルマーが買えない人

上記理由から82Zはこれから努力しようとしている初心者には向きません

また、82Z同じような志向のサックスにセルマー社のリファレンスがあります。
こちらはマーク６を生み出したメーカーだけあってもっともマーク６に近い楽器を作っています。
ヤマハは安価モデルを作っているメーカーであるだけに、世間でヤマハを使うと冷たい目で見られることが多いようです。
そのため、メンタルが弱い人にはあまり向かないメーカーと言えます。

>>189
>ヤマハスレで足りるものをわざわざ立てるんだからこれは明らかにヤマハを叩くために意図的に作られたスレとしか思えない。
>しかも次スレまで立てちゃって・・

俺82zはまったく評価してない（まぁアルトしか吹いたこと無いけど）けど、この部分には同意
ヤマハスレ内でやってりゃここまで酷いことにはなってないかと

82ｚに対して批判的な人が82ｚを支持する人よりも明らかに多いから反論してもキチガイみたいに扱われる。
中国国内で人権問題を問うのと同じことかな。
反論されたら相手を信者扱いしたりして主張を曖昧にしようとする。
これがこのスレが成り立たない理由だ。

本来はお互いがお互いの主張を理解し合って解決策を導きだすのが掲示板の役割なんだが、
このスレの現状からするとそれは無理らしい。82ｚに対して批判的な人があまりにも多すぎるからね。
このスレッドの歴史を振り返ってみてみると、おそらく今後両者が互いの主張を認め合って
楽しく会話を楽しむことは無いだろうと思う。
結論としてこのスレッドの理由は無に等しい。

>>193
ていうか、82zをまったく評価してないヤツが来るから荒れるんじゃないの？

>>194
そういうｶｵｽを愉しむのも委員じゃﾏｲｶ？

>>195
>>196のいう通りじゃね？
信者だけが集まってマンセー連呼したいだけなら2chでやるという選択肢自体有り得ない

どうでもいいんじゃね？

お互いに言いたいこと言ってるだけで
何かを説得したいワケじゃないんだろ？

自分と違う意見を不愉快に感じるのは
しょーがないけど、不愉快だからって
お子ちゃまじゃないんだからいちいち
否定する必要はないんだよ。相手に
しなきゃ良いだけ〜〜〜。

　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　　　　　　　　　　｜　８２Ｚ最高！！！
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　♪イヤッホォォォォォォォォゥオウ☆　 　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

>>197
だけど、まったく評価しないやつの発言なんて、言ってることが逆なだけであって
82z最高とか言ってる信者と同じレベルだぜ？

そんなもんに価値があるのかよ？

まあ、８２Ｚけなしてるやつも褒めてる奴もどっちもやばくね？！
どんだけ暇だよ！そんな暇ありゃ、練習すればいいのに。
機種がどうとか、高い買い物したからってムキになるな。
８２ｚでもリファでも、自分が気に入ってるなら、
他のどんな評価や、普遍的真理よりも価値があるよ！
いちばんバカなのは、いちいちこんなところに、マイナス評価ばっかり書いたり、それみて
ムキになってる奴。８２ｚは間違いなく良い楽器だよ。奏者が何を求めるかによって、
それぞれ感想はあっても、ここのアンチが言うほど糞じゃない。８２ｚをそこまで言ってる奴
みても、「ああ、この人はその程度の腕なんだな」っていうの露見してるだけだから、逆に恥ずかしいと思うけど・・・
物事にはいいところ、わるいところあっても、人によっていいところが悪い所になり・良い所が悪い所になる。
ここにはいちいち自分のつたない否定感情を押し付けたがる人が居るけど、同じサックス奏者としては残念。
他社との相対化で一般的な短所を浮き彫りにするのはいいとおもうけど、実際ただの言葉遊びなのがここの弱みだな（Ｗ）

>>201
つまりおまえ自身も十分やばいってことだなｗ
お前が言うほどいい楽器じゃないよｗｗ

楽器の良し悪しは人によって違うから、いつまでたっても平行線ってことだな。

82z批判でいちばん多いのが音がペラペラってやつだけど、
ペラペラの音を出してる82zの典型的な音源なり動画ってあるの？

>>203
音源も動画も必要ないんじゃない？
あくまで基準は自分。
吹いてみてペナペナだと思う人にとってはペナペナだし、重厚な音だと思う人にとっては重厚。
意見が違うからといって耳がおかしいとか腕がないなどというのは暴論。
人それぞれ吹き方も体格も目指す音も違うんだから。
全て主観、その人の意見っていうだけ。
話がおかしくなるのはやりとりで興奮した人が意見の違う「人」を攻撃し出すから。

人それぞれ意見が違うのは当たり前なんだから、放っておけばいいんだよ。

192みたいなやつとか楽器の特性みたいに言ってるから
荒れるんだよね。
そういうやつは音源でそれを証明するのは必要。

だな。

音源なんかあげたところで、録音環境うんたらでまた荒れるだろ。
自分で試奏すんのが一番。
それかユーザーの生音のライブ池。

前スレに比べて何も有益な情報無いな。
明るくてペラペラ→お前の技術が(ryの繰り返し。
上級者向けのネタスレかよｗｗ

だから吹いた感想を書けばいいだけだろ？

>>208
それを書くと「お前の腕が知れるなｗ」「批判してる奴が低脳で安心したｗ」
と信者による叩きのオンパレードだよねｗｗ

スレッド削除すれば全て解決するんじゃない？
そもそもこのスレがなければこんなことにならなかったんだし。
ヤマハに関してはヤマハ房で聞けばいいじゃん。

ペラペラ音を出せるサックスって最高じゃないのですか？
マーク６もペラペラじゃないですか！

なんでＭ６を最高と思う人が多いんだろ？
吹きやすいオールドサックスってだけの気がするんだけど…

吹きづらいだろ。なんか気まぐれって感じがして
思い通りに扱えるときはmark6以外なにもいらないって思うけど、
調子が悪いときは「なんで現代の楽器買わなかったんだろう」って
かれこれ7年間吹いてる今でも思うぜ。

mark6好きでしかも実際に使ってる人から見たら８２ｚはどうなの？

>>214
音のキャラがまるで違う。

>>214
表現の幅が広い。吹きやすいからかな。
やっぱり現代の楽器は違うよ。
変に気を使わなくてもいいし、音色のコントロールも容易。
音色は他のヤマハと比べると広がりがある。雑みも効いてる。ヤマハらしくないところにある意味驚いている。
マーク６を意識したとは思わないが、これからの可能性は十分にある。
ちなみにYAS-82ZULね。

>>214
全く別物
61とかの方が断然近い

>214
アルト・テナーともに前期もののmark6とは別次元。
後期ものには結構近いかもしれない。特に現行の楽器の中では一番近い。
でも、今使ってるmark6がつぶれたとしても82Zは買わないな。
即日mark6買いに行くと思う。

>>217
>61とかの方が断然近い

オレも61持っている。どのへんが近い思う？

普段は確かに心優しく言葉使いも良い82使いの俺でも
おまえらのあまりの粘着ぶりに完全な怒りとなった
仏の顔を三度までという名セリフを知らないのかよ

ワロタｗ

まだサックスとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ早く死ねｗｗｗｗｗ

仏の顔も三度まで＝セルマーも３まで　

あとはヤマハにまかせたってこと？

61って前期の62初代と似たようなもん？

>>224
あまり変わらないんじゃないの。
違うところがあるとすれば鳴り方、つまり演奏感の違いじゃね。

ところでこのスレいつ削除するの？
もういらないと思うんだけど。
どうせまた荒れ出すんだろ？

いらない。
なんかすごく時間を無駄にした。

なんで仏壇出したんだろ？

売れると見込んだからだろ？
最初は82ｚが国産に対する先入観を持った日本人に売れるかどうかわからなかったけど、
意外と売れるから海外モデルであるブラックラッカーも売りだそうかな。ってノリだろ？

今の日本人は昔に比べれば国産に対する嫌悪感は少ないからヤマハも国内販売に力を入れ始めたってことだ。
ただ、ヤマハバッシングは今も昔も変わらないようだが・・・

ま、いつまでもセルマーセルマー言ってるのは老害と、そいつらに洗脳されて、
自分に何もないからとりあえずブランドにこだわる信者だけでしょ。
そいつらはセルマーの良さをわかってるわけじゃない。
セルマーが一般的に高級ブランドだから使ってるだけ。
そういうやつに限って、他のブランドに異常に攻撃的。
ここで目立ってるのは、どう見てもヤマハ叩きの基地害ばかり。

創価の構図と瓜二つ。
ヤマハを正当に評価することも出来ない奴がサックス語ってるってのが、痛いｗ
柳沢は叩かないところがまた(笑)
まぁ、そんな奴等はどうせ現実の社会では、
居ても居なくても存在感のないゴミだろうね…
いわゆる、普通の奴ら。
普通に踊らされてる名もなき群集。どっちが狂信的かは、頭がいいやつならすぐわかるな

ブラックラッカーはノーマルラッカーと音が違うのだろうか？
メーカーに寄ればラッカーの違いは音の影響は無いってあったんだけど

ブラックラッカーのほうがラッカーが厚いらしいね。

ま、いつまでも82Z82Z言ってるのは貧乏人と、そいつらに洗脳されて、
自分には金がないからとりあえず買える物をブランドに仕立て上げる信者だけでしょ。
そいつらは82Zの良さをわかってるわけじゃない。
82Zが価格的に手の届く製品だから使ってるだけ。
そういうやつに限って、他のブランドに異常に攻撃的。
ここで目立ってるのは、どう見てもセルマー叩きの基地害ばかり。

創価の構図と瓜二つ。
セルマーに嫉妬することしか出来ない奴がサックス語ってるってのが、痛いｗ
柳沢は叩かないところがまた(笑)
まぁ、そんな奴等はどうせ現実の社会では、
居ても居なくても存在感のないゴミだろうね…
いわゆる、普通の奴ら。
普通に踊らされてる名もなき群集。どっちが狂信的かは、頭がいいやつならすぐわかるな

このスレが荒れる原因がわかったよ。

ヤマハ嫌いならこのスレ見なければいいのに。

>>233
これが2ちゃんの皮肉のレベルなの？
自分からは何も発信してないからメッセージ性に欠ける。
だから皮肉になってない。ださ…

黒ラッカーは鳴らないよ。ちょっと抑えられる感じ。
その感じ自体は決して不快なものではないけれど。

ただなぁ、ヤレるとカッコ悪いんよ。
表面のツヤがなくなりボケた感じになる。研磨すればいいんだろうけど。

新品のあの下品スレスレの色気に惑わされたか？だったら俺と友達。

やっぱアンラッカーかな

満を持して登場ーー比類なき逸品、ここに誕生
YAS-82Z-WS ヤマハ・石森管楽器共同開発モデル　７月１日発売（ご予約承り中）
\525,000(税込)HighF#Key付き／\546,000(税込)HighF#Key無し
（ハードケース付）

石森管楽器が全ての技術とノウハウを惜しみなく詰め込んだ至上最高傑作が
ここに完成。
カスタムをベースに、この度独自に開発したイシモリオリジナル・ネックを
始め、人気のウッドストーンパーツを随所に搭載。細部にまでこだわりぬい
た、古き良き銘記を思わせるクラシカルなデザインと、深く温かみを醸す
ヴィンテージ・ダークラッカー仕上げも印象的です。徹底したカスタマイズ
と完璧に施されたチューンナップで、プレイアビリティーを最大限に引き出
します。

Attention
オーダーの際には以下の点にご注意下さい。外観面での返品・交換はお受け
致しかねますので、予め十分にご検討の上ご注文下さい。
・こちらのモデルは１本１本特殊なラッカーを使用して、手吹きで仕上げら
れています。その為、非常にラッカームラや黒ジミが出やすくなっておりま
す。
・ラッカーの皮膜が薄い為、従来のヤマハ製品のような強度がなく、非常に
はがれやすくなっております。
この点がこのモデルの最大の特徴ともなっておりますのでご理解の上、
ご注文下さい。

たけーよばかやろう

これも注文生産って言いながら
いくつか出来た中から良いやつをプロが持っていって
余りが一般ユーザーに回っていくのかな。

野外ステージライブで黒ラッカーだと太陽熱でとんでもないピッチになるんだよ
黒なんか使えません。

>>235
嫌いだから見るんだろ。
ヤマハの評判を下げるためなら朝でも夜でも書き込む。
そのために作ったスレッドなんだから。

> 野外ステージ
屋内はおｋ？

あとラッカーなしと普通のラッカーではどちらが熱の影響受けやすいの？

>244
屋内でもスポットライトが当たるとかなり熱くなる。

簡単に言うと色が濃いほど熱くなるから、普通ならゴールドラッカーが不利だろうな。

そこで銀ですよ

銀（メッキ）だってぇ？あれこそ●×tythgfdvyﾝhmだよ。

二年もしたら黒ずむからシルバーポリッシャーで磨いて（つまり削るんだな）
それを繰り返して8年もすりゃ地銀（真鍮）が見えてきて・・・。

シルバーって、使い込んで黒ずんだ感じが渋いんじゃないか
なんでわざわざ磨くｗ

印象のため

>>230>>233
おれは、柳もたたくぞ。
キータッチ重い、楽器重い、愚鈍な音色。センスのないカタログ。
やたら材質だけにこだわる姿勢、しかもこだわったモデルはほかの仕様まで
上等にしようとする下賎な商売根性。
いやだね。
といってもおれは901のソプラノを持っているお客さんだ。

要は国産が叩かれるってことか。

アルトとテナーって同じメーカーの
同じシリーズ物を使うほうがいいのかな？

>>251
つ柳沢

>>252
音質の統一のためですか？
マウスピースではアルトとテナーで大体は別メーカーだし関係ないでしょ。

あわせてますよ。その方がすんなり移行できるし、鳴りや水槽感覚も近い。ちなみに、リンクとメイヤーラバー

アルトとテナーに同じ物を求めるならいっそ一本の方が移行も何もなくていいじゃないか。

そりゃ極論だが、一本にしたきゃそれでいいし、二本吹きたきゃそれもいいし。

やりたい曲の音域とかトラで入ったアンサンブルのパート分けとか
気が乗らなくても持ち替えざるを得ないを状況はあるからなぁ

クラシックの女性プレーヤはアルトとテナーじゃなくアルトとソプラノがメインって人も多いな

>>257
二本同時に咥えて吹いてますw

アルトとソプラノ、又はテナーとソプラノを同時に咥えて吹く人はいるけど
アルトとテナーは見たことないなぁ。

何が言いたいかというと俺は82Zのソプラノが欲しいのだよ。

>>230
ものの値段がやたら80やら90やらばっかりだよな。良心的なスーパーが正当な値段付けて売っても潰れるのかも

Zのソプラノがあったらいい楽器になりそうな気がするが、
ネックがデタッチャブルだったら欲しくない。

zのソプラノ買うなら安いほうの475買ったほうがいいと思うけど・・・
あと仮に一体型カーブドとしてｚを売り出すとしたら、俺ならヤナギサワのデタッチャブル買う。

水槽クラ厨はくるんじゃねーよ
病気がうつるから

仲良くいこうよ

http://www.dnsip.ne.jp/~ryujakutsu/pwaizu/image/wt/walkingtour.html

82zユーザーの程度がよくわかるスレですね

>>264
誰に言ってるんだ？
あとなぜ吹奏クラ房だと思ったのか。簡潔に説明してくれ。

水槽クラどもの腐臭が漂うスレ

YSS475は完璧

ヤマハ臭ｗ

>270
侮辱乙！

水槽クラ腐臭

侮辱乙！

なんか、しょうみな話、セルマーもういいよね…。
リファレンスとかシリーズ３とか、あそこまでの値段出して買うもんでもないし…
ヤマハばっかり責められるってのは、多くの人が、
サックスまだやってない小さい頃から知ってて
「ヤマハだせぇ！」ってなるからで。
サックスやり始めたら、欧州ブランド・セルマーを聞いて、神聖化しちゃう。
柳沢もやりはじめて知ったから、かっこよく感じる。
そういう印象を大人になっても持ち続けて、むしろ強化してる…

セルマーは本当にいいものだとは思う。だけど、あんな値段出してまで買うほどの価値はない。
そこらへんの正常な判断できる人と、
向こうが掲示してくる情報を鵜呑みにする人との違いもこの板の問題

値段で82Zにするならカドソン一度吹いてみてほしい。

過度損か。

62シリーズの方がいい機体だと書いてる書き込みもあるのに
どうしてもまとめて
82z嫌い=アンチヤマハ
にしたくてしょうがない奴がいるようだな

無様というか、見苦しいというか……

少なくともアンチばかりのスレだってことは事実だろ。

yamahaの名前が安置をひきよせる

>>278
そもそもそれが事実じゃないだろ。

貧乏人の集まりですか？

価格帯としてリファやシリーズ2、991に
匹敵する82Zをけなしていくっていうのは、そういうことでしょ。
62を上げてるのは結局見下してるものだから。

そういった単純な構造すらわからない、誤魔化しに使ってるってのが怖い……

アンチってこわい…

62を上げて82ｚを貶すというのは割と戦略的な手段。

82ｚを貶して82ｚよりも安い62を上げればヤマハの利益は極力少なくできるし、
このスレを呼んでいるヤマハユーザには「62は貶されてないからいいか」と思わせることができる。
それに単にアンチヤマハではないと思わせる。

仮にアンチヤマハと批判されたら>>277のように反論できる。

これは良くマネジメントされた戦略である。

書き込みから漂う水葬蔵腐臭

侮辱乙！

少なくとも水槽クラ厨ばかりのスレだってことは事実だろ。

吹奏楽やってる奴ってなんであんなに国産を毛嫌いするんだ？

それが水葬クオリティイｲｨイイィイィイィイイｲ

結局YSS-82Zってでねーんだっけ？

あったとしてもどうなるんだよ。
YSS-475との差別化が難しいだろ。
たとえYSS-82ZRを販売しても需要は少ないだろう。
それならカタログ外モデルとしてYSS-475Rを作ったほうが開発コストも掛からないし、
２ちゃんねるで批判されることもない。

書き込みから漂う水葬蔵腐臭

侮辱乙！

しかし、なぜYSS675なんていうへんなモデルを続けているんだろうな。
なぜ名器YSS62を廃盤にしたんだろうな。

ほとんどのメーカーがクラシック向けのサックスを作ってるからだろ？
ほとんどのサックスメーカーはクラシックプレイヤーの需要、要望で楽器を作ってる。
だからデタッチャブルのほうが売れるわけだよ。

YSS-62の設計はYSS-475に受け継がれてるから心配するな。彫刻やキーのデザインはショボイが、
管体の設計は良いものだから十分に使える。俺もかれこれ6年使ってる。

書き込みから漂う水葬蔵腐臭

侮辱乙！

>>294
そのクラシック向け＝デタの考え方がよくわからない。そんなに音色に向きってあんのかな？

水槽廚クラ廚は消えろよ
うざったい

>>297
クラシック向け＝デタとは言っていない。
クラシックプレイヤーがデタを求めていると言っただけ。

俺の経験からすると一体型よりもデタッチャブルのほうが鋭い音が出せる。
おそらく本体とネックのジョイント部が息の流れを変えてしまうからだろう。
一般的にクラシックプレイヤー（吹奏楽演奏者も含めて）は鋭く煌びやかな音色を求めている。
もちろんダークで柔らかい音を求めている人だっているわけだが、そういうときにデタッチャブルの需要が高まるわけだ。
カーブドとストレートを使い分けることによってそれぞれのニーズを満たすことができる。

ちなみに音色に向きなんてない。
好きなら好きなものを使えばいい。
ただ、クラシックプレイヤーの多くがデタッチャブルを求めているのと、
ジャズプレイヤーの多くが一体型を求めていることは事実。

結局ジャズはダークソフトっていう路線なんだな

マジで思うんだけど、海外メーカーの楽器やマウスピースは日本人には
向いていないんだよね。セルマーとかは欧米人の体格に合わせて作って
いるから、日本人には鳴らしにくい。マウスピースとかも、海外メーカ
ーの物は日本人の口の大きさに合っていない。

だけど、馬鹿な人たちは舶来品の方が良いんだと疑いもせずに、鳴らな
い楽器や口に合わないマウスピースを使い喜んでいる。

私は純国産のメーカーが作っている楽器とマウスピースをお薦めします。
ぜひ、あなたも上達の近道に国産品をお使い下さい。

MPごとの音の違いも考慮に入れずこの発言w
底が浅いったらありゃしない・・・

要は慣れだろ

とりあえずﾊﾔﾏでｵｹってことか？

ﾔﾅｶﾞｻﾜも忘れちゃいけない。

国産の良さはキーがコンパクトまとまっていることかな。
人間工学以前に、コンパクトなほうが操作は楽。
普段楽器を持っているときの楽ではなく早いフレーズを吹いているときに楽と言う意味だけど結局は楽と同じ意味だから楽でいいか。

昔の初代62くらいのヤマハは持った感じがすごいコンパクト。今のはずっとたっぷりしているから操作性はいまいちかかな？

まったく変わらないと思うけど・・・
あ、875のことか。

yss475とyss62はあきらかに別物だな。
恐竜と哺乳類位の差がある。
やっぱり、６の時代と今とは楽器作りの思想が違ってるんだな。
62は凄い繊細な感覚がある。

>>306
おー、そうそう。ヤマハのキーって意外にゴツイよね。

私はテナー吹きなんだけどカドソンやＭ６の後に自分の現行６２を持つと
その大きさにあれっと思う。特に左手が。

コンパクトすぎても逆に手に馴染まないだろ。
マーク６はコンパクトだが、操作性の面で難がある。
逆に神経使うから楽とはいえないだろう。
だから最近のサックスのほとんどはキーをゴツく設計している。
その例がserie3。一見コンパクトに見えるが、実際に持ってみるとゴツイことがわかる。

ｾﾙﾏｰはﾏｼﾞで左手小指届かないory

単純に大きい･小さいの問題ではないんだろうね。
ただマーク６が操作性の面で難がある、というのはちょっと言いすぎ。

「ビンテージは音程や操作性がちょっとね・・。」って言われるのは
アメリカンサックス（キングブッシャマーチンコン）の事であって
シックスはそれに含まれない。あるとすれば個体差です。

Ｍ６は音程・操作性を（当時としては）一気に解決したモデルでそれ以降セルマーが
サックス界の覇権を握ったようなもんだから。（米国勢の自滅もあるけど）

楽器族にＷＳの記事掲載されてたね、なかなか良さげ

６はヴィンテージって言ってもまったく現代版に近いし、おなじ「ヴィンテージ」
と定義するのはどうも違う気がする。

６は現代の楽器に近い、ではなくてその逆。

現代の楽器が６の作った基準から逃れていないから６は今の楽器ぽいと
感じるんだよ。（べつに逃れる必要もないけど）

音の魅力は断然312に書いてる４社なんだけどなー。

要は６から発展してないってことだな。

それどころか、これがあれば６は要らないってモノが無い時点で衰退じゃないの？

>>317
過去にとらわれてる人が多すぎるってこと。

マーク６しか評価できない人は現代の楽器の良さを見出せていないだけ。
本当に理解のある人ならどちらの良さも認められる。
それが出来ない人は欠点ばかり指摘する。
いつの時代でも新しいものは非難されるものだ。
だが、最近は台湾メーカーやアメリカのメーカーがそしてヤマハやセルマーがジャズ向けのサックスを作り始めた。
そういった面でもサックス界に新たな風が吹き始めたといっていいだろう。
今後に期待したい。

これだめ、あれだめ、ばっかり言ってる奴って、結局どれでもダメなんだよ。
マーク６は確かにすばらしい、けどプロも含めていつまでも昔にとりつかれてたら駄目。
>>316を換言すれば、ジャズ自体が過去の偉大なビッグにひきづられて、楽器まで６信仰できてる

でも４０半ば以上のジャズ奏者の若い頃は
実質マーク６しかないサックス暗黒時代だったんよ。

８０はデビュー当時評判悪かったし７は好みが分かれるし
何よりも６が「普通の中古品」でこんなに高価じゃなかった。
（国産はオモチャで台湾製はゴミだった）

今は量も質も当時とは状況がちがうから６信仰は薄れていくだろうね。

６ってそんなにいいかい？
普段マーチンを使ってるけど、６よりも７の方が魅力を感じるよ。
ただ７はテーブルキーが遠すぎてつらい。

ジャズを吹く人間の多くが憧れている偉大なプレイヤー達のサウンドは、
マーク６とヴィンテージオットーリンクのサウンドなんだよ。
彼らはそのセッティングで自然に楽器を響かせているに過ぎない。
同じ組み合わせで吹いてみれば、あんなに憧れたサウンドが
あっけなく出せてしまって拍子抜けするよ。

やっぱり、マーク6使ってる人ってあんまり信用できない、、
別に嫉みとかじゃなく（というのは、さして欲しいと思わないので）
楽器のおかげ、が多分にある感じがする。

旧６２でも、Mark6に近い音色な気がした。

>323
その通り。ああいう音が出るのは完全に楽器のおかげ。
でもだから何？出た音がすべてなんだよ。

>>325
そういう問題じゃねえよ。
マーク６使ってる奴でも下手なものは下手。
楽器を鳴らしきれている奴と鳴らしきれていない奴がいるのはどんな楽器を使っても同じ。
楽器よりも大切なものは技術そして表現力。

そして曲作りのセンス

>323
上を目指す人が良い楽器を使うのは当然。
聞き手はダメな楽器を無理に演奏する芸なんて求めてないから。

>>328
同意。
たしかに現行の楽器のほうが明らかに良い楽器。
レスポンス良いし、音程もいい。音色だって現代的。

もう俺次にアルトサックス買うときは82ZULに決めた。絶対。

>326
323は「楽器のおかげ」と言っているんだから
相当いい音出せてるのが前提だ。
325はそれを受けてのコメントだから、
君のように低次元の話はしていない。
サックスの練習は置いといて日本語を勉強しろ、な？

そうだね。漢字練習してもしょうがないから会話の妙がある小説でも読むかな。何かお勧めある？

読み違いの次はスレ違いですかそうですか

このスレには罵りと反論しかないんだね。

それが水槽クオリティ

＞出た音がすべてなんだよ。

＞そういう問題じゃねえよ。楽器よりも大切なものは技術そして表現力。

>>326に対して>>331がキレる意味がわからない。
ただ単に反論してるただけじゃん。

>>334
なんといってもあの82zのスレですからｗ

331はちょっとひどいなぁ。
まぁ323も325も相当ひどいコメントだけど。

６を使ってるだけで信用できない、ってのは「袈裟まで憎い」の大バカけど
楽器（持ち物）や演奏だけでその人と也を判断しちゃいかんよ。

良い楽器が自分の上達を助けてくれるのも事実じゃんか。
良い楽器が自分の弱点を浮き彫りにすることもあるけど。

セッションの場で上手い人と初心者に対して露骨に態度が違う奴を見かけるけど
それは実力主義ではなくて肌の色や出身地で人を判断するのと一緒なんよ。
たかが素人の楽器の上手い下手がそんなに重要なんか？

> セッションの場で上手い人と初心者に対して露骨に態度が違う奴
器小さすぎてワロタｗ
そんなやついるのかよｗ

>>339
>>338が自分のこと言ってんだろｗｗきっと

>>339
自分のことだよ

ヤマハ･石森管楽器　共同開発モデル【7月1日発売／ご予約承り中】
YAS-82Z-WS

http://www.ishimori-co.com/inst/ws82z.html

(High F#付きと、High F#なしが、石森の楽器売り場に展示中)
これの特徴は「薄〜い、吹き付けラッカー」だと思うんだけど、
試奏できるのかな？

だれか試奏した人いますか？？？

>>337　が韓国人みたい・・・セルマーやヤナギサワが一番って事でいいじゃん。
そんな遠まわしな言い方するなよ、女々しいなｗ

しょせん
ここは
水葬
の
すくつ（←なぜか変換できない）

もしかして巣窟（そうくつ）と書きたいのか！？
釣りか？

>>344 誰かがつくったネタ使っておもしろい？
それもう見飽きた…吹奏を揶揄するなら、自分自身そんなつまらないことするなよ。
自分でつくれや。しょーもな

なんかマーク６が一番最強の楽器みたいな風潮があるみたいだけど
実際はもっといい楽器はたくさんあると思うんだけどね。
実際にマーク６じゃなくてもサンボーンのような音を出してる奴もいるし、
ケニーＧのような音を出してる奴もいる。普段隣で聴いてるときは別になんとも思わないけど
イコライザーを使ってるときはいかにもって音がする。
楽器＜イコライザーなんだなって思った。
吹いていて苦労しない楽器が一番いいと思うよ。

実際彼らもずーっと６を使っているのかは疑問だよ
レコーディングで６以外を使ったとかはよく聞く話だしw
６＝高い楽器＝セレブ。という意識があるのかも知れん

>347
マーク６よりいい楽器って、具体的には？
バランスアクションぐらいしか思い当たらないんだけど。

柳の992や、82ZUL WOF、セルマーならﾘﾌｧ54初期なんかはいいと思う。

あとキャノンボール、カドソン、ioなんかもいいんじゃない？

悪かないだろうけど、マーク6に勝るか？
って言ったらクエスチョンマークだよね

音色を抜けば明らかに現代の楽器のほうが優れている。
音色さえ気に入ればマーク６なんてどうでもよくなる。

現代の楽器はやたら管が厚いよ。だから、熱々暑々の音しか出ない。
クールで軽やかなアレは年代ものしかないよ。６を筆頭に。
あえていうと、６コピーの旧62とか。

私、最近サックス始めた初心者なんですが
事情通の方々に質問です。

こことか、見てるとマーク６が最高なんですよね。
じゃぁ、何でセルマーはマーク６を造らないんでしょうか？
材質とか、の問題なんでしょうか？
それとも、職人がいない
または、言う程需要が無いんでしょうか？

わかる方、教えてください。

ついでにヤマハの旧６２も造らない訳を教えてください。

>>355
みんながみんなオールドの楽器を求めているわけではない。
ある程度の需要はあるかもしれない
でも50年先を考えれば古い楽器を真似したところでなんになるんだ？
時代がもとめるものは常に変わる。
セルマーやヤマハがオールドを意識した楽器を出したがまったく当時のままというわけではない。
セルマーは厚すぎるしヤマハは明るすぎる。（ような気がする）
音程もいいし鳴りも均一。
もう一度言うけど、時代が求めるものは常に変わる。ただそれだけ。

っ ttp://www.saxman.biz/sax.html

それだと、何で今の時代が厚管の音を求めているのかよくわからんな。

私もアルトサックスを去年始めたんですが，
Webで色々なサックスのサイトを参考にするうち，
>>355と同様な疑問を持ってます。
>>356の「時代が求めるものは常に変わる」というのは
言葉としてはわかりますが，

例えば雑誌が楽器のインプレッション記事を書くにしろ，
>>349-354に挙げられているものにしろ，
マーク6って結局議論する時のベンチマークなんですよね。
吹いた事もないので何でそうなってるかもよくわからないですが。

>>349
音だけなら、キングやコーンやマーチンの方が６より味があるよ。
ただ吹きづらいよ。

それが全てとは言わないが、現在管楽器の需要の大半が吹奏楽系需要だということが挙げられる。
だからメーカーは水槽向けのモデルを作っている。
M6の評価が高い一因として、往年のジャズプレーヤーが愛用していたことという理由があるが。
現在の市場は水槽。だから作らない。
で、M6再来目指して作ってはみたけどなんかM6と違うよね？ってのがセルマーのリファレンス

referenceは参照、コピーではないからね。
Ｍ６と違うのは当たり前。
でももしかしたら同じような音なのかもしれないよ。
1954年当時のＭ６新品の音なんて誰も覚えちゃいないんだから。

82Zの初期のものは非常によいと聞いた
あのフィルウッズも賞賛するほどだとか

でもさ、水槽なんてＭ６の時代からあるよ

>>363
自分で監修してんだから褒めないわけにはいかんだろ…

セルマーで一番売れたのはM6ではなくてシリーズ2ってのが
どっかにあったな。
これが本当ならきっとそういう事なんだろう。

>>366
一番売れた以前に一番販売期間が長いってのも付くんだけどね
シリーズ2の販売期間は現在も進行中でM6超えてるはず

M6の稀少価値は益々上がるな。

そして中国と韓国人が日本のアメセルを買いに来る。

ピカピカ新品同様のアメセルM6（７万番台）を吹いていますが
referenceの鈍重な音色とは別次元のものです。
時代が変わってもジャズ吹きが求めるサウンドは絶対に変わらなくて、
それはアメセルM6の音に他ならないと思います。
だからセルマー・ヤマハがM6の音を目指してジャズ向きモデルを生産してるのです。
でもうまくいっていないのは、金属の材質が違うからだとおもいます。

今の大手楽器メーカーは大量生産、コスト削減、生産性を上げる
そして大きく広告を出して販促をし、シェアを高めるなど、
良い製品を作る以外に企業として利潤を追求しなければ
他のメーカーに飲み込まれてしまうかもしれないという
プレッシャーの中にある。これは他のジャンルの業界も一緒。

そんな中で需要の少ない一部のマニア向けの嗜好品を造る
というのはあまりにも無謀です。

所詮サックスなんてマニア向けの嗜好品だろ

オマエラみたいな社会の仕組みすら知らない糞餓鬼の書き込みがとんでもなくムカつく

じゃあ来るなよｗ

ヤマハはショップと連携した82ZWSや82Z MIKIがかなりマニアックだな。
こういう店ごとに個性をもった楽器を他のメーカーからも出して欲しいけど
セルマーはもちろん柳も代理店通して店に楽器卸してるから
こういう連携は難しいのかね。

>>356　いいこというなあ

まぁ賛否両論あるようだけど、82Zは悪くないと思うよ。
良かれ悪かれ注目されてるっていうのは、
バリエーションが多く選択肢が広い・音色や音程、など
の面で一定の水準以上には認められてるってこつろうし。
合う合わないだけの問題で、個体が悪いってゆうのじゃないとおも。

個人的には、82Z WOFは名器だと思う。ＷＳに期待

ようするに>356が言いたいのは、今は音程命の楽器が求められているということかに

>>378
どういう解釈してるんだよｗ

Fのキー１個減るだけでそんなにおとかわるの？

トーンホールによる凹が無くなるからだいぶ変わると思うよ。

HigiF#キィについてはトーンホール云々よりも大きな部品１個が無くなるのが
効果として大きいのだと思う。

個人的には真ん中のF#キィも無くせばいいと思うんだけどねぇ。
アレを使うのはクラシックの人ぐらいものんでしょ？ジャズでは使わない。

柳・ヤマハに出来るかどうか電話で問い合わせてみたんだけど
「そんなん出来ませんわ」って言われたよ。

>>382
君が大金持ちか、業界に影響力のあるプロだったらメーカーも研究するかもね

>>382 ヤマハに限らず言えることだけど、
そろそろ企業も個に応じる時代だよね。今までみたいな殿様商売、
というか一方的な売り方じゃ先が知れてる。
勿論みんなの希望ひとつひとつ聞いてたんじゃ、
到底成り立たないけど、要望が多い分>>382みたいな典型的なもの
に、ある程度柔軟性とチャレンジ精神もって応えた会社が生き残る、と思う。

音楽、に限らず芸術新興の一端を担うなら、ヤマハ（国内のトップ企業）
がそういう面で、他社にリードして欲しい。現に、三木や石森やってるんだから。
ヤマハ主導で、どんどん取り組んでいくべきだろうね。

>>384
ありがとう

残念ながら私は有名プロでも大金持ちでもないけど
「他人とちょっと違ったの」が欲しい人は沢山いるしその為に５万10万くらい
出す人は結構いると思うんだ。

30,40万もする買い物するんだからちょっとぐらいはこちらの言う事聞いてくれも
いいのにねぇ。ネックだけ総銀（又はメッキ）とか。ネーム入れ彫刻とか。

そりゃ吊るしモノだけ作ってりゃ品質は安定するしクレームも減るし
利益も大きいんだろうけどさ。そんな姿勢じゃ台湾や中国に喰われちまうよ。

日本の技術力そして問題解決能力があればこの先何年も成功できる。
問題は、半導体の時と同様に韓国や中国に技術力を奪われることだ。
韓国のメーカーがヤナギサワやヤマハの技術者をスカウトしたってことになったらおそらく日本のメーカーは終わりだな。
ところでなぜ日本人は愛国心と言う言葉を毛嫌いするのだろうか。ゆとり世代の自分にはわからない。

>>386
戦争世代のロートル共・反日外国人が戦争と結び付けようと必死になってるだけ。
欲しがりません勝つまでは　お国のために〜　なんて言葉があったからね　戦時中に

本来愛国心というものはこの日本の習慣や風土、文化に対する愛国心のことだと思っていたのですが
一部のメディアでは愛国心＝国に対する忠誠心みたいに報じてますよね。
その点もやはり愛国心と言う言葉にアレルギーを持ってしまう原因を作ってるのかな思いました。

スレ違いですいません。

>>385
どうだろう。このスレで有志を募ってメーカーに交渉したら？
みなさんが多少のお金を出し合えば可能かもよ。

おまえら水槽くそ餓鬼なんか相手にされるわけねーだろチンカス

>>390 ここは若年層の吹奏系の人ばかりが書き込みしている、との断定のソースは？
あほか

私のYAS-855はなかなか良い楽器です。
82Zも良いのですが、しばらくは855を使うと思います。
875は私の好みではありませんでした。

855って82Zの元祖なの？

82Zの元祖は62だよ。

８５５、懐かしいねぇ。393･394はどちらも正解。

ただ当時８５５は今の８２みたいに露骨にジャズ向けを強調していなくて
（まろやかな音色がどうのこうのって宣伝文句だったと思う）
「だったら８５５の存在価値って何なの？」みたいに見られていた。

875ダークで855がブライトで何とかみたいだったな。

855は明るくブリリアント。

はんたいじゃない？８５５が重めで、８７５が軽めだったと記憶しているが・・・
そして今は８７５が重め、８７５ＥＸが軽めになってるんじゃなかった？

875は重厚でエッジの利いた音色。
当時のカタログに書いてあったよ。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=q-fxs_ZWXH4

82ｚってボロクソ言われてるけど、意外といいんじゃない？
前半は普通に聞き流してたけど、後半を聴いてると厚みのある音だと思うよ。
実際にマーク6を吹いたことがあるわけじゃないけど、実際にＭ６を吹いている奏者と比べても
あまり音は変わらないと思った。
なんでみんなそんなに否定的になるんだろう。

>>400 ヤマハだからね…。小さい頃からずっとリコーダーもピアニカもヤマハだからかな…

テナーにあるとのネックさしてるのかと思った・・・

なんで、855をやめてしまったんだろうな。しばらく、875オンリーの時代が続いた。

好みに合わせて2種類の楽器を出すアイデアは良かったけど
単純に855は売れなかったんでしょ。855が出てたころの62も
結構良かったから完全に埋もれてしまった。

855が売れていたら82zが出たかどうかわからない？

855があるから82Zがあるんじゃないか？

855は繊細だから純粋なクラシックに向いているし、
丸い音でカルテットや吹奏楽でもとけこみやすい感じ。

確か８５５と８７５はほぼ同価格じゃなかったっけ？
８５５が売れなかったのは時代と価格のせいでしょ。

本当かは知らないけど今は
８２＝６２の素材違い＝開発費少ない＝８７５より安い

じゃないのかな？

それにしても、兄弟分だったのに、一方の
875：重厚ででエッジの利いた
が残り
855：明るくブリリアント
が消えたのは、何のせいなんだろうか？

おれだったら明るくブリリアントを選択したかった気がする。

855が82Zになったと理解してるんだが…

>>409
ＥＸが出たからいいじゃん。

セルマーには到底及ばぬ糞楽器ユーザーが集まるスレはここですか？わかります

>>409
初心者の漏れが当時の買うやつの頭を根拠なく想像

ヤマハは型番の数字の大きい方が高くて高級
→　875　>　855
→　なのに値段変わらないので855売れない
→　ヤマハが855が売れない理由に気づく
→　出荷停止
→　875EXで再チャレンジ
→　購入者の認識　875EX > 875 　　EX売れ始める
→　ｳﾏｰ

82Z購入を検討している初心者の皆様へ

82Zの長所
・買ってすぐ音が抜けた感じの音がする
・見た目オールドっぽい （UL限定）
・安い

82Zの短所
・音が軽い
・音が細い
・音が薄い
・最初から抜けた感じの音がする反面、使い込と音がうすぺらくなっていく
（年間数百本以上のサックスをリペアをしているショップのリペアマンの実体験です）

82Zの購入に適している人
・サックスを使い捨てと割り切れる人
・月1程度のペースでしか吹かない、吹き込まない人
・オブジェがほしい
・どうしても82Zじゃなきゃ嫌な人
・フィル・ウッズ信者
・ヤマハ信者
・セルマーが買えない人

上記理由から82Zはこれから努力しようとしている初心者には向きません

また、82Z同じような志向のサックスにセルマー社のリファレンスがあります。
こちらはマーク６を生み出したメーカーだけあってもっともマーク６に近い楽器を作っています。
ヤマハは安価モデルを作っているメーカーであるだけに、世間でヤマハを使うと冷たい目で見られることが多いようです。
そのため、メンタルが弱い人にはあまり向かないメーカーと言えます。

>>414
おい、ぷ・りんのす●、お前ちょっといい加減にしろよ！！糞野郎が。
ねちっこい、ほんと臆病な奴がいたもんだよ全く

ヤマハは「８」っていうのを頭につけると「売れる！」という目論見があるらしいな。
「７」や「９」は将来的に残そうということか。

>>414
逆だろ。ジャムセッションでマーク６持ってきて、でかい顔してた奴がソロ回ってきた途端、
ボロボロのヘタクソってのがばれて冷たい視線浴びまくり。

まだ82zでも持ってきた方がマシだったろうに。

>>417
下手な奴は何もってても同じ。
つーかむしろ下手な上に82zじゃ更に目も当てられん

おい、ぷりんって！マジいい加減にしろや。
82Z馬鹿にしてセルマーの価値を相対的に引き上げようなんて卑劣な糞が

いやいや
こんな肥え溜めの書き込みを真に受ける人なんか居ないってw

>>420
俺信じてますがなにか？

ミク●イでの名前晒してから82Ｚに因縁つければよろし。
とりあえず、ぷ×んが暴れてるのだけは確認した。

俺ヤマハ大好き
フルートもサックスも関連の単車も全部ヤマハ

ヤマハの良さがわからないなんて、純粋に可哀想と感じてしまう

バイクでも、ヤマハってしっかりしてるよね。車で言うと、TOYOTAみたいな感じ。
面白みがない、ってゆう人もいるけど、高品質な部品使って、
高性能な機体は信頼度が高い。
ヤマハはほんとに洗練されてると思う。
セルマーもいいと思うし、別にだからってヤマハを過小評価することってないと思う。
どっちかがよけりゃ、どっちかが悪い、なんてことはないんだからさ

日本人には国産毛嫌いが多いけど、海外では最高にクールなんだZE!

>>417が言ってることは分かる。
下手なくせに、名器もってる奴って恥ずかしい。
まぁ、悪いことではないと思うけど。
ところが>>418は何言ってるか意味わからん。自己矛盾してる。
「下手な奴は何持ってても同じ」
に対して「82Zなら更にひどい」ってゆうのは、、、普通の頭してたら何がおかしいかわかるだろ、論理的に。
叩きは良いけど、“とにかく”ダメってのはいけない。
�@具体的にどう悪かったか
�Aそしてその“悪かった”はあくまで、自分に合わなかった

ってゆう認識を各人がしっかり持ってれば、荒れることはないと思う。

みんな大人でしょ。自分のが一番いいのはわかるけど、
もうちょっと自制しようよ。他人のが良いから自分のが悪くなる
わけじゃないし、

大切なことなので2回言いました

>>427
文章がおかしいのは2回言ってるんじゃなくて、
矛盾だよ頭悪いなおい

>>428
>どっちかがよけりゃ、どっちかが悪い、なんてことはないんだからさ

>他人のが良いから自分のが悪くなる
>わけじゃないし

俺はID:TlKuB31fじゃないですけどね。というか、あなた？

429の引用文は矛盾って言わないと思うけど？ばか？〜より、が入ってないでしょ。
日本語難しいけど、在日じゃないならちゃんと学ばなきゃだめだよ(>_<)

どこの工作員かは存じませんが、アンチ82zをアンチYAMAHAに挿げ替えたくて仕方ない
方がいらっしゃるようですねｗｗ

うわっ…なんかまた絡まれてる('A`)

俺はID:TlKuB31fの「どっちかが〜」云々を見て、いいこと言ってるなと思ったから
ちょろんとちゃちゃ入れただけなんだが。
どうでもいいただの便所の落書きのつもりがこんなに噛み付かれるとは思わなかった

どうでもいい便所の書き込み、と言えばカッコいいの？ヤンキーなの？
どこかの便所の書き込みが誰かを傷つけたり、
人の感性を見下したりしてることってある。
それに振り回されたり、とりつかれたりする人より
書く奴が悪いと思うけど。
アンチ82Zでもアンチヤマハでも、その構造は同じ。

アンタイ、ってゆうほどバカなことはない。
自分の感性を絶対視するとこまではいいけど、
それを書いて他人にまで押し付けようとするのは
（自分と違えば、そいつはわかってない、とか言って）
狂信的で怖い…。

>>433
人に不快な思いをさせてるのはアンチだけ？

自分の嫌いなものをベタ褒めしてしてるのを見るのも充分不快。
ましてや何も知らない初心者がそれを見て購入に踏み切る可能性がごくわずかでもあれば尚のこと。

アンチだろうが信者だろうが我慢できないなら見なければいい。
信者が偉くてアンチが悪いなどということはない。

信者がウザイというのはアンチの思い込み。
アンチがウザイというのも信者の思い込み。

82Z購入を検討している初心者の皆様へ

82Zの長所
・買ってすぐ音が抜けた感じの音がする
・見た目オールドっぽい （UL限定）
・安い

82Zの短所
・音が軽い
・音が細い
・音が薄い
・最初から抜けた感じの音がする反面、使い込と音がうすぺらくなっていく
（年間数百本以上のサックスをリペアをしているショップのリペアマンの実体験です）

82Zの購入に適している人
・サックスを使い捨てと割り切れる人
・月1程度のペースでしか吹かない、吹き込まない人
・オブジェがほしい
・どうしても82Zじゃなきゃ嫌な人
・フィル・ウッズ信者
・セルマーが買えない人

上記理由から82Zはこれから努力しようとしている初心者には向きません

また、82Z同じような志向のサックスにセルマー社のリファレンスがあります。
こちらはマーク６を生み出したメーカーだけあってもっともマーク６に近い楽器を作っています。
ヤマハは安価モデルを作っているメーカーであるだけに、世間でヤマハを使うと冷たい目で見られることが多いようです。
そのため、メンタルが弱い人にはあまり向かないメーカーと言えます。

>>434がうざいってことですね。わかります。

82Zは普通にいい楽器だと思うけど？

あくまで普通に、だけど。

こっちでもやるか。
ttp://tensax.s5.xrea.com/
聞き比べどんぞ。
楽器をオブジェと思っている人以外は雑音は気にせず練習しょーぜ！

855の中古が出ればそちらでも良いかと思います。

Selmer serie82Z と言えば、かなり売れるのになあ…

>>440
値段が3倍になるよ。

古いヤマハってなんかいいよ。はまる。もちろん新しいのもいいけど。
ちょっと音程の甘さとか、音色の軽快さとか、操作性のやわらかさとか
かわいい感じがする。

そう、俺も855まだ使っているよ。最近のは軽い方向へ変わったのかな。

いや、古いヤマハが軽い方向なんだよ。

ヤマセル

実はホントにアメセルと遜色ないかもしれない。世間は気づかないだけで

>>446
８２ｚが？

吹いてみたら良かったよ。石森のにも期待大

>>446
世間が気づかないということは、
世間にとっては遜色があるということ。
でも、あなたにとっては遜色ないのかもしれない。
人それぞれ吹き方も違えば好みの音色も違うからね。

おおお良い事言うなぁ。

でも世間様に認めてもらいたいっていうスケベ心が生じるから
妙な歪みがうまれるんだよね。

自分が本当に良いと思うなら他人様の評価は放っておいて
旧いヤマハでも82でも62でも愛好愛用すればいいじゃん。

理解してくれる人は確実に存在する。それもまた世間様であってね。
446みたいな事はわざわざ口に出して言う事じゃないんよ。

ＢＡやＭ６は50年代より綿々と吹かれ続けているんであって
現行サックスはその歴史の上に立脚してるんだ。

新しいのがイイ・旧いのがイイなんて言うのは歴史の過程を無視した大バカですよ。

新しいのもいいし古いのもいいよ。

サックスの歴史がセルマーの歴史なんて実に悲しいことだな。
アドルフ・サックスだってこんなサックス界を予想してなかっただろうに。
音が鋭すぎるんだよ。現行のセルマーなんて吹いていて難聴になりそうなくらいだ。
コーンやヤマハのようなまろやかさがもっと評価されてもいいんじゃないかと思う。

俺は国産一筋だぜ

悪いこと言わないから一度セルマー吹いてみなさい。
YAMAHAカスタムの良さを再認識できるから。マヂで。

>>454
試奏して愕然としたわ
82zはありえない
所詮値段相応、シリーズ2アルト買いましたわ

>>455
82Zのどんなところが良くありませんでしたか？

８２Ｚは２ストバイクみたいなもの
シリーズ2が良いなんて言えるうちは
パワーバンドにすら入れられない下手くその証だよ

荒れると聞いてやってきました。

↑　まったく意味不明、だれか解説してくれ。

ゆとり糞餓鬼確定フラグが立ってるよしょんべんくさい

>>456
音だね。
ひょっとしたらたまたま「あたり固体」のシリーズ2と「はずれ固体」の82zだったのかも知れんけど。
各3本ずつ、ブラインドでテスト。82zは妙に軽い音しか出なかったり（これが薄っぺらいといわれる所以か？）
俺が吹いても先生が吹いても高音部がなんかおかしかったり、どれも微妙に「なんかね・・・？」
ってのばっかり。

まさかねえ、と思ってたけどここに貼られてるコピペもまんざらガセじゃないんだろうなって思ったわ

ま、どうせ82zは素晴らしい、おまえらが下手なだけ　とか言ってくる輩がいるんだろうけどなｗ

それはお前の感覚的な問題だな。

いろいろな音楽をもっと聴いて耳を鍛えよう。

>>461
先生に
選んでもらった
シリーズ２
耳も技術も
シロウト丸出しｗ

８２Ｚと比べるなら２じゃなくてリファと比べればいいのに

蛇頭と水葬比べてどうする？

>>463
先生どころか初心者にも選んでもらえない82zを買っちゃったんですね、わかります。

>>461
８０�Uと比べるなら８７５だろうに。
（多分あなた吹奏でしょ？）

いやジャズ用だ、ってのなら８０�Uを比較対象に選ぶ時点でおかしい。（頭が）

>>455 値段相応とかﾜﾛｽｗｗｗ今のｾﾙﾏｰが国際経済の問題で高いだけってのを知らんのかｗ

今日も大漁ですねｗｗ82zスレはやはりこうじゃないとｗｗ
80�Uでも875でも奏者とMPでいくらでもジャズは吹けるけど
82zはねーわｗｗｗ何だなあのぺらぺらｗｗ紙でできてんの？ｗｗ

WSはどんな感じですか？
クラシック奏者が宣伝してましたけど。

だが断る

紙でできてるくらいのペラペラ感だったら褒めことばじゃないの？それは吹いてて楽しい！

>>469
音が出るならクラシックでもジャズでも何でも吹けるよ。

８２ZWS吹いてみたいが石森楽器は遠い。

書き込みがないな。
あげとこう。

sage

じゃあ俺が下げとこう

じゃあ俺が1オクターブ上げとこう

サゲ

ヤ

マ

ヤ

台無しｗｗｗ

ヤ

ギ

ュ

ウ

ジ

ン

そこは柳生十兵衛だろ！！

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
　　　　　　　　//∧＿∧　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜うるせぇ、エビフライぶつけんぞ
　　　　　　　　＼　　　 　 |

ヤ

ス

ダ

ヲ

ナ

グ

ル

ケ

ル

今日新宿ハルクの前で路上ライブやっている人達ちょうまかったなぁー
テナーサックスはノンラッカーなのか
いい色にくすんでいて音も最高だったな。
でも新宿じゃなきゃ路上であんな演奏できないね。
ジャズタウン新宿よりの報告でした。

いやらしいな。ノンラッカーとか。

ヤマハは安いがつくりがよくてコスパが高い。
セルマーは高いが造りが雑。
日本人なら国産。
これらの評価を信じて８２Zかいに行きました。
評判どおりにすばらしい楽器でした。
しかし楽器屋がセルマーも一度吹いてみてといってきたので、
ちょっと吹いてみたら、圧倒的でした。
結局、ローンでセルマーにしました。
みなさんも予算オーバーでもセルマーは一度吹いてみたほうがよいですよ。
その上で、ヤマハを選ぶことになっても、それはそれで納得感が高まりますし。

いいのに当たったのですね　オメオメ

サックスがセックスに代わるのも時間の問題だな。

>>500
繁華街で短時間ならそれほど迷惑にもならんだろうし路上もいいねぇ

セルマーは工業製品と見たら最悪だよな。

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セルマーはパーツは良いのでオーバーホールするとばける

アホか！正真正銘の工業製品やん。

>>508
いい方にばけるということですよね？？？

オーバーホールまでいかなくても腕のいいリペアマンに分解清掃して再組み立て、調整
してもらだけでかなり良くなる。

あほか、そんなんセルマーだろうがヤマハだろうが調整すればよくなるにきまってんだろ。

良く調整されたセルマー＞＞＞良く調整されたヤマハ＞ヤマハ＞＞＞セルマー
調整費数万です

>>511
>分解清掃して再組み立て、調整

アホか！それって正真正銘のオーバーホールやん。

オーバーホールってタンポとかの部品も変えるんじゃないの？

分解清掃とOHの違いもわからん馬鹿がいるのかｗ

分解・清掃・再組み立て、これがオーバーホール。

>>515
正解
相変わらず馬鹿が多いようだなｗｗ
タンポ交換しないOHってどんな詐欺だよｗｗ

機械を分解して調整して組みたてなおすことをオーバーホールっていうんだよ。
サックスの場合、タンポ全交換するためには必然的にオーバーホールが必要ってだけで、
タンポ交換しないからオーバーホールじゃない、ってことではない。

恥の上塗り乙ｗｗ
リペアマンのところにサックス持って行って

・オーバーホールお願いします

・分解清掃お願いします

とそれぞれ依頼しても、作業内容は同じだって言うんだな?ｗ

意味不明ｗｗｗ

>タンポ交換しないからオーバーホールじゃない、ってことではない。
>タンポ交換しないからオーバーホールじゃない、ってことではない。
>タンポ交換しないからオーバーホールじゃない、ってことではない。
>タンポ交換しないからオーバーホールじゃない、ってことではない。
>タンポ交換しないからオーバーホールじゃない、ってことではない。


これは酷いwwww

どう言おうが、要するに完全に直ってりゃいいんだろ。
馬鹿じゃね？

オーバーホールって使いこんだものを、分解、清掃、消耗部品交換して新品時の状態に戻す事でないの？
新品が対象なら、「調整」だけで通じると思うが…

あと新品の調整でも、場合によってはタンポ交換が必要になるよ。

知ったかぶりが多いスレだってことはわかった。

錆び落としや凹み修理、メッキや塗装、磨き、ばね、コルクとフェルトなど
のように具体的に言わないとオーバーホールと言っても程度が全然ちがう。

ＯＨと一口に言っても厳密な定義があるわけじゃないから言葉遊びにならんようにね。

>>518･520
>>タンポ交換しないOHってどんな詐欺だよｗｗ

あなたがＯＨに何を期待してるか知らないけど
私は「精度の高い再組立」を求めているんよ。

その為の清掃・分解であって部品交換は最小限に抑えるべき。
新品に近づけるのが目的じゃないんだから。

タンポ交換は「なるべくしてほしくない事」ですね。多くて２箇所。それ以上交換するのは

自分が楽器をほったらかしにしてた証拠。
自分がリペアマンになめられてる証拠。(理由は自分で考えろ）

>精度の高い再組立
これをやると、かなりの確率でタンポ交換が必要になってくるわけだが…
(理由は自分で考えろ）

組み立て精度は楽器の設計の良さに依存する

O/Hって故障や調子の悪くなった物を新品状態に戻す或いは近づける事を言うんじゃないの？
そしたら最低でも使用限度を超えた物はみんな変えなきゃ意味おかしくなるしタンポ何個までとかそういう発想は出来ないんじゃないかと俺は思うんだが。
個体によって状態はまちまちだし。

ことの発端は「分解清掃と再組み立て」をOHと同じだと言った馬鹿がいたってことだろ？

分解掃除＝OH
だよ

OHには分解掃除も含まれるじゃない？

OH=分解清掃消耗品交換組立調整
ってとこか

消耗品交換+分解清掃再調整＝OH
だろ

分解清掃再調整＝OH
とかありえん

普通は>534の言うとおりだね。
ボラれた人がそれを認めたくないだけだろ

オーバーホールってのは「機械の分解修理」ということまでは確かですね。

違う。オーバーホールは洗浄と内部点検だ。

サックスよりセックスしろよ！

>>536
機械一般の場合はね
そしてサックスの場合は別でココはサックススレってだけのこと

例えばカドソンで中島楽器がやってることが「精度の高い再組立て」だと思う。
部品精度がいくら高くても組立てが雑なら楽器としてはダメだもんね。

タンポ交換にこだわってる人がいるようだけど俺もフカフカの新品タンポは嫌だ。
消耗品の交換なんて定期調整でこまめにするべきでしょ？

ＯＨは10年に一度の大掃除だけど定期的なメンテの方が大切だよ。
537風に言うと月に一回濃いやつをやるより週一回軽いのをする方が大切、ってこった。

これがまた面倒だけど楽器も異性も子供も仕事も先輩後輩も一緒ですよ。
日常のコミュニケーションが大事。いや、それが全てと言い切っていい。

>一回濃いやつをやるより週一回軽いのをする方が大切、ってこった。

使われてる楽器が気の毒だな
週一回軽いのをしつつ一定期間ごとに濃いやつをやるだろ、普通

アホが沸いてるなwww

定期的なメンテがあれば数年に一度のOHも不要？
問題をすり替え損ねたあげくに墓穴掘らなくてもww

オケツ掘りま〜す

オーバーホールと全タンポ交換を区別してる工房もある。

普通はオーバーホールと全タンポ交換をセットでやっちゃうから
それが当たり前だと思い込まされてるわけ。

>>定期的なメンテがあれば数年に一度のOHも不要？
　問題をすり替え損ねたあげくに墓穴掘らなくてもww

俺の事かな？ｗｗ　うーん・・・数年に一度のＯＨ？そりゃやりすぎだよ。
ＯＨとは何ぞや？という話は横に置いといて。

勧められたのか自ら申し出ているのか知りませんが考え直してみては？
そのペースはおかしい。自分かショップを疑ったほうがいい。（あるいは両方を）

5年ないし7・8年に1度のOHくらいするだろ普通･･･

オマエの楽器の扱いを疑うよｗｗ
月3回1時間のレッスンでしか吹いてないのかい？ｗｗ

82Zに限らない話は総合スレでお願いします

じゃあ…。
ソプラノ82Zとバリトンカスタムは何時出るのかな、かな？

単発スレに言われたくない

>546
言ってることはもっともだけど、
Zの話題だけじゃスレがもたない。
過疎るか荒れるかどっちかだよ。

僕の話を聞いてごらん。
正解を教えよう。
オーバーホール＝分解掃除さ。
もともとは機械式時計の世界で使われていた言葉。

そもそもこんな１機種だけの専用スレの存在自体が間違ってんだよ。
まあ82Z嫌いじゃないからいいけどさ。

オレはバリサクの８２Zがほしい。ローAのないヤツ。
アルトの感覚でジャズが吹ける。フルバンでなければ
ローAはマジ無用の長物。

いつになったらこのスレ消える。

OHで全タンポ交換なんかされたら
交換されたタンポ取り返して別の店で元に戻してもらう。
まぁそんな店にははじめっから出さないけどな。

>554

問題はコストでしょ？
で、タンポ交換しないＯＨでいくらかかってるんですか？

>555
コストば大きな問題だけどここではあまり関係無くて
全部タンポを変えてしまうと音や吹奏感が変わってしまうのよ。
だから痛みやすいタンポから少しずつ変える。

タンポンとかセックスとかおまいら嫌らしいゾ！

>>557
中学校の吹部みたいな海苔だな、お前

期末試験終わったら急に書込みが増えたなｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=1QJNxwvvS8Y
これを３０秒見てから
いつもは見えるか見えないくらいの距離の字見てみ
まじはっきり見えるから
人間は脳でものを見ているby中川さん

http://jp.youtube.com/watch?v=w4s2vVzzuG4

麻薬体験だってさ。
ニコニコ動画でもアップされてたと思うけど。

>561
グロ注意