ハンダの違いによる音の変化について熱く語るスレ2
1 ：ドレミファ名無シド：
催眠術とか腹話術とか関係の人は意地でもplacebo効果だって気付く事は無いそうです。
変わらないって言ってる人も意地でも逆placebo効果だって気付く事は無いそうです。
ま、俺にはたいして重大な変化じゃないっす。
前スレ
ハンダの違いによる音の変化について熱く語るスレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1194928298/
テンプレは>>2以降
じゃ！
変わらないって言ってる人も意地でも逆placebo効果だって気付く事は無いそうです。
ま、俺にはたいして重大な変化じゃないっす。
前スレ
ハンダの違いによる音の変化について熱く語るスレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1194928298/
テンプレは>>2以降
じゃ！
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2 ：ドレミファ名無シド：2008/01/08(火) 03:09:08 ID:nOhAzuTt
本当に協調性がないのは体育会系
あいつらは人に合わせるんじゃなく、人を自分たち（体育会系）に合わせようとしているだけである。
奴らは小さい頃から、所属するスポーツチームのメンバーとばかり過ごしてきているから、
そのコミュニティ内の価値観でしか物事を考えられない。
よって、そのコミュニティ内の価値観と外れた行動をする人間を「協調性がない」と言い、
自分たちに合わせようとするのである。
小学生や中学生の頃は、頭脳よりも腕力が物を言う時期である。
そのような時期において、スポーツクラブのような集団に属し、
そのチームメイトと群れて行動していた彼らは、
スポーツをやっていない子供たちからすれば恐れの対象であり、
従って、彼ら体育会系は我が物顔で生活をすることができたのである。
その結果として、体育会系と呼ばれる尊大で傲慢、自分勝手な連中が出来上がってしまったのである。
一般的に体育会系は協調性のある人間だと思われがちだが、実際はそうではないのである。
彼らの協調性の範囲は、体育会系というコミュニティの中だけに限られたものであり、
その範囲から外れるものを協調性が無いと言い矯正、若しくは追放し、
勉強もせずに育った自分たちが不利にならぬよう徒党を組んで自分たちに都合の良いコミュニティを造り上げているだけなのである。
あいつらは人に合わせるんじゃなく、人を自分たち（体育会系）に合わせようとしているだけである。
奴らは小さい頃から、所属するスポーツチームのメンバーとばかり過ごしてきているから、
そのコミュニティ内の価値観でしか物事を考えられない。
よって、そのコミュニティ内の価値観と外れた行動をする人間を「協調性がない」と言い、
自分たちに合わせようとするのである。
小学生や中学生の頃は、頭脳よりも腕力が物を言う時期である。
そのような時期において、スポーツクラブのような集団に属し、
そのチームメイトと群れて行動していた彼らは、
スポーツをやっていない子供たちからすれば恐れの対象であり、
従って、彼ら体育会系は我が物顔で生活をすることができたのである。
その結果として、体育会系と呼ばれる尊大で傲慢、自分勝手な連中が出来上がってしまったのである。
一般的に体育会系は協調性のある人間だと思われがちだが、実際はそうではないのである。
彼らの協調性の範囲は、体育会系というコミュニティの中だけに限られたものであり、
その範囲から外れるものを協調性が無いと言い矯正、若しくは追放し、
勉強もせずに育った自分たちが不利にならぬよう徒党を組んで自分たちに都合の良いコミュニティを造り上げているだけなのである。
初歩のラジオやラジオの製作が廃刊となった今、
CQ出版の発行するこの雑誌でエレキ人口が急増するかも?
以下、創刊広告から。 我々の身近にある電子機器を、家庭料理を作る感覚で
楽しみながら作って活用してみませんか。エレキジャックは、電子機器に囲まれて生活している現代社会の中で、
ただ買ってくるだけでは満足できない冒険心のある読者を応援します。読者は、電子工作に興味を持つ人な
ら初心者でも十分理解できさらにホビーとして"モノ作りを楽しみたい"という読者期待に応えられる雑誌です。記事は毎号、異なるテーマの特集を2本立てで掲載します。
一般記事では、パーツの知識、電気や電波のしくみ、遊び心のある電子機器の製作・修理のHow to、インターネット
の活用法といった記事を満載します。
刊 予価1470円 B5判160ページ誌名「エレキジャック」は、「電子工作仲間」という意味の造語です。また、「電子工作への入り口」という意味もめてあります。
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すなわちこれから電子工作を始めてみようという方の雑誌です。創刊__エレキジャックを語るスレ__創刊ttp://science6.
2ch.net/test/read.cgi/denki/1165636373/
公式サイト：ttp://www.eleki-jack.com/index.htmlエレキジャック協力店：(株)秋月電子通商 ttp://akizukidenshi.com/共立電子
産業(株) ttp://www.kyohritsu.com/TOKIWA ELENET ttp://www.tokiwaelenet.jp/(株)マルツ電波 マルツパーツ館 ttp://www.marutsu.co.jp/(株)若松
通商 ttp://www.wakamatsu-net.com/biz/(有)ミニサーキット ヨコハマ ttp://www.mcl-yokohama.co.jp/
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5 ：ドレミファ名無シド：2008/01/08(火) 19:33:52 ID:mfIv5QQE
>1乙。
オカルトロニクス万歳。
オカルトロニクス万歳。
試しにハンダを全く使わないで配線つないで音出してみろ
ハンダの影響を受けない音がどんなか分かるよ
ハンダの影響を受けない音がどんなか分かるよ
はんだスレの割りには、あんまり熱いトークが繰り広げられないですね･･･
そのうち熱いトークをする奴らが半ダースぐらい来るからいいんだ
9 ：炎のがきんちょ：2008/01/08(火) 22:48:19 ID:0I8gmSVd
音の違いどころか
俺が配線いじると確実にﾉｲｽﾞ増えるんだけどなんでかね？
はんだ付けﾍﾀだとﾉｲｽﾞ増えるもんなん？
所謂ｲﾓはんだにはなってないんだけど。
俺が配線いじると確実にﾉｲｽﾞ増えるんだけどなんでかね？
はんだ付けﾍﾀだとﾉｲｽﾞ増えるもんなん？
所謂ｲﾓはんだにはなってないんだけど。
10 ：ドレミファ名無シド：2008/01/09(水) 00:45:07 ID:NKDvFsnA
鉛入りハンダは不滅でつ。
10ゲッティー
10ゲッティー
もうすぐ幸せ者が集まってくる予感
12 ：ドレミファ名無シド：2008/01/09(水) 12:23:21 ID:cze1gvn2
また建てたのかよW
また煽りネタ考えてなきゃならんだろ
また煽りネタ考えてなきゃならんだろ
13 ：ジャイアン ◆VG7qmIeZy2 ：2008/01/09(水) 19:41:18 ID:VWvTXiDR
噂のマンギア２をマイナス線側に使ったら低音出まくって音がこもりやがった、、、Ｏｒｚ
よって一箇所ずつ44に変えていって丁度イイところで止めた
ｳﾏｰ。
よって一箇所ずつ44に変えていって丁度イイところで止めた
ｳﾏｰ。
あー かつて不幸になりかかった人が先にお出ましになった
どうする？
どうする？
15 ：ジャイアン ◆VG7qmIeZy2 ：2008/01/09(水) 21:31:39 ID:VWvTXiDR
もう、、馬鹿！
>>13
しゃがむと音がクリアになるよ
しゃがむと音がクリアになるよ
17 ：ジャイアン ◆VG7qmIeZy2 ：2008/01/09(水) 22:01:34 ID:VWvTXiDR
ﾏｽﾞｰ。
ハンダを変えると
クリーントーンが鮮やかになるよな
歪ましてれば違いは分りにくい
オマエらわかったのかクリーンだ！クリーン！
やってみたら分るよ
どうせやらんだろーがよっ
クリーントーンが鮮やかになるよな
歪ましてれば違いは分りにくい
オマエらわかったのかクリーンだ！クリーン！
やってみたら分るよ
どうせやらんだろーがよっ
なぁおまえら
ほんとにハンダだけ変えてるのか？
ついでだから線材やパーツと一緒に付け替えてないか？ん
ハンダ吸い取り機で完全に除去できるのか？ん
ほんとにハンダだけ変えてるのか？
ついでだから線材やパーツと一緒に付け替えてないか？ん
ハンダ吸い取り機で完全に除去できるのか？ん
20 ：ジャイアン ◆VG7qmIeZy2 ：2008/01/09(水) 23:53:04 ID:VWvTXiDR
拠り線内部のハンダを100パーセントは無理だろうけど
それ以外だったら出来るだろ。
除去後のお掃除も重要だで。
俺っちは昨日ＬＰのホット側スイッチにテンコ盛りだったハンダを除去して少量の44で付け直したさ。
そりゃもうｷﾞﾗｷﾞﾗさ。
それ以外だったら出来るだろ。
除去後のお掃除も重要だで。
俺っちは昨日ＬＰのホット側スイッチにテンコ盛りだったハンダを除去して少量の44で付け直したさ。
そりゃもうｷﾞﾗｷﾞﾗさ。
22 ：18：2008/01/10(木) 12:19:18 ID:DGVR/WE8
何それ？
何処かでブラインドテストでもやったの？
俺が居たら違いは分かってたろうな
でも利き酒じゃなく
利きハンダとでも言おうか音を聴いてハンダの種類、銘柄を当てる事は出来ないだろうな多分
何処かでブラインドテストでもやったの？
俺が居たら違いは分かってたろうな
でも利き酒じゃなく
利きハンダとでも言おうか音を聴いてハンダの種類、銘柄を当てる事は出来ないだろうな多分
誰かハンダ変える時AB音源とってうPしてよ
それと ハンダ変える前後の画像もね
ハンダ付け技術のすばらしさに驚かされたりして
ハンダ付け技術のすばらしさに驚かされたりして
25 ：ドレミファ名無シド：2008/01/10(木) 22:14:16 ID:hK/sZkBv
たった１メートルのハンダで幸せになれる可能性・・・
見逃すわけには行かない！
さあ君もミラクルを経験しよう！！！！！！
お店にGOGOGO！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
幸せが待っている・・・
見逃すわけには行かない！
さあ君もミラクルを経験しよう！！！！！！
お店にGOGOGO！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
幸せが待っている・・・
何か業者の宣伝みたいで萎える
27 ：ドレミファ名無シド：2008/01/10(木) 23:21:05 ID:hK/sZkBv
ダッチボーイで愛犬のハゲが治りました。
残念ながら数日前にポチにエスケイプされてしまったので写真をお見せする事はできません。
でもポチはフサフサ頭になれた事をハッピーにしてたので・・・
もしかしたらミセスポチ発見の旅へ？！？！
残念ながら数日前にポチにエスケイプされてしまったので写真をお見せする事はできません。
でもポチはフサフサ頭になれた事をハッピーにしてたので・・・
もしかしたらミセスポチ発見の旅へ？！？！
許す
前スレの>>1です。
私はさんざん死ねとか言われましたが、まだ生きています。
私はさんざん死ねとか言われましたが、まだ生きています。
じゃ今度からは面白いネタで頼むぞ
雑魚が
クソムシが
ちょっとよってみたら
すてきな仲間が集まって楽しそうだな
まあ こんなもんだろ
すてきな仲間が集まって楽しそうだな
まあ こんなもんだろ
ネタ自体がないからなw
もう前スレで結構な情報がでてしまったし
もう前スレで結構な情報がでてしまったし
35 ：ドレミファ名無シド：2008/01/12(土) 19:12:39 ID:r44HqBcP
誰かまだヒューマンギア2
通販してる所あったら教えてくれ
通販してる所あったら教えてくれ
ジャパネットはどうだ？ 電話して聞いてみろ
現行キースターに始まりビンテージキースターに終わる
それが人生
それが人生
人生は自己満足でよいってことかな？
Pick upセレクターに配線をハンダ付けする時、
乗っけて付けるのが常考？
穴に配線を通して付けるのが常考？
乗っけて付けるのが常考？
穴に配線を通して付けるのが常考？
40 ：ジャイアン ◆VG7qmIeZy2 ：2008/01/14(月) 00:03:05 ID:DEI4w0i8
穴に配線を通して端子に巻きつけて線だけで固定→ハンダを少し流し込む が 常考。
配線をからげる前にセレクターの端子にハンダ上げするの忘れるなよ。
>>40-41
どうもです
買ってそのままの状態（未改造）のギターのPick up配線をハズすと
配線を穴に通さないハンダ付けがされていたので…
では配線は穴に通してハンダ付けします
アドバイスも有り難うございました！
どうもです
買ってそのままの状態（未改造）のギターのPick up配線をハズすと
配線を穴に通さないハンダ付けがされていたので…
では配線は穴に通してハンダ付けします
アドバイスも有り難うございました！
空気読めなければ黙ってればいいのに
空気を読み合って暮らす世界は ぬるくてぬるくて居心地がいいんだろうな
空気を少しでもかき回されると我慢ができずに排除しようとする
まあ仕方ないか ２ちゃんだから
空気を少しでもかき回されると我慢ができずに排除しようとする
まあ仕方ないか ２ちゃんだから
おっと腹話術は止めてね
>>43
＞メリット・デメリット
・配線を穴に通す
メリ：配線のハンダ付けがし易い
デメ：配線を外す時外しづらくなる
・配線を穴を通さない
メリ：配線を外す時外し易い
デメ：配線のハンダ付けがしづらい
て事？
＞メリット・デメリット
・配線を穴に通す
メリ：配線のハンダ付けがし易い
デメ：配線を外す時外しづらくなる
・配線を穴を通さない
メリ：配線を外す時外し易い
デメ：配線のハンダ付けがしづらい
て事？
だよな
やっぱりな だからダメなんだよな
ﾜﾛｽ
このスレ必要か？
ハンダで商いをしているみなさん 今こそ立ち上がらねば！！
でも 逆効果かもしれないね
でも 逆効果かもしれないね
半田じゃ食っていけね～べw
>>53
君のために「ハンダを商材としてるみなさん」と言い直してあげよう
君のために「ハンダを商材としてるみなさん」と言い直してあげよう
質問させて下さいませ
ハンダペーストって通電するんですかね？
トグルスイッチのアース部分をハンダ付けしたんだけど
ペースト付け過ぎちゃってホット部分にまで滲んじゃった・・
なんだか元気が無い音になっちゃった感じがして・・
ハンダペーストって通電するんですかね？
トグルスイッチのアース部分をハンダ付けしたんだけど
ペースト付け過ぎちゃってホット部分にまで滲んじゃった・・
なんだか元気が無い音になっちゃった感じがして・・
>55
どこのハンダ使っているのかわからないので確定できませんが、
普通は通電しないものです。
フラックスが気になるのであればIPAなどで洗浄してみてはいかが？
どこのハンダ使っているのかわからないので確定できませんが、
普通は通電しないものです。
フラックスが気になるのであればIPAなどで洗浄してみてはいかが？
57 ：ドレミファ名無シド：2008/01/22(火) 19:30:19 ID:2H/wIIGb
フラックスでも音に影響ってあるんでしょうか？
DIY店でフラックス買いに行ったら、安い（\150)物には
”この商品は電気配線には使用不可”
と書いてありました。
仕方が無いので、高い液体の電気配線用フラックスを買いましたが、
実際は大して変わらないのでしょうか？
DIY店でフラックス買いに行ったら、安い（\150)物には
”この商品は電気配線には使用不可”
と書いてありました。
仕方が無いので、高い液体の電気配線用フラックスを買いましたが、
実際は大して変わらないのでしょうか？
そりゃ板金用のフラックスじゃ電気工作にゃ使えんわな。
いや 使えるだろ
その後どうなるかが楽しみだが
その後どうなるかが楽しみだが
板金用のフラックスの方がよく付くんじゃないか？
天麩羅よりいいかも
天麩羅よりいいかも
板金用って塩酸入ってるんじゃねぇの
フラックス自体いらんだろ、普通のヤニ入り半田使えば
フラックス自体いらんだろ、普通のヤニ入り半田使えば
62 ：ドレミファ名無シド：2008/01/23(水) 07:39:53 ID:s1WzgVcA
63 ：ドレミファ名無シド：2008/01/23(水) 18:37:13 ID:U/76aKBW
>>58-62 くだらない質問にレス有難うございます。
実際に[板金用のフラックス]というものを使って試したことある方はいますか？
正攻法(お店側の言うこと）だけが良いと限らないんじゃないかと思って質問してみたのですが・・・。
>>58 電気的にアウトということですか？
実際に[板金用のフラックス]というものを使って試したことある方はいますか？
正攻法(お店側の言うこと）だけが良いと限らないんじゃないかと思って質問してみたのですが・・・。
>>58 電気的にアウトということですか？
ぜひ 腐食による音の変化をお楽しみください。
>63
まぁ>64の言うとおり、すぐに腐食してしまうでしょうね。
板金用のこてやトーチで使うことを前提にしているので、
低温できちんと流れてくれるかどうかもわかりません。
また耐食こて先のものでも、板金用のフラックスは想定外です。
といいながらも、実際に使ったことはないので
電気的にどうかまでは知りません。
個人的には外側を洗浄して、「マイクロクラックーーー」と
遊んでみるのも面白そうだとは思います。
まぁ>64の言うとおり、すぐに腐食してしまうでしょうね。
板金用のこてやトーチで使うことを前提にしているので、
低温できちんと流れてくれるかどうかもわかりません。
また耐食こて先のものでも、板金用のフラックスは想定外です。
といいながらも、実際に使ったことはないので
電気的にどうかまでは知りません。
個人的には外側を洗浄して、「マイクロクラックーーー」と
遊んでみるのも面白そうだとは思います。
66 ：ドレミファ名無シド：2008/01/24(木) 19:48:09 ID:QxW7zDrI
>65 お付き合いくださり有難うございました。
素人なりに理解できました。
好み によっては”もしかして良”かも（99%だめ）知れないので、
一度トライして失敗してみます。
後で購入したkesteのFluxは電気系OKのようでした。
ちなみに、前述のTAI○o Electric の液体の物の方が、私には好みでした。
素人なりに理解できました。
好み によっては”もしかして良”かも（99%だめ）知れないので、
一度トライして失敗してみます。
後で購入したkesteのFluxは電気系OKのようでした。
ちなみに、前述のTAI○o Electric の液体の物の方が、私には好みでした。
結局フラックスについて分かってないということで終了
>66
アドバイスできるのは、強酸性かつ導電体なので
ハンダ付けしたあとに必ずよく洗浄すること、
電気用よりはるかに有害なので、フラックス本体や発生した
蒸気や煙を絶対に吸い込まない＆目に入れないこと。
最低限これぐらいは注意してね。
アドバイスできるのは、強酸性かつ導電体なので
ハンダ付けしたあとに必ずよく洗浄すること、
電気用よりはるかに有害なので、フラックス本体や発生した
蒸気や煙を絶対に吸い込まない＆目に入れないこと。
最低限これぐらいは注意してね。
電気回路に板金用フラックスなんて使っちゃ駄目だ！
ってのがアドバイスってもんだぜ
ってのがアドバイスってもんだぜ
>>68
嘘教えんなよハゲ
嘘教えんなよハゲ
71 ：ドレミファ名無シド：2008/01/26(土) 00:14:52 ID:47EbD615
つうか変な実験しなくていいし。
>>71
このスレの存在意義を抹香否定する勇者登場ｗ
このスレの存在意義を抹香否定する勇者登場ｗ
今は和光テクニカルの「SR-4NCu」を使っています。
今よりもう少し作業性を上げたいので、融点が低く、流れやすいハンダを探しています。
今は1.2mmなので、もう少し細い（0.6mm～0.8mm）ハンダが欲しいと思い、「プラチナゴールドニッカス101」という商品を見つけました。
このハンダを使っている方がいましたら音の変化や作業性について、インプレお願いします。
また、お勧めのハンダありましたら、教えてください。
今よりもう少し作業性を上げたいので、融点が低く、流れやすいハンダを探しています。
今は1.2mmなので、もう少し細い（0.6mm～0.8mm）ハンダが欲しいと思い、「プラチナゴールドニッカス101」という商品を見つけました。
このハンダを使っている方がいましたら音の変化や作業性について、インプレお願いします。
また、お勧めのハンダありましたら、教えてください。
74 ：ドレミファ名無シド：2008/01/26(土) 16:54:48 ID:Myu3GSdG
いやフツーにケスターとかでイイじゃんww
ギターの配線の「作業性」かよ
これが気になるほどしょっちゅう半田付けしてんの？
これが気になるほどしょっちゅう半田付けしてんの？
てかその辺で売ってる狭小ハンダでいいだろｗ
しかし 1.2 mm なんてクソ太いの使ってるのか
俺は仕事でハンダ付けしているが 1 mm より太いのは使ったことがない。
しかし 1.2 mm なんてクソ太いの使ってるのか
俺は仕事でハンダ付けしているが 1 mm より太いのは使ったことがない。
φ3 mm の銅線とかでもφ1 mm ので不便は感じないけどなあ。
そもそもφ3 mm の銅線なんか付けること滅多にないけど。
そもそもφ3 mm の銅線なんか付けること滅多にないけど。
銅線のほうはつらいと感じてるんだよ 分かってあげてくれ
つーか太さ違うの揃えればいいだけだろ？
言い合ってる意味がわからん
言い合ってる意味がわからん
いや 言い合ってる意味は分かる
無駄な言い合いではあるが
無駄な言い合いではあるが
“今は 1.2 mm なので”っていうから何でもそれでやってるってことじゃないのか？
83 ：ドレミファ名無シド：2008/01/27(日) 17:16:07 ID:kvBNPuxU
まぁガンガレとしか言いようがない。
どうでもいいよ。俺が使うわけじゃねーし
多分腹話術師の釣りだろ。
全くやる気が感じられん釣りだ
さあ、次の釣りどうぞ。
さあ、次の釣りどうぞ。
87 ：ドレミファ名無シド：2008/01/27(日) 23:26:50 ID:NABgZedj
いま俺のハンダ見てみたら１．６ｍｍじゃねえか！！
マジキレた！！
マジキレた！！
残りの長さが1.6mmならキレるかもな
89 ：ドレミファ名無シド：2008/01/28(月) 09:58:16 ID:sr/AE3op
低音が出るというクラッシックソルダー2と、高音がギラつくという銀入りケスターと付け替えてみましたが違いがわかりません。
どうしてですか？耳は良い方なんですが…
ギターはフォトジェニックで、アンプはダンエレクトロの小さいペパーミントグリーンの電池のです。エフェクターはスラッシュワウを繋いでます。
どうしてですか？耳は良い方なんですが…
ギターはフォトジェニックで、アンプはダンエレクトロの小さいペパーミントグリーンの電池のです。エフェクターはスラッシュワウを繋いでます。
>89
信心が足りない。
信心が足りない。
91 ：ドレミファ名無シド：2008/01/28(月) 11:52:22 ID:km5oOXEX
AGO-136
>>88
長さ 1.6 mm になるまで気が付かない香具師は既に神経か血管がズタズタ
長さ 1.6 mm になるまで気が付かない香具師は既に神経か血管がズタズタ
フオトジェニw
>>93
もったいないから全部使い切りたいんだよ～
もったいないから全部使い切りたいんだよ～
俺残り5cmになったら新しい半田と捩って使ってるケチですが
1.6mmじゃ一緒に出来ないじゃんバカしねばいい
1.6mmじゃ一緒に出来ないじゃんバカしねばいい
残り1.6mmの使い道が分からんとは 未熟者め！
ビンテージケスター使え
経験ない奴は使ってから文句言え
経験ない奴は使ってから文句言え
100 ：ドレミファ名無シド：2008/01/29(火) 22:49:10 ID:2DbaCHNi
ギターでは半田による違いはわからんかった。
しかし、通勤ラジオの巻き取りヘッドフォン。
フォンを付け替えた。半田はKESTER44。明らかに音が変わった。
高音が抑えられたというか、こもりまではいかない。
しかし、通勤ラジオの巻き取りヘッドフォン。
フォンを付け替えた。半田はKESTER44。明らかに音が変わった。
高音が抑えられたというか、こもりまではいかない。
ビンテージケスター44と現行の44の違いが解らない奴は楽器向いてないぜ。
マジで。
マジで。
そりゃフォンを付け替えたんなら音は変わるだろうね
103 ：ドレミファ名無シド：2008/01/29(火) 23:55:58 ID:FWmLVDUB
>>101
おつw
おつw
あ？
雑魚がｗ
雑魚がｗ
元々なんの半田使ってるかもわからんのに
「この半田じゃ音気にいらないから付け替える」とかやってんのか？馬鹿じゃない？
「この半田じゃ音気にいらないから付け替える」とかやってんのか？馬鹿じゃない？
電力会社の音の癖が気に入らないといって引っ越す人もいますよｗ
出荷時のテンコ盛り半田のままで「音が！」なんて蘊蓄垂れてる奴よりはましだろ
別にてんこ盛りでもイモや天ぷらじゃないなら問題ないし
最小限でとめるのが最適とかアホが言ってるだけで、何の根拠もない
最小限でとめるのが最適とかアホが言ってるだけで、何の根拠もない
>>107
なんか長文のコピペがあったよなｗ
なんか長文のコピペがあったよなｗ
>>109
本気ですか？
本気ですか？
常識を知らない人間もいる訳で、、、
POT裏に多少盛ってある程度ならどうでもいい話
ちゃんと接触していいるのなら音には影響ない
あちゃー
>>114
ちゃんと接触？ 何と何が？
ちゃんと接触？ 何と何が？
無知な人間を追い詰めても答えは得られないよ
118 ：ドレミファ名無シド：2008/01/31(木) 15:18:12 ID:WQZi9DIe
おい無知な奴
もっと頑張ってスレを盛り上げろ！
もっと頑張ってスレを盛り上げろ！
119 ：ドレミファ名無シド：2008/01/31(木) 15:30:35 ID:JO8RRpNW
今時ハンダの違いで騒ぐなんてネタだろ？
ハンダの時代は終わったよ。今は金でしょ。
ハンダの時代は終わったよ。今は金でしょ。
フラックスが違うんだよ！
フラックスが！！
こうか？
フラックスが！！
こうか？
知識はあくまでも知識であって現実はまた別のものだからね
情報をそのまま知識にして知ったかぶりするのも、
それによって脳内が洗脳されるのも自由っちゃ自由だけどね
情報をそのまま知識にして知ったかぶりするのも、
それによって脳内が洗脳されるのも自由っちゃ自由だけどね
あたまでっかち
そうそう、半田の付き方で音がどうとか考えるだけ無駄
俺もハンダの違いがあまり分からなかったな
なんとなくメーカーによってギラつくようになったかな？って気がする程度だった
でも結局それに慣れると以前の音を忘れている
ハンダの量が多ければ多いほど抜けが悪くなるわけだが、人間の耳でその違いを聞き分けるのは難しい
取れないようにくっ付いてればＯＫってことだなｗ
なんとなくメーカーによってギラつくようになったかな？って気がする程度だった
でも結局それに慣れると以前の音を忘れている
ハンダの量が多ければ多いほど抜けが悪くなるわけだが、人間の耳でその違いを聞き分けるのは難しい
取れないようにくっ付いてればＯＫってことだなｗ
自己完結ｗｗ
自分で考えてる分にはいいんじゃない？
自分で考えてる分にはいいんじゃない？
126 ：ドレミファ名無シド：2008/02/11(月) 00:30:57 ID:XuNvtTmQ
半田変えるまえに部屋片付けろよw
あと服は着替えるなよ。吸収率違うからw
あと服は着替えるなよ。吸収率違うからw
ハンダ付けに自信がある人いたらどこにどう注意してハンダ付けしてるか
教えていただきたい
教えていただきたい
「レスポールにはこのハンダが合う」なんて言葉には注意していますが
>>129
ギターの配線に技術なんかいらんだろ。慣れるだけ。
ギターの配線に技術なんかいらんだろ。慣れるだけ。
>>127
前の半田や汚れ等は綺麗に取り去る
音が云々じゃなくて、単に天ぷら半田防止のため
加熱不足で綺麗に半田が伸びてない所も注意かな
一番マズイのは取れちゃう事だから
使う量を最小限にとかそういうのは気にする必要ない
出音に大して差なんか無いから
前の半田や汚れ等は綺麗に取り去る
音が云々じゃなくて、単に天ぷら半田防止のため
加熱不足で綺麗に半田が伸びてない所も注意かな
一番マズイのは取れちゃう事だから
使う量を最小限にとかそういうのは気にする必要ない
出音に大して差なんか無いから
使う量は気にした方がいい。
多く使いすぎると、ハンダの音質が濃くなってしまう。
逆にそれを狙うのであれば、それでもいいけど。
シグナルが通る以上、ハンダも線材の一つだと考えた方がいい。
しかも線材の入り口と出口には必ず塗られる物。
きっちり固定出来る範囲で少なめが吉。
多く使いすぎると、ハンダの音質が濃くなってしまう。
逆にそれを狙うのであれば、それでもいいけど。
シグナルが通る以上、ハンダも線材の一つだと考えた方がいい。
しかも線材の入り口と出口には必ず塗られる物。
きっちり固定出来る範囲で少なめが吉。
>>131-132
ありがとうございます。
ありがとうございます。
線と端子がちゃんと密着してるかどうかが大切なんじゃないの？
ハンダが山盛りになっていると 中で線がどういう状態になっているのかが分からないよ
ハンダの中で線が浮いてるようなやり方はダメじゃないのかな
まあ 音がどうなるこうなるって話は知らないけどね
ハンダが山盛りになっていると 中で線がどういう状態になっているのかが分からないよ
ハンダの中で線が浮いてるようなやり方はダメじゃないのかな
まあ 音がどうなるこうなるって話は知らないけどね
レスポールの全配線、下手に盛ると５cmなんてすぐになくなる。
線材の径を考えると、それ以上の長さのハンダをシグナルが通過してる事になる。
>>134
常識的な量ってのがポイントね。
とりあえず線と端子がちゃんと密着してるのが前提。
自作エフェクター師の中には音質の調整の為にワザと接点に密着させずハンダで浮かせて付ける人もいるよ。
線材の径を考えると、それ以上の長さのハンダをシグナルが通過してる事になる。
>>134
常識的な量ってのがポイントね。
とりあえず線と端子がちゃんと密着してるのが前提。
自作エフェクター師の中には音質の調整の為にワザと接点に密着させずハンダで浮かせて付ける人もいるよ。
しらんがなｗ
本人に聞けよｗ
本人に聞けよｗ
ハンダで浮かせて音質調整とはすごいな（プッ）
それじゃあオレはハンダに精霊を宿らせて音質調整するとしよう さあお祈りだ
それじゃあオレはハンダに精霊を宿らせて音質調整するとしよう さあお祈りだ
どうぞ、どうぞｗ
おかげさまで音がよくなりました ありがとう
143 ：ドレミファ名無シド：2008/02/13(水) 01:21:26 ID:vgIzUF0e
実際ガムテープでよくね
半田で浮かせて音質調整ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エフェクターを自作しました
今回はハンダで５cm浮かせたので 好みの音に仕上がりましたwww
次は何cm浮かせようかなw
今回はハンダで５cm浮かせたので 好みの音に仕上がりましたwww
次は何cm浮かせようかなw
おめでとうｗ
>>145
それは浮かせたんじゃなくてハンダで配線した
それは浮かせたんじゃなくてハンダで配線した
GJ!!
マヌケ野郎のネタスレと化したかw
半田で浮かせて音質調整ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハンダで価格調整しているところはありそうだな
153 ：ドレミファ名無シド：2008/02/15(金) 11:13:54 ID:1EU6HreC
自作エフェクター野郎のスイッチ類の配線はすべて浮いている件について。
いいえ すべてではありません
じゅうぶんにぎんみして ひつようなかしょのみ はんだをうかせて
さいこうのおんしつになるように せっていしてあります
なお きぎょうひみつもふくまれますので これいじょうのせつめいは ごかんべんください
じゅうぶんにぎんみして ひつようなかしょのみ はんだをうかせて
さいこうのおんしつになるように せっていしてあります
なお きぎょうひみつもふくまれますので これいじょうのせつめいは ごかんべんください
企業秘密≒恥ずかしくて人に言えない事
ツンボパーティーw
157 ：ドレミファ名無シド：2008/02/25(月) 07:59:40 ID:LB9t2/fR
ビンテージ44と現行の44を比べてわからない奴はいないだろ、普通。
ハイの出方が全然違うぞ。
ハイの出方が全然違うぞ。
そんなにハイが出したければ
EQとかトレブルブースターとか使えよw
EQとかトレブルブースターとか使えよw
早速二匹かw
こいつら、「アンプのローとゲイン上げればストラトでもレスポールの音がする」
とか言ってる奴と同種の馬鹿だな
耳以前に頭が悪い。
ハンダによるの音の変化も分からないような初心者はこのスレに必要ね～よ
こいつら、「アンプのローとゲイン上げればストラトでもレスポールの音がする」
とか言ってる奴と同種の馬鹿だな
耳以前に頭が悪い。
ハンダによるの音の変化も分からないような初心者はこのスレに必要ね～よ
初心者は経験も内容もないから語れない。
ほおっておけ。
ほおっておけ。
ハンダとアルミホイルの違いも分からんかった奴らが何か言うとります。
終いにはポットの材質や弦の種類（弦アース）までどうこう言い出しそう
なので皆もこういう「鬼門」に陥らないよう気をつけましょうです。
終いにはポットの材質や弦の種類（弦アース）までどうこう言い出しそう
なので皆もこういう「鬼門」に陥らないよう気をつけましょうです。
ハンダにこだわってもどうせジャックとかは交換してないんだろｗ
そんなに音の変化にこだわるならアセンブリ全部とっかえる位してから言え
そんなに音の変化にこだわるならアセンブリ全部とっかえる位してから言え
こいつら、「アンプのローとゲイン上げればストラトでもレスポールの音がする」
とか言ってる奴と同種の馬鹿だな
とか言ってる奴と同種の馬鹿だな
堂々巡りって楽しいな
PU、アンプ、エフェクター、弦＞＞＞木部＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピック、シールド＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞湿度＞＞＞＞＞ここから気のせい＞＞＞
＞＞＞＞＞経年変化＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハンダ
そうだな、このくらいは影響あるかもな。
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピック、シールド＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞湿度＞＞＞＞＞ここから気のせい＞＞＞
＞＞＞＞＞経年変化＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハンダ
そうだな、このくらいは影響あるかもな。
>>166
1行目の「テクニック」が抜けてるぞ
1行目の「テクニック」が抜けてるぞ
・イジリ倒して基本的にイイ音になったが、すこし耳に痛いハイを落ち着かせたい時
・逆に少し篭もってる時
・低音の密度が少し足りないと感じた時
このアンプ、エフェクターでは補えない「少し」を補うのがハンダ。
料理でいう隠し味。
この「少し」の積み重ねが自分の納得できるイイ音に繋がる。
>>166
経年経過まで気のせいとは！
所詮>>164レベルの方達でしたか・・・
・逆に少し篭もってる時
・低音の密度が少し足りないと感じた時
このアンプ、エフェクターでは補えない「少し」を補うのがハンダ。
料理でいう隠し味。
この「少し」の積み重ねが自分の納得できるイイ音に繋がる。
>>166
経年経過まで気のせいとは！
所詮>>164レベルの方達でしたか・・・
>>169
アルミホイルと半田の違いが判らないのに経年変化はわかるの？ｗｗ
アルミホイルと半田の違いが判らないのに経年変化はわかるの？ｗｗ
アルミホイル？？？
何いってんだ？オマエワ？
何いってんだ？オマエワ？
>>171
＞このアンプ、エフェクターでは補えない「少し」を補うのがハンダ。
どんなエフェクターとアンプ使ってるんだよ。
こんな事をツブシの利かないハンダでやろうとする時点で痛い。
どう考えても普通はＱ幅変えられるパライコ使うだろ。
アルミホイルは前スレ1からROMり直して来い。
＞このアンプ、エフェクターでは補えない「少し」を補うのがハンダ。
どんなエフェクターとアンプ使ってるんだよ。
こんな事をツブシの利かないハンダでやろうとする時点で痛い。
どう考えても普通はＱ幅変えられるパライコ使うだろ。
アルミホイルは前スレ1からROMり直して来い。
ハンダで解決できるかどうかは知らないけど、
イコライザー等ではコントロールできない音の調整というのはしばしば遭遇する。
何でもアンプやイコライザー等で変えられるんなら、ギターは１種類で済む。
イコライザー等ではコントロールできない音の調整というのはしばしば遭遇する。
何でもアンプやイコライザー等で変えられるんなら、ギターは１種類で済む。
ギタリストがどんなにこだわっても、
ほとんどの観客は「歪んだ音・歪んでない音」程度でしか聞いてくれてないよね
ほとんどの観客は「歪んだ音・歪んでない音」程度でしか聞いてくれてないよね
>>172
何も分かってないなぁ
おたくは各ハンダの音質的特徴を知ってる訳？
それと、低音の少ないギターをアンプのつまみで無理に上げた音と
フラットなイコライジングで低音が十分なギターの音の差も分からない？
で、今度はＰＡ頼り？
どんだけ駄目なギター使ってんのさｗ
何も分かってないなぁ
おたくは各ハンダの音質的特徴を知ってる訳？
それと、低音の少ないギターをアンプのつまみで無理に上げた音と
フラットなイコライジングで低音が十分なギターの音の差も分からない？
で、今度はＰＡ頼り？
どんだけ駄目なギター使ってんのさｗ
177 ：ドレミファ名無シド：2008/02/26(火) 14:55:28 ID:9gA247R3
各ハンダの音質的特徴なんか個体差とか環境によってかき消される程度しかないから
無いに等しいよ
でもまぁ、結果的に音は脳で聞くことになるから
いろんな情報操作でいろんな音に聞こえちゃっても仕方ないけどね
無いに等しいよ
でもまぁ、結果的に音は脳で聞くことになるから
いろんな情報操作でいろんな音に聞こえちゃっても仕方ないけどね
178 ：ドレミファ名無シド：2008/02/26(火) 14:59:22 ID:JvWZgFyv
>>176
お伺いしますが・・
買ったギターがなんのハンダを使用しているか、
当然あなたは音聴いただけでわかるのですよね？
わからなければハンダを「付け替える」時に
「本当に違うハンダに変わった」かどうかはわかりませんよね？
もっとも、各ハンダの音質的特徴を熟知してらっしゃるあなたの事ですから判別など朝飯前なのでしょう
元が何かも知らずに「付け直した」だけでは「付け替えられた」かどうかも定かでなく、
聴覚上の変化もプラシーボ効果である可能性が残りますが
元のハンダが何かわかっていれば確実に「付け替える」ことができますからね。
いやはや素晴らしい耳をお持ちのようで羨ましいです、まったく到底人間とは思えないほど鋭敏な聴覚ですな。
お伺いしますが・・
買ったギターがなんのハンダを使用しているか、
当然あなたは音聴いただけでわかるのですよね？
わからなければハンダを「付け替える」時に
「本当に違うハンダに変わった」かどうかはわかりませんよね？
もっとも、各ハンダの音質的特徴を熟知してらっしゃるあなたの事ですから判別など朝飯前なのでしょう
元が何かも知らずに「付け直した」だけでは「付け替えられた」かどうかも定かでなく、
聴覚上の変化もプラシーボ効果である可能性が残りますが
元のハンダが何かわかっていれば確実に「付け替える」ことができますからね。
いやはや素晴らしい耳をお持ちのようで羨ましいです、まったく到底人間とは思えないほど鋭敏な聴覚ですな。
>>175みたいな奴に限って音作り下手なんだよな
しまいには機材のせい、PAのせいにする
これ定説
元から付いてるハンダなんて全消去だろ
一から44でやり直す
そうすれば元に付いてるハンダなんて関係ない
何処のおばちゃんが流れ作業で付けたか分からない配線なんて信用しちゃ駄目
カスタムショップ物ですら酷いハンダ付けしてある時あんからな
しまいには機材のせい、PAのせいにする
これ定説
元から付いてるハンダなんて全消去だろ
一から44でやり直す
そうすれば元に付いてるハンダなんて関係ない
何処のおばちゃんが流れ作業で付けたか分からない配線なんて信用しちゃ駄目
カスタムショップ物ですら酷いハンダ付けしてある時あんからな
>>179
要するに使うハンダによって音が豹変すると書いてある訳ですね。
要するに使うハンダによって音が豹変すると書いてある訳ですね。
185 ：ドレミファ名無シド：2008/02/26(火) 16:22:17 ID:MTwgAeqI
>>180
>>178への回答になってない件
ハンダの付け方じゃなくて違うハンダを使ったかどうかはどうやって判断する？
44だから音が変わったんじゃなく付け方を変えたから変わっただけじゃねーの？
自分でハンダの違いは聞き分けられませんって言ってるようなもんｗ
>>178への回答になってない件
ハンダの付け方じゃなくて違うハンダを使ったかどうかはどうやって判断する？
44だから音が変わったんじゃなく付け方を変えたから変わっただけじゃねーの？
自分でハンダの違いは聞き分けられませんって言ってるようなもんｗ
>>184
抜粋した。
はんだの種類と音の関係
１）普通のはんだ（ホームセンターのはんだ）・・・最良の音のはんだです。
２）宇宙用はんだ・・・・・・・・・・・・最悪の音
３）銀入りはんだ・・・・・・・・・・・・最悪の音
４）スタンダードなはんだ・・・・・・・・ホームセンターのはんだと同様で最良の音のはんだです。
もし音が変わらないのならどのハンダでもいいわけで、銀入り等は大きく音が悪くなるからいけない訳でしょ？
抜粋した。
はんだの種類と音の関係
１）普通のはんだ（ホームセンターのはんだ）・・・最良の音のはんだです。
２）宇宙用はんだ・・・・・・・・・・・・最悪の音
３）銀入りはんだ・・・・・・・・・・・・最悪の音
４）スタンダードなはんだ・・・・・・・・ホームセンターのはんだと同様で最良の音のはんだです。
もし音が変わらないのならどのハンダでもいいわけで、銀入り等は大きく音が悪くなるからいけない訳でしょ？
某サイトより抜粋
ただね、上手く半田付けができれば半田の音の違いなんて出なくなるんですよ
つまり、もろに半田の音を出してしまうってのはもっと半田付けの腕を上げたほうがイイってこと
半田での音の違いが分かるかどうかが半田付けの下手くそさを推し量る物差しですな
ただね、上手く半田付けができれば半田の音の違いなんて出なくなるんですよ
つまり、もろに半田の音を出してしまうってのはもっと半田付けの腕を上げたほうがイイってこと
半田での音の違いが分かるかどうかが半田付けの下手くそさを推し量る物差しですな
くだらないことって オモシロいね
ハンダの音質変化について
配線材やハンダで出音が変わるなら、いっそのこと劣化を追及するという
コンセプトの記事です。
最近はピックアップのリード線付け根、アイレット部分のハンダを吸い取ってから、
癖の少ないビンテージハンダに変更しています。音の出口の最初の部分なので、
ここで今の時代のハンダが使用してあると、少し人工的な色が出る感じがします。
様々なパターンを検証しましたが、ハンダの使用方法はピックアップに近い部分は
ワイドレンジで癖の少ないハンダを使用し、ポットやコンデンサの配線は素直な
出音で自分好みの色があるハンダ、アウトプットジャックのハンダで、最終的な
調整をするという形で、かなり自分の理想的な音にできるようになりました。
アウトプットジャック部分のハンダでイメージがかなり変化するので、もっとキレがほしいとか、
高音の倍音が欲しいとかいう場合は、ホット側とアース側のハンダの種類を変えて、
好みの味にしています。ホットとアース両側を、同じハンダで仕上げ、こもり過ぎたら、
片側をレンジの広いハンダ、音が細くなりすぎたら、中域のレンジの押しが強い、
５０年代のダッチボーイを使用するなど、ギターの鳴りとピックアップの個性で、
最適な組み合わせが変化します。
ギターの調整、配線が決まれば、どのアンプに挿しても至福の音。
インスピレーションもこれで倍増？
配線材やハンダで出音が変わるなら、いっそのこと劣化を追及するという
コンセプトの記事です。
最近はピックアップのリード線付け根、アイレット部分のハンダを吸い取ってから、
癖の少ないビンテージハンダに変更しています。音の出口の最初の部分なので、
ここで今の時代のハンダが使用してあると、少し人工的な色が出る感じがします。
様々なパターンを検証しましたが、ハンダの使用方法はピックアップに近い部分は
ワイドレンジで癖の少ないハンダを使用し、ポットやコンデンサの配線は素直な
出音で自分好みの色があるハンダ、アウトプットジャックのハンダで、最終的な
調整をするという形で、かなり自分の理想的な音にできるようになりました。
アウトプットジャック部分のハンダでイメージがかなり変化するので、もっとキレがほしいとか、
高音の倍音が欲しいとかいう場合は、ホット側とアース側のハンダの種類を変えて、
好みの味にしています。ホットとアース両側を、同じハンダで仕上げ、こもり過ぎたら、
片側をレンジの広いハンダ、音が細くなりすぎたら、中域のレンジの押しが強い、
５０年代のダッチボーイを使用するなど、ギターの鳴りとピックアップの個性で、
最適な組み合わせが変化します。
ギターの調整、配線が決まれば、どのアンプに挿しても至福の音。
インスピレーションもこれで倍増？
>>187
ハンダ付けのプロも音質の違いを認めてるんだわ
残念。
http://www.k3.dion.ne.jp/~kitt/craft/fan/solder/intro.html
＞余談ですが、オーディオではこれらのハンダを音質的な理由で使い分ける事があります。
＞メーカーによる差はあるものの、銅入りハンダは音質の個性が強く、使いこなすのが難しいといわれます...
＞鉛レスハンダは音質的に優れているということで、是非使いたいのですが、 高価(T_T)
http://www.geocities.co.jp/MusicStar/7571/mon.html#10
ハンダについてプロが出した結論。
ttp://www.yonosuke.net/u/7c/7c-25005.gif
テストとは名ばかりの酷い音源
過大入力で音の特徴が殺されている
ハンダ付けのプロも音質の違いを認めてるんだわ
残念。
http://www.k3.dion.ne.jp/~kitt/craft/fan/solder/intro.html
＞余談ですが、オーディオではこれらのハンダを音質的な理由で使い分ける事があります。
＞メーカーによる差はあるものの、銅入りハンダは音質の個性が強く、使いこなすのが難しいといわれます...
＞鉛レスハンダは音質的に優れているということで、是非使いたいのですが、 高価(T_T)
http://www.geocities.co.jp/MusicStar/7571/mon.html#10
ハンダについてプロが出した結論。
ttp://www.yonosuke.net/u/7c/7c-25005.gif
テストとは名ばかりの酷い音源
過大入力で音の特徴が殺されている
以前予告しましたハンダテストの中間報告です。
ハンダによる音色の差をテストするといってもなかなか一筋縄ではいきません。
どこかのハンダを交換しても、音色の差は記憶だけに頼ることになりがちです。
また良いハンダを使ったんだという思い込みが判断を誤らせることもあるかも
しれません。何か形に残せればよいのですが・・・
というわけで、僕がもっとも信頼するマスタリングエンジニア、
ソニー・ミュージック・エンタテインメントの田中さんに協力をお願いしました。
田中さんにはいつもいろいろ教えていただいていて、僕の師匠のような存在です。
勿論マスタリングで日本の第一人者です。
今回僕が用意したのは４種類です。それとソニー・ミュージック・エンタテイン
メントで所有していた４種類、あわせて８種類のハンダのテストになりました。
今回僕が用意したのは４種類です。それとソニー・ミュージック・エンタテイン
メントで所有していた４種類、あわせて８種類のハンダのテストになりました。
テストに使用したハンダ
アルミット１
アルミット２
アルミット３（番号は僕が勝手につけたものです。組成比率が異なってます）
カルダス
センジュメタル
ヒューマンギヤ
ワンダーソルダー
ＷＢＴ
テスト方法は田中さんのマスタリング用機材を結んでいるケーブルのうちの
１箇所をいろいろなハンダで試すというものです。
マスターレコーダーから各種機材を経てＵマチックのレコーダーに入るわけですが、
そのうちの１箇所だけでテストしてみようというわけです。
まず、ある１種類のハンダでハンダ付けして、レコーダーを動かし、時間が来た
ら止めて、ハンダを吸い取って別のハンダでつけ直して、またレコーダーを動か
して・・・という繰り返しで８種類が記録されました。同じ曲が８回録音されて
いることになります。
テスト制作はすべて田中さん一人で行われました。めんどくさいテストを引き受
けていただいて感謝感激です。
その後Ｕマチックを再生してハンダによる音の差をチェックです。形として残っ
ているので何度でも聞きなおせるし、変な先入観も払拭できて、テストとしては
なかなか良いものだと思っています。
いま僕のところにそれから作ったＣＤがあります。結果は・・驚きました。
この違いはなんと表現して良いのでしょう。フレーズの説得力や肌触りといった
ようなものが違って聞こえるのです。試しに普通の人からプロまで、何人かの人
に聞いてもらいました。皆それぞれの言葉で違いを説明してくれます。
「キラキラしている」「どっしりしている」「楽器のバランスがそれぞれで異
なって聞こえる」「ローの伸びがいいねえ」「かすかすでつまらない音」「クリ
ヤーで透明感がある」「ちょっとほそいなあ」「音が太くて押しがある」「さっ
きと同じレベル？音が小さく感じるなあ」などなど・・・
どれがどうということはここでは書きたくありません。まだ未整理の状態だから
です。各ハンダの音色にたいする意見に一定の傾向があることは明白なんですが、
もうちょっと時間をください。まだまとめきれていません。
しかし、僕と田中さんとの間では「望ましい音のハンダ」の目星がついた気がし
てます。田中さんには特に好みにあったハンダがあるようで、新作のテストＣＤ
ではケーブル５本分１０箇所のハンダをそれにしてマスタリングしたものが収
録されています。すごく良いです。
「ハンダ 侮るなかれ」です。ハンダによる音の差 じつは相当ありそうな雰囲
気です。
音を聞いていただけないのが本当に残念です。銘柄名も・・・
またリポートしたいと思ってます。銘柄名をあげて報告できるようにがんばります。
（テスト続行中、請うご期待）
(2001.08.26)
196 ：ドレミファ名無シド：2008/02/26(火) 22:03:11 ID:9gA247R3
> 今の時代のハンダが使用してあると、少し人工的な色が出る
ザ・プラシーボ だな。
ザ・プラシーボ だな。
自分の耳を信じろと言ってた奴が波形ソフト使って後からニヤリってしてたｗ
200 ：ドレミファ名無シド：2008/02/26(火) 22:08:02 ID:9gA247R3
日本を代表するマスタリングエンジニア以上の裏付けまってますので宜しく。
名無しさん。
202 ：ドレミファ名無シド：2008/02/26(火) 22:15:44 ID:9gA247R3
203 ： ◆85qvGhCCNc ：2008/02/26(火) 22:16:44 ID:AbBYcxGG
>>182
いいねぇ。
俺もこの板ではうp沢山してるから勝負しましょうか。
ではクリーンでルートはDでお願いしますよ。
ギターの音メインなので、バッキング無しのちょっとしたアドリブでいいですよ
では、言い出しっぺさんからどうぞ。
俺もちゃんと鳥付けますんで逃げないでね。
いいねぇ。
俺もこの板ではうp沢山してるから勝負しましょうか。
ではクリーンでルートはDでお願いしますよ。
ギターの音メインなので、バッキング無しのちょっとしたアドリブでいいですよ
では、言い出しっぺさんからどうぞ。
俺もちゃんと鳥付けますんで逃げないでね。
技術的に発展途上のところから半田調達すれば一昔前の温かみのある音が出るんじゃね？
日本を代表するマスタリングエンジニア以上の裏付けまってますので宜しく。
名無しさん。
206 ：ドレミファ名無シド：2008/02/26(火) 22:45:44 ID:9gA247R3
その人、田中 何って人？
腹話術の達人じゃね？
>>203
ルートＤでアドリブの意味がわからんが・・・
トニックＤベースで適当にモーダルなインプロで良いってんならちと待ってろ。
一応ハンダスレなんだからお互いノーエフェクトでいいんだろ？
サーキットは変えてあるが使ったハンダは覚えてるのでそれでおｋ？
ルートＤでアドリブの意味がわからんが・・・
トニックＤベースで適当にモーダルなインプロで良いってんならちと待ってろ。
一応ハンダスレなんだからお互いノーエフェクトでいいんだろ？
サーキットは変えてあるが使ったハンダは覚えてるのでそれでおｋ？
また腹話術かよｗ
>>201
いつからＴ氏が日本を代表するエンジニアになったんですか？
それなら歴史的偉業を成している世界的エンジニア兼設計士の
ルパート・ニーヴやテレトロニクスのビル・パットナムが何故
いたって普通のハンダを使っていたんですかね？
ビートルズやエラ・フィッツジェラルドのレコードで使った機材で。
いつからＴ氏が日本を代表するエンジニアになったんですか？
それなら歴史的偉業を成している世界的エンジニア兼設計士の
ルパート・ニーヴやテレトロニクスのビル・パットナムが何故
いたって普通のハンダを使っていたんですかね？
ビートルズやエラ・フィッツジェラルドのレコードで使った機材で。
>>203
はいよ。機材はフルアコ→マイクプリ→ＰＣ録音のみ。
当然だけどノーエフェクト、ノーイコライジング。
ハンダでどんだけギター本体のポテンシャル上がるのか
知りたいので、そっちもノーエフェクト、ノーイコライ
ジングでヨロシコね。
http://www.yonosuke.net/u/8a/8a-29094.mp3
音作り云々の話はまた別の機会にしようや。
はいよ。機材はフルアコ→マイクプリ→ＰＣ録音のみ。
当然だけどノーエフェクト、ノーイコライジング。
ハンダでどんだけギター本体のポテンシャル上がるのか
知りたいので、そっちもノーエフェクト、ノーイコライ
ジングでヨロシコね。
http://www.yonosuke.net/u/8a/8a-29094.mp3
音作り云々の話はまた別の機会にしようや。
出たw
ツンボパーティーww
ツンボパーティーww
>>211
外野ですけど、全く違うギターで全く違うセッティングで音を比べ合って何か意味があるんですか？
できるならば、ハンダを付け替える前後で同じセッティングでうpして欲しいです。
どれだけの差があるのか、僕も興味があります。
音は悪くないですけど、フルアコにしては少し線が細い感じですね。
セッティングのせいでしょうか？
外野ですけど、全く違うギターで全く違うセッティングで音を比べ合って何か意味があるんですか？
できるならば、ハンダを付け替える前後で同じセッティングでうpして欲しいです。
どれだけの差があるのか、僕も興味があります。
音は悪くないですけど、フルアコにしては少し線が細い感じですね。
セッティングのせいでしょうか？
確かにハンダスレでうP勝負てっw
アホちゃう？
スレ違は他スレでやれや
アホちゃう？
スレ違は他スレでやれや
晒す度胸が無いんでしょ？
言い訳必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言い訳必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鳴らないフルアコか
致命的だな
まぁ、悪い事は言わない。
ハンダスレに来る前に他のスレに行ったほうがいいな
致命的だな
まぁ、悪い事は言わない。
ハンダスレに来る前に他のスレに行ったほうがいいな
221 ：ドレミファ名無シド：2008/02/28(木) 18:28:59 ID:suZoDqBV
うｐに便乗かっこ悪いｗｗ
音源なんてハゲしくスレ違いな訳だがｗｗ
当事者同士がよそのスレで馴れ合ってりゃいい。
音源なんてハゲしくスレ違いな訳だがｗｗ
当事者同士がよそのスレで馴れ合ってりゃいい。
223 ：ドレミファ名無シド：2008/02/28(木) 21:06:40 ID:suZoDqBV
224 ：ドレミファ名無シド：2008/02/28(木) 21:27:52 ID:RMJL5vJ+
他人の文句から想像力膨らませて実際の音まで脳内変化させちゃうってすごい能力だね。
どうやったら身につけることができますか？
どうやったら身につけることができますか？
鳥までつけちゃった>>203はきっと物凄い音源を引っさげて登場するはず
ハンダの音うｐつっても再現性の部分で問題が山積みなんだろうな。
227 ：ドレミファ名無シド：2008/02/28(木) 21:49:45 ID:suZoDqBV
そう。
意味がなさすぎる。
ここでうｐだの言ってる奴の自己顕示欲にいちいち付き合ってられん。
意味がなさすぎる。
ここでうｐだの言ってる奴の自己顕示欲にいちいち付き合ってられん。
あんな啖呵を切った>>203が逃げちゃってるわな、現状。
俺たちはそんな無責任野郎の妄想放言を聞かされているって事か？
>>203、約束は守れよ。まずはさっさと鳥つけてなんか言え。
音源のクオリティは良いから。お前のクオリティを知りたいんだ。
俺たちはそんな無責任野郎の妄想放言を聞かされているって事か？
>>203、約束は守れよ。まずはさっさと鳥つけてなんか言え。
音源のクオリティは良いから。お前のクオリティを知りたいんだ。
229 ：ドレミファ名無シド：2008/02/28(木) 21:51:43 ID:suZoDqBV
182 ドレミファ名無シド sage 2008/02/26(火) 15:55:02 ID:S/GBYIR2
>>180
おまえみたいな歪ませないと音出せないような奴と一緒にしないでくれ。
何ならクリーントーン一発でうｐ勝負でもするか？ん？
203 ◆85qvGhCCNc sage 2008/02/26(火) 22:16:44 ID:AbBYcxGG
>>182
いいねぇ。
俺もこの板ではうp沢山してるから勝負しましょうか。
ではクリーンでルートはDでお願いしますよ。
ギターの音メインなので、バッキング無しのちょっとしたアドリブでいいですよ
では、言い出しっぺさんからどうぞ。
俺もちゃんと鳥付けますんで逃げないでね。
アホ過ぎるｗ
>>180
おまえみたいな歪ませないと音出せないような奴と一緒にしないでくれ。
何ならクリーントーン一発でうｐ勝負でもするか？ん？
203 ◆85qvGhCCNc sage 2008/02/26(火) 22:16:44 ID:AbBYcxGG
>>182
いいねぇ。
俺もこの板ではうp沢山してるから勝負しましょうか。
ではクリーンでルートはDでお願いしますよ。
ギターの音メインなので、バッキング無しのちょっとしたアドリブでいいですよ
では、言い出しっぺさんからどうぞ。
俺もちゃんと鳥付けますんで逃げないでね。
アホ過ぎるｗ
俺は>>203の自己顕示欲にいつまでも付き合うつもりだが
否定派が逃げてる。
アホに矛先を変えて逃げてる。
日本を代表するマスタリングエンジニア以上の裏付けまってますので宜しく。
名無しさん。
アホに矛先を変えて逃げてる。
日本を代表するマスタリングエンジニア以上の裏付けまってますので宜しく。
名無しさん。
簡単な事。
匿名名無しの下手な科学論やどこぞから頂戴した下手な知識は必要ない。
その道のプロ、世間で通用する正しい知識、経験、実績を伴った人間の否定的考察をまっている。
233 ：ドレミファ名無シド：2008/02/28(木) 22:04:24 ID:RMJL5vJ+
だからその田中って誰？
田中何っていう人？
知り合い？
田中何っていう人？
知り合い？
>>231
おまえ、>>203だろ。そして >>205だな。
つまり、腹話術のオッサンだろ。
俺を含め何人かは>203に向けて単に約束を守りうｐしろと言っている。
これは、>203が応じれば済む話だし、>203以外がこの件に関して不利
益を感じて庇ったり反論したりする必要はない。
ところが、>231は不自然に流れを変えようとしている。
だから、>203 = >231の疑いが強い。なお、仮に>203が鳥をつけて
出てきても、今までの>231の意図は同じで、結論は覆らない。
加えて、>231の発言は>205と同じ。
さらに、>203と>205は同一なのに、違うID。
よって、腹話術。
いいか、これは論理的結論だ。お前は論理性が無いから、
良くわからんだろう。
だから、あれこれ書き込んでいる間に、語るに落ちるんだ。
おまえ、>>203だろ。そして >>205だな。
つまり、腹話術のオッサンだろ。
俺を含め何人かは>203に向けて単に約束を守りうｐしろと言っている。
これは、>203が応じれば済む話だし、>203以外がこの件に関して不利
益を感じて庇ったり反論したりする必要はない。
ところが、>231は不自然に流れを変えようとしている。
だから、>203 = >231の疑いが強い。なお、仮に>203が鳥をつけて
出てきても、今までの>231の意図は同じで、結論は覆らない。
加えて、>231の発言は>205と同じ。
さらに、>203と>205は同一なのに、違うID。
よって、腹話術。
いいか、これは論理的結論だ。お前は論理性が無いから、
良くわからんだろう。
だから、あれこれ書き込んでいる間に、語るに落ちるんだ。
何が論理的結論だｗｗ
勝手に人をアホと同一扱いして逃げている。
これが現実であり結論だ。
オマエのは単なる個人的予想でしかないｗｗ
何が論理的結論だｗｗ
勝手に人をアホと同一扱いして逃げている。
これが現実であり結論だ。
オマエのは単なる個人的予想でしかないｗｗ
何が論理的結論だｗｗ
一応書いておくけど、俺は「否定派」じゃないよ
ハンダを変えて音が変わることは自分で試して体験した（銀入・ﾎﾑｾﾝハンダ・板金用ハンダ）
でも、音がハンダよりも劇的に変わるポイントが山ほどある以上、偏執的にこだわる必要は無いんじゃないかと思ってる
そもそも、不細工なハンダづけをやり直したら、ハンダの素材に関係なく音は変わるもん
ハンダどっぷり・ハンダ最小限の音の変化も試したから
とかそういうのはどうでもよくて、>>203の音源待ち
ハンダを変えて音が変わることは自分で試して体験した（銀入・ﾎﾑｾﾝハンダ・板金用ハンダ）
でも、音がハンダよりも劇的に変わるポイントが山ほどある以上、偏執的にこだわる必要は無いんじゃないかと思ってる
そもそも、不細工なハンダづけをやり直したら、ハンダの素材に関係なく音は変わるもん
ハンダどっぷり・ハンダ最小限の音の変化も試したから
とかそういうのはどうでもよくて、>>203の音源待ち
とりあえず人気者はアホは何か言え。
アルミホイルの音も解らない腹話術野郎は黙ってろって事だなｗ
239 ：ドレミファ名無シド：2008/02/28(木) 22:27:54 ID:RMJL5vJ+
>>237
キミは興奮すると行間空けて句点打っちゃう傾向にあるんだね。
キミは興奮すると行間空けて句点打っちゃう傾向にあるんだね。
>>235
単純に否定して済ませないでもらいたいね。
こっちも推論をいちいち書いているんだから、それを引いて
論理とか仮定のここが違うと明確に指摘できるでしょ。
別に、１００％正しい結論だとは俺自身思ってないし、
このスレに残っている事実から導いた、最も近い答えだと思ってい
るだけで、納得できる指摘があるならそれに従って新しい答えを導
くだけだから。
それから、逃げているってどういう意味で使っているか分からない。
単純に否定して済ませないでもらいたいね。
こっちも推論をいちいち書いているんだから、それを引いて
論理とか仮定のここが違うと明確に指摘できるでしょ。
別に、１００％正しい結論だとは俺自身思ってないし、
このスレに残っている事実から導いた、最も近い答えだと思ってい
るだけで、納得できる指摘があるならそれに従って新しい答えを導
くだけだから。
それから、逃げているってどういう意味で使っているか分からない。
>>237
日本語で頼む
日本語で頼む
賑わってますな
半田で音は変わるよ
田中氏関係のリンク張ったのは私です
皆さん経験しました？
半田で音は変わるよ
田中氏関係のリンク張ったのは私です
皆さん経験しました？
244 ：ドレミファ名無シド：2008/02/28(木) 23:24:01 ID:RMJL5vJ+
腹話術がはじまった・・・。
245 ：ドレミファ名無シド：2008/02/28(木) 23:27:46 ID:PH8K4NEt
俺が小学生の時、通学路には半田さんという変態がいた。
私は反対派の論証なんて待ってませんよ。
なにこの暴走機関車
で、 ID:suZoDqBVはもういないの？
で、 ID:suZoDqBVはもういないの？
ツンボパーティーwww
前スレから読めばわかる
この荒れ方もほぼループです
今回の方が低次元なようですが
この荒れ方もほぼループです
今回の方が低次元なようですが
澄ましてるようですが
ID:suZoDqBV=ID:MbYjwoFR
ID:suZoDqBV=ID:MbYjwoFR
ハンダで音が変わると思ってる根拠も「プロがそう言ったから」ってだけ
プロ(笑)が「ハンダに毎日話しかけると音が変わる」とか言っても、多分鵜呑みにする
プロ(笑)が「ハンダに毎日話しかけると音が変わる」とか言っても、多分鵜呑みにする
スコット・ヘンダーソン（業界屈指のこだわりの耳で有名）
｢プラグの違いやハンダの違いまで色々言う人もいるけど僕の耳ではその違いや差は分からないんだ。｣
http://www.prosoundcommunications.com/interviews/scott_henderson_tips/page2.html
スコヘンは正しい。なぜなら
某有名教授
｢下手なハンダ付けでハンダ層が厚さ 0.5mm 面積10mm2 とした場合でも
ハンダ部の抵抗値は10μΩ程度で接触抵抗値の100分の1くらいである。
ケーブルについての迷信のページで述べたように、可聴周波数帯では材料が
影響するのは直流抵抗値のみであり、周波数特性、位相特性などには一切
影響しない。さらに、接触抵抗のように変動がないのでノイズの発生源にも
ならない。ただし、半田鏝が過熱して銅表面に酸化物不動態が生じうまく
半田が乗っていないとき（界面が合金化していない場合）は機械的には
つながっていても電気的には大きな抵抗値を示すことがあるので注意が
必要である。｣
結論：音が変わるのはハンダ付けが未熟という事でＦＡかと。
｢プラグの違いやハンダの違いまで色々言う人もいるけど僕の耳ではその違いや差は分からないんだ。｣
http://www.prosoundcommunications.com/interviews/scott_henderson_tips/page2.html
スコヘンは正しい。なぜなら
某有名教授
｢下手なハンダ付けでハンダ層が厚さ 0.5mm 面積10mm2 とした場合でも
ハンダ部の抵抗値は10μΩ程度で接触抵抗値の100分の1くらいである。
ケーブルについての迷信のページで述べたように、可聴周波数帯では材料が
影響するのは直流抵抗値のみであり、周波数特性、位相特性などには一切
影響しない。さらに、接触抵抗のように変動がないのでノイズの発生源にも
ならない。ただし、半田鏝が過熱して銅表面に酸化物不動態が生じうまく
半田が乗っていないとき（界面が合金化していない場合）は機械的には
つながっていても電気的には大きな抵抗値を示すことがあるので注意が
必要である。｣
結論：音が変わるのはハンダ付けが未熟という事でＦＡかと。
またスコヘンと糞教授か
で、その教授さんは何の教授？
音について何も分かってないよな
否定派が逃げてる。
アホに矛先を変えて逃げてる。
日本を代表するマスタリングエンジニア以上の裏付けまってますので宜しく。
名無しさん。
で、その教授さんは何の教授？
音について何も分かってないよな
否定派が逃げてる。
アホに矛先を変えて逃げてる。
日本を代表するマスタリングエンジニア以上の裏付けまってますので宜しく。
名無しさん。
PCI：アルカリ電池は良くないと言ってみえましたが？
Scott：アルカリ電池をエフェクトペダルに使うとトーンは最悪になるね。 特にディストーションで使うとその差がよく分かる。
PCI：ではどういう電池がいいんですか？
Scott：昔ながらの安物のマンガン電池とかがいいよ。 長持ちはしないかもしれないど、アルカリ電池に比べて誰もがすぐ分かるほど違うトーンになるよ。
Scott：アルカリ電池をエフェクトペダルに使うとトーンは最悪になるね。 特にディストーションで使うとその差がよく分かる。
PCI：ではどういう電池がいいんですか？
Scott：昔ながらの安物のマンガン電池とかがいいよ。 長持ちはしないかもしれないど、アルカリ電池に比べて誰もがすぐ分かるほど違うトーンになるよ。
うｐ宣言したやつ、腹話術などと人を自演扱いして逃げるやつ。
この二人出入り禁止な。
この二人出入り禁止な。
ビンテージの44がなくなりそう
どいしよう
どいしよう
>>254
これ金属・電子物理学で有名なＫ大の元教授だろ。
少なくともオマエが一生足元に及ばない程電気信号の造詣はあるだろｗ
ttp://www38.tok2.com/home/shigaarch/Publist.htm
これ金属・電子物理学で有名なＫ大の元教授だろ。
少なくともオマエが一生足元に及ばない程電気信号の造詣はあるだろｗ
ttp://www38.tok2.com/home/shigaarch/Publist.htm
>>254
それとエンジニアに何か大きな幻想抱いてるみたいだが、
実際は過酷なサンドチェックで職業病とも言える難聴になる人
がほとんど。そして難聴の耳で聴いた音で良いと言ったものを
あんたは妄信してるわけだ。
まーいいんじゃないか？夢があってｗ
人は何かにすがりたがるものだしなｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%A3%E8%81%B4
それとエンジニアに何か大きな幻想抱いてるみたいだが、
実際は過酷なサンドチェックで職業病とも言える難聴になる人
がほとんど。そして難聴の耳で聴いた音で良いと言ったものを
あんたは妄信してるわけだ。
まーいいんじゃないか？夢があってｗ
人は何かにすがりたがるものだしなｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%A3%E8%81%B4
難聴と決めつけたり、腹話術と決めつけたり
洗脳作戦ですか？
教祖様w
と言う訳でオクにチャレンジしてみます
洗脳作戦ですか？
教祖様w
と言う訳でオクにチャレンジしてみます
ガキの喧嘩を囃し立ててどうすんのさ
電源コードを変えると音が変わるのはピュア界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。
ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。
電力会社 長所 短所 お奨め度
------------------------------------------------------------------
東京電力 バランス ﾓｯｻﾘ遅い C
中部電力 低域量感 低域強すぎ A+
関西電力 高域ヌケ 特徴薄い B
中国電力 透明感 低域薄い B+
北陸電力 ｳｪｯﾄな艶 低域薄い A-
東北電力 密度とSN 低域薄い A+
四国電力 色彩感と温度 低域薄い A
九州電力 バランス 距離感 C
北海道電力 低域品質 音場狭い B-
沖縄電力 中高域艶 ﾓｯｻﾘ遅い A
で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。
それより自宅～発電所間の距離が長いと上記特徴＋マイルドの味付け
短いと上記特徴＋刺激的な味付けが加わるよ。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。
ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。
電力会社 長所 短所 お奨め度
------------------------------------------------------------------
東京電力 バランス ﾓｯｻﾘ遅い C
中部電力 低域量感 低域強すぎ A+
関西電力 高域ヌケ 特徴薄い B
中国電力 透明感 低域薄い B+
北陸電力 ｳｪｯﾄな艶 低域薄い A-
東北電力 密度とSN 低域薄い A+
四国電力 色彩感と温度 低域薄い A
九州電力 バランス 距離感 C
北海道電力 低域品質 音場狭い B-
沖縄電力 中高域艶 ﾓｯｻﾘ遅い A
で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。
それより自宅～発電所間の距離が長いと上記特徴＋マイルドの味付け
短いと上記特徴＋刺激的な味付けが加わるよ。
原子力
劣化ウランの重量感と、どこまでも突き抜ける中性子の透明感を併せ持ち、好みが分かれる。
火力
ねっとりと絡みつくＣ重油の重厚感に、コークスの軽量感が少々ブレンドされ、一般的な感覚。
水力
力強い瀑布のパンチ力の中に感じられる、水滴の煌き、マニアックな味わい。
風力
通常は、そよ風の清涼感だが、音量を上げるほどに破壊力を増していく、ダイナミックレンジの広さが魅力。
太陽電池
金属的な反響を感じる全体的に硬い音、高域では鏡のような反射が魅力となる。
高速増殖炉
プルトニュームが放つ毒々しいまでの緊迫感と、膨大な爆発力を秘めた危険な輝き。
核融合炉
照りつける太陽のような焦燥感、一部のマニアにしか体験できない稀有なる響き。
潮力
押し寄せる波のような低域の存在感が際立つが、赤潮や廃水のような雑味が欠点。
地熱
大地に抱かれるような温かみのあるまろやかな味わい、だが、一瞬の盛上がりが火山の噴火のように力強い。
５０Ｈｚ
素数のように歯切れの良いアメリカンテイスト、エネルギーを注ぎ込むほど影響力がしていく。
６０Hz
無駄を省いたエコロジカルな味わいなれど、効率の良さが魅力。
劣化ウランの重量感と、どこまでも突き抜ける中性子の透明感を併せ持ち、好みが分かれる。
火力
ねっとりと絡みつくＣ重油の重厚感に、コークスの軽量感が少々ブレンドされ、一般的な感覚。
水力
力強い瀑布のパンチ力の中に感じられる、水滴の煌き、マニアックな味わい。
風力
通常は、そよ風の清涼感だが、音量を上げるほどに破壊力を増していく、ダイナミックレンジの広さが魅力。
太陽電池
金属的な反響を感じる全体的に硬い音、高域では鏡のような反射が魅力となる。
高速増殖炉
プルトニュームが放つ毒々しいまでの緊迫感と、膨大な爆発力を秘めた危険な輝き。
核融合炉
照りつける太陽のような焦燥感、一部のマニアにしか体験できない稀有なる響き。
潮力
押し寄せる波のような低域の存在感が際立つが、赤潮や廃水のような雑味が欠点。
地熱
大地に抱かれるような温かみのあるまろやかな味わい、だが、一瞬の盛上がりが火山の噴火のように力強い。
５０Ｈｚ
素数のように歯切れの良いアメリカンテイスト、エネルギーを注ぎ込むほど影響力がしていく。
６０Hz
無駄を省いたエコロジカルな味わいなれど、効率の良さが魅力。
>>268
日本で3本指に入る程の名門大教授で、世界を又に論文発表と
執筆活動をしていて、さらに科学的根拠とデータの裏づけって
ますんで宜しく。
反論するなら皆に納得させるだけの材料持ってこなきゃねぇ。
ガキじゃあるまいし。
日本で3本指に入る程の名門大教授で、世界を又に論文発表と
執筆活動をしていて、さらに科学的根拠とデータの裏づけって
ますんで宜しく。
反論するなら皆に納得させるだけの材料持ってこなきゃねぇ。
ガキじゃあるまいし。
難聴と音楽素人の対決ですか？ｗ
正にループｗ
正にループｗ
272 ：ドレミファ名無シド：2008/03/01(土) 02:05:08 ID:K8KpdByg
要は、｢1+1｣の問に対して、教授は｢2｣、
クリエイターは｢田んぼの田｣
って答えてるようなもんだろ
どっちを支持するかは自由
クリエイターは｢田んぼの田｣
って答えてるようなもんだろ
どっちを支持するかは自由
ハンダ厨の音源マダー？
この続きは大晦日超常現象バトルで！
>>275
それって前スレから伝統的になっている腹話術君の流れだよねｗ
それって前スレから伝統的になっている腹話術君の流れだよねｗ
今、酷い自演を見た気がした
278 ：ドレミファ名無シド：2008/03/14(金) 02:07:54 ID:kXtkkMZt
ハンダごときで音質が云々って語り合うこと自体アホらしいことがわかりました。
ということで、エコな進化したハンダがいちばんです。
ということで、エコな進化したハンダがいちばんです。
はぁｗ
再びループの予感ww
再びも何もこんなスレループさせる以外存在意義ないじゃん
半田の違いで音が良くなることを実感したいんだけど、比較的廉価でいいものはある？
音が良いとか悪いとか何基準なんだ？
>>282
良くなるのも、悪くなるのも相性次第でしょ。
いくら高価なビンテージの配線材にしても相性が悪ければ音は悪くなりますよ。
それと同じ。
しかし、まずは楽器用ハンダとして一番多く使われているケスターの44辺りを試してみては？
良くなるのも、悪くなるのも相性次第でしょ。
いくら高価なビンテージの配線材にしても相性が悪ければ音は悪くなりますよ。
それと同じ。
しかし、まずは楽器用ハンダとして一番多く使われているケスターの44辺りを試してみては？
ケスターが一番多く使われてるって初めて聞いたんだけど？
市販の楽器にケスターが使われてるとはとても思えないんだけど
半田で音が良くなるとか勘違いしてる奴が、
一番多く使ってるのがケスターなだけでしょ？
市販の楽器にケスターが使われてるとはとても思えないんだけど
半田で音が良くなるとか勘違いしてる奴が、
一番多く使ってるのがケスターなだけでしょ？
>>286
ギブソンにもフェンダーにも使われてませんよ
ハイエンド系工房や楽器屋なんて売るための宣伝文句でしょ
なぜ44が取りざたされるのかって？
半田で音が良くなるとか勘違いしてる奴が、
一番多く使ってるのがケスターなだけだからです
バレンタインデーと同じだよ
あんなの仕掛けたのは業界自体
ケスターも同じなの
安い半田をさも凄いと言って、高い値段で買わせてるだけ
コンデンサや線材もしかり
ギブソンにもフェンダーにも使われてませんよ
ハイエンド系工房や楽器屋なんて売るための宣伝文句でしょ
なぜ44が取りざたされるのかって？
半田で音が良くなるとか勘違いしてる奴が、
一番多く使ってるのがケスターなだけだからです
バレンタインデーと同じだよ
あんなの仕掛けたのは業界自体
ケスターも同じなの
安い半田をさも凄いと言って、高い値段で買わせてるだけ
コンデンサや線材もしかり
違う。
44が普及してるのは扱いやすいから
太さ、溶け具合が初心者にも使いやすいから。
多くの有名リペアショップでつかわれてるのも44。
>>287
じゃ、あなたは何故楽器用ハンダとして44が普及してると思う？
44をＴＶの宣伝、雑誌の広告で見たの？ｗ
バレンタインデーと同じ手法だなんて嘘誰に教わったの？
44が普及してるのは扱いやすいから
太さ、溶け具合が初心者にも使いやすいから。
多くの有名リペアショップでつかわれてるのも44。
>>287
じゃ、あなたは何故楽器用ハンダとして44が普及してると思う？
44をＴＶの宣伝、雑誌の広告で見たの？ｗ
バレンタインデーと同じ手法だなんて嘘誰に教わったの？
289 ：ドレミファ名無シド：2008/03/26(水) 23:22:55 ID:pUUxYL+T
普通に音は変わりますよ。
銅線にいろんなハンダで5センチくらいハンダコーティングしたら、
よく分かると思います。
ちなみにうちの嫁でも分かるくらい変わります（笑）。
ただ、実際使う量での音色変化ということであれば、
ニュアンスがかすかに残るくらいなので
ほぼ気持ちの問題レベルですね。
あくまで、本人だけが気持ちいいスパイス。
（エルジンと昔の44などの比較は少量でも明らかに分かりますが。）
で、比較対象がない場合は、
「これはナッソだ」とか仕様ハンダの種類が
分かる人はまず100％いないと思います。
多分、否定している方が言ってるのは
ここじゃないですかね？
ちなみに、音色変化は抵抗値の問題ではないです。
材質の割合だとか不純物の割合、ヤニの種類の問題ですね。
ワイヤーや絶縁体の材質で音が変わるのと同じで。
銅線にいろんなハンダで5センチくらいハンダコーティングしたら、
よく分かると思います。
ちなみにうちの嫁でも分かるくらい変わります（笑）。
ただ、実際使う量での音色変化ということであれば、
ニュアンスがかすかに残るくらいなので
ほぼ気持ちの問題レベルですね。
あくまで、本人だけが気持ちいいスパイス。
（エルジンと昔の44などの比較は少量でも明らかに分かりますが。）
で、比較対象がない場合は、
「これはナッソだ」とか仕様ハンダの種類が
分かる人はまず100％いないと思います。
多分、否定している方が言ってるのは
ここじゃないですかね？
ちなみに、音色変化は抵抗値の問題ではないです。
材質の割合だとか不純物の割合、ヤニの種類の問題ですね。
ワイヤーや絶縁体の材質で音が変わるのと同じで。
>>288
ならケスターが楽器用だという根拠は？
なんでもない、日本で言うhakkoとかと同じようなメーカーだぞ
それにマージン乗せて売ってるのが楽器屋
ケスター使ってますと宣伝出来るからリペア屋でも使ってるの
お前誰がケスター最初に使い出したか知ってるの？
勝手に予想して使いやすいからとか言ってるだけだろ？
濡れ性なんてダイソーの半田でもかわらねーんだよｗ
おめでたすぎて笑える
ならケスターが楽器用だという根拠は？
なんでもない、日本で言うhakkoとかと同じようなメーカーだぞ
それにマージン乗せて売ってるのが楽器屋
ケスター使ってますと宣伝出来るからリペア屋でも使ってるの
お前誰がケスター最初に使い出したか知ってるの？
勝手に予想して使いやすいからとか言ってるだけだろ？
濡れ性なんてダイソーの半田でもかわらねーんだよｗ
おめでたすぎて笑える
>>291
ハンダについて何も分かってない
44が楽器用に開発されたとはだれも言ってない。
後の評判からそうなっただけ。
じゃ、エフェクター自作にはどのハンダが向いてるか。
理由と品名、特徴を説明してごらん。
ハンダについて何も知らないようだから期待はしていないよ。
ま、>>287のような根拠のない妄想語ってるようじゃ終わってるがね。
ハンダについて何も分かってない
44が楽器用に開発されたとはだれも言ってない。
後の評判からそうなっただけ。
じゃ、エフェクター自作にはどのハンダが向いてるか。
理由と品名、特徴を説明してごらん。
ハンダについて何も知らないようだから期待はしていないよ。
ま、>>287のような根拠のない妄想語ってるようじゃ終わってるがね。
294 ：ドレミファ名無シド：2008/03/27(木) 08:30:09 ID:q1Nk6q5Z
このスレでダイソーハンダとかでも変わらないと言ってる人は、絶対にテストしたこと無いと確信をもって言える。
それかツンボww
それかツンボww
作業性だけなら、俺が試した中じゃアルミットが断トツで楽。
音はワカランｗ
音はワカランｗ
>>293 ホムセンの電子工作用ハンダ
>>293
わかってないのはお前だよ
その後の評判とやらを誰が流したんだ？本当におめでたい奴だな
つまり44はなんでもない半田なの。楽器業界が勝手に後付けの理由流しただけ
大体今なんかカナダとメキシコで作られてるだろ。両者の特徴知ってるか？
見分け方も知ってるか？詳しいなら書いてみろよ
電子工作なら単にPb60の半田
メーカーはまともなところならどうでもいい
共晶じゃ流れすぎるから不可
つまり>>296さんが正解
つーかケスターがどうして楽器用として優れてるか根拠を示せよ
科学的にな
わかってないのはお前だよ
その後の評判とやらを誰が流したんだ？本当におめでたい奴だな
つまり44はなんでもない半田なの。楽器業界が勝手に後付けの理由流しただけ
大体今なんかカナダとメキシコで作られてるだろ。両者の特徴知ってるか？
見分け方も知ってるか？詳しいなら書いてみろよ
電子工作なら単にPb60の半田
メーカーはまともなところならどうでもいい
共晶じゃ流れすぎるから不可
つまり>>296さんが正解
つーかケスターがどうして楽器用として優れてるか根拠を示せよ
科学的にな
どのハンダがいいのかどこのが悪いのか、はたまた変わらないのかは僕は知らん。
しかし、音の善し悪しについて科学的に説明するのは無理だろう。
そういうものは経験的な試行錯誤の結果、
合う合わないがわかったとしか言いようがないんじゃないかな？
だから無意味な質問だと思うよ。
しかし、音の善し悪しについて科学的に説明するのは無理だろう。
そういうものは経験的な試行錯誤の結果、
合う合わないがわかったとしか言いようがないんじゃないかな？
だから無意味な質問だと思うよ。
>>298
なら経験的には楽器用には何が必要なんだろう？
別に音の良し悪しを説明しろとは思わないよ
音の良し悪し自体主観でしかないからね
なのにケスターでなければダメというからには、なんか有るんだよね
俺自身はぶっちゃけ言うと信頼性のみ大事にしてる
アンプの制作修理とかもするから、線が外れましたとかなると
下手したら死ぬ事になるから。ということでアルミット使ってる
音は正直解らない。>>289氏の言う本人だけ良い気分の領域だよ
ちなみに俺は仕事は冶金に関わる事をしてるんで
>>289氏の言う半田の不純物とヤニのくだりは全否定する
理由は不純物が入っていたら、そもそも半田として成り立たないからです
例えば酸化物だと0.05％も存在出来ない。例え無理に混ぜても使用した時に表面に析出するだけ
これについては半田が物と物とをくっつける時の仕組みを、ググって来れば解ると思う
ヤニ自体は表面活性のみに使われ、半田とはなんら化合をしない
で、今見たら>>297にPb60とか書いてあるね。当然間違いですｗ
なら経験的には楽器用には何が必要なんだろう？
別に音の良し悪しを説明しろとは思わないよ
音の良し悪し自体主観でしかないからね
なのにケスターでなければダメというからには、なんか有るんだよね
俺自身はぶっちゃけ言うと信頼性のみ大事にしてる
アンプの制作修理とかもするから、線が外れましたとかなると
下手したら死ぬ事になるから。ということでアルミット使ってる
音は正直解らない。>>289氏の言う本人だけ良い気分の領域だよ
ちなみに俺は仕事は冶金に関わる事をしてるんで
>>289氏の言う半田の不純物とヤニのくだりは全否定する
理由は不純物が入っていたら、そもそも半田として成り立たないからです
例えば酸化物だと0.05％も存在出来ない。例え無理に混ぜても使用した時に表面に析出するだけ
これについては半田が物と物とをくっつける時の仕組みを、ググって来れば解ると思う
ヤニ自体は表面活性のみに使われ、半田とはなんら化合をしない
で、今見たら>>297にPb60とか書いてあるね。当然間違いですｗ
出たｗやっぱり科学くんか。
＞つまり44はなんでもない半田なの。楽器業界が勝手に後付けの理由流しただけ
流石、科学君。
相変わらず、君が現れると話が進まない。
以後、科学君以外へのレス
44は割と明るめでハイファイな音質を持っており、万人受けする効果が期待できるんだよ。
だから44が淘汰されずに残っている。
44より安い半田なんて腐る程あるし、それをプッシュして売り出せばより一層の利益が得られるのにだ。
もしリペアマンなりメーカーがより安価で万人受けし、信頼できるハンダを知ってるのならそれを使う。
ハンダなんてアキバ行ってロールで買えば糞安い値段で手に入るからね。
それをワザワザ４４に限定して公表するのは、そのスタンダードとしての音質を信頼してるから。
フェンダーやギブソン、ＢＯＳＳにベルデン、ＷＥ、ケスター、アルミット
これらが生き残りスタンダードとして定着した理由は業界が認めたから。
駄目な物はいくら宣伝しようが、安く売ろうが駄目。
特に、楽器市場が相手にしてるのは「趣味に妥協を許さない、薀蓄、評判、良い物大好きの頑固な顧客」だからね。
＞つまり44はなんでもない半田なの。楽器業界が勝手に後付けの理由流しただけ
流石、科学君。
相変わらず、君が現れると話が進まない。
以後、科学君以外へのレス
44は割と明るめでハイファイな音質を持っており、万人受けする効果が期待できるんだよ。
だから44が淘汰されずに残っている。
44より安い半田なんて腐る程あるし、それをプッシュして売り出せばより一層の利益が得られるのにだ。
もしリペアマンなりメーカーがより安価で万人受けし、信頼できるハンダを知ってるのならそれを使う。
ハンダなんてアキバ行ってロールで買えば糞安い値段で手に入るからね。
それをワザワザ４４に限定して公表するのは、そのスタンダードとしての音質を信頼してるから。
フェンダーやギブソン、ＢＯＳＳにベルデン、ＷＥ、ケスター、アルミット
これらが生き残りスタンダードとして定着した理由は業界が認めたから。
駄目な物はいくら宣伝しようが、安く売ろうが駄目。
特に、楽器市場が相手にしてるのは「趣味に妥協を許さない、薀蓄、評判、良い物大好きの頑固な顧客」だからね。
音を科学で解明する為には聴き手の脳内環境まで提示し、それまでの経験、聴力まで考慮しなければならない。
そんなの匿名掲示板では不可能。
これが理解できる人は以後科学くんをスルーする意味も理解できる事でしょう。
～～～～～～～～再開～～～～～～～～～～～～
そんなの匿名掲示板では不可能。
これが理解できる人は以後科学くんをスルーする意味も理解できる事でしょう。
～～～～～～～～再開～～～～～～～～～～～～
306 ：ドレミファ名無シド：2008/03/27(木) 21:22:27 ID:wX3UuxZk
良い物は良いでいいジャマイカ
主観的でも本人がより楽しめるならそれでいいよ。
主観的でも本人がより楽しめるならそれでいいよ。
307 ：ドレミファ名無シド：2008/03/27(木) 22:04:26 ID:c6Omb2dd
腹話術なんて言葉このスレ以外じゃみかけないよねw
科学くんのお友達w
科学くんのお友達w
309 ：ドレミファ名無シド：2008/03/27(木) 22:12:15 ID:c6Omb2dd
ほーら来なさった。２ｃｈバカ。
ハンパな球をタイミングよく打ち返すのがイチロー
ハンダスレでタイミングよく現れるのが腹話術w
ハンダスレでタイミングよく現れるのが腹話術w
311 ：ドレミファ名無シド：2008/03/27(木) 22:17:55 ID:c6Omb2dd
お～い /FG6hZdVく～ん そろそろ出番だよ。
それが科学的な腹話術なんですか？
313 ：ドレミファ名無シド：2008/03/27(木) 22:35:29 ID:YDOFhx0E
> 44は割と明るめでハイファイな音質を持っており、万人受けする効果が期待できるんだよ。
キミが決めることじゃないから
キミが決めることじゃないから
なんだ発狂したのか？
相変わらずの腹話術乙ｗ
相変わらずの腹話術乙ｗ
315 ：289：2008/03/28(金) 00:00:47 ID:OxlVCZ/J
>>292
適当なことは書いてませんが？
こういうのは検証しないと気がすまないタチなので、
テスター作って、ワイヤーからハンダ、キャパシタ、
聴けるものは全て聴きまくったり、
エージングの効果を検証する為に
それ用にオーディオシステム一式買ったりと（笑）、
バカなことを本気でやっていた時期があり、
その結果の一部を書き込んだだけです。
私は音が変わるか変わらないかのみが重要で、
化学的なことは知りません。
で、指摘通り、ヤニの存在理由調べましたが、
「音が変わらない」という根拠には
何一つ相関しないと思うのですがいかがでしょう。。
あと、いきなり「死ね」と言われる筋合いは
全くないと思うのですが。
>>299
不純物はほぼ考えられないのですかね。
勉強になりました。
ただ、私の書き込みの意図という点では
化合する必要は全くないんですよ。
配線材が絶縁体によって音が変わるのと同じで、
導体と接しているかどうかが問題で。
適当なことは書いてませんが？
こういうのは検証しないと気がすまないタチなので、
テスター作って、ワイヤーからハンダ、キャパシタ、
聴けるものは全て聴きまくったり、
エージングの効果を検証する為に
それ用にオーディオシステム一式買ったりと（笑）、
バカなことを本気でやっていた時期があり、
その結果の一部を書き込んだだけです。
私は音が変わるか変わらないかのみが重要で、
化学的なことは知りません。
で、指摘通り、ヤニの存在理由調べましたが、
「音が変わらない」という根拠には
何一つ相関しないと思うのですがいかがでしょう。。
あと、いきなり「死ね」と言われる筋合いは
全くないと思うのですが。
>>299
不純物はほぼ考えられないのですかね。
勉強になりました。
ただ、私の書き込みの意図という点では
化合する必要は全くないんですよ。
配線材が絶縁体によって音が変わるのと同じで、
導体と接しているかどうかが問題で。
>>315
音が変わらないっていう専門家もいるし、
音が変わるって専門家もいるよね？
そのくらいどうでもいい差なんだよ
あなたがやってるのはピュアオーディオヲタの真似事
弾き手が介在する再現性の低い音源、
つまり楽器でやっても無駄な検証
音が変わらないっていう専門家もいるし、
音が変わるって専門家もいるよね？
そのくらいどうでもいい差なんだよ
あなたがやってるのはピュアオーディオヲタの真似事
弾き手が介在する再現性の低い音源、
つまり楽器でやっても無駄な検証
とりあえず、あなたには44を薦めるよ
ご覧の通り、荒らしの言う事は聞き流していいよ
ご覧の通り、荒らしの言う事は聞き流していいよ
ホントお前ら仲悪いなｗ
というか
>>317
というか、某HP参考にしてテスター作って試してみれば？
俺はそんなに耳よくないと思ってたけど、
やってみたら明らかにハンダや線によって音がちがったよ。
再現性とかっていうレベルじゃない。
誰でもわかる。
変わらないって言う専門家の人は試してないんじゃない？
頭で考えてるだけで。
あと、ピュアオーディオよりも
ギターみたいな微弱電流の方が
線やハンダの差が分かるんじゃなかったっけ？
というか、某HP参考にしてテスター作って試してみれば？
俺はそんなに耳よくないと思ってたけど、
やってみたら明らかにハンダや線によって音がちがったよ。
再現性とかっていうレベルじゃない。
誰でもわかる。
変わらないって言う専門家の人は試してないんじゃない？
頭で考えてるだけで。
あと、ピュアオーディオよりも
ギターみたいな微弱電流の方が
線やハンダの差が分かるんじゃなかったっけ？
>>321
俺はやってみたが変わらなかったし、
友達に取り替えて貰ったら、もう全然わからないんですよこれが
このスレで出てたアルミホイル突っ込んでも解らなかった
完璧に言い当てられた人は一人も居ない
スタジオでデカイ音でもやった事あるよ
これ7～8人は試したと思うから、
まぁあなたも含めたら1/8の人が変化がわかるって事で、それでいいじゃない
微弱電流は関係ないですね。別に微弱でもないし
むしろかなりの高周波なら変わるかもね
俺はやってみたが変わらなかったし、
友達に取り替えて貰ったら、もう全然わからないんですよこれが
このスレで出てたアルミホイル突っ込んでも解らなかった
完璧に言い当てられた人は一人も居ない
スタジオでデカイ音でもやった事あるよ
これ7～8人は試したと思うから、
まぁあなたも含めたら1/8の人が変化がわかるって事で、それでいいじゃない
微弱電流は関係ないですね。別に微弱でもないし
むしろかなりの高周波なら変わるかもね
だから分かる奴には分かる
分からない奴には分からないでいいじゃん、
分からない奴が不幸ってさ訳でもね～しよ
ビンケス最高！！
「みんな違ってみんないい」
分からない奴には分からないでいいじゃん、
分からない奴が不幸ってさ訳でもね～しよ
ビンケス最高！！
「みんな違ってみんないい」
よくわかんないから無鉛銀ハンダ買ってきたよ
それ、音がギラギラ、かなりハイファイになるよ。
使ってみたら感想を教えて下さいな。
使ってみたら感想を教えて下さいな。
マンギアのクラッシック２の代わりになるハンダ無くて困った…
誰か低音豊かでキレイな倍音乗るハンダ知らない？
誰か低音豊かでキレイな倍音乗るハンダ知らない？
クラシック2とかクソスギていらない
44で十分だし
44で十分だし
329 ：289：2008/04/01(火) 23:12:29 ID:5gQKRJRV
330 ：289：2008/04/01(火) 23:16:10 ID:5gQKRJRV
腹話術～♪
↑科学的腹話術ｗ
今まで現行ケスターからヴィンテージ、ナッソー、ダッチ、マンギア２、アルミットまで色んなハンダ使ったしハンダの音の違いも理解してるけどさ…
やっぱ微々たるもんだわ、それって。
その時間を線材やシールド、抵抗値とかの選定に回した方がイイ音作れるし迷わなくてすむ。
そういう結論に達した。
やっぱ微々たるもんだわ、それって。
その時間を線材やシールド、抵抗値とかの選定に回した方がイイ音作れるし迷わなくてすむ。
そういう結論に達した。
334 ：289：2008/04/02(水) 16:06:38 ID:6pvNDxvK
異議なし
だがそれがいい
だがそれがいい
でもどうしても高音のチリチリしたトコ気になるときとかハンダで調整したりするけどね…
やっぱりしないかも・・・ごめん・・・
>>336
俺も
俺も
>>336
そんなのドライヤーであぶった方が早い
そんなのドライヤーであぶった方が早い
340 ：ドレミファ名無シド：2008/04/13(日) 20:08:29 ID:aMdZbbcE
つまみはあぶったイカでいい♪
鉛フリーハンダって溶けにくいし冷固まるとなんか艶が無くて仕上がりの美しさがイマイチだ。
なかなか溶けきらないからコテ当てる時間も長くなって部品に悪そうだから使うのやめよう。
って思った。
なかなか溶けきらないからコテ当てる時間も長くなって部品に悪そうだから使うのやめよう。
って思った。
銅も食っちゃうしな
SN-100CとWBTの0820と五年間押入れに転がしてた斉藤機工製の普通の工業用ハンダ
だとSN-100Cは高域伸びるが分解能荒くてガサガサするし、WBTはS/N高いが超低域寄りで
高域詰まりすぎ。レンジは狭いが低域の制動も良くそこそこのレンジバランスでS/Nもなかなか
高く音楽性が高いというのは呆れる。
だとSN-100Cは高域伸びるが分解能荒くてガサガサするし、WBTはS/N高いが超低域寄りで
高域詰まりすぎ。レンジは狭いが低域の制動も良くそこそこのレンジバランスでS/Nもなかなか
高く音楽性が高いというのは呆れる。
あ、最後は斉藤機工のハンダのことね
結論
半田で音は殆ど変わらない
半田で音は殆ど変わらない
ＮＧワード：結論
347 ：ドレミファ名無シド：2008/04/21(月) 10:23:41 ID:92Q5OwF5
厳密には音は変わってるんだろうけど、
物によって聞き分けられたり個性をいかして音作りとか言ってるのは
視覚や事前の情報による思い込みというか自己満足だから
他人には理解できない範疇です
物によって聞き分けられたり個性をいかして音作りとか言ってるのは
視覚や事前の情報による思い込みというか自己満足だから
他人には理解できない範疇です
へ～、おめでとう。
ハンダで音が変わると思うケース
１、配線が浮いている
ハンダが導体となるから。線とポットが接触している場合は導体とはならない。
２、作業をし直す事により、配線の接触ポイントが減ってしまった。
余計なことして抵抗値が増えてしまった。
３、気分の問題
「金かけたんだから変わったはずだ」と思い込みたい場合。
高い古ギターを買った奴の心理状態に似ている。
配線が１０本の縒線だとしよう。ピックアップ側からの信号は縒線１０本分の容量しかない。
この１０本の縒線がポットに間違いなく接触していれば問題ない。
ハンダはこの接触を維持するためのもの。
そもそも縒線が浮いているようなヘタクソな配線をしてる奴らがハンダ云々いいだす。
そんな奴らは少量のハンダよりも山盛に盛り付けたほうが抵抗値が減って音が良くなるよ。
１、配線が浮いている
ハンダが導体となるから。線とポットが接触している場合は導体とはならない。
２、作業をし直す事により、配線の接触ポイントが減ってしまった。
余計なことして抵抗値が増えてしまった。
３、気分の問題
「金かけたんだから変わったはずだ」と思い込みたい場合。
高い古ギターを買った奴の心理状態に似ている。
配線が１０本の縒線だとしよう。ピックアップ側からの信号は縒線１０本分の容量しかない。
この１０本の縒線がポットに間違いなく接触していれば問題ない。
ハンダはこの接触を維持するためのもの。
そもそも縒線が浮いているようなヘタクソな配線をしてる奴らがハンダ云々いいだす。
そんな奴らは少量のハンダよりも山盛に盛り付けたほうが抵抗値が減って音が良くなるよ。
へ～、おめでとう。
jD8FUhZF←こいつずっと張り付いてるんだなｗ
腹話術がすぐ現れるのも納得
腹話術がすぐ現れるのも納得
ずっと監視し腹話術などと言うのもﾜﾛｽ
あなた科学的腹話術君ですねw
あなた科学的腹話術君ですねw
どうしたの？ｗ
今まで現行ケスターからヴィンテージ、ナッソー、ダッチ、マンギア２、アルミットまで色んなハンダ使ったしハンダの音の違いも理解してるけどさ…
やっぱ微々たるもんだわ、それって。
その時間を線材やシールド、抵抗値とかの選定に回した方がイイ音作れるし迷わなくてすむ。
そういう結論に達した。
やっぱ微々たるもんだわ、それって。
その時間を線材やシールド、抵抗値とかの選定に回した方がイイ音作れるし迷わなくてすむ。
そういう結論に達した。
半田なんかなんでもいいよ
客の人数が違うだけで箱の音変わるじゃんか
ニュアンスレベルなどこだわっても無意味
客の人数が違うだけで箱の音変わるじゃんか
ニュアンスレベルなどこだわっても無意味
その無意味だと思う程の小さな要素の積み重ねが音を作っているんです
ピック、弦、塗装被膜、木の材質、線材、コンデンサ、ペグ、ブリッジの構造、材質、弦高、PUの種類、距離、配置、ネックのジョイント方法、精度等。。
ギターだけでもまだまだあります
アンプ、シールド、エフェクター、録音環境、PA環境でも変わってきます
大して変わらないと切りすてるのは個人の自由ですが
こだわるのも自由。
気にしない人間を軽んじるのも、気にし過ぎる人間を馬鹿にするのも愚かな事。
ましてや、曲重視のプレーヤー、音質重視のプレーヤー、ステージアクション重視のプレーヤー、録音重視のプレーヤーと様々ですから
人それぞれ音に対する価値観も違う訳です
そういう違いを踏まえた上で建設的な話が出来ればこのスレも生きてくるかと思います
ピック、弦、塗装被膜、木の材質、線材、コンデンサ、ペグ、ブリッジの構造、材質、弦高、PUの種類、距離、配置、ネックのジョイント方法、精度等。。
ギターだけでもまだまだあります
アンプ、シールド、エフェクター、録音環境、PA環境でも変わってきます
大して変わらないと切りすてるのは個人の自由ですが
こだわるのも自由。
気にしない人間を軽んじるのも、気にし過ぎる人間を馬鹿にするのも愚かな事。
ましてや、曲重視のプレーヤー、音質重視のプレーヤー、ステージアクション重視のプレーヤー、録音重視のプレーヤーと様々ですから
人それぞれ音に対する価値観も違う訳です
そういう違いを踏まえた上で建設的な話が出来ればこのスレも生きてくるかと思います
導電性の高い半田使用は「ハンダ付けヘタクソ野郎」の保険みたいなもんだ。
接触不良を補ってくれるわけだからな。
ハンダ付けのうまい奴は電気を通さない蝋付だってちゃんしたと音が出るわけだからな。
接触不良を補ってくれるわけだからな。
ハンダ付けのうまい奴は電気を通さない蝋付だってちゃんしたと音が出るわけだからな。
横。
興味がないのならオマエが他所に行けばいい。
俺はワカランからロムってるだけだが、ひとに文句をつけるだけで
なんの情報の出さない人間はこのスレ以前に、楽器板に要らない。邪魔。
興味がないのならオマエが他所に行けばいい。
俺はワカランからロムってるだけだが、ひとに文句をつけるだけで
なんの情報の出さない人間はこのスレ以前に、楽器板に要らない。邪魔。
正に、
不平不満を言うよりも進んで明かりを付けましょう
ですね。
不平不満を言うよりも進んで明かりを付けましょう
ですね。
ハンダにこだわったところで
湿度とか気温とか壁財とか耳の位置とか体調とか気分とか…
のほうがよっぽど音の聞こえ方に影響があるから無意味だね
精神的なものの極み
湿度とか気温とか壁財とか耳の位置とか体調とか気分とか…
のほうがよっぽど音の聞こえ方に影響があるから無意味だね
精神的なものの極み
俺にはたぶん判らないと思うｗ
けどね、自分には判ると思ってる人たちが居て、んで彼ら同士での
「具体的な」情報のやりとりを、判らない俺が傍で見ていることで、
なにかのきっかけにでもなればな位の気持ちでこのスレはロムっている。
だからさ、変わらないと思うひとはこのスレとは無縁なのだから、
他所で遊んでいてくれ。鬱陶しいから。
ちなみに俺はだいたいはベース関連スレに居る。
俺に判ることであればだが、なるたけ持っている情報はヒトサマと共有しようと
心掛けているつもり。だからなんだったら、俺のIDで板を検索でもしてみれば？
それと、ハンダについては俺は本当にチンプンカンプンなんだが、たとえば
自分はかなりのオールド好きで、スラブのジャズベ等を実際に所有してもいる。
判んないやつにはってか、自分のモノとして弾き倒した経験のない人間には
無縁の話だろうけどね、オールドはやっぱ、ぜんっぜん違うんだよ。
なんだってそうだと思う。判らないやつには判らない。そんなもん。
けどね、自分には判ると思ってる人たちが居て、んで彼ら同士での
「具体的な」情報のやりとりを、判らない俺が傍で見ていることで、
なにかのきっかけにでもなればな位の気持ちでこのスレはロムっている。
だからさ、変わらないと思うひとはこのスレとは無縁なのだから、
他所で遊んでいてくれ。鬱陶しいから。
ちなみに俺はだいたいはベース関連スレに居る。
俺に判ることであればだが、なるたけ持っている情報はヒトサマと共有しようと
心掛けているつもり。だからなんだったら、俺のIDで板を検索でもしてみれば？
それと、ハンダについては俺は本当にチンプンカンプンなんだが、たとえば
自分はかなりのオールド好きで、スラブのジャズベ等を実際に所有してもいる。
判んないやつにはってか、自分のモノとして弾き倒した経験のない人間には
無縁の話だろうけどね、オールドはやっぱ、ぜんっぜん違うんだよ。
なんだってそうだと思う。判らないやつには判らない。そんなもん。
マンギア２は伝説となりつつあるな。
現状報告。
現行44沢山
ビンテージ44、、10ｃｍ
マンギア２、、、30ｃｍ
マンギア３未使用。
所有。
ビンテージ44はまだまだ手に入るが、マンギア２が見当たらない。
３試した人いる？
いや。
スレ違いだから次からはもう相手はしないが、
スラブのは非常にワイドレンジで、それこそある意味では、
アクティブみたいな音がする。
ラウンド張りのはもっと丸みのある音がしてるが。
スレ違いだから次からはもう相手はしないが、
スラブのは非常にワイドレンジで、それこそある意味では、
アクティブみたいな音がする。
ラウンド張りのはもっと丸みのある音がしてるが。
>>368
反対派を小馬鹿にしてるあなたはいったいなんなわけ？
議論なんか散々しつくされただろ
前スレも、その前のシールドスレからもな
音の変わるまともな証明なんか出てこなかったじゃねーか
結局大して変わらないって結論だろうに
反対派を小馬鹿にしてるあなたはいったいなんなわけ？
議論なんか散々しつくされただろ
前スレも、その前のシールドスレからもな
音の変わるまともな証明なんか出てこなかったじゃねーか
結局大して変わらないって結論だろうに
372 ：ドレミファ名無シド：2008/04/22(火) 22:33:44 ID:rhYdaSsa
>>371
了解。
了解。
WBTはズンズンで高域が詰まるね。歪はかなり少ない、いかにも高級品な音だが
バランス悪すぎ。
で、某サイトで話題に上がったグットのオーディオビデオ用ハンダ試した見たら
レンジは普通でどうしても音が汚れっぽい。バックグラウンドがザワついている、
聴感上のS/Nが悪いのでこれはボツ。そのサイトは銀入りとか最近出てきたハンダを
徹底批判してるけどオーディオ用高級ハンダは音が個性は強いけどスペック上は（歪とかS/Nとか
導電度）値段なりに水準が高いんじゃないかと思う。
バランス悪すぎ。
で、某サイトで話題に上がったグットのオーディオビデオ用ハンダ試した見たら
レンジは普通でどうしても音が汚れっぽい。バックグラウンドがザワついている、
聴感上のS/Nが悪いのでこれはボツ。そのサイトは銀入りとか最近出てきたハンダを
徹底批判してるけどオーディオ用高級ハンダは音が個性は強いけどスペック上は（歪とかS/Nとか
導電度）値段なりに水準が高いんじゃないかと思う。
そうやって内輪の仲良しサークルしか受け入れられなくて
外界を拒否してたらオカルトって言われても仕方ないね
>>364
調子に乗って何勘違いしてるのかわからないけど
ここは音が変わるって思う人だけのスレじゃないから
外界を拒否してたらオカルトって言われても仕方ないね
>>364
調子に乗って何勘違いしてるのかわからないけど
ここは音が変わるって思う人だけのスレじゃないから
> ここは音が変わるって思う人だけのスレじゃないから
いやいや、そういうスレだろ。
元々シールドスレかなんかでハンダがどうのこうの言ってるのがウザがられたから
この隔離スレが出来たんじゃなかったっけ？
いやいや、そういうスレだろ。
元々シールドスレかなんかでハンダがどうのこうの言ってるのがウザがられたから
この隔離スレが出来たんじゃなかったっけ？
あ、そうだったんだ
邪魔したね。ごめんね。
邪魔したね。ごめんね。
>>371
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>374
それらはオーディオで試した？
それらはオーディオで試した？
スレ改名
「ハンダ付け技術の違いによる音の劣化について熱く語るスレ」
「ハンダ付け技術の違いによる音の劣化について熱く語るスレ」
だからマンギア2のありかを教えろって言ってるんです！
マンギア２は是非再販して欲しいな。
低音のガッツと音の分離が素晴らしいよ。
あれは独自配合なのか？
セレクトして卸してもらってたのか？
低音のガッツと音の分離が素晴らしいよ。
あれは独自配合なのか？
セレクトして卸してもらってたのか？
例えばエフェクターなら半田変えるより抵抗一本の耐圧変えた方が音変わるよ、場所にもよるけど。
で、半田なんかで音のバランス取ってると、機材の入れ替えとかセッティングとか変えたとき対応すんのがエライ手間だよね。せいぜいギターのアウトプットジャックとかエフェクターのスルー音とかぐらいしか使いどこ無いし。
マンギア２も言うほどイイ半田じゃないよ。ミドルが抜け落ちて堅い音のくせにぼやけた倍音で輪郭にじむような感覚がある。
で、半田なんかで音のバランス取ってると、機材の入れ替えとかセッティングとか変えたとき対応すんのがエライ手間だよね。せいぜいギターのアウトプットジャックとかエフェクターのスルー音とかぐらいしか使いどこ無いし。
マンギア２も言うほどイイ半田じゃないよ。ミドルが抜け落ちて堅い音のくせにぼやけた倍音で輪郭にじむような感覚がある。
>エフェクターなら半田変えるより抵抗一本の耐圧変えた方が音変わるよ
君の話「弦変えるよりピックアップ変える方が・・」と同じレベルだよ。
君の話「弦変えるよりピックアップ変える方が・・」と同じレベルだよ。
>>384
マンギア、悪く言うとそうかな。
音は確かに硬くなる。
逆にミドルブリブリで音が柔らかい最近のレギュラー系レスポールなんかにはどんぴしゃだよ
あと、耳に痛い倍音をビンテージ44殺すとかなり使える音になる
マンギア、悪く言うとそうかな。
音は確かに硬くなる。
逆にミドルブリブリで音が柔らかい最近のレギュラー系レスポールなんかにはどんぴしゃだよ
あと、耳に痛い倍音をビンテージ44殺すとかなり使える音になる
>>385
音質の調整とピックアップを変えるのが同じレベルですか？少し楽器を知ったほうがいいですよ。
>>386
ヴィンテージケスターは44とレジンファイブと50/50と持ってるけど、いずれもレンジがかなり偏っててそういった使い方はムリだと思います。せいぜいプロコのシールドなんか使ってるとかアンプのチューブのクセで、ハイがチャリチャリするの調整とかぐらい。
ミッドぶりぶりなのはギターのコンデンサやったほうが効果的だし、その手のギターにマンギアやアルミットはあまり無い選択ですよね？
音質の調整とピックアップを変えるのが同じレベルですか？少し楽器を知ったほうがいいですよ。
>>386
ヴィンテージケスターは44とレジンファイブと50/50と持ってるけど、いずれもレンジがかなり偏っててそういった使い方はムリだと思います。せいぜいプロコのシールドなんか使ってるとかアンプのチューブのクセで、ハイがチャリチャリするの調整とかぐらい。
ミッドぶりぶりなのはギターのコンデンサやったほうが効果的だし、その手のギターにマンギアやアルミットはあまり無い選択ですよね？
例えば、あなたにとってのミッドもハイも耳に止まる部分は私と違うと思うんだ
施工するギター、メインにしているアンプの違いも然り。
ただビンテージ44と言えば音を落ち着かせるハンダの代名詞ではあると思う。
ところで、あなたはハンダをどのように使い分けてますか
施工機材についてもよかったら簡単に教えてくれるとありがたいです
施工するギター、メインにしているアンプの違いも然り。
ただビンテージ44と言えば音を落ち着かせるハンダの代名詞ではあると思う。
ところで、あなたはハンダをどのように使い分けてますか
施工機材についてもよかったら簡単に教えてくれるとありがたいです
ヴィンテージ44といっても年代によってかなり違いますよね？レジンファイブや50/50もそうですが。落ち着かせると言うよりあるレンジがカットされるという感覚だと思います。
使い分けは切りたいレンジによってという感じでしょうか。ただヴィンテージケスターなどクセのある半田は、線材などにもよりますが同時に犠牲になる部分が多いと感じています。
半田を変えるコトで古いギターなどは音質が変わってしまうコトもありますし、同じ機材で全く違うギターを鳴らす場合などの調整、しかも他の方法でどうにもならない場合のみなどに使う程度です。
当方、なにぶんプレイ中にコンディションが変化する古い機材なもので、半田などのある程度その手法によって結果が左右される調整方法にはなるべく頼りたくないというのが本音です。
他のデータとしてとらえやすい調整方法はいくらでもありますし。
あ、もちろんそういった趣味を否定しませんよ。ただ最近のショップなどの叩き文句やヴィンテージハンダや線材好きの偏った意見に疑問を感じてるだけです。
使い分けは切りたいレンジによってという感じでしょうか。ただヴィンテージケスターなどクセのある半田は、線材などにもよりますが同時に犠牲になる部分が多いと感じています。
半田を変えるコトで古いギターなどは音質が変わってしまうコトもありますし、同じ機材で全く違うギターを鳴らす場合などの調整、しかも他の方法でどうにもならない場合のみなどに使う程度です。
当方、なにぶんプレイ中にコンディションが変化する古い機材なもので、半田などのある程度その手法によって結果が左右される調整方法にはなるべく頼りたくないというのが本音です。
他のデータとしてとらえやすい調整方法はいくらでもありますし。
あ、もちろんそういった趣味を否定しませんよ。ただ最近のショップなどの叩き文句やヴィンテージハンダや線材好きの偏った意見に疑問を感じてるだけです。
犠牲かぁ。
もう俺慣れちゃった。
取り合えず音が若いギターのホットジャックはビンテージいく癖が付いてるｗ
そこまでじゃない時はジャックから一段離れた場所とかには調整してる。
リアだけイマイチだとリアの信号が流れる部分のみとか。
特に新しいギターは元に付いてる半田が不明だから（溶け方である程度分かるけどね）不満がない時は
モッサリ半田以外はそのままにしてるよ。
もう俺慣れちゃった。
取り合えず音が若いギターのホットジャックはビンテージいく癖が付いてるｗ
そこまでじゃない時はジャックから一段離れた場所とかには調整してる。
リアだけイマイチだとリアの信号が流れる部分のみとか。
特に新しいギターは元に付いてる半田が不明だから（溶け方である程度分かるけどね）不満がない時は
モッサリ半田以外はそのままにしてるよ。
>>389
レンジによってとの事ですが、そのレンジとやらの感じ方が違うのでしょうね。
また不安定要素を取り除きたいというのも当然ですね
私もハンダを触るのは最終手段です
しかしハンダでの変化を考慮しつつのパーツ交換だったりもしますので
私にとってはハンダもパーツの一部ですかね。
レンジによってとの事ですが、そのレンジとやらの感じ方が違うのでしょうね。
また不安定要素を取り除きたいというのも当然ですね
私もハンダを触るのは最終手段です
しかしハンダでの変化を考慮しつつのパーツ交換だったりもしますので
私にとってはハンダもパーツの一部ですかね。
ただギターの色気みたいな部分で、やはり音のキャラクター作りとして線材、コンデンサも含めてヴィンテージ半田を使うこともあります。
偏ったレンジのおかげでピッキングのニュアンスを出しやすかったり、突出した部分を作ることでメリハリが出たりとか。
ただ納得行くバランスにたどり着くまでが大変ですね。それはもう半田で音が良くなるとか言うレベルではない手間と労力です。
半田のみでは語れませんし。
偏ったレンジのおかげでピッキングのニュアンスを出しやすかったり、突出した部分を作ることでメリハリが出たりとか。
ただ納得行くバランスにたどり着くまでが大変ですね。それはもう半田で音が良くなるとか言うレベルではない手間と労力です。
半田のみでは語れませんし。
いいかお前ら。
基本を勉強しろ。
ハンダなしだって音出るだろ？
配線をポットに外れないように押さえているだけだぞ？
ハンダで音が変わるなんてのは接点が浮いてる以外ありえない。
ハンダで音が変わるのは恥ずかしいことなんだぞ？
ためしにハンダの変わりにロウソク溶かして配線作ってみろ？
ちゃんと音が出るだろ？
なに？出ない？？
だから配線が浮いてるんだってば。
腕を磨けよ。
ハンダで音が変わるんならブレンドやミックスする奴がいてもおかしくないだろ？
いい加減気付けよ。
基本を勉強しろ。
ハンダなしだって音出るだろ？
配線をポットに外れないように押さえているだけだぞ？
ハンダで音が変わるなんてのは接点が浮いてる以外ありえない。
ハンダで音が変わるのは恥ずかしいことなんだぞ？
ためしにハンダの変わりにロウソク溶かして配線作ってみろ？
ちゃんと音が出るだろ？
なに？出ない？？
だから配線が浮いてるんだってば。
腕を磨けよ。
ハンダで音が変わるんならブレンドやミックスする奴がいてもおかしくないだろ？
いい加減気付けよ。
常に有意差とコストの問題はあるにしても、
楽器は何をどう弄っても、音は変わる。電気的にも振動系的にも。
ピックガードの付け外しや、それこそ弾き手の体へのアタリ具合ですら。
楽器は何をどう弄っても、音は変わる。電気的にも振動系的にも。
ピックガードの付け外しや、それこそ弾き手の体へのアタリ具合ですら。
395 ：ドレミファ名無シド：2008/04/24(木) 09:31:36 ID:CEVd3ejG
>>393
いまさら…お前ブァカだろ？ww
いまさら…お前ブァカだろ？ww
>>395
阿保はスルー
阿保はスルー
まだ腹話術やってんのかｗ
ワロタｗｗｗ
ワロタｗｗｗ
ハンダで音が変わるかもしれない。
だけどＰＵからポットまでの線材を変えたりシールドを変える効果に比べれば
わずかではないかな？予想だけど・・
良いハンダ＋悪い線材 ≦ 悪いハンダ＋良い線材 みたいな。
だけどＰＵからポットまでの線材を変えたりシールドを変える効果に比べれば
わずかではないかな？予想だけど・・
良いハンダ＋悪い線材 ≦ 悪いハンダ＋良い線材 みたいな。
音は殆どかわらねーと思う
同じ9395を4Mで半田だけアルミットとビンケスに変えて作ったのを
7人に使ってみてもらったが誰も当てられなかったなｗ
同じ9395を4Mで半田だけアルミットとビンケスに変えて作ったのを
7人に使ってみてもらったが誰も当てられなかったなｗ
シールドもどこに使うかで影響が変わってくる
１番分かり易いのはジャックだな
実験台ギター用意してジャックのハンダを色々なものに変えてみると阿保でも分かる
増してや、ギター内やシールドの全ハンダを任意の物に統一すればシールドを変えた時くらいの変化がある
１番分かり易いのはジャックだな
実験台ギター用意してジャックのハンダを色々なものに変えてみると阿保でも分かる
増してや、ギター内やシールドの全ハンダを任意の物に統一すればシールドを変えた時くらいの変化がある
401 ：ドレミファ名無シド：2008/04/25(金) 17:51:10 ID:NNAlc6l1
阿保って誰？
報告します、和光のSR-4NCu使ってみました。
キツい。遅い。以上。
キツい。遅い。以上。
数々のサンプルで比較実験するときは、同じ仕様で２サンプル作ることを
おすすめするぜ。
「ハンダによる違い」と「工作による違い」がはっきりする。
同じハンダの２サンプルで音が違っていたら、原因は「ハンダ以外」
２サンプル同じ音になってから今度はハンダの違いを見出す。
たまたまハンダを１ヶ所変えて「音が変わった」ってのはあんまり当てにならない。
いままでの経験だと同じハンダで違う音になってしまったケースもあるし
ハンダやり直したらもっと音が良くなった（悪くなった）ケースもある。
ＰＵのパワーが変わったような印象の時はだいたいハンダミスだったorz。
その結果、シールドについては２サンプルで試すようにした。
おすすめするぜ。
「ハンダによる違い」と「工作による違い」がはっきりする。
同じハンダの２サンプルで音が違っていたら、原因は「ハンダ以外」
２サンプル同じ音になってから今度はハンダの違いを見出す。
たまたまハンダを１ヶ所変えて「音が変わった」ってのはあんまり当てにならない。
いままでの経験だと同じハンダで違う音になってしまったケースもあるし
ハンダやり直したらもっと音が良くなった（悪くなった）ケースもある。
ＰＵのパワーが変わったような印象の時はだいたいハンダミスだったorz。
その結果、シールドについては２サンプルで試すようにした。
俺もそれやった事有る。
P.U変えて一ヶ月くらい使ってて、
リアのPOTをライブでストラップはずれてモニタに強打して軸曲がって
交換したんだけど音が変わってさ、POTだけでこんなに違うんだ！ってビックリして。
でも冷静になって、あれ？半田不良だったのかなって・・・
で、フロントも注意してやり直したらやっぱり音が変わった。
半田は同じ巻きのケスタでやったんだけどね。
半田の種類より半田付けの仕方の方が音変わるんだよね・・・
ちょっとでも浮いてるとだめっぽ
逆に半田での音質変化は俺には聞き取れないや。
そんな俺でもPbフリー半田と銀入りだけは聞き取れる。
なんか両方とも五月蠅い感じになる。
P.U変えて一ヶ月くらい使ってて、
リアのPOTをライブでストラップはずれてモニタに強打して軸曲がって
交換したんだけど音が変わってさ、POTだけでこんなに違うんだ！ってビックリして。
でも冷静になって、あれ？半田不良だったのかなって・・・
で、フロントも注意してやり直したらやっぱり音が変わった。
半田は同じ巻きのケスタでやったんだけどね。
半田の種類より半田付けの仕方の方が音変わるんだよね・・・
ちょっとでも浮いてるとだめっぽ
逆に半田での音質変化は俺には聞き取れないや。
そんな俺でもPbフリー半田と銀入りだけは聞き取れる。
なんか両方とも五月蠅い感じになる。
端子に線材を巻きつけたりは基本でしょ。
>>405
それは当然として使う量が変わるだけでも音が変わるし。
汚れの有無でも変わるし熱し方ですら音が変わる。
でも半田による違いはあまり無いんだ。
作業性による最終的な音の違いなら有るかもしれない。
これを発見してから半田よりも付け方にこだわっている。
半田数種類使って見ているが、作業が確立した今なら殆ど同じ音を出す事が可能だ。
それは当然として使う量が変わるだけでも音が変わるし。
汚れの有無でも変わるし熱し方ですら音が変わる。
でも半田による違いはあまり無いんだ。
作業性による最終的な音の違いなら有るかもしれない。
これを発見してから半田よりも付け方にこだわっている。
半田数種類使って見ているが、作業が確立した今なら殆ど同じ音を出す事が可能だ。
>406
作業性で選ぶとしたらどのハンダが良いですかね？
定番のキースター４４を基準としたときにもっと扱いやすいハンダってありますか？
作業性で選ぶとしたらどのハンダが良いですかね？
定番のキースター４４を基準としたときにもっと扱いやすいハンダってありますか？
>>408
シールドやエフェクタ制作程度なら鉛入りならどれを選んでも変わりませんよ。
共晶半田は垂直になってるラグとかに使うと流れすぎるので多少やりにくいかもですね。
特にこだわりがないのであれば44やアルミットなんかで良いと思います。
音はビンケスを使ったところで殆ど変わりません。
半田付けの良し悪しの方が音が変化しますから。
ただしPBフリー半田は避けた方が無難です。
既存のコテではまともに使いこなせないと思います。50～60Wは欲しいです。
20～100Wのようなターボ機能がついたもので代用は可能ですが、
常時コテ温度が一定に保たれている方が同じ作業を繰り返す場合は使いやすいです。
私はPBフリー半田とPB半田を比べた場合は音の変化が聞き取れます。
ですが、これが作業性から来る物なのか半田の音なのかは解りません。
しかし音は総じてやや耳障りでローが減るような感じに変化しますね。
シールドやエフェクタ制作程度なら鉛入りならどれを選んでも変わりませんよ。
共晶半田は垂直になってるラグとかに使うと流れすぎるので多少やりにくいかもですね。
特にこだわりがないのであれば44やアルミットなんかで良いと思います。
音はビンケスを使ったところで殆ど変わりません。
半田付けの良し悪しの方が音が変化しますから。
ただしPBフリー半田は避けた方が無難です。
既存のコテではまともに使いこなせないと思います。50～60Wは欲しいです。
20～100Wのようなターボ機能がついたもので代用は可能ですが、
常時コテ温度が一定に保たれている方が同じ作業を繰り返す場合は使いやすいです。
私はPBフリー半田とPB半田を比べた場合は音の変化が聞き取れます。
ですが、これが作業性から来る物なのか半田の音なのかは解りません。
しかし音は総じてやや耳障りでローが減るような感じに変化しますね。
>409
なるほど勉強になります。
私は一般的な評価と作業性の良さで４４を使っていますが、ポット裏なんかに少し広めにハンダ付けする場合
まわりにヤニが出やすいんですよね。
アルミットは４４同様に作業性は良くてハンダ後のヤニも少なめでした。
PBフリー半田は使った事がありませんでしたので
今後の参考にさせていただきます。
ありがとうございました。
なるほど勉強になります。
私は一般的な評価と作業性の良さで４４を使っていますが、ポット裏なんかに少し広めにハンダ付けする場合
まわりにヤニが出やすいんですよね。
アルミットは４４同様に作業性は良くてハンダ後のヤニも少なめでした。
PBフリー半田は使った事がありませんでしたので
今後の参考にさせていただきます。
ありがとうございました。
ヤニなんて後でアルコールで拭けば問題ないだろうに
それから、半田にバカみたいな金払う余裕があるなら温調半田ごてを
買うことを勧める。
それから、半田にバカみたいな金払う余裕があるなら温調半田ごてを
買うことを勧める。
そうですね、気になるヤニは無水エタノールで拭いてます。
今はターボ付のハンダごてを使ってますが、温度調整付の方が作業性良さそうですね。
休みの間にいろいろと探してみます。
今はターボ付のハンダごてを使ってますが、温度調整付の方が作業性良さそうですね。
休みの間にいろいろと探してみます。
みんな言ってる事がバラバラですな
そのくらい微妙なんでしょ
他にやることの無い人がこだわればいいと思うよ
精神安定剤みたいなもんだし
他にやることの無い人がこだわればいいと思うよ
精神安定剤みたいなもんだし
バラバラと書くと誰かがでたらめ言ってるみたいだけど
それぞれ状況に応じて価値観が違うだけだと思ってる。
いろいろやって自分のスタイルが見えてくると
たくさんのレスの中から貴重なネタが拾えてうれしい。
それぞれ状況に応じて価値観が違うだけだと思ってる。
いろいろやって自分のスタイルが見えてくると
たくさんのレスの中から貴重なネタが拾えてうれしい。
所詮ハンダ付けは自己流でしょ
笑わせるね
笑わせるね
最初はみんな自己流だろ。
そこからいろんな情報集めて精進していくもんだ。
もっとましな事言えないもんかね・・。
そこからいろんな情報集めて精進していくもんだ。
もっとましな事言えないもんかね・・。
>>412
ターボ付きってボタン押すとパワーアップする奴のことだろ。
一見便利そうだが温度上昇の具合がわかりにくく、
あまり使いやすいものではない（昔俺も持っていたがもう捨てたｗ）。
ヘタするとこて先が赤熱するｗ
そもそも熱量を必要とするものを半田付けするときには
超高温が必要なのではなく（多少高温にするのは良い）、
熱を奪われても温度が低下しないことが必要なのだが、
アレは熱容量が大きいわけではないから温度変化が激しく、
うっかりするとすぐ超高温になってしまうｗ
ターボ付きってボタン押すとパワーアップする奴のことだろ。
一見便利そうだが温度上昇の具合がわかりにくく、
あまり使いやすいものではない（昔俺も持っていたがもう捨てたｗ）。
ヘタするとこて先が赤熱するｗ
そもそも熱量を必要とするものを半田付けするときには
超高温が必要なのではなく（多少高温にするのは良い）、
熱を奪われても温度が低下しないことが必要なのだが、
アレは熱容量が大きいわけではないから温度変化が激しく、
うっかりするとすぐ超高温になってしまうｗ
無鉛糸はんだは歴史が浅いせいか、銘柄によって作業性がかなり違う。
仕事で無鉛を使っているが、たかだか数年前までは使い物にならないと思う
くらい酷かったが、フラックスをかなり改良したようで、現在のまともな
ものは全然普通に使える。
それでもたまに共晶半田を使うと、大リーグボール養成ギプスを外した
ような気分になるｗ
仕事で無鉛を使っているが、たかだか数年前までは使い物にならないと思う
くらい酷かったが、フラックスをかなり改良したようで、現在のまともな
ものは全然普通に使える。
それでもたまに共晶半田を使うと、大リーグボール養成ギプスを外した
ような気分になるｗ
>>418
うん、ターボ付いてない普通のやつに比べれば便利だけど
温度が上がり過ぎる欠点はあるかな。
いくつか調べてみたけどgootのPX-238というやつが
温度を一定に保つ機能が付いてて便利っぽい。
さらにPX-201という設定温度を変えられるやつもあるけど
PX-238で充分かなと思って購入を検討してます。
無鉛はんだと言えば
http://oyaide.com/catalog/products/p-335.html
Ｈ氏がケーブルに使用しているこちらが気になってはいます。
値段も安いので一度試してみようかなと。
うん、ターボ付いてない普通のやつに比べれば便利だけど
温度が上がり過ぎる欠点はあるかな。
いくつか調べてみたけどgootのPX-238というやつが
温度を一定に保つ機能が付いてて便利っぽい。
さらにPX-201という設定温度を変えられるやつもあるけど
PX-238で充分かなと思って購入を検討してます。
無鉛はんだと言えば
http://oyaide.com/catalog/products/p-335.html
Ｈ氏がケーブルに使用しているこちらが気になってはいます。
値段も安いので一度試してみようかなと。
とりあえず和光のハンダ買うやつは地獄見る。
ハンダによる音の変化は無視できないぐらい大きい。だから十分に銘柄を吟味する意味はあるし
理想の銘柄もあると思う。おれも理想の銘柄は苦労して見つけた。
ヘタなもの使うといい抵抗やコンデンサを使っててもはんだがネックになってその能力を
引き出せないぐらいのものすらあるから。
特に高価なオーディオ用と銘打ったものには注意が必要。でも中には良心的なものもあるから
これが難しい。
ハンダによる音の変化は無視できないぐらい大きい。だから十分に銘柄を吟味する意味はあるし
理想の銘柄もあると思う。おれも理想の銘柄は苦労して見つけた。
ヘタなもの使うといい抵抗やコンデンサを使っててもはんだがネックになってその能力を
引き出せないぐらいのものすらあるから。
特に高価なオーディオ用と銘打ったものには注意が必要。でも中には良心的なものもあるから
これが難しい。
>420
うん、普段使いにはステーション型より便利。
ちなみにPX-232/238/242はトリマで設定温度を
変えることのできる温度半固定式。
うん、普段使いにはステーション型より便利。
ちなみにPX-232/238/242はトリマで設定温度を
変えることのできる温度半固定式。
いや間違いなく和光の銅入り銀ハンダの傾向です。少なくとも有名どころも含めて
6.7種類のハンダを試した。たとえうまく付かなかったハンダでもそのハンダのキャラクターってのは
はっきり現れる。
レンジ広くS/Nも高く、音量が上がったようにダイナミックになる。
しかし細かい音が固まってぜんぜん分解されてこないんだよなこれ。
そして音がすんごいロースピードになる。
以上のような音が好きっていう人にはオススメできると思う。
6.7種類のハンダを試した。たとえうまく付かなかったハンダでもそのハンダのキャラクターってのは
はっきり現れる。
レンジ広くS/Nも高く、音量が上がったようにダイナミックになる。
しかし細かい音が固まってぜんぜん分解されてこないんだよなこれ。
そして音がすんごいロースピードになる。
以上のような音が好きっていう人にはオススメできると思う。
>>424
上手く着かなかったら音全然違うよ
君が下手なだけじゃないかな
元々あの半田は作業性悪いんからね
音は普通のPBフリー半田と何ら変わらんよ
音がロースピードとかオーヲタ臭いオカルト用語書いてるとバカにされるだけだよ
音を聞けていないからそんな訳のわからない表現になるんだよ。
耳が悪いですって宣言しているような物
上手く着かなかったら音全然違うよ
君が下手なだけじゃないかな
元々あの半田は作業性悪いんからね
音は普通のPBフリー半田と何ら変わらんよ
音がロースピードとかオーヲタ臭いオカルト用語書いてるとバカにされるだけだよ
音を聞けていないからそんな訳のわからない表現になるんだよ。
耳が悪いですって宣言しているような物
ググレカス
試奏しろ
そのヘタなボクが一通りヘタなハンダ付けで試してそうなんだもんしょうがないじゃないか。
やっぱあれだよな配線材もそうだけど純度ばかり追求してもダメなんだね。
ヴィンテージ物とかちょっとでも試してみればなんとなくこの道の本質みたいなものが
掴めそうな気がするんだけどな。
やっぱあれだよな配線材もそうだけど純度ばかり追求してもダメなんだね。
ヴィンテージ物とかちょっとでも試してみればなんとなくこの道の本質みたいなものが
掴めそうな気がするんだけどな。
半田盛りすぎで、しかも接点浮いてんじゃね？
半田でそんなに音が変わるものではない
半田でそんなに音が変わるものではない
結局のところ、ハンダ付けの技量が関係してくるんだな。
ヴィンテージ志向の音質の劣化で好みのサウンドに持って行くタイプには
ほどほどのハンダ付けで変化を楽しむ形がベストなのかなと思うけど。
ヴィンテージ志向の音質の劣化で好みのサウンドに持って行くタイプには
ほどほどのハンダ付けで変化を楽しむ形がベストなのかなと思うけど。
うーん、おれだってハンダの音の違いなんか認めたくないんだけどねぇ。
でも認めなきゃ自分の納得できる音をクリア出来なかったわけで・・・
解像度とかは良いのに音が暗いとか冷たいとか漠然としたものだが
抵抗のせいで音が膨らんでたので抵抗を変えた、そのときはいい音が出た、
でも今回同じ部品使ってるのにどうもいい音が出ない。色々やったあげくまさかハンダじゃないよなと
ハンダ変えてみたら見事に気になる要素が消えた、もちろん特定の銘柄のハンダだけど。
どっかのサイトでハンダでもケーブルでも高純度なモノつかって抵抗を減らしたらそこを通る信号の位相だのがフラフラになってしまって
ちゃんと伝送出来ない、鳥でも飛行機でも空気という抵抗があるから行きたい方向にコントロール出来るんだって。空気抵抗がなければ
墜落してしまうそうな。
電子にも質量とか慣性というものがあるらしい、そう考えると音楽信号は交流だから激しく180°行ったり来たりするんだから
その方向転換する際に踏ん張れる抵抗がないとうまく方向転換できずに電子の動きがオリジナルの情報どうりに動けなくて
音が悪くなると考えられるんだが、そう考えると導体の純度が高すぎても良くないという話は納得いくんだが違うか？・・・
でも認めなきゃ自分の納得できる音をクリア出来なかったわけで・・・
解像度とかは良いのに音が暗いとか冷たいとか漠然としたものだが
抵抗のせいで音が膨らんでたので抵抗を変えた、そのときはいい音が出た、
でも今回同じ部品使ってるのにどうもいい音が出ない。色々やったあげくまさかハンダじゃないよなと
ハンダ変えてみたら見事に気になる要素が消えた、もちろん特定の銘柄のハンダだけど。
どっかのサイトでハンダでもケーブルでも高純度なモノつかって抵抗を減らしたらそこを通る信号の位相だのがフラフラになってしまって
ちゃんと伝送出来ない、鳥でも飛行機でも空気という抵抗があるから行きたい方向にコントロール出来るんだって。空気抵抗がなければ
墜落してしまうそうな。
電子にも質量とか慣性というものがあるらしい、そう考えると音楽信号は交流だから激しく180°行ったり来たりするんだから
その方向転換する際に踏ん張れる抵抗がないとうまく方向転換できずに電子の動きがオリジナルの情報どうりに動けなくて
音が悪くなると考えられるんだが、そう考えると導体の純度が高すぎても良くないという話は納得いくんだが違うか？・・・
>>431
半田で位相？？？何を言ってるんだ・・・
あんたオカルトにドップリじゃないかよ
なぜそんな例え話を鵜呑みにするくせに
気温や湿度や部屋自体の音には無関心になれるんだ？
リスニング位置の違いやペットボトル一個置いて有るだけでも音は変化するんだぞ
半田で音は変わるが本当に微々たる物だよ
本当のプロに半田付けして貰ってみたらいい
半田付け技術の方がいかに大切かわかるから
どうでもいいが、空気無かったら揚力自体生まれないだろ・・・
例え話にもなってねぇｗ
電子のくだりもだが、脳内理論はやめ方が良い
半田で位相？？？何を言ってるんだ・・・
あんたオカルトにドップリじゃないかよ
なぜそんな例え話を鵜呑みにするくせに
気温や湿度や部屋自体の音には無関心になれるんだ？
リスニング位置の違いやペットボトル一個置いて有るだけでも音は変化するんだぞ
半田で音は変わるが本当に微々たる物だよ
本当のプロに半田付けして貰ってみたらいい
半田付け技術の方がいかに大切かわかるから
どうでもいいが、空気無かったら揚力自体生まれないだろ・・・
例え話にもなってねぇｗ
電子のくだりもだが、脳内理論はやめ方が良い
STAXでモニタリングしてるので環境に左右される要素は少ないんじゃないかと思う。
プラグを一回挿しなおすと音が変わるのもわかるよ。たぶん接点のなじみの問題だと思う
けどハンダの違いはたぶんスピーカーでもわかるほど大きいよ。
位相ってのは音楽信号は単なるサイン波じゃないからある特定の帯域の位相がズレて
左右の音が出たときに空間情報が合致しなくてある部分だけ裏返ったような、ちょうど
片方のスピーカーだけ逆相で繋いだときにでる音のような響きが付きまとう。
おそらくその位相の違いはオシロでサイン波観測したってわからない類のものだろう。
まあ共感できる人、「あるある」っていう人のレス希望。熱く語るスレだから否定派もべつに
いいんだけど、出来れば発展性のある展開にならないかなと。
プラグを一回挿しなおすと音が変わるのもわかるよ。たぶん接点のなじみの問題だと思う
けどハンダの違いはたぶんスピーカーでもわかるほど大きいよ。
位相ってのは音楽信号は単なるサイン波じゃないからある特定の帯域の位相がズレて
左右の音が出たときに空間情報が合致しなくてある部分だけ裏返ったような、ちょうど
片方のスピーカーだけ逆相で繋いだときにでる音のような響きが付きまとう。
おそらくその位相の違いはオシロでサイン波観測したってわからない類のものだろう。
まあ共感できる人、「あるある」っていう人のレス希望。熱く語るスレだから否定派もべつに
いいんだけど、出来れば発展性のある展開にならないかなと。
ハンダどうこうより配線冷やしたほうがいいと思う。電気抵抗が減るし。
やはり44がいい感じ
ビンテージは確かにいいが、求めてない所までマスキングされる時がある
レンジが狭すぎる感がある
そんな時は現行物に戻す
自分の耳が全てですね
ビンテージは確かにいいが、求めてない所までマスキングされる時がある
レンジが狭すぎる感がある
そんな時は現行物に戻す
自分の耳が全てですね
やっぱり現代的HIFIに応えるものだと鉛入りとかはダメで無鉛ハンダに限るかなあ、
しかし銀入りはちょっと音がキツいんです。
しかし銀入りはちょっと音がキツいんです。
頭ヘンだとしか思えん
439 ：ドレミファ名無シド：2008/05/07(水) 13:26:17 ID:uv29E9N8
現代的なハイファイ志向とヴィンテージ的ローファイ志向では
根本的に考え方の違いがあるね。
その辺を区別して考えないとそれぞれの良さもわかんないかな。
根本的に考え方の違いがあるね。
その辺を区別して考えないとそれぞれの良さもわかんないかな。
>>440
それは音の好みの話で、主観的なところだからね
別に切り分ける必要ないんじゃないの？
・半田で位相が変化
・音がロースピード
・抵抗がないと電子がうまく方向転換できずに音が悪くなる
こういうのはオーヲタのオカルト信仰と言われても仕方がない
それは音の好みの話で、主観的なところだからね
別に切り分ける必要ないんじゃないの？
・半田で位相が変化
・音がロースピード
・抵抗がないと電子がうまく方向転換できずに音が悪くなる
こういうのはオーヲタのオカルト信仰と言われても仕方がない
>.>441
音が良いとか悪いというのはその人の好みによるところが大きいからこそ
しっかりと自分の求める音の方向性を持った上で区別して考えたほうが
良い悪いの意見にとらわれず自分にあった物を見つけやすいんじゃないかなと思ってる。
自分は今のとこ４４で落ち着いているが、機会をみつけていくつか試してみて
何か気づいた事があれば報告したい。
音が良いとか悪いというのはその人の好みによるところが大きいからこそ
しっかりと自分の求める音の方向性を持った上で区別して考えたほうが
良い悪いの意見にとらわれず自分にあった物を見つけやすいんじゃないかなと思ってる。
自分は今のとこ４４で落ち着いているが、機会をみつけていくつか試してみて
何か気づいた事があれば報告したい。
そもそもモノラルの音で左右の位相言われてもなあ。
それは再生環境の問題なような気がしないでもない。
それは再生環境の問題なような気がしないでもない。
位相の話はこれ以上突っ込んでも何もでてこないでしょ。
それよりそれぞれの使ってるハンダとその理由について知りたいのだけど。
自分が４４を使ってる理由は主に、溶け易さからくる作業性の良さと手に入れ易さ。
これと比べて音に大きな変化があるような物があればどんな感じか自分で試してみたい。
それよりそれぞれの使ってるハンダとその理由について知りたいのだけど。
自分が４４を使ってる理由は主に、溶け易さからくる作業性の良さと手に入れ易さ。
これと比べて音に大きな変化があるような物があればどんな感じか自分で試してみたい。
445 ：ドレミファ名無シド：2008/05/07(水) 19:27:21 ID:AVRot9XJ
アース外れてると凄いよ。
それより自分でやってると
半田の鉛の体への悪影響のほうが心配。
どうなんだろう。部屋の窓を開けて作業して、スポンジはゴム手袋して洗ってるが。
クラシックソルダー３とかレッドフリーは融け具合が気持ち悪いし。
昔のケスター４４とか、くっさいよね。
半田の鉛の体への悪影響のほうが心配。
どうなんだろう。部屋の窓を開けて作業して、スポンジはゴム手袋して洗ってるが。
クラシックソルダー３とかレッドフリーは融け具合が気持ち悪いし。
昔のケスター４４とか、くっさいよね。
まだやってたのかｗ
変わるフラシーボと変わらないフラシーボ
でどっちのフラシーボに軍配があがったんだ？
変わるフラシーボと変わらないフラシーボ
でどっちのフラシーボに軍配があがったんだ？
ハンダに限らず電子が導体を通過する際は多少なりとも位相は変化するのが常識なんじゃないの？
位相といっても90度とか180度をイメージしてないか？
純粋な導体など存在しないから導体内には不純物もあってその不純物の成分も様々だろうが炭素なども含まれる可能性あるわな。
炭素と言ったら何だと思う？オカルトだの闇雲に否定するのはオレでもできる。
もっとこうこうこうだからそれは違うとかお互い理論的に展開していきたい。
例えば電子には質量があって急には方向転換出来ないって話とかは知ってるの？
>>432はいったい何種類のハンダを試したの？おそらく和光の銅入り銀ハンダしか使ってなくて
どうせ否定派だから同じ条件で比較試聴しただのということも無いだろ。
否定したい人はハンダで音が変わるのを否定したいんじゃなくて音が変わるという人を否定したいんだろう。
位相といっても90度とか180度をイメージしてないか？
純粋な導体など存在しないから導体内には不純物もあってその不純物の成分も様々だろうが炭素なども含まれる可能性あるわな。
炭素と言ったら何だと思う？オカルトだの闇雲に否定するのはオレでもできる。
もっとこうこうこうだからそれは違うとかお互い理論的に展開していきたい。
例えば電子には質量があって急には方向転換出来ないって話とかは知ってるの？
>>432はいったい何種類のハンダを試したの？おそらく和光の銅入り銀ハンダしか使ってなくて
どうせ否定派だから同じ条件で比較試聴しただのということも無いだろ。
否定したい人はハンダで音が変わるのを否定したいんじゃなくて音が変わるという人を否定したいんだろう。
>>448
ハンダで音響帯域の有意な位相変化はありえません。
そんなことが起きたら電子工業は成り立たなくなります。
いろいろと想像力を膨らませて、奇妙なたとえで説明するのは勝手ですが、
デタラメですよ。きちんと電子工学を学んでからにしましょうね。
ハンダで音響帯域の有意な位相変化はありえません。
そんなことが起きたら電子工業は成り立たなくなります。
いろいろと想像力を膨らませて、奇妙なたとえで説明するのは勝手ですが、
デタラメですよ。きちんと電子工学を学んでからにしましょうね。
モノでも当然、位相のズレってあるよね。
音が奥まったり、極端な場合にはフランジャーやフェイザーを
掛けたようなサウンドになる。
音が奥まったり、極端な場合にはフランジャーやフェイザーを
掛けたようなサウンドになる。
まあ楽器のスレにピュアAUの話もってきたオレが悪かったわ。
片やSTAXと片やギターアンプで論じてるんだから埒明かないわなｗ
片やSTAXと片やギターアンプで論じてるんだから埒明かないわなｗ
>>448
432だが
半田は10種類以上試したし、今も手元に4種類有り使い分けてる
おもに作業性や気分でな
大体な、半田を色々と試したことが無い奴が
和光の半田なんか使うわけ無いだろうに
すまんが俺は半田については肯定派
しかし、お前みたいに脳内理論は持ち合わせていない
音が変わるとしても微妙な差だし、多くは精神安定的な意味合いだ
だから半田を他人に積極的に勧めようとは思わない
しかし肯定派だから勘違いすんな。それなりに拘って半田を使ってる
また脳内理論展開してるけど、信じて貰いたいなら具体的な説明なりソースなり提示しろよ
大体炭素ってなんだ？銅と化合物でも作るのか？初耳だぞ
つーかもう勝手にしてくれや。お疲れさまでした
432だが
半田は10種類以上試したし、今も手元に4種類有り使い分けてる
おもに作業性や気分でな
大体な、半田を色々と試したことが無い奴が
和光の半田なんか使うわけ無いだろうに
すまんが俺は半田については肯定派
しかし、お前みたいに脳内理論は持ち合わせていない
音が変わるとしても微妙な差だし、多くは精神安定的な意味合いだ
だから半田を他人に積極的に勧めようとは思わない
しかし肯定派だから勘違いすんな。それなりに拘って半田を使ってる
また脳内理論展開してるけど、信じて貰いたいなら具体的な説明なりソースなり提示しろよ
大体炭素ってなんだ？銅と化合物でも作るのか？初耳だぞ
つーかもう勝手にしてくれや。お疲れさまでした
入力波形が劣化して音が変わるとしても位相は変わらんよ
位相が変わってたらハンダ以外に原因が
位相が変わってたらハンダ以外に原因が
だから理屈はもういいと・・・
流れを変えたいのでとりあえずインプレ。
ダッチボーイのブラック60/40を試してみた
芯線はきちんとからげてハンダなしでも音が出る状態で
定番の４４（60/40)と交互にジャックのホット側で何度か付け替えて聞き比べる方法。
４４を基準とした場合、ＤＢは少し落ちいた深みのある音になった。
大げさに言うとソリッドから箱物に持ち替えた感じ。
決して音がこもるという事ではなく、４４がロックならＤＢはジャズと言った印象。
ダッチボーイのブラック60/40を試してみた
芯線はきちんとからげてハンダなしでも音が出る状態で
定番の４４（60/40)と交互にジャックのホット側で何度か付け替えて聞き比べる方法。
４４を基準とした場合、ＤＢは少し落ちいた深みのある音になった。
大げさに言うとソリッドから箱物に持ち替えた感じ。
決して音がこもるという事ではなく、４４がロックならＤＢはジャズと言った印象。
だからオカルトはもういいと…
炭素についてはまだですかー？
ダッチボーイは高域がすごい出るってのが定評だよね？
ビンテージは鉛が入ってるからどうも音が曇ってるんじゃないかというイメージが
あるけど間違った認識でしょうか？
まあ今度ビンテージハンダまとめ買いして全部比較するつもりだけど。
>>458
唐突に何を言い出すの？
ビンテージは鉛が入ってるからどうも音が曇ってるんじゃないかというイメージが
あるけど間違った認識でしょうか？
まあ今度ビンテージハンダまとめ買いして全部比較するつもりだけど。
>>458
唐突に何を言い出すの？
>>456
インプレ極炉さんです
ダッチボーイのブラックに関しておんなじ感想です。
さらにいうと一週間くらいすると音がなじんでくるというか、
少し明るくなって乾いた感じの音に変わりませんか？
うちでは毎回そうなります。不思議です。
インプレ極炉さんです
ダッチボーイのブラックに関しておんなじ感想です。
さらにいうと一週間くらいすると音がなじんでくるというか、
少し明るくなって乾いた感じの音に変わりませんか？
うちでは毎回そうなります。不思議です。
腹話術は家でやれよｗ
ID:UOMokbZl
このスレに住んでる寂しがりやさん、相手にしてあげないよ
このスレに住んでる寂しがりやさん、相手にしてあげないよ
腹話術って言われて反応してる奴なんて1人だと思うんだが
住んでるのはあなたもでしょ？
住んでるのはあなたもでしょ？
いやーしかしハンダによる音の違いって回路構成よりもはるかに大きいですねー。
一気に騒がしさがなくなってコンポのグレードが数段上がったっす。
一気に騒がしさがなくなってコンポのグレードが数段上がったっす。
釣りにもなってねぇな、おっさん。
WBTの新しく発売されたやつ買ってきた、鉛フリー版のやつ0805か。高いよこれ；；
で、さっそくラインケーブル接続に使ってみた。比較対象は鉛入りの0800。
こっちは巷でよく流通してるほうだね。
従来の良さはそのままで音がパワフルっていうか濃くなって細かい情報も少し増えてる感じ
確かに少しだが向上してるけど、この値段ほどの差は感じないかなあ。
でも今のところこれに勝るハイエンドハンダは今のとこ知らないってかんじかな。
あとビンテージもためしたよ。kester44（ビンテージじゃないか）とkester44の60’っての。
44は中高域がキメ細かくてヌケが良いね。で60’は低域がすごい！
音全体が濃くてベースがゴリゴリいう。でもちゃんと高域も出てる。
でも音楽性は最高なのだがビンテージハンダを使えない決定的な理由がある。
ビンテージハンダは全般的に（今時のハンダでもあるっちゃああるが）S/Nが悪いっていうか
バックが汚れてるように聞こえるからこれはだめです。
その点WBTは鉛入りのほうでも非常にS/Nが高いから採用かなと。
いままで使ってみたハンダは
SN100C
S/Aラボ
kester無鉛銀3%
和光SR-4NCu
gootオーディオビデオ用はんだ
WBT0800
WBT0805
kester44
kester44 60'
マルチコア銅入り
で、さっそくラインケーブル接続に使ってみた。比較対象は鉛入りの0800。
こっちは巷でよく流通してるほうだね。
従来の良さはそのままで音がパワフルっていうか濃くなって細かい情報も少し増えてる感じ
確かに少しだが向上してるけど、この値段ほどの差は感じないかなあ。
でも今のところこれに勝るハイエンドハンダは今のとこ知らないってかんじかな。
あとビンテージもためしたよ。kester44（ビンテージじゃないか）とkester44の60’っての。
44は中高域がキメ細かくてヌケが良いね。で60’は低域がすごい！
音全体が濃くてベースがゴリゴリいう。でもちゃんと高域も出てる。
でも音楽性は最高なのだがビンテージハンダを使えない決定的な理由がある。
ビンテージハンダは全般的に（今時のハンダでもあるっちゃああるが）S/Nが悪いっていうか
バックが汚れてるように聞こえるからこれはだめです。
その点WBTは鉛入りのほうでも非常にS/Nが高いから採用かなと。
いままで使ってみたハンダは
SN100C
S/Aラボ
kester無鉛銀3%
和光SR-4NCu
gootオーディオビデオ用はんだ
WBT0800
WBT0805
kester44
kester44 60'
マルチコア銅入り
ハイエンドハンダｗｗｗｗ
何じゃそりゃｗｗｗｗ
何じゃそりゃｗｗｗｗ
もはや常識のカテゴリ、ハイエンドハンダ。
つーかこのスレ、おれとオマエしかいないのかよ。
つーかこのスレ、おれとオマエしかいないのかよ。
471 ：ドレミファ名無シド：2008/05/13(火) 00:03:31 ID:fAwGgK5W
腹話術師の自供
私もいますが科学君が出てくる気配がしたので隠れてました(笑)
腹話術師っておれ関係ないんだけど・・・何それ
私は非科学君の腹話術を楽しみにしています。
腹話術氏ね
久しぶりに除いてみたらw
科学君w
科学君w
よう！腹話術君
ふたりは仲がいいんだねー。
>>476
何とぼけてるんですか、ちょくちょく顔を出してるくせにｗ
何とぼけてるんですか、ちょくちょく顔を出してるくせにｗ
文でバレバレなのにね
ハイエンドハンダ、和光の銅入り銀ハンダを三度テストしてみた。
改めて聴くとWBT0805と比較して悪くない感じである。
0805より中低域方向に情報量が増えた低音が”ドウドウ”と出る、しかし音の柔らかさ静けさはWBTのほうが上。
先生もおっしゃっておられたが、WBTのハンダ全般に言えることだが音の出方が”まろやか”なのが特徴である。
改めて聴くとWBT0805と比較して悪くない感じである。
0805より中低域方向に情報量が増えた低音が”ドウドウ”と出る、しかし音の柔らかさ静けさはWBTのほうが上。
先生もおっしゃっておられたが、WBTのハンダ全般に言えることだが音の出方が”まろやか”なのが特徴である。
またかよ、ハイエンドハンダｗ
先生って誰だよ と思う非科学君であった
俺は実際コレをやったこと無いから何とも言えないが
コレに似た話はごまんとあるんだよね
勿論音が変わるのは確かだろうし、明確な差が出るケースも多いのだろうけど
気分の問題も非常に大きいと言うことだね
オーディオ界では長岡鉄男さんが似たことをずっと言い続けていたなぁ
そしてアンチも信者も多かったね
コレに似た話はごまんとあるんだよね
勿論音が変わるのは確かだろうし、明確な差が出るケースも多いのだろうけど
気分の問題も非常に大きいと言うことだね
オーディオ界では長岡鉄男さんが似たことをずっと言い続けていたなぁ
そしてアンチも信者も多かったね
音が変わると自分が信じて音が変わって聞こえるのはウソじゃないだろうけど
やっぱりそれって外部からの情報とか洗脳とか思い込みとかの要素がほとんどだね
でも本人は変わって聞こえちゃってるから洗脳されてない人のことが不思議なんだろうね
やっぱりそれって外部からの情報とか洗脳とか思い込みとかの要素がほとんどだね
でも本人は変わって聞こえちゃってるから洗脳されてない人のことが不思議なんだろうね
だったら私が大枚はたいて買った和光のハンダをメートル150円のハンダより使えないと
判断したことについてはどう説明がつくのですが？
私はモンスターケーブルより針金のほうが音が良いと判断したらなんのためらいもなく
針金ハンガーを使う人間です。
いくつかのハイエンドハンダを試した結果、価格に相応しいスペックを有しているものと
和光のようなガレージメーカーに毛が生えたようなところが出すハンダとでは
一聴してわかります。音場の静けさと”まろやかさ”に決定的な違いがあります。
判断したことについてはどう説明がつくのですが？
私はモンスターケーブルより針金のほうが音が良いと判断したらなんのためらいもなく
針金ハンガーを使う人間です。
いくつかのハイエンドハンダを試した結果、価格に相応しいスペックを有しているものと
和光のようなガレージメーカーに毛が生えたようなところが出すハンダとでは
一聴してわかります。音場の静けさと”まろやかさ”に決定的な違いがあります。
一聴してわかる、決定的な違いがあると断言するけど、
あくまであんたにとっての話だよね？客観的事実ではないよね？
誤解を生まないように、書き込みは慎重にして欲しいな。
あくまであんたにとっての話だよね？客観的事実ではないよね？
誤解を生まないように、書き込みは慎重にして欲しいな。
490 ：ドレミファ名無シド：2008/05/15(木) 01:17:27 ID:Y6KGpneM
>>488
もう最後の三行で洗脳されてることを告白しちゃってるじゃん
もう最後の三行で洗脳されてることを告白しちゃってるじゃん
>>488
針金ハンガーにも種類によって音質が変わるんだぜw
どこのクリーニング屋さんのがイイ音するかまた終わりのない旅が始まるんだよなw
そういうタイプの人間は何を使ったって結局答えは出ないんだよ。
イイ音出すには腕を磨くが１番。
ハードに頼るな練習しろだよ。
針金ハンガーにも種類によって音質が変わるんだぜw
どこのクリーニング屋さんのがイイ音するかまた終わりのない旅が始まるんだよなw
そういうタイプの人間は何を使ったって結局答えは出ないんだよ。
イイ音出すには腕を磨くが１番。
ハードに頼るな練習しろだよ。
愚かしい・・・中島みゆきのファイトとという歌の歌詞と同じ状況だ。
私は自分の音を見つけるまで決してあきらめない。
理屈や計算ではいい音は手に入らない。ましてやお金などでは。
私は自分の音を見つけるまで決してあきらめない。
理屈や計算ではいい音は手に入らない。ましてやお金などでは。
>>492
あのな？理屈や計算がないなら総当たりすんのかと
だったら導体になる物はすべて試せよ
あんたはビンテージと言われる物や
人が良いと言ってる物を有り難がってるだけだろう？
だから他の要素は重視もせず盲目的に半田に拘る
そして否定されると>>492みたいな事を喚き出す
厳密に言えばその日の気分や環境、
着ている服や部屋の壁紙の色まで音に影響を与えるんだよ
これは屁理屈でもなんでもない。本当に変わるし科学的なデータもある
だから半田を変えたら既に気分で音が変わってるわけよ
でもそういったら人をバカ扱いするんだろ？気分だって大事なのにさ
人に向かって愚かしいとかよく言えるな
あんたどんだけ偉いんですか？
あのな？理屈や計算がないなら総当たりすんのかと
だったら導体になる物はすべて試せよ
あんたはビンテージと言われる物や
人が良いと言ってる物を有り難がってるだけだろう？
だから他の要素は重視もせず盲目的に半田に拘る
そして否定されると>>492みたいな事を喚き出す
厳密に言えばその日の気分や環境、
着ている服や部屋の壁紙の色まで音に影響を与えるんだよ
これは屁理屈でもなんでもない。本当に変わるし科学的なデータもある
だから半田を変えたら既に気分で音が変わってるわけよ
でもそういったら人をバカ扱いするんだろ？気分だって大事なのにさ
人に向かって愚かしいとかよく言えるな
あんたどんだけ偉いんですか？
この世に主観以外何があるというのだ？この世というのは全てのもの、本当にすべてのものは「証明出来ない」のだ。
自分が目にしたもの、聞いたもの、証明できるかい？
自分が目にしたもの、聞いたもの、証明できるかい？
>>494
その通り。音の良し悪しなんて物は主観だよ？
なのに人のことを愚かだと言ってみたり、
オカルトにドップリ浸かったようなことを、あたかも真理のように平気で垂れ流す
その神経を問うと言っているんだが？
断定的な物言いがしたいならチラシの裏にでも書いてろよって事だ
その通り。音の良し悪しなんて物は主観だよ？
なのに人のことを愚かだと言ってみたり、
オカルトにドップリ浸かったようなことを、あたかも真理のように平気で垂れ流す
その神経を問うと言っているんだが？
断定的な物言いがしたいならチラシの裏にでも書いてろよって事だ
>>494
言ってる意味がわかんない。
哲学的な言い回しでごまかさないでくれ。
主観以外にはたくさんの客観事実がある。
主観を客観にするためには承認された方法と努力が必要であって、
たとえばそれは「科学」的アプローチなのだが、それを忌み嫌っては
話にならんよ。
言ってる意味がわかんない。
哲学的な言い回しでごまかさないでくれ。
主観以外にはたくさんの客観事実がある。
主観を客観にするためには承認された方法と努力が必要であって、
たとえばそれは「科学」的アプローチなのだが、それを忌み嫌っては
話にならんよ。
半田の量による音の抜けの良さと、
材や金属パーツなどによる音の抜けの違いは何を基準にして比べるのですか？
材や金属パーツなどによる音の抜けの違いは何を基準にして比べるのですか？
アンプ変えればいいのに。
考え方変えればいいのに。
フラシーボって怖いよね
自分が思っている以上の深い心理まで浸透しているんだよね
自分が思っている以上の深い心理まで浸透しているんだよね
フラシーボじゃない
プラシーボだ。
プラシーボだ。
ヴィンテージなんてプラシーボそのものだしな。
音のみ聞いて誰が判別できるってんだよｗ
弾くと違うんだよとかで逃げる奴ばっかり。
当時から一般的な中古の値段でかって維持してたり
成金の大人外でゲットできる奴以外は
無理して購入製ざるを得ないうえに音とのコストパフォーマンスのバランスが
ありえないくらい最悪。妄信してる信者以外には本当にお勧めできないよ
音のみ聞いて誰が判別できるってんだよｗ
弾くと違うんだよとかで逃げる奴ばっかり。
当時から一般的な中古の値段でかって維持してたり
成金の大人外でゲットできる奴以外は
無理して購入製ざるを得ないうえに音とのコストパフォーマンスのバランスが
ありえないくらい最悪。妄信してる信者以外には本当にお勧めできないよ
例えばだな、お前らの目の前に餅が一個あったとして、目に見えていてるようで
餅が一個存在することをどうやって証明できるか教えてほしい。
屁理屈だとか言って忌み嫌ってはいけない。実はここらへんを徹底的に突き詰めるところに
本質があるのだから。
考えてごらん、どうやって証明できる？
餅が一個存在することをどうやって証明できるか教えてほしい。
屁理屈だとか言って忌み嫌ってはいけない。実はここらへんを徹底的に突き詰めるところに
本質があるのだから。
考えてごらん、どうやって証明できる？
きなこ餅だったら証明する前に食っちゃうわ
安倍川以外認められないな
ん～お前らには難しい話だったな、ハンダの話にもどそう。
ていうかこのスレは俺にとって有益な情報交換も出来ない。
さようなら。
ていうかこのスレは俺にとって有益な情報交換も出来ない。
さようなら。
なんか遠吠え？
次はどういうキャラで登場するのかなｗ
次はどういうキャラで登場するのかなｗ
なんかエレベーターの中で屁だけ残されて逃げられた気分だな
都合が悪くなるとかき回して逃げるのはいつものことだよ
援護したり、違う話題に強引に切り替えようとしたり、
奴の腹話術の応用範囲は広いねｗ
見え透いてるけどｗｗｗｗ
援護したり、違う話題に強引に切り替えようとしたり、
奴の腹話術の応用範囲は広いねｗ
見え透いてるけどｗｗｗｗ
>>506
餅をデジカメで撮ってアップするよ
そうすれば客観性が少しは上がるわけだからね
餅と今朝の朝刊や自分のIDを書いた紙などを一緒に写せばさらに客観性は上がるね
あとは写っている物が餅であると証明出来る資料を書けばさらにいいね
これは>>496さんが言っていた事の一部
君が半田で音が変わったと思うならそれで良いんじゃない？
俺は微妙にしか変わらないし、多くは精神的な部分が大きいと思っている。
これらは単なる個人の主観だよね
これらに客観性を持たせようと思ったら、科学的考察やデータが大切でしょ
体験だけを語っても、それは共有出来る事実ではないのだから、客観性がないと言っているの
もしも客観性を持たせたいならデータや科学的考察を述べるべき
>>487さんの言葉を借りれば
音が変わると自分が信じて、音が変わって聞こえるのはウソじゃないと思うよ
体験した事実なんだろうしね。だからあなたの話が嘘だとは別に思っていない
ただそこには客観性はないからさ、
もしかしたら他の理由で音が変わってるかもね～なんて俺は思ってるんだ
これは俺が思ってるだけね。あなたの体験した事実が変わるわけじゃないよ
結局ね、主観的なことを断定的に書くから叩かれるんだよ
半田の変わりに餅でくっつけた方が音が良いと言ったら、
あなたはそのまま信じるのかい？
餅をデジカメで撮ってアップするよ
そうすれば客観性が少しは上がるわけだからね
餅と今朝の朝刊や自分のIDを書いた紙などを一緒に写せばさらに客観性は上がるね
あとは写っている物が餅であると証明出来る資料を書けばさらにいいね
これは>>496さんが言っていた事の一部
君が半田で音が変わったと思うならそれで良いんじゃない？
俺は微妙にしか変わらないし、多くは精神的な部分が大きいと思っている。
これらは単なる個人の主観だよね
これらに客観性を持たせようと思ったら、科学的考察やデータが大切でしょ
体験だけを語っても、それは共有出来る事実ではないのだから、客観性がないと言っているの
もしも客観性を持たせたいならデータや科学的考察を述べるべき
>>487さんの言葉を借りれば
音が変わると自分が信じて、音が変わって聞こえるのはウソじゃないと思うよ
体験した事実なんだろうしね。だからあなたの話が嘘だとは別に思っていない
ただそこには客観性はないからさ、
もしかしたら他の理由で音が変わってるかもね～なんて俺は思ってるんだ
これは俺が思ってるだけね。あなたの体験した事実が変わるわけじゃないよ
結局ね、主観的なことを断定的に書くから叩かれるんだよ
半田の変わりに餅でくっつけた方が音が良いと言ったら、
あなたはそのまま信じるのかい？
えらく極端だな・・
自分で試してみて感じた事をそのまま受け入れればいいじゃないか。
他人の意見に振り回されるのは、自分の考えに自信がないからだろ。
もっといろいろ試してみろよ。
自分で試してみて感じた事をそのまま受け入れればいいじゃないか。
他人の意見に振り回されるのは、自分の考えに自信がないからだろ。
もっといろいろ試してみろよ。
工作好きな人なら、
ほっとボンドで補強されていない
電装部分のくそっぷりはわかるはずだ！
ほっとボンドで補強されていない
電装部分のくそっぷりはわかるはずだ！
半田で(半田じゃなくても)音が変わるかどうかってのは
そのギターをある程度聞き込んで音の輪郭を理解してる人が
そのギターの半田を替えた場合に聞き比べる行為ができるわけであって
やっぱりこれは本人がしない限り永遠に議論の出発点にも立てないわけだ
そのギターをある程度聞き込んで音の輪郭を理解してる人が
そのギターの半田を替えた場合に聞き比べる行為ができるわけであって
やっぱりこれは本人がしない限り永遠に議論の出発点にも立てないわけだ
まぁそうだな。つうか本気で聞き比べるなら
弦を新品(といっても弦でも同じ製品でも個体差あるがｗ)に張り替えてそれぞれ聞き比べないとなｗ
あと湿度によるネックの動き具合とかｗ
弦を新品(といっても弦でも同じ製品でも個体差あるがｗ)に張り替えてそれぞれ聞き比べないとなｗ
あと湿度によるネックの動き具合とかｗ
結局
「神社の違いによるお守りの効き目について熱く語るスレ」
ってのと同程度の議論だね。
「神社の違いによるお守りの効き目について熱く語るスレ」
ってのと同程度の議論だね。
>>520
うまいこというね。
有名神社の高いお守り買えば受験勉強せずに志望校に合格すると思ってる人間の溜まり場。
良い音を出すには努力して腕を上げるのが１番。
ハンダヲタってエミールストーンとかも持ってそうでキモイ。
彼女できねーのをアイテムのせいにして原因は自分って認めないんだよな、きっと。
うまいこというね。
有名神社の高いお守り買えば受験勉強せずに志望校に合格すると思ってる人間の溜まり場。
良い音を出すには努力して腕を上げるのが１番。
ハンダヲタってエミールストーンとかも持ってそうでキモイ。
彼女できねーのをアイテムのせいにして原因は自分って認めないんだよな、きっと。
同意。
たとえばサスティーンなんてピッキングニュアンスで伸びるし
ボルトオンでもうまい人が弾けばサスティーンが豊かに感じるし
へたくそが弾けば極太のスルーネックだろうが伸びないんだよな
ってリペア屋の親父が逝ってた
たとえばサスティーンなんてピッキングニュアンスで伸びるし
ボルトオンでもうまい人が弾けばサスティーンが豊かに感じるし
へたくそが弾けば極太のスルーネックだろうが伸びないんだよな
ってリペア屋の親父が逝ってた
機械工作では当たり前の、ホットボンドによる補強って
ギターだと逆効果だったりするのかな？
ギターだと逆効果だったりするのかな？
いや、テクニックとかと音作りの手法を同列に考えるのは少しおかしいかと。
ピッキングとかは表現ですし…
プラシーボと連呼される方が多いですが、コンデンサや線材、抵抗の耐圧や種類の音の違いと同列でとらえ、完璧に同じ条件ではないですが近い状態で、何度か繰り返し考察し違いを感じた場合、プラシーボで片付ける事は難しいかと。
ただ私の結論は変わるがハンダより他の事をしたほうが効果的、ですがww
ピッキングとかは表現ですし…
プラシーボと連呼される方が多いですが、コンデンサや線材、抵抗の耐圧や種類の音の違いと同列でとらえ、完璧に同じ条件ではないですが近い状態で、何度か繰り返し考察し違いを感じた場合、プラシーボで片付ける事は難しいかと。
ただ私の結論は変わるがハンダより他の事をしたほうが効果的、ですがww
ヒトのこととやかく言う前に自分で納得行くまで試せ。
ある程度やれば他人の言う事にも余裕を持って耳を傾けられるはずだ。
うすら笑いで他人を批判するヤツはセックスでもしてストレス発散しろ！！
ある程度やれば他人の言う事にも余裕を持って耳を傾けられるはずだ。
うすら笑いで他人を批判するヤツはセックスでもしてストレス発散しろ！！
>>524
その意見には同意
その意見には同意
半田いじるより、弦とピック替えたほうがよっぽど音かわるよね
たしかにそうだが、弦やピック変えると弾き方に影響する。
ハンダは奏法には無関係。
ハンダは奏法には無関係。
ネジ替えても音かわるよねｗ
ペグに指紋ついても変わるよねw
>>524
＞プラシーボで片付ける事は難しいかと。
いや、自分で手を加えるが故に予想や期待で先入観や思い込みの心理といったらかなりのものがあるぜ
皆プラシーボって意味を簡単に扱ってる感があるが、実は恐ろしい程絶大な効果があるんだぜ
それにプラシーボの魔の手に侵されても皆それに気付くやつは殆どいない
誰しもがジャンル問わず、ここの住人のような病にひれ伏す可能性があるって事だ。
＞プラシーボで片付ける事は難しいかと。
いや、自分で手を加えるが故に予想や期待で先入観や思い込みの心理といったらかなりのものがあるぜ
皆プラシーボって意味を簡単に扱ってる感があるが、実は恐ろしい程絶大な効果があるんだぜ
それにプラシーボの魔の手に侵されても皆それに気付くやつは殆どいない
誰しもがジャンル問わず、ここの住人のような病にひれ伏す可能性があるって事だ。
お前らに電気の技術者って居るのか？
多重人格の3番目にいるよ
な～んや、楽器に使ってみての話かいなｗ
そら楽器のハンダ変えてみたところでんなもんわかるかいなｗ
オーディオならともかく、楽器ってｗｗ
そら楽器のハンダ変えてみたところでんなもんわかるかいなｗ
オーディオならともかく、楽器ってｗｗ
>>531
誰かにこっそりと半田を変えられてて、
それでも気づいたんなら良いんだけどね
自分で換えて音の変化に気づけたとしても、プラシボと言われても仕方ないんだよね
それじゃ変わって聞こえて当然なんだもん
誰かにこっそりと半田を変えられてて、
それでも気づいたんなら良いんだけどね
自分で換えて音の変化に気づけたとしても、プラシボと言われても仕方ないんだよね
それじゃ変わって聞こえて当然なんだもん
逆に
なにもいじってないギターで
「ハンダ最高のやつに変えときましたよ。あとで感想きかせてください！」
なんていったら面白いことになるだろうな。
気分が変わるだけでも効果はあるというわけで否定はしないけど・・
なにもいじってないギターで
「ハンダ最高のやつに変えときましたよ。あとで感想きかせてください！」
なんていったら面白いことになるだろうな。
気分が変わるだけでも効果はあるというわけで否定はしないけど・・
>>537
半田じゃないが
メンテを頼まれてた後輩のギターを返すときに
俺のストックしてたバンブルビー、特別に交換しといてやったぞと冗談を言って返してやったら
その日の夜に「うぉー！メチャクチャ抜けが良くなった！本当にありがとうございます！」と感謝の電話があった
俺はそんな事言ったのすら忘れてただけにビックリした
もちろんコンデンサなんて交換してやる訳が無いが、まだ本当の事を話て無い
半田じゃないが
メンテを頼まれてた後輩のギターを返すときに
俺のストックしてたバンブルビー、特別に交換しといてやったぞと冗談を言って返してやったら
その日の夜に「うぉー！メチャクチャ抜けが良くなった！本当にありがとうございます！」と感謝の電話があった
俺はそんな事言ったのすら忘れてただけにビックリした
もちろんコンデンサなんて交換してやる訳が無いが、まだ本当の事を話て無い
>>538
でも本当は何のメンテもしてなくて初めて成立する話だなw
でも本当は何のメンテもしてなくて初めて成立する話だなw
楽器（笑）
音響効果も考えず設置したアンプから出てる弦の音(笑)
腹話術（笑）
まあここでキミたちのやってる議論はくもったメガネでどのネエちゃんがキレイか
品定めしてるようなもんだろうｗ
品定めしてるようなもんだろうｗ
ごめん、俺はネェチャンなら大抵行けるんだぜ
ここでやっているのは 議論ではありません
独り言が 偶然にも会話風につながっているだけです
独り言が 偶然にも会話風につながっているだけです
ハンダなんかで能書きこいてる前に腕磨けよ楽器厨共ｗ
オーオタがハンダどうこう言うならともかく。
だいたい楽器上手そうなヤツがこんなとこに関わるとは思えんしｗ
オーオタがハンダどうこう言うならともかく。
だいたい楽器上手そうなヤツがこんなとこに関わるとは思えんしｗ
某氏ならこのスレで見かけた、気がするが（笑
ジャイアンか？
アイツは半田は当てられなかったが（当てたと言い張ってたがｗ）
腕はなかなかのものだな
半田なんかどうでもいいが、奴くらい弾けるようになりたいな
アイツは半田は当てられなかったが（当てたと言い張ってたがｗ）
腕はなかなかのものだな
半田なんかどうでもいいが、奴くらい弾けるようになりたいな
547ww
オイ汚物、お前こそこんなとこに来てないで楽器買えよ。脳内ギターは不便だろ？
でないといつまでも音作りと演奏技術が別だって気付かないぞ、ハナクソ野郎ww
オイ汚物、お前こそこんなとこに来てないで楽器買えよ。脳内ギターは不便だろ？
でないといつまでも音作りと演奏技術が別だって気付かないぞ、ハナクソ野郎ww
∧＿∧
（ ´∀｀ ） ところでこの汚物、どこに捨てたらいい？
/⌒ ｀ヽ
/ / ﾉ.＼＿M
( /ヽ |＼＿__E）
＼ / | ／ ＼
（ _ﾉ | / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
| / / |ヽ（｀Д´）ﾉ|
| / / ヽ（547 ）ノ
( ) ) ￣￣￣
| | /
| | |.
/ |＼ ＼
∠／
（ ´∀｀ ） ところでこの汚物、どこに捨てたらいい？
/⌒ ｀ヽ
/ / ﾉ.＼＿M
( /ヽ |＼＿__E）
＼ / | ／ ＼
（ _ﾉ | / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
| / / |ヽ（｀Д´）ﾉ|
| / / ヽ（547 ）ノ
( ) ) ￣￣￣
| | /
| | |.
/ |＼ ＼
∠／
音作りと演奏技術が別だって思ってるうちはここの住人。
ハンダで音作り出来ると思ってるうちはここの住人。
お、がんばってんな、汚物w
例えばさ、ギタリストがハンダをどうこう言っていること自体カッコわるくね？ｗ
例えばの話な。
例えばの話な。
汚物よりはカッコイイと思われ。
汚物ってあのオカルト腹話術師だよね？
大半の人にはカッコ悪く見えると思う。
腕磨けって言われるオチがみえみえ。
腕磨けって言われるオチがみえみえ。
ギター上手い奴は半田なんかどうでもいいしな
大抵の奴がテクの追求に行ってるもの
大抵の奴がテクの追求に行ってるもの
テク追求しなくてもクラプトンはワンパペンタで神扱いだしな
そのテクニックって、きっちりレスポンスするギターやエフェクターがあって生きるもんですよね？
普通にそういった良いギターとかエフェクターってなかなか無いですから、ハンダ限定の話じゃないですけどそういった部分に拘るのは人それぞれだし全然アリだと思いますよ。
いくら上手な人でも楽器の実力以上の音は出ませんし、たかだか音作りの方法の一つにすぎないハンダを大げさに取り上げて、上手い人はハンダなんてどうでもいいみたいな決めつけをするのは視野を狭めてしまうかも^^;
普通にそういった良いギターとかエフェクターってなかなか無いですから、ハンダ限定の話じゃないですけどそういった部分に拘るのは人それぞれだし全然アリだと思いますよ。
いくら上手な人でも楽器の実力以上の音は出ませんし、たかだか音作りの方法の一つにすぎないハンダを大げさに取り上げて、上手い人はハンダなんてどうでもいいみたいな決めつけをするのは視野を狭めてしまうかも^^;
じゃあアナタはハンダによる音の違いを肯定するのですね？
音作りの一つの方法さえなってないでしょ、ハンダは
>>562
弾き手の思い描く音を表現しようと思ったら
まず良いアンプに行くだろ？次にギター、そしてエフェクターや弦やら小物に行くわけだよ
で、良い出音に拘るならアンプ8割と言っても良いよ。ギターですら二の次だろう。
知り合いにセミプロ程度の奴なら居るだろ？
そいつに頼んでしっかり調整されたアンプを弾かせてもらえばいい
自分のギターがこんなに良い音するのかってビックリするよ
半田でそんなに音が変わるならみんな拘ってるよ
でも実際は殆どの奴がどうでもいいという評価
オーヲタにすら重要視されていないどころか、否定派まで沸く始末
半田なんてのは良いギターアンプすら買えない、買っても家に置けない、
デカイ音で弾けない、スタジオにすら持って行けない
そんな糞アマチュアの自己満足でしかないんだよ
まともな環境で真剣に音楽やってる奴は半田なんぞに興味も持たないだろうよ
俺はそのまともじゃない環境だから半田は色々試したよ
結果はどうでもいいという評価さｗ
弾き手の思い描く音を表現しようと思ったら
まず良いアンプに行くだろ？次にギター、そしてエフェクターや弦やら小物に行くわけだよ
で、良い出音に拘るならアンプ8割と言っても良いよ。ギターですら二の次だろう。
知り合いにセミプロ程度の奴なら居るだろ？
そいつに頼んでしっかり調整されたアンプを弾かせてもらえばいい
自分のギターがこんなに良い音するのかってビックリするよ
半田でそんなに音が変わるならみんな拘ってるよ
でも実際は殆どの奴がどうでもいいという評価
オーヲタにすら重要視されていないどころか、否定派まで沸く始末
半田なんてのは良いギターアンプすら買えない、買っても家に置けない、
デカイ音で弾けない、スタジオにすら持って行けない
そんな糞アマチュアの自己満足でしかないんだよ
まともな環境で真剣に音楽やってる奴は半田なんぞに興味も持たないだろうよ
俺はそのまともじゃない環境だから半田は色々試したよ
結果はどうでもいいという評価さｗ
そうですか、セミプロは居ませんが知り合いに元プロならいますね。
ギターもアンプもその方からゆずってもらったモノですし、機材の調整もある大きな工房から独立なさった方にしてもらってます。
古い機材なもので調整には気を使いますし。
そういった中でハンダによる音の変化と言うものは確かにありますし、それを利用出来なくも無いが……その手間などを考えると他の手法の方が効果的であると言う結論になりました。
しかしどうでもいいなどというレベルではありません。
実際ギターを手に入れたらまず調整と共にハンダを全て付けなおしますし。
ギターもアンプもその方からゆずってもらったモノですし、機材の調整もある大きな工房から独立なさった方にしてもらってます。
古い機材なもので調整には気を使いますし。
そういった中でハンダによる音の変化と言うものは確かにありますし、それを利用出来なくも無いが……その手間などを考えると他の手法の方が効果的であると言う結論になりました。
しかしどうでもいいなどというレベルではありません。
実際ギターを手に入れたらまず調整と共にハンダを全て付けなおしますし。
アコギならまだしもエレキはアンプ次第だもんなぁ。
そもそも音を台無しにして変化せるわけだし。
そもそも音を台無しにして変化せるわけだし。
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ ｽﾎﾟｯ
（⌒ヽ;"''i'"i'''i"'i''"∩⌒)
.i | ! ! ! ! | |
| |∩＿＿＿∩ | ﾌﾟﾊｰ
| i| ノ U ヽ i
| / ─ ─ | ! あーしんどい・・・
! | U ( _●_) ミ もう否定派のふりは辞めた
ヽ 彡、 |∪| ﾉ
＼ ヽノ /
| ノ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ ｽﾎﾟｯ
（⌒ヽ;"''i'"i'''i"'i''"∩⌒)
.i | ! ! ! ! | |
| |∩＿＿＿∩ | ﾌﾟﾊｰ
| i| ノ U ヽ i
| / ─ ─ | ! あーしんどい・・・
! | U ( _●_) ミ もう否定派のふりは辞めた
ヽ 彡、 |∪| ﾉ
＼ ヽノ /
住人の少ないこのスレでまさに>>568のような現象が起こってる可能性が高いとしか
思えないｗ
あと、音はアンプよりギターで変わるのが普通なのに>>565のような思い込みの強いやつ
が痛い。アンプで８割音が決まるならそれこそ楽器なんてなんでもいいだろ。
>>565はレスポールとストラトの違いも聞き分け出来ない。
思えないｗ
あと、音はアンプよりギターで変わるのが普通なのに>>565のような思い込みの強いやつ
が痛い。アンプで８割音が決まるならそれこそ楽器なんてなんでもいいだろ。
>>565はレスポールとストラトの違いも聞き分け出来ない。
そういう意味でアンプ8割って言ってないと思うがｗｗ
逃げ口上はみっともない
>>572
ハンダうんぬんは置いといて、それはないな、全然。
ハンダうんぬんは置いといて、それはないな、全然。
アンプの影響力は確かに大きいですが…
中途半端なマーシャルとか使う人はなおさらそう感じるかもしれません。
私はアンプの音を大事にするほうですが、ただ最近の傾向ではアンプに仕事をさせるよりエフェクターなどで音を作り込む人のほうが多いですから…
今アンプ８割と言う考えは少し理解されにくいかも。
アンプ５割ぐらいですかね？
ちなみにオーディオマニアがヴィンテージハンダなどと騒がないのは要求するレンジの幅の違いかと思います。ギターは思いの外狭いレンジの音しか要求しませんから。
そう考えるとハンダなどで音作りと言う考えは、ギターなどでしか成立しない手法かもしれませんね^^;
中途半端なマーシャルとか使う人はなおさらそう感じるかもしれません。
私はアンプの音を大事にするほうですが、ただ最近の傾向ではアンプに仕事をさせるよりエフェクターなどで音を作り込む人のほうが多いですから…
今アンプ８割と言う考えは少し理解されにくいかも。
アンプ５割ぐらいですかね？
ちなみにオーディオマニアがヴィンテージハンダなどと騒がないのは要求するレンジの幅の違いかと思います。ギターは思いの外狭いレンジの音しか要求しませんから。
そう考えるとハンダなどで音作りと言う考えは、ギターなどでしか成立しない手法かもしれませんね^^;
>>572
オレもアナタのような価値観を持ってるし実際にアンプメインで音作りしております。
ギターは借り物でもアンプは自前じゃなきゃダメなタイプです。
でもボク等のような考えを持った人だけではないと思うんです。
アンプなんか何でもいいってエフェクターでほぼ音を作ってらっしゃる人も多いですし。
十人十色ですね。
オレもアナタのような価値観を持ってるし実際にアンプメインで音作りしております。
ギターは借り物でもアンプは自前じゃなきゃダメなタイプです。
でもボク等のような考えを持った人だけではないと思うんです。
アンプなんか何でもいいってエフェクターでほぼ音を作ってらっしゃる人も多いですし。
十人十色ですね。
>>573
お前がガキだから理解出来ないだけじゃねｗ
>>574
半田で自由に音作り出来るとは思わないが、音は変わるね。
ただ333氏も言うように他のことに労力注いだ方がいい。
んでもエフェクターで音作りするかは人に寄るんじゃね？
俺はアンプ８割は理解出来るけどな。俺S.H.Oとマーシャルだけでライブやるしね。
アンプ糞だともう悲しいくらい音がショボイよ。だから最近は面倒でもヘッドだけは持って行く。
ちなみに2266使ってる。これ大して良いアンプじゃないけどねｗ
お前がガキだから理解出来ないだけじゃねｗ
>>574
半田で自由に音作り出来るとは思わないが、音は変わるね。
ただ333氏も言うように他のことに労力注いだ方がいい。
んでもエフェクターで音作りするかは人に寄るんじゃね？
俺はアンプ８割は理解出来るけどな。俺S.H.Oとマーシャルだけでライブやるしね。
アンプ糞だともう悲しいくらい音がショボイよ。だから最近は面倒でもヘッドだけは持って行く。
ちなみに2266使ってる。これ大して良いアンプじゃないけどねｗ
フォトジェニ＆アンプシミュレーターで出した音と
ヴィンテージギター＆ヴィンテージアンプで出した音は
機器比べしても分からないのが真実ってのが笑える。
ヴィンテージギター＆ヴィンテージアンプで出した音は
機器比べしても分からないのが真実ってのが笑える。
アンプシミュレーターは偉大だわまじで。
エレキ＆ＡＣシミュの音も、エレアコって嘯いて音だけ聞かせれば
それがエレキだと判別する方法なんてないしな。
エレキ＆ＡＣシミュの音も、エレアコって嘯いて音だけ聞かせれば
それがエレキだと判別する方法なんてないしな。
音作りの手法と言うか…良くスタジオなどにあるマーシャルなどはヘッドもキャビも中途半端な上にかなりヤレてますからね、どうしても拘る方は他の機材で音をいじる方にシフトしてしまうかと。
ヘッド持ち込みも効果的でしょうが、かなりキャビに左右されますし。
まぁ私はやはりギターのボリュームひとつで歪み量などをコントロールしたいので、アンプ持ち込みでそれ主体の音作りというのは理解出来ますが…
クランチチャンネルでギターのボリュームでクリーンまで落とした時の音の堅さとかクランチとのバランスなど、素材を生かしレスポンスする音を求めるほどハンダのような微妙な(笑)調整方ももしかしたらアリなのかなと思います。
アンシュミは結構キケンですよね^^;
実際に聞けば音圧感とかコントロールのしやすさなどが違うんですが、録音しちゃうとかなり近かったり…^^;
長文失礼しました。
ヘッド持ち込みも効果的でしょうが、かなりキャビに左右されますし。
まぁ私はやはりギターのボリュームひとつで歪み量などをコントロールしたいので、アンプ持ち込みでそれ主体の音作りというのは理解出来ますが…
クランチチャンネルでギターのボリュームでクリーンまで落とした時の音の堅さとかクランチとのバランスなど、素材を生かしレスポンスする音を求めるほどハンダのような微妙な(笑)調整方ももしかしたらアリなのかなと思います。
アンシュミは結構キケンですよね^^;
実際に聞けば音圧感とかコントロールのしやすさなどが違うんですが、録音しちゃうとかなり近かったり…^^;
長文失礼しました。
しかしレスポールのあの音とかは絶対アンプからは出せないんですけど・・・・
誰もそんな話はしてないよ
影響
シールド≧キャビティ内の配線材≧ピックアップシールドの余り≧ジャックの劣化
≧ポット（特にケースの材質）≧ハンダ
PUやアンプ、弦やハードのセッティングの影響は除く。
シールド≧キャビティ内の配線材≧ピックアップシールドの余り≧ジャックの劣化
≧ポット（特にケースの材質）≧ハンダ
PUやアンプ、弦やハードのセッティングの影響は除く。
アンプが８割とか言っといてまた逃げ口上ですか？
テレキャスでどんなアンプ使ってもレスポールの音は出ませんよ。
わかった風なこと言ってロクな経験が無いのがうかがえますね。
テレキャスでどんなアンプ使ってもレスポールの音は出ませんよ。
わかった風なこと言ってロクな経験が無いのがうかがえますね。
経験があろうが無かろうがどうでもいいから、
半田がなぜ音の変化をもたらすのか、科学的に説明してよ。
半田がなぜ音の変化をもたらすのか、科学的に説明してよ。
都合が悪くなると話題を変えて誤魔化さないで低脳！
まさに逃げ口上第二段ときましたか。
どんなアンプ使ったってストラトでレスポールの音は出ねえだろJK
でもまあ楽器やってるやつなんてさぁ、ミュージシャン目指して
がんばってるフリしてほんとは働きたくないだけだろ～
いいかげん逃避はやめて現実見ようぜ～。
アンプ重要かもしれんが、どうもおまえらの言うことはスジが一本通ってないから
能書きにしか聞こえないんだよね～話に説得力が無い
まさに逃げ口上第二段ときましたか。
どんなアンプ使ったってストラトでレスポールの音は出ねえだろJK
でもまあ楽器やってるやつなんてさぁ、ミュージシャン目指して
がんばってるフリしてほんとは働きたくないだけだろ～
いいかげん逃避はやめて現実見ようぜ～。
アンプ重要かもしれんが、どうもおまえらの言うことはスジが一本通ってないから
能書きにしか聞こえないんだよね～話に説得力が無い
頭平気か？ていうかツマラン釣りだな
アンプだけでどんな音でも出るなんて誰も言ってねーだろｗ
否定派肯定派関係ない
アンプ5割ですね～、いや8割だろって言ってる人達は
音の向上度（自分の理想とする音に近づけるという意味でのね）、
いわば音への貢献度や個人が重視する比率の話をしてるんだろ
例えば>>582の人が書いてるのもそういう話だろ？
同じストラトでアンプだけ変えても音は変わらないのか？実際激変だろ
半田でストラトの音がレスポールになんのか？ならんだろうに
そもそもそんな話はこのスレの初めから誰もしてないんだよｗ
アンプだけでどんな音でも出るなんて誰も言ってねーだろｗ
否定派肯定派関係ない
アンプ5割ですね～、いや8割だろって言ってる人達は
音の向上度（自分の理想とする音に近づけるという意味でのね）、
いわば音への貢献度や個人が重視する比率の話をしてるんだろ
例えば>>582の人が書いてるのもそういう話だろ？
同じストラトでアンプだけ変えても音は変わらないのか？実際激変だろ
半田でストラトの音がレスポールになんのか？ならんだろうに
そもそもそんな話はこのスレの初めから誰もしてないんだよｗ
>>586
バカに構うなよ
バカに構うなよ
かといって100万円あってアンプに80万円というのは僕はやはり全く頷けません。
おそらくアンプ直の人でギター19万円シールド1万円というつもりでしょうか。
そういう人がいるのはわかるけど、それがすべてという書き方はどうかと思います。
僕はエフェクターで音を作ってたいていのアンプで好みの音を出してます。
実際、ギターには500万くらいかけてるしエフェクター類にも100万は使ってるけど
アンプには30万くらいかな。
アンプ派の人はライブの時はともかくスタジオにもその80万円のアンプを持って行くの？
家での練習もそのアンプで音出してるんですか？実質、使える機会が少ないように思ってしまいます。
まあ、ジャンルや用途によって変わってくるんでしょうね。
おそらくアンプ直の人でギター19万円シールド1万円というつもりでしょうか。
そういう人がいるのはわかるけど、それがすべてという書き方はどうかと思います。
僕はエフェクターで音を作ってたいていのアンプで好みの音を出してます。
実際、ギターには500万くらいかけてるしエフェクター類にも100万は使ってるけど
アンプには30万くらいかな。
アンプ派の人はライブの時はともかくスタジオにもその80万円のアンプを持って行くの？
家での練習もそのアンプで音出してるんですか？実質、使える機会が少ないように思ってしまいます。
まあ、ジャンルや用途によって変わってくるんでしょうね。
アコギならまだしもエレキで音にこだわるってのは笑える
笑ってろ。
>>591
48歳で人並みにクルマも２台ありますけど、
練習のたびに重たいアンプをクルマに積んで駐車場からスタジオまで運ぶ気にはなれないです。
度重なる振動はアンプにもよくないでしょうし。
それに僕の家はライブで使えるほどのパワーのアンプを鳴らして練習できるほど広くはないです。
もちろんこれができる人はそれでいいし、ある意味うらやましいですね。
48歳で人並みにクルマも２台ありますけど、
練習のたびに重たいアンプをクルマに積んで駐車場からスタジオまで運ぶ気にはなれないです。
度重なる振動はアンプにもよくないでしょうし。
それに僕の家はライブで使えるほどのパワーのアンプを鳴らして練習できるほど広くはないです。
もちろんこれができる人はそれでいいし、ある意味うらやましいですね。
593 ：ドレミファ名無シド：2008/05/28(水) 19:04:51 ID:hp6SLIaV
お二人とも恥ずかしくないですか？
そうですか。
そうですか。
594 ：ドレミファ名無シド：2008/05/28(水) 19:17:08 ID:zgAQEv5k
>>593
この歳になると、もう恥ずかしさなんてものはなくなってしまったですな。
この歳になると、もう恥ずかしさなんてものはなくなってしまったですな。
普通に大きさによって３台使い分けてますね。１台ですませなきゃならない理由がないですし(^^;)
アンプ５割派ですが(笑)
アンプ５割派ですが(笑)
オレ、ハンダの話よりアンプの話の方が好きだからだんだん面白くなってきた。
アンプ８割派ですが…
いや９割くらいいってるw
アンプ８割派ですが…
いや９割くらいいってるw
>>599
当然同じ音にはなりませんが、それぞれの音を楽しめば良いだけですよね。最終的にはアンプやギター、エフェクターと同じようにプレイヤーの弾き方がトーンの印象を決めるワケですから。
勿論歪みやすいアンプはヘッドルームに余裕のあるチューブにするとかそれぞれの個性を生かしつつ自分の好みになるようにはしていますが、結局プレイヤーもギターもアンプもイーブンですから、その組み合わせを楽しめば良いと思います。
良い音は一つではありませんから。
当然同じ音にはなりませんが、それぞれの音を楽しめば良いだけですよね。最終的にはアンプやギター、エフェクターと同じようにプレイヤーの弾き方がトーンの印象を決めるワケですから。
勿論歪みやすいアンプはヘッドルームに余裕のあるチューブにするとかそれぞれの個性を生かしつつ自分の好みになるようにはしていますが、結局プレイヤーもギターもアンプもイーブンですから、その組み合わせを楽しめば良いと思います。
良い音は一つではありませんから。
あなた達がアンプをアレコレ弄ってジミーペイジやイングヴェイの音を出そうとしてる
世間知らずっぷりが滑稽です。
世間知らずっぷりが滑稽です。
>>600
もちろんそうですが、僕が言いたかったのはバンドで演奏するときに
練習と本番で音が違うと練習の意味が半減するということでした。
ひとりで楽しんだり、ジャムったりする時はそれで全然問題ないですね。
もちろんそうですが、僕が言いたかったのはバンドで演奏するときに
練習と本番で音が違うと練習の意味が半減するということでした。
ひとりで楽しんだり、ジャムったりする時はそれで全然問題ないですね。
>>602
えーとですね、本番でも練習でもその機材でベストな音を出す努力をすれば良いだけで、それは場所によって違ったり機材の調子や他の楽器との兼ね合いもあるワケですから、毎回違うと思っています。
いかにリアルタイムで機材をコントロールし、自分の求める良いトーンを出すかと言う部分での音の煮詰めやレスポンスは求めますが、毎回きっちり同じ音は求めません。
変な言い方になりますが、エフェクターなど多数繋ぎ毎回同じ音がすると言うことは、逆にそれ以外の音がしない表現の幅が狭いセットになってしまうのではないかと思っています。
機材や音にインスパイアされて生まれるフレーズとかだってありますよね？
えーとですね、本番でも練習でもその機材でベストな音を出す努力をすれば良いだけで、それは場所によって違ったり機材の調子や他の楽器との兼ね合いもあるワケですから、毎回違うと思っています。
いかにリアルタイムで機材をコントロールし、自分の求める良いトーンを出すかと言う部分での音の煮詰めやレスポンスは求めますが、毎回きっちり同じ音は求めません。
変な言い方になりますが、エフェクターなど多数繋ぎ毎回同じ音がすると言うことは、逆にそれ以外の音がしない表現の幅が狭いセットになってしまうのではないかと思っています。
機材や音にインスパイアされて生まれるフレーズとかだってありますよね？
で、ハンダによる音の違いを認めてしまったワケだが
さあ、どのように逃げ口上を述べられるのか？
さあ、どのように逃げ口上を述べられるのか？
>>603
それも一理ありますよね。
特にライブで一貫して同系統の音でアドリブのソロ中心なバンドだとその方がいいかも。
いわば偶然出てきた音に触発されてフレーズが出てくるということですね。
僕の場合はFusion系のバンドでギターも持ち替えるし結構いろいろな音を作っているので
ある程度予想通りの音が出てきて欲しいのでそうしてます。
音作りは基本家でしてスタジオで調整するといった具合ですね。
だいたい6ー10種類くらいの音を一回のライブで使います。ギターは２－３本。
まあ、いろいろなアプローチがあるということですね。
それも一理ありますよね。
特にライブで一貫して同系統の音でアドリブのソロ中心なバンドだとその方がいいかも。
いわば偶然出てきた音に触発されてフレーズが出てくるということですね。
僕の場合はFusion系のバンドでギターも持ち替えるし結構いろいろな音を作っているので
ある程度予想通りの音が出てきて欲しいのでそうしてます。
音作りは基本家でしてスタジオで調整するといった具合ですね。
だいたい6ー10種類くらいの音を一回のライブで使います。ギターは２－３本。
まあ、いろいろなアプローチがあるということですね。
>>603
俺はアンプ8割派(笑)だが同意だな
その時ベストな音が出せればそれで良い
大体ツマミの位置とかミリ単位で同じとか不可能だし、
同じ音なんか厳密に言えば出ないもの
お客さんの量ですら音変わっちゃうしなぁ
テンションの問題じゃなくて客がすし詰めの時とかは、
本当に音を吸われてリハより小さく元気のない音に聞こえる事は良くある
練習と本番で音が違うなんて良くある話さ
同じ音が出てるなんて思ってる奴は妄想か、耳が悪くて聞き取れてないだけ
特に>>603氏の言う「他の楽器との兼ね合い」も考え合わせたら、
完璧に同じ音（同じバランス）などほぼ不可能に近い
だって他の楽器の帯域次第でマスキングされる音も変わるんだからね
そもそも毎回同じ音なんて大型ツアー組んでるトッププロですら無理なんだよ
同じ設定で何の問題もないなら、PAの奴は初日来て後は卓放棄でサボってていいって話だよ
俺はアンプ8割派(笑)だが同意だな
その時ベストな音が出せればそれで良い
大体ツマミの位置とかミリ単位で同じとか不可能だし、
同じ音なんか厳密に言えば出ないもの
お客さんの量ですら音変わっちゃうしなぁ
テンションの問題じゃなくて客がすし詰めの時とかは、
本当に音を吸われてリハより小さく元気のない音に聞こえる事は良くある
練習と本番で音が違うなんて良くある話さ
同じ音が出てるなんて思ってる奴は妄想か、耳が悪くて聞き取れてないだけ
特に>>603氏の言う「他の楽器との兼ね合い」も考え合わせたら、
完璧に同じ音（同じバランス）などほぼ不可能に近い
だって他の楽器の帯域次第でマスキングされる音も変わるんだからね
そもそも毎回同じ音なんて大型ツアー組んでるトッププロですら無理なんだよ
同じ設定で何の問題もないなら、PAの奴は初日来て後は卓放棄でサボってていいって話だよ
どうでもいいけど
話をハンダに戻しやがれ
話をハンダに戻しやがれ
同じ音っていっても、もちろん同じような音という意味で全く同じ音じゃないですよ。
ただ、アンプにこだわって特定のアンプを使うのであれば当然アンプを変えると全然音の傾向も変わるでしょう？
そのことを言ってるわけです。
ただ、アンプにこだわって特定のアンプを使うのであれば当然アンプを変えると全然音の傾向も変わるでしょう？
そのことを言ってるわけです。
>>605
まぁ同じ音でアドリブ中心の…と言うスタイルだとガサツな気がしますが、フリージャズのインタープレイのように自分の表現できる中のトーンを使い、他のプレイヤーにレスポンスするスタイルが好きなので…
どうしてもギミック的な効果は使える余裕が無いと言うのが本音でしょうか^^;
まぁガサツな音楽やってるんですが(笑)
もちろんバンドのアプローチによってはいくつもの音色や機材を使うというのはアリだと思いますし素晴らしいプレイヤーも居ます。
ですがそういったアプローチはアンプの比重がどうと言うより、アンプやキャビ、ラックを含めたトータルシステム構築の手法となってしまいますし、ベストを求めるとそれこそアンプが大きくて大変どころの話ではありませんから…
どこで妥協すべきかですよね。
最近は飛行機持ち込みの荷物量の制限が厳しく、その手の海外プレイヤーはかなり苦労しているみたいですが(笑)
まぁ同じ音でアドリブ中心の…と言うスタイルだとガサツな気がしますが、フリージャズのインタープレイのように自分の表現できる中のトーンを使い、他のプレイヤーにレスポンスするスタイルが好きなので…
どうしてもギミック的な効果は使える余裕が無いと言うのが本音でしょうか^^;
まぁガサツな音楽やってるんですが(笑)
もちろんバンドのアプローチによってはいくつもの音色や機材を使うというのはアリだと思いますし素晴らしいプレイヤーも居ます。
ですがそういったアプローチはアンプの比重がどうと言うより、アンプやキャビ、ラックを含めたトータルシステム構築の手法となってしまいますし、ベストを求めるとそれこそアンプが大きくて大変どころの話ではありませんから…
どこで妥協すべきかですよね。
最近は飛行機持ち込みの荷物量の制限が厳しく、その手の海外プレイヤーはかなり苦労しているみたいですが(笑)
S/Aラボのハンダはダメだったなあ。キレイだけど音が大人しすぎて音楽がつまらなく
なってしまった。
なってしまった。
またオカルトですか
いやソコじゃないでしょww
電気・電子板とピュアAU板をROMってる者です。昔Bassやってました。工業大学卒、本業はソフト開発、趣味の電子工作で
ヘッドホンアンプ作りなどを少々。
まず最初に、オカルトについての雑感から。インチキなのが半数以上、本当に違うのが残りという感じに思います。
全て盲信するのもおかしいですし全て否定するのも筋違い。なんでこう両極端な人ばかりなんでしょうか。
肯定：
ハンダの成分で音が違ってくるのは確かです。スズ何％、鉛何％、銀何％など。銀入りを重宝してるオーオタが多いですが
オシロスコープで波形を見てもオーバーシュートとリンギングが激しい傾向になり、いわゆる「サ行が耳に刺さる音」として
ブラインドテストでも判別が出来ます。私は銀メッキされているような部品を使わないため、そんな傾向な銀入りを使いません。
「配線と部材が密着してない下手なハンダ」という意見もありますが半田付け時の融け込み、浸透によってその前提はいかが
なものだろうかと思います。自分はそんなに半田付けが上手いと思いませんが一応高校の頃から２０年未満程度の腕前。
否定：
しかし、怪しいというか波形の差も出ない、そして聞き分けられないのが金を１％未満入れてあったりとかプラチナを１％
未満いれてあるやつらですね。これは差が判らないしオシロやスペアナでも差が見つけられませんでした。上の肯定で書きまし
たが成分比率で差があるのはわかりますけど１％未満の差とか銘柄や年代での差というのは私にはわかりませんでした。
（つづく）
ヘッドホンアンプ作りなどを少々。
まず最初に、オカルトについての雑感から。インチキなのが半数以上、本当に違うのが残りという感じに思います。
全て盲信するのもおかしいですし全て否定するのも筋違い。なんでこう両極端な人ばかりなんでしょうか。
肯定：
ハンダの成分で音が違ってくるのは確かです。スズ何％、鉛何％、銀何％など。銀入りを重宝してるオーオタが多いですが
オシロスコープで波形を見てもオーバーシュートとリンギングが激しい傾向になり、いわゆる「サ行が耳に刺さる音」として
ブラインドテストでも判別が出来ます。私は銀メッキされているような部品を使わないため、そんな傾向な銀入りを使いません。
「配線と部材が密着してない下手なハンダ」という意見もありますが半田付け時の融け込み、浸透によってその前提はいかが
なものだろうかと思います。自分はそんなに半田付けが上手いと思いませんが一応高校の頃から２０年未満程度の腕前。
否定：
しかし、怪しいというか波形の差も出ない、そして聞き分けられないのが金を１％未満入れてあったりとかプラチナを１％
未満いれてあるやつらですね。これは差が判らないしオシロやスペアナでも差が見つけられませんでした。上の肯定で書きまし
たが成分比率で差があるのはわかりますけど１％未満の差とか銘柄や年代での差というのは私にはわかりませんでした。
（つづく）
（つづき）
場所：
成分の差や合金になることで抵抗値や周波数特性が違ってくることは確かにあるのですが、これらはインピーダンスの
低い回路部分で差が顕著となり、ギターやベースなどの、いわゆるエフェクターまたはダイレクトボックスを通す前のような
高いインピーダンスで明確な差になるのかというとかなり疑問です。これはやったことないので憶測です。
再ハンダ：
「ハンダを除去してこちらのハンダを～」という手法に疑問です。半田付けは境界面に合金が生成され、銅などは食われ
という現象によって厚さが変化したりします。本当に差を比較したいなら新品のロータリースイッチなどの多点切り替え機の
端子を異なる種類のハンダを使ってやって切り替え位置の選定を誰かにやって貰い、ダブルブラインドテストで判断してみては？
いくつかは差が出て、多くは判定が困難になるんじゃないかと予想。
・・・とまあこんな板にまで出張してきたのは上の否定で書いたスペリア社のハンダを原料にした高価な銘柄で私は差が判ら
なかったんだけど、判る人の意見やデータが欲しくてこっちまで来たんですけどもｗ
ここでは私の欲しい情報は望めそうもないですね。お目汚し失礼。
場所：
成分の差や合金になることで抵抗値や周波数特性が違ってくることは確かにあるのですが、これらはインピーダンスの
低い回路部分で差が顕著となり、ギターやベースなどの、いわゆるエフェクターまたはダイレクトボックスを通す前のような
高いインピーダンスで明確な差になるのかというとかなり疑問です。これはやったことないので憶測です。
再ハンダ：
「ハンダを除去してこちらのハンダを～」という手法に疑問です。半田付けは境界面に合金が生成され、銅などは食われ
という現象によって厚さが変化したりします。本当に差を比較したいなら新品のロータリースイッチなどの多点切り替え機の
端子を異なる種類のハンダを使ってやって切り替え位置の選定を誰かにやって貰い、ダブルブラインドテストで判断してみては？
いくつかは差が出て、多くは判定が困難になるんじゃないかと予想。
・・・とまあこんな板にまで出張してきたのは上の否定で書いたスペリア社のハンダを原料にした高価な銘柄で私は差が判ら
なかったんだけど、判る人の意見やデータが欲しくてこっちまで来たんですけどもｗ
ここでは私の欲しい情報は望めそうもないですね。お目汚し失礼。
私の場合ブラインドテストで実体験として結果出てますから肯定派にはどうしてもなれません
シールドを変えてもそれぞれの特性というものから判断できた人は一人もいませんでした
ただ皆さんでお好きに話し合う事には肯定します
シールドを変えてもそれぞれの特性というものから判断できた人は一人もいませんでした
ただ皆さんでお好きに話し合う事には肯定します
それはヴィンテージと現行の機器比べでも同じだよね。
ぶ・・・なぁんだ・・・・オマエラ
楽器に使っての話かよ、萎えた。
そんなもんじゃはっきりした違いなんてわかるわけないｗ
オカルトだよオカルト。おまえらには過ぎたモノだから、な。
楽器に使っての話かよ、萎えた。
そんなもんじゃはっきりした違いなんてわかるわけないｗ
オカルトだよオカルト。おまえらには過ぎたモノだから、な。
また汚物かよ、便器にでも浮かんでろよ。
>>620
落ち着け、おまえの負けだ。
落ち着け、おまえの負けだ。
勝と何かもらえるんですか？
オカルトハンダ１年分。
キモハンダ
汚物とかいきなりひどい呼び方するんですね。
昔、ツ○ボパーティとか書き込んでたでしょ？
あなただけですよ、そういう言い方する人。
昔、ツ○ボパーティとか書き込んでたでしょ？
あなただけですよ、そういう言い方する人。
聞き分け能力でオーオタに勝てると思ってるのか。
楽器ってギターかシンセか知らんがあんなオモチャみたいな回路で
何の違いも判りゃしねえよｗ
だから少なくともおまえらにはハンダの違いなんてオカルトで十分だって事。
楽器ってギターかシンセか知らんがあんなオモチャみたいな回路で
何の違いも判りゃしねえよｗ
だから少なくともおまえらにはハンダの違いなんてオカルトで十分だって事。
考えようによっちゃ、オーディオもアンプとかの基盤の半田かえると
音かわるんだよなｗ
音かわるんだよなｗ
このスレの連中にはオカルト以外の何者でもないな。
もっとほかの事に精を出すことがよろしいかと。
もっとほかの事に精を出すことがよろしいかと。
>>628
プリント基板なんかでは、プリントとコンデンサの脚がハンダを「介して」
装着されるケースが不可避だから（穴がでかいから）影響出るかもね。
反してギターの場合は、ポットに導線を絡げたり、ポット背面にしっかり接してから
ハンダで「押さえる（ハンダなしでも伝導する状態、ハンダは線が外れないように押さえるだけ。）」
だからハンダで音の変化が出るということは、配線がヘタクソな場合に限られる。
だから「音が変わった」などというのは、「ハンダがヘタクソでゴメンナサイ」と同意義。
プリント基板なんかでは、プリントとコンデンサの脚がハンダを「介して」
装着されるケースが不可避だから（穴がでかいから）影響出るかもね。
反してギターの場合は、ポットに導線を絡げたり、ポット背面にしっかり接してから
ハンダで「押さえる（ハンダなしでも伝導する状態、ハンダは線が外れないように押さえるだけ。）」
だからハンダで音の変化が出るということは、配線がヘタクソな場合に限られる。
だから「音が変わった」などというのは、「ハンダがヘタクソでゴメンナサイ」と同意義。
僕は肯定派ではないけど、それはまた話が別です。
たとえば、線をきっちりからげてハンダなしでちゃんと音がでるようにして
ハンダなしとハンダありで音を比べてみるといいです。
たとえば、線をきっちりからげてハンダなしでちゃんと音がでるようにして
ハンダなしとハンダありで音を比べてみるといいです。
接触抵抗はバカにならんからな
一ヶ所なら音は変わらんかもだが、
半田付けするポイントを単に全部からげてるだけの奴と比べたら
そりゃ音は変わるだろうね
一ヶ所なら音は変わらんかもだが、
半田付けするポイントを単に全部からげてるだけの奴と比べたら
そりゃ音は変わるだろうね
湿度が1パーセントちがうだけでも厳密に言えば音の空気中での振動がかわって
音はかわるんだろうねｗ
音はかわるんだろうねｗ
>>632
正直10センチぐらいハンダ弛ませてつけても音の変化なんか分かりはしないから
そんな小さいこと気にしなくても大丈夫だよ。テスト済みです。
ごく普通の回路だったらハンダの接触抵抗なんてバカにしていいです。
正直10センチぐらいハンダ弛ませてつけても音の変化なんか分かりはしないから
そんな小さいこと気にしなくても大丈夫だよ。テスト済みです。
ごく普通の回路だったらハンダの接触抵抗なんてバカにしていいです。
>>634
あのなぁ、俺が言ってるのは複数接点の話だぞ？
半田の種類ごとの抵抗値の差なんか無視でいいが、
単にラグに線材捩った程度の接触抵抗と半田の抵抗値と比べたら雲泥の差があるよ
半田使わないなら圧着しなきゃダメ
俺は半田については否定派だが、さすがに接触抵抗無視は無いわ
一ヶ所だけ半田無しで試すというなら音なんか聞き取れないのは当然だろう
つーか半田に接触抵抗なんかねーよ
界面は合金化されるんだぞ
あのなぁ、俺が言ってるのは複数接点の話だぞ？
半田の種類ごとの抵抗値の差なんか無視でいいが、
単にラグに線材捩った程度の接触抵抗と半田の抵抗値と比べたら雲泥の差があるよ
半田使わないなら圧着しなきゃダメ
俺は半田については否定派だが、さすがに接触抵抗無視は無いわ
一ヶ所だけ半田無しで試すというなら音なんか聞き取れないのは当然だろう
つーか半田に接触抵抗なんかねーよ
界面は合金化されるんだぞ
エレキの回路はハイインピーダンスだから接触抵抗は無視していいんだよ
ハァしかしここの連中は能書きが多いなあ・・・
ラグ端子の上にハンダ盛ったって音は大きく変わるんだよ、やったこともないのに
いかにも教科書に書いてることしか言えないキモオタどもめ。
とにかく経験もないのに理屈だけ言って変わらないとかいうのやめて。
まあおまえらは死体になるまでハンダで音が変わるということを知らずに過ごす。
ラグ端子の上にハンダ盛ったって音は大きく変わるんだよ、やったこともないのに
いかにも教科書に書いてることしか言えないキモオタどもめ。
とにかく経験もないのに理屈だけ言って変わらないとかいうのやめて。
まあおまえらは死体になるまでハンダで音が変わるということを知らずに過ごす。
はいはい、オカルトさん
変わりませんって
変わりませんって
639 ：ドレミファ名無シド：2008/06/03(火) 00:23:33 ID:5yQlosqG
> ラグ端子の上にハンダ盛ったって音は大きく変わるんだよ
またそういう大げさな表現するから…
> 死体になるまでハンダで音が変わるということを知らずに過ごす
別に困らないからそうしようと思います
またそういう大げさな表現するから…
> 死体になるまでハンダで音が変わるということを知らずに過ごす
別に困らないからそうしようと思います
あれっ？全文検索したけど…………
「パンダの違いによる音の変化について」に見えたのオレだけ？
「パンダの違いによる音の変化について」に見えたのオレだけ？
ボリュームやトーンPOTのケース素材は気にしないくせに・・
そんなにハンダの効果があるんだったら、何十年も前に発見されて、
ちゃんと理論付けられてるんじゃねーの？
ちゃんと理論付けられてるんじゃねーの？
そういうことだな
理論は抜きでインプレ待ってまーす。
理論じゃ良い音作りは出来ませんよ。
良い耳を育てること、まずは多くのハンダを試して、実際にやらないで変わらないと
タカくくるよりも論より証拠です。WEだってタンノイだってマークレビンソンだって理論じゃわからないけど
こうすると音がいいっていうノウハウはいっぱいもっていたはずです。
医学の世界だってどういう原理でその薬が効くのか解明されていないのに使われているものも
たくさんあります。なぜなら有益だからです。
例えば麻酔というものにしても何十年も前から知られていますが実はなぜ効くのかはよくわかっていないのです。
言語、理論で証明出来ないものはすべて使わない、受け入れないという考えも人それぞれですが
必然的に有益な選択肢が少なくなるはずです。損をすることが多くなる可能性があります。
もう少し柔軟になって五感を駆使して「感じる」ということを心がければいいのではないでしょうか。
良い耳を育てること、まずは多くのハンダを試して、実際にやらないで変わらないと
タカくくるよりも論より証拠です。WEだってタンノイだってマークレビンソンだって理論じゃわからないけど
こうすると音がいいっていうノウハウはいっぱいもっていたはずです。
医学の世界だってどういう原理でその薬が効くのか解明されていないのに使われているものも
たくさんあります。なぜなら有益だからです。
例えば麻酔というものにしても何十年も前から知られていますが実はなぜ効くのかはよくわかっていないのです。
言語、理論で証明出来ないものはすべて使わない、受け入れないという考えも人それぞれですが
必然的に有益な選択肢が少なくなるはずです。損をすることが多くなる可能性があります。
もう少し柔軟になって五感を駆使して「感じる」ということを心がければいいのではないでしょうか。
>>645
意味不明
トライアンドエラーだけで医学が発展したとでも言うのか？
科学的な研究があってこそ今の発展だよ
俺は半田なんぞに拘るくらいなら新しい回路を試す
半田付け直してる時間があったらギターの練習するって人もいるだろうし、
仕事に精を出してより良い機材を買う人もいるだろう
時間は有限ですよ
別にあなたが半田に拘ることには否定はしないが、
半田に拘らない奴は五感を駆使していない不感症
半田に拘らなきゃ損をするみたいな物言いはどうなんだよ
意味不明
トライアンドエラーだけで医学が発展したとでも言うのか？
科学的な研究があってこそ今の発展だよ
俺は半田なんぞに拘るくらいなら新しい回路を試す
半田付け直してる時間があったらギターの練習するって人もいるだろうし、
仕事に精を出してより良い機材を買う人もいるだろう
時間は有限ですよ
別にあなたが半田に拘ることには否定はしないが、
半田に拘らない奴は五感を駆使していない不感症
半田に拘らなきゃ損をするみたいな物言いはどうなんだよ
ここはハンダの違いによる音の変化について熱く語るスレです。
>>645のレスは私のものですが、否定派は基本的にスレ違いですから強硬な発言は控えていただくための戒めです。
>>646氏は意味不明と罵る前に事実確認なされてから反論すべきです。
トライアンドエラー「だけ」で医学が発展した。などと言っていません。
解明されていないにもかかわらず、それはさておきあたりまえのように実用
されているものもあると言っているはずです。
とりあえずあなたは私の半田に対する見解を否定しないとのことなので問題ないです。
私の>>645のレスは試したこともないのにオカルトだ、変わるワケが無い、と言い切る人に
対してのものです。
ただ、科学的にハンダによる音の違いが証明されていないからオカルトだと言っている人は
いかにも頭の血のめぐりの悪そうなものを感じてしまうのです。
目の前にある事実よりも、理詰めに結論を出すほうが実感があるのでしょうね。
極端かもしれませんが、青信号を渡っていて車が突っ込んできたら「ボクは青信号で渡っているはずだから
跳ねられるはずはない。」という思考をするようで滑稽に見えてしまうんですね。
もっと野生というか五感を信じる人だったら自分の行いはどうだったかと考える前に
咄嗟に避けようとするはずです。
このような人は女性に対する行動も理論的に彼女はボクが好きなのだろうか証明できるだろうか、できないだろうかと考えたりするのですか？
どのような行動をとるか個人的に興味がありますね。
ハンダに限らずですが、このスレの方々は例えばマーシャルのアンプとフェンダーのアンプの
音の違いはオカルトだと言われたら黙っていられますか？
エフェクターの違い？みんな一緒だよｗ
などと言われたらどう答えるつもりですか。
>>645のレスは私のものですが、否定派は基本的にスレ違いですから強硬な発言は控えていただくための戒めです。
>>646氏は意味不明と罵る前に事実確認なされてから反論すべきです。
トライアンドエラー「だけ」で医学が発展した。などと言っていません。
解明されていないにもかかわらず、それはさておきあたりまえのように実用
されているものもあると言っているはずです。
とりあえずあなたは私の半田に対する見解を否定しないとのことなので問題ないです。
私の>>645のレスは試したこともないのにオカルトだ、変わるワケが無い、と言い切る人に
対してのものです。
ただ、科学的にハンダによる音の違いが証明されていないからオカルトだと言っている人は
いかにも頭の血のめぐりの悪そうなものを感じてしまうのです。
目の前にある事実よりも、理詰めに結論を出すほうが実感があるのでしょうね。
極端かもしれませんが、青信号を渡っていて車が突っ込んできたら「ボクは青信号で渡っているはずだから
跳ねられるはずはない。」という思考をするようで滑稽に見えてしまうんですね。
もっと野生というか五感を信じる人だったら自分の行いはどうだったかと考える前に
咄嗟に避けようとするはずです。
このような人は女性に対する行動も理論的に彼女はボクが好きなのだろうか証明できるだろうか、できないだろうかと考えたりするのですか？
どのような行動をとるか個人的に興味がありますね。
ハンダに限らずですが、このスレの方々は例えばマーシャルのアンプとフェンダーのアンプの
音の違いはオカルトだと言われたら黙っていられますか？
エフェクターの違い？みんな一緒だよｗ
などと言われたらどう答えるつもりですか。
648 ：ドレミファ名無シド：2008/06/04(水) 07:40:53 ID:RLwoSNz4
649 ：ドレミファ名無シド：2008/06/04(水) 13:20:07 ID:nYM0Qogf
長文の人はplaceboとか錯覚ももちろん否定しないよね？
プラシーボももちろんあるだろうけど、差が出るところではハンダの差が出る。
エレキギターとかでボリューム・トーン回路だとかシールド線で差が小さすぎて
わからないってのと、エフェクターやアンプの回路に使うハンダの話とごっちゃに
して「ブラインドで判った」「ブラインドで判らない」って議論して何になるんだ？
スピーカーで出した音で差がわからなくてもダイレクトボックスからヘッドホンに
繋いで初めて差がわかる場合だってあるでしょ？ 判定の対象と手段が違う
んだから人それぞれの結果になって当たり前。
あたまごなしに「差はある」／「オカルト乙」って言って相手の話を聞かないやつは
どっちもどっちだろ。
素材・ハンダ境界での化合物・導通面積でＦ特に違いがあらわれるのは明確。
その微々たる差にこだわりたいやつはこだわればいいし、気にならないやつは
気にしなければいい。
持論をふりかざして相手をこきおろす必要性なんか無い。それこそ練習してろよ。
エレキギターとかでボリューム・トーン回路だとかシールド線で差が小さすぎて
わからないってのと、エフェクターやアンプの回路に使うハンダの話とごっちゃに
して「ブラインドで判った」「ブラインドで判らない」って議論して何になるんだ？
スピーカーで出した音で差がわからなくてもダイレクトボックスからヘッドホンに
繋いで初めて差がわかる場合だってあるでしょ？ 判定の対象と手段が違う
んだから人それぞれの結果になって当たり前。
あたまごなしに「差はある」／「オカルト乙」って言って相手の話を聞かないやつは
どっちもどっちだろ。
素材・ハンダ境界での化合物・導通面積でＦ特に違いがあらわれるのは明確。
その微々たる差にこだわりたいやつはこだわればいいし、気にならないやつは
気にしなければいい。
持論をふりかざして相手をこきおろす必要性なんか無い。それこそ練習してろよ。
いかに改造しようが、
音だけ聞きゃその違いさえ分からない件
音だけ聞きゃその違いさえ分からない件
>>647
>いかにも頭の血のめぐりの悪そう
こんな事書くほど君は偉いわけ？
人格攻撃みたいなことして何が楽しいの？
解らなきゃ阿呆みたいな事言って煽ってるのはあなただけでしょ
俺は勿論半田は10種類以上試したけどわずかな差だと思ってる
だからそちらに労力を割くのは効率的でないと思ってるわけ
>>333氏と同意見だよ
「目の前にある事実」で大した差が無いと言ってるの
否定派は黙ってろというなら
自分でサイトでも作ってそこで仲良しごっこでもしなさいよ
ココは２ちゃんねるだよ？
人を黙らせたいなら半田で音が変わる根拠を示して論破しろと
あとくだらない例え話は誰も読んでやしませんよ
半田の音を語るんじゃないの？
>いかにも頭の血のめぐりの悪そう
こんな事書くほど君は偉いわけ？
人格攻撃みたいなことして何が楽しいの？
解らなきゃ阿呆みたいな事言って煽ってるのはあなただけでしょ
俺は勿論半田は10種類以上試したけどわずかな差だと思ってる
だからそちらに労力を割くのは効率的でないと思ってるわけ
>>333氏と同意見だよ
「目の前にある事実」で大した差が無いと言ってるの
否定派は黙ってろというなら
自分でサイトでも作ってそこで仲良しごっこでもしなさいよ
ココは２ちゃんねるだよ？
人を黙らせたいなら半田で音が変わる根拠を示して論破しろと
あとくだらない例え話は誰も読んでやしませんよ
半田の音を語るんじゃないの？
お前ら・・・ｗ
>>653
差が僅かだから俺には意味無いって言ってんだよ？
主観を大袈裟に語るなって事だよ
まして他人をバカにしてんじゃないよって話さ
半田に拘るのは否定しないし、
差が無いとも言ってないだろ
どこが矛盾してんだよ
差が僅かだから俺には意味無いって言ってんだよ？
主観を大袈裟に語るなって事だよ
まして他人をバカにしてんじゃないよって話さ
半田に拘るのは否定しないし、
差が無いとも言ってないだろ
どこが矛盾してんだよ
>>657
だからこのスレはハンダの音の違いを語るのが目的だろ
大げさであろうが何であろうが違いがわかればおもしろいじゃないか。
差が僅かしか感じられないのならそれでいいが
ハンダの音について語りたい人の邪魔するのはどうかと思うんだ。
だからこのスレはハンダの音の違いを語るのが目的だろ
大げさであろうが何であろうが違いがわかればおもしろいじゃないか。
差が僅かしか感じられないのならそれでいいが
ハンダの音について語りたい人の邪魔するのはどうかと思うんだ。
「ハンダの違いによる音の変化について熱く語るスレ」
なので、音の変化が無いことを熱く語っても良し。
なので、音の変化が無いことを熱く語っても良し。
660 ：ドレミファ名無シド：2008/06/04(水) 23:24:31 ID:nYM0Qogf
たまに勘違いして否定派自体を熱く否定しちゃう人いるよね
たまにと言うか直ぐ上に居るがｗ
否定派の中にもいろいろいるが
ただの荒らしとしか思えないようなヤツばっかでつまんね。
ストレス発散はオナニーでもしてろよ
ただの荒らしとしか思えないようなヤツばっかでつまんね。
ストレス発散はオナニーでもしてろよ
だいたいね、楽器なんかのオモチャみたいな回路でハンダの音判れっていうほうが酷だと思う。
そら>>652も10種類以上のハンダを試そうが違いが判らないのもムリないわ。
S/N比100db以上、歪率0.001%以下とかのピュアオーディオの世界でのみハンダの差は現れてくるもの
だと思う。
まったく違う条件で「変わる！」「変わるかよｗ」と言い合っても永久に平行線だとおもう。
そら>>652も10種類以上のハンダを試そうが違いが判らないのもムリないわ。
S/N比100db以上、歪率0.001%以下とかのピュアオーディオの世界でのみハンダの差は現れてくるもの
だと思う。
まったく違う条件で「変わる！」「変わるかよｗ」と言い合っても永久に平行線だとおもう。
スレちかもしれませんがすみません。
自分はヴィンテージマーシャルを使ってるんですけど以前、秋葉原の某オーディオ屋で電源の重要性について語られベルデン＆マリンコの電源ケーブルを使うことにしました。
夕べスタジオでヒューズが飛んだんですけど考えてみたらヒューズもハイエンドなモノにしないといけない気がしてきたんですけど音響仕様のハイエンドなヒューズってあるんでしょうか？
１番電気が通る大事なとこなのにショボい汎用ヒューズでも宜しいのでしょうか？
ちなみにヒューズで音質の差は感じられなかったんですが耳が悪いんでしょうか…
自分はヴィンテージマーシャルを使ってるんですけど以前、秋葉原の某オーディオ屋で電源の重要性について語られベルデン＆マリンコの電源ケーブルを使うことにしました。
夕べスタジオでヒューズが飛んだんですけど考えてみたらヒューズもハイエンドなモノにしないといけない気がしてきたんですけど音響仕様のハイエンドなヒューズってあるんでしょうか？
１番電気が通る大事なとこなのにショボい汎用ヒューズでも宜しいのでしょうか？
ちなみにヒューズで音質の差は感じられなかったんですが耳が悪いんでしょうか…
>>666
それよりヒューズ飛んだ理由をしっかり調べた方がいい
何の理由もなくヒューズは飛ばないぞ
で、音響仕様のヒューズなんか聞いたこと無いし
アンペアと融点が決まってる(つまり抵抗値も自ずと決まる)から変えようがないでしょ
それよりヒューズ飛んだ理由をしっかり調べた方がいい
何の理由もなくヒューズは飛ばないぞ
で、音響仕様のヒューズなんか聞いたこと無いし
アンペアと融点が決まってる(つまり抵抗値も自ずと決まる)から変えようがないでしょ
>>667
理由は解決し、その後は飛ばないんですけど、ハンダや線材にいくらこだわっても上の方でも書かれていましたがポッドやヒューズも同じく良質なモノを使わないと意味がないような気がしてしまいました。
ですが良質なヒューズなんて探しても見つからなかったので…
理屈で言ったらハンダ以上に材の良し悪しで音の変化に影響する部分だと思うんですけど。
理由は解決し、その後は飛ばないんですけど、ハンダや線材にいくらこだわっても上の方でも書かれていましたがポッドやヒューズも同じく良質なモノを使わないと意味がないような気がしてしまいました。
ですが良質なヒューズなんて探しても見つからなかったので…
理屈で言ったらハンダ以上に材の良し悪しで音の変化に影響する部分だと思うんですけど。
オーディオグレードのハイエンドヒューズあるよ。オヤイデとかにあるんじゃないかな。
ていうかヒューズなんか取っ払ったほうが最高の音が出るよ。
ていうかヒューズなんか取っ払ったほうが最高の音が出るよ。
>>669
レスありがとうございます。
探せばあるんですね。
自分の勉強不足でした。
確かにヒューズは無い方が良さそうですが、古いマーシャルなので一応は付いたままで考えてみます。
ありがとうございました。
レスありがとうございます。
探せばあるんですね。
自分の勉強不足でした。
確かにヒューズは無い方が良さそうですが、古いマーシャルなので一応は付いたままで考えてみます。
ありがとうございました。
電源ケーブル取り替えたって意味無いよ。
コンセントの向こう側の配線のほうがずっと長いじゃん。
くだらないね。
オーディオグレードのハイエンドヒューズかよw
せいぜい騙され続けろや
コンセントの向こう側の配線のほうがずっと長いじゃん。
くだらないね。
オーディオグレードのハイエンドヒューズかよw
せいぜい騙され続けろや
欲しい人がいて欲しい物がある、そこに欺瞞は存在しないぞ。
むしろオーディオグレードとかハイエンドとかのキーワードにいちいちヒステリックに
反応する様が面白い。
むしろオーディオグレードとかハイエンドとかのキーワードにいちいちヒステリックに
反応する様が面白い。
>欲しい人がいて欲しい物がある、そこに欺瞞は存在しないぞ。
そう思っているうちはまだまだ社会勉強が足りないね。
そう思っているうちはまだまだ社会勉強が足りないね。
いつの間にかブロイラー食わされてても地鶏だって信じるんだろうね。
>>671
ばかめ、発電所から家までオーディオグレードの専用線だから意味あるんだよ
ばかめ、発電所から家までオーディオグレードの専用線だから意味あるんだよ
オーディオ用ヒューズは小沼にあるよ
677 ：ドレミファ名無シド：2008/06/06(金) 00:31:51 ID:qTuSsFzR
彼はオーディオ用ヒューズが欲しいと言っているんだから
間違いないだろう。
お前たちっていうのは実社会でもいいたいことは言えなくて陰でグチグチ言って
自分と他人を比較しては一喜一憂し、何かを訴えたいときにははっきり言わずに
言葉を濁す。
変化球しか投げれないんだったら誰も振らないに決まってるだろ。直球でこいよ直球で。
間違いないだろう。
お前たちっていうのは実社会でもいいたいことは言えなくて陰でグチグチ言って
自分と他人を比較しては一喜一憂し、何かを訴えたいときにははっきり言わずに
言葉を濁す。
変化球しか投げれないんだったら誰も振らないに決まってるだろ。直球でこいよ直球で。
679 ：ドレミファ名無シド：2008/06/06(金) 02:13:01 ID:qTuSsFzR
メーカーがオーディオ用っつったらオーディオ用なんだよ。
黙って買え！違うか？答えてみろよ。
黙って買え！違うか？答えてみろよ。
682 ：ドレミファ名無シド：2008/06/06(金) 02:41:28 ID:qTuSsFzR
プラシーボでも何でも音が違って聞こえるならそれを事実として消化しろ
最後に頼れるのは自分の耳しかねえんだよ。
最後に頼れるのは自分の耳しかねえんだよ。
それは共有出来る事実じゃないんだから
人に押しつけるなよ
人に押しつけるなよ
ピックの材質変える方が音変わりますよね
ハンダに拘るより気温湿度とか体調とかそっちに気を配った方が良いと思いますよ。
ハンダに拘るより気温湿度とか体調とかそっちに気を配った方が良いと思いますよ。
だんだん香ばしくなってまいりましたw
オーディオグレードや音云々の前に、まず電源回路に要求される性能の話ですよね^^;
トーン回路などではなく電源回路、しかもギターアンプの場合ですから…
その辺把握してないとどんどん荒れていきそうな^^;
トーン回路などではなく電源回路、しかもギターアンプの場合ですから…
その辺把握してないとどんどん荒れていきそうな^^;
エフェクターだと電池の種類をかえると全然音が変わってしまうけど
アンプのヒューズで変わるかな？
一度、普通のヒューズと音の違いを聴き比べてみたら？
アンプのヒューズで変わるかな？
一度、普通のヒューズと音の違いを聴き比べてみたら？
付け加えると、既出だがスコット ヘンダーソンがこう書いている。
どうしてアルカリ電池ではサウンドが悪くなるんでしょうか？
Scott：ボブ・ブラッドショーやアレキサンダー・ダンブルに聞いたけど、
電力がエフェクタにどの様にリリースされるかが違うそうだよ。
ライブではあまり気にせず AC電源も使ったりするけど、レコーディングの時には違いがよく分かるんで、
もっぱら最も安い古い電池を使う様にしている。
とにかくワースト１は断トツでアルカリ電池なんだよ。AC電源使うよりトーン悪くなるよ。
http://www.prosoundcommunications.com/interviews/scott_henderson_tips/page2.html
どうしてアルカリ電池ではサウンドが悪くなるんでしょうか？
Scott：ボブ・ブラッドショーやアレキサンダー・ダンブルに聞いたけど、
電力がエフェクタにどの様にリリースされるかが違うそうだよ。
ライブではあまり気にせず AC電源も使ったりするけど、レコーディングの時には違いがよく分かるんで、
もっぱら最も安い古い電池を使う様にしている。
とにかくワースト１は断トツでアルカリ電池なんだよ。AC電源使うよりトーン悪くなるよ。
http://www.prosoundcommunications.com/interviews/scott_henderson_tips/page2.html
>>692
マンガンは負荷に大して電圧降下しやすい
で、電圧が下がれば歪みやすくなる
9Vならバイアス中心に上下4.5Vとれるが、8Vなら上下4Vしか取れない
つまりはみ出した分はカットされて歪みとなるわけ
たまたまそれがスコヘンの好みだったと言うだけの話
だから古い電池が良いと言ってるでしょ？
新品のマンガンとアルカリ比べたら大して違いなんかでないよ
上記の話はエフェクタ自作スレででも聞いてきてみ
マンガンは負荷に大して電圧降下しやすい
で、電圧が下がれば歪みやすくなる
9Vならバイアス中心に上下4.5Vとれるが、8Vなら上下4Vしか取れない
つまりはみ出した分はカットされて歪みとなるわけ
たまたまそれがスコヘンの好みだったと言うだけの話
だから古い電池が良いと言ってるでしょ？
新品のマンガンとアルカリ比べたら大して違いなんかでないよ
上記の話はエフェクタ自作スレででも聞いてきてみ
電池の差はハイの出方や歪みやすさに差が出ますよね。求める音質によって善し悪しは変わりますが。
電池で音をコントロールするのは馬鹿げてる気もしますが、一応セッティングの目安としてテスターにかけたりします。
ただアンプの電源回路場合はもっと大切なトランスや電源コード、それとノイズの関係がありますからヒューズやハンダは音質に関係しないと思った方が良いかと。
電池で音をコントロールするのは馬鹿げてる気もしますが、一応セッティングの目安としてテスターにかけたりします。
ただアンプの電源回路場合はもっと大切なトランスや電源コード、それとノイズの関係がありますからヒューズやハンダは音質に関係しないと思った方が良いかと。
とりあえずオーディオ用ヒューズが欲しいという問いに対してあると答えたのだから
質問者の要求は満たしている訳で、買うかどうかは質問者に決定権がある訳で
それを>>671みたいな余計なお世話をする人が出てくるから荒れる。
パブロフの犬の如くハイエンドなる言葉に対して負のイメージしか浮かばない輩が
荒らしの原因である。
使用したこともないヒューズに対して否定的に発言するのも根拠のない主観の押し付けであるという
点で同じ次元であり、何の説得力も持たない。
質問者の要求は満たしている訳で、買うかどうかは質問者に決定権がある訳で
それを>>671みたいな余計なお世話をする人が出てくるから荒れる。
パブロフの犬の如くハイエンドなる言葉に対して負のイメージしか浮かばない輩が
荒らしの原因である。
使用したこともないヒューズに対して否定的に発言するのも根拠のない主観の押し付けであるという
点で同じ次元であり、何の説得力も持たない。
>>693
古いというのは、昔ながらの、という意味みたいだけど。
古いというのは、昔ながらの、という意味みたいだけど。
悪いけど、僕は君よりスコヘンの方を信じるよ。
実際、新品同士で試したことある？僕は結構違うと感じたけど。
PCI：ではどういう電池がいいんですか？
Scott：昔ながらの安物のマンガン電池とかがいいよ。 長持ちはしないかもしれないど、
アルカリ電池に比べて誰もがすぐ分かるほど違うトーンになるよ。
実際、新品同士で試したことある？僕は結構違うと感じたけど。
PCI：ではどういう電池がいいんですか？
Scott：昔ながらの安物のマンガン電池とかがいいよ。 長持ちはしないかもしれないど、
アルカリ電池に比べて誰もがすぐ分かるほど違うトーンになるよ。
>>696
ん？スコヘンの何を信じるって？
俺も音は変わると言ってるんだよ。理由も書いてるだろ
スコヘンが別の理由を具体的に一言でも書いてるのか？
スコヘンが理由聞いた奴らも
>電力がエフェクタにどの様にリリースされるかが違う
って言ってるじゃんか。同じ意味だろうに
電池の種類による音の差で考えられる理由とは、
内部抵抗の差による電圧変動の差、取り出せる電流量の差
つまり電源のインピーダンスに差があるわけ
これがマンガンとアルカリの具体的な差だよ
電池が減ってくるとさらにインピーダンスは増え差が顕著(取り出せる電圧に差が出る)になる
電圧が落ちればヘッドルームは下がり、歪みが増える
初段のFETやオペアンプで歪んでしまえば
その後がいくらクリアであろうが歪んだまま信号は巡ることになる
それがエレキギターの場合は良い方向に行く場合があると言うこと
MAXONのOD880なんて設計ミスで最終段で4.5Vはみ出してるからねｗ
意図してやってるのかしらないが、こういうのも出音ありきでOKなんだよ
他の理由があるってんなら具体的に説明してくれ
ん？スコヘンの何を信じるって？
俺も音は変わると言ってるんだよ。理由も書いてるだろ
スコヘンが別の理由を具体的に一言でも書いてるのか？
スコヘンが理由聞いた奴らも
>電力がエフェクタにどの様にリリースされるかが違う
って言ってるじゃんか。同じ意味だろうに
電池の種類による音の差で考えられる理由とは、
内部抵抗の差による電圧変動の差、取り出せる電流量の差
つまり電源のインピーダンスに差があるわけ
これがマンガンとアルカリの具体的な差だよ
電池が減ってくるとさらにインピーダンスは増え差が顕著(取り出せる電圧に差が出る)になる
電圧が落ちればヘッドルームは下がり、歪みが増える
初段のFETやオペアンプで歪んでしまえば
その後がいくらクリアであろうが歪んだまま信号は巡ることになる
それがエレキギターの場合は良い方向に行く場合があると言うこと
MAXONのOD880なんて設計ミスで最終段で4.5Vはみ出してるからねｗ
意図してやってるのかしらないが、こういうのも出音ありきでOKなんだよ
他の理由があるってんなら具体的に説明してくれ
>>694
俺も電池で音をコントロールはバカげてると思うよ
不確実で再現性がないからね
だったら7809辺りで安定化電源自作して、出力電圧を可変にでもするよ
どっかのパワーサプライに歪み用に電圧が低い出力をつけてるのあったよね？
DRY端子だったかなんだかって奴
逆に昇圧してヘッドルーム広く取り
クリアな音質目指してる方向のエフェクタもあるよね。ブースターとかさ
個人で18V(または両電源に改造とか)に昇圧してる人も多いしね
どちらが正解とかないよね
好きな音が出る方が正解なだけ
俺も電池で音をコントロールはバカげてると思うよ
不確実で再現性がないからね
だったら7809辺りで安定化電源自作して、出力電圧を可変にでもするよ
どっかのパワーサプライに歪み用に電圧が低い出力をつけてるのあったよね？
DRY端子だったかなんだかって奴
逆に昇圧してヘッドルーム広く取り
クリアな音質目指してる方向のエフェクタもあるよね。ブースターとかさ
個人で18V(または両電源に改造とか)に昇圧してる人も多いしね
どちらが正解とかないよね
好きな音が出る方が正解なだけ
>>697
新品同士でも使う機器によっては電圧に差が出るだろうから
音に差が出る奴は出るんじゃねーの？これは電池の内部抵抗の話と通じるんだが
オペアンプ1個の歪みくらいじゃ個人的には気のせいくらいしか変わらんと思うよ
んで電池が無くなってきたら両者の差は顕著に出る。誰でもわかるくらいに変わるよ
そういう話として読んでくれ
俺はスコヘンと友達じゃねーから真意はシランよ
新品同士でも使う機器によっては電圧に差が出るだろうから
音に差が出る奴は出るんじゃねーの？これは電池の内部抵抗の話と通じるんだが
オペアンプ1個の歪みくらいじゃ個人的には気のせいくらいしか変わらんと思うよ
んで電池が無くなってきたら両者の差は顕著に出る。誰でもわかるくらいに変わるよ
そういう話として読んでくれ
俺はスコヘンと友達じゃねーから真意はシランよ
知識はりっぱなもんだがウンチクは飽き飽きだ
頭でっかちな音作りは聞いてておもしろくもなんともねえよ。
頭でっかちな音作りは聞いてておもしろくもなんともねえよ。
ん？なんか逆のことを言ってるように思えるけど。
ウンチクは役に立たないからいらないと言ってるんじゃ...。
ウンチクは役に立たないからいらないと言ってるんじゃ...。
704 ：ドレミファ名無シド：2008/06/06(金) 14:55:41 ID:+ADlTaNQ
というか、そう思うならこんなスレこなきゃいいのに
>>699
そうですね、私の使うエフェクターはワウなどなので昇圧までは考えませんが、ヘッドルームが低いのだけはコントロールしにくいです。
まぁ泥臭い濁った音のワウが好きな人もいますし、歪み系だと荒い歪みを好む人もきめ細かな歪みが好きな人もいますから、好みの問題ですよね。
まぁモガミ好きでマンガン好きのスコヘンはどうかと思いますが^^;
ちなみにそのサイトのメーカー取り扱いのPtoP配線のワウも踏みましたが、私には歪みが強くてサチュレーションの煩い使えないワウでした。
そうですね、私の使うエフェクターはワウなどなので昇圧までは考えませんが、ヘッドルームが低いのだけはコントロールしにくいです。
まぁ泥臭い濁った音のワウが好きな人もいますし、歪み系だと荒い歪みを好む人もきめ細かな歪みが好きな人もいますから、好みの問題ですよね。
まぁモガミ好きでマンガン好きのスコヘンはどうかと思いますが^^;
ちなみにそのサイトのメーカー取り扱いのPtoP配線のワウも踏みましたが、私には歪みが強くてサチュレーションの煩い使えないワウでした。
>>703
ウンチクと出音は関係ないんだよ。全く一切な
ウンチクで音作りするわけじゃねーんだからさ
なのに「頭でっかちな音作り」とかわけのわからん事言ってるから突っ込んだだけ
ウンチクはウンチクだよ
なぜそうなるかが解っていようがいまいが、出てる音が全て
試行と結果の理由付けが出来れば、
作業の切り分けが出来て、近道が出来るというだけだ
ウンチクが嫌いなら、掲示板など見る必要はない
自分で黙々と好きなの試せばいいよ
ウンチクと出音は関係ないんだよ。全く一切な
ウンチクで音作りするわけじゃねーんだからさ
なのに「頭でっかちな音作り」とかわけのわからん事言ってるから突っ込んだだけ
ウンチクはウンチクだよ
なぜそうなるかが解っていようがいまいが、出てる音が全て
試行と結果の理由付けが出来れば、
作業の切り分けが出来て、近道が出来るというだけだ
ウンチクが嫌いなら、掲示板など見る必要はない
自分で黙々と好きなの試せばいいよ
ウンチクが役に立たないと言ってるわけじゃない。
目の前にある事実をシンプルに受け止める事が先だと言ってるんだ。
理屈が先行してると目の前の事実を屈折して受け止めてしまうんだよ。
目の前にある事実をシンプルに受け止める事が先だと言ってるんだ。
理屈が先行してると目の前の事実を屈折して受け止めてしまうんだよ。
>>707
そんなもん人による
プラシボを有り難がって、事実を歪曲して受け止めることだってあんだよ
別にそれも当人にとっては事実は事実だがな
本人がそう思ってるなら事実だろうから
話はかなり戻るが、
共有出来る事実じゃ無い物を事実だと人に押しつけるのは迷惑
事実として認めて欲しいなら解説が必要なんだ
例えば科学とか共通した知識を駆使して、客観的にする必要がある
それが無理なら聞き比べオフ会でもするこったな
そんなもん人による
プラシボを有り難がって、事実を歪曲して受け止めることだってあんだよ
別にそれも当人にとっては事実は事実だがな
本人がそう思ってるなら事実だろうから
話はかなり戻るが、
共有出来る事実じゃ無い物を事実だと人に押しつけるのは迷惑
事実として認めて欲しいなら解説が必要なんだ
例えば科学とか共通した知識を駆使して、客観的にする必要がある
それが無理なら聞き比べオフ会でもするこったな
うーん、言ってることは最後以外は正しいんだけど、
音の善し悪しや変化等の有無を科学で他覚的に証明することはできないと思う。
「音が変わる」とか「変わらない」という事実が先にあって
そしたら何故そうなのかを推論するには科学は有用だろうけどね。
こういう経験則に基づいて音作りをやってきた世界では無理じゃないかな。
音の善し悪しや変化等の有無を科学で他覚的に証明することはできないと思う。
「音が変わる」とか「変わらない」という事実が先にあって
そしたら何故そうなのかを推論するには科学は有用だろうけどね。
こういう経験則に基づいて音作りをやってきた世界では無理じゃないかな。
理屈は事実には遠く及ばない
それぞれの事実に敬意を払い、それをうまく消化できれば自ずと答えは見えてくる
理屈はその後にどうにでも付けられるもんだ。
スコヘンだってプロとしていろんな経験から自分の答えを出してるんだ
それに敬意を払う事はあっても卑下する理屈はどこにもない。
それぞれの事実に敬意を払い、それをうまく消化できれば自ずと答えは見えてくる
理屈はその後にどうにでも付けられるもんだ。
スコヘンだってプロとしていろんな経験から自分の答えを出してるんだ
それに敬意を払う事はあっても卑下する理屈はどこにもない。
711 ：ドレミファ名無シド：2008/06/06(金) 16:35:17 ID:inlTzXwJ
イコライザかましゃどうとでもなるんじゃね？
残念、なりません。
713 ：ドレミファ名無シド：2008/06/06(金) 17:07:12 ID:inlTzXwJ
>>712
調整が下手なだけじゃね？
調整が下手なだけじゃね？
714 ：ドレミファ名無シド：2008/06/06(金) 17:09:08 ID:qTuSsFzR
またすごい人が出てきたな
715 ：ドレミファ名無シド：2008/06/06(金) 17:25:39 ID:R9SYGidk
じゃキミのイコライザは魔法の箱なんだね！
>>713
スコヘンにそう言ってアドバイスしてあげて下さい。
スコヘンにそう言ってアドバイスしてあげて下さい。
俺も>>708の言ってる事が正しいと思うよ。
理論の裏づけが欲しいのは肯定派も否定派も関係ないと
思うけど。
いつものパターンで経験がすべてだと言い始めたね。
それは自分の主観が正しいとわめいているに等しいね。
肯定派＝オカルトと言う印象を植え付けているのは
あんただってまだ気づかない？>>710
理論の裏づけが欲しいのは肯定派も否定派も関係ないと
思うけど。
いつものパターンで経験がすべてだと言い始めたね。
それは自分の主観が正しいとわめいているに等しいね。
肯定派＝オカルトと言う印象を植え付けているのは
あんただってまだ気づかない？>>710
エフェクター基板裏の配線にはｹｽﾀー66を何年も使ってきたのですが
最近リールが無くなった為購入しようと思ったら、どこにも売っていません
何か代わりになるモノはありませんか？
一応手当たり次第に買ってアルミットKR19という同じようにミドルをよく通す商品があったのですが
66に比べてると音がクリーンで、今までのコンデンサーの選択ではつまらないモノになってしまいます。
多少の雑音があってもいいので同じようなものを教えてください
最近リールが無くなった為購入しようと思ったら、どこにも売っていません
何か代わりになるモノはありませんか？
一応手当たり次第に買ってアルミットKR19という同じようにミドルをよく通す商品があったのですが
66に比べてると音がクリーンで、今までのコンデンサーの選択ではつまらないモノになってしまいます。
多少の雑音があってもいいので同じようなものを教えてください
やれやれまたか
>>717
やれやれ・・きちんと文章を読んでくれ
理屈を否定してるわけじゃないんだよ
何にでも理屈はあるだろう、だが理屈先行はどうかと言ってるんだ。
もちろんその理屈が事実に基づいているなら誰もが納得する。
そしてそのオカルトとかプラシーボだが
それこそ理屈ありきからくる物ではないか？
オレは事実を押し付けるつもりはない
ただそれぞれの感じた事を素直に受け入れて欲しいだけだ。
やれやれ・・きちんと文章を読んでくれ
理屈を否定してるわけじゃないんだよ
何にでも理屈はあるだろう、だが理屈先行はどうかと言ってるんだ。
もちろんその理屈が事実に基づいているなら誰もが納得する。
そしてそのオカルトとかプラシーボだが
それこそ理屈ありきからくる物ではないか？
オレは事実を押し付けるつもりはない
ただそれぞれの感じた事を素直に受け入れて欲しいだけだ。
>何にでも理屈はあるだろう、だが理屈先行はどうかと言ってるんだ。
このスレの命題に関しては、専門外の人にはわからないかもしれない
が、電子工学分野では、ごく常識的な論理と見積もりによって否定さ
れる。理屈先行というけど、「人によって異なる理屈」なんてレベル
じゃないんだがな。
ついでに、あんたの文章はリテラシーに欠けているから、訳が分からん。
きちんと読んでも理解できねーよｗ
>オレは事実を押し付けるつもりはない
「事実でないことを事実として押し付けないでくれ」と言っている
事に対して、「そのつもりは無い」って言ってるのか？
>ただそれぞれの感じた事を素直に受け入れて欲しいだけだ。
俺が感じた事を俺が素直に受け入れればいいのか？
それとも他人の感じた事を俺が素直に受け入れろというのか？
後者なら…断る。説得力の無い意見は絶対に受け入れない。
このスレの命題に関しては、専門外の人にはわからないかもしれない
が、電子工学分野では、ごく常識的な論理と見積もりによって否定さ
れる。理屈先行というけど、「人によって異なる理屈」なんてレベル
じゃないんだがな。
ついでに、あんたの文章はリテラシーに欠けているから、訳が分からん。
きちんと読んでも理解できねーよｗ
>オレは事実を押し付けるつもりはない
「事実でないことを事実として押し付けないでくれ」と言っている
事に対して、「そのつもりは無い」って言ってるのか？
>ただそれぞれの感じた事を素直に受け入れて欲しいだけだ。
俺が感じた事を俺が素直に受け入れればいいのか？
それとも他人の感じた事を俺が素直に受け入れろというのか？
後者なら…断る。説得力の無い意見は絶対に受け入れない。
ハンダ下手なら下手で結構。否定するんだったら無視してりゃいいのにブチギレしてくるんだよな。
新規の人がハンダって音変わらないのかと勘違いしたらどうすんの？
試さないうちからハンダで音変わらないって言って良い音のハンダを買い逃してたら
どうするの？
圧着するのが一番とか言ってる人のほうが井の中の蛙だよ、その端子の上にハンダ盛ってみ。
もしくは裸銅線にハンダ流してみ？必ず音は変わる。
よってハンダの上手い下手に関わらずハンダは音に大きく影響を与えるということがハッキリ証明される。
普通の銅線とハンダメッキした銅線を聞き比べたらいい。
難癖つけるだろうけども理論的に抵抗値の低いほうにより電流は多く流れるはずなのに
ハンダメッキすることによって音が変わるのどう否定できる？
ハンダメッキじゃなくてもスズメッキ線でもいい。ハンダなんてスズ半分以上含まれてるぞ？
銅線とスズメッキ線は同じ音だと言い切れるのか？
ここの連中は抵抗による音の違いも無いと言い切るのか？
抵抗値は同じでもみんな音が違うのは常識だぞ。
同じ金皮だからフィリップスもデールも同じだろ？
ハンダを否定すると他のパーツの音の違いも否定するのと同じ理論展開になるはずだぞ。
とにかく否定派は自己矛盾を生じているくせにそれを認めたくなくて過敏反応しているんだろ。
>>718の質問に対して>>719の返しなんて悪辣以外の何者でもない。
否定派の人間性がよく現れてるよな。
ハンダメッキ銅線の件、反論どうぞ↓
まともに論破できるやつはいないと思って言う。
新規の人がハンダって音変わらないのかと勘違いしたらどうすんの？
試さないうちからハンダで音変わらないって言って良い音のハンダを買い逃してたら
どうするの？
圧着するのが一番とか言ってる人のほうが井の中の蛙だよ、その端子の上にハンダ盛ってみ。
もしくは裸銅線にハンダ流してみ？必ず音は変わる。
よってハンダの上手い下手に関わらずハンダは音に大きく影響を与えるということがハッキリ証明される。
普通の銅線とハンダメッキした銅線を聞き比べたらいい。
難癖つけるだろうけども理論的に抵抗値の低いほうにより電流は多く流れるはずなのに
ハンダメッキすることによって音が変わるのどう否定できる？
ハンダメッキじゃなくてもスズメッキ線でもいい。ハンダなんてスズ半分以上含まれてるぞ？
銅線とスズメッキ線は同じ音だと言い切れるのか？
ここの連中は抵抗による音の違いも無いと言い切るのか？
抵抗値は同じでもみんな音が違うのは常識だぞ。
同じ金皮だからフィリップスもデールも同じだろ？
ハンダを否定すると他のパーツの音の違いも否定するのと同じ理論展開になるはずだぞ。
とにかく否定派は自己矛盾を生じているくせにそれを認めたくなくて過敏反応しているんだろ。
>>718の質問に対して>>719の返しなんて悪辣以外の何者でもない。
否定派の人間性がよく現れてるよな。
ハンダメッキ銅線の件、反論どうぞ↓
まともに論破できるやつはいないと思って言う。
>>723
クライオ半田試して騙されたらどうすんの？
騙されたらあなたがお金返してくれるの？
その必死な使命感は何なのさｗ
君がそんなに心配する必要ないでしょｗｗ
抵抗だけど
抵抗値は同じでも？計ったら同じじゃないんじゃねの
君の家のテスターが糞なだけで誤差有るんじゃない？
家の糞テスターだとピッタリ出る奴の方が珍しいよ
俺はエフェクタではデールも300円100本の千石金皮も差はわかんないよ
実際に最近頼まれて作ったOCDはDALEで、俺の奴はあり合わせの材料で作ったけど、
ツマミの位置が同じなら同じような音が出る
でも使う回路やリスニング環境によっては差が出るんじゃない？
巻線抵抗とかオーヲタの人好きだしね
俺は別に抵抗や半田でギター弾くわけじゃないからどうでもいいけど
クライオ半田試して騙されたらどうすんの？
騙されたらあなたがお金返してくれるの？
その必死な使命感は何なのさｗ
君がそんなに心配する必要ないでしょｗｗ
抵抗だけど
抵抗値は同じでも？計ったら同じじゃないんじゃねの
君の家のテスターが糞なだけで誤差有るんじゃない？
家の糞テスターだとピッタリ出る奴の方が珍しいよ
俺はエフェクタではデールも300円100本の千石金皮も差はわかんないよ
実際に最近頼まれて作ったOCDはDALEで、俺の奴はあり合わせの材料で作ったけど、
ツマミの位置が同じなら同じような音が出る
でも使う回路やリスニング環境によっては差が出るんじゃない？
巻線抵抗とかオーヲタの人好きだしね
俺は別に抵抗や半田でギター弾くわけじゃないからどうでもいいけど
>>723
で、説明しろって言うけどさ、
「抵抗は同じ音が出ます。理由は同じ抵抗値だからです」
こう言ったら納得してくれますか？否定するんでしょ？
じゃ、なぜ音が変わるか説明してくださいよってなったら説明出来るの？
事実だからとか言うんでしょ？
なら音が変わらないという事実もそこにはあるんじゃないの？
俺は半田で音は"殆ど"変わらないというスタンスだが、
別にあなたの体験まで否定しようとは思わないよ
ただ自分が体験した事実ではそこまでの差はなかったと言うこと
あなたは滅茶苦茶変わった。それでいいじゃない
他人を井の中の蛙だの煽る必要が何処にあるのかな
冷静じゃないと話を誰にも聞いてもらえないよ
で、説明しろって言うけどさ、
「抵抗は同じ音が出ます。理由は同じ抵抗値だからです」
こう言ったら納得してくれますか？否定するんでしょ？
じゃ、なぜ音が変わるか説明してくださいよってなったら説明出来るの？
事実だからとか言うんでしょ？
なら音が変わらないという事実もそこにはあるんじゃないの？
俺は半田で音は"殆ど"変わらないというスタンスだが、
別にあなたの体験まで否定しようとは思わないよ
ただ自分が体験した事実ではそこまでの差はなかったと言うこと
あなたは滅茶苦茶変わった。それでいいじゃない
他人を井の中の蛙だの煽る必要が何処にあるのかな
冷静じゃないと話を誰にも聞いてもらえないよ
二人ともパーツ箱アップしない？
携帯の画像でいいから
それ見たらお互いの経験値とか大体わかるんじゃ？
携帯の画像でいいから
それ見たらお互いの経験値とか大体わかるんじゃ？
ハンダによる音の違いってかなり微妙な部分ですから、コレわからない人がいても当然と言えば当然です。
あまり参考にならないかもしれませんし、科学的根拠に基づいたモノではありませんが私の経験では…
私と友人とでハンダの考察をした事があるのですが、ギターのジャックまわりのハンダをいくつか試した時、私が弾くとわずかな違いを感じますが、友人が弾くと私が聞いてもわかりませんでした。
原因はピッキングの違いによる倍音の
乗り方の違いではないかと。
同じくカーボン抵抗で組んだワウと金皮抵抗で組んだワウのポットとジャックの場合ですが、基音がぼやけるポイントで金皮抵抗のワウはわずかに違いがありましたが比較的レンジの狭いカーボンの方はあまりわかりませんでした。
カーボンでも出力を上げ、なおかつトレブリーなセッティングだと違いが少し出るのですが…
結果、ハンダで変わる部分と言うのはそういった倍音などの中のわずかな部分らしいので、それを環境が違う人間に同じように感じろと言うのが無理な話です。
肯定派の人間はまず違いがわかりやすい環境を構築する方法を確率しなければ、
それを事実として受け入れさせる事が出来ないかもしれません。
それに違いを聞かせる事が可能だとしてもその情報をどう処理するかも人それぞれですよね。
あまり参考にならないかもしれませんし、科学的根拠に基づいたモノではありませんが私の経験では…
私と友人とでハンダの考察をした事があるのですが、ギターのジャックまわりのハンダをいくつか試した時、私が弾くとわずかな違いを感じますが、友人が弾くと私が聞いてもわかりませんでした。
原因はピッキングの違いによる倍音の
乗り方の違いではないかと。
同じくカーボン抵抗で組んだワウと金皮抵抗で組んだワウのポットとジャックの場合ですが、基音がぼやけるポイントで金皮抵抗のワウはわずかに違いがありましたが比較的レンジの狭いカーボンの方はあまりわかりませんでした。
カーボンでも出力を上げ、なおかつトレブリーなセッティングだと違いが少し出るのですが…
結果、ハンダで変わる部分と言うのはそういった倍音などの中のわずかな部分らしいので、それを環境が違う人間に同じように感じろと言うのが無理な話です。
肯定派の人間はまず違いがわかりやすい環境を構築する方法を確率しなければ、
それを事実として受け入れさせる事が出来ないかもしれません。
それに違いを聞かせる事が可能だとしてもその情報をどう処理するかも人それぞれですよね。
ハンダによる音の違いが僅かという事は否定派も肯定派も同じだと思いません？
その僅かなところにもこだわりたいという方とそうでない方という違いかと。。。
変化が僅かなだけにわかりにくいからこそ
他人の意見にも興味が出てくるんじゃないですかね。
肯定派はどちらかと言うと押し付けがましい事は言ってないですよ
ただ自分の感じた事実を述べているだけでしょう。
否定派の方にもいろいろいますが
>>727さんのように経験に基づいた言い方は読んでいて参考になります。
もっとも私は>>727さんが否定派だとは感じていませんが。。。
その僅かなところにもこだわりたいという方とそうでない方という違いかと。。。
変化が僅かなだけにわかりにくいからこそ
他人の意見にも興味が出てくるんじゃないですかね。
肯定派はどちらかと言うと押し付けがましい事は言ってないですよ
ただ自分の感じた事実を述べているだけでしょう。
否定派の方にもいろいろいますが
>>727さんのように経験に基づいた言い方は読んでいて参考になります。
もっとも私は>>727さんが否定派だとは感じていませんが。。。
>新規の人がハンダって音変わらないのかと勘違いしたらどうすんの？
>試さないうちからハンダで音変わらないって言って良い音のハンダを買い逃してたら
どうするの？
唖然としてしまった…
>試さないうちからハンダで音変わらないって言って良い音のハンダを買い逃してたら
どうするの？
唖然としてしまった…
ハンダゴテは一番安い部類だと
どんなとこでいくらで買えますでしょうか
どんなとこでいくらで買えますでしょうか
>>728
私は否定派ではありませんよ、むしろ肯定派です。青、黒ダッチやナッソー、50、60年44、レジンファイブ、50/50ケスターなど持ってますし。
ただハンダの違いで音作りをする実用性に疑問を持っているだけです。
労力と効果、確実性、その効果を発揮できる条件など考慮した場合、ハンダでの音作りと言うのはあまり実用性が無く、
極端な言い方をすれば、ハンダに凝った方がレベルが高い良い音になる、など言葉にせずとも考えてる人が居ることを問題視しますが。
実際プロコのシールドではわかるがカナレだとわからないとかありますし^^;
私は否定派ではありませんよ、むしろ肯定派です。青、黒ダッチやナッソー、50、60年44、レジンファイブ、50/50ケスターなど持ってますし。
ただハンダの違いで音作りをする実用性に疑問を持っているだけです。
労力と効果、確実性、その効果を発揮できる条件など考慮した場合、ハンダでの音作りと言うのはあまり実用性が無く、
極端な言い方をすれば、ハンダに凝った方がレベルが高い良い音になる、など言葉にせずとも考えてる人が居ることを問題視しますが。
実際プロコのシールドではわかるがカナレだとわからないとかありますし^^;
>>731
なるほど。
私もハンダによる音の違いは僅かながら理解できておりますが
エレキに関して言えばそこまで神経質になる必要はないかなという考えはあります。
ただその違いを大事にして少しでも理想の音に近づけたいという気持ちも否定できないところですね。
なるほど。
私もハンダによる音の違いは僅かながら理解できておりますが
エレキに関して言えばそこまで神経質になる必要はないかなという考えはあります。
ただその違いを大事にして少しでも理想の音に近づけたいという気持ちも否定できないところですね。
私はヴィンテージなやつはムリでした。バランス的にはすばらしい個性を持っているのが多いですね。
ただ、音が汚れているように感じます。このへんがオーディオ用として使っている私としてはダメな理由ですが。
鉛のせいかなと思ったりしましたけどWBT0800などは鉛入りですがそのような傾向が無いため
一概に鉛が入っていると音が鈍るとか特有の傾向は無いのではないかとも思いますね。
オーディオ用で使っていますのでここの方々と条件はかなり違うと思いますが・・・。
色々使ってみて言えることはオーディオ用ハンダと称されるモノのほうが全般的に輪郭の濃さとか
立ち上がりの良さとかノイズ感の少なさ等、電気的特性の良さは感じることが多いです。
でも音が大人しくて魅力に欠けたりするものもあります。
その点ヴィンテージもののケスターとかだとおそらくギターの回路などにはかなり
いいのではないでしょうか。
ただ、音が汚れているように感じます。このへんがオーディオ用として使っている私としてはダメな理由ですが。
鉛のせいかなと思ったりしましたけどWBT0800などは鉛入りですがそのような傾向が無いため
一概に鉛が入っていると音が鈍るとか特有の傾向は無いのではないかとも思いますね。
オーディオ用で使っていますのでここの方々と条件はかなり違うと思いますが・・・。
色々使ってみて言えることはオーディオ用ハンダと称されるモノのほうが全般的に輪郭の濃さとか
立ち上がりの良さとかノイズ感の少なさ等、電気的特性の良さは感じることが多いです。
でも音が大人しくて魅力に欠けたりするものもあります。
その点ヴィンテージもののケスターとかだとおそらくギターの回路などにはかなり
いいのではないでしょうか。
>>733
そうですね、ヴィンテージと言われる物は概ねレンジが狭く偏っていると思います。
ただ線材などにも言えますが、オーディオとギターアンプなどでは要求するレンジの幅がまったく違いますし、音作りの上でもある意味プレイヤーのプレイのニュアンスを残し、耳障りな部分をカットする作業となる場合が多いかもしれません。
コンデンサなどもクリアーで音の再現性が高い物よりクセのあるものが好まれますし、ハンダにせよパーツにせよオーディオ用で評価が高い物もギターなどではさほど評価されない場合も多いです。
まぁ音を目立たせる、あるいは強い音と感じさせる為にあえてクリアでない部分を出したりしますし^^;
そうですね、ヴィンテージと言われる物は概ねレンジが狭く偏っていると思います。
ただ線材などにも言えますが、オーディオとギターアンプなどでは要求するレンジの幅がまったく違いますし、音作りの上でもある意味プレイヤーのプレイのニュアンスを残し、耳障りな部分をカットする作業となる場合が多いかもしれません。
コンデンサなどもクリアーで音の再現性が高い物よりクセのあるものが好まれますし、ハンダにせよパーツにせよオーディオ用で評価が高い物もギターなどではさほど評価されない場合も多いです。
まぁ音を目立たせる、あるいは強い音と感じさせる為にあえてクリアでない部分を出したりしますし^^;
↓こういうの見て、胡散臭いと思わないの？
ttp://www.ko-soundlab.com/pgn-inst.htm
ttp://www.ko-soundlab.com/pgn-inst.htm
こ、これは胡散臭すぎて逆に買ってみたいかも^^;
ちょwwなんでマッサージ器あてんだかわかんねwww
値段も凄い、普通の奴の10倍はするね。
ダイソーのハンダは問題外ですか？
740 ：ドレミファ名無シド：2008/06/09(月) 10:37:24 ID:EJTP1ieL
ニッカスにはどうしても食指が伸びないな。
せっかくつながっても熱でダメになっていないことを祈る。
>>740
>>743
>>744
>>745
把握しました。明日勝ってきます。
ところで、ゆとりなんですが
例えばリード線の先の芯線をポット裏にハンダ付けする場合は
リード線とポット裏の面に直に触れ合った状態でハンダ付けで固定させるんでしょうか、
それとも芯線とポット裏がふれあわずともハンダが橋渡ししてればおｋなんでしょうか？
>>743
>>744
>>745
把握しました。明日勝ってきます。
ところで、ゆとりなんですが
例えばリード線の先の芯線をポット裏にハンダ付けする場合は
リード線とポット裏の面に直に触れ合った状態でハンダ付けで固定させるんでしょうか、
それとも芯線とポット裏がふれあわずともハンダが橋渡ししてればおｋなんでしょうか？
触れ合った方がベター。
ポット裏とリード線両方に予備ハンダをして
ハンダゴテでリード線を押し付けるように付ければいい。
まぁがんばって。
ポット裏とリード線両方に予備ハンダをして
ハンダゴテでリード線を押し付けるように付ければいい。
まぁがんばって。
触れ合わなきゃダメだろ。
ベターなんていってる奴、それじゃハンダによって音が変わっちまうだろ。
えっ？まさか釣られた？
ベターなんていってる奴、それじゃハンダによって音が変わっちまうだろ。
えっ？まさか釣られた？
749 ：ドレミファ名無シド：2008/06/10(火) 16:19:17 ID:CIxF/NUR
そうだよ、ハンダで音は変わるんだよ。
－－糸冬－－
－－糸冬－－
そうだ、ハンダからCDに波動を送り込むんだ。
♪ 君をみつけたあの渚で ♪
byハンダース
byハンダース
ジミヘンのライブCDに波動を送り込んだらハウリングやフィードバックがおさまりました。
すばらしい！
おはようございます。
ゆうべ試しに、愛機japストラトのジャックの配線をからげて少量のハンダで止めてみました。
これだけで多少ギラついて抜けがよくなったような気がします。
オカルトでもなんでもいいけど、自分の愛機をいじるのはやはり楽しいです。
愛着が湧きます。
因みにケスター44を購入したいのですが、先輩方はどこで手に入れてますか？
ゆうべ試しに、愛機japストラトのジャックの配線をからげて少量のハンダで止めてみました。
これだけで多少ギラついて抜けがよくなったような気がします。
オカルトでもなんでもいいけど、自分の愛機をいじるのはやはり楽しいです。
愛着が湧きます。
因みにケスター44を購入したいのですが、先輩方はどこで手に入れてますか？
西海岸かな
現行のケスターよりヴィンテージのほうがものすごい太い音だったりと魅力あるものが多いよ。
ハンダ初心者なんですが、
ハンダ付けする場合はポット裏に線を
例えば接続する場合
ポット裏の面にもハンダを当てて熱を加えてからしないと
ハンダはつきにくいのでしょうか？
ハンダ付けする場合はポット裏に線を
例えば接続する場合
ポット裏の面にもハンダを当てて熱を加えてからしないと
ハンダはつきにくいのでしょうか？
>>760
慣れている人なら３０Wのコテで3秒くらいでくっつく。
慣れてない人は、６０Wのコテで何分かかろうとくっつかない。
要は、半田の溶ける原理と、ポット裏にどうやれば効率よく熱が
伝わるか、コテ先がどのようになったら半田が付かなくなるか。
POTに熱を加えるのは数秒にしていた方が良いよ。
いきなりPOTに配線しないで、他の物で練習してからコツをつかんで
行うように。
ワット数切り替えの半田コテを買うのが良いかも。
慣れている人なら３０Wのコテで3秒くらいでくっつく。
慣れてない人は、６０Wのコテで何分かかろうとくっつかない。
要は、半田の溶ける原理と、ポット裏にどうやれば効率よく熱が
伝わるか、コテ先がどのようになったら半田が付かなくなるか。
POTに熱を加えるのは数秒にしていた方が良いよ。
いきなりPOTに配線しないで、他の物で練習してからコツをつかんで
行うように。
ワット数切り替えの半田コテを買うのが良いかも。
>>761
即レス感謝！！
即レス感謝！！
そうそう、音に変化が出るようじゃハンダ付けが下手な証拠。
正しい半田付け手順を調べて実践しな。
ここで聞いて上達するわけが無い。
正しい半田付け手順を調べて実践しな。
ここで聞いて上達するわけが無い。
↑おまえのチープなシステムじゃ何をやっても音なんか変わらないよ。
ハンダの音云々言うのはもうちょっとレベルの高い人の話な。
ハンダの音云々言うのはもうちょっとレベルの高い人の話な。
そういう事なんで僕のレベルの高い機材をID付きでアップしようと思います
>>766
あっちのスレでもたいへんねｗ
あっちのスレでもたいへんねｗ
すまんがあっちは真面目に答えてるぞ
こっちは766がくだらねー事書いてるから煽ってるだけ
元々クソスレだしな
こっちは766がくだらねー事書いてるから煽ってるだけ
元々クソスレだしな
「ハンダで音なんか変わらない」って言う人はスレ違い。それで話が完結してるのでそれ以上その話は展開できないはず。
おれの言ってること間違ってないよね？
おれの言ってること間違ってないよね？
↑コレ系の、ハンダで音がどうのこうの以前のレス事態がうざい
なんで間違い？そちらはそれ以上何を話すことがある？
「ハンダで音は変わらない、以上。」だろ？
チラ裏に書けば済む事であって情報交換とか他人とのコミュニケーションする手段に
成り得ない。よって荒らしかスレ違い。
「ハンダで音は変わらない、以上。」だろ？
チラ裏に書けば済む事であって情報交換とか他人とのコミュニケーションする手段に
成り得ない。よって荒らしかスレ違い。
まぁ要は、少数派の風変わりな議論してる奴ら見ると叩きたくなるんだろ
ハンダで音がかわる‥というより
ハンダ付けの精度の差で音が変わる分のほうがよっぽど影響あると思うよ
ハンダ付けの精度の差で音が変わる分のほうがよっぽど影響あると思うよ
>>775
このスレは「ハンダの違いによる音の変化について熱く語るスレ」だよ？
「俺たちアンチを排除するな～！」ってか？
>>必死にアンチ排除するから荒れるんじゃん
の下りに至ってはちょっと精神分裂病的なものを感じる。
こういう人が意味不明で自分勝手なルールに則って罪も無い人々をいきなり殺したりするんだろうな。
いきなり個人攻撃してくるあたりもかなりやばい。
このスレは「ハンダの違いによる音の変化について熱く語るスレ」だよ？
「俺たちアンチを排除するな～！」ってか？
>>必死にアンチ排除するから荒れるんじゃん
の下りに至ってはちょっと精神分裂病的なものを感じる。
こういう人が意味不明で自分勝手なルールに則って罪も無い人々をいきなり殺したりするんだろうな。
いきなり個人攻撃してくるあたりもかなりやばい。
開業うぜー
779 ：ドレミファ名無シド：2008/06/16(月) 15:11:59 ID:1fTuZWvc
>>780
そもそも、音の変化が無いっていう意見はこのスレ自体に書く必要性がない。
「ハンダで音かわらんよ？」「あっそう。」だから。
だから変わらないって言う人は専用スレでも立ててそっちでやってください。
変わらんよ？へえーを繰り返すだけになるとおもうけど。
キリスト教の集会に乱入して「神などいません。」と一生懸命説得するようなもの。
そもそも、音の変化が無いっていう意見はこのスレ自体に書く必要性がない。
「ハンダで音かわらんよ？」「あっそう。」だから。
だから変わらないって言う人は専用スレでも立ててそっちでやってください。
変わらんよ？へえーを繰り返すだけになるとおもうけど。
キリスト教の集会に乱入して「神などいません。」と一生懸命説得するようなもの。
782 ：ドレミファ名無シド：2008/06/16(月) 22:20:15 ID:1fTuZWvc
ケスター44を買うと幸せになれますか？
否定的っても↑は全否定だからスレちなんです。
「ケスター44が良いです」「いや、マルチコアでしょ」みたいなやり取りならわかります。
それでもこのスレに食い下がって荒らす理由を考えたら構ってちゃんだという結論になります。
こちらはちゃんと筋道立ててこのスレはハンダで音が変わるか否かではなく、ハンダで音は
変わるとした前提で話すのはスレタイからも判るとおりですよと言っているのにそこについては
触れることなく感情的な単語しか見当たりませんね。
否定派の方に一つ訊きたいんですが、わざわざここに光臨して細々とハンダの音の違いを意見交換してるのに
音の変化そのものを否定して「何が」得られるんですか？
その「何か」がない、つまりメリットなりが無いのに何の為に否定するのです？
ウチらにはそれぞれのハンダがどういう音だとかいう「情報」が得られますが
あなた方は何を得たいが為にここにきて否定するのでしょう？
これに答えないでまた感情的な単語しか吐かないなら「歪んだ心のささやかな憂さ晴らし」
と見なします。「なら」ですから、早合点してまた騒がないように。
「ケスター44が良いです」「いや、マルチコアでしょ」みたいなやり取りならわかります。
それでもこのスレに食い下がって荒らす理由を考えたら構ってちゃんだという結論になります。
こちらはちゃんと筋道立ててこのスレはハンダで音が変わるか否かではなく、ハンダで音は
変わるとした前提で話すのはスレタイからも判るとおりですよと言っているのにそこについては
触れることなく感情的な単語しか見当たりませんね。
否定派の方に一つ訊きたいんですが、わざわざここに光臨して細々とハンダの音の違いを意見交換してるのに
音の変化そのものを否定して「何が」得られるんですか？
その「何か」がない、つまりメリットなりが無いのに何の為に否定するのです？
ウチらにはそれぞれのハンダがどういう音だとかいう「情報」が得られますが
あなた方は何を得たいが為にここにきて否定するのでしょう？
これに答えないでまた感情的な単語しか吐かないなら「歪んだ心のささやかな憂さ晴らし」
と見なします。「なら」ですから、早合点してまた騒がないように。
786 ：ドレミファ名無シド：2008/06/17(火) 01:34:32 ID:bIhOovhh
>>785
>全否定だからスレちなんです
むしろ全否定してる人はいないでしょう
>ハンダで音は変わるとした前提で話すのはスレタイからも判るとおりですよと言っているのに
～>>376-378あたりを参照
>あなた方は何を得たいが為にここにきて否定するのでしょう？
確実に音が変わってそれらを確実に聴き分けられて音作りに応用しているという根拠を知りたいから
もしそれに納得できれば否定派も肯定派と同じく世界が広がるわけですよ
見逃せないでしょう
>全否定だからスレちなんです
むしろ全否定してる人はいないでしょう
>ハンダで音は変わるとした前提で話すのはスレタイからも判るとおりですよと言っているのに
～>>376-378あたりを参照
>あなた方は何を得たいが為にここにきて否定するのでしょう？
確実に音が変わってそれらを確実に聴き分けられて音作りに応用しているという根拠を知りたいから
もしそれに納得できれば否定派も肯定派と同じく世界が広がるわけですよ
見逃せないでしょう
>>786
>>確実に音が変わってそれらを確実に聴き分けられて音作りに応用しているという根拠を知りたいから
>>もしそれに納得できれば否定派も肯定派と同じく世界が広がるわけですよ
>>見逃せないでしょう
肯定派をさんざん見下し、「変わらない」の一言で一笑に付してきたことを棚に上げ
音作りを追求したいですって？ハンダで？あなた胡散臭すぎますよ。呆れる。
>>確実に音が変わってそれらを確実に聴き分けられて音作りに応用しているという根拠を知りたいから
>>もしそれに納得できれば否定派も肯定派と同じく世界が広がるわけですよ
>>見逃せないでしょう
肯定派をさんざん見下し、「変わらない」の一言で一笑に付してきたことを棚に上げ
音作りを追求したいですって？ハンダで？あなた胡散臭すぎますよ。呆れる。
790 ：ドレミファ名無シド：2008/06/18(水) 00:00:13 ID:bIhOovhh
>音作りを追求
そんなばかげたことなんかしないですよ
考え方の幅が広がると思ってるだけです
そんなばかげたことなんかしないですよ
考え方の幅が広がると思ってるだけです
791 ：ドレミファ名無シド：2008/06/18(水) 00:56:14 ID:jwim2AjW
ハンダより配線材の方が語る価値あり・・・と思う俺はやっぱ否定派？
以下の否定派は構ってちゃん
↓
↓
793 ：ドレミファ名無シド：2008/06/18(水) 06:24:18 ID:Ks2F9rDK
電源コードを変えると音が変わるのはピュア界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。
ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。
電力会社 長所 短所 お奨め度
------------------------------------------------------------------
東京電力 バランス ﾓｯｻﾘ遅い C
中部電力 低域量感 低域強すぎ A+
関西電力 高域ヌケ 特徴薄い B
中国電力 透明感 低域薄い B+
北陸電力 ｳｪｯﾄな艶 低域薄い A-
東北電力 密度とSN 低域薄い A+
四国電力 色彩感と温度 低域薄い A
九州電力 バランス 距離感 C
北海道電力 低域品質 音場狭い B-
沖縄電力 中高域艶 ﾓｯｻﾘ遅い A
で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。
それより自宅～発電所間の距離が長いと上記特徴＋マイルドの味付け
短いと上記特徴＋刺激的な味付けが加わるよ。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。
ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。
電力会社 長所 短所 お奨め度
------------------------------------------------------------------
東京電力 バランス ﾓｯｻﾘ遅い C
中部電力 低域量感 低域強すぎ A+
関西電力 高域ヌケ 特徴薄い B
中国電力 透明感 低域薄い B+
北陸電力 ｳｪｯﾄな艶 低域薄い A-
東北電力 密度とSN 低域薄い A+
四国電力 色彩感と温度 低域薄い A
九州電力 バランス 距離感 C
北海道電力 低域品質 音場狭い B-
沖縄電力 中高域艶 ﾓｯｻﾘ遅い A
で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。
それより自宅～発電所間の距離が長いと上記特徴＋マイルドの味付け
短いと上記特徴＋刺激的な味付けが加わるよ。
794 ：ドレミファ名無シド：2008/06/18(水) 06:33:56 ID:gf+A8qRa
うぜぇ
一時間掛けてハンダ付け直した後よりも
弦を張り替えたほうが数倍音が変わった。
一時間掛けてハンダ付け直した後よりも
ピック１枚変えたほうが数倍音が変わった。
一時間掛けてハンダ付け直した後よりも
アンプのトーン１メモリ変えたほうが数倍音が変わった。
一時間掛けてハンダ付け直した後よりも
シールドを買い換えたほうが数倍音が変わった。
一時間掛けてハンダ付け直した後よりも
アンプの置き場所変えたほうが数倍音が変わった。
一時間掛けてハンダ付け直した後よりも
コンセントのプラグ逆に挿しただけで数倍音が変わった。
弦を張り替えたほうが数倍音が変わった。
一時間掛けてハンダ付け直した後よりも
ピック１枚変えたほうが数倍音が変わった。
一時間掛けてハンダ付け直した後よりも
アンプのトーン１メモリ変えたほうが数倍音が変わった。
一時間掛けてハンダ付け直した後よりも
シールドを買い換えたほうが数倍音が変わった。
一時間掛けてハンダ付け直した後よりも
アンプの置き場所変えたほうが数倍音が変わった。
一時間掛けてハンダ付け直した後よりも
コンセントのプラグ逆に挿しただけで数倍音が変わった。
一時間掛けてハンダ付け直した後よりも
配電盤替えただけで数倍音が変わった。
配電盤替えただけで数倍音が変わった。
一時間掛けてハンダ付け直した後よりも
アンプの下に五百円玉置いただけで数倍音が変わった。
一時間掛けてハンダ付け直した後よりも
壁からアンプを数センチ離しただけで数倍音が変わった。
一時間掛けてハンダ付け直した後よりも
木ネジ替えただけで数倍音が変わった。
アンプの下に五百円玉置いただけで数倍音が変わった。
一時間掛けてハンダ付け直した後よりも
壁からアンプを数センチ離しただけで数倍音が変わった。
一時間掛けてハンダ付け直した後よりも
木ネジ替えただけで数倍音が変わった。
もう終わりか？
まああれだな、１時間かけてハンダ付け直したら他より数分の１は音は変わるって事だ。
まああれだな、１時間かけてハンダ付け直したら他より数分の１は音は変わるって事だ。
あらら、とうとうファビョったかw
１時間かけてハンダ付け直したら熱で部品が死んだ
オーディオ＞楽器
楽器ごときのハンダを語るやつはバカ。ハンダ云々はピュアオーディオのみに許される特権。
楽器ごときのハンダを語るやつはバカ。ハンダ云々はピュアオーディオのみに許される特権。
ピュアオーディオでも実際ハンダなんか関係ないんだけどね
ニッカスの能書き読んでると典型的なアレだと思う
都内の超有名工房に半田の話聞いたら
「え？半田の音。ああ…そうかもしれないですね…ﾌﾟッ」みたいな反応された
じっくり話を聞くと
まず聞き分けることなど不可能だと言うことらしいんですよ
音が変わるのは半田付けが下手糞なんだそうです
なんか納得いかないので実際に目の前でやって貰いました
ラグ部が焦げるくらいに、多分30秒はコテ当ててたかな？
それと3秒くらいで綺麗にハンダされた物と比べたら同じ半田なのに確かに音は微妙に変わりました
ハイ落ちしている？？感じ。なんかうっすらベールがあるみたいな音になりました
次にケスター44と僕が持って行ったマンギア２で比べて貰いました
こっちは全く差が解りません…
聞き比べたのはデラリバ＋多分フェンジャパ？のストラトです
テキスペが着いてましたから
ジャックの半田だけ変えて貰いました
結局半田付けの腕みたいですね…大恥かきましたよｗ
「え？半田の音。ああ…そうかもしれないですね…ﾌﾟッ」みたいな反応された
じっくり話を聞くと
まず聞き分けることなど不可能だと言うことらしいんですよ
音が変わるのは半田付けが下手糞なんだそうです
なんか納得いかないので実際に目の前でやって貰いました
ラグ部が焦げるくらいに、多分30秒はコテ当ててたかな？
それと3秒くらいで綺麗にハンダされた物と比べたら同じ半田なのに確かに音は微妙に変わりました
ハイ落ちしている？？感じ。なんかうっすらベールがあるみたいな音になりました
次にケスター44と僕が持って行ったマンギア２で比べて貰いました
こっちは全く差が解りません…
聞き比べたのはデラリバ＋多分フェンジャパ？のストラトです
テキスペが着いてましたから
ジャックの半田だけ変えて貰いました
結局半田付けの腕みたいですね…大恥かきましたよｗ
そういうもんだいじゃないよ。
ちゃんとしたハンダ付けをできるのを前提に
世の中にあるいろいろな、成分が違う半田によって
音がちがってくるのかを議論してるんだよこのスレって。
へたにはんだつけりゃ音が劣化するのは当たり前。
いまさら言うことでもなんでもない。論外。
ちゃんとしたハンダ付けをできるのを前提に
世の中にあるいろいろな、成分が違う半田によって
音がちがってくるのかを議論してるんだよこのスレって。
へたにはんだつけりゃ音が劣化するのは当たり前。
いまさら言うことでもなんでもない。論外。
>>804
捏造乙
捏造乙
音が変わると言っている奴らは半田付けが下手糞でFA
というわけで、スレタイトル変更。
「ハンダを付け直したら音が変わったことについて熱く語るスレ」
「ハンダを付け直したら音が変わったことについて熱く語るスレ」
ジャックの１箇所程度のハンダを比較して何になるんだ？
エフェクターとかアンプの中身全部のハンダを普通のハンダとビンテージ(笑)ハンダで
比べてみないと差なんて出ないだろ。
エフェクターとかアンプの中身全部のハンダを普通のハンダとビンテージ(笑)ハンダで
比べてみないと差なんて出ないだろ。
楽器程度の回路じゃ何使っても一緒だと思う。
アンプまるまる一台組むんなら話別だけど。
アンプまるまる一台組むんなら話別だけど。
一発で相手を倒すような正論ばかり出すから
なにも反応できないじゃないかぁ（涙目）
手加減してくれよぉ・・
なにも反応できないじゃないかぁ（涙目）
手加減してくれよぉ・・
違うよ。周期的にメンタルが変化するんだろ。
814 ：ドレミファ名無シド：2008/06/30(月) 02:07:30 ID:+Yz4V+p/
メントスが効く
そりゃあ、メンスは周期的に来るだろう。
昨日渋谷のやばい場所で、
メントスを3粒アルミホイルにつつんで
チーマーに1万五千円で売ったら
うれしそうに駆け出してった
メントスを3粒アルミホイルにつつんで
チーマーに1万五千円で売ったら
うれしそうに駆け出してった
それが噂のプラシボって奴か
818 ：ドレミファ名無シド：2008/07/03(木) 19:17:07 ID:wwlm4C9v
日本でのマスタリングの第一人者、ソニーの田中さんより有力な情報、リンクはまだ無いな。
名無しが素人の妄想丸出しで語っても不毛だぜ。
名無しが素人の妄想丸出しで語っても不毛だぜ。
819 ：ドレミファ名無シド：2008/07/03(木) 23:51:05 ID:jF04tIr1
これって端子と端子がくっついた状態でのハンダ付けが前提での話だよね？
浮きハンダで実験して、「やっぱりヴィンテージの～はマイルドかつ腰がある。」なんてヤシがいたもんでw
浮きハンダで実験して、「やっぱりヴィンテージの～はマイルドかつ腰がある。」なんてヤシがいたもんでw
きちんと部品や線材同士をくっつけてハンダするのは当然だけど、
それでも周囲を包むハンダの容積とか隙間に流れ込んだハンダは
無視できない。
１箇所程度では差なんてわからんが回路全体のハンダが違うと
確かに違う。１５年以上メーカーの開発室に居たので俺のハンダ
付けは下手じゃないと思ってるけど。
楽器に特化した話だと変わらないっていう認識で間違ってないと
思います。エフェクターやアンプなら差が出てきます。
それでも周囲を包むハンダの容積とか隙間に流れ込んだハンダは
無視できない。
１箇所程度では差なんてわからんが回路全体のハンダが違うと
確かに違う。１５年以上メーカーの開発室に居たので俺のハンダ
付けは下手じゃないと思ってるけど。
楽器に特化した話だと変わらないっていう認識で間違ってないと
思います。エフェクターやアンプなら差が出てきます。
なぜハンダを統一する？
そんなに違いのあるんであればハンダの特性に合わせて
使う場所を変えてみるんじゃないか？
全ての周波数大域を通すジャックにはこれ、ここのコンデンサにはやっぱり
これって感じでサ。
数種類のハンダを適材適所で使い分けて自分の思い通りの出音にしてみるとか
ハンダを80:20とか混合して使ったりさ。そんな奴がいてもいいだろ。
音を聞いてハンダを当ててみろよ。
話はそれからだ。
そんなに違いのあるんであればハンダの特性に合わせて
使う場所を変えてみるんじゃないか？
全ての周波数大域を通すジャックにはこれ、ここのコンデンサにはやっぱり
これって感じでサ。
数種類のハンダを適材適所で使い分けて自分の思い通りの出音にしてみるとか
ハンダを80:20とか混合して使ったりさ。そんな奴がいてもいいだろ。
音を聞いてハンダを当ててみろよ。
話はそれからだ。
>>820
何の開発室にいたの？
何の開発室にいたの？
>>818
ソニーの田中さんは、現在バーニーグラウンドマンマスタリングの
東京支社にいます。アメリカの本社の社長さんはマイケルジャクソンを
手がけている超一流の方です。
ちなみに、日本支社も日本のマスタリングスタジオの５本の指に入るスタジオです。
値段もすごく高い。ちなみに、そこの機材はもう本当に信じられない
クオリティのもの。ほとんどがオリジナルハンドメイドもしくは、
カスタマイズの品です。
モニタリング環境も優れているので、そこでその差を聴かせて貰ったら
正直、違いが無いっていう思い込みは無くなりました。
かなり違いますよ。
アンチと戦いたいわけではありませんが、ちゃんと違いの分かる人達で
有意義な話をして行きたいと感じています。
ソニーの田中さんは、現在バーニーグラウンドマンマスタリングの
東京支社にいます。アメリカの本社の社長さんはマイケルジャクソンを
手がけている超一流の方です。
ちなみに、日本支社も日本のマスタリングスタジオの５本の指に入るスタジオです。
値段もすごく高い。ちなみに、そこの機材はもう本当に信じられない
クオリティのもの。ほとんどがオリジナルハンドメイドもしくは、
カスタマイズの品です。
モニタリング環境も優れているので、そこでその差を聴かせて貰ったら
正直、違いが無いっていう思い込みは無くなりました。
かなり違いますよ。
アンチと戦いたいわけではありませんが、ちゃんと違いの分かる人達で
有意義な話をして行きたいと感じています。
また腹話術か
826 ：ドレミファ名無シド：2008/07/06(日) 17:09:27 ID:gJ+FZNPW
タコはオメエだボケ！設計が関係あるかアホが。
実はあるんだなｗ
アンプ回路のアースの取り方とか配置とか。ゼロではない。
雑な回路ほど音変わるでしょうね。
アンプ回路のアースの取り方とか配置とか。ゼロではない。
雑な回路ほど音変わるでしょうね。
ワロタ
・・・友人K氏は電気関係のことに精通し、多くの特許も取っている音響関係のプロ。
しかしその彼をして僕らが“ハンダおばさん”と呼んでいる女性にはハンダ付けの
技術では敵わないという。
彼女はパートさんとして働いている普通の女性。しかし
それこそ朝から晩までひたすらケーブルのハンダ付けをしているうちにある
奥義を極めていったらしい。結果、彼女が手掛けたものは明らかに音が違うと言う。
普段はどこにでもいそうなただの人……、しかし一旦ハンダごてを握らせれば、
プロが認めるプロの技を持つスーパー･ウーマン!!
そういうのってカッコいいよね。
ttp://promotion.yahoo.co.jp/charger/kyoji_column/kyoji_column_0805.php
・・・友人K氏は電気関係のことに精通し、多くの特許も取っている音響関係のプロ。
しかしその彼をして僕らが“ハンダおばさん”と呼んでいる女性にはハンダ付けの
技術では敵わないという。
彼女はパートさんとして働いている普通の女性。しかし
それこそ朝から晩までひたすらケーブルのハンダ付けをしているうちにある
奥義を極めていったらしい。結果、彼女が手掛けたものは明らかに音が違うと言う。
普段はどこにでもいそうなただの人……、しかし一旦ハンダごてを握らせれば、
プロが認めるプロの技を持つスーパー･ウーマン!!
そういうのってカッコいいよね。
ttp://promotion.yahoo.co.jp/charger/kyoji_column/kyoji_column_0805.php
829 ：ドレミファ名無シド：2008/07/06(日) 17:57:11 ID:3WOIWkRI
ハンダの違いじゃなくてハンダ付けの違いなんだよね。
832 ：ドレミファ名無シド：2008/07/07(月) 15:18:37 ID:B+ibURTF
>>だからそういう環境じゃないと違いがわからないってことですね。
ってことは、極特殊な環境だけに意味があるということ？
>>一般の環境ハンダ以上に影響力のあるものが周りに氾濫しすぎる。
氾濫じゃなくてそれは当然なんじゃね？
ってことは、極特殊な環境だけに意味があるということ？
>>一般の環境ハンダ以上に影響力のあるものが周りに氾濫しすぎる。
氾濫じゃなくてそれは当然なんじゃね？
ハンダって固定するもんでしょ？
しっかりからげてハンダ無しでも音が出るようにするのが基本だよね？
しっかりからげてハンダ無しでも音が出るようにするのが基本だよね？
ビニールテープだけでも、しっかり接線すりゃ
音は普通にでるの？
音は普通にでるの？
837 ：ドレミファ名無シド：2008/07/14(月) 15:03:13 ID:YP/BZGuK
圧着端子なんて、その原理だしな。
ハンダ無しでペンチで圧着してるだけ。
ハンダ無しでペンチで圧着してるだけ。
ハンダで音が変わるのはうんこみてーなハンダから
一般レベルのハンダに換えた時だけだろ
よくわからん無駄に高いマニアックなハンダに換えて
音がどーこーとか耳腐ってんじゃね。
レギュラー指定車にハイオク入れて騒いでる馬鹿と同レベル。
一般レベルのハンダに換えた時だけだろ
よくわからん無駄に高いマニアックなハンダに換えて
音がどーこーとか耳腐ってんじゃね。
レギュラー指定車にハイオク入れて騒いでる馬鹿と同レベル。
839 ：ドレミファ名無シド：2008/07/14(月) 16:54:26 ID:/jZWoQRT
レギュラー指定車なんてあるの？
ハチロクとかに入れてる奴多いよね。馬鹿かと。
ECU社外のに換えててハイオクのマップしかないのかもよ？
つまり半田は脳みそ入れ替えたやつは（ｒｙ
質問です
今ハンダで迷ってるんですがもうちょっと音のキレというか高域？を出したいのですが
そういう場合どの銘柄あたりがオススメできるか教えていただけませんか？
今ハンダで迷ってるんですがもうちょっと音のキレというか高域？を出したいのですが
そういう場合どの銘柄あたりがオススメできるか教えていただけませんか？
ほんき？W
いつも30Wコテ使ってて
potの作業時は、なかなか溶けないので時間かかって疲れる
何かコツはないかな
さっき、気が向いたので配線取り替えようとpotにコテ当ててしばらく格闘してたけど
溶けなかったのでやる気失せてしまった
potの作業時は、なかなか溶けないので時間かかって疲れる
何かコツはないかな
さっき、気が向いたので配線取り替えようとpotにコテ当ててしばらく格闘してたけど
溶けなかったのでやる気失せてしまった
ボタン押したらパワーアップするコテがあるだろ
あれがいいぜ
あれがいいぜ
848 ：ドレミファ名無シド：2008/07/21(月) 19:27:32 ID:9iRtZD9Z
ワット数大きいの使って手早く済ませろ。以上
俺は斜めにカットされて面積大きくなってるこて先と、ボタン押したらパワーアップ愛用してる。
850 ：ドレミファ名無シド：2008/07/21(月) 23:05:09 ID:r5gvrrY4
最強の半田って純金？
半田の違いによる音の善し悪しはよくわからんが、
半田付けの上手い下手では音はまるっきり違う。
昔、しょぼいコテしか持ってなくて、どうも上手くできなかったときは
力のない細い音にしかならなくて、毎回のようにプロに頼んでは
その違いに驚いたモンだよ。
今はブーストスイッチ付きのコテで手早くやるから
全然問題ないけどなｗ
半田付けの上手い下手では音はまるっきり違う。
昔、しょぼいコテしか持ってなくて、どうも上手くできなかったときは
力のない細い音にしかならなくて、毎回のようにプロに頼んでは
その違いに驚いたモンだよ。
今はブーストスイッチ付きのコテで手早くやるから
全然問題ないけどなｗ
やっぱり鉛フリーのほうが音がいいとかいうセオリーがあるんでしょうか？
俺30wだけど、ボリュームポットの裏やすりで荒らしたりコテのメンテナンスやっとけば大丈夫だよ。
855 ：ドレミファ名無シド：2008/07/25(金) 04:38:30 ID:PC3Mn+da
純正のポットのハンダ溶けにくいんですけど。
電子・電気部品用ハンダと何か種類が違う。
電子・電気部品用ハンダと何か種類が違う。
おまいら半田付けする時に当然配線はパターンや接点にベタ付けしてるよな？
まさか配線が浮いた状態で音がどうのとか言ってないよな？
半田は配線を固定する為に仕方なく盛るもんだ。
つまりだ、半田より配線にお金かけたほうがよっぽど利口ってこと。
まさか配線が浮いた状態で音がどうのとか言ってないよな？
半田は配線を固定する為に仕方なく盛るもんだ。
つまりだ、半田より配線にお金かけたほうがよっぽど利口ってこと。
そんなでっかい釣り針でポニョでも釣り上げる気か？
860 ：ドレミファ名無シド：2008/08/25(月) 03:57:37 ID:/+klJNwc
福山も半田信者らしいｗ
861 ：ドレミファ名無シド：2008/08/25(月) 04:06:11 ID:svs85EtV
ハンダの代わりに鼻くそ丸めて付けといたら音悪くなったよ。
862 ：ドレミファ名無シド：2008/08/27(水) 02:43:42 ID:RViIEGrS
半田より圧着の方がいいんですね、わかります。
ビンテージのケスター44がやっぱり楽器には合うかなと。
おれは50種類以上のハンダをとっかえひっかえして音の違いを楽しんでます。
おれの「音作り道」まろやかで図太い音が広がります。アンプもぜんぐギンテージハンダえで
つえなろひれりまる。
おれは50種類以上のハンダをとっかえひっかえして音の違いを楽しんでます。
おれの「音作り道」まろやかで図太い音が広がります。アンプもぜんぐギンテージハンダえで
つえなろひれりまる。
へぇ
ピュアオーディオならハンダ変えたら大違いだけどギターの回路とかに使っても
大差ないだろ常識的に考えて。
大差ないだろ常識的に考えて。
大差はない。
自分にしか分からない少しの変化だけど、いろいろ試して楽しいん
じゃない？
自分にしか分からない少しの変化だけど、いろいろ試して楽しいん
じゃない？
まあギターにはまだ使ったこと無いのに決め付けてなんだがエレキの出力って
ありえない高インピーダンスで3メートル～というありえない長さで引き回してる
んだからまずそこが一番大きい。ギター本体にプリアンプ積むべき。
ありえない高インピーダンスで3メートル～というありえない長さで引き回してる
んだからまずそこが一番大きい。ギター本体にプリアンプ積むべき。
ウチのシステムはセンシティブなんでハンダでも結構音が大きく変化するんだよね。
まあそのへんはそれぞれの環境だからね。少なくともウチではハンダはかなり大きな
ファクターを占めるから複雑・・・
まあそのへんはそれぞれの環境だからね。少なくともウチではハンダはかなり大きな
ファクターを占めるから複雑・・・
871 ：ドレミファ名無シド：2008/09/08(月) 14:59:49 ID:DyeUoS6n
安定してないシステムなんて音にこだわってるって言うよりただの調整マニアだね
それはそれでいいけど方向性が全く違うな
それはそれでいいけど方向性が全く違うな
ふと思ったんだがアンプのハンダも替えないと意味なくね？
ハンダで音変わりすぎワロタ
最高のハンダを使ってもシールドはおまけの黒いやつ、
アンプはお部屋の 10w なんだろうよ。
アンプはお部屋の 10w なんだろうよ。
10wの真空管アンプかも
http://www.procable.jp/setting/index.html
ここ観てみろｗ
音なんてその程度のもの。
スレタイは ハンダを下手につけると音が劣化するから気をつけろ にでも変えるべき
機械工作的に合格レベルのハンダ付けをしたらそれ以上音がよくなることはないｗ
ここ観てみろｗ
音なんてその程度のもの。
スレタイは ハンダを下手につけると音が劣化するから気をつけろ にでも変えるべき
機械工作的に合格レベルのハンダ付けをしたらそれ以上音がよくなることはないｗ
878 ：ドレミファ名無シド：2008/10/11(土) 00:27:48 ID:QcoSP1MW
>>876 はなかなか良いサイトだね。
俺も昔からパッチケーブルの長さまで色々苦労してたけど、
最近ではいかにFX減らして良いアンプ使うかに神経を使ってる。
半田で音が変わるのが事実なら半田使った製品全てに神経質にならねばならないw
俺も昔からパッチケーブルの長さまで色々苦労してたけど、
最近ではいかにFX減らして良いアンプ使うかに神経を使ってる。
半田で音が変わるのが事実なら半田使った製品全てに神経質にならねばならないw
和田アキラは自分でやるらしいね。エフェクターのハンダのやり直しｗ