【ヤフオク】ネットのヴァイオリン４【ebay】

ネット通販やネットオークションなどの購入者のインプレなどはこちらでどうぞ

ヤフオク
http://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/22576-category-leaf.html
ebay
http://instruments.listings.ebay.com/Acoustic_4-4-Size_W0QQfclZ3QQfromZR11QQfrppZ50QQfsooZ2QQfsopZ2QQsacatZ38108QQsocmdZListingItemList

２ゲット

3ｹﾞﾄ

４様

5オンジャー

ロクちゃん

七草粥

八兵衛

上を向いて歩こう

十兵衛

石田じゅういち

ドリーファンクじゅうにア

怪奇十三夜

近衛十四郎

じゅうごン(マナティーみたいなやつ)

十六銀行

十五、十六、十七と…

悪質バイオリンショップの情報をお願いします(●_●)。

クラシックが好きで、バイオリンへのあこがれが強くなって、
続かなくてもいいし、うまく弾けなくてもいいから、体験してみたくて
オークションで、これを落札したんだけど、後何が必要かな？

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080405065348.jpg
出品物説明
天雀牌 (Tianquepai)
昆山百花楽器有限公司
サイズ4/4
本体、弓、セミハードケース、ストラップ、ピッチパイプ

スレ間違えました。　放置して下さい。

>>18
ヒント：教祖

むしろ悪質でないショップを上げたほうが簡単なのでは

じゃ無いじゃん

何をもって「悪質」とするか、によるな。
安く買って高く売ってガッポリ儲けるのが悪質なのか。
素人にニセモノをつかませて逃げるのが悪質なのか。
他にもいろいろあるだろな。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g65588383

どうなの？

コリン星か。 鈴木の特×みたいなもんだな。

1926年の割には雰囲気が新しすぎたり
表板が中国製っぽい気がするけど
まぁ ４、５万ならいいんじゃないの？

わしなら同じ出品者のヤコブに賭けるが。

ヤコブシュタイナーって、音色はストラドタイプとどう違うの？
音量は大きいとかいう記述をあちこちで見るけど。

しかし写真下手くそだなｗ

フラッシュ炊くなよなｗ

ゲネプロ抜けてこんな糞スレ見てるやつは俺だ

転売屋で、尚かつ自演吊り上げを指摘された糞オンナの出品は、
如何ですか？

それと、違反申告が７件もあるのは、やっぱり、
吊り上げがばれたりしたしたせいですか？

コリンメザンってフランスの量産メーカーだからね
モノもピンキリ
1926年でストラド型って工場製の量産品じゃないのかね

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d82008786

これそんなにいいものなの？

>>34
今で言えば中国製５万円の楽器の当たり品、ってところなんだろう。

>>35
なるほどー。�dｸｽ。

>>34

これ、イーベイで見たことあるぞw
希望落札価格９０万ボリ過ぎwww

馬鹿女の偽コリンよりはマシってとこかな

たしかに違反が７ってのは尋常じゃないなw

>>34
素人見なんだけど指板が茶色くない？
いい材料つかってないから？

これはどうやら光の反射のせいみたいだよ
出品者は写真いっぱい出しといて救われたねw

>>38
どっちも大して違わないんでない？

>>37
kwsk
やっぱり$500とか$800だったでしょ？

ゴミｗ

何でもゴミって言う人いるけど
ゴミじゃない最低レベルってどんなの？

ヤフオク出品の足引っ張るばっかじゃなく
たまにはイーベイねたはないのかよ。

それでは。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=180231669903&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=008

テストーレのアトリビュート、ミラネーゼスクール。ダリオ・ダッティーリの鑑定書付き。

入札は盛り上がってますね。

こっち。

http://cgi.ebay.com/Rare-Italian-Violin-w-Certificate-by-DAttili-Testore_W0QQitemZ180231669903QQihZ008QQcategoryZ38108QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

もうちょっと現実的なやつキボンヌ

>>49
自分で探せよ ｱﾎ

じゃあ、これなんかどうよ。

http://cgi.ebay.com/Old-Italian-Violin-lab-FRANCESCO-BISSOLOTTI-1976_W0QQitemZ160226945398QQihZ006QQcategoryZ38108QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem


本物ならウハウハ。

>>51
キレイにできてるな。
イタリアのコンテンポラリー風のつくりだけど、
エッジとかの印象がクレモナ風じゃないね。
中国製かな。
それにしても出品者のIDワロスwww

>>51
ZSM じゃねーかｗ

>>47
20世紀前半まではこれくらいのはたとえ本物でも数十万で買えたらしいね。

>>54

バカかお前は？２０世紀前半にビソロッティがあるわけないだろうが。
本物なら３００万。

でもコレは中国製だろう。

ついでに、

http://cgi.ebay.com/A-violin-labeled-RICCARDO-ANTONIAZZI-1910_W0QQitemZ220221404440QQihZ012QQcategoryZ38108QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

本物なら1200万だが。。

>>56
これは何だろうね。
正体が分かりづらいけどドイツかチェコかな。。。。

>>55
ほう、ビソロッティがミラネーゼスクールとは知らなかったぜｗ
>テストーレのアトリビュート、ミラネーゼスクール。

>>56
f孔の上側が特徴的だね。

>>57
チェロじゃねぇか

>>60
ちょwwwチェロじゃなくてチェコだろ

>>58

m(_ _)m
スマン、ビソロッティのレスだと思った。アンカー見てなかった。
勘弁して欲しい、≦(._.)≧ 今度気を付けます。

>>56

良いところを突いてるね。漏れも東欧だと思う。



で、お詫びにこんなのどうでつか。

http://cgi.ebay.com/A-VERY-FINE-ITALIAN-VIOLIN_W0QQitemZ170209181528QQihZ007QQcategoryZ38108QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

思わせぶりに本物の画像も載せたりしているところがすごく怪しい。

>>51
本物だぜ　ビソの特徴でてる
つーか材料が抜群に良いぜ　写真ではな

ttp://ymak.de/shop/index.php?cPath=373

>>62
よくできたアンティークフィニッシュだね
なんとなく東欧の感じがするけど

>>64
えらく高いのもあるけど怪しいのも多いねw

>>63
>>51 のどこがビソの特徴なんだよｗ

形からして違うだろ。 ｆ字孔もアイがいびつだし
表板もあんな木目が濃くて広いのは使わん。
ニスもエッジの仕上げはビソのスタイルじゃないし、
重ね塗りの仕上げ方もビソよりはモラッシオヤジ風だ。

ついでにラベルもあんなドイツ語みたいなフォントは使ってない。

コレも、アントニアッツィ同様に。。。本物ならワンルームマンションが買えるが、

http://cgi.ebay.com/A-violin-labeled-HANNIBAL-FAGNOLA-TAURINI-1926_W0QQitemZ220221406086QQihZ012QQcategoryZ38108QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

やっぱり東欧かな？

>>66
30年前のをよく見てから言えよww

>>67
できそこないのファニョーラのコピーって感じ
ホンモノのファニョーラの作りは独特だけど自分の狙った形ははずさない
もうちょっと別の角度の写真がほしいけどチェコっぽいと思う

>>69
ファニョーラは本人が他人が作ったヴァイオリンに自分のラベルを張って
売ってたから、他人が作ったものでも真作でないとはいえない。

>>70
たしかにそれはいえるかも。あくまで「ファニョーラ選定品」ということで。
しかしそれを言ったらビジャッキなんてもっとあくどいことをやってたわけで･･･

良いねｗｗｗ

http://ysogakki.sakura.ne.jp/

この頃イーベイのIDは変えたのかな？

前はヤフオクと同じでバレバレというか、痛かったが。。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=d82008786

吊り上げにかかってるな

これも臭いねwww

http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=230241899922&ssPageName=ADME:B:FSEL:ES:1123

>>75

これは素人が作った物じゃないだろうか。

>>74

恐らく200挺を超える楽器達の中でも これに等しい印象を
持ち得たものは 他に１挺しか記憶がありません。

とあるから、すばらしい楽器だろう。落札者はいい買い物したでしょう。

その１挺というのは、スズキマサキチです。

>>78
誰がうまいこと言えと。
しかしありそうな話ではあるな。

結局、いつも大言壮語というか、下らない楽器を大袈裟に書き立てて、
具体的な内容の無い説明に終始してるだけじゃないのか？

それと、この人、本当にヴァイオリン弾けるのかな？
何だか良く判ってない気が、カナーリするんですけど。

結論、四国のど素人。

たしかに

・・・と、まあ何だかんだと偉そうに言ってはみるが
俺達も所詮は蠅の糞だかりなんだがなorz

たしかに

昔はヴァイオリン教育って盛んだったから鈴木３巻くらいまで
習った人は掃いて捨てるほどいるよ。

うぅっ　ムカつくけど否定できないw

カンニングの竹山もタモリ倶楽部でちょっと弾いてたな。

大体ここは楽器スレなんだから弾けるかどうかなんて関係ない希ガス

「四国のど素人」は何？？？？？

いみワカメ

こんな糞スレに玄人なんているの？

しかしビブラートや重音が弾けないと楽器の良し悪しなんてわからんだろ。

これはどうですか？

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w17652292

mymy_2000の楽器より遥かに良いんじゃないか

比べる物が悪過ぎるんじゃないか？
マイマイ以下の楽器なんて
ロクエビスとプレジャー位しか出さないだろw

たしかにw

せめてクライスラーくらいにしといてやれよw

そんな挑発には乗らないよｗｗ

顧客は、たくさんなんだよｗｗ

ほら吹き河豚屋

>>96
挑発にのってるじゃねーかよw
そういう性格+糞楽器出品だからいじられるだよ
顧客も見てるんだぜ!!　この板を!

>>97
ひどいじゃないか!
世の中には良い河豚屋さんもいるんだぞ!

ん？！　何か勘違いしてないか？
話の流れからすると96のアホはmymy_2000だろw

たしかにそだねw

イ、河豚屋か・・・。

これはどうですか？

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g65935873

>>103
違反申告のとこみてみ

中国製の安物

材質は悪い

>>103
材質も悪いし作りも汚い
ゴミ量産品の中古

自分が買えないからって何もそこまで言わなくたっていいじゃないのよ！
だから馬鹿な貧乏人は嫌なのよねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww　　　　　　

写真くらいちゃんと撮れよ。
深度浅すぎだし、ピンぼけしてるし誤魔化してるとしか思えん。

スクロールの作りのヘタクソさで一目瞭然。
ＪＴＬの大量生産の安物の中古だね。

刺されるで

買う気ないのにヲチしようが
違反申告しようが漏達の自由だ！
テメエみたいなアバスレに
とやかく言われる筋合いはないんだよ
馬鹿女がw

怖い人なんですか？

新スレよろしく


アクセス宜しくお願いします。出品者の方々


http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n64536298

新スレよろしく


アクセス宜しくお願いします。参加者の方々


http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n64536298

女装の人ですね。

ところで、これはどうですか。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r45535517

古い量産民芸品っていう感じですね。
スクロールやペグボックスがねじれて、ペグがまっすぐささっていないのもすごいです。
こういうのってコーナーブロックがなかったり、楽器の箱の部分がねじれていたりするのもよくあります。
産地がどうのこうのいうレベルじゃないですね。
ガラクタ認定でいいと思います。

スズキ３００から、なるべく安くランクアップを目指す
オイラが目をつけたのがこの二つ！！

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260229235057

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=370042926093

いかがでしょう？

上の方が良いと思う。膨らみが大きすぎると思うけど
下は駒跡が気になる。

>>103
出ましたっ、ミラクール製！

>>117
これだけボロいと、どんな音がするか逆に興味がわくな。

>>119
上はとてもいいと思います。
ちょっとアマティ風とも感じられる高めのアーチですが、
隅々まできちんとした作りで好感が持てます。

下は表板の魂柱のところにクラックがあるため修理要
とのことですから普通は辞めた方が無難では？
サウンドポストパッチは手間がかかるので修理費はものすごい額になりますよ。

>>119

後のやつは、表板が良くない。　

これはあくまでも私見だが、両方止めた方が良いと思う。

最初、西洋音楽取調掛として派遣された数人のバイオリン職人は全員別々の国で修行され、各々の国の特徴を持ち帰っていると思います。
例えばツンチェンはGBMとビソロッティーに指導され、
彼もまたその弟子も似た特徴を持っています。（例外もあり。）
だから、中国においては国全体として特徴を持っている時代は終わって各々の指導者や工房がそれぞれ特徴を引き継いでいる、という風に思えますが。。

日本作家にはどういうアイデンティティがあるか言えますか？
日本の国民性＝鈴木バイオリン？？　
まさかですよね。同じことではないでしょうか？

>>124
でも無量塔先生を筆頭に鈴木を敬愛している作者は結構いるよ。
誰だったかわざと鈴木風にスクロールの巻き方を多くしていた作家がいたな。

それが、アイデンティティの無さでしょう。

鈴木政吉のNo.11と称するのが出てたけど正体は何だと思う？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b84476916

f孔の飾り彫りがあるから高グレードには違いないけれど、ネックや
裏板の杢が貧弱でとてもNo.11には見えない。

誰も中国の話なんか聞いてないぜ
コテハンウザイ

コテハンウザイ

たいした人気ものだ。ちゃんころマイマイ。

>>124
　国民性は作品に出る。ツンチェンって誰か知る必要も無いが、
ＤＮＡの傷は消せない。

素晴らしいヴァイオリン.....


http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e72717406

中国という土俵で日本、アメリカ、イタリアその他のメーカや
技術者が現地の人と組んで戦っている、という風に見えます。
海外で学んだ職人が技術を持って戻って成功している例もありますね。

元来中国で良しとされた音色は太くてしっかりした低音を基本とするもので
キンキンする高音は好まれなかったようです。でもこれも昔の話であり、
今は製作者によって様々な音色や個性を持っていると思います。

今はどの国にいてもどんな材でも入手できますし無ければそれを
補充する業者がすぐ現れます。誰でもクレモナの工房で学べます。
人や物の移動が困難であった昔と違って現代のマスターメイドは
国の個性というよりは個人の個性が重視されるのではないでしょうか？

支那製ｗｗｗｗｗｗｗｗ

これは>>103よりひどいゴミですね

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m51274744

>>135
いえいえ >>103には及びませんわw

背面に縞がまったくないｗ

だから「絶品」とつけなかったんだyo

そんなに縞模様が欲しけりゃ
断然中国製の楽器がオススメよ！
虎杢だけならイタリアンにだって
負けないわよwwwwwwwwww
でもクライスラーは絶対だめよ
マイマイさんの方が最高！

ネナベ？？

クライスラーも良いＹＯ

クライスラーも　　？？？
そんな言い方したらマイマイが良いみたいに聞こえるじゃないかw
日本語は正しく使わなきゃね！

新しいバイオリン買ったから、親戚から貰ったSUZUKIのバイオリン、オクに出そうと思う

いくらが妥当？

ちなみに品番は280

新しいケース欲しいから3万ぐらいで売れたら嬉しい

>>143
本体+弓+安ケースだけなら、22000ぐらいだな。
駒の調整ok・弦新しめ・チューナー・肩当てで、チューニングだけですぐ使える状態にすると
30000超えるかもね。

>>138
「絶品」というのはスズキ並の品質にはある、ということらしいぞ。

ネ申・善胤ﾗﾍﾞﾙの珍品が出品中〜

>>144
サンクス

一応弓は杉籐の200
ほとんど初心者セット
小4ぐらいのときに貰った初めてのフルだったから、初心者セットなのはどんまい

松脂はクロネコで消音器(金属)付き

コンディションは最近まで弾いてたから良い


誰か買ってくれ…orz

>>147
おまい自身が要らないものを誰が欲しがるんだよ。

捨てるには忍びないんで誰かもらってやってくれませんか？
ぐらいのテンションだろ。 1円スタート汁。

オクも危険

たしかにヤフオクで幅利かせてる業者達は皆例外なく中華屋ばかりだよねw

背中の縞々ってあったほうがいいの？

大人になったら消える。

まともな材料で作ったら、縞ができるのが当たり前。

なんだ？フグの話か？

>>150　朝鮮もお忘れなくｗ

なーんだ　絶品をチョソとか言ってたのは中華屋だったのかw

てか柳澤昌弘君だよ。
奴の性格蛇だからw

はいはい 性格悪いよね あのお方

チョソ対チュソのもみ合いktkr w

↑と誰かが仕向けてるみたいな希ガスw

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b87132101

>>160

よくわからないのは、
作った本人に聞きに行ったのに、なぜ「私の作品です」と言わないか、という事なんですが。。。

そりゃあラベル貼り替えの常習犯だからだろｗ

>>162
よく覚えてるな。

http://cgi.ebay.com/vintage-old-french-label-Atelier-Boulangeot-1942_W0QQitemZ120238526763QQihZ002QQcategoryZ38108QQcmdZViewItem#ebayphotohosting

>>164
色はともかく形はちょっとアマティっぽくて
結構好きな感じだ。

似たような色の上で撮った上に、フラッシュも反射してる

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟwww

$200のゴミ以下の廃棄物に
２０マソも出した奴涙目www

なんで違反申告で詐欺と評価されるのか考えもしないんだろなwww

おまいらヴァカ？

>>164 = >>135

だろｗ

25.5萬なら都心にある楽器店と同値段ですから問題ないでしょう

ほお。じゃあ申告しとくことだな。

>>164 のほうが上等に見えるな。

>>135 だとドイツの古い製作家のモデルを
真似て作った習作にしか見えん。。。

久しぶりに覗いてみたけど相変わらずだな〜
まるで学校裏サイトに書き込むガキみたいだw

んだねw

まあこんなとこ参考にしながらかうやつは素人だろｗ
こそっと入札してゲトしちゃうもんなｗ

>>172
その反応が連中の思う壺。みごとにかかってるな。

ストーカーの巣窟w

違反申告なんと10件のアバズレ馬鹿女が出してたJTL
案の定トラブってるなwwwwwwwwwwwwwwwwwww　

たしかに

http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kazhiko7687

評価： 非常に良い出品者です。 評価者：nobuszellmest (1)
★絶品！モダンフレンチ【atelier A.D.Dieudonne 1928】秀逸個体 (終了日時：2008年 4月 13日 23時 54分)
コメント ： 迅速でご丁寧な連絡を頂き、完璧なる梱包と速やかな発送で、天国的な音色の素晴しいヴァイオリンを送っていただきました。
非常に良い以上の出品者です。本当にありがとうございました。益々のご活躍をお祈り申し上げます。 (評価日時 ：2008年 4月 15日 19時 43分)

なんかヘンだな

たしかに変な日本語だな
モナデスには負けるけどw

いや一週間以上も評価を返していないのが不自然

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=150238897594

１０万以内に収まってくれ…

>>182
それ、どう見てもゴミだよ。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k56631357

モナデス、遂にご乱心か!?

>>184
なぬ?!
3500ﾏｿ…??????

電波強すぎw

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080423-00000000-dol-bus_all

馬鹿女出品の偽メザン落札者に疑われて
次点以下の奴らにもふられてるなw

アバズレの正体見えたな((笑))

>>181
自作自演っていうこと？

バイオリン始めて3ヶ月、教室でずっと借りてたのですがそろそろ自分のがほしいと思い、色々オークションでさがしていて、
サイレントバイオリンに興味をもったのですが、
ちょっと気になる商品があったのでみなさんの意見がほしいです。
これなんですがどうでしょうか？
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v52012914

>>181
おいらタイミング外すと評価返すの億劫な時あるが…
絶対に評価返さないとダメなのか？

見てみたが。。。
どうやら絶品はいくつか溜ってから
まとめて評価してるみたいだな。
しかしやたら良い評価されてるけど
見掛けよりいい音してるからなのか？

なんか胡散臭いな…

たしかにそりゃそうなんだけど
自作自演がここまで続くとも思えないよ
手数料の事もあるしねw

多分、絶品はええ人だから　ここで注目されてるんちゃうの？

>>191
サイレントを買うぐらいなら借りてる方がいいんじゃね？
一般的な意見として、普通のヴァイオリンをサイレントは別物ですから。
二台目や練習ならわかるけどね。

このスレで良い出品者が話題になったことは一度もない。

>>191
全く>>197の言う通り
サイレントを指してバイオリンとは
不憫じゃの〜

出品者が良いか悪いかの判断基準となると普通は評価だよな？
　

評価？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟw
あんなもん手広くやってりゃいくらでもあがるんだよ
大手の転売屋は評価1000以上があたりまえ
あくどい取引をしているか良心的な取引をしているか
それを見抜けないやつがカモになるのよwww

酢トラッドの息子　あふぉーだ!
会話の仕方を知らないらしいw
おやじさん、あんなのに任せてたらヤフオク業者に負けちゃうぜww

まいまいがここに来る意味はなんだろうか?
顧客（といってもあまりにも少額取引）の確保のためか？
それともどうしても拭い去れない蛇としての粘着性からか？

マイマイやら絶品やら売れてる奴らの足ばかり引っ張るのいい加減やめね？
どうせやるなら女装変態とかアバズレ馬鹿女みたいなのを叩かなきゃwwww

これはどうですか？
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n59012445

傷もんゴミ

てか柳澤昌弘君だよ。
奴の性格蛇だからw

って利用したのか

あんな奴にどんな利用価値があると？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e76246536
ふざけているんでしょうか？

人をおちょくっているのか、狂っているのか、
たぶん両方だと思う。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w23825682
性懲りもなく再出品。

これは中国製ですね。

沖縄の電波詐欺馬鹿勘違いモナデス
出したり下げたり忙しい奴だなw
初期には9800円だった楽器が今や350万円だもんなww

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w18206129

今更こんな落札してる訳だが・・・・

沖縄在住の中国人か台湾人だろうか？

>207
マー君の悪口良くない。
マー君エスニック美女沢山ハベラシテルスケベだけね。

>>103
http://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=sanjou0707piano&author=maronR&aid=g65588383&bfilter=&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=
この数日間に どんなやりとりがあったのか…
sanjouお得意の報復評価もしてないし…
想像するだけで 怖いｿﾞ

インチキ楽器がばれないようにぼやけた写真でン万儲けておとなしく喜んでりゃ良いものを
落札金額が気に入らなかったのか偽物がバレたのか？
さすがオミズ時代に店の酒盗んでオクで売り払いまくってた猛女には負けるなwwwww　　　　　　　　

あなたは中東人を受け入れますか？外人バカにしませんか？私は一番腹が立つ。

中東人って何？
外国人バカにするよ。
日本人だって馬鹿にされているんだから構わんだろ。
チョンとチャンコロとは話しもしないよ。

頼むから>>220よ、君は国外へは出ないでくれ。国内でも出来たら口を噤んでいてくれ。
君のそれが日本人の平均的気質で、かつ平均的知能だとでも思われたら、こっちにゃ大迷惑だ。

文化的な国の文化的な民ならば、
いわれのない罵倒や侮蔑を受けたら、それは野蛮人のする野蛮な行為だと相手に指摘するもんだ。
理不尽な非難を受けたら、相手の根拠をとことん論破するもんだ。

例えば、日の丸が燃やされたら相手国旗を燃やし返すのではなく、こう指摘すべきだ。
「日本では外国国旗を燃やす事は犯罪なんだけどね。それが世界の常識だと思うんだけどな。君の国では違うんだね。」

バカにされたからバカにしかえすとか、更に話もしないなんて言語道断。バカの露呈でしかない。
というか、>>220は日本人の評判を落とそうとする外国人工作員か？
兎も角、スレ違い申し訳ない。

私もそう思います。そしてヤフーオークションは、
もっと外人が活躍する。
ありがとう。本当にありがとう。

Yes　we　can！

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220229019513

アマティモデル（小振りなのが多く弾き易い気がするので）の
古くて安い物が欲しい！

>>221
大筋では同意なのだが。
論破や指摘は、それを受けた側が受け入れるだけの下地があって、初めて成り立つという事を忘れないで欲しい。
結局…関わらない他に現状方法がないのが難点だ。

>>225
それは単なる逃げと言い訳。
相手が自分の言葉を理解する能力が無いと勝手に判断した時点で、相手に対して非常に無礼。
同時に国際社会では、日本の”沈黙は金”は異端。当たり前だが会話も出来ないものは馬鹿と見なされる。

中国の事情しか知らないが、あの国で日本人留学生は中国人学生にとことんナメられている。
ちゃんと議論できなかったり、ナアナアで済ませようとするのが中国人のの目からも見て取れるからだ。
ヘラヘラと笑って誤魔化そうとするそんな日本人は、馬鹿でヘナチョコ以外の何物でもない。

彼等は、僕等が当たり前に知っている事すら知らない。が、頭が悪いわけでは無い。
戦争の事、靖国の事、チベットの事、等々。
筋道を追って普通に話せば”知らなかった！！！”と驚きをもって聞いてくれる。
代わりに、上記のナアナアで済まそうとしている日本人を馬鹿にしている話を数人から聞いた。
筋道がたった話を全く理解できない頭が悪い人間も、中にはいるだろう。が、普通はそうじゃない。
話は、するべきなんだよ。

>>226
だからそれが通用しない連中が多過ぎるんだよ。
あなたのおっしゃる普通が通用しない連中が…。
まあ私はこれ以上連中とは関わり合いになりたくないだけです。

あまりにもスレ違いだね…止めましょう。不毛なだけですから。

＞文化的な国の文化的な民ならば、

アルカニダとイスラエルは除外されるんだっけな

お勧めパーク

http://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/tojinyasiki/sansaku/sansaku.html

まあ　ドイツ製だの　イタリア製だの　いっても

未完成の状態で　大量に中国から欧州に輸入されている楽器が　どういう過程で消費者の手に
渡っているか考えたら　あんまり意味がないことだよ。

弓などは20万以下の製品は　　ブラジル製＞ドイツ製　という感じじゃないかな。
中国と日本製S)が　このどこに入るかは　判らんけど

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=130218023540

１０万賭ける価値あると思いますか？

ないと思います。

スズキの1000ぐらいの方がましだろ

＞未完成の状態で　大量に中国から欧州に輸入されている楽器が　どういう過程で消費者の手に
＞渡っているか考えたら　あんまり意味がないことだよ。

そうなんだよな。
今やホボすべての楽器はチャンコロ製だ。

というか　世界的に見て　日本にそんなに高価な楽器が必要とは思えないけどな。
日本人で　沢山録音して　それが世界的に売れている演奏者って　何人いる？？？？

ＣＤが売れる　＝　上手い−下手の鑑別という見解には　異論はあろうけど
ともすれば　下手糞だけど楽器だけは一人前なのが　日本人とも言われかねない。
実際留学先で　そんなことを言われることもあるそうな。

こんなやつのこと？
↓
ttp://www.rakuten.co.jp/sokone-gakkiya/1863440/1839716/
ほんとに値段ひと桁変わるの？？＠＠

クラフト　チェロ　4/4
ﾄﾞｲﾂ、ｲﾀﾘﾔなどに白木（Unvarnished)の状態で輸出している、
中国でも最高級の技術力をもつ北京のErwin工房の作品です。
本格的なｵｲﾙﾆｽで丹念に仕上げられた素晴らしい作品です。
Erwin工房では完成後も一本一本試奏確認され、基準を満た
した作品のみ出荷されます。ﾄﾞｲﾂの某ﾌﾞﾗﾝﾄﾞもニｽ塗りは異な
りますを一桁値段が高い以外はこれと同じ造りです。セットで
必要な方は別途ご連絡下さい。
予算とご希望のグレードに合わせてご相談させて頂きます。
現品のみになります。

-----------------------------------------

ほんとだと思う。　弓なんかは　もっとひどい。完成品で中国→某国。
焼印だけ某国製。

楽器店の店頭でドイツ製とかイタリア製ということで購入しても
店主だけが知っている　＠ホントは中国製（まだ馬鹿が御購入。ごちそう様）

ある意味　ここに登場する誰より　一番の極悪人かも。

これってニスやフィッティング以外の土台はそこそこよいっていうこと？
北京のErwinってどんな工房？

良い材質を使って、ずさんに作るってのは、日本人にはできないよなあ

誰かぶっちゃけて言ってくれ
ク☆○ワとか○○楽器とか
知ってるんだろ　　中国に詳しい方々様
エンドユーザーの為にヒーローになれよ
ヤフオク中華業者達!
……刺されるなよw

中華->伊/独->日本と渡り歩いて日本に入ってきた時点で既にかなりのイイお値段にな
ってるんだろ。店主はそんなに非道極悪というほどでもないんでは？

やじるし、みぎ、ひだりで変換すると良いよ。 ><とか使うと、数学的記号で見始める人多いから

つうかイタリア製=高級品と思ってる奴が馬鹿なだけだろ。
商売人の感覚でいえば、そんな奴は騙して当然。

どこのラベルが付いてようが楽器自体の価値を見極められる奴だけが損をせずに済む。

↑演奏はド下手なやつが楽器業界にしがみつきたいが為に
知識だけ詰め込んだ意見www

下手な楽器店よりも確実に成功していますね
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r46224898

１００年位経ってます。
良い楽器だと思います。

…みんな、イーベイ見てからヤフオク見んしゃい。

>>245
ミドルグレードの量産楽器って感じだね。

>>246
本人乙w

>>247-248
仕入れはイー米で$500ってところ？

至高の絶品ﾜﾛｽwww

ttp://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s93977473?u=;pleasure0904

俺は剥き出しの地雷を踏んでしまったかもしれない

飾っとけｗ

未経験の俺なんぞに楽器の良し悪しなんぞ分かるまい
気合でカバー・・・できないかなあ

>>253
図書館にいけば、よしあし少しはわかるようになる本あるよ。

音・・・出るかな

　違反申告してるヤツ暇だべ？

うん買う気もないのに商品チェックしてるよ

ドロンジョ萌え

>>254
＞図書館にいけば、よしあし少しはわかるようになる本あるよ。

本読んで楽器の良し悪しが分かるわけないだろ･･･実物に触れて音を聴かない限り、
外見上よくできた偽物をつかまされるようになるだけ。

>>259はバカ

河豚屋今度は本当にヤバいかもね。

転売中。。。。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k52337882

まっいいじゃん

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r46224898

大変なことになってるな。
大トラブルに発展の悪寒。

和彦ちゃん
いつもながら流石だな

ほんとに　すばらし〜〜〜い絶品さま。
料亭やめて　オク１本にして専念した方がイイ！！
ところで　いくらの儲けになったんだろう？

これもebayもの？

質問1 投稿者:beethn (14） 5月 6日 22時 36分
初めまして。この楽器のメイプルは中国材のように見えますが、製作も中国製でしょうか。宜しくお願いします。

--------------------------------------------------------------------------------

回答1 投稿者:auer00dori （55） (出品者) 5月 6日 23時 14分
ご質問ありがとうございます。こちらは中国製ではありません。オークション頁１の出品者様　Guarnerius Intenational　製で、東欧の工房と日本の工房との共同開発のモデルだと伺っております。

>>266
あんなもの仕入れはどうせ$500程度だから１００マソ儲けだろ
さて今後の展開が楽しみだ

そういやこの次点のやつは吊り上げＩＤっぽいなw
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=r46224898

絶品って本当に良心のかけらもない奴だな

ﾌｧﾙｺﾝ 20万か…
まあ フレンチとイタリアンの差が露骨にあらわれたなw

『和彦ニセイタリアンで１００万円を騙し取る』５月７日AP共同

小人閑居乙w

本人乙w

だとしても小人閑居乙ww

じゃなくても小人閑居乙w

やっぱり本人乙w

小人閑居して不善を為す

　四書の一つ，「大学」にある有名な言葉である。
　小人物は暇を持て余すとろくな事はしないのだから，
　一生懸命働きなさい・・・と理解している人が多い。
　しかし，これはとんでもない誤解である。
　原文を見てみよう。
　　　君子必慎其独也，小人閑居為不善。
　君子は独りでいる時に必ず慎み深くするが，
　小人は他人の目がないと悪い事をする，これが正しい意味である。
　そもそも，「閑」（原書では木ではなく月の入った字であるが，異字体と解釈しておく）
　というのは「閑散」の「閑」で，「余暇」の「暇」と同じである筈がない。
　それをどこの誰が間違えたのか，誤った解釈がなされたのである。

諸君知ってたかな？
まさに絶品のためにあるような言葉ではないかw

これ最近の中国製だよな・・
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/106804700

↑これだから知識人ぶりの中途半端なインテリ馬鹿は始末が悪いw
例えそうだとしても通常の会話なら現代の一般的な解釈で理解すれば？
この程度のウンチクなら少し関心ある人間なら常識として知ってる事だ。
これ書いたのガキかジジイかは知らないけど能ある鷹は爪を隠すってな？w
因みに小人閑居は俺が書いた訳じゃないけどねＷ
知識よりも知性で語れば？wwwww　　　　　

279の事だよね？
たしかに鬱陶しいね。
こういう人w

どうやらみんな小人らしいなw

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　＜そんなエサで　俺様が釣られると思ってんのか!!
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U' 　　

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
とか言いながら見事に釣られてるし〜〜〜馬鹿だねぇwwwww　　

ところでまいまいってどうなの？
下のランクは？

ゴミの中のゴミw

奴の下位ランクの楽器の仕入原価は1800円
カーボン弓で600円
木製肩当ては200円
紫アベルナは120円
白なら80円･･･位だよw

>>288
日本で7000円くらいのカーボン弓もebayだと20ドル台だもんなあ。
アベルナ紫500円くらいで売ってよｗ

どう見ても中国材だが......
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k52337882

マイマイ並に酷いなw

まさしくゴミだねw

どこを見ると中国とかわかるの？
目の太さ？

イーベイで100ドル前後で売ってる未塗装の中国製楽器に
どこのホームセンターにでもあるウレタンニスを塗っただけの
素人の日曜工作だって職人さんに言われてしまった　ＯＲＺ

えぇぇ〜！　買ってしまったのかい？
とりあえず笑っとくしかないなwww

出品取消したなw

>>288
そんな原価なの？
騙されたよ　オレ　。。。　orz

E線の単線なんてどう考えても原価は10円くらいだよな・・・

それ原価じゃなくて、材料費だろ

信じたくない気持ちはわかるが、ebayでは新品のカーボン弓が普通に
29.99ドルで売ってる。日本円で3000円として、販売利益が30%で
2100円、中国からアメリカへの輸送費が1本あたり100円で中国出荷
額が2000円とすると、製造原価は高くても1000円-1500円だろう。
もちろん毛付きだ。

http://cgi.ebay.com/New-High-Quality-Carbon-Fibre-4-4-Bow_W0QQitemZ200223068105QQihZ010QQcategoryZ10180QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

ヴァイオリンセットもヤフオクで5000円くらいで山のように売ってるから、
本体1500円、ケース500円、弓300円くらいが原価のはず。

違うよ　まだまだ甘いなw
正解はセットで460円でしたwww

3000円とか5000円で売ってるセットの原価はそんなものかもね

>>288

その程度の利益で食っていける人物なんだろ。
マイマイくんは。

>>279

出所は明示しないとマナー違反だよ。

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/bknk/kotonoha.html#2

知ったかぶりで赤っ恥かw

さすがに460円ってのは合板プレスだろう。

もちろん本体は合板で指板やフィッティングはラワンで接着はボンド
塗装だってラッカー吹き付けだよw

マイマイの安い楽器もラッカー塗装だよ
さすがに吹き付けじゃないけどねw

やはり絶品は何かあったね…

>>309
そーだな。
どんな事があったと考える？

教祖印ﾊﾞﾖﾘﾝ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b87132101

質問1 投稿者:yotsubano_kuroba (10）5月 13日 15時 19分
大坪よしたねさんは「弦楽器専門店ハイフェッツ」の店主ですよね。
その方の直筆のラベルがあって
「ラベルは持主の名前の可能性が高いが、当てにはならない」
と仰るんでしょうか？
疑問に思ったのでお教え下さい。

----------------------------------------------回答1 投稿者:rocket32105 （267）(出品者) 5月 13日 17時 1分
はじめまして。
当方は大坪ヨシタネさんが店主だとは知りませんでした。
忙しかったので娘に持参させた次第です。
説明文は娘からの伝聞（無口だったのでインタビュー形式でメモした）です。
後から私も疑問に思ったのですが、これから詳細を聞く訳にもいきません。
宜しくお願いいたします。

オイオイwwwwwww

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f65600915
バイオリンにも「ジャパンヴィンテージ」という言葉があるとは知らんかったわ。

高すぎ。マサキチの�ｂSなら２万以下が相場じゃ。

ちなみに、マサキチは個体差が激しく当たり外れが大きいのが怖い。
�ｂV・�ｂS持ってたが、�ｂSのが音が良かったりした。
相場どおり買えたら、ほぼ買値で売れるので、
興味がある人は試してみてもいいかも。

プププw

ランドｗ

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m56651813

素人ではないようだが…
ここに販売に来るあたり、日本の製作者の物は売りにくいのかな？

>>316
http://blog.goo.ne.jp/kengbo/

同作者の別の楽器を弦楽器フェアーで試奏した際、
他マイスター物（１００万前後）との比較において音色・音量・製作精度共に
遜色ないレベルと見受けたが・・・

将来のある若い製作者が製作楽器をオクで安売りとは、

実に勿体無い。

いい仕事してるみたいだね。

良い職人育てる投資だと思って、買うってのもありだよな

うん、若い製作者はせっかく作ってもほとんど売れないのが実態。
日本の製作者の中で製作だけでやっていける人は３人もいないという話だ。
日本の製作者・技術者を育てるための投資と思って買うのはありだと思う。

何人でもクレモナの国立製作学校卒業すれば立派なイタリーバイオリンとして100は下らないけどなw

鳥目とか書いてるけど本来のバーズアイではないのが大杉だぞ
安物の材料で人を騙すなよオク業者

クレモナの学校出たての丁稚の見習いに１００マソも出すのは
おまいみたいなヴァカだけw

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b87132101

こいつは面白いw
教祖を知らない素人さんに
絶品だとか嘘八百並べて転売するのかなw

釣られてどーする
ブァカがwwwww

バールとバーズアイの違いも判らんような、
もしくは知っててわざとバーズアイと言うような
業者からは買わないのが吉。

安物バール材をバーズアイにしてる業者ほんと多いな
詐欺だぜ

河豚屋、船場吉兆より悪質だなwwwwwwwwwwwwww

全然そんな事ないですよ
良い方でしたw
こんな事書いたら
また出品者乙なんでしょうねwwwww

関係者乙wwwwwwwwww

河豚屋、最近自演落札ばかりだなwwwwwwwwww

さすがにそりゃあないだろよw

ありえんなw

それよりも中国製をイタリアものとして売っている悪徳業者さらしてくれないか。

>>335

コレはどう見ても中華。

http://cgi.ebay.com/VERY-NICE-MASTER-LUKA-BACCHI-ITALIAN-VIOLIN_W0QQitemZ230253146382QQihZ013QQcategoryZ38108QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

どこで判断するの？

材料、スクロール、アウトラインの扱い、ニスの感じ、沢山見れば判るよ。

スクロールが中華っぽいかな。あとニス。

モナデス
怪しい・・・スバラシイ・・・買うか？・・・ウーン　悩む

50万・・・ありえんな。

ありえんでしょ

能書きのほとんどが嘘だし吊り上げ自爆してるし中華の素人塗りだし　キモいw

製作者をググって eBay ヤフオクが一番上にくるのは
たいてい中華製だろ。

namidaとかガチでクソ

これどう思う？
７０万だって。。。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k58034549

これもなんだかやたらと強気。。。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d83281124

70万ってえらい高飛車なやっちゃなぁｗ

kazu様のつめの垢でも煎じた方がええがな
ど素人が下手な商売打ちやがって！

河豚屋関係者乙w

ラベルを作りたいがなんかない？

>>346
monadesu崇拝者

>>350
本買えば？
いろんなラベルの写真がいっぱい載ってるよ。

>>350
ほれ、こんな香具師もいるぞ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=107240370

質問1 投稿者:wdstein2153 (26）
ラベル表示をご紹介下さい。
また音色についてなるべく具体的に教えて下さい。
宜しくお願いします。

----------------------
回答1 投稿者:hironishi39 （603） (出品者)
ご質問ありがとうございます。
ラベルはありませんでしたが、とりあえず他のラベルを貼りました。
音色は、よくわかりませんが、
初級レベルだと思います。
----------------------
質問2 投稿者:sakuranohana123jp (11）
他のラベルを貼ったとはどういう事でしょうか？
また本体に傷などございますか？
-----------------------
回答2 投稿者:hironishi39 （603） (出品者)
ご質問ありがとうございます。
ノンラベルでしたので、フランス？のラベルを貼りました。
軽く貼ったのではがすことも出来ます。
コレクションとして持っていたので、目立つような傷はないと思いますが
ＵＳＥＤということでお願い致します。

こいつのように 好みのラベル貼れば良し！

>>353
ラベルなんてそんなもんだからなあ。
しかしそのやりとりにはワロタw

中華のニセバーズアイか。
バールって10年くらいで曲がってこないの？
古いバールのヴァイオリンなんてみないから
あったとしても崩壊してるんじゃ・・

>ノンラベルでしたので、フランス？のラベルを貼りました。
テラわろたｗｗ

>音色は、よくわかりませんが、初級レベルだと思います。
これもようわからんな。腕が初級レベルってことか？？

そのツッコミはあんまり面白くないな。

はいよ。燃料投下。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b88714315

みんな熱心にオークション観察してるねえ・・・・

逆に　これは本物。　良いシナというご推薦は無いの？？

>>360
色がかなり安っぽく見える。　フランスということが本当かどうかは分からないけど、
「良いもの」と言っている点には、疑問符！？

クレモナの新作ってでないね
まああたりまえか

>>359
プレス？

ハルシュタットとかわらんな。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/112839647
興味がありますが　どうでしょう？絶品からも似たような楽器を落札されていますが別物ですよね？

19世紀のスチューデントバイオリンにしか見えないがなあ。

楽器屋でも１０万以下じゃね？

絶品ﾜｹﾜｶﾒwww

http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kazhiko7687
評価： 非常に悪い落札者です。 評価者： rocket32105 (277)
バイオリン 大坪ヨシタネ 4/4 HEIFETZ ハイフェッツ (終了日時：2008年 5月 18日 22時 15分)
コメント ： (自動メッセージ)この落札者は、落札者の都合によりキャンセルしたため、出品者に削除されました。 (評価日時：2008年 6月 6日 20時 13分)

http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kazhiko7687

なんだこれ。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d83645334

わからんけど19世紀終わりから20世紀はじめの量産品に見える。

ところでこれはその後どうなったか知ってる？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r46224898

こんなもんにこんなに出す人がいるんだなあ
原価数万だろうね

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b88714315

所詮バイオリンなんて
どんな名器も原価ン万だよw

間違えました
原価じゃなくて仕入れ値ですね

弓なんか　単なる木の棒だろ。

あんなものに　80万とか100万とか？
普通の人は　正気の沙汰とは思えないだろ。

将棋の台に100万とか200万だすのと一緒。

絶品が出してたやつは新しくてニスが赤いベタだから映りが悪いけど
ｆ字の始末は結構綺麗だからプレスの量産じゃないと思うよ。
だとしたら専門店よか少し安めのまあ妥当な金額だよ。　　　

まあ専門店で買えば中国製でも20ﾏｿはするからね

それにしても最近のオクは中華だらけではないかい？

オクというよりヴァイオリンが中華だらけ

すごいことになっている。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/discussion?aID=b87132101

>>378
往生際の悪い河豚屋だね
どう考えても落札したものをゴネているようにしか見えない
そもそも教祖を追放した本人がなんで入札するのか不可解なんだが
河豚屋は出品者の言う通りの性質の悪いセミプロだね

その河豚屋からフレンチ量産品
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f63428108
スクロールやペグボックスあたりの作りはマサキチより酷い
カマボコ板みたいな木を使った農民あがりの工員が作った量産品だね
オクには河豚屋に騙されて喜んでる人がたくさん居るので興味深い

>>379

表板の材料なんかスズキよりひどいね。

訳のわからない美辞麗句はいつもの事だけれど、
説明を良く読むと「結局なんなの？」という感じ。

これで騙されるやつが可哀相。

誘導されたので


http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d83645334
これはｶｽですか？

ナミダ並のカスですw

http://orpheon.org/OldSite/Seiten/Instruments/violine/vl-thirm.htm
これもｶｽってことですか？

↑
お馬鹿？wwwww

言うまでも無い！

四国の料理屋、話題を逸らそうと必死だな。

おいら四国でも料理屋でもないけどさw

【巧言令色】　　　　　　【美辞麗句】

落札しておいて　馬鹿なことをいっているね。
アホじゃないか？

俺は絶品を支持するけどな
出品者が不誠実なんだから
取引を拒否する方が自然だろ
怪しい相手から無理して買う馬鹿なんていない
何でもヤフーに従う事なんかないと思うがな

>>390
本人関係者乙W

自分の責任を棚に上げて見苦しいにもほどがある

玄人面してるくせに
キャンセルするだけでも素人丸出し

そのうえ何の落ち度もない出品者に難癖をつけまくる

人間としての品性の卑しさがモロに出てるなW

屑品なら　入札した奴が馬鹿。

よくわからんが否定したいだけのちゅぷが多いスレですね

無理もないよ。このスレの基本コンセプトはとにかく何でも一方的に絶品氏の足を引っ張る所みたいだからw

もうすこし論理的な回答がほしかった

>>394
関係者かな
論点をずらそうと必死だな
あの顛末とやりとりを先入観なく見れば
おかしいのはどちらなのかすぐにわかるだろう
ただしちゃんとした日本人としての常識のある人ならの話だが

かずひこ、買う気ないなら入札とか質問するなよ。

大坪なる人物がどういう人物か良く知ってるくせに。

>>381
これを質問したものです。
なぜ、カスなのかを知りたいのですが・・・？

たしかに絶品の入札は確信犯なのかも知れないね
システム的には間違いなく良くない事してるけど
出品者も多分嘘ついてるっていうかまずい質問には答えてないね
しまいには逆ギレしてるし大人じゃないってか何か怪しいw
読めば読むほどやっぱ変だよw　

糞蝿供に説教しても意味ねーし止めとけw
羨望→執着→嫉妬→怨念→蝿への転生 wwwww

>>398
塗装だが、f字孔のあたりだけ横に濃くて上下のバウツは薄くなってるだろ。
こういう濃淡は使い込んでこうなったんじゃなくて古く見せる塗装。
ネックの部分見ても、色の濃いニスを少ない回数で塗ってある。 つまり量産品。

あと、テールピースにウイットナーの4ネジ使ってるけど、
普通、気に入ってる楽器にはもうちょっといいフィッティングを使う。
しかもケースが厚紙。 ツーことで、オーナーにしてみればいらない子。

出品者の過去の落札物から察するに、ただの骨董オヤジ。
仕入れはガラクタ市で1万未満と推測。 質屋だと3000円買い取り。


音は知らん。 SUZUKI の古いのでも悪くないのはあるからな。

しかもスプレー塗装だねw

>>401
ありがとう
ゴミみたいなレスしかしないスレなのかとおもって心配した

>>401
テールピースは使用者の好みということもあるかもしれん。
むしろ右肩がそれほど磨耗していないので、継ぎネックに見せかけた
100年くらい前の量産品って感じじゃないかな。結論は一緒だけど。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g67517215

これから初めてみようかというミジンコにもなってない者なんですが
こんなんでもいいんですかの？

>>397
そもそもかずひこ氏と大坪氏の確執の発端ちゅか原因は何なん？

>>405
10年以上前の中国製はやめとけ。本当におもちゃのようなのが多いから。

>407
ありがとうございますー。
見事にスルーしました。

あちこち見てみると使ってる人も記事もちらほら目に付く
セットで安く売ってるハルシュタットV10を買って練習することにします。

どーも調べてみてもエントリークラスの値段が見えてこなくて…
ありがとうございます！

>>399-400
これ本人の書き込みなの？
ずいぶんと理不尽で品がないんだね。

>>406
いい質問だね。
カズヒコが大坪に売ったマサキチのラベルを大坪が北欧製のラベルに貼り替えて出品した
とかなんとかそんな話が過去スレにあった。
それをカズヒコが暴露して大坪を追放したということらしい。
そのへんのいきさつとか今回の問答を見ていると
カズヒコは大坪の正体を知りながら入札しており
しかもいざ落札するとゴネ出したということのようだ。
本当に訳がわからない。

カズヒコ本人じゃないだろうが支持者なんだろうねw
横浜にも専門店あるのによりによって本人の店に行ったくせに
まともな回答も得て来ないで娘が行ったとか今更聞けないとか
いかがわしい匂いを感じてわざと落札したんじゃないかな？　

>>408　　以下長文すみません。
ハルシュタットV10もおもちゃだから止めときなさい！
面白半分で買ったけど、調整しないと非常に使い辛い。　特に弦高は非常に高くて
初心者には辛いと思う。　買ってしまったんなら、自分で駒とナットの高さくらいは調整しなさい。
プロが調整して意味のある楽器ではないから、勉強だと思って。

高い楽器なら以下の調整はプロに任せるべきなんだけど、これほど安いおもちゃは、調整費用が
圧倒的に楽器のセット価格より高くなるから、勉強がてら自分ですればいいと思う。
だからこそ、メーカー側も未調整で価格を安くしているんだろうね。調整と言えるほどの事は、
以下の説明ではしていないけど。

ナット：　　（目立てヤスリというのは、薄いひし形のノコギリの歯を研ぐ時に使用するヤスリ）
　目立てヤスリでナットに切ってある弦が通る溝を少し深くする。　弦と指板の隙間は
　0.5mmでも大きいと思うけど、この商品は最初は1〜2mm位になっていると思う。
　このまま弾くのは、初心者では大変でしょう。
駒：
　駒を調節するには、まず弦を外すけど、各弦を少しずつ緩めてゆく。新しいから弦を緩めたら
　魂柱が倒れるなんてことはない。注意するのは、テールピースに付いているアジャスタが
　楽器の表板を傷付けない様に、布等を挟んでおくこと。
　駒の弦が通る所は、半径34mm程度の円周。駒の中央付近で表板から駒の頂上まで約34mm。
　厚紙に半径34mmの円弧を切り取って、サンドペーパーで駒の円弧を削ってゆく。
　形は下のＨＰの図を参考にして１弦（一番細いE弦）側が低くなる様に。
　弦が通る所は、目印になる程度に、目立てヤスリで浅い傷を付ける。位置は1弦と4弦の距離が
　34mmでそこを3等分する。（寸法は34mmばかりだから間違え難いよね）
　駒は、脚の方を削ると、楽器の表板との形が会わなくなり易いから、こちらには手をつけないこと。
　駒の円弧側を削って、弦の通る所が厚くなったら、駒の指板側の面をサンドペーパーで削る。
　駒の断面は直角三角形。直角側がテールピース（弦を止めているパーツ）側。
　長くなったので、弦をどうやって張るかは、色んなＨＰを見て勉強して下さい。

こんなページも参考に
http://www.minehara.com/tezukuri/patrs/bridge.htm

逆に言えば駒がちゃんとしていればおｋということか

>>412
引き難いものを少しでもましにするには、ハルシュタットＶ１０の場合は、
駒とナットは最低限ということ。
開放弦の音が、各弦を抑えた場合に出る音より遥かに強い（抑えた場合の音が弱すぎる）のは
楽器そのものの悪さでどうしようもないとか、「駒を直せばＯＫ」とは全く違う。
買ってしまったらしょうがないから、せめて自分で出来る所位は・・・というレベル。

>>409
　　>>397
　　そもそもかずひこ氏と大坪氏の確執の発端ちゅか原因は何なん？
　　>>406
　　いい質問だね。
　　カズヒコが大坪に売ったマサキチのラベルを大坪が北欧製のラベルに貼り替えて出品した
　　とかなんとかそんな話が過去スレにあった。
　　それをカズヒコが暴露して大坪を追放したということらしい。

逆に大坪氏はかずひこ氏の難点や他人からの苦情について口を挟まずにはいられない状況に？
そしてそれはかずひこ氏が大坪氏の楽器に茶々入れ入札するまでにと成長？

確執なんかある訳ないだろ
大体教祖は薬物中毒で記憶力ゼロだしw

>>411
日本人って楽器いじらなさすぎなんじゃないの？
アメリカから通販で新品のヴァイオリン買ったら、調整してないどころか
糸道も付いてない駒が入ってたぜ。もちろんセットアップの仕方の説明はあった。

自分の道具位は自分で面倒見ろって事だなw

あと初心者には意外と調整はどうでもいい場合もある。
ハイポジ弾かないから駒が高くても困らないし、重音弾かないから
弦の幅が狭くても気にならない。

えぇーーー？！　そーゆーものかぁ？
わからんでもないが、ちと違うよーな希ガス

419 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2008/06/15(日) 16:34:23 ID:v3914alJ
えぇーーー？！　そーゆーものかぁ？
わからんでもないが、ちと違うよーな希ガス

>>411,413,416,417,418

だ、だいじょうぶです。
まだ何も買ってないです＞＜

とりあえずV10はやめて他いきますが
いっそボーナス待ってスズキやヤマハを買うのもありなのかなーと思ってます。
我慢できなくて50歩100歩ですがV28あたりでも…とかも思っちゃいますが。

なお、良い情報源ありがとうございます。活用させてもらいます。

だいぶすれ違いになってしまっておりますゆえ、これ以上は控えておきます。
皆々様、ありがとうございます。

>>419
さらに言えば初心者は楽器を肩に乗せたままペグ回したりしないからペグの調整が
悪くても止まりさえすればノープロブレム。

>>415
>確執なんかある訳ないだろ

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/discussion?aID=b87132101
あるじゃん↑
相方の記憶力が妄想化しておさまらん雰囲気に読み取れるが

まだ言ってるしw

HやV犠牲にしてはぐらかすしw

はぐらかす気なら掲示板なんぞに書かんだろw

はぐらかし隊は大坪さん本人じゃないかな？

鈴木梅雄の腕ってこの程度なの？　ニセじゃないかってのが３件入っているけど。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n60654309

427は馬鹿かw
そんな下手な芝居を打つ訳ないだろ？

429は師が薬物中毒で記憶力ゼロって書いてる癖に
その師が上手な芝居が打てるとでも思ってるハッピな奴
りきんでウンコ出ちゃってる　　蠅がたかるぞ

俺は薬物中毒で記憶力ゼロなんて書いてないぞアホタレw
わーたーしーは書いてないーけぇっぱーくーだーーー♪

そんなの関係ねー　呼ばれて嬉しいおいらコピペ＠蠅＠　すぐ潰されるが即蛆から再生
414 ：ドレミファ名無シド：2008/06/15(日) 10:57:37 ID:voKq2cvI
>>409
　　>>397
　　そもそもかずひこ氏と大坪氏の確執の発端ちゅか原因は何なん？
　　>>406
　　いい質問だね。
　　カズヒコが大坪に売ったマサキチのラベルを大坪が北欧製のラベルに貼り替えて出品した
　　とかなんとかそんな話が過去スレにあった。
　　それをカズヒコが暴露して大坪を追放したということらしい。

逆に大坪氏はかずひこ氏の難点や他人からの苦情について口を挟まずにはいられない状況に？
そしてそれはかずひこ氏が大坪氏の楽器に茶々入れ入札するまでにと成長？

誰だ?!
こんな↓ｽﾚと掛け持ちしてるﾔﾂ？
【ひど〜い】ぬかるみの女２【やめてくださ〜い】 [同性愛サロン]

ウンコ蝿でつw

↑丑三つ時に孵化かよ　ここは他に類を見ない臭さで蠅には心地よい肥溜

どっちにしても、入札して落札したやつが馬鹿

銃撃つ時位標準を定めろ、それじゃ次決候補に当たって迷惑だろ　ぺっ

>>409
　　>>397
　　そもそもかずひこ氏と大坪氏の確執の発端ちゅか原因は何なん？
　　>>406
　　いい質問だね。
　　カズヒコが大坪に売ったマサキチのラベルを大坪が北欧製のラベルに貼り替えて出品した
　　とかなんとかそんな話が過去スレにあった。
　　それをカズヒコが暴露して大坪を追放したということらしい。

逆に大坪氏はかずひこ氏の難点や他人からの苦情について口を挟まずにはいられない状況に？
そしてそれはかずひこ氏が大坪氏の楽器に茶々入れ入札するまでにと成長？

久し振りに覗いてみたが相変わらずネガティブな糞蝿の巣窟だなw
どんなに悪態晒しても奴のバヨリンは売れ続けるだろうにwwwww

糞とか蠅とか汚らしいことを書いているのは
本人みたいだね

>>438 よ、ぺの捕らえ方が逆だってば
不正を暴いた逆恨みで執拗に吊るされたのはむしろ絶品の方だよ
だから絶品は凄く怒ってる訳
今は絶品の楽器どうこうは関係無いの　それは別の話
ただ確執が長引くのは他にも色々あるのか、と思ってもみたり

逆恨みって誰の？大坪か？それとも蝿？

誰からってあくまでも俺の想像だが
逆恨み　　　　教祖
順恨み　　　　ゲトした人の一部　多分普通の人
チャンチャラ　蠅

どっちにしても、入札して落札したやつが馬鹿

>>443
まあその通りだな

そのうえゴネるなんて最低ですね

もめそうなら、スパッと削除して次点にオファーかければよかっただろうに…。
それをしなかった出品者も考えてみたら妙だな。

疑念があるのなら入札しなけりゃ良いのに。
入札した以上は、オークション照会文との明らかな相違が無い限り、キャンセルは不当。
今回の場合は、品物を受け取る前からキャンセルを主張しており、
しかも出品主の名誉毀損もしている。
出品主がいかなるモノであろうと、今回の取引には関係ないこと。
悪質な入札者。

悪質ですね。

茶々入札はいけない事って本人だって解かってるよ。
理性＜怨念　を　理性＞怨念　に出来る取り巻きも医者も今の日本には居ないってことの象徴　ぺ
>>409
　　>>397
　　そもそもかずひこ氏と大坪氏の確執の発端ちゅか原因は何なん？
　　>>406
　　いい質問だね。
　　カズヒコが大坪に売ったマサキチのラベルを大坪が北欧製のラベルに貼り替えて出品した
　　とかなんとかそんな話が過去スレにあった。
　　それをカズヒコが暴露して大坪を追放したということらしい。

逆に大坪氏はかずひこ氏の難点や他人からの苦情について口を挟まずにはいられない状況に？
そしてそれはかずひこ氏が大坪氏の楽器に茶々入れ入札するまでにと成長？

要は入札者が基地外ということか？

入札者もそうだが教祖もかなり電波入ってる

糞蝿どもがここぞとばかりに頑張ってるなw
日頃のストレス解消できて狂喜乱舞wwwww　

カズヒコ氏の事を非難出来れば何でもおＫなおばかはスルーするとしても
落札したのに買わなかった氏の判断は批判されても仕方ないと思う。
ただ出品者の誤魔化しやナメた物言いもかなり香ばしい。
だって異常だろ？この攻撃的な態度は。
よくわからんが裏で何かあったんだろうな多分。　　　　　　　　

ソ連は総鴨南

糞蠅とか汚らしいことを書いているのは本人みたいだね

カズヒコの人間性がうかがい知れますね。

ぺ

>>409
　　>>397
　　そもそもかずひこ氏と大坪氏の確執の発端ちゅか原因は何なん？
　　>>406
　　いい質問だね。
　　カズヒコが大坪に売ったマサキチのラベルを大坪が北欧製のラベルに貼り替えて出品した
　　とかなんとかそんな話が過去スレにあった。
　　それをカズヒコが暴露して大坪を追放したということらしい。

逆に大坪氏はかずひこ氏の難点や他人からの苦情について口を挟まずにはいられない状況に？
そしてそれはかずひこ氏が大坪氏の楽器に茶々入れ入札するまでにと成長？

東京藝術大学のフルーティスト笠井真由美さんです。

リサイタル出演時
http://news.livedoor.com/article/detail/3024394/
問題のハメ撮り/全裸、まんこ全開
http://www.peachbomb.com/movie/movie2451.html
http://www.peachbomb.com/movie/movie2455.html

>>457
『ﾍﾟ』って何?????????

昔　声楽の結構な美人さんの　羽目撮り映像も実名入りで流れたよな。
確かまだHDDに保管してあったはず・・・・・・。
だれだっけ

ぺｗｗｗｗ

河豚屋の悪あがき

>>458 >>460


クリきントンだて

悪口言わない奴は全員河豚屋にされてるなw

マサキチバイオリンがえらい大量に出てる…
持ち主はマサキチ愛好家で有名らしいが、
ホームページは閉鎖されてる…一体何があったんだ？

梅雄作ってのがさっさと写真削除されているな。やはり偽物かな。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n60654309

つくりはマサキチっぽかったよね。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w25823278

これはどう？

手作りなんだな

きれいにできてるじゃない。
試奏させてもらえば？

>>468
表板のベアクロウがすごいな。

価格分の価値があるかどうかは
試奏してみんとわからんが一丁欲しいｗ

バーズアイとかハーゼとかに燃える人なんだな。

この職人さんのブログにある初号機ヘッドはワロタw
しかし、この値付けはホントにいいのか？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/108083476

これいいの？ちょっと興味あり

>>474
微妙。 ガルネリといっても del Gesu じゃないし
表板が厚そうだ。 ドイツの古い量産品じゃないの？

30万も40万も出すなら >>468 に逝く。

>>474
この出品者のバイオリンの目利きは良くないから辞めた方が良い。

>>475
同意。

475〜477
ありがﾄﾝ
辞めることにした。

>>478
さっきは急いでいたので。
やめて正解だと思います。
あのてのドイツ製量産品（100年弱程度？）はものすごい数が出回っていますが、
概して質はあまり良くありません。
相場では500ポンド（10万ちょい）いかないぐらいのものだと思います。
モデルもガルネリだかガリアーノだかわけがわかりませんね。
細工もあまりよくないです。

裏板　割れているのを補修した跡？

どう見てもそうですね

政吉も百万個はありそう。

相変わらずだな糞蝿どもｗ
悪口雑言しか吐けんのか？
この馬鹿たれＷ　

焼肉のたれ　　　真面目に問答してる馬鹿ども　　この生簀でサ

まさに釣堀だな

>>483 　←　まったくこのような口の悪い連中は　お里が知れますね。
　　　　　　　　　親がまともな教育をさせなかったのですね〜〜〜〜。

主婦とかいうゴミ蟲が暴れるスレ？

486だってかなり性格悪いんじゃないかな？なんか日本語変だしw

大正時代の販売価格が90円の特４が66500円で落札され、
同じく40円のNo.11が74000円で落札か。

昭和２０年ごろの１円でさえ現在の貨幣価値に直すと１０００円の価値なんだから
大正で９０円ならいまの価格に直すと相当な額だろうに。

こんなに出品して政吉バヨに飽きてしまったのかなぁー！？
数より質に拘りたくなったとか！？

>>483-485
こういう語彙を使うのは絶品河豚屋関係者ですね

>>491
引っ越しが決まって、収納場所がなくなるとかかも。

高いバイオリン買ったので、現金化したかったのかもしれない

ドイツメーカーとかのミドルクラスまでって大概アルコールニスを使用していること
がおおいけどそれにより独特のニスのムラがひろがると思うけどこれってどうなの
かな。高級クラスだとオイルニスではげ方もちがうけどやっぱりアルコールニス
はダメなのか。

オイルニスだから高級ということはない。グリガの安物もオイルニス。中国製にも結構ある。
ストラドもオリジナルの着色ニスはアルコールニス。

漏れのチェロも安い中華だけどオイルニス。

中華でも　恐ろしく良く鳴るチェロがあるな。
言って置くが、マイマイでもCAOでもない。

中国まで個人で（自分用に）買い付けに逝った人も知っている。
良くそんな元気があるなと思うが・・・・

これってどうなんですか？左利きのバイオリニストって存在価値あるの？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d85969693

え、ないの？

ストラドはオイルニスです。知ったかぶりしないこと。

え、持ってるの？

ストラドはアルコールニスを使ったという説もある。
知ったかぶりしないこと。

ニスうんぬんはあんまり関係ないかなぁ。古い楽器はニスが残しにくい・・よ。
ちゃんと作ってあって１５０年弾かれれば、どんなんでもgood-violinになるね。

中国製とかイタリアとか・・情報の共有できる時代には関係ないね。
木はさ、酸性雨とかの影響もあるから関係ありとおもうけど。

骨董品じゃなきゃ・・そんな価値ないよ。オールド？っていってもピンキリだし。
どーせ10年も弾かないでしょ？みんな（笑）

>>501
ﾌﾟw

なぜ150年弾かれれば良いヴァイオリンになるのか。
元々良いヴァイオリンでなければ金かけて補修しないので消えていくからじゃ・・

しかし盛り上がってるのか誰か吊り上げてるのかマサキチは高い値がついてるな。

誰か＞＞499の批評してくれません？どういう程度のものなのか。

>>508
一番まずいところは、出品者の日本語がダメダメｗ

楽器のほうは
見た感じネックが太すぎ。
激クールトラ目ｗ、板が表裏逆だろ。 杢が沈んでる。
雰囲気は東欧の量産品っぽいが 5万は高い。


もし、本当に15年乾燥した材でドイツの職人手づくりだったら
80万ぐらいはするだろうね。 ユーロ高だしもうちょっとするかな。

>>508
＞１００年以上前の・・・自然乾燥１５年
という表現が２回出てくるけど、これの意味分かりますか？
新作であることは紹介の中に書いてありまが、　100年以上前の作品と誤解させようという
悪意を感じてしまいます。

>>509 作るときに板の表裏を間違えて作るなんてことがあるんかいな。

確かに。
間違える方が難しい気がする。

ごめん。ブックマッチした時点で表も裏もないということ。

政吉も所詮はスズキだからね
むしろ現代の鈴木よりも造りは幼稚
エイジングの利点があるとしても
それ以上でもそれ以下でもない

こんなにハードウエアに拘るのも　日本人ならでは・・・なのかな。

ゴルフクラブとか釣竿とか　カメラのレンズとかスキー板とか？
まあ量産品とハンドメイドという差はあるかもしれないけど〜

>>513
はぎ合わせ面の角度のつけ方によるけど
楽器の形になったときに杢がきれいに出る面と
そうでない面があるんだよ。

ローバウツの杢が接ぎ合わせを中心に
左右に ω みたいになってるだろ。

マサキチ&スズキのバロックネックはどうにかならんのか。巻き無しガット弦の時代
じゃあるまいし意味ないと思われ。指板下がりで音量ポチ。音の張り無し。これ
使ってる子供たくさんいるんだろうけど利点ないだろな。そのネックさえまともなら
ちゃんと使えるのにね。

http://park8.wakwak.com/~itovn/moku.html

>>517
バロックネック？　最初から指板が今の新作より下がり目ということ？
それならマサキチに限らず戦前の外国製でもそうだが。

バロックネックとモダンネックは構造が違うだろ
スズキでバロック楽器作ってたなんて話は聞いたことない

>>518 を見ると >>516 は妄言だね

ネックの太さって、それは日本人にとって太すぎ・・・・ということでしょうか？？

チェロとかは　日本向けのものはネックを細く作ったものをオーダーしますし
アメリカ向けは　太めに作ると伺ったことがあります。

ヴァイオリンでは　そういうことはないのでしょうか？

佐々木マイスターのWebにも書いてあるけど、駒が低いと音の張りがないというのは
よくある誤解。弦を強く弾きたいなら駒のカーブをきつくすればいいだけ。

http://www.kpm-berlin.net/03/geige.htm

この一番下のバヨ　この前　出品されてたのと同じかなぁ？

同じだろうな。
こんな面白い裏板の割れ方はそうないだろう。

この中華チェロを買おうかどうか迷ってる。
ttp://www.violin-p.com/images/cello/vc70a.jpg
ttp://www.violin-p.com/images/cello/vc70c.jpg
どう思います？

素人目にスッゴク安っちいカンジがするんですが、いくらなんですか？

>>526 なんか　
想像だけどCarloGiordanoのＯＥＭじゃないのかな。
>>527　　25万くらい。
返品も出来ないし、漏れは　激しく薦めない。
もう5万円あれば、一応ドイツ製ということになっている楽器が買える。
まあ　試奏せんとなんともいえないけど、その試奏ができんのなら話にならん。
まだ試奏させてくれる他の中華業者の方がマシ。
どうせ製造元は似たようなもんだ。
中華は　外れの製品は、激しく外れだから、とても試奏なしでは買う気にならんな。
試奏なしなら、半値でも買わないな(俺は）

>526
詳細　　https://www.violin-p.com/e-commex/cgi-bin/ex_disp_item_detail.cgi?id=124

>>526,529
バイオリンパレットのバレンテシリーズですね(このシリーズのVN-60ってバイオリン持ってる)、
ここは確か試奏が可能だった筈‥‥

産地偽装

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g68089821

チェロってのは初心者用でもンな高いんだ…
エレキギターなら上級者クラスの値段だよ。

エレキ(笑)

>>530
VN-60ってどんな感じ？

>>534
値段の割りに結構使える、中国産を気にしなければ、国産10万円台の機種に匹敵するんぢゃないかな？

国産の10万円台って、大抵中国製でしょ。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e78120244

ビオラ？

ビオラ

自分もＶＮ６０のユーザーだけど、調整とかも問題なかった。音は柔らかめかな

>>536
そ、それを言っちゃぁｗｗ

>>526

試奏も出来ない。試奏しても判らないなら　鈴木のチェロにしておけ。
悪いことは言わない。74番か76番を買うべし。　　72番は駄目よ。

>>531
北チョ○製？

モバオクスレどこ行ったの？

>529
知り合いのチェロ弾きがこのチェロを野外弾き用のセカンドにしてるが、まぁまぁよい音するぞ。
漏れの60マソドイツチェロよりいい音がしてるんで悔しい；；

バレンテシリーズのヴァイオリン持ってる知り合いいるけど、なかなか良さげだよ

なんだこりゃ？人様をバカにするにもほどがあるだろ

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g68089821

評価の高いお客様からの申告状況 合計 6件

・ 詐欺など、トラブルの可能性が疑われるもの 5件
・ 偽ブランド品など、第三者の商標権を侵害するもの 1件

真っ赤なニセモノ。

葉加瀬太郎が使用している大阪の馬戸氏製作のこれの質はどうなん　?


http://www.k-bato.com/No40vi.htm

カズヒコ氏も変な代理出品頼まれて弱ってるみたいだね
質問の回答見たけど氏も露骨に書けなくて困ってるw

>536
あの価格帯で当たりブランドなら中国産はかなりいいぞ。
Vallenteがあたりかどうかは知らんが。
ヘンシェンはいいと思えるシナー

>>550


本人、乙です。

>>550

詐欺河豚屋関係者さん、乙です。

そうなのか
だとして　何？

絶品また小蝿に愛されてるなw

↑
確変突入オメデトw

詐欺氏ね

セットで２マソのチェロはかいですか？

セットで２マソのチェロ破壊ですか？

---------------------
・・・・と、混じれ酢すると、半年後に捨てるとか
飲み屋の天井に吊るしてオブジェにするなら、買いです。
一応　チェロらしい形をしていますし、チェロみたいな音はしますし
それでチェロの曲を弾いている人もいますけど、どうやらチェロじゃなくて
植木鉢とかゴミとか散々な言われようをしています。

ネットで２マソだか３マソのチェロを東京の楽器店に調整に持ち込んだ勇者の話が
あったようですが、店員の好奇心大いにそそったようです。

まあ２万だったら、ハッスル行ってチョンの間に行けば１発で飛んでしまう金額。
ソープにもいけないし、まともな弦を買うのも覚束ない。
それでチェロのようなものが買えるなら悪くないと思う。ヤモハのサイレント買うよりはマシかと。

確かにヤマハのサイレント買うよりはいいかも

そんなに駄目なのか？

サイレントじゃオケの本番には出られないからな。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k53966742

MARIOって人　無名な製作家なんだろうか？

本物なら３００万。

>>561
どっちが駄目という意味？

>>565
ヤマハのサイレントは胴がないからボウイングの練習にはならない
あれをチェロと称するのは詐欺ですよ

ああ・・・・サイレントが駄目ということね。

実はサイレント　所有していますので、欠点はよくよく存じ上げています。
よほどのことがない限り使わないかな。

もっぱら倉庫でオブジェになっています。
売却しようかな。

ほい燃料

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b89580989
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w26244353
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m53550372

河豚も中国産

何でも貼りゃ良いってものじゃないだろ！
不燃物につきスルッとスルーw

不燃ゴミwww

何でもけなすのはどーかなw
ご存じZSMはゴミでもヤニなら欲しいぞ。
ゴミと宝の区別はつけないとなw　

糞臭がするのですね、わかります。

この工房ってのが怪しいな

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e78317798

糞臭がするのですね、わかります。

さすが糞蝿w 顔さえ見えなきゃ何でも言える二重人格者wwwww　

図星だったのですね、わかります。

みんなストレス溜ってるのね♪

モナ○ス　って　ヤバイのか？

よく揉めるなぁ

そうです。

モノ言いようだけど、つまり腰抜けのスカ弓なのね。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=e78317798

弓なんて所詮は消耗品だからなw
多かれ少なかれ使った分だけへたって来る。
楽器以上に試奏しないで買うのは怖いw

大体ドッドって元からショボくてＣ級だしなw
やっぱ弓だけはフレンチが一番でそw

しかもスタンプだけのニセモノだろうしね

説明文にはスタンプなしって書いてるみたいだよ？
ちゃんと読んでからにしようねw

↑はえのともぐいでつか？

いいえ、フグ屋の詐欺です。

どこがどんなふーにさぎなの？
ね〜　おせーてw

まさきちすずきわかいですか？

北チョソｗ

ざんねんですたきたみでつ

きみたちはえはばかでつか？　　

これ、なんかよさそう　
５０万くらいなるかもね　
音が聞けないのが残念
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h65071083

なんか作りがキレイじゃないし
材料もなんだかなあ

出品の仕方が怪しいよね。
画像が見にくいし、小さい。
肝心なところを写してない

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u26488147
中国製のＯＥＭの弓に焼印を押しただけではないかな？

マルチェロ　ウ゛ィラの約半数は中国製のOEM商品なので
恐らくこれもその類でしょうね
原価4000円位です
最近のイタリアンは大半が中華ですw

鑑定書の偽物発見。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k53947362
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k50792980

日付の書き方とか、２と７の書き方が違う。サインも。
たぶん前者が偽物。

>>597
確かに。
日付の書き方とか、2、7の数字の書き方は、弟子がそこまでは書いていたりする
可能性も有るので何とも言い切れないと思うけど、サインは明らかに違う。
後者はスムーズに書いているけど、前者はぎこちない。明らかに違う人が真似している。
サインを弟子が書くことはありえないから、一方が偽造であることは間違いないね。

まあ、元々文字などの下手な人が本人かも知れないから、どちらが偽造とは断定
できないけど、普通考えたら、前者が偽造だね。

他の鑑定書をネットで見ると、後者の日付の書き方をしている。
「2」の数字の書き方も後者だ。「7」は無かった。
サインも後者の癖がある。

やっぱり前者が偽造だな。

どちらが本物だとしても無価値な人物の証明だから全然意味がありませんよ。
それに現物は両方とも偽物じゃないですかw　

Villa製作はほとんどが中華だなんて業界じゃ常識だぞ。
今さら当たり前の事をウダウダ言わないようにw

面白すぎる。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b88827829
・ わいせつビデオや児童ポルノなど、法律で販売が禁止されているもの

私は職業柄　色んな書類にサインしますけど
自分のサインなんか　コロコロ変わりますよ。
特に変えようと思わなくても体調とか気分とか使用する筆記用具の書き心地とかで・・・

むしろサインをスキャンして画奏処理して鑑定書に印刷してしまう方が手っ取り早くないか？

>>601

結局　あの馬鹿落札者はトンズラしたのね。大人気ない。

でもまあ評価欄全部読んでみりゃあ
この出品者に何かあると思って方が良さそうだが
俺でもこんな奴からは絶対買わない
てかその前に教祖ラベルのバヨリンなんてw　　　　

やっぱり詐欺河豚屋は最低ですね。
こんな奴に騙されている人達は不憫ですね。

あの件は明らかに馬鹿落札者に責任があるよ
そもそも教祖印のヴァイオリンに入札する時点で
どうかと思うが

だとしても漏れ達なんかがブイブイ言っても後の祭
あいつには絶対的支持者がいるからな。

あれわどっちもよくないでつよw

あんな奴を支持するなんて馬鹿な人達ですね。
本性に気づかないんですね。

まーえーやんかー

あんたが馬鹿かもしらんし。

それはあなたのことですね。

みんな馬鹿かも知れないねw

言えてるwwwwwwwwww

この夏は沖縄行って、ﾓﾅﾃﾞｽんちに泊まろうかなｗｗｗ

>>615

モナデスに電話すると、じいさまが出ていきなり「何の用ですか」と言われる。

ツカミからそれかよ、って感じ。沖縄ってそういうとこですか？

>>616
…って、電話かけたんかいwwwwwww
そか、ﾓﾅﾃﾞｽってｼﾞｼﾞｲなんだー。
…どーりで｡｡｡wwwww

http://warashibe.info/sagiteguchi.htm
ラベルの偽装も犯罪の可能性高いけど
吊り上げも詐欺の可能性あるから注意してね

物は中華、調整もへったくれもない代物。
っていうか、本人はヴァイオリンのことを何も知らない素人。
だからヤフオクは最高です。。
さあ、あなたもポチっと、いかが？

だからさー
Villaが中華な事なんて業界的には常識な訳よ
それを今更玄人ぶった上から目線でウンチク垂れてるあんたも
れっきとした頭でっかちのド素人ですからw
一所懸命にスケールでもギコギコさらうか
オナニーでもして早く寝なさい！
　　

>>619

は、まいまいのこと。

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u25922970

みんな違反申告してもらえませんか！糞ジジイのebay横流し出品者
試奏したが
ナットが欠けてるわ、エンドピンはサイズが合ってないわ
駒は乗っけただけだわ
挙句の果てに『駒は削りましたか？』って聞いたら
『高めが好きなんです』と珍解答

誠意があるなら状況を正直に書けと言ってるのに
質問欄ではダンマリ決め込まれてます…
被害に遭う人が出ないように協力よろしくお願いします。
ちなみに最落は七萬円だそうです

都合が悪い質問は完璧に無視するのはファルコン(現アマティ)の十八番だったのだが六恵比須もだったか。
ファルコンは悪知恵あるから完全犯罪やりまくりだけどエビス爺にはチト無理だろなW　　

ワタナベミノルかw

イカワカズヒコよりはマシじゃね？

携帯から失礼
＞623
恵比寿をご存知？
会った時は妙にﾍｺﾍｺされたんだが
後から嫌がらせのようなメールが来たよ
年寄りにかまってる暇ないから受信拒否したけど

>>622

どこにも完全調整済み・・・なんて書いてないだろ。

手に入れて直ぐに弾ける事を期待する方が間違っていると思うが
そういう考え方は厳しいか？？

店舗で売っていえる新品楽器じゃなくて
オークションで売っている中古の古いコピー楽器だぞ？
なにを期待するやら〜

>>626
演奏を聴いた限りでは上手くないから、その程度の人の出品だろうね。

＞ナットが欠けてる
中古ではよくある話では？

＞エンドピンはサイズが合ってない
合っていないものを仕入れて、そのまま売ったんでしょうね。
古い事を売りにしようとしたら、そのまま売るのでは？　フィッティングくらい簡単に誰でも直せるから。

＞駒は乗っけただけ
駒は新しくしているけど、そもそも調整する能力の無い人なのかもね。
まあ、調整済みとうたってないから・・・

＞『駒は削りましたか？』って聞いたら『高めが好きなんです』と珍解答
まあこれは苦し紛れで、ご立腹の気持ちが分かる。

＞誠意があるなら状況を正直に書けと言ってるのに
＞質問欄ではダンマリ決め込まれてます…
ここは確かに「素人だから分かりません。」で誤魔化そうとしているのがミエミエだね

>627
再出品前の質問欄にはそれに近い言葉が書いてあったんだよ〜
もちろん手に入れてそのまま弾こうとは思ってないけど
状況はちゃんと説明してもらわないとねぇ…。

まぁ、『試奏させていただきありがとうございましたくらい言えないんですか？
これだから子供は…』
とか『そういうクレームは買ってから言え』
と言うメールが送られてきてカチンと来てたからついつい。
そりゃ爺に比べたら子供だけどよぉ(わたしゃ27です)

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/groove_nissy
林檎さん出品してる。
確か楽器屋のほうは閉めたんだよな？
ヤフオクで活動？？

>628
まぁ、おっしゃる通りなんですがね。
ナットの欠けはネック側なんだよ〜弦が乗るほうと逆側
あ、そうそう写真見たら解ると思うけどE線が指板からはみ出してるよ〜
あれじゃ試奏できないからちょっといじった。

高く売る為に自分に不都合な状況を公開せず(試奏して不具合多々発見)
しかもクレームは買ってから言えといわれ(買いませんが)

カチーンきちゃったんです
引き続きよろしくお願いします…

>>631
確かに、都合の悪いところはわざと隠そうとしている雰囲気があるよね。

文句を言ったときの言い方がどうか分からないから、当時のやりとりについては判断できないけど。

誤爆ｽﾏｿ

>>619

モナデスの事。

細かいことを言い出したら　キリがないよ。
そんな人は　オークションでの買い物は向いていないと思う。

＞635
とくに弦楽器はそうだね。今回身をもって学んだよ〜

ヤフオクで安いヴァイオリンを買ったんですが
松脂ってどれ位付ければいいんですかね

ググったら最初は軽くペタペタする位まで付ける書いてあったけど
何回松脂の上で弓を滑らせても全くペタペタする様子がないってのは
松脂が硬いからですかね

サーセンもっとググったら松脂の表面削れって書いてありましたｗ

ヤフオクは素人が売買する場だから
ある程度のトラブルは仕方ないよ。
だからこそお宝を安く買えたり
つまらない物を高値で買ってしまったりもする。
責任は売り手と買い手の両方にあるんじゃない？
少しでもヤバイと感じた場合は
入金さえしなけりゃ平気なんだからさ。
イヤミなメールだって相手は不特定多数の個人なんだから
ヤな奴だって中にはいるけど我慢我慢。
君なんかまだマシな方じゃないかな。
僕なんてamati1653って人から買った楽器の証明書が偽物だったから
返品させてくれって頼んだら
脅迫された上に非通知の無言電話が何十回も続いた事もあった。
でもそんなのいちいち気にしてたらヤフオクなんてやってられないよ。
ハイリスクハイリターンな世界なんだよ。

＞639
そりゃ悲惨…。
勉強になりました

amatiや恵比寿爺に騙される人が一人でも減りますように(笑)

オクで買う時は能書きは参考程度で
決してあてにはしない事。
音のサンプルも駄目。
頼りになるのは写真だけ。
見たい所は遠慮しないで要求する事。
楽器出品歴が長いくせに
写真少ないやつは何かある。
それから写真追加しても
肝心な所だけない場合もあるから御用心w

＞641
だいたいがゑびすにあてはまるのがウケる…

みなさんのお陰で多少弱気になった模様
ありがとう！

それから骨董屋からは買っても良いが
リサイクルショップからは絶対に買うな。
骨董屋は専門外だからって捨て値で売るが
リサイクルショップは元がゴミ拾いだから
必ず価値を確認してからじゃないと出品しない。

＞641
だいたいがゑびすにあてはまってるのがウケる…


奴、みなさんのお陰で多少弱気になった模様
ありがとう！

＞641
だいたいがゑびすにあてはまってるのがウケる…


奴、みなさんのお陰で多少弱気になった模様
ありがとう！

＞641
だいたいがゑびすにあてはまってるのがウケる…


奴、みなさんのお陰で多少弱気になった模様
ありがとう！

ありゃ連発(￣▽￣；
ごめんなさい

買って事はないけど
六恵比須ってリサイクルショップなの？
だとしたらうなずける。
手の爪汚いしねww

>>639
そういうのは容赦なく詐欺と脅迫で告発すればいいんじゃない？
十分刑事事件になると思われ。

>入金さえしなけりゃ平気なんだからさ。

ｺﾚはどうかと思うがね。
入札した以上は、捨て金と思って俺なら払うけどな。

>>650

それはたしかにそうだな。
入札しておいて金を払わないのは人間としてどうかと思うね。

商売人として売りに出しといて
「素人ですからわかりません」コレ言うやつは信用すべきじゃないな。

写真では隠しておいて致命的な不具合があるもの売ってるなら悪徳なものとして
消費者センターに相談してみるのもＯＫ。

後は、スレに出入りして火消しに躍起な悪徳出品者からも落札すべきじゃない。
それと吊り上げ入札は通報しといて損はないぞ。

>>641
写真じゃ解らないように上手く誤魔化して、
ネックがねじれてるの落札したよ。自分でバラして直したけど、
ありゃ普通の人なら５万は上乗せコースだったな。

>>639
悪徳なやりかたがまかり通るわけでもないし
売買契約なんだから法令は守らないとな。

ちなみに
http://auction.yahoo.co.jp/legal/004/answer/
偽ブランド品の返品に応じるのは出品者の義務だし
http://auction.yahoo.co.jp/legal/001/answer/
商品の不具合を誤魔化してる場合はノークレームノーリターンは通用しないよ。

こういうのをハイリスクハイリターンといって押し通されないよう気をつけてね。

おれ　オークションがらみで裁判したことあるけど
そんなに都合良いもんじゃないよ。

＞写真じゃ解らないように上手く誤魔化して、
＞ネックがねじれてるの落札したよ。

こういう場合でも
【一切不具合ありません】とか書いていない場合は
裁判では勝てないよ。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d83645334
例にだしてスマンが
この出品でも
・割れはなく大きな修復はありません。
・右のパフリングに小さな傷があります。
・古いものですので時代の細かなすりきずがあります。
とかいてあるだけで、どこにも　＜このまますぐに弾ける状態>とは書いていない。

たとえ　ネックがそっていても、送られてきたものは
ウィーン4/4バイオリン☆Thir Mathias☆1775？には違いが無いのだから詐欺にもならない
瑕疵の証明は難しいよ。

小額訴訟にもならない。通常訴訟で和解勧告というかたちになるだろうよ。
まして＜試奏希望の方はいらしてください。＞<ノークレーム・ノーリターン＞ともかいてある。
ついでにいうと　出品数が少ないので、特定商取引の対象者（？）にも相当しない。

まあ　入札したんだから　ちゃんと筋をとして購入しろよ。
そのうえで　詐欺なり瑕疵をキチンと証明して、クレームつけるなり訴えるなり、泣き寝入りするなり
自由に選択したら？

入札したけど　やっぱり気に入らないので入金しないなんて　子供じゃないんだから。
裁判するのもいい勉強になるよ。
オレの場合　相手の預金口座の差し押さえとか不動産の差し押さえまでの準備をしたけどな。
幸いそこまでの実力行使は不要で、和解勧告に応じてきたけど。

不具合が記載されて無いとダメ
もしくはこのままでは弾けませんと記載

>>654
大元のヤフーが言うんだからそういう事なんだろね

愛媛の料理やさん、もう出さないのかな。楽しみにしてたんだけど。
新作や中華を出すようになってから、パワーが落ちたかなってかんじ。

>>657　　出品者が気づいていない不具合、もしくは到着後に判明した不具合は
必ずしも取引キャンセルの理由にはならないよ。完動品の保証をしていない限りは。

>>658　そのページは印刷して裁判所に提出したけど、裁判官は無視したね。
YAHOOがなんと言っても、法的拘束力はないから・・・・。
あと偽モノと不具合品は、扱いが違うし・・・・。

まあ　おおむね時代は落札者有利の判断が増えているけどなあ。

ネックのそりなんかも、使い物にならないものなのか
たいしたことはないものか、その辺の第三者による証明とかが必要になるし・・・・
真贋の確定というのも、どうやって法的に証明するか、そこまで実際の判断では
言及する必要があるよ。

逆に到着時にペグが抜けて、駒の位置がずれていただけで
”運送時の衝撃で破損した。全額弁済しろ！！”　と、運送会社にクレームつける香具師もいるけどな。
こいつは名古屋の運送業界ではクレーナーとして超有名人。

クレーナー　→　吊り氏　じゃなくて
クレーマーね。　ｽﾏｿ

俺のバイオリンが売れん・・・。
特価なんだけどなぁ
ま、晒さないけどさぁ

スタート1000円最落無しで出品しないとそもそもウオッチリストに
登録する人はかなり少なくなる。

LiuXiって信頼できるブランドかな？
ヤフオクでよく見かけるけど。。

ちょっと気になっているのでどなたかご存じないでしょうか・・

>>664
あまりに安く落とされるのが怖いんだよね
それなりに高かったからさ

レフティーのバイオリン出してるトコ？　＞LiuXi

>>666
変な時間に終了設定しなければそれなりの値段は付くよ。

>>668
やっぱ２１時ごろがいい時間帯かな？

>>667
それです！
なんかヤフオクでは出品者が吊り上げしてるっぽいけど・・

逆にそこまで粗悪品じゃないのかなって思ってますが。。
誰かお持ちで無いでしょうか・・

>>669
>668じゃないですが、オークション終了時間は
一般的には23〜0時がいいらしいですよ。

ゴールデンタイムは土・日の22:00頃だな。

80万ってこれ、ペグボックスを横から見るとかなりの虎杢で真後ろからだとそれが
無い ! これは鑑定書付きだが本物なのか。

http://photos.yahoo.co.jp/ph/nakaminato5/lst?&.dir=/c2bc&.src=ph&.view=t

↑
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h65071083

>>655
きちんと商品の状態を説明していない
悪質な出品者だな
何も書いていなければ良いと言う物ではないだろう
善意もないしや十分な注意を払って居るとも言えない
しかも知っていて故意に隠すのはきわめて悪質
最低の人間といえるだろう

裏板に虫食いがある楽器を買う奴がいるとは勇気があるな。
虫食いの意味を知らないのか？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/113903431

ところでオークションなんぞで
何十万も出して購入なんて何考えてんのかな、と思わない？
私ゃいつも思うよ。。

何の試し弾きもなしに高額はたいて、どうして買う気になるのか不思議でしょうがない。
数万ぐらいならいいだろうけどさあ・・

もし自分の好みの音じゃなったらどうする気なのかな・・
高けりゃいいと思ってんのかな。
無知なだけか？？

心理状況を誰か解説して・・・・

>>675
きっと蟲カゴにするんだよｗ

>>676
自分で音が分からない初心者か、音は自分で作れると信じている上級者の
どちらかが買うんだろう。

>>670-671
ありがとう
それでやってみるよ

>>678
そうかぁ・・
色んな人がいるんだなあ

病院に飾るので
ゴミでいいから、一見　古そうで高価そうなヴァイオリンかビオラを
教えてくださいｗ
ちなみに私はチェロ弾きなんで〜

割れてる奴で良いじゃん

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p115807027

どうみても中華チェロ。
鈴木の下位製品はOEMと聞いていたけど、写真を見るとホントそうだね。

中華チェロとか
鈴木の下位製品とかどうでもいい。

鈴木は全部どうでもいーけど
通常ラインナップは上位機種でも中華だよ。
ヘリテージ以下は全てダメ
もっとも最高機種でもゴミだけどw

スズキをバカにしたらあかんて。
骨董としての価値はないが、実用品としては使える道具。
性能がスズキに劣るヨーロッパ製の楽器はゴロゴロある。

スズキは堅実なつくりで音も含めてよく出来てると思うけどな（No74より上のモデル）。
最兼価のランクなどは微妙だけど。

おっと、チェロスレと間違えた。

鈴木が良かったのは昭和初期までじゃないか？

>>689

販売量と質は別の話。
今でも中華楽器が幅を利かせているけど、質がよいから売れているわけじゃない。
また売れなくなったからといって、質が落ちたわけというわけではない。

それでも鈴木はスズキどまりw

またニセモン来た
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w26669830

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b87448694
3万円以下の場合、原価を割ってしまいますので、オークションを取り消します。ご了承ください。

はじめから3万でだせってんだよ！
と言いたい。

>>693-694
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=b87448694

質問1 投稿者:yka***** (17） 7月 17日 15時 50分
私は入札してませんが３万以下なら取り消すと後からつげるのは規約違反じゃないでしょうか？
あきらめてうってください

---------------------------------------------
回答1 投稿者:compositeur1947 （80） (出品者) 7月 17日 19時 54分
規約違反ではありません。
あきらめて売ってくださいと言うのはそちらの都合なのであって
こちらにはこちらの都合があります。
損をしてまで売る考えはございません。

・・・って事で、オークション取り消し〜　The End

>>695
入札件数が「0」になっているから、最低落札価格に達していなかったのでは？
それを、ただ単に商品説明で書いただけの様な気もするが・・・

これは言い分としておかしい。的外れの勘違いと言わざるを得ない。

そもそも、その値段で、何の落札条件もつけずに出品している時点で
たとえ意に沿ぐわない結果になったとしても
取引をしなければならん「義務」が生じる。
しかも確かこの義務は法的にも有効性があったと思う。

正当な理由なしの取り消しは契約破棄にあたる。
こいつ馬鹿だから自分で「値段が気に入らないから」
とかほざいちゃってるせいで「取引の不当な一方的破棄」が見事成立。


だいたいオークションの性質を考えても、
こんなリスクは至極当然のことだし！

>>696
俺も確認したけど、この商品に関しては最低落札価格はつけて無かったよ。
仮につけてても、入札履歴には残る。

落札後のいざこざは、ヤフーは当事者同士で好きにしてくれだけど、
落札前はヤフーが介入する。　文句を言うべきだね。

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u25922970

こっちは取り消しｷﾀｰ

「不調の場合取り消す場合があります」とかいうのを多用する出品者もいたﾅ

ヤフオクもここまでリアルにつくるようになっちゃうとかなりマズイだろ。
出品者もしっかりやらないと自分のクビをしめることになりかねないね。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m58487779

>>692
ﾓﾉはそんなに悪くないｶﾓ
だけどラベルがニセモノ丸出しw

>>692
それなんとなくフレンチのメーカー品に見える。
名前は忘れたけどそういうイタリアンのコピーを作るフランスの大きなメーカーがあったよ。
細部の細工はフレンチっぽい。
まあ、最近ではシナ製ものしてきてるけどね。
ま、ラベルがニセモノなのはまずたしかなところだね。

ラベル剥がした方が高く売れそうだね

作りはかなり良さそうだが

ビジャッキとして売っているところがイタい

俺もフレンチに見える。ＪＴＬじゃないだろうか？

そんなに言うんだったらおまいらもこういう商売してみればｗ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e77486008

ビオラだろう、しかも５００万で買ったって。。。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e78120244

独墺系で500マソかぁ。。
凄い騙され方したんだねw

弓はせいぜい10万がいいところだろう。

>>709
それこの間も出ていたね、５０万の間違いかと思ったんだけど。。。

>>710
ヤコブ・シュタイナーの本物とか。。

ところで絶品は水没楽器だったから安く手に入った訳ね、納得。
でも元々の作りは悪くなさそうだと思う。
オイラはいらないけど、だれか買えば？

なるほど作りが良い感じだね
濡らしたのはもったいないね
水かぶりのバイオリンは5年が勝負だよ
それでも平気ならその後は大丈夫
直後のメンテが決め手かな

一瞬水没したとしてもニカワがはがれず、変な臭いも付かなければほとんど
問題ないと思うけどな。

本体内部が浸水した場合は
見た目大丈夫でも必ず浮きが出るから
ＯＨは必要だろうな
状態によっては板裏を削るか磨く
それから完全に乾燥させた後で
組み直せば全然問題なしって訳

>>715
解体、組み直しが必須という時点で、「全然問題あり」
と思うな。

>>714-715
本人乙
てか自分で買えば

アホばっか

全然問題あり って　正しい日本語か？

「全然」の後には否定が来るのが本来正しい用途。

その通りだけど、用途じゃなくて用法だろ？w

Oh!しょうじきｽﾏﾝかった…orz

>>719
「全然問題なし」という表現を否定したい言い回しとして「全然問題あり」と
あえて言っている様に思える。　表現方法として正しくないのは、分かっているでしょう。

全然のあとが否定なのは比較的新しい用法。
夏目漱石は全然のあとに肯定を使っている。

まあまあとにかく716は素人の発想で715に難くせ付けたかっただけなんだよ。
でも実際には解体組直しは楽器をリフレッシュさせる意味でも必要な作業だよ。
ストレスや歪みは必ず発生するものだからね。
言ってみれば整体みたいなものなんだよね。
結構費用と時間がかかるから余り良くない楽器にはされる事もないだろうけどね。　

今回のポイントは『水没』だろ

もし長時間水没してたのなら問題だな
ニス全体が浮き上がって大変な事になる
見た目凄いムラになって表面ボコボコ
ネックもよじれてボタンが反り返る
かなりの割合でfホール周辺にクラックが入って
駒跡くっきり下手すれば割れる
最悪だったら表と裏に魂柱の膨らみか穴が空くw

バイオリンの土左衛門・・・・

行水程度なら良いのだけどねw

>>724
夏目漱石なんて、ブロークンジャパニーズの
教祖みたいなもんじゃねーか。

>>730
アフォか、あれが当時は普通だったんだ。
明治の言文一致文学をやった連中は当時の会話文を文字にしようとしたんだからな。

おまいらドザエモンでもなきゃ絶品が5ﾏｿで仕入れられないでしょw

やっぱりＪＴＬだね、５万円くらいの物。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w26669830


45万か。。。

それニスの感じとかスクロールの黒塗りとかかなり恐いと思うよ。俺だったら
2ﾏﾝでも買わねぇ。

お金の使い方を間違っているというか狂っている人がいるな。
俺も買わないけど2ﾏｿ以内だったら壁掛けにするかもな。

フグも産地偽装ｗ

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w26635988

http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ossann8888
ストラディバリ Copy of のバイオリン (終了日時 ：2008年 7月 13日 21時 35分)
shunieikou (2) さんからの評価コメントと返答を、書き込まれた順に表示しています。

落札者から「 悪い出品者 」と評価されました。
落札者からのコメント ： 修理や破損の可能性のある箇所があるのに事前に説明せず、写真のみで
判断するようにと全責任を入札側に押し付けるのは悪質だと言わざるを得ません。 (評価日時：2008年 7月 14日 10時 23分) (最新)
出品者からの返答 ： 入札前に確認しろ！！頭が悪い。 (評価日時：2008年 7月 14日 14時 00分)

ストラッドの店員さんはヤフオク潰しに忙しいな！
掲示板は自分の腐った板だけにしとけ。
店で言ってる事は嘘だらけじゃん。

>>738


落札後にメールで色々質問して、その返答が不服だったのかねえ。
出品者の返答も　脳が不自由かと思うけど
落札者も　脳が不自由だねえ。
酢トラッドの掲示板も・・・・　なんだかねえ。

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u26712457

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n61782003

中古だと新品よりワンランク上を買えそうで魅力的です。
でも届いたら大きな修理が必要とかあるのでしょうか、やっぱり。

>>738
＞・特に目立つキズは有りません。写真参照してください。
ここをどう判断するかかな？

修理は傷ではない。

＞修理や破損の可能性のある箇所があるのに事前に説明せず、写真のみ
分からない様に綺麗に修理してあって、この落札価格なら、文句言わなくても良いと思うが、
下手な修理跡や破損箇所は、写真だけでは無い様に思えるんだけど。
写真を写していない破損箇所が実はある。なんて事だと問題だと思うが・・・

部外者どもがウダウダぬかしてんじゃねーよ！
調子こいてると命なくすぞテメーらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>743
通報しました

秋葉原の事件依頼、殺人に対する書き込みが有った場合は、
警察の調査対象として、その内容を書き込んだ端末等が調査対象になる。

>>744、745
びびらせるんじゃねぇ。かわいそうだろ。

ばかばっかでばかばかしいw

犯行予告の収集・通報サイト
http://yokoku.in/

ホントにおまいらどんな小ネタにも大騒ぎだなw

巣トラッドのBBSってなんかキモイよね。IPアドレスがどうのこうの、
同一人物がどうとか

あげ

>749
それがこのスレのクオリティ。。

EBAYに出ているゴフリラモデルのバイオリン誰か代理で落札していただけないでしょうか？
Ebayに登録ができなく、英語力もないのでEBAYに参加できないんです。誰かお願いしますm(__)m

どれ？　URL貼れ！

代理落札してくれますか？多分アメリアからだと思うんですけど。。

http://cgi.ebay.com/Old-antique-violin-Matteo-Goffriller-Venetijis-anno1726_W0QQitemZ180267323651QQihZ008QQcategoryZ10180QQrdZ1QQssPageNameZWD4VQQcmdZViewItemQQ_trksidZp1638Q2em124
これじゃないのか

>>756

古く見せかけてあるけど、新しい楽器だよ。ラベルも全然違う真っ赤な偽物。

>>757
それはそうなんだけど、£２００とかなら買いたい人はいるかもしれない。

誰か代理落札していただけないですか？

偽モノなのは同意としても
古く見せかけてあるといっても、ここまでボロボロにするかな。
新しい楽器？？
単に古くてボロボロの偽モノじゃないかな？
>>759
代理入札の恩恵とリスク管理の条件を書かないと
誰もつれないと思うよ。

つーか、ビッドバイとか行けば？

偽物でも個々の価値観で楽しめれば良いだろ？
ごちゃごちゃうるさいんだよ馬鹿どもが！

ついでがあるから代理入札してあげても構わないけど
いくらまで？連絡先はどうするの？　

>>762
と馬鹿が言ってます。

>>764
と同じく馬鹿が言ってます。

ホントにこのスレはしたり顔の馬鹿ばっかりだねw

>>763本当ですか？ありがとうございますm(__)m
送料を含めて３５０００円以内で入手したいんですが、まだまだあがりそうですかね？
連絡先の方は明日、こちらがサブアドレスをこのスレッドに載せます。

767

２０万以下なら即買いだ

>>750
巣トラッドの掲示板は改竄掲示板で有名だよ
ポリシーは過去ログで他人の晒しは残す、自分に都合の悪い話はちゃっかり部分消しする

店員は公には「スレッド単位でないと消せない」という事らしいが大嘘は楽器だけにしてネ

あそこの楽器に大嘘もへったくれもなかろうて。

あそのこの掲示板は　なんかいやな臭いがする。
なんだろ。質屋とか健康食品販売店とか　その類の臭い。

そりゃ質問に答えてるのは購入経験者にばけた業者とかｼｭﾋﾟｰﾝ者だけだから
でも巣トラッド店員よりも皆よう知識あるんだねー

＞＞770
出たな！　正直悪い、高い

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e82921727

どうですか？

>>773
演奏が上手過ぎてあやしい

>>770
買った人は生活が変わっちゃった人も多いんだとか。
あまり良い意味にじゃなさそうだけど。

で、おまいらいったい何がいいたいの、
通報されないようにコメントしな

>>775
人生ってなんの話だ？ なぜわしにアンカーつける？
ストラッドははっきり certification level は labeled ですって言ってるだろ。

店の人も、真作・贋作って観点じゃ扱ってないし一度でもリアル店舗に
行ったことがあれば人生変わるほどのインパクトがあるような店じゃない
ってことはわかるだろうにｗ

>>777
>>775の文意がわかってる？

真贋不明のレベルであの値段かよw
　

ストラッドがどんなにひどかろうが、ヤフオクよりはましだろ。
まあ、両方とも糞ってことでおKだな。

SでM買ったIさん、その後かなりの苦労人生です。　これ事実です

馬鹿か？　さすがのヤフオクも
ストラッドの悪徳商法にはかなわないw

じゃあ、やっぱり両方とも糞ってことでおKだな。

通報されないようにコメント

店の名前をはっきり出すのは
あほ

ヤフオクならたまにはましな物が出る事もあるけど
ストラドの楽器は100%当りなしの糞だらけw　

フグ屋産地偽装ｗ

>>781
Iさんってのは確かITさんの事だと思う。
S店は悪徳商法って意識はなかったかもしれない。

>>777
だとしたら鑑定をお願いするのは別業者にした方が良いかな。
鑑定出来るって言っているのは例えばカンダさんあたりにそのまま
持って行って聞いてるだけのことなのか？

旨い商売をしないと　ああいう店は維持できないだろうよ。
薄利多売なんて出来る種類の商品じゃないからね。

欲しいと思った人の負けかも。
本当にうまい人は、楽器は貸してもらえるもんな。

ま　とにかく　ストラドの悪徳商法は目に余るのは間違いないw

ところで・・
D線で、上も下も真っ青なブルーの糸が張られてるのは
なんていう弦かわかりますか？

質の低い楽器なのにも関わらず、
自分が今レギュラーで使ってる楽器より音が柔らかいんです。

多分弦の違いだと思うんですが・・
ヴァは始めたばかりで初心者ですが明らかにまろやかな音なので、
銘柄がわかれば新しくこちらに張り替えようかと思ってます。。

>>790
は文京板にでも逝きな
ここはその文京連中が創めた腐れ板なんだから

>>776
通報ってSを国税にって意味？

北チョソフグ屋

河豚烏賊S

おまいらまるでがきだなw

誰だか知らないけど、話題そらそうと必死だね。　　

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u26807707

こんなチェロって価値があるのかな。
表板とか　結構割れた跡があるけど・・・・
裏板も割れている？？

どう思われます？１２万。

>>796
表板はサウンドポスト・クラックもありますね。どれだけきちんとした修理がされたのか疑問です。
チェロの阿吽度ポストパッチとなるとものすごく大掛かりな修理で費用も高いと思います。
裏板は中央上部に木を埋めて修理したような痕があります。
ペグ穴にはかかっていませんが、スクロールの背中に近い部分にも割れた痕があるようです。

12万という価格だけ見ると安いようにも見えますが、健康状態は極めて不安だと思います。

http://photos.yahoo.co.jp/ph/virgin_salt/vwp?.dir=/af14&.dnm=8adb.jpg
これを見ると　表板だけで　クラックが３本

http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/479a2f05_9870/bc/af14/__hr_/93f5.jpg?BCv.XCJBEiNjDaRa
裏板は　クラック１本？に　ニス剥離でしょうか？

そこそこ上手な方が使われていたのかな？ニスのはげ方や指板の磨耗を見ると・・・。

とにかくストラドって店は最悪の詐欺商法だなw

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n61782003
これなんですけど危ないですかね？

５万位なら買っても良いと思う。

因みに、次の下取りはゼロに近いよ。

>>801
そうですかぁ
じゃあやめておきます

>>795
Sの河豚屋潰し　汚い金で成長したもんだな
自分がヤバくなって秋葉殺人のごとく誰ソレ構わず犠牲にして話を反らす。　
じゃあSはやめておきます。

そうか、絶品潰しはストラッド一味だったのか　なるほどw

北チョソカズヒコ氏ね

↑
これもストラッドの仕業？
あの店絶品と何かあったのか？
どっちにしてもストラッドって
訳ありな専門店だったんだなw

↑
本当に北チョンなら氏んでもらった方が良いがねw

教員偽装　ヤフオク転売で荒稼ぎ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n62214545

実際の所30万くらいの新品の楽器を購入して
そのまま倉庫に保管。
もちろん　ニス面とか問題ないか定期的に点検して
20年後に取り出して売った場合、30万より高く売れるもんですかね。

相場とか為替とかインフレとか無理して考えた場合・・・
30万くらいのヴァイオリンじゃ　無意味かな？

つまり
全く同じで
2008年作の楽器と
1990年作の楽器。
作者も工房も同じ　モデル　価格も同じ　外見も同じ
どちらを買いますか？

>>809

新作！楽器は弾きこんでもそ音質がよくなる

>>808
仲間を売ってんじゃねーよ ヴォケが！
テメーの事なんざ、バヨリンやってる音楽教員あたりゃあ一発でヒットするぜw

ヒットしたよ！

愛媛県立松山工業高等学校の音楽担当教諭だね。

ＩＤ=氏名　　

そのまんま過ぎるのが悲しいw

また松山か

鈴木氏ねとまで言わんが漏れの場合カズヒコ氏のがヨタカ
鈴木連合にはちゃんとしてもらわんと

個人の意見だけど・・・

スズキ？
ストラッドじゃないのか？

>>812
それは晒されてる出品者だろ。>>811が言ってるのは
仲間を売った>>808野郎の身元が特定できるって事だと思うがw

ま　た　松　山　か　ｗ

ま　た　松　山　か　ｗ

ま　た　松　山　か　ｗ

ま　た　松　山　か　ｗ

ま　た　松　山　か　ｗ

ま　た　松　山　か　ｗ

Ｓトラッドってそんなにひどいの？
マイマイと比べてどうよ？

Ｓに限らず、東京都内に賃貸であろうとも、固定店舗を構えて
従業員を雇用して、仕入れの為に海外に頻繁に渡航して、
それでいて　毎日売れるわけでもない商品・・・・・・ということだから
どの程度の利潤が上乗せしたら、
この高価な楽器を販売しているというプライドを維持できるだけの
収入を確保できるかと考えれば、おのずと答えが判るだろ。

あと　100万の楽器を　150万で売っても
10万の楽器を　60万で売っても　得られる利益は一緒。

10万の楽器だから100万の楽器より10倍売れるなんてことはない。
Ｍの場合はそういうことも考慮必要。

商売としては　1000万の買い物をしてくれる顧客1人を相手にするほうが
100万の買い物をしてくれる顧客10人を相手する方が、ラクチン。

最期の一行、ミスった。まあ文意は判るだろ　ﾖﾛ〜

今戦前のスズキ�ｂSを使ってるのですが、買い替えを考えてます。
お金が無いので下の二つを候補に考えています。
６万円突っ込む価値はあるのか、皆さんの意見を聞かせていただけませんか？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b88241364

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k54706158

よろしくお願いします

>>815
知らないの？

>>820
仕入れタダ。　売値弐千万円台　の実例しってまそ

その数年後、海外で掴まったらしい

>822
ここにあんたの為に＋意見言う人が居ると思うか？

>>822
６万持って楽器店に行ってもスズキの２００くらいしか買えないでしょ。
下のやつでも思い切って突っ込んでみたら？

戦前のスズキ�ｂSのほうが音は良いだろうに一票。

こうだからな。
いっそ騙されるんだったら自分に騙される方が気が済むでしょ。

>>822
上： 価値ない
下： まぁ、特攻してみてもよいが寸法が変に見えるのは写真のせい？
どっちも表板見た感じ音は期待できん。

どうせ冒険するならこれくらいどうだ？ 音が悪くてもインテリアにはなるぜ。
中華ガルネリ、最落知らんが3万ぐらいならいいと思うぞ。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f70323919
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u27325349
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n67436992

6万でオススメはこれ。 音は知らんけどｗ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d84605648

反ラシ奴の巣＊ラドよりはどれも良く見えるがなｗ

ストラッドに粘着してる奴は何なんだ？

商売敵か？

お〜い　みんな「ストラッド」に釣られてるよ〜！

悪徳詐欺業者「Strad」が自分の事から話題を逸らそうとしてる。

もしかすると、釣られてるのも奴自身の一人芝居かも知れないけどねw

>悪徳詐欺業者「Strad」

お〜〜〜そこまで言い切るか。
スマンが　どう悪徳で、どんな詐欺行為があったか
教えてくれないか？
いや　挑発じゃなくて　ホント知らないんだ。
あそこの掲示板にも質問したことがあるので・・・・

あそこの掲示板質問者鴨葱。　ごちそうさまｗ

確かに慈善事業じゃあるまいし、
それなりの目的をもった掲示板運営だろうね。
リスクと手間もあるだろうに。

金を持って居なさそうな方の質問は放置傾向で
数百万〜4桁万円の楽器の所有者の質問には長いレスが付くわな。

やだね，ビンボー人

最初巣に思いっきり小馬鹿にされてた。
でも持ってる高額楽器の話を持ち出した途端に態度変わったんで面白い。
>>835
が本音って人達の集まり。率直に言ってクズ人間の集合。
従って楽器相談熱はとうの昔に冷めている。
情報改竄する奴らが商品の信頼性をどうこう言うのは無理だって事位は判るよな。

早速、ビンボー人が釣れた

その前にストラッド自身が釣られてるじゃないかw

まあ店主や店員は兎も角、
そうでもないのに　あそこで質問に回答している方って何者？
だれでも回答して良いという感じでもないよね。特定の同じような人が回答しているし
以前　無名の方が回答されていたら、なんだか他の回答者から罵られていたような記憶が。

でもそんな環境であっても、あれはあれで貴重な存在なのは事実だから
存続したほうが良いかもね。

外人奏者が試奏するコーナーも　ある意味面白い。
個人的には店長や店員や上の回答者が演奏するのも見てみたいが・・・・

↑
よく出来てはいるが
これもストラッドの
自演乙w

すまんが
839＝796＝809　だ。
自作自演なんてのは素人がすること
そこまで馬鹿じゃないだろ。あれだけの商売をしている人間が・・・・と思うが・・・？

↑
だろ？
だからその論法が
自演乙なんだって。
古典的過ぎるよw

>>839
>>貴重な存在なのは事実

改竄ネタやご馳走様がいったい誰にとって貴重か？
世の中こうだから時間とともに失望者が増えるわけ。

どこでもドア （ジャンク品）
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kakeimilk

そだいごみは
ここに捨てればいいんだな

そしてそれが鈴木生死に陳列され、今は自分が捨てられてる。
今まで弄んで来た償いをする時が来た。

よくわからないけど、ストラッドって店はそんなに酷いの？

息子が二人とも脱サラしたあたりからやばくなってきたのかね？

９割以上の商品が真っ赤な偽物の分際で

中途半端な高値で堂々と売ってやがる。

バヨリン好きな成金の税金対策かと思えば

酷くアコギな守銭奴ぶりだなw　

>>849
偽物もなにもストラッドはすべて「ラベルド」だと断ってるじゃん。

買う時は楽器は何処ぞの品でラベルはEbayとかのですか？って聞いて買わなきゃね。

>>850
この開き直りを落ち着いて解釈すればこうだ。
「俺はラベルでしか楽器を判断できねえんだよ。
贋作だろうが本物だろうが知った事か！本物って思って買う馬鹿が悪いんだろ。」

それにしちゃぁダチがこの守銭奴のおかげで夜逃げの身の上になって凄く迷惑してるんだが
ちゃんとそう説明受けてりゃ買わずに済んだものを。
相手見て素人って分かると都合の良いこと言う。
ヤバクなると蜥蜴の尻尾切のように↑みたいな事を吐く。
最悪、汚い、醜い。

社長は自分が好きなイタリーを安く提供したいと言っているようだが、
その前提も崩れているということか？

ドイツとかチェコ製？

以下私見です。

＞９割以上の商品が真っ赤な偽物の分際で ・・・

コレはすごいですね。

そこにエビス降臨
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m54630120

売れないのであご当て変えて時間差再出品
都合の悪い質問にはお答えできない模様。

ラベルを書かないのに本物と思うなだって。
意味ワカンネ

分かり易いし正直じゃん

少しは見習え！このラベル奴がっ

色々調べてみたけど、ストラッドって店は相当きな臭いな。
叩けばかなり埃が出そうだwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ガソリンスタンドやってたほうがよかったんじゃね？

まったくそのとおりだねw

話聞いてると本当に悪い業者なんだなストラッドって。

でも、ここで書かれてることも９割は
虚偽だからどっちもどっちだ

で、その虚偽をデッチあげて来たのがストラッドの馬鹿共な訳ねw

悪徳贋作専門店ストラッド
因果応報だねw

おまいら本格的にやるんだったら
専用のスレ立てたらどうですか？

↑禿同
でも、訴えられないように気をつけてね

t

>>855
めちゃめちゃ正直な記載だと思うが？？？？

関係ないけど　8月末で　大半の弦が価格改定されるみたいよ。

殆どのメーカーが20％前後の値上げとか。買占めで
ものによっては、すでに代理店に在庫がない弦があるとか。

松尾弦楽器も悪いウワサをよく聞くが

ストラッドは成金の楽器屋さんごっこだから松尾とは比較にならんよ。
どちらかと言えばヤフオクのタカチャンに限りなく近いと思われw　

>>870
タカチャンと取引をしたことがあるのなら、
どんな様子だったのか教えてください。

松尾弦楽器といえば、４００万で買ったというモダンイタリーを借りて、
別の楽器屋で見てもらったところ、ドイツ製だと言われたことがある。
Stradと比べても、どっちもどっちだろう。

三軒茶屋のマツオ商会はまともそうだけど。

いい弓がホスィー

>>856
>>867
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u25922970
1.以前７万円で出品されていた楽器ですか？
2.調整は必要ですか？
3.ナットはちゃんと割れてますか？
4.駒はちゃんと溝を削ってませんか？
5.駒はちゃんと表裏逆ですか？
6.ｆ字孔に半円状の割れはありますか？
7.この楽器、ebayでいくらで落札しましたか？

誰か質問してみ。
面白くなるかもよ。
残念ながら試奏したから
俺のＩＤで質問するとダンマリ決め込まれるんだな。

他の楽器店なら故意に見立て違いする事だってあるからね。
その点ストラッドなら見るまでもなく全部ラベルドだから
他店に持ち込む手間が省けて安心だよw最初から偽物なんだからさwww　

偽物のわりには全部高杉ｗ

>>874
おまえ特定されるぞ

しかし古い数万のヴァイオリンに何を求めてるんだろうね。
弦を張ったらテールピースが割れて飛んだり、弓のネジが
壊れて外れたりしているけれど、全然気にしていない。

>>874

つまり・・・・
この出品者は

ナットが割れているし
駒は裏表逆だし、溝が彫ってないし？
Ｆ字穴に割れがあるのを知ってるけど、故意に記載していないということかな？

あんたが試奏時に　出品者に教えてあげたの？？？

松尾弦楽器って大阪に本社がある会社？

>>879
正解
8.エンドピンのサイズが穴より小さすぎるため、
今にも抜けそうな状態ですか？
も追加。

特定はやだなぁ。
あとは任せた！

でも　そんな楽器でバッハが弾けるの？アップロードしてみたみたいだけど。
特に駒に溝が・・・・というのは無理なんじゃない？

>>882

違う楽器で弾いてるんだろ

>>880
そうそう。東京と仙台に支店があるらしい。

松尾？あそこは酷い楽器屋だよ。
まあストラッドほど悪どい素人商法じゃないけどw

あくどい玄人商法なのですね。わかります。

というか　まっとうな仕事をしている店って　どこよ。

製作と修理で食ってるところはまっとうじゃないの？

それ工房ねw
楽器屋は只同然で仕入れて
何もしないでピンハネだけする所。
たとえ高額でも本物売るのは普通で
真っ赤な偽物を良心的っぽい値段つけて
『良い楽器をお手頃な価格で…』って
善人ぶって売るのがストラッドみたいな
悪徳楽器店wwwww

なんか馬鹿馬鹿しい話が続いているな。日本の弦楽器店は
1.主に銘器を扱う
2.主に銘器以外の古い楽器を扱う
3.主に新作を扱う
のどれかだろ。1.だけが鑑定書とか真贋とかを問題にするのであって、
ストラッドのような2.の店は真贋なんて余り意味はない。

ストラッドよ

最初はラベルドで逃げ、
次は悪い事は皆やっているんだと言わんばかりに松尾を引き合いに出して責任転嫁しようとしたな。

もう五輪中だな

というか　実例が知りタイもんだ。

実例？

一番手っ取り早いのはストラッドのＨＰに掲載されてる在庫一覧だよ。

本当にアレ全部真っ赤な偽者だからさ。

おっと偽者じゃなくてラベルドだったっけw

写真もあるから見る目ある人なら一発でわかるでしょ？

本物の写真集と比べて見てみたよ。
微妙に判定不能な楽器もあったけど
ほとんどの物は一目瞭然で判るね。
誰かがいってたけど、タカチャンと一緒だねw

タカちゃん　以前より　安くで売ってるね

安く………………か…………。。

本気でそう思ってるのなら…君も……

五輪中…かもw

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n62449293
これどうよ。
中華臭くないか？

ラベルド君、臭いから五輪中しててよｗ

スレ違いかと思うけど

８月１４日　８月１５日　８月１６日で
東京方面で　お勧めコンサート無いですか？

アマオケでもいいのですが、お盆だから
なかなか無いですかね。色々探しているのですが・・・

ネタ無し。　可哀相だから歌ってやるよ

最初は　奴

レ

魅

ファビョーン

逸

>>897
どっちかっつーとルーマニアあたりの東欧だろ。

これじゃないのか？日本人も買っている。

http://cgi.ebay.com/MUNICH-CELLO---FULL-SIZE-by-Vienna-Strings_W0QQitemZ200246341650QQcmdZViewItemQQimsxZ20080813?IMSfp=TL0808131020r14848

つか、これだろ？
http://www.viennastringsusa.com/

「ストラッド」店員さん
お盆なのにご苦労だけど
臭いから五輪中しててよｗ

今はガソリンスタンドのほうが儲かるんじゃないか？

いや　今はガス屋も大変でね　ヤフオクでも潰さんと生きて行けんのだよ

北チョソ河豚屋もヤフオクやってるしなｗ

Cao買おう

「ストラッド」店員さん
お盆なのにご苦労だけど
臭いから五輪中しててよｗ

>>912

当たり外れ結構あるから気をつけてね。
試奏いったとき、８００より５００のが良かった記憶がある。

「ストラッド」店員さん
お盆なのにご苦労だけど
臭いから五輪中しててよｗ

「ストラッド」店員さん
お盆なのにご苦労だけど
臭いから五輪中しててよｗ

「ストラッド」店員さん
お盆なのにご苦労だけど
臭いから五輪中しててよｗ

http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=takachan_55&author=kimurahome2004&aID=k59680179&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1

これは吊り上げですね。

うん、吊り上げですね。

takachan_55 って杉並の杉原じゃない？　吊り上げ転売屋の悪評は昔も今も変わらず。

あのデブは自分の楽器なんか持って無くて落札されたら仕入れに行く詐欺師だから面会を拒絶したがるわけ

会うと解かるけど性格が凄く悪い

恐るべしタカチャンとストラッドw

俺、吊り上げらしい気配が見えたら入札しないことにしている。
それが吊り上げをする出品者への教訓だ。

他人ごとじゃないでそ#
店員とこは最初から吊上がってるんだからw

>>919

コレだけの情報があれば
特定は容易だろうな。
そんな悪人なら特にをつけたほうがいい
だろうね。一応アドバイスすぃとく。
自業自得っていうのもある。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029082149/212

212 名前： 柳沢昌弘　自営業／自営業主 [****@kt.rim.or.jp] 投稿日： 08/08/11 02:38 HOST:tky20-p146.flets.hi-ho.ne.jp<80><8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1206935033/156
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1206935033/207
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1206935033/286-288
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1206935033/289-292
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1206935033/303
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1206935033/308

削除理由・詳細・その他：
私の個人情報（名前）を晒した中傷を含み、
とんでもない出鱈目な内容発言です。１−１００も
YAHOO検索のリンク先の荒らし対象でもあり困っています。
他にもネット販売で成績の良い販売者様の方々が
嫌がらせの標的にされているようで心が痛みます。
削除お願い致します。よろしくお願い致します。

＞他にもネット販売で成績の良い販売者様の方々が
＞嫌がらせの標的にされているようで心が痛みます。

北チョソ詐欺河豚屋については心なんか痛まないだろw

柳沢氏・・・フレッツでの接続なんだね。
発言内容とかはオレは知らんけど
今までの取引ではトラブルないよ。
直接やら間接的やらで、今身の回りに氏の輸入したものが
楽器や弓を含めて5つあるけど
まあ少なくとも値段なりの価値はあるようだけどな。


デタラメ→出鱈目なんだね。　鱈の眼？

マイマイを貶しているのはカズヒコじゃね？

おいらカズヒコ氏&マサヒロ氏の両方とも取引した事あるから前に聞いたんだけど
このスレでバトルしてた二人は両方とも偽者なんだって話だよ。
あの人達はもう何年も前からの付き合いで贈り物したりされたりする仲らしいから
彼等の間に確執あるなんてちと考えにくいでそ。
カズヒコ氏が晒されてるのを教えたのもマサヒロ氏らしいし
今でも二人ともヲチしてるらしいけど静観しながら楽しんでるみたいだよ。　　　　　

>>928
なんかその書き方自体が河豚屋臭いよw

中華とか　オークションで　安物ｇｅｔしておいて
文句を言う方がおかしいと思うがな。

100円寿司食って　マズいとか難癖つける奴と同じレベル。
夜間救急病院とかにも、似た様な連中が増えてるな。

それから少なくともおいらの場合は
どちらとも対応も品物も良かったし
トラブルなんて一度もないよ。
二人とも『非常に良い出品者』だと思う。　

あのねー前からひとこと言いたかったんだけど
何でもかんでも誰かを肯定したら本人乙扱いする態度
むかつくからやめてくれないかなーw

痛いところを突かれたのですね、わかります。

何も知らないから、おちょくるしか
手がないのですね、わかります。

>>930
> 夜間救急病院

話逸れるけどちょっとだけ言わせて。

俺、夜間病院に行ったら、そういう御用件は○○病院に行って下さいって言われて
○○に行ったら、△△病人にお願いしますって言われて今度
△△に行ったらそこで受付の叔父さんが何と救急車を呼んでくれて結果
うーーーーーんと遠い別の病院に運ばれた。
患者もどうかと思うけど日本の医療もここまで来てるの？って感じ。

>>935
話がそれるけど　教えてあげる。

基本的に<日本国は皆保険で、自由に病院にかかれることになっています＞
これが役人の大義名分。

ところが
　病院が近くに無い
　病院に行っても医者が居ない。
　医者が居ても　全くの専門外（皮膚科だの　整形だの　精神科だの
　専門家が居ても、ベットがいっぱいで入院もできない
　親切心で　専門外のを診察すると　訴訟になる
・・・・・というのが現実。

病院と医者の数が減れば　医療費が安くなる
コレが目的。
コンビニで風邪薬の販売を開始したのも
結局　おまえら　保険証は使うなよ・・・・ということ。
基本的に　政府は医療費が安くなれば　あとはどうでもいいのよ。

それはヴァイオリンと関係ないと思います。

>>937
頭が良くて偉いドクターは高いバヨリンを買ってくれるから関係有だよ。
ドクター減ったら「ストラッド」店員の給料も減るんだぞ

>>936
色んな業種が社会の歪によって困ってるんだな

これからの日本は一体どうなっちゃうんだろ？？ｗ

マイマイは安い中国製品を専門に扱っているだけのお店でしょ？
安いものしか買ったことはないけど、値段なりのものだったよ。
カズヒコみたいなインチキ転売屋と一緒にしちゃマズイだろ？

↑
こうやってけしかけるのですね、わかります。

中華業者の多くは、隙間産業というか
従来の欧州中心の業者が手を出していない領域を埋めているのよ。
それなりに存在価値はあると思う。
欧州の業者も、少なからず意識せざるえず、
高いだけの某ブランドは失墜傾向だしね。

ただ中華業者にお願いしたことは
工房の名前はしっかり記載して欲しいな・・・ということ。
勝手にオリジナルブランドをぶち上げるのじゃなくてね。
ノーブランドも勘弁して欲しい。
いつまでもそうじゃ、底辺を抜け出せないよ。

そんなバナナ

それでは！

なるほど、戦略としては巧妙な手口だなw
本人達はともかく、無知なギャラリーなら容易に釣られそうだ。　

「ストラッド」店員よ〜
お盆明け早々から自宅で時間外労働か。
お前の店ではこんな作業にも残業手当でるのか？

↑
幾つ潰したかによりまそ

それでは！ｗ

貧乏人は黙りなさいwww

>>943
本人も釣られてるやんかw

本人って誰のつもりかな？

埒があかないからそれじゃあ誰が誰やるかジャンケンで決めましょう！

それでは！ｗ

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w28136396

キモイチェロ

瓢箪チェロ

キモイストラッド

「絶品稀少！」て何？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b90999175

ヤマハのバイオリン　というスレがある！
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1218802015/
アルティーダを除くとヤマハよりはスズキが良いのか？

ましなだけでつよ

今ひとつ盛り上がって無いようだからこっちに取り込んでやろ。気になるのは
> センセがヤマハだけど。少し前一緒に飲みに行ったんだ。
> でもヤマハのバイオリンを勧めなかったんで以外だった。
>　ヤマハの先生かわいそうだよ。あんなに給料安くちゃ本音出ちゃうの無理も無いよ。
>　変な楽器じゃないけど、量産品は量産品。
> > http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/music8/music8_compose_1175916837/202-n
> > 数百人規模の会社で良いも悪いも量産的な特徴を持ちます。

スズキが良い！とまでじゃないけどスズキで良いや！てな感想で終っちゃった感じ？？

>>953 毎度ながらスゴイ文章だね。ある意味文才かも。

>>957
たしかに、こういうのに乗せられちゃう人もいるみたいだしね。

大喜びしてる落札者が多いのも人気の理由なのかもな。　

>>956
ヤマハとスズキに差が出るのは買った後だよ。
後々メンテ受けるんだったらスズキがお勧め。

スズキ…かw

>>953
このラベルはコピーです

私も見たが、明らかにコピーを続けて詳細がツブレタというのがアリアリのラベルだね。
年代を重ねて見えにくくなった場合は、ラベルの場所による濃淡がどうしても出てきて、こんなのっぺりしていない。

楽器そのものの雰囲気は
良い線行ってるのにね。

雰囲気は好き嫌いだけど、なんだかなあ。
結構痛んでるし、修理もヘタクソだね。
巧言令色なんとやらだな。

>>959
偽物に騙されて大喜びしているんじゃ、
トラッドの客と同じだし。

ペグボックス直しているけど、E弦のペグが曲がって付いてるよ。
おかしな修理が、ここまでひどいとはね。

>>967
A線とD線のペグはもともとの穴の位置が悪かったので埋めなおしたんだな。
しかもすでにペグは4本とも限界まで太くなってる。
グラフトもヘタクソだし、クラックやボタン脱落の修理もヘタクソ。
ニスの色はパリっぽい赤とも見えるが、どこがイタリアン風なんだか。
むしろフレンチにしては加工精度が悪いというべきだろうね。
元の作りもたいしたことない。修理も悪い。ラベルもコピー。
コレだけそろっていても喜んで騙される人が居るんだね。
そういう人たちを狙って舌先三寸で金を掠め取るというのはねえ。
お年寄り狙いの詐欺事件とかと同じ匂いを感じるよね。

>>968

ふーん　勉強になるなあ。
こんな写真からでも色々判るのね。

そりゃあストラッド店員も必死だからな。

ストラッド？あそこは中途半端なものを高く売りすぎでＮＧでしょう。

で　そろそろ　痔スレを立ててもインじゃないの？

そう心配しなくても
ネガティブキャンペーンに命かけてるいつもの馬鹿がすぐに立ててくれるさw

だよな？・・・おヴァカw

　　　　　　　　　.∧_∧　　　ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾ〜♪
　　　　　　　　∩ ｀∀´>'')
　　　　　　　　ヽ　　　 ノ
　　　　　　　　　(,,フ .ﾉ
　　　　　　　　　　 .レ'
┏━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　ﾆﾀﾞｰ　の　れべる　が　あがった！┃
┃　ねつぞう力　が　５　あがった！　　┃
┃　じょうしきが　26　さがった！　　 　 ┃
┃　ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ　を　おぼえた！　　 　 　 .┃
┃　▼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━┛

乙　ヒマだねーw 頑張って生きろよ！

ところで　Google幹部の自宅　でググってみ、凄いから
http://www.google.co.jp/

電話の場合、かけてから0#で担当が出るよ　
電話番号は↓にある
http://www.google.co.jp/intl/ja/corporate/index.html

何この流れw
北チョソカズヒコが湧いてんの？

データ忘れてた↓
http://www.nlpc.org/pdfs/googleexecutive.pdf

>956
>今ひとつ盛り上がって無いようだからこっちに取り込んでやろ。気になるのは
>> センセがヤマハだけど。少し前一緒に飲みに行ったんだ。
>> でもヤマハのバイオリンを勧めなかったんで以外だった。
>>　ヤマハの先生かわいそうだよ。あんなに給料安くちゃ本音出ちゃうの無理も無いよ。
>>　変な楽器じゃないけど、量産品は量産品。
>> > http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/music8/music8_compose_1175916837/202-n
>> > 数百人規模の会社で良いも悪いも量産的な特徴を持ちます。
>
>スズキが良い！とまでじゃないけどスズキで良いや！てな感想で終っちゃった感じか？？

は　ヤマハのバイオリンの先生の給料スレッドを作るほうが良いかな？

みんなヒマなのですね、わかります。

ヤマハはストラッド並に最悪です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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た

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