音楽理論質問スレ
1 ：ドレミファ名無シド：
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1. 1)))
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo ", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1. (BGN, 1)
"avgnt"="\"C:\\Program Files\\AntiVir PersonalEdition Classic\\avgnt.exe\" /min /nosplash"
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E. 1), A("VHORU@SU/WCR"))
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
kak\ \';\ken=\wd+'\START
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "＼" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub
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？？？？？
楽器、作曲＠2ch掲示板
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マジ臭いので熱湯消毒＆廃棄して下さい クズなので廃品回収＆焼却処分して下さい
クソなので完全無視＆放置して下さい 邪魔なので早く氏んで下さい
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3 ：ドレミファ名無シド：2007/10/26(金) 00:00:42 ID:oUTF7jFS
パートスレだろ
>>2←バカだから仕方ない
5 ：ドレミファ名無シド：2007/10/26(金) 00:25:54 ID:WjP4sPPW
理論なしで作曲はできない
感性なしで作曲はできない。
回答に期待してはいけない
実はあまり理論を知らない
9 ：ドレミファ名無シド：2007/10/28(日) 00:34:04 ID:n5tYIF2n
短三度と減三度は同じですか？
同じじゃないよ
減３度は短３度をさらに半音低くした音だよ
減３度は短３度をさらに半音低くした音だよ
11 ：ドレミファ名無シド：2007/10/28(日) 11:50:02 ID:2ZXxOvIn
理論てどこまでが理論なんですか？
なんで>>1は生きてるの？
氏ねばいいのに
氏ねばいいのに
>>10
さんきゅ！
さんきゅ！
14 ：ドレミファ名無シド：2007/10/29(月) 22:54:24 ID:1AasceKv
減三度(笑)
15 ：ドレミファ名無シド：2007/10/30(火) 01:21:55 ID:+av5wfs6
理論上ちゃんとある音だがなにがおかしい？ ＞＞14
16 ：ドレミファ名無シド：2007/10/30(火) 01:37:51 ID:aDJqAZwe
>>10
それは重減三度では？
それは重減三度では？
はぁ？
>>17
ごめん、短二度の半音下と読み間違えた
ごめん、短二度の半音下と読み間違えた
ネタスレの部類だな
20 ：ドレミファ名無シド：2007/10/30(火) 09:36:55 ID:VPPu9pAG
理論を学んだうえで評価の変わったミュージシャンいる？
21 ：ドレミファ名無シド：2007/10/30(火) 09:43:06 ID:WXlZWCoi
ﾐｸｿﾘﾃﾞｨｱﾝって どんなコード、どんなコード進行で使うとよろしいのか？
メジャーコード一発のジャムでしか試したことないんだけど
メジャーコード一発のジャムでしか試したことないんだけど
22 ：ドレミファ名無シド：2007/10/30(火) 12:20:13 ID:Y9OLCBs0
ミクソリディアンだけならミクソリディアンのダイアトニックのコード進行。
でもぶつからないように気をつければメジャーマイナー（メジャーキーでマイナーペンタつかえるし）なんでも使える気がする。m3足したりとかで。メジャーキーのⅦを♭Ⅶに変えたコード進行とかでも使えるかも。
でもぶつからないように気をつければメジャーマイナー（メジャーキーでマイナーペンタつかえるし）なんでも使える気がする。m3足したりとかで。メジャーキーのⅦを♭Ⅶに変えたコード進行とかでも使えるかも。
23 ：ドレミファ名無シド：2007/10/30(火) 12:55:40 ID:WXlZWCoi
レスありがとう
で、ﾐｸｿﾘﾃﾞｨｱﾝのﾀﾞｲｱﾄﾆｯｸってどんな感じですかね？(;^_^A
で、ﾐｸｿﾘﾃﾞｨｱﾝのﾀﾞｲｱﾄﾆｯｸってどんな感じですかね？(;^_^A
>>23
右の頬にも汗が垂れてるから拭きなさい
右の頬にも汗が垂れてるから拭きなさい
ジョージラッセルのリディクロの本理解したやついるの？
むずすぎ
むずすぎ
少なくともジョージラッセルは理解しているから理解した奴は居るに決まってるだろ池沼か？
揚げ足うまうまってか？
理論スレの鉄則：回答に期待してはならない
理解した奴がいるかいないかが質問の内容だろ？
かりに俺がいないと答えたら納得するのか？
答えの解りきった質問をするお前がアホなだけ
どこが揚げ足取りなんだ？
かりに俺がいないと答えたら納得するのか？
答えの解りきった質問をするお前がアホなだけ
どこが揚げ足取りなんだ？
お前の方がアホっぽいけど
アホっぽいとアホとは全然違う
ああ，っぽいではなく必死な阿呆だなｗ
>>27へは「いいえ美味しくありません」じゃなくて文意を汲み取ってくれたのにね
ここって理論スレのちゃんとした新スレってことでいいの？
いいえネタスレです
>>34
美味い 上手い 巧い 旨い 甘い
美味い 上手い 巧い 旨い 甘い
>>37
不自然だが仮に「オイシイ」以外の意味に捉えたとし、
単語が入れ替わるだけで34の指摘するところには変わりがない。
>>38
アホらしいという言葉そのものを誰かが用いたとも誰も言っていない。
「アホっぽい」という表現を「アホ」＋「っぽい」という文節でなく、
「アホらしい」という熟語とほぼイコールの意味合いで用いたとしても、
それが誤りであるとも断じられない。
第一それらの論点は、批判を意図とする31のレスの主旨ですらない。
そしてそれは、君のこれまでのレス全般に言える。
よって揚げ足と称される。
本当にただのネタスレになっているようで申し訳ない。
不自然だが仮に「オイシイ」以外の意味に捉えたとし、
単語が入れ替わるだけで34の指摘するところには変わりがない。
>>38
アホらしいという言葉そのものを誰かが用いたとも誰も言っていない。
「アホっぽい」という表現を「アホ」＋「っぽい」という文節でなく、
「アホらしい」という熟語とほぼイコールの意味合いで用いたとしても、
それが誤りであるとも断じられない。
第一それらの論点は、批判を意図とする31のレスの主旨ですらない。
そしてそれは、君のこれまでのレス全般に言える。
よって揚げ足と称される。
本当にただのネタスレになっているようで申し訳ない。
断じられない
ここが音楽理論スレだとは断じられない
だんじり祭り
43 ：ドレミファ名無シド：2007/10/31(水) 18:58:34 ID:MR6KEm5N
人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。
44 ：ドレミファ名無シド：2007/10/31(水) 19:00:01 ID:BoOdoN4t
げそ揚げが食いたい
ナチュラルマイナースケール（自然的短音階）についての質問です
「全半全全半全全」という並びになってる事は理解しまして
覚え方としては、「メジャースケールのルートから短３度下から始まるマイナースケールと同じ」
と書かれてたのですが、これの意味とナチュラルマイナースケールの使い方が分かりません
例えばCメジャースケールから短３度下のAからメジャースケールを弾けば、Aナチュラルマイナーになる
と言う事は分かったのですが、Cナチュラルマイナースケールを弾きたい時にはどうすればいいのでしょうか？
Aナチュラルマイナー＝Cメジャーなので、Cナチュラルマイナー＝D♯メジャーと言う事でしょうか？
自分でしばらく考えて試行錯誤して見たのですが分かりません・・・
宜しくお願い致します
「全半全全半全全」という並びになってる事は理解しまして
覚え方としては、「メジャースケールのルートから短３度下から始まるマイナースケールと同じ」
と書かれてたのですが、これの意味とナチュラルマイナースケールの使い方が分かりません
例えばCメジャースケールから短３度下のAからメジャースケールを弾けば、Aナチュラルマイナーになる
と言う事は分かったのですが、Cナチュラルマイナースケールを弾きたい時にはどうすればいいのでしょうか？
Aナチュラルマイナー＝Cメジャーなので、Cナチュラルマイナー＝D♯メジャーと言う事でしょうか？
自分でしばらく考えて試行錯誤して見たのですが分かりません・・・
宜しくお願い致します
49 ：ドレミファ名無シド：2007/11/01(木) 16:59:02 ID:BKpwcORx
＞「全半全全半全全」という並びになってる事は理解しまして
本当に？
本当に？
50 ：ドレミファ名無シド：2007/11/01(木) 17:12:04 ID:ZtZIRuyZ
>>48
Cメジャーの平行調はAマイナー
E♭メジャーの平行調はCマイナー
長調の主音の短3度下(＝長６度)の音から自然的短音階を作ると、平行調になる
(なぜなら構成音が同じだから)
きみはD♯といっているが、この場合E♭と言った方が正しい。
Cメジャーの平行調はAマイナー
E♭メジャーの平行調はCマイナー
長調の主音の短3度下(＝長６度)の音から自然的短音階を作ると、平行調になる
(なぜなら構成音が同じだから)
きみはD♯といっているが、この場合E♭と言った方が正しい。
なぜCナチュラルマイナー＝D♯メジャーだと間違いなのか
それはCmスケールにはD♯という音がでてこないから。
Cmスケールに出てくるのはあくまでE♭であって、異名同音のD♯ではない
それはCmスケールにはD♯という音がでてこないから。
Cmスケールに出てくるのはあくまでE♭であって、異名同音のD♯ではない
回答有難うございます
ではE♭メジャーを弾けば、それはCナチュラルマイナーとして使える、というか
E♭メジャー＝Cナチュラルマイナーという考えで正しいのでしょうか？
ではE♭メジャーを弾けば、それはCナチュラルマイナーとして使える、というか
E♭メジャー＝Cナチュラルマイナーという考えで正しいのでしょうか？
53 ：ドレミファ名無シド：2007/11/01(木) 17:32:24 ID:ZtZIRuyZ
>>52それは貴方が判断してください
使えるかどうかまではわからないピョーン！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
使えるかどうかまではわからないピョーン！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
Q"Y1
>>48
それから君間違ってるよ
＞例えばCメジャースケールから短３度下のAからメジャースケールを弾けば、Aナチュラルマイナーになる
これ違うよ
Aからメジャースケール弾いて短音階になるわけないでしょ
鍵盤上で考えるとわかりやすいのでは？鍵盤楽器用意したらどうなの
それから君間違ってるよ
＞例えばCメジャースケールから短３度下のAからメジャースケールを弾けば、Aナチュラルマイナーになる
これ違うよ
Aからメジャースケール弾いて短音階になるわけないでしょ
鍵盤上で考えるとわかりやすいのでは？鍵盤楽器用意したらどうなの
ドレミファソラシド ←Cメジャー
ラシドレミファソラ ←Aマイナー
こういうこと
「同じ」なのは調号
ラシドレミファソラ ←Aマイナー
こういうこと
「同じ」なのは調号
57 ：ドレミファ名無シド：2007/11/01(木) 19:05:47 ID:jRgxLYQX
コードネームとキーを混同して言ってるんじゃまいか・・・
回答有難う御座います
>>55
すいませんでした・・・
なんとなく分かってきた気がするんです
E♭メジャースケールの構成音でルートをCにすれば、Cナチュラルマイナー。という事ですよね？
>>56
回答有難う御座います
同じなのは調号・・・ですね、がんばって勉強致します・・・
>>55
すいませんでした・・・
なんとなく分かってきた気がするんです
E♭メジャースケールの構成音でルートをCにすれば、Cナチュラルマイナー。という事ですよね？
>>56
回答有難う御座います
同じなのは調号・・・ですね、がんばって勉強致します・・・
メジャースケールの６度から弾き始めると、その６度の音のナチュラルマイナーになる
というわけですね！？
というわけですね！？
部分転調の見分け方を教えてください。
>>60
聴き分け出来るだろ
聴き分け出来るだろ
>>58
ルートというのは和音の根音を指すのであって
音階の主音（トニック）とは違います
＞「全半全全半全全」という並びになってる事は理解しまして
と言うのなら、ぐだぐだ言っておらずに
主音からその並びで音階を作れば、それでいいんです
ルートというのは和音の根音を指すのであって
音階の主音（トニック）とは違います
＞「全半全全半全全」という並びになってる事は理解しまして
と言うのなら、ぐだぐだ言っておらずに
主音からその並びで音階を作れば、それでいいんです
64 ：ドレミファ名無シド：2007/11/02(金) 00:19:04 ID:JNGzUV1z
音楽理論学ぶ前に量子力学ぐらいマスターしとけっての
楽典も読まずに質問するのはやめろ
俺が気に入った質問しか認めん
メジャースケールからどの音を変化させればマイナースケールになるか
も考えたほうが有益だと思う
も考えたほうが有益だと思う
68 ：ドレミファ名無シド：2007/11/02(金) 19:53:48 ID:XzsaqQES
エイジャーをアイナーにすればいいんじゃね？
69 ：ドレミファ名無シド：2007/11/02(金) 19:56:50 ID:33jnpaiA
はやく理論語れよ
70 ：ドレミファ名無シド：2007/11/02(金) 19:59:38 ID:XzsaqQES
痺れを切らして先に語った方が負けだよ。
71 ：ドレミファ名無シド：2007/11/02(金) 22:23:59 ID:hvT2AhkH
旋律短音階上行形の第VI音がＧである調の第III音の増５度上
の音
はA♯で合ってますか??
の音
はA♯で合ってますか??
音楽理論など存在しない
旋律短音階上行形の第VI音がＧである調の第III音の増５度上の音ですよ。
74 ：71：2007/11/03(土) 12:25:45 ID:Qv3wqIeL
71ですが
調についてはロ短調と判定しました
多分合ってると思うんですが…
調についてはロ短調と判定しました
多分合ってると思うんですが…
>>74 あげる。ほい。
_・）つ変
_・）つ変
77 ：ドレミファ名無シド：2007/11/04(日) 19:41:59 ID:yPw/eXNm
誰かがKEYがCの時のG7にA♭ドリアンを使ったりBリディアンを使ったりって言ってたんですが、さっぱり理解出来なくて。
誰か教えてく
誰か教えてく
ださい
C ｲﾝﾃﾞｨｱﾝｽｹｰﾙってなんですか？
C ｲﾝﾃﾞｨｱﾝｽｹｰﾙです
インディアン嘘つかない
82 ：ドレミファ名無シド：2007/11/05(月) 09:29:27 ID:S36wuNwC
砂は音に弱い。
シンプルかつ分かりやすい解説に感動した。
85 ：ドレミファ名無シド：2007/11/05(月) 21:56:10 ID:ic32ATM5
いまいちキーが何なのか分かりません
ドレミファソラシ
を
レミファソラシド
にしたらキーを一つ上げたと言う事になるんでしょうか？
ドレミファソラシ
を
レミファソラシド
にしたらキーを一つ上げたと言う事になるんでしょうか？
86 ：ドレミファ名無シド：2007/11/05(月) 22:55:27 ID:j6XWk5te
87 ：ドレミファ名無シド：2007/11/05(月) 23:31:57 ID:36tFwZ+U
>>86
それだと二つ上げたんでは？
それだと二つ上げたんでは？
88 ：ドレミファ名無シド：2007/11/06(火) 00:48:21 ID:IaeahgVP
キーをひとつふたつと数える人が集う街角
89 ：ドレミファ名無シド：2007/11/06(火) 01:18:29 ID:w9yfwt94
>>86が書いたのは
ハ長調からニ長調への移調
｢キーを一つ上げる｣の意味がよくわからない。
カラオケなんかだと半音単位で｢キーを上げる｣けれど
その場合、ハ長調から嬰ハ長調への移調となる。
そうなると全ての音に♯が付き、C♯D♯E♯F♯G♯A♯B♯という音階になる。
ハ長調からニ長調への移調
｢キーを一つ上げる｣の意味がよくわからない。
カラオケなんかだと半音単位で｢キーを上げる｣けれど
その場合、ハ長調から嬰ハ長調への移調となる。
そうなると全ての音に♯が付き、C♯D♯E♯F♯G♯A♯B♯という音階になる。
90 ：ドレミファ名無シド：2007/11/06(火) 23:13:35 ID:9QNhj0Ip
CM7 Gm7 C7 FM7 Fm7 B♭7 E♭M7 Dm7 G7 という循環があるが､E♭M7からDm7のつながりはどう解釈したらいいかおしえてください。
91 ：ドレミファ名無シド：2007/11/07(水) 00:11:23 ID:fLxTCkVE
別につながってなきゃいけないわけじゃないよ。
92 ：ドレミファ名無シド：2007/11/07(水) 00:54:42 ID:bJ3VGRF3
>>91じゃあ機能的つながりはなしで、突然転調とかんがえるんですか？
93 ：ドレミファ名無シド：2007/11/07(水) 01:24:58 ID:fLxTCkVE
つながってる＝転調してない
つながってない＝転調している
というわけじゃないよ。
なんでEbmaj7で終止しているということが受け入れられないの？
全体としてきれいな3-6-2-5-1じゃない？
つながってない＝転調している
というわけじゃないよ。
なんでEbmaj7で終止しているということが受け入れられないの？
全体としてきれいな3-6-2-5-1じゃない？
94 ：ドレミファ名無シド：2007/11/07(水) 06:43:12 ID:4D6QZLXu
メジャーキーのダイアトニックコードの中にメジャーセブンスコードは
IとIVのふたつ、セブンスコードはVのひとつがある。
部分転調を見るときに手っ取り早い方法は、まずセブンスコードを探す。
次にメジャーセブンスコードを探す。コード進行が割と判りやすい、調がはっきりしやすい場合はこれですんなりいける。
IとIVのふたつ、セブンスコードはVのひとつがある。
部分転調を見るときに手っ取り早い方法は、まずセブンスコードを探す。
次にメジャーセブンスコードを探す。コード進行が割と判りやすい、調がはっきりしやすい場合はこれですんなりいける。
ファ、ド、ソ、レ、ラ、ミ、シ。
Eb△7≒Eb6≒Cmと考えて、
Cm-Dm7 G7-C△7
と解釈してはいかがか。
Cm-Dm7 G7-C△7
と解釈してはいかがか。
97 ：ドレミファ名無シド：2007/11/07(水) 13:17:33 ID:bJ3VGRF3
>>93終始しているイコールE♭Mキーでおわる。それでキーCに戻るとなると突然転調じゃないですか？>>96自分も考えました！平行和音からの転調とかんがえるんですか？だとしたら短すぎるような気がします。
この曲ではもっかいⅡ-Ⅴ-ⅠやってＤｂまで転調してる。（M.Davis/Soler）
http://www.songtrellis.com/picture$996
急にＤｍ７-Ｇ７が登場するのは同じ。
つじつま合わせくらいに考えればいいんじゃない？
http://www.songtrellis.com/picture$996
急にＤｍ７-Ｇ７が登場するのは同じ。
つじつま合わせくらいに考えればいいんじゃない？
99 ：ドレミファ名無シド：2007/11/07(水) 16:23:57 ID:bJ3VGRF3
>>98わざわざ貼ってくれてありがとう！でも携帯厨なんでみれないです、すいません。でも何となく解決しました！
100 ：ドレミファ名無シド：2007/11/08(木) 00:49:58 ID:gTgTSUF8
各コードで使えるスケールのことなんですが、キー＝Cのとき、
Ｃ・・・・・・Ｃメジャースケール
Ａｍ・・・・・・・Ａエオリアンスケール
Ｄｍ・・・・・・・Ｄドリアンスケール
てなかんじで使えますよね？でもCメジャーもAエオリアンもDドリアンも構成音同じですよね？
てことは結局コード音が違うだけでキー＝CのときはCメジャースケールをアドリブやなにかをやるとき使ってればいいんですか？
その辺がよくわかりません・・・。
Ｃ・・・・・・Ｃメジャースケール
Ａｍ・・・・・・・Ａエオリアンスケール
Ｄｍ・・・・・・・Ｄドリアンスケール
てなかんじで使えますよね？でもCメジャーもAエオリアンもDドリアンも構成音同じですよね？
てことは結局コード音が違うだけでキー＝CのときはCメジャースケールをアドリブやなにかをやるとき使ってればいいんですか？
その辺がよくわかりません・・・。
？
103 ：ドレミファ名無シド：2007/11/08(木) 08:03:23 ID:Ix5WZmrj
サブドミナントマイナーは、そんなに物持ちなのか。
105 ：ドレミファ名無シド：2007/11/08(木) 09:54:49 ID:Ix5WZmrj
>>104
皮肉が分からんようだな。
その3つの和音はEbキーから借りるんだよ。
もしかしてサブドミナントマイナーを下属調の同主短調のことと勘違いしてないか？
サブドミナントマイナーは下属音を根音とする短和音あるいはその機能だよ。
皮肉が分からんようだな。
その3つの和音はEbキーから借りるんだよ。
もしかしてサブドミナントマイナーを下属調の同主短調のことと勘違いしてないか？
サブドミナントマイナーは下属音を根音とする短和音あるいはその機能だよ。
何故わざわざEb？
Cmキーからじゃだめなの？
Cmキーからじゃだめなの？
>>105
借り物ってのはたしかにおかしいですね。
借り物ってのはたしかにおかしいですね。
110 ：ドレミファ名無シド：2007/11/09(金) 05:59:10 ID:7cz2OdU7
112 ：ドレミファ名無シド：2007/11/09(金) 06:46:18 ID:7cz2OdU7
>>111
俺の流派に入らない？
俺の流派に入らない？
転調してるなら、わざわざサブドミとか持ち出す必要ないんじゃないの。
要するに極論こうなんじゃないの？
CM7 FM7 B♭7 G7
CM7 FM7 B♭7 G7
116 ：ドレミファ名無シド：2007/11/09(金) 07:31:36 ID:7cz2OdU7
何でこうじゃないの
Cmaj Fmaj Ebmaj または
Cmaj C7 Bb7 G7
Cmaj Fmaj Ebmaj または
Cmaj C7 Bb7 G7
118 ：ドレミファ名無シド：2007/11/09(金) 18:48:09 ID:9S1GcnuU
なんつーの？
ターンアラウンドの進行をメインの進行と同格に扱おうとスンのが間違いじゃないの？
ターンアラウンドの進行をメインの進行と同格に扱おうとスンのが間違いじゃないの？
何をいいたいのかわからんが
おれにもわかるように１行でたのむ
Fm7、Bb7はキーのSDmであると同時に、キーEbのSD、Dでもある。
ピボットとなってる。Fm7、Bb7が鳴った瞬間はリスナーは
キーCかキーEbか半信半疑でいる。そしてEbキーを確定するや否や
再びキーCへ戻すことで二重に意外性を表現する。solarは
さらにEbm7-Ab7-DbまでいってからキーCへ戻す。もちろん、そこから
さらにDbm7-Gb7-Bと進んでもいいが、あまり遠くに行くとリスナーは
最初のキーCを忘れてしまうから戻ったときの解決感が薄くなって
効果がなくなってしまうかもしれない。
ピボットとなってる。Fm7、Bb7が鳴った瞬間はリスナーは
キーCかキーEbか半信半疑でいる。そしてEbキーを確定するや否や
再びキーCへ戻すことで二重に意外性を表現する。solarは
さらにEbm7-Ab7-DbまでいってからキーCへ戻す。もちろん、そこから
さらにDbm7-Gb7-Bと進んでもいいが、あまり遠くに行くとリスナーは
最初のキーCを忘れてしまうから戻ったときの解決感が薄くなって
効果がなくなってしまうかもしれない。
Ｅｂが出た瞬間はキーＤｍのＳＤに聞こえる可能性も高いのでは？
>>123
やっぱそっすね
やっぱそっすね
つGm7 C7 FM7
126 ：ドレミファ名無シド：2007/11/11(日) 01:00:05 ID:B0UqWkGd
>>125
急にどしたの？
急にどしたの？
127 ：ドレミファ名無シド：2007/11/11(日) 01:01:42 ID:0MLVoSHq
>>90ですが なんか皆さんいろんな定義をおもちみたいで大変勉強になります。新たな質問ですが ﾄﾞﾐﾅﾝﾄｾﾌﾞﾝｽの上でM7音を長く含んだフレーズを有りと考えられますか？
128 ：ドレミファ名無シド：2007/11/11(日) 01:14:05 ID:B0UqWkGd
>>127
II7-V7を想定する演奏ならありかも？
II7-V7を想定する演奏ならありかも？
それたいがいダサいから失敗にしか聞こえなくないかｗｗｗｗ
>>130
あらら
あらら
いやｗ、場の雰囲気とかノリとかあるから一概には言えないけどｗｗ・・・
まぁ結局は127の質問に対して（？）になるか分かんないけど・・
私の場合ある程度理論も勉強して、それにできるだけ添えるようにはしているけど
私は理論苦手っ子だから実際のところ、「外すか外さないか」じゃなくて「失敗に思われるかワザトに思われるか」
の方が意識してるねｗｗ
まぁ結局は127の質問に対して（？）になるか分かんないけど・・
私の場合ある程度理論も勉強して、それにできるだけ添えるようにはしているけど
私は理論苦手っ子だから実際のところ、「外すか外さないか」じゃなくて「失敗に思われるかワザトに思われるか」
の方が意識してるねｗｗ
>>127
一つの解答は＞83
G7に対してAbm7フレーズを適用するときにAbm7のb7が
G7に対するM7に相当する。裏コード感を際立たせる。
もう一つは非常に旋律の力が強いブルースフレーズ内の
M7があるだろう。Cキーのブルーノートのb5音が、G7上の
F＃つまり、M7に相当する。
その他、各種リハモでG7上のM7音が得られる。例えば単純にD7-G7と
想定してフレージングするだけでもF＃音が現れる。
一つの解答は＞83
G7に対してAbm7フレーズを適用するときにAbm7のb7が
G7に対するM7に相当する。裏コード感を際立たせる。
もう一つは非常に旋律の力が強いブルースフレーズ内の
M7があるだろう。Cキーのブルーノートのb5音が、G7上の
F＃つまり、M7に相当する。
その他、各種リハモでG7上のM7音が得られる。例えば単純にD7-G7と
想定してフレージングするだけでもF＃音が現れる。
134 ：ドレミファ名無シド：2007/11/11(日) 23:27:14 ID:0MLVoSHq
135 ：ドレミファ名無シド：2007/11/13(火) 13:10:20 ID:iVoVw5/Y
ﾄﾞﾐﾅﾝﾄからｻﾌﾞﾄﾞﾐﾅﾝﾄﾏｲﾅｰにすすむのは一般的にありなの？ よくみかけるんだが
136 ：ドレミファ名無シド：2007/11/13(火) 14:14:00 ID:fE2lVFS3
>>135
具体的にどんな？
具体的にどんな？
>>127
とりあえず>>129見たいに半音上がるのは避けましょう。
二回半音下がるか、半音下がって短三度上がって半音下がるか、半音下がって増四度あg・・・・・・・・
descending_7thという用語も既にあります。
とりあえず>>129見たいに半音上がるのは避けましょう。
二回半音下がるか、半音下がって短三度上がって半音下がるか、半音下がって増四度あg・・・・・・・・
descending_7thという用語も既にあります。
138 ：ドレミファ名無シド：2007/11/13(火) 17:27:37 ID:iVoVw5/Y
一番最近見たのはDm7 G7 Fm7 B♭7 からE♭M7に転調Fm7 B♭7のかわりにA♭M7 A♭M7/B♭をおくとかいてあった これはDからSDMに進行してるため代理が使えるとかいてあった
139 ：ドレミファ名無シド：2007/11/13(火) 17:35:24 ID:jGRcsc+7
＞一番最近見たのは
最近すぐる
最近すぐる
140 ：ドレミファ名無シド：2007/11/13(火) 20:33:38 ID:0aPEuptJ
＞＞１３５ Dm7 G7 Ｃ の Ｃをやめちゃって 、
変わりに Dm7-5 Gｍ Ｃｍ をひっつけた、
Dm7 G7 Dm7-5 Gｍ Ｃｍ という
ＳＤ Ｄ ＳＤｍ Ｄｍ Ｔｍ が 発想の原型か。
代理で Dm7 G7、 Fm7 B♭7 E♭M7。なるほど。
Fm7 は ＫＥＹ Ｃ の ＳＤｍ ちゃ ＳＤｍだけど
Ｔ に 解決しないもんを ＳＤｍ ちゅーか？
どっちかちゅーともう ＫＥＹ E♭ の ＳＤ だよな。
Ｇ７ Ｆｍ７ Ｃ とかだと 構成音的にＦｍ７ より
Ｇ7♭9♭13 のオルタード・ドミナントのほうをつかうんじゃねーの。
変わりに Dm7-5 Gｍ Ｃｍ をひっつけた、
Dm7 G7 Dm7-5 Gｍ Ｃｍ という
ＳＤ Ｄ ＳＤｍ Ｄｍ Ｔｍ が 発想の原型か。
代理で Dm7 G7、 Fm7 B♭7 E♭M7。なるほど。
Fm7 は ＫＥＹ Ｃ の ＳＤｍ ちゃ ＳＤｍだけど
Ｔ に 解決しないもんを ＳＤｍ ちゅーか？
どっちかちゅーともう ＫＥＹ E♭ の ＳＤ だよな。
Ｇ７ Ｆｍ７ Ｃ とかだと 構成音的にＦｍ７ より
Ｇ7♭9♭13 のオルタード・ドミナントのほうをつかうんじゃねーの。
141 ：ドレミファ名無シド：2007/11/13(火) 21:37:07 ID:fE2lVFS3
142 ：ドレミファ名無シド：2007/11/14(水) 09:32:19 ID:gy2NDdqn
初歩的な質問で申し訳ないのですが、ディミニッシュコードというのは、
dimだけで４和音なのか、それともdimは３和音でdim7が４和音なのか、
どちらですか？
dimだけで４和音なのか、それともdimは３和音でdim7が４和音なのか、
どちらですか？
ひとによってdimの定義は変わるから
kyしかない
kyしかない
なるほど、空気嫁ですね。
ちょｗｗｗ
ＤＱＮｗ
ＤＱＮｗ
>>142
本来はdimは３和音でdim7が４和音なんだが
dimでも４和音として扱う事が多いね。
だからあえて３和音としたいときはm(b5)なんて表記の時もある。
ディミニッシュはドミナント7の根省略形となる事が多いんだが
b9thが入るかどうかだな。
本来はdimは３和音でdim7が４和音なんだが
dimでも４和音として扱う事が多いね。
だからあえて３和音としたいときはm(b5)なんて表記の時もある。
ディミニッシュはドミナント7の根省略形となる事が多いんだが
b9thが入るかどうかだな。
147 ：ドレミファ名無シド：2007/11/14(水) 20:04:48 ID:UO47RtRp
Deep PurpleのSmoke on the Waterのサビの進行に
Gm → C → ♭A(それか♯G？)
というのがありますが、♭Aの音はどこから出てきたのですか？
何かの代理でしょうか？
Gm → C → ♭A(それか♯G？)
というのがありますが、♭Aの音はどこから出てきたのですか？
何かの代理でしょうか？
148 ：ドレミファ名無シド：2007/11/14(水) 20:33:42 ID:dwds19+5
KEY C C G Am Em F＃m7-5FM7 G E7/G＃ Am G F C/E Dm7 Fm7 C進行があり いくつか疑問があります F＃m7-5はD7と考えていいのですかG Fの進行でﾄﾞﾐﾅﾝﾄからｻﾌﾞﾄﾞﾐﾅﾝﾄへすすめるんですか？
>>148
>F＃m7-5はD7と考えていいのですか
色んな解釈があると思うがこの場合トニックの代理かな。
>G Fの進行でﾄﾞﾐﾅﾝﾄからｻﾌﾞﾄﾞﾐﾅﾝﾄへすすめるんですか？
そんな例は幾らでもある。
>F＃m7-5はD7と考えていいのですか
色んな解釈があると思うがこの場合トニックの代理かな。
>G Fの進行でﾄﾞﾐﾅﾝﾄからｻﾌﾞﾄﾞﾐﾅﾝﾄへすすめるんですか？
そんな例は幾らでもある。
150 ：ドレミファ名無シド：2007/11/14(水) 21:46:22 ID:dwds19+5
>>148なるほど確かにトニックでもいいね むしろトニックだ あと一つ気になるのがﾄﾞﾐﾅﾝﾄからｾｶﾝﾀﾞﾘｰにすすむのもいくらでもあるものなの？
>>150
セカンダリー？何でも省略すればいいというわけじゃない。
セカンダリー？何でも省略すればいいというわけじゃない。
152 ：ドレミファ名無シド：2007/11/15(木) 06:59:54 ID:F0epHhVx
テンダリー？
タンドリー？
ドンチェリー？
ブルースリー？
１人で流れを作るな
じゃあ二人で愛を作りなよ
ｵｷﾞｬｰｵｷﾞｬｰ
へそのない子が生まれました
160 ：ドレミファ名無シド：2007/11/17(土) 16:38:20 ID:VZ86IhCd
Cmaj7-D7-Dm7・G7-Cmaj7
↑これA列車でいいんだよね？
んでD7がG7のドッペルドミナントと考えるのはまぁよくわからんが納得したとして、アドリブんときは如何なるスケールが使えるのかしら？
素直にD7からG7に繋がる分にはドミナントだからオルタードでも弾いてればいいんだろうけど、
ワカランチンです。誰かタスケテ。
↑これA列車でいいんだよね？
んでD7がG7のドッペルドミナントと考えるのはまぁよくわからんが納得したとして、アドリブんときは如何なるスケールが使えるのかしら？
素直にD7からG7に繋がる分にはドミナントだからオルタードでも弾いてればいいんだろうけど、
ワカランチンです。誰かタスケテ。
>>160
ipanemaとかsummer samba等同じチェンジ多数。
II7ではリディアンドミナントがお約束。
てか、メロディ確認して考えればわかるはず。ロングトーンの#11がどっかり乗ってる。
ipanemaとかsummer samba等同じチェンジ多数。
II7ではリディアンドミナントがお約束。
てか、メロディ確認して考えればわかるはず。ロングトーンの#11がどっかり乗ってる。
162 ：ドレミファ名無シド：2007/11/17(土) 17:28:54 ID:VZ86IhCd
163 ：ドレミファ名無シド：2007/11/17(土) 17:52:07 ID:eD2Xatgk
イパネマやサマーサンバはボサの名曲だが
どちらもジャズスタンダードでもある。
どちらもジャズスタンダードでもある。
>>161
＞＞ロングトーンの#11
源流はトニックの五度のクリシェだろうと思うけどね。
サマーサンバもそんな感じ。（サントワマミーとかw）
イパネマはコード進行は同様だけどメロディーとの調和の
仕方から聴き取ってみると、クリシェ的な雰囲気は希薄だ。
むしろV7のオルタードがマイナーチックな感じを出して
メジャーセブンス系とのコントラストにしているとこが味噌に聴こえる。
チェンジは同じでも一絡げにしない事を推奨する。
＞＞ロングトーンの#11
源流はトニックの五度のクリシェだろうと思うけどね。
サマーサンバもそんな感じ。（サントワマミーとかw）
イパネマはコード進行は同様だけどメロディーとの調和の
仕方から聴き取ってみると、クリシェ的な雰囲気は希薄だ。
むしろV7のオルタードがマイナーチックな感じを出して
メジャーセブンス系とのコントラストにしているとこが味噌に聴こえる。
チェンジは同じでも一絡げにしない事を推奨する。
II7ではリディアンドミナント、ってのはあくまでもお約束、であって
リディアンドミナントしか使えないとは誰も言っていないのだし
リディアンドミナントしか弾かない演奏家などいないのだし
毎度毎度アプローチは変えるのが当たり前なのだから
無用のつっこみだと思うのだが>>164
リディアンドミナントしか使えないとは誰も言っていないのだし
リディアンドミナントしか弾かない演奏家などいないのだし
毎度毎度アプローチは変えるのが当たり前なのだから
無用のつっこみだと思うのだが>>164
推奨なんだから突っ込みと認識するのはどうかと
>>160が必要無いと思えばそれで済む話。
>>160が必要無いと思えばそれで済む話。
補足はあって困るもんじゃないし、いいんじゃね？
俺は参考になったよ。
俺は参考になったよ。
少なくとも>>152-159の流れよりは有益さ
ロッカーですが
Fm7 Amai7 Ebm7 Gmaj7 C#m7 F#m7 という循環があります
Fm7 Amai7 Ebm7 Gmaj7 というつながりは はどう解釈したらいいかおしえてください。
Fm7 Amai7 Ebm7 Gmaj7 C#m7 F#m7 という循環があります
Fm7 Amai7 Ebm7 Gmaj7 というつながりは はどう解釈したらいいかおしえてください。
170 ：ドレミファ名無シド：2007/11/18(日) 05:59:47 ID:x7qXgKBh
>>168
サントリー？
サントリー？
171 ：ドレミファ名無シド：2007/11/18(日) 06:36:05 ID:x7qXgKBh
172 ：ドレミファ名無シド：2007/11/18(日) 10:56:38 ID:rWPo2Lvy
モーダルインターチェンジってSDMの別称って考え方でいいの？
173 ：ドレミファ名無シド：2007/11/18(日) 11:06:24 ID:vuZBweWR
>>172
SDMは モーダルインターチェンジの中の機能のひとつ。
SDMは モーダルインターチェンジの中の機能のひとつ。
174 ：ドレミファ名無シド：2007/11/18(日) 11:46:18 ID:ld1QrySH
俺160ですけどみんなありがとう。参考になります。素人なんでクリシェの解釈も目から鱗です。
>>172 ＞＞Amai7のコードクオリティを示してください。 コードクオリティとは何でしょうか？
Amai7はA C# E G# ですよろしくお願いします
Amai7はA C# E G# ですよろしくお願いします
176 ：ドレミファ名無シド：2007/11/18(日) 17:59:35 ID:fuYPu1tI
>>175
それはAmaj7です。
それはAmaj7です。
175 ：169：2007/11/18(日) 15:58:54 ID:6iOFjT78
>>171 ＞＞Amai7のコードクオリティを示してください。 コードクオリティとは何でしょうか？
Amai7はA C# E G# ですよろしくお願いします
>>171 ＞＞Amai7のコードクオリティを示してください。 コードクオリティとは何でしょうか？
Amai7はA C# E G# ですよろしくお願いします
178 ：ドレミファ名無シド：2007/11/18(日) 18:44:27 ID:fuYPu1tI
"maj"は"major"の略ですが、"mai"は何の略ですか。
ちなみに"minor"は"min"となります。
ロックに特有の表現はわかり兼ねます。
ちなみに"minor"は"min"となります。
ロックに特有の表現はわかり兼ねます。
mainarコードにきまってるだろヴォケ
181 ：舞：2007/11/18(日) 19:51:17 ID:YPY4xkWw
(･･*)
ベースなんだが原曲とは違うラインを弾きたいのだがどの程度の理論を知ってないと作れないんだ？ちなみに自分はメジャーとマイナーが三度の音が違う程度しか知らない… 初歩的な質問で悪い
(・∀・) はやく答えろ
184 ：ドレミファ名無シド：2007/11/19(月) 07:52:24 ID:OeZ9jfTD
ベースの件
理論なら
コードの仕組みと代理コード。
あとはドラムやらとの兼ね合いを考える必要もあるかもね。
理論なら
コードの仕組みと代理コード。
あとはドラムやらとの兼ね合いを考える必要もあるかもね。
185 ：ドレミファ名無シド：2007/11/19(月) 08:05:13 ID:q14LijJM
>>182
ジャンルによっては不可能な場合もある。
たとえば青春パンクみたいなやつは、旋律とベースが同じ音を弾いてるわけで、
ここで変に気の利いたラインを弾いたら、ジャンルが変わってしまう。
一番自由度が高いのはジャズで、>>184もジャズを想定してる。
理論が役に立つジャンルはジャズのみ。
理論スレで質問するということは、演奏がジャズ化することを覚悟するということなのだ。
ジャンルによっては不可能な場合もある。
たとえば青春パンクみたいなやつは、旋律とベースが同じ音を弾いてるわけで、
ここで変に気の利いたラインを弾いたら、ジャンルが変わってしまう。
一番自由度が高いのはジャズで、>>184もジャズを想定してる。
理論が役に立つジャンルはジャズのみ。
理論スレで質問するということは、演奏がジャズ化することを覚悟するということなのだ。
186 ：ドレミファ名無シド：2007/11/19(月) 08:12:05 ID:rFMmQoQy
弱者弱者多いなー
？
弱者を前にすると弱いひと、ってことかい？
弱者を前にすると弱いひと、ってことかい？
＞理論が役に立つジャンルはジャズのみ。
これはない。
ロック・ポップスにだって
キミが言うジャズの要素は当たり前のよう入っているハズだ。
>>182
完全に行き詰まったな、と思うまで勉強したらいいよ。
知ってるのと知らないのじゃ音楽の幅が大分変わってくるよ。
理論的に巧いと思わせるテクニックはプロも使うから。
これはない。
ロック・ポップスにだって
キミが言うジャズの要素は当たり前のよう入っているハズだ。
>>182
完全に行き詰まったな、と思うまで勉強したらいいよ。
知ってるのと知らないのじゃ音楽の幅が大分変わってくるよ。
理論的に巧いと思わせるテクニックはプロも使うから。
>>185
突っ込みどころ満載でﾜﾗﾀ
突っ込みどころ満載でﾜﾗﾀ
>>182
原曲とは違うラインを弾きたい
ってことはカバーするってことなのかな？
だとしたら
1.曲のキーとコードを確認（ギターやキーボードがアレンジするのか原曲どおりなのかも）
2.コードの構成音と使えるスケールを確認
3.なんか変だな？って思う音はスケール内でも使わない、逆にスケール外でもこれいいんじゃね？って
思う音は使う（この辺の知識も理論を勉強すると身につく）
これがセオリーだけど、耳がいいならそんなこと気にしなくても自然とそうなる。
理論を知ってたら作りやすいけど、知らないと作れないってわけじゃないよ。
原曲とは違うラインを弾きたい
ってことはカバーするってことなのかな？
だとしたら
1.曲のキーとコードを確認（ギターやキーボードがアレンジするのか原曲どおりなのかも）
2.コードの構成音と使えるスケールを確認
3.なんか変だな？って思う音はスケール内でも使わない、逆にスケール外でもこれいいんじゃね？って
思う音は使う（この辺の知識も理論を勉強すると身につく）
これがセオリーだけど、耳がいいならそんなこと気にしなくても自然とそうなる。
理論を知ってたら作りやすいけど、知らないと作れないってわけじゃないよ。
ベースラインがスケール依存だと思ってる奴が多すぎて驚くよ。
極論すれば、知ってるのは今のコードと次になんのコードに向かうかだけでよい
モーダルなアプローチを主張しないのであればKeyなど知る必要もなし。
強拍にコードトーン、絶対的基本はルート
そこにスムースにリゾルブできればコードトーンなんて全く考える必要なし、
むろん長すぎる音価は禁忌だが、1拍ぐらいなら大丈夫。
特に次のコードの頭の強拍へは常にクロマティックアプローチでもおｋ
極論すれば、知ってるのは今のコードと次になんのコードに向かうかだけでよい
モーダルなアプローチを主張しないのであればKeyなど知る必要もなし。
強拍にコードトーン、絶対的基本はルート
そこにスムースにリゾルブできればコードトーンなんて全く考える必要なし、
むろん長すぎる音価は禁忌だが、1拍ぐらいなら大丈夫。
特に次のコードの頭の強拍へは常にクロマティックアプローチでもおｋ
ロッカーですが Fm7 Amai7 Ebm7 Gmaj7 C#m7 F#m7 という循環があります
Fm7 Amai7 Ebm7 Gmaj7 というつながりは はどう解釈したらいいかおしえてください。
早く教えて下さい 失礼ですが分からないのですか
Fm7 Amai7 Ebm7 Gmaj7 というつながりは はどう解釈したらいいかおしえてください。
早く教えて下さい 失礼ですが分からないのですか
194 ：ドレミファ名無シド：2007/11/20(火) 00:45:27 ID:wrFrrvUz
ギターで適当にコード押さえてたらふと思ったんだけど、メジャーセブンスのsus4てコードは実際使われるんですか？
聞いたこと無いし、トライトーンができるからどうなのかなと思って
聞いたこと無いし、トライトーンができるからどうなのかなと思って
195 ：ドレミファ名無シド：2007/11/20(火) 00:46:22 ID:DIhB3zOd
>>182
みんないろいろ意見あるようだけどペンタトニックだけは必須！
みんないろいろ意見あるようだけどペンタトニックだけは必須！
196 ：ドレミファ名無シド：2007/11/20(火) 00:59:22 ID:DIhB3zOd
>>194
それG7onCなんでは？
それG7onCなんでは？
197 ：ドレミファ名無シド：2007/11/20(火) 01:40:37 ID:wrFrrvUz
あそうですね
でも△7sus4て表記あまりしないですよね？
セブンスは7sus4なのに
やっぱメジャーセブンスの3度が半音上で保留、みたいな発想で使わないてことですか
でも△7sus4て表記あまりしないですよね？
セブンスは7sus4なのに
やっぱメジャーセブンスの3度が半音上で保留、みたいな発想で使わないてことですか
Key of [C]
↓これは×（CM7(11)でも×）
CM7sus4 ( C , F , G , B )
↓これならＯ.Ｋ.( FM7の転回型 )
FM7/C ( F , A , C , E ) + ( G , B , D )
そもそも Dominant 7th sus4 Chord は
ドミナントが持つトライトーンの動きを
緩やかにトニックへ解決させるために生まれた
中立ドミナントといわれるコードです
↓これは×（CM7(11)でも×）
CM7sus4 ( C , F , G , B )
↓これならＯ.Ｋ.( FM7の転回型 )
FM7/C ( F , A , C , E ) + ( G , B , D )
そもそも Dominant 7th sus4 Chord は
ドミナントが持つトライトーンの動きを
緩やかにトニックへ解決させるために生まれた
中立ドミナントといわれるコードです
Fm7 Amai7 Ebm7 Gmaj7 綺麗な進行ですね
／l、
（ﾟ､ ｡ ７
l、 ~ヽ
じしf_, )～
?／l、
（ﾟ､ ｡ ７
l、 ~ヽ
じしf_, )～
| ／l、 ??
| （ﾟ_ ｡ ７ ﾂﾝﾂﾝ
し⊂、 ~ヽ
しf_, )～
（ﾟ､ ｡ ７
l、 ~ヽ
じしf_, )～
?／l、
（ﾟ､ ｡ ７
l、 ~ヽ
じしf_, )～
| ／l、 ??
| （ﾟ_ ｡ ７ ﾂﾝﾂﾝ
し⊂、 ~ヽ
しf_, )～
>>198の言い方には語弊がありそう
ロックのほうがジャズよりレベル高い
203 ：ドレミファ名無シド：2007/11/20(火) 20:26:16 ID:+8r/5qtT
ID:1Qiho7Z3
釣れますか？
釣れますか？
Fm7 Amai7 Ebm7 Gmaj7みたいなのジャズやってる香具師には進み過ぎなんだろう
ロックのほうがジャズよりレベル高いと言わざるを得ないな
というかいつまで歌謡曲みたいな進行やってるんだ。
ロックのほうがジャズよりレベル高いと言わざるを得ないな
というかいつまで歌謡曲みたいな進行やってるんだ。
>>202
音量レベルがですか
音量レベルがですか
スイマセン、Gm7 C7 の繰り返しの時って何のスケールが当てはまるんですか？ KeyはGmです。
207 ：ドレミファ名無シド：2007/11/21(水) 09:38:27 ID:y6Qd91x0
>>206
Gmaiスケール
Gmaiスケール
［問題1］
Ⅰ△とⅣ△＆Ⅴ△の関係を科学的に証明せよ
（※ただしＴ・ＳＤ・Ｄというコード進行上の機能としての分析は除外）
Ⅰ△とⅣ△＆Ⅴ△の関係を科学的に証明せよ
（※ただしＴ・ＳＤ・Ｄというコード進行上の機能としての分析は除外）
曖昧すぎて何を証明するのかさっぱり
211 ：ドレミファ名無シド：2007/11/21(水) 16:40:25 ID:y6Qd91x0
それ以前に、科学の範囲を明らかにしろ
解答には必ず周波数を用いること
またその３つのコード関係が近似的に証明できる周波数であれば
微小な誤差ではあっても正解とする
またその３つのコード関係が近似的に証明できる周波数であれば
微小な誤差ではあっても正解とする
213 ：ドレミファ名無シド：2007/11/21(水) 19:38:23 ID:y6Qd91x0
>>212
マイナスイオンとか、波動とか、活性水とかのレベルをご希望で？
マイナスイオンとか、波動とか、活性水とかのレベルをご希望で？
214 ：ドレミファ名無シド：2007/11/21(水) 19:55:14 ID:y6Qd91x0
俺が優しく証明してあげるから、態度を改めるか？
A、４和音のダイアトニックコードのT、S、SDはAm7,Dsus47.Esus47であってますか？
真面目にやれ
>>192
極めて真実を語っているが、ここの住人には少し高度過ぎたようだね。
でも、スケールノート使うとダサいけど、ギタや鍵盤屋さんと喧嘩しなくて済むんだよね。
あの人たちって瞬間瞬間にもうるさい人が多いからw
極めて真実を語っているが、ここの住人には少し高度過ぎたようだね。
でも、スケールノート使うとダサいけど、ギタや鍵盤屋さんと喧嘩しなくて済むんだよね。
あの人たちって瞬間瞬間にもうるさい人が多いからw
いや、47をsusられてもなぁ……。
>>192
自分>>191だけど、極論を言うと>>192の言うとおりだと思う。
自分もウォーキングとかするときはその方法でやってるし。
ただ、質問してた人は初心者っぽかったし、ここは質問スレなんで
上のように答えてみた。>>218も言ってるとおりスケール依存だと
あまりかっこよくないが無難なものができる。
もっとかっこよくしたい→クロマティックとか使うといい感じ→なんだ、>>192のやり方でいいんじゃん
って学習していったほうが後々有効だと思って。
コードとスケールの関係知っておくとベースラインだけじゃなく
ソロとかとるときに使えるし、いろんなジャンルに対応できるようになると思う。
作曲とかするときにも役に立つし。
ベースラインを作る、ってだけじゃなくてベーシストとして、ミュージシャンとして、ってとこまで
深読みしてアドバイス（質問したひとにね）してみた。長文スマン。
自分>>191だけど、極論を言うと>>192の言うとおりだと思う。
自分もウォーキングとかするときはその方法でやってるし。
ただ、質問してた人は初心者っぽかったし、ここは質問スレなんで
上のように答えてみた。>>218も言ってるとおりスケール依存だと
あまりかっこよくないが無難なものができる。
もっとかっこよくしたい→クロマティックとか使うといい感じ→なんだ、>>192のやり方でいいんじゃん
って学習していったほうが後々有効だと思って。
コードとスケールの関係知っておくとベースラインだけじゃなく
ソロとかとるときに使えるし、いろんなジャンルに対応できるようになると思う。
作曲とかするときにも役に立つし。
ベースラインを作る、ってだけじゃなくてベーシストとして、ミュージシャンとして、ってとこまで
深読みしてアドバイス（質問したひとにね）してみた。長文スマン。
そもそも>>191だけ見て多すぎるって言ってるのもあれだが
keyは関係ないとかいいながら、
ルートだのコードトーンだの言ってるんだから、
考え自体にたいした相違はないのはわかってんのにな
そもそもルートとkeyがばらばらに存在してんじゃないんだし
keyは関係ないとかいいながら、
ルートだのコードトーンだの言ってるんだから、
考え自体にたいした相違はないのはわかってんのにな
そもそもルートとkeyがばらばらに存在してんじゃないんだし
222 ：ドレミファ名無シド：2007/11/21(水) 23:32:38 ID:cWp102Oj
あのー当方、音楽理論初心者でモード奏法しか習ってないのですが、スケール
という便利なものがあるのに、なぜわざわざモードという音階をまたおぼえな
きゃならないのでしょうか？できれば詳細で丁寧に説明してもらいたいです。
図図しくてすみません
という便利なものがあるのに、なぜわざわざモードという音階をまたおぼえな
きゃならないのでしょうか？できれば詳細で丁寧に説明してもらいたいです。
図図しくてすみません
ギターを初めて２年程になりますが、音楽理論を学ぶのに良い本を探しています。
キー、スケール、コードが理解できていません。
将来的にはアドリブを習得したいと思っています。
お奨めがあれば是非教えてください。
キー、スケール、コードが理解できていません。
将来的にはアドリブを習得したいと思っています。
お奨めがあれば是非教えてください。
>>221は全く意味が分かってない模様。
モード奏法の人。
スケール云々を先にやった方ががいい気がする…。
モードは覚えて損はないはず。しかしモードを使わなきゃ音楽できないと言う事もない。
スケール云々を先にやった方ががいい気がする…。
モードは覚えて損はないはず。しかしモードを使わなきゃ音楽できないと言う事もない。
226 ：ドレミファ名無シド：2007/11/22(木) 12:51:46 ID:qYRO+c1B
>>206
教えてやれ。
教えてやれ。
228 ：ドレミファ名無シド：2007/11/22(木) 13:30:45 ID:xDwAZNQV
>>225>>226
お返事ありがとうございます。スケールなどはほぼ全部覚えました。
モード奏法はドリアンからロクリアンまでの音の距離？範囲？までを
教えてもらっただけなんです。その後、事情があり塾を休止してしま
って、中途半端に終わってしまったんです。この時点で、僕には
どうしてスケールがあるのに、またおんなじ音の羅列をモードと
いう違う名前を使って新しく覚えなきゃいけないのかが理解でき
ないんです。…長文すみませんm(__)m誰か教えてください。
お返事ありがとうございます。スケールなどはほぼ全部覚えました。
モード奏法はドリアンからロクリアンまでの音の距離？範囲？までを
教えてもらっただけなんです。その後、事情があり塾を休止してしま
って、中途半端に終わってしまったんです。この時点で、僕には
どうしてスケールがあるのに、またおんなじ音の羅列をモードと
いう違う名前を使って新しく覚えなきゃいけないのかが理解でき
ないんです。…長文すみませんm(__)m誰か教えてください。
230 ：ドレミファ名無シド：2007/11/22(木) 13:51:02 ID:IyMHCrf7
出たよ。コードスケール厨。
231 ：ドレミファ名無シド：2007/11/22(木) 14:50:31 ID:qYRO+c1B
メジャースケールの『各音を中心とする体系』を維持するために
あたかもそれが中心になっているかのように構成し
それと対等かそれ以上の立場に立つ要素を排除するんだ
その上で展開される音楽こそがモードと呼べる
あたかもそれが中心になっているかのように構成し
それと対等かそれ以上の立場に立つ要素を排除するんだ
その上で展開される音楽こそがモードと呼べる
>>228
質問の意図がわかりにくい。質問の「スケール」をメジャースケールとか
ナチュラルマイナースケールとかの意味で言ってるのか、それとも
コードスケール（アベイラブルノートスケール）の意味で使ってるのかが
わからないと回答できない。
質問の意図がわかりにくい。質問の「スケール」をメジャースケールとか
ナチュラルマイナースケールとかの意味で言ってるのか、それとも
コードスケール（アベイラブルノートスケール）の意味で使ってるのかが
わからないと回答できない。
234 ：ドレミファ名無シド：2007/11/22(木) 15:44:22 ID:xDwAZNQV
うーん難しいですね；；例えばCﾄﾞﾘｱﾝなんかはCメジャースケール
と同じじゃないですか？Cﾄﾞﾘｱﾝは全・全・半・全・全・全・半で
Cメジャースケールも同じなわけで、みんなスケールで代用でき
るのになぜまたモードを覚えなきゃいけないのかがわかりません
ね…orz
と同じじゃないですか？Cﾄﾞﾘｱﾝは全・全・半・全・全・全・半で
Cメジャースケールも同じなわけで、みんなスケールで代用でき
るのになぜまたモードを覚えなきゃいけないのかがわかりません
ね…orz
>>234
まず君が言ってる「モード」とは、コードスケール（アベイラブルノート
スケール）と言われるもの。
各コードのルートから呼び出せてコードと一体のものと理解でき、
ノンダイアトニックコードが多かったり、一時的転調が多い進行に
フレーズを対応させるのに便利。転調しないならほとんど意味がない。
ちなみに、ドリアンコードスケールは1,2,b3,4,5,6,b7で、
メジャースケールは1,2,M3,4,5,6,M7。3と7のところが違うのが
わかるはず。ドリアンを「レからレ」と理解してるだけだと役にはたたない。
まず君が言ってる「モード」とは、コードスケール（アベイラブルノート
スケール）と言われるもの。
各コードのルートから呼び出せてコードと一体のものと理解でき、
ノンダイアトニックコードが多かったり、一時的転調が多い進行に
フレーズを対応させるのに便利。転調しないならほとんど意味がない。
ちなみに、ドリアンコードスケールは1,2,b3,4,5,6,b7で、
メジャースケールは1,2,M3,4,5,6,M7。3と7のところが違うのが
わかるはず。ドリアンを「レからレ」と理解してるだけだと役にはたたない。
236 ：ドレミファ名無シド：2007/11/22(木) 16:28:47 ID:qYRO+c1B
おれも中途半端に勉強して途中で止まってる人間なんだが、モードの思想は
曲のキーから離脱する手段に使うと面白いぐらいに考えてた。
通常、曲のキーから決まるダイアトニックで演奏中の色んな音が構成されてるけど、
そこから飛躍する手法として、モード奏法の考え方で取り組むとスケール一辺倒で
考えた時にたどり着けないところへ理論的にたどり着ける、というようなイメージ。
なので五線譜見て曲中にシャープやフラットがあるとそこで緊張したりする。
この考え方って間違ってる？
曲のキーから離脱する手段に使うと面白いぐらいに考えてた。
通常、曲のキーから決まるダイアトニックで演奏中の色んな音が構成されてるけど、
そこから飛躍する手法として、モード奏法の考え方で取り組むとスケール一辺倒で
考えた時にたどり着けないところへ理論的にたどり着ける、というようなイメージ。
なので五線譜見て曲中にシャープやフラットがあるとそこで緊張したりする。
この考え方って間違ってる？
238 ：ドレミファ名無シド：2007/11/22(木) 16:39:12 ID:xDwAZNQV
239 ：ドレミファ名無シド：2007/11/22(木) 18:31:50 ID:IyMHCrf7
>>237
大間違い
大間違い
でFm7 Amai7 Ebm7 Gmaj7は？
241 ：ドレミファ名無シド：2007/11/22(木) 18:49:38 ID:IyMHCrf7
それなら［問題1］は？
問題1の設問がおかしい。関係を科学的に「証明」はないだろ～。
マイナースケールを覚えているのですが、質問させて下さい
今参考にさせて頂いてるサイトに
「「A マイナー・スケール」からスタートし、右の５度円を反時計回りするように、
次々とスケールの主音を変えてゆく。すなわち、「A マイナー・スケール」→
「D マイナー・スケール」→「G マイナー・スケール」→・・・という風に。
ただしスケールを弾く場合、４-１０フレットしか使ってはならず」
そして
「次は D マイナー・スケール (以下、下向は省略)
------------------------------------------6--8--10---1弦
---------------------------------6--8--10-
-------------------------5--7--9
-----------------5--7--8-
---------5--7--8-
-5--6--8----------6弦
G マイナー・スケール
------------------------------------------6--8--10---1弦
---------------------------------6--8--10-
-------------------------5--7--8-
-----------------5--7--8-
---------5--6--8-
-5--6--8----------6弦
」
というのが書かれていました。
Aマイナースケールの形で、ルートを６弦１０フレットで弾くとDマイナースケール
６弦３フレット（又は６弦15フレット）で弾くとGマイナースケールと覚えた方が
簡単だと思うのですが、
上記のように全て５フレット付近で覚える事には何かメリットがあるのでしょうか？
長文失礼しました
今参考にさせて頂いてるサイトに
「「A マイナー・スケール」からスタートし、右の５度円を反時計回りするように、
次々とスケールの主音を変えてゆく。すなわち、「A マイナー・スケール」→
「D マイナー・スケール」→「G マイナー・スケール」→・・・という風に。
ただしスケールを弾く場合、４-１０フレットしか使ってはならず」
そして
「次は D マイナー・スケール (以下、下向は省略)
------------------------------------------6--8--10---1弦
---------------------------------6--8--10-
-------------------------5--7--9
-----------------5--7--8-
---------5--7--8-
-5--6--8----------6弦
G マイナー・スケール
------------------------------------------6--8--10---1弦
---------------------------------6--8--10-
-------------------------5--7--8-
-----------------5--7--8-
---------5--6--8-
-5--6--8----------6弦
」
というのが書かれていました。
Aマイナースケールの形で、ルートを６弦１０フレットで弾くとDマイナースケール
６弦３フレット（又は６弦15フレット）で弾くとGマイナースケールと覚えた方が
簡単だと思うのですが、
上記のように全て５フレット付近で覚える事には何かメリットがあるのでしょうか？
長文失礼しました
244 ：ドレミファ名無シド：2007/11/23(金) 01:47:36 ID:1Ys/ZmkI
>>243
説明が下手すぎる。何言ってるかわからん
説明が下手すぎる。何言ってるかわからん
245 ： ：2007/11/23(金) 02:34:34 ID:tdfwDaye
次々とフレットを並行移動しただけじゃ、例えばAｍすけーるとDmスケールの違いがわからんから
違うキーのスケールをおなじポジションで弾いて比較しろてことかな？
調号なしのAｍと、bがひとつのDmではどの音が違うのか、同じポジションで引いて確かめろ的な
あと、そういう練習してると、転調の対応力もつくんじゃない？
転調のたび、いちいちフレットを並行移動してたらつまんないし
何にしても練習だから、楽を考えるのはそもそも違うかと
違うキーのスケールをおなじポジションで弾いて比較しろてことかな？
調号なしのAｍと、bがひとつのDmではどの音が違うのか、同じポジションで引いて確かめろ的な
あと、そういう練習してると、転調の対応力もつくんじゃない？
転調のたび、いちいちフレットを並行移動してたらつまんないし
何にしても練習だから、楽を考えるのはそもそも違うかと
246 ：ドレミファ名無シド：2007/11/23(金) 02:48:19 ID:HNvnNGdn
5フレットで覚えるメリットは、応用が利くからだよ。
Amのペンタトニックから、ドリアンスケールへ、そしてリディアンスケールへ変換し易いゆとりがあるからじゃないかな。
ついでに5弦のDや4弦のGを効かしたコード感を感じろと。
そうだ、考えるな、感じろ。
Amのペンタトニックから、ドリアンスケールへ、そしてリディアンスケールへ変換し易いゆとりがあるからじゃないかな。
ついでに5弦のDや4弦のGを効かしたコード感を感じろと。
そうだ、考えるな、感じろ。
モードスケールの出し方がいまひとつつかめない・・・
あの疎外感のあるフレーズは作りたいのですが・・・
このコードがきたら、このモードが使えるとかがあるのでしょうか？
それともモードスケールにあわせてコードを考えるのですか？
切実ですお願いします。
あの疎外感のあるフレーズは作りたいのですが・・・
このコードがきたら、このモードが使えるとかがあるのでしょうか？
それともモードスケールにあわせてコードを考えるのですか？
切実ですお願いします。
248 ：ドレミファ名無シド：2007/11/23(金) 03:05:58 ID:HNvnNGdn
俺の場合だけど、先に曲があるんだよね。
つまり、君のいう疎外感は曲に対しての脅かしなんだと。
先立つのは基礎（コード）で、スケールはエゴだと思っているよ。
つまり、君のいう疎外感は曲に対しての脅かしなんだと。
先立つのは基礎（コード）で、スケールはエゴだと思っているよ。
249 ： ：2007/11/23(金) 03:07:21 ID:tdfwDaye
そのモードの特徴音を強調すればいいんでないの？
コードAｍでAドリアン使うんだったら、F#を強調するようなフレーズ心がけるとか
Aフリージア使うならBb強調するとか
つーかもっと上のレヴェルの話？
コードAｍでAドリアン使うんだったら、F#を強調するようなフレーズ心がけるとか
Aフリージア使うならBb強調するとか
つーかもっと上のレヴェルの話？
250 ： ：2007/11/23(金) 03:20:16 ID:tdfwDaye
音楽を論理的に考えたいなら、>248みたいなヤザワですよろしく的な馬鹿話は信用しないようにｗ
251 ：ドレミファ名無シド：2007/11/23(金) 03:27:33 ID:HNvnNGdn
252 ：ドレミファ名無シド：2007/11/23(金) 03:36:34 ID:Cd9U2SWt
>>247
まずID:HNvnNGdnのように人生で疎外感を味わってみるとよいと思いますよ、きっと何か得られるはず。
まずID:HNvnNGdnのように人生で疎外感を味わってみるとよいと思いますよ、きっと何か得られるはず。
>>249
ありがとうございます。
ぜんぜんレベル上じゃないです。
ということは、やはり決まりはないってことですか？
Ａｍでドリアンしようがフリジアしようが自由。
ただし、ドリアンのときには、ドリアンの規則（テンションとかアボイド）があり、
フリジアのときにはフリジアの規則があるよ、というのがモード。
っていうことでよろしいでしょうか？
ちなみに、その強調する音が、私の本ではアボイドになっておるのですが・・・
ありがとうございます。
ぜんぜんレベル上じゃないです。
ということは、やはり決まりはないってことですか？
Ａｍでドリアンしようがフリジアしようが自由。
ただし、ドリアンのときには、ドリアンの規則（テンションとかアボイド）があり、
フリジアのときにはフリジアの規則があるよ、というのがモード。
っていうことでよろしいでしょうか？
ちなみに、その強調する音が、私の本ではアボイドになっておるのですが・・・
254 ：ドレミファ名無シド：2007/11/23(金) 03:44:59 ID:PjPeuOgs
255 ：ドレミファ名無シド：2007/11/23(金) 04:02:38 ID:Cd9U2SWt
256 ：ドレミファ名無シド：2007/11/23(金) 06:38:28 ID:x4xRf739
パズルゲームや積み木のように、自由自在に記号操作して組み合わせるのは一向に構わない。
ジャズ理論の大概はコレ。工学的な理論の解体と応用をやっているとの認識のうえで。
ジャズ理論の大概はコレ。工学的な理論の解体と応用をやっているとの認識のうえで。
>>234
適当な奴だな。
適当な奴だな。
>>253 コード理論のアヴェイラブルノートスケールでアヴォイドしていた音を、
モード理論では特性音と呼んで強調する。
コード理論ではコードの構成音を中心にメロを「タテに」作るのに対し、モード理論ではスケールを「ヨコに」使ってメロを作る。
モード理論では特性音と呼んで強調する。
コード理論ではコードの構成音を中心にメロを「タテに」作るのに対し、モード理論ではスケールを「ヨコに」使ってメロを作る。
対位法やらないと深いところを理解できないとおもうぞ。
特性音をむやみやたらに使えばいいってもんじゃないよ
一歩間違えばキーのトライトーン的メロディを作ってしまう
むしろ軸音の多用が基本でその軸音へのアプローチの仕方が重要
一歩間違えばキーのトライトーン的メロディを作ってしまう
むしろ軸音の多用が基本でその軸音へのアプローチの仕方が重要
261 ：ドレミファ名無シド：2007/11/23(金) 08:41:39 ID:qQtag9yU
三全音キタ━━━━━━( ゜∀゜)━━━━━━!!!!
262 ：ドレミファ名無シド：2007/11/23(金) 09:34:32 ID:Cd9U2SWt
矢沢ですヨロシク。
アドリブしたい初心者はスケールなんて気にする時間あったらリズムやタイム感を徹底的に鍛えたほうがいいと思いますよ。
アドリブしたい初心者はスケールなんて気にする時間あったらリズムやタイム感を徹底的に鍛えたほうがいいと思いますよ。
263 ：ドレミファ名無シド：2007/11/23(金) 09:55:52 ID:OTfWooFJ
このスレには、エクステンデットドミナントの時に
ハーモニクスマイナースケールで次々と転調して
ソロを乗せていける頭の良い人も多いと思いますが
これはセブンスが連続でくるエクステンデットドミナントの時にハーモニクスマイナーでなくても
メロディックマイナーで代用できますか？
ハーモニクスマイナースケールで次々と転調して
ソロを乗せていける頭の良い人も多いと思いますが
これはセブンスが連続でくるエクステンデットドミナントの時にハーモニクスマイナーでなくても
メロディックマイナーで代用できますか？
×ハーモニクスマイナーでなくても
○ハーモニクスマイナーでなくて
修正です、連投ｽﾏｿ
○ハーモニクスマイナーでなくて
修正です、連投ｽﾏｿ
>>264
＞これはセブンスが連続でくるエクステンデットドミナントの時に
コード進行を具体的に書いた方が回答しやすい。一般に、
ドミナントセブンスコードが連続する進行でどのスケールが適当かは、
キーや、その部分のメロディーによるが。
回答有難うございます
ハーモニクスマイナーが使えるとこはメロディックマイナーも使えますか？
ハーモニクスマイナーが使えるとこはメロディックマイナーも使えますか？
>>267
だから、エクステンデットドミナントっていう言い方は一般的でないし、
具体的な懸案のコード進行や音楽スタイルを示して質問したらどうだろう？
＞ハーモニクスマイナーが使えるとこはメロディックマイナーも使えますか？
何を想定して質問してるのか一概に言えないので。
ちなみにジャズだとハーモニックマイナーはマイナーキーのV7以外では
あまり使わず、メロディックマイナー上行形はいろんな場面でたくさん使う。
だから、エクステンデットドミナントっていう言い方は一般的でないし、
具体的な懸案のコード進行や音楽スタイルを示して質問したらどうだろう？
＞ハーモニクスマイナーが使えるとこはメロディックマイナーも使えますか？
何を想定して質問してるのか一概に言えないので。
ちなみにジャズだとハーモニックマイナーはマイナーキーのV7以外では
あまり使わず、メロディックマイナー上行形はいろんな場面でたくさん使う。
回答有難う御座います
具体的なコード進行は例題の曲を用意していないのですいません・・・
スタイルは今ジャズを勉強しています
＞ハーモニックマイナーはマイナーキーのV7以外では
あまり使わず、メロディックマイナー上行形はいろんな場面でたくさん使う。
ということはメロディックマイナー上向形はマイナーキーV7で使って良いよって事ですか？
具体的なコード進行は例題の曲を用意していないのですいません・・・
スタイルは今ジャズを勉強しています
＞ハーモニックマイナーはマイナーキーのV7以外では
あまり使わず、メロディックマイナー上行形はいろんな場面でたくさん使う。
ということはメロディックマイナー上向形はマイナーキーV7で使って良いよって事ですか？
>>269
考え方次第では何でもOKだから具体的な例じゃないと
言いにくいんだけど。仕方ないから勝手に例を挙げるとすると、キーAmで
B7-E7-Am6のときに、一般論で無難に回答するなら、
Bオルタード-Eオルタード-Aメロディックマイナーって感じで。
EオルタードのところはEハーモニックマイナーp5ビロウっていうのも
多用される。まあこれはAハーモニックマイナーのことね。
テンポが速かったりするとB7-E7-Am6を大きく全体でAmととらえて
Aメロディックマイナーで通すなんていうこともよくある。
ところで先ほどのBオルタード-Eオルタード-Aメロディックマイナーは、
構成音を並べ換えれば、Cメロディックマイナー-Fメロディックマイナー-Aメロディックマイナー
である。
以上のように、メロディックマイナーが多用されるという意味もわかるはず。
考え方次第では何でもOKだから具体的な例じゃないと
言いにくいんだけど。仕方ないから勝手に例を挙げるとすると、キーAmで
B7-E7-Am6のときに、一般論で無難に回答するなら、
Bオルタード-Eオルタード-Aメロディックマイナーって感じで。
EオルタードのところはEハーモニックマイナーp5ビロウっていうのも
多用される。まあこれはAハーモニックマイナーのことね。
テンポが速かったりするとB7-E7-Am6を大きく全体でAmととらえて
Aメロディックマイナーで通すなんていうこともよくある。
ところで先ほどのBオルタード-Eオルタード-Aメロディックマイナーは、
構成音を並べ換えれば、Cメロディックマイナー-Fメロディックマイナー-Aメロディックマイナー
である。
以上のように、メロディックマイナーが多用されるという意味もわかるはず。
271 ：ドレミファ名無シド：2007/11/24(土) 06:50:02 ID:OhteFLzw
そんなことよりextended dominantについて教えて
secondary dominantとは微妙に違うんでしょ
secondary dominantとは微妙に違うんでしょ
272 ：ドレミファ名無シド：2007/11/24(土) 09:30:25 ID:0RbYJNeI
ググれよ
微妙に違うもなにもぜんぜん違う
274 ：ドレミファ名無シド：2007/11/24(土) 13:12:12 ID:4AeQ54uK
音楽理論について全く知らないんだがなんかいい本とかない？
増何度とかそういうのすら分からん。
増何度とかそういうのすら分からん。
本屋
でFm7 Amai7 Ebm7 Gmaj7［問題2］は？
277 ：ドレミファ名無シド：2007/11/25(日) 00:31:36 ID:uSZcQhE7
>>274
ヤングギター
ヤングギター
278 ：ドレミファ名無シド：2007/11/25(日) 00:44:52 ID:VHkswmZK
短３度と減３度って同じ？
279 ：ドレミファ名無シド：2007/11/25(日) 00:50:32 ID:Wrp4AfCs
280 ：ドレミファ名無シド：2007/11/25(日) 04:37:56 ID:CJHrmXH9
簡単に説明すると
音程ってのはある音から別の音との距離をあらわしている。
基準になる音をドレミのドと仮定して（レの音だろうとミの音だろうと）
そこからレミファソラシドに （全全半全全全半）なっていればドからレは長2度、ドからミは長3度～となる。
ドからファ、ドからソ、ドからドってのは完全音程と言ってそれぞれ完全4度、完全5度、完全8度と言う。
それ以外はドからレみたいに長音程。
長音程が半音短く（狭く）なると短音程。 ドからレ♭は短2度。
完全音程が半音短く（狭く）なると減音程。 ドからソ♭は減5度。
長音程も完全音程も半音広くなると増音程。
長音程が全音分狭くなると減音程。
完全音程が全音分狭くなると重減、全音分広くなると重増。
なのでファからシの音程は増4度。
ところでファ♭からシ＃ってなんて言うんだっけ？ 重々増4度だっけ？
音程ってのはある音から別の音との距離をあらわしている。
基準になる音をドレミのドと仮定して（レの音だろうとミの音だろうと）
そこからレミファソラシドに （全全半全全全半）なっていればドからレは長2度、ドからミは長3度～となる。
ドからファ、ドからソ、ドからドってのは完全音程と言ってそれぞれ完全4度、完全5度、完全8度と言う。
それ以外はドからレみたいに長音程。
長音程が半音短く（狭く）なると短音程。 ドからレ♭は短2度。
完全音程が半音短く（狭く）なると減音程。 ドからソ♭は減5度。
長音程も完全音程も半音広くなると増音程。
長音程が全音分狭くなると減音程。
完全音程が全音分狭くなると重減、全音分広くなると重増。
なのでファからシの音程は増4度。
ところでファ♭からシ＃ってなんて言うんだっけ？ 重々増4度だっけ？
何が簡単だよ。
ドミナントモーションって言葉、マジいらなくね？
283 ：ドレミファ名無シド：2007/11/25(日) 07:31:31 ID:AC14dxsx
284 ：ドレミファ名無シド：2007/11/25(日) 07:35:01 ID:anaOasAq
>>281 簡単も何も音程（てか２つの音程の距離）の数え方なんだから丸暗記しれ。
これを覚えてもらわんと、誰も理論の説明できなくなるから。
ド→レ 長２度
ド→ミ 長３度
ド→ファ 完全４度
ド→ソ 完全５度
ド→ラ 長６度
ド→シ 長７度
ド→ド↑ 完全８度
※レ、ミ、ラ、シに♭が付いてれば長じゃなく「短」になる。
※ファ、ソに♭で「減」、♯で「増」
※別な呼び方もある：長→メジャー／Maj／M
短→マイナー／m
完全→パーフェクト／P
「重～」ってのは今は忘れてておｋ。めったに使わん。
これを覚えてもらわんと、誰も理論の説明できなくなるから。
ド→レ 長２度
ド→ミ 長３度
ド→ファ 完全４度
ド→ソ 完全５度
ド→ラ 長６度
ド→シ 長７度
ド→ド↑ 完全８度
※レ、ミ、ラ、シに♭が付いてれば長じゃなく「短」になる。
※ファ、ソに♭で「減」、♯で「増」
※別な呼び方もある：長→メジャー／Maj／M
短→マイナー／m
完全→パーフェクト／P
「重～」ってのは今は忘れてておｋ。めったに使わん。
286 ：ドレミファ名無シド：2007/11/25(日) 10:13:39 ID:AC14dxsx
>>285
簡単に言えてないだろ！ っていう指摘だろ！！
ダイアトニック音階に出てくる（単）音程はつぎの13種のみ：
完全1度・長短2度・長短3度・完全4度・増4度・減5度・完全5度・長短6度・長短7度・完全8度
上記をさらに広く、あるいは狭くした音程：増・減を付ける
さらに広く、あるいは狭くした音程：重増・重減をつける
簡単に言えてないだろ！ っていう指摘だろ！！
ダイアトニック音階に出てくる（単）音程はつぎの13種のみ：
完全1度・長短2度・長短3度・完全4度・増4度・減5度・完全5度・長短6度・長短7度・完全8度
上記をさらに広く、あるいは狭くした音程：増・減を付ける
さらに広く、あるいは狭くした音程：重増・重減をつける
理論以前の楽典だな。昔は小学校の音楽の時間に教えてもらったんだけど。
288 ：ドレミファ名無シド：2007/11/26(月) 04:14:11 ID:wOXwEOJe
ゆとり効果がここにも表れてきてますねw
240も説明出来ネーのにでっけーつらしてカキコしてやがる
氏ねガキども
氏ねガキども
290 ：ドレミファ名無シド：2007/11/26(月) 06:58:46 ID:5qDihiOj
>>289
だっせーｗ
だっせーｗ
※回答に期待してはいけない
>>289
模範回答頼む
模範回答頼む
黄色い楽典の出番ですか
黄色い救急車の出番です
>>289 復調のコード進行じゃないですか
296 ：ドレミファ名無シド：2007/11/28(水) 11:19:29 ID:BnaJT3Bf
(´･ω･`)ﾉ ф
ﾜｰ ﾁｮｳﾁｮﾗｰ ﾏﾃﾏﾃｰ
ﾜｰ ﾁｮｳﾁｮﾗｰ ﾏﾃﾏﾃｰ
ロック進行 Bbmaj7 - Ab9sus-Gm7-Dmaj7-Eb9sus- B-7 -Bbmaj7
解析しろ あんちゃん
解析しろ あんちゃん
耳コピの時ってどうやって調を判断してるんだ？
俺は楽譜がないと調がわからなくて、そうなるとスケールも使えないんだ。
俺は楽譜がないと調がわからなくて、そうなるとスケールも使えないんだ。
299 ：ドレミファ名無シド：2007/11/28(水) 19:24:33 ID:SDF9VY6r
スケールの意味がどんな本読んでもまったくわからない…中卒だからかな…。ローコードとかハイコードとかも意味わかんないし…。ルート音がどうとか５度の音がなんとか７度がなんとか意味わかんないよ…。これ以上うまくなれないのか…
ちなみに腕はほぼ初心者、ｽﾓｰｸｵﾝｻﾞｳｫｰﾀｰのソロを完コピ(といっても楽譜どおりに弾けるってだけです)できます、ぐらいのものです…。マジで普通に鬱です…音楽理論わけがわからない…誰かすこしずつバカなオレにもわかるような説明をお願いいたします……
ちなみに腕はほぼ初心者、ｽﾓｰｸｵﾝｻﾞｳｫｰﾀｰのソロを完コピ(といっても楽譜どおりに弾けるってだけです)できます、ぐらいのものです…。マジで普通に鬱です…音楽理論わけがわからない…誰かすこしずつバカなオレにもわかるような説明をお願いいたします……
やめればいいんじゃないかな
>>299
まずキミには理論の学習に必要な道具となる”基準”がない
とりあえずＣからＢまでの”メジャーセブンスコードの構成音”と
”その構成音がルートから何度離れているのか”を言えるようにしよう
五線譜にコードの構成音を書き込みながら暗記するのもいいね
でも、それとは別に音楽を楽しむことを忘れたら元も子もないので、
フィーリングで音楽することも忘れないようにね
まずキミには理論の学習に必要な道具となる”基準”がない
とりあえずＣからＢまでの”メジャーセブンスコードの構成音”と
”その構成音がルートから何度離れているのか”を言えるようにしよう
五線譜にコードの構成音を書き込みながら暗記するのもいいね
でも、それとは別に音楽を楽しむことを忘れたら元も子もないので、
フィーリングで音楽することも忘れないようにね
楽典読んでもわからないなら間違いなく音楽は無理
というかあの程度理解できない頭じゃまともに生きていけない
というかあの程度理解できない頭じゃまともに生きていけない
楽典読まなくても音楽は出来るよ フィーリングで音楽すること
おれはそれで20年やってきた
素人諸君 先輩からのアドバイスと思ってくれ
ちなみにおれはプロだ
おれはそれで20年やってきた
素人諸君 先輩からのアドバイスと思ってくれ
ちなみにおれはプロだ
>>303
つまり理論はいらんということですね。
りくつなんか確かにどうでもいいですよね。頭
でっかちの作った音楽なんかつまらないし。
すきなように弾いてりゃ十分プロになれると。
なっとくしました！ありがとう！！
つまり理論はいらんということですね。
りくつなんか確かにどうでもいいですよね。頭
でっかちの作った音楽なんかつまらないし。
すきなように弾いてりゃ十分プロになれると。
なっとくしました！ありがとう！！
305 ：ドレミファ名無シド：2007/11/29(木) 01:23:45 ID:83XIfO32
>>303
おまえ創価だろ？ｗ
おまえ創価だろ？ｗ
306 ：ドレミファ名無シド：2007/11/29(木) 01:31:36 ID:6ADwiAQT
先輩、チャネリングで音楽できますでしょうか？
理論が必要だと思うなら、利用すれば良いさ。
徐々に理解出来る。自分には無理だ、音楽は向いてないなんて思うんじゃない。感情面を忘れるな！
徐々に理解出来る。自分には無理だ、音楽は向いてないなんて思うんじゃない。感情面を忘れるな！
310 ：ドレミファ名無シド：2007/11/29(木) 04:13:41 ID:83XIfO32
マジな話理論知らなくてイイって言ってるのは自分勝手な場合も多いので気をつけてほしい。
実際の仕事ではそういうこと言ってるひとの尻ぬぐいなんかも多い。
理論は自分以外の人に対するマナーでもあると思います。
実際の仕事ではそういうこと言ってるひとの尻ぬぐいなんかも多い。
理論は自分以外の人に対するマナーでもあると思います。
311 ：ドレミファ名無シド：2007/11/29(木) 06:01:55 ID:SN+qHg9g
移動ドとはどういう意味でしょうか？Eドリアンで移動ドとは
どういう意味ですか？
どういう意味ですか？
Ｅの音をドと呼ぶということ
違うんじゃないの？
鍵盤プレイヤーが理解しやすいように、ニ長調のトニックD音をハ長調のトニックC音に
置き換えて「何か」を考えてみましょう。
その上で本来Eドリアンだったスケールを、置き換えたDドリアンとして白鍵を中心に
見直して考えてみましょうってことだと思うよ。
鍵盤プレイヤーが理解しやすいように、ニ長調のトニックD音をハ長調のトニックC音に
置き換えて「何か」を考えてみましょう。
その上で本来Eドリアンだったスケールを、置き換えたDドリアンとして白鍵を中心に
見直して考えてみましょうってことだと思うよ。
あ、やべえ。
俺も間違ってたかも知れん。
EドリアンはkeyDのスケールだけど、EドリアンのスケールでE音をC音に置き換えて、
ハ長調のアイオニアンスケール構成音とEドリアンスケール構成音を比較してみましょう、
ということかも。
移動ドっつうのは>>312に書いてあるとおりのことなんだけどさ。
俺も間違ってたかも知れん。
EドリアンはkeyDのスケールだけど、EドリアンのスケールでE音をC音に置き換えて、
ハ長調のアイオニアンスケール構成音とEドリアンスケール構成音を比較してみましょう、
ということかも。
移動ドっつうのは>>312に書いてあるとおりのことなんだけどさ。
Eはレじゃないか？
ドにしたら度数が滅茶苦茶
ドにしたら度数が滅茶苦茶
EドリアンっつうたらkeyがDでIIm7のスケールだけど、「Eドリアンで移動ド」って
抜き出されても前後の文章書いてくれんと分からんね。
「移動ド」は、課題になる曲のトニックをCまで移調してドレミファソラシドに置き換える
考え方のことだよ。
鍵盤でないかぎり、「移動ド」ってコンセプト自体、不要だと思うが。
抜き出されても前後の文章書いてくれんと分からんね。
「移動ド」は、課題になる曲のトニックをCまで移調してドレミファソラシドに置き換える
考え方のことだよ。
鍵盤でないかぎり、「移動ド」ってコンセプト自体、不要だと思うが。
ドは終止音
315 Eがド ミとシが微妙に変わる 折れはそー習ったし 納得してる
fis fisis fisisis fisisis
fes feses feseses
これであってますか？
fes feses feseses
これであってますか？
移動ド=アイオニアンのルートをドと呼ぶ
ドリアンのルートはアイオニアンの2度だから
EドリアンのEはドでなくレ
ドリアンのルートはアイオニアンの2度だから
EドリアンのEはドでなくレ
ルートって主音の意味じゃないんですが
>>320
これ、天然ｸﾝ？
これ、天然ｸﾝ？
ドも主音の意味じゃないす
320さん それは固定 レ がドになるから移動
移動ド=スケールのルートをドと呼ぶ
ドリアンのルートはアイオニアンの2度で
EドリアンのEはド
おれはそのように習ったし そのように理解し教えて来た
オクターブ内に便宜的に17種類の音程名を習ったし そのように理解し教えて来た
今まで支障ないし論理的
何の為の移動でしょう しかし移動ドは転調無しの音楽のみに便利
移動ド=スケールのルートをドと呼ぶ
ドリアンのルートはアイオニアンの2度で
EドリアンのEはド
おれはそのように習ったし そのように理解し教えて来た
オクターブ内に便宜的に17種類の音程名を習ったし そのように理解し教えて来た
今まで支障ないし論理的
何の為の移動でしょう しかし移動ドは転調無しの音楽のみに便利
ルートって主音の意味じゃないんですが
>>324
＞＞EドリアンのEはド
頭大丈夫か？
＞＞しかし移動ドは転調無しの音楽のみに便利
なんで？転調すりゃ、都度読み替えるだけでしょが。
流石に部分転調だらけの曲は大まかな調を決めて全部臨時で読むが。
＞＞EドリアンのEはド
頭大丈夫か？
＞＞しかし移動ドは転調無しの音楽のみに便利
なんで？転調すりゃ、都度読み替えるだけでしょが。
流石に部分転調だらけの曲は大まかな調を決めて全部臨時で読むが。
師匠、Ｂｍ調のＥドリアンはレですか？
［問題３］
Eドリアンで移動ドとは
どういう意味ですか？
師匠、移動ドとは長調のことなのですか？
［問題３］
Eドリアンで移動ドとは
どういう意味ですか？
師匠、移動ドとは長調のことなのですか？
混沌としてきたｗ
ただの前提の違いの問題なんだから、みんなそれ踏まえて書こうぜ。
ただの前提の違いの問題なんだから、みんなそれ踏まえて書こうぜ。
>>327 もちつけ。
まず、移動ドについて。短調でも長調でもトニックのことを移動ドと呼ぶ。
次に、Eドリアンはｋｅｙがロ長調、Dの曲のEm7（あるいはEm）を弾いてる時のスケールだと
まず考えた方がいい。
チャーチ・モードにおける移動ドから追いかけたドリアンスケールは、長調のアイオニアン
スケールと比較して３度と７度の音がフラットする音の構成になってる。
キモになるのは6ｔｈと7ｔｈの音の離れ具合。 それがドリアンスケール。
でだ、質問のkeyがBm、ロ短調でのIV時におけるスケールはいっぺんに書けない。
なぜなら、わりと安定した長調と違って短調の時のダイアトニックは一般的に
・ナチュラル
・ハーモニック
・メロディック
という三つのマイナースケールがあるから。
チャーチ・モード内で考えると素直にドリアンなんだけど、きちんと書くのメンドクサイ。
まず、移動ドについて。短調でも長調でもトニックのことを移動ドと呼ぶ。
次に、Eドリアンはｋｅｙがロ長調、Dの曲のEm7（あるいはEm）を弾いてる時のスケールだと
まず考えた方がいい。
チャーチ・モードにおける移動ドから追いかけたドリアンスケールは、長調のアイオニアン
スケールと比較して３度と７度の音がフラットする音の構成になってる。
キモになるのは6ｔｈと7ｔｈの音の離れ具合。 それがドリアンスケール。
でだ、質問のkeyがBm、ロ短調でのIV時におけるスケールはいっぺんに書けない。
なぜなら、わりと安定した長調と違って短調の時のダイアトニックは一般的に
・ナチュラル
・ハーモニック
・メロディック
という三つのマイナースケールがあるから。
チャーチ・モード内で考えると素直にドリアンなんだけど、きちんと書くのメンドクサイ。
>>329
Eドリアンはｋｅｙがロ長調 がわからない・・・
Eドリアンはｋｅｙがロ長調 がわからない・・・
こんなに簡単に混乱するとは思わなかった
つまり「移動ド」システムは事実上すでに絶滅したわけだ
つまり「移動ド」システムは事実上すでに絶滅したわけだ
移動ド，固定ド
>>332
まず、移動ド唱法は、絶対音感を持たない人のための唱法で、
何種類か流派があるんだよ。AmのA音はラとするのが多いけど、「ド」とする
流派もある。
あと、楽器屋の書籍売り場行けばわかるけど、音大目指す人で絶対音感がついてない人は
少ないから、そもそも移動ドに関する本は少ない。
まして、ドリアンコードスケールとかモードにかかわる視唱について書かれたのは
日本の音大ではニーズが少ないからあまり翻訳されてない。
普通に考えれば、Eドリアンコードスケールなら234567という感覚だからレミファソ～
とか23456～（数字でうたう派もある）でいいだろうし、Eドリアンモードなら1234567ていう
感覚だから、ドレミファとかラシドレもアリだろう。
まず、移動ド唱法は、絶対音感を持たない人のための唱法で、
何種類か流派があるんだよ。AmのA音はラとするのが多いけど、「ド」とする
流派もある。
あと、楽器屋の書籍売り場行けばわかるけど、音大目指す人で絶対音感がついてない人は
少ないから、そもそも移動ドに関する本は少ない。
まして、ドリアンコードスケールとかモードにかかわる視唱について書かれたのは
日本の音大ではニーズが少ないからあまり翻訳されてない。
普通に考えれば、Eドリアンコードスケールなら234567という感覚だからレミファソ～
とか23456～（数字でうたう派もある）でいいだろうし、Eドリアンモードなら1234567ていう
感覚だから、ドレミファとかラシドレもアリだろう。
335 ：ドレミファ名無シド：2007/11/30(金) 11:25:17 ID:HhIa1Qw6
かなり今更ですけど、「いどうど」って言葉を「移動度」だと認識してたんだけど間違い？
こりゃまたまた凄いのが来たなｗｗ
もうE＝ミでよくね？
>>319
レスない気がする。ないよな？
シャープやフラットが三つも四つも付いてるのは見たことないけど、あってるはず
ついでに、たぶん知っていると思うけど
B(英語)→H(独語) B♭(英語)→B(独語)
A♭(英語)→As(独語)
E♭(英語)→Es(独語)
ここだけちょっと変則
レスない気がする。ないよな？
シャープやフラットが三つも四つも付いてるのは見たことないけど、あってるはず
ついでに、たぶん知っていると思うけど
B(英語)→H(独語) B♭(英語)→B(独語)
A♭(英語)→As(独語)
E♭(英語)→Es(独語)
ここだけちょっと変則
時間が逆行してる間にＤＶＤ巻き戻しするとどうなるかみたいな次元や
>>329を書いたの俺だ。 ｏｒｚ
>>331
うん、すまない、かなり混乱してるみたいだ。
ところで、俺はポピュラー音楽の勉強しかしてこなかったんだが、音大ってやっぱり
イロハで覚えるの？ ｋｅｙがAmとかって言わないの？
ＤＤはドッペルドミナントって読んでる？
DとかSDとかって言葉、使う？
属和音って言葉、、使う？
>>331
うん、すまない、かなり混乱してるみたいだ。
ところで、俺はポピュラー音楽の勉強しかしてこなかったんだが、音大ってやっぱり
イロハで覚えるの？ ｋｅｙがAmとかって言わないの？
ＤＤはドッペルドミナントって読んでる？
DとかSDとかって言葉、使う？
属和音って言葉、、使う？
342 ：ドレミファ名無シド：2007/11/30(金) 17:11:45 ID:TbpS9Vy1
ディミニッシュコードはどういう時に使えば効果的なんでしょうか？
343 ：ドレミファ名無シド：2007/11/30(金) 17:17:44 ID:PgJK/9tg
びやーってさせたい時に使うんだよ。
あの・・・もう少し理論的に答えていただけると有り難いです
本来の(というか，最も古い，および諸外国で一般的に用いられる)移動ドでは
短調のトニックはラなんで，トニック=ドにする流儀は「機能ド」と言って区別する。
しかし本来の移動ドさえ絶滅危惧種な昨今，機能ドは話に聞くばかりで実際に
それを使ってる現場なんて今の今まで見たことがなかった。
半分固定ドの要素が混じったような，移動ドの利点を損ないかねない非常に
不徹底な方法だと思うのだが，いったいこりゃどこからはじまったんだろう。
ことによるとポピュラー理論が長調短調の別をわりと気にしない(機能代理概念で
済ませちまう)あたりに出自があるのか?
短調のトニックはラなんで，トニック=ドにする流儀は「機能ド」と言って区別する。
しかし本来の移動ドさえ絶滅危惧種な昨今，機能ドは話に聞くばかりで実際に
それを使ってる現場なんて今の今まで見たことがなかった。
半分固定ドの要素が混じったような，移動ドの利点を損ないかねない非常に
不徹底な方法だと思うのだが，いったいこりゃどこからはじまったんだろう。
ことによるとポピュラー理論が長調短調の別をわりと気にしない(機能代理概念で
済ませちまう)あたりに出自があるのか?
346 ：ドレミファ名無シド：2007/11/30(金) 18:11:01 ID:fVc3wtB3
347 ：ドレミファ名無シド：2007/11/30(金) 18:13:06 ID:fVc3wtB3
>>342
メロディーがそれを望むとき
メロディーがそれを望むとき
>>342
パッシングディミニッシュ、トニックディミニッシュの2種だね。だいたいこんなの。
C-C＃dim7-Dm7-G7
Em7-Ebdim7-Dm7-G7
C-C7-F-F#dim7-C/G
Dm/E-G#dim7-Am
Dm7-G7-Cdim7-C
パッシングディミニッシュ、トニックディミニッシュの2種だね。だいたいこんなの。
C-C＃dim7-Dm7-G7
Em7-Ebdim7-Dm7-G7
C-C7-F-F#dim7-C/G
Dm/E-G#dim7-Am
Dm7-G7-Cdim7-C
349 ：ドレミファ名無シド：2007/11/30(金) 19:00:44 ID:zMse2+Kw
CアイオニアンとかＤドリアンとか意味がわかりません、誰か教えてください
>>341
音大生でもなんでもないけど…
イロハはまず使わないと思う（もちろん理解はしているはず）。たぶんドイツ語使ってる。
keyがAmって調性がA-minorってことでいいのかな？（ポピュラー初心者なもので、ごめん）
その場合も独語で、a-mollとか言う
なんで独語なのかは知らん。たぶん慣習。
下から二行目はドミナント、サブドミナントでいいのかな？
それで合ってれば、下三行はそのまま使ってると思う。
てか基本は同じ西洋音楽だ。
ついでに、クラシックばっかりの人より、ジャズやポピュラー音楽やってる人のほうが音楽理論は詳しいよな。
俺にはここのスレのレベルも高く思えて結構ついてくの大変（；´Д｀）
音大生でもなんでもないけど…
イロハはまず使わないと思う（もちろん理解はしているはず）。たぶんドイツ語使ってる。
keyがAmって調性がA-minorってことでいいのかな？（ポピュラー初心者なもので、ごめん）
その場合も独語で、a-mollとか言う
なんで独語なのかは知らん。たぶん慣習。
下から二行目はドミナント、サブドミナントでいいのかな？
それで合ってれば、下三行はそのまま使ってると思う。
てか基本は同じ西洋音楽だ。
ついでに、クラシックばっかりの人より、ジャズやポピュラー音楽やってる人のほうが音楽理論は詳しいよな。
俺にはここのスレのレベルも高く思えて結構ついてくの大変（；´Д｀）
351 ：ドレミファ名無シド：2007/11/30(金) 19:20:17 ID:zMse2+Kw
３５０ありがとうございます ギターは１０年ぐらいしてますがはっきりいうと理論ぜんぜん知りません。技術ばかり磨いていたので・・・最近アコギでジャズ風にアレンジとかしたくて勉強始めました、これからも皆さんよろしくお願いします。
352 ：ドレミファ名無シド：2007/11/30(金) 19:26:47 ID:HhIa1Qw6
>>350
ホントホント。うち高校の音楽の先生より俺の方がまだ和声は詳しい。
まあ移動度とか言っちゃったけど（死にたい）。
>>351
でも音大は属音とか下属音とか日本語も結構使う。
というか楽典の知識内は日本語結構使うかな。
ジャズやるぶんには属調とか下属調とかって言葉はD,SDで片づくから問題ないと思います。
ホントホント。うち高校の音楽の先生より俺の方がまだ和声は詳しい。
まあ移動度とか言っちゃったけど（死にたい）。
>>351
でも音大は属音とか下属音とか日本語も結構使う。
というか楽典の知識内は日本語結構使うかな。
ジャズやるぶんには属調とか下属調とかって言葉はD,SDで片づくから問題ないと思います。
話をぶり返すわけではないが、
Eドリアンって Eから並べなおしたドリアン？
それともEキーをアイオニアンとして考えたドリアン？
すっごいわからないんですが・・・
Eドリアンって Eから並べなおしたドリアン？
それともEキーをアイオニアンとして考えたドリアン？
すっごいわからないんですが・・・
昔は普通の公立小学校で、みんなで移動ドで歌い、属音下属音、和声的短音階、旋律的短音階、
くらいまでの楽典は教えてくれたんだけど今は違うのかな。
くらいまでの楽典は教えてくれたんだけど今は違うのかな。
356 ：ドレミファ名無シド：2007/11/30(金) 20:17:51 ID:HhIa1Qw6
>>354
前者
前者
358 ：ドレミファ名無シド：2007/11/30(金) 22:54:46 ID:Gdm0tdbT
バークリーじゃ今でも移動ドでヒアリングやってるみたいよ。
実際絶対音感なんてポピュラーじゃ使わないもんな。
弊害も多いし。
実際絶対音感なんてポピュラーじゃ使わないもんな。
弊害も多いし。
359 ：ドレミファ名無シド：2007/12/01(土) 06:49:57 ID:4fguEXfs
>>350,352
ありがとう。
楽典は高校時代に一通りやったんだけど、それ以降の勉強がPOPSで使われる和声中心で
音大とかクラシックの勉強してる人達やジャズ畑の人達と理論の面でけっこうズレた知識
なのか、結構心配してる。
何人か先生が変わったけど、全部がアレンジャーなんでしょうがないかも。
>>358
ジュリアードやバークリーの卒業者に聞くと、スケールの勉強がかなり充実してるそうで、
自分もそろそろ系統立てて勉強し直す時期かもしれませんね。
ありがとう。
楽典は高校時代に一通りやったんだけど、それ以降の勉強がPOPSで使われる和声中心で
音大とかクラシックの勉強してる人達やジャズ畑の人達と理論の面でけっこうズレた知識
なのか、結構心配してる。
何人か先生が変わったけど、全部がアレンジャーなんでしょうがないかも。
>>358
ジュリアードやバークリーの卒業者に聞くと、スケールの勉強がかなり充実してるそうで、
自分もそろそろ系統立てて勉強し直す時期かもしれませんね。
それなのにヘタレ率がポピュラー系の大学より
クラシックのほうが圧倒的に多いのは何故？
クラシックのほうが圧倒的に多いのは何故？
363 ：ドレミファ名無シド：2007/12/01(土) 15:06:35 ID:4fguEXfs
>>362
クラシックは弱者がすがる宗教だからでは？
クラシックは弱者がすがる宗教だからでは？
365 ：ドレミファ名無シド：2007/12/02(日) 00:56:34 ID:ZxK7NL/7
ペンタトニックスケールを使う場合のボイシングってどうやるのですか？
例えば既存のスケールにコードが基づく方法だと琉球音階では三和音を作ろうとしても
ドファシ、ミソド、ファシド、ソドミ、となってしまい転回系がばかりで結局３つしかコードがありません……
例えば既存のスケールにコードが基づく方法だと琉球音階では三和音を作ろうとしても
ドファシ、ミソド、ファシド、ソドミ、となってしまい転回系がばかりで結局３つしかコードがありません……
あの、音楽理論学ぶにはやはり、ヤマハみたいな大手のところより、個人塾みたいなところがいいのでしょうか？
367 ：ドレミファ名無シド：2007/12/02(日) 07:14:09 ID:bBrUhM2T
独学でもググりながら無料勉強できちゃったりするのが音楽理論。
368 ：365：2007/12/02(日) 08:23:38 ID:ZxK7NL/7
別のスレで聞きます ありがとうございました
369 ：ドレミファ名無シド：2007/12/02(日) 08:52:33 ID:5Gp5/3wO
>>365
三和音は3音からなる和音て意味じゃないからな。
ひとつおきに音を積むというルールで考えたとしても、それでは間違ってるし。
そんで三和音としてはドミソとミソシが含まれるが、ふたつしかないとして何が問題か。
琉球音楽なんてドミソのワンコードだと思うが。
三和音は3音からなる和音て意味じゃないからな。
ひとつおきに音を積むというルールで考えたとしても、それでは間違ってるし。
そんで三和音としてはドミソとミソシが含まれるが、ふたつしかないとして何が問題か。
琉球音楽なんてドミソのワンコードだと思うが。
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ >>370
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ >>370
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
あの、レからファまでの音程って長３度で合ってますか？
>>372
短３度
短３度
>>373
なぜですか？ファにはフラットがついてないんで長3度でいいのでは？
レ→レ=完全一度
レ→レ♭=短2度
レ→ミ=長2度
レ→ファ=長3度
これでいいんじゃないですか？もしミに♭があれば短3度になるのでは？しかし、
ミ♭はないので長3度では？
なぜですか？ファにはフラットがついてないんで長3度でいいのでは？
レ→レ=完全一度
レ→レ♭=短2度
レ→ミ=長2度
レ→ファ=長3度
これでいいんじゃないですか？もしミに♭があれば短3度になるのでは？しかし、
ミ♭はないので長3度では？
レ→レ=完全一度
レ→ミ♭=短2度
レ→ミ=長2度
レ→ファ=短3度
レ→ミ♭=短2度
レ→ミ=長2度
レ→ファ=短3度
面倒な時のwikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E7%A8%8B
3度 二つの音の間に半音が3つの時、短3度と呼ぶ。半音が4つの時、長3度と呼ぶ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E7%A8%8B
3度 二つの音の間に半音が3つの時、短3度と呼ぶ。半音が4つの時、長3度と呼ぶ。
>>373
すいません。僕がアホでした
すいません。僕がアホでした
┌■■┬■■■┐
└┴┴┴┴┴┴┘
└┴┴┴┴┴┴┘
>>379
４９あるぞ
４９あるぞ
┌■■┬■■■┬■■┬■■■┬■■┬■■■┬■■┬■■■┬┐
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴
ピアノってAb とD 中心にありますね
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴
ピアノってAb とD 中心にありますね
382 ：ドレミファ名無シド：2007/12/03(月) 04:26:43 ID:hHRJI47/
あー、だから鍵盤の前に来ると、まずDコード押さえたくなるのかｗ
Ａｂはないけど
Ａｂはないけど
楽譜の♯の数、♭の数でその曲のKeyが分かると知ったんだけども。
例えば♯が一個付くとその曲のKeyはＧになるよね？
この♯は何に対しての♯なのか教えてもらえませんか。
Key=Cのダイアトニックコードに♯を付けてもKey=Gのダイアトニックコードにならないんだが･･･
例えば♯が一個付くとその曲のKeyはＧになるよね？
この♯は何に対しての♯なのか教えてもらえませんか。
Key=Cのダイアトニックコードに♯を付けてもKey=Gのダイアトニックコードにならないんだが･･･
コードに＃を付けるのではないですよ。
指定された音に＃をつけるんです。
指定された音に＃をつけるんです。
>>384
素早い回答ありがとうございます。
すみません、指定された音とはなにか教えていただけないでしょうか。
Keyが意味するものは、その曲で一番安定する音だと認識してるのですが、
それ以外にも何か重要な要素があるのでしょうか。
素早い回答ありがとうございます。
すみません、指定された音とはなにか教えていただけないでしょうか。
Keyが意味するものは、その曲で一番安定する音だと認識してるのですが、
それ以外にも何か重要な要素があるのでしょうか。
安定するとかそんなあいまいなんじゃないよ。基音だよ。トニックトーン。
ドレミファソラシドのドだ。
Ｇだとソラシドレミファ＃だろ。ファに＃つくだろ。だから＃１コ
Ｆだとファソラシ♭ドレミファだろ、シに♭つくから♭１コ。
Ｅ♭ならミ♭ファソラ♭シ♭ドレで♭３コだ。
ドレミファソラシドのドだ。
Ｇだとソラシドレミファ＃だろ。ファに＃つくだろ。だから＃１コ
Ｆだとファソラシ♭ドレミファだろ、シに♭つくから♭１コ。
Ｅ♭ならミ♭ファソラ♭シ♭ドレで♭３コだ。
［調号の覚え方］
調号の＃は五度圏に従いＦ＃、Ｃ＃、Ｇ＃、Ｄ＃、Ａ＃、Ｅ#の順につく。
そのキーで最後についた＃の音が”メジャーキーの導音”にあたり、
その半音上がそのメジャーキーにあたる。
例えば、Ｆ＃Ｃ＃Ｇ＃の調号がつけられていれば、
Ａキーか、その平行調のＦ＃ｍキーのどちらか。
調号の♭は４度圏に従いＢ♭、Ｅ♭、Ａ♭、Ｄ♭、Ｇ♭、Ｃ♭の順につく。
ＦキーとＤｍキーは”Ｂだけが♭する調号”と覚えるしかないが、
他については、そのキーで最後から２番目についた♭がメジャーキーの基音にあたる。
例えば、Ｂ♭、Ｅ♭、Ａ♭の調号がつけられていれば、
Ｅ♭キーか、その平行調のＣｍキーのどちらか。
調号の＃は五度圏に従いＦ＃、Ｃ＃、Ｇ＃、Ｄ＃、Ａ＃、Ｅ#の順につく。
そのキーで最後についた＃の音が”メジャーキーの導音”にあたり、
その半音上がそのメジャーキーにあたる。
例えば、Ｆ＃Ｃ＃Ｇ＃の調号がつけられていれば、
Ａキーか、その平行調のＦ＃ｍキーのどちらか。
調号の♭は４度圏に従いＢ♭、Ｅ♭、Ａ♭、Ｄ♭、Ｇ♭、Ｃ♭の順につく。
ＦキーとＤｍキーは”Ｂだけが♭する調号”と覚えるしかないが、
他については、そのキーで最後から２番目についた♭がメジャーキーの基音にあたる。
例えば、Ｂ♭、Ｅ♭、Ａ♭の調号がつけられていれば、
Ｅ♭キーか、その平行調のＣｍキーのどちらか。
389 ：365：2007/12/04(火) 18:23:58 ID:tbb1Xkcq
>>369-370
西洋の理論と非西洋の音階を混ぜて話すからややこしいのだと思いますが、
それなら三和音ってどういう意味なんでしょうか？
あと個人的にワンコードの音楽も琉球音楽も聞いたことないんですが
それだと伴奏はすごく単調ですよね？
島歌みたいにコードやキーは西洋で音階だけ琉球風にするのが一番やりやすいのかな―と
西洋の理論と非西洋の音階を混ぜて話すからややこしいのだと思いますが、
それなら三和音ってどういう意味なんでしょうか？
あと個人的にワンコードの音楽も琉球音楽も聞いたことないんですが
それだと伴奏はすごく単調ですよね？
島歌みたいにコードやキーは西洋で音階だけ琉球風にするのが一番やりやすいのかな―と
>>389
トニック、ドミナント、サブドミナントのことじゃないのかな？
トニック、ドミナント、サブドミナントのことじゃないのかな？
392 ：ドレミファ名無シド：2007/12/04(火) 21:55:21 ID:GNQY64G+
楽譜でoriginal keyＣ#～Ｅっていうのが出てきたんですがどういう意味なんですか？
元曲のキーはそれですよってことっす
ふたつ以上あるのは転調してるからでしょう
ふたつ以上あるのは転調してるからでしょう
394 ：ドレミファ名無シド：2007/12/04(火) 23:02:32 ID:GNQY64G+
>>393
転調するから～がついているんですね。ありがとうございました。
転調するから～がついているんですね。ありがとうございました。
395 ：389：2007/12/05(水) 00:43:25 ID:p+XX6kdT
なるほど、確かに三和音ってそっちなんですね
ワンコードの意味はまだよくわかりませんが少なくとも白玉だけってことはないですよね
ワンコードの意味はまだよくわかりませんが少なくとも白玉だけってことはないですよね
396 ：ドレミファ名無シド：2007/12/05(水) 05:36:24 ID:QUKipTLK
>>395 ワンコードの音楽が聴いてみたきゃ、
ブルース、ファンクあたりにゃ山ほどあるぞ。
ロックにだってある。
もともと民族音楽にゃコードなんて概念ねえから
モード音楽じゃ。
近代和声にのったとらない伴奏なんだけん
コード進行なんてしない。
コードそのものはワンコードでも
伴奏できるものが結構多い。
それになにもワンコードだからって
構成音以外弾いちゃいけないわけでもないし。
＞
ブルース、ファンクあたりにゃ山ほどあるぞ。
ロックにだってある。
もともと民族音楽にゃコードなんて概念ねえから
モード音楽じゃ。
近代和声にのったとらない伴奏なんだけん
コード進行なんてしない。
コードそのものはワンコードでも
伴奏できるものが結構多い。
それになにもワンコードだからって
構成音以外弾いちゃいけないわけでもないし。
＞
397 ：ドレミファ名無シド：2007/12/05(水) 05:38:38 ID:QUKipTLK
＞ペンタのときのヴォィシング
なにもペンタ内の音しかつかっちゃいけないことはない。
メロディが２音ほど抜けてる、と思えばよし。
超複雑なコード進行なのにメロはペンタ、なんて
山ほどあるし。
民族発祥ペンタに西洋コード伴奏つけるなら
音ぶつかっちゃってもOK、な発想でもOK。
コード理論以外のモード的な音の積み重ね方なんてのもあるし。
定型のライン＆進行がそのままそのスケール（音楽）の独創性に
関わっている可能性もあるから一概にそれを手放しでＯ．Ｋ．とは言えないな
まぁここは各人のセンスの問題ですけどね
>>369は間違いです
三和音とは二和音（三度堆積）＋二和音（三度堆積）という意味です
>>391は３コードと勘違いしているのではないでしょうか
関わっている可能性もあるから一概にそれを手放しでＯ．Ｋ．とは言えないな
まぁここは各人のセンスの問題ですけどね
>>369は間違いです
三和音とは二和音（三度堆積）＋二和音（三度堆積）という意味です
>>391は３コードと勘違いしているのではないでしょうか
399 ：ドレミファ名無シド：2007/12/05(水) 07:19:50 ID:2TCp+G2w
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%92%8C%E9%9F%B3
和音とかに関してはwikipedia見れば全部載ってるんだからわざわざ自分理論展開しなくてもいいのになー
和音とかに関してはwikipedia見れば全部載ってるんだからわざわざ自分理論展開しなくてもいいのになー
>>391だけど、スマン、素で間違えて覚えてたわ。
>>389には謝っとく、ゴメンネ。
お詫びに張っとくわ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
三和音（さんわおん）とは、三つのピッチクラスからなる和音である。狭義には、根音、第3音、第5音の三つの音からなる和音のことを言う。（広義には、三つ音がありさえすれば、どんな和音でも三和音とよぶこともある。）
三和音のことを英語で triad ということから、日本語でもトライアドと呼ばれることもある。
>>389には謝っとく、ゴメンネ。
お詫びに張っとくわ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
三和音（さんわおん）とは、三つのピッチクラスからなる和音である。狭義には、根音、第3音、第5音の三つの音からなる和音のことを言う。（広義には、三つ音がありさえすれば、どんな和音でも三和音とよぶこともある。）
三和音のことを英語で triad ということから、日本語でもトライアドと呼ばれることもある。
よくみたら上の人が張ってたな orz
402 ：ドレミファ名無シド：2007/12/05(水) 09:52:10 ID:8ScT1VU8
やたらスケール、スケールって勘違いしてるヤツおおすぎだな
あまりインタビューとかまにうけんなよ
ギャグで言ってんのがほとんどだろ？
あまりインタビューとかまにうけんなよ
ギャグで言ってんのがほとんどだろ？
いや、俺の目にはお前さんのほうが、むしろギャグにみえるんだが。
なんてこと言ってみても、どうせオレなんか素で下らない間違い犯しちゃうバカだからな・・・
なんてこと言ってみても、どうせオレなんか素で下らない間違い犯しちゃうバカだからな・・・
405 ：ドレミファ名無シド：2007/12/05(水) 12:46:22 ID:zfQqB62Z
あの、ミとソ#の音程って長3度って書いてあるんですが、半音が一つ加わってるから短3度じゃないんですか？
Ｍ２＋ｍ２＝ｍ３
Ｍ２＋Ｍ２＝Ｍ３
↓ ↓
┌■■┬■■■┬■■┬■■■┬■■┬■■■┬■■┬■■■┐
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
Ｍ２＋Ｍ２＝Ｍ３
↓ ↓
┌■■┬■■■┬■■┬■■■┬■■┬■■■┬■■┬■■■┐
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
ミ-ソなら、ミ-ファの間が半音で、ミ-ソ間に半音が3つあるから短3度だね
でも、ミ-ソ＃は、ミ-ソより半音一つ分増えてる
だから、短3度より一段階音の隔たりが大きい状態の長3度になる
だらだら書いてたら図付き解説が投下されてたよ(ﾟдﾟ)
でも、ミ-ソ＃は、ミ-ソより半音一つ分増えてる
だから、短3度より一段階音の隔たりが大きい状態の長3度になる
だらだら書いてたら図付き解説が投下されてたよ(ﾟдﾟ)
ついでに
もし、ミ-ラ♭の音程だったら減4度になる
長3度のミ-ソ＃と同じ音だけど、言い方が変わってくる
音の隔たり具合は長3度＝減4度
余計わけわからなくなりそう。ごめん。
もし、ミ-ラ♭の音程だったら減4度になる
長3度のミ-ソ＃と同じ音だけど、言い方が変わってくる
音の隔たり具合は長3度＝減4度
余計わけわからなくなりそう。ごめん。
英語で言ったほうが簡単だという稀にみるジャンルなのであった
魂 ソウル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞理論
411 ：ドレミファ名無シド：2007/12/05(水) 22:47:13 ID:rIaGsYnb
こたつ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞理論＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カイロ
まあ、音楽理論はあって、無いようなモノだからな。
413 ：395：2007/12/06(木) 00:45:55 ID:5w+2cy6r
みなさんありがとうございました
415 ：ドレミファ名無シド：2007/12/06(木) 04:18:58 ID:i3EtsnM2
>>407わかりやすい説明ありがとうございますm(__)m
416 ：ドレミファ名無シド：2007/12/06(木) 10:47:21 ID:324pNXcF
チラ裏でスマソが
ベース暦十年なオレだが昨日初めて音楽の「お」を知った･･･orz
理論って大事だね･･･ギター習ってよかった･･･これからはギター様と言います
習う楽器ひとつで一日で音楽の見方がガラリ変わった
このスレも参考にさせていただきます
ベース暦十年なオレだが昨日初めて音楽の「お」を知った･･･orz
理論って大事だね･･･ギター習ってよかった･･･これからはギター様と言います
習う楽器ひとつで一日で音楽の見方がガラリ変わった
このスレも参考にさせていただきます
>>416
俺もベースだが、ベースだから理論がいらないってことはないだろｗ
俺もベースだが、ベースだから理論がいらないってことはないだろｗ
初歩的な質問ですが、CkeyダイアトニックのBm7(-5)のルートと５音はトライトーンですか？
なぜか理論書は、特殊とかいって、Bm7(-5)を避ける傾向にあるのですが・・・
なぜか理論書は、特殊とかいって、Bm7(-5)を避ける傾向にあるのですが・・・
>>420
ありがとうございます。
うーんこれで謎が解けた。
要は、トライトーンになるように流れをつくれってことですかね。
そんなたいした理論書ではなく、ハンドブックなんですが、
重要じゃない、あまり使われることはない、といった感じで、
Ｖ７の代理としての用例もあまりないとかかんとか。
ありがとうございます。
うーんこれで謎が解けた。
要は、トライトーンになるように流れをつくれってことですかね。
そんなたいした理論書ではなく、ハンドブックなんですが、
重要じゃない、あまり使われることはない、といった感じで、
Ｖ７の代理としての用例もあまりないとかかんとか。
IIm7-5はマイナー調っぽくするのに使いやすいよね
理論は全く知らず、楽譜も殆ど読めないギター歴1年の者です。
理論を勉強したいと思い始めたのですが、おすすめの理論書はないでしょうか。
理論を勉強したいと思い始めたのですが、おすすめの理論書はないでしょうか。
>>425
それって有名な、所謂「黄色い楽典」ってやつですか？
それって有名な、所謂「黄色い楽典」ってやつですか？
>>426
そうだよ。
「あれ？これってどういうことだったかな？」
とか思い出す時に使うとあとあと便利だしね。
ただ、ギターに特化したような内容では無いので、
>>427さんの言うとおり、ギター専門の本も一冊あると良いかな。
そうだよ。
「あれ？これってどういうことだったかな？」
とか思い出す時に使うとあとあと便利だしね。
ただ、ギターに特化したような内容では無いので、
>>427さんの言うとおり、ギター専門の本も一冊あると良いかな。
あの、ギターをやってる者なんですが楽典を基礎から丁寧にすべて教えてくれる本
（音程や音階も含めて）とその楽典を終えた後に、やるべき理論書両方教えても
らえませんか？この二冊で音楽理論はマスターできるという感じで...........当方、音学
理論はスケールや音程しか学んでません。よろしくお願いします。
（音程や音階も含めて）とその楽典を終えた後に、やるべき理論書両方教えても
らえませんか？この二冊で音楽理論はマスターできるという感じで...........当方、音学
理論はスケールや音程しか学んでません。よろしくお願いします。
432 ：ドレミファ名無シド：2007/12/10(月) 14:31:27 ID:nrhrYB8E
短調ではIIIの和音はaugになるとの事ですが、それは自然短音階の話で
和声短音階ですと半音下がりますから1stと5thが増音程になりません。
それなのにwikipediaはこの和音をIIIaugと記してます。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E7%9F%AD%E8%AA%BF
これは、増和音は結局は短調においても経過和声のみでしか使われないということですか？
和声短音階ですと半音下がりますから1stと5thが増音程になりません。
それなのにwikipediaはこの和音をIIIaugと記してます。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E7%9F%AD%E8%AA%BF
これは、増和音は結局は短調においても経過和声のみでしか使われないということですか？
434 ：ドレミファ名無シド：2007/12/10(月) 16:57:59 ID:nrhrYB8E
失礼しました。確かに鍵盤みたら自然的短音階ではE♭GB♭は長和音ですね
435 ：ドレミファ名無シド：2007/12/10(月) 21:09:38 ID:J/YAg6Rn
みんなに質問。
俺の周りの理論が解る奴らは専門学校行ったりで理論を理解した。
でも俺は学校に行く金も無く、親にも言えずにフリーターしながらバンドやって、理論を本で勉強してる。
だけど、ちゃんとは理解出来てないのが本音。
みんなは学校に行って学んだ派？
それとも自力派？
独学でも努力すれば覚えられますか？
俺の周りの理論が解る奴らは専門学校行ったりで理論を理解した。
でも俺は学校に行く金も無く、親にも言えずにフリーターしながらバンドやって、理論を本で勉強してる。
だけど、ちゃんとは理解出来てないのが本音。
みんなは学校に行って学んだ派？
それとも自力派？
独学でも努力すれば覚えられますか？
まあ自力で出来ないようなやつは学校いったって無駄って事かな。
でも誰かに教わるという環境は必要だとは思う。
つうか何も温泉いかなくても
ピアノやギター教室の月謝程度で理論を教えてくれるところあるよ。
俺はそういう教室で習ったけど
一応ﾃﾝｼｮﾝの積み方、セカンダリー、SDMから非機能コードのさわり程度かな
専門学校で習うような理論は独学で勉強してから
教室に行ったよ、てか最低限これくらいは覚えていかないと
授業がスムーズじゃないかも。
あと先生が綺麗なお姉さんで
これなんてエロゲ状態だった。
でも誰かに教わるという環境は必要だとは思う。
つうか何も温泉いかなくても
ピアノやギター教室の月謝程度で理論を教えてくれるところあるよ。
俺はそういう教室で習ったけど
一応ﾃﾝｼｮﾝの積み方、セカンダリー、SDMから非機能コードのさわり程度かな
専門学校で習うような理論は独学で勉強してから
教室に行ったよ、てか最低限これくらいは覚えていかないと
授業がスムーズじゃないかも。
あと先生が綺麗なお姉さんで
これなんてエロゲ状態だった。
437 ：ドレミファ名無シド：2007/12/11(火) 10:00:57 ID:/x88Bad1
>>435
音楽理論なんて中1の数学より簡単だぞ。
音楽理論なんて中1の数学より簡単だぞ。
438 ：ドレミファ名無シド：2007/12/11(火) 11:39:12 ID:Htwbhfjg
いろんな本読んで、弾いてもチンプンカンプンな俺は超バカなのかな…
きっと学習障害だよ
適正ってもんがあるからねえ
子供のころに君たちには無限の可能性がある何でもできるって刷り込まれたかもしれんが
実際はそんなわけないから
子供のころに君たちには無限の可能性がある何でもできるって刷り込まれたかもしれんが
実際はそんなわけないから
おまら 理論がどうした
ブルースやれよ そんなこと考えなくなるから
もっと音楽的に健康になれよ 兄弟
ブルースやれよ そんなこと考えなくなるから
もっと音楽的に健康になれよ 兄弟
>>441
おまえとはいい酒が飲めそうだぜ 兄弟
おまえとはいい酒が飲めそうだぜ 兄弟
音楽に理論なんかいらない。
酒、女、ギター
それだけでいい
酒、女、ギター
それだけでいい
アンプと電源もあったほうがよくないか
あとご飯食べないと死ぬぞ
あとご飯食べないと死ぬぞ
445 ：ドレミファ名無シド：2007/12/13(木) 02:24:41 ID:TuzhhKfT
あとカステラと牛乳だな
ば…ば…バナナもな
ギタリストしかいねえ
448 ：ドレミファ名無シド：2007/12/13(木) 12:22:27 ID:PHxN2roV
コードとコードを半音でつなぐパッシングコードを選ぶ場合、
ルートだけ半音違うのか、構成音全て違うのかいろいろと選択肢がありますが
適当に選んでいいのですか?
ルートだけ半音違うのか、構成音全て違うのかいろいろと選択肢がありますが
適当に選んでいいのですか?
>>448
そんなケースバイケースのことを訊かれても、「適当でいいよ」としか答えられない。
そんなケースバイケースのことを訊かれても、「適当でいいよ」としか答えられない。
451 ：４４８：2007/12/13(木) 15:50:43 ID:tFFjTPqv
>449
わかりましたが、一般的にどういう傾向があるのかなと
たとえば和音を使う場合と不協和音を使う場合で・・・
>450
クロマティックアプローチ＝構成音全てが半音移行として、
ディミニッシュとはなんですか？ディミニッシュコードを挟む方法としても
ディミニッシュが構成音全ての半音移行となることもありますよね？
わかりましたが、一般的にどういう傾向があるのかなと
たとえば和音を使う場合と不協和音を使う場合で・・・
>450
クロマティックアプローチ＝構成音全てが半音移行として、
ディミニッシュとはなんですか？ディミニッシュコードを挟む方法としても
ディミニッシュが構成音全ての半音移行となることもありますよね？
452 ：４４８：2007/12/13(木) 15:52:15 ID:tFFjTPqv
ブレーカー落ちたのかID変わってました
すいません
すいません
453 ：ドレミファ名無シド：2007/12/13(木) 16:09:37 ID:gYamYg4A
口はさんですまそ
構成音すべてが半音移行にはならないんじゃないかな？
ディミニッシュ
↓
ディミニッシュ
↓
ディミニッシュ
以外はさ
ディミニッシュもパターンによっちゃ不協に聴こえたりしっかり聴こえたりもしますよね
構成音すべてが半音移行にはならないんじゃないかな？
ディミニッシュ
↓
ディミニッシュ
↓
ディミニッシュ
以外はさ
ディミニッシュもパターンによっちゃ不協に聴こえたりしっかり聴こえたりもしますよね
454 ：４４８：2007/12/13(木) 17:00:27 ID:tFFjTPqv
確かに全て半音移行ってないですね・・・
もう少し自分で鍵盤いじってみます
もう少し自分で鍵盤いじってみます
455 ：ドレミファ名無シド：2007/12/13(木) 18:18:19 ID:gYamYg4A
あんまり本とか読んでないから実態はわからなく、主観だけど、ディミニッシュは単体では不協和音っぽくて、他のコードと絡んで初めてコードになる感じがするなあ…
感覚ではだいたいわかるけど、理論的に相性が良いコードって端的に言うとどんな進行なんでしょうか？
感覚ではだいたいわかるけど、理論的に相性が良いコードって端的に言うとどんな進行なんでしょうか？
456 ：ドレミファ名無シド：2007/12/13(木) 21:10:26 ID:yJP0X9iV
まあ理論書なんて一生もんだから 安いもんだ。 一冊 買って
ちょこちょこ読みなせー。
ディミニッシュはドミナント代理としての使い方や経過和音的使い方が主。
大昔から 両方の使われかたはあって、
バッハの平均律クラヴィーア曲集 前奏曲第１番ハ長調 にも。
G Gdim7 Dm７/F Fdim７ C/E とか
Fmaj7 F#dim7 Dm7－5/Ab G7 とか
G7 Ebdim７/G C/G G7sus４ G7 なんてのも。
ちょこちょこ読みなせー。
ディミニッシュはドミナント代理としての使い方や経過和音的使い方が主。
大昔から 両方の使われかたはあって、
バッハの平均律クラヴィーア曲集 前奏曲第１番ハ長調 にも。
G Gdim7 Dm７/F Fdim７ C/E とか
Fmaj7 F#dim7 Dm7－5/Ab G7 とか
G7 Ebdim７/G C/G G7sus４ G7 なんてのも。
457 ：ドレミファ名無シド：2007/12/14(金) 00:30:55 ID:8wbRJZ85
コード進行のアレコレに関しては「簡単ジャズ理論」みたいな本もそこそこ分かりやすく載ってるからｵﾇﾇﾒ
日本音楽コンクールの作曲部門って現代音楽しか作っちゃ駄目っていうきまりないのに
どうしてみんな現代音楽しか作らないんですか？
どうしてみんな現代音楽しか作らないんですか？
メタルって意外と楽器の帯域の幅が狭いよね
461 ：ドレミファ名無シド：2007/12/16(日) 08:02:26 ID:AQyJaPG/
キーDmでｷﾞﾀｰがDmのｱﾙﾍﾟｼﾞｵを弾いて ｼﾝｾがD7(9)を弾いているんだがどう解釈すればいい？
F#はomitしなきゃまずくね？
>>463
コードトーンと半音下でぶつかる分には問題なかったんじゃなかったっけ？
コードトーンと半音下でぶつかる分には問題なかったんじゃなかったっけ？
半音「上」なんだが。
ここではすでに3rdのF、9thのE、なぜかメジャー3rdのF#と３つぶつかってる
ましてやKeyDmでしょ。弾いてみそ。完全にクラッシュしてる
ここではすでに3rdのF、9thのE、なぜかメジャー3rdのF#と３つぶつかってる
ましてやKeyDmでしょ。弾いてみそ。完全にクラッシュしてる
>>458
吉松隆っていう作曲家のHPのどっかにその辺りの話書いてあるよ
クラシックの作曲家は一人では食べていけないから、
狭いコミュニティで賞を与えあってごまかしているんだと。
つまりは現音作曲家の馴れ合い会場なわけで、そこにロック持ってたって
仲間外れは当たり前
吉松隆っていう作曲家のHPのどっかにその辺りの話書いてあるよ
クラシックの作曲家は一人では食べていけないから、
狭いコミュニティで賞を与えあってごまかしているんだと。
つまりは現音作曲家の馴れ合い会場なわけで、そこにロック持ってたって
仲間外れは当たり前
467 ：ドレミファ名無シド：2007/12/16(日) 09:43:55 ID:G5rp7lCq
俺は>>461じゃないし最初からF#って言ってる。
470 ：ドレミファ名無シド：2007/12/16(日) 11:11:27 ID:RTu1STFW
前後のコードが分からんから何とも言えないけど
枯葉みたいに次にIVmに行く進行になってたらI7のドミナントはさんだっていう事になって
そういうのはアリなんじゃないかな？
枯葉みたいに次にIVmに行く進行になってたらI7のドミナントはさんだっていう事になって
そういうのはアリなんじゃないかな？
Born To Be WildはキーボードがEm7でギターがEのメジャーを弾いてるんだけど
まぁ合わせてE7(#9)と解釈してたなぁ。
でもアルペジオってのは変わってるね
まぁ合わせてE7(#9)と解釈してたなぁ。
でもアルペジオってのは変わってるね
473 ：ドレミファ名無シド：2007/12/16(日) 16:24:26 ID:AQyJaPG/
>>472 たまにそーいうのあるよね！？理論的にはどう解釈するんだろ？音域次第では非機能のアッパーになるのかな？
474 ：ドレミファ名無シド：2007/12/16(日) 16:41:18 ID:hjvmwVLX
475 ：ドレミファ名無シド：2007/12/16(日) 18:44:17 ID:AQyJaPG/
>>474 ｱｳﾞｫｲﾄﾞを含むアッパーなんていくらでもある だから非機能といってるんだよ
476 ：ドレミファ名無シド：2007/12/16(日) 19:11:18 ID:hjvmwVLX
>>475
それはUSTではない。
高音域で基本和音とは異なる和音をならすことをUSTと思ってるんだろう。
あなたが「アッパー」と呼んでることから窺えるよ。
あなたのいう「あっパー」がUSTを包含する概念だというなら、あなたの言い分が正しいが、
「アッパー」なんていう理論用語はどこで拾ってきたんだ？
それはUSTではない。
高音域で基本和音とは異なる和音をならすことをUSTと思ってるんだろう。
あなたが「アッパー」と呼んでることから窺えるよ。
あなたのいう「あっパー」がUSTを包含する概念だというなら、あなたの言い分が正しいが、
「アッパー」なんていう理論用語はどこで拾ってきたんだ？
あの、理論から楽典すべて習える、おすすめの書籍ないですか？
グーグルっていうやつｵｽｽﾒ
>>461
D7のヴォイシングではよく使うものに、下から
D-C-F-F#-Bbとか、D-C-F-F#-B
というのはある。
でもDm+D9だと、D,E,F,F"が同時に存在しちゃうね。
どっちかがまちがっちゃったんだろう。
472のは、聴いてみないとわからないけど、キーボードのGとDの音は
ブルーノートと解釈できなくもない。
D7のヴォイシングではよく使うものに、下から
D-C-F-F#-Bbとか、D-C-F-F#-B
というのはある。
でもDm+D9だと、D,E,F,F"が同時に存在しちゃうね。
どっちかがまちがっちゃったんだろう。
472のは、聴いてみないとわからないけど、キーボードのGとDの音は
ブルーノートと解釈できなくもない。
>>477
何の為に学ぶのかによって違ってくるかな。
何の為に学ぶのかによって違ってくるかな。
ベースやってて、アレンジしたいからっていうのでスケール色々やってたんだけど、
これって曲中の場合、調がCメジャーだったら、
結局はCメジャー上を走り回るだけで、
ドリアンやフリジアンのモード名は、それをどの音から始まるか分かりやすくする為に名付けられただけってことか？
これって曲中の場合、調がCメジャーだったら、
結局はCメジャー上を走り回るだけで、
ドリアンやフリジアンのモード名は、それをどの音から始まるか分かりやすくする為に名付けられただけってことか？
>>481
後ろに鳴ってるコードトーンとの兼ね合い
後ろに鳴ってるコードトーンとの兼ね合い
そうなんだね、ありがとう。
ミクソブルースやらディミニッシュ、ペンタは音の間隔が違うからまたこりゃ別ものなんだな。
ミクソブルースやらディミニッシュ、ペンタは音の間隔が違うからまたこりゃ別ものなんだな。
485 ：ドレミファ名無シド：2007/12/17(月) 20:18:40 ID:Egljbn/I
USTって何？アッパーストラクチャートライアドってやつ？
486 ：ドレミファ名無シド：2007/12/17(月) 22:26:21 ID:2xrngRBV
そー
最終的にギターで、他の人とアドリブセッションしたり、曲をアレンジしたり、作曲したりしたいのですがどの理論書と楽典書がおすすめですか？教えてください！
とりあえずアドリブセッションしたりアレンジしたりしちゃいなさい
それで困ったり失敗したときだけ資料に頼りなさい
実践に勝る師はなし、と
それで困ったり失敗したときだけ資料に頼りなさい
実践に勝る師はなし、と
489 ：ドレミファ名無シド：2007/12/18(火) 03:00:26 ID:ZxFhShXe
>>488
今まで散々失敗してきたので、その資料とやらを教えてくださいm(__)m
今まで散々失敗してきたので、その資料とやらを教えてくださいm(__)m
釣られちゃだめずら
491 ：ドレミファ名無シド：2007/12/18(火) 10:03:12 ID:aAY/nibQ
492 ：ドレミファ名無シド：2007/12/18(火) 11:22:23 ID:aAY/nibQ
あっぱーーーーーーぅぁーーーーーーーーーーーーーーーー
すとらくちゅぁーーーーーーーーーーーーーーーーー
とぅら～ぃぇぁどぅっ！
どぅっ！
すとらくちゅぁーーーーーーーーーーーーーーーーー
とぅら～ぃぇぁどぅっ！
どぅっ！
U うんこを
S する
T ところ
S する
T ところ
>>493
原西君？
原西君？
495 ：ドレミファ名無シド：2007/12/18(火) 17:04:11 ID:ZxFhShXe
あのーまじでギターリストにオススメの楽典書と理論書教えてもらえませんか？
496 ：ドレミファ名無シド：2007/12/18(火) 17:11:43 ID:ET2rJXDy
ナイガイタイムス
497 ：ドレミファ名無シド：2007/12/18(火) 18:01:50 ID:WT4sW1LA
>>495
本くらい自分で探せボケ
本くらい自分で探せボケ
498 ：ドレミファ名無シド：2007/12/18(火) 20:52:07 ID:ZxFhShXe
みなさんの意見が聞きたいんですよm(__)m頼みます
そりゃ、やっぱバーンとヤングギターだろ
こないだ初心者にいい感じの入門書見つけたんだがタイトル忘れちった。
なんかポップスの理論解説で、実際の曲の譜面やコードを追いかけて解説してる
本なんだが。
なんかポップスの理論解説で、実際の曲の譜面やコードを追いかけて解説してる
本なんだが。
502 ：ドレミファ名無シド：2007/12/19(水) 09:02:10 ID:6O2bo7bJ
>>502
まぁでも本当になんにもわからない人にはそうやって実例で示していかないと
わかんないわかんないで終わるからな。とっかかりとしてはいいのかもしれない。
あくまでとっかかりだけだけどな。ひとつとして汎用例なんて得られないし。
ド素人がわかった気になるにはいいんじゃない。
時計を分解してみせて仕組みを説明されたって時計を作る技術なんてカケラも身に付かないのと同じ。
まぁでも本当になんにもわからない人にはそうやって実例で示していかないと
わかんないわかんないで終わるからな。とっかかりとしてはいいのかもしれない。
あくまでとっかかりだけだけどな。ひとつとして汎用例なんて得られないし。
ド素人がわかった気になるにはいいんじゃない。
時計を分解してみせて仕組みを説明されたって時計を作る技術なんてカケラも身に付かないのと同じ。
504 ：ドレミファ名無シド：2007/12/19(水) 09:34:06 ID:6O2bo7bJ
ぜんぜん同じじゃない＞＜
理論と実践
まあ、ホントに入門書だからね。
深く勉強する人はもっとつっこんでやるでしょ。
それにしても本の題名思い出せねえな。
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_b?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%89%B9%8Ay%97%9D%98_&Go.x=9&Go.y=15
コレ見ると、結構色んなの出てるし。 面白そうなのもあるな。
ただ、楽典ってもっと薄い黄色だった気がしたが、俺の本が色褪せただけなのかな。
深く勉強する人はもっとつっこんでやるでしょ。
それにしても本の題名思い出せねえな。
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_b?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%89%B9%8Ay%97%9D%98_&Go.x=9&Go.y=15
コレ見ると、結構色んなの出てるし。 面白そうなのもあるな。
ただ、楽典ってもっと薄い黄色だった気がしたが、俺の本が色褪せただけなのかな。
ヤングギター
508 ：ドレミファ名無シド：2007/12/19(水) 17:47:03 ID:ykjW5Xq3
っていうか中級くらいの理論入るまではインターネットで情報収集した方がよくない？
わかりやすく書いてあるから初心者は楽典読むより楽だと思うんだが。
わかりやすく書いてあるから初心者は楽典読むより楽だと思うんだが。
そもそも楽典なんてただ覚えるだけなのにそれさえ無理なようじゃｵﾜｯﾄﾙ
数字知らないのに算数やるようなもん
数字知らないのに算数やるようなもん
ドミナントモーション
５度圏
ダイアトニックコード/スケール
ディミニッシュ
代理コード
一通りやったら耳コピしたり、譜面を眺めたりする。
ポップやジャズ、ロックだったらこんな感じかなぁ。
５度圏
ダイアトニックコード/スケール
ディミニッシュ
代理コード
一通りやったら耳コピしたり、譜面を眺めたりする。
ポップやジャズ、ロックだったらこんな感じかなぁ。
理論を学ぶときに挫折する大きな原因は、素早く音程を数えられないのと、
音楽をたくさん聴いてないのと、耳が悪いからだな。二つの音符があって
その音程を答えたり、テンションの音名を答えたりするのがすぐにできないと
こんがらがって来やすい。いろんな音楽スタイルのイメージがないと、
理論やってても漠然としてて何が重要なのか理解できない。耳が悪いと
書いてあることの効果を感じ取れなくて挫折する。
音楽をたくさん聴いてないのと、耳が悪いからだな。二つの音符があって
その音程を答えたり、テンションの音名を答えたりするのがすぐにできないと
こんがらがって来やすい。いろんな音楽スタイルのイメージがないと、
理論やってても漠然としてて何が重要なのか理解できない。耳が悪いと
書いてあることの効果を感じ取れなくて挫折する。
512 ：ドレミファ名無シド：2007/12/20(木) 19:35:32 ID:7T9j99Wi
キー コード。構成音 スケール が わかるように
役に立った表のつくりかたは
たとえば キーＣメジャー の ダイアトニックコードを
Ｇ7 Ｂｍ-5 Ｄｍ7 Ｆｍａｊ7 ・・・ Ｅｍ7
というふうに ３度あがりで３度累積のダイアトニックコードを並べとく。
Ｇ7の構成音は 表を右に Ｇ Ｂ Ｄ Ｆ だな
というふうに読めばいい。９ＴＨもそのつぎのＡだから テンションも簡単。
Ｇ ミクソリデアイアンもおんなじようにみていく。
Ｅｍ7 の構成音 は Ｅ で つぎはＧ と もどって読む。
キー コード テンション。構成音 スケール が 一石五丁でわかって
便利です。機能もドミナント サブドミナント
トニックの順にならぶしね。
あと おなじように１２キーを今度は縦から下に完全四度あがりで
ならべていくと なにかと便利。
いっぺん 一枚の紙に つくっとくと づっと使えます。
無理して覚えることはない 必要なときに見ればいい。
役に立った表のつくりかたは
たとえば キーＣメジャー の ダイアトニックコードを
Ｇ7 Ｂｍ-5 Ｄｍ7 Ｆｍａｊ7 ・・・ Ｅｍ7
というふうに ３度あがりで３度累積のダイアトニックコードを並べとく。
Ｇ7の構成音は 表を右に Ｇ Ｂ Ｄ Ｆ だな
というふうに読めばいい。９ＴＨもそのつぎのＡだから テンションも簡単。
Ｇ ミクソリデアイアンもおんなじようにみていく。
Ｅｍ7 の構成音 は Ｅ で つぎはＧ と もどって読む。
キー コード テンション。構成音 スケール が 一石五丁でわかって
便利です。機能もドミナント サブドミナント
トニックの順にならぶしね。
あと おなじように１２キーを今度は縦から下に完全四度あがりで
ならべていくと なにかと便利。
いっぺん 一枚の紙に つくっとくと づっと使えます。
無理して覚えることはない 必要なときに見ればいい。
513 ：ドレミファ名無シド：2007/12/20(木) 21:06:54 ID:dUKXW1Ff
>>512
面白い案だけど日本語でおｋ
面白い案だけど日本語でおｋ
音をわっかにして書き出してみるってのは誰でもやるよね。
やらんか？
コードは同じルートでメジャー、マイナー、セブンスの三つの聴き分けから始めて、
徐々にテンションを加えていくものを聴き分けてく練習で耳を鍛えたり。
あと、相対音感を鍛えるのにノンダイアトニックのメロディを聴き取ったり。
やらんか？
コードは同じルートでメジャー、マイナー、セブンスの三つの聴き分けから始めて、
徐々にテンションを加えていくものを聴き分けてく練習で耳を鍛えたり。
あと、相対音感を鍛えるのにノンダイアトニックのメロディを聴き取ったり。
一時的転調と和音の借用って
どう違うんですか？
どう違うんですか？
主旋律の扱い方。
ＤＤは主旋律がkeyのダイアトニックから外れて別のkeyに行くが、リハモは
主旋律がダイアトニック内に納まったままだ。
ＤＤは主旋律がkeyのダイアトニックから外れて別のkeyに行くが、リハモは
主旋律がダイアトニック内に納まったままだ。
517 ：ドレミファ名無シド：2007/12/21(金) 08:50:59 ID:izXUDygs
>>516
相当なあほと見た
相当なあほと見た
勘で答えたが違ってたかｗ
519 ：ドレミファ名無シド：2007/12/22(土) 01:49:31 ID:ELg2rYvP
C Am以外の調において
音符を読むのに時間がかかってしまうのですが、何かコツがあるのでしょうか？
調号がついていると、どの音に♯♭がついているか
いちいち確認しないと読めなくて、苦労しています
音符を読むのに時間がかかってしまうのですが、何かコツがあるのでしょうか？
調号がついていると、どの音に♯♭がついているか
いちいち確認しないと読めなくて、苦労しています
その確認を10万回くりかえせば慣れてくるよ
演奏者はそうやって身につけていったんだ
お前だけラクできる術なんかないよ
演奏者はそうやって身につけていったんだ
お前だけラクできる術なんかないよ
>>519
メジャースケール（ドレミファ）って
全音全音半音全音全音全音半音の音程の間隔じゃん
Cの五度上がＧ、Ｇから始まるメジャースケールでFに♯が1個付く
Ｇの五度上がD、Dから始まるメジャースケールでFとCに♯が2個付く
Dの五度上がA、Aから始まるメジャースケールでFとCとGに♯が3個付く
以下Aの五度上E（♯4つ）、Eの五度上B（♯5つ）、Bの五度上F♯（♯6つ）
F♯の五度上C♯（♯7つ）
Cの五度下がF、Fから始まるメジャースケールでBに♭が1個付く
Fの五度下がB♭、B♭から始まるメジャースケールでEにも♭で2個付く
B♭の五度下がE♭、E♭から始まるメジャースケールでAに♭で3個付く
E♭の五度下がA♭、A♭から始まるメジャースケールでDに♭で4個付く
A♭の五度下がD♭、D♭から始まるメジャースケールでGに♭で5個付く
D♭の五度下がG♭、G♭から始まるメジャースケールでCに♭で6個付く
G♭の五度下がC♭、C♭から始まるメジャースケールでBに♭で7個付く
メジャースケール（ドレミファ）って
全音全音半音全音全音全音半音の音程の間隔じゃん
Cの五度上がＧ、Ｇから始まるメジャースケールでFに♯が1個付く
Ｇの五度上がD、Dから始まるメジャースケールでFとCに♯が2個付く
Dの五度上がA、Aから始まるメジャースケールでFとCとGに♯が3個付く
以下Aの五度上E（♯4つ）、Eの五度上B（♯5つ）、Bの五度上F♯（♯6つ）
F♯の五度上C♯（♯7つ）
Cの五度下がF、Fから始まるメジャースケールでBに♭が1個付く
Fの五度下がB♭、B♭から始まるメジャースケールでEにも♭で2個付く
B♭の五度下がE♭、E♭から始まるメジャースケールでAに♭で3個付く
E♭の五度下がA♭、A♭から始まるメジャースケールでDに♭で4個付く
A♭の五度下がD♭、D♭から始まるメジャースケールでGに♭で5個付く
D♭の五度下がG♭、G♭から始まるメジャースケールでCに♭で6個付く
G♭の五度下がC♭、C♭から始まるメジャースケールでBに♭で7個付く
522 ：ドレミファ名無シド：2007/12/22(土) 07:46:15 ID:xanlLBGt
おれはピアノとギターの両方をかじってるけど、ギターの方が音符読みづらい。
音域が広いのに五線譜ひとつでやろうとするから、上とか下にはみ出すぎ。
なのでヘ音記号付けた五線譜を書き足して練習してる。
音域が広いのに五線譜ひとつでやろうとするから、上とか下にはみ出すぎ。
なのでヘ音記号付けた五線譜を書き足して練習してる。
524 ：ドレミファ名無シド：2007/12/22(土) 09:36:19 ID:8aT+ADVC
525 ：ドレミファ名無シド：2007/12/22(土) 10:41:03 ID:4gDREhep
よっぽど変な譜面じゃ無い限り
「読む」って意識で取り組む奴は少ないと思うよ
「読む」って意識で取り組む奴は少ないと思うよ
(V)∧_∧(V)
ヽ(･ω･)ノ ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
. / /
ノ￣ゝ
. (V)∧_∧(V)
ヽ( )ノ ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
. / /
.......... ノ￣ゝ
ヽ(･ω･)ノ ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
. / /
ノ￣ゝ
. (V)∧_∧(V)
ヽ( )ノ ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
. / /
.......... ノ￣ゝ
529 ：ドレミファ名無シド：2007/12/23(日) 19:02:07 ID:IB2Qj0tg
リズムチェンジとかブルースのオープニング＆エンディング、セント・トーマス、ジョージアなんかでよく使われている
I I7 IV ♯IVdim Vの進行ってなんか名前って付いていないのかな？
これだけ良く使われるんだから名前ぐらいあっても良さそうなんだが。
I I7 IV ♯IVdim Vの進行ってなんか名前って付いていないのかな？
これだけ良く使われるんだから名前ぐらいあっても良さそうなんだが。
530 ：ドレミファ名無シド：2007/12/24(月) 03:44:10 ID:UXqsal/2
自然的短音階のメロディなのに、
和声的短音階の導音が使われると、
ものすごく気持ちよく感じられるのはなぜなんでしょうか？
和声的短音階の導音が使われると、
ものすごく気持ちよく感じられるのはなぜなんでしょうか？
違いました。
歌が自然的短音階のメロディなのに、
バックが和声的短音階の導音を使うと、とても気持ちよくきこえる件
について、なぜだかわかりますか？
歌が自然的短音階のメロディなのに、
バックが和声的短音階の導音を使うと、とても気持ちよくきこえる件
について、なぜだかわかりますか？
532 ：ドレミファ名無シド：2007/12/24(月) 10:26:20 ID:/xqxR+ld
>>531
詳しく
詳しく
534 ：ドレミファ名無シド：2007/12/24(月) 20:14:53 ID:n18344Q/
ＫＥＹ Ａｍ で コードＥ７ のとき メロは ナチュラルＧの音
のまんま てな ケースのことだろ。
のまんま てな ケースのことだろ。
すいませんただの和声的短音階だったみたいです・・・
それで、Ⅴ→Ⅶdim→Ⅰmという進行が印象的に感じたのですが
これは理論で解釈すると、何というパターンなんでしょうか??
それで、Ⅴ→Ⅶdim→Ⅰmという進行が印象的に感じたのですが
これは理論で解釈すると、何というパターンなんでしょうか??
536 ：ドレミファ名無シド：2007/12/24(月) 22:22:09 ID:wiY+lmg+
V7の代理が半音上のdim7。 このdim7って奴は構成音が全てルートになりえるから
その短三度上のdimも同じ構成音,その短三度上も～。
ってことで理解できた？
その短三度上のdimも同じ構成音,その短三度上も～。
ってことで理解できた？
単なるドミナント・モーションだと思う。
パッシングディミニッシュだな
いやサイレントマジョリティだよ
いや、サイマジョは無いだろ、それが当てはめれたらエキセントフォースエターナルもブリザードも当てはめれることにならないか
オーナメントとデニッシュの違いとか
モーリスマイナーセブンの構成音とか
モーリスマイナーセブンの構成音とか
それはないな、それがくるならウェルダンＭＰ５がいけるだろ
これがいけたらＷＲもいけるはずだが・・・
これがいけたらＷＲもいけるはずだが・・・
セレスティアルスターくらわすぞ？
544 ：ドレミファ名無シド：2007/12/24(月) 23:30:31 ID:+eCitVIG
544ヘタクソ
546 ：ドレミファ名無シド：2007/12/27(木) 01:01:58 ID:eG0nR4EH
和音の採譜をするとき、トップノートの音しか聞き取れないのですが
どうすれば上手くいくようになるのでしょうか？
ちなみに、ダイアトニックコード等は学び終えました。
どうすれば上手くいくようになるのでしょうか？
ちなみに、ダイアトニックコード等は学び終えました。
聴いても響きがわかんない奴が「学び終えた」とか言っちゃっていいもんなのかね
どっちかってえと理論が分からんプレイ一辺倒のヤツよりダメだろ。
聴音なら聞こえるように採譜するしかないんだが、それが苦手でこれから
身に付けようってのなら、まずベース音、あるいはトニック音の聴き取りから
始めたらどうか？
あとはメジャー、マイナーその他の和音独特の響きを覚えて、
「たぶんコレが鳴ってるはず」
ってところから採譜できるようになるんでは？
簡単なところから始めて、徐々に転回系なんかに馴れるしかないと思う。
聴音なら聞こえるように採譜するしかないんだが、それが苦手でこれから
身に付けようってのなら、まずベース音、あるいはトニック音の聴き取りから
始めたらどうか？
あとはメジャー、マイナーその他の和音独特の響きを覚えて、
「たぶんコレが鳴ってるはず」
ってところから採譜できるようになるんでは？
簡単なところから始めて、徐々に転回系なんかに馴れるしかないと思う。
いや、ダイアトニックコード等は学び終えました
って事はコードタイプは聞き取れるけど
ボイシングがトップノートだけ判ってそっから下がわからないって事だろ、
え？ちがうの？
って事はコードタイプは聞き取れるけど
ボイシングがトップノートだけ判ってそっから下がわからないって事だろ、
え？ちがうの？
話としては理解したけど
聴感ではわからない
聴感ではわからない
それって
バッティングフォームについては勉強し完璧に理解しました！
バッターボックスに立ったことは一度もないけど。
みたいなもん？
バッティングフォームについては勉強し完璧に理解しました！
バッターボックスに立ったことは一度もないけど。
みたいなもん？
それとは違うだろ
コンドームのつけ方覚えて、４８手覚えたけど
いざセックスしたらコンドームは裏表逆にはめちゃったし、思ったより穴は下にあったし
すぐイっちゃったし
みたいな感じ
コンドームのつけ方覚えて、４８手覚えたけど
いざセックスしたらコンドームは裏表逆にはめちゃったし、思ったより穴は下にあったし
すぐイっちゃったし
みたいな感じ
それって
女の性感帯については勉強し完璧に理解しました！
女と付き合ったことは一度もないけど。
みたいなもん？
女の性感帯については勉強し完璧に理解しました！
女と付き合ったことは一度もないけど。
みたいなもん？
で、どれなんだよ？>>546
だからそれは違うんだってば
「バッティングフォームについては勉強し完璧に理解しました！
バッターボックスに立ったことは一度もないけど」
とか
「女の性感帯については勉強し完璧に理解しました！
女と付き合ったことは一度もないけど」
っていうのは耳コピをしてみても無い状況なんだよ
今回の場合はだな、勉強したつもりで、試みたけどうまくいかなかった、ってとこだから
「野球ゲームでルールも覚えたしフォームも覚えたけど、実際試合でたらボロボロだった」
とか
「女の性感帯について勉強したけど、実際セックスの時には性感帯の位置がイマイチわからんかった」
等なんだよ＾＾
「バッティングフォームについては勉強し完璧に理解しました！
バッターボックスに立ったことは一度もないけど」
とか
「女の性感帯については勉強し完璧に理解しました！
女と付き合ったことは一度もないけど」
っていうのは耳コピをしてみても無い状況なんだよ
今回の場合はだな、勉強したつもりで、試みたけどうまくいかなかった、ってとこだから
「野球ゲームでルールも覚えたしフォームも覚えたけど、実際試合でたらボロボロだった」
とか
「女の性感帯について勉強したけど、実際セックスの時には性感帯の位置がイマイチわからんかった」
等なんだよ＾＾
ドシロウトがコピしたMIDIでオープンのブロックコードで移動するストリングスの
一番上一本しか入ってないってありがち
一番上一本しか入ってないってありがち
>>556
お前はルー大柴かよ
お前はルー大柴かよ
↑ワロタw
559 ：ドレミファ名無シド：2007/12/28(金) 00:40:38 ID:2MNFDHFG
>>547-556
はいそんな感じですｗ
これはマイナーだなとかこれは7th M7thだなっていうのは
雰囲気でわかるんですけどねぇ。
ただ、上の方が言ってるように、ストリングスのオープンボイシングが
トップノートしか聞きとれないんですよ。
クローズなら、トップノートに合わせて転回形を当てはめればできるんですが。
ギターの和音も、同じような感じです。
はいそんな感じですｗ
これはマイナーだなとかこれは7th M7thだなっていうのは
雰囲気でわかるんですけどねぇ。
ただ、上の方が言ってるように、ストリングスのオープンボイシングが
トップノートしか聞きとれないんですよ。
クローズなら、トップノートに合わせて転回形を当てはめればできるんですが。
ギターの和音も、同じような感じです。
それ、もしかしてトップノートしか聞き取れてないんじゃなくて、
テンションノートしか聞き取れてないんじゃないのか？
例外はあるけど、基本的にトニックを聞き取れてないはずがないので、
普通の3度と5度を重ねた和音の場合、5度の方がが耳につくわけが無い。
ダイアトニックを学んだというのなら、試しにモーダルな演奏を聴いて
トニックを感じられるかどうか試した方がいい。
たぶん、まだ自分が何ができるのかどうか混乱してる段階だろ。
テンションノートしか聞き取れてないんじゃないのか？
例外はあるけど、基本的にトニックを聞き取れてないはずがないので、
普通の3度と5度を重ねた和音の場合、5度の方がが耳につくわけが無い。
ダイアトニックを学んだというのなら、試しにモーダルな演奏を聴いて
トニックを感じられるかどうか試した方がいい。
たぶん、まだ自分が何ができるのかどうか混乱してる段階だろ。
コードタイプの聞き分け、つまり、m7b5とdim7 のカラーの聞き分けなら
例えば、こんな風にランダムに鳴らして（シャッフル再生みたいなのでもできる）
タイプを聞き取るのが有効。ex) Cm7b5 Ebdim7 Am7b5 Fm7b5 Bm7b5 F#dim7 Bbm7b5 m7b5 Ddim7 ...
欲張らずに2つのタイプの聞き分けからやるのがポイント。
もっと根本的には、歌う練習がいい。例えば楽器でランダムに1音鳴らして
そのM2上を歌う。また1音鳴らしてそのM2上、、できるようになったら1音鳴らして
今度はM2下。b3上下、P4上下.....っていうふうに、与えられたピッチから全部の音程を歌えるように
する。間違いなく良く音が聞こえるようになる。
例えば、こんな風にランダムに鳴らして（シャッフル再生みたいなのでもできる）
タイプを聞き取るのが有効。ex) Cm7b5 Ebdim7 Am7b5 Fm7b5 Bm7b5 F#dim7 Bbm7b5 m7b5 Ddim7 ...
欲張らずに2つのタイプの聞き分けからやるのがポイント。
もっと根本的には、歌う練習がいい。例えば楽器でランダムに1音鳴らして
そのM2上を歌う。また1音鳴らしてそのM2上、、できるようになったら1音鳴らして
今度はM2下。b3上下、P4上下.....っていうふうに、与えられたピッチから全部の音程を歌えるように
する。間違いなく良く音が聞こえるようになる。
文脈ってものを全く無視ですか
ルー乙
ちゃんとスタディーしてからクエスチョンしてくれ
アンダースタン？
アンダースタン？
566 ：ドレミファ名無シド：2007/12/31(月) 10:09:19 ID:r3hhD5bT
『パンダイアトニック』という用語の意味をご存知の方はいませんか？
wikipediaの菅野よう子のページに『多くの楽曲がパンダイアトニック的手法によって作曲されているため、さまざまな曲風を使い分ける一方、楽曲の音響的な方向性は類似している部分も多い[要出典]。』
とあったものですから。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%85%E9%87%8E%E3%82%88%E3%81%86%E5%AD%90
wikipediaの菅野よう子のページに『多くの楽曲がパンダイアトニック的手法によって作曲されているため、さまざまな曲風を使い分ける一方、楽曲の音響的な方向性は類似している部分も多い[要出典]。』
とあったものですから。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%85%E9%87%8E%E3%82%88%E3%81%86%E5%AD%90
567 ：ドレミファ名無シド：2007/12/31(月) 22:08:16 ID:vZNQx1VN
初心者ですが質問させてください
スケールとコードの覚え方ですがこれは全て指板の音をわかってないと
できないんでしょうか？メジャー・トライアドの場合１度、３度、５度の音を押さえ
ればいいと書いていますが何処にその音があるかわからないとできませんよね？
私の覚え方の場合、コードはフォームが大体決まってるので各コードのメジャーを覚えて
それから発展していき、スケールもメジャーの場合はただ場所をはじまる場所をずらして
いけばいいだけなんじゃないんでしょうか？
まだ勉強しはじめたばかりでよくわからないのですが、勉強していく途中に疑問に思った
ので質問しました
みなさんはどのようにして覚えているのか教えていただければ幸いです
スケールとコードの覚え方ですがこれは全て指板の音をわかってないと
できないんでしょうか？メジャー・トライアドの場合１度、３度、５度の音を押さえ
ればいいと書いていますが何処にその音があるかわからないとできませんよね？
私の覚え方の場合、コードはフォームが大体決まってるので各コードのメジャーを覚えて
それから発展していき、スケールもメジャーの場合はただ場所をはじまる場所をずらして
いけばいいだけなんじゃないんでしょうか？
まだ勉強しはじめたばかりでよくわからないのですが、勉強していく途中に疑問に思った
ので質問しました
みなさんはどのようにして覚えているのか教えていただければ幸いです
はなっからギター使いながら理論勉強するのってかなりむずいから
鍵盤使いな
鍵盤使いな
569 ：ドレミファ名無シド：2007/12/31(月) 22:35:05 ID:pUZrQjdl
ギターでクローズボイシングを作るのは難しい
だからパワーコードとか転回形とか、オープンボイシングが主になる
それにオープンボイシングの方がギターは綺麗に響くよ
というか、俺も指板の音がどこにあるかは暗記してないわ
なぜかというと、456弦と123弦で変わっちゃうから覚えんのめんどくさい
Cの音がどこにあるかだけでも覚えればいいんじゃない
だからパワーコードとか転回形とか、オープンボイシングが主になる
それにオープンボイシングの方がギターは綺麗に響くよ
というか、俺も指板の音がどこにあるかは暗記してないわ
なぜかというと、456弦と123弦で変わっちゃうから覚えんのめんどくさい
Cの音がどこにあるかだけでも覚えればいいんじゃない
移動ドを考えて、ダイアトニックで使う鍵盤、使わない鍵盤を覚えれば
単純な曲ではそのkeyで迷うことなんかありえない。
>各コードのメジャーを覚えて
ここがイミフなんだが、モードの話か？
>スケールもメジャーの場合はただ場所をはじまる場所をずらして
ここも意味がよく分からんが、同じkeyでのドリアンとかフリジアンとかのこと
ならそのとおりだ。
あるいはkeyか変わったときのダイアトニックの移り具合という点でもその
とおりだ。
単純な曲ではそのkeyで迷うことなんかありえない。
>各コードのメジャーを覚えて
ここがイミフなんだが、モードの話か？
>スケールもメジャーの場合はただ場所をはじまる場所をずらして
ここも意味がよく分からんが、同じkeyでのドリアンとかフリジアンとかのこと
ならそのとおりだ。
あるいはkeyか変わったときのダイアトニックの移り具合という点でもその
とおりだ。
2日あれば覚えられる
576 ：ドレミファ名無シド：2008/01/05(土) 18:12:29 ID:MbeyA/E3
IV/V とか IIm7/Vの時のベースラインってどうしてる?
IVとかの構成音を鳴らすと結構濁るしVの5thでも上に載ってるのがIVやIIm7だからなんか腑に落ちない感じがして、
結局ルートとオクターブで何とかやってその後次のコードまでの経過音に頼るって感じなんだけど
IVとかの構成音を鳴らすと結構濁るしVの5thでも上に載ってるのがIVやIIm7だからなんか腑に落ちない感じがして、
結局ルートとオクターブで何とかやってその後次のコードまでの経過音に頼るって感じなんだけど
>>576
＞結局ルートとオクターブで何とかやって
それで正解。もともとルートがその音以外存在し得ないみたいな成り立ちだからね。
あとは構成音を含めた印象的なリフ作っちまってベースライン主導にもっていくとかだね
＞結局ルートとオクターブで何とかやって
それで正解。もともとルートがその音以外存在し得ないみたいな成り立ちだからね。
あとは構成音を含めた印象的なリフ作っちまってベースライン主導にもっていくとかだね
578 ：ドレミファ名無シド：2008/01/05(土) 18:59:57 ID:CgVB0juA
分数コードについて質問なのですが
例えば C/G だった場合、
低いソ+Cコード（ドミソ）
なのか
低いソ+Cコードのベース音のドを抜いたミソ
のどっちが正しいんですか？
Cコードにそのまま低いGを乗せるだけでいいんですかね
例えば C/G だった場合、
低いソ+Cコード（ドミソ）
なのか
低いソ+Cコードのベース音のドを抜いたミソ
のどっちが正しいんですか？
Cコードにそのまま低いGを乗せるだけでいいんですかね
>>578
前者でいいんだが。Ｃの音抜いたらＣっつうコードにならねだろ
つか「低いGを乗せる」っつう表現がひっかかるね
「ＧにＣトライアドのせる」ならわかるんだけんども。普通低いものに上を乗せるだしょ。
細かいことだけんども。
前者でいいんだが。Ｃの音抜いたらＣっつうコードにならねだろ
つか「低いGを乗せる」っつう表現がひっかかるね
「ＧにＣトライアドのせる」ならわかるんだけんども。普通低いものに上を乗せるだしょ。
細かいことだけんども。
どういう状況かわからんけどね。
基本、鍵盤なら左手でGのオクターブ、右手でCを弾くようなもんだ。
ギターならGCEGって弾く。
だけど、場合によってはGCのみってこともあるしバンドならベースだけG弾いて
上モノがC弾いてることもあるしケースバイケース。
基本、鍵盤なら左手でGのオクターブ、右手でCを弾くようなもんだ。
ギターならGCEGって弾く。
だけど、場合によってはGCのみってこともあるしバンドならベースだけG弾いて
上モノがC弾いてることもあるしケースバイケース。
あぁんもぅ。我慢してスルーしてたのによぅ
こんぐらい噛み砕かないと>>578が理解できないんとちゃうん、と思って
書いたんだが、レベル低すぎたか？
演奏で言ったらGEGで弾いてもOKだけど（表記はEm/Gになるかもしれんが）
どう見てもそのレベルすらの質問でも無さ気。
そんなことよりも、>>581が偉そうに見えるレスだったらごめんね。
書いたんだが、レベル低すぎたか？
演奏で言ったらGEGで弾いてもOKだけど（表記はEm/Gになるかもしれんが）
どう見てもそのレベルすらの質問でも無さ気。
そんなことよりも、>>581が偉そうに見えるレスだったらごめんね。
くそ、仲直りしやがって
…さらに二人は、同性という壁をも越えて愛し合うようになるのだった。
いや、そこまで盛り上げられても… （/ω＼）ｲﾔﾝ
ただ、>>580のベースとルートを混同しちゃイカンってのは同意なんだけど、
Gを最低音にした転回形ってのはちょっとだけ異論。
転回形ってのはあくまでもコードの構成音の順番であって、オンベース指定の
ほとんどはメロディに対する対位法から引っぱりだしたベース音の指定でしょ？
質問に対する回答は、「機能和声とメロディはあくまでもCというコードだけど
ベースはGを指定したいという」、意味で、単なるCの転回とは全然意味合いが
違うってことだけは書いておきたかったの。
また偉そうって言われるとわたしも困るんでもう書かないけど…。
ただ、>>580のベースとルートを混同しちゃイカンってのは同意なんだけど、
Gを最低音にした転回形ってのはちょっとだけ異論。
転回形ってのはあくまでもコードの構成音の順番であって、オンベース指定の
ほとんどはメロディに対する対位法から引っぱりだしたベース音の指定でしょ？
質問に対する回答は、「機能和声とメロディはあくまでもCというコードだけど
ベースはGを指定したいという」、意味で、単なるCの転回とは全然意味合いが
違うってことだけは書いておきたかったの。
また偉そうって言われるとわたしも困るんでもう書かないけど…。
女の子じゃないか。
もっとやさしくしてやれ。
もっとやさしくしてやれ。
591 ：ドレミファ名無シド：2008/01/07(月) 00:00:54 ID:P5zVJBfp
超初歩的過ぎる質問だと思いますが、よろしくお願いします。
Key C の曲で、Cマイナーペンタトニックスケール使ったりする例がよく教本にのっていますが、
m3rdとかピアノでいうと黒鍵を弾くことになりますよね？
Key Cで何の問題もなく使える音は白鍵の”ドレミファソラシ”だというイメージなのですが、
何故、Cマイナーペンタを使っていいのでしょうか？
また、Key Cのダイアトニックコードを使ったコード進行ならどんな進行でも
Cマイナーペンタトニックであわせることができるんでしょうか？
どんな音を使うのも自由だ、ということなのかもしれませんが、教本などで、何故一番最初に
ダイアトニックスケールから外れた音のあるマイナーペンタを使うのか不思議で
いきなり「理論ってなんなんだ！？」ってなってしまい質問させていただきました。
当たり前すぎるのか、教本や、ネットに説明なくてよくわかりません。
よろしくお願いします。
Key C の曲で、Cマイナーペンタトニックスケール使ったりする例がよく教本にのっていますが、
m3rdとかピアノでいうと黒鍵を弾くことになりますよね？
Key Cで何の問題もなく使える音は白鍵の”ドレミファソラシ”だというイメージなのですが、
何故、Cマイナーペンタを使っていいのでしょうか？
また、Key Cのダイアトニックコードを使ったコード進行ならどんな進行でも
Cマイナーペンタトニックであわせることができるんでしょうか？
どんな音を使うのも自由だ、ということなのかもしれませんが、教本などで、何故一番最初に
ダイアトニックスケールから外れた音のあるマイナーペンタを使うのか不思議で
いきなり「理論ってなんなんだ！？」ってなってしまい質問させていただきました。
当たり前すぎるのか、教本や、ネットに説明なくてよくわかりません。
よろしくお願いします。
>>591
理論の教本の始めに載せるにしてはかなりおかしい内容だな
味付け的に黒鍵の音を入れたりするのはありだと思うけど
普通のCmajのコード進行でCminペンタを弾き続けたら
ダサすぎる
＞よく教本にのっていますが
俺は目にしたことがないな
理論の教本の始めに載せるにしてはかなりおかしい内容だな
味付け的に黒鍵の音を入れたりするのはありだと思うけど
普通のCmajのコード進行でCminペンタを弾き続けたら
ダサすぎる
＞よく教本にのっていますが
俺は目にしたことがないな
ジャズのブルースかしらね
他の本に変えたほうがいいような？
596 ：ドレミファ名無シド：2008/01/07(月) 00:33:54 ID:UsKbRc8q
>>592
レスありがとうございます。
今手元にある教本では
「ちょっと本気でジャズギター」
という教本で一番最初のフレーズとして
A7-D7-A7-D7-A7-D7-Bm7-E7-A7という進行にAﾏｲﾅｰﾍﾟﾝﾀを合わせたフレーズを載せてます。
GuitarholicというHPのマイナーペンタのコーナー
http://www.guitarholic.com/sok/sok_13.html
Key Cのコード進行にCマイナーペンタ
もしかして、これらはジャズっぽいサウンドのレッスンだからですか？
もう一つ手元にある 「ヤングギターエクササイズ100」
ってのではKey Cで納得のAマイナーペンタが紹介されてました。
レスありがとうございます。
今手元にある教本では
「ちょっと本気でジャズギター」
という教本で一番最初のフレーズとして
A7-D7-A7-D7-A7-D7-Bm7-E7-A7という進行にAﾏｲﾅｰﾍﾟﾝﾀを合わせたフレーズを載せてます。
GuitarholicというHPのマイナーペンタのコーナー
http://www.guitarholic.com/sok/sok_13.html
Key Cのコード進行にCマイナーペンタ
もしかして、これらはジャズっぽいサウンドのレッスンだからですか？
もう一つ手元にある 「ヤングギターエクササイズ100」
ってのではKey Cで納得のAマイナーペンタが紹介されてました。
597 ：591：2008/01/07(月) 00:40:33 ID:UsKbRc8q
う、すいません。
教本といっても理論の教本ではありませんでした…
ギターエクササイズの教本と書けばよかったですね。
失礼しました。
「コード」「ペンタトニック」って見た瞬間に「理論」とか思ってしまいました。
ブルーノート的使い方と考えると自然だということですね。
ギターなら自然な成り行きかもしれませんね。
教本といっても理論の教本ではありませんでした…
ギターエクササイズの教本と書けばよかったですね。
失礼しました。
「コード」「ペンタトニック」って見た瞬間に「理論」とか思ってしまいました。
ブルーノート的使い方と考えると自然だということですね。
ギターなら自然な成り行きかもしれませんね。
けっ、つまんね。
>>596
> Key Cのコード進行にCマイナーペンタ
> もしかして、これらはジャズっぽいサウンドのレッスンだからですか？
構成音考えてみろよ…
Cのブルーノートスケールから2度6度抜いただけ。
ジャズとは関係ない。
> Key Cのコード進行にCマイナーペンタ
> もしかして、これらはジャズっぽいサウンドのレッスンだからですか？
構成音考えてみろよ…
Cのブルーノートスケールから2度6度抜いただけ。
ジャズとは関係ない。
メジャーコード上でマイナーキーのメロディーは大抵大丈夫。
ただ、逆は違和感がありまくり。
理論を知らなくてもこれで十分。
付け加えるなら
♭3、♭5、♭7からナチュラルにしゃくり上げるフレーズは大抵大丈夫。
ただナチュラルからフラットにずり下がるフレーズは結構使いどころを選ぶ。
何でかは俺は知らない。
ただ、逆は違和感がありまくり。
理論を知らなくてもこれで十分。
付け加えるなら
♭3、♭5、♭7からナチュラルにしゃくり上げるフレーズは大抵大丈夫。
ただナチュラルからフラットにずり下がるフレーズは結構使いどころを選ぶ。
何でかは俺は知らない。
四和音(どんな四和音でも)がどうしても綺麗な響きには
聞こえないんですがどうしたらいいですか?
三和音でしか作曲できません。
聞こえないんですがどうしたらいいですか?
三和音でしか作曲できません。
それでいい。
余計な音は極力なくしていい曲が作れるのならそれにこしたことはない。
ギミックやテンションに頼らないピュアでストレートなメロディ。
素晴らしい。
ごめん自分で書いてて酔ってた
余計な音は極力なくしていい曲が作れるのならそれにこしたことはない。
ギミックやテンションに頼らないピュアでストレートなメロディ。
素晴らしい。
ごめん自分で書いてて酔ってた
今日から座右の銘が変わりました。
>>602
ということは、4和音が鳴ってる音楽は聞いてられないわけね？
ということは、4和音が鳴ってる音楽は聞いてられないわけね？
僕は逆です、テンションの入ってない和音がどうしても綺麗な響きに聞こえません。
曲を作ると最初から最後まで全部13thなんて事もザラなんですがどうしたらいいでしょうか？
曲を作ると最初から最後まで全部13thなんて事もザラなんですがどうしたらいいでしょうか？
ってかそんなことはわかってるで結局何も言わんほうがいいのかね？
そうかね？
おまえはでていけ
そうかね？
おまえはでていけ
>>609
なにいきなり話しかけてきてるわけ？
なにいきなり話しかけてきてるわけ？
オルタード・テンションについて質問です
>“b１１th”は３rdと同じ音になってしまうので存在しません。
>“＃１３th”も７thと同じ音にあたるので存在しません。
と音楽理論のサイトに書いてあったのですが、
#9thも3rdと同じ音になるのではないでしょうか？
>“b１１th”は３rdと同じ音になってしまうので存在しません。
>“＃１３th”も７thと同じ音にあたるので存在しません。
と音楽理論のサイトに書いてあったのですが、
#9thも3rdと同じ音になるのではないでしょうか？
614 ：ドレミファ名無シド：2008/01/07(月) 23:58:00 ID:7DEoJxmB
>>613
それって短3度の間違いじゃね？
ちなみにマイナーコードでは#9thは見た事無いね。
大概7thコードの時にテンションで出て来る。 だから3度と#9は一緒に使う。
テンションってのはコードトーンの上に乗せるものだからコードトーンになっちゃ困る訳だ。
それって短3度の間違いじゃね？
ちなみにマイナーコードでは#9thは見た事無いね。
大概7thコードの時にテンションで出て来る。 だから3度と#9は一緒に使う。
テンションってのはコードトーンの上に乗せるものだからコードトーンになっちゃ困る訳だ。
>“b１１th”は３rdと同じ音になってしまうので存在しません。
>“＃１３th”も７thと同じ音にあたるので存在しません。
↑はメジャーコードの話だろ。
♯9thが3rdとかぶるのはマイナーコードの場合。
>“＃１３th”も７thと同じ音にあたるので存在しません。
↑はメジャーコードの話だろ。
♯9thが3rdとかぶるのはマイナーコードの場合。
コードトーンとかぶらなければいいのだとすると
マイナーコードの場合♭11thはテンションとして存在するということですか？
マイナーコードの場合♭11thはテンションとして存在するということですか？
おもしろい視点だけど、どうしたって使いようの無い音になるから、まず使われてる事が無いし、実例もない
618 ：ドレミファ名無シド：2008/01/08(火) 00:55:26 ID:+TIfXvzs
>>616
♭11thは結局3rdと一緒でしょ？
3rdと♭3rdが一緒に鳴ってしまったらコードがメジャーなんだかマイナーなんだか分からなくなるでしょ。
勿論先ほどの話でもでてきたけれどブルーノート的な解釈ってのもあってメジャーコード（ドミナント7thが多いけど、俺はメジャー7thでも使う。）
の上で短3度の音を使う事もあるけどね。
♭11thは結局3rdと一緒でしょ？
3rdと♭3rdが一緒に鳴ってしまったらコードがメジャーなんだかマイナーなんだか分からなくなるでしょ。
勿論先ほどの話でもでてきたけれどブルーノート的な解釈ってのもあってメジャーコード（ドミナント7thが多いけど、俺はメジャー7thでも使う。）
の上で短3度の音を使う事もあるけどね。
619 ：ドレミファ名無シド：2008/01/08(火) 00:57:50 ID:m/gGf3Lz
カポ４ Ｆ Ｇ Ｃ Ｆ Ｇ Ｃ Ｅ Ｆ Ｇ Ｃ Ｇ／Ｂ Ａｍ Ｆ Ｇ Ａｍ７ Ａｍ７／Ｇ Ｄ７
をカポ２で弾く時のコードが知りたいんですがよく理解していなくてわかりません。
教えてください。
よろしくお願いします。
をカポ２で弾く時のコードが知りたいんですがよく理解していなくてわかりません。
教えてください。
よろしくお願いします。
！！！！
ものすごく納得がいきました
レスくれた方ありがとうございました！
ものすごく納得がいきました
レスくれた方ありがとうございました！
623 ：ドレミファ名無シド：2008/01/08(火) 01:45:04 ID:m/gGf3Lz
>>623
特に違いはないよ
CDEFGABっていうのはCメジャースケールといって
各音の間の距離が
C-全音(1音)-D-全音-E-半音-F-全音-G-全音-A-全音-B-半音-C
となってる。
なのでB→Cだと半音(1フレット分)上がっただけなので
もう半音上げてB → C# = D♭ってこと
ちなみにピアノの白鍵はCメジャースケールの音
シ(B)とド(C)の間に黒鍵が無いのはシとドの距離が半音だから
特に違いはないよ
CDEFGABっていうのはCメジャースケールといって
各音の間の距離が
C-全音(1音)-D-全音-E-半音-F-全音-G-全音-A-全音-B-半音-C
となってる。
なのでB→Cだと半音(1フレット分)上がっただけなので
もう半音上げてB → C# = D♭ってこと
ちなみにピアノの白鍵はCメジャースケールの音
シ(B)とド(C)の間に黒鍵が無いのはシとドの距離が半音だから
よく○のインターバルは半音□つ分って覚え方しろってあるけど
楽器の経験があり、最初っからインターバルの感覚が身についている人にとっても
そういう覚え方ってなんかいい事あるの？
楽器の経験があり、最初っからインターバルの感覚が身についている人にとっても
そういう覚え方ってなんかいい事あるの？
628 ：ドレミファ名無シド：2008/01/08(火) 12:04:37 ID:m/gGf3Lz
629 ：ドレミファ名無シド：2008/01/08(火) 23:15:23 ID:yxwC6Fft
ｷｰC C G7 Am E7 FM G7という進行があります 気になるのがE7はどこにむかってるんですか FMがAmの代理とかんがえていいんですか？
皆さんとても詳しいですね
どうやって勉強したんですか？参考になる教本とかあったら教えて欲しいです。
ちなみにギター弾きです
どうやって勉強したんですか？参考になる教本とかあったら教えて欲しいです。
ちなみにギター弾きです
そんなの知らないうちに覚えてるからそのままコピーを。
>>631
本だけ読んだって蟻のフンほども身につかない。それよりコピーを1000曲
本だけ読んだって蟻のフンほども身につかない。それよりコピーを1000曲
手持ちの教本に載ってなかったので教えてください
今メジャースケールの構成音を書き出していたんですが、根音を#にしたら訳わからなくなりました
C#メジャースケールの構成音は
C# D# E# F# G# A# B#
でいいんでしょうか？
E#とB#っていうのはありですか？
今メジャースケールの構成音を書き出していたんですが、根音を#にしたら訳わからなくなりました
C#メジャースケールの構成音は
C# D# E# F# G# A# B#
でいいんでしょうか？
E#とB#っていうのはありですか？
636 ：ドレミファ名無シド：2008/01/09(水) 20:31:00 ID:k3ACQgGr
>>634
普通にありです。 C#のキーならそうなります。
同じ様にC♭のキーもあります。
キーがのG時とかE#の音なんか普通に出て来ます。（読むときの煩雑さを避けるため）
まず楽典ぐらいは買ってから質問しましょう。
普通にありです。 C#のキーならそうなります。
同じ様にC♭のキーもあります。
キーがのG時とかE#の音なんか普通に出て来ます。（読むときの煩雑さを避けるため）
まず楽典ぐらいは買ってから質問しましょう。
理屈上はアリでも現場でそれやったら( ﾟДﾟ)ﾊｧ?バカだろお前って言われますけどね
まあなｗ
普通はFとCなんだが、ダイアトニックを並べて書き出すとFとF#、CとC#って
表記が重なるからE#とB#という表記でもOK。
でも、単に言葉にするときはFとCって言えよ？
普通はFとCなんだが、ダイアトニックを並べて書き出すとFとF#、CとC#って
表記が重なるからE#とB#という表記でもOK。
でも、単に言葉にするときはFとCって言えよ？
639 ：ドレミファ名無シド：2008/01/09(水) 22:36:51 ID:ovXhiMw1
イオニアンスクールってどこにある？
ぐぐってもデモクリトリスがどうとかってページしか見つからないんだが・・・
ぐぐってもデモクリトリスがどうとかってページしか見つからないんだが・・・
イオニアンス”ケ”ール？
俺はロクリアンスクール派
じゃあオレはスクールオブロック派
>>636、>>638
おお、レスありがとうございます！
譜面ではE# B#ってことになるんですね
我が家の教本にはなぜか載ってなかったです
あとGのメジャースケールってG A B C D E F#になると思うんですが、E#が出てくるっていうのは違うスケールでってことですよね？
おお、レスありがとうございます！
譜面ではE# B#ってことになるんですね
我が家の教本にはなぜか載ってなかったです
あとGのメジャースケールってG A B C D E F#になると思うんですが、E#が出てくるっていうのは違うスケールでってことですよね？
おまえは何を言っているんだ？
いいから楽典買って内容全部暗記しろ
話はそれからだ
いいから楽典買って内容全部暗記しろ
話はそれからだ
645 ：ドレミファ名無シド：2008/01/10(木) 02:08:39 ID:dCu3DFS9
>>643
別にGメジャーのキーだからと言ってGメジャースケールの音しかつかってはいけないわけではない。
F#とFが交互に出て来るフレーズがあったらいちいちナチュラルつけたりシャープつけたりするの面倒だろ？
だからE#にした方が便利なんだよ。
別にGメジャーのキーだからと言ってGメジャースケールの音しかつかってはいけないわけではない。
F#とFが交互に出て来るフレーズがあったらいちいちナチュラルつけたりシャープつけたりするの面倒だろ？
だからE#にした方が便利なんだよ。
>>643
五線譜で、KeyC#ならシャープが7個になりますよね。
KeyCに対して半音上がるわけですから。
同じく、半音下はフラットが7個になりKeyC♭となります。
ギターなどのシャープ系の楽器はKeyBでの表記の方がよいのでしょうが、フラット系の楽器ならKeyC♭表記を好みます。
コード譜にしても、KeyC♭表記の方がアルファベットに対しすべてが半音下という認識でいられるので、わかりやすかったりします。
そんなわけで、罵声があるようですが気にしないでよいですよ。(笑)
五線譜で、KeyC#ならシャープが7個になりますよね。
KeyCに対して半音上がるわけですから。
同じく、半音下はフラットが7個になりKeyC♭となります。
ギターなどのシャープ系の楽器はKeyBでの表記の方がよいのでしょうが、フラット系の楽器ならKeyC♭表記を好みます。
コード譜にしても、KeyC♭表記の方がアルファベットに対しすべてが半音下という認識でいられるので、わかりやすかったりします。
そんなわけで、罵声があるようですが気にしないでよいですよ。(笑)
半音でぶつかる音使いは不協和音になるので避けるべき、とある本にかいてあったのですが、
メジャーセブンコード、例えばC△７はドとシが半音差であるのにガンガン使われてますよね。
これはいったい何故なのか気になって今夜も眠れません。
教えてください。
メジャーセブンコード、例えばC△７はドとシが半音差であるのにガンガン使われてますよね。
これはいったい何故なのか気になって今夜も眠れません。
教えてください。
ギターで覚える音楽理論 です。
今読み返したら「半音上」は禁止とありました。（４８ページ）
でも「半音下」は何故OKなのかは書いてありません。
半音上だろうが下だろうが音程差は変わらないので不協和音になると思うのですが、
メジャーセブンコードだとそうは感じないのは何故なんでしょうか。
でも「半音下」は何故OKなのかは書いてありません。
半音上だろうが下だろうが音程差は変わらないので不協和音になると思うのですが、
メジャーセブンコードだとそうは感じないのは何故なんでしょうか。
半音下はOKと書いてあるのか？
なんだ、後出しで次から次からボコボコ変えてくんじゃねぇか。ふざけたやろうだぜ。
654 ：ドレミファ名無シド：2008/01/11(金) 01:10:15 ID:GkTdA1OA
歌のkeyが高いので下げて歌いたいんですけど、カポ４でギターを弾いていたらカポをずらして同じコードを弾けばそれで歌とギターの音程は合っていますか？
うん
>>652
OKとは書いてありませんが、
例にC△７に11thのF音をテンションとして加えることは出来ないとかいてあり、
それはC△７のコードトーンのEと半音上（♭9th）でぶつかるからと書いてあります。
それなのにC△７の中にすでに半音差のシとドがあるのにもかかわらず半音上とは見なしていないので、
半音下と考えているからOKなんだろうなと解釈しました。
OKとは書いてありませんが、
例にC△７に11thのF音をテンションとして加えることは出来ないとかいてあり、
それはC△７のコードトーンのEと半音上（♭9th）でぶつかるからと書いてあります。
それなのにC△７の中にすでに半音差のシとドがあるのにもかかわらず半音上とは見なしていないので、
半音下と考えているからOKなんだろうなと解釈しました。
つかそんなの耳で判断でいいとおもうよ
いいと思ったらやる
おかしかったらやめる
いいと思ったらやる
おかしかったらやめる
>>656
半音下はOKという論理はわかりませんが、コードトーンと♭9音程が生じているボイシングは基本的にはNGです。
それは、ベースなど他の楽器パートとのアンサンブルも考慮する必要があります。
ただし、例外として以下のものがあります。
・ドミナント7thの1と♭9
・△7thのM7と1
あと、ドミナント7thの5と♭13も案外使っちゃいますね。
ただ、モードだと自由です。
アボイドノートというのを覚えるとよいでしょう。
まあ、>>657さんの言うとおりではあります。(笑)
ただ、理論は知っておくとなにかと役に立つと思います。
半音下はOKという論理はわかりませんが、コードトーンと♭9音程が生じているボイシングは基本的にはNGです。
それは、ベースなど他の楽器パートとのアンサンブルも考慮する必要があります。
ただし、例外として以下のものがあります。
・ドミナント7thの1と♭9
・△7thのM7と1
あと、ドミナント7thの5と♭13も案外使っちゃいますね。
ただ、モードだと自由です。
アボイドノートというのを覚えるとよいでしょう。
まあ、>>657さんの言うとおりではあります。(笑)
ただ、理論は知っておくとなにかと役に立つと思います。
半音下はOKというのは無理矢理した解釈なので気にしないでください。
すいませんが、その２つがどうして例外なのか教えてくださいませんか？
同じ半音でも不協和と協和に分かれる理由が気になって眠れません。
すいませんが、その２つがどうして例外なのか教えてくださいませんか？
同じ半音でも不協和と協和に分かれる理由が気になって眠れません。
>>656
ミの５度がシでさ。
５度は３倍音が豊富楽器だと弾かなくても勝手に付いてくる。
ドミソを弾いたら実際に鳴る音はドミソ(シ)って感じ。
せっかくだから、シを強調しちまうかって発想なのがCM7。
だけど、ファを追加するのは明らかにやりすぎ。
ミと半音なだけでなく、シの増４度でもある。
なんて説明も可能なんだけどさ、
選択した楽器にもよるから最終的には耳が頼りなんだ。
ミの５度がシでさ。
５度は３倍音が豊富楽器だと弾かなくても勝手に付いてくる。
ドミソを弾いたら実際に鳴る音はドミソ(シ)って感じ。
せっかくだから、シを強調しちまうかって発想なのがCM7。
だけど、ファを追加するのは明らかにやりすぎ。
ミと半音なだけでなく、シの増４度でもある。
なんて説明も可能なんだけどさ、
選択した楽器にもよるから最終的には耳が頼りなんだ。
>>659
理由は説明できませんね。(汗)
それについての法則などは見出してはいません。
他の方、お願いします。
>>660さん話はおもしろいですね。
加えて、ドミナント7thの♭9はその音自体に意味があるので例外であって当然かと。
自分の場合は、しっくりこない音を理論で確認できた、あるいは理論を知った上で「なるほどたしかにそうだな」という判断と認識でしかありません。
学問(物理とか生理学など？)的観点で理由を導き出すことはできるのかもしれませんけど。
理由は説明できませんね。(汗)
それについての法則などは見出してはいません。
他の方、お願いします。
>>660さん話はおもしろいですね。
加えて、ドミナント7thの♭9はその音自体に意味があるので例外であって当然かと。
自分の場合は、しっくりこない音を理論で確認できた、あるいは理論を知った上で「なるほどたしかにそうだな」という判断と認識でしかありません。
学問(物理とか生理学など？)的観点で理由を導き出すことはできるのかもしれませんけど。
倍音のことはまったく考えておりませんでした。
逆に言えば、各倍音がなっている場合はそれを強調した場合、半音だろうが増４度だろうが不協和音にはならないということでしょうか。
逆に言えば、各倍音がなっている場合はそれを強調した場合、半音だろうが増４度だろうが不協和音にはならないということでしょうか。
>>661
ドミナント７thの♭9の理由はわかりました。
ドミナント７thの♭9の理由はわかりました。
>>662
なる。
いまさら感があるから許されてると言えなくもない。
でもまあ、理論を知っていれば、
音が濁りすぎ（綺麗すぎ）だなと思ったときにすぐに調整できるし、
即興演奏するときにヤバイ音を予測して避けることができる。
不協和音＝音楽的に絶対避けるべき音、というわけではないしね。
なる。
いまさら感があるから許されてると言えなくもない。
でもまあ、理論を知っていれば、
音が濁りすぎ（綺麗すぎ）だなと思ったときにすぐに調整できるし、
即興演奏するときにヤバイ音を予測して避けることができる。
不協和音＝音楽的に絶対避けるべき音、というわけではないしね。
>>662
そんな音程の倍音は、そもそもほとんど鳴るはずがないのでは？
近い話として、ギターやオルガンなど歪ませている音だと何でもありになりがちかもしれませんが、それでOKとは言えないですね。
実際、今のJ-pop(インディーズだとなおさら)は耳の障害が多いです。(笑)
ただ、ジャズだとちょっと深い境地に入ってきますね。
まあ結局は、気にならない人はそれでOKという話になりますが。
そんな音程の倍音は、そもそもほとんど鳴るはずがないのでは？
近い話として、ギターやオルガンなど歪ませている音だと何でもありになりがちかもしれませんが、それでOKとは言えないですね。
実際、今のJ-pop(インディーズだとなおさら)は耳の障害が多いです。(笑)
ただ、ジャズだとちょっと深い境地に入ってきますね。
まあ結局は、気にならない人はそれでOKという話になりますが。
>>664、666
倍音が不協和音となっていたとしてもどうしようもないから華麗にスルーするということですね。
非常に興味深い資料ありがとうです。
>>665
倍音に関してはほとんど何もわからないので時間があるときによく調べておきます。
お二方のおかげで今日はぐっすり眠れそうです。
ありがとうございました。
倍音が不協和音となっていたとしてもどうしようもないから華麗にスルーするということですね。
非常に興味深い資料ありがとうです。
>>665
倍音に関してはほとんど何もわからないので時間があるときによく調べておきます。
お二方のおかげで今日はぐっすり眠れそうです。
ありがとうございました。
今夜は寝かせへんで～ぐへへ
669 ：ドレミファ名無シド：2008/01/11(金) 23:28:04 ID:98XnWOCs
KEY C#m AmM7 D7 C#m AM7E/G Em/G F#m7 Eadd9 という進行がある Em7/Gはどう解釈するんでしょうか？
？
>>669
お前それ読んで何がいいたいか自分でわかるか？
お前それ読んで何がいいたいか自分でわかるか？
672 ：ドレミファ名無シド：2008/01/12(土) 00:36:17 ID:G8Pj1DiP
>>669 Em7/GでなくEm/Gの間違いです。ｽｲﾏｿ
Ａの和音にたいしてＥ♭のメジャーやペンタのスケールが非常に気持ちよく聞こえるのですが
これはボクだけなのでしょうか？
それともそういうコンセプトがあるのですか？
これはボクだけなのでしょうか？
それともそういうコンセプトがあるのですか？
>>Em7/GでなくEm/Gの間違いです
そこじゃないだろ。そこはどうでもいい。
てか、E/Gって誤記じゃないの？
そこじゃないだろ。そこはどうでもいい。
てか、E/Gって誤記じゃないの？
677 ：ドレミファ名無シド：2008/01/12(土) 08:37:07 ID:G8Pj1DiP
>>669ですが皆様の指摘どおり誤記がおおすぎなので書きなおします Key C#m7 AmM7 D7 C#m7 AM7 E/G# Em/G F#m7 Eadd9 という進行がありEm/Gがよくわからないので教えてください。
キーがマイナーセブンスかぁ。
ますます難解になってきたぞ
ますます難解になってきたぞ
679 ：ドレミファ名無シド：2008/01/12(土) 10:05:33 ID:3FNiA4wG
>>677
キーはどれなの
キーはどれなの
680 ：ドレミファ名無シド：2008/01/12(土) 11:07:31 ID:G8Pj1DiP
>>677KEYC#m です。自分だめだorz
スレを見ずにカキコだけれど
ただのEmの転回形じゃないの。根音がAG#GF#と半音ずつ下降するよくある奴だろ？
ただのEmの転回形じゃないの。根音がAG#GF#と半音ずつ下降するよくある奴だろ？
オレも>>681にほぼ同意だな。
ただ、転回形というよりはベース音が独立してメロディとの対位で半音ずつ下がってる
だけかと。
こういう話は和声の機能だけじゃなくてメロディが分からんと説明しづらい。
もちろん、ＩＩＩmの転回形でもあるから安心できる音だけどね。
ただ、転回形というよりはベース音が独立してメロディとの対位で半音ずつ下がってる
だけかと。
こういう話は和声の機能だけじゃなくてメロディが分からんと説明しづらい。
もちろん、ＩＩＩmの転回形でもあるから安心できる音だけどね。
683 ：ドレミファ名無シド：2008/01/12(土) 11:39:54 ID:G8Pj1DiP
いや転回系なのはわかるがEmはﾀﾞｲｱﾄﾆｯｸ内にないからどこからもってきたものなのかがしりたいんです！
ダイアトニック内に無いコードばっかだな
685 ：ドレミファ名無シド：2008/01/12(土) 19:24:49 ID:G8Pj1DiP
Em/G つまり♭IIImってのが全然わからないです
686 ：ドレミファ名無シド：2008/01/12(土) 20:01:20 ID:mhKOaM7T
>Key C#m AmM7 D7 C#m7 AM7 E/G# Em/G F#m7 Eadd9
移動ド（というか「ラ」か）に置き換えると
Am調で FmM7 B♭7 Am7 FM7 C/E Cm/E♭ Dm7 CAdd9
移動ド（というか「ラ」か）に置き換えると
Am調で FmM7 B♭7 Am7 FM7 C/E Cm/E♭ Dm7 CAdd9
687 ：ドレミファ名無シド：2008/01/12(土) 20:05:09 ID:mhKOaM7T
688 ：ドレミファ名無シド：2008/01/12(土) 21:06:06 ID:G8Pj1DiP
>>687 derとoIIってなんですか？すいません
689 ：ドレミファ名無シド：2008/01/12(土) 21:15:16 ID:3FNiA4wG
Rderﾜﾛﾀ
ollもﾜﾛﾀ
よくにわかミュージシャン（声優とか）で平気な顔で「アーマイナー」とか言っちゃって苦笑買ってるわw
ollもﾜﾛﾀ
よくにわかミュージシャン（声優とか）で平気な顔で「アーマイナー」とか言っちゃって苦笑買ってるわw
691 ：ドレミファ名無シド：2008/01/12(土) 21:30:30 ID:G8Pj1DiP
誰か俺にわかるくらいの説明をおねがいします。
つまりだな。↓
l釣られすぎﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クラシックの勉強から入ってる人はドイツ読みが多いよね。
バンドからの人は英語読み。
で、バンド系から入って勉強してる最中の人はごっちゃに使ったりしてる希ガス。
バンドからの人は英語読み。
で、バンド系から入って勉強してる最中の人はごっちゃに使ったりしてる希ガス。
bIII7(-5)から I への進行、と言うかb3と6のトライトーンからトニックへの移動に
物凄く進行感があるんですが、これは「トライトーンが来たら次は解決だ！」
みたいに頭がなちゃってるんですかね・・・
物凄く進行感があるんですが、これは「トライトーンが来たら次は解決だ！」
みたいに頭がなちゃってるんですかね・・・
>>697
そのﾄﾗｲﾄｰﾝはどうしてもⅠへは解決しないっぽいが・・無理やりIをオーギュメントコードにしたらなんとかわかる話だな
だから頭がそうなってるんだろうと俺の意見
ちょっと話がそれるけど俺はﾄﾗｲﾄｰﾝ入れなくてもｾｶﾝﾀﾞﾘﾄﾞﾐﾅﾝﾄ(ﾙｰﾄとM３だけ等)が進行感あるように感じる
強進行のせいとかじゃなく、俺の頭がそうなってるんだと思うから君の頭の話ももありえると思う
そのﾄﾗｲﾄｰﾝはどうしてもⅠへは解決しないっぽいが・・無理やりIをオーギュメントコードにしたらなんとかわかる話だな
だから頭がそうなってるんだろうと俺の意見
ちょっと話がそれるけど俺はﾄﾗｲﾄｰﾝ入れなくてもｾｶﾝﾀﾞﾘﾄﾞﾐﾅﾝﾄ(ﾙｰﾄとM３だけ等)が進行感あるように感じる
強進行のせいとかじゃなく、俺の頭がそうなってるんだと思うから君の頭の話ももありえると思う
699 ：ドレミファ名無シド：2008/01/13(日) 03:45:52 ID:mEJyiMcm
700 ：ドレミファ名無シド：2008/01/13(日) 04:11:07 ID:mEJyiMcm
＞Aマイナー調で FmM7 B♭7 Am7 FM7 C/E Cm/E♭ Dm7 CAdd9
FmM7ということは、「ラ」が♭すなわち「♯ソ」だから、自然短音階が和声短音階に
ここで歪むわけですね。FM7はIV度の代理で、C/EはA短調と思わせてC長調と思わせて
C短調に歪んでいる。
あとは普通のコードって気がするけど。B♭7はAmにとっての裏ドミナント。
B♭7→Am7 のところで基音が半音下降
FM7→C/E→Cm/E♭→Dm7 のところでも半音下降
C/E→Cm/E♭ ではメジャーがマイナーに歪むぶん、なんか切ない感じになりますね
ところで皆さん実際に音を出して確認してますか？
FmM7ということは、「ラ」が♭すなわち「♯ソ」だから、自然短音階が和声短音階に
ここで歪むわけですね。FM7はIV度の代理で、C/EはA短調と思わせてC長調と思わせて
C短調に歪んでいる。
あとは普通のコードって気がするけど。B♭7はAmにとっての裏ドミナント。
B♭7→Am7 のところで基音が半音下降
FM7→C/E→Cm/E♭→Dm7 のところでも半音下降
C/E→Cm/E♭ ではメジャーがマイナーに歪むぶん、なんか切ない感じになりますね
ところで皆さん実際に音を出して確認してますか？
701 ：ドレミファ名無シド：2008/01/13(日) 04:29:09 ID:mEJyiMcm
＞C/EはA短調と思わせてC長調と思わせてC短調に歪んでいる
あC/E♭か
あC/E♭か
702 ：ドレミファ名無シド：2008/01/13(日) 07:35:51 ID:CNZeKzTV
>>699
連投してる姿も結構アホみたいですけど？
連投してる姿も結構アホみたいですけど？
703 ：ドレミファ名無シド：2008/01/13(日) 07:42:48 ID:mEJyiMcm
そうかもしれない。でも、ここの皆さん自分で音を出して確認してますか？
せずに薀蓄語ってる方が結構いるような
せずに薀蓄語ってる方が結構いるような
>>703
出してないけど、それがどうかしたか？
出してないけど、それがどうかしたか？
すいません、おれも音を出してません。
706 ：ドレミファ名無シド：2008/01/13(日) 10:56:18 ID:mEJyiMcm
はあ、その程度で文句つけてるわけですか皆さん。アホクサ･･･
ワロスｗ
誰が誰に文句いってんだ？
誰が誰に文句いってんだ？
>>1-8ぐらいを読めば良い
よく意味わからんけど・・・
それより、なんで理論の話するのに
いちいち楽器で音出して確かめなきゃならんのだ？
その辺の説明よろしく
それより、なんで理論の話するのに
いちいち楽器で音出して確かめなきゃならんのだ？
その辺の説明よろしく
Bメロディックマイナー＝Ｂオルタードですか？
あ・・・・
すいませんでした。
えと、Ａ Ｄ7 Ｅ7 のようなコードがあって
ドミナントのところでオルタードスケールを使う場合
Ａオルタードスケールを使うものなのか
Ｅオルタードスケールを使うのかどっちですか？
すいませんでした。
えと、Ａ Ｄ7 Ｅ7 のようなコードがあって
ドミナントのところでオルタードスケールを使う場合
Ａオルタードスケールを使うものなのか
Ｅオルタードスケールを使うのかどっちですか？
>>712
Cメロディックマイナー=Bオルタードドミナントスケール
じゃないの？
ドミナントって事はE7だと思うけどだったらEオルタードスケール
でいいんじゃない？ミクソとかハーモニックマイナーp5h↓は
選択しないってことだよね？
なぜAオルタードを使うと考えたのか分からないんで教えて
ください。またD7で何を弾こうとしているのか良く分かりません。
と、理論全く知らない俺が言ってみるｗ
Cメロディックマイナー=Bオルタードドミナントスケール
じゃないの？
ドミナントって事はE7だと思うけどだったらEオルタードスケール
でいいんじゃない？ミクソとかハーモニックマイナーp5h↓は
選択しないってことだよね？
なぜAオルタードを使うと考えたのか分からないんで教えて
ください。またD7で何を弾こうとしているのか良く分かりません。
と、理論全く知らない俺が言ってみるｗ
714 ：ドレミファ名無シド：2008/01/13(日) 21:18:04 ID:mEJyiMcm
>>709
「料理するのに何でいちいち味見しなくちゃいけないんだ？」と言ってるがごとし
「料理するのに何でいちいち味見しなくちゃいけないんだ？」と言ってるがごとし
長く料理やってりゃ味見せんでも分かる
716 ：ドレミファ名無シド：2008/01/13(日) 21:40:38 ID:mEJyiMcm
下らないって言いながらレスするんだからｗかわいい人ですねｗ
まあ色々言いたいのもわかるが
君も結構気持ち悪いよ
君も結構気持ち悪いよ
719 ：ドレミファ名無シド：2008/01/13(日) 21:48:36 ID:mEJyiMcm
みんな言うだけで本当はなんにもできないんだな･･･
あらあら
ウフフ
子供のうちはわからんことも多いさね
俺は曲作るときなんかは理論は後回しだなぁ・・
「こういう音がいい」っていう風に作っていく
「こういう音がいい」っていう風に作っていく
こういう風にしたい って思ったら理論に助けてもらったりする
>>714
なにが「ごとし」だよ、このブタ
料理でいうならレシピの話してるのと同じだろ
レシピの話するのにいちいち作りながら話す必要がどこにあるんだ？
お前はグルメ漫画読む時はいちいち書いてある通りに作りながら読むのかよ
なにが「ごとし」だよ、このブタ
料理でいうならレシピの話してるのと同じだろ
レシピの話するのにいちいち作りながら話す必要がどこにあるんだ？
お前はグルメ漫画読む時はいちいち書いてある通りに作りながら読むのかよ
Cメロディックマイナーの形でＲをＢに移動させてもそれはＢメロディックマイナーにしかならないぞ
727 ：ドレミファ名無シド：2008/01/14(月) 02:47:23 ID:3kwylbC+
Cメロディックマイナーを弾いていても
バックにB7のコードが鳴ったら
あら不思議！！ Bオルタードスケールの出来上がり！！
ってことだよ。
バックにB7のコードが鳴ったら
あら不思議！！ Bオルタードスケールの出来上がり！！
ってことだよ。
いや、出来上がりではないけども・・・
だからＣメロディックマイナーの運指の形で、
例えば6弦８フレからはじめるＣメロマイナーのスケールを
7フレにずらして弾いてもそれはＢメロマイナースケールであって
Ｂオルタードにはならないんでしょ？
Ｃの時にＢオルタード弾きたいからって、そのままの形で７フレにずらして
っていうのはオルタードになってない・・・んじゃないっけ・・・・？
構成音変わってるし・・・・・・
だからＣメロディックマイナーの運指の形で、
例えば6弦８フレからはじめるＣメロマイナーのスケールを
7フレにずらして弾いてもそれはＢメロマイナースケールであって
Ｂオルタードにはならないんでしょ？
Ｃの時にＢオルタード弾きたいからって、そのままの形で７フレにずらして
っていうのはオルタードになってない・・・んじゃないっけ・・・・？
構成音変わってるし・・・・・・
>>728
C-D-Eb-F-G-A-Bと、B-C-D-Eb-F-G-Aを比べてみな。
前者がCメロディックマイナーで後者がBオルタード。
ちなみに、F-G-A-B-C-D-EbがFリディアンb7で、
A-B-C-D-Eb-F-GがAロクリアン＃2だよ。これらはアボイドノートがなく、
実際の運用ではしばしば、Cメロディックマイナーそのもの、Cm6やCmM7そのものと
言っていいようなフレーズがそのまま使われている。
731 ：ドレミファ名無シド：2008/01/14(月) 04:54:42 ID:3kwylbC+
732 ：ドレミファ名無シド：2008/01/14(月) 04:59:25 ID:gyYItGk8
バンドにおいてベーシストに必要なもの、技術とか知識、って何か教えて下さい
>>732
人徳、リズム感、フィジカル。
人徳、リズム感、フィジカル。
>>732
自分は最低だという自覚
自分は最低だという自覚
738 ：ドレミファ名無シド：2008/01/14(月) 13:13:26 ID:3kwylbC+
Cメロマイナーの7度から始めたらBオルタード。
Rを変えるとかそういうのはいいから。
これだけ言っても分からんならもうしらん！
Rを変えるとかそういうのはいいから。
これだけ言っても分からんならもうしらん！
いやごめんわかってるってばｗ
いたたたたたたたｔ
必死だなｗｗｗ
ID:UhUYztJvは、笑わそうとしているのかな？ｗｗ
743 ：ドレミファ名無シド：2008/01/14(月) 20:10:22 ID:3vzxU/0l
こういう流れつまんないから
おまえは何が言いたいんだ？
はっきり言ってみな。
はっきり言ってみな。
なにこのスレ
音楽理論質問スレ
対位法について質問です
今日本屋で長谷川良夫氏の対位法を立ち読みしたんですが
その中で
声楽的な対位法と器楽的な対位法で大別されていたのですが
この二つの違いって言葉通り声楽と器楽では使用される
対位法が違うということなんでしょうか。
器楽のほうは自由対位法とか書いてあったので少し違うのかな、
とは思うのですが。
今日本屋で長谷川良夫氏の対位法を立ち読みしたんですが
その中で
声楽的な対位法と器楽的な対位法で大別されていたのですが
この二つの違いって言葉通り声楽と器楽では使用される
対位法が違うということなんでしょうか。
器楽のほうは自由対位法とか書いてあったので少し違うのかな、
とは思うのですが。
748 ：ドレミファ名無シド：2008/01/15(火) 19:15:07 ID:aOKErOn/
これから音楽理論を始めようと思っています。とりあえず本で勉強しようと思っています。
理論ってなんかクラシックや鍵盤的なイメージしかありません。
僕はギターをやっているのでギターに使え、ロック的な理論が学べる理論書ってないですか?
意味が分かりにくい文章ですが、アドバイスしていただけたら幸いです。
理論ってなんかクラシックや鍵盤的なイメージしかありません。
僕はギターをやっているのでギターに使え、ロック的な理論が学べる理論書ってないですか?
意味が分かりにくい文章ですが、アドバイスしていただけたら幸いです。
ないです
>>748
ありません
ありません
751 ：ドレミファ名無シド：2008/01/15(火) 21:00:47 ID:ZMKb03Pk
>>749>>750
お前ら性格悪いぞww
>>748
オレンジ色の表紙の
『ギタリストのための楽典』
だとかいう本が、人気がありますよ。
ただ、ギターという楽器は構造上理論の勉強には不向きだと思います。中古や安モノでもいいので、鍵盤を買って勉強したほうが理解は早いかも。
ちなみに作曲も勉強したいなら
『作曲本』
っていう小さい本がおすすめ。内容が基礎的で、分かりやすく書いてあるので、入門者にはいいと思います。
お前ら性格悪いぞww
>>748
オレンジ色の表紙の
『ギタリストのための楽典』
だとかいう本が、人気がありますよ。
ただ、ギターという楽器は構造上理論の勉強には不向きだと思います。中古や安モノでもいいので、鍵盤を買って勉強したほうが理解は早いかも。
ちなみに作曲も勉強したいなら
『作曲本』
っていう小さい本がおすすめ。内容が基礎的で、分かりやすく書いてあるので、入門者にはいいと思います。
あ、そうだ忘れてた！
>>748
オレンジ色の表紙の
『ギタリストのための楽典』
だとかいう本が、人気がありますよ。
ただ、ギターという楽器は構造上理論の勉強には不向きだと思います。中古や安モノでもいいので、鍵盤を買って勉強したほうが理解は早いかも。
ちなみに作曲も勉強したいなら
『作曲本』
っていう小さい本がおすすめ。内容が基礎的で、分かりやすく書いてあるので、入門者にはいいと思います。
>>748
オレンジ色の表紙の
『ギタリストのための楽典』
だとかいう本が、人気がありますよ。
ただ、ギターという楽器は構造上理論の勉強には不向きだと思います。中古や安モノでもいいので、鍵盤を買って勉強したほうが理解は早いかも。
ちなみに作曲も勉強したいなら
『作曲本』
っていう小さい本がおすすめ。内容が基礎的で、分かりやすく書いてあるので、入門者にはいいと思います。
おっといけね！
>>748
オレンジ色の表紙の
『ギタリストのための楽典』
だとかいう本が、人気がありますよ。
ただ、ギターという楽器は構造上理論の勉強には不向きだと思います。中古や安モノでもいいので、鍵盤を買って勉強したほうが理解は早いかも。
ちなみに作曲も勉強したいなら
『作曲本』
っていう小さい本がおすすめ。内容が基礎的で、分かりやすく書いてあるので、入門者にはいいと思います。
>>748
オレンジ色の表紙の
『ギタリストのための楽典』
だとかいう本が、人気がありますよ。
ただ、ギターという楽器は構造上理論の勉強には不向きだと思います。中古や安モノでもいいので、鍵盤を買って勉強したほうが理解は早いかも。
ちなみに作曲も勉強したいなら
『作曲本』
っていう小さい本がおすすめ。内容が基礎的で、分かりやすく書いてあるので、入門者にはいいと思います。
だよねぇやっぱりないよね
>>755
ひとくちでロックって言っても、ブルースやジャズやクラシックの要素が
入り組んでるからねえ。まずは小学校の音楽の時間にやる楽典の範囲を
きちんとやることだよ。音程、階名と音名、和声的短音階と旋律的短音階、
主和音と属和音と下属和音、くらいはやるでしょ。
ひとくちでロックって言っても、ブルースやジャズやクラシックの要素が
入り組んでるからねえ。まずは小学校の音楽の時間にやる楽典の範囲を
きちんとやることだよ。音程、階名と音名、和声的短音階と旋律的短音階、
主和音と属和音と下属和音、くらいはやるでしょ。
>>747
簡単に言うと、長大な同じ動きを許容するのが声楽～、許容しないのが器楽～
三度重ね・並行・同リズムでずーっとハモる
みたいなのを有りとするか無しとするかの違い
もちろん音符何個まで、というような厳格な取り決めはないけど
例を挙げると、バッハなんかは声楽対位法的な処理が頻出しますね
簡単に言うと、長大な同じ動きを許容するのが声楽～、許容しないのが器楽～
三度重ね・並行・同リズムでずーっとハモる
みたいなのを有りとするか無しとするかの違い
もちろん音符何個まで、というような厳格な取り決めはないけど
例を挙げると、バッハなんかは声楽対位法的な処理が頻出しますね
759 ：ドレミファ名無シド：2008/01/16(水) 23:28:45 ID:sG8PMbtO
>>686つまりCm/E♭はﾏｲﾅｰｷｰの借用でｵｹ？
760 ：ドレミファ名無シド：2008/01/17(木) 00:29:34 ID:BZT6pJLy
ヘ長調はなぜシが♭になるんですか？
ヘ音 つまりファからドレミファソラシドと歌ってみ、シが♭になるやろ
762 ：ドレミファ名無シド：2008/01/17(木) 01:27:06 ID:rUfFru07
ジミヘンのパープルヘイズは
Ｅ７＃９－Ｇ－Ａ
というコード進行だと思いますが、キーはＥとＥｍのどっちと
考えればいいですか？
Ｅ７＃９－Ｇ－Ａ
というコード進行だと思いますが、キーはＥとＥｍのどっちと
考えればいいですか？
どっちでもないだろｗ
>764
はい。演奏時は気にしてないです。
３つのコードが全部メジャーなのはブルーノートスケールをもとにして
コードを考えてるからと理解すればいいですか？
はい。演奏時は気にしてないです。
３つのコードが全部メジャーなのはブルーノートスケールをもとにして
コードを考えてるからと理解すればいいですか？
766 ：ドレミファ名無シド：2008/01/17(木) 02:14:39 ID:BZT6pJLy
767 ：ドレミファ名無シド：2008/01/17(木) 02:20:17 ID:ROLd0wvE
768 ：ドレミファ名無シド：2008/01/17(木) 04:40:45 ID:Qd6tn3jZ
>>759
おけ。
おけ。
769 ：ドレミファ名無シド：2008/01/17(木) 04:54:13 ID:Qd6tn3jZ
＞Ｅ７＃９－Ｇ－Ａ
Aメジャー調と考えてはいけないんですか。
GはEの代理コード。
つまりV7→VII→I
Aメジャー調と考えてはいけないんですか。
GはEの代理コード。
つまりV7→VII→I
>>769
ブルースなんかでは「トニックセブンス」って言ってトニックに
平気でセブンス付けるのよ。これがブルージーなコード進行の
秘訣だったりする。
Aのコードをかき鳴らしながらパープルヘイズ歌ってみると
違和感あるでしょ？Eのコードをかき鳴らしながら歌ってみると
違和感は感じないと思う。つまりトニックはEって事。
↓参考になれば
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~daiki/Compose/Tutor_Blues.html
理論的な解釈は詳しい人に任せたｗ
ブルースなんかでは「トニックセブンス」って言ってトニックに
平気でセブンス付けるのよ。これがブルージーなコード進行の
秘訣だったりする。
Aのコードをかき鳴らしながらパープルヘイズ歌ってみると
違和感あるでしょ？Eのコードをかき鳴らしながら歌ってみると
違和感は感じないと思う。つまりトニックはEって事。
↓参考になれば
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~daiki/Compose/Tutor_Blues.html
理論的な解釈は詳しい人に任せたｗ
771 ：ドレミファ名無シド：2008/01/17(木) 07:07:53 ID:Qd6tn3jZ
>>770
あやうく納得するところだったけど
パープルへイズって曲をそもそも私知らないんですよ。
＞Ｅ７＃９－Ｇ－Ａ
これだけでブルースコードと判定しろというのは、
解説としてはおかしくないですか。
なんかこう、答えをすでに知っているナゾナゾを喜々と解いて
触れ回っているような印象。
あやうく納得するところだったけど
パープルへイズって曲をそもそも私知らないんですよ。
＞Ｅ７＃９－Ｇ－Ａ
これだけでブルースコードと判定しろというのは、
解説としてはおかしくないですか。
なんかこう、答えをすでに知っているナゾナゾを喜々と解いて
触れ回っているような印象。
772 ：ドレミファ名無シド：2008/01/17(木) 07:23:23 ID:yGY4KEhK
>>771
曲知らないまま展開の一部見て理解できるわけ無いでしょ
曲知らないまま展開の一部見て理解できるわけ無いでしょ
773 ：ドレミファ名無シド：2008/01/17(木) 07:33:32 ID:rsAVwy/a
>>771
こんな名曲、知りもしないでカキコムなコラ。しかもここは曲の途中だ。
もともとジミヘンは理論なんてこれっぽっちも知らない。でもカッコいいサウンドを追求して
出来上がった曲。
聞けば分かるが、明らかにＥメジャーのサウンド。
Ｇコードは、Ａを全音で修飾しているキ和音なので、あまり機能的にどれと考えてはいけない。
こんな名曲、知りもしないでカキコムなコラ。しかもここは曲の途中だ。
もともとジミヘンは理論なんてこれっぽっちも知らない。でもカッコいいサウンドを追求して
出来上がった曲。
聞けば分かるが、明らかにＥメジャーのサウンド。
Ｇコードは、Ａを全音で修飾しているキ和音なので、あまり機能的にどれと考えてはいけない。
人に文句を言うのは「倚和音」を「いわおん」と読んでからにしようぜ。
E7#9でも、いわゆるじみへんコード言われるものは、トニックやサブドミナントの時のEトライアドのE,G#,Bに、
b7とb3のブルーノートが加わって、5度が省略されたボイシング。＃9と表記するけど実態はb3というわけ。
同じ構成音でもドミナント7コードのE7#9とは全く意味が違う。こちらはドミナント7のE7に
＃9のテンションが加わったもの。
776 ：ドレミファ名無シド：2008/01/17(木) 11:59:14 ID:Qea3dCs+
D--Cadd9--Cadd9onB--G-A
D--Cadd9--Cadd9onB-Cadd9-D
という進行の場合、どのスケールでギターソロを作った方がいいんでしょうか？
D--Cadd9--Cadd9onB-Cadd9-D
という進行の場合、どのスケールでギターソロを作った方がいいんでしょうか？
778 ：ドレミファ名無シド：2008/01/17(木) 12:46:08 ID:Qea3dCs+
ジャンルは普通のポップスです。
違うスケールを弾くというのは、ルートを変えて全てミクソリディアンを弾くということでしょうか？
違うスケールを弾くというのは、ルートを変えて全てミクソリディアンを弾くということでしょうか？
779 ：ドレミファ名無シド：2008/01/17(木) 13:21:17 ID:OmBFEG7e
ちがうよ
D見糞でいいよ
D見糞でいいよ
まだコードを覚えただけのヘタレなんですが、五線譜読めないと理論は厳しいですかね？
ヘタレには無理つか無意味
>>781
ドの位置がどこにあるかだけ一つ覚えれば問題ないよ
ドの位置がどこにあるかだけ一つ覚えれば問題ないよ
ありがとうございます。
一応精進したいとは思ってるのでこれから本やネットで勉強していこうと思います。
一応精進したいとは思ってるのでこれから本やネットで勉強していこうと思います。
786 ：ドレミファ名無シド：2008/01/17(木) 20:05:10 ID:TmocwI8k
昭和生まれっすかｗｗｗ
うはｗｗｗｗテラジジイｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗテラジジイｗｗｗｗｗｗ
789 ：ドレミファ名無シド：2008/01/18(金) 00:08:28 ID:TkYEP/3+
昭和63年生まれの俺は…orz
790 ：ドレミファ名無シド：2008/01/18(金) 00:15:27 ID:qaZciO5m
ソロの時なんですけどコード進行がC-C-G-Fで、Cメジャースケールで弾くとするとしたらCからGになる最初の音は『ソ』の音に合わせた方がいいんですかね？
それともGのメジャー3rdに合わせた方がいいんですか？
それともそんなの気にせずスケール内を弾いていいんでしょうか？
誰かお願いします。
それともGのメジャー3rdに合わせた方がいいんですか？
それともそんなの気にせずスケール内を弾いていいんでしょうか？
誰かお願いします。
>>791
お前の言うとおりだとするとメロディがロングトーンで数小節にまたがる場合、コードを変えることができないなｗ
お前の言うとおりだとするとメロディがロングトーンで数小節にまたがる場合、コードを変えることができないなｗ
793 ：ドレミファ名無シド：2008/01/18(金) 07:30:48 ID:7GCchQco
グリーンドルフィン
E♭maj7-E♭m7-F7/E♭-E7/E♭-Emaj7
のF7/E♭-E7/E♭って「ドッペルドミナントⅡ7」から「Ⅴ7の裏コード♭Ⅱ7」に行って解決って解釈でおｋ？
こういう変則的なのもツーファイブって感じてよろしいのかしら。
E♭maj7-E♭m7-F7/E♭-E7/E♭-Emaj7
のF7/E♭-E7/E♭って「ドッペルドミナントⅡ7」から「Ⅴ7の裏コード♭Ⅱ7」に行って解決って解釈でおｋ？
こういう変則的なのもツーファイブって感じてよろしいのかしら。
ペダルトーン前提なんだからツーファイブなわけないだろ。上だけ見て何言ってる
そもそもお前が書いたのだと最後解決してないけどw
そもそもお前が書いたのだと最後解決してないけどw
795 ：ドレミファ名無シド：2008/01/18(金) 09:05:22 ID:tjQ8oMxA
普通、一つの曲には一つしかスケールしかないんですか？
あとスケールが決まったら、そのスケールの音しか使えないんですか？
あとスケールが決まったら、そのスケールの音しか使えないんですか？
796 ：ドレミファ名無シド：2008/01/18(金) 09:36:44 ID:PorrJI1S
>>793
見ての通りツーファイブからの派生であってもツーファイブのわけはないが
解釈自体はそれでなんの問題もない。
テンポがそこそこあればフツーにツーファイブや関係短調のツーファイブのフレーズが乗るが
この曲ではたいてい律儀に進行通りにやるケースが多い。
言うまでもなくE7/E♭でEbは禁忌だが気にしない。上をトライアドでやってる人も多いし
Ebじゃなくドミナントペダルでやる場合も多い
>>794はしょーもないあげあし取りしかできないただの知障ロッ糞
793のEメジャーはフラットの書き落としだろうが、
On Green Dolphin Streetは最後解決させずトニックの半音上で終わるのが流行してるｗ
見ての通りツーファイブからの派生であってもツーファイブのわけはないが
解釈自体はそれでなんの問題もない。
テンポがそこそこあればフツーにツーファイブや関係短調のツーファイブのフレーズが乗るが
この曲ではたいてい律儀に進行通りにやるケースが多い。
言うまでもなくE7/E♭でEbは禁忌だが気にしない。上をトライアドでやってる人も多いし
Ebじゃなくドミナントペダルでやる場合も多い
>>794はしょーもないあげあし取りしかできないただの知障ロッ糞
793のEメジャーはフラットの書き落としだろうが、
On Green Dolphin Streetは最後解決させずトニックの半音上で終わるのが流行してるｗ
これまたいうまでもないがペダルだろうがなんだろうが2-5の機能は損なわれない
II7 IIb7はツーファイブではない。それだけの話だ。
II7 IIb7はツーファイブではない。それだけの話だ。
トニックペダルでEb-Gb-F-E-Ebの平行移動ってことで
問題ない。それをEb-Ebm-F7-E7-Ebとみなせば手持ちのネタを
乗せやすいという話。
問題ない。それをEb-Ebm-F7-E7-Ebとみなせば手持ちのネタを
乗せやすいという話。
2全音、長3度みたいな用語があるけど
度と全音とかどうゆう意味なんでしょうか？
度と全音とかどうゆう意味なんでしょうか？
801 ：ドレミファ名無シド：2008/01/18(金) 17:29:01 ID:7GCchQco
>>797
ありがとうございます！ペダルE♭だけじゃないんですね…。
そしてごめんなさい。フォローありがとう。
半音上はmaj713thでよくやるってアレですよね。
ようつべのチック・コリアのバージョンも半音上で、パティトゥッティの四弦開放のE音が最高に気持ちいいです。
>>799
G♭のネタ使うのはたまにやりますが、E♭m7がペダルE♭のG♭って考え方は浮かびませんでした…。親切にありがとう。
ありがとうございます！ペダルE♭だけじゃないんですね…。
そしてごめんなさい。フォローありがとう。
半音上はmaj713thでよくやるってアレですよね。
ようつべのチック・コリアのバージョンも半音上で、パティトゥッティの四弦開放のE音が最高に気持ちいいです。
>>799
G♭のネタ使うのはたまにやりますが、E♭m7がペダルE♭のG♭って考え方は浮かびませんでした…。親切にありがとう。
ついでに言っとくと>>794の池沼ロッ糞はペダルポイントとペダルトーンを混同しています（笑）
>>800
まず楽典ひととおり読んでから半年ROMってろ
まず楽典ひととおり読んでから半年ROMってろ
それにしてもキ和音とかペダルトーンとか、凄いなｗ
だれか>>795に答えてやれよ
偽終止のときのドミナントのスケール教えて＞＜
807 ：ドレミファ名無シド：2008/01/19(土) 01:09:35 ID:38ORal6Y
理論質問スレだからなんでもありだが、明らかにスタート地点にもたってない糞厨がさっきから紛れこみすぎ 少しは自分で調べろよ質問がくだらなすぎる
809 ：ドレミファ名無シド：2008/01/19(土) 13:00:49 ID:h2C4bpo8
>>780
>>GはEの代理コード。
>にはならん。
>>つまりV7→VII→I
>AメジャーキーのGコードはbVII
いいえ、ＧはＥの代理になります。
VII♭はVの、VI♭がIVの、III♭はIの代理。
ということは
＞Ｅ７＃９－Ｇ－Ａ
は
V7→VII♭→I
と解釈してもアリですね。原曲は知らないけど。
>>GはEの代理コード。
>にはならん。
>>つまりV7→VII→I
>AメジャーキーのGコードはbVII
いいえ、ＧはＥの代理になります。
VII♭はVの、VI♭がIVの、III♭はIの代理。
ということは
＞Ｅ７＃９－Ｇ－Ａ
は
V7→VII♭→I
と解釈してもアリですね。原曲は知らないけど。
810 ：ドレミファ名無シド：2008/01/19(土) 13:25:20 ID:h2C4bpo8
あ、補足するとここでいう「代理コード」は広い意味で使っています。
何かの本で読んだけど、レット・イット・ビーのコード進行はたしか
IV→I→IIm7→I→VII♭→IV→V→IV→I
ここに出てくる「VII♭」はVの代理と解釈できますね。
何かの本で読んだけど、レット・イット・ビーのコード進行はたしか
IV→I→IIm7→I→VII♭→IV→V→IV→I
ここに出てくる「VII♭」はVの代理と解釈できますね。
811 ：ドレミファ名無シド：2008/01/19(土) 13:29:33 ID:bad8ERtf
>>810
トライトーンを含んでればVの代理になりうるということですか？
トライトーンを含んでればVの代理になりうるということですか？
812 ：ドレミファ名無シド：2008/01/19(土) 13:38:14 ID:h2C4bpo8
>>811
あ、レスがついたうれしいよぉ～。
上の解釈は実は山下邦彦氏の受け売りです。『ビートルズのつくり方』という本に
紹介されていました。
全２１２曲が
＞VII♭はVの、VI♭がIVの、III♭はIの代理
という考え方で完全に解析できると豪語していました。
簡単に言えばモードの応用だそうです。
あ、レスがついたうれしいよぉ～。
上の解釈は実は山下邦彦氏の受け売りです。『ビートルズのつくり方』という本に
紹介されていました。
全２１２曲が
＞VII♭はVの、VI♭がIVの、III♭はIの代理
という考え方で完全に解析できると豪語していました。
簡単に言えばモードの応用だそうです。
山下邦彦（笑）
814 ：ドレミファ名無シド：2008/01/19(土) 16:55:19 ID:GvNl6pRG
質問です。例えばコードDでピアノの場合レ ・ファ＃・ラなのにギターは、ラ・高いレ・高いファ＃になるのでしょうか？ピアノがレ・ファ＃・ラならギターも同じレ・ファ＃・ラだという考えは、間違いですか？
質問する前にお医者さん逝けよ…
ギターを適当に弾いてたら良いメロディが作れたんですが、スケールを完全に無視してます。
メロディ作るときは絶対スケールを考えながら作らないといけないんですか？
メロディ作るときは絶対スケールを考えながら作らないといけないんですか？
>>814
コードの転回系。 ピアノだろうが ギターだろうが
コード構成音が転回 つまり上下順番を変える事は普通にある。
コードＤで レ ファ♯ ラ と弾こうが、 ファ♯ ラ レ と弾こうが自由
どっちもコードＤ。楽器の種類は関係ない。
>>816
いいえ。ただ知ってた方が便利。
コードの転回系。 ピアノだろうが ギターだろうが
コード構成音が転回 つまり上下順番を変える事は普通にある。
コードＤで レ ファ♯ ラ と弾こうが、 ファ♯ ラ レ と弾こうが自由
どっちもコードＤ。楽器の種類は関係ない。
>>816
いいえ。ただ知ってた方が便利。
819 ：ドレミファ名無シド：2008/01/19(土) 17:54:25 ID:bad8ERtf
完全に無視ってどういうこと？むしろそっちの方が難しそうなんだが
>>818
ありがとうございます。
>>819
完全に無視っていう言い方はおかしかったですね。曲に合ったスケールじゃないと言えば良いでしょうか？
簡潔に言うとこの動画の1:40辺りからのメロディです。
http://jp.youtube.com/watch?v=DdCZwLRUAgU
自分はマイナーペンタしかスケールを覚えておらず、マイナーペンタで入れようとしたら曲に合わなかったので、
適当に音を探して入れてみたのですが改めて聴くと曲に合ってないんです・・。
ありがとうございます。
>>819
完全に無視っていう言い方はおかしかったですね。曲に合ったスケールじゃないと言えば良いでしょうか？
簡潔に言うとこの動画の1:40辺りからのメロディです。
http://jp.youtube.com/watch?v=DdCZwLRUAgU
自分はマイナーペンタしかスケールを覚えておらず、マイナーペンタで入れようとしたら曲に合わなかったので、
適当に音を探して入れてみたのですが改めて聴くと曲に合ってないんです・・。
>>820
合ってないと思うなら、合ってると感じられるようにように弾けばよいかと。
インディの音楽はめちゃくちゃでどうしようもなかったりしてるけど、
そういうことを冷静に感じられてるだけまだマシだからがんばんな。
まぁ、メジャーだろうとJ-popはおかしなのがあるけどね。
とにかく、おかしいと思ったそのときが大事であって、
それをそのままにしておくと成長できないし、耳(感性)が悪くなるだけだから。
合ってないと思うなら、合ってると感じられるようにように弾けばよいかと。
インディの音楽はめちゃくちゃでどうしようもなかったりしてるけど、
そういうことを冷静に感じられてるだけまだマシだからがんばんな。
まぁ、メジャーだろうとJ-popはおかしなのがあるけどね。
とにかく、おかしいと思ったそのときが大事であって、
それをそのままにしておくと成長できないし、耳(感性)が悪くなるだけだから。
エース清水長官著の音楽理論に関しての本で、
ペンタトニックスケールよりもフィフス・ブロウとかが先に載ってるんですが、
フィフス・ブロウとはそんなに大事なものなのでしょうか？
ペンタトニックスケールよりもフィフス・ブロウとかが先に載ってるんですが、
フィフス・ブロウとはそんなに大事なものなのでしょうか？
>>822
とりあえず覚えておけば。
それを活用するときは、来るかもしれないし来ないかもしれない。
それは人それぞれの音楽だから。
ちなみに「ビロウ(below)」ね。
もしくは、ギャグだったりする？
とりあえず覚えておけば。
それを活用するときは、来るかもしれないし来ないかもしれない。
それは人それぞれの音楽だから。
ちなみに「ビロウ(below)」ね。
もしくは、ギャグだったりする？
>>820
マイナーペンタしか知らないって言ってる割には
出だしE♭ナチュラルマイナースケール弾いてない？
(半音下げだから指板上はEナチュラルマイナーに見える）
全部E♭ナチュラルマイナーで弾き通せば問題ないはず。
変に感じるのはそれ以外の音を弾いてるからでは？
マイナーペンタしか知らないって言ってる割には
出だしE♭ナチュラルマイナースケール弾いてない？
(半音下げだから指板上はEナチュラルマイナーに見える）
全部E♭ナチュラルマイナーで弾き通せば問題ないはず。
変に感じるのはそれ以外の音を弾いてるからでは？
>>820
速さでごまかせば問題ないさ
速さでごまかせば問題ないさ
827 ：え詭弁：2008/01/19(土) 20:12:38 ID:l0F2SWup
あ～酔っ払ったよ～
スコヘン最高だよな～エース清水はシンパﾃﾞｼｮ?クールよね。
スコヘン最高だよな～エース清水はシンパﾃﾞｼｮ?クールよね。
828 ：ドレミファ名無シド：2008/01/19(土) 22:22:38 ID:cr0H2T97
ジャズのTake Fiveという曲で
FM7→Bm7(-5)→Em7→Am7
Dm7→G7→CM7→C7onF#
FM7→Bm7(-5)→Em7→Am7
Dm7→G7→Bm7(-5)→F#7
という進行の部分があるんですが、どのスケールを使ってソロを弾けばいいのでしょうか？
FM7→Bm7(-5)→Em7→Am7
Dm7→G7→CM7→C7onF#
FM7→Bm7(-5)→Em7→Am7
Dm7→G7→Bm7(-5)→F#7
という進行の部分があるんですが、どのスケールを使ってソロを弾けばいいのでしょうか？
829 ：ドレミファ名無シド：2008/01/19(土) 22:38:25 ID:ZjyRNLO6
>>828
ＣのペンタトニックだけでＯＫ。
というのは２割がた冗談だけど、、、スケールでソロするよりも、コードトーンを意識した方が
いいよ。スケールだとどの音が重要とか分からなくていいフレーズが出来ない。
コード感のあるソロが取れない。無伴奏のどソロでも、コード進行が分かるようなソロって
かっこいいべ。
と思うのだが（自分の経験では）。
ＣのペンタトニックだけでＯＫ。
というのは２割がた冗談だけど、、、スケールでソロするよりも、コードトーンを意識した方が
いいよ。スケールだとどの音が重要とか分からなくていいフレーズが出来ない。
コード感のあるソロが取れない。無伴奏のどソロでも、コード進行が分かるようなソロって
かっこいいべ。
と思うのだが（自分の経験では）。
>>828
セブンスはミクソ オルタード等いろいろ。
他はＣメジャーでおｋ。
だが、
コードトーン中心に弾いた方がしっくりくると思う。
つか上の人と言ってること一緒かｗ
まぁジャズのアドリブソロはなんかのスケールを弾きっぱなしという
感覚ではない。という事。
セブンスはミクソ オルタード等いろいろ。
他はＣメジャーでおｋ。
だが、
コードトーン中心に弾いた方がしっくりくると思う。
つか上の人と言ってること一緒かｗ
まぁジャズのアドリブソロはなんかのスケールを弾きっぱなしという
感覚ではない。という事。
831 ：ドレミファ名無シド：2008/01/19(土) 23:08:00 ID:cr0H2T97
レスサンクスです。
いつもロックばかりやってて、ジャズのアドリブなんてことやったことがないので参考にさせてもらいます。
コードトーンを弾くというのは、そのコードに含まれている音を進行に合わせて弾いていく、という解釈で良いのでしょうか？
いつもロックばかりやってて、ジャズのアドリブなんてことやったことがないので参考にさせてもらいます。
コードトーンを弾くというのは、そのコードに含まれている音を進行に合わせて弾いていく、という解釈で良いのでしょうか？
832 ：ドレミファ名無シド：2008/01/19(土) 23:15:42 ID:ZjyRNLO6
そうだなー、例えば、キーＣで、ＣコードとＦコードの差を付けるときは、
Ｃコードなら、ファを弾かず、そのかわりシをフレーズに入れる。
Ｆコードでは、シを入れず、ファをフレーズに入れる。
こうしたことで、無伴奏の単音ソロでも、Ｃ－Ｆのコード進行が分かるフレーズになる。
ロックの人だったら、Ｃのペンタかイオニアンのみでソロすると思うが、それだとコードの変わり目も分からないソロになる。
Ｃのコードなら、ＣＭ７と想定して、ドレミソシの５音を中心に使用する。ファとラは控える。
Ｆのコードなら、ファソラドミ
Ｄｍ７－Ｇ７の場合は、一くくりにして、ファソラｂ シレの音を使う。という感じ。
Ｃコードなら、ファを弾かず、そのかわりシをフレーズに入れる。
Ｆコードでは、シを入れず、ファをフレーズに入れる。
こうしたことで、無伴奏の単音ソロでも、Ｃ－Ｆのコード進行が分かるフレーズになる。
ロックの人だったら、Ｃのペンタかイオニアンのみでソロすると思うが、それだとコードの変わり目も分からないソロになる。
Ｃのコードなら、ＣＭ７と想定して、ドレミソシの５音を中心に使用する。ファとラは控える。
Ｆのコードなら、ファソラドミ
Ｄｍ７－Ｇ７の場合は、一くくりにして、ファソラｂ シレの音を使う。という感じ。
コピーしたほうがはやい、しないと理論はなんの役にも立たない。
理論的説明されたところで、まず弾けないだろう。
スコヘンを百曲キンゼイを百曲コピーで神
理論的説明されたところで、まず弾けないだろう。
スコヘンを百曲キンゼイを百曲コピーで神
835 ：ドレミファ名無シド：2008/01/20(日) 01:22:39 ID:C8zLOynb
歌の主旋律に対して上下３度でハモリを入れる事はよくありますが
自分が頭の中でハモリを作ると、どういうわけか完全４度離れた旋律になってしまいます。
もちろん、調を考慮した上で五線譜(またはDAW)に３度離れた音符を書きこめばいいだけの話なんですが、
頭の中で一瞬のうちに３度のハーモニーを作る人もいると聞いて、驚いています。
どうして自分がイメージするといつも完全４度離れた旋律になってしまうのでしょうか？
自分が頭の中でハモリを作ると、どういうわけか完全４度離れた旋律になってしまいます。
もちろん、調を考慮した上で五線譜(またはDAW)に３度離れた音符を書きこめばいいだけの話なんですが、
頭の中で一瞬のうちに３度のハーモニーを作る人もいると聞いて、驚いています。
どうして自分がイメージするといつも完全４度離れた旋律になってしまうのでしょうか？
完全4度＝5度
倍音で一番気持ちい音をハーモニーにもってくるのは大正解
倍音で一番気持ちい音をハーモニーにもってくるのは大正解
↑言葉足らずだったけど察してね
B.A.G.Aという進行だとKEYはどれになるのでしょうか？終止するときに最後のAをBにすればすんなり終われるんですが、BがKEYでもおかしい気がするし…教えてください！
839 ：ドレミファ名無シド：2008/01/20(日) 06:00:36 ID:TO/GEtyQ
↑Ｂ。
ＡとＧは同主調の４コードと５コード。
っていうか理論なんて気にせず、感性で作ってＯＫ。所詮は後付けされたものだから。
ＡとＧは同主調の４コードと５コード。
っていうか理論なんて気にせず、感性で作ってＯＫ。所詮は後付けされたものだから。
840 ：ドレミファ名無シド：2008/01/20(日) 06:10:02 ID:TO/GEtyQ
あ、同主調の平行調ね。
>>828
> ジャズのTake Fiveという曲で(中略）
> という進行の部分があるんですが、どのスケールを使ってソロを弾けばいいのでしょうか？
なんの曲と間違ってんの？take fiveにそんな部分は無い。
ちなみに武ファイブってアドリブやるときはＡメロのところのＸ timesでサビはやらん。
コードはEbm Bbmの繰り返し。
サビのところもやりたいならやりゃいいけど。
> ジャズのTake Fiveという曲で(中略）
> という進行の部分があるんですが、どのスケールを使ってソロを弾けばいいのでしょうか？
なんの曲と間違ってんの？take fiveにそんな部分は無い。
ちなみに武ファイブってアドリブやるときはＡメロのところのＸ timesでサビはやらん。
コードはEbm Bbmの繰り返し。
サビのところもやりたいならやりゃいいけど。
842 ：ドレミファ名無シド：2008/01/20(日) 12:49:11 ID:jiEmgLcc
>>841
テイクファイブはいろんな人がコピーしてるわけだから、進行やキーが違うのは普通じゃね？というかお前の説明分かりづらいよ。
テイクファイブはいろんな人がコピーしてるわけだから、進行やキーが違うのは普通じゃね？というかお前の説明分かりづらいよ。
843 ：ドレミファ名無シド：2008/01/20(日) 15:50:32 ID:wteMYqpy
オレの知ってるTAKE FIVEと違う…。
５度分、移調してる？
最後のDm7→G7→Bm7(-5)→F#7 は Am→D7→F#m7→B7が原曲キー。
質問には全然答えてないけど。
５度分、移調してる？
最後のDm7→G7→Bm7(-5)→F#7 は Am→D7→F#m7→B7が原曲キー。
質問には全然答えてないけど。
>>845
キーが違ってるうえコード付け特にb5が明らかにおかしいし、
841は明らかに分かってて皮肉混じりで書いてると思われ。あとbridge＝サビだからな。
>>842はジャズ知らないロッ糞確定「いろんな人がコピー」ｗｗｗｗ
キーが違ってるうえコード付け特にb5が明らかにおかしいし、
841は明らかに分かってて皮肉混じりで書いてると思われ。あとbridge＝サビだからな。
>>842はジャズ知らないロッ糞確定「いろんな人がコピー」ｗｗｗｗ
補足しとくけどキーが違ってるのが間違いというわけではなく
ジャズマンオリジナルは度数表記しない時は原曲キーで書くのがお約束だから。
つぅか>>844のもキー違うわ。songtrellisのが原曲のキー。
ジャズマンオリジナルは度数表記しない時は原曲キーで書くのがお約束だから。
つぅか>>844のもキー違うわ。songtrellisのが原曲のキー。
キモいのが沸いちゃった
受験失敗したんじゃないの
852 ：838：2008/01/20(日) 21:15:17 ID:5c90eZw0
>>853のテイクもアドリブはＡメロのところのＸ times。これが定石。
ちなみにトゥーツシールマンスはGmキーでやってて
サビの後半で短三度上に転調させてる。アドリブはフルコーラスで回してる。
山中千尋がテーマだけTake Fiveを使ってアドリブをIn Your Own Sweet Wayのチェンジでやってたな。
ちなみにトゥーツシールマンスはGmキーでやってて
サビの後半で短三度上に転調させてる。アドリブはフルコーラスで回してる。
山中千尋がテーマだけTake Fiveを使ってアドリブをIn Your Own Sweet Wayのチェンジでやってたな。
855 ：ドレミファ名無シド：2008/01/21(月) 00:50:05 ID:pxrMzzLC
>>854
>テーマだけTake Fiveを使ってアドリブをIn Your Own Sweet Wayのチェンジで
ブルーベックメドレーか。
ソロパートが凄い単純な曲と、結構ムズイ曲で随分と差があるよな。
ちなみに客にリクエストされてもTake fiveはやりたくない。
やっぱりソロパートのチェンジがつまらんから。（サビまでやりゃ良いんだろうけど）
>テーマだけTake Fiveを使ってアドリブをIn Your Own Sweet Wayのチェンジで
ブルーベックメドレーか。
ソロパートが凄い単純な曲と、結構ムズイ曲で随分と差があるよな。
ちなみに客にリクエストされてもTake fiveはやりたくない。
やっぱりソロパートのチェンジがつまらんから。（サビまでやりゃ良いんだろうけど）
てかテーマ弾くだけで気恥ずかしいｗ
>>856
かっこいい
かっこいい
ジャズチューンの話題で、コード進行が違うだのキーが違うだの・・・
ここは素人の集まりか？
一緒の方がキモイぞ。カヴァーしてる奴ら、一緒のコード進行なんかでやらないってば。
ていうか楽譜無いんだし、コード付けは人それぞれ。
ここは素人の集まりか？
一緒の方がキモイぞ。カヴァーしてる奴ら、一緒のコード進行なんかでやらないってば。
ていうか楽譜無いんだし、コード付けは人それぞれ。
859 ：ドレミファ名無シド：2008/01/21(月) 22:14:50 ID:sYV6oJIQ
>>858
あんたも随分あやしいけどなｗ
あんたも随分あやしいけどなｗ
>>858
ウタモノじゃないジャズマンオリジナルは滅多なことではキーを変更しない。
例えば拙宅にある"four"22テイクすべてEフラットキー
"Confirmation"24テイクすべてFキー
"oleo"31テイクすべてBフラットキー
例外は極めて少ない。854にその極めて少ない例を挙げたけどな。
テイクファイブという特殊な成り立ち（様式ガチガチで聞き手のイメージも勝手にできあがっており
曲の雰囲気からしてソロの内容を弄りようがないから、進行そのものを弄る等しか
やる意義がない）の曲だから起こり得た希有な例。
>一緒のコード進行なんかでやらないってば。
>楽譜無いんだし、コード付けは人それぞれ。
楽譜がない？ｗ 基本になるコード進行はあるよ。Ｆが4小節続くところをあるときは
Ｆ - Ｇm7-Ａm7- Abm7 -Gm7 -C7～にしたとする。これだってただのリハモで
「一緒なコード進行」の範疇。
コード進行を論じるときはリードシートに書くような基本的なものを指す。
細かいリハモを「一緒のコード進行じゃない」とは言わない。
例えば、854のシールマンスのテイクもリハモの範疇。
これも「一緒のコード進行」の例。Vを2-5化したとかAのところをまるまるペダルにしたとか
そういうのもリハモの範疇。
異論があるならむしろ一緒じゃない例を出してもらおうか。
小曽根がsolarの冒頭2小節をCメジャーでやってたりするが、こういう例はごく希だ。
842もお前だろ。カヴァーとかコピーとか端々から知ったかロッ糞臭がするが。
ウタモノじゃないジャズマンオリジナルは滅多なことではキーを変更しない。
例えば拙宅にある"four"22テイクすべてEフラットキー
"Confirmation"24テイクすべてFキー
"oleo"31テイクすべてBフラットキー
例外は極めて少ない。854にその極めて少ない例を挙げたけどな。
テイクファイブという特殊な成り立ち（様式ガチガチで聞き手のイメージも勝手にできあがっており
曲の雰囲気からしてソロの内容を弄りようがないから、進行そのものを弄る等しか
やる意義がない）の曲だから起こり得た希有な例。
>一緒のコード進行なんかでやらないってば。
>楽譜無いんだし、コード付けは人それぞれ。
楽譜がない？ｗ 基本になるコード進行はあるよ。Ｆが4小節続くところをあるときは
Ｆ - Ｇm7-Ａm7- Abm7 -Gm7 -C7～にしたとする。これだってただのリハモで
「一緒なコード進行」の範疇。
コード進行を論じるときはリードシートに書くような基本的なものを指す。
細かいリハモを「一緒のコード進行じゃない」とは言わない。
例えば、854のシールマンスのテイクもリハモの範疇。
これも「一緒のコード進行」の例。Vを2-5化したとかAのところをまるまるペダルにしたとか
そういうのもリハモの範疇。
異論があるならむしろ一緒じゃない例を出してもらおうか。
小曽根がsolarの冒頭2小節をCメジャーでやってたりするが、こういう例はごく希だ。
842もお前だろ。カヴァーとかコピーとか端々から知ったかロッ糞臭がするが。
基本的なコード進行はかえたらあかんよな、
カバーって言葉がすでに変だけどな。
カバーって言葉がすでに変だけどな。
862 ：ドレミファ名無シド：2008/01/22(火) 00:39:16 ID:SbqVEf9s
リハモ厨の俺はいじくり回すよ。
ニカワ
865 ：ドレミファ名無シド：2008/01/22(火) 01:51:43 ID:ZD+n28kA
866 ：ドレミファ名無シド：2008/01/22(火) 01:59:28 ID:OgQc2pky
>>858
思いっくそ笑わして頂きました。
思いっくそ笑わして頂きました。
>>841
うーん 自己中論ですね。
質問者は ジャズセッションに参加する際のお決まり毎などを
踏まえながらアドリブ取るにはどの様にしたら良いですか。
などと 聞いてない。
このコード進行上でアドリブを取るにはどうすれば良いのか尋ねている。
君の、型にはまったつまらんルール などどうでもいい。
ともすれば リハーモナイズなど自分で勝手にやってしまっても良い。
ポピュラー音楽でもカバー曲でハーモナイズ自体変更されるケースなど、
日常茶飯事、なんら不思議な事ではない。
こりゃ 素人の集まりとか言われてもしかたないな・・・
うーん 自己中論ですね。
質問者は ジャズセッションに参加する際のお決まり毎などを
踏まえながらアドリブ取るにはどの様にしたら良いですか。
などと 聞いてない。
このコード進行上でアドリブを取るにはどうすれば良いのか尋ねている。
君の、型にはまったつまらんルール などどうでもいい。
ともすれば リハーモナイズなど自分で勝手にやってしまっても良い。
ポピュラー音楽でもカバー曲でハーモナイズ自体変更されるケースなど、
日常茶飯事、なんら不思議な事ではない。
こりゃ 素人の集まりとか言われてもしかたないな・・・
>>860
決めつけ過ぎ。fourはないだろうけど、take fiveのvocalものはあるでしょ。
つまり、いろんなキーでありうる。
「いつもロックばかりやってて、ジャズのアドリブなんてことやったことがない」
と言ってる質問者のレベルを考えるに、828は何らかの歌本、あるいは、ボーカルなり
他のプレーヤーが持ち込んだ譜面のコードを写したのではないかな。
870 ：ドレミファ名無シド：2008/01/22(火) 08:36:15 ID:SbqVEf9s
>>868-869
さんざん論議されてからﾉｺﾉｺ出てきて後付けｶｺﾜﾙ
筋道通ってないし、解説もできない有様。
>>841の事実を伝えた上で質問者のチェンジにもご丁寧に答えてやるのが神回答だろうけど
>>828のようなジャズを知らない人でも見当つくような簡単なチェンジでどう弾けばいいか解らない奴に
そこまで必要かな？Fに解決するC7のウラF#7だけドミナント系のスケール使って、後は
Cメジャーキーのダイアトニックのコードスケール、これぐらい解らない奴に説明したところで
それを踏まえて演奏するなんて無理でしょ。
さんざん論議されてからﾉｺﾉｺ出てきて後付けｶｺﾜﾙ
筋道通ってないし、解説もできない有様。
>>841の事実を伝えた上で質問者のチェンジにもご丁寧に答えてやるのが神回答だろうけど
>>828のようなジャズを知らない人でも見当つくような簡単なチェンジでどう弾けばいいか解らない奴に
そこまで必要かな？Fに解決するC7のウラF#7だけドミナント系のスケール使って、後は
Cメジャーキーのダイアトニックのコードスケール、これぐらい解らない奴に説明したところで
それを踏まえて演奏するなんて無理でしょ。
偽終止のときのドミナントのスケール教えて＞＜
同じコードを延々と続けるってのはアリなんでしょうか？
例えばマイムマイムなんか、Amが4小節続いてますが・・・
例えばマイムマイムなんか、Amが4小節続いてますが・・・
>>873
Gmaj7のみの曲とかあるよ
Gmaj7のみの曲とかあるよ
keyが確定されるには具体的にどんな条件がいるのですか？
一番最初の音がkeyと同じならいいのですか？
曲の中で一番使われてる音ですか？
シャープやフラットの数ですか？
自分はシャープやフラットの数だと思うのですが
その判断方法では例えばト長調の場合、ファ♯を使わない曲があったとしたら
ハ長調と見分けがつきませんよね？
自分の作曲本にkeyを決めて作曲してみる。ってのがあったんですが
どうやったらそのkeyの曲になるのか書かれていなかったので質問します。
何かすっごい説明しずらかったので変な文章になってますけどごめんなさい。
一番最初の音がkeyと同じならいいのですか？
曲の中で一番使われてる音ですか？
シャープやフラットの数ですか？
自分はシャープやフラットの数だと思うのですが
その判断方法では例えばト長調の場合、ファ♯を使わない曲があったとしたら
ハ長調と見分けがつきませんよね？
自分の作曲本にkeyを決めて作曲してみる。ってのがあったんですが
どうやったらそのkeyの曲になるのか書かれていなかったので質問します。
何かすっごい説明しずらかったので変な文章になってますけどごめんなさい。
いっぱつものですな
ありと言うかそれが出来るようになるのを目指している人もいるくらいで。
いっぱつものが作れる人は音楽的に高度な素養、素質を持っている証拠。
ありと言うかそれが出来るようになるのを目指している人もいるくらいで。
いっぱつものが作れる人は音楽的に高度な素養、素質を持っている証拠。
>>875
ダイアトニックコードからはじめようぜ
ダイアトニックコードからはじめようぜ
>>875
厳密には、コード進行をアナライズして決定される
厳密には、コード進行をアナライズして決定される
>>877
ってことはメロディーだけじゃkeyは決まらないってことすか？
一応知識はあるつもりなんですが……
>>878
あな……ら…？
○短調で曲を作るぞ！（メロディーから）ってときに
これとこれとこれに♭付けなきゃ、とか考えるだけでいいんですかね。。
ってことはメロディーだけじゃkeyは決まらないってことすか？
一応知識はあるつもりなんですが……
>>878
あな……ら…？
○短調で曲を作るぞ！（メロディーから）ってときに
これとこれとこれに♭付けなきゃ、とか考えるだけでいいんですかね。。
>>874
のみと言うと終始Gmaj7！？
>>879
楽譜に調号つければその時点で決まるんじゃないの？
例えばニ短調ならシ♭の調号付くから勝手に♭なるし、後は勝手気ままに作ってもニ短調って事じゃないの？
のみと言うと終始Gmaj7！？
>>879
楽譜に調号つければその時点で決まるんじゃないの？
例えばニ短調ならシ♭の調号付くから勝手に♭なるし、後は勝手気ままに作ってもニ短調って事じゃないの？
話、噛み合ってんの？？
理論を教えてくれた先生は30位の清楚な美人だったのだが
「アナルｧ・・あっ、アナライズ・・・」
といって何事もなかったか様に振舞っていたが明らかに赤面していた。
ここ理論質問スレだしこういう話しちゃダメですよね。はい。
「アナルｧ・・あっ、アナライズ・・・」
といって何事もなかったか様に振舞っていたが明らかに赤面していた。
ここ理論質問スレだしこういう話しちゃダメですよね。はい。
883 ：ドレミファ名無シド：2008/01/22(火) 23:10:43 ID:LwWIVPDt
>>882
全然おk
全然おk
884 ：ドレミファ名無シド：2008/01/23(水) 00:52:31 ID:fSKG8dcC
ってかわからない単語が出てきたら「ナニソレ？ソンナコトヨリ」って考えちゃダメだろ。
せめて調べてからこないとアドバイスの意味がねぇよ…。
せめて調べてからこないとアドバイスの意味がねぇよ…。
>>875
長調か短調か、主音が何の音か、っていうのは聴けば
わかるだろ。解決してなくても、「この音に解決しそう」
っていうのが主音。キーは曲の途中にも存在してるし
譜面にしてシャープやフラットがつく前にも存在してる。
メロディが提示されてなくても伴奏が提示してるかもしれない。
長調か短調か、主音が何の音か、っていうのは聴けば
わかるだろ。解決してなくても、「この音に解決しそう」
っていうのが主音。キーは曲の途中にも存在してるし
譜面にしてシャープやフラットがつく前にも存在してる。
メロディが提示されてなくても伴奏が提示してるかもしれない。
>>879です。ありがとうございました！
転調のある場合もありますのでね・・・
○M7と○m7と○7のコードの組立方を教えてください。
ルートから○何度という感じで
ルートから○何度という感じで
なんでもかんでも質問すりゃいいと思ってんじゃねえよ↑
じゃあいいや
文章だと説明するのメンドイし理解ムズイからググってサイト見つけた方が良いよ
そんな厨房向けのサイトってあんの？
理論を説いてるサイトならいくつかあるかも。
まあ無かったら本買うんだな
まあ無かったら本買うんだな
>>875,879
メロだけでもキーは決まる。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~sak/sak/index.htm
ここサイトに書かれてる作法を基準にするのがお手軽。
確定条件などの詳細は知らなくても問題ない。
メロだけでもキーは決まる。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~sak/sak/index.htm
ここサイトに書かれてる作法を基準にするのがお手軽。
確定条件などの詳細は知らなくても問題ない。
最近初心者スレ的な質問増えてるからな。
そっちのスレか、基礎なんかは本読んだほうが早いわけだし。
自称プロ・ジャズ屋の方々も突っ込み甲斐なくてストレスたまってるだろう。
少なくても理論本一冊以上読了済みなのは前提で質問しような
そっちのスレか、基礎なんかは本読んだほうが早いわけだし。
自称プロ・ジャズ屋の方々も突っ込み甲斐なくてストレスたまってるだろう。
少なくても理論本一冊以上読了済みなのは前提で質問しような
898 ：ドレミファ名無シド：2008/01/25(金) 00:19:02 ID:PFhbwBLy
自称プロ･ジャズ屋ワロタｗｗｗ
899 ：ドレミファ名無シド：2008/01/25(金) 00:24:38 ID:TpzE0vSJ
>>890
こいつ脳みそ腐ってるだろｗｗ
こいつ脳みそ腐ってるだろｗｗ
900 ：ドレミファ名無シド：2008/01/25(金) 08:16:19 ID:+ZCr+q3s
超初心者でも分かる理論本ないですか？
901 ：ドレミファ名無シド：2008/01/25(金) 08:40:40 ID:wOBZQ8xy
今までスコア見てコピーしててある程度弾けるんだけど
耳コピがすんごい苦手で音はわかるんだけどどう弾けばその音が鳴るかがわかんない
基礎から勉強するべきでしょうか？
耳コピがすんごい苦手で音はわかるんだけどどう弾けばその音が鳴るかがわかんない
基礎から勉強するべきでしょうか？
902 ：ドレミファ名無シド：2008/01/25(金) 08:42:34 ID:HqH84NuI
>>901
それ音わかってないから。わかってたらポジションもわかるっしょ
それ音わかってないから。わかってたらポジションもわかるっしょ
904 ：ドレミファ名無シド：2008/01/25(金) 09:20:38 ID:wOBZQ8xy
歌としては歌えるけど
それを楽器で鳴らそうとしたら、音がわからないなんて
普通にあるよな
それを楽器で鳴らそうとしたら、音がわからないなんて
普通にあるよな
906 ：ドレミファ名無シド：2008/01/25(金) 10:52:37 ID:cudJoeqv
あるある
907 ：ドレミファ名無シド：2008/01/25(金) 11:28:44 ID:I6ZBBzWi
>>900
私も独学組だけど、これはという本はないですね。
いろいろな入門書にあれこれ手を出してこんがらがって、
ある日知識がぴたっと体系、というかおさまるべき場所に収まり始めたときは
自分でも感動でした。
『CDで学ぶ作曲入門』『憂鬱と官能を教えた学校』はノリが良いので肌に合いました。
ただどちらもテンションの説明がかなり曖昧なのが弱点かな。
入門書を何冊も集めて（私は図書館で調達した）、とにかく分かるところから
つまみ食いしていくといいです。
お勧め「できない」のは『絶対わかる！コード理論』の三部作。薄くてレイアウトも悪くないから
つい手を出してしまうけど、解説文のセンスが寒すぎる。
私も独学組だけど、これはという本はないですね。
いろいろな入門書にあれこれ手を出してこんがらがって、
ある日知識がぴたっと体系、というかおさまるべき場所に収まり始めたときは
自分でも感動でした。
『CDで学ぶ作曲入門』『憂鬱と官能を教えた学校』はノリが良いので肌に合いました。
ただどちらもテンションの説明がかなり曖昧なのが弱点かな。
入門書を何冊も集めて（私は図書館で調達した）、とにかく分かるところから
つまみ食いしていくといいです。
お勧め「できない」のは『絶対わかる！コード理論』の三部作。薄くてレイアウトも悪くないから
つい手を出してしまうけど、解説文のセンスが寒すぎる。
908 ：ドレミファ名無シド：2008/01/25(金) 12:50:12 ID:+ZCr+q3s
「歌として歌えるけど楽器で弾けない」ってのは、レガートで音を上下させて
流してる状態なので、「音を取れてる」って段階ではないんでは？
試しにスタッカートで一音ずつ歌ってみれば、いかにあいまいに歌ってるか
気が付くと思う。
五線譜が読めなくてもいいから、音符をイメージして音を取れる状況に
なって初めて「音を取れてる」ってこと。
流してる状態なので、「音を取れてる」って段階ではないんでは？
試しにスタッカートで一音ずつ歌ってみれば、いかにあいまいに歌ってるか
気が付くと思う。
五線譜が読めなくてもいいから、音符をイメージして音を取れる状況に
なって初めて「音を取れてる」ってこと。
スケールについて詳しく教えてください
同じペンタでもAとかDとかそれぞれによって形が変わるんですか
同じペンタでもAとかDとかそれぞれによって形が変わるんですか
はぁ？
912 ：ドレミファ名無シド：2008/01/25(金) 14:40:51 ID:I6ZBBzWi
>>908
ある程度知識が頭にたまってくると、ある日それらのパーツが有機的に絡みだして
急に飲み込めるようになります。
言い換えれば、ある程度知識を頭に溜め込まないと、いくら解説を読んでも
サッパリコンな状態が続くってことです。
例えば、メジャー・スケールは一つしかない（ドレミファソラシ）のに
マイナー調は三種類あるという話がどんな入門書でも最初に出てきます。
ここでつまずつまづくひとはつまづいてしまいます。
自分の頭で考える人ほど
その傾向が強い。
「え、なんで三種類なの？どうしてこの音がほかとズレて、ほかの音はそのままなの？」
と理屈で掴もうとするので、かえって泥沼にはまります。
「あ、そうなんだ。へ～」
で次にさっさと進んでいくひとのほうがかえって飲み込みは早い感じですね。
で、そういった知識が断片のまま頭にストックされていくと
ある段階で急に糸でつながりだします。
そうなったらもうしめたもの。
ある程度知識が頭にたまってくると、ある日それらのパーツが有機的に絡みだして
急に飲み込めるようになります。
言い換えれば、ある程度知識を頭に溜め込まないと、いくら解説を読んでも
サッパリコンな状態が続くってことです。
例えば、メジャー・スケールは一つしかない（ドレミファソラシ）のに
マイナー調は三種類あるという話がどんな入門書でも最初に出てきます。
ここでつまずつまづくひとはつまづいてしまいます。
自分の頭で考える人ほど
その傾向が強い。
「え、なんで三種類なの？どうしてこの音がほかとズレて、ほかの音はそのままなの？」
と理屈で掴もうとするので、かえって泥沼にはまります。
「あ、そうなんだ。へ～」
で次にさっさと進んでいくひとのほうがかえって飲み込みは早い感じですね。
で、そういった知識が断片のまま頭にストックされていくと
ある段階で急に糸でつながりだします。
そうなったらもうしめたもの。
>>910
色聴と言っても色が見える方と形が見える方がいるようです。
もちろん、スケール内のAかDの違いだけでも全く違った形になるそうです。
まだ研究が進んでいない分野ですが、もし>910さんが色聴をお持ちでしたらオリビエ・メシアンを聴いてみる事をお勧めします。
彼も色聴だったようです。
色聴と言っても色が見える方と形が見える方がいるようです。
もちろん、スケール内のAかDの違いだけでも全く違った形になるそうです。
まだ研究が進んでいない分野ですが、もし>910さんが色聴をお持ちでしたらオリビエ・メシアンを聴いてみる事をお勧めします。
彼も色聴だったようです。
メシアンぜひ聞いてほしいよなｗｗｗｗ
とぅんらんがりあ交響曲なｗ
とぅんらんがりあ交響曲なｗ
とりあえずメジャースケールを覚える
西洋ポピュラー音楽の理論はこれが基本
話はそこからだ
西洋ポピュラー音楽の理論はこれが基本
話はそこからだ
916 ：ドレミファ名無シド：2008/01/25(金) 16:30:12 ID:I6ZBBzWi
音楽理論で暗記必須の事項は三つあります。
四度圏表、チャーチ・モード七種類、それからテンション。
算数でいう九九にあたります。
四度圏表というのは、これ↓
http://www.h6.dion.ne.jp/~ruinsr66/images/exp/circ4.gif
チャーチ・モードはこれ↓
http://www.nothing-kb.jp/~bluedarkness/bwb_scale/bwb_scale/5.htm
一番普通に使われる音階といえば「ド・レ・ミ・ファ・ソ・ラ・シ」ですが
なかには「ド・レ・ミ・♯ファ・ソ・ラ・シ」とか
「ド・レ・ミ・ファ・ソ・ラ・♭シ」なんて音階もあります。
七種類あるので、覚えちゃってください。
テンションというのは、例えばＣＭ７のコード（下から「ド・ミ・ソ・シ」の音が同時に鳴る）に
「レ」や「♯ファ」や「ラ」を加えても成立します。これらのつけたし音を
テンションと呼びます。Ｃ７やＣｍ７だとまたテンション音が変わります。
初級篇（どこまでが初級なのか自分でもよくわからんけど）を終えた時点で
上の三つを暗記するようにすると、そのあとの学習がうんと便利になります。
例えば五線譜の頭に「♯♯」とか「♭」とか記号がついていても
四度圏を暗記していれば前者はＤメジャー（かＢマイナー）
後者はＦメジャー（かＤマイナー）と一発で判別できるようになって
なんか頭が良くなったような気分になれます。
四度圏表、チャーチ・モード七種類、それからテンション。
算数でいう九九にあたります。
四度圏表というのは、これ↓
http://www.h6.dion.ne.jp/~ruinsr66/images/exp/circ4.gif
チャーチ・モードはこれ↓
http://www.nothing-kb.jp/~bluedarkness/bwb_scale/bwb_scale/5.htm
一番普通に使われる音階といえば「ド・レ・ミ・ファ・ソ・ラ・シ」ですが
なかには「ド・レ・ミ・♯ファ・ソ・ラ・シ」とか
「ド・レ・ミ・ファ・ソ・ラ・♭シ」なんて音階もあります。
七種類あるので、覚えちゃってください。
テンションというのは、例えばＣＭ７のコード（下から「ド・ミ・ソ・シ」の音が同時に鳴る）に
「レ」や「♯ファ」や「ラ」を加えても成立します。これらのつけたし音を
テンションと呼びます。Ｃ７やＣｍ７だとまたテンション音が変わります。
初級篇（どこまでが初級なのか自分でもよくわからんけど）を終えた時点で
上の三つを暗記するようにすると、そのあとの学習がうんと便利になります。
例えば五線譜の頭に「♯♯」とか「♭」とか記号がついていても
四度圏を暗記していれば前者はＤメジャー（かＢマイナー）
後者はＦメジャー（かＤマイナー）と一発で判別できるようになって
なんか頭が良くなったような気分になれます。
五度圏では
918 ：ドレミファ名無シド：2008/01/25(金) 17:02:35 ID:Y5B4BJvk
>>916
やっぱテンションは暗記必修か・・・
チャーチモードってさ
ひとつの調で#付いてるとかb付いてるとかで覚えたほうがいいよな？
なんであれ Ｃ アイオニアン Ｄドリアン ってなってるねん・・・
あほか
やっぱテンションは暗記必修か・・・
チャーチモードってさ
ひとつの調で#付いてるとかb付いてるとかで覚えたほうがいいよな？
なんであれ Ｃ アイオニアン Ｄドリアン ってなってるねん・・・
あほか
920 ：ドレミファ名無シド：2008/01/25(金) 18:36:36 ID:I6ZBBzWi
テンションの解説はどの本もヌエみたいだから初心者は必ず一度道に迷ってしまうんですよね。
あれって結局、経験則。
ＣＭ７で「ファ」を鳴らすとなんか気持ち悪いけど「♯ファ」だとＯＫとか、
実際に鳴らしてみるとその通りなんだけどなんでそうなのかは厳密には説明が難しい。
少なくとも私はお手上げです。
チャーチモードは七種類すべてをＣにそろえて（できればＡのバージョンも用意して）
なんか適当に語呂合わせ作って覚えちゃってください。
自分はとある語呂合わせで覚えました。
以前あるスレで披露したら「なんじゃそりゃ」と言われたので内緒にします。
あれって結局、経験則。
ＣＭ７で「ファ」を鳴らすとなんか気持ち悪いけど「♯ファ」だとＯＫとか、
実際に鳴らしてみるとその通りなんだけどなんでそうなのかは厳密には説明が難しい。
少なくとも私はお手上げです。
チャーチモードは七種類すべてをＣにそろえて（できればＡのバージョンも用意して）
なんか適当に語呂合わせ作って覚えちゃってください。
自分はとある語呂合わせで覚えました。
以前あるスレで披露したら「なんじゃそりゃ」と言われたので内緒にします。
922 ：変化記号の位置について：2008/01/25(金) 19:44:53 ID:tQTRz4oC
変化記号（シャープやフラット）について質問です。
ローマ字のディグリー表記の時には左肩、コード表記の時は右肩、音符には真左。
この位置がどうして違うのか知ってる人がいたらお願いします。
ローマ字のディグリー表記の時には左肩、コード表記の時は右肩、音符には真左。
この位置がどうして違うのか知ってる人がいたらお願いします。
>>922
わかんないっす。
ただ、Ｃ７とかＦ♯ｍといったコード記号（の前身）が発明されたのは前世紀'20年頃のシカゴだそうです。
即興演奏家のあいだで自然発生的に生まれたとか。
20年代には
従来のクラシック理論では面倒みきれないオーケストレーションの曲が
ポピュラー系音楽の世界でいろいろでてきまして（ガーシュインとか）
それで従来の和声法をもっと柔軟・コンパクトに学べるよう再構成した理論が
出てきたんです。
ロシアから亡命してきたシリンガーという音楽家がまとめました。
後のバークリー・メソッド（要するに今のポピュラー音楽理論）の始祖ですね。
ガーシュインもこれで管弦楽法を身につけたひとりです。
クラシックの理論をきちんと学ばないまま売れっ子作曲家になってしまったので
一度基本から学ばなきゃいけないと考えた彼、
ラヴェルが演奏旅行で訪米したときには弟子入り志願までしたとか。
ラヴェルはガーの才能を認めていて、でもクラシックの語法をちまちま教えても
役に立たないと考えてあえて断ったとか。
その後ようやくバークリー理論（の始祖）と出合ってようやくガーは望みを果たしたそうです。
シリンガー先生、コード表記法を便宜的に取り入れていたそうですが、
それが戦後になって広まったのです。
わかんないっす。
ただ、Ｃ７とかＦ♯ｍといったコード記号（の前身）が発明されたのは前世紀'20年頃のシカゴだそうです。
即興演奏家のあいだで自然発生的に生まれたとか。
20年代には
従来のクラシック理論では面倒みきれないオーケストレーションの曲が
ポピュラー系音楽の世界でいろいろでてきまして（ガーシュインとか）
それで従来の和声法をもっと柔軟・コンパクトに学べるよう再構成した理論が
出てきたんです。
ロシアから亡命してきたシリンガーという音楽家がまとめました。
後のバークリー・メソッド（要するに今のポピュラー音楽理論）の始祖ですね。
ガーシュインもこれで管弦楽法を身につけたひとりです。
クラシックの理論をきちんと学ばないまま売れっ子作曲家になってしまったので
一度基本から学ばなきゃいけないと考えた彼、
ラヴェルが演奏旅行で訪米したときには弟子入り志願までしたとか。
ラヴェルはガーの才能を認めていて、でもクラシックの語法をちまちま教えても
役に立たないと考えてあえて断ったとか。
その後ようやくバークリー理論（の始祖）と出合ってようやくガーは望みを果たしたそうです。
シリンガー先生、コード表記法を便宜的に取り入れていたそうですが、
それが戦後になって広まったのです。
次のコード名を教えてください。
(1) C+E+B
(2) C+G+B
(3) D+F+C
(4) D+A+C
(1) C+E+B
(2) C+G+B
(3) D+F+C
(4) D+A+C
お断りだ
(4)はダックで間違いない
927 ：ドレミファ名無シド：2008/01/25(金) 23:33:03 ID:TpzE0vSJ
>>924
俺もよくわかんないけどさ、こういうのって状況によるんでねーの？
俺もよくわかんないけどさ、こういうのって状況によるんでねーの？
好きにomitつけりゃいいじゃん
丁寧に書くと
CM7 omit G (omit V)
CM7 omit E (omit III)
Dm7 omit A (omit V)
Dm7 omit F (omit III)
ってことでOKだよね？
ローマ数字はキーがCの場合Eは3つ目だからIII。
あとは「ローマ数字 音楽 コード」とかでググればもっと詳しい説明を見つける事ができる。
逆に加える場合はCM7 add9とかで対応できる。addは9Cのキーで数えて9番目（つまりオクターブ上のD）の音を加えるって意味。
それより>>922が本当にわからん。>>923の答えはちょっと的外れかも？
どうして後発のコード理論がわざわざ例外を増やしているのは謎ス。
コードの勉強を始めたばかりの頃にみんなつまづく「マイナーメジャーセブン」とか、わざわざ混乱を招くような記法が多いし。
あとdim（≠dim7）、augも使われ方がいまひとつはっきりしていないね。
aug5の時と、aug11の時で全く違う説明をしている教科書もある。
それこそジャンルと流派による差異なんだろうけど、初心者の頃は本当に訳が分からなかった。
俺はφ（ギリシャ文字、ファイ）が本当にハーフディミニッシュの記号なのかどうか考えると夜も眠れん、
教科書によってはファイだったり、独自の○に／を重ねた記号だったりするし。
>>923の行間を読むと、手書き時代の名残で未だに記号の統一すらできていない、と見るのが自然なんだろうけど。
他にも△＝maj＝Mとか、○＝dimとか(#5)を+で省略したりとか。
本を書くようなレベルの人は表記の曖昧さについて気にしていないようで、なかなかサポートされてにくい問題ではないかと思います。
CM7 omit G (omit V)
CM7 omit E (omit III)
Dm7 omit A (omit V)
Dm7 omit F (omit III)
ってことでOKだよね？
ローマ数字はキーがCの場合Eは3つ目だからIII。
あとは「ローマ数字 音楽 コード」とかでググればもっと詳しい説明を見つける事ができる。
逆に加える場合はCM7 add9とかで対応できる。addは9Cのキーで数えて9番目（つまりオクターブ上のD）の音を加えるって意味。
それより>>922が本当にわからん。>>923の答えはちょっと的外れかも？
どうして後発のコード理論がわざわざ例外を増やしているのは謎ス。
コードの勉強を始めたばかりの頃にみんなつまづく「マイナーメジャーセブン」とか、わざわざ混乱を招くような記法が多いし。
あとdim（≠dim7）、augも使われ方がいまひとつはっきりしていないね。
aug5の時と、aug11の時で全く違う説明をしている教科書もある。
それこそジャンルと流派による差異なんだろうけど、初心者の頃は本当に訳が分からなかった。
俺はφ（ギリシャ文字、ファイ）が本当にハーフディミニッシュの記号なのかどうか考えると夜も眠れん、
教科書によってはファイだったり、独自の○に／を重ねた記号だったりするし。
>>923の行間を読むと、手書き時代の名残で未だに記号の統一すらできていない、と見るのが自然なんだろうけど。
他にも△＝maj＝Mとか、○＝dimとか(#5)を+で省略したりとか。
本を書くようなレベルの人は表記の曖昧さについて気にしていないようで、なかなかサポートされてにくい問題ではないかと思います。
>>928
素直にomitですねthx
素直にomitですねthx
おおーみんな親切にありがとう。
連投ごめんなさい。
>>924
3和音ではなく5度だけに限定した2和音の演奏を求める際に
I1+5とかC+Gっていう表記が行われているのを見た事があります。
上述したようなomitを使うより、そのまんま
C+E+B、C+G+B、D+F+C、D+A+C
という表記を楽譜に添えておけば良いのではないでしょうか。
極めて小さな編成でもない限りは上述のCM7等で良いはずですし、
いずれの例はどう考えてもテンションを入れた際の効果も薄いと判断できます。
コード部ではなく、メロディに適切なスケール指示を与える事が重要なケースだと想像できます。
この解釈においては>>927氏の言うとおり、前後のコードの繋がりや、上下の和声配分に配慮が
必要になってくるはずです。
>>924氏
面倒かもしれないけど、その前後のコードも明記してくれませんか？
もし良かったら
>>924
3和音ではなく5度だけに限定した2和音の演奏を求める際に
I1+5とかC+Gっていう表記が行われているのを見た事があります。
上述したようなomitを使うより、そのまんま
C+E+B、C+G+B、D+F+C、D+A+C
という表記を楽譜に添えておけば良いのではないでしょうか。
極めて小さな編成でもない限りは上述のCM7等で良いはずですし、
いずれの例はどう考えてもテンションを入れた際の効果も薄いと判断できます。
コード部ではなく、メロディに適切なスケール指示を与える事が重要なケースだと想像できます。
この解釈においては>>927氏の言うとおり、前後のコードの繋がりや、上下の和声配分に配慮が
必要になってくるはずです。
>>924氏
面倒かもしれないけど、その前後のコードも明記してくれませんか？
もし良かったら
つーか
>>922
変化記号（シャープやフラット）について質問です。
ローマ字のディグリー表記の時には左肩、コード表記の時は右肩、音符には真左。
この位置がどうして違うのか知ってる人がいたらお願いします。
これが頭にひっかかって今夜も眠れ無そうだ。みんな俺を助けろ！
>>922
変化記号（シャープやフラット）について質問です。
ローマ字のディグリー表記の時には左肩、コード表記の時は右肩、音符には真左。
この位置がどうして違うのか知ってる人がいたらお願いします。
これが頭にひっかかって今夜も眠れ無そうだ。みんな俺を助けろ！
>>934
ローマ数字の左側につけるのがクラシックの表記法。
で、ⅥとかＩといった従来のローマ数字表記法に代わって
ＡｍとかＣ７といった
アルファベットによるコード表記法が２０世紀に生まれました（ポピュラー音楽理論）。
クラシック音楽理論との差異化のために
あえて右側につける習慣が広まった。そんなとこでないでしょうか。
ローマ数字の左側につけるのがクラシックの表記法。
で、ⅥとかＩといった従来のローマ数字表記法に代わって
ＡｍとかＣ７といった
アルファベットによるコード表記法が２０世紀に生まれました（ポピュラー音楽理論）。
クラシック音楽理論との差異化のために
あえて右側につける習慣が広まった。そんなとこでないでしょうか。
C5はC+G IIIやVIIは含みません。「5だけね！」っていう意味。
C1+2+5とかたまに見る。（C+D+G）Gsus4の転回だけど、
響きがかなり違うので強調したい時の表記らしいです。
C1+2+5とかたまに見る。（C+D+G）Gsus4の転回だけど、
響きがかなり違うので強調したい時の表記らしいです。
ネームなんて、数字が出たらその音足せばいいのよ
C5はドミソだがC-5ならドミソb
C5はドミソだがC-5ならドミソb
>>938
マジで？知らなかったthx
マジで？知らなかったthx
個人的にはそういう表記法は使ったことないなあ
そもそもコードネームは万能ではないから。
そもそもコードネームは万能ではないから。
＞C5はドミソだが
それってただのＣなんじゃ･･･
それってただのＣなんじゃ･･･
でもドとソ弾いて確実にトニックだったら
ミを弾いてなくてもＣ５とは書かかずＣと書くじゃないかー
パワーコードの表記？
ミを弾いてなくてもＣ５とは書かかずＣと書くじゃないかー
パワーコードの表記？
いや、だから5系は例外コードだって。
CとGのみ演奏させます。
ツァラトゥストゥラの冒頭、極端なパワーコードを指定する時に使います。
IIIが入らないので調性がない響きですから、C(EG)とはまったく別です。
CとGのみ演奏させます。
ツァラトゥストゥラの冒頭、極端なパワーコードを指定する時に使います。
IIIが入らないので調性がない響きですから、C(EG)とはまったく別です。
ていうか>>922について蔵書とネットを散々調べたけど情報ナッシング。
たすけｔ
たすけｔ
いや、そうじゃない。論点がずれてる。
フラットの位置が右だったり左だったりする理由についてkwsk
フラットの位置が右だったり左だったりする理由についてkwsk
根音を示すものだけ右側？
読み方の問題ではありません。
例として Gb-7(b5) ジーフラット、マイナーセブンス、フラットフィフス。
１、ディグリーでは♭Vと書くが、G♭。＜これはクラ理論とコード路論の時代差異＋慣例
２、ところがコード理論の中でもG♭minor7(♭5)と左右に分けて書く。
３、(♭5)がクラ理論の慣例だとするならば、なぜこの5はローマ数字ではなく英数字なのか？
この矛盾について知りたくて仕方がないんです。
別に煽りとかの意思はありません。
自分でも相当調べたのに何もヒントが出てこなかったこの悔しさ。
この終末の音楽仲間との雑談に使ってみてくださいｗ
例として Gb-7(b5) ジーフラット、マイナーセブンス、フラットフィフス。
１、ディグリーでは♭Vと書くが、G♭。＜これはクラ理論とコード路論の時代差異＋慣例
２、ところがコード理論の中でもG♭minor7(♭5)と左右に分けて書く。
３、(♭5)がクラ理論の慣例だとするならば、なぜこの5はローマ数字ではなく英数字なのか？
この矛盾について知りたくて仕方がないんです。
別に煽りとかの意思はありません。
自分でも相当調べたのに何もヒントが出てこなかったこの悔しさ。
この終末の音楽仲間との雑談に使ってみてくださいｗ
>>951
狙って使うと複雑なコードに溢れた今の時代では特効薬になるので
たまにユニゾンや完全5度の響きを入れると個性的になるかもね。
個人的には増5度のみ（C+#5）とか、トーンクラスターぎみの音とか大好き。
オケ方面ではありふれているけど、バンドでやると強烈なサウンドが。
狙って使うと複雑なコードに溢れた今の時代では特効薬になるので
たまにユニゾンや完全5度の響きを入れると個性的になるかもね。
個人的には増5度のみ（C+#5）とか、トーンクラスターぎみの音とか大好き。
オケ方面ではありふれているけど、バンドでやると強烈なサウンドが。
>>950
読み方の問題じゃないかなあ。単純に読み上げる順に書いてるだけ。
読み方の問題じゃないかなあ。単純に読み上げる順に書いてるだけ。
数字（ローマ、アラビア）には左、英字には右って感じ？
あとローマ数字は音階度、アラビア数字は音程だね。
あとローマ数字は音階度、アラビア数字は音程だね。
>>950
>(♭5)がクラ理論の慣例だとするならば、なぜこの5はローマ数字ではなく英数字なのか？
簡単な問題だと思うけど。だって、♭５をためしに♭Ⅴと表記してみてくださいな。
ローマ数字はあくまでトニックから問題の和音がどのくらいの距離にあるのかを表しているのに
そこにさらにローマ数字を入れたら、入れ子構造になってしまう。
あなたが挙げたG♭minor7(♭5)で試してみると
仮にトニックがCだとして、クラ理論での表記は♭Vm7（♭5）。
（ところでローマ数字にmとかMをつけるのって出自はクラ理論でしたっけ？）
で、この「♭5」を「♭V」に置き換えてみると
♭Vm7（♭V）になってしまいます。
「マイナー７コードなのか普通のメジャートライアドなのか、はっきりせい！」と
思いませんか。
>(♭5)がクラ理論の慣例だとするならば、なぜこの5はローマ数字ではなく英数字なのか？
簡単な問題だと思うけど。だって、♭５をためしに♭Ⅴと表記してみてくださいな。
ローマ数字はあくまでトニックから問題の和音がどのくらいの距離にあるのかを表しているのに
そこにさらにローマ数字を入れたら、入れ子構造になってしまう。
あなたが挙げたG♭minor7(♭5)で試してみると
仮にトニックがCだとして、クラ理論での表記は♭Vm7（♭5）。
（ところでローマ数字にmとかMをつけるのって出自はクラ理論でしたっけ？）
で、この「♭5」を「♭V」に置き換えてみると
♭Vm7（♭V）になってしまいます。
「マイナー７コードなのか普通のメジャートライアドなのか、はっきりせい！」と
思いませんか。
まぁお前がそうやって屁理屈こねくりまわしてる間に俺はいい曲山ほど作るぜ。アバヨ
メジャーは頻出するので省略されているだけじゃないだろうか？
つまり、V Major のメジャーを省略してVのみになっている。
メジャートライアドなら♭VMと表記することができるから、
省略せずに書けば♭VM（♭V）ということになる希ガス。
省略については既出だけど、ジャズ屋の人とかは
Cと書かれただけでC7、dimと書かれただけでdim7と言うように
無印＝セブンスとするのを慣例にしていたような。
>>957超がんばれ。俺も屁理屈で良い曲を書いてみるよ。
つまり、V Major のメジャーを省略してVのみになっている。
メジャートライアドなら♭VMと表記することができるから、
省略せずに書けば♭VM（♭V）ということになる希ガス。
省略については既出だけど、ジャズ屋の人とかは
Cと書かれただけでC7、dimと書かれただけでdim7と言うように
無印＝セブンスとするのを慣例にしていたような。
>>957超がんばれ。俺も屁理屈で良い曲を書いてみるよ。
じゃあその楽譜を良く読めｗ
ど～そ～ど～
なんだミが抜けてるだけジャン。
なんだミが抜けてるだけジャン。
まあ初心者スレじゃないからいいけど
クラシックとポピュラーどっちも浅い理解だから、
ごっちゃになって混乱してる感じだな
参考になってるつもりのやつがあわれ
クラシックとポピュラーどっちも浅い理解だから、
ごっちゃになって混乱してる感じだな
参考になってるつもりのやつがあわれ
963 ：ドレミファ名無シド：2008/01/26(土) 22:19:06 ID:zrroAFck
キーがCの場合通常使用するコードは
C(7)、Dm(7)、Em(7)、F(7)、G(7)、Am(7)、Bm(7)
だと思うのですがsus4やdim、～6はどうやって使うのでしょうか？
またセカンダリコードとはどういうものでしょうか？
教えてください。
C(7)、Dm(7)、Em(7)、F(7)、G(7)、Am(7)、Bm(7)
だと思うのですがsus4やdim、～6はどうやって使うのでしょうか？
またセカンダリコードとはどういうものでしょうか？
教えてください。
965 ：ドレミファ名無シド：2008/01/26(土) 22:31:49 ID:zrroAFck
(7)は使おうと思えば使えるって意味で使いました
>>965
わかってるのだとしたら、知ってる曲のコード譜を研究すればいろいろなパターンを知ることができると思います。
あとは、「代理コード」でググってみたらどうでしょう。
さすがに、ここで延々と説明するわけにはいかないのでね。
わかってるのだとしたら、知ってる曲のコード譜を研究すればいろいろなパターンを知ることができると思います。
あとは、「代理コード」でググってみたらどうでしょう。
さすがに、ここで延々と説明するわけにはいかないのでね。
あと、セカンダリーコードではなく「セカンダリードミナント」あるいは「ドミナントモーション」でググってください。
ダイアトニックはこうして覚えろ
① 2 3 ④ ⑤ 6 7
ＣM7 Dm7 Em7 FM7 G7 Am7 Bm7(-5)
大切なのは CM7 FM7 G7 3音が長
他は代理 Dm7 Em7 Am7 Bm7(-5) 3音が短 mがつく
最も重要 G7 トライトーンを持っている！
代理として珍 Bm7(-5) トライトーン
うわ、我ながらごっつわかりやすい。
① 2 3 ④ ⑤ 6 7
ＣM7 Dm7 Em7 FM7 G7 Am7 Bm7(-5)
大切なのは CM7 FM7 G7 3音が長
他は代理 Dm7 Em7 Am7 Bm7(-5) 3音が短 mがつく
最も重要 G7 トライトーンを持っている！
代理として珍 Bm7(-5) トライトーン
うわ、我ながらごっつわかりやすい。
なんやねん！全部ずれたorz
970 ：ドレミファ名無シド：2008/01/26(土) 23:33:49 ID:xIfxv7CO
2chで方言を使うヤツほど痛々しいヤツはいない。
971 ：ドレミファ名無シド：2008/01/27(日) 00:11:44 ID:SUoxaOmo
2ch的には痛いかもしれないが親切な人のようなので許す
でもその覚え方はマイナー系では使えないですね
メジャーのダイアトニックを覚える初歩段階まで
963は超がんばれ sus4やdim7を使えるようになると
作曲が楽しくなって 人に聞かせられるレベル
でもその覚え方はマイナー系では使えないですね
メジャーのダイアトニックを覚える初歩段階まで
963は超がんばれ sus4やdim7を使えるようになると
作曲が楽しくなって 人に聞かせられるレベル
ダイアトニックぐらいは丸暗記しろよ。
sus4やadd9、dim、aug、～6ってのはコードの間に
ワンクッション置くためのコード。こんな感じでしょうか？
sus4の場合 F→G→Csus4→C
dimの場合 F→Fdim→G
ワンクッション置くためのコード。こんな感じでしょうか？
sus4の場合 F→G→Csus4→C
dimの場合 F→Fdim→G
リロードしてなくて気づきませんでした
>>972
ダイアトニックは覚えました。
sus4の使い方は分かりましたが実際に使わないと
人に聞かせられるレベルの曲は作れないのでしょうか？
いろいろな楽譜の本を見てもaddやdim、aug、～6は滅多に見ないのですが。
sus4とsus2は比較的目にしました。
>>972
ダイアトニックは覚えました。
sus4の使い方は分かりましたが実際に使わないと
人に聞かせられるレベルの曲は作れないのでしょうか？
いろいろな楽譜の本を見てもaddやdim、aug、～6は滅多に見ないのですが。
sus4とsus2は比較的目にしました。
俺はaugとdimの意味がわからない
977 ：ドレミファ名無シド：2008/01/27(日) 05:29:14 ID:jSK0uVl2
>>976
Augは英語で増音程の意味のaugment。
というわけでコ－ドの中の5度が♯する。
1,3,♯5
dimは英語で現音程の意味のdiminish.
なのでコードの中の五度が♭する。
しかし何故か3度も♭する。
1,♭3,♭5
aug7
1,3,♯5、♭7
dim7
1,♭3,♭5,♭♭7（6度と同じ）
Augは英語で増音程の意味のaugment。
というわけでコ－ドの中の5度が♯する。
1,3,♯5
dimは英語で現音程の意味のdiminish.
なのでコードの中の五度が♭する。
しかし何故か3度も♭する。
1,♭3,♭5
aug7
1,3,♯5、♭7
dim7
1,♭3,♭5,♭♭7（6度と同じ）
>>976
8月と12月のことだよ
8月と12月のことだよ
980 ：ドレミファ名無シド：2008/01/27(日) 10:46:34 ID:jSK0uVl2
981 ：ドレミファ名無シド：2008/01/27(日) 10:46:39 ID:hhlh5E6C
あ、確かにC7のルートが半音のコードがCbdimになってる！
パッシングは二つのコード間に入れてルートを半音進行にしたり
(F→F#dim→G)
進もうとするコードのルートが半音下のdimを入れるのか。
パッシングは二つのコード間に入れてルートを半音進行にしたり
(F→F#dim→G)
進もうとするコードのルートが半音下のdimを入れるのか。
>>985
好き嫌いというか、すでに頻出パターンがある。
C-Caug-C6-C7-F
C-Ebdim7-Dm7-G7
C-C7/E-F-F#dim-C/G-G7
Dm7-G7+-Cdim7-CM7
等々。
好き嫌いというか、すでに頻出パターンがある。
C-Caug-C6-C7-F
C-Ebdim7-Dm7-G7
C-C7/E-F-F#dim-C/G-G7
Dm7-G7+-Cdim7-CM7
等々。
sus系 sus系 sus系 sus系 sus系 sus系 sus系 sus系
おいら男さ
名はsus系
おいら男さ
名はsus系
ブロックコードを、わずかに64分くらいずつずらして順に押さえていくようなのも
アルペジオと呼ぶんですか？
アルペジオと呼ぶんですか？