ヤマハのアコギって何で白濁するの？

材の乾燥、台湾の気候、塗料の成分など色んな説がありますね

白濁以外の話題は本スレでお願いします
【YAMAHAアコギ専門】アコースティックマインド 7
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1194968638/

>>1死ね



マジで死んでくれないか？

はいレス移植。もうあっちで話すのはやめてこっちで続きをどうぞ

310 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2008/01/02(水) 00:57:39 ID:Y7HqZGCk
また増やすのか。さらにヤマハアコギスレ立てると乱立しすぎで迷惑がられるぞ。
ヤマハスレで白濁問題が騒がれても仕方ないというか、みんな関心があるようだから。
でもヤマハＳＧ、他エレキやベース、FG、L、APXで白濁スレ一本化するのもありか。

311 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/01/02(水) 01:16:55 ID:oSXYUf+j
＞みんな関心があるようだから。

たいしてないですよ、白濁クンｗ

てかアコギだけじゃなくソリッドでも白濁あったのか・・・。一応スレ立て前に
｢白濁｣で検索して重複チェックしたけど俺ヤマハギターはＦＧしか持ってないから
知らんかったよ。スレタイの「アコギ」は余計だったな。

本スレで出た東海（キャッツアイ）の白濁問題
http://members7.tsukaeru.net/levante40/webmaster/webmaster15.htm

＞２．塗装の白濁
＞当時東海楽器ではＫペイントの塗料を使っており、同じく複数のメーカーでもそれらが
＞使われていました。ヤマハ（日本楽器）系列ではＮペイントを使っていました。Ｋペイントの
＞塗料には、塗装の伸びを良くするためパラフィン（ロウ）が配合されていました。これが
＞白濁する原因だと思われます。パラフィンは汗を拭き残したりして湿気が残ったりすると
＞白濁します。手形がくっきり付いたものもありました。
＞当時Ｎペイントの塗料を使ったところは白濁が出ていません。東海楽器もＮペイントの
＞塗料が使いたかったのですが、系列があって使えませんでした。
＞※　アイロンで熱をかけて白濁を改善する方法がありますが、確かにパラフィンなら
＞説明がつきますね。

この季節になると白濁ネタが盛り上がるのはなぜだ？ｗ
去年はエレキスレから追い出される形で立ってた。

【YAMAHA】ヤマハのギター・ベースについて 8
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1157294056/911-912

>> 911 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2006/12/25(月) 04:58:24 ID:xF3LdKHR
>> 白濁の話したいやつは専用スレたてろよ。
>> ヤマハだけにかぎった話じゃないんだからヤマハスレでやんのはスレ違いだろうが。
>>
>> 912 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2006/12/25(月) 05:11:19 ID:xF3LdKHR
>> 【愛機】 塗装の白濁 【白濁】
>> http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1166991033/l50

>>1 氏ねばいいのに

すごい白濁液…

出ちゃった…



ほしのあきで…

白濁が出始めたのって台湾に工場作ってからじゃないの？
俺の古いＦＧは何とも無いし今も国産ラインは何も無いでしょ

９５年のＦＧ−１８０リイシューは濁った。国産なのに。
ヘッド裏とネックが。

同じく国産のＬＬ−３３Ｊも…濁った。
ン十万も出して買ったＡＰＸも…白く…濁った…国産なのに。

ヤマハオールドは怖いなぁ

ヤマハアコギスレよりコピペ
昨年最高の白濁チャンピオンに間違いないと見た

164 ：ドレミファ名無シド：2007/12/12(水) 17:36:39 ID:VZ+WTc6o
白濁ってレベルじゃねーぞ！こりゃ（笑）
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m46849304

俺の全音のクラギ3マソ？が白濁しだしたぞ〜　こんなの初めて〜
原因は全く不明。裸のまんま置きっぱ。部屋は乾燥しまくり系？
進行具合は可成り鈍い

これでハードケース保管のせいだなんて言い切れなくなったよね。

7年前に買ったLL7？(6万ぐらい)はハードケース保管で白濁なしです。
個体差などが白濁に関係するのかしら…

APXの白濁よく見かけるぞ

エッチなおつゆかけてっからだろうが！

俺の白濁液は若干黄色いんだが…病気だろうか。

>>18
黄色は平気。

俺も若いころは黄色っぽかった・・・

新品から１０年経過してからが
判断目安か？

これもうヤマハは原因特定してるのかな？補償問題とかもあるからか全くヤマハからの
コメントが無いよね。ヤマハとＳヤイリで迷ってるがもしこの問題が改善されてるという
ソースがあるならヤマハに傾く。無いならＳヤイリを買おうと思う。検索した限りでは
見つからなかったんだが誰か知ってるやついるか？

実は社内で全然問題視されてなかったりしてなｗ
80年頃から最近の黒CJまで20年以上も白濁ってるのだから
もはやヤマハギターの歴史の一部だよ

70〜80年代のセミアコも結構白濁するらしい。
http://www.digimart.net/gk_detail.do?instrument_id=DS00288012
これとかずっと売れ残ってる。

うわ、セミアコもひどく白濁するとは・・・

クラシックギターはどうかな？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=yamaha+%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF+%E7%99%BD%E6%BF%81+site%3Aauctions.yahoo.co.jp&lr=

>>23
なんか・・
歴史の一部になれたみたいでうれしいｗ

嬉しくねえよｗｗｗｗ

白濁して、うれしいヤツ一人だけか
ほかのヤツらマトモなんだな

オレのトラベルギターも久しぶりに見たら、
ボディーに曇りがあった。
ショック。

白濁して元の色わかんねーよ
塗装する意味ねえよ

買うときに見栄えがいいじゃない？
それ見て買ってくれる人がいるじゃない？
それだけで意味はあるのよ

買ったあとで白濁して泣いても「あとのまつり」
ヤマハギター白濁するものと念頭に入れとき

eBayに出てるAPX見てるとあまり白濁してないような気がする。
やっぱ日本の気候が悪いんだよ。日本向けじゃないんだ

妖怪白濁の仕業です。

ウンコ塗って誤魔化そうぜ

白濁したときはヤマハは無料で修理してくれるの？

旧Ｓヤイリは「永久保証」がウリだったけど旧製品に何か生じたら現Ｓヤイリ会社でタダで直してくれるんだろうか？

エレキもクラギも白濁するよ。

自分のBB�Xは白濁してないけどなぁ…
この年代は大丈夫なんだろうか？

>> オールドのヤマキとしては、有る程度白濁は仕方が無いです
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=shumatts_jp

ヤマキのオーナーは心が広いな。ヤマハオーナーも少しは見習え

APX
10万価格帯の白濁
ハードケースでなくソフトケース
実は塗装に問題ありき！？

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f63363595

ヒント：この色のAPXは白濁しない
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m47731698

ＳヤイリのＹＤ３０４も大抵白濁してるよな。

ハカランダものには多い。昔、通販で買ったＹＤ３０３もサイドバックが曇ってて泣けた。
返品不可のショップだったし。

白濁は、セーム皮を若干湿らせ（絞っても水分でないくらい）３０分
白濁した部分にのせ、７５〜８０度の熱をかけると直るよ。
熱による影響がいやな人には薦められないが、バックやサイドなら
悪影響でたことないです。ヘッドも大丈夫です。

ヤマハロゴ下に元祖白濁という文字をロウを垂らして綴る

ヤマハロゴ下に元祖白濁という文字をロウを垂らして綴る

サウンドホールに糞してポイしてやろうぜ白濁糞ギター

ヤマハは白濁しても損しないんだよw
むしろ修理代むしり取ってまた儲かるw

ヤマハの安物エレアコって
よくハードオフのジャンクで
白濁まみれを良く見かけるなあ

見ろこれ。東海だってひでーじゃんｗ
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w18962429

オールド大文字CATS EYESでCE1000以上なら白濁でもほしいな
相場の3割引くらいで

ヤマハのエレアコ白濁てAPXでしょ。あれは白濁多発てな話よく聞くわ。
なにが原因なのか知らんけど。

【老兵】YAMAHA SG Part5【健在】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1187747977/l50

ここでも白濁が話題になってる。

昔持ってたSG-1000Nも白濁してたけど、ヤフオクに出品した時に
質問欄から指摘されるまでは特に気にしてなかった。
金ペグのメッキはげと同じよな感覚というか、自然なものだと思ってた。

例えばさ、
http://www.digimart.net/gk_detail.do;jsessionid=E99B705AE8A346CAAE09BCFB27CB074A.dgm02?instrument_id=DS00349351
↑こんなカスタムクラスのギターでも白濁するってあるの？

カスタムクラスで白濁しないんだったら、
単純に「安いギターは白濁する」ってことじゃね？

安くたって白濁しないメーカーの方が多いよ。ヤマハだって昔の安いＦＧは白濁してない。

じゃあ根本的に何か原因があるということだな

知神求む

>>57
やはりヒントは>>5だと思う。
当時というのがいつ頃なのかはっきりしないけど、
>>50の東海が'79年だから、70年代の話と推測。
実際70年代のFGは白濁してないし。

ＬＬ−３３Ｊは高いギターなのに白濁してるのが多い！！
音はいいんだけど…。

ラッカーで白濁見た事あるヤシいる？

>>60

>>59の言ってるLL33Jもラッカー塗装だよ。
表板だけだけど。

白濁してるギターに、
リペアに出したら直してくれるもんなの？

そして具体的にどんな方法で直すの？
再塗装？

それかもしかして、白濁って
リペアマンでも直せないものなの？

前も書いたけど、やはりこの色のAPXは白濁しない。
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w19331306

何故かというと分厚いクリアの上からペンキみたいな塗料で着色してあるから。
木目が見えないこのタイプのAPXは白濁しないので安心して買うがよろし。

ヤマハが言ってんの？白濁しないって保証してるわけ？

俺が９３年頃に持ってたグリーンバーストのＡＰＸ−８Ｓは白濁したぞ。

>>64
俺が言ってるの。ヤマハが言うわけ無い。
その色で白濁してるの見たこと無いから。

>>65
それは木地着色（木目が見える）じゃなかった？

もっとも、一番上の青い部分を剥がしたら中が白濁してるかもしれねーがなｗ

↓以後、前向きに塗装の剥がし方とかお手軽再塗装とかでお願い。

>>66
自分で見たことないものは存在しないという概念を持つ、とてつもないバカ
アホくさいほど恥ずかしい奴

ヤマハに見切り付けて買い換えたほうが安いぜ？

>>70
黙れ！
悪魔の使いめ
その手には乗らないぞ！

俺はYAMAHAのアコギ大好きだから使い続けるけどさ
白濁だ何だと喚く人は他メーカーのアコギを使えばいいじゃん
ギターなんてたかだか数十万程度の買い物だし

月、いくら稼いでる？
言ってること庶民離れしてるぞ

>>73
49万
別に普通だよ、結婚でもすればキツキツだろうし

普通といえる余裕が羨ましいな
オレ的には数十万はポンと軽く出せない大金になるんだよな
話そらしてスマンね

たまに話題になるおしぼりとかアイロンとかって効果あるのかな
実際白濁消えたって人いるの？
俺のSAクリーム濁なんだけど

>>74
見栄を張らなくてもいいよ。
今はそんな御時世じゃないから。
ニュースで毎日のように報道されてるじゃん、厳し〜い雇用情勢について。

俺のアコギも白くなってきたｗ
一部分だけ拳くらいの大きさの変な模様が浮かび上がってきた
俺の家が湿気ているからなるのかと思ったら皆なるんだな

ラッカーじゃないの。白濁って。

>>78
2008年度の白濁ベストイヤー目指して放置
汚さを競うんだぜ

俺が持ってるOrangeラベルは全く白濁してない

やはりこの色のAPXに白濁無し！でもヘッドが割れてちゃなーｗ
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k48913722

その色で白濁したやつあるよ

俺もその色で白くなったの見たことある
近所のＨＦジャンクで\3000なり

>>82
嘘つきw

空気が入って白濁するてことは塗膜が浮いた状態、剥がれ気味てことだよな

艶も消え白くなるんでしょう
悲劇の前か

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f63363595

>>87
これって、比較的新しいギターでしょう？
白濁は'70-'80年代前半の製品だけと思っていたけど、
まだ是正されていないんだ。
塗装工程に致命的欠陥があるんだろうな。
それをトラブルシュートできない最低のメーカなんだな。
もう、ギター作るのやめたら？　買った人が悲しい思いするから。

９５年に復刻された赤ラベルＦＧ−１８０とＬＬ−３３Ｊを持っていた。
ともにラッカー塗装。
見事に白くなった！！！

もちろん手放したよ。
欠陥商品だな完全に。

ヤマハは責任とれ！！！！！！！！！！！

>>89
ちなみにLL33jはトップのみラッカーだよ。

>>62
白濁リペアしてくれるよ。YAMAHAで。
裏板だけで四万掛かったよ。
リペア出したら。

４万かよ。白濁修理で儲けてるんだな。白濁人柱。

美しき白濁(´･ω･`)

白濁ってゲロ嘔吐ぶちまけたみたいだ

俺のなんて白濁どころかネックの接合部に隙間あるよ(´･ω･`)
いやまあそれを知った上で買った中古だけど

ラッカーは白濁しやすいだろ。
重ね塗りとか補修とか前提の塗装法じゃなかったっけ？

無知って罪だよなｗ

ラッカー選ぶ人は 劣化しやすいデメリットを差し引いて 音とか見た目とかで選んでんだけど？
つかまさか ヤマハは ラッカーでもないのに白濁すんのかよｗ
それは同情するわ。

ID:qo1tYg9I=鼻毛

ギターは全く弾けない鼻毛

鼻毛のおさらい

実力＝なし
立場＝雑魚以下

ただの妄想家虚言癖統合失調症でおｋ

>>90んなこと知ってるよ。
知識を誇示したいのか？そういう感覚がウザぃんだよ。

知識ったって他力に得ただけの能書きだからなぁ･･･

プレスリーのレザーカバーは白濁ギターにぴったりだな。ヤマハでも作ってもらえｗ
http://www.scottymoore.net/images/cbsminiseries/ElvisGuitarCover.jpg

白い虫がうじゃうじゃ這ってる
卵産んで孵化して増殖しそう
白濁って大嫌い

ブラックベタ塗りでもこうなるのか‥
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m48693316

YAMAHA BB-2000 の白濁なあ、なんか見てると鬱そうで眉間にシワ寄ってしまうな。
エレキも白濁ある、SGとか。

もうおまいら全員白濁しても目立たない白いギター買え！

ウレタン塗装でしょ？加水分解じゃないの？

白濁ギター気持ちわるい白蟻群れ

ギター選び失敗して嬉しい？
おまえら情けねえーな

正確女々しいヘタレヲタのギターは白濁しちゃうのです。

ギターがおまえらみたいなキモヲタにもたれるのが気持ち悪いと
拒絶反応を示しているのです。

忍び寄る白濁
お〜まいがぁっ！！！！！

名機だったセミアコＳＡも白濁するよ　音に関係ないけどね

要するに塗装はどうでもよい、と言いたいんだな。
ウレタンで厚く塗ってもらえよ。クスクス

白濁液ぶっかけてやれ。

白いオマルになっちゃった
たくさん入れよっと

ラッカーもウレタン塗装も白濁するのか。
もう救いようのない塗装レベルだな。

白濁？ふんぎゃ〜！！！！！！！！！！！！！！！！

ヤマハのギターは何故に白濁がお決まりと言われるのでしょうか？
お約束とかコメントされてますが、発症個体が多々見られる所以からでしょうか。

他人のﾁｿﾎﾟの写真持ってきて、ほらおまえのだ恥ずかしいだろ！
程度のレベルの痛い自演行為　ｗｗｗ　まったくガキのやることってのは･･･　失笑

白濁鼻毛登場

鼻毛は脳が白濁しているからな。

鼻毛のウクレレ白濁してるかもよ

他人のﾁｿﾎﾟの写真持ってきて、ほらおまえのだ恥ずかしいだろ！
程度のレベルの痛い自演行為　ｗｗｗ　まったくガキのやることってのは･･･　失笑

アイロンよりギタースタンドで石油ストーブの前に立て掛けておけば薄めの白濁は無くなる！
電気ストーブは危険みたい！

高温発するストーブの前にだなんて、そりゃギターに弊害ありそ。
鼻毛にバカにされるぞ。

【APX】これまた白濁
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f63363595

貴重な70年代もの白濁
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h60727335

何でも大絶賛する割には、白濁は許せねぇんだ？　ﾊﾊﾊ

国産ギター白濁大全集の本できそうだ

きっと世界中から笑い者になるでよww
白濁するなんざ糞だぜww

たまにゃ慰めてやらんとな
白濁ってミジメだね−っ！

白濁の原因はナニ？

お前らの歪んで腐った心にギターが嫌気をさしたので白濁するのです。

白濁くさ

白い鼻毛が舞い降りてた

鼻毛とヤマハギターは相思相愛
お似合いのカップル

ん？間抜けな用法ひけらかして恥ずかしかったのか？失笑

なんで精液かけるの？
故意？

鼻毛のヤマハギターに愛欲情発情してるのさ白濁

エレキギターも白濁しますが・・・

ゴミギターに神が天罰を与えたんだろ

おまえらキモヲタの性格が湿ってて女々しいから白濁するんだよ

鼻毛を慕うヤマハギターの白い愛液じゃまいか喜べw

ほらな？女々しいのがしがみついてきたろ？ｗｗｗ

ヤマハギター白濁キモイw

LL-33J買おうと思ったけど、白濁したらヤマハは補償してくれるの？

こいつらみたいな女々しいのがこんなブーブー言ってるの
見ればわかりそうなもんだがな。頭つかってっかお前？ん？

↑またココロの病気みたいな支離滅裂な奴が…

おまえのかーちゃんでべそしてもおまえのあほなのなおらんよ？

ひらがなならよめるだろ？

>>146
補償してくれないよ
持ち込んだら白濁修理代でガッポリ取られるよ
エゲツない気がするけどな

あんたたちが私をギタリストに育てるスレ。1
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1210498302/

白濁の中古は安く買えるからお得なんだよ。鼻毛るげ〜

白濁して気色悪い

今日久しぶりにコンパス初期モデルのCPX-7をハードケースから取り出してみると、白濁してたorz
まぁ、もう引くこともないし、売りに出すのだからいいんだけども。
もぅYAMAHAのギターは買わないぞ！

やっぱ黒でも白濁するのかな？

age

>>1
あぶく銭で作っているから

白濁の末路はいかに

>>155
俺のCJ12PBLは白濁してる

白濁って要するに塗装と木の間に空気の層が出来ちゃうって事？

ヤマハSA処分した
これでもう　そのうち蒸しタオルを試そうとか、いつかアイロンを試そうだとか
グダグダ考えないで済むので、お別れは寂しいけどこれはこれでよかったのかもな

明らかに欠陥だな。
メーカーは責任取れ。

泣き言垂れるだけのゆとりｗ

音はいいのにもったいない　気長にはがして再塗装しかない

白か黒で上塗りすればいい

スレタイ見て、何の事を指してるのかと思ったら
読んでて意味が解った。

俺のYAMAHAアコギも白っぽく汚れたみたいになってる
拭けども拭けども落ちないから、何かと思ってたら
こういう事か。

白か黒で上塗りすればいい ＃２

セメント塗りすればいい

舞台照明でも白濁状態になるぞ！ライブハウスの照明は結構『熱』を持ってるので
白濁になり易い！

なるほど。
白濁するのも熱で、それを直すにも熱か。
体温計みたいなギターで病気になりそうだな。

プロの使ってるギターが白濁してない不思議

カスタムは白濁しない、が定説。

現行モデルが白濁するかは１０年後をお楽しみに。

白濁という文字だけで開いてがっかりした

白濁したら１００％ユーザー責任？
おいしい商売だな。

たしかに。

だめなモノでも絶賛してくれる信者がいるんだから、そりゃおいしいわな。

とうとうカスタムも…
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f65873984
>サイドとネック裏に多数、てんてんと米粒大の白濁が有ります、原因は不明ですが、長年の保管で出来たようです。

とうとうカスタムも…
ttp://www.j-guitar.com/sp/sea/view_detail/s11320408.html
>ヘッド、ボディサイドにやや塗装の白濁、

以前、復刻ＦＧ−１８０を持っていた。
購入して数年後、ネックヒールが濁り出した。
次第にネック全体、さらにヘッド表裏も…。
全く原因がわからない。
音は非常に気に入っていたが白濁がどうにも気になり結局売却…。

>>179
せっかく気に入ってたのに残念だね。
これマジで大問題。ヤマハの見解(いいわけ)はどうなんだろ。

俺のFGはオイルショック以前の赤ラベルやグリーンラベルなので、白濁はない。
というか、TOKAIキャッツアイやらがやたらと白濁してた当時、少なくとも20年ほど前には、
ヤマハFGが白濁するなんてあり得ないと思ってたのに、なんなんだこのありさまは？

バブルがyamahaの体質を変えてしまった。
昔のyamahaは日本的でいい経営だったんだがね。
やっぱり金だけに目が行くとロクな事がないね。
これはギター部門だけじゃなくてボートとかの
他の部門でも同じ事が言えるね。今のyamahaは
魅力が無くなってしまった。経営者を代えるべきだね。

７０年代の国産ギターを色々見てきたが…
ヤマキはほとんど白濁してる。旧Sヤイリはハカランダ物が大抵白濁してる。
モーリスもたま〜に濁ってるね。
でも名古屋鈴木バイオリン（スリーSブランド）は白濁してるのに出会ったことがないなぁ〜。

ほんと、何が原因なんだろうね？ヘッドの裏とか普段手の触れない所も白濁してたりするから。

マジかよー。カスタムも白濁してるのあるんか。

まー、白濁は程度の差も激しいからね。
俺のは軽度だったから我慢できたけど、全面白濁なら我慢できなくて再塗装行き決定だったわ。

持ち主の性格が女々しいから白濁するんだよ。

これもカスタム・・・

>> ヘッドの塗装に微かな白濁が見られますが
http://www.j-guitar.com/sp/sea/view_detail/s11491364.html

俺のFG400D、買って30年近くになるけど白濁してないけどな。

するやつはするし、しないやつはしない。としか言いようが無い。
俺のFG300Dは裏板が見事に白濁した。

持ち主が女々しいと白濁するのです。