ＥＳＰでオーダー＝馬鹿

1 ：ドレミファ名無シド：2008/03/11(火) 11:05:03 ID:90GeK81d

俺が最近見積もり立てて貰ったら材とかこだわらず７０万円
ぼったくり

2 ：ドレミファ名無シド：2008/03/11(火) 11:09:14 ID:kVwZzb9p

何をいまさら

3 ：ドレミファ名無シド：2008/03/11(火) 11:10:03 ID:OBcRXy/q

>>1
ESPといえば国内では老舗のオーダーメーカーですね。たくさんのミュージシャンがオーダーし独特のモデルがでています。
けどね、、、、、業界筋の話ではね、
「ミュージシャンが使う以外、すなわち「なんとかモデル」のギターは相当悪い」らしいです。
僕も実際ESPの塗装前素材をゲットし確認しましたけど、通常25万くらいの相場で売られているギターのボディは。。。。なんと4ピースのアルダーでした。４ピースってあんた、、、（要するに合板）そこらの通販ギターとタメですよ。
これを目の当たりにして思ったね。
ESP系を無理して買うより、フェンダーJ、エピフォン買ったほうが全然マシ（笑）
買うならオールナチュラルの木材が分かるギターのみです。

4 ：ドレミファ名無シド：2008/03/11(火) 11:34:13 ID:hjUJPIGq

塗装前の素材ってw
エドとかのボディも投げ売りしてるよ
どうせ安く買ってんだろうからw

5 ：ドレミファ名無シド：2008/03/11(火) 11:42:14 ID:OfhhCmN9

>>1
じゃあギターをフルオーダーするならどこがいいんだよ？

6 ：ドレミファ名無シド：2008/03/11(火) 12:08:21 ID:BhzV+Xpb

そうやって巧いこと聞き出そうとしたって無駄だぜ

7 ：ドレミファ名無シド：2008/03/11(火) 12:16:00 ID:kBXym1oq

ﾌﾟﾛﾋﾞｼﾞｮﾝ忙しそうだけど丁寧だよ

8 ：ドレミファ名無シド：2008/03/11(火) 12:18:29 ID:B0rIC8Us

フジゲンはESPと正反対のメーカーと言えますね。

9 ：ドレミファ名無シド：2008/03/11(火) 12:26:01 ID:lMP7ttbd

>>5
フルオーダー＝馬鹿

10 ：ドレミファ名無シド：2008/03/11(火) 12:34:20 ID:g4HU3GeB

おとなしくLTD輸入しようぜ

11 ：ドレミファ名無シド：2008/03/11(火) 12:38:32 ID:b90wWynP

シモクラにあったグレコレスポール最悪だったな
あんなん誰が買うんだろ？

12 ：ドレミファ名無シド：2008/03/11(火) 12:38:40 ID:A/ptnuu4

レベルならフジゲンとESPは一緒

13 ：ドレミファ名無シド：2008/03/11(火) 12:51:29 ID:bbSnGZu/

フジゲンの吊るしはホールドしても他の客に試奏されちゃうし
なかのという客が店頭すべての商品を試奏して手脂を付けまくるよ。
オーダーも・・・という噂。

詳しくはフジゲンスレで

14 ：ドレミファ名無シド：2008/03/11(火) 12:51:33 ID:gQMoGjDQ

>>1

きもいボディシェイプでオーダーしたんだろw

15 ：ドレミファ名無シド：2008/03/11(火) 12:54:48 ID:y27EhJ+p

>>14
ESPでオーダーしちゃった子

16 ：ドレミファ名無シド：2008/03/11(火) 13:44:05 ID:E9rXcfYc

ESPはキモイデザインのギターを好むV系崇拝者達によってダメメーカーにされた。実際プロが使ってるのとは違いすぎるほど格差があるのは事実。ESPは否定するが。

17 ：ドレミファ名無シド：2008/03/11(火) 14:21:55 ID:hjUJPIGq

店に通って店員と仲良くなってからオーダーするのが一番だ
定期的にリストラがあるから時期より品質の落ちる時期がある

18 ：ドレミファ名無シド：2008/03/11(火) 15:02:38 ID:MgmV2g0J

>>1
富士弦買えば解決。

19 ：ドレミファ名無シド：2008/03/11(火) 20:58:54 ID:flh4DGD9

プロ（笑）でもないのにオーダーとかｗｗｗｗｗ
ましてESPとかいう人糞メーカーで・・・・

フツーに売ってるギターで満足だろ。
珍ギターオーダーするのとPRS買うのどっちがいいの？

20 ：ドレミファ名無シド：2008/03/11(火) 21:01:32 ID:1WmO27O6

＞19　おっさんも若者も情熱のベクトルは同じだな

21 ：ドレミファ名無シド：2008/03/11(火) 21:07:05 ID:hjUJPIGq

>19
PRSという選択肢が馬鹿丸出し

22 ：炎のがきんちょ：2008/03/11(火) 21:07:20 ID:+vdil/pK

昔はESPでｵｰﾀﾞｰは憧れだったんだけどなあ。
いつの間にか酷い言われようだし。

23 ：ドレミファ名無シド：2008/03/11(火) 21:22:50 ID:5TRBuCPa

>>4
合板の意味分かってる？

24 ：ドレミファ名無シド：2008/03/11(火) 21:36:20 ID:IU2Da18j

ESPとか（爆笑

25 ：ドレミファ名無シド：2008/03/11(火) 21:40:48 ID:iq938HrY

ESP（爆笑

26 ：ドレミファ名無シド：2008/03/11(火) 21:44:25 ID:5JNg1hO0

何でも(笑)つければいいってもんじゃないだろ

27 ：ドレミファ名無シド：2008/03/11(火) 23:03:01 ID:R4Qpa0uY

オクに良く出るフォレストのオーダー物のセンスの無さは異常

28 ：ドレミファ名無シド：2008/03/12(水) 00:52:58 ID:K/6lIvNv

ぼったくりのオーダーシートとやらが見たい。

29 ：ドレミファ名無シド：2008/03/12(水) 01:01:52 ID:u5Snwumd

さもしいな

30 ：ドレミファ名無シド：2008/03/12(水) 02:38:55 ID:jy5mbcdj

今の所一番のアホ

ID:hjUJPIGq

31 ：ドレミファ名無シド：2008/03/12(水) 15:37:22 ID:6kuhCOON

ＰＲＳってそんなにいいか？
現行品は騙されてるぞw

32 ：ドレミファ名無シド：2008/03/12(水) 23:32:16 ID:qb6y71GE

オーダーする時点で馬鹿だろｗ

33 ：ドレミファ名無シド：2008/03/12(水) 23:51:38 ID:Q+a9xDdQ

じゃあお前らが使ってるギターはどこのだよ！！！
っとスレチスレチ

34 ：ドレミファ名無シド：2008/03/12(水) 23:58:35 ID:48DXmatb

俺のは
ギブソンLPSP
ヤマハ　パシフィカ
スタインバーガGMプレギブソン
エSPの中古数本

35 ：ドレミファ名無シド：2008/03/13(木) 00:03:05 ID:OXVAWMAj

材適当で70万は嘘だろう。
余程他に変なところでもない限り、普通の木材で頼めば40万くらいがESP相場だぞ。

俺はCombatでフルオーダー作って貰ったけど、6年間愛用してるよ。

36 ：ドレミファ名無シド：2008/03/13(木) 00:27:18 ID:TqHcUGmI

>>35
国内ならコンバットとかフリーダムが安心だな

37 ：ドレミファ名無シド：2008/03/13(木) 00:45:08 ID:UMPO6jpe

>>35
だから珍妙なオリジナルシェイプでも発案したんだろうって

38 ：ドレミファ名無シド：2008/03/13(木) 03:21:20 ID:/9T5VGz1

ギターワークスってどうなの？

39 ：ドレミファ名無シド：2008/03/13(木) 03:46:31 ID:cHqCHCtt

>>38
知らないけどせめてこっちで聞いたら？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1192153613/

40 ：ドレミファ名無シド：2008/03/13(木) 07:55:05 ID:YAkK4+43

ギターワークスはセミオーダー
2本作ったけど悪くないよ

ネックには絶対的な自信を持ってるけど
ボディは好き嫌いがわかれる

41 ：ドレミファ名無シド：2008/03/13(木) 13:24:33 ID:V/Id6JWk

ESPにフルオーダーしたら、見積もりで58万だった
ちょっと高いなって思ったから、コンバットに同じ仕様でオーダーしたら31万だったよ
これ酷くね？

42 ：ドレミファ名無シド：2008/03/13(木) 13:29:23 ID:TDr7sOuH

ESPはお布施代があるから。
お布施は払えば払うほど得があがる。

層化広告塔→久本
ESP広告塔→ビジュアル系

43 ：ドレミファ名無シド：2008/03/13(木) 17:07:26 ID:q2C7H8oF

ESPで作ってるのは楽器に良く似たうんこ
ESPのオーダーは楽器とは程遠い形のうんこ

44 ：ドレミファ名無シド：2008/03/13(木) 17:10:05 ID:s2GTZRMu

>>33
自作です

45 ：ドレミファ名無シド：2008/03/13(木) 19:20:32 ID:CCDk9/la

東急ハンズとかで木材見てると
自分でも作れそうな気になってくるな

46 ：ドレミファ名無シド：2008/03/13(木) 20:47:43 ID:oT/XO9SU

ハンズで売ってるような木材が
楽器できるわけないだろ

47 ：ドレミファ名無シド：2008/03/13(木) 21:52:48 ID:SOCRcLsO

メーカーによって金をかけてるところは違うし、
ESPは形や塗装（色）なんかの外見的なところに力を入れてるらしい。
他のところでは出来ないような特別な形とかのギター作りたい人にはいいんじゃないかな。
普通のストラトタイプだとかオーダーする人は馬鹿だとしか思えない。

48 ：ドレミファ名無シド：2008/03/14(金) 00:02:08 ID:YAkK4+43

色に力を入れていて、あの赤や青はないだろ
杢を出せないからドギツイ色使いになる

強いて言えばボルトオンの6点止めとかは巧いかな

49 ：ドレミファ名無シド：2008/03/14(金) 00:21:37 ID:ZwPMA6wX

4点で止めようが6点で止めようが11点だろうが、何も変わらないのにね。
さも、ビスの数が多ければがっちり止まって鳴りがいいっす！みたいな宣伝がうざい。

50 ：ドレミファ名無シド：2008/03/14(金) 00:38:49 ID:Xp+eABHh

まあ、ジョイント自体が深くなるから変わらなくはないだろうけど、良くなるとは限らない。

51 ：ドレミファ名無シド：2008/03/14(金) 00:47:38 ID:i6CC1NhF

ヒール処理は難しくなる
sagoみたいにアホみたいにビスだけ打ち込む所が増えてるけど
ESPはまだ正気だと思うよ

52 ：ドレミファ名無シド：2008/03/14(金) 00:58:58 ID:Xp+eABHh

そういや、具体的にどう効果あるのか知らんけどFreedomみたいにネックとボディのプレートの
重みを変える事で音を変えるってのがあった気がする。
そういう意味では単にしっかり留めるって以外にも音質的な効果があるかもね。
Tone Shift Plateって奴

53 ：ドレミファ名無シド：2008/03/14(金) 00:59:21 ID:Xp+eABHh

Freedom
Tone Shift Plate
Chrome 2mm
Chrome 3mm
税込価格￥3,675
Gold 2mm
Gold 3mm
税込価格￥3,990
ボディとネックの振動をもっとはっきりと伝える。積極的アプローチ

ブラス製のジョイントプレートで厚みを２種類用意しました。
普通は、このジョイントプレートは「スティール」で出来ている物がほとんどとなっています。
ボディとネックのジョイントをしっかりとさせる、という話はもう当たり前になってきているとは思いますが、さらにそこから、もう一歩すすめる為に、着目したのが、このトーンシフトプレートです。

この部分に、音響特性の優れているブラス材のプレートを使用することによって、よりボディとネックの響きの橋渡しを確実にアシストします。この効果は非常に大きい。

厚みを２つ用意したのが、サウンド効果が違うから、、、
2mmは、より多く倍音を引き出し、まろやかで広がりのあるトーンへ
3mmは、巻き線の大きな振動エネルギーを確実に伝えることから、ワウンド弦のサウンドをくっきりとさせる特徴があります。

大雑把にいうと、2mmはギター用。3mmはベース用と考えていいかとおもいます。

ジョイントプレートを使用しているギターであれば、ほぼすべて適応します。
ネックジョイントネジはいまついているネジをつかって、ネジ穴を壊さないように落ち着いて取付をして下さいね。

54 ：ドレミファ名無シド：2008/03/14(金) 19:33:31 ID:Lzw2QmJS

そういえばESP以外の所でフォレストシェイプとかってオーダー出来るの？

55 ：ドレミファ名無シド：2008/03/14(金) 21:02:29 ID:ZwPMA6wX

>>53
これ何も音響学的に何も検証されてないんじゃない？
詐欺に近いよｗ

56 ：ドレミファ名無シド：2008/03/14(金) 21:09:09 ID:Xp+eABHh

ヘッド重量が変わると音が変わるって言うのはよく知られているけどな。
プレートはさすがによくわからん。

57 ：ドレミファ名無シド：2008/03/14(金) 23:39:50 ID:Cozr/DWK

>>55
聞いた話だと、確かに音が変わるんだけど良くなったかと言われれば「う～ん・・・」って感じらしい

58 ：ドレミファ名無シド：2008/03/14(金) 23:40:27 ID:Xp+eABHh

音が変わるんであれば結局良し悪しじゃなくて、好みだから別にいいんじゃね？

59 ：ドレミファ名無シド：2008/03/14(金) 23:46:14 ID:6G1gdXFm

ESPはヴィジュアル系とヤングギターの提供でお送りいたします

60 ：ドレミファ名無シド：2008/03/15(土) 08:40:33 ID:Xdj/34Jk

君だけのシェイプｗ
かっこいいねｗ

61 ：ドレミファ名無シド：2008/03/15(土) 10:09:08 ID:+TrJhI7m

何本かギターを弾いてコレといったこだわりがあれば
オーダーすればいいだけの話だろ
レスポールをロングスケールにしたいとか
ストラトをハードテイルにしてP-90を載せたいとか

基本的に材から指定してなんて冒険はできない

62 ：ドレミファ名無シド：2008/03/16(日) 20:20:12 ID:vC6eYHrl

ESPのオーダーギターをヤフオクで出す奴ってなんなの？
50万以上でなｗそんなダサキモイギター誰が買うんだよ。

63 ：ドレミファ名無シド：2008/03/18(火) 01:17:47 ID:YfeQnGBZ

>>62
それがエスパー。基本的に常識がない。

64 ：ドレミファ名無シド：2008/03/18(火) 01:35:32 ID:xcVtsO/G

ESP BRILLIANT MIXED MEDIA S3 LUNA SEA SUGIZO スギゾーモデル480,000 円
ESP　ECLIPSE S-1 SUGIZO　スギゾー　エクリプス 450,000 円
ESP Eclipse S-III Brilliant mixedmedia 1999 LUNASEA SUGIZO 350,000 円
[GK]ESP HORIZON 30thモデル SEE THRU BLUE/QM 新品同様 349,800 円
80'S　kamikazeⅠ　初期ロット　本人作成ビルダー物 268,000 円

ヤフオクのESPギター価格トップ5
>>62の言うようなオーダーモノで50万以上ってどこにあるの？

65 ：ドレミファ名無シド：2008/03/18(火) 01:43:00 ID:0egSgTrK

>>64
一、二年ESPカテに張り付いてみようか。

66 ：ドレミファ名無シド：2008/03/18(火) 01:50:13 ID:xcVtsO/G

>>65
そんなに張り付かなきゃならんのか？
相場より明らかに高い商品が出回るなんてどんな商品でも稀にあることだ。

67 ：ドレミファ名無シド：2008/03/18(火) 01:56:57 ID:0egSgTrK

>>66
いきなり開催中のオークションを貼り出したからオークション初心者なのかと思ったよｗ
一、二年ってのは適当だよ。
たまに馬鹿みたいな値段でギター出すやつはいるだろ。
その中でもESPでオーダーした
ダッサい俺様デザインギターを「世界で一本です！」とかいいながら何十万で出すのが滑稽だってことだろ。

68 ：ドレミファ名無シド：2008/03/18(火) 02:15:12 ID:F8fYBGL/

逆にそれなりにわきまえてオーダーで80万くらいかかってるのを15万くらいで出す奴もいるけどな。
それでもいらないが。

69 ：ドレミファ名無シド：2008/03/18(火) 02:59:28 ID:IlJcYDbK

貧乏人が愚痴ってるのって本当に惨めだな。

70 ：ドレミファ名無シド：2008/03/18(火) 03:07:56 ID:k0AeFBxP

ぎぃやぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

http://www.espguitars.co.jp/artist/index.html

71 ：ドレミファ名無シド：2008/03/18(火) 03:12:25 ID:ELhyZCF3

70万か、オーダーって案外安くできるんだな

72 ：ドレミファ名無シド：2008/03/18(火) 03:47:22 ID:TxXXbFa7

今は値段上がったらしいけど以前は50万弱から出来たぜ
人に売るときは良くて10万だろうな、やっぱ

73 ：ドレミファ名無シド：2008/03/18(火) 16:47:53 ID:8WZiHoit

使えそうなギターなら買うかもしれんぞ

74 ：ドレミファ名無シド：2008/03/18(火) 22:54:56 ID:RiVlHFKC

ESPなんて恥ずかしいギター500円でもいりませーん
部屋にうんこ置いておくのといっしょでーす
　　　　/　 , -‐ (_)　　　　　(_) ‐- ,
　　　/　　ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)　　　　(とi._i._i._l
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⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／　　　 i 、、　| ヽヽ　|＼　　|　　＼
　　人,　’　’,　(￣　／　　ﾄﾞド　|ヽ　　|＼　　|　　　　|
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ

75 ：ドレミファ名無シド：2008/03/19(水) 00:24:01 ID:OxDY/T6/

前座で出てきた３ピースバンドのギターとベースが揃ってESPだった時は引いたなあ
下手じゃなかったのが不幸中の幸いだったが

76 ：ドレミファ名無シド：2008/03/19(水) 01:39:15 ID:b7xLflfx

てかESPオリジナルシェイプ以外のESPギター買うヤツの気持ちが分からん

77 ：ドレミファ名無シド：2008/03/19(水) 05:50:50 ID:+5nlV0wV

>>12
フェンダーやギブソン（今は糞だが）と肩並べてるIbanezの上位機種を任されてるフジゲンが
生徒に作らせてるESPと同じなわけねぇだろｗ

78 ：ドレミファ名無シド：2008/03/19(水) 07:50:18 ID:HJgwc+Z0

オーダーｗ

79 ：ドレミファ名無シド：2008/03/19(水) 08:16:35 ID:V3TBNbeb

>>74
いぇーい

80 ：ドレミファ名無シド：2008/03/19(水) 14:48:07 ID:Qobi3hBo

>>74
部屋にうんこ置くとか最高にロックだな

81 ：ドレミファ名無シド：2008/03/19(水) 14:53:18 ID:DRCN/ss6

>>70
ここに俺の名前と写真が載るならオーダーしてやってもいいぜ

82 ：ドレミファ名無シド：2008/03/19(水) 15:22:33 ID:0fPWh3TG

>>81
で、誰？

って言われちゃう人が増えるだけですねｗ

83 ：ドレミファ名無シド：2008/03/19(水) 17:27:13 ID:RvZcZ/B3

現行のアイバを信じてる馬鹿が多いみたいだね。
伝説はjカスがレギュラーだった頃で終わったのにorz

84 ：ドレミファ名無シド：2008/03/19(水) 18:28:43 ID:RMmu5/k3

>>83
んなこたあない
今のアイバには愛がある

85 ：ドレミファ名無シド：2008/03/20(木) 00:50:05 ID:XMotobrH

生徒が造ろうがパートのおばちゃんが組み立ててようが物が良ければなんでもいいよ
自分でギター作れない以上職人さんには感謝してる

86 ：ドレミファ名無シド：2008/03/20(木) 00:53:37 ID:fLY7zWFZ

>>83
Ibanezの上位→フジゲン→優れたコストパフォーマンス＆高品質→外れが少ない→安心感→世界のIbanez

ESPのウンコ→生徒＆卒業したての初心者も製作に参加→ぼったくり価格＆価格に遥かに劣る質→外見しか見ないびずある系（笑）のオモチャのESP

87 ：ドレミファ名無シド：2008/03/20(木) 00:57:30 ID:WzEN5Q9i

>卒業したての初心者も製作に参加

これは嘘だけどね。
初心者は初心者なりの部位を担当して（PG削ったりとか）、あまった木材を使って技術を磨く。（勿論残業代の出ない残業時間で）

88 ：ドレミファ名無シド：2008/03/20(木) 01:05:28 ID:XiL+Dnsr

嘘はよくない

89 ：ドレミファ名無シド：2008/03/20(木) 02:31:52 ID:p9CA3Ul4

最近のアイバなんてゴミだろ
いつの話をしてるんだ
過去の遺産にすがりついて
マイナーチェンジの繰り返しばかり
ｊカスだって大昔に騒がれただけだ

90 ：ドレミファ名無シド：2008/03/20(木) 02:42:22 ID:eBvPFEPZ

だから卒業したての初心者が製作参加したら失敗も増えて損失が出るだろ。
利益優先のＥＳＰがそんな事するはずが無い。
それに初心者でも経験しているだけマシ。

生徒が作ってるって言うのは昔から言われてる嘘。
未だに信じてる奴は２ちゃん以外で言うと恥かくぞ。

91 ：ドレミファ名無シド：2008/03/20(木) 04:55:53 ID:jtxNpouq

２ちゃんでも恥かいてるけどね。

92 ：ドレミファ名無シド：2008/03/20(木) 05:36:04 ID:fLY7zWFZ

ESP（笑）

93 ：ドレミファ名無シド：2008/03/20(木) 16:33:28 ID:KsFunBSd

北島健二がストラトタイプ使ってた頃のESPは良かったんだけどな
小さい店の２階の工房でな

94 ：ドレミファ名無シド：2008/03/20(木) 16:41:02 ID:wgTeKGsq

音がしょぼいから生徒が作ってるなんて噂がでてくるんだよ

95 ：ドレミファ名無シド：2008/03/20(木) 20:45:35 ID:gCWGFkS8

生徒が作ってるのが事実かどうかより
そういう噂が出る程度の品質だってことだ

96 ：ドレミファ名無シド：2008/03/21(金) 01:22:30 ID:lLDUN9z9

1990年にお茶の水のESPでストラトをパーツ指定でオーダーした時は２４万くらいだった。
ネックはメイプル・スモールヘッド、糸巻きスパーゼル。
半年後にネックをメイプルにエボニー指板に作り替えの見積もりして出た値段が４、５万だった。
今年、同じお茶の水でネックの見積もり聞いたら、２１万とか言いやがった。

もう消えちまえ！ESP

97 ：ドレミファ名無シド：2008/03/21(金) 01:37:00 ID:WonlK2yf

ネックが21万って
ぼったくりだな

98 ：ドレミファ名無シド：2008/03/21(金) 01:51:18 ID:lLDUN9z9

ああ、思い出す度に腹が立つ,ESP
なんであんな狂った会社（店）になっちまったんだ！

ネック、もちろん別のところで作り直すよ。
ESPのロゴがヘッドから消えるのが、いまはもう何とも思わない。
つーか、もう腐ってしなったESPのロゴ無くなれば、新たな気持ちでこのギターも使えるというものだ。

99 ：ドレミファ名無シド：2008/03/21(金) 03:35:10 ID:4lMy4P7V

ネックオーダーってロゴ入らないんじゃなかったっけ？

100 ：ドレミファ名無シド：2008/03/21(金) 04:48:53 ID:lkXfnVmk

>>98
ってか、そんなに嫌いならそのギター自体使うのやめて、新しい別メーカーの使えばいいじゃん。

101 ：ドレミファ名無シド：2008/03/21(金) 09:52:28 ID:Iw2FheCt

当たりから外れまであるな
ESPは１本持ってるが鳴りもいいし抜けもいいしメインで使ってる

前はフェルナンデスメインだったけど、曲で２本使い分けるようにした。

楽器は出会いだよな

102 ：ドレミファ名無シド：2008/03/21(金) 10:20:23 ID:xQmgyxip

ＥＳＰが糞とか言ってる時点でおまえら楽器に弾かされてるんだよ
ＥＳＰが最高って言ってるやつも同じ
おまえらまとめていい加減楽器を弾けよ

103 ：ドレミファ名無シド：2008/03/21(金) 11:03:24 ID:YcuiZk7h

ＥＳＰのベース持ってるけど弾きやすいお。音はともかく

104 ：ドレミファ名無シド：2008/03/21(金) 12:12:55 ID:lLDUN9z9

ネックの取り替え、メイプル・ワンピースからエボニー指板に。
1990年に聞いた時は取り替えなのでヘッドにロゴがはつくと。
ボディはカリンの一枚板ですこし重いが気に入っている。鳴りいいし。

105 ：ドレミファ名無シド：2008/03/21(金) 15:40:43 ID:YOppbwpt

くそ、くそっていってるヤツは
買ってもないのに、ひがんで言ってるだけだから

106 ：ドレミファ名無シド：2008/03/21(金) 15:59:05 ID:LZinjQmN

音は別として
弾きやすい気持ちいい

ＰＶ･ライブ用に１本ってのは良いかもね

107 ：ドレミファ名無シド：2008/03/21(金) 16:09:54 ID:qqoubHsa

>>105
弾いてもないのになら分かるが、買ってもないのに？
なんでクソだと思うようなギターを買わなきゃならないんだよｗ

108 ：ドレミファ名無シド：2008/03/21(金) 16:28:48 ID:YOppbwpt

オレはオーダー品を使ってるけど
気に入ってるぞ
お前は指を加えてクソクソって言ってるだけじゃないか？

109 ：ドレミファ名無シド：2008/03/21(金) 16:32:45 ID:qqoubHsa

>>108
お前って俺のことか？
もしそうなら、俺の言っていることを理解できてない馬鹿だなｗ

110 ：ドレミファ名無シド：2008/03/21(金) 16:50:00 ID:mM9kR46c

ネックの作り直しが４万から５万円って言ってた昔はまともだったが、
２１万という今はクソ・メーカーだ。

111 ：ドレミファ名無シド：2008/03/21(金) 17:07:05 ID:JC2AKC+b

ESPが糞云々、最高云々は知らんが
オーダーの金額が適正から程遠いのは明らかだろ

モスバーガーの値段でマクドナルドのクオリティのハンバーガー屋があったらどうかと思うでしょ
実際のESPはモスの値段以上でマクドナルド以下のクオリティだと思うが

「楽器弾け」とか言うけど「音に力入れてません」って公言してるメーカーの楽器弾いてもなぁ～
「このハンバーガーは味ではなく見た目で勝負してます」って言われても食う気なくすでしょ

ちょっとマクドナルドとモスバーガー行って来る

112 ：ドレミファ名無シド：2008/03/21(金) 17:15:21 ID:MFvcIfqh

いまは企業化して金の亡者になっちまって糞だが
少し前はよかったんだけどね

113 ：ドレミファ名無シド：2008/03/21(金) 17:21:21 ID:jFEgAHMv

ロッテリア行ってくる。

114 ：ドレミファ名無シド：2008/03/21(金) 17:31:21 ID:scXNnel+

ESP（核爆笑

115 ：ドレミファ名無シド：2008/03/21(金) 17:43:25 ID:JUyFPPVk

俺は断然マックよりモスが好きだ。

お前等もそうだろ？

116 ：ドレミファ名無シド：2008/03/21(金) 17:59:43 ID:rWNra/bt

>>115
情報弱者乙ｗ
http://www.mos.co.jp/quality/native/pdf/080229.pdf
↑
これ読めよ。
モスライスバーガー海鮮かきあげｗｗｗｗｗｗｗｗ軽く死ねる

117 ：ドレミファ名無シド：2008/03/21(金) 18:12:28 ID:lovV55YI

B.C.Richもけっこう酷いよ

118 ：ドレミファ名無シド：2008/03/21(金) 18:51:50 ID:tNVbUE+M

今大手メーカー等はほとんど酷さは一緒。
ただそれを告知したり問い合わせにちゃんと答えるかが重要。
espやトーカイとか国産メーカーはちゃんと答えてくれる。
海外メーカーは日本人の特性を知らんからそんな親切なことしない。
ましてや海外だから聞くのは輸入代理店だし、完璧にシカトですわ。
今この時代良心的になんてやってらんないんでしょ？
個人工房とかのギター買うのが今一番信用できるんじゃないかな？
高いけどそれなりの物だし、アフターもしっかりやってくれる。

119 ：ドレミファ名無シド：2008/03/21(金) 19:47:27 ID:lgLyEZXN

オーダーしちゃいます他

120 ：ドレミファ名無シド：2008/03/21(金) 19:48:52 ID:YOppbwpt

勝ち組

121 ：ドレミファ名無シド：2008/03/21(金) 19:52:50 ID:JUyFPPVk

>>116
俺はそれ食わないから関係ない(´･ω･｀)

中国産とかアメリカ牛肉だったらマックの方が使ってんじゃね？
俺情報弱者だから知らないし、調べようとも思わんが。

122 ：ドレミファ名無シド：2008/03/21(金) 20:17:59 ID:CKlQUqMF

オーダーは中古で出回るとクソ安いからお前らもっと騙されてください
後ろで俺がニヤニヤしながら中古で出回るの待ってるから

123 ：ドレミファ名無シド：2008/03/21(金) 20:28:34 ID:YOppbwpt

それでも、クソだから買わないんだろｗ

124 ：ドレミファ名無シド：2008/03/21(金) 20:40:25 ID:9hOY2Iod

オーダーして後になって後悔したりしないのかな？
使ってくうちに求める音が変わったり…好み変わったり…やっぱ他のにしとけば良かったとか。

125 ：ドレミファ名無シド：2008/03/21(金) 20:44:51 ID:K9LFbPbQ

そんなもんオーダーに限らずあるだろ

126 ：ドレミファ名無シド：2008/03/21(金) 20:46:39 ID:o5yeoI3x

ESPじゃないけどオーダーしようって決めてデザインしてから三年間これでいいのか考えた。
まあ、三年経っても自分の中で飽きないデザインならそれなりに長く付き合っていけるだろうと。
音に関してはオールマイティ系にしたんで、どうとでもなるし。

127 ：ドレミファ名無シド：2008/03/21(金) 20:51:27 ID:jFEgAHMv

ギブソンとＥＳＰ、ぶっちゃけどっち？
俺はギブソンレスカス改造しまくりですが、
なにか？

128 ：ドレミファ名無シド：2008/03/22(土) 00:14:42 ID:nElntKUQ

オーダーのデザイン考えてる時だけが楽しいんだよ

129 ：ドレミファ名無シド：2008/03/22(土) 00:31:36 ID:/0OYBr2k

＞卒業したての初心者も製作に参加

これオイラの事だ初めは高田でやる事になってたのに
人が居ないから御茶ノ水に行ってくれって仕事する2日前に言われた

130 ：ドレミファ名無シド：2008/03/22(土) 01:34:45 ID:P8DOHdTs

昔はまともだった店が、ぼったくりの店に成り下がったって事だ。
十年、二十年と月日が経って、中の人間もすっかり入れ替わっちまった。

131 ：ドレミファ名無シド：2008/03/22(土) 01:56:06 ID:JKxtB0dj

>>127

どうせ元より落ちるような改造しか出来ねえんだろ

132 ：ドレミファ名無シド：2008/03/22(土) 02:32:47 ID:bS3NXzao

＝馬鹿っていうより＝危険位にしとこうや

133 ：ドレミファ名無シド：2008/03/22(土) 03:08:00 ID:o+p4YbTa

ESPで変わり映えのしないストラトモデルとかオーダーする奴って頭おかしいんじゃないの？
どうせバカ高い金払うんなら高見沢みたいなの作っとけよｗ

134 ：ドレミファ名無シド：2008/03/22(土) 03:57:13 ID:ZE64dwZ7

それは同意せざるを得ない

135 ：ドレミファ名無シド：2008/03/22(土) 05:09:25 ID:9/lKr5/B

>>116
確かにこのご時世、海鮮かき揚を食べるのは抵抗あるけど。
逆に言えば、これだけキチンと表示してる会社の真摯な姿勢に好感持てるな。
だからかき揚は食わんが、モスチーズとか食いに行き続けるわ。

136 ：ドレミファ名無シド：2008/03/22(土) 15:31:54 ID:P8DOHdTs

>133
可笑しいのはお前だよ。

オーダーメイドでギターを作るのは、スーツをオーダーメイドするのに近い。
スーツのオーダーメイドは奇抜な服が欲しくて頼むんじゃない。
良い生地、好みの生地で良い着心地のため、その注文主の体に対応した各部位の寸法で作るんだ。
ちゃんとした店はまず客の体の寸法を測り、型紙を作る。
仮縫いの段階でお客に着てもらい、着心地を確かめてもらい、調節するんだ。

ギターに演奏性、好み音色を求めてオーダーメイドで頼むんだ。
ネックひとつとったって、スケール、幅、厚み、シェイプ、指板のR、フレットの高さや幅、
指板とボディの高さの差、弾きやすさは人それぞれ違うだろ。

ボディ材（その構造）、ネック材、パーツだって好みの音色を出す為に選ぶんだ。

弾きやすさと音色をまず問題にしないのって、そのほうが頭おかしいだろう？

137 ：ドレミファ名無シド：2008/03/22(土) 15:43:36 ID:73EBYIMK

一理あるがESPは高いだろ。
別にESPじゃなくてもいいわけだ。
俺ならESPでストラト一本頼む金でフリーダムなんかに二本作ってもらうわ。
それに楽器は出来上がるまで分からないしな。

138 ：ドレミファ名無シド：2008/03/22(土) 16:04:23 ID:P8DOHdTs

１８年前にはそうやって作ったんだよ。お茶の水で。
タイプはストラト型でカリン材ワンピース。２４万円くらいだった。
ネックは特に重視して、制作途中でシェイプを確認したよ。
そういう店だったと思うよ。
いまHPに掲載されてるようなビジュアル系？のギターなんて少なかった。
ネックの作り直しも４～５万と言ってたし。（今じゃ２１万だってさ）

金額が４、５倍になるほど、作られるギターの質が向上したとは思えない。
飲み屋でおつまみ一皿が一万円のぼったくりの店に変わってしまった。

139 ：ドレミファ名無シド：2008/03/22(土) 16:15:59 ID:1MwwyXHU

俺もお茶の水の奥の方にあった時のESPはよかったなと思う。
あの坂を降りきって書泉ブックマートの向かいの奥にあった時だよな。

140 ：ドレミファ名無シド：2008/03/22(土) 16:21:45 ID:avJWzyJl

御茶ノ水のテクニカルハウスだっけ？
久々にちょっと覗いてみたら若い店員にいきなり「オーダーできますよ」って言われて呆れたわ。
あの店やっぱ楽器屋としては底辺だ。

141 ：ドレミファ名無シド：2008/03/22(土) 17:29:59 ID:anDapsjf

>>106 まさしくｵﾚはそれだww
ESPには金は出せねライヴ中ﾒｲﾝは他ﾒｰｶ、契約上数曲使ってはいるけどね

142 ：ドレミファ名無シド：2008/03/22(土) 17:36:43 ID:AiWcUhaC

ＥＳＰの６０万よりバッカスの２０万
これはガチ

143 ：ドレミファ名無シド：2008/03/23(日) 00:33:17 ID:C5a6HFLo

音色問題にしたらESPとか一生買えんわｗ
ハッキリ言ってあそこのオーダーは酷い。
7年ほど前に弾いたっきりだが、安物のギターと間違えそうな音だった。

144 ：ドレミファ名無シド：2008/03/23(日) 06:13:20 ID:hOn6bDgI

ESPって、アマチュアまがいのV系ギタリスト（笑）1人に何本もギター作ってるんだぜ？
多い奴で10本くらい作ってもらってるぞ。
だからその分、ぼったくってるんじゃないかなぁｗ
ESP（失笑）

145 ：ドレミファ名無シド：2008/03/23(日) 11:55:46 ID:D6zR9pdf

>>138

俺も同時期にオーダーして満足出来るギターで手に入れた。
今のESPじゃ買う気にならないのも同意。

146 ：ドレミファ名無シド：2008/03/23(日) 12:30:36 ID:83LMsrPb

ここまで評判が地に墜ちたメーカーも珍しい。
90年代半ば以降、楽器製作以外の余計な事に手を出し過ぎたのが原因か？
昔は腕自慢がギター作ってもらうのは松下工房かESPって感じだったが。

147 ：ドレミファ名無シド：2008/03/23(日) 13:19:12 ID:kgMeYHfY

今はフルオーダーならCombat、Provision、T'sのどれかって感じだな。品質的にも値段的にも。

148 ：ドレミファ名無シド：2008/03/23(日) 13:29:08 ID:o0fUp5he

ESPでオーダーするくらいなら他のブランドで何本か買うな

149 ：ドレミファ名無シド：2008/03/23(日) 21:55:18 ID:D40VzpQ6

ダメだよ超能力ロゴがないとギターが上手く弾けないんだよ

150 ：ドレミファ名無シド：2008/03/24(月) 00:55:46 ID:moqSiUDs

オーダーならSONICかPGMがいいんじゃね？

151 ：ドレミファ名無シド：2008/03/24(月) 01:00:31 ID:zh5S13p9

ソニックならコンバットの方が安いかもね。木工は同じらしい。
PGMも木工はディバイザーだっけ？
フリーダムが気になるな。

152 ：ドレミファ名無シド：2008/03/24(月) 13:19:25 ID:Rs3/10tL

PGMは電気系が弱いから止めとけ
デバイザーも最近は何だかなぁというのが増えてる
コンバットはネックに不安が残るがボディはOK

153 ：ドレミファ名無シド：2008/03/24(月) 21:09:42 ID:oYq1w4Ts

同じESPでもLaklandのSLはすんげーしっかりしてるのにね。。。

154 ：ドレミファ名無シド：2008/03/24(月) 23:48:51 ID:XynOmddZ

Combatで多弦ベース頼んだけど、季節の変わり目だけちょっといじってやるだけでネックはほぼメンテフリーだよ。

155 ：ドレミファ名無シド：2008/03/24(月) 23:51:33 ID:D6a4ODbx

>>1
70マソてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
霊感商法でっか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

156 ：ドレミファ名無シド：2008/03/26(水) 20:21:26 ID:pR/sXwjH

だから超能力なんですよ

157 ：ドレミファ名無シド：2008/03/26(水) 23:48:41 ID:NMHkO5QD

てｓｔ

158 ：ドレミファ名無シド：2008/04/05(土) 16:28:50 ID:Gm1g6/ij

ここ見る前にオーダーしちゃいますたｄｒｚ50ﾏﾝ

159 ：ドレミファ名無シド：2008/04/05(土) 17:00:32 ID:s/UAUXBv

ESPってそんなことになってたのか（w。
20年前に作ったときはかなり良かった。
28万くらいでとっても立派なものが出来た。いまでも使ってる。
メンテも部品代しか取られなかった。フレットすり合わせまで
タダだったのでビビったくらい。
その頃でも、先輩なんかは、ESPは落ちたって言ってた。
順調に落ちつづけたってことか……。

160 ：ドレミファ名無シド：2008/04/06(日) 03:22:18 ID:mpoZjxrO

Combatでｼﾞｬｽﾞﾍﾞ作って2年目だけど、ﾈｯｸ・ﾎﾞﾃﾞｨ全く問題なく使ってる。
fenderusaの高いやつ買うぐらいなら絶対combatの方がいいと思う。
つーかESPよりBIGBOSSうぜー。すぐに作らせようとしてくる。

161 ：ドレミファ名無シド：2008/04/06(日) 03:49:44 ID:prV40Wu4

中古で買ったかなり古いESPのオーダーモデル持ってるけどかなり気に入ってるよ
かなり丁寧に作ってある
最近のやつもあるけど明らかに違う

自分はオーダーするならギターワークス狙ってる
とりあえず電話して見積もりしたら対応がかなりよかったからそのうちお世話になるかも

162 ：ドレミファ名無シド：2008/04/06(日) 09:47:52 ID:pHVaCC+x

売れないから利益幅を大きくする、すると値上げになりますます売れなくなる。

この悪循環をただただ繰り返してるだけに見えるね。

アーティストモデルでも今、1本90万とかするのが結構あるんでしょ？

ありえないよｗ

ギブソン、フェンダー、グレッチの3本を買えちゃうじゃない。

163 ：ドレミファ名無シド：2008/04/06(日) 14:26:14 ID:yTrE3Qf3

いや、そんな悪循環ならとっくに潰れている。
高くしようとも買う奴がちゃんといるのがESP。
高かろうと憧れのアーティストモデル（笑）を買う馬鹿が未だにいっぱいいるからな。

164 ：ドレミファ名無シド：2008/04/06(日) 14:29:21 ID:Gyyn5vW8

自分が決めて買うんだからいいじゃないか
人に流される意志の弱いやつはロックじゃねーしさ

165 ：ドレミファ名無シド：2008/04/06(日) 14:34:22 ID:yTrE3Qf3

まあ、店員の口車に乗せられて流されてると言えなくもないがｗ
EDWARDS買いに行ったらESP買わされたとかよくある話ｗ

166 ：ドレミファ名無シド：2008/04/06(日) 15:14:05 ID:aNKrjkVX

物価の上昇とか
平均賃金とかって20年前から変わってないわけはないんだけど
それでもあれだな、三倍になったかというとありえないわな

167 ：ドレミファ名無シド：2008/04/06(日) 17:25:11 ID:8tICAzs/

高くても価値の有る物をしっかり作ってくれれば問題ないよ。
店側は気が付いていないけど店員の質が価値を下げて居るんだよ。
それなりの値段が掛かる物をオーダーで作ってやって行くには
基礎的な知識や詳細な説明や接客態度はしっかり出来ているのが当然。
でも突っ込んだ話は知らないし納期は守らないし
態度も安くて流行らない店のいい加減なホストみたいだし
遅れや変更の説明はこちらから要求しないと満足にしない。
奴らはローンとかの説明は必要以上に熱心なのにね。

168 ：ドレミファ名無シド：2008/04/06(日) 18:30:10 ID:6u2KxXe4

ESPはスチューデントギタァ

169 ：ドレミファ名無シド：2008/04/06(日) 20:37:54 ID:jI5SBHyf

高くても質が価格相応なら、ESPがこんな糞呼ばわりされることもないだろう。

170 ：ドレミファ名無シド：2008/04/07(月) 02:16:35 ID:OH+F7CzM

所詮ＥＳＰは見た目だけさ

171 ：ドレミファ名無シド：2008/04/07(月) 03:09:18 ID:h9CzMGKa

雷ガガーン

172 ：ドレミファ名無シド：2008/04/07(月) 03:14:13 ID:OITpkaLx

イベント的なもので一定期間内にオーダーした人だけ実際にプロの機材を作っているマスタービルダーが作ってくれると言うのがあったな。
あの時作られたものなら恐らく結構まとも。

しかしプロの機材作ってる人と素人のオーダー作ってる人は全く別と言う当たり前ながら
ESPにオーダーするような奴は意外と知らないことを堂々と暴露してしまったわけだが。

173 ：ドレミファ名無シド：2008/04/07(月) 03:26:33 ID:927T7bCg

ESPってどこの会社？

174 ：ドレミファ名無シド：2008/04/07(月) 04:40:30 ID:I4xaCXSt

>>173
千代田区神田錦町1-14-2
が本社だから、お茶の水のテクニカルハウスが入ってる
ビルなんじゃないの。

175 ：ドレミファ名無シド：2008/04/07(月) 12:59:57 ID:T+SUrfJK

今時ESPにオーダーするような馬鹿はいないと思う。
バンドブーム（笑）の頃は酷かったけどｗ
揃いも揃ってギザギザでｶｸｶｸした変なギターオーダーしてた腐った時代でした。

176 ：ドレミファ名無シド：2008/04/07(月) 13:15:42 ID:iAJcDRlE

バンドブームってホコ天、イカ天の80年代後半～91年ぐらいまでだろ。
V系が台頭するにはまだ早い。
当時、ヴィジュアル系なんて言葉は無く、黒服系、ポジパン系、お化粧系と呼ばれてた時代。
フェルナンデスの全盛期。
92年以降ルナシーがESP使ってたことでV系＝ESPになっていった。

177 ：ドレミファ名無シド：2008/04/07(月) 17:54:28 ID:vXyaR6av

>>166
あり得ねーな。
今のご時世、実売20万円そこそこ(モノによってはそれ以下でも)の国産ギターは
滅茶苦茶出来が良いヤツがゴロゴロしてる。本当にこの値段で良いのか？ってのが。

そんな中でレギュラー品が30～40万、オーダーしたら軽く60万とかな・・・

少しは他所の楽器を見てみろやと思わざるを得ない。

178 ：ドレミファ名無シド：2008/04/07(月) 18:18:59 ID:hbGubYOf

ああ、オーダー品を持ってる俺の優越感をくすぐるな。
もっと言って。

179 ：ドレミファ名無シド：2008/04/08(火) 02:05:29 ID:4czq96UZ

>>178
ご愁傷様で御座います。

180 ：ドレミファ名無シド：2008/04/08(火) 02:59:16 ID:KwYTI4qb

>>172
あって当然だけど、そういうラインがありますって自ら発表するのは商売上どうなんだろうね。

181 ：ドレミファ名無シド：2008/04/08(火) 11:33:22 ID:SINC65mg

プロを手掛けてるクラフトマンて雑だぞ。短い期間で仕上げることが多いためだ。それよりしっかり熟練したオーダー専門のクラフトマンのほうが良いだろ。
ESPは確かにぼったくりと言われるくらいになったがね。俺のESPのは当たりだったんで。近く再度オーダーしようと思う。オーダーもこれだけ融通がきくメーカーは他にないしな。

182 ：ドレミファ名無シド：2008/04/08(火) 11:44:49 ID:cMArc0Rn

>>181
ご愁傷様で御座います。

183 ：ドレミファ名無シド：2008/04/08(火) 11:53:56 ID:n5oZECDI

俺は見積もりを作ってからオーダーしたにもかかわらず、
できあがって取りに行ったら「組み込み代は別料金」と言われ、
さらに5万円くらい追加で払わされた。
なぜ事前に説明が全くないの？
ESPは詐欺だよな。

184 ：ドレミファ名無シド：2008/04/08(火) 15:54:42 ID:dcimNVp4

そんなのない

185 ：ドレミファ名無シド：2008/04/08(火) 17:11:59 ID:Qvx7GTzh

>>181
バカ高い金払っちゃったから今更糞なんて言えない心境でしょ君。

186 ：ドレミファ名無シド：2008/04/08(火) 20:42:41 ID:5Vfx7g0P

>>181寝言は寝て言え

187 ：ドレミファ名無シド：2008/04/09(水) 07:30:51 ID:sGxUbDsP

買えないやつのひがみきた（ﾜﾗ

188 ：ドレミファ名無シド：2008/04/09(水) 08:32:04 ID:TaIv5TDh

ESPって上手く言えないけど、なんつーか昔の感覚そのまんま現在まで
引きずってるような気がしないでもない。
オーダー＝高くて当たり前みたいな。
それでまだその幻影（？）を信仰している人が客も売る側も共有してるから
成り立ってるだけで・・・

周りは変化してるのに、ESPとそこに依存する客だけが悦に入ってるというのは
言いすぎかな～
当人が満足であればいいんだろうけど、あまりにも世間離れしてると思う。
余計な世話だよな、すまんな。

189 ：ドレミファ名無シド：2008/04/09(水) 09:20:53 ID:TOsO0JtJ

高い金払わされて今更糞と言えない馬鹿が約1名張り付いているよーですね。(笑)

190 ：ドレミファ名無シド：2008/04/09(水) 11:47:44 ID:nrG6tlqp

やっぱり負け犬の遠吠えを聞いてると
気分が晴れるし、優越感を味わえる

191 ：ドレミファ名無シド：2008/04/09(水) 12:08:32 ID:TOsO0JtJ

>>190
さらに
えすぱが値段＝質だと思いこんでるのかw
恥ずかしいから外で負け犬だの言うなよ?(ﾜﾗ

192 ：ドレミファ名無シド：2008/04/09(水) 13:23:36 ID:NNAa8vWj

適正価格で、良い品。

年寄り臭いけど、昔は良かったな（w。

193 ：ドレミファ名無シド：2008/04/09(水) 15:23:02 ID:sGxUbDsP

根拠がない負け犬発言だな（ﾜﾗ

194 ：ドレミファ名無シド：2008/04/09(水) 16:37:13 ID:3JBORGTN

別に質は悪くないだろ値段が高いのは確かだが

195 ：ドレミファ名無シド：2008/04/09(水) 17:12:55 ID:ZqC4h+kO

オーダー50万で中古相場が10万程度ってｗｗｗｗｗ

196 ：ドレミファ名無シド：2008/04/09(水) 20:24:13 ID:fvQJRbFc

おかしくないだろ
他の人が欲しくない＝売れない＝既製品が作られない

ものを作るのがESPオーダー、ゆえに中古では安い

197 ：ドレミファ名無シド：2008/04/10(木) 02:38:23 ID:03j32qD6

でも馬鹿だよね

198 ：ドレミファ名無シド：2008/04/10(木) 12:01:17 ID:xZcbPOfV

欲しいモノをオーダーする
中古価格を気にするほど
おちぶれちゃいない

199 ：ドレミファ名無シド：2008/04/10(木) 12:25:27 ID:StON3GYd

>>197
馬鹿発見（笑）

200 ：ドレミファ名無シド：2008/04/10(木) 13:49:10 ID:mP9Oga6J

オーダーと言う名のボッタクリに気づかないアホがどの時代もいるもんだな。

201 ：ドレミファ名無シド：2008/04/10(木) 17:39:34 ID:2Q/3kNAX

確かに物はまあまあだけどぼったくりだね
ナビレス持ってるけど新品半額だったから買った

202 ：ドレミファ名無シド：2008/04/10(木) 18:24:00 ID:+gmBjP0Y

馬鹿だな

203 ：たまきん三銃士：2008/04/10(木) 20:50:26 ID:2fYpbSOl

よく考えたらビズアル系のファンなんていいカモだな、
あいつら好きなバンドが使ってるってだけで高いの買うもん
よく考えたらあいつらも可愛そうだ、

204 ：ドレミファ名無シド：2008/04/10(木) 22:46:00 ID:4vuDqA7G

お前らがどんなギターを使ってどのくらい上手いのかが知りたい（プッ

205 ：ドレミファ名無シド：2008/04/10(木) 23:37:29 ID:eQRrqDzo

30万くらいで新品で買ったナビゲーターのフライングV。
どうもしっくりこないので、1年くらい使ってからESP直営
のBIGBOSSに売りに行った。

「お客さん、このギターは大した金額にはならないよ…はい。買取\2.5万。」

彼らは自分たちが高額で売っているギターの本当の価値が良く分かっている。
中古が安いのは、オーダー品で買う人が限られているという理由だけでは
ないと思う。

http://www.espguitars.co.jp/whatsnew/expotmodel_attention2.html

この辺を見ても彼らの「ESP」というブランドの扱いに対する認識が
分かるだろう。日本で15万くらいで売っているLTDなんて、海外では
500ドル程度のようです。

「ESP」。

「海外では激安、日本ではかなり高額ですが、同じブランドでも違うもの
です。ただし、中古市場はどちらも対して変わらないお求めやすい価格です。」

・・・みなさま。
こんな売り手のロジックに矛盾を感じませんか？
納得できますか？

206 ：ドレミファ名無シド：2008/04/10(木) 23:42:19 ID:eQRrqDzo

思うに、LTD、ESP、ナビゲーター、グラスルーツ、エドワーズ
など、いろいろなセグメントで商品を分けているけど、売り手
の粗利が違うだけで、きっと全部同じものなのでしょう。

高いもの（ESP）は儲かるけど、安いもの（エドとか）は儲からない。
エドで儲からない分がESPの価格に転化されているだけでしょう。

207 ：ドレミファ名無シド：2008/04/10(木) 23:55:47 ID:O1vWCBN4

ボッタクリ部分は
糞V系エンドースのプロトタイプ含めた数多くのギター製作費用。
学校運営、レーベル運営。
そして、豪華カタログ代。

だいたいこんなもんじゃねーの？
自分のギターに掛かるコストじゃなく、他人に払ってる金だな。
ESP教に払うお布施代だから洗脳されてる信者に何を言っても聞く耳持たないんだろうけど

208 ：ドレミファ名無シド：2008/04/11(金) 00:38:43 ID:tIAOTpPm

ＥＳＰ渋谷店て今あるのか？20年前はよく通ったんだが。

209 ：たまきん三銃士：2008/04/11(金) 00:55:21 ID:8Ly4Ljq5

>>206
粗利とはなに？

210 ：ドレミファ名無シド：2008/04/11(金) 01:13:46 ID:GWXnL3Ya

>>209
要は価格帯ってことだろ。

ESPは厨房と痛い奴らから暴利せしめてうはうは
江戸は高校生や貧乏人から小金稼ぎ

まぁこんな事言っといて俺は江戸のストラト使ってんだけどｗｗ

211 ：ドレミファ名無シド：2008/04/11(金) 01:25:27 ID:+k6uADoJ

粗利＝売り上げ－（原価+経費）

212 ：ドレミファ名無シド：2008/04/11(金) 10:56:11 ID:tIAOTpPm

ＥＳＰ店員の口癖。　　「音ヌケ」。
20年前俺もオーダーで作ったが、確かにバンドの中で音ヌケはいいよ。25万で出来たし。

213 ：ドレミファ名無シド：2008/04/11(金) 18:55:16 ID:GvV1o/8/

でっていう

214 ：ドレミファ名無シド：2008/04/12(土) 20:40:03 ID:bqDc7Icm

てかESPみたいにオーダー内容の融通がきくとこほかにあるか？厨房さんたち。変形とか。

215 ：ドレミファ名無シド：2008/04/12(土) 20:42:46 ID:TsUZbU8T

コンバットはやってくれるよ

216 ：ドレミファ名無シド：2008/04/12(土) 20:53:05 ID:T45TwXsN

変形なんて基本的に使わないし、あっても既製品で事足りますから

217 ：ドレミファ名無シド：2008/04/12(土) 20:53:35 ID:Nl2eeU/g

>>214
普通にギターワークスで出来るよ

ESPの古いオーダーのやつと同じ形出来るか聞いたらヘッドの形少し変えれば大丈夫って言ってたよ

218 ：ドレミファ名無シド：2008/04/12(土) 22:01:16 ID:xJ52y1Dq

フルオーダーやってる工房ならどこでもやってくれる

219 ：ドレミファ名無シド：2008/04/12(土) 22:30:37 ID:IBbO5fOd

>>214お前は厨房だからＥＳＰしか知らないんだな。
可哀相に

220 ：ドレミファ名無シド：2008/04/13(日) 00:35:13 ID:NIifxUKc

>>212
ESPでオーダー頼もうとしてる俺に一言どうぞ

221 ：ドレミファ名無シド：2008/04/13(日) 01:09:37 ID:OYiBc1iY

220へ
なんせ20年前の話だからね～。俺も当時18歳でしょっちゅう行ってた。店員さんみんな良くしてくれた
思い出しかないんだけど、値段も高そうだし、今はどーなんだか分かんないね。

222 ：ドレミファ名無シド：2008/04/13(日) 01:23:28 ID:Z04LNjj6

>なんと4ピースのアルダーでした。４ピースってあんた、、、（要するに合板）
ギターの場合寄木で作っても単板なんだよ。
合板は重ね合わせて一枚の板にしている場合を言う。

223 ：ドレミファ名無シド：2008/04/13(日) 01:26:19 ID:N2EDzc/k

まあ、1Pだろうが2Pだろうが4Pだろうが、それで鳴りが変わるとか言うのはプラシーボだけどな。
カールトンプソンなんて色んな材組み合わせてボディ作ってるから、それだけで20P超えてるしｗ
ピースが増えるごとに音が悪くなるんなら、糞みたいな音しかしなくなるはずだが、そんなことはありえない。

224 ：ドレミファ名無シド：2008/04/13(日) 02:00:05 ID:NIifxUKc

アンカー間違え
何てこったい＼(^_^)／

225 ：ドレミファ名無シド：2008/04/13(日) 02:11:43 ID:gi1sFQ3/

別に多ピース=音悪いわけじゃないが、
オーダーで金積む場合は、そういう無駄な1Pに金積む。

226 ：ドレミファ名無シド：2008/04/13(日) 02:30:20 ID:oVYJVD2t

>>223
プラシーボと音が変わっているかどうかは別、音は確実に変わっているが大抵の人間が聞き分けできてないだけ。
計算されてピース組んでる楽器とコストを抑えるためのツギハギ楽器の違いを考えましょう。
ピースが増えると音が悪くなるとは一概には言えないが、衛生的に良いとは思えない。

227 ：ドレミファ名無シド：2008/04/13(日) 06:23:36 ID:N2EDzc/k

変わっていると言っても本当に聞き分け出来るレベルじゃないな。
超極薄に塗られた接着剤でほぼ隙間なく繋げられたものと1ピースの音の違いなんて
ピックガードをつけるかつけないかレベルの違いだ。
ピックガードをつけると音が変わるから外すとか、ネジをちょっと緩めると音がとか言ってるような
本当なんだかよくわからんレベルの音が聞き分けられる人ならわかるだろうが。

228 ：ドレミファ名無シド：2008/04/13(日) 08:28:08 ID:CuEzk160

なんであれ、多ピース材が「低コスト」である事には違いないからな。

229 ：ドレミファ名無シド：2008/04/13(日) 08:55:15 ID:Zukf+5+U

>>227
ＥＳＰの場合、超極薄の接着はしないだろうな、というのがあるね。

230 ：ドレミファ名無シド：2008/04/13(日) 09:57:34 ID:MoBngyzc

ハンドメイドのギタークラフトの動画みたが
ぶちゅ～って感じの大味なくっつけ方だった

231 ：ドレミファ名無シド：2008/04/13(日) 16:39:07 ID:Zukf+5+U

そうだよなあ。四捨五入して100万とか取っといて、そういう作業しかしないイメージがある。

エドワーズもひどすぎるしな。俺が持ってるのは価格帯を大きく割り込んだ最低のギター。

何もわからん小僧の頃だけに、騙されたことにすら気づかんかった。

232 ：ドレミファ名無シド：2008/04/13(日) 17:30:51 ID:DZOE1Q4J

ギターワークス、、
つかいたくねぇー

233 ：ドレミファ名無シド：2008/04/13(日) 18:00:02 ID:3XTWtWTx

>>232
ESPつかってろ

234 ：ドレミファ名無シド：2008/04/13(日) 19:41:28 ID:eXzDqBXB

トップに関して
ESPオーダーの材って例えばフォデラみたいないわゆるハイエンドメーカーが使う
高級感のあるものはあるの？（バックアイバールとかパープルハートとかホリーウッドとか）
ESPのオーダー品紹介してるページ見ても何かキルトメイプルにしろその他エキゾチックな材にしろ
全くたいしたことないように見えるんだけど。
ルックス重視なんて言われてたりもするがそれも微妙だと感じる・・・
他にも塗装だとか、材に限った話じゃないんだけどね

235 ：ドレミファ名無シド：2008/04/13(日) 19:44:29 ID:jG+DI4Qi

>>226
多ピースになるとバイ菌が繁殖しやすくなるのか？

236 ：ドレミファ名無シド：2008/04/13(日) 19:45:23 ID:NrcPdKWp

>>231
四捨五入すんなよ馬鹿。

237 ：ドレミファ名無シド：2008/04/13(日) 20:13:15 ID:83I3vnQ+

>>234
探してくれるよ
どんな材でも納得いくまで探してもらえ

238 ：ドレミファ名無シド：2008/04/13(日) 20:29:15 ID:eXzDqBXB

>>237
レスありがとうございます
個人工房でオーダーします

239 ：ドレミファ名無シド：2008/04/13(日) 20:34:09 ID:j2j9XIMZ

>>234
定期的にたずねて言う事しっかり言っておかないとあっちで勝手に作られたりする

240 ：ドレミファ名無シド：2008/04/13(日) 21:14:59 ID:oVYJVD2t

>>235
「心の衛生」って意味で、わかりにくくてスマン
個人的にはワンピースも正直怖い、1枚板を割った2Pが一番安心して使える

好きな音してれば木材も貼り合わせも気にしないってのが理想なんだけどね
まだ自分は未熟なようで、どうしても各パーツについて変な偏見をもってしまっている

241 ：ドレミファ名無シド：2008/04/13(日) 22:57:39 ID:3HIARKaj

適当に接着剤を塗って、はみ出したのをふき取れば凹凸にあった接着が出来るんじゃないの？
そういえばYouTubeに、V系らしきお兄ちゃんがESPでギター作る動画が上がってたよ。

242 ：ドレミファ名無シド：2008/04/14(月) 00:04:19 ID:N2EDzc/k

普通は最初からかなり薄めに塗って伸ばし(そもそも接着面にデコボコなんてあったら話にならん)
くっつけた上で更に力いっぱい何度も接着させる材同士をこすり合わせて余分な接着材を出し切る。
あとは材を固定しておく万力みたいなので(名前を忘れた)しっかりと材同士を押し合わせて留めておく。

243 ：ドレミファ名無シド：2008/04/14(月) 00:16:40 ID:LvKD0MXf

＞材を固定しておく万力みたいなので
クランプじゃね

244 ：ドレミファ名無シド：2008/04/14(月) 00:25:46 ID:X9jXmbB/

　そ　　れ　　だ

245 ：ドレミファ名無シド：2008/04/14(月) 00:32:25 ID:OTrL+hB5

　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　この番組はＥＳＰ集金所の提供でお送りします。
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
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　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ

246 ：ドレミファ名無シド：2008/04/14(月) 03:56:28 ID:6dudk8aS

俺ESPでオーダーしたら彼女にプロポーズするんだ

247 ：ドレミファ名無シド：2008/04/14(月) 07:58:03 ID:R3UibXyx

>>246
そんな金あったらいい指輪でも買ってやれｗｗｗｗ

248 ：ドレミファ名無シド：2008/04/14(月) 10:21:35 ID:FnjH10U1

>>247
死亡フラグ知らないで草生やす馬鹿

249 ：ドレミファ名無シド：2008/04/14(月) 12:39:26 ID:rowLsZjk

>>247
お前って奴は・・・

250 ：ドレミファ名無シド：2008/04/14(月) 12:49:25 ID:q15rcnHv

あんまり責めたら、彼女もいない、ESPも指輪も買う金のない
>>246が高層ビルからダイブするかもしれん。

251 ：ドレミファ名無シド：2008/04/14(月) 13:57:06 ID:Gw1jg9bW

ESPで指輪つくってもらいな

252 ：ドレミファ名無シド：2008/04/14(月) 14:13:16 ID:FnjH10U1

この戦争が終わったら、俺、結婚するんすよ
いいか、俺が帰ってくるまでここを動くんじゃないぞ
いわく付きの場所で若者がいい雰囲気
必ず戻ってくるから。必ず迎えに来るから
この中に犯罪者がいるかもしれないのに一緒に寝れるか！俺は自分の部屋に戻るぞ！
明日は娘の誕生日なんだ。
この最後の仕事を終えたら足を洗う
この仕事が終わったら２人で暮らそう
××様が出るまでもありませんよ。ここは俺に．．．
今まで目立たなかった脇役が急に目立つ
今度の仕事でまとまったカネが入るんだ

これらをヒントにお前らもESPで死亡フラグ作れ

253 ：ドレミファ名無シド：2008/04/14(月) 14:31:42 ID:0XdZ0EmV

それが252が発した最後の言葉だった

254 ：ドレミファ名無シド：2008/04/14(月) 21:54:24 ID:QC4wKMjU

そういや、高速道路でトラックのタイヤに直撃されたバスの運転手さん、
事故当日が誕生日で、仕事が終わったら家族とお祝い旅行に行く予定
だったんだってね…。

255 ：ドレミファ名無シド：2008/04/14(月) 22:04:02 ID:GhtQk/rx

254 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 21:54:24 ID:QC4wKMjU
そういや、高速道路でトラックのタイヤに直撃されたバスの運転手さん、
事故当日が誕生日で、仕事が終わったら
ESPでオーダーする予定だったんだってね。

256 ：ドレミファ名無シド：2008/04/14(月) 22:27:35 ID:chLkiryR

>>255
ネタにしていいことと、いかんことくらいの区別はつけような

257 ：ドレミファ名無シド：2008/04/14(月) 22:48:39 ID:q15rcnHv

貧乏は心まで貧しくするんだよ

258 ：ドレミファ名無シド：2008/04/14(月) 23:14:07 ID:6dudk8aS

ESPは呪われていてオーダーすると死ぬだって？
ははは、下らないな
そんなの迷信に決まってるじゃないか

信じようと信じまいと──

ESPオーダーギターがオークションに溢れかえっている本当の理由は・・・ふじこ

信じようと信じまいと──

259 ：ドレミファ名無シド：2008/04/15(火) 00:17:04 ID:bWbsF4Fw

中古価格が酷いESPのギターはオーダーするだけで何十万損するって考えちゃうなあ
高見沢モデルみたいな他の工房では断られるようなのを敢えて作るならいいんだろうけど

260 ：ドレミファ名無シド：2008/04/15(火) 02:34:58 ID:Tg6Fo2Yn

貧乏は財布まで貧しくするんだよ

261 ：ドレミファ名無シド：2008/04/15(火) 20:05:13 ID:HCtoLJJc

昔ESPからフォトショップのエフェクトプラグ買ったな
カイパワーツールとかゆうの、もう使ってないが

262 ：ドレミファ名無シド：2008/04/15(火) 22:44:01 ID:Tg6Fo2Yn

へーKPTは今でも使ってるよ。
派手なグラデとかのテクスチャーなんかが
簡単に作れるし。

で、なんでESPが？

263 ：ドレミファ名無シド：2008/04/18(金) 02:29:06 ID:4qABRGdv

ヒマだったんだろ

264 ：ドレミファ名無シド：2008/04/19(土) 14:23:18 ID:4OrBQr3g

貧乏なヤツは相手にしないが対外的に判断してESPのクラフトマンは技術レベルが高い

265 ：ドレミファ名無シド：2008/04/19(土) 14:39:42 ID:Us3ZlWnU

まともな神経の金持ちから相手にされないESPに所属していたら技術の持ち腐れだねｗ

266 ：ドレミファ名無シド：2008/04/19(土) 14:50:25 ID:GGP4Iebd

>>264
竿より太い釣り針だなｗ

267 ：ドレミファ名無シド：2008/04/19(土) 20:29:41 ID:FJevbf81

>>266
>>264 は20年前の書き込みなんだよ（w。

268 ：ドレミファ名無シド：2008/04/20(日) 00:14:09 ID:4F8m3ael

ステージやPVなどではESPを使っているあの人もスタジオでは・・・

大人の事情なんですよね
オーダーすると宣伝費もらえるんじゃないんですか？ｗ
メジャーの場合ですが；；

269 ：ドレミファ名無シド：2008/04/20(日) 00:15:59 ID:AUToKfT4

それは別に隠してすらいない前提だと思う。

270 ：ドレミファ名無シド：2008/04/20(日) 02:55:27 ID:GkluBEVC

記念age

271 ：ドレミファ名無シド：2008/04/20(日) 14:08:39 ID:M8rvmQ7Q

ESPに文句つけるやつ＝金ないやつでよくひがむやつ

272 ：ドレミファ名無シド：2008/04/20(日) 14:13:34 ID:+qTMav6D

他のブランドに使う金はあっても
ESPに使うような金はないな

273 ：ドレミファ名無シド：2008/04/20(日) 14:58:22 ID:2ZWz83ZK

ESPギタークラフトアカデミーは良いらしいな

274 ：ドレミファ名無シド：2008/04/20(日) 15:05:09 ID:j5KFCq/F

そうですか＾＾

275 ：ドレミファ名無シド：2008/04/20(日) 16:07:58 ID:+W2X/f6n

>>272
確かにｗ
他のオーダーやメーカーのがよっぽど良心的

276 ：ドレミファ名無シド：2008/04/20(日) 18:05:39 ID:cVR5ddUb

プロは金出して買わんだろ。買うならフェンダーやギブソン。

277 ：ドレミファ名無シド：2008/04/20(日) 18:08:02 ID:Dg/VwVkP

>買うならフェンダーやギブソン

ねーよ。地に落ちたゴミブランド。

278 ：ドレミファ名無シド：2008/04/20(日) 18:12:11 ID:i5CH3uVY

>>277
誰が現行品買うって言ったの？

279 ：ドレミファ名無シド：2008/04/20(日) 19:33:38 ID:Dg/VwVkP

誰が現行品じゃないのを買うって言ったの？ｗ

280 ：ドレミファ名無シド：2008/04/20(日) 23:23:48 ID:AUToKfT4

そのくらいは暗黙の前提じゃないの？

俺らよりおそらく各ブランドの内実に詳しいプロなんだから。

281 ：ドレミファ名無シド：2008/04/21(月) 14:03:43 ID:5MrGSqMn

>>271
金があれば真っ先にESPに飛び込む愚かな君に賛同する人はいないと思うよ(ﾜﾗ

282 ：ドレミファ名無シド：2008/04/23(水) 21:43:24 ID:ZrBYWfyD

お前ら　金がないんだな　僻みﾐｯﾄﾓﾅｲ
俺クラスの太客になるとビッグボスへいっても顔パスで裏の部屋へ案内されるわけよ
そこで極上の木材を選び放題　表においてあるやつは俺の目からすると廃材に等しい
嘘だと思うなら木材をｺﾝｺﾝしてみりゃだいたい判る
安物は見た目は良いが軽いスカスカな音がする
木材の重さや木材の継ぎ目の数に惑わされるな
当然貧乏なお前らと上客の俺ではクラフトマンが違う
残念ながら貧乏なお前らはESPの卒業生、もしくは在学中のﾌﾚｯｼｭﾏﾝが担当する。
出来栄えはお前らの知るとおりだ
ところが俺クラスの上客になると超一流のビルダーが担当になる
例え同じ木材を使用したとしても全く鳴りが違う
ESPという看板にレッテルを張り罵倒したい気持ちはわかるが
一流の人間は1流の人間しか相手にしないといふ現実を肝に銘じておけ

283 ：ドレミファ名無シド：2008/04/23(水) 21:46:40 ID:BXzTL2sR

余計にESPのイメージ悪くなる件

284 ：ドレミファ名無シド：2008/04/23(水) 22:22:27 ID:cjKk7F25

ESPの一流＝他のメーカーの二流

285 ：ドレミファ名無シド：2008/04/23(水) 22:43:38 ID:N1X3qPTq

妄想族ばかりだな
他社でもオーダーしたことある奴なんて
一握りもいないだろw

ESPは並のメーカーだよ
言われてる程、悪けりゃ倒産してるよ

286 ：ドレミファ名無シド：2008/04/23(水) 22:53:15 ID:xtA68o5B

ESPって新しいことあまりやってないような気がする。
ボディーに良い木材を使ってクオリティーを上げるだけなら
既にIbanezを含めて様々なメーカーがやってると思うけど。

287 ：ドレミファ名無シド：2008/04/23(水) 23:35:03 ID:v9eod98U

>>282
言わせてもらいますが自分で一流と抜かしてる時点で終わりです。
あなたの方がみっともないですよ。しかし羨ましいな～。
>>285
俺は海外メーカーと比べたらESPは遥かに良心的だと思う。対応も早いし。
>>286
だいたいやってる事はどこも一緒。
新しい事よりも問題はどれだけ基礎的な事をしっかりやってるかだよ。
あくまで楽器なんだから。

288 ：ドレミファ名無シド：2008/04/23(水) 23:43:43 ID:cjKk7F25

Ｑ．CombatやProvisionなどのオリジナルを作っている他の国産メーカーと比べてESPが明らかに優れていると思う部分を挙げなさい。

289 ：ドレミファ名無シド：2008/04/23(水) 23:52:01 ID:6EjzXXKe

>>282
妄想にしても酷過ぎｗｗ

290 ：ドレミファ名無シド：2008/04/23(水) 23:54:23 ID:ZtANqtLR

>>282
白いGTO NA
のコピペ?

291 ：ドレミファ名無シド：2008/04/24(木) 00:18:17 ID:L9Q4YsVL

>>287
海外と比べちゃダメだろ。タイムラグがあるんだから。

292 ：ドレミファ名無シド：2008/04/24(木) 00:22:13 ID:U+U8Zv07

俺もそうだな、別の部屋に通される。そこで細かく注文する。一元さんはオーダーシート上でしか対応しないらしい

293 ：ドレミファ名無シド：2008/04/24(木) 00:31:13 ID:d0KQcf3b

客によって対応を区別するような店は最低なだけだが。

294 ：ドレミファ名無シド：2008/04/24(木) 00:39:01 ID:cez8JCBR

>>292
一見さん？

295 ：ドレミファ名無シド：2008/04/24(木) 00:46:05 ID:DI6pT9K1

一般の客にはカス材でしかギターを作らないってことかｗ

296 ：ドレミファ名無シド：2008/04/24(木) 01:04:03 ID:d0KQcf3b

つか、その理論で行くと>>282も>>292も一本目は確実にオーダーシート上だけで対応され、
作ったのもカスみたいなビルダー、出来上がったものもカス楽器だったと言うことになるわけだが、
そんな楽器を作られていながら、またESPに次の楽器を作って貰おうと思ということは
相当なカス耳も持ち主と言うことになるわけだな。

結局言ってることは全くアテにならないｗｗｗｗ

297 ：ドレミファ名無シド：2008/04/24(木) 01:13:44 ID:cez8JCBR

今作ってるがオーダーシートのみでの対応なんてされなかったぞ？

298 ：ドレミファ名無シド：2008/04/24(木) 02:45:09 ID:OSt2foRF

要するに>>282の発言のおかげでESPがクズメーカーだという事が、より明確になった。

299 ：ドレミファ名無シド：2008/04/24(木) 05:54:05 ID:TaKf2zfn

>>286
妄想だらけ
ｱｲﾊﾞなんて90年代から新しいことは何一つしていない
ブリッジ開発も他社の2番煎じばかり
開発者が富士弦を去ってからは
悪質な値上げと品質低下しかしていない

300 ：ドレミファ名無シド：2008/04/24(木) 06:43:30 ID:uk8ClLN0

>俺クラスの太客になるとビッグボスへいっても顔パスで裏の部屋へ案内されるわけよ
>当然貧乏なお前らと上客の俺ではクラフトマンが違う
>俺クラスの上客になると超一流のビルダーが担当になる
>一流の人間は1流の人間しか相手にしないといふ現実を肝に銘じておけ

お前みたいなヤツ俺好きだよ。もっと笑わせてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

301 ：ドレミファ名無シド：2008/04/24(木) 09:47:21 ID:3fQ9iWzO

皆>>282に釣られ過ぎ。
そんなに上手い釣じゃないと思うけれど・・・。

302 ：ドレミファ名無シド：2008/04/24(木) 11:09:24 ID:Ifc2byEo

>>299
それが悪質な値上げならば、ESPは犯罪級の値上げなんですけど。

303 ：ドレミファ名無シド：2008/04/24(木) 11:20:10 ID:cez8JCBR

値上げに関してはどのメーカーもやってるんだが
何か理由無かったっけ？

304 ：ドレミファ名無シド：2008/04/24(木) 11:27:44 ID:wTyT2Doo

ESPに優秀なクラフトマンなんているのかよ

305 ：ドレミファ名無シド：2008/04/24(木) 11:56:39 ID:FMYGLu6n

一流のプロのために作られたESPの楽器は、みんなこっそり某個人工房で調整してもらってる。

CHARなんて一応シグネイチャーあるけど使ってるのみたことないわｗ

306 ：ドレミファ名無シド：2008/04/24(木) 12:34:48 ID:U+U8Zv07

>>296
妄想ｵﾂ
オーダーシート上のが糞だと妄想しているらしい（笑）
残念ながら1本目も鳴りがよく最高だったよ。

307 ：ドレミファ名無シド：2008/04/24(木) 13:04:27 ID:4WPQxvBh

大金ボッタクっておいて当たりハズレがあるなんて最低だなESPｗ
一見さんお断りﾜﾛｽｗ

308 ：ドレミファ名無シド：2008/04/24(木) 13:57:30 ID:O4t0anxV

サウンドのあたり外れはその人の弾き方や嗜好やエフェクターとかその他諸々で変わるだろ
お前のあたりが他の人には外れかもしれん

触ってるとネックがとれたとかの外れとかじゃないんだから

309 ：ドレミファ名無シド：2008/04/24(木) 14:21:52 ID:Hfbvwypi

要は良い吊るしメインでコツコツ作ってれば、
ここまで非難される事もなかったろうに。

それとESP出身者の人達はESP辞めると
一様にESP批判する傾向があるようだね。
これが全てを物語ってると思う

310 ：ドレミファ名無シド：2008/04/24(木) 19:14:24 ID:U+U8Zv07

あほの一つ覚えみたいにいうよな。

311 ：ドレミファ名無シド：2008/04/24(木) 20:22:27 ID:3fQ9iWzO

>>309
>>ESP出身者の人達はESP辞めると
一様にESP批判する傾向があるようだね。

誰がＥＳＰを批判しているの?

312 ：ドレミファ名無シド：2008/04/24(木) 20:39:40 ID:sn7zR27w

>>309
基本的に不満があるから辞めるんじゃね？
どこのメーカーでも

313 ：ドレミファ名無シド：2008/04/24(木) 20:59:36 ID:d0KQcf3b

ESP出身の人は国内の工房でも案外多い。
俺が以前オーダーした工房でもESP出身者が二人いたが、その人に聞いた話じゃ
ESPだと月何本以上みたいなノルマがあり、そのノルマは丁寧に作っていたらとてもじゃないが
達成する事は出来ないらしく、結果的に手を抜けるところはどんどん手を抜いて数を稼ぐらしい。
まともな神経の持ち主だと、そういう体制に耐えられずに最低限腕磨いた後で
別の工房に移ったり、個人でブランドを立ち上げたりする。
要するにいつまで経ってもESPにベテランは産まれない。
腕が上がったところで他に移るから。

314 ：ドレミファ名無シド：2008/04/24(木) 21:08:27 ID:TaKf2zfn

腕を磨く前に指導者すらいない。
他の工房に移っても使い物のならないのが相場だ。
10年周期のリストラが恒例になっているから
ロクな職人が育たないんだよ。

315 ：ドレミファ名無シド：2008/04/24(木) 21:11:58 ID:d0KQcf3b

>>314
>>313の人達は普通に働いてたよ。
国内だと質が高くて普通に有名なメーカー。
結局腕の良し悪しなんて個人のやる気の問題だしね。
最初はすごく安い給料な上に、サービス残業で余った片材使って腕を磨きなおしたらしいけど。

316 ：ドレミファ名無シド：2008/04/24(木) 21:15:01 ID:3fQ9iWzO

結婚して経済的に生活をして行くのが困難になり
運送会社で働きだした友人もいます。

317 ：ドレミファ名無シド：2008/04/24(木) 21:25:35 ID:O4t0anxV

アニメーターとどっちが惨いっ？て生活だ

318 ：ドレミファ名無シド：2008/04/24(木) 21:29:29 ID:d0KQcf3b

ESPじゃないけど一番給料貰ってるメインビルダーの人で月に35万くらいって言ってた。少ないよなあ。

319 ：ドレミファ名無シド：2008/04/24(木) 21:54:42 ID:sU0iWysE

つまりオーダーする側も受ける側も夢を持てないってワケだ

320 ：ドレミファ名無シド：2008/04/24(木) 22:06:23 ID:wVLoxrmC

ESPの木工加工は佐渡島でやってるんだぜぇ～

321 ：ドレミファ名無シド：2008/04/24(木) 22:27:08 ID:TaKf2zfn

普通の工房でもESP出身者の在席期間は短いことが多いよ
独立しても木工は委託でデバイザー辺りはネック組み込みまでしてくれるから
根本的な巧い下手は素人じゃわからないよ

メインビルダーで35は少なくはない
職人の給料は薄給だから大差ないと思うよ

322 ：ドレミファ名無シド：2008/04/24(木) 22:29:39 ID:d0KQcf3b

>>321
ちなみに腕を磨いている最中のレベルの人は10万以下だそうですｗ

323 ：ドレミファ名無シド：2008/04/24(木) 23:30:54 ID:sU0iWysE

木工を委託？じゃあ他にするんだろ。塗装とアッセン・パーツの組み込み？

324 ：ドレミファ名無シド：2008/04/25(金) 00:05:34 ID:iGyTJeu4

ＥＳＰでオーダーしたオレがいますよ

ESP LP SPECIAL TONEPLAY JUSTICE ON POWER
というハムとシングルコイルの共鳴レスポールを作りました(^o^)

325 ：ドレミファ名無シド：2008/04/25(金) 00:20:32 ID:5u90RCNt

それイノランモデルじゃないの？

326 ：ドレミファ名無シド：2008/04/25(金) 08:26:05 ID:+24k4xix

>>324
Price how much？

327 ：ドレミファ名無シド：2008/04/25(金) 10:06:13 ID:hUOGuqy7

別スレで「いい材使った楽器はネックが反る」と言ってたESP信者がいたんだが
今ESPではそんな嘘まで教え始めてるんだね

328 ：ドレミファ名無シド：2008/04/25(金) 15:14:35 ID:oZbaV10W

このスレの存在を教えてやれば洗脳が解け・・もう遅いか

329 ：ドレミファ名無シド：2008/04/25(金) 15:53:55 ID:tqTckqvm

マジレスすると大手のオーダーメイドなんてどこも酷いもんだ

330 ：ドレミファ名無シド：2008/04/25(金) 15:58:12 ID:1vekdozt

釣りですか？

331 ：ドレミファ名無シド：2008/04/25(金) 15:58:40 ID:qsRpAYxy

>>329
例えば？

332 ：ドレミファ名無シド：2008/04/25(金) 16:26:18 ID:jkYhBJBC

よしなさいよ、つるし服に
自分の体型併せてるような香具師につっこむのは。

333 ：ドレミファ名無シド：2008/04/25(金) 16:41:13 ID:tqTckqvm

>>331
5000円しか違わない材を使って10万売値を上乗せする所を知っている
それを買ってしまう客も客だが

334 ：ドレミファ名無シド：2008/04/25(金) 17:57:33 ID:+brhtfuL

フレイムなんとかとかバーズなんとかの事ですね

335 ：ドレミファ名無シド：2008/04/25(金) 18:08:57 ID:fFWP1Wgl

俺がオーダーした個人工房は
カーリーメイプル→メイプルバールで8000円アップしただけだというのに

336 ：ドレミファ名無シド：2008/04/25(金) 19:32:46 ID:5u90RCNt

>>333
技術があれば自分で作るのがお得だって事だな。

337 ：ドレミファ名無シド：2008/04/25(金) 21:27:14 ID:N/fWnocv

フレイムメイプルやバーズアイメイプル、スポルテッドは希少なだけ。
勝手にエスパーが良い材とかぬかしてるだけだよ。
実際見た目は豪華だがバーズアイは病気がちな木によく現れるし、ネックに使えば反りやすい。

良い材ってのはしっかりと時間をかけてシーズニングした材のこと。
良い材が良い音しなけりゃどんな材が良い音するんだって話。

338 ：ドレミファ名無シド：2008/04/25(金) 22:24:49 ID:v9kWGc/S

いい材ってのは出したい音や用途に適した材がいい材だろ。
ネックに使うとしたら剛性が高いものが良い材とされがちだが、それとは別に音響面で見ると
たとえばメイプルよりは明らかに柔らかいマホガニーネックがいい材とされる場合もあるし、
メイプルでもただ硬いより、多少柔らかめの方が音が好みとかの可能性もある。
しょっぱい音が出したいならしょっぱい材がいい材。

339 ：ドレミファ名無シド：2008/04/25(金) 23:45:10 ID:VVPXZYff

>>338
先生しょっぱい音がよくわかりません。

340 ：ドレミファ名無シド：2008/04/25(金) 23:58:23 ID:GTWKYLf0

>>339
ラム会長に弟子入りだな。

341 ：ドレミファ名無シド：2008/04/26(土) 01:55:42 ID:Oi7WpkDh

ラムはしょっぱいとは違うでしょw

342 ：ドレミファ名無シド：2008/04/26(土) 02:37:12 ID:LgDDkpvD

>>338
それを誰が判断できるかが問題だ
ESPにはまず無理

343 ：ドレミファ名無シド：2008/04/26(土) 03:33:41 ID:cKPJMESl

オーダーのギターを売る方としては詰まった木目＝いい材だよ

木目が細かいだけで中身がスカスカな材はいくらでもあるが、
客に「こちらのサンプルは木目が詰まっているランクの高い材です」と説明すればほぼ納得してもらえる
原価関係なく5万10万上乗せしても買ってくれるんだからボロい話

ＥＳＰの話じゃないけどね

344 ：ドレミファ名無シド：2008/04/26(土) 07:40:39 ID:a2KPXTNY

普通のオーダースレ落ちたんだな

345 ：ドレミファ名無シド：2008/04/26(土) 11:10:30 ID:MCS6Grkv

ESP製作ギターででたまに見かけるフレットエッジ部の焼け焦げみたいなの、
あれは何なんだ？酷いぞ。
機械でエッジ処理するなら木部にダメージ与えない処理しろよ

346 ：ドレミファ名無シド：2008/04/26(土) 11:17:12 ID:vx+bcFbQ

だから学生ｇ（ｒｙ

347 ：ドレミファ名無シド：2008/04/26(土) 12:12:00 ID:TvWei6xZ

>>343
俺が作ってもらったとこだと木目の詰まり具合や重さにある程度の水準があるみたいで
仕入れの時からバラつきを最小減に抑える配慮をしてるみたいだ
できたメーカーだとつくづく思う

348 ：ドレミファ名無シド：2008/04/26(土) 12:45:16 ID:MCS6Grkv

>>346
そうなんだ？でも普通に量販店で売ってる
Schecterやseymour Duncanブランドで出してたギターなのにかい？
じゃあ廉価モンは学生に、上位機種は卒業生に作らせるのかい。
そしたら問題だわな。

349 ：ドレミファ名無シド：2008/04/26(土) 13:50:55 ID:FmunrPo9

だから問題になってんじゃん。

350 ：ドレミファ名無シド：2008/04/26(土) 14:03:11 ID:73mWnRen

だから学生説は嘘だと何度言ったらｒｙ

351 ：ドレミファ名無シド：2008/04/26(土) 14:37:52 ID:56vWEsnV

問題なのは「学生が作ってる」って噂が広がるようなＥＳＰのクオリティだろ

352 ：ドレミファ名無シド：2008/04/26(土) 14:47:06 ID:Oi7WpkDh

学生説はｱｲﾊﾞしか買えない貧乏人が流したﾃﾞﾏ

353 ：ドレミファ名無シド：2008/04/26(土) 15:01:21 ID:LgDDkpvD

( ´_ゝ｀)

354 ：ドレミファ名無シド：2008/04/26(土) 15:07:41 ID:cKPJMESl

>>347
どこもそうは言うよ、もちろんね

ヤマハもモモセもクソだから

355 ：ドレミファ名無シド：2008/04/26(土) 16:35:24 ID:MCS6Grkv

３４８です。なるほどな・・・

じゃあESPのギターって誰が作ってるの？

356 ：ドレミファ名無シド：2008/04/26(土) 17:38:22 ID:PoECzOQZ

実際、通常ラインつくってるのは学校OBの社員クラフトマンだよ。

江戸以下はバイトの中国人。

学生作品のなかから出来が良いものをいくつか楽器フェスに出展する。

357 ：ドレミファ名無シド：2008/04/26(土) 19:45:47 ID:FmunrPo9

その学生OBがV系ｦﾀばかりときてる。

358 ：ドレミファ名無シド：2008/04/26(土) 20:10:42 ID:LgDDkpvD

>>354
俺は実際工場で見せてもらってるからね
ネック材は重さに関しては特にバラつきなかったよ
２本作ってもらってるがいいメーカーだわ

モモセは使ったことないがどうクソなんだ？

359 ：ドレミファ名無シド：2008/04/27(日) 00:01:58 ID:HQZlDBW6

ESPのWikiに批判意見書かれててワロタ

360 ：ドレミファ名無シド：2008/04/27(日) 02:46:33 ID:w5xJpPuB

オーダーのギターってどこもラッカーばっかり薦めてくるから嫌だ
アコギのテイラーみたいな超極薄ポリが良いのに

361 ：ドレミファ名無シド：2008/04/27(日) 09:46:16 ID:ADM42pkg

>>360
ラッカーは一番簡単だからな　設備もイラン
ポリの場合外注に出すから利益率低いんだろ

362 ：ドレミファ名無シド：2008/04/27(日) 09:54:31 ID:704IgI+F

ナチュラルフィニッシュ好きの俺には関係ないな

363 ：ドレミファ名無シド：2008/04/27(日) 10:08:01 ID:7uUgqxl0

>>356
だから江戸はあんなにひどい出来なのか・・・。

364 ：ドレミファ名無シド：2008/04/27(日) 11:27:12 ID:t56vxpYg

>>359
あそこまでストレートに書かれてるとはねｗｗ

ついでに「シェクター」調べると悪の元凶が誰なのかも判るよ

365 ：ドレミファ名無シド：2008/04/27(日) 12:38:01 ID:uUQfVwmP

>>364

知ってるけど
シェクターって最近のは悪いのか？

366 ：ドレミファ名無シド：2008/04/27(日) 12:46:07 ID:t56vxpYg

そりゃピンキリじゃね？
ただジャパンなら工場が同じでしょ、ならば・・・ｗｗ

367 ：ドレミファ名無シド：2008/04/27(日) 13:00:04 ID:sEQuWB75

>>365
うん

368 ：ドレミファ名無シド：2008/04/27(日) 13:13:55 ID:cb5NHceq

sage

369 ：ドレミファ名無シド：2008/04/27(日) 19:18:12 ID:kUC+yPdG

シェクターも江戸もPUだけそこそこの物を積むことで素人にすごくお得感を感じさせる商法。
知り合いが「シェクターも江戸も安いのにキルトトップだし、PUはダンカンやEMG積んでてすごい」と絶賛してたんで
両方弾かせてもらったら、もっさい音で全然高音域が気持ち良くないし抜けも悪い。
実際PUなんて仕入れ値は数千円なわけだから、それで割高なモデルを作っても
別に何もすごいことなんてないんだけどね。

370 ：ドレミファ名無シド：2008/04/27(日) 19:25:20 ID:v7fhUtv8

江戸とシェクターの安いの買うくらいなら、アイバの富士弦製のプレステ買うよ。

371 ：ドレミファ名無シド：2008/04/27(日) 20:11:33 ID:5dlj0PCj

>>369
ESPはダンカンの輸入代理店だし
工場にも出資してるみたいだからな。

372 ：ドレミファ名無シド：2008/04/27(日) 20:18:04 ID:br01nM1r

ESP嫌ってる奴ほど詳しいよな

373 ：ドレミファ名無シド：2008/04/27(日) 20:43:38 ID:CT6Alxel

>>372
元ESP好きがアンチになるパターンが多いんじゃね？

374 ：ドレミファ名無シド：2008/04/27(日) 20:46:23 ID:CTrMPlWu

ESPって9割アンチしかいねぇだろｗ

375 ：ドレミファ名無シド：2008/04/27(日) 20:48:51 ID:CT6Alxel

>>374
正直ESPなんてどうでもいいってのが９割だろ
こんなブランドのアンチをやる意味もないし

376 ：ドレミファ名無シド：2008/04/27(日) 21:10:01 ID:uUQfVwmP

シェクターSDっぽいのって他のメーカーにない？

377 ：ドレミファ名無シド：2008/04/28(月) 09:03:16 ID:cp21Mxtv

ESPってどのスレでも嫌われてるんだなw

378 ：ドレミファ名無シド：2008/04/28(月) 13:35:51 ID:3CXycIkC

地味にトロッコだけ作ってればここまで叩かれなかったのにｗ

379 ：ドレミファ名無シド：2008/04/28(月) 15:50:06 ID:dLDMo/f9

ちょっと前なら
ＥＳＰなんて、少し有名になりゃ
すぐ、タダで楽器作ってもらえた。

金出してる時点で負け組。

380 ：ドレミファ名無シド：2008/04/28(月) 20:56:03 ID:rVrdV55/

>>377
いや、そんなことないぞ
ESPとナビスレでは大人気だｗ

381 ：ドレミファ名無シド：2008/04/28(月) 22:12:02 ID:2chNqAjl

オーダーするならどこのメーカーがよろしいので？

382 ：ドレミファ名無シド：2008/04/28(月) 22:16:03 ID:iHrkL6Sy

>>381
ESP

383 ：ドレミファ名無シド：2008/04/28(月) 22:25:25 ID:uxYFQQjr

>>381
もちろんESPだろｗ
他に金払ってオーダーなんて恥ずかしくてできないよｗｗ
やっぱオーダーのヘッドにはESPのロゴがないとｗｗｗ

384 ：ドレミファ名無シド：2008/04/28(月) 22:36:04 ID:PLsVIhyO

>>379

実際にもらえたんですか？あなたは

385 ：ドレミファ名無シド：2008/04/28(月) 22:37:40 ID:/h45oE9V

いやいや。もはやＥＳＰのオーダー品ってギター以外だろ。
「持ち道具」なんだよ。

386 ：ドレミファ名無シド：2008/04/28(月) 22:43:31 ID:RUNB5N92

貧乏人ｗ

387 ：ドレミファ名無シド：2008/04/28(月) 23:00:02 ID:EeZaRa/C

カネはあるがESPの変態ギターなど2千円でもいらんわ

388 ：ドレミファ名無シド：2008/04/28(月) 23:13:31 ID:RUNB5N92

ESP好きなんですねｗ

389 ：ドレミファ名無シド：2008/04/28(月) 23:33:19 ID:EeZaRa/C

ハァ？
ものすごい脳内変換だな

390 ：ドレミファ名無シド：2008/04/28(月) 23:44:43 ID:RUNB5N92

気になるんですねｗ

391 ：ドレミファ名無シド：2008/04/29(火) 00:06:42 ID:DuoFBcTD

>>390
ESP在校生乙ｗｗ

392 ：ドレミファ名無シド：2008/04/29(火) 00:08:03 ID:DaueuLCe

元ESP学生で、裏事情とか色々聞いてる俺が何でも答える。

393 ：ドレミファ名無シド：2008/04/29(火) 00:14:11 ID:8uIllgKd

童貞ですか？

394 ：ドレミファ名無シド：2008/04/29(火) 00:15:46 ID:DaueuLCe

いいえ、セフレまでいる非童貞です

395 ：ドレミファ名無シド：2008/04/29(火) 00:17:43 ID:Y3DihQdx

なんであんなに納期おそいの？

396 ：ドレミファ名無シド：2008/04/29(火) 00:20:11 ID:DaueuLCe

元々オーダーが多いのと（馬鹿が多いので）優先順位があるからです。
たとえばプロがツアーで使用したいと言った場合に、何本か同じものを作ります。
どんなにお客からオーダーが入っていようとそちらが優先になります。

397 ：ドレミファ名無シド：2008/04/29(火) 00:22:14 ID:NzBQoNHJ

ビッグボスでオーダー勧誘されたことないんだが、カモを見分けるマニュアルとかあるの？

398 ：ドレミファ名無シド：2008/04/29(火) 00:23:24 ID:DaueuLCe

店員ではないのでその辺のマニュアルまでは知りません。

399 ：ドレミファ名無シド：2008/04/29(火) 00:34:27 ID:cqdc3VJj

自社の製品は正直他社に比べてどうだと思う？

400 ：ドレミファ名無シド：2008/04/29(火) 00:36:11 ID:DaueuLCe

自社と言うか、あくまでただの学生だったって話なんでｗ
あ、ESPの先生は中々いい腕してる人がいるんですが、その先生が「ESPでオーダーはするな」とは言ってました。

401 ：ドレミファ名無シド：2008/04/29(火) 00:37:58 ID:cqdc3VJj

学生がギター作ったギター販売してる説の真偽は？

402 ：ドレミファ名無シド：2008/04/29(火) 00:41:15 ID:TkXQyG9q

わかりやすくいうと
ヴィジュアル系インディーズでワンマンできる
知名度になるとモニター契約の話がきます

403 ：ドレミファ名無シド：2008/04/29(火) 00:45:21 ID:DaueuLCe

それは間違いなく嘘です。
学生はどんなに早く作れる人でもせいぜい２，３ヶ月に一本程度作る技術しかありません。
それに基本的な製作は製作パートごとに担当がいて流れ作業的にやるので個人でやるわけではありません。
学生に作らせても効率が落ちる上に、まともな木材を使わせるには危険すぎますし、
EDWARDSやGrassRootsになれば更に流れ作業的な度合いが強まるので学生にやらせる意味がありません。

そもそも年間100万以上も払って学校に来ているのに、自分の好きなギターも作れずに
ESPのためにギターを製作して何か学生にメリットでもありますか？

お金が貰える？高い授業料払っているので何の意味もないですよね。
優先的にESPに就職出来る？
そんなの普通にやってても技術が高い人ならなれますし、技術が低ければフォトジェニッククラスの楽器だって
まともに作れないわけですから、作れと言われたところでどうにもならないですよねｗ
常識的に考えれば嘘だと言うのはすぐわかることです。

404 ：ドレミファ名無シド：2008/04/29(火) 00:45:35 ID:O5sHSTNw

そんなのみんな知ってるだろ
お前はアホか

405 ：ドレミファ名無シド：2008/04/29(火) 00:47:47 ID:0lqFLF/D

いまはどこで働いてるの？ESP？それとも別の工房？

406 ：ドレミファ名無シド：2008/04/29(火) 00:47:59 ID:DaueuLCe

>>402
V系でなくとも、それなりに人気のあるバンドであれば
自己推薦でもなんでも話をしてみれば作って貰える場合があります。
ただし、いくつかランクがあって、安く買えると言うだけのランク。
既製品であれば渡します、と言うランク。
オリジナルまで作って貰えるランクと色々あります。

ワンマンできるからと言って、実際の動員数がたいしたことなかったり、
将来性がないと判断されると貰えません。

407 ：ドレミファ名無シド：2008/04/29(火) 00:48:51 ID:DaueuLCe

>>405
ESPではありません。

408 ：ドレミファ名無シド：2008/04/29(火) 00:49:51 ID:15Ml9Lwh

お前らアンカーくらいつけろ。

409 ：ドレミファ名無シド：2008/04/29(火) 01:08:12 ID:zmu8hMri

何でESPのギターってあんなに高いの？

410 ：ドレミファ名無シド：2008/04/29(火) 01:08:49 ID:4KbK84wT

>>406
ESP製品は何であまり売られてないんですか？
楽器屋に入るマージンが少ないから？？それともただ単に売れないから？？
専門と言い楽器メーカーと言いなんか他社とは大分ズレタ経営方針だよね。
ESPの中国工場はESPの社員居るの？
外注に○投げな気がする。

411 ：ドレミファ名無シド：2008/04/29(火) 01:25:34 ID:UGR1Mx6x

オーダーってなんであんなぼったくりな値段？
単にそれでも買うヤツが居るから？

412 ：ドレミファ名無シド：2008/04/29(火) 11:47:07 ID:/wYi6H2c

>>411
オーダー品は色んな要因が絡んでくるのでどこも高くなるよ
フルオーダーは高くてあたりまえ
ESPはそこから更に無駄に高いけどね

413 ：腐れ３０男 ★：2008/04/29(火) 12:48:04 ID:???

正直ヘッドロゴに「ESP」って書いてあるとちょっと困る。

414 ：ドレミファ名無シド：2008/04/29(火) 12:58:02 ID:tDgI16/4

腐れはん、せっかくの祝日にこんなスレで何してはるんですか

415 ：腐れ３０男 ★：2008/04/29(火) 13:31:33 ID:???

飛び石で明日も普通に仕事でなんにもする気おきないけん。
おまけに二日酔いだし。

416 ：ドレミファ名無シド：2008/04/29(火) 18:54:52 ID:VS2pFX6+

>>400
じゃあどこですれば良いの？

417 ：ドレミファ名無シド：2008/04/29(火) 19:01:12 ID:+cUHNNau

>>416
ｇｇｒｋｓ

418 ：ドレミファ名無シド：2008/04/29(火) 20:24:58 ID:VS2pFX6+

ggrksの使い方間違ってる

419 ：ドレミファ名無シド：2008/04/29(火) 20:41:42 ID:PgOstgNq

>>416
ググッタ結果おれの結論はプロビジョンだった
ヘッドレスをオーダーしたいならここhttp://homepage3.nifty.com/soulalone/
ってか普通のオーダースレやっぱほしいな

420 ：ドレミファ名無シド：2008/04/29(火) 23:01:43 ID:skcXEnGi

確かに。
スレタイにエスパーがつくとどうしても…

421 ：ドレミファ名無シド：2008/05/01(木) 20:01:20 ID:7eFJ0Tkc

ESPの講師がプロビジョンでベースオーダーしてたよｗｗ

422 ：ドレミファ名無シド：2008/05/01(木) 21:11:16 ID:sE9RnUuE

まあ、なんだ、どんだけ議論的なことをしても結論はスレタイに出てるし

423 ：ドレミファ名無シド：2008/05/05(月) 16:56:14 ID:hsLwDXKT

BIGBOSSの軒下で「A級ボディ材」とか言うストラトのボデｨー材が埃かぶって並んでいるのを見た。
確か6千円だったと思う。見るからに、プレイテック並のクオリティの高さで涙が出そうになったよ。

恐らくESPにはSSSSSSSSSSSSSSSSS級ボディ材とかあるんだと思う。

424 ：ハル：2008/05/05(月) 17:51:08 ID:xKdqAnP8

プレイテックすげーーーーーーー

425 ：ドレミファ名無シド：2008/05/09(金) 09:34:27 ID:UKyPAC8T

ぶっちゃけESPのギターって中古で４、５マンで買える
ちょっといいパーツ付いたやつくらいでいいんじゃね？
質がどうのじゃなく、オーダー品とかの悔恨とかが
セカンドユーザーには一切関係ないところで使えるからさｗ

426 ：ドレミファ名無シド：2008/05/09(金) 15:51:59 ID:xc4pNo9r

ESPは学校経営が主体であり、ギター販売やオーダーはあくまでもそのための集金活動。

427 ：ドレミファ名無シド：2008/05/09(金) 15:57:57 ID:MJPuby0E

ブランドだけで金取りまくってるな

428 ：ドレミファ名無シド：2008/05/09(金) 16:04:00 ID:C0zS+Fit

<<408
アンカーの付けかた教えてくり(>_<)

429 ：ドレミファ名無シド：2008/05/09(金) 17:33:27 ID:d7fg3+KF

クラフト科（？）の講師のレベルとかってどーなのよ？
やっぱ日本のトップクラスの職人が揃ってるわけじゃないんでしょ？
技術に自信があんなら工房開くもんなぁ？

って思ってる俺。

430 ：ドレミファ名無シド：2008/05/09(金) 17:40:48 ID:9ujC2Iv3

工房開く為の資金を講師しながら貯めてる、とかじゃね？
クラフトマンは薄給って聞いたから金貯めるだけなら他の仕事したほうがいいと思うがね

431 ：ドレミファ名無シド：2008/05/09(金) 17:47:42 ID:xc4pNo9r

講師のレベルは分からんが、生徒のレベル(いろんな意味で)は低いことは確か。

432 ：ドレミファ名無シド：2008/05/10(土) 01:35:02 ID:jT7JB5O4

講師のレベルが高いのに生徒のレベルが低いってのは、見事なパラドックスだわな

433 ：ドレミファ名無シド：2008/05/12(月) 01:12:33 ID:f0mHLqpA

別に不思議なことでも何でもない。
どんなに良い先生に学ぼうが二年（一日3～4時間授業？)で簡単にマスター出来るような世界じゃあるまい。
二年で教えるには作るために最低限必要な要所だけを教えて、細かい部分は省いているだろうし、
そこから上手くなるかどうかはそいつが学校卒業した後も継続して続けるかどうかだろう。

434 ：ドレミファ名無シド：2008/05/12(月) 01:42:19 ID:GqsqhE6L

ギターの専門学校って存在価値あんの？

435 ：ドレミファ名無シド：2008/05/12(月) 02:16:42 ID:kP2THNPq

経済が活性化します

436 ：ドレミファ名無シド：2008/05/12(月) 10:15:38 ID:4ZQsWHMP

>>434
存在価値はどうか知らんが、そのテのとこに通ってるヤツは圧倒的にしょっぱいのが多い。
凄いと思うヤツになんか会った事すらねえよ。使ってる楽器と能書きだけは立派だけど。

437 ：ドレミファ名無シド：2008/05/12(月) 17:10:24 ID:GceKxk9z

ESPのギターを買うということは、
専門学校に通っているV系と水商ビッチにしか興味のないクズ学生達を援助するということだ。

438 ：ドレミファ名無シド：2008/05/12(月) 19:01:53 ID:zEaUeiAG

そういう事になるのか？ｗ
　
あそこに親の金で行ってるって事がもう信じられん
全部が全部じゃないのかもしらんがね

439 ：ドレミファ名無シド：2008/05/12(月) 20:35:31 ID:6gOGb+aK

ESPのギター買ってもESPの偉い人が儲かるだけです。
生徒も搾取の対象です。

440 ：ドレミファ名無シド：2008/05/12(月) 21:18:39 ID:PG8DHgRB

>>439
その搾取の対象の生徒を
卒業後は奴隷級の安月給で働かせて
また、あの一族は肥え太ります。

墓石関連は、どうなったの?

441 ：ドレミファ名無シド：2008/05/12(月) 22:55:43 ID:zwPrTR6/

学生は卒業したらESP以外の工房にも就職しますよ

442 ：ドレミファ名無シド：2008/05/13(火) 00:10:58 ID:aNV3D5sr

厨房に就職したらどうだ

443 ：ドレミファ名無シド：2008/05/13(火) 02:15:11 ID:xbHnD4aX

>>262
ごっつ亀だが、、BPSの間違いだったｽﾏｿ

444 ：ドレミファ名無シド：2008/05/13(火) 07:59:56 ID:N2vZe5w+

>>441
学生の時に結果を出さないと拾ってもらえないんだよ

445 ：ドレミファ名無シド：2008/05/13(火) 12:20:29 ID:cb5WfkJQ

俺の中学の同期で今年からESP(専門)に入った奴が二人もいる・・・

446 ：ドレミファ名無シド：2008/05/13(火) 12:27:59 ID:Sh4yw/8I

>>436
知り合いのバンドのヘルプで○Nの学生と一緒に演った時は本当に萎えたな。
アトリエZのカスタムベースなんか使ってるから余計にいたたまれない。

447 ：ドレミファ名無シド：2008/05/13(火) 13:34:52 ID:SLs8Nqvu

この会社のギター使ってる奴は9割がナルシスト。

448 ：ドレミファ名無シド：2008/05/13(火) 13:47:34 ID:ZWCGs2dk

コアボディでレスポなんかオーダーしたら幾らかな

449 ：ドレミファ名無シド：2008/05/13(火) 13:47:41 ID:9s94B3X5

>>436
分かる気がする！特に東京以外の地方の学校のヤツに多い！
音楽学校通ってんのに実際、譜面読めるヤツなんてほとんどいねぇ～よな！

450 ：ドレミファ名無シド：2008/05/13(火) 14:26:32 ID:nHI2ppua

ＥＳＰギタークラフトアカデミー卒業生の俺が来ました。

たかが一年二年で技術なんか身につかない。
でも脱サラして入学してきた人は、凄いクオリティのベースを作ってたり。

クラスに25人いるとして、2～3人は凄い人がいた。
あとはゆるい気分で来てる様な感じ。もちろん例外の人もいた。

俺は今、自宅でギター作ったりしてる。
一応工房にも就職したけど、あまりに安月給で死にたくなった。

451 ：ドレミファ名無シド：2008/05/13(火) 14:33:09 ID:nHI2ppua

もちろん安月給なのは当たり前だと思う。
だって卒業して現場ですぐ使い物になるなんて有り得ない。

専門のパンフに載ってる就職した卒業生は、全体の一握りの人達だと改めて思った。

452 ：ドレミファ名無シド：2008/05/13(火) 14:36:02 ID:GRsDjjoN

>>450
そのままESPでに工房に入るひとってどの程度いるの？

453 ：ドレミファ名無シド：2008/05/13(火) 14:45:34 ID:nHI2ppua

>>452
工房より工場だと思う。
高田馬場と佐渡にＥＳＰの工場があって、毎年10人前後就職してる。

テクニカルハウスみたいな、オーダーメイドのギターを作る職人になってる人は、ＥＳＰの中でも特に技術が優れた人じゃないとなれないんだとさ。
大半は楽器店アルバイトや楽器店就職、スタジオ、フリーターじゃないかな。

454 ：ドレミファ名無シド：2008/05/13(火) 14:56:18 ID:GRsDjjoN

>>453
なるほど
佐渡に就職はきついなｗ

455 ：ドレミファ名無シド：2008/05/13(火) 15:11:07 ID:SLs8Nqvu

>>453
なるほど、オーダーメイド優れた技術を持った人が担当するが、
普通に売られてるギターは別にそんな優れた人じゃない人が作ってるのにあんな高価格なんだ
ボッタクリがより明確になったな。

456 ：ドレミファ名無シド：2008/05/13(火) 16:38:47 ID:iFR6y17F

>>453
長野だったらわかるけれど
どうして佐渡に工場があるのですか?

昔から謎だったんだけれど

457 ：ドレミファ名無シド：2008/05/13(火) 18:00:18 ID:9s94B3X5

新潟と言えば他にも新堀のギター工房があるよなぁ！

458 ：ドレミファ名無シド：2008/05/13(火) 19:23:49 ID:JGbBxS6e

>>456
昔、島流しにされた罪人は金山での労働のほか、
島内の木材を使用した琵琶・三味線などの製作を行っていた。

後のESPである。

459 ：ドレミファ名無シド：2008/05/13(火) 21:02:40 ID:0jLvmzMi

>>456
聞いた話しだけど、社長が佐渡出身らしいね。
佐渡の雇用促進に工場作ったのなら立派だけど雇用賃金は安いだろうから吊しのモデルであの価格はやっぱボッタ栗ｗ

460 ：ドレミファ名無シド：2008/05/14(水) 00:38:26 ID:FYk3B60s

ナビゲーターのレスポール使ってますが、何か？

461 ：453：2008/05/14(水) 01:50:27 ID:is16B8SV

なんで佐渡なのかは俺も知らない。なんでだろ。
前に高田馬場工場の面接受けたんだけど、案の定落ちた。

ＥＳＰのギターで信じられない所は、例えばシースルー塗装のギター。
ボディサイドにサンドペーパーの研磨傷が残ったままだったりする。
素人はまず気にならないし、むしろ気付かないと思う。

ＥＳＰのシースルーものを持ってる人いたら、ちょっとよく見てみて。
ボディサイドに木目とは違う、サンドペーパー傷みたいなのがあったりしないか？

462 ：ドレミファ名無シド：2008/05/14(水) 18:12:36 ID:wEre4rTN

佐渡の職人も良い人材が揃ってるよ。
市販品は型があるため
高田とはやり方が違うけどもな。材は一緒。
高田のも佐渡の材をもっていく。

463 ：ドレミファ名無シド：2008/05/14(水) 18:48:38 ID:is16B8SV

高田馬場はピンルーターで加工してんのかな？
佐渡はのこぎり、ハンディルーターって昔聞いたな

464 ：ドレミファ名無シド：2008/05/15(木) 18:23:07 ID:Xl+V6HSg

>>463
そんな訳ねーでしょ
今はどこもNCローターじゃい

465 ：ドレミファ名無シド：2008/05/16(金) 01:51:29 ID:4mI18Dth

>>646
なんか気持ちよさそーだな（w。

466 ：ドレミファ名無シド：2008/05/16(金) 02:44:19 ID:0swlKdog

>>465
「とびっこ」ってやつですねw

467 ：FUJIGEN：2008/05/16(金) 16:07:02 ID:qae3BzBs

ESPですか(笑)

468 ：ドレミファ名無シド：2008/05/16(金) 16:18:17 ID:wUrg4Z+E

>>466
だれうまｗｗｗ

>>もう！646ったら///

469 ：ドレミファ名無シド：2008/05/16(金) 17:18:44 ID:/X5BKe6S

>>466
確かにｗ

しかも、俺はとびっこ２の方を持ってる

470 ：ドレミファ名無シド：2008/05/16(金) 21:41:28 ID:BiXxPTPC

お前らｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

471 ：ドレミファ名無シド：2008/05/16(金) 23:37:24 ID:T5XWrdci

とびっ子の工場が佐渡にある・・・。

472 ：ドレミファ名無シド：2008/05/17(土) 00:50:03 ID:j1buAkhv

とびっこを使う相手がいない俺にオススメのオナホを教えてくれ。

473 ：ドレミファ名無シド：2008/05/17(土) 00:54:14 ID:gDkJHyQ0

>>472
とびっこをオナホに入れるなら
教えてやる。

474 ：ドレミファ名無シド：2008/05/17(土) 00:57:21 ID:PkefB18k

それでﾆﾔﾆﾔしてたら相当怖いよな

475 ：ドレミファ名無シド：2008/05/17(土) 03:11:00 ID:lHWcR6Gf

>>474
ニヤニヤした自分が来ました！

476 ：ドレミファ名無シド：2008/05/17(土) 22:35:35 ID:iDyBbTKu

>>475
ｷﾒｪ

477 ：ドレミファ名無シド：2008/05/17(土) 23:36:42 ID:lHWcR6Gf

>>476
エヘェヘェヘェヘェ～

478 ：ドレミファ名無シド：2008/05/18(日) 20:10:51 ID:UQAY3YvK

このスレに合ってないけど
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f61150030
ってどう？
見た目気に入ったけど5,5万は高いよね？
定価わかる人いる？

479 ：ハル：2008/05/18(日) 20:12:28 ID:akngfJ2a

お前ちょっと頭おかしいんじゃねえか

480 ：ドレミファ名無シド：2008/05/18(日) 20:21:56 ID:UQAY3YvK

何が？？
全然わからん・・
もっと安くていいの？
そんなに価値あるギターなの？

481 ：ドレミファ名無シド：2008/05/18(日) 20:38:08 ID:5WzSgMAD

誤爆じゃないなら、せめて質問スレかバッカススレいけよｗ

482 ：ドレミファ名無シド：2008/05/18(日) 20:40:21 ID:z8N/DaP5

誰かぁ～一緒にとびっこ使って遊びませんかぁ～??

483 ：ドレミファ名無シド：2008/05/18(日) 20:42:48 ID:lKSGsuDm

>>480
ほらよ
【日本製】バッカスのギター　【Bacchus】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1197951466/

484 ：478・480：2008/05/18(日) 20:58:32 ID:UQAY3YvK

お　なんかありがと

485 ：ドレミファ名無シド：2008/05/19(月) 03:53:07 ID:6pjnys5n

痛ギターオーダーメイドしたいんだがESPじゃ駄目か

486 ：ドレミファ名無シド：2008/05/19(月) 03:58:07 ID:ZX9dwdVo

別に可能か不可能かの話なら普通に可能だろう
アニメに出てくるキャラの楽器を作ったりしたこともあったしな

487 ：ドレミファ名無シド：2008/05/19(月) 04:27:29 ID:O4JpquNP

高い…

488 ：ハル：2008/05/19(月) 06:21:04 ID:osrefeZP

それフェルナンデス

489 ：ドレミファ名無シド：2008/05/20(火) 16:55:40 ID:iUroF6Fj

ESPってギター作れるの?

490 ：ドレミファ名無シド：2008/05/20(火) 17:15:24 ID:aET5L2bM

ベースのオーダーならStatus

グラファイトかるすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

491 ：ドレミファ名無シド：2008/05/20(火) 17:22:20 ID:5LdFUnLh

>>490
いくら？写真もみせてほしい

492 ：ドレミファ名無シド：2008/05/20(火) 21:41:48 ID:qzkP/jEW

Statusにフルオーダーはないだろ。

493 ：ドレミファ名無シド：2008/05/23(金) 20:29:29 ID:2vayVOit

オーダーはなんだかんだ言われてるけど、ESP ORIGINAL SERIESはどうなの？
SNAPPER SERIESの情報がほしいんだけど
ダレカエロイヒトオシエテ

494 ：ドレミファ名無シド：2008/05/23(金) 20:58:46 ID:kECIsuqO

>>493
佐渡で作っているギターは良い。
ＥＳＰ好きなら、そのへんに拘るべき。

495 ：ドレミファ名無シド：2008/05/24(土) 04:08:35 ID:eUN7sd1Q

大ボスに行けばオーダーした人と楽器の写真が貼られてます。
モズライトモデルみたいなのをオーダーで作ったおじいさんもいて笑った。
全部、恥ずかしいモデルだったなぁー。
松下公房のもはずかしい、もう、今良いギターないね。　

今は、ストラト、レスポのエイジド加工品が主流かな？
それでなければサーとかタイラーとか？
ESPでオーダーならタイラー買うほうが・・

496 ：ドレミファ名無シド：2008/05/24(土) 12:35:50 ID:8VMONQ4F

>>494
回答ありがとうございます。
そうなんだ。佐渡がキーですか。
SNAPPERがかっこよくて、購入考えてるんすよね。ちょっち高いけど。

497 ：ドレミファ名無シド：2008/05/26(月) 12:15:05 ID:tx295xU9

じゃあスルーネック、セットネック作ってるKはどうなる（笑）

498 ：ドレミファ名無シド：2008/05/26(月) 21:59:38 ID:4706A4pm

結局ESPで普通の形に普通の材でオーダーするとどんくらいかかるの？
40とか50とか？
じゃあタイラーかサー、中古のベイカー辺りが買えれば最高だけどって感じ？

499 ：ドレミファ名無シド：2008/05/26(月) 22:02:35 ID:IpawqzcR

普通のだったら30万くらいじゃね？
以前フルオリジナルの変形で材が少しだけ変わった奴で見積もり出したら40万だったよ。

500 ：ドレミファ名無シド：2008/05/26(月) 22:06:44 ID:LEZBkXzX

てか明日オーダーしたギター届くんだけど

こんなスレあったとはな………

501 ：ドレミファ名無シド：2008/05/26(月) 22:22:09 ID:Uvy8cHMK

>>500
大丈夫。
ここにいる99%は利用経験のない貧乏アンチだから

502 ：ドレミファ名無シド：2008/05/26(月) 22:27:14 ID:bNEyDAEl

ESPにオーダーとか罰ゲームだろ
俺ならフジゲンかワーモスにボディとネックオーダーして自分で組むは

503 ：ドレミファ名無シド：2008/05/27(火) 00:33:01 ID:BTxsYv+f

罰ゲームはちょっと違うな
自虐行為だ

504 ：ドレミファ名無シド：2008/05/27(火) 00:38:48 ID:UcSOQ9xz

ホライズン標準仕様をリバースのコンコルドヘッドにするだけで48マンだった。
もちろんオーダー見積もりだけして退散したよｗ
>>499は10年以上前の見積もりだろ。

505 ：ドレミファ名無シド：2008/05/27(火) 00:47:17 ID:qCh8l2U5

>>502

ハイハイ

506 ：ドレミファ名無シド：2008/05/27(火) 06:31:31 ID:WRQ8nSce

自虐行為つうより変態行為だな。

507 ：ドレミファ名無シド：2008/05/27(火) 06:38:01 ID:xhMK6AIQ

>>504
あちらさんの言い分だと木材の質とか内部のパーツとか手間とかで高くなるそうだ

508 ：ドレミファ名無シド：2008/05/27(火) 08:29:52 ID:B5qCONun

ESPのギグバッグ背負って歩くのは限りなく罰ゲームに近い感覚だな。
あのロゴがついているだけで、リサイクルショップで2千円くらいで買った
20年前の変形ギターが入ってそうに見えるから不思議。

509 ：ドレミファ名無シド：2008/05/27(火) 12:11:17 ID:/iqLhxWr

>>500
ヤフオクには出さないで下さい。

欲しいギターを検索するときにカスギターが沢山あると
面倒だから。

510 ：ドレミファ名無シド：2008/05/27(火) 13:06:27 ID:RXPfgWoN

>>500だけど、とどかないよｗ
午前中指定にしたってのに何やってんだよ(°д°;)

もう仕事行く時間だorz

511 ：ドレミファ名無シド：2008/05/27(火) 13:23:50 ID:WRQ8nSce

ESPは価格>>>>>>>質

512 ：ドレミファ名無シド：2008/05/27(火) 21:17:17 ID:LgqPOqrW

ESPは二ヶ月遅れがデフォ

513 ：ドレミファ名無シド：2008/05/28(水) 12:23:46 ID:HT4i/O6x

ESPはプロにしか力を入れないのがデフォ

514 ：ドレミファ名無シド：2008/05/28(水) 12:31:28 ID:zgAQEv5k

http://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084201044-category-leaf.html?

515 ：ドレミファ名無シド：2008/05/28(水) 23:27:02 ID:dE/MA1ZB

ESPの30万のVを5万にしてくれたら応援してやらんでもない

516 ：ドレミファ名無シド：2008/05/29(木) 02:30:43 ID:VU9tonqb

>>513
ただいま半年以上遅れております

517 ：ドレミファ名無シド：2008/05/29(木) 02:31:23 ID:VU9tonqb

安価間違った>>512な

518 ：ドレミファ名無シド：2008/05/29(木) 11:44:55 ID:SSdF9gbD

ESPの奇形ギターはびずある系のクズ共に大人気(ﾜﾗ

519 ：ドレミファ名無シド：2008/05/29(木) 16:36:30 ID:naDS/kK8

ビズアルやってた俺ですが、ｵｸに出ているやたらちくちくしたり失敗したようなオーダーギターは大変邪魔でした。

あんなものに金を出すなんて信じられない

520 ：ドレミファ名無シド：2008/05/29(木) 19:22:37 ID:QApFOtSp

age

521 ：ドレミファ名無シド：2008/05/29(木) 23:24:28 ID:F5atN/3A

>>519
V系やってた自体信じられない

522 ：ドレミファ名無シド：2008/05/30(金) 01:09:40 ID:hgQicVva

>>521
日本語でおｋ

523 ：ドレミファ名無シド：2008/05/30(金) 03:15:14 ID:2D2ksvev

>>519
｢俺びずある系だけど、他の痛いびずある系の奴らとはチゲェから。｣
とでも言いたいのかな?

524 ：ドレミファ名無シド：2008/05/30(金) 05:33:22 ID:PDWcPBPk

V系ってある意味日本の民俗音楽だよな

525 ：ドレミファ名無シド：2008/05/30(金) 06:27:51 ID:ka2SU8TY

秋葉原のオタク文化みたいなもんだ

526 ：ドレミファ名無シド：2008/05/30(金) 07:41:23 ID:2Hsr/3rb

あんな弾きにくい絶対にいい音がしないギターを使っても
俺は良い音だせるぜえ～っていう漢だけに許された行為なんだぜV系てのは

527 ：ドレミファ名無シド：2008/05/30(金) 11:31:39 ID:2D2ksvev

いや、戦隊モノの敵役のモンスターに憧れてる奴らがする行為だよ、V系は。

528 ：ドレミファ名無シド：2008/05/30(金) 17:12:30 ID:nvg79u9e

見た目チャラいけど音もアレンジも実は他のどのジャンルより１番凝っててかっこいいのがギャップあっていい。腕やセンスだけじゃなくてルックスも良くないとダメだからよく嫉まれるけど…

529 ：ドレミファ名無シド：2008/05/30(金) 17:38:13 ID:2D2ksvev

>>528
不細工だから化粧してんだろ(ﾜﾗ
どのジャンルよりもっつーくらいだから、
勿論ありとあらゆるジャンルを徹底的にひとつ欠かさず聴いてきたんだろうな?(ﾜﾗ
バンギャさんよぉ(苦笑)

530 ：ドレミファ名無シド：2008/05/30(金) 17:57:47 ID:AYiyinj4

>>528
他どのジャンルのギタリストより凝った音を出す
Ｖ系ギタリストの名前を最低10人上げてくれ…と釣られてみる。

531 ：ドレミファ名無シド：2008/05/30(金) 19:34:40 ID:YsJvFDoE

ESPはオーダーするとめちゃめちゃ高い。
でも、中古市場では叩かれまくりなので、気に入ったモデルを
探すと意外に安く買える。これが正しいESPの買い方。

532 ：ドレミファ名無シド：2008/05/30(金) 20:16:36 ID:72JbCPjR

ESP（笑）

533 ：ドレミファ名無シド：2008/05/30(金) 20:19:10 ID:uTK/LMdM

>>531
俺もそれは賛成。

値崩れしまくりなら、良い買い物と言えるケースもありそうだ。
材は決して悪くはないんだから。

534 ：ドレミファ名無シド：2008/05/30(金) 20:23:32 ID:r/v+gL6E

大親分にESPのオーダー物を売りにいくと、隅々まで分解して買い叩くんだぜｗ
ケチの付け方が半端ないんだよ

さんざん待たせた揚げ句、買い取りできないとか
お　ま　え　ら　が　作　っ　た　ギ　タ　ー　だ　ろｗｗｗ

しかも分解した所をきちんと元通りにしないで返してくるしｗｗｗ

ちなみにそのギターは中古で買ったカミカゼの迷彩無しのカラーオーダー品な

>>528
ガゼットれいたの鼻と、ぴえろ潤とイノランの目の位置について詳しく解説してくれ。

535 ：ドレミファ名無シド：2008/05/30(金) 20:58:31 ID:4wyTOavI

中古で買ったの見抜かれてるんだよw
バラせば何時、誰のオーダーかもわかる

オーダーは定価の半値で委託販売が普通だからな

536 ：ドレミファ名無シド：2008/05/30(金) 21:24:20 ID:4yH31D2j

うちの近所にある店はESPのオーダーは買い取り不可ｗ
普通のレギュラーモデルは定価の1割行くか行かないか
レギュラー品を大ボスに持ってっても良くて定価の2割弱
大ボスは自分のところのギターが人気無いのちゃんと知ってるんだぜ

537 ：ドレミファ名無シド：2008/05/30(金) 22:00:54 ID:4wyTOavI

カタ落ちを半額で捌くから定価の2割で買取は妥当だろ

538 ：ドレミファ名無シド：2008/05/31(土) 19:41:02 ID:io3Nw/HS

とりあえずESPを使うと、普通に弾いているつもりでもキモさが滲み出てくるんだよ。
このようにね
http://jp.youtube.com/watch?v=STDhsPiGrw4&feature=related

539 ：ドレミファ名無シド：2008/05/31(土) 19:47:27 ID:nWBzN4+H

>>534
やばい、何となく特定できたかもｗ

それ、色シースルー黒でオフセットドットポジション、リバースヘッド？
もしそうなら最終的にドハオフで5万で売ってた。
安いので買おうかなぁと思って翌週いったらもう無かったけど。

540 ：ドレミファ名無シド：2008/06/01(日) 06:43:50 ID:DmKCESP+

こんなID出ちゃいますた

541 ：ドレミファ名無シド：2008/06/01(日) 17:25:31 ID:CjIMAE0G

>>540
記念にオーダーしてこいｗｗ

542 ：ドレミファ名無シド：2008/06/01(日) 17:38:39 ID:OOWnoHoI

記念というより罰ゲームだろ

543 ：ドレミファ名無シド：2008/06/01(日) 18:03:02 ID:VNa7DzTD

>>542
確かに。あの若いくせに「ギターのことなら何でも知ってます」
「うちのギターが日本で一番です」と鼻にかけるだけでなく堂々と
公言しそっくり返ってる店員にオーダーしなきゃならないってのは
ある意味苦痛だよね。本来カスタムオーダーなんてギタリストにとっては
もっとも嬉しく楽しい時間のはずなのに、エスパーへ行くと鬱になるよｗ

544 ：ドレミファ名無シド：2008/06/01(日) 18:19:31 ID:R7zF48jt

>>538
たぶんこの子はどのメーカーのギター使ってもキモい

545 ：ドレミファ名無シド：2008/06/01(日) 21:25:30 ID:yxoZARTJ

余り詳しくは書けないが、ESPに見積り出させ、いざオーダー。内金少々入れたが完成途中の確認で余りの出来の悪さにバックレちまったぜ。ゴミンなさい。
20年位前の話。9割完成だったが、きっと店頭販売したんだろうな。あんなの買う奴いたんだろうか？あれに36万は酷い。今で言えばフォトジェレベル。

546 ：ドレミファ名無シド：2008/06/01(日) 22:59:09 ID:PJLOGdW9

>>545
ESPがどうとか言うよりもおまえが酷すぎ。

547 ：ドレミファ名無シド：2008/06/01(日) 23:33:50 ID:YmDDtt8s

オーダーする時ってそんなバックれられるもんなのか？普通契約で縛られる気がするんだが。

548 ：ドレミファ名無シド：2008/06/02(月) 01:45:35 ID:ttf0LqeR

住所とか書くし、最低半額程度の前金ないと普通はオーダー出来ないよ。
だから嘘じゃね？

549 ：ドレミファ名無シド：2008/06/02(月) 02:28:17 ID:umOQXeDp

20年前はいい加減だったんだろ。

550 ：ドレミファ名無シド：2008/06/02(月) 02:30:02 ID:ttf0LqeR

管理はともかく、20年前ってむしろ質が高かった頃じゃないか？と思ったり。

551 ：ドレミファ名無シド：2008/06/02(月) 02:54:38 ID:iZ8LMrzL

どうせ嘘だろ。
携帯臭いし。

552 ：ドレミファ名無シド：2008/06/02(月) 02:59:21 ID:KYkNMbQ7

どうせよく見るESP買えない貧乏人のネガキャンだろ。

553 ：ドレミファ名無シド：2008/06/02(月) 05:52:11 ID:boB8Xc2n

高価格ギターを販売してるので有名なブランドはESP以外にもいくつかあるが、
単なるボッタクリだと言われ叩かれまくってるのはESPだけと言っても過言ではない。
それを踏まえた上で、｢ESPを買わない＝貧乏だから買えない｣と結びつけるのは余りにも筋違い。
学習しようねエスパー社員君(笑)

554 ：ドレミファ名無シド：2008/06/02(月) 06:33:18 ID:/YumKh95

リペアに出すときに、職人に見せるときが一番恥ずかしい。
コイツわかってないな・・・みたいな空気がね

555 ：ドレミファ名無シド：2008/06/02(月) 08:01:50 ID:83EQ4pIV

>>553
>>554
シェクターだとそんなに恥ずかしくもないしカッコ悪くもないのにね
同じところで作っててもブランドが違うだけでここまで差別されるかとｗ

556 ：ドレミファ名無シド：2008/06/02(月) 08:39:45 ID:kXl/Kj23

工場別だよ

557 ：ドレミファ名無シド：2008/06/02(月) 13:36:03 ID:83EQ4pIV

>>556
別っても隣の工房だよ

558 ：ドレミファ名無シド：2008/06/02(月) 13:46:59 ID:d24tvjJd

>>555
駅のホームでシェクター背負ってる女子を見かけて萌えた。これがESPだとなぜか萎えるな。
タカミーを筆頭にキモいイメージがあるからだろうな。

559 ：ドレミファ名無シド：2008/06/02(月) 19:33:20 ID:83EQ4pIV

エスパー直営店にて
俺（アイバを試奏しながら）「これネック薄いね」
店員「ええ、そりゃ速弾きに適したネックですから弾きやすいですよ」
俺（シェクター試奏しながら）「これは丸いネックですね」
店員「ええ、そりゃ速弾きに適したネックですから弾きやすいですよ」
俺　・・・・・・・・

560 ：ドレミファ名無シド：2008/06/02(月) 19:43:44 ID:5ymk2+4O

冷やかしに付き合うほど店員も暇じゃないんだろ

561 ：ドレミファ名無シド：2008/06/02(月) 21:16:24 ID:xsBU1L0t

店員より>>559の方に問題があるように見えるけど

562 ：ドレミファ名無シド：2008/06/02(月) 21:44:23 ID:MGPbOXIJ

ＢＩＧＢＯＳＳで買った吉良も酷い
裏外したらミスった穴開いてるし半年でネック、ジャック、スイッチ類グズグズ
「ほら、ケチってオーダーにしないからだよ」と言わんばかりの有様

563 ：ドレミファ名無シド：2008/06/03(火) 08:57:01 ID:ucJbxJz1

>>561
どうして？実際に購入前提で検討してるんだぜ？

564 ：ドレミファ名無シド：2008/06/03(火) 12:48:51 ID:9Hhct9ic

>>560-561
とりあえずこの二人は通販でしか購入したことないか、超能力社員か店員だろ。

565 ：ドレミファ名無シド：2008/06/03(火) 14:48:23 ID:15YAqkcB

>>559
会話のキャッチボールができてないｗｗｗ

566 ：ドレミファ名無シド：2008/06/03(火) 14:59:29 ID:ynxUI1ed

ESPアンチってまともにESP弾い事ない奴が大半だろ？
>>1も見積もりなんてしてもらってないんだろ？
俺はHORIZON IIIシェイプでボディを一回り程大きくして、コンター加工、バーズアイメイプルスルーネック、ホンマホバック、極上キルトトップ、7弦、オリジナルインレイでオーダーしたが、58万程だった

友人でオーダーした奴は変形のオリジナルシェイプで材にこだわっても60後半って言ってたし

ESPアンチって高くて買えないから、音が好きじゃないからとか自分に言い聞かせて自分を納得させようとしてんだろ？
それをネットに書き込む→バカな厨房がそれを鵜呑みにする→ESPカスWWWみたいな

567 ：ドレミファ名無シド：2008/06/03(火) 15:02:37 ID:5WYvrpU9

>>566
俺はアンチじゃないが、それ結構前の話じゃね？
今じゃネックだけで20万とか言ってるらしいけど・・・

568 ：ドレミファ名無シド：2008/06/03(火) 15:04:14 ID:15YAqkcB

オーダーしてるけどESPは高すぎるってのは同意

569 ：ドレミファ名無シド：2008/06/03(火) 15:16:37 ID:ynxUI1ed

>>567
半年くらいに前の話し
>>568
確かに高いけど、高いっていっても既製品は実売価格25～くらいじゃん？それならTom、Shurなんかもこんな値段だし

570 ：ドレミファ名無シド：2008/06/03(火) 15:28:35 ID:9Hhct9ic

>>569
ESPは
価格>>>質

571 ：ドレミファ名無シド：2008/06/03(火) 15:34:06 ID:15YAqkcB

質考えると高いよな
ギブとか他のメーカーにも言える事だけど

572 ：ドレミファ名無シド：2008/06/03(火) 19:04:10 ID:uhpT5lRE

>>566
君の身内にキモネジって名前で呼ばれている人いない？

573 ：ドレミファ名無シド：2008/06/03(火) 20:47:41 ID:rUy2r4Cr

>>566
ESPは50万以上出して買うギターじゃないよｗ
60万後半とかアボガドバナナ

574 ：ドレミファ名無シド：2008/06/03(火) 21:11:31 ID:zEQaVWPz

ESPって「本体+ブランド代＋学校経営等のお布施代＝価格」だろ？
そんなのに金使う奴なんざ、頭の悪いびずある系の変態だけだよねｗ

575 ：ドレミファ名無シド：2008/06/03(火) 21:15:21 ID:/OJoEWhK

学校経営は関係ないかと。あっちはあっちでぶんどってるわけだし。
どっちかと言うとプロに無償で作ってあげたりしてTVやライブで使用させるための宣伝費だと思われる。

576 ：ドレミファ名無シド：2008/06/03(火) 21:15:22 ID:9kU7qIRG

>>566
それで売る時に二束三文の価値しかない事に気づき
アンチになるわけですね　わかります。

577 ：ドレミファ名無シド：2008/06/03(火) 21:21:27 ID:9WnP+vs6

広告費として５０万程度の楽器をプロにばらまくくらいたいした事じゃないじゃん
TOYOTAなんて年間１０００億前後だぞ広告費

いいかげん子供みたいなレベルの話ししないでくれ
ESPの作りが値段と乖離してる事とプロに只で配ってる事は別のケースとして考えろ

578 ：ドレミファ名無シド：2008/06/03(火) 21:24:12 ID:/OJoEWhK

>>577
有名プロになると新しいモデルとかは同じものを10本くらい作って、その中から選んで貰ったりするし、
ここをこうしてほしいって要望が出ればまた更に何本か作り直したりするわけだが。
常にギターテクニシャンをつけていたりするし。

TOYOTAとは年商自体が桁違いなのに一緒にするなよアホ

579 ：腐れ３０男 ★：2008/06/03(火) 21:26:00 ID:???

ブランドイメージとして、ただただ単純にかっこわるいよね。

580 ：ドレミファ名無シド：2008/06/03(火) 21:31:01 ID:I9kknETc

売れているから潰れない
それだけのことじゃねーか

581 ：ドレミファ名無シド：2008/06/03(火) 21:31:06 ID:iK37aB1a

お前が一番カッコ悪いw

582 ：ドレミファ名無シド：2008/06/03(火) 21:45:25 ID:Pu/qrFmz

>>578
テクニシャンは、そのプロが雇うものだから関係無いわな。
プロに何本作ろうとも、その経費が宣伝効果を下回るからやってる訳で。
それ自体が見合わず、他から補填しなければいけないようなものなら、
そもそもやらないかと。

とりあえず、ESP高すぎってのは思うんだが、
このスレで見掛ける理屈も、何だかおかしいぞ。

583 ：ドレミファ名無シド：2008/06/03(火) 21:54:55 ID:/OJoEWhK

>>582
売れても売れなくても大丈夫な程度にはお金かけるわけだよ。
要するに超人気バンドで結構な数が出るものと、高見沢のエンジェルギターじゃ
後者は費用がかかる上に売れ行きも前者に比べると圧倒的に少ないだろうけども
それでも知名度と見た目的な宣伝効果としては抜群なわけ。
実際にその人が使ってるギター自体を買う人が少なくてもこんなことも出来るって言う技術的な宣伝には十分だよね。

584 ：ドレミファ名無シド：2008/06/03(火) 21:55:49 ID:4JOgirb7

>>575
学校の方でギターの講師をしてたことがあるよ
あっちもぶんどってるぜーｗ
だって講師の給料安いもの
家庭教師のバイトしてた方が金になる

585 ：ドレミファ名無シド：2008/06/03(火) 21:56:47 ID:0NHFwsqS

50万以上出すならコンバットかフリーダム、ちょっと頑張ってSUGIにでもオーダーした方が
マシだよ。体験した者としてはとてもじゃないけどESPにオーダーは薦められない。
昔、55万でベースオーダーしたが、出来上がったのを受け取った瞬間俺は
もうちょっとでシドばりに店員をベースで袈裟斬りするところだった。高い授業料だったよ、ほんと。

余程の変形or特殊仕様ならESPじゃなきゃ出来ない（というかやらない）だろうから
仕方ないのかもしれんけどね。

>>腐れ
お前の便所色も相当だと思うがな。

586 ：腐れ３０男 ★：2008/06/03(火) 22:00:24 ID:???

俺のアメスタさんを馬鹿にするな！

587 ：ドレミファ名無シド：2008/06/03(火) 22:00:28 ID:/OJoEWhK

受け取った瞬間に殴りたくなるほど酷いことってなくないか？
弾いてみて「駄目だこりゃ」ってなることは多々あると思うけど。

Combatは超変形でも普通にやってくれるよ。
木材の種類はESPより少ないから、変な木材使いたいならSagoとかの選択肢もある。

588 ：ドレミファ名無シド：2008/06/03(火) 22:31:50 ID:zEQaVWPz

ESPのHPのアーティストモデル欄とこ見ると
誰？コイツってのが沢山いるよね。うん。

589 ：ドレミファ名無シド：2008/06/03(火) 22:41:37 ID:sHzLAoSO

オリジナルシェイプのギターが欲しいなら
Warmothとかから未加工の材取り寄せて加工・塗装は信頼できるリペアマンなりクラフトマンなりに任せればいいのに。
その方がよっぽど安上がりかつまともな品質に仕上がると思うんだけど。

590 ：ドレミファ名無シド：2008/06/03(火) 22:50:44 ID:0NHFwsqS

受け取った瞬間、というのは言い過ぎた、ｻｰｾﾝ。

Combat　フレットレスでJギターで検索するとFFの中ボスみたいなベースが出てくるな。

591 ：腐れ３０男 ★：2008/06/03(火) 23:28:00 ID:???

いやもう単純にかっこわるくないか「ESP 」ってロゴが。
ださかっこいい、みたいにもならない。ただただ単純に延々とかっこわるい。
８０年代から既にかっこわるかったしどうしたらいいんだろう。
みんなでESPブランディング計画たててヤローウヨ。

592 ：ドレミファ名無シド：2008/06/03(火) 23:36:15 ID:XbHcRbkg

エドワーズのレスポール持ってて結構気に入ってるんだが、ギグバッグがESPなんだよな
ギグバッグ自体の作りも悪くないのに、あのロゴのせいで背負って歩くの恥ずかしい

593 ：ドレミファ名無シド：2008/06/03(火) 23:46:44 ID:PGtYxgAN

職人の月給17万
これホント

594 ：ドレミファ名無シド：2008/06/03(火) 23:51:06 ID:rUy2r4Cr

グラスルーツ（笑）エドワーズ（失笑）ESP（爆笑）

595 ：ドレミファ名無シド：2008/06/04(水) 05:16:42 ID:GqgGRigP

化粧して、女装して、髪の毛ホスト風にして、オカマボイス発してるネオV系という奴らがESP使いまくってる。
おまけに超能力アカデミーにも繁殖。
きもいメーカーですねESPって(腹筋崩壊)

596 ：ドレミファ名無シド：2008/06/04(水) 11:03:12 ID:Ypc0AOJ1

V系以外も結構居るけどな
特に海外はV系すら居ないし

597 ：ドレミファ名無シド：2008/06/04(水) 11:06:27 ID:t3yAEcMd

海外勢はいいんだがな
リンチとかジェームズとか

598 ：ドレミファ名無シド：2008/06/04(水) 11:11:56 ID:95/7gCeu

楽器としてはフェンダーやギブソンよりはるかに完成度高いからなぁ

599 ：ドレミファ名無シド：2008/06/04(水) 11:56:41 ID:nAStI3lW

平日の朝、十分足らずの間に擁護レスが三連投…
ホント分かりやすいな。

600 ：ドレミファ名無シド：2008/06/04(水) 12:17:06 ID:Ypc0AOJ1

>>598
はるかにってのはねーよ

601 ：ドレミファ名無シド：2008/06/04(水) 12:34:43 ID:smlQlHZo

材は良いけど音に関わるところの作りが駄目なんだな。

602 ：ドレミファ名無シド：2008/06/05(木) 00:16:08 ID:2mhhkqW4

>>591
そこでロゴなしですよ（w。

603 ：ドレミファ名無シド：2008/06/05(木) 14:58:11 ID:pPYOiJ7i

今のESPで良いと思ったのは
フォレストの弾きやすさとトレモロトーンスプリングくらい。

604 ：ドレミファ名無シド：2008/06/05(木) 17:37:16 ID:gu22v3ES

フォレスト買うくらいならアイバのプレステかJカス買うわ。

605 ：ドレミファ名無シド：2008/06/05(木) 19:30:48 ID:DOPAN1ku

>>603
トレモロスプリングってどういう風にいいの？
てかフォレストだせぇ

606 ：ドレミファ名無シド：2008/06/05(木) 20:47:54 ID:gLXvCHHx

確かにトレモロスプリングだけは良いな。

>>605
安いんだから買って試せ。音屋で1,950円。

607 ：ドレミファ名無シド：2008/06/06(金) 01:57:25 ID:YwWE6w/z

フォレストはイケメンが使っててもキモイ
ブサイクが使うと最早テロ

608 ：ドレミファ名無シド：2008/06/06(金) 15:20:55 ID:7mxmQ3hr

フォレスト(腹筋崩壊)って木の枝みたいでキモい。

609 ：ドレミファ名無シド：2008/06/06(金) 20:59:26 ID:AcFz5Toa

>>608
昆虫だろ

610 ：ドレミファ名無シド：2008/06/06(金) 21:16:48 ID:CHlYs//u

>>608
だからFORESTって名前なんだろうが
おまえESPの社員より馬鹿なのか？

611 ：ドレミファ名無シド：2008/06/06(金) 22:28:42 ID:Oi/M9z+e

>>610
お前も例えがオカシイぞｗｗｗ

木を見て森を見ず（意味は違うけど）

612 ：ドレミファ名無シド：2008/06/06(金) 22:41:25 ID:OscKL3fP

>>611
はあ？何言ってんの？おまえ？
植物連想させるから「FOREST」なんだろ？
例えがおかしいって何が？具体的に説明しろカス

613 ：ドレミファ名無シド：2008/06/06(金) 22:42:59 ID:LJSokZKZ

別に名前の由来なんてどうでも良いよ
シェイプ変わるわけじゃないし

614 ：ドレミファ名無シド：2008/06/06(金) 22:43:51 ID:Oi/M9z+e

>>612
ﾌﾋﾋﾋ、ｻｰｾﾝｗ
レス番間違えてたよ、>>608な。

615 ：ドレミファ名無シド：2008/06/06(金) 22:54:58 ID:QXGBHNh5

まぁ、アホな>>608も誤爆した>>611もチョン並の脊髄反射な>>612もどっちも痛々しいという事で
良いじゃない。仲間同士仲良くしろよ

616 ：ドレミファ名無シド：2008/06/06(金) 22:55:21 ID:JTbguyVo

読解力の足りない人が多いスレだな

617 ：ドレミファ名無シド：2008/06/07(土) 04:41:19 ID:FwChFH8q

纏めると一番バカなのは>>615だということですね、わかります。

618 ：ドレミファ名無シド：2008/06/07(土) 05:12:18 ID:tOB3rBBo

俺がバカだ

619 ：ドレミファ名無シド：2008/06/07(土) 05:58:48 ID:+6mQJvwB

実際のところ、ESPでオーダーするのなんて１５～２５歳くらいのビジュアル好きだけだよね？

620 ：ドレミファ名無シド：2008/06/07(土) 09:41:14 ID:ZwLVLjZy

カスタムオーダーした人の写真掲載してるじゃん
ビジュアルいなくね？痛そうなのは一緒だがね

621 ：ドレミファ名無シド：2008/06/07(土) 11:09:09 ID:Va1aCEvq

>>591
氏ね

622 ：ドレミファ名無シド：2008/06/07(土) 11:12:13 ID:+6mQJvwB

>>621
もしかしてESPユーザーですか。
そんなかっこ悪いの持ってて恥ずかしくないですか？

漏れならメインで使ってますなんて恥ずかしくて言えないわ。
ZO-3メインで使ってますって言ってるほうがまだマシだよね。

623 ：ドレミファ名無シド：2008/06/07(土) 11:13:40 ID:trq7QZHq

>>腐れ
お前が使ってるストラトよりはエスパーのがマシだと思うがいかがだろうか。

624 ：ドレミファ名無シド：2008/06/07(土) 11:50:50 ID:BDbNj+7i

>>619
オーダーしてるがVは無いわ

625 ：ドレミファ名無シド：2008/06/07(土) 12:55:21 ID:B7nuYYeH

ＥＳＰでランダムスターをオーダー＝神

ちなみに俺な

626 ：腐れ３０男 ★：2008/06/07(土) 16:41:43 ID:???

>>623
そうですよね(笑)

627 ：ドレミファ名無シド：2008/06/07(土) 21:31:08 ID:FwChFH8q

高い金払ってESPのギター買っちゃって、今更糞と言えなくなったエスパーが発狂してますね(腹筋崩壊)

628 ：ドレミファ名無シド：2008/06/07(土) 21:50:40 ID:YCSCiQ61

>>625
バルタンヘッドだったら神だな

629 ：ドレミファ名無シド：2008/06/07(土) 21:59:23 ID:tOB3rBBo

腹筋崩壊ってなんか恥ずかしいな

630 ：ドレミファ名無シド：2008/06/07(土) 22:12:21 ID:ZwLVLjZy

崩壊って単語がオタクくせえｗ

631 ：ドレミファ名無シド：2008/06/08(日) 06:23:09 ID:Z0fIXuym

>>630
オタクじゃない俺からすると、｢崩壊｣のどこがオタク臭いのか分からないよ。
君オタクでしょ?(笑)

632 ：ドレミファ名無シド：2008/06/08(日) 08:11:49 ID:KQNz4Vsl

>>626
基本的に吊るしのギブソン、フェンダー持って喜んでる奴は素人だろ常考

633 ：ドレミファ名無シド：2008/06/08(日) 08:30:17 ID:ejjNzib9

私オタクだけど腹筋崩壊はオタ臭いと思う

634 ：ドレミファ名無シド：2008/06/08(日) 08:30:22 ID:Aan16FJI

>>591
と、言いつつホライズンは肯定する腐れ。別格扱いなのかね？
オーダーで失敗してからESPの吊るしを触って無いのだが、試して見るわ。

>>630
崩壊のどこがオタクなのか俺にもよく解らない。ソ連邦崩壊とか年金制度崩壊の危機、とか
新聞見てれば割りと出てくる訳だが。ゲシュタルト崩壊とかは職業柄かもしれんがたまに使う。
単純に新聞とかニュース見ないで漫画やゲームばっかりだからそんな風に思うんじゃない？
もうちょっと常考

635 ：ドレミファ名無シド：2008/06/08(日) 08:35:06 ID:Aan16FJI

あ、悪ぃ。前言撤回させてくれ。腹筋崩壊は無いわ。常識的に考えるのは俺だね。すまん。

636 ：ドレミファ名無シド：2008/06/08(日) 08:49:55 ID:UWL+22Gc

６年前工房で、オールマホのストラトタイプでＥＭＧ一発搭載のギターを
見積もり立てて貰ったら塗装は確か値段一緒だった。で総額１５万位
だった。作ってるのはＥＳＰの卒業生だったと思う。
ttp://www.gen-guitar.com/studioguidance.htm

637 ：ドレミファ名無シド：2008/06/08(日) 10:14:13 ID:zKnPLQYK

弦は10万でオーダー受けてたからな
練習だったんだろうよ

638 ：ドレミファ名無シド：2008/06/08(日) 12:42:47 ID:Z0fIXuym

腹筋崩壊をオタク臭いと言ってるオタクって、人生崩壊してるよな(爆笑)

639 ：ドレミファ名無シド：2008/06/08(日) 12:51:58 ID:nX7Nr7cQ

こんなとこ見てるようじゃ全員ギターオタク。

640 ：ドレミファ名無シド：2008/06/08(日) 13:23:39 ID:hFtUMuIK

腹筋が「崩壊」というのがなあ。
鍛えた筋肉の張りとも
鍛えてない筋肉のたぷんたぷんとも相容れない単語。
オタク臭いとか言う前に普通に頭悪そう。

641 ：ドレミファ名無シド：2008/06/08(日) 14:09:12 ID:yEsbd+Ov

だがそれがいい

642 ：ドレミファ名無シド：2008/06/08(日) 14:18:05 ID:dHxxObRb

数年前にESPの既存モデルシェイプ(ストラトっぽいシェイプ)で材とピックアップ、
ヘッド形状とスイッチ・配線を変更したら見積もり60ﾏｿ近くになったよ
細かいところではフレットとかネックシェイプとかかなり変更したし、
ボディがキルトトップだったとはいえ、ちょっとびっくりした
ちなみにそれはボルトオンだったんだけど、他は同じでスルーネックで見積もりしたら余裕で70ﾏｿオーバーでした
今はタイラーで大満足です

643 ：ドレミファ名無シド：2008/06/08(日) 15:50:22 ID:IXYoJYck

木材だけで20～30万らしいがぶっちゃけﾜｶﾝﾈ

644 ：ドレミファ名無シド：2008/06/08(日) 16:38:53 ID:TobActDg

中古だと安いのに何であんな高いんだろうね

645 ：ドレミファ名無シド：2008/06/08(日) 19:15:44 ID:4G1V36S3

中古の価格が適正だから

646 ：ドレミファ名無シド：2008/06/08(日) 19:21:54 ID:IXYoJYck

木材＋パーツ＋手間＋ESPの利益＝オーダーの値段
木材＋パーツ－ギターに注がれたオナニー度＝中古の値段

647 ：ドレミファ名無シド：2008/06/08(日) 20:23:25 ID:eAo4DkYx

ＥＳＰでオーダー＝馬鹿っていうか、
馬鹿みたいなシェイプでオーダーするなら価値はあるんじゃないかな
悪い意味じゃなくてね

648 ：ドレミファ名無シド：2008/06/10(火) 04:31:17 ID:HXvSYVeO

ttp://www.j-guitar.com/sp/sea/view_detail/s10441319.html

新品定価￥493.500!!

649 ：ドレミファ名無シド：2008/06/10(火) 05:04:36 ID:AOCExCYz

手放すときに二束三文になるなのは分かりきっている
オーダー品を、なんで売るのかがわからん……。
50万も出すなら、納得できるまで修正しまくればいいのに……。

650 ：ドレミファ名無シド：2008/06/10(火) 08:18:48 ID:MCXeYova

>>648
なんでこんなものをオーダーするんだろう。
こんな外観とスペックならデューセンバーグで十分じゃないか。
それですら20万の価格に見合わないダメギターと言われているのに…。

651 ：ドレミファ名無シド：2008/06/10(火) 08:27:14 ID:IqXHY4yf

色とボディ材とジョイント部の処理が気に入ったんじゃないのかね

しかし本当に値上がりしたな
このくらいのスペックなら5年くらい前なら30～35万くらいで作れたぞ

652 ：ドレミファ名無シド：2008/06/10(火) 09:16:19 ID:eZ5QY6EO

楽器も少子化と不景気で売れなくなったから単価あげないとね
欲しい奴は幾ら積んでも買うし

653 ：ドレミファ名無シド：2008/06/10(火) 12:27:05 ID:AOCExCYz

なら、それに見合った品しt

654 ：ドレミファ名無シド：2008/06/10(火) 13:40:58 ID:aZ+ievdP

ESPアンチは嘘の情報書き込みすぎ
俺はESPのクラフト卒だけど、卒業していきなりオーダー、リペアを任される事なんてまずないから
>>642も嘘臭い
ちょっとの使用変更で60万なんていきませんWWW
それにクラフト卒の奴が必ずしもESPに行くわけじゃない
お前らの好きなフジゲンにいって実際造ってる奴もいるし
品質も悪いっていうけど、そこまで粗悪な物は見たことないけどね
値段は確かに高いけど、ここまで叩かれる理由がわからん

655 ：ドレミファ名無シド：2008/06/10(火) 13:52:52 ID:uMIWV5Ee

>>654
品質悪いってのは、値段を考えると物凄く悪いって事よ。
大量生産モデルと比べて音いいか？
変わらないのなら粗悪と言われても仕方ない。

ちなみにESPオーダーする金額は世界でトップレベルのSuhrより高い。

656 ：ドレミファ名無シド：2008/06/10(火) 14:14:50 ID:jdt6ufMW

>>654
＞ちょっとの使用変更で60万なんていきませんWWW

見積もりで60マンは行かなかったけど50マンは超えたよ。
吊るしモデルのちょっとした変更だったんだけどねｗ

657 ：ドレミファ名無シド：2008/06/10(火) 15:01:41 ID:V1nSdy2M

>>656
50は超えるよな
木材のグレードが違うとかなんとか

658 ：ドレミファ名無シド：2008/06/10(火) 18:48:51 ID:fMA//UuQ

>>648
でも案外これなら悪くない気がする。

10万以内なら買ったかも。

659 ：ドレミファ名無シド：2008/06/10(火) 23:29:32 ID:es4bvDdH

>>655にはほぼ100％同意なんだが、>>654が作ったギター、周りに
居た奴が作ったギターがその程度だという可能性も十分にあると思うな

660 ：ドレミファ名無シド：2008/06/11(水) 03:29:34 ID:BPc/cj9/

>>659
Suhrは世界のトッププロ相手に様々な要望出されて納得させる仕事してきた人間。
ESPはクラフト学校ｗ2年で卒業した人が入社した人が集まるｗｗｗ

ハッキリ言って良い物出来るわけないよね。
プロやそれに近いアマの要望聞いた事ないんだから。
指定された色・形・パーツでギターを組む。ただ組むだけ。
こだわりなんて全く感じない。あったとしても塗装とかでしょｗｗｗ

661 ：ドレミファ名無シド：2008/06/11(水) 06:30:51 ID:leb3Dnr1

ギターなんざ、最低限ちゃんとした材できっちりと設計通りに作ってりゃ後は調整の問題だよ。
ちゃんとした組み込みが出来るリペアマンを知っていれば、5万円程度のギターだろうが、
その材なりにちゃんと鳴ってくれる。
鳴らないのは組み込みがあまりにへぼいからだ。

662 ：ドレミファ名無シド：2008/06/11(水) 06:55:41 ID:TtmDGIpo

出たよ。組み込み厨（w。

俺も同感だ。

663 ：ドレミファ名無シド：2008/06/11(水) 11:08:57 ID:DdJZaeZ3

コンバットは組み込みに自信があります。

664 ：ドレミファ名無シド：2008/06/11(水) 15:19:56 ID:BPc/cj9/

>>661
確かに。材も良し悪しあるらしいけど素人にはわからんよね。

弦とジョイントネジを外した時に、全くがたつきがない。
09~42で調整されたナットに11~52を張ろうと思っても、太すぎてはまらない。

ESPでは絶対こんなことは無い。

665 ：ドレミファ名無シド：2008/06/11(水) 22:26:19 ID:GHEX8frt

ESPごときが楽器作れる訳ないよな。ギターの形をした何か、は作れるかもしれんが。

666 ：ドレミファ名無シド：2008/06/12(木) 00:33:59 ID:l12feBui

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g62103410

一言でいうと、「品がない」んだよ、やっぱり。
こういうの見ちゃうとね。

667 ：ドレミファ名無シド：2008/06/12(木) 00:45:50 ID:niBnG3Wx

「【ＨＡＲＩＢＵＴの詳しいスペックや開発秘話については以下にアクセスしてくださいませ」
ttp://www.espguitars.co.jp/original/halibut/halibut.html
って書いてたからアクセスしてみたら、
「定価は８９万円」って書いてるけどそのサイトではPRICE 630,000yen (Include TAX)。
「HALIBUT専用のハードケース360000円に入れて送ります。」って書いてるけど
サイトには別売 Hard Case (HC-300HLI 31,500yen)の表記。

ただの馬鹿なんじゃね？

668 ：ドレミファ名無シド：2008/06/12(木) 03:01:07 ID:SFUxoN5S

素直に欲しいって書けよ

669 ：ドレミファ名無シド：2008/06/12(木) 04:06:47 ID:n1e+Y5b0

>>667
そのHPのはレギュラーのウェンジの値段であってスポット生産のハワイアンコアやスポルテッドメイプルのは高いんだよ。
まあケースの値段は確かに間違ってるが。

しかしそのフレイム杢中途半端だな…。

670 ：ドレミファ名無シド：2008/06/12(木) 04:12:54 ID:niBnG3Wx

>>669
このESPの価格設定（63万）自体以上。
詳しいスペックは以下を見ろって書いてるのに中身全然違う＝馬鹿。

671 ：ドレミファ名無シド：2008/06/12(木) 04:17:42 ID:LBDgDusc

>>666
なんだろうか
木目の合わせ方が悪いのかしらんがレアな木材無駄にしてる感じが

672 ：ドレミファ名無シド：2008/06/12(木) 14:16:26 ID:lqL1jRxO

ハリバットはめちゃくちゃいいベースだよ
ESPは嫌いだが、ハリバットは良いと思った。
俺ならZONやスペクター買うならこっち買うわ。

673 ：ドレミファ名無シド：2008/06/12(木) 14:33:41 ID:tQieTE+u

>>660
キミが言うところの「クラフト学校ｗ2年で卒業した人が入社した人が集まるｗｗｗ」
「ハッキリ言って良い物出来るわけない」会社だそうです。
俺はそうは思わないけどね。

アトランシア
飯田楽器製作所
ゾディアックワークス
ダイナ楽器
中信楽器製造
ティーズギター
寺田楽器製作所
東海楽器製造
パール楽器製造
フジゲン
ヘッドウェイ
星野楽器
モーリス楽器
ヤイリギター
ヤマハミュージッククラフト

674 ：ドレミファ名無シド：2008/06/12(木) 14:49:01 ID:niBnG3Wx

>>673
キミが挙げた幾つかの所とESPとは根本的に違うのよ。
漏れが言ってるのはESPの質の悪さと、改善されないであろう体質。
ESP卒業生でもちゃんと学べばいくらでも良いものは作れるだろうな。

ESPでオーダーしても誰が作ってるのか不明。
客の声を聴く機会が無いし、決められたことしか指定できない。
作ったギターが良いものかどうかは客ではなく、自分本人か、上司が決める。
そんな閉鎖的な所で作って良いものが出来るわけが無い。

今まで何十年も客の声を聴いて来た人が指揮をとったりチェックするならまだしも、
クラフト学校ｗ2年卒業後、ESPに入社し、そこで長く勤めた人がそういう役割を担う。

675 ：ドレミファ名無シド：2008/06/12(木) 14:51:54 ID:niBnG3Wx

あと>>673のリストの会社が全てESP並の値段だったとしたら、
費用対効果を考えると良いものは無いと断言できるがね。
あの値段を取るなら、ほとんどの人が世界最高のギターだと感じるほどのレベルでないと。

676 ：ドレミファ名無シド：2008/06/12(木) 14:54:44 ID:O8u2R+A2

>>674

ESPに入社し、そこで長く勤めた人＝今まで何十年も客の声を聴いて来た人

677 ：ドレミファ名無シド：2008/06/12(木) 15:03:09 ID:niBnG3Wx

>>676
ESPをオーダーする人にESPのクラフトマンと接する機会あるか？
客の声って言っても極々間接的で、必要最小限の事しか聞けないだろ。

質が良くて有名なコンポ系ギターってのはな、実際に監督する人とパーツの相談も出来る。
どんな音が出したいんだけど、この材に合うPUを付けてくれって言うと、
その人の経験から最良の選択肢を示してくれる。
客が満足するかどうかなんて作ってる人には関係の無いESPではありえない話。

678 ：ドレミファ名無シド：2008/06/12(木) 16:07:05 ID:SFUxoN5S

ESPは工房から会社になってしまったんだな

679 ：ドレミファ名無シド：2008/06/12(木) 21:23:36 ID:obVKwopn

>>676を見て唖然としたんだが、全くもって意味が解らん。

680 ：ドレミファ名無シド：2008/06/12(木) 21:37:33 ID:LF66364U

>>676
意味ワカラン。スレタイ通りの展開ｗｗｗｗｗｗｗ

681 ：ドレミファ名無シド：2008/06/12(木) 22:13:17 ID:6ldf5g0L

>>677
あれ？木工も塗装も、実際作業場に行って専任のクラフトマンと
直接話しながら細かいとこまで決めてったぜ？
塗装なんか5～6回は実際見ながら細かい指定や打合せしたが
今は違うのか？

組み込みは急がせるなら高田工場に回すけど、俺は担当を指定
して時間かけて組んでもらったがなあ

普通は実際に作ってる作業場で、作ってくれるクラフトマンとじっくり
会話しながら信頼関係で作業してもらうもんだけどな

682 ：ドレミファ名無シド：2008/06/12(木) 23:03:02 ID:6a9NKlKq

>>681
店舗によって違うんじゃね

683 ：ドレミファ名無シド：2008/06/12(木) 23:51:21 ID:obVKwopn

>>681
地方の人間もそれ出来ればまだ不幸の度合いもマシかもしれん。

最後の二行に関しては禿同なんだが、それが出来ない状況で、ましてや
ESPに任せっきりオーダーは危険だということだと思うが。
家建てさせる時だって、差し入れだのなんだのの名目でプレッシャー掛けに
行くのは結構常識だし、ウン十万する物に関して何回か打合せする方のは
俺は当たり前だと思うけどね。

そもそも粗大ゴミを平気で作る会社に頼むのがそもそも（ｒｙ

684 ：ドレミファ名無シド：2008/06/13(金) 06:09:56 ID:9aIf0CHX

近くの小さな楽器屋行ったら、ESPの豪華なカタログは何冊も置いてあるのにESPのギターは売ってなくてﾜﾛﾀw

685 ：ドレミファ名無シド：2008/06/13(金) 14:40:26 ID:uJAjZpEY

どのメーカーでもオーダーメイドの制作途中での確認なんかさせないよ。
プロじゃないんだし。
一般人相手にイチイチ時間割いてらんないよ。
昔は知らないし、今も渋谷の工房ならネックグリップとか塗装前とか確認させてくれるかもしれないが、それも粘着君にだけだろ。
だいたいのやつは店のストックから「これと同じで」で済まされるはず。
そんな俺は元・高田。
高田で作るのはみんなアルバイト。
ネック、ボディ、塗装、組み込みと分業だ。
カタログモデルとオーダーものの違いはオーダーシートがあるかないかだけ。
作業自体はかわらんよ。
ちなみに、渋谷とかで店員兼クラフトマンが一人で作ったやつは酷いぞ。
シースルーなのにペーパー傷だらけとかな。

686 ：ドレミファ名無シド：2008/06/13(金) 20:20:24 ID:+DspGyI6

それで60万？

687 ：ドレミファ名無シド：2008/06/13(金) 20:33:59 ID:SyX3r8eO

ＥＳＰでオーダー＝嘲笑

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 20:44:28 ID:bRbBw7e5

今のESPは高見沢ギターの様な変形物を作るためのメーカーだと思う。
まぁ、木工技術だけはしっかりしてるから、あくまで飾りとしては良いんじゃないの？（笑）

689 ：ドレミファ名無シド：2008/06/13(金) 20:49:42 ID:7Iis7Qre

どうでもいいけど、ワンオフものの製作で、
途中経過を確認するだけで粘着扱いとは……。
オーダーメイドの意味が無いじゃないか。
仕立て服で、仮縫い確認させない仕立屋みたいな
ありえない存在だ（w。

690 ：ドレミファ名無シド：2008/06/13(金) 22:25:40 ID:LvFFo/DS

>>685
Combatは製作途中を見に行けば確認させてもらえたし、
写真くれって言えばちゃんと撮ってメールで送ってくれたけど。
言わなくてもボディとかネックを切り出したところは送ってくれたかな。

691 ：ドレミファ名無シド：2008/06/13(金) 23:03:13 ID:VYM8zSGU

ESPでｵｰﾀﾞｰ=馬鹿

でもな、お前ら…
もしＥＳＰが
｢君のモデルを作らせてくれないか？
もちろん無料で｣
とか言われたらトキメキながら
｢は、はい！お願いします！｣
とかってヘーコラするんだろ(笑)？

692 ：ドレミファ名無シド：2008/06/13(金) 23:07:02 ID:0HqigJV/

あたりまえだろ

693 ：ドレミファ名無シド：2008/06/13(金) 23:07:21 ID:5oJrbcCF

でも、○○○○（←名前）が裸で「抱いて」って迫ってきたらオマエラ抱くんだろ？

このコピペ思い出したｗ

694 ：ドレミファ名無シド：2008/06/14(土) 00:05:09 ID:sUCbz5qr

>>685
待て待て、コンバットのような一流の楽器メーカーと
楽器っぽい粗大ゴミを量産する会社を比較してはお互いに不幸だ

695 ：ドレミファ名無シド：2008/06/14(土) 00:42:03 ID:9R06h0AM

俺的には、コンバットは嫌いじゃないが一流ってのは言い過ぎな気がする。
奴ら人にもよるだろうが、ピックアップとかのチョイスが偏り過ぎ

まぁゴミを製造する奴らよりはマシだが。

696 ：ドレミファ名無シド：2008/06/14(土) 08:26:09 ID:D14wNvcf

楽器店に卸してるようなのも多少は作ってるけど、基本オーダーなんだからＰＵのチョイスが偏ってるとかどうでもいいだろ。

697 ：ドレミファ名無シド：2008/06/14(土) 08:46:15 ID:b+of5sY8

コンバットはESPのリストラ組
大差ないよ
シェクターはokでESPは×と言ってるのと同じ

698 ：ドレミファ名無シド：2008/06/14(土) 09:02:07 ID:vsGzmX6C

>>691
無理ｗ
ESPのアーティストページに顔が並ぶの恥ずかしいだろ

699 ：ドレミファ名無シド：2008/06/14(土) 09:17:23 ID:0tkKNobB

>>698
大丈夫だ、安心しろ。
お前だけには間違いなく声は
かからないから…w

700 ：ドレミファ名無シド：2008/06/14(土) 09:23:44 ID:5HDXU9M4

>>697
意味不明ｗ
コンバットでESP出身何人居るか知ってんのかよｗ

701 ：ドレミファ名無シド：2008/06/14(土) 09:32:21 ID:VJG3/n71

>>697
>コンバットはESPのリストラ組
これが事実だとしても、
まともな人間をリストラしたからESPはダメなのか、としか思えない。

702 ：ドレミファ名無シド：2008/06/14(土) 09:35:22 ID:H4CdcKCD

嫌気がさしてESP辞めたんじゃないの
コンバットとESPの違いは会社の体質の悪さがギターに影響しているか否かじゃね？

703 ：ドレミファ名無シド：2008/06/14(土) 11:20:54 ID:0tkKNobB

おまえら本当はＥＳＰ欲しくて
たまらんくせに！
笑わせよんなヽ(´▽`)/

704 ：ドレミファ名無シド：2008/06/14(土) 11:58:47 ID:b+of5sY8

昨日、今日コンバットを知ってレスしてる馬鹿が多いな
10年以上コンバットを使ってるけどESPの影響は隠せないよ

705 ：ドレミファ名無シド：2008/06/14(土) 12:18:44 ID:aZXft5VN

ESPとコンバットって、フェルナンデスとゾディアック、フジゲンとSUGI
みたいな関係と聞いたかも

706 ：ドレミファ名無シド：2008/06/14(土) 12:23:58 ID:2kfDps/R

sugiはibanezだろ・・・

707 ：ドレミファ名無シド：2008/06/14(土) 12:59:25 ID:D14wNvcf

>>697
Combatに元ESP社員は1人か2人しかいないよ。

708 ：ドレミファ名無シド：2008/06/14(土) 13:02:50 ID:D14wNvcf

ちなみに実際行って話を聞いたけど、ESPでは駄目だと思って辞めてきたってことらしい。
ESPの質の悪さは単純なクラフトマンの腕の良し悪しだけじゃなくて、
ノルマが多すぎるために製作の速度をあげなきゃ行けないからどうやっても
細かいところには行き届かないし、質は下がると言うことらしい。

709 ：ドレミファ名無シド：2008/06/14(土) 13:13:38 ID:kKMQDqUn

なんていう人に話を聞いたの？

710 ：ドレミファ名無シド：2008/06/14(土) 13:14:09 ID:H4CdcKCD

>>706
フジゲンで合ってる

711 ：ドレミファ名無シド：2008/06/14(土) 13:20:42 ID:D14wNvcf

>>709
ESP社員だった人じゃなくて一番偉い（？）H田さんって人からそういう話を色々聞いた。
大体ESPで働き始めて、ある程度技術が身についてくると、ノルマに追われて
満足のいかない楽器を作るのが嫌になって他の工房に移ったり、自分で立ち上げたりするらしい。

712 ：ドレミファ名無シド：2008/06/14(土) 13:25:45 ID:kKMQDqUn

なるほどねー
でもノルマに追われる程売れてるって事なんだろうねえ・・・・

713 ：腐れ３０男 ★：2008/06/14(土) 14:34:23 ID:???

工員さんもノルマとかあるんだな。。。大変な時代だわ。

714 ：ドレミファ名無シド：2008/06/14(土) 14:42:04 ID:ENqQBd5+

この世にESPしかギター無かったら一から勉強して自分で作るな、俺なら。

715 ：ドレミファ名無シド：2008/06/14(土) 14:59:59 ID:0tkKNobB

>>714
そんな事するわけないじゃん、お前が！
仕事だってまともにしてないのに…。

716 ：ドレミファ名無シド：2008/06/14(土) 15:09:39 ID:O31qeE86

超能力がどうしたって？

717 ：ドレミファ名無シド：2008/06/14(土) 15:23:07 ID:ENqQBd5+

>>715
仕事くらいしてる。
と、思ったけど、職には付いてるものの、如何に楽して儲けるかばっか考えてるのは確か。

718 ：ドレミファ名無シド：2008/06/14(土) 16:59:10 ID:nJ/aA1n3

今日はコンバットばっかりだな

719 ：715：2008/06/14(土) 18:11:27 ID:0tkKNobB

>>717

>如何に楽して儲けるかばっか考えてるのは確か｡

すまなかった、俺もそんな感じだ(笑)！

720 ：ドレミファ名無シド：2008/06/14(土) 18:37:37 ID:b+of5sY8

コンバットの立ち上げメンバーって殆どESPだろ

721 ：ドレミファ名無シド：2008/06/14(土) 19:34:25 ID:ENqQBd5+

そうなのか。だから一回潰れかけたのかね。
今は外部から連れてきた人間を社長にして持ち直したんじゃなかったっけ。
ギター作れないらしく、経営が上手いとか。ヤングギターでコラム書いてた気がする。

722 ：ドレミファ名無シド：2008/06/14(土) 19:38:25 ID:KpAtQkqG

経営者とクラフトマンは別だからな

723 ：ドレミファ名無シド：2008/06/14(土) 20:04:06 ID:+/04vLG/

そこらの個人ルシアのが作るの上手いし安いな
向こう食うのに必死だからわがままも言い放題だし

724 ：ドレミファ名無シド：2008/06/15(日) 02:52:20 ID:b6V0EYp7

コンバット≒エスパー?

725 ：ドレミファ名無シド：2008/06/15(日) 03:50:36 ID:JiRD3nyu

良く考えろよ。どこのどいつがESP買うってんだ？
そんなに売れるわけねーだろ。オーダーだってろくに本数無いだろうし。
ましてやこの御時世だぞ？値上げ値上げで誰が買うってんだよ。

726 ：ドレミファ名無シド：2008/06/15(日) 03:54:38 ID:2ByLTjpF

世間知らずの洗脳済み学生群

727 ：ドレミファ名無シド：2008/06/15(日) 04:11:12 ID:v20UI+OW

30万のを5万で買った。

やっぱりいいんだけど船形ジャックの内側の木工が小学生の工作並だったｗｗｗ
さすがESPっすね！

728 ：ドレミファ名無シド：2008/06/15(日) 08:40:13 ID:OWtiXycO

買うなよ。

729 ：ドレミファ名無シド：2008/06/15(日) 10:01:17 ID:aw+k8E01

シェクターはＥＸあたり作りはカッチリしてるじゃん。なんで？

730 ：ドレミファ名無シド：2008/06/15(日) 10:02:35 ID:wFjUNYz8

ESPの佐渡工場で作ってるからじゃない？

731 ：ドレミファ名無シド：2008/06/15(日) 11:20:59 ID:BYRh1Wq8

知り合いの中学生（現高校生）が去年の冬に
「高校に合格したら自分の貯金と、足りない分は親に出してもらって
エドワーズのtetsuモデルを買うんだ！」
「本当はESPがいいけど高すぎるし、グラスルーツは安っぽいし…」
なんて言ってた。

「いくら？」って聞いたら「14万円くらい。でも本物は50万円以上する。」というので
「絶対後悔するからやめとけ。14万あればもっといいベースが買える。」
って言っといたんだけど納得いかない様子。

ちょっと前に見かけたときはベース背負ってニコニコして手を振ってたんで
買っちゃったんだろうなあ。

732 ：ドレミファ名無シド：2008/06/15(日) 12:06:46 ID:yfEEz27y

本人の好みにまで口出しすんのかキモ楽器ヲタ

733 ：ドレミファ名無シド：2008/06/15(日) 12:30:17 ID:AKfZkcXB

レスポールボディにナイフヘッドのオリジナル作るとしたら最低でいくらぐらいになる？
形だけで他はとくにこだわらないんだけど
イメージとしてはこんな感じの
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d83837928

734 ：ドレミファ名無シド：2008/06/15(日) 12:37:32 ID:vd610wz4

これ買えば良いじゃんｗ

735 ：ドレミファ名無シド：2008/06/15(日) 12:39:17 ID:nVCVafy3

つまり>>732はtetsuオタ。

736 ：ドレミファ名無シド：2008/06/15(日) 12:39:33 ID:bFwepSTS

普通の４弦で材は普通にメイプルネック、アルダーorアッシュボディなら40万くらいじゃね？
上で話題に出てるCombatなら30万くらいかな。

今もESPはレスポールベース作ってんのかな？
以前は普通にあったから、それのヘッドだけカスタムで作るなら多少安く出来そうな気はする。

737 ：ドレミファ名無シド：2008/06/15(日) 12:41:02 ID:bFwepSTS

ごめん。何故かベースだと思ってた。
ギターなら>>733で上げてるのと同じ形ってことなんだろうか。
それなら型があるだろうから、ほぼ同じ値段なんじゃないかね。

738 ：ドレミファ名無シド：2008/06/15(日) 12:56:33 ID:AKfZkcXB

>>734
さすがにこれはｗ

>>737
おぉーありがとう
40万かぁ
形って今製品で売ってる型を組み合わせるだけなら安くなるんですか？
ほんと普通のレスポールシェイプにホライゾンのヘッドが付くだけでいいんだよね

739 ：ドレミファ名無シド：2008/06/15(日) 12:58:45 ID:YTRtiAOj

ESPで見積もりしてこい

740 ：ドレミファ名無シド：2008/06/15(日) 13:40:36 ID:YtDL9a1Z

>>738
40マンは無理ｗｗｗｗｗ
50マンぐらい見といたほうが良い。見積もりしたほうが確実だけど。
ESPじゃなくてもどっかで作ってもらえそう。

レスポ+リバースコンコルドのシルエットだとインディーズの頃のイノランモデルっぽいなｗ

741 ：ドレミファ名無シド：2008/06/15(日) 13:45:21 ID:dmofSaRa

すぐに飽きて後悔しそうなギターだな。

742 ：ドレミファ名無シド：2008/06/15(日) 14:02:52 ID:AKfZkcXB

>>740
40万じゃ無理ですか･･･
50万じゃちょっと無理だぁ高すぎる
ESPってほんと高いんだね
ここまで高いと見積もりする気分も起きないなぁ
普通にホライゾンでも買おうかな

これとかも理想の形
ttp://jp.youtube.com/watch?v=8WdZYZNfDcE

743 ：ドレミファ名無シド：2008/06/15(日) 14:30:18 ID:a1ce+14T

>>742
待てば中古で出そうだな
ESPでなければ40でも作れそう

744 ：ドレミファ名無シド：2008/06/15(日) 15:03:56 ID:aw+k8E01

だせぇ・・・・こういうのがいるならまだまだＥＳＰは安泰だな

745 ：ドレミファ名無シド：2008/06/15(日) 15:12:47 ID:2Cg+yh2L

Provisionなら30万前後で作れんじゃないか？

746 ：ドレミファ名無シド：2008/06/15(日) 15:20:35 ID:9pDt/A/I

何でも自分で作れば全く金がかからん

747 ：ドレミファ名無シド：2008/06/15(日) 16:10:40 ID:2Cg+yh2L

材料買うのに金かかるだろアホ

748 ：ドレミファ名無シド：2008/06/15(日) 16:11:02 ID:bFwepSTS

かからないってことはないわな。
楽器用にシーズニングされてるような材を買うなら一般的な材でもボディとネックで2万程度。
PUやブリッジ、ペグを普通に新品で買うならパーツで3～5万程度。
慣れない奴が作るのにかかる膨大な製作時間＝priceless

そして出来上がる楽器はグラスルーツ以下のカス楽器。

749 ：ドレミファ名無シド：2008/06/15(日) 16:30:22 ID:9pDt/A/I

>>747
アホ

750 ：ドレミファ名無シド：2008/06/15(日) 19:07:44 ID:XS8TD6m+

レスポとホライゾン買ってつけりゃいんじゃね？

751 ：ドレミファ名無シド：2008/06/15(日) 20:08:09 ID:03eoBt+1

　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　,―γ ＿＿＿ヽー､
　　　　　　 |￣￣|　　|　|(/),(ヽ)|　　 |￣￣|
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752 ：ドレミファ名無シド：2008/06/15(日) 20:51:39 ID:K6Ckxrd0

ESP自体もオーダーで儲けようなんてバカだよな
もっとレギュラーラインの向上をはかって
ブランドへの信頼感を得てから
オーダーを、しかも妥当な値段ですればいいのに

高いオーダーしてたいしたもの出来なくて客がっかりしたら
イメージはかなりダウンするよな

客にもESPにもリスクが高いと思う
オーダーのシステムは今のままじゃダメだよ
再構築した方がいい

753 ：ドレミファ名無シド：2008/06/15(日) 21:02:04 ID:bvMkUWlQ

吉兆の残飯再処理システムと同じで、ボロい儲けが出る仕組みはなかなかやめられないものなのです

754 ：ドレミファ名無シド：2008/06/16(月) 00:46:45 ID:mqxVmJlm

日本のV系ギタリストとエンドース契約し、アーティストモデルを多数出す。
条件はテレビやコンサートで使うこと。音源で使って無くても使ったと言うこと。
ESPの中でもプロ中のプロを集めて1種類のモデルを複数作る。
中でも出来の良い物から選んでもらう。
大量生産のレギュラーラインの出来など関係なしに売れる。
最初に戻る。

どこでもやってる事だけどね。

755 ：ドレミファ名無シド：2008/06/16(月) 00:52:51 ID:SXsj24HC

>>733
涙が出るほどダサいんだが。

アコギにそのヘッドといい勝負の痛さだ。

756 ：ドレミファ名無シド：2008/06/16(月) 01:37:34 ID:zbaAOPW3

別にお前の好みは聞いてないわ
フェンダーがダサいと思う人がいてもそれを口に出す必要がないのと一緒

757 ：ドレミファ名無シド：2008/06/16(月) 02:11:23 ID:mqxVmJlm

>>733
ダサい。恥ずかしくないの？

758 ：ドレミファ名無シド：2008/06/16(月) 02:43:56 ID:S5/jZOIA

美的感覚は人それぞれで結構だが、こんなギター持ったやつはバンドに入れたくない

759 ：ドレミファ名無シド：2008/06/16(月) 03:20:22 ID:zbaAOPW3

※相手にもメンバーを選ぶ権利があります

760 ：ドレミファ名無シド：2008/06/16(月) 03:23:01 ID:mqxVmJlm

>>759
だからダサいギターもった奴はダサい奴としか組めない。

761 ：ドレミファ名無シド：2008/06/16(月) 03:27:46 ID:zbaAOPW3

>>760
自分の顔を鏡で見てみろよ

762 ：ドレミファ名無シド：2008/06/16(月) 03:29:59 ID:zbaAOPW3

>>733はSUGIZOモデルだっけか？
ミックカーンとか佐久間正英とか、その他色々有名なミュージシャンとバンド組んで音源出したりライブやったりもしてるね。
そりゃお前らじゃ一生かかっても共演できないし、声かけても断られるプレイヤーだわな。

763 ：ドレミファ名無シド：2008/06/16(月) 03:38:48 ID:+kviu+Vr

>>760
お前もダサいもんな

764 ：ドレミファ名無シド：2008/06/16(月) 03:51:03 ID:mqxVmJlm

>>762
つまり"お前ら"に含まれていない"俺"は共演出来るし声かけても断られないんだなｗ
そんなダサいギター持ってるのにｗｗｗ
センス悪いだけかと思ったが頭も相当悪いんだなｗｗｗ

765 ：ドレミファ名無シド：2008/06/16(月) 06:03:34 ID:zbaAOPW3

>>764
お前頭悪いな。
ダサい奴としか組めないってのは、ダサい奴以外とは組めないって意味になるが、
ダサい奴以外とも組めるってのは、ダサい奴以外となら誰とでも組めるって意味にはならないんだよ。
もう少し日本語勉強しろよ。恥ずかしい奴だな。

お前の言葉を裏返すと、>>760の発言でお前はダサいギターを使ってない奴なら
すごいプレイヤーとも共演できるってことになるわけだがなｗ

766 ：ドレミファ名無シド：2008/06/16(月) 06:14:29 ID:mqxVmJlm

>>765
お前が日本語勉強しろよｗｗｗｗｗ低脳ｗｗｗｗｗｗｗ

断言していい。頭悪い奴はギターも下手。だからお前はギター下手。素人でしょ？
ついでに顔面ブサイク。汚い。さすがESP信者ｗｗｗｗｗｗ
ナイフヘッドｗｗｗｗｗｗｗｗｗ頑張れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

767 ：ドレミファ名無シド：2008/06/16(月) 06:35:58 ID:zbaAOPW3

>お前が日本語勉強しろよｗｗｗｗｗ低脳ｗｗｗｗｗｗｗ

俺はちゃんと理由をあげているのにお前は理由もなくとりあえず悔しくて言い返してみちゃいましたって感じだな。
その後の連続した必死な罵倒の連続がお前の悔しさを如実に表しているようで面白かったわ。
悲しい奴だな、お前。

768 ：ドレミファ名無シド：2008/06/16(月) 06:38:38 ID:zbaAOPW3

ちなみにお前の発言の中で

>条件はテレビやコンサートで使うこと。音源で使って無くても使ったと言うこと。

とか書いてあるけど、ESP使ってる奴でレコで使ってないのに使ってるなんて言ってる奴いないよ。
最近の奴は知らないが、一昔前のV系で有名どころだとルナシーとかラルクとかか？
普通にレコだと他の機材使ってるってのが音楽雑誌に載ってるわけだが。
内容がアホなだけじゃなくて妄言も酷いことがよくわかる。

769 ：ドレミファ名無シド：2008/06/16(月) 07:07:25 ID:mqxVmJlm

＞ダサい奴としか組めないってのは、ダサい奴以外とは組めないって意味になる
例えばこの日本語おかしいと思わないのかな。

もう一度聞くけどキミ素人だよね？

770 ：ドレミファ名無シド：2008/06/16(月) 08:17:01 ID:goVivc0N

素人かどうかって関係あんのか？
プロだと楽器の形の良し悪しに関して発言力が増すわけじゃなくね？
つっかかるところがおかしいわ

771 ：ドレミファ名無シド：2008/06/16(月) 08:38:14 ID:U6Zkr0jj

二人とも顔真っ赤(´ω｀)ｗｗｗ

772 ：ドレミファ名無シド：2008/06/16(月) 09:03:53 ID:aa8gW4vC

なんか>>765がIbanezスレで暴れてたJカス親父に似てるんだが。文面が。
Ibanezスレで相手してもらえなくなったからここに活動拠点移したのかな?

773 ：ドレミファ名無シド：2008/06/16(月) 09:08:15 ID:KHX/T+OY

サウンドハウスのスレも荒らしてる？

774 ：ドレミファ名無シド：2008/06/16(月) 15:35:04 ID:cZIjkJy0

中学生ＶＳ高校生ですね。わかります。

775 ：ドレミファ名無シド：2008/06/16(月) 16:32:58 ID:tmS8m7Wl

俺のオーダーギターは凄く良い音するよ。
高い買い物だけど良い買い物した。
叩いてるやつは弾かず嫌いか理想が工房に伝わってないんやない？
材もかなりよくて目が詰まってて綺麗なハードメイプルだった
他のメーカーや下のランクのESPではみたことない

776 ：ドレミファ名無シド：2008/06/16(月) 16:43:32 ID:aa8gW4vC

>>775
良い音かどうかは人それぞれ違うわけで。
よかったら音源うpしてぇ。

777 ：ドレミファ名無シド：2008/06/16(月) 17:56:34 ID:cfbZFgu3

万が一音が良くてもデザインとロゴが問題。
画像も上げてくれ。かっこよかったらすまんかった。

778 ：ドレミファ名無シド：2008/06/16(月) 19:03:21 ID:tmS8m7Wl

>>776
じゃあお前は何を求めているんだ？
屁理屈並べるなよ

>>777
デザイン問題か？
音や作りが問題だろうが

まったく
叩くしか悩がないやつが多い。

779 ：ドレミファ名無シド：2008/06/16(月) 19:29:02 ID:KwsstfZb

屁理屈並べて逃げてんのはお前だろｗｗｗ

780 ：ドレミファ名無シド：2008/06/16(月) 19:29:03 ID:cfbZFgu3

ESPにアンチが多いのはデザインのせいもあるのではないかな。

781 ：ドレミファ名無シド：2008/06/16(月) 19:44:50 ID:/G7w1Isl

>>776
誰も屁理屈なんて並べてないだろ。
音源と画像うｐしろって言ってるだけじゃん。
怖くてうpできないからそーやって無理して怒ってるの？ｗ

782 ：ドレミファ名無シド：2008/06/16(月) 19:49:16 ID:/G7w1Isl

レスアン間違えた
>>778ね

783 ：ドレミファ名無シド：2008/06/16(月) 20:01:47 ID:008mHy6C

>>778に禿げしく期待ｗｗｗｗｗ

ESPオーダー出来るぐらいだから
もちろん音源録れる環境ぐらいあるんだろ？うｐ期待して待ってるよ。
できないなら所詮ESPオーダーするヤツは馬鹿で決定だなｗ

784 ：ドレミファ名無シド：2008/06/16(月) 20:58:14 ID:E/KpEa4Z

>>781 >>783
おいおい。お前らさー、わざわざESPにオーダーするような奉仕の心全開な優しい
青年をからかうなよ。音取り出来る環境なんてある訳ないじゃん。携帯でうｐとか
されたら俺泣いちゃうよ。大人だったらあんまり意地悪言うなよ。生暖かい目で見
守ってやろうぜ？

785 ：ドレミファ名無シド：2008/06/16(月) 21:35:35 ID:H0zmcUM8

まぁ自分も含めて、スレタイどおりはなっから叩く気しかない人間だけしかいない
ところに音源アップする人間もいないだろ

たとえばマイケルランドゥの音を>>775が自分のだって嘘ついてアップしたとしても
みんなそのことを知らなきゃフルボッコにするだろｗ

786 ：ドレミファ名無シド：2008/06/16(月) 21:40:11 ID:E/KpEa4Z

いや、凄けりゃ普通に凄いって言うだろ

787 ：ドレミファ名無シド：2008/06/16(月) 22:13:15 ID:/G7w1Isl

つかESPの本スレなんて灰化してるも同然じゃんｗ
ここのスレのほうがまだ人居るんだけどｗ

788 ：ドレミファ名無シド：2008/06/17(火) 02:21:32 ID:CNhwuK4f

興味ない楽器をわざわざ叩きに来るってのは大抵人間的にはゴミだよな

789 ：ドレミファ名無シド：2008/06/17(火) 03:22:16 ID:UL/bsaM/

スレ違いな発言していい気になってるってのも人間的にゴミだよ。
普段人の上に立てないから2chではネット弁慶なんだろうけどさ。

790 ：ドレミファ名無シド：2008/06/17(火) 03:24:36 ID:ADvXKR/j

叩いているやつらのギターみてみたい（笑）
どうせ腹抱えて笑えるようなすごさなんだろうな。

791 ：ドレミファ名無シド：2008/06/17(火) 03:42:12 ID:CNhwuK4f

>>789
ネット弁慶乙

792 ：ドレミファ名無シド：2008/06/17(火) 03:49:49 ID:IimWhQWC

ESPはV系のイメージだから嫌だとか、見た目がダサいから嫌だとか言ってる人は
結局本人も見た目とかイメージを重視してるからって嫌ってるらしいV系と何も違いがないことには気付いていない。
中身じゃなくて上っ面でどうこう言ってるだけ。

アーティストの性格が嫌いなら演奏まで批判し始める人っているけど、それに近い。

793 ：ドレミファ名無シド：2008/06/17(火) 03:56:13 ID:IimWhQWC

でも俺も同じ金出してオーダーするならESPには頼まないけどな。
他の工房と比較してESPで頼むメリットが見当たらないし。
せいぜい規模が大きいだけに木材の選択をたくさんの中から選べるってことくらいだろうか。
奇抜な木材、奇抜な形は別に他でも出来るし。

794 ：ドレミファ名無シド：2008/06/17(火) 09:49:41 ID:vzztex/3

まあESP厨にみんなの持ってるギターを教えてやろうぜ。
俺はTOMのドロップトップクラシックを使ってる。

795 ：ドレミファ名無シド：2008/06/17(火) 10:01:31 ID:ZGlMqpq+

ＥＳＰのカタログに木材に関する記述でアルダーは極太な音が出る的な記述
が書かれてた気がするんだけど、アルダーを使ってるＥＳＰのミュージシャン
で極太な音を出しているミュージシャンを未だかつて聴いた事がない。

796 ：ドレミファ名無シド：2008/06/17(火) 11:07:27 ID:vIb/3UNE

SUGIZOの音は太いと思うよ。

797 ：ドレミファ名無シド：2008/06/17(火) 11:07:37 ID:+FlKNC2g

現行のカタログ見てみたけどそんな事書いてないんだぜ

798 ：ドレミファ名無シド：2008/06/17(火) 11:30:23 ID:ADvXKR/j

ヘッドにTOMとか書いてあるギターなんか使いたくない
英語の時間ですか？（笑）

799 ：ドレミファ名無シド：2008/06/17(火) 11:38:34 ID:I4ejdh1J

>>798
釣れますか？

800 ：ドレミファ名無シド：2008/06/17(火) 12:16:45 ID:ue3pAjjB

>>795
骨太なら書いてた気がする。

801 ：ドレミファ名無シド：2008/06/17(火) 14:38:51 ID:IL6bQ5gY

>>796
俺も同じこと書こうとしてたよｗ
あのギターはいらないが

802 ：ドレミファ名無シド：2008/06/17(火) 15:01:05 ID:P3edvXww

ESPのギターケース持ってる奴は
｢オカマ、化粧大好き、ストパー&アイロンは当たり前、ナルシスト｣
だということが瞬時に分かります。

803 ：ドレミファ名無シド：2008/06/17(火) 15:29:30 ID:ygpqSRjF

>>802

お前ケースみないとわからないの？
俺はそいつのナリで判断出来るが

804 ：ドレミファ名無シド：2008/06/17(火) 18:36:27 ID:ADvXKR/j

>>802
キモオタ氏ね

805 ：ドレミファ名無シド：2008/06/17(火) 19:00:30 ID:I4ejdh1J

>>804
図星か。お気の毒w

806 ：腐れ３０男 ★：2008/06/17(火) 19:09:37 ID:???

話の腰を折ってすまんが実際にESPでオーダーしたらやっぱり馬鹿だと思う。
俺の部下が「部長！僕ボーナスでESPにギターオーダーしたんですよ！！１！」

とか言ったら冬のボーナスの査定は適当にすると思う。

807 ：ドレミファ名無シド：2008/06/17(火) 19:32:04 ID:pN2aW7Nd

>>806
意味わかんね。
自分で稼いだ金をどう使おうが自由。
そんなんで査定してボーナス減額って、頭大丈夫か？

808 ：ドレミファ名無シド：2008/06/17(火) 19:40:04 ID:xrjTeb5L

>>806
そこは大人の対応で上手く諭すべきだろ
子供かおまえは

809 ：ドレミファ名無シド：2008/06/17(火) 19:54:26 ID:FHwYV6I7

フォレストのように盆栽デザインのギター作ってるESPでオーダーするとか
ありえないからｗ

810 ：腐れ３０男 ★：2008/06/17(火) 20:08:49 ID:???

>>808
いやいや、そこは敢えて論じず査定で減額。
意味付けはいくらでもでけるがな。

811 ：ドレミファ名無シド：2008/06/17(火) 20:15:15 ID:xrjTeb5L

嫌な上司だなｗ

812 ：ドレミファ名無シド：2008/06/17(火) 20:19:06 ID:u83SoP5y

つかそんな一人のいい加減な査定がそのまま通るような糞会社なのかｗ
実績と乖離してたら人事が通さないだろ

腐れ３０はちゃんとしたところで働いてから知ったかぶりしろ

813 ：腐れ３０男 ★：2008/06/17(火) 20:25:05 ID:???

そうする。

814 ：ドレミファ名無シド：2008/06/17(火) 20:31:42 ID:d1CVs6fQ

何本スレの名物男も形無しだなｗ
こんなとこで油売ってないでギター買え

815 ：ドレミファ名無シド：2008/06/17(火) 20:32:33 ID:umAzAUOC

「部長！なぜ私がこのプロジェクトから外されるんですか」
「…たったひとりの女性も幸せにできない男に、仕事を任せるわけにはいかん!」

とか言ってた大昔のトレンディドラマ（笑）を思い出した。

816 ：腐れ３０男 ★：2008/06/17(火) 20:52:57 ID:???

ちゃんとしたところで働いてないからイーエスパーすれで怒られた。

817 ：ドレミファ名無シド：2008/06/17(火) 21:04:02 ID:xrjTeb5L

ちんこ揉んでやるから元気出せよ

818 ：ドレミファ名無シド：2008/06/17(火) 21:14:33 ID:cJt+Q/bE

そもそもオーダーメイドギター作ってるメーカーが
あんなにデカくなっちゃダメなんだと思うよ。
いかにもボったくりましたーって感じなんだよな。
そこがESPって企業イメージの悪さだしな

819 ：ドレミファ名無シド：2008/06/17(火) 21:26:51 ID:GMGjJ7d+

実際、60万のオーダーを一本売って、どのくらいの純利益があるんだろうね。

30万くらいだったりして・・・。

820 ：ドレミファ名無シド：2008/06/17(火) 21:29:14 ID:xrjTeb5L

手間賃とか工賃考えないならもっとあるだろ

821 ：ドレミファ名無シド：2008/06/17(火) 21:34:43 ID:vIb/3UNE

腐れ30ってのは本当に頭悪いんだな

822 ：ドレミファ名無シド：2008/06/17(火) 21:43:33 ID:+RnaeXXA

腐れはまともなギター持ってないからな
貧乏人の妬みだ

823 ：ドレミファ名無シド：2008/06/17(火) 21:48:12 ID:UL/bsaM/

>>819
普通に30は超えると思う。

824 ：腐れ３０男 ★：2008/06/17(火) 21:55:17 ID:???

>>821-822
これはこれは大変申しわ毛ない。

825 ：ドレミファ名無シド：2008/06/17(火) 22:24:04 ID:Irw/S+aN

こういうスレでコテで登場して批判始めたらフルボッコ当たり前だろ

正直エスパーの経営状態はわからんけど、もし良好ならば学ぶべき
所がかなりありそうだよな。粗悪品売って儲け続けるって至難の業だし。

ある種の霊感商法だったとしてもその辺りのノウハウは聞いておきたい。

826 ：腐れ３０男 ★：2008/06/17(火) 22:25:31 ID:???

別にESPのノウハウなんて尻たくないやプププ

827 ：ドレミファ名無シド：2008/06/17(火) 22:57:36 ID:UL/bsaM/

>>825
今の音楽業界そのものだな。
良い曲より売れる曲。
駄曲でも宣伝次第で売れる。

ギブソン・フェンダーが良いってのは都市伝説だし、
良し悪しを語るには中高生は早すぎる。
理解できるほど経験が身に付いた頃には洗脳されている。
それがESPの場合、周りにギブソン・フェンダー信者のような
ESP信者が全くいないどころか批判の対象にもなっているから気付くことが出来る。

828 ：ドレミファ名無シド：2008/06/17(火) 23:00:24 ID:+RnaeXXA

腐れは買えるようになってからレスしろよ

829 ：ドレミファ名無シド：2008/06/17(火) 23:26:29 ID:Irw/S+aN

>>腐れ
はいはい、腐るな腐るな、て言えばいいんだろ。全く手の掛かる中年だ。

830 ：ドレミファ名無シド：2008/06/17(火) 23:38:32 ID:ue3pAjjB

>>825
ESPは他にも事業があるからねえ

831 ：ドレミファ名無シド：2008/06/17(火) 23:43:33 ID:ygpqSRjF

エSPより一昔だったら捨ててあるようなモノ買いあさってる方が銭の無駄だろうと思うが

832 ：ドレミファ名無シド：2008/06/18(水) 00:14:53 ID:zaFBImmh

>>827
そんなに今のフェン・ギブって良くないの？

833 ：ドレミファ名無シド：2008/06/18(水) 00:17:43 ID:uT1WJGkd

フェンダーはCS製～、ギブソンはヒスコレ～。
レギュラー買うのはESP買うのと同じぐらい馬鹿。

834 ：ドレミファ名無シド：2008/06/18(水) 01:12:08 ID:jUngw88S

>>832
今も昔も変わってないよ。
昔は選択肢が無かったからフェン・ギブが標準だったけど、
今は選択肢も増えて値段と音を考えるともっと良いのがある。
ヴィンテージ信者や昔のフェン・ギブが標準という意識を
持った人からの人気は高いし、その分価格が上がってると考えていい。
大量生産してる所にクオリティ求めるのは間違ってる。

835 ：ドレミファ名無シド：2008/06/18(水) 02:53:28 ID:DfAOxYvV

>>832
価格不相応という点ならESPの仲間

836 ：ドレミファ名無シド：2008/06/18(水) 04:50:36 ID:fAAgxk9D

超能力者｢スプーン、マッガーレ｡｣

超能力社｢ネック、マッガーレ｡｣

837 ：ドレミファ名無シド：2008/06/18(水) 07:25:22 ID:FI12b4bY

腐れはくだらねー事言ってる暇あったらギター買え

838 ：ドレミファ名無シド：2008/06/18(水) 16:32:06 ID:rLdlnEKd

貧乏人がやれることは
積み上げるモノもの無く無駄と無意味な時間を
過ごすしかないから、無理だよ

839 ：腐れ３０男 ★：2008/06/18(水) 21:27:35 ID:???

ESPハゲワロス

840 ：ドレミファ名無シド：2008/06/18(水) 21:38:22 ID:amIBwDt1

>>腐れ
まともなギターを買えるようになれよ

841 ：ドレミファ名無シド：2008/06/18(水) 22:05:44 ID:Gp8ILZDf

>>840
それはESPを買うなということですね！？わかりました！！

842 ：腐れ３０男 ★：2008/06/18(水) 22:25:43 ID:???

腐れ　腐れ　て。
腐れ腐れ。

http://kusare.com/

843 ：ドレミファ名無シド：2008/06/19(木) 08:38:46 ID:iqlXHyyT

月光刑事｢メイクアーップ!｣
説明しよう、月光刑事はその場に応じて変身することで、直ちに危機を回避することができるのだ!

ESP信者｢メイクアーップ!｣
説明しよう、ESP信者はその場に応じてオカマになることで、直ちにバンギャに媚びを売ることができるのだ!

844 ：ドレミファ名無シド：2008/06/19(木) 08:40:05 ID:k0HBev9a

それにしてもESP＝V系ってのだけはどうにかならんかね

845 ：ドレミファ名無シド：2008/06/19(木) 08:57:21 ID:GlNDDz/h

ロンウッドにあやまれ

846 ：ドレミファ名無シド：2008/06/19(木) 10:07:46 ID:dN0GiIna

そもそもオーダーが悪いってのは最近なのでわ？
2000年前はそんなに悪くないような気がする。
シンクレアブリッジ辺りのギターはとてもよかったぞ。

847 ：ドレミファ名無シド：2008/06/19(木) 10:09:08 ID:MbZDi5mX

歴史なげえw

848 ：ドレミファ名無シド：2008/06/19(木) 10:21:55 ID:dN0GiIna

>>847
平成12年より前の物と言った方がわかりやすいかな？

849 ：ドレミファ名無シド：2008/06/19(木) 10:25:03 ID:k0HBev9a

2000年以前な

850 ：ドレミファ名無シド：2008/06/19(木) 10:31:36 ID:3PY8cUZU

分かりやすいってか通じない

851 ：ドレミファ名無シド：2008/06/19(木) 10:44:07 ID:dN0GiIna

>>847 >>849 >>850
それは申し訳なかった。
それで話の続きだけど、
やはり今のオーダーは作りが雑な感じで2000年以前の方が作りも良かった感じがするんだが
どうだろうか・・・

852 ：ドレミファ名無シド：2008/06/19(木) 10:52:37 ID:k0HBev9a

本当にどうだろうな
そんな比べる機会無いから分からん

853 ：ドレミファ名無シド：2008/06/19(木) 12:12:45 ID:Fdppjgxh

2000年以降のギターをすべてお前が弾いて確かめたのなら認めてやろう。

854 ：ドレミファ名無シド：2008/06/19(木) 13:02:32 ID:RgpJnDki

2000年より前辺りってLUNASEAやなんかが全盛期だった頃だよね？
オーダー物はわからないけど当時と今のレギュラー品で比べると
作り自体なら今の方がしっかりしてるし丁寧に作られてると思うよ
塗装もアホみたいに厚かったしね
ESPは今の作りで当時の値段だったらこんなに叩かれてないんだろうなぁ

855 ：ドレミファ名無シド：2008/06/19(木) 13:35:52 ID:MbZDi5mX

２０００年あたりでもここでは糞叩かれしてたけどな

856 ：ドレミファ名無シド：2008/06/19(木) 13:36:27 ID:7RaZytAw

底辺工員で低収入だけどESP買って平気？

857 ：ドレミファ名無シド：2008/06/19(木) 13:41:26 ID:lFHfu0FT

>>856
欲しいなら買えばいいじゃん

858 ：ドレミファ名無シド：2008/06/19(木) 13:43:28 ID:wDMvTgL5

2000年以降は第二期のリストラのことだろ
その前に第一期のリストラがあるから、以前の80－90年代のESP神話とされる

2chや40代にはコンコルドヘッドのメイプルトップの
S-Hホライゾンでも叩かれるからな

859 ：ドレミファ名無シド：2008/06/19(木) 13:43:42 ID:DskApN8U

ギターに音なんか関係ない！って人にはお勧めかな

860 ：ドレミファ名無シド：2008/06/19(木) 13:48:51 ID:iqlXHyyT

･男だけど外出時は化粧をする
･ストパーをかけている
･ヘアアイロンをかけている
･ドロップチューニングでパワーコードしか弾いていない
･下手くそ
･フォレストがカッコいいと思う
･ナルシストである

3つ以上当てはまればESPに向いています

861 ：ドレミファ名無シド：2008/06/19(木) 14:09:56 ID:RU65kZZ5

>>860
ナルシシストじゃないギタリストなんているか？
他のはありえないがｗ

862 ：ドレミファ名無シド：2008/06/19(木) 14:29:05 ID:fXEvy+h0

>>861
え？普通に俺ブサメンだけど？

863 ：ドレミファ名無シド：2008/06/19(木) 14:29:56 ID:+mKKHhiO

くせっ毛だから
･ヘアアイロンをかけている

始めたばかりだから
･下手くそ

でも他は該当しない

しかし、見に行くライブはヴィジュアル系

864 ：ドレミファ名無シド：2008/06/19(木) 14:46:01 ID:tBB+7Lap

>>863
君は５年後ＥＳＰを使っているだろい。

865 ：ドレミファ名無シド：2008/06/19(木) 14:56:21 ID:+mKKHhiO

>>864
すでに持ってるよ

866 ：ドレミファ名無シド：2008/06/19(木) 14:57:36 ID:fZGrtF6J

>>865
キモ

867 ：ドレミファ名無シド：2008/06/19(木) 15:31:30 ID:8zFDCAov

ヴィジュアル系馬鹿にするのってヴィジュアル系やれないきもいやつが多そうだなｗ

そんなやつに限って90年代とかヴィジュアル系聞いてたんだよなｗｗｗ

868 ：ドレミファ名無シド：2008/06/19(木) 15:42:28 ID:3PY8cUZU

キモいやつでもＶ系やれるだろ
真矢とかオージローとかアンカフェの坊ちゃんがＶ系やれるくらいだから

869 ：ドレミファ名無シド：2008/06/19(木) 16:00:27 ID:5/vmZhgF

楽器屋に妖怪図鑑を置いてるのかと思ったらESPのカタログだった。

870 ：ドレミファ名無シド：2008/06/19(木) 16:10:49 ID:MbZDi5mX

おいおいアルフィーファンを敵に回すと怖いぞ

871 ：ドレミファ名無シド：2008/06/19(木) 16:12:18 ID:iqlXHyyT

Jackson→｢お、メタラーだ。｣
Ibanez→｢お、メタラーだ。｣
ESP→｢びじゅある系か。きめぇから近づくな。｣

872 ：ドレミファ名無シド：2008/06/19(木) 16:12:56 ID:Z4rusXom

グロ画像の宝庫ｗｗｗｗ
http://www.espguitars.co.jp/artist/index.html

873 ：ドレミファ名無シド：2008/06/19(木) 16:23:58 ID:MbZDi5mX

>>871
>Jackson→｢お、メタラーだ。きめぇから近づくな。｣
>Ibanez→｢お、メタラーだ。きめぇから近づくな。｣
>ESP→｢びじゅある系か。きめぇから近づくな。｣

874 ：ドレミファ名無シド：2008/06/19(木) 16:49:22 ID:cDbnZd0O

でも実際１番女にもてるのはV系だよ…
V系は本来気持ち悪いとかグロイのが売りだしね。
身なりはどうであれV系は音作りも曲のアレンジも凝ってるしｼﾞｬｽﾞやｸﾗｼｯｸやﾚﾄﾛとか色々なｼﾞｬﾝﾙもやってておもしろいよ♪

875 ：ドレミファ名無シド：2008/06/19(木) 16:51:37 ID:+Jhv1jeb

わらび餅

876 ：ドレミファ名無シド：2008/06/19(木) 16:55:11 ID:1Gt0GqAa

>>872
妖怪図鑑？
人間が二人くらい混じってるみたいだけど。

877 ：ドレミファ名無シド：2008/06/19(木) 17:06:42 ID:k0HBev9a

>>874
それなりに音楽やってる奴はなんだかんだで音にも凝るし色んなジャンル学んでる
面白衣装はV系には劣るだろうけどな

878 ：ドレミファ名無シド：2008/06/19(木) 17:10:13 ID:Caofr7Pc

ESPなんて定価の1/5の価値しかねーじゃんｗｗ

879 ：ドレミファ名無シド：2008/06/19(木) 17:10:19 ID:mlKW2hH0

>>874
プログレ聴け

880 ：ドレミファ名無シド：2008/06/19(木) 17:18:35 ID:3PY8cUZU

音楽で女にモテようなんて考えるのは中高生かＶ系野郎くらいだろｗ

881 ：ドレミファ名無シド：2008/06/19(木) 17:44:28 ID:4Y+HxARg

だからお前はモテないのか

882 ：ドレミファ名無シド：2008/06/19(木) 17:56:30 ID:Y/KOYjS/

>>872
びじゅある系が全員髭でデブでタトゥーだらけになったら
俺はクラフトハウスでふぉれすとオーダーしてくる

883 ：ドレミファ名無シド：2008/06/19(木) 20:55:08 ID:VdpajW9L

>>872
タッカンとチャーは知ってるし好きだけど、ESPは使ってないよねｗ
あとの人は知らない

884 ：ドレミファ名無シド：2008/06/19(木) 21:21:31 ID:TMlkl0FW

Vきめえｗｗｗ
と言いたいがLUNA SEAだけは崇拝しております

885 ：ドレミファ名無シド：2008/06/19(木) 21:42:08 ID:RgpJnDki

>>884
俺発見

886 ：ドレミファ名無シド：2008/06/19(木) 21:44:31 ID:+mKKHhiO

>>884
863の俺も

887 ：ドレミファ名無シド：2008/06/19(木) 22:41:15 ID:58dY8xWd

俺もV系で凄いと思ったのはLUNA　SEA位だな
ぐれいは曲によっては好きだけど、そうじゃない曲の方が多いし。

888 ：ドレミファ名無シド：2008/06/19(木) 22:52:54 ID:KuAR65jD

ルナシーそんなによかったか・・・・？？

889 ：ドレミファ名無シド：2008/06/20(金) 00:05:11 ID:7gxxbusb

ヴィジュアル系ってバウハウスを真似しようとして失敗したような音だよな。

890 ：ドレミファ名無シド：2008/06/20(金) 00:33:46 ID:c4OZVBcB

最近のヴィジュアル系ってスリップノットのリフぱくって失敗したような感じ。

891 ：ドレミファ名無シド：2008/06/20(金) 07:36:37 ID:fAwsDOmB

歌舞伎ロックなんだし襲名制度にしたらやたらめったらキモいのが増殖するの防げそうだ

892 ：ドレミファ名無シド：2008/06/20(金) 09:00:07 ID:wVk3nJot

何かESPの駄目だしよりV系への駄目だしのが多い
愉快なギターばっかり作ってるからこうなるんだよなｗ

893 ：ドレミファ名無シド：2008/06/20(金) 14:55:57 ID:3Dz0ExpX

V系を毛嫌いしてる人多いよな。
見た目とVoを除いて楽器のみ抽出すると別段普通なバンドも多いが。
ラクリマとかやたら上手いし、シャムシェイドやマシンガンズなんかも元々V系だったしな。
V系を聴いてV系を目指したんじゃない奴らは意外とまともなんだよ。
俺が高校生くらいのまさにV系全盛時は本当にV系じゃないと中々客が取れなくて
一つの戦略として使われていたからな。
俺のバンドも中身はゴテゴテのプログレだったのに、申し訳程度に化粧したり黒系の衣装着てたもん。

894 ：ドレミファ名無シド：2008/06/20(金) 15:13:25 ID:v/Tw0EzK

｢草むらから野生のビジュアル系が現れた!｣
｢ESPはフェンダーを投げた!｣
｢駄目だ!フェンダーには見向きもしない｣
｢野生のビジュアル系の化粧する攻撃!効果は今一つのようだ｣
｢ESPはフォレストを投げた!｣
｢おめでとう!野生のビジュアル系をつかまえた!｣
｢手持ちがいっぱいだ。ビジュアル系はアカデミーに送られた｣

895 ：ドレミファ名無シド：2008/06/20(金) 15:52:04 ID:fAwsDOmB

>>893
叩かれてるのはガゼとか最近の糞Vだと思ふ

あと初期ラクリマは神

896 ：ドレミファ名無シド：2008/06/20(金) 15:52:42 ID:L2TXL3da

44マグナムもV系か？

そういえば昔バンドを探してたときに、当時はジャンルなんてロックなら何でも良くて、
客入るならV系でも何でもやるぞって思ってて、V系のバンドと会って話する機会あったんだけど、
「ギタリストなんて下手でもライブで客に顔触らせときゃいい」みたいに言ってたな。
あと髪の毛長かったのだが、「髪切らないでね」って言われた。
当然断った。くだらん。

897 ：ドレミファ名無シド：2008/06/20(金) 17:14:34 ID:htHgmRkx

こんなに作りひどいんだぜ！
見てくれよ、この小学生が彫刻刀で頑張りましたってザグリ！

って感じの画像ないの？

それなりの作りだが、値段相応とはいえないってだけなのかな。

898 ：ドレミファ名無シド：2008/06/20(金) 17:22:00 ID:0AMPa9zq

妄想だもん

899 ：ドレミファ名無シド：2008/06/20(金) 18:10:38 ID:L2TXL3da

日本人らしい仕事だよね。
決められた形のパーツを用意して、決められた手順で組み立てる。
中身はしっかりしてる。けど音は良くない。
本気でやれば凄く良いギターを大量生産できる。値段は1.5倍はするだろうな。

900 ：ドレミファ名無シド：2008/06/20(金) 18:17:18 ID:bVELgCQb

工業製品としての質は高いが音はイマイチ、というイメージだわ
特にグラスルーツやエドワーズは
ESPはさすがに値段が高すぎると思う
音は個人の好みもあるからなんとも言えんなぁ
ESP使ってる日本のV系の音は個人的にはペラペラで好みじゃないし、
でもジョージリンチの音とかは大好きだからな
これだけ叩かれるのは、便乗叩きもあるだろうがやっぱ全体的に値段不相応って事なんだろうね、激しく既出だけど

901 ：ドレミファ名無シド：2008/06/20(金) 18:24:33 ID:3Dz0ExpX

全部じゃないけど、ざっと見聞きしたESPの症例。

ぱっと見の外見は悪くない。
ネックポケットの処理が時たま雑。＜ネック角を指定してるのに最初からシムが挟まってる場合がある。
ブリッジの取り付け位置がおかしい場合がある。＜中心がややズレてる。オクターブチューニングすると駒がブリッジぎりぎりだったり合わなかったりする。
PUからキャビティへ線を通すための穴がたまに雑。＜明らかに一度ドリルでの穴あけに失敗した跡があったりする。
ネックが弱いものが多い。＜急いで作るからネックを削りだしてから状態が安定するまで時間を置いてない？

全部とは言わないが、こういう症状があったりするらしい。
中には指定したオーダーしたのに指定したPUじゃなくて、安物の自社製PUが積まれていたりした例もあったな。

902 ：ドレミファ名無シド：2008/06/20(金) 19:28:11 ID:/0FnKQL0

>>901
酷い詐欺だな

903 ：ドレミファ名無シド：2008/06/20(金) 21:55:38 ID:2GTUNUgq

うん、これは本当にサギだ。

904 ：ドレミファ名無シド：2008/06/20(金) 23:08:01 ID:1nxnwCJG

ヒスコレスレに行くと、センターずれしてようが、ボディバックのマホガニーをくり抜いてようが
「それがギブソンの音、ギブソン最高！」
と言われる罠（笑

作りはJ-Customよりはマシってレベルかな、ESP。
でにもフェンダーカスタムショップやギブソンヒスコレよりは遥かに丁寧に作られてるね。

905 ：ドレミファ名無シド：2008/06/20(金) 23:30:12 ID:66vdnx6V

そんな馬鹿な・・・現物見た事あるのか・・・・

906 ：ドレミファ名無シド：2008/06/21(土) 00:55:31 ID:KBwKTVIt

最近のフジゲンは質落ちてるからね
値段の上がり方も酷い
初期Jcustomなんか16万とかだよ。それが今は30万近い。

907 ：ドレミファ名無シド：2008/06/21(土) 01:17:21 ID:CiLGgoXi

初期のJカスは12万以下だぜ

908 ：ドレミファ名無シド：2008/06/21(土) 02:55:29 ID:EAFfv6+q

ギブソンもフェンダーもESPもオーダーやカスタムでクオリティ以上に金を取り巻くってるでFA

909 ：ドレミファ名無シド：2008/06/21(土) 02:58:16 ID:4hVJDsv/

数ヶ月前の阿呆の子えんじぇるなんか130万とかだよ。それが今は190万近い。

910 ：ドレミファ名無シド：2008/06/21(土) 03:29:56 ID:Dq9Y/saI

>>901
友人がオーダーしたギターが
ブリッジの取り付け位置が大幅に前にずれていた
それ以来ESPのギターには絶対触らない

911 ：ドレミファ名無シド：2008/06/21(土) 12:40:16 ID:N4/8ojWZ

>>910
それは友人の発注ミスだろ（ﾜﾗ
ほんとバカばっかりﾜﾗ

912 ：ドレミファ名無シド：2008/06/21(土) 12:46:03 ID:grtn6eSb

>>911
お前のレスもなかなか馬鹿っぽいなﾜﾗ←特にこれ
　
仮に発注ミスや最初からそういうオーダーだったとしても
そのデメリット気付いて指摘することが出来ないメーカー＆ビルダー
ただの作業なら楽器メーカーじゃなくても出来るんじゃねｗ

913 ：ドレミファ名無シド：2008/06/21(土) 12:54:04 ID:n4qQvzj2

もうオーダーする金あるなら自作しちまおうぜ。
俺自作してるもん

914 ：ドレミファ名無シド：2008/06/21(土) 13:01:23 ID:BCftGJHq

うｐ

915 ：ドレミファ名無シド：2008/06/21(土) 13:33:06 ID:Q6FYIn6A

Gibsonの作りが精巧じゃないとか現物は見たこと無いけど
ちゃんと作られてたらもっと良い音出ると思うけどな。
ほとんどの信者は音なんてわからんでしょ。

916 ：ドレミファ名無シド：2008/06/21(土) 13:42:21 ID:MKX8hD3R

>>910

でそれどうしたの？

突っ返して作り直しさせたんだろうな

まさか文句もいえずにスゴスゴ引き下がって終り？w

917 ：ドレミファ名無シド：2008/06/21(土) 13:45:15 ID:iQqT6AfD

発注ったってデザイン段階でブリッジ位置まで自分で指定したのか？
最初から全部自分でデザインでもしてブリッジ位置も指定して「このまま作ってくれ」とでも言わない限りありえなくね？
一緒にデザインを行ったなら、その段階で当然向こうが指摘しなきゃならないことだし、
ブリッジとかはあくまでパーツを指定しただけってなら当然向こうの設計ミスだからなあ。

918 ：ドレミファ名無シド：2008/06/21(土) 14:04:31 ID:Dq9Y/saI

>>911
普通オーダーでブリッジの詳細な位置なんて指定しないだろ
気が付かなければずーっと幸せで居られるからな、よかったなw

919 ：ドレミファ名無シド：2008/06/21(土) 14:53:33 ID:oqbk3N1e

ブリッジが大幅に前にズレたりしてて、音程出るの？
音程が出てれば、その位置で合ってるんだろうし、出て
なきゃ不良品だよね。

920 ：ドレミファ名無シド：2008/06/21(土) 14:55:08 ID:iQqT6AfD

オクターブチューニングしても正確な音が出ないからずれてるってわかったんじゃないのか？

921 ：ドレミファ名無シド：2008/06/21(土) 19:07:54 ID:L2SnWyrl

嘘に決まってんだろ。

922 ：ドレミファ名無シド：2008/06/21(土) 19:43:51 ID:eIbyX3hf

どう考えてもESPアンチのネガキャンだろ

923 ：ドレミファ名無シド：2008/06/22(日) 03:46:41 ID:vcNZJKdy

E＝エロティックで　S＝刺激的な　P＝パブ

ESP（笑）

924 ：ドレミファ名無シド：2008/06/22(日) 11:34:01 ID:41PUWXCu

>>923
そんなおまえのアホさ加減にﾌﾟw

925 ：ドレミファ名無シド：2008/06/22(日) 12:22:58 ID:QFhKLNkk

ﾌﾟｗてﾌﾟｗｗｗ

926 ：ドレミファ名無シド：2008/06/22(日) 12:35:33 ID:SwZqVjDR

>>924-925
おまえ等二人揃って屁こくなよ。

ﾌﾟw

927 ：ドレミファ名無シド：2008/06/22(日) 12:36:08 ID:bJUKg9kO

>>897
画像はないが、製作中に失敗したボディーやネックは
ジャンク扱いで店頭に出てるのをよく見たけどな。
最近じゃそれすらしない。というか無駄を抑えてるんだろうか。

あとESPのギター論じるならシェクターJPNやダンカンのヤツも
合わせて批評しなきゃいかんのかも。

928 ：ドレミファ名無シド：2008/06/22(日) 13:04:08 ID:26c/lV8W

>>927
まだ見かけるよ、ジャンクボディ

929 ：ドレミファ名無シド：2008/06/22(日) 13:17:23 ID:WnjcYG2L

>>927
シェクター派はESPと工場が違うから一緒にして欲しくないと言っているな。
木材とかは同じだと思うけど。

930 ：ドレミファ名無シド：2008/06/22(日) 13:26:43 ID:F76dzDqx

>>884
ルナシーとかV系の恥さらし！
そりゃルナシーなんか聞いてたらV系のよさなんてわからないよ…音量バランスも計れないのは問題外

931 ：ドレミファ名無シド：2008/06/22(日) 14:21:02 ID:GDb1NKb8

>>930
ガゼットが最高とか言うんだろ？

932 ：ドレミファ名無シド：2008/06/22(日) 16:43:18 ID:ZmGLTs7B

今のV系って90年代の劣化コピーだろ

933 ：ドレミファ名無シド：2008/06/22(日) 17:31:33 ID:QFhKLNkk

ルナシーはV系の恥じ晒しと言われても「ｷﾒｪｗｗｗ」で片付けそうだけど。

934 ：ドレミファ名無シド：2008/06/22(日) 19:51:39 ID:hWpPl4e/

>>910
こいつのアホさ加減に1ﾌﾟｯw

935 ：ドレミファ名無シド：2008/06/22(日) 22:45:30 ID:BIdRMA/O

もうウザイからV系談義は他所でやれよ

936 ：ドレミファ名無シド：2008/06/23(月) 03:39:49 ID:U0nHxsbL

えすぱーとVは一蓮托生だなｗ

937 ：ドレミファ名無シド：2008/06/23(月) 03:43:40 ID:ZlxCTI2m

やっぱガゼット格好いいよな

938 ：ドレミファ名無シド：2008/06/23(月) 07:43:07 ID:axaVOAyP

>>937
釣られねーよｗｗｗ

939 ：ドレミファ名無シド：2008/06/23(月) 07:58:01 ID:1Luhb1uT

Ｖ系を語らずしてｴｽﾊﾟｰを語ることなかれ

940 ：ドレミファ名無シド：2008/06/23(月) 08:32:14 ID:W+TjbOHU

>>901
最初からシム挟まってるのは、昔からフェンダーでよく言われてるな。
良い事ではないけど、ESPだから云々とは違う気がしたんで。

941 ：ドレミファ名無シド：2008/06/23(月) 13:07:21 ID:MAL96ZIF

ある個人工房にオーダギター依頼したんだが、
出来上がってきたのを見てびっくらこいた。

アースの線をボディ中通しできない（Volザグリが小さい関係で）からって、
リアピックアップの端っこからブリッジ(ABR-1)のポール（スタッド?）へ、
アース線をボディ表面に配線剥き出ししてあった。

オレ的には、中通しできないと判った時点で、オレに連絡してもらって「どうする？」
と聞いてくると思ってたし、そうしてもらいたかった。
んな、配線剥き出しってあーたって感じで、少々呆然・・・
中通しできるようにVolザグリを大きくしてでも、
配線剥き出しは避けたかった。

お～だ～ギタ～ってこちらが当たり前だろうと明文化してないところは、
言わなきゃやってくれないもんなんだろうか。

あと、まだできあがったばかりで未確認だけど、
工房屋さんのコメントの一つにこうあった。

「スタッド部はネックポケット加工後に再度調整を行い補強しています」
これってひょっとして、
「ボディにボルトオンネックをセットしてみて、ブリッジがズレているのに気がついたから、
　のポール(スタッド?）を、再度、別のところに打ち込んで、元の穴を補強した」
ってことなのかいな・・・家帰ってみて見てみよう・・・

夢までみたオーダしたギターなのに、失敗して穴を打ち直したギターだとしたら、
ものすげー嫌だ・・・そんなギターいらないやいワァーーーーーン！！！

942 ：ドレミファ名無シド：2008/06/23(月) 14:18:09 ID:bztmSfdt

>>941
新進の工房ですか？

943 ：ドレミファ名無シド：2008/06/23(月) 15:47:53 ID:hafrv3u8

Jackson→｢さすがメタル専用ギター。最高にメタルだぜ。｣
Ibanez→｢さすが富士弦製だけあって作りがしっかりして価格以上のクオリティだ。｣
ESP→｢さすがオカマ専用ギター。作りより外見のキモさに力が入っててぼったくりだ(笑)｣

944 ：ドレミファ名無シド：2008/06/23(月) 15:55:34 ID:ic3TiTJw

一生懸命考えて、そのレベルか

945 ：ドレミファ名無シド：2008/06/23(月) 17:01:32 ID:+KoB9hxq

フジゲンの回し者としか思えないな

946 ：ドレミファ名無シド：2008/06/23(月) 17:56:25 ID:BgEKly6X

>>941
そういうのは一部伏字でもいいからきちんと晒せよ。もちろん画像もうｐだ
黙ってたら被害者が増えるだろうが

947 ：ドレミファ名無シド：2008/06/23(月) 19:04:56 ID:+3z2oNp+

今どきESP（笑）はないわな

948 ：ドレミファ名無シド：2008/06/23(月) 19:22:53 ID:HgBYHS/s

>>941
友人の持ってる昔のグレコLP（70年代）はそんな感じにアース剥き出しだよ。

949 ：ドレミファ名無シド：2008/06/23(月) 20:04:39 ID:HmfZnyrp

※豆知識：エスパーはエフェクターケースの中に化粧道具を入れています。

950 ：ドレミファ名無シド：2008/06/24(火) 04:08:23 ID:2fEjN6sH

一生懸命考えて、そのレベルか

951 ：ドレミファ名無シド：2008/06/24(火) 04:30:19 ID:zHSUUx3J

今時ESP(大爆笑)はねーわ

952 ：腐れ３０男 ★：2008/06/24(火) 17:17:21 ID:???

YouTube - Metallica- One
http://jp.youtube.com/watch?v=JwW9L_qzqp8

この曲の全盛期くらいはESPかっこいいブランドだった気がする。

953 ：ドレミファ名無シド：2008/06/24(火) 21:04:09 ID:2ZGw3I9N

>>腐れ
黒盤の頃は愛音とかに提供してただろ

ランダムスターがレギュラーから姿を消した頃から
恰好悪いブランドになったんじゃねぇか？

954 ：ドレミファ名無シド：2008/06/25(水) 03:26:20 ID:PrOzMtGu

ランダムスターとかダサい形じゃんﾌﾟｗ

955 ：ドレミファ名無シド：2008/06/25(水) 04:00:16 ID:uMZFgsXB

↑と、フォレストが大好きなオカマが申しております。

956 ：ドレミファ名無シド：2008/06/25(水) 04:06:53 ID:cGVH3WVs

ランダムスターもフォレストもどっちも同じ。ださすぎる

957 ：ドレミファ名無シド：2008/06/25(水) 06:09:19 ID:gIbJMcyG

ですよねー

958 ：ドレミファ名無シド：2008/06/25(水) 07:45:33 ID:n2jCCNJo

どれもこれも｢好み｣という次元の話。
あれダサいこれダサい言うやつ
アホあるね。

959 ：ドレミファ名無シド：2008/06/25(水) 08:14:38 ID:s75EKtJw

時代だよ
LP、FVやEXPもダサいとされた時代もある
アイバだってダサい時代が来るだろう
俺から見ればメタルオタク向けギターに見える

量産されたPRSも子供向けギターになってしまった

ESPをダサいといって、シェクター弾いてる馬鹿だっているんだから

960 ：ドレミファ名無シド：2008/06/25(水) 08:29:42 ID:1zVoi/Gn

ＥＳＰでオーダーした場合の６０～７０万円の内訳って材料代が１０～１５
万円位。他はエンドース、モニターミュージシャンのギター代４，５人分に
思えてきた。　

市販されてないＥＳＰのアーティストモデルでボディがマホガニー、ネック
がメイプルってアーティストの音源を聞いてみるとネック材って結構重要な
んだなと改めてよく分かる。

961 ：ドレミファ名無シド：2008/06/25(水) 17:38:17 ID:IhPTyMXV

音源では違うギター

962 ：ドレミファ名無シド：2008/06/25(水) 18:04:33 ID:cGVH3WVs

>>961
あんなんただの広告塔であって、レコーディングでは誰も使ってないよな

963 ：ドレミファ名無シド：2008/06/25(水) 22:59:33 ID:wyBGUSd7

「う～～SUGIZOピック」
今SUGIZOピックを求めて全力疾走している僕は
予備校に通うごく一般的な男の子
強いて違うところをあげるとすれば
LUNA SEAに興味があるってとこかナー
名前は道下正樹

そんなわけで帰り道にある渋谷の楽器屋にやって来たのだ

ふと見ると壁に一本のギラついたギターがかかっていた

ウホッ！いいS-8ブリミク・・・

964 ：ドレミファ名無シド：2008/06/25(水) 23:00:03 ID:wyBGUSd7

ハッ

そう思ってると
突然店員は僕の見ている目の前で
ギターのチューニングをはじめたのだ・・・！

買わないか

そういえばこの楽器屋は
V系御用達で有名なところだった
LUNA SEAモデルに弱い僕は誘われるままホイホイと
試奏に連れていかれちゃったのだ

よかったのかホイホイついてきて
これは腐女子だってかまわないで売っちまうギターなんだぜ

こんなこと初めてだけどいいんです・・・
僕・・・SUGIZOみたいなギター好きですから・・・

うれしいこと言ってくれるじゃないの
それじゃあとことんよろこばせてやるからな

965 ：ドレミファ名無シド：2008/06/25(水) 23:00:36 ID:wyBGUSd7

言葉どおりにそれはすばらしい鳴りだった
僕はというと全身に与えられる快感の波に
身をふるわせてもだえていた

しかしその時予期せぬでき事が・・・

うっ・・・！SUGIZOピック・・・

ん？もう弦を変えるのか？意外に早いんだな

ち、ちがう・・・実はさっきからSUGIZOピックが欲しかったんです
この店に来たのもそのためで・・・

そうか・・・いいこと思いついた
お前このアンプでギターを鳴らしてみろ

えーっ！？ボグナーでですかァ？

男は度胸！何でもためしてみるのさ
きっといい弾き心地だぜ

ほら遠慮しないで弾いてみろよ

彼はそういうと試奏室にあったマーシャルアンプをどかし
ボグナー・エクスタシーを僕の前に持ち出した

それじゃ弾きます・・・
くうっ！気持ち良い・・・！

この初めての体験は
江戸厨では知ることのなかったエクスタシーを僕にもたらした

966 ：ドレミファ名無シド：2008/06/25(水) 23:01:03 ID:wyBGUSd7

あまりに激しい快感に
試奏をしきると同時に
僕の財布の中身はショップのレジの前で
あっけなく果ててしまった

ああ――っ！！

ガチャッ
チャーン
アリガトウゴザイマシター

このぶんだとそうとう奮発していたみたいだな
財布ン中がスカスカだぜ

はっはっ

どうしたい

あんまり気持ちよくて…
こんなことしたの初めてだから…

はあ…

だろうな
俺も初めてだよ

ところでこの見積もりを見てくれ
こいつのスペックをどう思う？

すごく・・・SUGIZOぽいです・・・

967 ：ドレミファ名無シド：2008/06/25(水) 23:01:33 ID:wyBGUSd7

SUGIZOぽいのはいいからさ
このままじゃおさまりがつかないんだよな
こんどはオーダーメイドの番だろ

ああっ！！

いいぞ…
よく練られたスペックになってきやがる…！

買・・・買う…

なんだァ？
今買ったばかりなのにまた買うってのか？
現金持ちなんだな

ちっちがう…！！

なにイ？こんどはローン？
お前ここをBIGBOSSと間違えてんじゃねえのか！？

しーましェーン！！

しょうがねえなあ
いいよ、いいよ
俺が信販会社にTELしといてやるからこのまま買っちまえ
借金まみれでオーダーしまくるのもいいかもしれないしな！

え―――っ！？

――と
こんなわけで
僕の初めてのESP体験はクソミソな結果に終わったのでした…

968 ：ドレミファ名無シド：2008/06/25(水) 23:42:45 ID:G5F++tmK

(　；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅ-

969 ：ドレミファ名無シド：2008/06/26(木) 03:22:52 ID:qQ+HGHQJ

エスパーのネックはなんで簡単に反るのかね？
カーボン入れてる意味ねーよな。

970 ：ドレミファ名無シド：2008/06/26(木) 04:16:54 ID:5refoGQN

>>963-967
ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

971 ：ドレミファ名無シド：2008/06/26(木) 06:26:19 ID:9jqc9njj

>>969

お前の部屋湿気ぽいんじゃね？

俺は３本あるけどベースや１１からの弦のギターでも反らんぞ

972 ：ドレミファ名無シド：2008/06/26(木) 08:02:17 ID:mP2sVH5a

>>963-967
これはひどいｗｗｗ

973 ：ドレミファ名無シド：2008/06/26(木) 09:55:52 ID:0i9qMWzW

>>963-967
くだらないけど吹いたw

974 ：ドレミファ名無シド：2008/06/26(木) 13:08:50 ID:IlzNDebw

自宅警備は時間だけは豊だからな

975 ：ドレミファ名無シド：2008/06/26(木) 17:05:46 ID:dR6hctDK

他のオーダースレって今立ってないんだ？
国産コンポスレが実質のオーダー全般スレって事になってるのかな

976 ：ドレミファ名無シド：2008/06/26(木) 17:36:21 ID:EIEJE1OF

またアホがいるな
良い材ほど特にオーダーはそりやすいのは当然。
材が環境に慣れるまで3年くらいはかかるだろ。

977 ：ドレミファ名無シド：2008/06/26(木) 17:53:29 ID:7mId+/ia

またアホがいるな
良い材ほどそりにくいのは当然。
材が環境に慣れるまで半年もかからない。

978 ：ドレミファ名無シド：2008/06/26(木) 17:57:41 ID:1R+o/dG9

良い材って何だ？
希少な高い材のことか？
それとも適材適所な材のことか？

979 ：ドレミファ名無シド：2008/06/26(木) 19:21:21 ID:4zx08ml7

俺「すいません、ピックアップ交換してついでに…‥」
店員「了解しました、○○円になります」
俺「えぇ…‥、そんなにするんですか…‥」
店員「普通にしますよ。世界に誇るESPのクラフトマンが一つ一つ丁寧に仕上げますのでね」
俺「苦笑…‥そうですか…‥じゃあいいです」

数日前ハードケースオーダーしたさいにあった実話です。
この事件により僕は自分でピックアップを交換出来るようになりました。
ESPさん、ありがとう
そしてハードケースよろしくね

980 ：ドレミファ名無シド：2008/06/26(木) 19:32:11 ID:1R+o/dG9

いくらだかわからないと適正価格なのかどうかもわからんがな

981 ：ドレミファ名無シド：2008/06/26(木) 20:39:39 ID:b7xf3AGX

＞世界に誇るESPのクラフトマンが一つ一つ丁寧に仕上げますのでね

ここが笑いどころだから金額はどうでもいい

982 ：ドレミファ名無シド：2008/06/26(木) 20:42:08 ID:1R+o/dG9

いや、わかってるんだけど、世界に誇るクラフトマンの仕事はいくらなのかな、と。

983 ：ドレミファ名無シド：2008/06/26(木) 20:52:13 ID:Rv7+m4zK

\4500位。文句つける程の値段でもないが、相場より高いな。

984 ：ドレミファ名無シド：2008/06/26(木) 21:06:09 ID:v0AiWhHJ

よくあるフェンダーっぽいネックだけでも１５万だぜ？ＥＳＰは。

985 ：ドレミファ名無シド：2008/06/26(木) 21:16:31 ID:Tn01lwTC

>>983
安い店なら500円だ

986 ：ドレミファ名無シド：2008/06/27(金) 00:48:43 ID:ESxgC9jJ

良い材ほど反りやすいって信じてるやついるんだ？
じゃあ、ネックが安定した時にはロッドが限界だろうね。
かわいそうに。

良い材を使うと値段は高くなる。
高いギターは(特にオーダーは)きちんとシーズニングされた材を使うし、グリップ部分も粗方削り出して放置。
さらにテンションかけて、弦を張った状態を想定してから指板調整するから、そんなに動かないだろ。
バーズやトラは多少動きやすいとは思うけどね。

987 ：ドレミファ名無シド：2008/06/27(金) 01:17:04 ID:ntZj1Ksh

トラ入ってても頑丈な奴は頑丈だよ
おれのはいわゆるバリトラだけど5年間で一度も調整する必要なし
トラが弱いとか言ってるのはプレーン売るための口実だろ
もしくは貧乏人の僻み

988 ：ドレミファ名無シド：2008/06/27(金) 01:24:04 ID:MxabNlci

＞5年間で一度も調整する必要なし
これはありえない。
弾いてても弾いてなくても。

989 ：ドレミファ名無シド：2008/06/27(金) 01:30:00 ID:EAgzwnYX

どんなに強いネックでも無調整で大丈夫ってのはセッティングそのものが甘めなんじゃないのかな。
弦高がそれほど低くなければ多少動いてもちゃんと音はするし。
俺みたいに弦高が12Fで1mm以下になると、丈夫なネックでもやっぱり弦を変えたり
季節の変わり目にはロッドを90度以内程度で調整するよ。

ちなみにトラやバーズが弱いと思われてるのは、その目が出るのがソフトメイプルに多いから。
ハードメイプルでも出るものは出るが、数が少ないのであまりお目にかからない。
ESPで使われているトラ目などもほとんどがソフトメイプル。
まあ、ボディトップとかならまだしもネックの自分からしか見えない場所に余計なコストはあんまりかけたくないし別にいらないけどね。

990 ：ドレミファ名無シド：2008/06/27(金) 01:30:43 ID:M4x62xqB

>>979
工賃1個3000円、2個以降は2500円
そんなに高いか？
他の楽器屋なんかそれ以上の値段取って外注丸投げだぞ？

991 ：ドレミファ名無シド：2008/06/27(金) 01:34:03 ID:EAgzwnYX

そんなに高くはないね。
大体どこも一個目が3000円。追加で1500円くらいが相場かな。

992 ：ドレミファ名無シド：2008/06/27(金) 01:35:20 ID:ESxgC9jJ

>>987
別に僻んでないよ。
激バーズネックのストラト持ってるし。
そして、この個体はプレーンネックと調整するタイミングもそんなに変わらない。
でも、経験上、銘木は動きやすいのが多いなと思ってね。
ただ、絶対とは言えないから多少と言ったんだよ。

993 ：ドレミファ名無シド：2008/06/27(金) 01:37:59 ID:SG1F6eOk

それから良い材ってのはよく寝かせて乾燥させてある材とも言えるんじゃないか？
この場合だと乾燥させてる倉庫やらから出したあとに作ったら日本の気候の関係とかで反ることもあるだろうよ
だからいい材でも反るときは反るかと。

調整する必要なしってのはないな。　
結果として最初とほぼ変わらないくらいネックが全く反ってないってことはあるかもしれんが、
それはおそらくずっと変化がないんじゃなくて微妙に順反りして微妙に逆反りしてを繰り返してるうちに安定してきただけだろ。
おれのレスポールもそんな感じだったし。
というか調整はたまにでもしたほうがいいと思う。

994 ：ドレミファ名無シド：2008/06/27(金) 01:38:48 ID:MxabNlci

PU交換程度で外注なんて聞いた事ねぇよｗ
ESPが特別高いんじゃなくて、大手の楽器屋はみんな高い。
リペア・調整をメインでやってるような工房は値段も安いし技術も高い。
多分固定客があるからだと思うけど。
大手じゃなく小さい店でも楽器をメインで扱ってたら基本高い。安い所もあるけど怖くて任せれない。

995 ：ドレミファ名無シド：2008/06/27(金) 01:39:17 ID:SG1F6eOk

途中送信してしまった
安価とか文の確認できなかったけど言いたいことはだいたいわかるよね・・・

996 ：ドレミファ名無シド：2008/06/27(金) 01:41:59 ID:MxabNlci

良い材ってのは厳選してるかとうかでしょ。
木目が真っ直ぐだったら反りにくいとか？
あと重量も違うでしょ。密度はバラバラだし。
ESPに厳選なんて無い。

997 ：ドレミファ名無シド：2008/06/27(金) 01:47:55 ID:EAgzwnYX

ESPは木材そのものはそれなりにいいものを仕入れている。
ただ、ネックってのはどうしたって削ったりすれば動くもんだから、
作る際に工程ごとに木材を安定させるために時間を置いたりしなきゃいけない。
そういう細かい工程を時間に追われて省いたりしてる内に、材料がどんなに良かろうとどんどんダメにしていっている。
同じ木材を使って他の工房に作らせればちゃんと頑丈なネックが作れるはずだよ。

998 ：ドレミファ名無シド：2008/06/27(金) 01:48:21 ID:M4x62xqB

>>994
イシバシは以前聞いた時に外注だとハッキリ言ってたぞ
まあ個人の工房だって腕が悪いのは山程いるし、ESPにも技術の極めて高い
クラフトマンもいるし、何とも言えないな

信頼して任せられるかどうかが全てだろうね

999 ：ドレミファ名無シド：2008/06/27(金) 01:51:17 ID:EAgzwnYX

大手の「楽器を売る」ことを専門にしてる楽器店は、場所によってPU交換程度のリペアすらできる人がいたりいなかったりする。
俺の知ってる島村楽器も一時は出来る人がいてその人がやってたけど、今はいないから近くの工房に出している。
そこに直接出すより勿論高い。
場所によって色々だね。

1000 ：ドレミファ名無シド：2008/06/27(金) 01:56:24 ID:j06uhT6Q

千ゲト

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