(∵)ドラム強化練習(∵)

伸び悩むドラマーたちよ！
おれさまが練習の面倒見てやるよ
とりあえず、ハンドテクニックを中心に語ろうではないか
文句がある奴は動画をうｐしてからほざけ

http://p.pita.st/?m=zkaglgap

BPM250パラディドル
http://p.pita.st/?1v1zzvxb

バカみたいなスレ立てんな!!
一人でお山の大将だなwww

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ｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗ

デスラクション！

ハニワ、さっき言ってた速いシングルの動画頼んます

>1
パラディドルというより、３連にしか聞こえない

>>7
耳大丈夫？

>>6
向きが良いのかわからん
http://p.pita.st/?s98135ci

えいいち#..1]\FhQ

>>9
ありがとう。角度は良かったけどできれば肩〜肘〜手のひらまで見たかった！
もうちょい左を撮してお願いできませんか？

>>11
×手のひら
○手

なにこのスレ

削除依頼だしとけよ

ドラマーってこんな奴ばっかなのかよ

>>1
おぉ、パラディドル動画初めて見たぜ！

ボーカルってこの板で結構馬鹿にされるんだけどさ
こんなスレ立てる楽器隊の奴が馬鹿にする権利あんの?
ガチで腹立つわ

ボーカル馬鹿にしてる奴等に直接言え

シングル、速すぎてよくわからん(汗)
これは左手はかぶせるタイプの連打？

なんか似たようなスレどっかで見たような…

>>15
これじゃバカにされるわｗ

どうせまたアシッド☆君がでてくるぞ
自演されない事をいのる

自分の中で一番難しい8ビートやってみて。

>>15
私はボーカルの方を中傷した事はありませんが、貴方は間違いなく馬鹿ですね。
ガチで呆れます

ハニワ、ロールを教えてもらいたい

ロールは大きく分けて２種類ある。
クローズドロールとオープンロール。
どれがいいかな

>>22
『私が嫌いなのは差別と黒人だ』ぐらいかわいい。

>>25
まあ、そんなにボーカルで上手いなと思う人は少ないわけですがね。
それにしてもスレ違いだ、もうやめにします。こんなの
>>24
どっちの方が小さく、多くの音打てますかね？よろしくお願いします。

>>11
http://p.pita.st/?prolqrb7

>>17
これはかぶせないタイプだな

>>26
クローズドロールは音を押し付けるタイプでざーってなる。
小さい音に向いてるかな。

オープンロールはダブルやシングルを速く叩いて音をつなげて聴こえさせる方法。
マーチングで多いかな。

ってことは、かぶせるタイプの叩き方ってあんま使わない？

かぶせるって何？　一緒に打つってことか？

>>27
ありがとう。

http://jp.youtube.com/watch?v=S0vTu0W9WEc
テレビショッピングでキーボード販売！一見地味な中年男が魅せる衝撃のテクニック！！

>>27
なら私はクローズの方を使いたいと思います。有難うございました。

>>28
そうだな。

>>29
レギュラーグリップで
スティーヴスミスとかジョジョメイヤーがたまにやってるモーラーだよ

かぶせるのは手があべこべに回転するからワケわかんなくなる…

バカ達には、おれさまのBPM250パラディドルの凄さが分からんようだなwww
所詮、こんな所で披露したのが間違いだった。
時間を無駄にしてしまった。

ちょっｗｗｗ
こんなとこで自慢しないでプロになって活躍しろよ
DVD出せよ

>>36
貴様の様な奴の挑発には乗らんよwww
DVD!?笑わせるな。バカ達に、おれさまのハイテクを安売りするつもりは
ないわ。
俺は、一流にしかテクを見せるつもりはない。
所詮、下等生物どもには分かるまいwww

偽者がたくさんいるね＾＾

いいね。おれより勢いがある

>>33 マジスか。
なかなかうまくいかない中何とかうまくできんかと色々やり方試してるのにorz

このスレって一体……

ついでにいい事を教えてやろう。
おれ様の戦闘力は57万ちょっとだ。しかもまだ2回くらいは変身も残している。
参ったか下等ドラマーども。

ｗｗｗｗ

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　カ　　た　　戦　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::::::/ 　|／
　ス　　っ　　闘　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/　　　　□［二］�兩_ヾ||　　.┌┤　 ||::::|　　|／
　め　 た　　 力　　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　 「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣　 .||.　　 |::::|　　||::::|　　　　o
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>>1
シネ

ドラムを叩いてかれこれ五時間の俺参上しましたよ

>>40
モーラー奏法の一つだから基本をしっかり身につけないとね。
おれもこれができたの最近だから

ってあれで基本なの！？

両腕くねくね回したりややこしいorz

ごめん。あれは応用ね。
基本って言うのは３つずつ打ってくのが有名だよね。モーラートリプレッツってやつ
だからそれができないと、手をかぶせる２つずつもできないんだよね

あのレギュラーの奴は基本的には、
より高度な身体のコントロールを身につけるのが目的なんじゃないの？
とにかく装飾音符を詰め込んだフレーズの様な。

どう考えても手をかぶせるのは無理な回転をかけすぎだろ。
うまいこと立ち回ればできなくも無いが、鎖骨の回転量が余りにも膨大なので諸々の筋肉に負担がかかる。
何のためのモーラーなんだか。

トリプレッツは何とかできるんだが

http://www.drummerworld.com/Videos/Jojomayerfingertechnique.html
http://www.drummerworld.com/Videos/Jojomayerdifferentspeeds.html

この人ツーフィンガーもつかってるね・・
250以上はツーフィンガー使わないとダメなのかな

あら動画これだった・。
http://www.drummerworld.com/Videos/Jojomayerstroke.html

もしかして(21)ですか？

俺ギターなんだけど質問いい?

スティーブヴァイのドラマーてモーラーっての使ってる?

http://p.pita.st/?m=egi5jvde
超高速オープンロールとか装飾音にも使えるかな。
ストレートなロック向きじゃないね

>>52
だって君のはメロンパン奏法。
おれ様のは本物のモーラー奏法

ハニワのエクササイズを希望

>>58
・・・・・・・・いや〜凄いですね。感動しました

>>58
見れないから貼りなおしてください

まだえいいちいたんだ 笑

>>58
ファイルシーク通したら見れました

相変わらず速ぇーなぁー……

あいかわらず早漏だなー

>>58
最後のダブルはちょっと粒がそろってないね
けどかなり速い

そんな凄い動画なのか?

相変わらず腕に意味不明で無理な回転をかけてるな。
特に左手は酷い。醜悪。いまどきオカマ野郎だってやらない。
ハニワは腕を一度内旋させた後、外旋しないとストロークができないから延々とトリプレッツのアクセント抜きをやってるようなもん。
僕はハニワのロールの物まねでトリプレッツができるし、トリプレッツの物まねで４ストロークできる。

馬鹿なハニワは基本的に馬鹿だから馬鹿並みの馬鹿ストロークしかできないから、
馬鹿なオカマみたいな動きを馬鹿のようにしかできない。
特に馬鹿ハニワの場合、馬鹿みたいに２モーションで初めて馬鹿馬鹿しい1個だけの馬鹿ストロークしかできない。
つまり、超馬鹿であるハニワは馬鹿みたいに無駄な動きをお馬鹿ちんのように本当に馬鹿馬鹿しく繰り返しているため、
特にハニワの馬鹿な三角筋や馬鹿前腕三頭筋（もしくは馬鹿二頭筋）あたりにかなりの馬鹿馬鹿しい負荷が馬鹿のようにかかっているわけである。
つまり馬鹿ハニワの馬鹿なストロークを真似してしまうと本当の馬鹿になってしまうように、馬鹿みたいに注意するべきである。

動画を！！！

>>68
ちょっとえいいちとは似てないな。出直せ

なんだ偽者かよ

>>68
不覚にも失笑した。

テスト

>>1より上手いやつは未だいなさそうだな
ギターとは偉い違いだ

確かに２ちゃんでこんな必死なプレイヤーは稀だよなー
ようつべやニコ動のが余程花があると言うのに携帯てｗ

いやいや、両者の動画を見たくてここに来てる人もいる。
ていうかどんどん見たい。でもできればPCで。

良スレなのが駄スレなのかわからん……

誰か埴輪に勝てる奴動画のせろよ！俺は無理だｗ

久しぶりにのぞいてみたら結構盛り上がってるなｗ
えいいちまだいるの？

しかし本気で教える気があるならスローで丁寧で分かりやすい動画のせかいか？
あんな雑だとただの自己満足にしか見えないのだが？
もしかして釣りだたり？

とりあえずデジカメ買うか借りるかしてyoutubeにうpしてくれ

なんかハニワのスレて絶対勝ち負けにみんなこだわるな

今日の夜からエクササイズを開始だな。

>>82
キター

そんなの関係ねえ
そんなの関係ねえ

おっぱっぴ〜〜

>>82 おっしゃぁぁ


ラララライ
ラララライ
ハニワのスレでエクササイズ♪

>>25
ニコ動のは別に難しいことやって無くてもすげぇすげぇ言われるじゃないか

明らかにここのがタメになる

あそこはカスみたいな奴の叩いてみたとかと、
ドラマニのどうでも良い動画ばっかで嫌になる。
youtubeなんかには無い動画も稀に有るけど。

youtubeには無い良い動画、ね。

にこにこにゆるゆるパーカッションってあるけど
Ksの生徒の人みたいですね。
右手の動きはかなり力が抜けてるように見えます。
パーカッションなのに体全体を使ってないのが気になったけど・・

ところでパーカッションのうまい人は
モーラーと似た動きしてる人多い気がしませんか？
自分だけかな・・

せいじ
侍
爺さん

と言ったカス共でさぇ最近みかけなくなったのに、まだネットに粘着しまくるえいいちとハニワって友達いないのか?

何で友達いないことになるんだ？
じゃあ、もう来ない。

>>91
何で今更煽りに反応するんだよ〜
今まで通り頼むよ……

もう来ないとか厨房発言するのに限って消えた試しがないよなw
やっぱタダの構ってチャンかー。

せいじって誰よ

>>93
てめーのせいでマジで居なくなったらどうすんだよ。

しゅーりょーーーーーーーーーーー

>>95
世界の平和について考える時間が増える。

95みたいな自演が2，3個常駐するんだろうなｗ

ギター使いでこういうスレないの？

>>98
肯定意見はすべて自演かよ

疑われるのがイヤならもう少し自制しｒ

自制てwちょっと肯定しただけで全部自演にしてんじゃん
つのだの自演に思われたくなかったら自制しなさいよ

モーラー奏法かルーディメンツどっちがいいかなー
一応、モーラー奏法のエクササイズは以前紹介したんだよね。

モーラー馬鹿は今週発売するドラムマガジンの
ひろさんのドラム理論に目を通そう！

それ見たら完全に目からウロコが落ちて
ケーズのくだらない洗脳なんか解けちゃうかもしれない（笑）

だってその理論こそが、本物の良いドラミングを創造するのに
どうしても必要なんだって頭のいい人ならすぐにわかるはずだよ。

どうでもいいけど(∵)個人が私物化してるスレとかこの板じゃアリなのか？
ブログやHP作れば良いだけだと思うのだが

>>103
もう来ないんじゃないのか?
>>97
あんたも何故そこまで粘着する

はい！すみませんでした

ここ２ヶ月ドラマガ出る直前に宣伝にくるやついるな
これはドラマガ関係者がこのスレを覗きかつ自演していることの決定的証拠

ひろさんって、つのだひろかな？
どんなドラム理論を持ってても、出音がすべてだからね

テクニックは凄いと思うけど、フォームがかっこ悪いね
こーゆー上手い人は、もう昔っからいっぱいいるじゃん

アシッド君はつ◯だ☆という説があったが（俺もそう感じるが）
まさか今回のドラムスマガジン記事の為に自演していたってことか？
手の掛かることしおって。

だったらねつ造事件も納得だわな。
あのおやじなにしでかすか解らないからな。

俺はアシッド君＝つのだじゃないと思うよ、
アレクサンダーかじっていい気になってただけのただの厨

大方ハニワみたいにヒーローになりたかっただけなんだろ

つのだのドラムプレイ見たことも聞いたこともない

つのだのドラム聴いたことないが俺はつのだ嫌い

ドラマガで写ってる写真がキメ顔ばっかだから

あと樋口もこれと同じ理由で嫌い

ケーズのせいで菅沼のドラム道場もつのだのスクールもにも入る人減ってそうだな

かわいそうに

青純さんの顔は何故か癒し系

ドラマガのＣＤでつのだ聞いたことあるけど誰があのドラムをいいと思うのだろう

>>103
ルーディメンツの方がいい

つかID:h2WXcHAYのが粘着野郎だわ。

上手い奴の動画が見れれば十分

>>108
つい先週、ヤマハ某校で教えてる大先輩が言ってた話だけど．．．．


つのだ☆ひろ、菅沼、リズケンとかのドラマガ系スクールは
どこも今は生徒が辞めてて昔の半分になってるし
ドラマガの売り上げさえ半分に落ちてるって。


全て原因はK'sで
訳ワカラン奏法を広めてるからだって超マジに怒ってた。


「K'sモーラープロジェクトで山背のカスや大澤が生徒100人以上持ってるなんておかしい！」
「K'sが日本のレッスンと奏法全部を台無しにしてる！」って完全激怒モード、


なんだかドラム界の闇を垣間見てしまった気がしたorz

昨晩からの自作自演はいつもより一層気合いが入ってますね(^^

ドラマガ関係者キター(´∀｀)

K’ｓが動画載せたのが痛かったよな
文章だけならハッタリ呼ばわりできるけど
はいこれがモーラーですって、すげー演奏見せられたらｗ

モーラー奏法のもルーディメンツのも
どっちものエクササイズを知りたい俺は欲張りですかね

>>123
禿同。
せめてゆるゆるパーカッションのオヤジくらいの腕なら、菅沼や、つのひろも安泰だったろうに

ドラマガ一派もケーズもどっち糞

ドラマガはもう終わってる

ケーズは凄いがさすがに金とりすぎ

>>945
動画まだー？

今日は基本のシングルとダブルをやるとするか

>>127
１６０以上のパラディドルも今度お願いします。

>>127
よしきた。

パッドの携帯動画はいい加減もういいんじゃないかと(^^'
ドラムでお願いします。

ハニワってスティック何使ってんだろ

ドラマーじゃないけど､
暇なときはひたすらルーディメンツやってますｗ
もう、アホの様に｡
おかげで連打スピードだけはウチのドラマーより上かも。

>>131
スティックのメインは決めてないな。

>>133
210からシングルの速さ上がらん
どうすればいい？

>>134
それでも十分速いな。
動画で見せてくれたら原因がわかるかもしれない。

>>135
了解。すこしまってください

Pitaの調子が悪くて載せられないなー。

ゆるゆるパーカッションて何？

動画見れば？

pitaめ＞＜

http://p.pita.st/?m=swturs2u
最初はシングルストロークとダブルストロークだ。
前半は普通のやり方。後半はモーラーも一緒に研究したい人のためミドルフィンガーグリップのやり方。
この基本を押さえてルーディメンツの練習をするよ

>>141
はにわってツーフィンガーできる？

できそうじゃん？根拠ねぇけどあんだけのテクニックありゃ。

ツーフィンガーって何だよ

2穴責めみたいなもんか？

>>145
ちょっと違うけど、あれはすげぇよ。俺にはできん。
ドラマーワールドのジョジョのとこに動画あるから見てみ

でもあれリバウンド結構ないとできなそうだな

シングルストロークだと32分音符でBPM103〜110位が限界だな
毎日練習してると妙な力が入って103辺りなんだけど
3日位練習してない状態だと力が抜けて110かそれより
ちょい上くらいまで行ける

このムラが無くなればもう少し良いプレイができそうなんだけど
半年経っても壁を乗り越えられない…頑張れ俺、目指せマイクマンジーニ

ちなみにパラディドルだと同じく32分でBPM80が限界

ツーフィンガーってのは多分ベースの弾き方から着た造語？です。

昔シングルストローク研究所って言うHPに
片手ロールの手法としてフリーハンド（ハニワの片手ロールと同じパーグー繰り返し？の手法）
が紹介されててそこにこれ以上早いのがあるとすれば
中指と人差し指のツーフィンガーみたいなことが載ってたので
上のほうでのジョジョの動画を紹介したときに中指と人差し指なのでツーフィンガーって書きました。

一応動画ではジョジョメイヤーストロークってなってます。

フリーハンドはドラマーワールドの片手ロールスレに
Johnny Rabb was one of the people to bring the freehand technique
と確かMichael"Mike"D'Angeloが書き込んでたので用語としては正しいようです。
あとジョジョのhttp://www.drummerworld.com/Videos/Jojomayersinglehandedroll.html
内でもジョニーラブやデニスチェンバースの名前を挙げたあとフリーハンドテクニックといってます。

で、関係ないけどちょっと探してたら足のモーラートリプレッツっぽいの見つけました。
http://www.youtube.com/watch?v=iDCKpy8yKT4
これがはにわが上げてくれてる奴と同じなら結構見やすいかもです。

長文すいませんでした・・

ジョジョ話すときクネクネしすぎｗ

あれってリムがカタカタいわないの？

>>150
リムから浮いてないから打音は出ないだろうな

>>150
浮いてるよ

よくみたらリムに消音用のカバーつけてるや

>>148
歴何年なの？

ID変わったけど、気にしない方向で
>>153
今年の11月で5年になります
自分の表現したいプレイが出来ないのはもどかしいもんです

ルーディメンツもそうだけど、リズムキープや
シンプルだけど説得力があって、且つグルーブあるプレイが
出来るようになるってのも課題だなぁ

ライブなんかだと必ず走って、テンポ5〜酷い時には10上がってるｗ
その時点でグルーブもへったくれも無いよｗ

ウーパールーパー馬鹿にしてたけど実際に聴いてみたら地味にドラム上手かった
しかもモーラー使いの匂いがする

なんかムカつく

んでウーパールーパーのアルバムさっき借りてみたんだが

30分で飽きた

同じようなのばっか

>>142
なんだそれ？

http://p.pita.st/?6nfcd9og

うーむなんでこんな指速く動くんだ……

>>148
十分早いんじゃない？

ハニワってどんくらいの速さまで叩けるの？

速いか?昔ハニワに絡んでたカスでも250打ってたぞ


ハニワは確か270じゃなかった?

俺も今歴半年で200打てるし

>>157
ツーフィンガーってのはフィンガーショットを中指と人差し指交互に
使って叩くことです

ドラマーワールドのジョジョのとこに動画ありますよ


というかシングルの最速よりパラディドルの最速の方が遅い人たまに居るけど
謎だわ……

>>159
おれは260くらいだけど長く続かないね

>>161
すごいねこれ！！
教えてくれてありがとう！練習しなければ

>>162
おまえだれ？埴輪？えいいち？

ちょっと通りますよ

>>162
なんだこりゃ

って>>157もトリえいいちじゃんｗｗ

気になって1からハニワのレスみてみたが
トリやIDが不自然すぎる

自演してるのか?

連投スマソ

ハニワのコテでえいいちのトリの奴て誰かいたずらでやってんのかよと思ってたんだけど>>157の動画明らかにハニワだし

なんか意味が解らん

特に9月9日のハニワのレスが謎
偽なのかハニワが自演してID変わってんのか知らんが

なんなんだ一体?

>>168
157の動画は昔のスレに埴輪が貼った奴だよ
だから偽物だとおもう

あんなちっちゃい動画を判別出来る＆憶えている方が不思議
ていうかＰＣで上げればいいのに

クソスレだな

今のところ本物だよ。
で、IDって何で変わっちゃうの？


今日はシングルストロークロールとダブルストロークロールを紹介するか。

>>172
トリはえいいちのじゃなくて埴輪の使ってくれな本人かわからんで

>>172
今度からこっちにうｐして欲しい
http://www.pic.to/howtoup.html

質問スレがドラマガとK　に荒されて、　鬱陶しいことこの上ない。
ハニワとえいいちの勝負のほうがよほど、微笑ましい。

えいいち、ガンガレ。　ハニワ１人じゃ話が進まん。

爺さん


でしゃばるな

隔離スレにあった時の方が内容濃かったぞ

モーラートリプレッツできるようになったかも

おめ

http://p.pita.st/?0oieg57i
シングルとダブル。
力を抜いて繰り返しやってみよう。
シングルストロークロールの後のダブルストロークの切り替えが難しいね

これができたらパラディドルに移るよ

>>175　らじゃ

>>180
なんでそんなに肘が開いて指が閉じてるの？
なんか酔拳みたいでかなりダサいよ？
秘孔でも突くの？　怖いね。

(∵)〜♪

>>181
初めてあんたのレスでウケたｗｗ

そういうネタなんか好きだわ

はにわってクールだな
そのキャラ好きだ

ハニワクールか?

ハニワクールだな

ハニワクールだね

ハニワは質問に答えづらいときは誤魔化すのが定番となっております

いや、これは質問じゃないだろ。
茶化してるだけ。

俺には非常に合理的かつ無駄のない動作に見えるけどね。

>>184-187
質問スレで熱くなってたけどね

>>189
そうだね。
聖塔の前でケンシロウが詞宝林を自ら突くと北斗宗家の封印が解かれ碑に刻まれた文字を解読できるぐらい無駄がない。

ハニワの叩き方って頭にアクセントつくね

>>191
割と北斗の拳好きな俺でもよく解らん

今のA1って何代目?

A1はすでに氏んでいる

今日は以外と難しいパラディドルを紹介するか。
まぁ、初級、中級者は良い練習になるかな。

なにを、偉そうに。
BPM２７０くらいでやってみ。
クリック鳴らしてな。

携帯動画とパッド練習はもうイランぞ。
じゃなきゃ、ドラムとか冠つけるな。

というかアクセントつけずに叩く方法知りたい

>>199
ドラマーワールドの動画をざっと観てきた感想だと、

何小節もノーアクセントで叩くなら、ジョジョメイヤーのツーフィンガー等のような叩き方
一拍・二拍分を16分で叩くなら、いわゆるモーラーのような叩き方

以上がしっくりくるのかな〜って考えてますが･･･

>199
アクセントをつけずに叩けばいい

http://p.pita.st/?kr1yabu8
前半がアクセントパラディドル
/RLRR/LRLL/

後半が１つ目と４つ目がアクセントのシングルパラディドル
/ＲLRＲ/ＬRLＬ/

みんなにできるかな？

>>201
脱力しようとするとどうしてもアップダウンみたいな感じなって頭にアクセントつく

>>203
速くする練習より、アクセントを頭以外につける練習と
アクセントを休符にする練習を先にやるといいかもね。
あとはppからff、ffからppの練習とか

>203
アップダウンでアクセントをつけずに叩けばいい

>>205
どうやんのそれ?

ふと思ったんですけど、

今月のドラマガ76頁の課題曲って、えいいちさんやハニワさんの手にかかると
出来ちゃったりするんですか？

ハニワの動画でも見とけ。
変なところにアクセント入れてパラディドルやりやがって。

オレのほうがもっとうまいがな

>>208
おまええいいち失格だわ。

ノンアクセントも出来ないガキが質問スレでファビョるんじゃないよ。

あんたはできんの?

動画見せてよ

俺も店舗150位ならできるけど

自分は偉そうに出来ても、人にはさっそく条件求めますか？
ハニワそっくりだな。自作自演て言われるわけだ。

>>199
ノンアクセントの一発目を小さく叩けばいい。
要は一発目のリバウンドの量を限りなく小さくすればいいってこと。
後は鎖骨を細かく回転させても、慣性でいくらでも叩くことができる。
これはフォルテシモぐらいでもできる。
一発目を強く叩けば鎖骨を細かく回転させてもリバウンドの量は維持される。

>>203
剛性を維持するか粒を揃えたいのなら鎖骨を前方に回転させるのが一番いい。
その状態で剛性コントロールするにゃあ、鎖骨を上げる・下げながら前方に回転させる。
上げると高剛性（ジャーマン）、下げると低剛性（フレンチ）。

まあ一度ぐらい前にも言ったように、剛性コントロールは鎖骨の高さで決まるよ。
リッチは物凄く細かく回転させることができるから、あたかも日本的奏法で叩いているように見える。
後は脱力がしときゃあ無問題。イナーシャも橈骨の回転もみんな自動でやってくれる。

うは　本物ぽ
もう消えるわ

おやすみ

気合いで打ってる

http://p.pita.st/?ev0xhimw

>>216
このセットはまさしく侍…！
最近見ないと思ってたけどやっぱ２chに張り付いてるんだねｗ

>>217
いや最近きてなかった

あるとこレス禁になってね
暇だから2チャンきた

でもやっぱメガviewのがいいわ

2チャン好きにスレ立てれないし
色々めんどい

メガでいいとこ探すかな

つかリバウンドないとこで指あけ閉めってどうやんの?

リバウンドあるとこなら安定しないまでもなんとなくわかんだけど

http://p.pita.st/?mzmbdhix

古典的なフィンガーコントロールなら、
ダウンでパー、　アップでグー

>>221
リバウンドないとこでパーにして打ったらその時点でとまらね?

まったく、リバウンドの無い打面なんて無いよ。
少なくともセットの上では。

動画見る限りでは、早くなるとアップダウンがコントロールできなくなってる。
少し遅い速度で、アップダウンと、トリプルの練習してみ。

>>220
鎖骨の回転。リバウンドは意識しなくても勝手に取ってくれる。
仮にリバウンドがなかったとしても、鎖骨の回転で肘が上がり、そのままストロークへ持っていくことができる。
腕を外旋したときのストロークはほとんどリバウンドを利用したようなもんだからね。
リバウンドがないと威力が弱まる。だからコントロールしなければならない。

http://ossanloda.fam.cx/up/uploda1/index.html
0936 : arasi

リバウンドの無いとこでやってみた。
やっぱ、コントロールできない。 OTL

動画見る限りでは、早くなるとアップダウンがコントロールできなくなってる。↑ほんまそれ

なんかリバウンドに合わせて3回なったり2打なったり

でもあの打ち方演奏中使わんけど

>>224
俺にそういうこと言われても解らんｗｗ
鎖骨の回転?

そういや先輩に「お前ニールパートが劣化したみたいな叩き方やなｗｗもうちょい腕の力抜いた方がええで」って笑われたんだが



そんなの関係ねぇ！
そんなの関係ねぇ!

>>227
枕くらいのリバウンドじゃ指の開け閉めで速く叩けないよ。

>>228
今だにダブルうてんの？

>>230
ダブルは打てるようなった

がパラディドルはやくできない

>>231
指の開け閉めのダブルできない？

リバウンドあるならできる

>>233
できるならパラディドル速くするのもできるって事になると思うけど……

>>234
なんでだろ?

>>235
指の開け閉めのダブルができてないとしか考えられん
ダブルストロークロールbpm220とかできんの？指の開け閉め使えるなら余裕だよ

>>200
調子いい日ならいく
今は200位かな?

余裕は言い過ぎたな。
でも力あまり入れなくても叩けるぞ

>>237
わかったぞ、ダブルのアップストロークができてないんだな？
ダブル打ちつつアップする練習すればいいんじゃないか？

なんかよう解らんとりあえず明日にでも動画載せよ

一言聞きたい！！
鎖骨って回転するのかい？？

モーラートリプレッツってのは
一回で３発打つぜ！みたいな感じなのかしら？

初心者にはわからんことだらけで楽しいスレだぜ！

>231

シングルであれだけできりゃ、ちまちましたダブルなんか必要ない。
シングルを極めてみれ

>>225
ちょっと腹がでてるな

3tBIDf3Aって何で馬鹿な事言うときとかコテ外すの？

本物が光臨したら、外さなきゃまずいだろ
つか、どこ見てんだ？　w >224

相変わらずイミフな奴だ

シングルを極めるほどダブルが重要になってくると思うよ。
今日は気が向いたらモーラー奏法の話に入るか

シングル一発勝負のほうが漢らしくて潔い。

BPM250パラディドルが出来る≠モーラーなの？
ケーズにはそんな風に書かれてた気がするけど。

分かりやすく他と一線を画すには目に見えたものの方が手っ取り早いからだろう。
宙に浮いたら教えが正しいと説いてるとこもあるくらいだし。
え？なんかちがう？w

撮った

ダブル速くなると手首と指だけで叩いてる感じなって腕かたまるんだよな

http://p.pita.st/?haxq41gm

>>252
人はそれを出来ないテンポと呼ぶ

>>253

固まるつってもにガチガチに筋肉入れるってわけじゃないけど

あんまり動かなくなる

>>252
それは結局慣れだよ
叩いてる内に速いテンポでも腕が波打つ感じになる

でもまぁ遅いテンポのときは割と腕の感覚掴んでるぽいしその感覚を少しずつ速いテンポに対応させていきゃすぐパラディドルもできるようになるよ
音粒や音量を整えるはまだ先だな
こればっかりはほんとに綺麗にするには３年はかかる

>252　見た。

早くしたとき、無理に音量を出そうとして押し付けてるから指が開かなくなってる。
手首でリバウンドを殺して押し付けてる。
フィンガーコントロールができてないんだ。手首で叩いてる。

そのテンポで、腕ががちがちに固まって動かなくなるまで練習してみ。（１時期間くらい延々と）
そのうち、力の抜き方がわかってくる。

ダウンストロークで落としたスティックを指ですくい上げる感じ
（叩くんじゃなくて、落とすだけ）

http://p.pita.st/?hxvqwb73
モーラー奏法に興味がある人はまずミドルフィンガーグリップを覚えて欲しい
脱力した手の状態の中指、親指でスティックを挟んでみましょう。
この方法でストロークして手首が上がらないままのリバウンドの感覚を身につけてみよう
これで動画後半のように素早く指を伸ばすとエネルギーが生まれる

>>255
>>256
ｻﾝｸｽ(^O^)/

モーラー使いがどう言うかは知らんが、

遅いテンポ＝大きなアップダウン
早いテンポ＝小さなアップダウン

これは自然の摂理。

遅いときは肩から腕、早くなれば手首→指にコントロールが移っていくのが自然。
糸を短くするほど振り子の振幅が早くなるのと一緒。
音量が下がるのも自然な摂理。

実際、シングル打ってるときはそうなるだろ？

>>254
指だけでダブルできんのか。腕を動かさないようにして手首と指だけで
感覚つかむのもやった方がいい。
一打目は手首、二打目は指でやってみ

>257
侍はその指の開き方がわからなくて壁にあたってんだよ。
手首で打つ感覚から進んで、腕の振り下ろしで叩いて、リバウンドを次のストロークにつなげる感覚がつかめないでいるんだ。
シングルを見るとそれが出来てるんだがな。

やっぱ、シングルを極めてみ。

>>259
でもさ速いテンポで打つ時ってスティックの速度速くなるからその分音でかくなるからあんまりかわらなくね?
スローなときって振り幅大きくなって体重も載せやすいけどそんなにスティックのスピードださないし
リムしょっとのときとかは鞭みたいにスパンて叩くけど

>>257
すみません、後半のショットって、

スティックを持ち上げる時にステックを手のひらへ引き寄せて、
打面へヒットする瞬間に指を伸ばす

こんな感じで叩いてらっしゃいます？

なんかね不思議なことに
普通にシングルでストロークしようとおもってスティック握って叩くと体気持ちいいんだが

ダブル打とうと思うとスティック持ってるだけで指、手首、腕、肩、胸辺りがうにょうにょってしてきてなんか気持ち悪くなるんだよね

>>264
単に慣れの問題だと思うけどなー

>>265
叩きまくるしかないかな?

>>265
始めは指使わないでひたすら二打する。
その感覚がシングルの時と同じくらい違和感がなくなると
ダブルストロークが出来ている出来ていないてのが自分で分かる様になる。
指使うのはその後で良いと思う。
モーラーはシラネー。

モーラーじゃなくても叩けりゃいいんだけどね

とりあえずやってみる

改めて見ると250以上で音をつぶさずに、か。
ちょっとずるい書き方だけど、確かにあのテンポだと、
握りこんだような叩き方じゃ音あんまりでないしなぁ。

>>263
脱力した状態で手首があがると自然に手首がしぼむでしょ？
だから手のひらに引き寄せるって意識はないかな
指はヒットの瞬間に伸びてるよ。

>262

まさに、そこが勘違いの元。
ゆっくり大きく振りかぶっても、チップのスピードを乗せるのは手首を返す瞬間だけ。
シングルではそれが出来てる。
シングルのときは、リバウンドを素直に次のストロークにつなげているから違和感無く、脱力して出来てる。
（つか、おまいのシングル移動はすごい）

ダブルの場合、片手で連打する間隔が単純にシングルの半分になるから、手首（リストショット）では間に合わなくなる。
１打めのリバウンドを振り子の支点を短くするようにして２打目を指ですくうんだ。

そこを無理してリストショットでスピードと音量出そうとしてるから、ガチガチに固まる。

>>270
「脱力した状態で手首があがると自然に手首がしぼむでしょ？」
そこまで脱力してるのですか･･･凄いですね、その発想は無かったです。

レス有難うございます。

RlrRLrlLの後ろにもアクセントパラディドルの
rRとlLはアップからダウンでたたけばいいんでしょうか？
それでいいのなら少しやったらできるようになったかもです。

個人的に移動のときのモーラーの使い方？みたいなのが知りたいのだけど
無理ですかね・・
スネアのルーディメンツ系なら結構モーラー使い安いと思うんですが
セットをいろいろ移動しながらだと難しいです。

手首がしぼむというより、
卵型になった手全体が指も含めてしぼむ　で良いか？

手首に力を入れて上げ下げすると、これが逆になってしまうんだな。
ダウンで絞って、アップで開く。
古い日本の教え方ではアップダウンをこう教えてしまう勘違いが多かったのは事実。

テンポ200から16分シングルストロークが1分ぐらいしかもたないのですが、叩きかた変えないとだめですか？

古い日本にドラムなんてねーだろ。
大体アップダウンなんて教えて身につける様なものじゃないだろ。
そんなオカルトくさい事言うから胡散臭がられるんだよ

あ、今気づいたのですが、

当たり前かもしれませんが、
ステックを上げたときに「卵型になった手全体が指も含めてしぼむ」って現象は、
振り上げる→振り下ろすの一連の動作に、一定以上の速度が必要みたいです。

一定以上の速さがないと、スティック自体の重みによって、手を振り上げた時でも
指が開いてしまうのです。
ついさっきまで、この状態を、基本のストロークと勘違いしていた節があります。


もしかすると、「ダウンで絞って、アップで開く。」という>>274さんの話と何か関係があるかもしれませんね。

>>277
こういう人達はやっぱチャリンコ乗る練習した時も
「ペダルの斜め上へ大腿骨を持ち上げるように」とか考えながら
やったのだろうかね。

>>273
一応ルーディメンツの練習はどう叩こうが自由です。
移動はモーラー奏法の基本が出来てないと感覚が掴めないと思います

>>274
まあ、脱力したときに手首を上げたときの状態かな。

>>275
それは自分で決めないと

>>278
結局感覚だなー

http://p.pita.st/?9hexprjf
一応、モーラーでの移動
縦移動の６連の６つ→４つ→２つで移動

凄すぎるんですけど･･･

すげぇ

>280
スローで見てもどう動いてるのか・・
最後の2個ずつ移動の部分をライド1スネア3でやればバディリッチっぽいですね

基本トリプレッツができてないってことなのかな・・
よくみると自分とは手首の動きが少し違うような

この動画の移動みたいなのできるようになりたいなあと思うけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1000161

自分は侍の移動のが凄いと思うんだが

ハニワのタムもリバウンドありそうだし実際にあんな近くにセットできないし高さもスネアとそんな変わらないから移動しやすそう

侍の方が実践的かな？と思う

>>284
ハニワのドラムセットの音源聴いてないの？
あのくらいで動いてたよｗ

ドラムセットでの音源をぜひ聞いてみたい

実際は離れているんだけど、撮影の角度で近く見えるのかなー
逆におれの場合近すぎると出来ないってのがある
まぁ、やってみればわかるけどスネアと水平の高さで縦移動って難しいよね

>>287
「スネアと水平の高さで縦移動」って
今まで練習しようとも思ったことないんですけど･･･
もし、何かしらのメリットがあるのでしたら教えて貰えます？

いや。>>284がやりやすそうって言ってたから、そうでもないかもよ。って言いたかったの
移動は重心の使い方が重要だね。静止の状態でタムを回すと負担になると思う

>>289
すみません、勘違いしてましたw

「静止の状態でタムを回すと負担になる」
↑ここで言う所の「静止」の概念がよくわからないのですが･･･
とりあえず>>280の動画に近づけるように練習してみます。


兎にも角にも、タム回しが苦手なものですから、
この手のアドバイスは凄い参考になります！

結局はタムに伸びる腕のスピードじゃないの？

>>257
手首を固めてたらリバウンド取れないじゃん。バーカ

>>259
考えることはいいことだ。
僕の場合、得たい音量でストロークの量を調節してる。
スティックのふり幅とは無関係で鎖骨さえ回転していればストロークすることが可能だからね。
極小の回転量＋ボディショットの組み合わせでも腕を振り上げるようなストロークを苦もなく高速で繰り出すこともできる。

>>270
指が脱力をした形を取っていても、リバウンドで跳ね返ったエネルギーは指や手首などに吸収されるはずなのにそんな発言。
スティックを持っていなければ腕を振り下ろしたときにしぼむが、持っていたら話は別ですよ〜。



モーラー奏法の一番の利点は回転主体であるために、否応無しにグルーブを体感できること。
拍と拍の間が何もなかったり、ボールが跳ねるようだったりするのが、モーラーでは楕円を書くようになる。

理屈はいいから演奏ウプしてくれよー

>>292
ホント口だけだなｗｗｗ
じゃあ鎖骨の極小の回転＋ボディショットで大音量高速のストロークしてみろよｗｗｗｗｗ
できねぇなら二度と書き込むなカスｗ

かなりの初心者ドラマーです。

いまいろいろと伸び悩んでいます。奏法とかもよく分かんなくて、
独学でやってるんですけど、いろいろと困っています。
ジャンルはロックなんです。モーラー奏法にも興味がありますが、
前どこかのスレで激しい曲なのに淡々とたたいてるのはどうかと思う。
というレスをみたらちょっと思いとどまっています。
激しめな奏法を教えてください。お願いします。

ハニワは初めてドラムやる時どんな練習した？

>280
最後はぶっちゃけキツイ？

>>295
腕ぶんまわして叩け

頭も振った方がいいだろ

つーかドラムってダンスやってた奴とやったことないやつじゃ
かなり成長の速度に差がでるよな

>>299
だな首折れるくらいの勢いで振らなきゃな
それでセッティングはハイハットとシンバル高くしまくってタムはやたら傾けてイスは限りなく低くして演奏中スネアは全部リムショットだ!!!

ダンスなんて全身をどう動かすかを追求する運動だからね

えいいち君のタム回し動画も参考にさせて欲しいな

>>290
ここでの静止ってのは胴体を固定したまま腕だけを伸ばしてストロークしたりすることだな
体が流動的になったほうが良いってことだね。

>>292
　↑
一世を風靡したえいいち様の口からグルーブという言葉が！
やばいぜ。みんな！

>>297
キツくはないけど練習不足のおれにとっては打面が小さいから難しいな。
練習台が８インチもないからな

>>300
おれもそれ思う

>>301
タム傾けすぎるのダサくね？ｗ初心者みたいだしｗ

ダンスはリズムに合わせて体を動かすからドラムと似てるところあるよな

>>296
CDかけて合わせてやってたな

>>306
ハニワはレギュラーグリップを使い始めたとき誰かにならった？
レギュラーグリップは変な癖がつきやすいって聞いたから下手に練習していいのかわからん
あと、ルーディメンツを練習し始めてから今まで何年くらいたった？
やっぱ左手は思うように動かない時期あったよな？今でもアメリカングリップとかだと左は右より速さとか劣る？

>>307
おれは運良く教えてもらったなー
実際にマッチドと同じ次元で使える人はプロでもあまりいないからねー
ヴィニーカリウタが参考になる！
ルーディメンツは５年以上は経ってるかもな

左手の速さは劣ってるね。でも、優ってる部分もあるし。
レギュラーのモーラートリプレッツは右より速いしねw
結局、左右役割が違う場面が多いから能力が均等に揃わないのはしょうがないよ

>284
同意
シングルの移動は侍に軍配が上がった。

DQN加減はえいいちを超えるヤシはいないな。
鎖骨ってどうやって回すんだ？
これが出来たら、小暮大サーカスに入団できるｗ

>308

同意

右と左を同じにしようとすることがそもそも間違い。
違うからこそ、タッチの違いで味が出る。

例えば、右で１６分の裏をタムで打つ場合と、左で打つ場合明らかにニュアンスが変わる。
それを使い分けるのが音楽性になる。
ウェックルの動画見てるとそこを計算してるのがよくわかる。

>>309
ハニワの方が安定してるし、高度さで言えば二発単位での移動のほうが上だよ。

侍を下手と言った訳では無いから誤解しないでね。
パラディドルが出来る様になればもっと安定すると思うよ。

いままでハニワ嫌ってたけど、このスレで惚れた

ルーディメンツ
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/mcrane/Lesson.mpg

侍のシングル過大評価されすぎ
おれまだ暦２ヶ月だからできないけど半年もすりゃできる自信ある
ハニワのはまずパッドだから正直だから何？って感じだし

お前らレベル低くないか？

半年か


ずいぶんかかるんだな。

歴2ヶ月って言うあたり釣り臭がプンプン

釣られんなよｗ

>>316
侍のシングル半年でできるようなるかな?

ハニワって歴5年だっけ?
それでもシングルは侍のが上だと思ったんだが

ハニワに直接レギュラー教わりたいわ

釣りじゃねぇよ

>>316
パッドでできりゃ生ドラムでも通用すると思ってるきもいドラマにヲタ乙

それよりもハニワの動画はどういう人を対象に何を教えようとしてるのか
サッパリ見えてこないな。故に変な奴ばっかが食いついてくるのだと思うが。

ドラムで運動会みたいな人を対象にしてるんじゃないのー

生ドラムで教えて欲しい……

ハニワ信者も謎
ウェックルとか見るほうが普通にいいだろ

そりゃ、ウェックルとかも見てるだろうよ
ウェックルほどじゃないが、テクを持ってるんだから
質問する人がいても不思議じゃねーけどな

>>320
一応、レギュラーグリップの練習も紹介するとしよう

>>321
きみは僕の足元にも及ばないから残念に思う。



そうそう。文句のあるやつは動画を載せておれ様を真っ青にさせてくれ。頼む

>>327
はいはい良かったね


それよりまじでうざいやつ見つけたｗｗｗ

最後のオチにはびっくりしたが
http://jp.youtube.com/watch?v=DegY8o3BwmY

>>325
おまえはウェックルに〜見せてってリクエストできるのか？ウェックルは答えてくれるか？
ハニワはウェックルと同じくらい上手いって言いたい訳じゃないぞ
あと侍よりハニワのがシングル上手いだろどう考えてもさ

ドラム習うのって30分でも効果って大きいですかね？

>>321
パッドすらできねぇやつがなに言ってんだよｗ

>>328
いや。良くないんだ。非常に残念に思うの

今日はパラディドルの練習を紹介するとしよう

>>329
俺は侍よりハニワのが下手なんて言ったか?

俺はハニワがパッドばかりでなにしたいのか解らんから文句言っただけなんだが、まぁんじゃこの際言わせてもらうと俺は侍のがまだ見る価値あると思う

ハニワのシングル見たが明らかに自分の叩き易いようにセットされてるじゃんそんなんで叩けたから何？って話
それに比べて侍は生ドラムに近いセｯティングしてるしなんかヘッド乗ってるしｗｗスネアからフロアタムまで全部叩いてる
あとハニワは速いテンポでしか叩いてないけど侍は色々なスローから叩いてた
自分のでるMAXから80％位のスピードだすより遅いテンポで叩くのはコントロールの仕方違うしね

とりあえずパッドでできるだけならただのオナニーてことだ

でも侍は音粒汚いし叩き方悪いから侍にも文句言った

真っ青には出来ないけど250のパラディドルとかなら出来るよ。
250のシングルも出来るけど利き手じゃない方だと結構ストレスを感じる。
(特にレギュラー)
個人的にはレギュラーを教わりたい。180~200位でもマッチドと比べると、
力に頼ってる様な感じがあるんだよね。

初めて二ヶ月でそこまでの発言ができるとは
相当な二ヶ月だったんですね。

ドラムのセッティングは自分のやりやすい位置に変えればいいとおもいますよ。

>>335
ある程度はかえれるがあんな極端に叩き易くできないよ

たまに深胴のタムのスタジオとかっだってあるからね案外低くセットできない場合がどうしてもあるんだよね
それにパットのリバウンドとタムのヘッドじゃリバウンドの量もリバウンドの方向も全然ちがう

>>336
まぁ他人をレベル低いと断言するのは、少なくとも半年練習してからだよな
参考までに今の技術レベルをうpしてみれば？

叩きやすく置かれたパッドでいいから頼むよ

俺、ドラム暦5年のヘタレだけどさ･･･

セッティングの位置云々・リバウンドの感覚云々を考慮にいれても、
>>280の動画は凄いと思うんだよ。
相当のハンドテクニックがないと絶対無理だし、あそこまで完成度が高いの見せられると、
他のセットへの応用も高度なレベルでこなせるのではないか思うんですが･･･

>>333
ハニワの動画はパットだから見ても意味がないっていいたいの？
俺はあの動画からタム移動のときの体の重心の動かし方は参考できると思ったよ
あとハニワの動画みたいに水平なタムは傾けたタムより叩きにくいと思うよ。

>>339
いやタムは低くて割と水平な方が叩きやすいだろ
べつに完璧にハニワの水平てわけじゃないし

それにパッドはリムついてないし

>>333
そう必死にならないでくれ。
おれが悪いみたいだろ？

>>334
すごいね。動画は載せないの？
レギュラーは何年やってるの？

>>336
わかるよ。その気持ち♪


http://p.pita.st/?m=prtgmnsc

/RLRR/LRLL/ ×２

/RLRL/RRLR/LRLL/RLRR/
/LRLR/LLRL/RLRR/LRLL/

ノーマルパラディドルとダブルパラディドルの１拍半フレーズだ。
最初はゆっくり練習してね

ていうかあのハニワの動画がモーラーなのか？
思い切り腕に力入ってる様に見えるがな。
最後の方はパッド動いてるし安定した打ち方ではないだろう？
下手とか上手いとかが言いたいのじゃなくて無理して叩いてるて話。

>>340
>>330みたいにドラム始めたばっかは叩きにくくなかった？
慣れてくると水平に近い方が叩きやすいけどさ

安価ミス
>>330×
>>336

正直バスドラの口径がある程度大きいと水平はしたくても無理だがや

>>341
こういうなの見るとハニワはフィンガーコントロールが上手いと思う。
でもこれを移動させた時の腕から上は比較的ぎこちなく見えるけどなー。
やっぱセットでどう使っかてるかが焦点な気がする。

>>342
思った

なんか腕モリモリってなってなってるし

みなさまメチャクチャストローク早いけど、
どんなグリップでたたいているのですか？

卵を割らないグリップ

>346
こういうのをセットで自由に移動できたらトッププロになってるさ

>341 を見てるとハニワって、すごい努力してると思う

まあ、おれさまの鎖骨回転に比べればお子様だがな

はいはい偽乙偽乙

全然なりきれてないよ

>>328
ある意味凄いなそのおっさん

ネットで顔晒しながら偉大なドラマーをけなしまくるてｗｗ

>>328の動画のオヤジは秘密を暴露しようとしてるね。
まあこれ以上は何も言わないよ

328のおやじは基地外か？

>>328が言いたいことが判ったw
一流は「広い打面のいろんな場所を叩く」から、
口径のデカイ練習台で練習すべきだ、ってこと？

手と足が高度なテクニックで出来ても必要てされるのは休符のみえるビートを叩くドラマー。
日本人にはいないかな。
ある意味超高度なテクニック。こっち路線でやったほうが仕事も増えるよ

ハニワも前そう言ってたな
音符を意識してないドラマー多すぎとかって

書いてることが本当なら>>357は世界的ドラマーということに

ナニハエキスプレスを語るスレ

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1190025822/l50

あのすいません。357です。日本人のドラムテクニック志向ー大多数。
テクニックをものにしてる人ー多数
頭に休符が見えるビートを叩く日本人ドラマー
今のところいないようなもしかしたらいるかも。

>>361
富樫雅彦
ジョージ大塚
なんてどうだい？

http://p.pita.st/?m=nyqnjtd9

250位パラディドル。自分で録ると判るけど、
ハニワは完成度高いね。328のおっさんはアベコベじゃないの？

汚いな

250出てないし

え？250出てるの？てかパラディドルなの？滅茶苦茶叩いてるだけじゃなくて？

ハニワ君、ダブルストロ−クロールっていうのはこんな感じでいいのかな？
助言求む！
http://p.pita.st/?m=zmkilwxh

下手ばっかだな。

何かいい感じで転がってる気がする

オープンロールとクローズドロールの中間みたいだな。

ミドルフィンガー？を録った。
スティックの音も聞こえるしそこそこ良い線行ってると思うんだよね。
ただこれがレギュラーだと微妙になっちゃう。ハニワよアドバイスおくれ。

>>ﾊﾆﾜ
休符が見えるドラミングってタイトなドラミングって同じ？よくわかんないから教えて！

>>294
高速のストロークはできないが限界速のストロークならできるぞｗｗｗｗバーカｗｗｗｗ

バーカｗｗｗｗバーカｗｗｗｗｗｗバーカｗｗｗｗｗｗ



バーカｗｗｗ

>>ﾊﾆﾜ
右手マッチドでタップ→アクセントの速い二連打を見せてください。
速く叩くときの動きをスローにしたのと、速く叩いている所を撮ってくれるとうれしいです。
1,4打目にアクセントがつくパラディドルに使うダブルです。
カメラは正面から撮ってください。お願いします

ドラムセットでの移動や音の強弱が入ればまた変わるけど
パッドでのルーディメントなんて練習以外に出来る様になる方法が無いと思うのだが・・・
なんか誰でも解る様なコツでもあると思ってるのか？
もしそう思わせてるのがハニワだとしたら結構な罪だなぁ

>>374
みたいと思ったからだ。俺は参考にしてるよ

http://p.pita.st/?m=ltrk74wt
ハニワ流モーラーっぽい動きできるようになった。
これモーラーできてんじゃね？

休符を歌うドラムは好きだな。
最近のアースキンてよく歌ってる。
バーナード、パーディも歌い方ほんとにうまい。

それから、タイトなドラミングと休符が見えるってのは両立するもんだ。

ドン　タッ　んドッタン

て、タイトに休符を歌うとそれだけでカコイイ

楽器てのは本来音在りきで奏法てのはそれを実現するための手段なだけなのにな。
見た目や動きの速さだけで納得出来るのなら体操でもやっとけ。

>>376
バーナード・パーディのドラミング好きなんだけど、いまいちドラムが歌うとか休符が歌うとか何を言ってるかわかんない。
タイミングとか音色が聴いてて気持ちいいって事？それならわかるかも。
チャドスミスとかは歌うドラミングって言わないの？レッチリ聴いててすげ〜気持ちいいんだけどな……
歌うとかよ〜わからんわ

>363
人差し指に力入れて開くの直したほうがいい。自然に添えるように。

人差し指でもなく中指でもなく、スティックが手のひらの中で遊んでいる状態がベスト。
これを理解する簡単な方法がある。

１）人差し指をテーブルにつけて、中指をトントンと叩く。限界の速さで
２）今度は人差し指をテーブルから離して同じように中指でトントンと叩く。

どっちが、楽で早くできる？

>>375
お前みたいなんが一番勘違いモーラーになりやすい

まずハニワがもーらーなのか?腕かなり力入ってると思うんだが

休符が見えるﾌﾟﾚｲってドラムだけじゃないんだ。
極めれば他の楽器にも使えるし。
メロディやソロ全てのﾌﾟﾚｲにも休符がみれれば、そのノリが
立体的で奥が深く、フレーズのノリが大きな感じに聞こえる。
つまり四角いノリ丸いノリみたいな奥行きがないノリより
立体的なノリで深みをだすﾌﾟﾚｲするテクニックすね！

>>ドン　タッ　んドッタン
どうでもいいが、こんなん文章にすることは正直カッコ悪いだけだからやめた方がいいよ。

>>378
なんか気持ちいいで十分だと思うよ。あとはそれで自分でも出せれば尚良い。

>378
レッチリ聞いたこと無いからわかんない。

聞いてて気持ちいいとか、スリルがあるとか、説得力があるとか。

１６分連続してタカタカ続けてるのと、
たまに音を抜いて、タカタカ　タンタタ　タタンタタ　ってフィルどっちがカコイイ？

さらに、これにアクセントを入れて、rlRl Rxrl rLxl R （大文字アクセント）
このフレーズ頭んなかで歌ってみ？

シングルオルタだけでも無限の歌い方があるだろ？

>382
そうだな。　説得力のある音源をうｐすべきか
休符を歌うってのは譜面では表せないからな。

>>379
力入れて開いてないよ。
俺は未熟だからスティックが手のひらの中で遊ぶようにするとリバウンドコントロールできない
手のひらの中で遊ぶって状態は指先じゃスティックに触っちゃいけないんだっけ？
多少は中指、薬指、手のひらあたりでスティックに触れてコントロールしないと無理だわ。

つかハンドテクニックを中心に語るスレなのに速さだけを求めるな、みたいな得意がりたいだけのレスするなよ

>385
んあこた言ってない。
自分でいいと思ってるなら、スルーしてくれ。
でも　379を試しにやってみてから考えてくれ。

>>383
ん？歌い方＝アクセントの付け方や休符の入れ方
なのか？もっとグルーブがどうとか楽器の絡みが………みたいな話かと思ったわ。
ｽﾃｨｰﾌﾞｼﾞｮｰﾀﾞﾝとかは歌うドラミングとはいわないよな？
聴いてて気持ちよくない。スネアがズレてる感じがすごいする。わざとだろうけどさ
てか今思ったけど歌うドラミングって曲を聴いたときにドラムが特に頭に残るようなドラミングの事をさすんじゃないかな……

ID5pmvy/Lx

さっきから自己満のレスしすぎ

逆にドラムが頭に残らない、（邪魔になったり目立たず、溶け込んでる）のも、いいドラムだと思う。

歌詞にそっと寄り添ってささえるような。

>>386
やってみたよ。これは手首と手首の回転を固定するかしないかの話だよね？
人差し指に力入れれば手首固まるかもしれないけど俺手首動いてるよ？
フレンチのアクセント→アメリカン→ジャーマンって変化してるから手首固まってたらできないんだけど

>>385
むしろハンドテクであっても速さだけ求めれば良いとは思わないけどな。
ていうかスレタイと趣旨があってない気がする。これならパッド練習スレでいいと思う。

>386

手首の固定もそうだけど、１）も２）も手首固定してやってみ。

人差し指に力を入れてテーブルに固定すると、
他の指の神経に信号が伝わりにくくなって、動かしにくくなるんだよ。

ごめん。アンカー　>390な

>>391
スレの題に合わせる話をしなきゃいけないの？
って言ったら矛盾しちゃうけど、スレ主のハニワもハンドテク中心って言ってるし
前に話がそれても好きなようにしろみたいに言ってたからいいんじゃない？
あとハンドテクのスレで速さの話がでるのは当然だと思う。
ハンドテクがある＝速く叩くことが可能≠良いドラミングって事でしょ。そんな当たり前の事みんなわかってると思うし

>>392
ほんとだ。
てか動画のどこを見て人差し指に力が入ってると思ったの？

>>387
スティーブジョーダンは歌ってるよ

>>396
今よく聴いてみたらぜんぜん気持ちよかったｗ
やっぱドラムだけの動画より他と合わせてる動画見ないと気持ちいいかわからんね。

>>392
いや、やっぱ人さしゆびテーブルにつけても変わらん。
中指と薬指って中でつながってる事しってる？グーから薬指だけ立てても中指寝てるとあんま立たないでしょ？
だから中指と薬指の二本で叩いてみたら変わらなかった。
薬指を固定しないように叩いたって事ね。
あ、コレは手首固定の時の話だよ。

>398

動画で、人差し指の第３間接が外に開いて引きつってるのが気になったんだ。
人差し指と中指はわりと独立してるけど、それでも多少はつながってる。

指を開く動作より、握る動作のほうが速く強くできるだろ？
でも、ダウンストロークで手首全体を落とすと、自然に指が開く。
この手首を外側に旋回する動作を入れると、指を開く途中でリバウンドを拾いながら
無理なく２打、うてる。
手首を持ち上げると開いた指が自然に閉じる。
前と逆の動作で２打うてる。

これが、ウェックルのダブルストロークの連続動作だと思う。

ハニワが”指を開いて叩く”と言ってるのはこのことじゃないか？

>>399
今叩いて確認したけどあなたの言う通りかもしれません。
ズバリ上手く行かなくて悩んでたところの話だから。ありがとう。もっと脱力してみる。
ハニワの話も聞きたいけどなかなか現れんからなぁ；；

>>394
>>ハンドテクがある＝速く叩くことが可能≠良いドラミングって事でしょ。

そんなわけないだろう・・・。
少なくともパッド叩いて速いだけで良いドラムが叩けるわけ無い。

>>399
第三関節は指の根本の関節だよね？

けっこう詳しいけどケーズの人？的確なアドバイスありがとう。
もしよかったらあなたのストロークも見てみたいです。

>>401
おれ記号の使い方変だったかな。。。
ハンドテクがあるということは速く叩くことが可能である。だが必ずしも良いドラミングができるわけじゃない。
って言いたかったんです

休符のあるドラムって跳ねてるだけじゃないのか？
バーナードパーディは基本跳ねてるだろ

>>404
チャドスミスもね

「休符のあるドラム」って聞くと、

ハーヴィー・メイソン
外山明
ジョセフ・ジガブー・モデリステ
リヴォン・ヘルム

この辺とか？もっと他にたくさんいると思うけど？

http://www.drummerworld.com/Videos/Bernard_Purdie16.html
休符ってのがどういうことかはわからないですけど
この動画の右手の裏のアクセントがあるのはなにか関係してるんですかね・・
難しい。これぐらいはここの人は余裕でできてしまうんでしょうか。

オレは解ってるぜー。みないなことを言いたい時期なんだろう。
そういうのに限ってクリックの音消しもまだ満足に出来なかったりする。

>>408
俺は解ってるぜーみたいなレスしてたのあんただけだよ？何言ってんの。

クリックの音消し出来たってその時だけだから。
意味はねえな

>>379
指の構造上、人差し指を固定させると中指と人差し指の腱が干渉しあうため、
人差し指を固定させないほうが楽に感じる。
しかし、力を使っていることには変わりない。疲れる。

>>390
君の動画なんてみちゃいないがアドバイス。
手首は自発的に回転はさせない。自分の意思とは関係なく手首は回転するだけ。
手首動いてることすら分からない。

>>399
君が言っていることはイナーシャグリップの原理に近しいものがある。でも外れてる。
指はスティックによって開かされるために、楽な状態へ戻ろうとする。
これがイナーシャグリップの原理。これをリバウンドとショットに応用しているだけ。

あと一打目に手首を回内させると裏拍が強調される。
理由は簡単。手首を回外させたほうが強いストロークを放つことができるから。
そんな状態で無理に表拍を強調させようとするとかえって機能不全となる。

>>410
少なくともドラムだけリズムキープしてるのはまずいな。
リズムが崩れていてもギターのトシ君とベースのサトル君はかっこいいから、必然的にドラムのタケシ君が下手になる。
でもリズムは正確？　そんなの誰がわかるの？ｗｗｗｗ

えいいちって脳みそ筋肉でできてんだな。
硬そ〜う
発言内容でよくわかる！

K'sとウェックルって結構違うんじゃないかなぁ…と思う。
ttp://www.youtube.com/watch?v=oisX1nhhmeM&mode=related&search=
jojoはK'sよりに見えるけど…。
もう何を信じていいのかわからん。

>>406
くだらねえこと延々とやってるな、おい？
音の聴き方なんて、ほんと人それぞれ。
ましてや、それを文字としてどう表現するかなんて、難解の極み。
同じ音聴いても、同じ表現が出てくる可能性は低いからな。
おそらく、休符を感じる演奏なんて、
同時に演奏してるベースやピアノのフレーズの影響も受けてて、
それを含めた音像をトータルに捉えた印象でしかないと思うよ。
まあ、こういう話するなら、音源うｐして、
この演奏聴いて、あなたはどう感じますか？みたいな進め方が一番建設的なのかね？

>>414
ハゲ同。
個人的には間を休符で埋めるのは間そのものを感じるのがしんどい時に使うけどなー。
こんな感じに言葉にすると捉え方がそれぞれだから、無駄にややこしくなるね。

>>414
なるほど。

>>414
音の聴き方なんて、ほんと人それぞれ

と思ってるなら、なんで406をくだらねえと否定するんだ？
矛盾してるぞ

>>415
休符を、休むとこって思うから休符が感じられないんだろな

レス埋まってるなー
スレ主なのにあまり来なくてごめんよ。忙しくてね

>>417
414へのレスは・・・、それだと単なる屁理屈ですよ。

>>419
なんで？

ハニワスレだけ無駄に同じ様な厨房やバカの発生率高いな。
なんでだろう。

ハニワが来ない間が自由だからかな

>>421
オレは解ってるぜーってか？ｗ

>>421
お前バカだよな

えいいちは謎だな
書き込みと演奏に差がありすぎる

>>414
要するに、ドラマーの名前をつらつら綴るよりは、音源を提示していった方が
遥かに内容のある話になる、ってことですか？

その批判は的を得てると思いますよ。

取りあえず、先に述べたドラマーの音源を確認できるリンク貼ってみました。

ハーヴィー・メイソン
ttp://www.drummerworld.com/Sound/harveymasonchameleon.mp3
外山明
ttp://jp.youtube.com/watch?v=n-8nswR2mIk&mode=related&search=
ジョセフ・ジガブー・モデリステ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=M1lT4x3wMlU
リヴォン・ヘルム
ttp://jp.youtube.com/watch?v=RvCX9k-uU4k&mode=related&search=

>>426
そう、そういうこと。
で、ハービーメイスンだけ聴いてみた。
言わんとするところは分かるよ。
でもこれはベースラインとの絡みの妙だね。
アレンジによって休符を意識させてるって漢字？
ベースが8分でタイム一杯にダーダーダーダーて弾いたら、
ドラムの印象はまったく別のものになるだろうね。

休符が見えるからカリウタがガンガンバックでたたいてもうるさく聴こえん。 ウルサイドラムは休符を感じさせるドラムは叩いてない。

俺思ったんだけどさ
説明しにくいけど

ドラムガンガン叩いてもうるさくないってのは
なんかその叩くひとのブランドと聴き手の方の聴く気持ち?みたいなのも関わってくると思うんだよね

このドラマーは〜だからリズム歌えているんだろうな、こんなドカドカ叩いても邪魔じゃないなと思い込んでるだけじゃないかな?

実際に菅沼とカリウタが同じグルーブ、タイム感、フレーズ等全く同じように叩いても
菅沼はセンスなくてドカドカ叩いてるだけ
カリウタは全て計算されて叩いてる
みたいなになると思う


俺試しにバンドの奴にポンタボックスの曲いくつか試しに聴かせてドラムの感想聴いてみたんだが

みんな「フィル多すぎ、なんか自由に叩きすぎ、すこし抑えて欲しい」
とこういう意見がでてきた

正直こいつら解ってないな〜て思ったんだが、やっぱなにも知らない一般人の意見が一番純粋だと思うし
でもやっぱドラムやらない人はドラムのことはよく解ってないてことだし……

ごめん長文書いたがなにが言いたいのか自分でも解らん

とにかく答えみつけれるようにがんばるよ

429に禿銅

結局、ドラマーじゃない人が聞いて気持ちいいてのがとっても大切。
ドラマーがドラムを聴くのと、他の人が聞くので、感じ方に差がある。
ドラムから一度離れてみないとわからないかも。

正直、カリウタを初めて聞いたときはウルセーと思った。

>402

漏れはKの中の人じゃない
モーラーだろうが、古典的フィンガーコントロールだろうが、行き着くところは同じだと思う。
最後はその人の身体的な特徴で違いが出るだけ。

動画うｐっしても、あなたより下手だよ、正直なところ。
自分で叩くのと、人に弱点を指摘するのは別物。
人の欠点を指摘するほうが簡単だからレッスンプロという職業が成り立つ。

気が向いたらうｐするよ。

このスレの流れ見てると、みんな休符の歌い方に悩んでるのがよくわかる。
やっぱ、そこがいいドラムとうまいだけのドラムの差なんだろうな。

>>387
ｽﾃｨｰﾌﾞｼﾞｮｰﾀﾞﾝは…てのはいつ頃の話してるの?!トチカあたりなら好き嫌いはあると思うけど

430 ポンタboxはポンタの自己満足バンドだから好きな様に叩いても問題ないし聴いてる奴もそれ目的だろ。ポンタだってツボを得て叩いてるからあれはあれでいいんじゃないかな

休符の歌い方とか痛いな
跳ねるか跳ねないかだけだろ

日本人ドラマーって良いドラマー居ないよねー
↓
休符を歌うってのがわかってないよねー

もしかしてそんな流れ？
だったら、ﾓﾏｴ等は日本人じゃないのかと

今からペダル買ってくる。エリミネーター？てやつ

>>436
その考え方だとドラムを叩けないやつがドラマーを批判してはいけないことに

>>４３６みたいなオツムの弱い奴が沢山いるから
日本のトップミューシャンは安泰だな。

こんな吐き溜めで僻むくらい暖かく見守ってやれよw

てことか？要約すると

話の腰を折って本当に申し訳ない。休符を歌うのは俺にはちとレベルが高い
ようだ。モーラートリプレッツモドキを撮ったので、諸兄方のアドバイスを
お願いしたい。
http://p.pita.st/?m=0bdebpv5

で、何を言って欲しいんだ？

>>442
根本的に違うのは一打一打叩けてない所
まずダブルからやってみよう

>>1-5

>>1-3-5

ロックのような激しい音楽にはモーラー奏法は合わないと聞いたんですが、
本当ですか？おしえてハニワさん

漏れが思う、よく歌ってるドラム。（アースキン）

http://jp.youtube.com/watch?v=UI69P-2ybqI
http://jp.youtube.com/watch?v=V70BYk5D0e8

http://jp.youtube.com/watch?v=Xv5kTiR86lA

どれも、ソロの間、ずーとテーマが聞こえるような歌い方が素晴らしい。
あと、３番目の１：２５の休符に注目して欲しい。

確かに、所々音が抜けてるし我ながら雑だな。
ダブルやパラディドルをしっかり練習してからトリプレッツを
やるべきなのかな？

>>442俺の感じと近いなー。
これは１打目以外はリバウンド跳ねさせてるだけですか？

あー、ウィップモーションってやつでダウン、タップ、アップ〜
を意識したつもりなんだけど、腕や手首の動きは小さいし、
結果的にリバウンド拾ってるだけみたいだね。

アクセントつける気が無いのに付いてるのとかダメだからね

>>449
ダブルもできねぇのかよ。話になんね

モーラートリプレッツでやる六打

なんか音的にはかなり嫌いなんだよな

でもモーラーってアクセントついちゃうよな

>>336
２打目もしっかりコントロールできるほうがいいな。

>>371
まず休符って言うのは音の休みのことを知ろう。
休符の使い方がうまいドラマーは音符の歌い方が上手いということだからな。
まあ譜面で表わせるほど単純なものじゃない
厳しいことを言えば、ハーモニーとメロディを知らなきゃ>>448の歌心にあふれたソロは出来ないよ。
作曲ができない人はなぜアースキンがあのようなソロをとるか理解できないと思う。

>>373
http://p.pita.st/?isgmnxb8

>>375
お！まさか！ゆっくり見せてくれない？

>>442
まずはしっかりエクササイズをやっていくんだ。

>>447
それはうそ。一流のロックドラマーはほぼモーラーなんじゃない？

まだ質問に答えてない人いるかな？

やっぱ、ハニワよく練習してるな。
あと、>448の良さがわかるんだ？

コンボ演奏うｐして欲しいな。

>>456
ハニワが貼ってくれた動画ってタップ→アクセントの時のアクセントって
リムショットみたいにしてない？ショルダーで叩いてない？俺なかなかスムーズにできん。
左手なんて論外だわ。


ゆっくり叩いた動画は明日載せます。俺自身できてないと思ってるｗなんかハニワと違うんだよな〜
手首はハニワみたいに使えてると思うけど腕の動きがハニワと違うと思う
腕を前に出す動きもあんまりしてないし

>>457
>>448の動画は誰が見ても感動すると思うけど……なんとなく歌心あるドラムがわかった気がするな

>>ハニワ
前からハニワがよく言ってるメロディーとハーモニーについて語ってほしいな
ハニワの音楽への考えが聞きたい。贅沢な質問かもしれんけどｗ

イアンペイスてモーラーじゃないよな?

フリーグリップって親指短い方がやりやすいと思うの俺だけ?

>>461
思うような思わないような……

>>448の一番上の動画で歌ってる女の人の名前知ってる人教えてください。すげ〜好きな声だわ

ドラムは音階の無い楽器だが、奏者が頭の中で感じてるメロディーが聞き手にも伝わる。

Aクラスのドラマーがオケ録りする場合、必ず仮歌を入れろと注文が出る。
メロディーだけでなく、歌詞も感じたいから。

昔のエポのバックやってた頃のポンタは歌に対してすごく敏感だった。

ダイアナ　クロール

確か、オスカー賞とってる。
向こうのジャズ界も目先を変えないと行き詰ってるんだと思う。
どっちかと言うと、ルックス重視のアイドル型シンガー。
ピアノの腕は？

ごめん。オスカー賞じゃなくて、グラミー賞な　OTL

>>464
ありがとう。
聴きやすくて雰囲気のあるジャズ教えてください＞＜

定番でマンハッター　トランスファーは知ってる？
サラ　ボーン、　エラ　フィッツジェラルド、　ビリー　ホリデー　この３人はおさえるべき
あと、ノラ　ジョーンズとか
ミーハーぽいけど、綾戸智絵もいい歌手だと思う。

グラミー賞ワロスｗ

ハニワよレギュラーのグリップを教えておくれ。

>>467
ジャズはリアルマッコイって人と綾戸智絵しかしらないです
紹介されたの聴いてみます！

http://p.pita.st/?m=1jljb8a9
レギュラーグリップは手の甲が完全に下向きにならないように注意してほしい。
こうなると、フォルテ以上が出せないので、
小指側が地面と垂直になるくらいのイメージを持つと良い。
そして指を伸ばしたままショットしてみよう。アクセントが出せるかな？

動画の後半はリバウンドを生かすエクササイズだ。
脱力してても勝手にスムーズに手首が動くようになろう。

すいません、ハニワ君。２打目もしっかりコントロールできるほうがいいな。っていうのは336へのアドバイス（？）ですか？

>471
PC許可お願いします。・。

>>458
打面に当たってるのはすべてチップ部分。剛性で音色は変化してるかもね。

>>459
おれの考えを書くとまた荒れるからなー
ヴォーカリストでもドラマーでもミュージシャンならリズム、メロディ、ハーモニーを理解していないと音楽は出来ないんだな
例えば、バンドで音楽を作るときはメンバーの役割や曲を把握してないと音の調和にならないだろ？
それをわかってるミュージシャンはたとえテンポが走ってもミスショットをしてもフレーズを外しても音楽に大した支障はない。
ガッドやポンタの評価の高いところの一つはこれだと思うよ。

>>460
モーラーだと思う。

タブルのアドバイスは>>366でした。
すまん

あ、やっぱり？
了解です。２打目が小さくならないようにってことでいいのかな？
ついでに、良ければ442へのアドバイスをもう少し詳しく教えてくれるとありがたいです。

>462

ダイアナ　クロールってすげー売れっ子なんだな。知らなかった。
こんなとこでも演奏してんだ。
http://jp.youtube.com/watch?v=H3L8pMrX6PU

ビルクリントンが　「神が与えたもうた２１世紀最高の音楽家」って紹介してる

あ、
エルビス　コステロと結婚してんだ。

>>471
あれ、後半の動画がモーラーに見えないわけだが。
実際、脱力してやってみればわかるけど、どんなに強いリバウンドを返すパッドでさえ、
外的要因（鎖骨を動かす、橈骨を動かすetc）を加えなければ2、3打（しかも打つに従ってピアノ）しか打てない。

ハニワの場合、後半の動画で肘より橈骨のほうが先に動いてる。（コマ送りで見れば分かる）。
そもそも指を不自然な状態で練習をさせるなど甚だ不適切だ。日本的奏法の宣伝他ならない。
むしろここでは回内・回外筋を脱力させるための身体意識を磨く方法を教えるべきだろ。
お前の場合、逆に回内・回外筋を使って脱力させるというなんとも矛盾を孕んだ方法を教えてる。

まあ少なくともお前はモーラーできてない。
動画の質を悪くし、速く動いて誤魔化してるだけ。日本的奏法の手先だ。

モーラーのレギュラー、二打目以降パワーが出にくいんだが……
リバウンドのみだからか？

>>456
ハニワさんありがとうございます。
モーラーってレギュラーグリップじゃなくてもできるんですよね？

>>479
おまえの意見は実践が伴ってないから誰も聞かないよ

えいいち君の叩き方も是非とも見てみたいな。
動画を載せてもらえないだろうか？

>>474の中段に禿同。

加えて、
音楽を構成する要素としては、リズム、メロディ、ハーモニーの他に
ダイナミクスとオーケストレーションも看過できない要素じゃない？
>>448の動画観てみると改めてそう思ったわ。

えいいちに同意するわけじゃないけど471の動画はどうかと思うぞ

あの練習法・・・たしかウェックルのDVDでみた

>>485
どうかって？

366はダブルストローク聞いてんだからダブルストローク教えてやれよｗ

モーラースレの中で、あえて一石を投じてみよう。

http://jp.youtube.com/watch?v=ivNOvE8wbKo

アースキンが、集まった生徒に与えた課題は、ドラムセットで曲を構成すること。
ルールは２つ
１．　ロールを使わない。
２．　ダブルストロークを使わない。

もちろん、モーラーを含めた演奏技術が必要ないという意味ではない。
表現力を考えるきっかけになると思う。

>486
ウェックルどころか、レギュラーの基礎中の基礎。
まともな学校なら、どこでも教えてる。

なんというかその辺のことはdon't think ,feelで終わりそうな気がします。
もちろん理論も重要だと思いますけど。
練習とかについても必要だと思ったことをやればいいと
http://www.nicovideo.jp/watch/sm770824
この人がいってます。
この人はモーラーかどうかしらないけど
脱力に関してはほぼ完成してるんじゃないでしょうか。

>489
多分だけど1はRule is no Licksといってるようなきがします。
動画内でシングルストローク"ロール"、思いっきりしてるような。

>491
ごめん。確かに　no licksといってる。あなたの耳のほうが正しい。

だとしたら、物凄く難しい課題だな。
絶対に、あこがれたドラマーからぱくった手癖がでてしまうと思う。
集中力を要するトレーニングだし、フレーズを組み立てる（歌う）トレーニングになる。

あなたが言うように、　don't think, feel のその先に
sing and play があって、そのためのトレーニングだと思う。

http://p.pita.st/?m=hmkcwfpu
ハニワゆっくりしたの撮った。どこがいかんのか言ってくれ

>484
メロディーとリズムは切り離せない。
メロディーとダイナミクスも切り離せない。

だから、音階の無いドラムでメロディーを感じさせることが出来る
と思う。

少なくとも、ドラムセットなら音の高低はあるしね。
不思議なのは、１２音階をタムでそろえてるテリー・ボジオのドラムからは
メロディーが感じられないこと。

自分のことは棚に上げて、ガタガタ薀蓄語るスレはここですか？

ハニワ、レギュラーのアクセントってマッチドに劣るよな？
思いっきり叩くと手が痛いんだが。

>>484
もちろんそうだな。
まぁ、おれの場合はメロディ、リズム、ハーモニーの影響からダイナミクスやオーケストレーションに反映されていくと思ってるよ

>>493
もしかして、ジャーマン→アメリカン→フレンチって考えてるかな？
このネーミングはモーラーの中ではあまり意味が無いんだよね
回転してる途中にショットすることに意味があるからな
動画は人差し指と親指でスティックを持ってるか？
あとは鎖骨から反応させてボールを投げるような感覚で頑張ってみてくれ。

>>496
劣らないよ！マッチドとレギュラーの完成度はほぼ同じ。
ただ、レギュラーは超高剛性がやりにくく、クローズドリムショットが出来ない

>>497
わかった。鎖骨からボールを投げる感覚？を意識してみる

俺のイメージではフレンチてアクセント→アメリカン→ジャーマンの動きだ。一打ずつグリップが変わる感覚はないけど。
ありがと

ハニワ君、しつこくてごめん、476です。
456でのコメントだけだと心許ないので、あと一歩踏み込んだアドバイスを頂けないですか？442での叩き方は忘れた方がいいのかな？
ダブルストロークについてはもう少し練習してきます。

>>494
興味深い考えだね。
あと、テリーポジオの話だと、場合に依ると思う。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=5ZIoor6guPI&NR=1
1:25〜と3:14〜は割とメロディーに聞こえると思うよ。


うまく表現できないんだが、

>>497>>494の考えを聞いて思ったんだが
音楽を構成している要素って相互作用の関係にあるかもね。良いリズムが良いメロディーを生み出して、
良いハーモニーがよいリズムを生み出してる、みたいな･･･
良いドラマーの意味が少しわかった気がする。

当たり前って言われれば当たり前だけどさ。考えを深化させるために書き込んでみるのも悪くない気がする。

>>500
２打目をコントロール出来たほうが良いっていうのは、例えば２打目を１打目よりアクセントをつけたり、またその逆をやったりね。
自分自身でリバウンドをコントロールできると良いってことだね。
>>442も同じ。モーラートリプレッツはただ弾ませてるわけじゃないんだよ。
まずはExercise Aの指を伸ばす練習から始めてみよう

>501
ソンゴならソンゴのリズム、　スイングならスイングのリズムがあって、それに乗っかるメロディーがある。
そのメロディーが変化していくと、それに合わせてリズムも変化する。
AメロからBメロに移っていくときのリズムが変わるのも必然だし、バンド全体がハーモニーとかビートとしてそれを表現できてれば
曲全体の統一感が出てくる。


漏れの言いたいことがわかってくれたようだ。
ハニワをはじめ、ここに住んでる連中のの技術があればもっと上にいけると思う。

前にも言ったけど、ドラムから離れてリスナーになって初めてわかることもあるんだ。

>>503
AメロとBメロでリズム変えるのはかなり微妙
山木さんとかはやってるみたいだけど
やりすぎるとグルーブが強力になりすぎて、場合によってはフロント食う可能性もあり

>503

もちろん、曲調やその曲のメロディーによる。
けど、メロを意識しないダラッとした叩き方はつまらない。

>501
ごめん、ボジオ見たけどやぱ、メロディーが感じられない。
理由は
１）キーの提示が無いため、音階のある百点セットでも調性が感じられない。→コード進行が感じられない。
２）テーマとなるフレーズ（リズム）の提示と、それを発展させていくという起承転結がなく、行き当たりばったりで
　　ただ、手元にきたタムを連打しているようにしか聞こえない。

アースキンのソロと比べてみると、８小節、１６小節、３６小節、４８小節と先を見渡した展開と、全体の統一感がまるで違う。
頭の中で、コード進行が鳴ってるかどうかの違いだと思うんだ。

>>505
ポジオのは確かに「行き当たりばったり」感が否めない･･･
もっとも、それが良いかどうかは聞き手次第と思うけどね。

丁寧なレスありがとう。あなたの見解、物凄い勉強になります。

漏れの言いたいこと理解してくれてありがとう。
いいドラマーを目指してください。

久しぶりに良スレに育ってるな。
ただ、本来のハニワのモーラーテクからは離れてしまって申し訳ない。
かといって、スレを分けてもしょうがない気もするし。

>>507
いやいや、タメになるからもっと話してていいよｗ
自由に使って良いとオモ

>>502
低レベルな質問なのに親切な指導、感謝します。
基本から地道に練習していくよ。

ドラムでの歌い方の話も俺には少し難しいけど、自分の演奏を見つめ直す切っ掛けになった気がするな。
ほんとにこのスレは見応えがある。

んじゃ、お言葉に甘えて。　３連休で暇だしね。

もし、あなたがプロを目指すなら、あるいはもっといいドラマーになりたいと思うなら
音階のある楽器をやることをお勧めする。一番いいのはピアノ。
せめて、コード付のメロ譜は読めるようになって欲しい。そうすると、曲全体の見通しとか、曲調が変わる場所がわかるから。
転調するところのドラムがどうあるべきか、サビのドラムがどうあるべきか、歌手やフロントの感じ方が理解できるようになる。
理論に精通する必要はないかも知れないがせめて、

１度、から７度までのコードがどんな意味をもつのか、
1-6-2-5の循環コードがどう響くのかとか、
1-3-2-5の代理循環で、どこにテンションが現れるのか、

こういったことを耳で聞いて感じられるようになると、自然にドラミングの組み立て方が変わると思う。

それから、８小節毎のフィルをどう歌うか、メロ譜を読んでその見通しを立てることも大切。
この意識がないとただの「タカタカドコドコ」の繰り返しになりやすい。

ドラムセットの場合、一般的に
バスドラはルート、スネアは５度（チューニングによっては６度）、タムは２度、３度、７度、クラッシュは９度、１３度などのテンションとして響く。
音質から、人間が本能的に感じ取ってしまう音程感で、チューニングの実音程とはあまり関係無い。
安定感、移行間、不安定感から自然に感じ取ってしまう音程感なんだ。

というか、おれレスたまに見逃すから遠慮しないで言ってください。

>>510
すげ

>>510
凄いな･･･あなたの様な助言は本当に助かります。
なんとなくアコギやベースを少しばかり練習してはいたんだが、
そんな話聞かされると何だか恥ずかしくなるよ。
音楽理論に手を出す決心がつきました。

そんなに大した事言ってないじゃん。音楽理路の上っ面だよ。
こんなの有難がって神扱いしてるようじゃ、おまえはよほどレベル低いなあw

別に誰も君に意見求めてないよ

ああ、おれは>>510みたいな恥ずかしいことは、とても言えないよw

こーゆーこと知ってるの普通なのか……
音楽の事勉強しなきゃ

>513

確かに漏れが書いたのは、ギターやピアノから見たら表面の上っ面だけだよ。
大したこと言ってない。
でも、曲がメジャーなのか、マイナーなのかでチューニングを変えるドラマーもいるし、
そこまでしなくても、調性を感じることは大切だと思う。

打点やタッチ（剛性）を変える事で、タイコの音程って変わるし、もともとが倍音を多く含んだ音だから
音階のある楽器との合わせ方で、どのようにも聞こえる。
いいドラマーってそういうことをコントロールして、表現に使ってると思う。
理論じゃなくて本能的にそれを感じてる人も多いだろう。

剛性コントロールはハニワに聞け

>>482
ハニワなんて間違っていることをさも正しいことのように力説してるだけじゃん。
それに踊らされているお前らクマー

>>497
あれ、急に鎖骨って言葉使い出したね。おかしいな。

>>499
さらにアメリカンとジャーマン、フレンチとアメリカンの中間がある。さらにその中間も存在する。
この微妙な変化も剛性コントロールとして活かすことができるわけよ。
ハニワもそのうち似たようなこと言い出すから注意な。

>>510
曲も変わり調も変わる。
短二度に触れてしまいそうならばセットごと取り替えるか、コードを意識して叩かないようにするとか。
倍音だろうがなんだろうが不協和音は作っちゃらめえええ

タムを４度でチューニングするというドラマーがいる。
なぜか。
完全４度和音というのはペンタトニックの基礎で、このペンタはどんなコード進行でも違和感のない万能スケールだから。
ここを見てみるとわかりやすいと思う。
http://www.asahi-net.or.jp/~wb2y-hnd/theory/lesson1.htm

タムを５度でチューニングするドラマー
なぜか。
完全五度は　C-G-D-A-E-B-F#-C#-Ab-Eb-Bb-F-C と１２音階をぐるっと回って元に戻る和声の基礎だから。（Circle of 5th)
http://theory.yulala.org/circle5/

完全４度も、完全５度も協和音であって、どんな楽調にもマッチしやすい。いわば万能チューニング。
しかも、タイコは倍音成分を多く含んでいるので、他の楽器が提示した音につられて３倍音、５倍音、７倍音、どのようにも響く。

多分、プロの先生は知ってても教えない。　ノウハウだから。

>519

不協和音だめとはなぜ？

DWなんかはさー絶対音感持った職人がシェル叩いて
その太鼓の持つkeyを特定してるらしいじゃん

確かに４度５度も大切だろうけど
其のチューニングをすることによって鳴らなくなるなら意味ないよね
基本はその太鼓の一番鳴るところでチューニングだから

ということは４度になるようにタムを一個一個選べばいいんだよ

>>519
お前の理論が正しい事をおまえ自身で証明してみせろよ
ハニワが100％完璧だなんて誰もおもわねーよ
ただお前は100％信用できないな

>519
ごめん。読み間違えた。
確かに短２度はヤバいな。
でも、長２度は上にのせると9thでモダンな響きには欠かせない音だよ。

良いプレイ、感じるプレイにはプレイに繊細さが見えるよ！繊細な音出すのって無神経な奴には無理だろうな

>>523
それ言っちゃったらおしまい
俺だって>>510みたいな偉そうなこと言ってる奴のドラムを聞いてみたいわwww

みんな頭で判ってても出来ないから練習してるし悩んでる。

>>526
確かにそうかもな。

でも510は偉そうには感じないな。

A1の場合全部受け売りなとこがな

なんかドラム飽きたな

ベースやれ

>>530
まぁどうせまた叩きたくなるからそれまで待っとくよ

>>531
ドラムしかやらないから飽きるんだよ

たまにはギタフリでもやっか？

俺もちょっと飽きつつある

>>523
理論そのものの証明はナンセンスだ。
ある事象に対しある結果が得られるから理論なのだから正しいも糞もない。
そもそも証明という手法自体、理論から得られた結果を検算するようなものでしかない。

>>526
君が言うと説得力があるな。
みんな知識よりも技術が先行すると思い込んでいるから困る。
何度も言ってるのにわかっちゃあくれない。

>>528
ハニワの場合、VICFIRTHのモーラー教えてるおっさんと山背の丸パクリだがな。
鎖骨も意識してるみたいだけどまるで過去の僕だ。肩を上下させているだけというなんとも滑稽なｗ

>>533
ガンダムやれ

なんでガンダムｗｗ

基本的にチューニングは3点キットを3度(ドミソってやつ？)でやってるなぁ
勿論、正確に測らないで勘でやってる
タムを多用する曲だと音程感って言うか分離感（？）を出したいからもう少し幅を取る
ただし、そこにとらわれ過ぎないで、ヘッドのバランスと鳴りを最優先にはしてる

しかし、ライブの転換時にそんな悠長な事やってられないから
前のバンドのセッティングそのままで始める事も多くて、タムを叩いてから「しまった」
と思い、悶々とした状態で叩いてる事もしばしば

>>535
お前の理論は100％受け売りなのか。
じゃあお前自身が考えた理論は間違ってることになるな。結果がないんだし。
てかなんで人に間違ってるぞって忠告できるの？すべて受け売りなら人の間違いなんて指摘できないだろ？

ほう。このスレは大人気だなー
おれ様のおかげだな♪

今日は３連の４つ割りでも紹介するか。
パラディドルに置き換えて練習するぞ

お、お出ましだ。

Rlr rLr llR lrr Rrl L か？

wktk

わりとジェフクイーンって人が毎週？更新してるかな。
4つわりってこのフレーズのことじゃないですか？
http://www.vicfirth.com/education/jeffqueen-video-lessons.html
譜面はしばらくはここにあるので次の更新まで
説明とかしやすいかもですね。

いままではフラムパラディドルとかパラディドルファイブストロークとか
ダブルパラディドルのアクセント移動とかあったかな。
ルーティメンツ系重視してる人はチェックかも。

＞ハニワへ
最初の練習では3連4つ割りになったときは頭の中はパラディドルを繰り返すんですか？
それともRlr rLr llR lrrのように一拍づつに分けるんでしょうか。

マーチングの結構うまそうな人のホームページみつけました。
http://nay.incoming.jp/index.htm
結構いろいろ基礎系からトリック系まで充実してるかも。

>>541
そのマーチングの人のサイトかなりいいよな
プリントして使ってるｗ
>>ﾊﾆﾜ
大人気なのはいいけどもうちょいこまめに見に来てくれ

寂れてるね

http://p.pita.st/?m=4smnojql

�@ノーマルパラディドル
/RLR/LRL/RLR/LRL/RLR/RLR/LLR/LRR/
/LRL/RLR/LRL/RLR/LRL/LRL/RRL/RLL

�Aインワードパラディドル
/RLR/LRL/RLR/LRL/RLL/RLR/RLR/LLR/
/LRL/RLR/LRL/RLR/LRR/LRL/LRL/RRL/

>>538
はあ？　誰が受け売りだと書きましたか？
常識の範囲内でお願いしますよｗｗ

>>539
理論では勝ち目がないと見切ってレッスンに本腰を入れて煙に巻くつもりですかそうですか。


どーでもいいけど、ハニワのタム移動って堅そうだよねー。

なんでハニワってこんなややこしいの把握できんだ！？

ぷっ♪(∵)
勝ち目？理論？
やべー！やっぱ、えいいち様にはかないません

どうでもイイから

クソスレ上げんなや！！

>>545
このえいいちは偽物

喧嘩すんな。

はにわの自己満動画にも飽きたな
人がいなくなった

そんなときもあるさ

つか、ドラム関連スレって人少な杉
ハニワ
えいいち　本物１名　偽者２名
侍
爺さん

他にいるヤシ手を上げれ

( ∵)一気に人気が下がったな
いいことだ。

ﾉｼ

ぼくちゃんの方がすごいんだ大会の会場はここですか？

>>552 ﾉｼ

>>552
ﾉｼ
ドラムスレはどこも過疎ってて寂しいよな。

100％のオレンジジュースと牛乳って飲みすぎると
お腹壊す成分が入ってるらしいぞ。
体によさそうなのにな。

牛乳を分解しカルシウムを得るための酵素を体内にもってる人は少ないらしいぞ
だから牛乳飲んでも大抵の人はカルシウムあんまり得れんらしいぞ

知らなかったよ。ためになるスレですね、ここは。

牛乳スレになってる・・・・

俺なんか普通の牛乳しか飲んだこと無いから
濃い奴飲めない、薄いのがいい

>>559
じゃあどういう方法がカルシウムを一番効率よく取れるの？

>>563
マグネシウム＋小魚
にがりとかうるめとか

ガチでためになる件

敢えて流れにのるとカルシウムは脳の活動を促す力もあります。
よって朝の1杯の牛乳を飲むことによって能率よく練習が行えます。

>>566がさりげなく軌道修正しようとしていてウケた。

>>567
いや
かなりためになるからいいだろ

>>568
うん、すまん、ためになるのは確かだ。

名無し９名確認
意外とROMってんな

漏れは牛乳苦手。
ヨーグルトならためになる？

上の方で牛乳だとカルシウムを効率的に吸収出来ないと言ってるからヨーグルトも駄目なんじゃね？
でも乳酸菌取れるから食ったらええ。

>>566だけど効率的に吸収するためにはマグネシウムを多く含む食品と一緒に取ればいいだけだよ。

当たり前だけどバランスを考えてなるべく多くの食材を摂取量を守って３食べろってことの延長線だから。

ってことで食後にヨーグルトも十分有りかと思うが…

ス、スティックの話なんだけど雫型のチップで415~420mmぐらいのメイプル材のスティックとか知らないか?!

ﾍﾞｰﾀｰの山木モデルのスティックを使ってるんだがもう少し長いのが欲しいんだが見当たらない。

牛乳の話題もいいがこの話題にも触れてくれると有難い。

牛乳禁止令

マグネシウムを多く含む食品についてｋｗｓｋ

カルシウムは1日に600mmgとれば骨等に貢献してる。それ以上とっても汗とおしっこで体外に排出されるから摂れるにも限度がある。

昨日　ナンダで
外人と日本人の骨盤の違いについてやってたんだが
ペダル踏む力とかに関係するんかなぁ？

ハニワって足も凄かったよね
どうやってんだろあれ

カルシウムスレに秋刀魚を骨ごと食べる俺サマさんじょー

ナンダってよく骨や体の使い方とかやってて何とかドラムに応用できないかと録画したもんだ。
昨日で終わりだったけどね。

ああいう体の使い方をドラムに応用させたのが
モーラーなんかな

昔、アメリカのドラマー達にモーラーについて聞いたことがあって

言うには、モーラーてのはマーチング等で見た目の美しさと
演奏の合理性を両立させるための概念みたいなもんだったらしい。
でもモダンドラムにおいては見た目的な伝統とか無いから
リバウンドなり回転運動なり使うのはそりゃ当然だろ。とのこと。

で日本の一部では流行の奏法やそれを教える学校があると話すと
一個人のスタイルを理想形として集団で共有するの？
それこそ日本の伝統てやつじゃないの？
ていうか、それって音楽的に面白いか？
みたいに色々聞かれたが、何も答えられなかった。

それ以来、奏法がモーラーかどうかなんて
考えるのは意味が無いことだと思う様になった（ ´Д｀）

何が言いたいのか分からん

モーラーであるか否か、ではなく魅力のある演奏か否か、
という事。

はいはい^^;　ドラマガドラマガ(^.^)

あーナンバーワンよりオンリーワンの方がいいって言ってるのねｗ

・・・違うだろwwww

>>581
「リバウンドなり回転運動なり使うのはそりゃ当然」っていうぐらい
向こうの水準は高いってこと？

違うのかよｗ

ドラ息子

というか、モーラーは数あるうちの一つの奏法に過ぎないって考えてるんだが、
それ普通だよね？
ついつい力む癖があるから今は重点的に練習してるけど･･･

数ある奏法って何があるの？

>>577
元Ｋ'ｓ生です。

ナンダでやってた４スタンス理論とか、骨盤理論みたいのなら、だいぶ前にＫ'ｓで教わったことありますよ。

>>592
詳しく教えてくれませんか？

>>581さんのように外人ドラマー達といえる程、沢山の知り合いがいるわけではないですが、

かなり昔ですけどモーラーとかドラム奏法について、
私もつたない英語である外人ドラマーに無理矢理聞いた事があります。
確か「今は色んなスタイルがあるけど、昔のJazzドラマー達は殆どモーラースタイルだよ、
モーラーについて知りたかったらこのビデオを見てごらん。参考になるよ」
みたいに言ってて、いくつかタイトルを書いて教えてくれました。

当時ロック一辺倒だったので結局買いませんでしたけど？？？
実家に帰ればまだメモが残ってると思います。
日本だと、ポンタがモーラーっぽい奏法？だねとも言っていました。

>>592さん
松井かイチローか、というやつですか？私も知りたいなぁ。

あれ、表示変になってますね。
買いませんでしたけど？？？
　　　　↓
買いませんでしたけど、、、

>>594
是非とも知りたいですなぁ　タイトル

>>576
カルシウムはとりすぎると血栓みたいなものになるから注意が必要だよ。

あと、牛の骨などのカルシウムより、貝殻とかのカルシウムのほうが吸収がいいとか。
どうせならビタミンDも忘れずに、な！

えいちゃんは今高２だっけ?

>>593

Ｋ'ｓで教わった理論とか教えたいけど、文章じゃ難しくてとても無理っす。

ただ、能楽師の人が言ってた
骨盤側の横隔膜の使い方なんかも、音楽表現の呼吸法で教わったし(レッスンで、声の出し方注意されながら、叫んだりもしました)

背骨とけんこう骨の間の使い方なんかもタム移動で教わったよ。

それから陸上の為末大が言ってた
欧米人と日本人の骨盤の角度の違いとかも説明されて
僕の骨盤の角度に合ったイスの座り方でフットワーク教えてもらってた。

他にも色んな事教わってたから、「ナンだ！？」をＴＶで見てると、Ｋ'ｓに行ってた頃思い出して
すごく懐かしかったよ

まー鎖骨よりも肩甲骨の方が重要なんだけどね
鎖骨と肩甲骨は表裏一体だから両方とも動くけど

ドラムって
なで肩だと不利?

関係ないと思うよ

横浜でモーラー奏法が習える場所ってありませんか？

K'sのドラミングアドバイス全部印刷したよ！
ものすごい量になっちゃって軽く漫画の単行本ぐらいの分厚さになったよ！
これで暇な通学時間を全部ドラムの理論に費やせるよ！

ところでハニワさんはミドルフィンガーグリップの達人ですが、
オープンやらなにやらありますけど、どの形なんですか？？

最近ハニワやえいいちや侍みたいなコテ達があまり来ないな
これはよくない

よくないぞ

>>604
みんながアップストロークやフルストロークを自然に使っているように、
バリエーションというよりは自然な流れでこのようなグリップになっているという感じです。
例えば、オープングリップはフルストロークに対応してますね。ダウンストロークだったらホールド。
ここで注意してほしいのはホールドグリップでさえ指は握らず、伸びているということ。
ミドルフィンガーグリップの役割は人差し指がリバウンドコントローラー。薬指と小指がリバウンドストッパーです。
これをマスターすると世界がかなり広がります。

>>606
実はこの辺の話が聞きたかったよ。
>>１の動画なんて、どう考えても高度なフィンガーコントロールなしでは
再現できないと思うんだ。

とりあえず、スレ主筆頭に毎度上げまくるのはやめないか

問題は、手段が目的になってるとこだな

>>606
君は小手先芸しかやらないからわからないかもしれないが、
一打一打、手首はスティックの慣性で反り、橈骨も手首が反ったときの慣性で回外する。

ハニワはリバウンドを取るために手首を固定し、橈骨を固め、腕を束縛してる。
リバウンドは放っておけば取れるのに、何をやってるんだか……。

>>607
信じられないと思うけど、一般の指で連打するフィンガーコントロールじゃないな。
これだと、スティックの力が前に流れるから苦しくなるからね。

>>610
お？リバウンドを語れるということは、ようやくダブルストロークが出来るようになったのかな？
まあ、３年はかかりすぎだがw

すごいね
http://youtube.com/user/deedlebag

んー
ハニワの連打は 薬指 小指を使ってないって事か
エクササイズＡだかの人指し指のばすやつは
強くうつための？

>>611
ごめん、「高度なフィンガーコントロール」って言い方が不適切だったかも。

力は肩・肘等で発生させて、それに従って生じるステックのリバウンドを指で
コントロールしているって言いたかったんだ。

「高度なリバウンドコントロール」って表現が相応しいかもしれない。

>>606フルストロークで指を開くのはわかるんだが、
ダウンのときまで指を開いたらどこでスティックを下で止めるんだ？

>>613
伸ばしてるのは人差し指だけじゃないよ
この伸ばした勢いが重要になってくる
ジョジョメイヤーが比較的わかりやすいね

>>615
リバウンドストッパーである小指と薬指だな。

みんなはエクササイズＡはできるようになったのかな
次に進むかどうするか

>>616 でも指は開くんでしょ？開いたらリバウンド跳ねっぱなしで下で止まらないのでは……

>>617
支点が変わるんじゃない？

ハニワさんミドルフィンガーグリップがどうしてもよくわかりません。
親指と中指ではさむんですよね？
中指の先端で挟むんでしょうか？それとも中指の第一間接から包みこむようにはさむのでしょうか？
リバウンド・コントロールとかもよくわかりません。。

モーラー奏法を習える場所はK'sしかないんですかね。。

>>616
あんがと、把握
エクササイズAをよく見てみますよ〜

>>617
開くのはショットの瞬間だけじゃね？

>>612
すごく綺麗だ。やや固い部分を残しつつもほぼ完璧に近い。
ぜひハニワをセットに立たせてみたいものだ。

>>614
鎖骨だよ。胸郭よりの鎖骨の関節。
そこを意識して回転させるだけ。
とにかく脱力だけ意識すればいいの。考えることはそれだけ。
特に指も橈骨も肘も肩も動かさなくていいの。

>>618
視点が変わるのは腕の位置が変わったときだよ。
つまり、肘が開けば橈骨が自然と回内しようとする。
するとジャーマングリップになる。
肘が閉じれば橈骨は閉じた勢いで回外する。
フレンチグリップ、しかもアクセントつきになる。

>>619
親指と人差し指の摩擦でスティックを保持する。
（何もしていない状態）
ヤジロベエみたいにグリップエンドが持ち上がって手刀で保持される。
（同じく何もしていない状態）
グリップによって支点が変化するものの、ショット後の支点は小指に移る。

あくまで感覚的な問題なので鵜呑みにしないように。
無理にそうやるもんじゃなくて自然とそうなる。
だから無理矢理そういうグリップを作っちゃ駄目ってこと。楽に自然に。

大して叩けやしないのに知ったか君が多くなったなwww

>>612
歌やベースを、あんま聴いてなさそう

歴５年であそこまで叩けたら立派じゃね？

ﾊﾆﾜに質問してえいいちが返答するのがうざい

ちょい雑だな。　惜しい。

>>617
開くんじゃなくて伸ばすんだよ

>>619
第一から先端までいかないぐらいの位置かな。
動画の通りだね。

伸ばすって言い方が正しいのかな？
伝わってない希ガス。

手首をステックと一緒に落とすと自然に指が開く感じじゃないの？

指を伸ばすって、スティックを放り投げるような感じでしょ？でもそしたらどこでダウン時にスティックを止めるのか。
指を伸ばしてショット→即握る
なのかな？それってかなり忙しい動きになりそうだが…

えいいちってまだ居たの？

>>631
指を伸ばしてショット→薬指・小指でリバウンドを殺す
これでいけそうじゃない？

でも実際ダウン時の反発力ってかなりのもんだよ。

少しくらいは金出してジョジョのＤＶＤかチェイピンのビデオ買いましょうよ

このスレは放置推奨。自分達の知り得ない感覚を
浅はかな知識と言葉でもって把握して上手くなった気になるのが目的だから

もう基本的なスティックの持ち方、叩き方と教えてください

ドラマガ見ろ

ハニワ流、えいいち流ってのがあるのかな？見てみたい。

指を内側に持っていけばいいんだよ。指を握るのとは違う
これができると超高剛性も…

エクササイズ Aの感覚が掴めた人がいたら次に進むね

ん？指は下にじゃなくて手のひら側ってこと？

神保てセコいよな


手首普通あまり横に曲がらないのに神保すげー曲がるし

ドラマガで写真載ってたの見たんだが指も柔らかくて手の甲に指曲げてつけてたりしてた

昔学校にも手が意味不明な位柔らかい奴いてその時は気持ち悪いと思ったが今はうらやましくてしょうがない

そういうこと。

最近のお気に入り
http://youtube.com/watch?v=DFwxGhr23LI

ってことは指は拳の関節(これ第何関節だっけ？)だけが曲がってることになるのかな？
うーん上手く言えない……

>>643
腱鞘炎にならないんだろうか・・・。

譜面の見方ですが、ハイハット足踏みは、譜面でいえばバスドラより下(ていうか一番下)ですが、あの記号でたら踏めばいいんですか？？踏んだらオープンするだけじゃない？

>>646
「踏んだらオープンするだけじゃない？」てのは全く理解できないけど、
前半部分はあってると思いますよ。実際に試して、譜面の音源と比較すれば
はっきりするのでは？

ハニワ〜
そろそろ次のエクササイズ頼むよ

モーラーを習得するのは、独学では難しいですか？

ええ

>>649
モーラーなんて独学でも大丈夫

ハイハットを踏む記号がでたら何をすればいいんですか？

>>653
きにすんな

>>653

ちんこちんこちんこちんこちんこちんこ
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>>652
耳で確かめればいいだろ

「踏む記号」って自分で言ってるんだから踏め

スティック折れて買う金も無いから誰か郵送でくれ

ハニワさんちに行きたいです。

踏むのはわかってる ドラムセットもないし田舎だからスタジオも遠いし足もない オープンは開いて叩く ハーフはちょっと開いて叩く 閉じて叩くのか 通常なにもしないままだと閉じてるもんぢゃないのか？

>>659
はい〜？
初心者の教則本買ってこい

>>657
俺の手垢で汚れてて種類がバラバラ＆着払いでもいいなら
2〜30セット分送ってやるよ

やばい


スランプだ

おめでとう

ハイハットオープン クローズはわかる バスドラより下、一番下にあるペダルハイハットはなんなんですか？

>>664
それはハイハットペダルを踏めってこと

ネット環境あるならここよりふつうに検索したほうが正確だよ

ここ、初心者スレ？

初心者スレの６６５へ

漏れは初心者スレを意識して、噛み砕いて説明しようとした。
もまいの言ってることはもっともだと思うよ。

初心者スレの６７３へ

そのとおりだと思う。
初心者すれに書いたけど、ポルカロは手首の引き上げを特に気にしているみたい。
手首を持ち上げる動作と言うのは普段使わない筋肉を使うので、そこを鍛えるという意味だろう。

ただ、このモーラーすれの連中はその反対を逝ってる。

やっぱ最近のカリウタかっこいいな〜〜
ハービーとやってるのもバンドとしてはどうかと思うけど
カリウタはいいね〜
老いてますます良くなるのは頼もしい限り

モーラー練習してる人に聞きたいんだけど、
たとえば、

ＢＰＭ120で
ｒＬＲｌ　ＲＬｒＬ　ＲｌｒＬ　ｒｌＲｌ　（最後のｌＲだけバズロール）

みたいなフレーズ叩く時ってどうしてる？
こういうフレーズだと、何と言うべきか･･･モーラーという感覚よりは
リバウンドを制御するって感じで叩かない？

≫665ありがとうございます

バズロールの意味不明。
32分で
rrLxRxll RxLxrrLx RxllrrLx rrllRxll ?

それとも６連で
rrLRll RLrrL RllrrL rrllRl ?

>>ハニワ
人差し指がリバウンドコントローラー？だっけ。
自分のグリップもそんな感じに人差し指を使ってるんだけどマメができて痛めちゃったんだ。
何が悪いのかな？

まず、おまえらに必要なのは知識や奏法じゃなくて、そうした方が良いと感じ取れる耳の感覚だよ。
聞き取れないものは真似出来ない。聴こえないものは知ることは出来ない。
知識や奏法にこだわる奴らは聞いてる様で全然聴こえてないだけの場合が非常に多いので注意な。

違うよ、全然違うよ
前情報があるから解析できるんだよ

何を指してるんだ？ゴーストノートとかか？
三行目の関連性もわかんないですけど。

オメコ

>>672
ごめん、説明が悪かったよ。
四小節目のｌＲがバズロールって意味です。

バズロールするには筋力が必須。
毎日腕立て伏せをやれ。

バズロールだってリバウンドだろ

>>679
やっぱバズは力技なのね･･･アドバイスどうも。

あと、>670の様に、フルストロークを片手で素早く二回叩くような場合の
意見も聞いても良い？

表現が拙いのは目をつぶって欲しいんだけど、
俺の場合、腕を素早く振りあげる感覚で叩く、
あるいは、肘でリバウンドを拾っているって感覚です。

つかBPM１２０でなぜバズにこだわるかがわからん。
普通にオープンではだめなのか？

>>682
うっ･･･
大変申し訳ない、元ネタの速さ計ったらＢＰＭ160っだった･･･orz

元ネタの音源も一応貼っときます。
ttp://www.drummerworld.com/Drumclinic/Stanton_Moore_tradapproach.html

ああ、わかった。下から３番目やつね。
正確に言うと、２小節目の３拍目の裏から食ってバズロールで、
アクセントがあるわけだ。
ダウンストロークでアクセントをつけたロールってことだな。
聞こえる通り練習すればいいだろ。　ダウストロークで止めずにそのままロールにつなげるだけだ。

つか、かっこいいな、このパターン。
スネアとキックで２−３のクラーベをずらしてるわけだ。

つか、このStanton Mooreの動画見てみ。
すごくきれいなもーらーだ。　正統派ニューオリンズスタイルだな。

ハニワこねぇなー

http://www.drummerworld.com/Videos/stantonmoorefills.html

これの、フロアー叩いてるときの右手見てみ。とても参考になる。

>>684
アドバイスどうもです。やり込んでみるよ。

マジすか！？あのページ覗いただけで２−３クラーベとの関係に気づくなんて！？
スタントンムーアの教則本の解説読むまで全然気づけなかったんだが･･･

何気ないようで、かっこいいと感じさせるパターンには理由がある。
２−３クラーベか、３−２クラーベか、あるいはその変形か。

このねじれ方がノリとか、ビート感に深くかかわってるって事を知ってると、
リズムパターンの聞き方、感じ方が変わってくると思うよ。

横浜周辺でモーラーが習えるスクールを知りませんか？

ハニワ氏はｼﾝｸﾞﾙｽﾄﾛｰｸの速さを追求するのにはどんな練習をしてきたんだい？

やっぱ時間決めてひたすらシングルとか？
なにか良い練習方があれば是非教えて下され。

689
2・3と3・2のノリの違いとは具体的になんすか？ 各クラーベのビートの出しかたを教えて下さい

たかだ・さん、
どん・たかだ。

いろんな捕らえ方があるけど、基本のソンクラーベなら
２−３は次の小節に続く連続感
３−２は２小節単位の終始感

３は次につながるスピード感、２は終始感、とも言える。
もちろん、複合パターンでどうにでも変わる。
コンガがどう絡むかでまったく違った感じになることもある。

ルンバクラーベは、ちょっとよじれた感じになるね。
ラテン一筋の人はこれで拍を感じてる。
例えば、ゲタオのベースを聞いてると１，２，３，４という拍ではなくて、
２−３のクラーベでカウントしてることが多い。

もちろん、曲（歌）によって２−３か３−２かが決まるので、どちらでも良いと言うわけじゃない。

ラテンリズムはとっても奥が深くて、一言で説明するのは無理だけど、
３がアップ、ダウン、アップのビートになるサルサ系
３がダウン、アップ、ダウンのビートになるカリプソ系

それぞれノリ方（感じ方）が違う。ピアノやベースの基本パターンに注意するとわかると思う。
この方面に強い人が昔、ジャズスレにいたんだけど、漏れはラテンを語れるほど研究はしてないので悪しからず。

同じ曲で３−２から２−３にノリが変わる事も出来るよ！

ｹﾞﾀｵさんのラテンベースはキューバ人その他とは違うから
音も細いし深みはないかな。
それでも存在感は抜群！インプロビゼーションもすごいし。
このへんで並のベーシストじゃないよね．
無論、日本でだけの事。

恐らく本場の人とやればベースが浮いちゃうと思うよ。
日本人同士でやってるから違和感は感じないけど。
本人も自覚してるんじゃないかな。
真剣にトゥンバオを研究しまくっていれば
違うんだよなぁと切実に感じてるはず。

ここドラムスレなのにすみませんです。

Soul Arrow Musicっていうスクールがあるんだけど、
モーラー奏法ならえますか？って問い合わせたら
奏法は学び頂けます。って返信がきた。
なんかめっちゃあやしいんだけど、みんなはどう思う？

>>697
よくそんな恥ずかしい質問できるね。

>>697
馬鹿すぎるんじゃないのかw
めっちゃあやしいのはお前の知能の方だよ

700

日本人はラテンを「語り過ぎる」から嫌いだ。
もっと素直に音を聞けばいいし、感じればいい。
そしてそっくりに弾けるように練習すればいい。それだけ。

>>701
で、何処の国の方ですか?!

>>698
じゃあどうしたらいい？

>>703
帰れゆとり

>>703
何でも教えてもらえれば出来ると思うな。

>>705
じゃあどうしたらいい？

氏ねばいいと思うよ

スランプ抜け出せね┐(´ー｀)┌


なんか体の動きとグリップが日に日に変わる



前に叩いてた時の体のイメージ忘れたぜ

>>708
何をもってスランプと？
出来てたつもりで出来てないことが分かっただけなのは別にスランプじゃないよ。

>>709
なんでそんな必死に煽ってんの?ｗｗ

出来てたつもりでって

実際に出来てたことが今は全然体動かないんだよね

まぁ復活したらレベルアップしてると信じるよ

>>710
煽るも何も出来てる出来てないなんて単純な判定してうちは
大方勘違いしてる段階なんだって。

とりあえず、前の出来てたていう頃の音源聞いてみたかい？
それ聞いても未だに出来てたと思えるなら復活はまだまだ先だろうな。

>>711
もっと単純に考えたら?

音楽的にドラムが出来てるなんてのは相当難しいと思うけどスランプって言葉の意味までそんなに難しくする必要ないだろ

スランプっていうよりそりゃ自分の感覚が前より精確になったってことだろ？
でなきゃサボりすぎじゃヴォケ
と言いたい

耳が少し良くなる
↓
己の下手さが分かるようになる
↓
必死に練習する
↓
上手くなった気になる
↓
耳が更に少し良くなる
↓
まだまだなことが解る

以下ループ。
結局、ずっと上手くなった気になってる奴は耳が追いついてないだけ。

別に俺特別上手くなった気なんてしてないんだけどｗｗ

単に体が思うように動いてくれなくなった

これをそこまで難しく考える頭の固さにびっくり



単に音が汚いことに耳が気づいたとかそんなレベルじゃないんだけど

根本的に体がおかしくなってる

>>711
人を見下したい気持ちがレスににじみ出てるよ

まあ勝手に、見たくもない日記書いといて、煽られたからってグダグダ言うな。

せっかくのアドバイスを侍は不意にしてるよ。
それを煽りとしかとれないとは、頭が硬いのはどっちだろうなー。

何かしら言いたいだけなんだって！
勿論、言ってる奴も
評価は低いから

侍は「よく頑張ってるね！」とでも言ってほしいんだろうかwww

>>716
見下すどころか、良いアドバイスだと思うよ

たかが、2ちゃんのレスだとしても
人の忠告を素直に聞き入れる事は、成長につながると思う

ちょｗｗいつの間にかやたらたたかれとる

なんかｻｰｾﾝｗｗ

>>722
ちゃんと毎週ここ見に来いよ

>>侍
本当に以前は出来ていたのか疑われるのは、
スランプって言葉を簡単に出すからじゃないかな。
具体的なテクニックや症状を挙げる事もなく、
ただ「出来なくなった」とか「根本的に体が」とか言われても、
なんて声を掛ければいいかわからないのは当然。
スルーされるか、以前のプレイを省みろと言われるのも少し考えれば解る筈。
スランプで全然ダメだけど他人にとやかく言われたくない！と言うなら、
こんなとこでクダ巻いてないで、ひたすら黙々と練習あるのみだと思うよ。

今日は(∵)来るの？

山田くん、>>724　に座布団一枚。

2週間後位にまた来る

なんかつかんだかもしれん

>>727
これだけ言われてもまだ分かってない気がするなー。
コツを身に付けるというより、毎日練習して感覚を体に馴染ませることに集中した方が良いよ。

山田君、>>728の座布団全部持ってっちゃって〜

ある時パッとできるようになったりするからねー

ってハニワ来ないなー……

急に出来る様になったとか出来なくなったとか安易に言えるのは初心者の特権だよ。
そんな練度の低いものは素直に出来ないと言っておかないと正直恥ずかしい。

ハニワ君及び上級者の諸兄方、366と442で動画を載せた者です。
アドバイスを受けてダブルストロークを練習してみたんだが、
これで良いのだろうか？
間違いや改善すべき点があれば、また指導して頂けると有難いです。
http://p.pita.st/?m=odmlgiwx
前半は片手の８分でアクセントを表と裏に付けたもの。
後半はダブルストロークロールをアクセント無しでやってるつもり。

>>731
もうっ、しつこいんだから♪

>>732
上級者じゃないけどいいかな？
スピードあがると押しつけてる感じが出てるから、フィンガーショットを練習するといいよ。
指だけで叩く練習も大切よ〜

>>731
もうそろそろしつこいな

>732
へたくそからの意見だけど、
8分のときがダウン、タップの繰り返しになっていて、
はねてしまってる気がするかな
8分ならすなおにダウン、アップでいいんじゃないかと思いました。

>>732
前の動画よりは全然良くなってると思う

>>732
どう見ても動き固いし、手首もねじれてなんかラップやってるみたい。
HEY YO! みたいな。YOYO! YOYO! YOYO! YOYO! ｱﾗｧｱｱｱｰ


モーラーは首の位置も大事だよ。
ボディショットに応じてゆらゆらと動くし。
僕としての基準は、唾を飲んでもつっかえがなく、かつ空気が喉につっかえないってのかな。

あと、足首の位置も重要だよ。
可能な限りヒラメ筋や腓腹筋が反応しないようにするのが重要だ。
ちゃんと筋肉を使わないよう、注意を払わないとね。

何か出てきたしー

>696 がすごくいいこと言ってるのにスルーかよ．．．

>732

細かいこと考えずにクリックならして、長時間同じテンポで練習汁
その内、音符も落ち着いてくるだろ。

>>740
>>701

>>741
ハゲ同。とやかく考えずに、楽器に慣れ親しむことも大事。

>>735
まぁしつこく言っても分からない奴が多いから仕方ないとも思う。

侍も当分こないぽいし粘着する必要茄子

732です。
ハニワ君が来ないのは残念だが、期待以上にアドバイスが頂けて嬉しい限りです。
俺は今まで我流でやってきて、誰かの指導を受けるということが無かったので、
皆さんの意見は全て参考とさせて頂きます。

まさかえいいち君からのコメントまで貰えるとは、わくわくする。
動画を載せて例示して頂けるとわかりやすいんだが。

今のグリップ、脱力できてると思うしあまり疲れないんだけど、手が開いたり閉じたりしてるとは思わない…。。ショット時にホントに一々指って伸びるの？教えて先輩方

>>746
伸びても伸びなくてもいい
外見重視は良くないよ
バディリッチやカリウタ伸びてるように見える？
それに指の形は剛性によっても変わってくるよ
その辺はK'sのHPで〜

>>745
ばか、荒れるだろ

>>747
あくまでも伸びるようなイメージ…でいいのかな？

低剛性はスティックを放り投げるから指が伸びる
高剛性はスティックを握り込むから指が伸びない
ただ誤解して欲しくないのは、低剛性は指を伸ばさないとダメ
高剛性は指を閉じないとダメって決まってるわけじゃないってこと
でも剛性の使い分けレベルになると独学でマスターするのは難しいと思う

でもこの叩き方楽だけど人差し指働き過ぎだなぁ

意識してるから、無駄が多いから、でしょ。

>>745
悪い。デジカメの所在が全く不明で撮ることができない。
今度、EXILIM携帯を買う予定だが日付は不明。

>>746
指は自発的には伸びないけれども、スティックなどの干渉を受けて初めて伸びる。
つまり、自分からは絶対に伸ばしてはいけない。橈骨も動かしてはいけない。

>>747
剛性によって指を変えるのはおかしいと思うよ。
剛性によって指が変わるんだよ。

>>750
それは間違ってはいないが、握りこむから指が伸びないんじゃない。
干渉の度合いが変わるから剛性も変わる。

追記
高剛性でも指を放り投げる。
いや、放り投げるのではなく、スティックが指を開かせるのだ。
これを腕そのものの自重などでコントロールする。

ハニワに質問があります
１６分のオルタネート３分間やったらＢＰＭはどれくらいまで出来ますか？

練習していて未だにわからないところを教えてほしいです。

モーラー奏法やってる時に
右手の親指はスティックを上から押さえているのか。
それとも横から中指と挟む形になっているの？
押さえる力はどれくらいなのか。
スティックを速く弾ませるためにはある程度の力でスティックを押さえないと
出来ないと思うのだけど、
実際出来てる人はどうやって速く弾ませているのか。
中指と薬指が動いているが、それは意識して動かしているのか、
それとも反動で勝手に動いているだけなのか。
リバウンドをしているときはスティックは
人差し指や親指から離れているのか、
それとも人差し指第一関節あたりに固定したままか。
リバウンドの時は１回目と２回目ではフレンチグリップとアメリカングリップに変えてる？海外のビデオ見てると手首回ってない人もいるのだけど、
回さずにも出来るものという認識でいいのでしょうか。
あとスティックの叩く面はリバウンド毎に変わっているのか、
それとも一定で手のフォームだけが変わっているのか。
手首をクネクネしているが、
それはクネクネをさせることには意識は行っていないはずだけど、
実際何をどうしようと意識した結果そういう動きになっているのか。

あんた、いっぺんに質問しすぎ。
ひとつずつにしなさい。

>>756
未だに云々ってか
全部じゃねーかよw

モーラーとか以前に自分で感覚を掴むてことをまず覚えた方が良いよ。

>>756
そもそも出したい音のイメージがあるかい？
それも無いのに見た目だけ真似ても答えなんて見いだせないぜ。

基本的な奏法はまずリバウンドを拾う感覚をパッドなりスネアなりで身に付けて
今度はセットで他のパーツに移動する際もその感覚を無くさないことが一番重要。
その感覚が優れてる人はフォームを多少変えようがリバウンドは上手く扱える。
フォームや奏法はどちらと言うと出したい音やフィールの為に選ぶことが多いよ。

>>756
上から順番ズガー

（L2)押さえてない。
挟んでない。乗っかってる。
力など使っていない。
（L3)1ストロークを速くする
（L2)意識して動かしてはいない。
反動で勝手に動いてる。
（L3)離れている。
3打周期、4打周期、あるいはグリップを維持することも可能。
（前行途中L2）それは不可能。手首を固定するのには力が要る。
（L2)スティックは手の中でぐるぐると回転している。
（L3)何も意識していない。たまたまそういう結果になっているだけ。

>>760
日本的奏法とあまり変わらないじゃんｗ

そうそう、YAMAHAのDTXPLORERIII買ったぜ！
いつでもドラムができるんだぜ！
しかも、DTXMANIAもできるんだぜ！
ちょっと高い買い物だったけど、超面白いんだぜ！
みんなも買え。楽しいぞ〜。

DTXPRESSIIIだったｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗ

ドラマニ

てアホか

>>760
出したい音やフィールの為に叩き方があるということは
まったく意識にありませんでした。
そういえば過去に見た動画は自分の叩いた音とは全然違って、
どれもとてもよく響いた音で叩いていたように思いました。
気づかせてくれてありがとう。

>>761
ありがとうございます。
丁寧に答えてくれてすごく助かりました。
おかげで完成形の明確なイメージが見えてきたような気がします。

ドラムと運動神経って関係ある？独学である程度までうまくなったんだが、そこから全然うまくならない。ホントに極度の運動
音痴だから

>>766
ダンスは結構役立つらしいよ。バディリッチのタップダンスとか。

>>766
ある程度がどの程度かは解らないけど、頭打ちになっているなら
運動神経より耳を鍛えた方がいいよ。

普通の曲からドラムだけの音をとるフリーソフトありませんか？

>>767
おれはやってるけど、タップダンスは全く別物。全く役に立たない。
逆にドラムやってると、タップの連中がいかにいい加減なリズムでやってるか良く分かる。
てゆーか、タップで正確にリズム出すの難しいのよ。
体を支えるものがないから、重力との戦いもあって、リズムはそっちのけになることが多い。
そういう技術はドラムには関係ない。（カクテルドラム叩くときには使えるか？）
良い音を出すという意味での足の技術も全く違うし。

>>770
感覚の掴み方…とかそんなもんないかな？
バディはわざわざ不安定な椅子でやってたんだぜ？

>>771
練習汁

>>771
試しにスローンの足を殆ど畳んだ状態で叩いてみたことあるけど
割と大丈夫だったよ？慣れれば自然に出来るようになると思われ。

タップより普通のダンスの方がよくね？
歌のバックダンサーみたいなの

>>769
あったら俺も欲しいけど、そんな画期的なもんないだろ？

どっかの大学が作ってたよ。

>>774
そんなんで上手くなれたら苦労しないw
よほど下手糞だったら、何でもありだろうがwww

リズム感をよくするためにダンスをやる、とか意味わからん。
逆に非ドラマーがリズム感をよくするためにドラムをやるってのもわからん。
いい音楽を聞き込んで、後はひたすら練習。これしかないでしょ。

リズムの良いドラマーがベースを弾いてもリズムの良いベースは弾けません。
指で弾く感覚が身につけないと無理です。

うちの知り合いのプロドラマーは2年前くらいからギターやベースも始めたが
リズムだけなら既にプロ並の上手さになってます。
要は何でリズムを鍛えるかであって、根本的にリズム悪い奴は何やっても悪い。

ポリリズムの練習はじめたら少しはリズム感良くなった希ガス
アランドーソンメソッドとか、その辺。

ハニワに質問があります
１６分のシングルストロークオルタネート３分間やったらＢＰＭはどれくらいまで出来ますか？

若干混同してる感があるので整理。

演奏技術とリズム感は別。ドラマーがベース弾いても〜とかいうやつは論点ずれてるだけ。
ダンスにしろ他の楽器にしろにしろ体にリズム感を染み付かせる意味で有効。演奏上達には直結はしない。でもリズム感悪いやつの演奏は耳も当てられない。



個人的にバンドをやるに当たって他のパートの楽器をやってみるのは有効だと思うけどまた別のはなし

自分に解らないからって論点ずらしてけなして悦に浸るのやめようね。イイコだから。






ﾌﾟｯ

あ、リズム感を鍛えるで思い出したけど

自分の苦手なフレーズを適当に選んで
そのフレーズの休符を全てゴーストノートで埋めたもので叩いたりしてたわ。
そのゴーズトノートで埋めたフレーズと、埋める前のフレーズを交互にやってみたり。
カウントも口に出して数えたり。

784も俺も暇人だなw

>>783
他の楽器をやるのはかなりいいよ。
なにせ、楽器を全部できた日には一人で作曲もできる。

楽器が全部できることで一人レコーディングはできるようになるが、作曲は関係ない

楽器が全部出来なくても作曲は出来る。

ついでに言うなら、
楽器が何もできず、譜面も読めなくても作曲できる。

作曲家様は全ての楽器が弾けるんですっ！！

>>778
>リズム感をよくするためにダンスをやる、とか意味わからん。
リズム感、というか乗りを覚えるにはやらないよりやった方が良いだろ。

>>788-791
揚げ足。そう、それがハニワクオリティ。

>>792
ダンスやるのは勝手だが、ノリを覚えられるかは保障できないぞ。

>>793
ダンスってもタップだんすとか本格的にってことじゃなくて
音楽に合わせて踊る程度って意味だよーん。

空気読めなくてすまないが
モーラーもどきをちょっと練習してみました
まだまだヘタクソだからアドバイスをください
携帯だから画質悪いです
http://p.pita.st/?m=fdf2msou

>>795
？？アップダウン？

DTXManiaおもしろいよ。
StepManiaのほうが曲目多いけど面白いよ。

>>795
ある程度動きが様になってきたら、音で判断する様にしろ

>>798
音ですか
がんばります

本当にアドバイス欲しいなら身体をうつせ。

本当にアドバイス欲しいならティムコをうつせ。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=2pmMT3HTtjM
モーラーモーラー言ってる人って
こういうのもモーラー使ってるっていうの？

俺にはリバウンドコントロールが神がかってる様にしか見えない・・・

モーラーじゃないね

ここでモーラーモーラー騒いでる奴らって
奏法をゲームやマンガに出てくる技と同じように考えていて
それを会得すれば、すごいことが出来ると思っている様に見える。
何でもそうだけど、すごい人ってのはその才能と努力がすごいだけですよ。

スレが荒れる前に一応断っとくけど

モーラーをけなしてる訳ではないからね。
あれはあれで凄いと思う。

俺が聞きたいのは、技術的な話に限ると、モーラーにせよ非モーラーにせよ
肝心なのはリバウンドコントロールに尽きるのではないか？ということね。

誰かDTXで電王のテーマソング作ってくれないかな？

>>806
スレ違いクレクレ氏ね

>>804
意味の分からない決めつけはよくないよ。あ、君はただ見下したいだけかｗ

モーラーモーラー騒いでる奴乙

>>798
10年ぐらい日本的奏法で叩き続けたらその違いわかるかもね＾＾

>>805
体の使い方だよ。スティックなんてあってもなくてもおんなじようなもん。
スティックが体にあわせて勝手に跳ねてるだけ。
だから体がリードしてあげるだけなの。たったのそれだけ。

出来るようになってから言おうね

>>810
その自信はどこからくるの？
どうでもいいけどさ。

えいいちは音楽する気あるのか疑問……

なんかギター持ってないのにヴィンテージのフェンダー語ってるみたいだな

えいいちの自称モーラー動画ちらっと見たことあるけど、
その腕前でよくここまで語れるなぁ･･･って感じだったよ。どうでもいいけど。
多分だけど、無知の知を自覚してないんじゃない？

かく言う俺はドラムの「ド」の字も未だに良くわからんよ。

えいいちの様な一流釣り師になると、わずか数時間で何匹も釣り上げるんだな。

>>811
それでハニワに釣られたと。いいご身分ですね。

>>812
軌道に乗ってる。あと少し（二年）で完成しそうだ。

>>813
そもそも趣味でやってるから勝手に楽しんでるだけ。
ドラムが楽しいから、ギターが楽しいから、音楽が楽しいからやってるだけさ。

>>815
上手くなくちゃモーラー使いじゃないって、ただの権威主義じゃん。上手くて自称ならみんなモーラーかよ。
こっちはあくまでモーラーだと確信している部分を語っているだけだよ。
あと無知の知に関して言わせて貰えば、いきなり何を言っているのか理解できないで踏襲できる。
しかしそれではつまらない。

君はドラムのドの字もわからんと書いたが、それはドアの先にある部屋の広さを勝手に喋ってるようなもんだぞ。
開けるまではわからないし、調べなければどれぐらい広いのかもわからない。
言うなればドアを開けずに部屋の広さを予測する、というのが知識の賜物なわけだが。

知識があるというのにも関わらず、
ドアの向こうの広さを予測するということをどうせわからないからたぶん広いということにしてしまっているとしたら、
君は最高の馬鹿であり、知識に対する冒涜だ。

ある意味えいいちはすごい

>>817
上手い奴がモーラーとか思ったことも無いが、
上手い奴の言葉は、それなりの価値ある情報だろ？吟味する価値がある。

俺が一番疑問に思うのは、
あなたがどうやって確信に至ったのかってとだよ。
一体何が判断基準なの？

あなたの知識と経験で何が予測できてるの？


予測する努力はしてるつもりよ？
しかし、その予測すら困難じゃない？
ドラムに関する技術の話に絞っても、悔しいくらい判らないことだらけだよ。
確信に至るためには、余りにも経験・知識が足りなさ過ぎるんだよ。
ドアを開けたら、また次のドアか･･･みたいな。

ドアを開けずに部屋の広さを予測するか・・・

えいいちは、ドアノブを回してる状態で部屋の広さを語ってるな

えいいちかっこいい

マジで

「知識に対する冒涜だ。」だってwww
人間は浅はかだから自分を正当化したがるものだ。
自ら、自分は頭でっかちだ、と吐露してしまってるよw

>795
自分も下手でインチキモーラー？なのでなんともいえないけど
腕の動きがみえないと判断つけにくいと思います。
その動画だとフリーハンドの片手ロールなのか
小刻みなアップダウンをしているのかわからないです。

あとその動画だとただ連打しているだけで、
もっとフレーズみたいなのを叩いたほうがいいんじゃないかと思いました。

そもそもモーラー奏法がどういうものなのかがいまいちよくわからない。
「合理的な体の動かし方」のことを指しているのか、一振りで３打とか４打
とか叩いて複雑かつ高等なフレーズを演奏する技術なのか。

何が出来ればモーラー奏法と呼べるのか。
誰か修得している人、教えてくれ！（えいいちは除いて）

>>824
「モーラーパーーンチッ」と叫びながら連打または大音量
を繰り出して相手が気絶すればオケ。

>>825
つまらなすぎ

>>818,821
感動した。

>>819
だからモーラーを習得しているかしてないかに関わらず、
上手いという理由だけで、しかも相手がモーラー奏者と名乗ったら頭ごなしに価値ある情報か？
違うだろ？

＞一体何が判断基準なの？
楽であるかどうか。疲れるか疲れないか、痛いか痛くないか。

＞しかし、その予測すら困難じゃない？
だいたい自分の知識が浅いか深いかぐらいわかるだろ。
そしてその全貌を測ることは誰にだってできる。
僕は僕なりの知識で測り、そして確信を掴んだ。
どうせ知ることができないと思っているうちは死んでも知ることはできない。
君は予測が困難だとしてドラムについて判ろうとしていない。
ピザは注文しなきゃ配達されないのと同じで、自分から働きかけなければ判るはずもない。

えいいちはさー実演で見せてくれないと説得力無いのよ

このように、現実と脳内妄想の区別がわからなくなると、ド下手でも無敵になれるのだ
このポジティブな姿勢を見習おう



わるいな。海外に行ってた
まぁ、暇なときにちょくちょく来るよ

>>827
＞一体何が判断基準なの？
楽であるかどうか。疲れるか疲れないか、痛いか痛くないか。

その基準でいくと、実力が必要じゃない？下手な人にとっての「楽であるか（ｒｙ」と
上手い人のそれとは、同じ言葉であっても意味するところが別次元な気がしない？


＞だいたい自分の知識が浅いか深いかぐらいわかるだろ。
そしてその全貌を測ることは誰にだってできる。
僕は僕なりの知識で測り、そして確信を掴んだ。

よくそんな恥ずかしいことが言えるな。
自分の知識が深いと？このスレの自分の書き込み全部読んだ？
今までスルーされまっくてたのは自分が正しいからとでも思ってるわけ？
探究心無さすぎじゃない？

＞どうせ知ることができないと思っているうちは死んでも知ることはできない。
君は予測が困難だとしてドラムについて判ろうとしていない。

なぜ、俺がドラムについて知ろうとしてないと断言できるの？
結論があまりにも飛躍しすぎじゃない？

>>829
お帰りなさい。
てっきり、このスレに見切りをつけてたのかと思ってたｗ

ドラマーにとって一番大切なものはなんていってもまずグルーヴ。
だからモーラー奏法なんかよりもタイム感を養うことがまず大事。

奏法はドラマガ奏法（日本式奏法？）が出来てるなら
充分それだけで良い演奏が出来るはずだよ。

モーラーとグルーブって両輪みたいなもんなんだけど・・・・

そもそもえいいちは生ドラムセットには触ったのか？まだ練習パッドだけなん？

>>828
前に音源うｐしてたよ

なんで、こんなに虚勢がはれるのか理解に苦しむ

ユルパーのおっさん
あの変なフォームはもしかしてケーズに対しての嫌がらせか？
笑うしかないしあいつに習ってる奴はもっと訳判らんわ

>>827
とりあえずお前は下手だから技術に関してお前の意見を吟味する価値はない。
お前よりうまい奴はお前より努力してるんだよボケ。
下手なのにいちいちレスつけんなボケｗ

>>829おかえりたまにはここ覗いてね

もしえいいちみたいな口だけの奴と
バンドなんかやったら小うるさいだろうな。
これだけは言える。
下手な奴ほど理屈っぽいよね！

いや、理屈っぽいのは結構なんだけど
いろいろ考察すべき点が多々残ってるにも拘わらず
吟味もしないで得意げに語られてもちょっと･･･みたいな？

>>833
奏法とタイムやリズムを感じる感覚は本来別物だよ。
別にカラダを動かさなくても感じることが出来るだろう。
それにタイム感のイイ奴が出したいリズムに適した叩き方をした時
それがモーラーの可能性はあっても、必ずじゃない。
むしろ、奏法に何らかの有効性があるというより
その演者が単に上手いだけだと思うのよね。

その出したいリズムを苦もなく体が動くようにするのがモーラーだろ

まーモーラーを身に付けたらグルーブが身に付くわけじゃないけど
グルーブの前提が脱力だからね〜
モーラー出来るくらい自分の体を操れるようになったら
脳にグルーブが入ってれば演奏はすぐ出来るようになる
逆に脳にグルーブが入ってても奏法がダメだと演奏で表現できないんだよね

>>822
そうなると誰しもが屁理屈を述べて勝手に正当化しようとする性屁理屈説でも成り立っちゃうな。
結局、屁理屈を正当化できる奴がかなり上手な部類に入るのだろうが。

>>823
タムを使ったフレーズだったら体全体を映す必要があるな。

>>824
まあ合理的だな。楽だし威力もある。
だが、正解は>>825だ。モンキーパンチ。

>>828
最新版の動画を上げてやりたいところだが撮影機材が今のところ無い。
今度EXILIM携帯を買うので待ってろ。

>>829
ちょっと上手くて妄想がお上手だと手が付けられない。
何せ上手いという理由だけであらゆる奏法が成立する。
こと、モーラー奏法に至ってはご多分に漏れずといったところである。

>>830
＞その基準でいくと、実力が必要じゃない？
日本的奏法40年の大ベテランが日本的奏法は楽ですという勅命を下したら、
日本的奏法は古来から親しまれた究極の奏法になってしまうわけだが。
素晴らしいな。実力さえあれば科学ですら超越する。

＞今までスルーされまっくてたのは自分が正しいからとでも思ってるわけ？
ニーチェは100年後に評価されると予言し、まんまと現代で評価されてるわけだが。
ちなみに誰かが一石を投じるまでニーチェは批判されまくってたわけだ。
さて、これはニーチェが正しいと言えるのであろうか？
およそ100年ものあいだ批判をされていたニーチェを支持する現代人の頭が狂っているのであろうか？
僕はあくまで能書きを垂らし続けるまでですが。

＞探究心無さすぎじゃない？
じゃあなんで身体感覚の理論化まで一所懸命にやってるんだろうねえ？

＞なぜ、俺がドラムについて知ろうとしてないと断言できるの？
予測が困難だと書いたから。困難だと思うことはいつまでも困難なんだよ。
できないできないって思ってる奴ができないのと一緒。

いや、えいいちの言ってる事を否定する気は無いけど
それってアレクサンダーとかＫ’ｓの引用だろ？
身体感覚の理論化って言うけど実技がある程度伴なわないと信用できないってｗ

>>845
＞日本的奏法40年の大ベテランが日本的奏法は楽ですという勅命を下した（ｒｙ

だから、「吟味する価値がある」って言い回しにしてるんだが･･･
科学的アプローチは俺は好き。だが、厳密に科学的なのかどうかは、真面目に
考えれば考えるほど判断が困難にならない？二義を挟まない検証は殆ど無理じゃね？

＞ニーチェ云々
あの人の着眼点と論理的思考は凄いと思うが、あの人の考えそのものは
前面的に肯定されているとは思えん。どうでもいいが。
能書きを垂れ流すだけって･･･開き直ってるの？

＞身体感覚の理論化
ｋｗｓｋ　すまんが初耳。

＞なぜ（ｒｙ
予測が困難だと書いたのは、学習すればする程、思いもよらなかった要素が重要性を
占めていると感じる様になったから。
そして、その不明確な分野についての勉強･･･これの繰り返しじゃない？

ﾊﾆﾜーいなくなったかと思っちゃったよ。

>>832
そうだね。
でも、僕はドラムを叩くのが好きになっちゃったみたいだからモーラー奏法を習得するね。
そもそも自己満足のためにドラムを始めたわけだし。楽しいよDTXMania。

>>833
じゃあ日本的奏法とグルーブも両輪だな。

>>834
ついこの間まで軽音楽部でドラム叩いてたよ。
最近は家で1時間ほどDTXし放題だからそれで遊んでいるが。
ほとんどDTXManiaばっかりだな。ゲームは楽しいぞ。

>>835
君も同じなのでは？

>>836
僕と言ってることがほとんど同じだね。＞ゆるぱーおっさん

>>839
君も相手の意見を善意で言っていると思えるようになったらだいぶ進歩すると思うよ。

>>840
例えば？

>>850
>>846

つーか、あなたが放置され続けている理由がわかった。
自分の好きなことしてなよ。ただし、スレは荒さない方向で。
さすがにココまで長引くとは思わなかった。

スレ荒らしてスマソ

>>842
本人が音痴だといくら究極の発声法ができても音痴なわけだが。

>>843　同上
>>846
引用じゃないよ。
K'sにしたってごくごく当たり前のことを書いているように思えるけど、僕ほど詳しく書いていない。
アレクサンダーにはペダルを踵をつけて踏めと書いてあるほど。（あくまでピアノのペダルなんだろうが）
かのメソッドではほとんどドラムの表記が抜けてる。やはり僕ほど詳しくは書いていない。

でも君は実技が伴わないと信用できないと書くけれども、
ならばアレクサンダーはかなり怪しいことになってしまう。
何せ講師として認定されれば、演奏家でもないのにさまざまな楽器の使い方を教えることになる。
教祖としたアレクサンダー以外、その道を踏み外しているということになり、信用することは不可能になる。
（つっても、ちゃんとした講師になるためのプログラムが確立されているのだけれどもね）

あくまで君の言っていることは下手糞なくせに自分らより高等な技術を持っていることに対する屁理屈に過ぎない。

>>847
＞考えれば考えるほど判断が困難にならない？
君は二つの団子が置かれ、どちらかが重いか、と問われたときどうする？
君は外見で判断するのか？

＞能書きを垂れ流すだけって･･･開き直ってるの？
最初からそのスタンスですが何か？
あくまで確信を持てた部分でしか書いてませんよ。

＞kwsk
大げさすぎたな。感覚は理論化してない。
あくまで人体模型やら筋肉の地図やら本や経験を参照し、実際に身体を動かして楽な方法を説明しているだけに過ぎない。
まあ楽、という感覚が認められるのならばそれもそれで身体感覚の理論化に繋がっているのだろうが。
いや、理論化という言葉自体が誤謬で、僕はあくまで説明しているだけに過ぎないのだ。
何より完全な体系化がなされていない。

＞そして、その不明確な分野についての勉強･･･これの繰り返しじゃない？
基本はそれだろうが、どうせわからないのだから予測しない、というのはあまりにも受動的過ぎはしないか？
あくまで困難とだけ書き、予測をしているかどうか書いていないから一概に言うことはできないが。

また次スレ立てるから許してくれ

>>853
どうだい？笑い者の気分は
みんな親切だから、いつまでたっても実力が伴わない君にありがたい言葉をかけてくれてるよ

>>852
＞あくまで君の言っていることは下手糞なくせに自分らより高等な技術を持っていることに対する屁理屈に過ぎない。

いや。君は我々より「高等な理論」を持ってるかもしれないが、「高等な技術」は持ってないよ。

>845
>ニーチェは100年後に評価されると予言し、まんまと現代で評価されてるわけだが。

当時否定され後に認められた一例を以て、現在否定されている理論が後に認められる事の根拠にはならんよ。
ニーチェが正しいかどうかなんて誰も語ってないよ。
そして君の話は1年後もスルーされているだろうし100年後には残っていないだろうよって話をしている訳だ。

理論を持つ本人が実演出来ないことは問題じゃない。
問題は、他人の動画をあれだけ否定する本人の上げた動画に対して、本人が問題点を指摘していないことだ。
自分の動画が現実問題「叩けてない」事は分かるだろう?それも分からないかな。

ぼくちんのプレイは
おいといてもらってもええかな？
そんなに悪くないとちゃうの？

>>855
理論なんて格好良いもんじゃないな。ただの「知識」。本人もそう言ってるし。
しかも、いろいろなサイトからの寄せ集めの知識w
まさかえいいちは、自分がオリジナルで編み出した理論だなんて言ってるんじゃないだろうな？

>>855
理論があれば技術は後からでもついてくるだろ。
それは完成してからでも中途半端でもいいんだがな。

>>856
＞現在否定されている理論が後に認められる事の根拠にはならんよ。
うん、根拠にはならないよ。
だからニーチェはあそこまでやれたんじゃないの？
君はニーチェから何も学んでいない。彼の波乱万丈な人生だけでも学ぶことが多いのに。

＞本人が問題点を指摘していないことだ。
わざわざスレで発表することでもないだろ。
気付いたら修正する。それだけの話だ。

＞自分の動画が現実問題「叩けてない」事は分かるだろう?
どっちが？

>>858
＞まさかえいいちは、自分がオリジナルで編み出した理論だなんて言ってるんじゃないだろうな？
オリジナルですが何か？
そんなサイトで寄せ集めただけの知識でモーラー奏法を習得できるのなら君は立派なモーラー奏者だ。

ごめん、これは正直引くわ････

君に技術がついてくれば皆君の理論を信じるよ
でも君の動画を見る限り君は初心者レベルの技術しかないよね

技術がついてきてない時点でその理論が正しいかどうかわかんないわけですよ
誰があんな下手糞な動画の主の理論を信じると思いますか？

早く技術を追いつかせて正しいと証明してください

モーラー奏法は、えいいちオリジナルなんだってさ！！！！！wwwwwww

>>861
「100年後に通じるかもしれないだろ？」
って反論してくるような、一般論が通用しない相手だよ？

ていうか、えいいちは理論って言葉の意味わかって使ってるのかすら疑問なんだが･･･

えいいちはまず自分の十数年の人生から何も学んでないからな

>>859
おまえはモーラー習得してねぇだろｗ
蘊蓄語るなら習得してお前のオリジナルの理論（笑）を証明してからにしろやｗボケｗｗ

佐野康夫のドラム前からいいと思ってたんだけど
この人も脱力系みたいだね

http://www.youtube.com/watch?v=FIZC33QyFrI

もしかすると、えいいちは才能も無い理屈ばかりのヘタレがモーラーを説くことで
その無意味さに気付かせようとしてるのかもな。
だって、ここにはそんな奴らばっかだろ？

>>867
へぇ、佐野さんこんなの叩くんだ？�d

なんというか･･･
脱力も何も、上手い人は力のコンロールに長けているって話じゃない？

えいいち君、否定されたら悲しい気持は判るが君はドラムよりももっと哲学的思考を学んだ方がよさそうだよ。議論において哲学的思考が出来ないやつは馬鹿にされるぜ？
常に自分が1で相手が0だというスタンスじゃ話し合いにもならない。

佐野さんの8ビートは気持ちいいよ〜
最近だとスキマスイッチとか叩いてるね
昔はオリジナルラブとか
この人は100％呼吸法使ってる

>>871
チェックしとくよ。

日本人で８ビートだと
the pillows・the ピーズの
佐藤シンイチロウとか
（元）奥田民生の古田たかし辺りがオヌヌメ。

呼吸法を使ってるとかアホか。
リズムがイイ奴ってのは耳がいいだけなんだよ。
本来はその上で体をどう利用するかって話に続くのに
体やら頭使うだけで何とかなると思ってる奴はぶっちゃけ見込み無いよ。

スルーしてたけど呼吸法ってポンタさんが言ってるやつ？それとも別物？
まったく意識したことないんだが？

萌えはドラムに必須

萌えキャラとの脳内恋愛でドラムのセンス磨いてるよ






しこしこしこしこしこ…………………………………

苦しいよ

>>874
もち同じ〜
曲調によっては使わないこともあるけどね

>>877
了解。
演奏中に呼吸を意識したことはないなぁ･･･そこまで余裕ないわｗ

演奏中は気持ちでコントロールするんじゃないの？
前に出たいんだけど押さえるみたいな！

呼吸法でよく言われてるのは、何か合わせたい対象があるとき。
いわゆる「息を合わす」ってやつ。
ポンタがよく言ってたのは、ブラスとキメを合わせる時、
ブラスの呼吸してるのをよく観察して、真似してみたらぴったり合った、て話だろ。
それ以外にもなんか言ってたけど宗教ぽくて覚えてないや。

>>861
それは懐疑主義として言ってるの？
それともハニワ＝うまい＝モーラーという権威主義として言ってるの？

つか、理論が正しいかどうかなんてことモーラーなんだから楽か楽じゃないかで判断できるだろ。

>>863
一般論って便利だよな。
馬鹿にされても一般論のせいにできる。

>>868
ごめん、『その』が何を指すのかさっぱりわからん。
なんか一人称と三人称がごちゃ混ぜになってるぞ。

>>870
対等に議論できる相手がいなければ１と０は明確だっちゃ。
そしてそれはある意味、教える側と教えられる側に分けられるんだっちゃよ。

>>879
ごく自然に呼吸をするだけだよ。
ハニワみたいに4分音符ごとで呼吸をしていると脱力のバランスを崩すだけ。
あくまで自然に。意識しないで呼吸するぐらい、ゆったりと。

えいいちは呼吸の仕方については知らないみたいだね

>>881
モーラーならば楽ってのは、可能性としてありえるが
楽ならばモーラーって考えるのは、余りにも早計だよ？

なんかハニワに同情したくなるな･･･ご愁傷様。

えいいちはハニワのモーラーは偽者で、
自分のモーラーが本物で、オリジナルだと主張してるのか？www

>対等に議論できる相手がいなければ１と０は明確だっちゃ。
>そしてそれはある意味、教える側と教えられる側に分けられるんだっちゃよ。

それがすでに思考の停止だと思うのだが？　えいいち氏に対しての米主が対等に議論するに足らないと”決め付けている”のだろう
少なくとも今までの流れでそうでなかった場面は見てこなかったぞ。若干でも批判的なコメントに対しては遠まわしに皮肉を言ってるだけじゃないか
理論的に、時に比ゆを交えてわかりやすく語ってるつもりかもしれないが大体の話の根底が主観によるものばかりだ。
主観を根拠に語っても賛同はなかなか得られないですよ。主観は仮定にすら劣る、というか論証に値する情報ではないし。
ものすごいうまいならまた話は変わってくるんですがね。うまい人が言っている内容が既存の技術、理論とそぐわないところがあっても
どういう感覚でたたいてるのかという点である程度聞くに値するからね。実際その技術でたたけている人ならなおさらのこと。

あと語尾にそれつけるのは梅干食って酔っ払ってからにしてくれぇ

えいいちくんはモーラー奏法出来る割には
雑なﾌﾟﾚｲなんだよな。その時点でモーラーじゃないね。
音に繊細さがないしまあ、呼吸法等をいろいろ研究してるんでアレば
聴いてて丁寧さを感じさせなさいね！

思考停止している人間にそれを指摘しても無駄なんだよ。だって思考停止してるんだから。
そもそも主観という概念は客観という概念を理解して初めて認識できるものだしな。

>>887
かといって、えいいちをここで何とか自覚させてあげないと
今後のこと考えてもかなり迷惑じゃない？

>>888
いい加減遊ばれてるって気付けよ。

>>889
釣られたのか、俺は･･･
流石にあれは真性な訳ない･･･よな･･･？？

えの字は無価値なのだから相手にしなけりゃよいのですよ。
目障りだったらあぼーんすればよいんであって。

＞それは懐疑主義として言ってるの？
＞それともハニワ＝うまい＝モーラーという権威主義として言ってるの？

俺ははにわさんがちゃんとモーラー出来てるかはわからんが、
少なくとも俺から見たら信じられないレベルのスティック捌きしてるわけよ
別に厳密にモーラーとして完成されてなくてもあれ位叩けるようになりたいわけ
どうやってあの次元にいきついたのか？
彼の情報には価値があるわけですよ。


＞つか、理論が正しいかどうかなんてことモーラーなんだから楽か楽じゃないかで判断できるだろ。

おいおい、勝手にモーラー＝楽に限定すんなよ
モーラーにはハイテクニック、ハイスピードっていう重要な特徴があるだろ

ってかお前が楽か楽じゃないかなんてなんでこっちがわかるわけ？
少なくとも判断材料はお前がたまにあげる下手糞な動画のみだが、俺にはガチガチで
めちゃくちゃ力んでいるようにしか見えないし、うっわあんなに力んでつらく
ねーか？としか思えないわけよ。

それに楽に叩きたい以上に「ハイテクニックなプレイをしたい」「脳内の音をイメージ通りに
出したい」っていう気持ちが強いからモーラーが欲しいわけですよ。
君の糞動画にハイテクニックなプレイがありました？
初心者レベルのハンドリング動画ばかりだったじゃないですか。

君が認められるには技術を得て動画を晒して証明するしかないのですよ。
頑張ってくださいね。

モーラーはハイテクニックハイスピードが重要な特徴じゃないだろ
そのハイテクハイスピでも音を崩さずにしかも脱力しながら叩けることに意味がある


速さやテクだけもとめるならマジで日本式だろうがモーラーだろうが変わらんよ

モーラーが速さ求める物と思われてるのがマジで謎

＞893
ハイテクニックハイスピード「だけ」とは書いてないだろ
それに俺は速さを求める「だけ」とも書いてない　読解力ないのか？

動画で叩いてるやつ楽かどうか判断するのは無理だからじゃあ動画でも判断でき
かつモーラーの重要な特徴でもあるスピードとテクを証明してくださいという意味で書いた

ってか日本式とモーラーじゃ明らかに限界速度違うだろ

>894
何いらいらしてるんだい。揚げ足取るようだが助詞の使い方がいい加減だからそういう齟齬が起きるんだよ。
人に何かを伝えるときには極力解釈に差が出ないような表現を心がけるべきだよ。
まあ>893も特徴の話してるのに　意味がある　とか違うこと言い始めてるけど。

あと日本式とモーラーの差は限界速度じゃなくて持続時間じゃないかね？　トリガー使えば痙攣片手ブラストだって可能だし。
まあ両奏法は比較する意味すらないだろうけどね。日本式って結局根性でたたけ！って言われてるようにしか聞こえないし意識してやってる人なんかいるのかね

すっごい上から目線ですね　何さまですか？
どこがどういい加減でどういった齟齬を生んだんですかね？？
単に＞893が馬鹿なだけじゃないですか

あんたも馬鹿そうだけど

>重要な特徴があるだろ
の部分ですね。助詞を「も」に書き換えたほうが解釈の幅は狭くなり読み手に伝えたい内容を限定できます。
このままで使うならばこの後ろに指定した特徴も含めるように、という一文があるべきだったかと。
「が」を使うと先に出ている「楽である」という特徴を打ち消して後から出した2つを強調するイメージになってしまうので>893は
そういう特徴じゃないだろ!と言ってしまったと思われます。ご理解いただけましたか？

というかアンカできんのか

あと限界速度だけなら筋肉きたえたらいくらでも速くなる日本式だよ

ギネス載ってる奴も典型的それだし
筋肉を極小で痙攣させて叩いてるて書いてた

正直あんなのできて意味ないがね

日本式なるものがイマイチわからないが、
要はどう使うかじゃない？

それに>>892の文もう一回見たが
ハイテクニック、ハイスピードっていう重要な特徴があるだろ
て書いてるじゃん

日本式でもハイテクニック、ハイスピードは筋肉さえありゃできるんだからそこは重要な特徴にならんだろ

何度も言うけどモーラーはハイテクハイスピを脱力しながらも音圧、音質を自由に扱うことができるようになることに意味がある

このことを省いてちゃ元も子もないだろ

そして、２４時間

音圧、音質コントロールがハイテクニックかと思ってたから>892の言わんとすることはあってると思ってたんだが
タム回しとかがハイテクでおｋ？ダイナミクスは別物か。

いわゆるモーラー使いながら音質変えながら叩ける人っております？
洒落にならないくら難しいんですが？
俺のレベルではまだ未知の領域･･･

>>899
これは俺のかってな解釈だが

日本式は
腕があまり動かないように最短距離でスティックの軌道が動くようにするとか

高速でストロークするには腕や肩は無駄に動かさず固めて手首や指を使って小い動きで叩いた方がいいとか

支点を作った方がシーソーの原理で上手くリバウンドを活用できるようになるとか

こういう系で体を合理的に使うというより
物理的な法則に従い体の動きをそれに慣れさせていくって感じだと思う


モーラーは逆の発想で
本来普段人間が体を動かさなきゃならない場所を無意識の内に固定してしまっていた場所を解放してあげて体の無理がないように叩く
物理的というより人間の体を合理的につかい
そして指の中で支点移動するフリーグリップで物理的にもリバウンドを自分の思うようにコントロールできるようにするのがモーラーじゃないかな?

>>904
丁寧にどうもです。

･･･こう並べてみると、やはり両方とも無視できないなｗ

日本式っていういいかたはかなり恥ずかしい言い方に見えます・・

そしてモーラーじゃなかったら"日本式"となるのはおかしい

KsのHPのせいでおかしなドラム用語が蔓延しているような気がします。

え 以外にも不毛な議論をするのが増えるのはあまり見たくないです。

>>906
>>904の解釈を踏まえると、「日本式」と「モーラー」はアプローチの発想が
違うってだけで、流石に「モーラーじゃなかったら"日本式"となるのはおかしい」
っていうのは、ある程度の知識・経験を持っている人なら容易に想像つくのでは
ないのでしょうか？

脱力系と非脱力系でいいじゃん

>>906
>>907
>>908
確かにケーズが命名した
「日本式奏法」とかってネーミングはオカシイのかもしれないですね。


その「日本式」とやらの「理論や奏法」を広く一般に蔓延させてしまったんは
ドラマガ講師の人達と、ドラマガの編集部の人達。


だから本当に正確な意味で
ネーミングつけるなら日本式奏法じゃなくて

「ドラマガ式奏法」
とか
「ドラマガ講師奏法」
になるはず。

まず、日本式ってネーミングが正確なネーミングじゃないから、
不毛な議論？が起きやすいのかもしれないと思います。

えいいちとハニワの違いなんて練習量の違いだけだよ。
言ってることが違うと思うかも知れないが、それは己の練習で得た感覚と経験なだけで
どちらが正しいとか無いし、第三者にとっては同じ現象に同じ解釈をするとは限らないから
意見が食い違うのは当然の話だし、別にどっちでもいいこと。

ハニワみたいになりたい、モーラーという叩き方がしたいと思ってアレコレ考えてる様だが
本人達はそういう風な音を出したい、叩き方をしたいと必死で練習して出た結果でしかない。
つまり、才能と練習によって得た彼らの技量や特性自体が見た目上モーラーという形になってるだけなんだよ。
だから、モーラー奏法を出来る様になるにはどうすれば良いかともっともらしく問う奴が居ても
上手くなるにはどうすれば良いですかか？と漠然と聞いている初心者とそう変わらない。

つまり、いつもで出るアレ。「出来るテンポから継続して練習汁！」
ハニワやここの連中がこれ言わないのは一見親切に思えるが、とても不親切なんだよ。

えいいちとハニワの違いに１つ補足。



えいいちは社交性がない可哀想な子

なんかキーボードの調子がおかしくて同じ文字が続いてしまう様だ。
読み難くてスマム・・・
ちなみにおれのレスは当然ドラミングにおいての話な。
それ以外に関してはノーコメントｗ

非モーラーは非脱力ってそれどんな宗教だよ
腕を回転主体で動かすかオルタネートで動かすかって感じでサウンドのスタイルによって使い分けるもんじゃないの？

その使い分けてる人を挙げてみてよ

ずまん知らん

書き込みついでに補足
オルタ主体といっても馬鹿正直にまっすぐ行って戻ってする訳はなく細長い楕円もしくは8の字になるのが普通だろう
オレはACDCみたいなスタイルをやってるのでモーラーについてはよう知らんです

>>910
そんな当たり前のことはみんなわかってるんじゃない？
技術は普通に練習してれば誰にでも身につくからね
でもモーラー奏法っていうのは別だからおれ様が親切に教えてあげようとしてるわけ

どう見ても分かってないのばっかなわけだが

ケーズとその盲信者くらいだろ。モーラーをやたら特別扱いしてるのは
良い子のみんなはその辺から察してあげてね

>>914
別にモーラーについて詳しいわけじゃないし、否定派でもないけど･･･

ttp://www.vicfirth.com/artists/dafnis_prieto.html
この人の、

Live at Jazz Standard, NYC - 2007
Performance Clip 2:

Montreal Drumfest - 2005
１−４のクリップ

ざっとこれらを観てみる限り、稀にモーラーっぽい動きもしている気もするが
常にそういった動きをしている様には思えないんですが･･･

というか、世の中、謎な叩き方する人大杉ｗ
キース・カーロックとか全くもって謎ｗ

>>909
確かに｢日本式奏法｣とか言われると、自分含め自分の尊敬してる先輩とかも、全部が否定されてるような気になって、嫌な気分になりますね。　

｢ドラマガ奏法｣なら、一番的を得ているかも。　
ドラマガの昔の記事にあった、ペットボトルに砂入れて手首を上下に振るってエクササイズで、腱鞘炎になりかかった経験があったから、ケーズのホームページには感謝してます。

でもケーズが気にくわないという意見があるのも、それはそれでいいと思いますが。

それ言い方が違うだけだし
あと腱鞘炎は自己責任。他人のせいにするな

ドラマガ関係者ですか？ｗ

別にドラマガ関係者じゃないけど
最近を読む限り、別に変な内容じゃなくない？？

腱鞘炎にならないようにバナナ食え。カリウム接種しろ

>>919
余程ドラマガ憎んでいるようだなｗ
大体、ドラムなんて義務教育じゃないのだから自分で判断して練習に取り入れるわけで
それが失敗したのなら、自分の認識の甘さや才能の無さを恨むべきだろ。
どうせそんな調子じゃ、ここで教えてもらったことやっても上手くいかなくて、また人のせいにするだけだよ。

>>882　じゃあ呼吸法について講釈を垂れてもらおうか。
>>885
誰が『決め付けている』と書いた？　これは君の憶測だろ。
それに大体の話の根底というのがモーラーと無関係だろ。これはよくできた論理のすり替え。
後半にモーラーの話を持ってきてあたかもモーラーの話だと装う。

>>886　繊細さを求めるのなら日本的奏法をどうぞ
>>887　思考停止と言う言葉こそスターリニズムの始まりさ。
>>892
＞彼の情報には価値があるわけですよ。
要するに、モーラーなんてどうでもいいから上手くなる方法を教えてください。ってことだろ？

＞おいおい、勝手にモーラー＝楽に限定すんなよ
だから何？　僕の奏法は完全無敵の楽な奏法ですが。
そのためにメロンパン奏法なんてかぁいい名前がついちゃったりするのだけれども。
それにハイテクニック、ハイスピードなら日本的奏法でも十分できるんじゃない？

＞別に厳密にモーラーとして完成されてなくてもあれ位叩けるようになりたいわけ
＞〜っていう気持ちが強いからモーラーが欲しいわけですよ。
欲しいわけじゃないじゃんｗ
別にモーラーじゃなくてもいいけど、モーラーがいいってどんだけ我侭。

>>896　君もすっごい上から目線じゃん。馬鹿ですか？

>>897
>>898らしいから理解できなかったらしい。

>>910
これは第三者だから言えることだな。
僕が言っても現状を見る限り。

>>911
何を以って社交性なのかが実に興味深い。

FRAGILEってのをようつべで見たけど、酷いなアレ。酷評されてもしかたないな。

>>924
禿同

だいたい>>919みたいに今どきドラマガのセミナーを鵜呑みして、ホントに練習しちゃってるやつなんているの？

>>924
>>余程ドラマガ憎んでるようだな　

いや別に憎んでなんかないですよ。　　

腱鞘炎も未然に防げたし、自分の認識でドラマガのセミナー記事を参考にしない事にしました。　

言いたかった事は、ケーズのホームページで書いてある｢日本式奏法｣というのは、過去にドラマガのセミナーで書かれてた奏法がほとんどだから、｢ドラマガ奏法｣が一番誤解がないんじゃないか？　　

という事です。

あと、日本のドラマー全員を敵にまわすような｢日本式奏法｣という言葉を使ってるケーズは、頭悪いとしか思えないけど、自分にはケーズのホームページは役にたってます。　　

て事を書いただけなんだけど、ドラマガを憎んでると思わた自分の文才のなさに反省。

まぁ、だからといってk−ずがHP上で、「ドラマガ奏法」と称した上でそれを否定するのは無理だ罠。

なんか、ひどい流れになってるな。
ドラムからどんどん遠ざかってる。

おまいたちは一体何をしたいのかと小一時間

>>929
呼び方変えても批難の対象が変わらないなら同じことだろが
文才が無いわけじゃなくて思慮が足りないんだよ

>>931
以前からモーラー絡むとこんな感じだろ。
ていうかジジイも混じりたいくせにー

まぁ手を動かさずに口を動かした奴等ばかりなんだろ

なんか楽器店で侍らしき人物を見た気がした

髪長かったし服装ダサかったし

テケテケドドン

ムシズが走るから
オマイとか言うのはやめましょうね！
わかったかね、931君

ドラマガ式奏法か、、、。

つのださんも今までの奏法は嘘だった、許してくれって自分のスクールで土下座したらしいしな。けっこうとんちんかんな事言ってたみたいで、うしろめたさはあったんだと思うよ。

最近買ってねーけどまだ酷い事書いてあるのか？

ほんとかよそれ。
別に奏法に嘘も本当もないだろ。
実際に自分がやってるやり方教えてるだけだろ。

とにかくハードな練習と経験やね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=SfxYjQ9ZuSU

ちょっと疑問なんですが、一振りでもスティックが打面を二回叩けば
ダブルストロークですよね。
ならば、右手のダブルストロークと左手のダブルストロークを噛み合わせて、
打面に当たるチップが左右交互になるように叩いた場合、
これはシングルストロークロールになるのでしょうか？
それともだだのずるい叩き方なのでしょうか？

>>940
それをやろうとすると、倍の速度でオルタネートを
繰り出さないとならんだろ。そのためにはダブルを
半分の速度に落とさないとならんだろ。
オルタネートを同じ速度でキープしたければダブルを
倍速にしなくてはならんだろ。
結局同じことってか、ズラす分効率悪杉。

>>940
ずるい叩き方など無い

>後半にモーラーの話を持ってきてあたかもモーラーの話だと装う。

はっきり宣言するがあたしは最初からあんたのコメントの仕方についてしか話してないぞ。すり替えなんてレベルじゃない。勝手に話をずらさないでくれ。
スレの中で教える側の発言をするのならきっちり筋の通った話をしてほしいからあなたのコメントの仕方について発言したんだ。
決め付けるという発言をあなたがしたところを見たことは無いよ。しかし同様にあなたが対等に議論している姿も見たことが無い。筋が通っていると思われるコメントに対してもね。
これ以上基地外じみた返しコメントしかしないようなえらそうなコテ判なんて住人として見苦しい以外なんでもないんですよ。
あなたの持ってる知識がいくら正しくても正しく伝えるための方法を間違えないでいただきたい。

はっきり宣言しなくていいから
もう蒸し返すな

えいいちは独我論の生きた見本だからいくらやり取りしようとしても無駄だよ。
彼にとって他者とは自分が認めた時だけ、自分に都合のいい形でのみ存在するものだから。

>>943
頭に来るのはわかるけど、放っておこうよ･･･

>>937
10月号でマイルス・デイヴィスの「ウォーキン」（アルバム『フォア＆モア』より）の
スコア載ってたの見てワロタｗ

たしかスネアのミスショットの所がリムショットって書かれてたな。

>>947
ちょｗまじすかｗｗ
まあ、「ミスショットです」とは堂々と書きづらい気はするがｗ

と言うか、俺の能力だと全然目で追っていけないレベル･･･

>940

それ、普通に　Single stroke 4
テンポ速くなると、ダブルを２つ組み合わせた、そういう感覚になる。

http://www.vicfirth.com/education/rudiments/02singlestroke4.html

>937
すまんとは言ってたが、土下座はしてない。

その話って滅茶苦茶古くないか？

済まない。すなおにNG指定することにするよ。
えいいち氏ももうコメント返していただかなくて結構です。

つのだも一応いいタイム感はいい奏法からという考えらしいね

昔のドラマガに「身体のズレがタイムを狂わせるから、いかに身体をうまく使うかってことだよね」って書いてあった

ミドルフィンガーグリップってのとKsのフリーグリップって厳密には別物？
それともフリーグリップの中のミドルフィンガーグリップ？

同じだよ

>>943
＞はっきり宣言するがあたしは最初からあんたのコメントの仕方についてしか話してないぞ。
じゃあなんで同じ段落の中でモーラーの話をするの？
『（ボーリング場にて）あいつは下手だよ。それにしたって先輩は弓が達者だ』
君がやってるのはこれとおんなじこと。禅問答だよ。
お互い括弧が見えるから通じ合うが、他人には括弧なんて見えるはずがない。

＞しかし同様にあなたが対等に議論している姿も見たことが無い。
僕は議論をしようという姿勢が見られる人は無条件で受け入れている。
そして議論は誰に対しても対等に振舞うことをモットーにしている。
もし、バカだのアホだの言う奴ですら議論の余地があると言うのならば、その話は無かったことになるが。
君は対等に議論をしていないと感じているようだが、僕は君と対等に議論しているよ。
その証拠にこんなちゃんとしたレスを返している。
それでもまだ不満に感じるのかな？

＞これ以上基地外じみた返しコメントしかしないようなえらそうな〜
じゃあ君は他人のスタイルに口を出すほど偉い立場の人間なのかな？
僕がこうやって君が偉そうに振舞うのを我慢しているのは君のスタイルを然りとし、
そして自分のスタイルを然りとしているからなんだけどなあ。
じゃなけりゃあ、『偉そうな僕は』君のような人と端から無視していると思うんだけど、違うかな？

>>955
だいぶ上の方にあったダブルストロークのこと質問なんだけど、
あの動画見てると、薬指あたりで握るような動作に見えてしまうけれど
握るような動作はしていないんだよね？
K'sの説明のように手を勢いつけて持ち上げると
指が手のひらの中に戻ってくるみたいな感じの動きもしてないし。
どんな力加減でスティックを２回目叩くのか詳しくおしえてほしいのだが。