【フジゲン】 FUJIGEN 7 【富士弦】
前スレ6
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1175932974/
5 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1164521703/
4 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1131300431/
3 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1117854518/
2 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1100454406/
1 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1078074495/
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1175932974/
5 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1164521703/
4 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1131300431/
3 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1117854518/
2 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1100454406/
1 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1078074495/
|
|
|
リンク
http://www.fujigen.co.jp/
http://www.fujigen-custom.com/
http://blog.livedoor.jp/fujigen_ikebukuro/
http://fujigenikebukuro.dreamblog.jp/
http://fujigenshibuya.dreamblog.jp/
http://www.j-guitar.com/sp/lis/sho/inf.cgi?sid=1065
http://www.j-guitar.com/sp/lis/sho/inf.cgi?sid=1072
http://www.digimart.net/shop_detail.do?shop_no=220
http://www.digimart.net/shop_detail.do?shop_no=1920
http://www.timelesstimber.com/
http://www.fujigen.co.jp/
http://www.fujigen-custom.com/
http://blog.livedoor.jp/fujigen_ikebukuro/
http://fujigenikebukuro.dreamblog.jp/
http://fujigenshibuya.dreamblog.jp/
http://www.j-guitar.com/sp/lis/sho/inf.cgi?sid=1065
http://www.j-guitar.com/sp/lis/sho/inf.cgi?sid=1072
http://www.digimart.net/shop_detail.do?shop_no=220
http://www.digimart.net/shop_detail.do?shop_no=1920
http://www.timelesstimber.com/
参ゲット
>>1乙
>>1乙
工場ブログ
http://blog.livedoor.jp/fujigen_web/?blog_id=2347425
取り扱い店舗
http://www.fujigen.co.jp/webshop/default.asp
http://www.real-guitars.net/index.html
http://www.pan-project.com/planet.html
http://www.misuzugakki.com/index.htm
http://www.apollonmusic.com/
http://www.kosaka-gakki.co.jp/index.html
http://blog.livedoor.jp/fujigen_web/?blog_id=2347425
取り扱い店舗
http://www.fujigen.co.jp/webshop/default.asp
http://www.real-guitars.net/index.html
http://www.pan-project.com/planet.html
http://www.misuzugakki.com/index.htm
http://www.apollonmusic.com/
http://www.kosaka-gakki.co.jp/index.html
5 ：ドレミファ名無シド：2007/09/04(火) 20:36:35 ID:KslD3d7d
Cinco
>>1乙!
フジゲンの次のプロジェクトは
CBS ｃｉｒｃｌｅ ｂｒｉｄｇｅ ｓｙｓｔｅｍ
だな
CBS ｃｉｒｃｌｅ ｂｒｉｄｇｅ ｓｙｓｔｅｍ
だな
ブリッジならradialのほうが適切ではないかと
てかCFSってホントに効果あるの？ピッチの実測値なんて全然かわんなくね？
正直、CFS標準装備にするよりステンレスフレット標準装備にして欲しい
CFSとBFTS両方搭載したのが一番よくね
13 ：ドレミファ名無シド：2007/09/05(水) 09:44:04 ID:4T6TAcKR
意味が無い。両方搭載したとしたらＢＦＴＳにしかならん
CFS付いたやつ買いましたけど、
ハイポジでのコードを多用する僕にはかなり重宝してます。
かなりきれいに出てくれますよ。
ハイポジでのコードを多用する僕にはかなり重宝してます。
かなりきれいに出てくれますよ。
池袋の彼は元気か
ＣＦＳや新しい機材色々を
上手く取り入れて柔軟に音作りし直していけば
確実に音抜け良くなるよね
弦高とナットは限界まで下げるべきだね
上手く取り入れて柔軟に音作りし直していけば
確実に音抜け良くなるよね
弦高とナットは限界まで下げるべきだね
ハイポジって何フレあたりの事をいうのかね？
7～12フレ周辺ならオレも多様するから気になる。
7～12フレ周辺ならオレも多様するから気になる。
個人的にこのメーカーPUが決定的に駄目な気がする・・・どうせ買ったら即交換だし。せっかく造りはいいのに勿体無い。
弦高激高でほとんどコードを弾かないおれにはCFSは何の恩恵もないな。
というか、ギターを送ってきたとき、弦高激低セッティングだったので驚いた。
CFSを積極的に求めてるユーザーはごく一部だろう。
ほとんどのユーザーはどっちでもいい、または大して違いがわからない。
そして明らかに嫌いだと言ってるユーザーも確実にいる。
にもかかわらずほとんどすべてのギターに採用するとは
ユーザー無視の社内の力関係みたいな事情がはたらいてるとしか思えないな。
というか、ギターを送ってきたとき、弦高激低セッティングだったので驚いた。
CFSを積極的に求めてるユーザーはごく一部だろう。
ほとんどのユーザーはどっちでもいい、または大して違いがわからない。
そして明らかに嫌いだと言ってるユーザーも確実にいる。
にもかかわらずほとんどすべてのギターに採用するとは
ユーザー無視の社内の力関係みたいな事情がはたらいてるとしか思えないな。
でもさぁ、CFSの利点を明確に説明してる人って一人もいないんだよね。
22 ：ドレミファ名無シド：2007/09/05(水) 21:56:08 ID:5+zUgl0l
フジ☆ゲン
弾いてみてわかんない奴が買う資格無いだろ。
それとも、買えない厨房か？
二日にわたってこびり付いてやがるな。
それとも、買えない厨房か？
二日にわたってこびり付いてやがるな。
それは大きな間違いだな、うむ
楽器の楽しみを弾くことだけに決め付けるなよ
楽器の楽しみを弾くことだけに決め付けるなよ
どーでもいいが、おまいらアンカーくらいつけろよ。
誰へのレスなんだかわかんね(´･ω･`)
誰へのレスなんだかわかんね(´･ω･`)
メーカーが独自の仕様を自社製品に搭載するのは極自然なこと
ユーザーには選択肢があるんだから
それが嫌なら他のメーカー使うなりノーマルネックをオーダーするなりすればいいだけの話
ユーザーには選択肢があるんだから
それが嫌なら他のメーカー使うなりノーマルネックをオーダーするなりすればいいだけの話
27 ：ドレミファ名無シド：2007/09/05(水) 23:53:14 ID:dgyRzd6v
ハイポジは確かに良くなるけど
開放弦が生きなくなるんだよねー
オープンコードを良く使う人は要注意だね。
開放弦が生きなくなるんだよねー
オープンコードを良く使う人は要注意だね。
フレットが解放弦に影響するかっての
ノーマルネックなんかオーダーしてたら、ここの唯一のメリットである
コストパフォーマンスがパァになってしまうではないか。
ここのユーザーの大半は安価で良質なフェンダーやギブソンのコピーが
欲しいのだ。CFSは大して害がないからスルーしてるだけ。
コストパフォーマンスがパァになってしまうではないか。
ここのユーザーの大半は安価で良質なフェンダーやギブソンのコピーが
欲しいのだ。CFSは大して害がないからスルーしてるだけ。
さて27の必死な反論はまだかね
なんかおかしな荒れ方だね
>>28
あれはナットも円弧なのだが・・・
あれはナットも円弧なのだが・・・
だがブリッジは円弧でないのだが・・・
そして無限ループ・・・
オクターブピッチさえ合わせればブリッジの形関係なくね？
サドルは大体点で支えてんだし
サドルは大体点で支えてんだし
またトンチンカンな・・・
ナットの円形に合わせてブリッジもオクターブ調整で円弧に合わせろって話だろ
間違ってない
間違ってない
40 ：ドレミファ名無シド：2007/09/06(木) 15:25:17 ID:GOHqPnkn
サークルフレッティングのメリットを調べてみろ
弦とフレット（弦とブリッジも）直交するから音が違うんだ。
弦とフレット（弦とブリッジも）直交するから音が違うんだ。
それは弦それぞれのナット高と弦高とサドルの高さの違いによって
それぞれの弦自体の角度やフレットからサドルまでの距離などが
各弦各フレット毎に誤差が出てくるから
無視してオクターブピッチ優先でいんじゃね？
そもそも最初からそれがオクターブ調整の意義だし
ややこしい話だけどちゃんと３次元で考えればこうなると思う
だからナットも弦高もサドルも全部低いに越した事はない
ピッチのズレを少しずつでも改善するという方向では
やっぱＣＦＳは間違いないんじゃないか？
もし弦が二次元的に正面から見てストレートである事に
拘るならとりあえず各弦独立タイプのブリッジでそうすればいい
それぞれの弦自体の角度やフレットからサドルまでの距離などが
各弦各フレット毎に誤差が出てくるから
無視してオクターブピッチ優先でいんじゃね？
そもそも最初からそれがオクターブ調整の意義だし
ややこしい話だけどちゃんと３次元で考えればこうなると思う
だからナットも弦高もサドルも全部低いに越した事はない
ピッチのズレを少しずつでも改善するという方向では
やっぱＣＦＳは間違いないんじゃないか？
もし弦が二次元的に正面から見てストレートである事に
拘るならとりあえず各弦独立タイプのブリッジでそうすればいい
分かりにくくてスマソ
自分で考えろよ
>>44
全く同感だがまぁやわらかくいこうぜ
全く同感だがまぁやわらかくいこうぜ
理屈なんかどうでもいい
好みのセッティングでクールなサウンドが出ればそれでいい
好みのセッティングでクールなサウンドが出ればそれでいい
クールなサウンドって文字にすると普通だけど口にすると背筋が凍るな
>>40
だからそこなんだよ。
http://www.fujigen.co.jp/feature/CFS.asp に書いてあるが
＞各弦と各フレットが直角に交差するため、単音においてもコードにおいても音の抜けが良く、音の立ち上がりも良くクリアーなサウンドが得られ、アンサンブル時の存在感も高まります。
直交してると何故良いのかという説明が無いんだよ。
そもそも音の抜けって何なんだろうね。
だからそこなんだよ。
http://www.fujigen.co.jp/feature/CFS.asp に書いてあるが
＞各弦と各フレットが直角に交差するため、単音においてもコードにおいても音の抜けが良く、音の立ち上がりも良くクリアーなサウンドが得られ、アンサンブル時の存在感も高まります。
直交してると何故良いのかという説明が無いんだよ。
そもそも音の抜けって何なんだろうね。
経験則ってことでしょ。
理由は説明できないが、作って試してみたら良かったって事じゃね。
理由は説明できないが、作って試してみたら良かったって事じゃね。
ナットやフレットでスケール値合わせてるから
その分ピッチが良くなって音の濁りが少なくなるってことだろ
それくらい理解しろ
その分ピッチが良くなって音の濁りが少なくなるってことだろ
それくらい理解しろ
WEB DESIGN SYSTEMのEXPERT OSってブリッジがウイルキンソンしか選べないのな。
こんな糞トレモロで誰が注文するんだよ。選択間違ってますぜスタッフさんよ
こんな糞トレモロで誰が注文するんだよ。選択間違ってますぜスタッフさんよ
カスタムハウスにメールで聞いてみたら？
かなりパーツとかカラーとか融通が利くよ。
「ご検討の際には、まずWeb Design Systemで大まかな仕様を決めて頂き、
そこから『ここをこうして欲しい』といったお話を頂ければ、
お見積もりしますので、ご興味のある方はお見積もりだけでも
ぜひ一度試してみて下さいっ!!
‥‥思いの外、低価格でできちゃたりして。。。」
イケブログを引用。
かなりパーツとかカラーとか融通が利くよ。
「ご検討の際には、まずWeb Design Systemで大まかな仕様を決めて頂き、
そこから『ここをこうして欲しい』といったお話を頂ければ、
お見積もりしますので、ご興味のある方はお見積もりだけでも
ぜひ一度試してみて下さいっ!!
‥‥思いの外、低価格でできちゃたりして。。。」
イケブログを引用。
>>50-51
CFSは発案者がオカルトな人だし昔から眉唾だと言われてるんだけどな。
いつのまにか信者が増えたみたいだね。
・弦とフレットが直交するから音がよくなる
→科学的根拠無し
・正しいスケールとなり補正
→全体的に♯するのを押さえられるのは確かだけど、ピッチのズレの起因となる弦の伸縮
に関する問題は全く考慮されてないし効果は微々たるもの。
ピッチのズレを直したいならBuzzFeitenやEARVANAを始めとするナット、ブリッジ調整系のものや
melanconの全フレットの位置調整したギターを使った方がいい。
CFSは発案者がオカルトな人だし昔から眉唾だと言われてるんだけどな。
いつのまにか信者が増えたみたいだね。
・弦とフレットが直交するから音がよくなる
→科学的根拠無し
・正しいスケールとなり補正
→全体的に♯するのを押さえられるのは確かだけど、ピッチのズレの起因となる弦の伸縮
に関する問題は全く考慮されてないし効果は微々たるもの。
ピッチのズレを直したいならBuzzFeitenやEARVANAを始めとするナット、ブリッジ調整系のものや
melanconの全フレットの位置調整したギターを使った方がいい。
弦とフレットが直交すれば、そうでないギターと「違う」音になるのは分かる。
しかし「違う」と「よい」は同義ではない。
しかし、従来のギターのピッチが合わないという構造的な欠陥を解消したと
もっともな理屈を振りかざして、それが「正しい」から「よい」というすり替えの
論理が気に入らない。
しかし「違う」と「よい」は同義ではない。
しかし、従来のギターのピッチが合わないという構造的な欠陥を解消したと
もっともな理屈を振りかざして、それが「正しい」から「よい」というすり替えの
論理が気に入らない。
>>55,56
君たち、クドイね。
理論を計算せずに企業が大々的に宣伝するはずが無いでしょ。
グダグダ素人が足りない頭で一生懸命になって批判している暇があったら、
1本CFS搭載のギターを買って、バンドで使ってみてよ。
その時、気付くから。
君たち、クドイね。
理論を計算せずに企業が大々的に宣伝するはずが無いでしょ。
グダグダ素人が足りない頭で一生懸命になって批判している暇があったら、
1本CFS搭載のギターを買って、バンドで使ってみてよ。
その時、気付くから。
理論どーこーなんて、どうせループするだけだし。明快な結論が出るとも思えん。
理屈はいいから純粋に聴感上の感想だけ聞きたいがな。
理屈はいいから純粋に聴感上の感想だけ聞きたいがな。
CFSはフジゲンが特許を取っているもので一番の売りなんだから理論は大事でしょ。
これだけ具体的に疑問点を出しているのに信者は攻撃的な答えしか返してないね。
メーカーの薀蓄鵜呑みにして自己満足してるだけにしか思えない。
これだけ具体的に疑問点を出しているのに信者は攻撃的な答えしか返してないね。
メーカーの薀蓄鵜呑みにして自己満足してるだけにしか思えない。
そもそもこの議論は「CFSじゃなきゃテレキャス買うのに・・・」という
一人のギタリストの発言からはじまったことを忘れたのか？
おれも理屈うんぬんは別にしてもとにかくCFSは嫌いだ。
本来のフェンダーのイントネーションと変わってしまっている。
一人のギタリストの発言からはじまったことを忘れたのか？
おれも理屈うんぬんは別にしてもとにかくCFSは嫌いだ。
本来のフェンダーのイントネーションと変わってしまっている。
で、>>60は実際弾いてみてどう感じたか参考までにｸﾔｼｸ
>>61
そこまでフェンダーの音が欲しければフェンダーのギター買えと
そこまでフェンダーの音が欲しければフェンダーのギター買えと
自分で０から好きな音の出るギターやら機材全部作れと
>>61
それ俺です。
前も書いたんですがピッチが少しずれたあの音こそギターの音だと(俺は)思ってるわけです。
別に皆みたいにCFSが本当に理論通りなのかどうかみたいなことは全然考えてないですｗ
俺はCFSがダメとかいいとかじゃないです。
「あったらいいなぁ・・」的な希望を書いただけですｗ
こんな発言でこんなに伸びるとはｗｗ
それ俺です。
前も書いたんですがピッチが少しずれたあの音こそギターの音だと(俺は)思ってるわけです。
別に皆みたいにCFSが本当に理論通りなのかどうかみたいなことは全然考えてないですｗ
俺はCFSがダメとかいいとかじゃないです。
「あったらいいなぁ・・」的な希望を書いただけですｗ
こんな発言でこんなに伸びるとはｗｗ
どうせ買わねーのに買うフリして文句言うのはイカソ
「本来のフェンダーのイントネーション」
よく分からんがこれはオサーンの発想だろうか
「本来のフェンダーのイントネーション」
よく分からんがこれはオサーンの発想だろうか
>>65はやっぱりCFSの音はピッチが｢合った｣と感じた？
好き嫌いは別にして。
好き嫌いは別にして。
なんかこのCFS論争て、
野球黎明期の｢カーブは本当に曲がってるか、錯覚か｣論争を思い起こさせるな。
野球黎明期の｢カーブは本当に曲がってるか、錯覚か｣論争を思い起こさせるな。
で、みんなちゃんと弾いた事あるわけ？
フレットは普通のにしてください
おれの場合はこれですんだ
おれの場合はこれですんだ
>>71 (ﾟ∀ﾟ)ｿﾚﾀﾞ！
つーか逆に弾いてねーのに文句言ってる奴いんの？
CFSじゃないギターを持っていって
弾き比べてみれば、すぐ解るのでは・・・
弾き比べてみれば、すぐ解るのでは・・・
これが所謂CFS戦争ですね？
中国vsフランスvs佐賀
オーダーするときに普通のにしてくれって言えば当然ノーチャージ
吊るしのは当然ダメ
吊るしのは当然ダメ
フルオーダー→ノーチャージ
吊るし→ダメ
これは分かる。
問題はイージーコンポだ。
ECは工場で作られる半既製品のパーツをショップで組み上げるから安い
というのが売りだろ。で、ネックの価格表にはわざわざすべての製品には
CFSが搭載されてますと注釈がついてる。とすればノーマルなフレットの
仕様は不可、もしくはネックオーダーのチャージがかかると思うじゃないか。
吊るし→ダメ
これは分かる。
問題はイージーコンポだ。
ECは工場で作られる半既製品のパーツをショップで組み上げるから安い
というのが売りだろ。で、ネックの価格表にはわざわざすべての製品には
CFSが搭載されてますと注釈がついてる。とすればノーマルなフレットの
仕様は不可、もしくはネックオーダーのチャージがかかると思うじゃないか。
どこまでいちゃもん付ければ気が済むんだ・・・
全く、ケツの穴のちーせー奴らだぜ。
ごちゃごちゃ言わんと店で直接( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ
ごちゃごちゃ言わんと店で直接( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ
昔はCFS搭載されていないネックもあった気がするが・・・。
それよりも見てると毎日同じ面子が出てきてCFS批判しているね。
そこまで文句言いたい理由がわからん。
アップチャージ無しでコードが綺麗だから願ったりかなったりだと思うが。
以下ミュージシャンの声引用。
『もし、この違いが判らなかったらプレイヤーとして、また音楽関係者としては問題でしょうね。その位いいです。』
『弾き手の腕の差がはっきり出るだろうから、その点でシロウトにはどうかなあ・・・。難しいんじゃないかな。』
問題な人が多いのか、ただ単純にネガキャン狙いなのか。
それよりも見てると毎日同じ面子が出てきてCFS批判しているね。
そこまで文句言いたい理由がわからん。
アップチャージ無しでコードが綺麗だから願ったりかなったりだと思うが。
以下ミュージシャンの声引用。
『もし、この違いが判らなかったらプレイヤーとして、また音楽関係者としては問題でしょうね。その位いいです。』
『弾き手の腕の差がはっきり出るだろうから、その点でシロウトにはどうかなあ・・・。難しいんじゃないかな。』
問題な人が多いのか、ただ単純にネガキャン狙いなのか。
>>83
違いがわかるから不満なのだよ。
何のためにネガキャンなどせねばならんのだ。別に関係者でもないのに。
とにかくこれを買ってしまったのはおれの失敗の記念としてケースにしまっておこう。
何年か後に怒りがおさまったら、どこかのショップでネックの再オーダーでもする。
違いがわかるから不満なのだよ。
何のためにネガキャンなどせねばならんのだ。別に関係者でもないのに。
とにかくこれを買ってしまったのはおれの失敗の記念としてケースにしまっておこう。
何年か後に怒りがおさまったら、どこかのショップでネックの再オーダーでもする。
>>66
FJ買えば解決する話なんだけどな。
FJ買えば解決する話なんだけどな。
それまで来なくていいよ。ついでに、このスレも一緒に封印してよ。ご愁傷様。
CFSを特別良いシステムだとも思わんが、さすがここまで私怨めいたレスはウザイ
CFSを特別良いシステムだとも思わんが、さすがここまで私怨めいたレスはウザイ
これだけの論争が起きているのにCFSの利点を理論的に説明している意見が一つも無い。
弾けばわかるという答えは逃げ台詞。
弾けばわかるという答えは逃げ台詞。
とりあえず弾いたら違いは明確にわかるんですわ。
俺はハイポジのコードワーク多用(9～15フレ)するので重宝するよ。
なんつーんだ、濁って鳴らないで飛び出す感じだなぁ。
濁ってるのをギターらしい音とかいいだすと、
それはもうその人の好みの問題だしさー。
ちゅうか、メーカーの説明がどうのこうのどうだっていいやん。
弾いてみて自分に合ってりゃいいんだし。
俺はハイポジのコードワーク多用(9～15フレ)するので重宝するよ。
なんつーんだ、濁って鳴らないで飛び出す感じだなぁ。
濁ってるのをギターらしい音とかいいだすと、
それはもうその人の好みの問題だしさー。
ちゅうか、メーカーの説明がどうのこうのどうだっていいやん。
弾いてみて自分に合ってりゃいいんだし。
そんなに知りたきゃ、特許明細書（だっけ？）でも請求すりゃいいじゃん。
詳しく載ってんだろ。
詳しく載ってんだろ。
91 ：ドレミファ名無シド：2007/09/08(土) 14:20:32 ID:1fxWuPHm
すべてのモデルに採用するという押し付けがましいことをするから嫌われるのでは？
誰が技術の解説しろって言ってるんだよ。
もういいよ。
CFS信者は理由も分からず自分の使ってる楽器を漠然と良いものだと認めさせたいだけのエゴイストだってわかったから。
もういいよ。
CFS信者は理由も分からず自分の使ってる楽器を漠然と良いものだと認めさせたいだけのエゴイストだってわかったから。
例えれば、横山ホットブラザーズはスタインバーガーのトランストレムの構造を
しっかり把握してないと、逃げていることになるのかと。
しっかり把握してないと、逃げていることになるのかと。
>>92 どこをどう縦読みしたの？
>>93
横山ホットブラザーズが使ってるのはコピーモデル
横山ホットブラザーズが使ってるのはコピーモデル
>>95 あれ？そうであったか(^ω^ ;)ホーナーかなんかかな。ﾏﾁｶﾞｴﾀ。
弾いてみて
1、(・∀・)CFSｲｲ！→ヨカッタね
2、('A`)ｲﾗﾈ！→ノーマルフレットにするか他メーカーへドゾー
3、(´･ω･`)ﾜｶﾝﾈ。→そのままCFSでもｲｲﾝｼﾞｬﾈ？
ちなみにオレは3。
1、(・∀・)CFSｲｲ！→ヨカッタね
2、('A`)ｲﾗﾈ！→ノーマルフレットにするか他メーカーへドゾー
3、(´･ω･`)ﾜｶﾝﾈ。→そのままCFSでもｲｲﾝｼﾞｬﾈ？
ちなみにオレは3。
CFSとベリはネガキャン半分
89ですけど、使用感追加。
CFSにより依然と同じセッティングで音抜けがよくなった。
けどこれに関しては抜けすぎてバランスが崩れるとの意見もあると思う。
やっぱローポジよりハイポジで顕著にわかるとおもいますぜ、効果のほどは。
CFSにより依然と同じセッティングで音抜けがよくなった。
けどこれに関しては抜けすぎてバランスが崩れるとの意見もあると思う。
やっぱローポジよりハイポジで顕著にわかるとおもいますぜ、効果のほどは。
CFSの話題に火を注ぐようなレスはもういいんじゃね？
わかる人の実際の使用感は参考になるよ。
埒があかない理論の話よりはいいんじゃね？
まだ建設的。
埒があかない理論の話よりはいいんじゃね？
まだ建設的。
結局、CFSが嫌だと言う理由が明確に出ていないわけだし、単純なネガキャン＆訳のわからない私怨だったって事だ。
もういいじゃん、CFSの技術が詳しく聞きたかったらフジゲンで聞けよ。
ユーザーが理由もわからずに認めさせたいエゴって言うならBUZZとかどうなるんだよ･･･。
しかもプレイヤーが全部理解しなきゃいけないわけ無いだろ。
技術的なことで知りたい又は討論したければフジゲンに直接行け。
以後、CFS批判＆技術についての討論はスルー。ってことでヨロシク。
もういいじゃん、CFSの技術が詳しく聞きたかったらフジゲンで聞けよ。
ユーザーが理由もわからずに認めさせたいエゴって言うならBUZZとかどうなるんだよ･･･。
しかもプレイヤーが全部理解しなきゃいけないわけ無いだろ。
技術的なことで知りたい又は討論したければフジゲンに直接行け。
以後、CFS批判＆技術についての討論はスルー。ってことでヨロシク。
使用感つってもなぁ・・
ノーマルフレットのギター同士でも個体差で全然響きが違うし
オクターブチューンや弦高の調整とかでコード感が相当変わるしなあ
弾いてみて良かったからって、それが『CFSだから』って結論付けちゃう人って
かなり問題意識が低いと思うんだが
CFSが実際に良いか悪いかには、実はたいして興味は無いんだけど
そういう人たちの意見の眉唾加減はかなり気になる
ノーマルフレットのギター同士でも個体差で全然響きが違うし
オクターブチューンや弦高の調整とかでコード感が相当変わるしなあ
弾いてみて良かったからって、それが『CFSだから』って結論付けちゃう人って
かなり問題意識が低いと思うんだが
CFSが実際に良いか悪いかには、実はたいして興味は無いんだけど
そういう人たちの意見の眉唾加減はかなり気になる
考えてみりゃCFS以外に特に話題無いか笑
俺もCFSギター持っててそのギター個体は気に入ってるけど、
掲示板で口論するほどCFSは意識してないかな
俺もCFSギター持っててそのギター個体は気に入ってるけど、
掲示板で口論するほどCFSは意識してないかな
>弾いてみて良かったからって、それが『CFSだから』って結論付けちゃう人って
かなり問題意識が低いと思うんだが
これは弾き手の腕や耳の経験値、
んでから常識的な調整(オクターブピッチなんか合わせるのは当たり前)の技術によって変わってくるもんでしょ？
とりあえず俺はCFSのっかったギターなら、
良い悪いは別にして、CFS無しとくらべて大きく違和感をかんじる
かなり問題意識が低いと思うんだが
これは弾き手の腕や耳の経験値、
んでから常識的な調整(オクターブピッチなんか合わせるのは当たり前)の技術によって変わってくるもんでしょ？
とりあえず俺はCFSのっかったギターなら、
良い悪いは別にして、CFS無しとくらべて大きく違和感をかんじる
本来はイジコンの安さや材の良さも売りだったはず
>>104
確かに。
自分の使うギターの調整を最低限自分で出来ないで、
ギターの音をコントロールできないとか、コード感やピッチ感の違いで
ギターの癖がわからないような人にCFSの効果を感じ取るのは難しいね。
確かに。
自分の使うギターの調整を最低限自分で出来ないで、
ギターの音をコントロールできないとか、コード感やピッチ感の違いで
ギターの癖がわからないような人にCFSの効果を感じ取るのは難しいね。
ピッチが良くなるとギターっぽく無くなるように感じるかどうかは同じギターで
チューニング方法変えて試してみれば一発で分かる。
CFSに本当に効果があるのか知りたいのなら精度の高いチューナー使って試してみりゃいい。
アンチも擁護派もとりあえずこのくらいはやってみればいいんじゃないか？
あと、CFSの理論なんて高校レベルの数学と物理で把握出来る。
手前味噌な企業のコメント鵜呑みしてるだけだとそのうち高いツボとか買わされるぞｗ
チューニング方法変えて試してみれば一発で分かる。
CFSに本当に効果があるのか知りたいのなら精度の高いチューナー使って試してみりゃいい。
アンチも擁護派もとりあえずこのくらいはやってみればいいんじゃないか？
あと、CFSの理論なんて高校レベルの数学と物理で把握出来る。
手前味噌な企業のコメント鵜呑みしてるだけだとそのうち高いツボとか買わされるぞｗ
おれはCFSが悪いと言ってるんじゃないよ。
新しい技術を開発するのは大いに結構。
それを支持する奏者が増えれば自然とスタンダードなものになるだろう。
しかしそれを「正しいもの」と理屈を大上段に振りかざして
フェンダーやギブソンのコピーモデルにまで採用するのはいかがなものか。
当然、ノーマルフレットという選択肢も作るべきじゃないのか。
もし>>71のようにノーチャージでノーマルが選択できる（かどうかは知らんが）
とすれば、きちんとその旨を明記すべきだ。あきらめて何も言わない客にはCFSを
押し付けて、イヤがる客用には実はちゃんとノーマルフレットのネックも用意してる
とすれば、あまりにも客をバカにしてるんじゃないの？
新しい技術を開発するのは大いに結構。
それを支持する奏者が増えれば自然とスタンダードなものになるだろう。
しかしそれを「正しいもの」と理屈を大上段に振りかざして
フェンダーやギブソンのコピーモデルにまで採用するのはいかがなものか。
当然、ノーマルフレットという選択肢も作るべきじゃないのか。
もし>>71のようにノーチャージでノーマルが選択できる（かどうかは知らんが）
とすれば、きちんとその旨を明記すべきだ。あきらめて何も言わない客にはCFSを
押し付けて、イヤがる客用には実はちゃんとノーマルフレットのネックも用意してる
とすれば、あまりにも客をバカにしてるんじゃないの？
選択は消費者にあり、選択肢もある
それを何かフジゲンが無理矢理押し売りしてるかのようにｗ
それを何かフジゲンが無理矢理押し売りしてるかのようにｗ
君たちクドイね。
文句があれば買わなければ済む話だろ。
私怨でフジゲンへの批判を書き綴る掲示板じゃない。
不 愉 快 だ 。
文句があれば買わなければ済む話だろ。
私怨でフジゲンへの批判を書き綴る掲示板じゃない。
不 愉 快 だ 。
ですな。
クレーマーきもすぎる。
クレーマーきもすぎる。
いやほんと狂ってる
ピッチの話じゃないが遠からず
ピッチの話じゃないが遠からず
さてｔ・・ フジゲン弾こう
と見せかけといてフェンダー弾こう
結構まともな意見かいてる人いるのにかかわらず
ネガキャン＆私怨がどうこういう言う痛いID:ZCoyQ3BHがいるときいて飛んできました。
この人の書き込みが一番私的な感情によるものに思える・・ｗ
ネガキャンはこんなもんじゃないよ。
その他>>>君ぐらい。まともな書き込み度は。
>>98
ちなみに俺は3。
ネガキャン＆私怨がどうこういう言う痛いID:ZCoyQ3BHがいるときいて飛んできました。
この人の書き込みが一番私的な感情によるものに思える・・ｗ
ネガキャンはこんなもんじゃないよ。
その他>>>君ぐらい。まともな書き込み度は。
>>98
ちなみに俺は3。
118 ：ドレミファ名無シド：2007/09/08(土) 21:55:02 ID:qVsJSeV8
お前ＩＤ変えただけでさっきから居るじゃん。
いや○○がいるときいて飛んできましたっていうのは良く使われるただの文でそういう意味は・・。
ちなみに日付でIDは変わってるけど同じ日付内で何回も故意にID変えたことないよ。
さっきからって昨日からのことをいうのか？
ちなみに日付でIDは変わってるけど同じ日付内で何回も故意にID変えたことないよ。
さっきからって昨日からのことをいうのか？
120 ：ドレミファ名無シド：2007/09/08(土) 22:11:25 ID:qVsJSeV8
いちいち説明しなくていいよ、初心者さん。
それとお前の質問なんか答えないよ。
それとお前の質問なんか答えないよ。
じゃあさっきからいた初心者さんに質問。
まともな意見って何ですか？
私的な感情がどこに見うけられますか？
あ～、不愉快だって部分だけだね。
まともな意見って何ですか？
私的な感情がどこに見うけられますか？
あ～、不愉快だって部分だけだね。
最近フジゲンの店舗行った人いる？
なんか吊るしのベースで新しい奴なかった？
吊るしの楽器って、入荷してもなかなかwebに載らないんで。
JB新しいの欲しい。
なんか吊るしのベースで新しい奴なかった？
吊るしの楽器って、入荷してもなかなかwebに載らないんで。
JB新しいの欲しい。
エリックジョンソンモデル丸出しなフジゲンストラトが欲しいぜー
>>123
オーダーしてみたら？ 本家より安いかも。
オーダーしてみたら？ 本家より安いかも。
イージーコンポの見積りをお願いしたが、
返信してこなかったので、
いつの間にかオーダーする予定だった金を、
全て違うギターに注ぎ込んでしまった。
後悔は、
していない。
返信してこなかったので、
いつの間にかオーダーする予定だった金を、
全て違うギターに注ぎ込んでしまった。
後悔は、
していない。
何買ったの？
ちっこく
fujigen
って飾り気無いシンプルなメーカーロゴに統一して欲しいぜ。
fujigen
って飾り気無いシンプルなメーカーロゴに統一して欲しいぜ。
漢字がいいな。
富士弦
富士弦
>>128
それいいかも＾＾
それいいかも＾＾
かなり（・∀・）ｲｲ!!んじゃないか？
めちゃくちゃ欲しいぞ。
めちゃくちゃ欲しいぞ。
高級機種は書家の先生による毛筆手書きとかね。富士弦。
漢字はむしろ、外タレに喜ばれたりして。浅草の神風ハチマキみたいに。
漢字はむしろ、外タレに喜ばれたりして。浅草の神風ハチマキみたいに。
ブログに出てる外国住まいの日本人のプロのベースのロゴはいつも漢字で作ってるね
それで外人にいっぱい使わせれ
楽器フェアのアコギ出展社一覧にも、フジゲンの名前があるけど
新商品ってもしかしてアコギ？
新商品ってもしかしてアコギ？
ＴＴカスタネット。
TTドラムスティック
TTカホン
貴重な木材をそんなとこに使わないで＞＜
TT割り箸
ＴＴ 爪楊枝
TTニポポ人形
涙傷があったら当たり
144 ：ドレミファ名無シド：2007/09/12(水) 22:26:42 ID:ohkDULp/
新しい渋谷の店長ってもしかして天パー？
今後は渋谷に通わないといけないのかなぁ？
自宅からﾁｮｯﾄ遠いんだよ。路駐する場所無いし。
今後は渋谷に通わないといけないのかなぁ？
自宅からﾁｮｯﾄ遠いんだよ。路駐する場所無いし。
天パーってＦ氏のことだよね？
彼の名前はNから始まるし違うような。
タカさんってのは背の高いお兄ちゃんのことじゃないかな～
彼の名前はNから始まるし違うような。
タカさんってのは背の高いお兄ちゃんのことじゃないかな～
TTどんど焼き
ＴＴキャンプファイヤ
ＴＴティッシュペーパー
ＴＴ新聞紙
ぶった切ると、ここでフルオーダーするとだいたいどれくらいかな？
仕様によるんだろうけど平均的なストラト系のスペックで。
やっぱ30万くらい？
仕様によるんだろうけど平均的なストラト系のスペックで。
やっぱ30万くらい？
フルオーダーの仕様にもよるだろけど20後半から３０ちょいじゃなかろうか
とオーダーしたことない俺がいってみる
とオーダーしたことない俺がいってみる
(T_T)
>>153 誰がうまいことを言えと
>151
フルオーダーは20万かららしいよ。（半年前の情報）
スタンダードな仕様なら20万で収まるかもね。
フルオーダーは20万かららしいよ。（半年前の情報）
スタンダードな仕様なら20万で収まるかもね。
やっぱり天パー二人とも渋谷へ移動なのか、残念。
誰がどこに行こうが知ったことじゃねえ。
早くおれの見積もり送れってんだ。
早くおれの見積もり送れってんだ。
イージーコンポはどれぐらいだろう
なんのためのWEBシステムなんだよｗｗ
セミアコ売れてるみたいね
マスターフィールドって高くなってないか？
つい前は12万くらいだったような・・・今は15万になっとる
つい前は12万くらいだったような・・・今は15万になっとる
あら、最近発売になったと思ってた・・・
ギター壊れた
電気系統っぽい
音が出ない
日曜渋谷店いくお
電気系統っぽい
音が出ない
日曜渋谷店いくお
遠藤のフォークを生で見ることは出来なくなるんだな・・・
165 ：ドレミファ名無シド：2007/09/15(土) 16:16:40 ID:RlKPaUVs
フェンダーと同じヘッドのテレキャスターをイージーコンポで造って貰えますか？
>>165
イージーコンポは既に加工済みのボディとネックを使うから無理だよ。
イージーコンポは既に加工済みのボディとネックを使うから無理だよ。
ギブソンがジャパンライン作るってさ。
製作はフジゲンで、USAレギュラーとカスタムショップの間の価格帯になる。
製作はフジゲンで、USAレギュラーとカスタムショップの間の価格帯になる。
醤油
>>165
フェンダーと同じ形のネックは、ロゴ入れてもらえないよ。フェンダーロゴは勿論、フジゲンロゴも。
フェンダーと同じ形のネックは、ロゴ入れてもらえないよ。フェンダーロゴは勿論、フジゲンロゴも。
>>168
マジで？
マジで？
ギブソンジャパンか
Fender USA買うならフジゲンで良いって思うが
Gibsonの場合はやっぱりGibsonヒスコレ買っちゃうなぁ～。
Gibsonの場合はやっぱりGibsonヒスコレ買っちゃうなぁ～。
>>174
またお前かｗ
ま、でもヒスコレがあんなに値上げされたら国産が急に良心的な値段に見えてきた。
ついこの前ヒスコレの58を29万で買うか悩んで、結局フジゲンのを買ったが、今では58が40万だもんな。
仕様は変わっていないのに10万値上げってアホですか？
またお前かｗ
ま、でもヒスコレがあんなに値上げされたら国産が急に良心的な値段に見えてきた。
ついこの前ヒスコレの58を29万で買うか悩んで、結局フジゲンのを買ったが、今では58が40万だもんな。
仕様は変わっていないのに10万値上げってアホですか？
>>175
＞またお前かｗ
ハァ？お前のことなんてシラネーヨ。
俺の場合、山野時代に68カスタムを値上げ前に30マンで買っていて良かった。
Gibsonジャパンには興味無し。じゃんじゃん値上げしちゃって構わないよ。
＞またお前かｗ
ハァ？お前のことなんてシラネーヨ。
俺の場合、山野時代に68カスタムを値上げ前に30マンで買っていて良かった。
Gibsonジャパンには興味無し。じゃんじゃん値上げしちゃって構わないよ。
>>176
つーかフェンジャパじゃ駄目なのかと
つーかフェンジャパじゃ駄目なのかと
山野がさじ投げたGibsonのあの醜い品質が良くなればいいな
>>177
フジゲンに否定的なことを言うと何でも気に入らない奴がいるんだよ。
フジゲンに否定的なことを言うと何でも気に入らない奴がいるんだよ。
あ、俺？
別に気に入らなくないよ
以前も同じようなレスがあったからまたかなと思ったｗ
人違いならスマソ
俺も確かにフェンダー買うくらいならフジゲン買うし、ギブソン系ならやっぱりヒスコレだって考えだったし
ただしギブの値上げ前の話ね
別に気に入らなくないよ
以前も同じようなレスがあったからまたかなと思ったｗ
人違いならスマソ
俺も確かにフェンダー買うくらいならフジゲン買うし、ギブソン系ならやっぱりヒスコレだって考えだったし
ただしギブの値上げ前の話ね
182 ：ドレミファ名無シド：2007/09/17(月) 10:44:36 ID:h0MF4jGm
osで2ハム仕様が選べるようになったね。
今ホームページ見て知った。
今ホームページ見て知った。
>>168
USA超えちゃうじゃん
USA超えちゃうじゃん
>>182
なんでHSHと値段が同じなのかわからない。
なんでHSHと値段が同じなのかわからない。
ふつうに需要と在庫のバランス考えればわかることだと思うが。
ピックガードの在庫の話に決まってるだろ。
そうだね。
おまえらバカだな。
HSSの場合はSSHひっくり返して使うから在庫上問題なし！
HSSの場合はSSHひっくり返して使うから在庫上問題なし！
SHSのほうが変態っぽくていいんじゃね？
ギブソンジャパン作るんならフジゲンはダメよ。
絶対トーカイのほうがいいよ。
絶対トーカイのほうがいいよ。
だよな。
本家超えたら駄目だし。
中途半端な東海のほうがギブジャパにはちょうど良い。
本家超えたら駄目だし。
中途半端な東海のほうがギブジャパにはちょうど良い。
明らかに本家超える予感w
楽しみだな(^ω^ )
楽しみだな(^ω^ )
東海なめんな。東海は出来がよすぎてギブソンに訴えられたことあるんだぞ！
(´･ω･`)知らんがな
あぁとうかい、そりゃあすげー
トーカイのレスポールを弾いたことがない奴がいるみたいだな。
というか、このスレフジゲンの関係者多すぎｗ
というか、このスレフジゲンの関係者多すぎｗ
東海って昔のしか知らないけど良いもの作ってたよね。
ツイスト時代、世良正則も愛用していた記憶が・・・
このメーカーが個人向けにカスタムギター作ってくれたら良いのに。
ツイスト時代、世良正則も愛用していた記憶が・・・
このメーカーが個人向けにカスタムギター作ってくれたら良いのに。
トーカイ厨必死ｗ
訴えられたことが名誉かよ
どっかの国と変わらないな
これ以上トーカイの話題はするな
スレ違い
訴えられたことが名誉かよ
どっかの国と変わらないな
これ以上トーカイの話題はするな
スレ違い
グレコは？
>>200
はぁ？
なに熱くなってるのさ。
俺は東海のギター持ってないし訴訟問題なんて知らなかったよ。
フジゲンも東海も安くて良い製品を作ってるということで話題に入ってきただけ。
フジゲン信者って何かチョッと言うとすぐに上から目線で噛み付いてくるな。
だから馬鹿にされちゃうんだよ。
はぁ？
なに熱くなってるのさ。
俺は東海のギター持ってないし訴訟問題なんて知らなかったよ。
フジゲンも東海も安くて良い製品を作ってるということで話題に入ってきただけ。
フジゲン信者って何かチョッと言うとすぐに上から目線で噛み付いてくるな。
だから馬鹿にされちゃうんだよ。
ぶった斬る
池袋・渋谷のカスタムハウスに定休とかってあるの？
基本無休？
池袋・渋谷のカスタムハウスに定休とかってあるの？
基本無休？
自己解決。
申し訳…くずでごめんなさい…
申し訳…くずでごめんなさい…
EASYコンポってパーツ持込可能だけど流石にネックの持込は無理かな？
>>202が何故にキレてるのかやや意味不明なのだが
>>205
ネック持ち込むとボデェもイジコン価格適用されないんじゃないかな
ネック持ち込むとボデェもイジコン価格適用されないんじゃないかな
ブログに毎日書く人は何者？
↑
コメントの事ね。
店長も毎日大変だろうに・・・
コメントの事ね。
店長も毎日大変だろうに・・・
いま、ひどい自演をみた
補足じゃねーの？
補足のつもりですが・・・
ｽﾏｿ(´･ω･`)反省して5km走ってきたお。
とりあえず、なか○まさふ○がウザいのはよくわかった。
いるんだよなぁ・・・自分が迷惑かけてるって自覚のない常連。
いるんだよなぁ・・・自分が迷惑かけてるって自覚のない常連。
誰？
個人攻撃かよｗ
みっともないスレになったな
みっともないスレになったな
そこまで攻撃はしないけどさ。
ただ、いちいち内容に対して毎回コメント書く必要ないでしょ。あっちは遊びでブログ書いてる訳じゃないんだから。
店長夜遅くまでブログの更新作業頑張ってるみたいだしさ。
ただ、いちいち内容に対して毎回コメント書く必要ないでしょ。あっちは遊びでブログ書いてる訳じゃないんだから。
店長夜遅くまでブログの更新作業頑張ってるみたいだしさ。
どうせキモネジみたいな奴なんだろ。
他のコンポ系のブランドの掲示板やblogでも、しつこく粘着している奴はたまに見かける。
他のコンポ系のブランドの掲示板やblogでも、しつこく粘着している奴はたまに見かける。
漏れのブログは誰もコメントしてくれない "(ノ_・、)"
コメント無いのは無いで一人相撲みたいで悲すぃ。
コメント無いのは無いで一人相撲みたいで悲すぃ。
コメントしてやるから教えれ
遊びで書いてるんじゃないんだからコメントがあったほうがいいんじゃないのかｗ
コメントの数も彼の仕事の評価の一部になるわけだろ。
むしろ批判的なコメントをあまり見ないほうが不自然な気がする。
コメントの数も彼の仕事の評価の一部になるわけだろ。
むしろ批判的なコメントをあまり見ないほうが不自然な気がする。
仕事でブログやっててコメント機能を生かしてるんだから
コメントにいちいち対応するのがまさしく仕事
それをあたかも迷惑なヤツに店がウザがってるかのように
無責任な事を書くことのほうが店にはいい迷惑だと思うけどなぁ
コメントにいちいち対応するのがまさしく仕事
それをあたかも迷惑なヤツに店がウザがってるかのように
無責任な事を書くことのほうが店にはいい迷惑だと思うけどなぁ
それは人それぞれでしょ。
どっちでも良い話題を延々引き摺るなよｗ
どっちでも良い話題を延々引き摺るなよｗ
↑なんかこのスレにはヘンな奴がいるなぁ
人それぞれってどういう意味？
人それぞれってどういう意味？
コメントがあったほうが嬉しい人もいれば、面倒だと考える人もいるだろ。
↑遊びでブログ書いてるんじゃないんだぜ
店の人が内心どう思ってるかなんてこの場合どうでもいい
店の人を引き合いに出して自分がブログを見てて
気に入らない人を叩く材料にするなんてナンセンスでしょ
店の人を引き合いに出して自分がブログを見てて
気に入らない人を叩く材料にするなんてナンセンスでしょ
別に書いてる事はいいんだけど、粘着はね・・・やっぱり誰かコメント書き込みしてるとちょっと気にしない？
自分の聞きたい事わざわざコメントに書くの。
俺なんかけっこう気にするんだけど・・・特に書き込み沢山あるとさ。
自分の聞きたい事わざわざコメントに書くの。
俺なんかけっこう気にするんだけど・・・特に書き込み沢山あるとさ。
とりあえず、最新の工場・池袋・渋谷のブログコメントを見てから、出直して来い。
悲惨だ....依存症か？
コメントの数すげぇーな。
直接行ける奴は店に行って話した方が早いような気が・・・・
でも 1wのチューブアンプってどこの奴だろ？
さて、チューブスレにでも・・・・
漏れも依存確定・・・・orz
直接行ける奴は店に行って話した方が早いような気が・・・・
でも 1wのチューブアンプってどこの奴だろ？
さて、チューブスレにでも・・・・
漏れも依存確定・・・・orz
コメント数に糞ワロタｗ
店で直接話ししろよ。馬鹿じゃねーの？
店で直接話ししろよ。馬鹿じゃねーの？
渋も結構コメント多い事に気が付いた。
客の大半は直接店に行けないんだから仕方ないんじゃないかな。
おれはこの店の最大の難点は担当者と直接打ち合わせをしたり、現物を確かめたり
できないことだと思っている。メールや電話のやりとりには限界があるからね。
だからいつも出来上がりが送られてくると、それを地元のリペアショップに持ち込んで
パーツの交換や再セットアップをしてやっと完成というのがいつものパターンになっている。
そこでこぼれ話だが、今回は初めて某大手オーダーショップに持ち込んだ。いつもは
某ギター工房に行くんだが、あそこは駅から遠いのでこの季節は暑くて行けない。
今回はパーツの交換だけだったが、店員と話が終わり見積書を書き出したときだった。
店員の手がハタと止まり、ヘッドのロゴをじっと見つめて怪訝そうな顔でおれに言った。
「これはいったいどこのギターですか？」おれが「フジゲンカスタムハウス」というと
「あ～・・・」と言って伝票に「フジゲン」と書いた。
おれはそのショップはフジゲンを国内最大手のオーダーショップとしてライバル視してる
のかと思いきや、全く興味なしでロゴも知らなかったのがおもしろかった。
おれはこの店の最大の難点は担当者と直接打ち合わせをしたり、現物を確かめたり
できないことだと思っている。メールや電話のやりとりには限界があるからね。
だからいつも出来上がりが送られてくると、それを地元のリペアショップに持ち込んで
パーツの交換や再セットアップをしてやっと完成というのがいつものパターンになっている。
そこでこぼれ話だが、今回は初めて某大手オーダーショップに持ち込んだ。いつもは
某ギター工房に行くんだが、あそこは駅から遠いのでこの季節は暑くて行けない。
今回はパーツの交換だけだったが、店員と話が終わり見積書を書き出したときだった。
店員の手がハタと止まり、ヘッドのロゴをじっと見つめて怪訝そうな顔でおれに言った。
「これはいったいどこのギターですか？」おれが「フジゲンカスタムハウス」というと
「あ～・・・」と言って伝票に「フジゲン」と書いた。
おれはそのショップはフジゲンを国内最大手のオーダーショップとしてライバル視してる
のかと思いきや、全く興味なしでロゴも知らなかったのがおもしろかった。
ただ関東じゃないだけだと思う
235は頭悪いな
235は頭悪いな
>>234は痛い奴だな
田舎者かどうか気にしてる奴が一番田舎者っぽいよなぁ
田舎から出てきたやつが一番そういうこと気にしてるみたいだし。
田舎から出てきたやつが一番そういうこと気にしてるみたいだし。
>>238
小日向住民か？
小日向住民か？
どうせ日本人
エレキギターなのにアンプを通せず
となり近所に気を使いながらしか弾けないような
都会暮らしも反面悲しいとおもうが
となり近所に気を使いながらしか弾けないような
都会暮らしも反面悲しいとおもうが
田舎だけど住宅街だから無理だお＾＾；
>>240
そのへん。
>>242
都会人ってウサギ小屋みたいなとこに住んでると思ってるの？
>>239
東京生まれ。
昔は渋谷から国道246をちょっと南下したら畑だった。
江東区は海だった、三河島方面はエタヒニン地区、池袋は森だった。
西武線、東武線、小田急線が出来て畑だった土地がみんな住宅地になってしまったなぁ。
いままで住んでて大変だったことは震災と空襲じゃよ。
そのへん。
>>242
都会人ってウサギ小屋みたいなとこに住んでると思ってるの？
>>239
東京生まれ。
昔は渋谷から国道246をちょっと南下したら畑だった。
江東区は海だった、三河島方面はエタヒニン地区、池袋は森だった。
西武線、東武線、小田急線が出来て畑だった土地がみんな住宅地になってしまったなぁ。
いままで住んでて大変だったことは震災と空襲じゃよ。
なにえらそうに先輩面してんだ。アホか。
なんかヘンな奴を呼び出してしまったようだ。
これが有名な厨二病てやつですね？
ありがとうございます。勉強になります。
ありがとうございます。勉強になります。
どうせどこかの田舎から出てきて受け売りの知識を披露してるだけだろう。
本当の東京人はそういうアホなことな言わんもんだ。
で、オーダーギャラリーなんかを見るとユーザーの大半は関東以外の人である
ことがわかる。よりオーダーを充実させるならネット販売に頼らずに各都市に
直営店を増やすことを考えるべき。企業の規模からいって無理ではないだろう。
本当の東京人はそういうアホなことな言わんもんだ。
で、オーダーギャラリーなんかを見るとユーザーの大半は関東以外の人である
ことがわかる。よりオーダーを充実させるならネット販売に頼らずに各都市に
直営店を増やすことを考えるべき。企業の規模からいって無理ではないだろう。
お年よりを大切に
関東大震災の話でも聞こうじゃないか
でもエレキ弾けるのか？？
関東大震災の話でも聞こうじゃないか
でもエレキ弾けるのか？？
>>245-250
田舎者のみなさん顔真っ赤ですよｗｗｗﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲｗｗｗﾜﾛｽ
田舎者のみなさん顔真っ赤ですよｗｗｗﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲｗｗｗﾜﾛｽ
あーﾊｲﾊｲｽｺﾞｲｽｺﾞｲﾖｶｯﾀﾈｰ
コメントの数も誰がどこに住んでいようと
真性痴呆が言ってる事は何も気にならない大物の俺様。
真性痴呆が言ってる事は何も気にならない大物の俺様。
一旦終わったと思ったら何このざま
な○のもう消えてくれ
コメントがウザい
コメントがウザい
キチガイの相手に個人攻撃とフジゲンスレは随分楽しそうですね＾＾
昨日スタジオ帰りに最近メインのGF持ったまま
PRSの513(新品)歯槽して来たぉ。
弦ビビリ。(ナット？ネックの仕込み角？)
フレットのエッジ鋭。弦落ち。
PUのポジションで出力の差大杉。
中音域(2-5弦?)だけ極端に出力が高い。
オイラのGFの3倍くらいするのに謎のクオリティー。
ブランド代金差し引いても不治ﾏﾝｾｰって叩かれても
不治の方が良く感じた。
もし513買ったら不治じゃなくてもどっかのショップに持ち込んで
かなり調整＆PU見直し推奨。
PRSの513(新品)歯槽して来たぉ。
弦ビビリ。(ナット？ネックの仕込み角？)
フレットのエッジ鋭。弦落ち。
PUのポジションで出力の差大杉。
中音域(2-5弦?)だけ極端に出力が高い。
オイラのGFの3倍くらいするのに謎のクオリティー。
ブランド代金差し引いても不治ﾏﾝｾｰって叩かれても
不治の方が良く感じた。
もし513買ったら不治じゃなくてもどっかのショップに持ち込んで
かなり調整＆PU見直し推奨。
PUセレクタのスイッチを理解したうえでそういう感想なら多分はずれの513だったんだろ
俺が弾いた513は別に出力差が極端て事は無かったしな
まぁ俺もどっちかっていわれたらそれでもGFを選ぶわけだが
俺が弾いた513は別に出力差が極端て事は無かったしな
まぁ俺もどっちかっていわれたらそれでもGFを選ぶわけだが
＞＞２５８
PUの組み合わせは全部は理解していないでつ。
でも組み合わせでの出力差は明らかだった。
演奏中に切り替えてバランス取るのは至難の業だと思ふ。
丁寧に作ってハズレだったらまだしも
あのフレットエッジやビビリは・・・・・・
材はものごっついフレイムだったのに勿体無い。。。。
あれはなんか購入金額 + かなりのやり直しが必要なギターだと思った。
↑ほとんどそうとか言わないでね。普通の安物のギター並の調整って意。
不治の安物でもそんな調整要らん。
PUの組み合わせは全部は理解していないでつ。
でも組み合わせでの出力差は明らかだった。
演奏中に切り替えてバランス取るのは至難の業だと思ふ。
丁寧に作ってハズレだったらまだしも
あのフレットエッジやビビリは・・・・・・
材はものごっついフレイムだったのに勿体無い。。。。
あれはなんか購入金額 + かなりのやり直しが必要なギターだと思った。
↑ほとんどそうとか言わないでね。普通の安物のギター並の調整って意。
不治の安物でもそんな調整要らん。
最近のPRSは酷いからね。
せっかくクオリティで売ってきた会社だったのに、なんか残念だわ。
せっかくクオリティで売ってきた会社だったのに、なんか残念だわ。
俺が513弾いたの出始めの頃だからそういう違いもあるんかね・・・
＞＞２６０、２６１
まとめでｽﾏｿ。
そか。クオリティーが下がっているのか。
知りませんですた。㌧ｸｽ。
肝心の不治はどーなんだろ？
歯槽した感じオイラが持ってるちょい古めのGFに比べると
最近モノは電気系はマシになって来てるよーな？
お杉が居なくなってからどーのこーの聞くが正直ワカラン。
オンラインショップのOSは特別安く感じないのはオイラだけ？
まとめでｽﾏｿ。
そか。クオリティーが下がっているのか。
知りませんですた。㌧ｸｽ。
肝心の不治はどーなんだろ？
歯槽した感じオイラが持ってるちょい古めのGFに比べると
最近モノは電気系はマシになって来てるよーな？
お杉が居なくなってからどーのこーの聞くが正直ワカラン。
オンラインショップのOSは特別安く感じないのはオイラだけ？
お杉時代のストラト（2000年製、15万クラス）持ってるけど、正直電装系はビミョー。
キャビティは導電塗装してないし。配線も細くて頼りなさげ。
今のフジゲンはよく知らないけどねー。
キャビティは導電塗装してないし。配線も細くて頼りなさげ。
今のフジゲンはよく知らないけどねー。
サークルフレッティングシステムの理屈は簡単だ。
ギターはナットよりもブリッジの方が幅が広い。
だから6本の弦の延長線が交わる点から放射線状に弦が張られていることになる。
その点を中点として円弧の形にフレットを打てばどの弦のどのポジションも正しい位置に来る。
理屈だけなら小学生でも思いつく話である。しかし実際はどうか？
まずナット幅が一定でもブリッジには幅の違うものがある。
選択するブリッジによって円弧のアールは変えてフレットを打っているのか？
仮にそうだとすると一旦選択したブリッジはサドルピッチの違う他のブリッジには
リプレイスできないことになる。
CFSにはそのような注意書きはどこにも書いていない。
まずそこから説明してもらおうか？
ギターはナットよりもブリッジの方が幅が広い。
だから6本の弦の延長線が交わる点から放射線状に弦が張られていることになる。
その点を中点として円弧の形にフレットを打てばどの弦のどのポジションも正しい位置に来る。
理屈だけなら小学生でも思いつく話である。しかし実際はどうか？
まずナット幅が一定でもブリッジには幅の違うものがある。
選択するブリッジによって円弧のアールは変えてフレットを打っているのか？
仮にそうだとすると一旦選択したブリッジはサドルピッチの違う他のブリッジには
リプレイスできないことになる。
CFSにはそのような注意書きはどこにも書いていない。
まずそこから説明してもらおうか？
オクターブ調整じゃだめなの？
CFSの嫌われっぷりは凄まじいな。
＞２６３
おー。オイラも同じ2k年のストラト(OS)盛ってる。♪((*^-^)人(^∇^*))♪ﾅｶｰﾏ
TTネックCFS無し。
オイラのなんか誘電塗料無＆3SなのにザグリはHSH。
電気系統は同じ感想。
結局自分で誘電塗料塗ってPU含めた電気系統全部交換しますた。
お杉時代じゃないけど歯槽した袋のExpertは良かった。
スゴク丁寧な感じだったぉ。
廉価版は歯槽した事無い・・・・
今度新しめの廉価版歯槽させてもらってきまつ。
おー。オイラも同じ2k年のストラト(OS)盛ってる。♪((*^-^)人(^∇^*))♪ﾅｶｰﾏ
TTネックCFS無し。
オイラのなんか誘電塗料無＆3SなのにザグリはHSH。
電気系統は同じ感想。
結局自分で誘電塗料塗ってPU含めた電気系統全部交換しますた。
お杉時代じゃないけど歯槽した袋のExpertは良かった。
スゴク丁寧な感じだったぉ。
廉価版は歯槽した事無い・・・・
今度新しめの廉価版歯槽させてもらってきまつ。
>>267 ヾ(^∀^)人(^∀^)ﾉｼ ﾅｶｰﾏ！
おれのはCFSありで、ネック材はTTじゃなくてフツーのハードメイプル。
ボディはアルダー、PUはSSL-1が3発。（たぶん）
ロットによって微妙に違うんだねぇ。ザグリはS-S-Sだたーよ。
もっとも、ﾉｲｽﾞに関してはそんなに気にしてないから導電塗装は、今のところやる予定はないなー。
ただ、配線はベルデンのしっかりしたもので、セレクターやポットももっと高級のに換えたら、
もっとシアワセになれるのかな？と思うこの頃。
おれのはCFSありで、ネック材はTTじゃなくてフツーのハードメイプル。
ボディはアルダー、PUはSSL-1が3発。（たぶん）
ロットによって微妙に違うんだねぇ。ザグリはS-S-Sだたーよ。
もっとも、ﾉｲｽﾞに関してはそんなに気にしてないから導電塗装は、今のところやる予定はないなー。
ただ、配線はベルデンのしっかりしたもので、セレクターやポットももっと高級のに換えたら、
もっとシアワセになれるのかな？と思うこの頃。
追伸 >>267のオリジナルで付いてたPUて、何だった？やっぱり気に入らなかったのかな？
一応、フジゲン中の人から、SSL-1て聞いてはいるんだけど、
外してみると、やけにPUからのびてる線がダンカンのそれと比べて細いし、しっかりした布ぽい皮膜（？）
じゃなくて見た目チープなビニール皮膜だし、
なんか違うよーな気がしなくもないこの頃。
PUて社名やモデル名なんて刻印されてないから確かめようが無いんだよねー。
フジゲン中の人を信じるしかないかな(´･ω･`)
一応、フジゲン中の人から、SSL-1て聞いてはいるんだけど、
外してみると、やけにPUからのびてる線がダンカンのそれと比べて細いし、しっかりした布ぽい皮膜（？）
じゃなくて見た目チープなビニール皮膜だし、
なんか違うよーな気がしなくもないこの頃。
PUて社名やモデル名なんて刻印されてないから確かめようが無いんだよねー。
フジゲン中の人を信じるしかないかな(´･ω･`)
お杉時代の箱物を持ってるんだけど、やっぱり電装関係はお粗末だなー
国産のポットにコンデンサー、多分配線材も国産
弦アースの線に至っては針金が宙ぶらりん、ボディの振動を拾ってビビる始末
箱の造りが良いだけに勿体無い気がするよ
国産のポットにコンデンサー、多分配線材も国産
弦アースの線に至っては針金が宙ぶらりん、ボディの振動を拾ってビビる始末
箱の造りが良いだけに勿体無い気がするよ
お杉ってあんまり電装系に対するこだわりは無い人だったのかね?
＞＞２６３
PUは不治のオリジナルだけどおっしゃるよーに刻印無しで型番不明。
Fと同じような布皮膜ですた。配線はどこ産か不明。
交換した当時はフラットな感じが味気無く感じてFの'54とリヤはJB.jr。
配線はお約束のベルデンに。拘りでは無く気持ち。
スイッチ、ポット、ジャックは言わずもがなCRL/CTS/SW CRAFT。
同じくノイズは気になる物じゃなかったけどこれも気持ち誘電。
PUにもノイズ対策したから今はほとんどノイズレス。
その状態で気に入ってるから良いんだけどフラットの頃に
もうちょっと遊べば良かったと思ふ今日この頃でつ。
オリジナルPUがフラットなのは数ﾏｿ回出てるみたいだけど
今歯槽するとまぁそれはそれでアリな気がするから。
＞＞２７０
針金浮きはちと酷いね。
でもやぱ箱は良いのか。
エレキギターだけに電気系も・・・・・。
Expertシリーズ見てると最近はCRL/CTS、S/W CRAFTみたいね。
オイラも箱干すぃなぁ～。
PUは不治のオリジナルだけどおっしゃるよーに刻印無しで型番不明。
Fと同じような布皮膜ですた。配線はどこ産か不明。
交換した当時はフラットな感じが味気無く感じてFの'54とリヤはJB.jr。
配線はお約束のベルデンに。拘りでは無く気持ち。
スイッチ、ポット、ジャックは言わずもがなCRL/CTS/SW CRAFT。
同じくノイズは気になる物じゃなかったけどこれも気持ち誘電。
PUにもノイズ対策したから今はほとんどノイズレス。
その状態で気に入ってるから良いんだけどフラットの頃に
もうちょっと遊べば良かったと思ふ今日この頃でつ。
オリジナルPUがフラットなのは数ﾏｿ回出てるみたいだけど
今歯槽するとまぁそれはそれでアリな気がするから。
＞＞２７０
針金浮きはちと酷いね。
でもやぱ箱は良いのか。
エレキギターだけに電気系も・・・・・。
Expertシリーズ見てると最近はCRL/CTS、S/W CRAFTみたいね。
オイラも箱干すぃなぁ～。
>>264
蒸し返しのせいか誰もレスしないから俺がしよう。
ブリッジ幅の広い(多弦)ベースはともかくギターなら
ほぼブリッジによる違いは出ないんじゃないか？
程よいＲがついてりゃそれだけで直線よりはマシって事でいんじゃない？
そもそもピッチが改善するのと完璧になるというのは話が違う。
肯定派は前者と理解または実感し、
対して否定派は後者と曲解してる節があるよね。
蒸し返しのせいか誰もレスしないから俺がしよう。
ブリッジ幅の広い(多弦)ベースはともかくギターなら
ほぼブリッジによる違いは出ないんじゃないか？
程よいＲがついてりゃそれだけで直線よりはマシって事でいんじゃない？
そもそもピッチが改善するのと完璧になるというのは話が違う。
肯定派は前者と理解または実感し、
対して否定派は後者と曲解してる節があるよね。
CFSについて否定はしていなかったが疑問があった。
俺なりに考えてみたが理論的にも効果はある様だ。
でもフジゲンの見解とは全く違うし効果があるのはピッチだけ。
フジゲンの説明を読むと音色やらサスティーンについても
書いてあるがよくある根拠の無いセールストークと思っておこう。
俺なりに考えてみたが理論的にも効果はある様だ。
でもフジゲンの見解とは全く違うし効果があるのはピッチだけ。
フジゲンの説明を読むと音色やらサスティーンについても
書いてあるがよくある根拠の無いセールストークと思っておこう。
CFS 工作機械類を償却したらやめちゃうとか
CFSのギターフジゲン以外でフレット交換できなさそうで手を伸ばせない
ノーマルなフレットよりマシでは意味が無い。
CFSが究極のシステムとブチあげて従来のフレットを全否定するようなことを
喧伝する限り、CFSは完全でないと何の意味も無い。何の意味もないどころか
邪魔に思ってる人も多い。当然ノーマルフレットと選択できるようにすべきだろう。
CFSが究極のシステムとブチあげて従来のフレットを全否定するようなことを
喧伝する限り、CFSは完全でないと何の意味も無い。何の意味もないどころか
邪魔に思ってる人も多い。当然ノーマルフレットと選択できるようにすべきだろう。
278 ：ドレミファ名無シド：2007/09/26(水) 20:31:08 ID:2o180jSj
FGN NeoClassicsシリーズのNCTL-10R/ASHの元のPUってテレキャスのジャキジャキ感でる？
使ったことある人いたら感想お願いします
使ったことある人いたら感想お願いします
お好きにノーマルフレットをオーダーして下さいよ。
フジゲンはいつでも受け付けてますよ。
そんなに嫌いならフジゲンなんか使わなくてもいいですし。
フジゲンはいつでも受け付けてますよ。
そんなに嫌いならフジゲンなんか使わなくてもいいですし。
>>277 まぁ落ち着いて汗でも拭いたらどうだね。
変わった奴が湧いてるね。
完全なシステムなんて存在しないよ。
しかも邪魔になる訳が無い。
どこででもフレット交換できるしね。
完全なシステムなんて存在しないよ。
しかも邪魔になる訳が無い。
どこででもフレット交換できるしね。
>>282
公式サイトよく見れば？答えは書いてあるはず( ´,_ゝ`)
公式サイトよく見れば？答えは書いてあるはず( ´,_ゝ`)
何も知らないのに頑張って批判していたのか･･･。
ちょっとガッカリ。
ちょっとガッカリ。
しかし、またﾒﾝﾄﾞｸｻｲ奴があらわれたなぁ(´･ω･`)
自分の好きにしろと何度いえば
自分の好きにしろと何度いえば
おいおいちょっと待てよ。
ノーマルなフレット線が使えるかと聞いてるんじゃないぞ。
ノーマルな直線のフレットに変更できるかと聞いてるんだぞ。
ノーマルなフレット線が使えるかと聞いてるんじゃないぞ。
ノーマルな直線のフレットに変更できるかと聞いてるんだぞ。
>>286 店に聞けば？
文章からわかっていると思うが、こいつはフジゲンのギターを持っていないぞ。
ただ単純にアンチなだけだった。
釣られた俺らはアホだった･･･。
今後はスルーで宜しく。
ただ単純にアンチなだけだった。
釣られた俺らはアホだった･･･。
今後はスルーで宜しく。
>>290 了解した・・そうか、ただの池沼相手にレスしてたのか
・・・(´･ω･`)紛らわしいﾊﾞｶが沸いたもんだ
・・・(´･ω･`)紛らわしいﾊﾞｶが沸いたもんだ
292 ：ドレミファ名無シド：2007/09/26(水) 23:12:48 ID:Gf6lq57/
>>290
おまえこそ本当にCFSのギターを持ってて何の違和感も感じないなら不思議で仕方が無い。
とくに最悪の気分になるのはチョーキングだ。
チョーキングはフレットと弦の角度によって微妙に音色が変化する。
スクィーズギター一筋のおれにとってチョーキングの表情がすべてなのだ。
CFSのギターでブルースを弾くと他人の声帯で歌ってるような気分になる。
おまえこそ本当にCFSのギターを持ってて何の違和感も感じないなら不思議で仕方が無い。
とくに最悪の気分になるのはチョーキングだ。
チョーキングはフレットと弦の角度によって微妙に音色が変化する。
スクィーズギター一筋のおれにとってチョーキングの表情がすべてなのだ。
CFSのギターでブルースを弾くと他人の声帯で歌ってるような気分になる。
はい、次いこか
結局ここにはCFS信者の方が多いわけかな？
みんなはCFSについての富士弦の説明で納得できているのか？
私にはそっちの方が不思議だ。
普通の知能と五感があれば、あの説明そのものが眉唾にみえるはずだが。
私自身はCFSのデメリットもたいして感じないから
付いてようが付いていまいがどうでもいいんだけど
納得しがたい理屈を振りまわされると『？』な気分になる。
弦長500mmの弦が出す1kHzの音と
501mmの弦が出す1kHzの音の違いを教えてよ。
みんなはCFSについての富士弦の説明で納得できているのか？
私にはそっちの方が不思議だ。
普通の知能と五感があれば、あの説明そのものが眉唾にみえるはずだが。
私自身はCFSのデメリットもたいして感じないから
付いてようが付いていまいがどうでもいいんだけど
納得しがたい理屈を振りまわされると『？』な気分になる。
弦長500mmの弦が出す1kHzの音と
501mmの弦が出す1kHzの音の違いを教えてよ。
信者って言葉使ったりレッテル貼る限りまともな議論は出来ない
また、無限ループかよー。
理論知りたい人はどうぞお店に聞くなり、特許明細を特許庁に請求するなりどぞ。
音が気に入ってる人はどうぞCFS
気に入らない人はノーマルをオーダー汁
違いがわからん人はどっちでも好きに汁。
これでいいかい？
理論知りたい人はどうぞお店に聞くなり、特許明細を特許庁に請求するなりどぞ。
音が気に入ってる人はどうぞCFS
気に入らない人はノーマルをオーダー汁
違いがわからん人はどっちでも好きに汁。
これでいいかい？
CFSとかどーでもいいよ
天パーが好きだからに決まってんだろ！
・CFS信者
・アンチCFS
・天パー大好き！
この3つで仕切り直し
天パーが好きだからに決まってんだろ！
・CFS信者
・アンチCFS
・天パー大好き！
この3つで仕切り直し
CFS信者って？？
CFSに噛み付かないと入信させられちゃうのかな
そんな事の方がよっぽどくだらないと思うけど
ここでCFSがどんなフレットシステムより優れてるから使わないのはカスとか
CFSを否定する人は屑だなんてレスはほとんど見かけないけど
なにがそんなに信者が多いように見えるのかな
CFSに噛み付かないと入信させられちゃうのかな
そんな事の方がよっぽどくだらないと思うけど
ここでCFSがどんなフレットシステムより優れてるから使わないのはカスとか
CFSを否定する人は屑だなんてレスはほとんど見かけないけど
なにがそんなに信者が多いように見えるのかな
実際、おれらフジゲンユーザーにCFSにこだわって選んだヤツていないんじゃね？
付き合った女がたまたま乳輪がでかかった。その程度だろ。
脱がせたら、乳輪でかくて喜ぶヤツ、('A`)なヤツ、どっちでもいいヤツ(´･ω･`)
好きに汁
付き合った女がたまたま乳輪がでかかった。その程度だろ。
脱がせたら、乳輪でかくて喜ぶヤツ、('A`)なヤツ、どっちでもいいヤツ(´･ω･`)
好きに汁
よくみろ。
一人を相手にしてるんだぞ。
もう、ほっとけ。
一人を相手にしてるんだぞ。
もう、ほっとけ。
>>300
いいこと言った。その通りだ。
積極的にCFSのためにフジゲンを選ぶ奴はほとんどいない。
しかしフジゲンは乳輪のでかい女以外を全否定して一歩も引こうとしない。
ユーザー無視、作り手のエゴ、それ以外になにがある？
いいこと言った。その通りだ。
積極的にCFSのためにフジゲンを選ぶ奴はほとんどいない。
しかしフジゲンは乳輪のでかい女以外を全否定して一歩も引こうとしない。
ユーザー無視、作り手のエゴ、それ以外になにがある？
実際問題、CFSなんかよりヘッドロゴデザインの方が気になるのだが・・・
>>304
イージーコンポでノーマルフレットを同価格で作れるのかい？
店に聞いてもいいがもうここで2本目を作る気はないのでね。
もしNOならこんなバカな話はない。
ノーマルなフレットを選択するのになんでチャージがかかるんだ？
もしOKならこんなバカな話はない。
あれだけ「全商品にはCFSが搭載されてます」というお触れはデタラメかい？
イージーコンポでノーマルフレットを同価格で作れるのかい？
店に聞いてもいいがもうここで2本目を作る気はないのでね。
もしNOならこんなバカな話はない。
ノーマルなフレットを選択するのになんでチャージがかかるんだ？
もしOKならこんなバカな話はない。
あれだけ「全商品にはCFSが搭載されてます」というお触れはデタラメかい？
変なの沸いてるな
作る気がないなら、なんでここにいるの？ん？ん？
ただ、噛み付きたいだけなんでしょ？
ただ、噛み付きたいだけなんでしょ？
ノーマルフレットでチャージなんて掛かったっけ？
もし、もし、、、
て結局、自分で調べもせず、店に疑問をぶつけるわけでもなく、何のソースも議論の叩き台もなく
こうして、スレに粘着妄想して、反論されれば信者扱いし噛み付く
ただのひきこもりオタじゃん。
そりゃ、頭の悪いユーザーの手に落ちたギターがお気の毒様
て結局、自分で調べもせず、店に疑問をぶつけるわけでもなく、何のソースも議論の叩き台もなく
こうして、スレに粘着妄想して、反論されれば信者扱いし噛み付く
ただのひきこもりオタじゃん。
そりゃ、頭の悪いユーザーの手に落ちたギターがお気の毒様
あそこのおっさん、怪しいからなぁ
燻煙処理で乾燥させて鳴りがよくなるとか・・・
それを施した安物ギターにありえない値段つけてるしな
でも実際売れてるみたいだから信者がいるのか
燻煙処理で乾燥させて鳴りがよくなるとか・・・
それを施した安物ギターにありえない値段つけてるしな
でも実際売れてるみたいだから信者がいるのか
もしCFSのためにフジゲンが売れてるなら「CFSがいやならフジゲン買うな」
というのは分かるよ。「ハムバッキングPUがいやならギブソン買うな」
「シンクロナイズドトレモロがいやならストラト買うな」みたいなもんだ。
しかしだれもCFSなんかどうでもいいと思ってるのに「CFSがいやならフジゲン
買うな」というのはおかしくないかい？
というのは分かるよ。「ハムバッキングPUがいやならギブソン買うな」
「シンクロナイズドトレモロがいやならストラト買うな」みたいなもんだ。
しかしだれもCFSなんかどうでもいいと思ってるのに「CFSがいやならフジゲン
買うな」というのはおかしくないかい？
>>312
木の粗が取れる様だよ。うるし職人の番組で木の器を燻煙処理しとった
木の粗が取れる様だよ。うるし職人の番組で木の器を燻煙処理しとった
>「CFSがいやならフジゲン
買うな」というのはおかしくないかい？
↑ふーん、誰が言ったの？ソースはどこだい？
それともどこぞの基地外の脳内妄想？
さぁ、詳しくおしえてもらおうか？ん？
買うな」というのはおかしくないかい？
↑ふーん、誰が言ったの？ソースはどこだい？
それともどこぞの基地外の脳内妄想？
さぁ、詳しくおしえてもらおうか？ん？
つか、ソース云々以前に明らかに日本語として矛盾してるよな
だれもCFSなんか“どうでもいい”と思ってるのに←→「CFSが“いやなら”フジゲン
買うな」というのはおかしくないかい？
↑おまいの日本語がおかしい
だれもCFSなんか“どうでもいい”と思ってるのに←→「CFSが“いやなら”フジゲン
買うな」というのはおかしくないかい？
↑おまいの日本語がおかしい
知るかよ、だから店で聞けよ。ﾊﾞｶか？
このﾊﾞｶ、やっと>>288-289の意味に気が付くまで、どんだけ時間とレス消費してんだ？('A`)
ID:DCs/PULD
ID:5VouKVl5
ID:pk5yoKAV
読解力は大丈夫かね・・・
ID:5VouKVl5
ID:pk5yoKAV
読解力は大丈夫かね・・・
おもしろいよなぁ。
『信者』って言葉だけに過剰反応して
（まぁ確かに皮肉混じりに書いたんだけど）
こっちの訊いてることにはノータッチだもん。
結局誰も論理的に理解できてないわけでしょ？ 鵜呑み？
要は懐疑派の奴らがとにかく気にいらねえ・・ってことね。
乳輪でかくたってなんだっていいんだよ、
ホントにでかいならね。
『信者』って言葉だけに過剰反応して
（まぁ確かに皮肉混じりに書いたんだけど）
こっちの訊いてることにはノータッチだもん。
結局誰も論理的に理解できてないわけでしょ？ 鵜呑み？
要は懐疑派の奴らがとにかく気にいらねえ・・ってことね。
乳輪でかくたってなんだっていいんだよ、
ホントにでかいならね。
理論的にわかるか？と言われたら、ビミョーだけど、弦が扇型に広がっている以上、
多少、フレットもカーブさせたほうが、ハイフレットあたりのオクターブは合いそうだ、
てのは「何となく」わからなくもない、
でも、あくまでオレは「何となく」だから、物理の詳しい人ならもっといい説明できるかもしれないし、逆に、明確に否定できるかもしれない。
ま、その辺、理解しなきゃだめよ？と言われたらちょっと困っちゃうのだが。
けど、500ﾐﾘと501ﾐﾘ云々は開放弦のみ前提とした話なら意味がないのは「何となく」わかる。
あくまでハイフレットでのコードなんかに有効なシステムでしょ？（たぶん）
多少、フレットもカーブさせたほうが、ハイフレットあたりのオクターブは合いそうだ、
てのは「何となく」わからなくもない、
でも、あくまでオレは「何となく」だから、物理の詳しい人ならもっといい説明できるかもしれないし、逆に、明確に否定できるかもしれない。
ま、その辺、理解しなきゃだめよ？と言われたらちょっと困っちゃうのだが。
けど、500ﾐﾘと501ﾐﾘ云々は開放弦のみ前提とした話なら意味がないのは「何となく」わかる。
あくまでハイフレットでのコードなんかに有効なシステムでしょ？（たぶん）
ところで、一般に3弦がなんでオクターブが合わせにくいか？
て説明できる人いる？なんかその辺がたぶんヒントだと思うけど。
いや、オレよくわかんないけど(^ω^; )
て説明できる人いる？なんかその辺がたぶんヒントだと思うけど。
いや、オレよくわかんないけど(^ω^; )
>>321
君は都合のいい解釈してるね
君は都合のいい解釈してるね
325 ：ドレミファ名無シド：2007/09/27(木) 02:16:13 ID:/goyXwHY
つ「材質 太さ」６弦全体を眺めると見えてくるであろう
まあ、正直、物理でも専攻してて、賢いやつが現われぬ限り>>321のご期待には沿えない希ガス。
ちなみに一応オレも理系だけど、生物系なんで無理だよ(^ω^ )ごめんお
ちなみに一応オレも理系だけど、生物系なんで無理だよ(^ω^ )ごめんお
ってか、CFS云々の前に、フジゲンが嫌ならフジゲン買うな、ってだけだが。
CFSの原理についてはHPに記載してある内容で必要十分だとおもう。
CFSの原理についてはHPに記載してある内容で必要十分だとおもう。
>>326
物理専攻の深い知識など無くても理解出来る。ホントに理系か？
物理専攻の深い知識など無くても理解出来る。ホントに理系か？
>> pk5yoKAV
"大阪と近畿圏の～"スレでも駄々こねてるし。
そんなだから、「また大阪か。」とか言われちゃうんだよｗ
"大阪と近畿圏の～"スレでも駄々こねてるし。
そんなだから、「また大阪か。」とか言われちゃうんだよｗ
>>328すまんね。ｱﾎなおいらに詳しい解説頼みたいところだが
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
まあ、「なんとなく」わかった気になってりゃいいや(^ω^ )ｷﾆｼﾅｲ
オクターブ調整もできないのに
ＣＦＳに興味がある漏れが
通りますよ
ＣＦＳに興味がある漏れが
通りますよ
333 ：ドレミファ名無シド：2007/09/27(木) 14:01:24 ID:tl/prumk
CFSのストラト持ってるが、正直どっちでも良い希ガス。
買った理由は、フレットが太めで弾き易かっただけの俺も通りますよ。
買った理由は、フレットが太めで弾き易かっただけの俺も通りますよ。
ありま？
少し覗かない間にたくさんカキコがあるな。
野球でも何でもアンチの人って故意に人に嫌な思いさせて
自分のストレス解消するんでスルーで良いのでは？
本人は気が付いていないんだろうけど
そんな風に育ってしまって親御さんがカワイソですな。
嫌いだったらそういうスレを立ててそこで話せば良いのにね。
少し覗かない間にたくさんカキコがあるな。
野球でも何でもアンチの人って故意に人に嫌な思いさせて
自分のストレス解消するんでスルーで良いのでは？
本人は気が付いていないんだろうけど
そんな風に育ってしまって親御さんがカワイソですな。
嫌いだったらそういうスレを立ててそこで話せば良いのにね。
袋でやたら薦めてるKyserの弦使ってるユーザさん。
印象どうですか？
オイラ的には音は悪くないけど
持ちが良くない気がするんですが・・・・
普段はｴﾘｸｻｰかﾀﾞﾀﾞﾘｵ使ってまつ。
ｴﾘｸｻはともかく "ﾀﾞﾀﾞﾘｵに比べて" って事です。
印象どうですか？
オイラ的には音は悪くないけど
持ちが良くない気がするんですが・・・・
普段はｴﾘｸｻｰかﾀﾞﾀﾞﾘｵ使ってまつ。
ｴﾘｸｻはともかく "ﾀﾞﾀﾞﾘｵに比べて" って事です。
>>71や>>309あたりのレスを見てると、どうやら実はノーマルも選択できるようだね。
きちんと仕様書を読んで、CFS以外は選択できないと諦めて妥協していたユーザーは
バカを見るようになってたわけだ。
きちんと仕様書を読んで、CFS以外は選択できないと諦めて妥協していたユーザーは
バカを見るようになってたわけだ。
またﾊﾞｶが来た
('A`)死ねばいいのに
('A`)死ねばいいのに
ここでは元気がいいのに実際店ではコミュニケーション取れない人なんじゃないの
ノーマルフレットがよければ店で聞けばいくらでも対応してくれるのにねぇ
ノーマルフレットがよければ店で聞けばいくらでも対応してくれるのにねぇ
>>338
店には行けないよ。オーダーフォームで注文しただけさ。
キミらはおれがフジゲンのアンチだと思っているのか？
おれが最初に手にしたギターがグレコのレスポール、次がFJのストラトだ。
おれのギターの原体験はすべてフジゲン製なのだ。
おれの記憶の中ではこの2本を越えるギターは無い。
しかしCFSは認めない。
しかしフジゲンはCFSしか認めない。
別に新しい技術がすべて悪いと言ってるわけじゃない。
ロック式のペグは大いに結構。しかしフレットは音楽の根幹に関わる部分だ。
どうしてこれまで愛され続けてきた普通のフレットが選択できないんだ？
店には行けないよ。オーダーフォームで注文しただけさ。
キミらはおれがフジゲンのアンチだと思っているのか？
おれが最初に手にしたギターがグレコのレスポール、次がFJのストラトだ。
おれのギターの原体験はすべてフジゲン製なのだ。
おれの記憶の中ではこの2本を越えるギターは無い。
しかしCFSは認めない。
しかしフジゲンはCFSしか認めない。
別に新しい技術がすべて悪いと言ってるわけじゃない。
ロック式のペグは大いに結構。しかしフレットは音楽の根幹に関わる部分だ。
どうしてこれまで愛され続けてきた普通のフレットが選択できないんだ？
新たなるキモネジ登場
webオーダーだろうとノーマルフレットの問い合わせには応じてくれるし
メールや電話でも店とコミュニケーションは取れるのに
それをしないで、フジゲンがCFSしか認めないなんてねぇ・・・
メールや電話でも店とコミュニケーションは取れるのに
それをしないで、フジゲンがCFSしか認めないなんてねぇ・・・
皆さん、スルーでヨロ。
ヒネクレがウツルよ。
ヒネクレがウツルよ。
ふーん( ´_ゝ`)玄米ビスケットがあるのにね。
直接聞いたら？
それも分かんないの馬鹿なの？
ねぇ馬鹿なの？
それも分かんないの馬鹿なの？
ねぇ馬鹿なの？
キモフレはもうスルーでよかろう。
ﾋｷｺﾓﾘﾊﾞｶはもう矯正はできないことを悟りました。
おれも、相手してしまってスレ汚してしまいｽﾏﾝ。(´･ω･`)反省する。
ﾋｷｺﾓﾘﾊﾞｶはもう矯正はできないことを悟りました。
おれも、相手してしまってスレ汚してしまいｽﾏﾝ。(´･ω･`)反省する。
>>343
仕様書に無いモノが欲しいと思ってるのになんで店とコミュニケーション取らないの？
ってさっきからいってるでしょ
俺にフジゲンの仕様書がどう決められたかなんて聞いてわかるわけないでしょうよ
もう俺も終りにするわ
仕様書に無いモノが欲しいと思ってるのになんで店とコミュニケーション取らないの？
ってさっきからいってるでしょ
俺にフジゲンの仕様書がどう決められたかなんて聞いてわかるわけないでしょうよ
もう俺も終りにするわ
此処の住人はCFS否定されるとアンチ認定するから困る。
俺もｆujigen好きだけどCFSは別に・・ってかんじ。他にもいると思う。
まあオーダーに関してはノーマルフレット希望すればいいだけだな。
問題はオーダー物じゃなくて既製品を買いたいときに最近は大抵CFSが付いてくることじゃね。
他のスペックは気に入っててコストパフォーマンスもいいのにCFSか・・・って。
俺もｆujigen好きだけどCFSは別に・・ってかんじ。他にもいると思う。
まあオーダーに関してはノーマルフレット希望すればいいだけだな。
問題はオーダー物じゃなくて既製品を買いたいときに最近は大抵CFSが付いてくることじゃね。
他のスペックは気に入っててコストパフォーマンスもいいのにCFSか・・・って。
まぁ、若干、意味不明なキチガイが一匹紛れてるから問題なんだが。
純粋に、否定派は否定派でいいんじゃね？て感じ。何度もｶﾞｲｼｭﾂだけど、結局は好みだよ。
純粋に、否定派は否定派でいいんじゃね？て感じ。何度もｶﾞｲｼｭﾂだけど、結局は好みだよ。
フジゲンではCFSは標準装備
それがメーカーの方針
だからフジゲンにはCFSが付いてくる
それが嫌なら他の選択肢をどうぞとしか言いよう無いでしょ
レスポールのあのヘッドが嫌だからストラトのヘッドのレスポールも作って吊るしとけなんてのはナンセンス
それがメーカーの方針
だからフジゲンにはCFSが付いてくる
それが嫌なら他の選択肢をどうぞとしか言いよう無いでしょ
レスポールのあのヘッドが嫌だからストラトのヘッドのレスポールも作って吊るしとけなんてのはナンセンス
おれなら、ヘッドロゴを漢字で「富士弦」激しくきぼんぬ(`･ω･´)
まぁおれは素直な人間というか普通の人間だから、仕様書に「すべてのネックには
CFSが搭載されてます」とわざわざ書いてあればそうなんだろうなと思うわけよ。
というかそれって普通じゃない？
それを「コミュニケーション能力がない」って言ってることがおかしくないかい？
じゃ、なんでわざわざ書くのさ？
CFSが搭載されてます」とわざわざ書いてあればそうなんだろうなと思うわけよ。
というかそれって普通じゃない？
それを「コミュニケーション能力がない」って言ってることがおかしくないかい？
じゃ、なんでわざわざ書くのさ？
ﾊﾞｶがうつるから目を合わせちゃﾀﾞﾒ！
まぁこれで「すべてのネックにはCFSが搭載されてます」というのが
ウソッパチだと分かっただけでもいいじゃないか。
おれと同じ轍を踏む奴も減るだろう。
おれのギターはもうネックをリプレイスするしかないからね。
ウソッパチだと分かっただけでもいいじゃないか。
おれと同じ轍を踏む奴も減るだろう。
おれのギターはもうネックをリプレイスするしかないからね。
じゃあ、ﾊﾞｶなりに問題は解決したようなので次いきましょうか。
まあ、もう終わらせたいから書くけど、
CFSが搭載しているからフジゲン買えないなんて理論なら、PRSも買えないって言うことになるぞ。
独自のナットの位置だし。
どこのメーカーでもこだわりはある。
それが好きか嫌いかは別にして。
結局、ちょっとオーダーしたのが思い通りにならなかったから拗ねてるだけのガキ。
単なる私怨＆ネガキャンはスルーでｗ
CFSが搭載しているからフジゲン買えないなんて理論なら、PRSも買えないって言うことになるぞ。
独自のナットの位置だし。
どこのメーカーでもこだわりはある。
それが好きか嫌いかは別にして。
結局、ちょっとオーダーしたのが思い通りにならなかったから拗ねてるだけのガキ。
単なる私怨＆ネガキャンはスルーでｗ
てか、妥協して後悔するくらいなら、イジコンに手を出さなきゃいい話しなんだけどね。
あくまで“イージー”オーダーなんだから。
可哀想なくらい頭悪いとしか言いようが無い。
あくまで“イージー”オーダーなんだから。
可哀想なくらい頭悪いとしか言いようが無い。
クレイージーコンポ
CFSが嫌ならフジゲンの吊るしを買うな
それ以外に言いようがない
それ以外に言いようがない
中古でトラ杢が綺麗なANBOYのシングルカットモデルを見つけて、イヤッホオウ！してしもた。
金無いのに！ﾄﾞｰｽﾝﾉ？(`･ω･´)ｵﾚ！
金無いのに！ﾄﾞｰｽﾝﾉ？(`･ω･´)ｵﾚ！
>>360
チラ裏(ry
チラ裏(ry
362 ：ドレミファ名無シド：2007/09/29(土) 01:11:30 ID:IONMyvO7
今日島村に行ってG&Lがあったんだけど、なんとＣＦＳだったＹＯ！！
>>360
とりあえずオメ！金ならオレも無いから心配スンナ。
とりあえずオメ！金ならオレも無いから心配スンナ。
>>362
fujigenいろんなところの造ってるんだな
fujigenいろんなところの造ってるんだな
＞＞３４８
＞此処の住人はCFS否定されるとアンチ認定するから困る。
ってイヤイヤ、普通の頭の人が見たらアレはアンチでしょｗ
違う人が認定されてる様には見えない。
＞フジゲンがCFSしか認めないなんてねぇ・・・
って誰も言ってないしｗ
ムリクリ難癖付けてる香具師はアンチっていわれてもしょうがない(´・ω・`)
＞３６０
オメ。安く買えたから得したと思えばおｋ。
＞３６２
GMでG&Lの何とかモデルはフジゲン製って宣伝してたyo。
限られた原価の中で良く作ってるみたいだね。
まだ現物見に行って無いけど。
＞此処の住人はCFS否定されるとアンチ認定するから困る。
ってイヤイヤ、普通の頭の人が見たらアレはアンチでしょｗ
違う人が認定されてる様には見えない。
＞フジゲンがCFSしか認めないなんてねぇ・・・
って誰も言ってないしｗ
ムリクリ難癖付けてる香具師はアンチっていわれてもしょうがない(´・ω・`)
＞３６０
オメ。安く買えたから得したと思えばおｋ。
＞３６２
GMでG&Lの何とかモデルはフジゲン製って宣伝してたyo。
限られた原価の中で良く作ってるみたいだね。
まだ現物見に行って無いけど。
366 ：ドレミファ名無シド：2007/09/29(土) 09:41:49 ID:B34k0Tnb
ＧとＬのベース弾いたけど、アッシュが糞重くて使えんかった
ベースは富士弦とは違うのか？
ベースは富士弦とは違うのか？
え…？アッシュって重いんじゃねーの？
>>365
ま、さっき沸いてた奴は確かにアンチかもなｗ
ただ、CFSを肯定するか否定するかはまあ個人の好き勝手ってことで。
あと
＞＞フジゲンがCFSしか認めないなんてねぇ・・・
＞って誰も言ってないしｗ
？？？ 俺も言ってないけど(´・ω・`)
ま、さっき沸いてた奴は確かにアンチかもなｗ
ただ、CFSを肯定するか否定するかはまあ個人の好き勝手ってことで。
あと
＞＞フジゲンがCFSしか認めないなんてねぇ・・・
＞って誰も言ってないしｗ
？？？ 俺も言ってないけど(´・ω・`)
369 ：ドレミファ名無シド：2007/09/29(土) 17:06:21 ID:7wN5ErLj
池袋にまだ天パーいるかな？
フジゲンがCAR造った真意とは？
なぬ、自動車も作ってるの？フジゲンすげーな。
372 ：ドレミファ名無シド：2007/09/29(土) 18:18:31 ID:DIfgxyXv
ＣＦＳの技術を応用すれば楽勝よ
自動車って言うか、内装のウッドパネルじゃない？
木工屋さんだし。
木工屋さんだし。
それをわざわざ、“CAR”て、欧(ry
欧陽菲菲か！
376 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 10:33:31 ID:jVhLRuk/
オッサン乙
378 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 11:45:12 ID:MlGJABCm
全ての責任は天パに
(´・ω・`) ごめんお
( ´_ゝ｀)
渋谷店の店長が移動するのか･･･。
フジゲンを買う気が失せた･･･。
フジゲンを買う気が失せた･･･。
382 ：ドレミファ名無シド：2007/10/01(月) 06:48:00 ID:eHB5ri4R
同じく・・・
ミックと馬鹿話しながら
カスタム話すてるうちにオーダーする気になったのだが。
ミックと馬鹿話しながら
カスタム話すてるうちにオーダーする気になったのだが。
工場見学するそうでｗ
アンボイて安ギターの中で作りが良すぎでﾜﾛﾀw。
なんで人気でなかったんだろ？ブランドネームが微妙だからかな、やっぱり。
初めてのギターは同価格帯の90年代フェンジャパだったけど、比べちゃうと明らかに出来が違う・・・
なんで人気でなかったんだろ？ブランドネームが微妙だからかな、やっぱり。
初めてのギターは同価格帯の90年代フェンジャパだったけど、比べちゃうと明らかに出来が違う・・・
ハズレが当たったんだがクレームだそうかな。
久々にオーダーで失敗した…
久々にオーダーで失敗した…
ハズレって材？工作とか塗装？
カスタムハウスオンラインショップ始まったな。
ハズレってただ自分の思ってた好みのモノに上がってこなかったってだけだろ。
それをクレームで噛みつくのかよｗ
セッティングの相談とかやり方があるだろ。
俺の勘違いなら申し訳。
オーダー物にキズ物やセッティングミスの不良品送って来たんなら
存分にクレームでガシガシやってやらないと店のためにならんけど。
まぁろくな仕事しない店に言っても無駄ってこともあるけどな。
それをクレームで噛みつくのかよｗ
セッティングの相談とかやり方があるだろ。
俺の勘違いなら申し訳。
オーダー物にキズ物やセッティングミスの不良品送って来たんなら
存分にクレームでガシガシやってやらないと店のためにならんけど。
まぁろくな仕事しない店に言っても無駄ってこともあるけどな。
ギターケースに入ってるフジゲンロゴのシールって転写式デカールになってるの今気づいた……。
>>389 あまりのまとまらなさ加減に、結局、何が言いたいのかと小一時間(ry
392 ：ドレミファ名無シド：2007/10/03(水) 08:02:28 ID:SMgA2ELE
天パが全てを解決してくれるさ
>>386
389もいってるけどさ
何をしてハズレと言ってるのかわからんのよ
オーダーなんてのは、博打だからさ
久々になんていってるから、その辺は理解してるんだよね？
何処にオーダーしたところで、ルックスや仕様以外でピッタリ
なんて物は、滅多に出来上がらないぜ？
389もいってるけどさ
何をしてハズレと言ってるのかわからんのよ
オーダーなんてのは、博打だからさ
久々になんていってるから、その辺は理解してるんだよね？
何処にオーダーしたところで、ルックスや仕様以外でピッタリ
なんて物は、滅多に出来上がらないぜ？
こういう音が欲しいってちゃんとしたビジョンがあって、かつ
材とかパーツの組み合わせを完璧に分かっててオーダーしたのに
想定してた音と180度違う、ってんならハズレと言うのも分かるけど。
>>386は果たしてそうかな。
まー向こうもビルダーとしての沽券に関わることだし
相談に乗ってくれると思うけどね。
材とかパーツの組み合わせを完璧に分かっててオーダーしたのに
想定してた音と180度違う、ってんならハズレと言うのも分かるけど。
>>386は果たしてそうかな。
まー向こうもビルダーとしての沽券に関わることだし
相談に乗ってくれると思うけどね。
まあ見たところ嘘吐きかな。
早く詳しい内容を書きたまえ。
早く詳しい内容を書きたまえ。
396 ：ドレミファ名無シド：2007/10/03(水) 23:03:59 ID:dWrEVwOe
天パが何とかするから安心しな
天パなら俺の隣で寝てるよ
399 ：ドレミファ名無シド：2007/10/03(水) 23:34:51 ID:qrfCCa2e
天パを川崎でよく見るんだけど双子じゃないよね？
オレのGFメープルトップにマホバックなんだけどメチャメチャ軽いんだよ
まだ重さを測ったことないから具体的に測ったら出なおしてくるけど、普通メープルとマホの組み合わせって重いもんじゃない？
チャンバーじゃないかと心配ヽ(｡εﾟ)(ﾟε｡)ﾉ
まだ重さを測ったことないから具体的に測ったら出なおしてくるけど、普通メープルとマホの組み合わせって重いもんじゃない？
チャンバーじゃないかと心配ヽ(｡εﾟ)(ﾟε｡)ﾉ
402 ：ドレミファ名無シド：2007/10/04(木) 10:13:17 ID:+TqGatVb
>>401
見分けるのは簡単ｗ
見分けるのは簡単ｗ
717:ドレミファ名無シド :2007/09/21(金) 08:17:16 ID:36l0CELt
オーダーすると、いかにギブソンの材や組み込みがショボいか実感できる。
ESPのクラフトマンにも腕がいい奴と悪い奴がいるのもわかる。
塗装も、塗装職人の腕前次第でどれだけ差が出るかわかる。
木工前の材に多く触れる事で、いい材、悪い材を見分ける事ができるようになる。
そして、材の違いでどう音が変わるのかも判断できるようになる。
何事も経験。オーダーした事無い奴にオーダーを語る資格は無い。
オーダーすると、いかにギブソンの材や組み込みがショボいか実感できる。
ESPのクラフトマンにも腕がいい奴と悪い奴がいるのもわかる。
塗装も、塗装職人の腕前次第でどれだけ差が出るかわかる。
木工前の材に多く触れる事で、いい材、悪い材を見分ける事ができるようになる。
そして、材の違いでどう音が変わるのかも判断できるようになる。
何事も経験。オーダーした事無い奴にオーダーを語る資格は無い。
711:ドレミファ名無シド :2007/09/20(木) 17:03:00 ID:deRPAqSp [sage]
ある程度の材の特徴と、自分の出したい音が明確にわかっていれば、オーダーもそうそう外さない。
イメージ力が乏しいと満足したのできないかもな
ある程度の材の特徴と、自分の出したい音が明確にわかっていれば、オーダーもそうそう外さない。
イメージ力が乏しいと満足したのできないかもな
405 ：ドレミファ名無シド：2007/10/04(木) 10:41:01 ID:ztND+v0D
芸能人のバンドコンテストで中川家の兄ちゃんが、サークルフレッティングシステム搭載のギター
ひいてたときはわらった
ひいてたときはわらった
ヒストリーじゃね？見てないけど
407 ：ドレミファ名無シド：2007/10/04(木) 11:22:04 ID:6GZo+mc4
>>399
見分けるのは簡単ｗ
見分けるのは簡単ｗ
>>402
どーやるの？
どーやるの？
ノコギリでry)
つか、マジレスすると、
機種名とシリアルNOを明記して、フジゲンにメールしたら細かく仕様を教えてくれるよ。
チャンバー気に入らないならチャンバー好きなｵﾚにくれw
機種名とシリアルNOを明記して、フジゲンにメールしたら細かく仕様を教えてくれるよ。
チャンバー気に入らないならチャンバー好きなｵﾚにくれw
411 ：ドレミファ名無シド：2007/10/04(木) 18:12:49 ID:cmYBYTL3
>>407
どーやるの？
どーやるの？
ことあるごとに24F～って言ってたらとうとう出るね。
よかった、もう少しでほかのところでオーダーするところだった。
新製品見てから決めようかな
よかった、もう少しでほかのところでオーダーするところだった。
新製品見てから決めようかな
24フレｷﾀｰ!
よーし、発売までにFXで資金作ってくる！
24FのElanって感じだけど、違うんかな。。。
416 ：ドレミファ名無シド：2007/10/05(金) 19:58:47 ID:ULB33Vaq
うれしいけどアーチドっぽいからいいや
フラットがほしい
フラットがほしい
ｒ､ﾉVV＾ｰ八
､^':::::::::::::::::::::::＾vｨ ､ヽ l / ,
l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ = =
|.:::::::::::::::::::::::::::::: | ﾆ= 天 そ -=
|:r￢‐--─勹:::::| ﾆ= パ れ =ﾆ
|:} _＿ ､.＿ ｀}f'〉ｎ＿ =- な. で -=
、､ l | /, , ,ﾍ}´`'｀｀ `´` |ﾉ:::|.| ヽ ﾆ .ら. も ﾆ
.ヽ ´´, ,ゝ|、 ､, l|ヽ:ヽヽ } ´r ： ヽ｀
.ヽ し き 天 ﾆ. ／|｛/ :ヽ -=- ./| |.|:::::| | | ´/小ヽ｀
= て っ パ =ﾆ ／:.:.::ヽ､ ＼二／ :| |.|:::::| | /
ﾆ く. と な -= ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､ ＿,ﾉ/.:::::| | /|
= れ.何 ら -= ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ る と =ﾆ | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/, ： か ヽ､ | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::| 'ﾞ, .＼
/ ヽ、 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､ ＼
/ / 小 ＼ r￢|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ＼
､^':::::::::::::::::::::::＾vｨ ､ヽ l / ,
l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ = =
|.:::::::::::::::::::::::::::::: | ﾆ= 天 そ -=
|:r￢‐--─勹:::::| ﾆ= パ れ =ﾆ
|:} _＿ ､.＿ ｀}f'〉ｎ＿ =- な. で -=
、､ l | /, , ,ﾍ}´`'｀｀ `´` |ﾉ:::|.| ヽ ﾆ .ら. も ﾆ
.ヽ ´´, ,ゝ|、 ､, l|ヽ:ヽヽ } ´r ： ヽ｀
.ヽ し き 天 ﾆ. ／|｛/ :ヽ -=- ./| |.|:::::| | | ´/小ヽ｀
= て っ パ =ﾆ ／:.:.::ヽ､ ＼二／ :| |.|:::::| | /
ﾆ く. と な -= ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､ ＿,ﾉ/.:::::| | /|
= れ.何 ら -= ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ る と =ﾆ | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/, ： か ヽ､ | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::| 'ﾞ, .＼
/ ヽ、 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､ ＼
/ / 小 ＼ r￢|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ＼
419 ：ドレミファ名無シド：2007/10/05(金) 23:32:11 ID:EpEKmAsC
お前ら天パに頼り過ぎｗｗ
>>405
つか、下手すぎて萎えた。和歌子の歌が案外良かったぶん余計に
つか、下手すぎて萎えた。和歌子の歌が案外良かったぶん余計に
イージーコンポでギターを作りました。
早速、どこのコンデンサーを使ってるんだろうと楽しみにして中を開けてみると
TAIWANと書いた黄色いコンデンサーが付いていました。
あまり見かけないものですがなんというものですか？
早速、どこのコンデンサーを使ってるんだろうと楽しみにして中を開けてみると
TAIWANと書いた黄色いコンデンサーが付いていました。
あまり見かけないものですがなんというものですか？
422 ：ドレミファ名無シド：2007/10/06(土) 08:49:08 ID:oYhgU3NG
秋葉原行ってきな
たかが数百円の差なんだから、オーダーするときにそれくらいは指定しろよ。
というかみんなのは何が付いてたの？
特に指定の無い場合はスプラグとかビタミンQみたいな
ポピュラーなものが付いてるのかと思った。
特に指定の無い場合はスプラグとかビタミンQみたいな
ポピュラーなものが付いてるのかと思った。
特に指定が無い場合は粒ガムみたいのだろ。
オイルコンデンサ付けるよりこっちの方がある意味ストラトらしい音。
オイルコンデンサ付けるよりこっちの方がある意味ストラトらしい音。
俺のはカラフルな粒ガムだぜ。愛着2倍
コンデンサーに拘り持つのなら自分で交換すれば？
秋葉辺りに行けば楽器屋がいかにぼった食ってるかわかるし
オイルコンデンサーに限定したとしても驚くほどの種類があるよ。
秋葉辺りに行けば楽器屋がいかにぼった食ってるかわかるし
オイルコンデンサーに限定したとしても驚くほどの種類があるよ。
429 ：ドレミファ名無シド：2007/10/06(土) 18:20:25 ID:y+gZtyuL
楽器厨相手に稼いでオデオヲタに還元する
業界の常識ですよｗ
業界の常識ですよｗ
>>412
24フレでるの？ kwsk
24フレでるの？ kwsk
工場ブログに新機種とアナウンスされたギターの写真が1枚でたが、
それが24フレット仕様に見える。Elanっぽいボディ形状に見えるけど。
それが24フレット仕様に見える。Elanっぽいボディ形状に見えるけど。
新機種って、Expert系みたいにネットオーダーできるんだろか？
434 ：ドレミファ名無シド：2007/10/07(日) 14:53:41 ID:a955Euy/
730 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2007/10/07(日) 13:55:39 ID:3QolAC+g
ギターを買える金が溜まったものの、
「ブランド志向でフェンダーorギブソンを買うか、
過去生産数世界一、フェンダーに技術指導をしたカリスマ性からフジゲンにするか、
これ本当ですか？
ギターを買える金が溜まったものの、
「ブランド志向でフェンダーorギブソンを買うか、
過去生産数世界一、フェンダーに技術指導をしたカリスマ性からフジゲンにするか、
これ本当ですか？
カリスマの使い方を間違っている。
>>434
信じるか信じないかはあなた次第
信じるか信じないかはあなた次第
…………
>>434
フェンダー買うならヴァンザンド、ギブソン買うならトーカイがいいよ。
フェンダー買うならヴァンザンド、ギブソン買うならトーカイがいいよ。
439 ：ドレミファ名無シド：2007/10/07(日) 21:27:58 ID:whHOdWWu
何はともあれ天パに感謝の気持ちは忘れちゃいけないな
レフティで初級を抜け出そうとしているところで新しいギター購入計画。
フェンジャパストラトからハイウェイ1ストラトにしようかと思ったけど、
http://www.j-guitar.com/sp/sea/view_detail/s18250121.html
これも素晴らしいモデルと感じた。
レフティのHSSハイウェイ1が無いため、このモデルに更にひかれる。
ううむ、ハイウェイ1にするべきか、これにするべきか･･･
フェンジャパストラトからハイウェイ1ストラトにしようかと思ったけど、
http://www.j-guitar.com/sp/sea/view_detail/s18250121.html
これも素晴らしいモデルと感じた。
レフティのHSSハイウェイ1が無いため、このモデルに更にひかれる。
ううむ、ハイウェイ1にするべきか、これにするべきか･･･
どれ買っても初級のままだね。
どっちでもいいと思うよ。
どっちでもいいと思うよ。
いずれにせよレフティの人って選択肢が少なくて気の毒だな
でここに書き込んだくらいなんだからフジゲンのを買うんでしょ
でここに書き込んだくらいなんだからフジゲンのを買うんでしょ
フェンジャパといえばヤフオクでもJVシリアルの高額取引が目に付くな
フジゲンには盲目的な信者が多いのか
フジゲンには盲目的な信者が多いのか
確かにJVのようなOEMではいいものを作るが自社ロゴの製品はまるでダメ。
>>434がフェンダー、ギブソンの代わりにフジゲンを買うならやめたほうがいい。
ヴィンテージに対するリスペクトも無ければ、かといってオリジナリティも無い。
ただ漫然とコピーに毛の生えたようなものを作っているだけ。
要するに器用貧乏。
>>434はいみじくもカリスマ性という言葉を使っているが
ここにもっとも欠けているのがユーザーを惹き付ける何か。
>>434がフェンダー、ギブソンの代わりにフジゲンを買うならやめたほうがいい。
ヴィンテージに対するリスペクトも無ければ、かといってオリジナリティも無い。
ただ漫然とコピーに毛の生えたようなものを作っているだけ。
要するに器用貧乏。
>>434はいみじくもカリスマ性という言葉を使っているが
ここにもっとも欠けているのがユーザーを惹き付ける何か。
自社ロゴの製品はまるでダメって言う点が、悪口だけ言って根拠無しなので無意味。
俺的には、OEMで十分な技術力を証明した上で、自社ロゴブランドへと展開していく、
非常に堅実な運営だと思うが。
最近の展開を見ても、これからまさにフジゲンは本気で勝負をかけてくるところだと思う。
俺的には、OEMで十分な技術力を証明した上で、自社ロゴブランドへと展開していく、
非常に堅実な運営だと思うが。
最近の展開を見ても、これからまさにフジゲンは本気で勝負をかけてくるところだと思う。
確かに。
ただ単純にフジゲンが嫌いっていうのが滲み出ている文章だな。
ただ単純にフジゲンが嫌いっていうのが滲み出ている文章だな。
一体何があって
自社ロゴの製品はまるでダメ
漫然とコピーに毛の生えたようなものを作っているだけ
↑
この結論に至ったのか
俺の知的好奇心は爆発なんだぜ！
自社ロゴの製品はまるでダメ
漫然とコピーに毛の生えたようなものを作っているだけ
↑
この結論に至ったのか
俺の知的好奇心は爆発なんだぜ！
ちょ
ブログのコメントがwww
彼は何連チャンするのであろうか・・・
ブログのコメントがwww
彼は何連チャンするのであろうか・・・
なかのまさふみ（笑）
フジゲン自社ブランド製品の何が悪い？
何はともあれ形。
何はともあれ形。
うん、かたちがねぇ
ﾃﾞｻﾞｲﾝが悪いと良い音出そうな気がしない。
あとﾀｲﾑﾚｽﾃｨﾝｺｰの宣伝ｳｻﾞ。
ﾃﾞｻﾞｲﾝが悪いと良い音出そうな気がしない。
あとﾀｲﾑﾚｽﾃｨﾝｺｰの宣伝ｳｻﾞ。
なんだ、ESP社員か。
まぁまぁ、フツーじゃね？
もう資金できたけど24Fモデル発売まだー？
あいかわらずダセーなｗ
とくにシングルカッタウェイは酷い
とくにシングルカッタウェイは酷い
実は、シングルカットのヤツ、弾いたことあるけど、ムチャムチャ弾きやすくてびっくりした。
シングルカットは見た目ハイポジ弾きづらいイメージで捉えてたけど、かなり機能的にできてる。
ストラト派のおれもすんなりフィット、朝まで安心。
シングルカットは見た目ハイポジ弾きづらいイメージで捉えてたけど、かなり機能的にできてる。
ストラト派のおれもすんなりフィット、朝まで安心。
高橋愛
誰だよｗ
タカさんのスルースキルはなかなかのもんだなｗ
愛馬のフルアコはどれも最高だよ。
メセニー、ベンソン、ジョーパスモデル
メセニー、ベンソン、ジョーパスモデル
>>454
Aria Pro 2かとおもた
Aria Pro 2かとおもた
フッジッゲーン！
ぽ
466 ：ドレミファ名無シド：2007/10/11(木) 22:40:39 ID:nlkS+9f8
誰か教えてくださJAZZ BASS TYPE BJ-10TT
の定価は？？
の定価は？？
最初は15万。売れなくて12万に下がった。実売はもっと安かったよ。
中古だと６～７万が相場でたまに見かける。
俺はナチュラルの中古を６万で買った。ほんとはSBか深緑しかないはずなんだけどな。
中古だと６～７万が相場でたまに見かける。
俺はナチュラルの中古を６万で買った。ほんとはSBか深緑しかないはずなんだけどな。
漢字だと
富士弦
なの？
富士弦
なの？
膚地毛無だ！
>470
うわ、なんかヤマハくさぁ～。
三ツ矢サイダーのパチモンの三ツ扇サイダーみたいだな。
うわ、なんかヤマハくさぁ～。
三ツ矢サイダーのパチモンの三ツ扇サイダーみたいだな。
ゾディアックの扇風機マークに見えた
つーかローズウッド指板塗装してんの何で？
？塗装してあるモデルてあるの？
475 ：ドレミファ名無シド：2007/10/14(日) 01:10:42 ID:94HguPzP
フレットレスのエポキシ塗装
476 ：ドレミファ名無シド：2007/10/15(月) 19:43:33 ID:dkLBao+c
質問させて下さい。
渋谷ブジゲンにギターを調整に持って行こうと考えているのですが、
何日も預けないでその場でセットアップしもらったり出来ますか？
渋谷ブジゲンにギターを調整に持って行こうと考えているのですが、
何日も預けないでその場でセットアップしもらったり出来ますか？
なぜ店に電話して聞かないのか理解できない。
最近厨房が色々なスレに出没して、フジゲンマンセー的な書き込みをするから、評価が落ちていくような気がする。
頼むから、やめてくれ。
頼むから、やめてくれ。
他スレにマンセー書き込みはまじかっこわるいけど
評価なんかどうでもよくね？
評価なんかどうでもよくね？
480 ：ドレミファ名無シド：2007/10/15(月) 21:33:38 ID:qMu507Vt
フジゲンってGreco作ってるんですか？
フジゲンブランドはフェンダーでいうとこのスクワイアみたいなもんですか？
それとも逆？
フジゲンブランドはフェンダーでいうとこのスクワイアみたいなもんですか？
それとも逆？
> フジゲンってGreco作ってるんですか？
昔の話ね
>フジゲンブランドはフェンダーでいうとこのスクワイアみたいなもんですか？
それとも逆？
意味がわからん
昔の話ね
>フジゲンブランドはフェンダーでいうとこのスクワイアみたいなもんですか？
それとも逆？
意味がわからん
>>480は半年ロムってから来い
483 ：ドレミファ名無シド：2007/10/16(火) 00:09:53 ID:D+EMln04
＞＞４７６
ただの調整のみならその場でやってくれるよ。
ただの調整のみならその場でやってくれるよ。
神田商会が富士弦に発注して発売してたのがGRECOで、
それを星野楽器が輸出するときにつけたブランドがＩｂａｎｅｚて認識でおけ？
それを星野楽器が輸出するときにつけたブランドがＩｂａｎｅｚて認識でおけ？
今月のギタマガの広告と特集を見て、
セミアコが欲しくなりましたが、
東京でも置いている店が僅かなんですね。
そういえば、フジゲン製といわれる時期のYAMAHA SG2000
を新品で買ったことがありますが、品質感は秀逸で、
アンプリファイズしたらとても良い音でした。
ところで、FENDER JAPANのエアロダインSTの上級機種AST-110にも興味がありますが、
これはフジゲン製なんでしょうか？
セミアコが欲しくなりましたが、
東京でも置いている店が僅かなんですね。
そういえば、フジゲン製といわれる時期のYAMAHA SG2000
を新品で買ったことがありますが、品質感は秀逸で、
アンプリファイズしたらとても良い音でした。
ところで、FENDER JAPANのエアロダインSTの上級機種AST-110にも興味がありますが、
これはフジゲン製なんでしょうか？
神田商会に聞け
菊間でもなく、今のフェンジャパは富士弦は関わってない。
カスタムオーダーの見積もりサイトは無くなったのか？
サイトマップにも出てないが。
サイトマップにも出てないが。
490 ：ドレミファ名無シド：2007/10/20(土) 21:45:47 ID:ynVe8Igv
そーいえば福袋のオーダー割引券を売ろうとしてた
セコイ奴等はどーなったんだろ？
セコさ故に誰も自分でオーダーしたとは思えないなｗ
セコイ奴等はどーなったんだろ？
セコさ故に誰も自分でオーダーしたとは思えないなｗ
491 ：ドレミファ名無シド：2007/10/20(土) 22:15:58 ID:4K9Vkikt
>>490
それ俺だよ。
落札されたけど出品者キャンセルしたんで非常に悪い2つ付いた。
4月に出たOSスタンダードのアッシュボディ、バーズアイメイプルネックで
マリーケイ仕様の15万のやつを割引券使って買った。
丁度、落札された日とマリーケイ仕様がブログに載ったのが重なってしまった。
それ俺だよ。
落札されたけど出品者キャンセルしたんで非常に悪い2つ付いた。
4月に出たOSスタンダードのアッシュボディ、バーズアイメイプルネックで
マリーケイ仕様の15万のやつを割引券使って買った。
丁度、落札された日とマリーケイ仕様がブログに載ったのが重なってしまった。
おまい自由な奴だな
このスレもだいぶ過疎ってきたなぁ。。。
494 ：ドレミファ名無シド：2007/10/22(月) 20:28:40 ID:/M7KvXt0
ゴールドアノダイズドかっこいい！！
495 ：ドレミファ名無シド：2007/10/23(火) 15:52:37 ID:ZGQxxv5f
楽器フェスが始まれば少しは活気づくでしょ、きっと
というか最近2ch自体が過疎ってないか？
>>496
お前の見てる板だけなｗ
お前の見てる板だけなｗ
フジゲンは昔アイバニーズのAM205作ってたよね。
今あの形とサイズのギターオーダーしたら作ってくれるかな。
今あの形とサイズのギターオーダーしたら作ってくれるかな。
今は作ってくれない
ちなみにお杉の頃(2000年前後)の型のセミアコ、フルアコも無理だといわれた
従来のような手間のかかるモデルを廃止して、量産しやすいモデルにシフトしたかららしい
今後オーダーする場合、新しいMSA(ちっこいやつ)やMFA(未発表)がベースになるんだとさ
ちなみに金を積んだ場合はわからんｗ
ある程度の融通は利かせてくれるらしいがｗ
ちなみにお杉の頃(2000年前後)の型のセミアコ、フルアコも無理だといわれた
従来のような手間のかかるモデルを廃止して、量産しやすいモデルにシフトしたかららしい
今後オーダーする場合、新しいMSA(ちっこいやつ)やMFA(未発表)がベースになるんだとさ
ちなみに金を積んだ場合はわからんｗ
ある程度の融通は利かせてくれるらしいがｗ
サークルフレッティングシステムに見切りをつけないとますます過疎るな。
そのCFSゆえに、フジゲン製ギターを一度買って慎重に試したいと思っている。
ホントに過疎っているな。
ブログも更新されないし･･･。
皆忙しいという事か。
ブログも更新されないし･･･。
皆忙しいという事か。
＞皆忙しいという事か
なんだ、ここは関係者ばかりが書き込んでたのか？
なんだ、ここは関係者ばかりが書き込んでたのか？
504 ：ドレミファ名無シド：2007/10/29(月) 19:02:07 ID:hX7e0+6H
２ｃｈの専用スレには社員しかいないだろ 常識的に考えて（ｒｙ
この時期は誰でも忙しいと言いたかっただけだ。
今日ヒストリー試奏した、フジゲン製らしい
コンプ感強めでピッキングのニュアンス出にくい
アタックにムラが出にくいが物足りない
コンプ感強めでピッキングのニュアンス出にくい
アタックにムラが出にくいが物足りない
507 ：ドレミファ名無シド：2007/10/29(月) 19:34:56 ID:C7AX3fVh
ヒストリーは
ＰＵ、ブリッジ、ペグの交換しないと、
良くない
ＰＵ、ブリッジ、ペグの交換しないと、
良くない
ついでにネックとボディも交換しちゃいなyo！
509 ：ドレミファ名無シド：2007/10/30(火) 14:36:53 ID:1Wb7XsLK
んでもって、余ったパーツでギター組んで…あれ？
もう一本ギターができる！！
ふしぎ！！
ふしぎ！！
やたら増えていくのはパソコンだけかと思ってたら
ギターもそうだったとは思わなかった
家はまだ1.3台ってところだな
ギターもそうだったとは思わなかった
家はまだ1.3台ってところだな
ライトアッシュのナチュラルにブラックパールピックガードってどうよ？
>>512
最高だよ、作っちゃいな！
最高だよ、作っちゃいな！
>>512
ゴールドアノダイズドピックガードのが格好いいと思います
ゴールドアノダイズドピックガードのが格好いいと思います
>>512TCTってサイトのきせかえギターってのでシミュレートしたら？
オレのナチュラル/アッシュは白3Pだが、べっ甲柄もいいね！
オレのナチュラル/アッシュは白3Pだが、べっ甲柄もいいね！
新製品に期待！
519 ：ドレミファ名無シド：2007/10/31(水) 23:50:11 ID:pKRaJC+c
ここにはMSAのセミアコ(ハムでもP-90でも)試奏した人おるかな？？
どーだった？？
音やネックの握り、ボディーの鳴りなんぞは？？
どーだった？？
音やネックの握り、ボディーの鳴りなんぞは？？
楽器ショーで２４フレの発表あったんしょ？
誰か弾いた？ 写メとかあったらみたいよー
誰か弾いた？ 写メとかあったらみたいよー
フジゲン製ってホントに人気だよね
FGNロゴの廉価モデルでもいいから欲しい
FGNロゴの廉価モデルでもいいから欲しい
522 ：ドレミファ名無シド：2007/11/03(土) 01:14:22 ID:vrkTz3E0
あ、今日行ったけどよく見なかったな…24フレット。
ブースの左のほうにあった赤いモデルが24フレットのだったと思ったけど、
基本的にElanでデタッチャブルネック、2H、フロイドローズ、で
9万円台の値段がついてた。
ブースの左のほうにあった赤いモデルが24フレットのだったと思ったけど、
基本的にElanでデタッチャブルネック、2H、フロイドローズ、で
9万円台の値段がついてた。
ヘッド形状はElanと同じですか？
1960年初頭にビートルが知っていればチョイスしてたであろう
>>525
つまり、ダサイってこと？
つまり、ダサイってこと？
>>526
いや、安くてイイってこと。そして、まだメジャーじゃないこと。
いや、安くてイイってこと。そして、まだメジャーじゃないこと。
528 ：ドレミファ名無シド：2007/11/06(火) 01:24:10 ID:oh+ra7Tn
楽器フェアで売上げ↑かな？
早くDRベースのイージーコンポ出してくれ…
このままじゃ待ちかねて浮気しちまいそうだ
このままじゃ待ちかねて浮気しちまいそうだ
この写真の赤いのが新作ですか？
http://image.blog.livedoor.jp/fujigen_web/imgs/6/0/6067eb99.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/fujigen_web/imgs/6/0/6067eb99.jpg
Anboyのストラト安くて良さそうなので欲しいんだけど
あのロゴがな・・・非常に購入意欲を削ぐなぁ。
あそこがさりげなく「fujigen」ってのだったらどんなに魅力的に映るか。
momoseとか、Seymour Duncanのロゴみたいな感じで。
主張せずさりげないのに変更したほうが良いよ。もったいないよ。
>>530
どれも尻のあたりのデザインが左右対称でどっしり落ち着きすぎなんだよな。
Ibanezのタルマンみたくちょっと斜めに傾けてみた方が良くなると思うんだけど。
あのロゴがな・・・非常に購入意欲を削ぐなぁ。
あそこがさりげなく「fujigen」ってのだったらどんなに魅力的に映るか。
momoseとか、Seymour Duncanのロゴみたいな感じで。
主張せずさりげないのに変更したほうが良いよ。もったいないよ。
>>530
どれも尻のあたりのデザインが左右対称でどっしり落ち着きすぎなんだよな。
Ibanezのタルマンみたくちょっと斜めに傾けてみた方が良くなると思うんだけど。
Anboyのロゴがfujigenになったら
安くなくなるだろ・・・・
安くなくなるだろ・・・・
既出かな。
CFShttp://www.rakuten.ne.jp/gold/shimamuragakki/071003_coolz/071003_coolz-raku.html
フジゲン製ですかね。
CFShttp://www.rakuten.ne.jp/gold/shimamuragakki/071003_coolz/071003_coolz-raku.html
フジゲン製ですかね。
NeoClassicシリーズは、ヒールカットジョイントになってないのでは？
フジゲンがこの先生きのこるには
キノコる？西川みたいな髪型にすれば良いんじゃね？
フジゲンはOEMでこの先も何の心配も無い
オリジナルモデルは今後も迷走を繰り返す
オリジナルモデルは今後も迷走を繰り返す
渋谷と池袋ってどっちが品揃えいいですかね？
池袋
cfsってどこが駄目なわけ？
自分cfs弾いたけど、全然普通だったよ。
とくに凄くもないし悪くもない感じ。
自分cfs弾いたけど、全然普通だったよ。
とくに凄くもないし悪くもない感じ。
544 ：ドレミファ名無シド：2007/11/08(木) 01:26:52 ID:siOXHsiL
>>543
キモネジならぬキモCFSだよ
キモネジならぬキモCFSだよ
545 ：ドレミファ名無シド：2007/11/08(木) 02:39:08 ID:5XBaLHTj
CFS最高！！
また荒れる予感
>>543
こういうｷﾓい人が粘着してるだけだよ。
こういうｷﾓい人が粘着してるだけだよ。
普通だっていってるだけじゃん
543に対して、「547のような人が…」って言ってるんだろ。
別にCFSにコストかかってるとは思えないけどな。
企業が自社ブランドやら島村ブランドの製品にほぼ全て採用してて、ルーチンワーク化
されてるのにコスト意識ないわけない。それでいて他メーカより全体のC/Pいいんだから、
フジゲンの効率化は結構なもんだと思う。
メリットがどこにあるかの判断は別問題として、技術的なディスアドバンテージがないなら、
営業材料として大いに利用すればええんでないかな。
企業が自社ブランドやら島村ブランドの製品にほぼ全て採用してて、ルーチンワーク化
されてるのにコスト意識ないわけない。それでいて他メーカより全体のC/Pいいんだから、
フジゲンの効率化は結構なもんだと思う。
メリットがどこにあるかの判断は別問題として、技術的なディスアドバンテージがないなら、
営業材料として大いに利用すればええんでないかな。
オーダーしたFLがきた。
安いしそれなりに使えるからオーダーしたけど、まじまじと分解して見てみると
組み込みがかなりバラバラだな。
雑って意味じゃなくて一体感がない、噛み合ないって感じ。
まぁ値段的には安いしこれくらいなら文句はないかなと思った。
頑張っていっぱい弾くぞ！
安いしそれなりに使えるからオーダーしたけど、まじまじと分解して見てみると
組み込みがかなりバラバラだな。
雑って意味じゃなくて一体感がない、噛み合ないって感じ。
まぁ値段的には安いしこれくらいなら文句はないかなと思った。
頑張っていっぱい弾くぞ！
CFSに人気がないなら、フレットは普通にして
弦を平行に（ナットとブリッジで同じ間隔に）しちゃえばクリアな日響きが！
弦を平行に（ナットとブリッジで同じ間隔に）しちゃえばクリアな日響きが！
>>554
それ良いねえ
それ良いねえ
オリジナルな技術はオリジナルモデルにいくらでも載せればいいんじゃない。＞CFS
しかしフェンダーギブソンの完コピを欲しがってるユーザーには邪魔モノ以外の何者でもない。
どうせコピーモデルしか売れないのに何を考えてるんだか・・・
しかしフェンダーギブソンの完コピを欲しがってるユーザーには邪魔モノ以外の何者でもない。
どうせコピーモデルしか売れないのに何を考えてるんだか・・・
フェンダーギブソンの完コピモデルなんて無いから問題無いね。
>>554
天才だ
天才だ
フジゲンのカスタムショップにリペアをお願いしようと思っています。
リペアはフジゲンの職人がやるんですかね？
リペアはフジゲンの職人がやるんですかね？
>>559
そういうの店に電話orメールなｗ
そういうの店に電話orメールなｗ
>>561
君は間違っている
君は間違っている
流れ読まずに質問
俺の希望を満たすにはオーダーメイドしかないと気付いた
大まかなイメージは
七弦SG、フロイド搭載
オーダーメイドは初めてだし、たいしてギターに詳しくもない
だから後悔しないようにみんなの意見を取り入れて注文しようと思うんだ
さぁ、始めようか
俺の希望を満たすにはオーダーメイドしかないと気付いた
大まかなイメージは
七弦SG、フロイド搭載
オーダーメイドは初めてだし、たいしてギターに詳しくもない
だから後悔しないようにみんなの意見を取り入れて注文しようと思うんだ
さぁ、始めようか
>>563
CFS搭載のフレットレスモデルで。
CFS搭載のフレットレスモデルで。
こうすれば売れるんじゃね？
Cool-z Maniac Sound
Cool-z Maniac Sound
↑吹いたｗｗｗｗ
SGのボディ厚でフロイドって、貫通しないのか？
だからオーダーメイドなんだぜ
フロイドのサスティンブロックはいくつか高さが選べるよ。
一番短いのは30mmだったかな？
一番短いのは30mmだったかな？
>>547
フレット溝なんてNCが削るんだろうから、一度プログラム作っとけばコストUPなし。
フレットは曲げる必要あるけど、店長に話し聞いたらそんなに難しくないって言ってたよ｡ フレット曲げる時間は必要だから、その分はコスト乗るだろうけど、慣れちゃえば何十分も掛からないだろうし、何千円っていうチャージにはならないんじゃないの？
フレット溝なんてNCが削るんだろうから、一度プログラム作っとけばコストUPなし。
フレットは曲げる必要あるけど、店長に話し聞いたらそんなに難しくないって言ってたよ｡ フレット曲げる時間は必要だから、その分はコスト乗るだろうけど、慣れちゃえば何十分も掛からないだろうし、何千円っていうチャージにはならないんじゃないの？
>>572
何千円でも何百円でも要らないものは要らないんだ。
要る人だけのオプションにすればいいではないか。
本当にいいものなら注文する人も増えるだろうし他社に供与もあるだろう。
CFSなんてギター業界全体から見たら完全に無視。フジゲンが過保護にしてるだけ。
何千円でも何百円でも要らないものは要らないんだ。
要る人だけのオプションにすればいいではないか。
本当にいいものなら注文する人も増えるだろうし他社に供与もあるだろう。
CFSなんてギター業界全体から見たら完全に無視。フジゲンが過保護にしてるだけ。
>>572
>一度プログラム作っとけばコストUPなし
もっとよく考えてみろ。
弦長もブリッジのピッチも違うのにフレットが全部同じＲで済む訳ない
同じで済むっていうのならＣＦＳもいらないということだ
どうせ直交してないんだから
>一度プログラム作っとけばコストUPなし
もっとよく考えてみろ。
弦長もブリッジのピッチも違うのにフレットが全部同じＲで済む訳ない
同じで済むっていうのならＣＦＳもいらないということだ
どうせ直交してないんだから
あ。、ゴメン
この項目に関してはフレット代込みだった。
この項目に関してはフレット代込みだった。
おお、日付変わってIDも変わった。
575＝576だ。
575＝576だ。
な、なんだ？
IDが戻っている・・・・・
IDが戻っている・・・・・
いやまて、やっぱり工費のみだ。
なにやってんだ俺・・・
それより何でIDが交互なんだよ。
575～578まで俺だからね。
なにやってんだ俺・・・
それより何でIDが交互なんだよ。
575～578まで俺だからね。
フロイド？
ウィルキンソンで十分
ウィルキンソンで十分
フジゲンはCFSが標準装備だと散々わかってて
それがメーカーの方針でフジゲンが売りにしてるのに
それがわかっててあいえてに執着して、いつまでもここで粘着してる意味がわからん
さっさと他で好きな楽器探せばいいのに
それがメーカーの方針でフジゲンが売りにしてるのに
それがわかっててあいえてに執着して、いつまでもここで粘着してる意味がわからん
さっさと他で好きな楽器探せばいいのに
>>581
同感
同感
ELAN、トレモロレスとか7弦とか出せば結構売れるんじゃないか。
あぁ、でもシェクターとかぶりまくるからどうなんだろう。
個人的にはトレモロ無いのが欲しい。
あぁ、でもシェクターとかぶりまくるからどうなんだろう。
個人的にはトレモロ無いのが欲しい。
ELANのトレモロレスは昔作ってたな。
結構いいよ。
結構いいよ。
吊るしの廉価なギターで 普通のフレットのものを沢山販売してほしい。フジゲンのギターは作りが最高なので普通のフレットのものが欲しいです。
>>585
同感。
廉価なものもちろんだが、フェンギブを持ってるとなおさら造りのいい国産の
ギターを欲しくなる。どうせコピーなんだから余計なオリジナリティはいらない。
オリジナリティの無いのがオリジナリティみたいな会社なのにCFSにだけは異常に粘着しすぎ。
オリジナリティを売りにするなら自社ブランドを立ち上げたときに一切コピーモデルは
作らないぐらいの気概がほしかった。それぐらいのスピリッツがあれば誰もCFSおよび
CFSを押し付ける方針を批判したりしない（買わないだけ）。
同感。
廉価なものもちろんだが、フェンギブを持ってるとなおさら造りのいい国産の
ギターを欲しくなる。どうせコピーなんだから余計なオリジナリティはいらない。
オリジナリティの無いのがオリジナリティみたいな会社なのにCFSにだけは異常に粘着しすぎ。
オリジナリティを売りにするなら自社ブランドを立ち上げたときに一切コピーモデルは
作らないぐらいの気概がほしかった。それぐらいのスピリッツがあれば誰もCFSおよび
CFSを押し付ける方針を批判したりしない（買わないだけ）。
>>586オマエは95年に出た一連のモデルを知らないのか？
フレットネタはもう飽きた
しらんがな。(´･ω･`)
しらんがな。(´･ω･`)
味噌汁なんかいらないのに味噌汁標準装備の松屋の牛丼ｺﾉﾔﾛヽ(*｀Д´)ノ
みたいなものか。
みたいなものか。
と、最初からメニューに書いてあるのにｺﾉﾔﾛって騒いでるのがいる、と。
吉野家＝フェンジャパ
松屋＝エドワーズ
なか卯＝フェルナンデス
すき家＝シェクター
らんぷ亭＝プレイテック
サンボ＝フジゲン
異論は認める
松屋＝エドワーズ
なか卯＝フェルナンデス
すき家＝シェクター
らんぷ亭＝プレイテック
サンボ＝フジゲン
異論は認める
592 ：ドレミファ名無シド：2007/11/10(土) 13:40:38 ID:Xt8VK+uO
CFSって大人気だな。
サンボなんて知らんかったw
>>593
何も考えずに牛皿を頼むんだ！
何も考えずに牛皿を頼むんだ！
オレ関東を離れて早10年になるけど、未だにサンボって
有ったんだね。。。ってアキバのサンボだよね？
有ったんだね。。。ってアキバのサンボだよね？
New ELANかっちょい～♪
http://image.blog.livedoor.jp/fujigen_web/imgs/6/5/65a6f674.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/fujigen_web/imgs/a/a/aa0dc998.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/fujigen_web/imgs/f/0/f084b468.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/fujigen_web/imgs/6/5/65a6f674.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/fujigen_web/imgs/a/a/aa0dc998.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/fujigen_web/imgs/f/0/f084b468.jpg
597 ：ドレミファ名無シド：2007/11/10(土) 15:55:10 ID:seM4YDE6
そんなのエラン
>>595
どこに行ったの？音を気にせず生活出来るように田舎に行ったのなら是非感想を聞かせてくれ。
秋葉サンボはジュニアがいるからマダムとムシューが辞めても続くだろうね。
>>596
ELANこのスペックで10万切りとか何考えてるんだろうね…
ロックナットまでCFSなのは、効果はどうあれ頑張ったなという印象を受ける。
どこに行ったの？音を気にせず生活出来るように田舎に行ったのなら是非感想を聞かせてくれ。
秋葉サンボはジュニアがいるからマダムとムシューが辞めても続くだろうね。
>>596
ELANこのスペックで10万切りとか何考えてるんだろうね…
ロックナットまでCFSなのは、効果はどうあれ頑張ったなという印象を受ける。
ここの楽器がだめだと思うなら自分は使わなければいいだけの話なのに、
ダメだダメだとしつこく力説する意味が分からない。
ダメだダメだとしつこく力説する意味が分からない。
601 ：ドレミファ名無シド：2007/11/10(土) 17:46:53 ID:uz3DQCDn
やっぱりCFS嫌だったら昔のグレコ、フェンダージャパン買うしかないね
フジゲンは買うつもり無いけど総じて弾き易いし音も満足できると思う。
後はデザインかな・・オーソドックスなストラトモデルやレスポモデルは良いんだけど、
他がちょっとダサイ、そこさえクリアすればいいんだけどね。
後はデザインかな・・オーソドックスなストラトモデルやレスポモデルは良いんだけど、
他がちょっとダサイ、そこさえクリアすればいいんだけどね。
ELANのヘッドは、こっちの方がが良かったな。。。
ttp://fujigenshibuya.dreamblog.jp/image/free/eltehead.jpg
ttp://fujigenshibuya.dreamblog.jp/image/free/eltehead.jpg
＞Cool-z Maniac Sound
wwwwwwwwwww
wwwwwwwwwww
ここはやはり CFS = Cool-z Fetish Sound で。
ここのベースってどんなもんでしょう？
フェンダージャパンのプレシジョンベースを持っていますが、
ジャズベースを買おうかと思い、同じフェンダーというのも芸がないので
調べてるうちにこのメーカーに行き当たりまして。
フェンダージャパンのプレシジョンベースを持っていますが、
ジャズベースを買おうかと思い、同じフェンダーというのも芸がないので
調べてるうちにこのメーカーに行き当たりまして。
島村楽器ってとこでしか扱ってないんだよね。
一番近い店を調べると八王子か。。。
いつか暇があったら触りに行くか。
一番近い店を調べると八王子か。。。
いつか暇があったら触りに行くか。
八王子が近いなら、+１時間移動して渋谷か池袋にいくべきなんじゃなかろうか。
>>609
甲府から八王子に出るのかもしれんよ。ｗ
甲府から八王子に出るのかもしれんよ。ｗ
ならなおさらだな。中央線か京王線に１時間乗って都心に出るべきだ。
八ンカチ
王
子
王
子
勤めの最初の年に、ワープロで八王寺って書いて、
先輩から軽蔑された苦い記憶がある。
フジゲン直販は割安だけど、冒険して買う価値があるかどうか悩んでいる。
不景気で給料も減り気味だし・・・。
先輩から軽蔑された苦い記憶がある。
フジゲン直販は割安だけど、冒険して買う価値があるかどうか悩んでいる。
不景気で給料も減り気味だし・・・。
615 ：ドレミファ名無シド：2007/11/12(月) 23:05:20 ID:ySce3hdl
Fujigenってヘッドのロゴがダサくない？
つくりはトップクラスのイメージがあるけど
つくりはトップクラスのイメージがあるけど
616 ：ドレミファ名無シド：2007/11/12(月) 23:15:15 ID:YE8uVq5Y
ネオクラシリーズが安くて買いたくなる
フジゲンがダサいんじゃない
ダサいからフジゲンなんだよ
ダサいからフジゲンなんだよ
>>615
どこのがかっこいいロゴなの？
どこのがかっこいいロゴなの？
ジェイムスタイラーに比べればぜんぜんマシだな
あれ以上にかっこ悪いヘッドとロゴ見たときない
あれ以上にかっこ悪いヘッドとロゴ見たときない
あれがあんま気にならない俺は間違いなく変態
STEVENSONのヘッドもかっこ悪くね？
それにくらべりゃフジゲンはまだいいと思うｗ
それにくらべりゃフジゲンはまだいいと思うｗ
624 ：ドレミファ名無シド：2007/11/13(火) 10:38:26 ID:yzowolld
fujigen leppaulのヘッドださくない？
>>620
James Tylerのヘッド、恥ずかしいか？
ボディの形や色で浮いて見えるのもあるけど、恥ずかしくはねんじゃね？
ロゴプリントもぼかしみたいにされてて、それだけが異常に目立つって感じでもないし。
つかよほど奇抜な形状でなけりゃ、知らない人が一目でどこそこのギターだとわかるようにするって難しいと思うぞ。
James Tylerのヘッド、恥ずかしいか？
ボディの形や色で浮いて見えるのもあるけど、恥ずかしくはねんじゃね？
ロゴプリントもぼかしみたいにされてて、それだけが異常に目立つって感じでもないし。
つかよほど奇抜な形状でなけりゃ、知らない人が一目でどこそこのギターだとわかるようにするって難しいと思うぞ。
Fenderのロゴとヘッドシェイプに比べれば全部ゴミ。
>>624
レッポールｗｗｗｗｗ
レッポールｗｗｗｗｗ
marz、爪汚い。
フェンダーのヘッドそんなにいいかなぁ・・・
俺ヘッドデザインならARIAPROが一番好きだわｗ
国産万歳
俺ヘッドデザインならARIAPROが一番好きだわｗ
国産万歳
yamahaのmgってギターのヘッドデザインもシンプルで美しかった
ヘッドはアイバがいいな。フェンダーも好きだけど。
RG、タルマン、AR系のヘッドがいいや。タルマンのはフジゲン企画で、自社でも
使ってたよね。アンボーイかなんかで。
RG、タルマン、AR系のヘッドがいいや。タルマンのはフジゲン企画で、自社でも
使ってたよね。アンボーイかなんかで。
634 ：ドレミファ名無シド：2007/11/14(水) 16:26:21 ID:gmpd/bKo
>>633
リアルゲイのヘッドか汚そうな造りだな
リアルゲイのヘッドか汚そうな造りだな
>>631
おまえはおれか！
おまえはおれか！
kramerのヘッド大好きです
バナナヘッド大好きです
バナナヘッド大好きです
たのむ、あの連日長居のコメント馬鹿の目撃情報を！
それでは。
それでは。
店員のジエンだったりしてな
639 ：ドレミファ名無シド：2007/11/16(金) 03:51:50 ID:Pdv5ccXk
新しいフルアコ渋いすね～
悪くは無さそうだけど、fホールのデザインがなぁ・・・
ヘッドの形状ももう少しがんばって欲しい
ヘッドの形状ももう少しがんばって欲しい
カーリーメイプルのEXPERT OS、また始めないかな。
最近になって欲しくなって来た……。
最近になって欲しくなって来た……。
642 ：ドレミファ名無シド：2007/11/16(金) 19:07:48 ID:jfi9CrHN
PUPUKEA UF-30というウクレレを買いました！
がんばります！
がんばります！
643 ：ドレミファ名無シド：2007/11/16(金) 19:42:38 ID:dSU7Xaww
そんなことネーヨ
カス
カス
644 ：ドレミファ名無シド：2007/11/17(土) 01:19:02 ID:5BhL71ci
ポールマッカトニーもフジゲンユーザーだったのか・・・
EXPERTシリーズか？
EXPERTシリーズか？
645 ：ドレミファ名無シド：2007/11/17(土) 17:47:07 ID:nhpYzsro
Cool Zの圧勝ｗｗ
>>644
昔使ってたヤマハのBBじゃないのかな。
昔使ってたヤマハのBBじゃないのかな。
＞＞６４１
カーリーやたら高くね？
TTのカーリーなら分かるけど。
キラーとかのカーリーに比べたら杢目も弱いし。
カーリーやたら高くね？
TTのカーリーなら分かるけど。
キラーとかのカーリーに比べたら杢目も弱いし。
>>647
やっぱりアレ高いのか。
でも限定10本ということはカーリーでオーダーすれば、
全く同じスペックでオーダーした人がいない限り、世界に1本しかないということだぜ！？
いやでも俺はオーダーできなかったんだからまたカーリーが出たら希少価値が低くなるかﾌﾞﾂﾌﾞﾂ……。
やっぱりアレ高いのか。
でも限定10本ということはカーリーでオーダーすれば、
全く同じスペックでオーダーした人がいない限り、世界に1本しかないということだぜ！？
いやでも俺はオーダーできなかったんだからまたカーリーが出たら希少価値が低くなるかﾌﾞﾂﾌﾞﾂ……。
>>646
ども。やっぱベースでしたか。。
ども。やっぱベースでしたか。。
暇つぶしのために、なか○に片っ端からさんざん試奏されたと思うと、カスタムハウスの店頭ギターは買う気になれん。
初夜権じゃねーんだぞ・・・。
初夜権じゃねーんだぞ・・・。
フジゲン店員もここ見てるからもっと言ったほうが良い。
なかのまさふみという馬鹿のせいで店頭吊るしは買いたくありません。
なかのまさふみという馬鹿のせいで店頭吊るしは買いたくありません。
出入り禁止にしろ！！
今までコメントなんて気にしてなかったけど確かにきめぇｗｗｗ
弾きまくってしまいました！！！じゃねぇよｗｗｗ
弾きまくってしまいました！！！じゃねぇよｗｗｗ
Posted by なかのまさふみ 2007年11月18日 00:58
こんばんは！
つ、ついに、仏様仕様（爆）が・・・
って、
Voodoo STもいいですけど、こういうのも面白いですよね。
他社じゃなかなか実現しない仕様も、ささっと作ってしまうなんて、さすがフジゲン。
恐れ入りますm( _ _ )m
これからも、ワンオフでいいので、こういうのたくさん開発してください！
それでは。
こんばんは！
つ、ついに、仏様仕様（爆）が・・・
って、
Voodoo STもいいですけど、こういうのも面白いですよね。
他社じゃなかなか実現しない仕様も、ささっと作ってしまうなんて、さすがフジゲン。
恐れ入りますm( _ _ )m
これからも、ワンオフでいいので、こういうのたくさん開発してください！
それでは。
ヒストリーのベース買っちゃった。
古道具屋に置いてあるのを見付けて、とりあえず仮払いして、
家に持って帰って弾いてみて、音が出なかったり不具合があったら返金ということにしたけど、
いちおう問題もなく弾けたので、またこのスレなどを参考に、でそのまま購入を決めた。
ネットで調べると一番安いモデルのようだが、破格に安かったからまあいいやってことで。
ベースは数年やってるけどいい加減な独習で、まだ初心者段階だから、
取りあえず弾けるだけでいいの。
古道具屋に置いてあるのを見付けて、とりあえず仮払いして、
家に持って帰って弾いてみて、音が出なかったり不具合があったら返金ということにしたけど、
いちおう問題もなく弾けたので、またこのスレなどを参考に、でそのまま購入を決めた。
ネットで調べると一番安いモデルのようだが、破格に安かったからまあいいやってことで。
ベースは数年やってるけどいい加減な独習で、まだ初心者段階だから、
取りあえず弾けるだけでいいの。
入荷したギター、暇潰しで片っ端から試奏されたらたまらんな…
買う気も無いのにフレット減らすな、と。
買う気も無いのにフレット減らすな、と。
オナニーした手でネックを触るな、と
ヒスの安ベいいよね
オクれば25になるし
オクれば25になるし
なかのどんだけ暇よ(笑)
ニートか
ニートか
SIMAMURAブランドのエレキギターもフジゲン製？？？
なかのまさふみがどんな人物かなんとなく分かった。
池袋で店長と1時間以上話してたよ。
俺はPU取付をその場でやってもらってたから時間分かってる。
つーか俺の作業中に話すんなよ。店長の気が散るだろうがボケ！
店長も軽くあしらっていたけどウザかったんだろうな。
一応、客だから邪険にできないんだろうなって雰囲気だった。
ホモっぽい感じでキモかった。
池袋で店長と1時間以上話してたよ。
俺はPU取付をその場でやってもらってたから時間分かってる。
つーか俺の作業中に話すんなよ。店長の気が散るだろうがボケ！
店長も軽くあしらっていたけどウザかったんだろうな。
一応、客だから邪険にできないんだろうなって雰囲気だった。
ホモっぽい感じでキモかった。
常連面して長々と店に入り浸って喋ってるヤツとかマジでウゼエ。
そのテの輩は居なくなると同時にボロクソ言われてんだろな。
昔、御茶ノ水のビッグボスにも有名なのが居たらしいぞ。
そのテの輩は居なくなると同時にボロクソ言われてんだろな。
昔、御茶ノ水のビッグボスにも有名なのが居たらしいぞ。
なかのってもしかして左利き？
ひらがなでフルネーム書くやつにロクなのはいない
処女は大体ブサイクだから初夜権は難しくね？
ルックスが良けりゃまずはヤられるだろうし。
悔しいけどやっぱ可愛いのは早いモン勝ちだな。
どんなにヤられても貰い手がいないガバマンと処女はロクなのいね。
それにしても入り浸ってるって事は何もしないでカネがあるって事？？
ヤツはボンボンか？
ルックスが良けりゃまずはヤられるだろうし。
悔しいけどやっぱ可愛いのは早いモン勝ちだな。
どんなにヤられても貰い手がいないガバマンと処女はロクなのいね。
それにしても入り浸ってるって事は何もしないでカネがあるって事？？
ヤツはボンボンか？
宝くじ？
>>665
かまやつひろし、つのだひろ、ばんばひろふみ、はしのえみらに謝れ
かまやつひろし、つのだひろ、ばんばひろふみ、はしのえみらに謝れ
やねうらおにはあやまらなくていいよ。
のこいのこは？
ほしのあきは？
ふじげん
げんしけん
本人降臨してくんねーかな。
誰か店で直接URL教えれば？「ここであなたが話題ですよ」って。
ブログにリンク貼るのは店に迷惑だから。
ブログにリンク貼るのは店に迷惑だから。
マジレスで、ネットで買おうかと思ってたけど、
試奏されまくってるようなのが送られてくると思ったら買う気が失せた。
特に値引きしてるやつが「傷物」なんじゃないかな。
試奏されまくってるようなのが送られてくると思ったら買う気が失せた。
特に値引きしてるやつが「傷物」なんじゃないかな。
俺もあの人に弾かれてるのはなんとなくやだな
↑
店員or中野か？とりあえず死んどけ
同じ金払うんだったら状態のいいほうを望むのは当たり前のことだ
店員or中野か？とりあえず死んどけ
同じ金払うんだったら状態のいいほうを望むのは当たり前のことだ
中野を出入り禁止にしないと店の印象が著しく悪くなる
>>678
あの人が触ってるのか・・って思うとなんか気持ち悪いよ
あの人が触ってるのか・・って思うとなんか気持ち悪いよ
682 ：ドレミファ名無シド：2007/11/22(木) 12:08:57 ID:ypcZXaBt
CFSはフレット減りやすい？
CFSはフレットの材じゃないよ
フジゲンで使ってるフレットは減りやすいと思う
感触がカコカコしてる
フジゲンで使ってるフレットは減りやすいと思う
感触がカコカコしてる
新しい24フレットの奴でイージーコンポしたい・・・
685 ：ドレミファ名無シド：2007/11/22(木) 15:09:47 ID:pnUm2hjE
>>682
いいえそれはケフィアです
いいえそれはケフィアです
国産すぐ減るから嫌い
ビブラートでガサガサすんのはフレットのせいじゃねえだろ・・・
何でも道具のせいにすんなよ
何でも道具のせいにすんなよ
チョーキングビブラートってことだろ
こういうピックガードのないOSも、WEBから作れるようにして欲しい。
ttp://www.fujigen.co.jp/customhouse/ikebukuro_stock/OS-Proto_Droptop.asp
ttp://www.fujigen.co.jp/customhouse/ikebukuro_stock/OS-Proto_Droptop.asp
いかにもコンポギターって感じはなかなか良いけど、裏のザグリがちょっと惜しいな。
ドロップトップいいねぇ
絶対あったほうがいい
絶対あったほうがいい
フジゲン、アコースティックギターに進出
エレキギター製造販売のフジゲン（長野県松本市、上条欽用社長）はアコースティックギターの分野に進出する。
中国メーカーに生産を委託し、来夏にも自社ブランドで発売する。
同社は昨夏にインターネットを使ったエレキの通販を開始。アコースティックも加えて同事業を強化する。
ギター売上高の5％に満たない自社ブランド品の割合を10年で3割以上に高めるのが目標だ。
アコースティックギターは「ブルーベル」ブランドで販売する。
内部が空洞のアコースティックは木の塊を加工するエレキと違い、薄板を曲げて作る。
エレキ専門のフジゲンには製造ノウハウがないため、生産は中国広東省恵州市の楽器メーカーに委託する。
まず10万―20万円の中高級品を中心にそろえてブランドイメージを確立。
将来は10万円以下の普及品も手がける方針だ。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20071121c3b2104j21.html
フジゲン大丈夫？
エレキギター製造販売のフジゲン（長野県松本市、上条欽用社長）はアコースティックギターの分野に進出する。
中国メーカーに生産を委託し、来夏にも自社ブランドで発売する。
同社は昨夏にインターネットを使ったエレキの通販を開始。アコースティックも加えて同事業を強化する。
ギター売上高の5％に満たない自社ブランド品の割合を10年で3割以上に高めるのが目標だ。
アコースティックギターは「ブルーベル」ブランドで販売する。
内部が空洞のアコースティックは木の塊を加工するエレキと違い、薄板を曲げて作る。
エレキ専門のフジゲンには製造ノウハウがないため、生産は中国広東省恵州市の楽器メーカーに委託する。
まず10万―20万円の中高級品を中心にそろえてブランドイメージを確立。
将来は10万円以下の普及品も手がける方針だ。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20071121c3b2104j21.html
フジゲン大丈夫？
あーあ
フジゲンも終わったな･･･。
フジゲンも終わったな･･･。
迷走してるな
潰れる前の会社の典型だ
潰れる前の会社の典型だ
やあブルーベル復活するのか
フルアコ早く発売されないかな
国産だったらフジゲン製が１番だね
国産だったらフジゲン製が１番だね
フジゲン終わったな。
フジ減
フジ元
中国だからこっちかな
中国だからこっちかな
ブルーベル復活はいいけど
中国製の中高級アコギをわざわざ出して何がしたのかさっぱり
フジゲンの意味無いじゃん
中国製の中高級アコギをわざわざ出して何がしたのかさっぱり
フジゲンの意味無いじゃん
＞まず10万―20万円の中高級品を中心にそろえてブランドイメージを確立。
シナ産でこの価格帯じゃ売れないだろ
フジゲンの偉い人は中国女抱いて裏組織に弱味でも握られたのか？
シナ産でこの価格帯じゃ売れないだろ
フジゲンの偉い人は中国女抱いて裏組織に弱味でも握られたのか？
706 ：ドレミファ名無シド：2007/11/23(金) 22:48:42 ID:kkpnl2g4
この会社ってギター関連が終わっても痒くもないんじゃない？
終ったらじゃなくてギター関連はOEMで稼げばいいから
オリジナルブランドは好き勝手にやってるだけ
オリジナルブランドは好き勝手にやってるだけ
バッカスは低価格モデルをブライアンブランドのままにしておけばよかったのに
バッカスユニバースなんて作ったから、中高生にバッカス＝入門機のイメージが定着して
上位モデルの人気がなくなっているような気がする。
フジゲンも同じような途を辿るのだろうか。
バッカスユニバースなんて作ったから、中高生にバッカス＝入門機のイメージが定着して
上位モデルの人気がなくなっているような気がする。
フジゲンも同じような途を辿るのだろうか。
フジゲンにはアコギのノウハウなかったのか・・・
やっぱりな・・・
やっぱりな・・・
Anboyのエレアコって中国製しかなかったっけ？
711 ：ドレミファ名無シド：2007/11/24(土) 00:18:34 ID:fHSS0zX4
皆勘違いするなよ。フジゲンはレクサスの木工の方が儲かるからギター作る気がないんだよ。
フジゲンの”Neo Classic”シリーズのレスポって良さそうだね。
東海とどっちがいいんだろか
東海とどっちがいいんだろか
フジゲンの”Neo Classic”シリーズのレスポ
おれが弾いたのは大してよくなかったよ。
インレイとかはめ込み雑だったし。
倒壊はしらないが。
おれが弾いたのは大してよくなかったよ。
インレイとかはめ込み雑だったし。
倒壊はしらないが。
>>中国メーカーに生産を委託し
>>生産は中国広東省恵州市の楽器メーカーに委託
カスタムハウスは今までどうり好きだけれど
「フジゲン」っていうブランドには疑問が生まれた。残念。
>>生産は中国広東省恵州市の楽器メーカーに委託
カスタムハウスは今までどうり好きだけれど
「フジゲン」っていうブランドには疑問が生まれた。残念。
今まではフジゲンのギターなら日本製で安心ってイメージだったんだけど、
これからはどうも事情が変わってくるみたいだな
ガッカリだ
これからはどうも事情が変わってくるみたいだな
ガッカリだ
シナ産アコギなんかどうでもいいけど自社ブランドとレクサスの内装にしか力入れてないから
これからOEMの品質が落ちそう。
これからOEMの品質が落ちそう。
717 ：ドレミファ名無シド：2007/11/24(土) 10:30:25 ID:53kqL0sp
>>678
蒸し返すようでｽﾏﾝが
あれだけ試し弾きしました！しました！しました！
ってのはねぁ・・・
確かに店頭品のイメージは悪くなるな。
弾くのは自由だし、でもコメントで一々書かれるとな
正直、店迷惑だわなｗ
蒸し返すようでｽﾏﾝが
あれだけ試し弾きしました！しました！しました！
ってのはねぁ・・・
確かに店頭品のイメージは悪くなるな。
弾くのは自由だし、でもコメントで一々書かれるとな
正直、店迷惑だわなｗ
ヘッドにFGNって書いてあるギターは廉価モデルなん？
価格的にもそんな感じがするけど
価格的にもそんな感じがするけど
シナ産の衝撃でフジゲンスレが急に活気付くのはいいが
馬鹿が来るようになったな。>>718とか
馬鹿が来るようになったな。>>718とか
1. Posted by なかのまさふみ 2007年11月21日 01:17
こんばんは！！
お～！P-90のNCLS-10RP/AGは渋谷店もお目見えですか～。
池袋店で一足先にチェックしましたが、確かにいいレスポンスですね。
でも、私はこれにミニハムを載せたいんです（LPDXもってますけど）LP＋ミニハム＋CFSの出音ってどんなのか興味あります、かなり。
それから、ミディアム・スケールのNCST-M10R/AL/3TSも興味津々ですね。以前FJのを弾いたときは、「？」な印象だったんですけど。
フジゲンはどういうアプローチなのか楽しみです。近いうちに試し弾きに行きますよ！
それでは。
こんばんは！！
お～！P-90のNCLS-10RP/AGは渋谷店もお目見えですか～。
池袋店で一足先にチェックしましたが、確かにいいレスポンスですね。
でも、私はこれにミニハムを載せたいんです（LPDXもってますけど）LP＋ミニハム＋CFSの出音ってどんなのか興味あります、かなり。
それから、ミディアム・スケールのNCST-M10R/AL/3TSも興味津々ですね。以前FJのを弾いたときは、「？」な印象だったんですけど。
フジゲンはどういうアプローチなのか楽しみです。近いうちに試し弾きに行きますよ！
それでは。
721 ：ドレミファ名無シド：2007/11/24(土) 11:04:47 ID:6yPBvyhr
>>719
まさふみくん乙
まさふみくん乙
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GGIH_jaJP221JP221&q=%22%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%81%AE%E3%81%BE%E3%81%95%E3%81%B5%E3%81%BF%22&lr=
中野雅史
と判明
音楽関係ブログに出入りしている
中野雅史
と判明
音楽関係ブログに出入りしている
中国製アコギの生産程度で何をガタガタ騒いでんだ？
文章読解能力が皆無の白痴が一気に沸いて来やがったな。
文章読解能力が皆無の白痴が一気に沸いて来やがったな。
まさか本当にアコギ出すとは
725 ：ドレミファ名無シド：2007/11/24(土) 15:37:29 ID:OpWKD+Od
ベースで聞きたいんだけど
ネオクラシックのネックの組み込み精度・剛性は
moonやｱﾄﾘｴZら辺の他の国産ものと比べると
やっぱり値段なりなん?
池袋まで思想しに行くか。中野さんがフレット削ってなければいいけど・・・。
ネオクラシックのネックの組み込み精度・剛性は
moonやｱﾄﾘｴZら辺の他の国産ものと比べると
やっぱり値段なりなん?
池袋まで思想しに行くか。中野さんがフレット削ってなければいいけど・・・。
なかのが触ったあとのギターなんて試奏したいとも思わない
なかのはもういいだろ
て書こうとしたけど、
まさかカスタムハウスでオーダーしたギターが完成したら
客に弾かせたりしてないよな……？
て書こうとしたけど、
まさかカスタムハウスでオーダーしたギターが完成したら
客に弾かせたりしてないよな……？
あ、どうもお久しぶりです。ていっても4日ぶりなだけですがｗ
今日こんなギターが組みあがったんですよ。ウチもこんなの造れるんですよ・っていうｗ
オーナーさんに連絡して今日発送する予定なんですが…………
弾いてみます？ｗ内緒ですよぉ？ｗｗ
今日こんなギターが組みあがったんですよ。ウチもこんなの造れるんですよ・っていうｗ
オーナーさんに連絡して今日発送する予定なんですが…………
弾いてみます？ｗ内緒ですよぉ？ｗｗ
そんな俺はフジゲン本社にオーダーして良かったと思っている。
毎日弾いてて凄く楽しいし、感謝している。
毎日弾いてて凄く楽しいし、感謝している。
そのID裏山
俺の愛車ｗ
俺の愛車ｗ
うわー俺神IDスレに書くべきだった……
なかの「こんちは～、今日は良いの入ってますぅ～？」
店長「いらっしゃいませ～、なかのさん、今日オーダー品で良いの完成してますよ」
なかの「じゃあ、遠慮なく弾かせてもらいますねぇ」
店長「どうぞどうぞ、いま防音室の準備しますね」
なかの「毎回、試し弾きが楽しみなんですよ～」
そして、なかの試奏タイム
店長「いかがですか？このギター、良い音でしょ？」
なかの「いいですねぇ～、僕もオーダーしちゃおうかな！テヘヘ」
店長「本当ですか？なかのさん、毎回そう言って試奏だけなんだから」
なかの「いつもブログに試し弾きの感想コメント書いてるからいいでしょ」
店長「なかのさん、そろそろ試奏だけじゃなく買って下さい」
店長「いらっしゃいませ～、なかのさん、今日オーダー品で良いの完成してますよ」
なかの「じゃあ、遠慮なく弾かせてもらいますねぇ」
店長「どうぞどうぞ、いま防音室の準備しますね」
なかの「毎回、試し弾きが楽しみなんですよ～」
そして、なかの試奏タイム
店長「いかがですか？このギター、良い音でしょ？」
なかの「いいですねぇ～、僕もオーダーしちゃおうかな！テヘヘ」
店長「本当ですか？なかのさん、毎回そう言って試奏だけなんだから」
なかの「いつもブログに試し弾きの感想コメント書いてるからいいでしょ」
店長「なかのさん、そろそろ試奏だけじゃなく買って下さい」
フジゲン買うのやめるわｗｗｗｗｗ
東海買う
東海買う
チャンコロ製なんてイラネｗ
俺も東海かな
俺も東海かな
『なかの』って奴ここ見たフジゲンユーザーに店から尾行されて刺されるんじゃね？
入り浸ってるの書くなんてわかりやすいバカだな。
入り浸ってるの書くなんてわかりやすいバカだな。
願わくばこのスレ見て少し行動を慎んでほしいけど…文章から察すると無理だろうなぁ
フジゲンは一人の客をきることにより何人の客を得られることか
オーダーする時に「完成しても中野に見せない触らせない」という条件を付加しようかな。
なかのってどんなギター持ってるんだろね？
実は持ってない
それは言い過ぎ。
だが、実はフジゲンは１本も持ってなかったりしてw
だが、実はフジゲンは１本も持ってなかったりしてw
中国製とかマジイラネ。
どうにかしてくれ。
フジゲンと全く関係ないように見せかけるとか。
どうにかしてくれ。
フジゲンと全く関係ないように見せかけるとか。
「フジゲンのギターって全部日本製だよね？」って質問に
来年からは「いいえ、違います。」と答えなきゃいけないの？
来年からは「いいえ、違います。」と答えなきゃいけないの？
中野製です。
フジゲンじゃねーよブルーギルだ！
と強がって答える
と強がって答える
ブルーベルでマンドリン作ってた人は今個人で工房持ってやってる
>>746
外来種は国産種を駆逐するからなぁ。
外来種は国産種を駆逐するからなぁ。
Ibanezの二の舞になりませんように。
SR好きだったのに。
「韓国製の楽器を売る日本の会社」になってしまった。
SR好きだったのに。
「韓国製の楽器を売る日本の会社」になってしまった。
750 ：65：2007/11/26(月) 13:01:21 ID:xh+6XwYh
ネオクラシックはやはりフェンダージャパンと同等っぽいね。
G&Lだろ
そのうちﾌｼﾞｹﾞﾝﾕﾆﾊﾞｰｽが出てﾊﾞｯｶｽﾕﾆﾊﾞｰｽを駆逐しそうw
日本人相手の商売が起動に乗ってる(or頭打ち)から、次は
中国、ブラジルなどの新興国相手の商売に着手ってことじゃない？
中国、ブラジルなどの新興国相手の商売に着手ってことじゃない？
EpiphoneのMasterbuiltやEastmanを意識してるんじゃねーか？＜フジゲンのアコギ
中国でも金をかければかなりいいギターが作れるからな。
中国でも金をかければかなりいいギターが作れるからな。
756 ：641：2007/11/27(火) 21:17:00 ID:Vo6t4RhK
お、また始めたのか！！！１１
でも
＞＞値段見てビックリｗ
てことはやっぱ高いのか……orz
でも
＞＞値段見てビックリｗ
てことはやっぱ高いのか……orz
Cool Zの圧勝！！
ﾌｯｼﾞｯｹﾞｰﾝ
>>中国でも金をかければ
↑
なんか本末転倒な気が。
↑
なんか本末転倒な気が。
金の問題ではなく中国には良いビルダーがいないと思われ。
それにしてもフレイム/バーズアイネックはエライ高いな。
追加 30kってコトはネックだけで 6～70kくらい？？
貧乏人をナメてるな。
追加 30kってコトはネックだけで 6～70kくらい？？
貧乏人をナメてるな。
無理。
たぶんバカユニほど安くはならないｗ
それがフジゲンのバリュー。
たぶんバカユニほど安くはならないｗ
それがフジゲンのバリュー。
あー引用府忘れたorz
>>752へのレス
>>752へのレス
フジゲンのローズ指板ネックは
スカンクストライプがつくから、どうもね・・・
スカンクストライプがつくから、どうもね・・・
そして新入荷のギターもなか○に汚されたとさ。
渋谷店のブログに
>>くどいようですが試奏のみでも大歓迎!! よろしくお願いします。
なんて書いてあるよ
>>くどいようですが試奏のみでも大歓迎!! よろしくお願いします。
なんて書いてあるよ
俺も近所にすんでたらちょくちょく行ってそうだ
久々に遠征するのが決まってｗｋｔｋ
久々に遠征するのが決まってｗｋｔｋ
今日の昼にこのページ見たけど売り切れてたよ
http://www.fujigen-customhouse.jp/shopdetail/009002000007/004/000/order/
なかの試奏できずに涙目ｗｗｗｗ
http://www.fujigen-customhouse.jp/shopdetail/009002000007/004/000/order/
なかの試奏できずに涙目ｗｗｗｗ
772 ：ドレミファ名無シド：2007/11/29(木) 23:21:53 ID:69z9mWIa
>>771
個人攻撃みたいなのはもういいかなと思ったんだが
コメント読んでみたら・・・・・
う～ん、渋谷店から目が離せないなー・・・
明日、弾きに行こう！！
懲りないヤッチャ
渋谷のギター、買いたくなくなるね。
個人攻撃みたいなのはもういいかなと思ったんだが
コメント読んでみたら・・・・・
う～ん、渋谷店から目が離せないなー・・・
明日、弾きに行こう！！
懲りないヤッチャ
渋谷のギター、買いたくなくなるね。
渋谷どころか池袋にも出没してまっせ。
嫁に逝ったTLはネックの縦に入ったスジがダメでお蔵入りだったんだろ？
弾いてないから知らんがあの 893仕様は魅力激減な希ガス。
弾いてないから知らんがあの 893仕様は魅力激減な希ガス。
775 ：ドレミファ名無シド：2007/11/30(金) 02:10:13 ID:Ccvigvps
今度やる池袋店ライブ、中野さんは来るのかな?
一言「コテハンはやめた方が良いですよ」といいたい。
一言「コテハンはやめた方が良いですよ」といいたい。
776 ：ドレミファ名無シド：2007/11/30(金) 02:33:55 ID:o2p29VVT
CFS最高(´･ω･`)
ロールオーバーベートーベン試走してる奴いたら、俺な
遠慮せず声かけてくれ！
遠慮せず声かけてくれ！
なかののお古なんて買いたくない。
779 ：ドレミファ名無シド：2007/11/30(金) 13:40:48 ID:Ccvigvps
なかのさんは中古ゲーム屋にたむろする遊戯王に興じる塾帰りの子供のような感じかな。
もしかしたらもしかしたらスゴ腕かもしれない。
今度の池袋店ライブも日頃のご愛顧で彼もステージに立つのかも。
もしかしたらもしかしたらスゴ腕かもしれない。
今度の池袋店ライブも日頃のご愛顧で彼もステージに立つのかも。
CFS関連の特許明細書を読んでみたけど、かなりまとも。
音程関連については、HPに出ている通りの狙い。
ただ、ネックの強度向上にも効果がある、という記述が明細書にあったけれど、それは少し眉唾かも。
ちなみに発明者は松下達也氏。
音程関連については、HPに出ている通りの狙い。
ただ、ネックの強度向上にも効果がある、という記述が明細書にあったけれど、それは少し眉唾かも。
ちなみに発明者は松下達也氏。
特許公開されてるんだから番号検索すれば10秒かからず見つかる。
ここに特許番号第3282035号と書いてるんだから、
http://www.fujigen.co.jp/feature/CFS.asp
ここで種別を「登録」にして3282035を照会すれば出てくるよ。
http://www.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tjbansaku.ipdl?N0000=110
ここに特許番号第3282035号と書いてるんだから、
http://www.fujigen.co.jp/feature/CFS.asp
ここで種別を「登録」にして3282035を照会すれば出てくるよ。
http://www.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tjbansaku.ipdl?N0000=110
784 ：ドレミファ名無シド：2007/11/30(金) 17:53:16 ID:Ccvigvps
気持ちフレットが円弧になってるから、ソリに対して踏ん張れるんだろうね。
実際どうだか知らないけどさ。
うちのジャスベのネック交換してもらおうかな。
実際どうだか知らないけどさ。
うちのジャスベのネック交換してもらおうかな。
785 ：ドレミファ名無シド：2007/12/01(土) 00:38:18 ID:+9itwJpb
特許の内容がマトモなのは当たり前。
マトモじゃなければ特許はおりない。
問題はユーザーが何を欲しているかだ。
一度吊るしのギターをCFSと普通のフレットと半々にしてどっちが売れるか試してみ。
マトモじゃなければ特許はおりない。
問題はユーザーが何を欲しているかだ。
一度吊るしのギターをCFSと普通のフレットと半々にしてどっちが売れるか試してみ。
>>785
なに上から目線でトンチンカンなこと言ってるんだ。
なに上から目線でトンチンカンなこと言ってるんだ。
CFS最高！！
788 ：ドレミファ名無シド：2007/12/01(土) 03:17:14 ID:gPzOAcbk
ギター：CFSフレットのもの
アンプ：BANDIT
エフェクター：メタゾネ
アクセサリー：ヘッドロゴをPhotogenicに変更
これに勝るサウンドは無いね
アンプ：BANDIT
エフェクター：メタゾネ
アクセサリー：ヘッドロゴをPhotogenicに変更
これに勝るサウンドは無いね
理屈の上では凄く納得するんだがなあ…
全部読んだ。新たな発見は何もなく時間の無駄だった。
「眉唾っぽいな」という思いが確信に変わっていく。
そもそも大前提の『従来の不具合』っていうものの実態が
（2つとも）ものすごく怪しい。
「眉唾っぽいな」という思いが確信に変わっていく。
そもそも大前提の『従来の不具合』っていうものの実態が
（2つとも）ものすごく怪しい。
フレットを円弧にし弦と直交すると何故ピッチや音が良くなるのか？
この部分の説明が出来てないんだよな。
まあ出来るはずもない、関係ないんだから。
この部分の説明が出来てないんだよな。
まあ出来るはずもない、関係ないんだから。
792 ：ドレミファ名無シド：2007/12/01(土) 18:45:40 ID:uRRSB9yy
・エレキギターはゼロフレットから最終フレットまで各弦が平行ではなく放射状になってる。
・そのためハイフレットになるにつれ各弦のピッチずれ幅が大きくなってく。
・だからフレットも円弧にして正しい平均律にあわせてあげようかな。
理屈は良いと思う。
でも、
フレットが減ったり、強く押したり、チョーキング気味になればずれたりするし、
完璧な絶対音感がある人でもない限りわかんないんじゃないかな。
マスヒノのMMTをやってみると従来のギターでも無改造で良い感じになるはず。
・そのためハイフレットになるにつれ各弦のピッチずれ幅が大きくなってく。
・だからフレットも円弧にして正しい平均律にあわせてあげようかな。
理屈は良いと思う。
でも、
フレットが減ったり、強く押したり、チョーキング気味になればずれたりするし、
完璧な絶対音感がある人でもない限りわかんないんじゃないかな。
マスヒノのMMTをやってみると従来のギターでも無改造で良い感じになるはず。
>>791
やっぱそうなの？あのピッチ感の良さはどの辺が関係してるんだろ？
やっぱそうなの？あのピッチ感の良さはどの辺が関係してるんだろ？
オンラインショップなんだけど
ヴィンテージホワイトとオリンピックホワイトの
画像があべこべじゃないですかね？
http://www.fujigen.co.jp/exp/SpecF.aspx?TYPE=OS
ヴィンテージホワイトとオリンピックホワイトの
画像があべこべじゃないですかね？
http://www.fujigen.co.jp/exp/SpecF.aspx?TYPE=OS
各弦が放射状になると6弦の場合3つのスケールが出来てしまう。
これは事実だ。
でもフレットが直線に打ってあれば各スケールに対してのフレット位置は合っているはずだ。
だからわざわざ円弧状にしてスケールを統一する必要性は全く無い。
また放射状になることでハイフレットのピッチがずれていくというのは嘘。
これは事実だ。
でもフレットが直線に打ってあれば各スケールに対してのフレット位置は合っているはずだ。
だからわざわざ円弧状にしてスケールを統一する必要性は全く無い。
また放射状になることでハイフレットのピッチがずれていくというのは嘘。
>>795
いや、その辺に関する記述はちゃんと明細書にあるから。課題と効果が。
いや、その辺に関する記述はちゃんと明細書にあるから。課題と効果が。
個人的にはO2のイントネーションナットも気になる。
考え方はバズフェイトンと同じだけども。
考え方はバズフェイトンと同じだけども。
今日発売のplayerの155ページ左下のギターのフレットの打ち方が面白い
まだウザイ展開になってまいりました。
そもそもCFSなんかあっても無くてもどうでもいいって人のが多いこんなとこで理屈こねられてもなぁ。
そんなにCFSに不都合があってフジゲンに思い入れがあるなら直接フジゲンと意見交換しなさいよ。
そもそもCFSなんかあっても無くてもどうでもいいって人のが多いこんなとこで理屈こねられてもなぁ。
そんなにCFSに不都合があってフジゲンに思い入れがあるなら直接フジゲンと意見交換しなさいよ。
知ったかするから何回でも湧いて出るんだよ。
「もっともらしく書いてあったから自分では何も考えずに鵜呑みにしていました。
実は僕は何も知りません」って正直に言えばいいのに。
「もっともらしく書いてあったから自分では何も考えずに鵜呑みにしていました。
実は僕は何も知りません」って正直に言えばいいのに。
ちなみにこの件についてフジゲンにメールしても
何にもまともに答えてくれないよ。
何にもまともに答えてくれないよ。
でギターの腕前のうｐは？
とりあえず、あの明細書読んでまだ食い下がるのは、「バカ」だぞ。
もちろん明細書がすべて事実で完璧とは言わないが、この件に関しては筋は通っている。
ちなみに、CFSの明細書は比較的無駄なく、短くまとめられているので、読みやす方。
もちろん明細書がすべて事実で完璧とは言わないが、この件に関しては筋は通っている。
ちなみに、CFSの明細書は比較的無駄なく、短くまとめられているので、読みやす方。
>>805
だから何処よ？
>>795 の件に関する記述は。
>>802 は君のために書いたんだよ。
俺は本当にCFSなんて好きでも嫌いでもないから
あってもなくてもどうでもいいんだ。
自分のギターについてたって構わないよ。
ただ、不細工な嘘を声高に言い張って煙に巻こうとしている（少なくとも
今の俺にはそう見えている）フジゲンの人をなめた姿勢がむかつくんだよ。
ところがこのスレとか読むと、どうやら俺の知らないことを知っていて
ちゃんと理解している人がいるようじゃないか。
だから『おしえて』って言ってるだけなのに。
誰か俺の目の鱗を落としてくれよ。
だから何処よ？
>>795 の件に関する記述は。
>>802 は君のために書いたんだよ。
俺は本当にCFSなんて好きでも嫌いでもないから
あってもなくてもどうでもいいんだ。
自分のギターについてたって構わないよ。
ただ、不細工な嘘を声高に言い張って煙に巻こうとしている（少なくとも
今の俺にはそう見えている）フジゲンの人をなめた姿勢がむかつくんだよ。
ところがこのスレとか読むと、どうやら俺の知らないことを知っていて
ちゃんと理解している人がいるようじゃないか。
だから『おしえて』って言ってるだけなのに。
誰か俺の目の鱗を落としてくれよ。
もしかして、なかのさん？
失礼な！
俺は人間だぞ。
俺は人間だぞ。
>>802
すみませんでした。
今回貴方の高い見識や、理論にも基づくCFSへのご意見に対して
CFSの技術的検証や効果の評価など一切やりもせず、毎日お気に入りのエロ画像での手淫しては
好きな音楽を弾いての繰り返しの、私みたいな者が反論をしようとしたことは甚だ出すぎたことでした。
また、自分にはエロ画像を探し出すことは出来ても、CFSの効果や理論の検証を行える知識も技術的能力もありません。
実はエロ画像を探し出すのも、架空請求の罠に何度と無く引っかかり他人様に自慢出来るほどの能力ではありません。
貴方に反論したのも、またいつもの鼻糞野郎が湧いて出て糞尿紛いのレスを垂れ流してると勝手に思いこんでしまった事にあります。
本当に申し訳ありません。どうかこれ以上、私のような低脳鼻糞野郎の相手などせずとっとと消えていなくなってしまえ。
すみませんでした。
今回貴方の高い見識や、理論にも基づくCFSへのご意見に対して
CFSの技術的検証や効果の評価など一切やりもせず、毎日お気に入りのエロ画像での手淫しては
好きな音楽を弾いての繰り返しの、私みたいな者が反論をしようとしたことは甚だ出すぎたことでした。
また、自分にはエロ画像を探し出すことは出来ても、CFSの効果や理論の検証を行える知識も技術的能力もありません。
実はエロ画像を探し出すのも、架空請求の罠に何度と無く引っかかり他人様に自慢出来るほどの能力ではありません。
貴方に反論したのも、またいつもの鼻糞野郎が湧いて出て糞尿紛いのレスを垂れ流してると勝手に思いこんでしまった事にあります。
本当に申し訳ありません。どうかこれ以上、私のような低脳鼻糞野郎の相手などせずとっとと消えていなくなってしまえ。
その辺でやめとけって。恥の上塗りだぞ。
明細書読んで理解できなかったら、理解するのをあきらめろ。
明細書読んで理解できなかったら、理解するのをあきらめろ。
810は、808へのレスね。
あの説明で理解しちゃう方が恥だと思うがな。
ね？
だーれも答えてくれないの。
だーれも答えてくれないの。
814 ：ドレミファ名無シド：2007/12/01(土) 23:08:43 ID:gPzOAcbk
フジゲンのヘッドなんとかならんか
>>813
この件でフジゲンにメールした内容と返ってきた答え教えてよ。
この件でフジゲンにメールした内容と返ってきた答え教えてよ。
>>806
つまりフジゲンの言ってることが理解出来なくて
ここのヤツらはそんなフジゲンの言ってることを鵜呑みにしてCFSをマンセーしてるアホばかりで
直接喧嘩するつもりはないけど、気に食わないからこのスレでアホ相手に憂さ晴らししてるってことでいいんだよね？
つまりフジゲンの言ってることが理解出来なくて
ここのヤツらはそんなフジゲンの言ってることを鵜呑みにしてCFSをマンセーしてるアホばかりで
直接喧嘩するつもりはないけど、気に食わないからこのスレでアホ相手に憂さ晴らししてるってことでいいんだよね？
あのヘッドで買う気がうせる
818 ：ドレミファ名無シド：2007/12/01(土) 23:17:31 ID:uRRSB9yy
スティックとかコヤブボードはそんなこと考えなくても良さそうだね。
http://www.koyabuboard.com/japan/indexj.html
>795
直角三角形の
一番短い辺をフレット、
残りの2辺を弦と考えればいい。2辺の長さが違う。つまり音程が違う。
ナットからブリッジまでが一直線に平行だったらフレットはまっすぐでもいい。
従来型でも目に余る欠陥というほどでもないんだよね。
795はフレットレスで俺音程で好き勝手にやるのがいいかもよ
http://www.koyabuboard.com/japan/indexj.html
>795
直角三角形の
一番短い辺をフレット、
残りの2辺を弦と考えればいい。2辺の長さが違う。つまり音程が違う。
ナットからブリッジまでが一直線に平行だったらフレットはまっすぐでもいい。
従来型でも目に余る欠陥というほどでもないんだよね。
795はフレットレスで俺音程で好き勝手にやるのがいいかもよ
取り敢えず、弦を張っただけの状態で比較しよう、ってのは無意味だよね。
それだったら確かに、フレットが直線でも円弧でも問題は無い。
違いが現れるのは、押弦の際に横方向に力が加わり、ほんの僅かチョーキングした状態に
なる時であり、その際のズレをＣＦＳにより軽減できるなら、意味は大いにあると思う。
（以後、意図せぬ横方向の僅かなズレを敢えて「チョーキング」と呼んで話を進めます）
しかし、正確に算出した訳じゃないから分からないけど、そんなに違いがあるのかなぁ…？と
疑問を持たざるを得ないのは確か。ナット～押さえるフレットまでに関しては、確かに円弧状
の方がチョーキングの際の距離が変わりにくい。しかし、大事なのは弦が振動を起こす部分、
つまり押さえるフレット～ブリッジ間であり、そこはむしろ円弧状の方が直線状フレットよりも
距離が長くなってしまうのではなかろうか？図を描いて考えてくれると分かるかと思うんだけど。
また、チョーキングによる音程変化ってのは、弦の長さが変わるだけではなく、張力の変化も
関わって来る訳だから、ＣＦＳだけでそれがどこまで軽減されるか…？って考えると、確かに
一般人が聴いて分かるレベルなんだろうか…？って考え込んでしまう。
以前フジゲンでＣＦＳについて店長（長野に帰った方の）と話してて、「ＣＦＳを推すフジゲン的に
ファンフレットってのはどうなんですか？」と聞いたら、「まぁ、ＣＦＳとは対極の考え方ですね」と
言ってた。考え方の問題という事で、決して否定はしてなかった。まぁしかしアレは、どう考えても
ちょっとした押弦の横ズレに対して凄くシビアにならざるを得ないだろうね。裏を返せば、上向きに
チョーキングするか下向きにするかで、ビブラートのニュアンスを変えられるから、表現の幅が
広がる…とも言えそう。…それはそれで難しそうだけど。
それだったら確かに、フレットが直線でも円弧でも問題は無い。
違いが現れるのは、押弦の際に横方向に力が加わり、ほんの僅かチョーキングした状態に
なる時であり、その際のズレをＣＦＳにより軽減できるなら、意味は大いにあると思う。
（以後、意図せぬ横方向の僅かなズレを敢えて「チョーキング」と呼んで話を進めます）
しかし、正確に算出した訳じゃないから分からないけど、そんなに違いがあるのかなぁ…？と
疑問を持たざるを得ないのは確か。ナット～押さえるフレットまでに関しては、確かに円弧状
の方がチョーキングの際の距離が変わりにくい。しかし、大事なのは弦が振動を起こす部分、
つまり押さえるフレット～ブリッジ間であり、そこはむしろ円弧状の方が直線状フレットよりも
距離が長くなってしまうのではなかろうか？図を描いて考えてくれると分かるかと思うんだけど。
また、チョーキングによる音程変化ってのは、弦の長さが変わるだけではなく、張力の変化も
関わって来る訳だから、ＣＦＳだけでそれがどこまで軽減されるか…？って考えると、確かに
一般人が聴いて分かるレベルなんだろうか…？って考え込んでしまう。
以前フジゲンでＣＦＳについて店長（長野に帰った方の）と話してて、「ＣＦＳを推すフジゲン的に
ファンフレットってのはどうなんですか？」と聞いたら、「まぁ、ＣＦＳとは対極の考え方ですね」と
言ってた。考え方の問題という事で、決して否定はしてなかった。まぁしかしアレは、どう考えても
ちょっとした押弦の横ズレに対して凄くシビアにならざるを得ないだろうね。裏を返せば、上向きに
チョーキングするか下向きにするかで、ビブラートのニュアンスを変えられるから、表現の幅が
広がる…とも言えそう。…それはそれで難しそうだけど。
823 ：ドレミファ名無シド：2007/12/02(日) 00:21:38 ID:DaJwXLly
CFSの付いてるギターが10年後、20年後に宝になるかゴミになるか？
おれは後者だと思っている。だから今はフジゲンはいくら欲しくても絶対手を出さない。
ところが当のフジゲンにはそこまで社運を賭けてるといった覚悟は見えてこない。
実際、CFSが発表されてから大分経つが、ギター界全体からは無視に等しい。
おれは後者だと思っている。だから今はフジゲンはいくら欲しくても絶対手を出さない。
ところが当のフジゲンにはそこまで社運を賭けてるといった覚悟は見えてこない。
実際、CFSが発表されてから大分経つが、ギター界全体からは無視に等しい。
もちろんCFSで音程が完璧になる（これはギターの永遠のテーマかも）わけではないけれど、CFSを採用することで、
少なくとも従来の直線状のフレット配置よりもマシになることは、明細書を読めばわかる。
この「マシになる」というのが大事。
「CFSにしないほうが良い」要素がないのであれば、「CFS」を売りにしているフジゲンの方向性は間違っていない。
CFSの有効性が本当に評価されるのは、以下の二つのどちらかが行われたときだろう。
１．フジゲンからライセンス許可を得て、他メーカーがCFSを採用したとき。
２．フジゲンの優先権が切れた後に、他メーカーがCFSを採用したとき。
いずれ、審査請求して特許として成立した以上、フジゲンが優先権期間中にCFS攻勢に出るのは、特許戦略上いたって当然のこと。
少なくとも従来の直線状のフレット配置よりもマシになることは、明細書を読めばわかる。
この「マシになる」というのが大事。
「CFSにしないほうが良い」要素がないのであれば、「CFS」を売りにしているフジゲンの方向性は間違っていない。
CFSの有効性が本当に評価されるのは、以下の二つのどちらかが行われたときだろう。
１．フジゲンからライセンス許可を得て、他メーカーがCFSを採用したとき。
２．フジゲンの優先権が切れた後に、他メーカーがCFSを採用したとき。
いずれ、審査請求して特許として成立した以上、フジゲンが優先権期間中にCFS攻勢に出るのは、特許戦略上いたって当然のこと。
助けて～！要約マーン！
バズフェイトンに負けるから意味ありません。
827 ：ドレミファ名無シド：2007/12/02(日) 00:42:36 ID:uMz922ey
フジゲンが売れないのはロゴとヘッドがダサイせい。
はっきりいって信用度はFender,gib等より上（個人的に）
はっきりいって信用度はFender,gib等より上（個人的に）
828 ：ドレミファ名無シド：2007/12/02(日) 00:56:56 ID:DaJwXLly
＞はっきりいって信用度はFender,gib等より上（個人的に）
だからフジゲンを買う
↓
もれなくCFSが付いてくる
↓
大して支持もしてないが仕方なく使う
こういう商法が嫌いだ。
CFSを作るなとは言わないが、本当に支持してる人だけが使えばいいのではないか？
普通のフレットをメインにしてCFSをオプションにすれば誰も異論はないではないか。
だからフジゲンを買う
↓
もれなくCFSが付いてくる
↓
大して支持もしてないが仕方なく使う
こういう商法が嫌いだ。
CFSを作るなとは言わないが、本当に支持してる人だけが使えばいいのではないか？
普通のフレットをメインにしてCFSをオプションにすれば誰も異論はないではないか。
>>828
だからＣＦＳが嫌ならフェンダーでも何でも他のメーカーのギター買え
フジゲンの理想を支持できない奴がフジゲンのギターを敢えて使う必要がないだろ
普通のフレットの仕様が欲しければ金を積んで自分で好きなようにオーダーしろよ
って書くのは何度目だろう・・・
だからＣＦＳが嫌ならフェンダーでも何でも他のメーカーのギター買え
フジゲンの理想を支持できない奴がフジゲンのギターを敢えて使う必要がないだろ
普通のフレットの仕様が欲しければ金を積んで自分で好きなようにオーダーしろよ
って書くのは何度目だろう・・・
まぁ実際のところ、効果のほどなんてどうでもいいんだよな。
クライオ処理とか薫煙加工とかヴィンテージワイヤーとか、ギター商法なんて
殆どオカルトで成り立ってるんだから。フェン・ギブ信仰もね。
だから（商売的に）大事なのは、ＣＦＳの科学的根拠より、権威付け。
何か分からんが、ＣＦＳって凄そうだ、ありがたや…と思わせたら勝ち。
その辺が出来てないよね。企業的に安泰だからか、戦略立てるのが下手。
クライオ処理とか薫煙加工とかヴィンテージワイヤーとか、ギター商法なんて
殆どオカルトで成り立ってるんだから。フェン・ギブ信仰もね。
だから（商売的に）大事なのは、ＣＦＳの科学的根拠より、権威付け。
何か分からんが、ＣＦＳって凄そうだ、ありがたや…と思わせたら勝ち。
その辺が出来てないよね。企業的に安泰だからか、戦略立てるのが下手。
831 ：ドレミファ名無シド：2007/12/02(日) 01:15:23 ID:5yty64na
フジゲン＋通常フレット＝初期フェンダージャパン
832 ：ドレミファ名無シド：2007/12/02(日) 01:20:53 ID:vubCGEAV
タイムレス・ティンバー目当てで買ったけど
完成度、サウンドともに文句なしだった
サークルフレッティングシステムは知らないけど
コストパフォーマンスも十分だと思うよ
オールローズテレをセミオーダーできなかった
俺は自分が意気地なしだと思う
後悔先に立たずとはこの事だったと
いまだに後悔してるよ
完成度、サウンドともに文句なしだった
サークルフレッティングシステムは知らないけど
コストパフォーマンスも十分だと思うよ
オールローズテレをセミオーダーできなかった
俺は自分が意気地なしだと思う
後悔先に立たずとはこの事だったと
いまだに後悔してるよ
833 ：ドレミファ名無シド：2007/12/02(日) 01:21:25 ID:DaJwXLly
>>829
フジゲンの理論的理想を支持して購入してる奴がどれだけいるのかな？
基本的にトラッディッショナルなものを求めているが、フェンギブは
コストパフォーマンスが悪すぎる。そこで両社の優秀なコピーを作って
きた実績のあるフジゲンが選択肢にあがってくる。
まぁ、おそらくは大半のユーザーがそういうところだろう。
フジゲンの理論的理想を支持して購入してる奴がどれだけいるのかな？
基本的にトラッディッショナルなものを求めているが、フェンギブは
コストパフォーマンスが悪すぎる。そこで両社の優秀なコピーを作って
きた実績のあるフジゲンが選択肢にあがってくる。
まぁ、おそらくは大半のユーザーがそういうところだろう。
フジゲン製G&Lって安いけど、
なんかヤワなとこないよねぇ?
試走しに行くか。
なんかヤワなとこないよねぇ?
試走しに行くか。
CFSはフジゲンが優れたシステムだと思ってるから標準装備されてることくらい理解しろよ。
アメリカ産ビーフしか使わない吉牛にオージービーフでやれって言っても無駄なのと同じ。
それに納得出来ないなら見解の相違で他へどうぞとしか言えないだろ。
システムそのものが根拠の無いデタラメと言うなら、虚偽広告で公取にでも訴えろ。
ここでウダウダ言われてもいい加減迷惑なんだよ。
アメリカ産ビーフしか使わない吉牛にオージービーフでやれって言っても無駄なのと同じ。
それに納得出来ないなら見解の相違で他へどうぞとしか言えないだろ。
システムそのものが根拠の無いデタラメと言うなら、虚偽広告で公取にでも訴えろ。
ここでウダウダ言われてもいい加減迷惑なんだよ。
>>833
そもそも優秀なコピーから脱却するために自社ブランドに力入れてきたんじゃないの？
そのためにフジゲン独自の特徴をつけるためにＣＦＳ導入するのは自然なことでしょ
それをいらないって言うのならフジゲンのギターを買うこと自体考え直す必要があるね
優秀なコピーが欲しいなら、いかにもドンズバ仕様でオーダーすればいい話でしょうが
それでもコストパフォーマンス目当てで買う人には都合がいいんだろうしｗ
オーダーする金が払えないならフジゲンの独自仕様を受け入れるくらいの度量が欲しいもんだ
アンチにこんな話してもしょうがないんだろうけどさ
そもそも優秀なコピーから脱却するために自社ブランドに力入れてきたんじゃないの？
そのためにフジゲン独自の特徴をつけるためにＣＦＳ導入するのは自然なことでしょ
それをいらないって言うのならフジゲンのギターを買うこと自体考え直す必要があるね
優秀なコピーが欲しいなら、いかにもドンズバ仕様でオーダーすればいい話でしょうが
それでもコストパフォーマンス目当てで買う人には都合がいいんだろうしｗ
オーダーする金が払えないならフジゲンの独自仕様を受け入れるくらいの度量が欲しいもんだ
アンチにこんな話してもしょうがないんだろうけどさ
CFSだろうがなんだろうが弾いてみて
好みの音だったらどうでも良い話だな。
アンチに釣られすぎだぜ。
好みの音だったらどうでも良い話だな。
アンチに釣られすぎだぜ。
とりあえず何度もでてるけど>>829と>>838で結論出てるんだからもういいんじゃない？
アンチとか荒しって、対象が気になって我慢出来ないからかまってくるんだよね。
それだけ注目されてるならフジゲンの営業もある程度成功なんじゃないかな。
アンチとか荒しって、対象が気になって我慢出来ないからかまってくるんだよね。
それだけ注目されてるならフジゲンの営業もある程度成功なんじゃないかな。
>>822
>また、チョーキングによる音程変化ってのは、弦の長さが変わるだけではなく、張力の変化も
>関わって来る訳だから、
というより、張力による変化の方が主だよね。
その張力の変化に弦長の変化が微妙に関わってくる・・感じ？
チョーキング気味に上下に大きくビブラートをかけた場合
CFSでは上下対称の弦長変化、従来フレットでは非対称の変化。
そんだけだよね。
あとフジゲンの言うとおり各弦のスケール長が違うことが悪なら
ファンフレットなんてトンデモねーってことになるはずなんだけどね。
# こういう風にちゃんと考えて書き込んでくれる人、大好き。
>また、チョーキングによる音程変化ってのは、弦の長さが変わるだけではなく、張力の変化も
>関わって来る訳だから、
というより、張力による変化の方が主だよね。
その張力の変化に弦長の変化が微妙に関わってくる・・感じ？
チョーキング気味に上下に大きくビブラートをかけた場合
CFSでは上下対称の弦長変化、従来フレットでは非対称の変化。
そんだけだよね。
あとフジゲンの言うとおり各弦のスケール長が違うことが悪なら
ファンフレットなんてトンデモねーってことになるはずなんだけどね。
# こういう風にちゃんと考えて書き込んでくれる人、大好き。
CFSを採用してるギターのブリッジ（サドル）って弦に直交するように傾いてんの？
842 ：ドレミファ名無シド：2007/12/02(日) 12:46:04 ID:uMz922ey
実際みんなわかってないって事でいいんじゃないの
フジゲンの説明で良くないのはスケールというものをギター正面から見た二次元でしか考えてないことじゃないのかな。
これだと直線フレットはサドルも直線に、CFSだとサドルも円弧に並ぶことになりオクターブチューニングは必要なくなる。
どちらも実際のスケールに対するフレットの位置は合っているからね。
でも実際はフレットの高さや弦高によってスケールやテンションがずれてくるからオクターブチューニングが必要になってくる。
ファンフレットやバズ、メランコン等のシステムはこれらを考慮した三次元で考えている。
>>822に書いてある押弦の際の僅かなずれを軽減できるというのは納得できるが
円弧状のフレットなのだから直線のフレットよりも直交では無くなり
フジゲンの主張する「直交することにより音が云々」という理屈は崩れる。
結論としてCFSは決して悪いものではないが通常のフレットで起きる欠点を補うことは出来ず意味の無いものと言える。
CFS搭載のギターでピッチが良いのはCFSが原因ではなくフジゲンの工作精度が高いからだろう。
だからこそ無意味なことをせず、その高い技術を他の部分に活かせばもっとすばらしい楽器が出来るはずなのに・・・
これだと直線フレットはサドルも直線に、CFSだとサドルも円弧に並ぶことになりオクターブチューニングは必要なくなる。
どちらも実際のスケールに対するフレットの位置は合っているからね。
でも実際はフレットの高さや弦高によってスケールやテンションがずれてくるからオクターブチューニングが必要になってくる。
ファンフレットやバズ、メランコン等のシステムはこれらを考慮した三次元で考えている。
>>822に書いてある押弦の際の僅かなずれを軽減できるというのは納得できるが
円弧状のフレットなのだから直線のフレットよりも直交では無くなり
フジゲンの主張する「直交することにより音が云々」という理屈は崩れる。
結論としてCFSは決して悪いものではないが通常のフレットで起きる欠点を補うことは出来ず意味の無いものと言える。
CFS搭載のギターでピッチが良いのはCFSが原因ではなくフジゲンの工作精度が高いからだろう。
だからこそ無意味なことをせず、その高い技術を他の部分に活かせばもっとすばらしい楽器が出来るはずなのに・・・
どうしてもCFSを否定したがるやつばっかりで、フジゲンがかわいそうだ。
理解できなくて、気に入らないのならフジゲンを使わなければいいだけだというのは散々言われていることなのに。
それでも文句つけたくなるのは、優れたメーカーであるフジゲンに対して一言言っている自分への自己満足としか思えない。
俗に、これを「なかの族」という。
理解できなくて、気に入らないのならフジゲンを使わなければいいだけだというのは散々言われていることなのに。
それでも文句つけたくなるのは、優れたメーカーであるフジゲンに対して一言言っている自分への自己満足としか思えない。
俗に、これを「なかの族」という。
どうしてもCFSを支持したがるやつは、フジゲンの思う壺だ。
理解できていて、気に入っているのならその理屈を理論的に書けばいいだけだというのは散々言われていることなのに。
それでも文句つけたくなるのは、フジゲンに対して信者であるという自分への自己満足としか思えない。
俗に、これを「只の馬鹿」という。
理解できていて、気に入っているのならその理屈を理論的に書けばいいだけだというのは散々言われていることなのに。
それでも文句つけたくなるのは、フジゲンに対して信者であるという自分への自己満足としか思えない。
俗に、これを「只の馬鹿」という。
ってか、フジゲン信者な自分にとりあえず満足です。
>>844
もう一つ言うなら、フレットも弦も平面が接してるわけではなく
かまぼこの上に丸太が交差してるわけで、接点は点。（現実的には楕円）
直交している事がどれほどこの楕円に好結果をもたらすのだろう。
さらに、大多数のプレーヤーがラウンドワウンドの弦を使っている現状では
フレットと弦がどう接するかは、まさに神のみぞ知るだ。
もう一つ言うなら、フレットも弦も平面が接してるわけではなく
かまぼこの上に丸太が交差してるわけで、接点は点。（現実的には楕円）
直交している事がどれほどこの楕円に好結果をもたらすのだろう。
さらに、大多数のプレーヤーがラウンドワウンドの弦を使っている現状では
フレットと弦がどう接するかは、まさに神のみぞ知るだ。
>>848
押弦するだけなら接点は点だけど、弦をはじいて振動が伴うときにはフレットと水平方向に接点も振動する。
このとき、フレットと弦の交差角度が影響を与えうること、およびその効果は明細書に記述あり。
もちろんどれほどの効果が期待できるか、効果を体感できるかは別の話だけれど、無意味ではない。
押弦するだけなら接点は点だけど、弦をはじいて振動が伴うときにはフレットと水平方向に接点も振動する。
このとき、フレットと弦の交差角度が影響を与えうること、およびその効果は明細書に記述あり。
もちろんどれほどの効果が期待できるか、効果を体感できるかは別の話だけれど、無意味ではない。
この流れを見て思うのは
肯定も否定もどうでもいいけどCFSについての中途半端な知識の垂れ流し合いなんか続けられても迷惑だってこと
肯定も否定もどうでもいいけどCFSについての中途半端な知識の垂れ流し合いなんか続けられても迷惑だってこと
ていうか、CFSにバズ入れればいいじゃん。
>>849
振動している状態だと接点自体が振動する・・っていうのはどうかな。
振動時の両支点は固定されていると考えないと常に音程が揺れてることになるし
感覚的にも違和感がある。
明細にある『弦の触れ方向によって弦振動を阻害する応力が働く』と言う趣旨の記述は
平面図をマクロ的に眺めてて「鋭角側の方が抵抗が大きいような気がする」くらいの
実際には根拠のない思いつきな気がするんだが。
三次元的・ミクロ的に見るとフレットが弦に対して与える影響は
偶発的でいびつな形の接点を通してのものでしかないし
そのいびつな形の接点の角度と形がわずかに違うことが弦振動に有意に影響するかな。
振動している状態だと接点自体が振動する・・っていうのはどうかな。
振動時の両支点は固定されていると考えないと常に音程が揺れてることになるし
感覚的にも違和感がある。
明細にある『弦の触れ方向によって弦振動を阻害する応力が働く』と言う趣旨の記述は
平面図をマクロ的に眺めてて「鋭角側の方が抵抗が大きいような気がする」くらいの
実際には根拠のない思いつきな気がするんだが。
三次元的・ミクロ的に見るとフレットが弦に対して与える影響は
偶発的でいびつな形の接点を通してのものでしかないし
そのいびつな形の接点の角度と形がわずかに違うことが弦振動に有意に影響するかな。
ギターの構造的ピッチの改善を目指すのは理解できるが、
そもそもピッチが狂った状態での出音を「ギターの音」として聴いてきた身としては、
「ギターのピッチが改善される」ことについては疑問を感じてしまう。
そもそもピッチが狂った状態での出音を「ギターの音」として聴いてきた身としては、
「ギターのピッチが改善される」ことについては疑問を感じてしまう。
>>852
固定しているのはあくまで指と指板とで弦をはさんだ点であり、弦とフレットとの接点については固定されていない以上、
フレット方向に微小ながら振動するのは客観的事実。
また音程が揺れるということに関しては程度問題で、完全な固定端でない以上、起こるのは避けられない。
このあたりは感覚的な違和感云々とは無関係。
エレキギター等が弦の振動を利用した楽器である以上、振動を担う端部形状が弦に対して非対称であることが好ましくなく、
それを改善するためのアイデアとしてCFSがある、と思えばよい。
CFSを妄信的に擁護してる、と思われると嫌なんだけれど、ただ明細書の記述については問題はないですよ、と言いたいだけ。
個人的には、国産メーカーとして優秀なフジゲンを、ものづくりの立場からも応援したい。
むしろ、アンチCFS派には、CFSよりも従来の直線状のフレットが優れている点を指摘してほしい。
単純に、技術的に興味がある。
固定しているのはあくまで指と指板とで弦をはさんだ点であり、弦とフレットとの接点については固定されていない以上、
フレット方向に微小ながら振動するのは客観的事実。
また音程が揺れるということに関しては程度問題で、完全な固定端でない以上、起こるのは避けられない。
このあたりは感覚的な違和感云々とは無関係。
エレキギター等が弦の振動を利用した楽器である以上、振動を担う端部形状が弦に対して非対称であることが好ましくなく、
それを改善するためのアイデアとしてCFSがある、と思えばよい。
CFSを妄信的に擁護してる、と思われると嫌なんだけれど、ただ明細書の記述については問題はないですよ、と言いたいだけ。
個人的には、国産メーカーとして優秀なフジゲンを、ものづくりの立場からも応援したい。
むしろ、アンチCFS派には、CFSよりも従来の直線状のフレットが優れている点を指摘してほしい。
単純に、技術的に興味がある。
>>845
お前の頭は何で「敵か味方か」みたいな単純構造なんだよｗ
フジゲンは大好きだけど、ＣＦＳの原理が良く分からん、って人が俺を含め沢山いるんだよ。
その原理を納得のいく様な解説をする、という事がなされてないのが現状なわけ。
明細書見れば、明細書見れば…って言うから見たけど、ＨＰの説明と変わらないじゃん。
公文書らしく、堅苦しい表現に換えただけで、言ってる内容は同じ。
スケールの長さが均一になる事と、弦とフレットが直交する事は書かれているが、それで何故
音程が正確になるのか…という説明は無い。まぁ楽器に詳しくない人の方が納得させやすい
だろうね、「おぉ、長さが同じで直角なら、何となく正確になりそうな気がする」って。
ＣＦＳが悪いなんて誰も言ってない。少なくとも、ノーマルより悪化してるとは誰も思ってない。
ただ、特別良くなってる訳でも無いんじゃないか？普通で特に問題ないんじゃないか、って話。
だとしたら、リフレットの事など考えると、普遍性のある物の方が助かる人も多いわけよ。
大体において、スケールってそんなに均一化しないとまずいのか？ってのが疑問。
弦の太さに応じた適切なスケールってもんがあるんじゃないの？じゃなきゃ、ギターと
ベースでスケールが違う必然性が無いよね。まぁそれを言ったら、ノーマルフレットは3,4弦が
短くて1,6弦が一番長いスケールになってるので、適切ではない…とは言えるかもしれない。
その点は、ファンフレットという概念が一番考慮してるよね。ただ、弦とフレットの直交性は
完全に捨ててる。さて、どちらが良いものやら。
お前の頭は何で「敵か味方か」みたいな単純構造なんだよｗ
フジゲンは大好きだけど、ＣＦＳの原理が良く分からん、って人が俺を含め沢山いるんだよ。
その原理を納得のいく様な解説をする、という事がなされてないのが現状なわけ。
明細書見れば、明細書見れば…って言うから見たけど、ＨＰの説明と変わらないじゃん。
公文書らしく、堅苦しい表現に換えただけで、言ってる内容は同じ。
スケールの長さが均一になる事と、弦とフレットが直交する事は書かれているが、それで何故
音程が正確になるのか…という説明は無い。まぁ楽器に詳しくない人の方が納得させやすい
だろうね、「おぉ、長さが同じで直角なら、何となく正確になりそうな気がする」って。
ＣＦＳが悪いなんて誰も言ってない。少なくとも、ノーマルより悪化してるとは誰も思ってない。
ただ、特別良くなってる訳でも無いんじゃないか？普通で特に問題ないんじゃないか、って話。
だとしたら、リフレットの事など考えると、普遍性のある物の方が助かる人も多いわけよ。
大体において、スケールってそんなに均一化しないとまずいのか？ってのが疑問。
弦の太さに応じた適切なスケールってもんがあるんじゃないの？じゃなきゃ、ギターと
ベースでスケールが違う必然性が無いよね。まぁそれを言ったら、ノーマルフレットは3,4弦が
短くて1,6弦が一番長いスケールになってるので、適切ではない…とは言えるかもしれない。
その点は、ファンフレットという概念が一番考慮してるよね。ただ、弦とフレットの直交性は
完全に捨ててる。さて、どちらが良いものやら。
>>855
直接フジゲンに電話して好きなだけ原理の説明を受けて下さい。
ここで言いがかりをつけられても困ります。
というのがここのスレの大部分意見です。
勝手にこのスレの代弁者面するのは止めてください。
直接フジゲンに電話して好きなだけ原理の説明を受けて下さい。
ここで言いがかりをつけられても困ります。
というのがここのスレの大部分意見です。
勝手にこのスレの代弁者面するのは止めてください。
>>854
>CFSよりも従来の直線状のフレットが優れている点を指摘してほしい。
今書いた事の繰り返しになるけど、互換性ね。
リフレットだけは他の工房でやりたい…とか、違う材質のフレットも試してみたい…
と思う人には、特殊なフレットに手を出すのはためらわれるだろう。
また、真偽の程は分からんが、普通のフレットより柔らかい、と感じてる人もいる。
それはフジゲン側も認めてたんだっけ？忘れたが、そこら辺の不安点から
ノーマルフレットがいい、と思う人がいるのは自然だろう。
>CFSよりも従来の直線状のフレットが優れている点を指摘してほしい。
今書いた事の繰り返しになるけど、互換性ね。
リフレットだけは他の工房でやりたい…とか、違う材質のフレットも試してみたい…
と思う人には、特殊なフレットに手を出すのはためらわれるだろう。
また、真偽の程は分からんが、普通のフレットより柔らかい、と感じてる人もいる。
それはフジゲン側も認めてたんだっけ？忘れたが、そこら辺の不安点から
ノーマルフレットがいい、と思う人がいるのは自然だろう。
>>857
ここ参照。
ttp://www.fujigen.co.jp/feature/CFS.asp
※ サークル・フレッティング・システムに使用しているフレット線は特殊なものではありません。
通常のフレット線（直線フレット）と同様のものを使用しています。
※ フレット交換は、通常のフレット交換と同様です。お近くのリペアショップにお問い合わせください。
その際は必ず「サークルフレッティングシステム（C.F.S）」が搭載されていることをお伝え下さい。
ここ参照。
ttp://www.fujigen.co.jp/feature/CFS.asp
※ サークル・フレッティング・システムに使用しているフレット線は特殊なものではありません。
通常のフレット線（直線フレット）と同様のものを使用しています。
※ フレット交換は、通常のフレット交換と同様です。お近くのリペアショップにお問い合わせください。
その際は必ず「サークルフレッティングシステム（C.F.S）」が搭載されていることをお伝え下さい。
>>856
既にフジゲンの店に直接出向いて、とことん質問した。しかし、納得の行く回等は得られなかった。
だから、ここでフジゲンユーザー同士でどんなもんなのかと雑談している。何か問題でも？
君、思い込み激しいよ。「言いがかり」って何？一般ユーザーが抱く感情じゃないよね。
関係者なら話が分かるが。
「こう思ってる人は沢山いる」と書いたのが「代弁者面」という解釈になるのも思い込み。
「ここのスレの大部分意見」と勝手に決め付けてる君が代弁者面してるでしょう。
「大部分」というのは、過半数という意味が含まれている。
「沢山いる」にはそういう意味は無い。俺以外にもいる事は、過去レスの内容を見た通り。
既にフジゲンの店に直接出向いて、とことん質問した。しかし、納得の行く回等は得られなかった。
だから、ここでフジゲンユーザー同士でどんなもんなのかと雑談している。何か問題でも？
君、思い込み激しいよ。「言いがかり」って何？一般ユーザーが抱く感情じゃないよね。
関係者なら話が分かるが。
「こう思ってる人は沢山いる」と書いたのが「代弁者面」という解釈になるのも思い込み。
「ここのスレの大部分意見」と勝手に決め付けてる君が代弁者面してるでしょう。
「大部分」というのは、過半数という意味が含まれている。
「沢山いる」にはそういう意味は無い。俺以外にもいる事は、過去レスの内容を見た通り。
>>858
ならば俺的には、特にＣＦＳがノーマルより劣ると思われる点は思い浮かばないな。
繰り返すが、基本的にフジゲンファンだから。ＣＦＳも悪い物だとは思っていない。
ただ、ノーマルフレットの問題点がどれだけ改善されたか、それだけは分からん。
要は、どっちでもいいと思ってる。実際、ＣＦＳ搭載のベース持ってるし。
ならば俺的には、特にＣＦＳがノーマルより劣ると思われる点は思い浮かばないな。
繰り返すが、基本的にフジゲンファンだから。ＣＦＳも悪い物だとは思っていない。
ただ、ノーマルフレットの問題点がどれだけ改善されたか、それだけは分からん。
要は、どっちでもいいと思ってる。実際、ＣＦＳ搭載のベース持ってるし。
で、CFSをはじめて試走した人は違いがすぐ分かったの？
リフレットは他のリペアーショップでも出来るみたいなこと書いてあるけど本当なのかね？
以前このスレでフレットが特殊なのではなく溝切りが特殊なんだといった意見があったけど
確かCFSで使うフレットはローラーみたいなので円弧状にしていたはず。
他のショップで出来るはずもない。
それにリフレットしたときはナットも交換するのが基本だ。
ナットも円弧になっているわけで他では通常やらない部分。
さらにOriginalFRTを使いたい場合などどうしようもない。
以前このスレでフレットが特殊なのではなく溝切りが特殊なんだといった意見があったけど
確かCFSで使うフレットはローラーみたいなので円弧状にしていたはず。
他のショップで出来るはずもない。
それにリフレットしたときはナットも交換するのが基本だ。
ナットも円弧になっているわけで他では通常やらない部分。
さらにOriginalFRTを使いたい場合などどうしようもない。
>>859
それでどういう質問をして、どう回答を得たんですか？
それでどういう質問をして、どう回答を得たんですか？
864 ：ドレミファ名無シド：2007/12/02(日) 16:33:57 ID:AasmKlzn
ＣＦＳなギターの指板修正、リフレットは嫌だな、なるべくやりたくない。
その上ステンフレットなんてもっと嫌。
＋５０００もらっても嫌。
その上ステンフレットなんてもっと嫌。
＋５０００もらっても嫌。
>>854
件の明細書にも「接点自体が振動する」と言った記述は無かったと思うし
もし指の押圧力による摩擦に打ち勝って接点自体が振動するなら
サドルを溝きりしていないギター/ベースはブリッジ側で同じ事がおきてることになるね。
圧のかかった金属同士が微細ながらこすれ合う時の摩擦力は
熱量計算するまでもなく弦をポーンと弾いた程度のエネルギーにとっては
相当大きいと思わざるを得ないんだけど。
感覚的違和感・・っていうのはこういう意味なのよ。
これは接点の接触角が云々よりも桁違いにでかい話で、
そのエネルギーは弦の振動（つまりはサスティーン）から奪われることになるし
それこそ大問題でしょ。
俺もフジゲンを感情的に攻撃してるだけだと思われるのは心外だし
（何度も言ってるけど）『アンチCFS』なわけでもない。
メーカーとして相当認めてるし、好き嫌いで言えば『かなり好き』だ。
（だからこのスレに居るんだけども）
でも好きだからこそ幼稚な嘘をついて欲しくない。
「気休めですけど全部のギターにCFS付いてますぅ」って言うなら
逆に何の文句もないんだ、俺は。
過剰でダークなセールストークはフジゲンにそぐわないと思うのよ。
いいじゃん、質実剛健に高品質のギターを世に送り出すだけでさ。
俺の方が間違っているのならいつでも頭を下げるつもりだから
『解ってる人』の説明が聞きたいのさ。
CFSの何が良いのか誰も教えてくれないから、それと比べてノーマルフレットの
どこが良くてどこが悪いのか・・訊かれても困っちゃうね。
件の明細書にも「接点自体が振動する」と言った記述は無かったと思うし
もし指の押圧力による摩擦に打ち勝って接点自体が振動するなら
サドルを溝きりしていないギター/ベースはブリッジ側で同じ事がおきてることになるね。
圧のかかった金属同士が微細ながらこすれ合う時の摩擦力は
熱量計算するまでもなく弦をポーンと弾いた程度のエネルギーにとっては
相当大きいと思わざるを得ないんだけど。
感覚的違和感・・っていうのはこういう意味なのよ。
これは接点の接触角が云々よりも桁違いにでかい話で、
そのエネルギーは弦の振動（つまりはサスティーン）から奪われることになるし
それこそ大問題でしょ。
俺もフジゲンを感情的に攻撃してるだけだと思われるのは心外だし
（何度も言ってるけど）『アンチCFS』なわけでもない。
メーカーとして相当認めてるし、好き嫌いで言えば『かなり好き』だ。
（だからこのスレに居るんだけども）
でも好きだからこそ幼稚な嘘をついて欲しくない。
「気休めですけど全部のギターにCFS付いてますぅ」って言うなら
逆に何の文句もないんだ、俺は。
過剰でダークなセールストークはフジゲンにそぐわないと思うのよ。
いいじゃん、質実剛健に高品質のギターを世に送り出すだけでさ。
俺の方が間違っているのならいつでも頭を下げるつもりだから
『解ってる人』の説明が聞きたいのさ。
CFSの何が良いのか誰も教えてくれないから、それと比べてノーマルフレットの
どこが良くてどこが悪いのか・・訊かれても困っちゃうね。
自分でもCFSの技術的理解に確信が無いのを認めていながら、
フジゲンは幼稚な嘘でダークなセールストークをしてると断言しちゃうんだから。
恐ろしい話だ。
フジゲンは幼稚な嘘でダークなセールストークをしてると断言しちゃうんだから。
恐ろしい話だ。
>>865
明細書の記述としては、【0006】が該当する。接点の振動とはすなわち「フレットと接する部分の弦の振動」をあらわしているから。
（フレットと弦の接点の話で、フレットは固定されているため）
熱量計算は、やるまでもなく、ではなく、実際にやってみたほうがいいのでは。
そのとき、実際に接点部のフレット方向の振動幅はせいぜいミクロンオーダーになると思うが、ここを仮定することで計算は可能だと思う。
俺がちょっとなぁと思ってるのは、「理解できないこと、納得できないこと」＝「うそ」と決め付けた上で、むやみに批判すること。
「理解できないこと、納得できないこと」は個人的なものであり、「うそ」は社会的なもの。
特許が単に公開されるだけでなく、審査請求を通じて特許化されている以上、CFSの効果について期待しうる点はお墨付きであると捉えるのが
特許の考え方。
その上で、実際にどの程度の効果があるのか、に関しては、また別の問題。
明細書の記述としては、【0006】が該当する。接点の振動とはすなわち「フレットと接する部分の弦の振動」をあらわしているから。
（フレットと弦の接点の話で、フレットは固定されているため）
熱量計算は、やるまでもなく、ではなく、実際にやってみたほうがいいのでは。
そのとき、実際に接点部のフレット方向の振動幅はせいぜいミクロンオーダーになると思うが、ここを仮定することで計算は可能だと思う。
俺がちょっとなぁと思ってるのは、「理解できないこと、納得できないこと」＝「うそ」と決め付けた上で、むやみに批判すること。
「理解できないこと、納得できないこと」は個人的なものであり、「うそ」は社会的なもの。
特許が単に公開されるだけでなく、審査請求を通じて特許化されている以上、CFSの効果について期待しうる点はお墨付きであると捉えるのが
特許の考え方。
その上で、実際にどの程度の効果があるのか、に関しては、また別の問題。
868 ：ドレミファ名無シド：2007/12/02(日) 17:53:47 ID:ldeWsK3D
ID:ArrvyGxIはなかのまさふみ
869 ：ドレミファ名無シド：2007/12/02(日) 17:56:08 ID:DaJwXLly
>>860
＞基本的にフジゲンファンだから。ＣＦＳも悪い物だとは思っていない。
なんだ、それだけのことなのか。最初からそう言えよ。
それじゃ話が通じるわけが無い。
言っておくがここでCFS（およびすべてのギターにCFSを搭載するフジゲンの方針）に
異論を唱えてるものはフジゲンが嫌いで言ってるわけじゃないんだぞ。
＞基本的にフジゲンファンだから。ＣＦＳも悪い物だとは思っていない。
なんだ、それだけのことなのか。最初からそう言えよ。
それじゃ話が通じるわけが無い。
言っておくがここでCFS（およびすべてのギターにCFSを搭載するフジゲンの方針）に
異論を唱えてるものはフジゲンが嫌いで言ってるわけじゃないんだぞ。
>>866-867
分かってくんないかなぁ。
理解に確信がないように見えたとすれば、遠慮がちに書いているから。
「幼稚な嘘とダークなセールストーク」は、今のところ確信に近いの。
無遠慮に言えば『ほぼ嘘であると言う結論で理解している』かな。
当然納得できる説明がなければ納得できないし。
でも俺は別に自分を神だとは思って無いから
誰か間違いを指摘してくれて、俺が『私が馬鹿でした』と
頭を下げる可能性を残した書き方を心がけてただけで。
分かってくんないかなぁ。
理解に確信がないように見えたとすれば、遠慮がちに書いているから。
「幼稚な嘘とダークなセールストーク」は、今のところ確信に近いの。
無遠慮に言えば『ほぼ嘘であると言う結論で理解している』かな。
当然納得できる説明がなければ納得できないし。
でも俺は別に自分を神だとは思って無いから
誰か間違いを指摘してくれて、俺が『私が馬鹿でした』と
頭を下げる可能性を残した書き方を心がけてただけで。
>>870
うーん、あなたが納得しようがしまいが、確信しようがしまいが、結構どうでもいいかな。
それは個人的なことなので、胸のうちに秘めておけばいい。
問題は、それを「幼稚な嘘とダークなセールストーク」と言い切るのは、社会人として問題があるどころか、社会的にも危険な行為だと思う。
たとえば裁判になって、「公然の場所でCFSを嘘呼ばわりする根拠は？」といわれて、「俺が理解できないから！誰か俺に説明してみろ！」
だと、失笑どころじゃ済まない。
うーん、あなたが納得しようがしまいが、確信しようがしまいが、結構どうでもいいかな。
それは個人的なことなので、胸のうちに秘めておけばいい。
問題は、それを「幼稚な嘘とダークなセールストーク」と言い切るのは、社会人として問題があるどころか、社会的にも危険な行為だと思う。
たとえば裁判になって、「公然の場所でCFSを嘘呼ばわりする根拠は？」といわれて、「俺が理解できないから！誰か俺に説明してみろ！」
だと、失笑どころじゃ済まない。
ネオ蔵シリーズ、ヒールレスにしてくれればいいのになぁ。
873 ：ドレミファ名無シド：2007/12/02(日) 18:24:42 ID:ldeWsK3D
>>870
>>865ではフジゲンが幼稚な嘘でダークなセールストークをしてると言い切っておいて、
今度は嘘を言ってるのは確信に近い、ほぼ嘘であると一貫性の無い曖昧な事を書いて、
それで、最終的には確信の無い自分に逃げ道を作っただけとだと書いている。
CFSがどうこうより先に、自分が幼稚な文章を書いてる事を理解したほうがいい。
>>865ではフジゲンが幼稚な嘘でダークなセールストークをしてると言い切っておいて、
今度は嘘を言ってるのは確信に近い、ほぼ嘘であると一貫性の無い曖昧な事を書いて、
それで、最終的には確信の無い自分に逃げ道を作っただけとだと書いている。
CFSがどうこうより先に、自分が幼稚な文章を書いてる事を理解したほうがいい。
もうシツコイなぁ・・・
いい加減止めてくれよ
いい加減止めてくれよ
おそるべしCFSパワー w
どうせペンタしか弾けないんだからなんでもいいだろ
878 ：ドレミファ名無シド：2007/12/02(日) 22:55:37 ID:uMz922ey
実際CFS使ってる人に聴きたいんだが弾き心地どんなかんじ？かわらない？
フレットの減りと同じくらいの僅かな差
気にするヤツはすればいい
大体ギターなんてそんな曖昧なピッチだ
そして人間の感覚も
じゃなきゃライブもできないし聴いていられないだろ？
気にするヤツはすればいい
大体ギターなんてそんな曖昧なピッチだ
そして人間の感覚も
じゃなきゃライブもできないし聴いていられないだろ？
880 ：ドレミファ名無シド：2007/12/03(月) 00:09:43 ID:CihWRqiK
従来のフレットの利点を挙げよなどとバカなことをいってはいけない。
現存する99％以上のギターのフレットは直線なのだ。ユーザーが直線のフレット
を求める（それ以外をあえて求めない）理由はそれで十分である。
実際、フジゲンも保守的なユーザー、革新的なものを求めるユーザー、それぞれの
ニーズに合わせたギター作りをしてるではないか。にもかかわらずフレットはCFSでないと
ダメだという。ユーザーの好みを超えた「絶対的なもの」としてCFSを位置づけているのだ。
従来のギターの「欠陥」とまで言い切っているんだから驚かされる。
これではギター界全体に対する革命ではないか。
他社のギターを全否定するか、自社のギターが全否定されるかの賭けなのだ。
しかしフジゲンにそこまでの覚悟があるとは到底思えない。
自社のユーザにCFSを強制して、毒にも薬にもならないから特に反発がないことを
「認められてる」と喧伝することに何の意味があるのか？このスレでも「理論は疑問だし効果も
分からないが、邪魔になるものでもないので使ってる」という意見が一番多いではないか。
「うちのギターは99％フェンギブのコピーだがオリジナルな技術もある」と言いたいだけなのか？
それとも発明者及びその人を推すグループの社内の力関係で、どうしてもCFSは外すことができない
事情でもあるのだろうか？
現存する99％以上のギターのフレットは直線なのだ。ユーザーが直線のフレット
を求める（それ以外をあえて求めない）理由はそれで十分である。
実際、フジゲンも保守的なユーザー、革新的なものを求めるユーザー、それぞれの
ニーズに合わせたギター作りをしてるではないか。にもかかわらずフレットはCFSでないと
ダメだという。ユーザーの好みを超えた「絶対的なもの」としてCFSを位置づけているのだ。
従来のギターの「欠陥」とまで言い切っているんだから驚かされる。
これではギター界全体に対する革命ではないか。
他社のギターを全否定するか、自社のギターが全否定されるかの賭けなのだ。
しかしフジゲンにそこまでの覚悟があるとは到底思えない。
自社のユーザにCFSを強制して、毒にも薬にもならないから特に反発がないことを
「認められてる」と喧伝することに何の意味があるのか？このスレでも「理論は疑問だし効果も
分からないが、邪魔になるものでもないので使ってる」という意見が一番多いではないか。
「うちのギターは99％フェンギブのコピーだがオリジナルな技術もある」と言いたいだけなのか？
それとも発明者及びその人を推すグループの社内の力関係で、どうしてもCFSは外すことができない
事情でもあるのだろうか？
わざわざIDが変わってからお疲れさん
>>880
悪いことは言わん。夜間の救急で良いから、病院行け。
悪いことは言わん。夜間の救急で良いから、病院行け。
よくわからんけれど、サークルがやなら、打ちかえればいいじゃん。
上で出ているように溝も曲線なら俺も確かに保守的だなって思う。
ジムダンロップとかフリーダムのステンレスフレットとか使えないしね。
CFS無しのネオクラシリーズとかあっても良いと思うなぁ。
材は良いし価格も安いから、フロイド乗っけたりとか色々いじっても楽しめそうなもんなのに。
もともとコンポメーカーだから汎用性出しても良いと思うし。
誰か、サークルフレットを他社の直線に打ちかえられた人いる?
上で出ているように溝も曲線なら俺も確かに保守的だなって思う。
ジムダンロップとかフリーダムのステンレスフレットとか使えないしね。
CFS無しのネオクラシリーズとかあっても良いと思うなぁ。
材は良いし価格も安いから、フロイド乗っけたりとか色々いじっても楽しめそうなもんなのに。
もともとコンポメーカーだから汎用性出しても良いと思うし。
誰か、サークルフレットを他社の直線に打ちかえられた人いる?
CFSの話はもう秋田
さっさと論破して止めてください
さっさと論破して止めてください
「直線フレットがCFSよりも優れている点は思いつかないけれど、それでも直線フレットがいい。CFSはいやだ。」
というのは個人の趣味の世界に入るので、特にあれこれ言うつもりはない。ご自由にどうぞ。
個人的には、今後JカスなどのIbanez上位機種にCFSが搭載されることも、可能性としてありうると思う。
というのは個人の趣味の世界に入るので、特にあれこれ言うつもりはない。ご自由にどうぞ。
個人的には、今後JカスなどのIbanez上位機種にCFSが搭載されることも、可能性としてありうると思う。
各弦のフレットごとに全部独立して打ち込めば完璧！
Vaiのギターみたいに各弦各フレットごとに最適なピッチが得られるようにフレット打てば
あのグニャグニャなフレットでも誰も文句言わないのか？ｗ
あのグニャグニャなフレットでも誰も文句言わないのか？ｗ
今月のベースマガジンに載ってたG&Lのフジゲン製は妙に安いね。
無印良品的スタンスだね
無印良品的スタンスだね
リフレットやスリアワセが困難。フレット浮きも起こりやすいかも。
コストもかかるだろうし。ダメダメじゃん。
おそらく楽器の寿命を縮めるための工作だな。せこすぎるよフジゲソ。
エコロジーの為にも買ってはいけない。
昔は柔らかいフレットを使うことで楽器の寿命を縮めてたわけだから常習犯だが。
コストもかかるだろうし。ダメダメじゃん。
おそらく楽器の寿命を縮めるための工作だな。せこすぎるよフジゲソ。
エコロジーの為にも買ってはいけない。
昔は柔らかいフレットを使うことで楽器の寿命を縮めてたわけだから常習犯だが。
フレットグニャグニャ曲がってるのってヤマハのフランク・ギャンバレモデルじゃなかったっけ？
>>890
あれを全フレット全弦にやっちゃった感じでグニャグニャ加減が半端無い
パーフェクトピッチのvai先生も絶賛
http://www.youtube.com/watch?v=o4d88wV7yXQ
あれを全フレット全弦にやっちゃった感じでグニャグニャ加減が半端無い
パーフェクトピッチのvai先生も絶賛
http://www.youtube.com/watch?v=o4d88wV7yXQ
なんで2chのスレに粘着してんの？
フジゲン以外のギター工房の職人さんに直接聞けばいいだろ？
怖くて外出できないメンヘルヒキコモリギターオタクか？
フジゲン以外のギター工房の職人さんに直接聞けばいいだろ？
怖くて外出できないメンヘルヒキコモリギターオタクか？
893 ：ドレミファ名無シド：2007/12/03(月) 11:37:56 ID:UtaMRMHi
ああ、その通りさ、２ちゃんで粘着するのはそれが自己実現に帰結するから。
今まで、散々粘着してきたけど、俺はそうしないと自己実現できない
哀れな人間なんだよ。
惨めでかわいそうな俺はここで語るしかないんだよ。
今まで、散々粘着してきたけど、俺はそうしないと自己実現できない
哀れな人間なんだよ。
惨めでかわいそうな俺はここで語るしかないんだよ。
また例の粘着キモネジが来てるのか。。。
しばらく来てなかったのに。
こんなヒネクレちゃってる奴は親が悪い。
馬亀田の親父みないなアフォが育て方間違ったんだろ？
親も粘着キモネジ。
コイツも可哀相だが親も哀れだな(´･ω･`)
しばらく来てなかったのに。
こんなヒネクレちゃってる奴は親が悪い。
馬亀田の親父みないなアフォが育て方間違ったんだろ？
親も粘着キモネジ。
コイツも可哀相だが親も哀れだな(´･ω･`)
ちょっといい？
今回のＣＦＳについて話している人って、特にアンチでもないし
まっとうな事言ってると思うんだけどさ？
別に無意味に批判するわけじゃなくてさ、実際 どうなんだろうか？
と話をしているだけでしょ？
で、ＣＦＳについて話を出来るのなんて２ｃｈでは、このスレぐらいな
もんでさ。
嫌ならフジゲン使うなとか言ってる方がフジゲンのギターを理解して
ないように聞こえるんだけどな？
コストパフォーマンス以外にフジゲンが良いって思える部分ってＣＦＳ
ぐらいなもんでしょ？
実際、デザインで言えばヘッドやロゴなんてお察しなんだし。
他よりも良いと思える部分のＣＦＳについての感想なんかが、ここに
全くといっていいほど出て来ないってのが、不思議なんだろうと思う。
あれに意味が無いとなると安いから好きってだけになっちまって
そうなると貧乏人とか簡単に言われそうで嫌なのかな？
俺は、別にそうは思わないけど２ｃｈだとありがちだしね。
フジゲンユーザーが集まるスレなんだろうからＣＦＳについて もっと
話をしてもいいんじゃね？
今回のＣＦＳについて話している人って、特にアンチでもないし
まっとうな事言ってると思うんだけどさ？
別に無意味に批判するわけじゃなくてさ、実際 どうなんだろうか？
と話をしているだけでしょ？
で、ＣＦＳについて話を出来るのなんて２ｃｈでは、このスレぐらいな
もんでさ。
嫌ならフジゲン使うなとか言ってる方がフジゲンのギターを理解して
ないように聞こえるんだけどな？
コストパフォーマンス以外にフジゲンが良いって思える部分ってＣＦＳ
ぐらいなもんでしょ？
実際、デザインで言えばヘッドやロゴなんてお察しなんだし。
他よりも良いと思える部分のＣＦＳについての感想なんかが、ここに
全くといっていいほど出て来ないってのが、不思議なんだろうと思う。
あれに意味が無いとなると安いから好きってだけになっちまって
そうなると貧乏人とか簡単に言われそうで嫌なのかな？
俺は、別にそうは思わないけど２ｃｈだとありがちだしね。
フジゲンユーザーが集まるスレなんだろうからＣＦＳについて もっと
話をしてもいいんじゃね？
俺はごめんだ。
CFSの話は読んでて不快だし、別にコストパフォーマンスのよさとCFSがあるからといってフジゲン使ってるわけじゃない。
CFSの話は読んでて不快だし、別にコストパフォーマンスのよさとCFSがあるからといってフジゲン使ってるわけじゃない。
CFSアンチはただフジゲン嫌いなキモい奴なだけだろ
CFSが魅力だと思ったからSCHECTERオーダーをやめてフジゲンにしようと思っていたのだが・・・
この流れを見ると微妙そうだな
この流れを見ると微妙そうだな
そんな俺は、家のギターをリフレットする際はCFSにしようと思うファン。
>>899はアンチにみえるのは俺だけじゃないはず
別にCFSの仕組みについてあーだこーだ言って意見を交換したり
実際使って自分に合わないって言うならまだわかるけど
確かな根拠は無いけど効果も理論も自分は納得出来ない、
よって、せこい宣伝文句のいかさまシステムだみたいなこと言い出すから台無しになるんだよねぇ。
結局、言いたいのはそこだろって。そんなつまらん人と話してもおもしろくないし。
実際使って自分に合わないって言うならまだわかるけど
確かな根拠は無いけど効果も理論も自分は納得出来ない、
よって、せこい宣伝文句のいかさまシステムだみたいなこと言い出すから台無しになるんだよねぇ。
結局、言いたいのはそこだろって。そんなつまらん人と話してもおもしろくないし。
ＣＦＳ使ってる人が効果がイマイチわかんないから詳しい人に説明して欲しいって流れはスレ的にも推奨したいんだけど、
自分が理解できないからＣＦＳは効果がないんでしょって頭ごなしに言うんだから意見交換のしようもない
自分が理解できないからＣＦＳは効果がないんでしょって頭ごなしに言うんだから意見交換のしようもない
>>897
ごめん 次からは、ネタを仕込むようにするわｗ
携帯からもこのぐらいなら読み易いかと気を使った
つもりだったんだけど、変な勘ぐりさせてごめーんね。
>>898,901
ちっと冷静になるのがお奨めだなｗ
>>902
その辺、難しいよね。
結局、言いたいのはそこだろって話の中にもヒントがあったりすれば
それは、今後の有益な情報にもりうるんじゃないかな？
ってのが、俺が書きこんだ理由。
特に煽りとか無い人だったし、自分なりに調べた上での話のようだしさ。
これどう？なんていう教えて君よりも数倍いいと俺は、思ったんだよね。
>>903
情報交換以前に使用者のレビューってのが少ないのも、ＣＦＳを使う前から
疑問が沸き出る原因の1つだと思うのよ。
実際、使ってる人が通常のフレットやバズに比べて、こんな使い方なら
いいと思うみたいな情報の方が出てないような気がするんだよね。
って自治厨のようで申し訳無い。
ごめん 次からは、ネタを仕込むようにするわｗ
携帯からもこのぐらいなら読み易いかと気を使った
つもりだったんだけど、変な勘ぐりさせてごめーんね。
>>898,901
ちっと冷静になるのがお奨めだなｗ
>>902
その辺、難しいよね。
結局、言いたいのはそこだろって話の中にもヒントがあったりすれば
それは、今後の有益な情報にもりうるんじゃないかな？
ってのが、俺が書きこんだ理由。
特に煽りとか無い人だったし、自分なりに調べた上での話のようだしさ。
これどう？なんていう教えて君よりも数倍いいと俺は、思ったんだよね。
>>903
情報交換以前に使用者のレビューってのが少ないのも、ＣＦＳを使う前から
疑問が沸き出る原因の1つだと思うのよ。
実際、使ってる人が通常のフレットやバズに比べて、こんな使い方なら
いいと思うみたいな情報の方が出てないような気がするんだよね。
って自治厨のようで申し訳無い。
悪いが個人的に納得できないのではなく数学的にも確実に意味が無いと断言できるよ。
906 ：ドレミファ名無シド：2007/12/03(月) 19:47:18 ID:coSWY/On
開発したこのおっさんに聞けば？
http://www.tmp-55hz.com/
http://www.tmp-55hz.com/
>>905
ぜひぜひ数学的に意味がないことの説明を詳しく！興味あり。
ちなみに、特許にからむ技術の世界で「効果が無い」ということを証明するのは、一般的にとんでもなく困難。
「効果はあるかもしれないが、どの程度の効果が期待できるかはわからない」という技術はそれこそ掃いて捨てるほどあるけれど、
普通はそういう技術は出願しているほうもそれほど入れ込まないし、周りも特に気にしない。
ぜひぜひ数学的に意味がないことの説明を詳しく！興味あり。
ちなみに、特許にからむ技術の世界で「効果が無い」ということを証明するのは、一般的にとんでもなく困難。
「効果はあるかもしれないが、どの程度の効果が期待できるかはわからない」という技術はそれこそ掃いて捨てるほどあるけれど、
普通はそういう技術は出願しているほうもそれほど入れ込まないし、周りも特に気にしない。
断言は誰でも出来る。勝手な理論でも本人が断言すればいいだけの話。
特許に効果が無いと証明出来るということなら是非聞かせて欲しい。
特許に効果が無いと証明出来るということなら是非聞かせて欲しい。
>>907
俺の意見は>>844が全てです。
数学的なことは義務教育で習う図形（三角形）を理解していればわかること。
ちなみに俺が断言しているのはホームページに記載されている説明に対してです。
特許に関してはそれに対する効果よりスケールを統一するというこれまでに無い概念
つまりは方式に重点を置いているので問題は無いはず。
俺はCFSが悪いものだとは一言も言ってない、意味が無いと言ってるだけ。
ところで>>908よ、確かに勝手な理論は誰でもできるわな。
フジゲンのホームページにある理論こそ根拠の無い勝手な理論だと思うがな。
俺の意見は>>844が全てです。
数学的なことは義務教育で習う図形（三角形）を理解していればわかること。
ちなみに俺が断言しているのはホームページに記載されている説明に対してです。
特許に関してはそれに対する効果よりスケールを統一するというこれまでに無い概念
つまりは方式に重点を置いているので問題は無いはず。
俺はCFSが悪いものだとは一言も言ってない、意味が無いと言ってるだけ。
ところで>>908よ、確かに勝手な理論は誰でもできるわな。
フジゲンのホームページにある理論こそ根拠の無い勝手な理論だと思うがな。
>>909
いまさらながら844を読み直してみました。
１．「二次元でしか考えていない」点
特許的には、三次元まで限定するのは範囲が狭くなるので、二次元レベルで抑えられているというのは強い。
なぜなら、フレットの高さ、指板のR、ブリッジサドルの高さなどの限定を受けずに適用できる形になっているから。
CFS特許に関しては非常にシンプルな原理特許で権利化されている点が興味深いところです。
２．オクターブチューニングの要不要
これはCFSとは無関係に、基本的に必要。
３．「円弧状のフレットなのだから直線のフレットよりも直交では無くなり」
恥ずかしながら、ここがまったく理解できません。
いまさらながら844を読み直してみました。
１．「二次元でしか考えていない」点
特許的には、三次元まで限定するのは範囲が狭くなるので、二次元レベルで抑えられているというのは強い。
なぜなら、フレットの高さ、指板のR、ブリッジサドルの高さなどの限定を受けずに適用できる形になっているから。
CFS特許に関しては非常にシンプルな原理特許で権利化されている点が興味深いところです。
２．オクターブチューニングの要不要
これはCFSとは無関係に、基本的に必要。
３．「円弧状のフレットなのだから直線のフレットよりも直交では無くなり」
恥ずかしながら、ここがまったく理解できません。
>>909
二次元のCFSというシステムを楽器に実装することでよりクリアな音が得られるというのがフジゲンの考えでしょ。
二次元の理屈を三次元で再現するなんてシステムでもないんでもないよね。
二次元の図形で考えればオクターブ調整が必要無いという要素が、三次元の楽器では当てはまらないという
当たり前のことがあたかも問題かのように書いてる意味がわからない。
円弧にすることで二次元でのスケールの一律化は認めるが、三次元でそれを実装した楽器では
三次元的要素があるから円弧フレットは全く影響が出ず無意味だというい根拠がさっぱり。
円弧フレットだと弦とより直交でなくなるというのもわからないから、ごめんだけどその辺もう少し説明お願い。
二次元のCFSというシステムを楽器に実装することでよりクリアな音が得られるというのがフジゲンの考えでしょ。
二次元の理屈を三次元で再現するなんてシステムでもないんでもないよね。
二次元の図形で考えればオクターブ調整が必要無いという要素が、三次元の楽器では当てはまらないという
当たり前のことがあたかも問題かのように書いてる意味がわからない。
円弧にすることで二次元でのスケールの一律化は認めるが、三次元でそれを実装した楽器では
三次元的要素があるから円弧フレットは全く影響が出ず無意味だというい根拠がさっぱり。
円弧フレットだと弦とより直交でなくなるというのもわからないから、ごめんだけどその辺もう少し説明お願い。
913 ：ドレミファ名無シド：2007/12/03(月) 23:28:16 ID:CihWRqiK
全国のリペアショップでリフレット可能というのはフジゲンが確認したんだろうな。
物理的に可能という意味だけなら詐欺に近いよ。
物理的に可能という意味だけなら詐欺に近いよ。
馬鹿にしてるようで申し訳ないが>>910-912はスケールと音程の関係をまるで理解できていないみたいだ。
確実に説明するには図解しなくちゃいけないのでここでは無理だけど
直線フレットの場合
⊿
↑まずこの向きで直角三角形を思い浮かべて。
底辺がブリッジ、右の辺が4弦、左の辺が6弦とします。
右辺の真ん中に底辺と平行に線を引くとそこが1オクターブ上、つまり12フレットです。
中心に線を引いたのだから右辺は1：1に分かれています。
じゃあ左辺は？・・・やっぱり1：1でしょ。
フレットの位置はスケールが違っても割合で決まるので直線フレットの位置は間違ってないんです。
CFSは右辺が扇状に並んでいるだけでこれも間違ってはいないんです。
これがスケールを二次元だけで捉えたもので、これでギターが成立するのならオクターブチューニングなど必要ないんです。
では何故オクターブチューニングはズレるのか？
ギターが弦が振動するのだから弦の下に隙間が必要、つまり弦高です。
ここからが三次元。
ギターを横から見て
▽
↑この三角を思い浮かべて上底が開放弦（つまりはスペック上のスケール）
左の頂点がナット、右の頂点がブリッジ、下の頂点が押さえたフレット。
実際はこのようになるので長さもテンションも変わってしまいオクターブチューニングが必要になってくる。
つまりCFSも直線フレットも同じだっていうこと。
これで理解できないかな？
長くなるので直交云々に関してはまた今度。
確実に説明するには図解しなくちゃいけないのでここでは無理だけど
直線フレットの場合
⊿
↑まずこの向きで直角三角形を思い浮かべて。
底辺がブリッジ、右の辺が4弦、左の辺が6弦とします。
右辺の真ん中に底辺と平行に線を引くとそこが1オクターブ上、つまり12フレットです。
中心に線を引いたのだから右辺は1：1に分かれています。
じゃあ左辺は？・・・やっぱり1：1でしょ。
フレットの位置はスケールが違っても割合で決まるので直線フレットの位置は間違ってないんです。
CFSは右辺が扇状に並んでいるだけでこれも間違ってはいないんです。
これがスケールを二次元だけで捉えたもので、これでギターが成立するのならオクターブチューニングなど必要ないんです。
では何故オクターブチューニングはズレるのか？
ギターが弦が振動するのだから弦の下に隙間が必要、つまり弦高です。
ここからが三次元。
ギターを横から見て
▽
↑この三角を思い浮かべて上底が開放弦（つまりはスペック上のスケール）
左の頂点がナット、右の頂点がブリッジ、下の頂点が押さえたフレット。
実際はこのようになるので長さもテンションも変わってしまいオクターブチューニングが必要になってくる。
つまりCFSも直線フレットも同じだっていうこと。
これで理解できないかな？
長くなるので直交云々に関してはまた今度。
拙いながら、ペイントで図を描いてみた。
無論、現実より極端に書いているが、変化の割合が違うってだけで、
起こっている事はこれと同じだと思うんだ。
ttp://www.yonosuke.net/u/7c/7c-26107.jpg
赤で描いた線（ペイントで描いた時は赤だったが、後で見たら紫っぽくなってたので、
皆さんのブラウザでどう見えるかは不明）が、弦振動を起こす部分ね。
無論、現実より極端に書いているが、変化の割合が違うってだけで、
起こっている事はこれと同じだと思うんだ。
ttp://www.yonosuke.net/u/7c/7c-26107.jpg
赤で描いた線（ペイントで描いた時は赤だったが、後で見たら紫っぽくなってたので、
皆さんのブラウザでどう見えるかは不明）が、弦振動を起こす部分ね。
ギターというより、５弦ベースの第３弦と考えた方がいいかな。
無論、ここに押弦時の縦方向の変化も加わると、話はより複雑になる。
その辺は>>914の言うとおり。しかし、その要素を考えるまでもなく、
２次元で話しただけでも、CFSに対して疑問が湧きませんか？
無論、ここに押弦時の縦方向の変化も加わると、話はより複雑になる。
その辺は>>914の言うとおり。しかし、その要素を考えるまでもなく、
２次元で話しただけでも、CFSに対して疑問が湧きませんか？
>>917
いや、すばらしいと思うよ。
この説明を文章でしなくて済んだよ。
補足すると押弦の際にズレが生じた場合、通常ピッチが高くなるが
円弧状なら少し弦が長くなるのでプラスマイナス0といったことろ。
実際はプラス要素の方が多いと思うのであくまでも軽減程度。
もっというと直交させれば確かに豊かな音は得られるのだろうが本当に1点だけであり事実上不可能。
いや、すばらしいと思うよ。
この説明を文章でしなくて済んだよ。
補足すると押弦の際にズレが生じた場合、通常ピッチが高くなるが
円弧状なら少し弦が長くなるのでプラスマイナス0といったことろ。
実際はプラス要素の方が多いと思うのであくまでも軽減程度。
もっというと直交させれば確かに豊かな音は得られるのだろうが本当に1点だけであり事実上不可能。
>>914
まじめに答えるが、これで理解できなければ、少しきついかも。
今までの私の話の中でも、およびフジゲンの主張の中にも、「直線状のフレット位置では音程が狂っているがCFSでは音程が正確」などとは
書いてもいない。中学の代数幾何の話を持ち出しているけれど、それは論点から外れている。
もしかしたら、その点の誤解が、ほかの人も含めてCFSを怪しいと捉えてしまう原因なのかも。
CFSのメリットは、「すべての弦が同じスケールであること」および「弦とフレットが直行すること」。
前者について、なぜ弦によって違うスケールだと問題があるか？それは、スケールが違うのにそれを意識せずに同じ力で押弦した場合、
押弦によるテンションのかかり方がスケールにより違いが出てしまうため。それがすなわち、押弦時の「ピッチ感の違い」と表現されている。
一方、CFSでは、すべての弦が同じスケールで作られているため、同じ力で押したときのテンションのかかり方も理論的には均等になる。
ちなみにこのあたりのことは明細書に細かい記述はない。それは当然で、明細書は実際の技術者および審査官が読むことを前提にしているため、
書くまでもないから書いていないだけ。もちろんすごく丁寧に書いてくれている明細書もあるが、それは権利化とはあまり関係がない。
また、オクターブチューニングに関しては、単純な図形的な説明だけの効果ではなく、もっと泥臭いレベルの調整目的が入ってくる。
単純に言えば、弦の中での1次元方向の密度分布のばらつき。これにより、単純に長さでスケール調整できていても、実際に振動する際の
振動数が変化を受ける。そのため、最後はチューナーとにらめっこしながらオクターブ調整する必要がある。
なので、オクターブ調整に関しては、ここにすれば完璧！なんていう位置はない。だから、CFSだろうがなんだろうが必要。
以上、よろしくお願いします。
直交関してはまた今度とのことなので、楽しみにしています。
まじめに答えるが、これで理解できなければ、少しきついかも。
今までの私の話の中でも、およびフジゲンの主張の中にも、「直線状のフレット位置では音程が狂っているがCFSでは音程が正確」などとは
書いてもいない。中学の代数幾何の話を持ち出しているけれど、それは論点から外れている。
もしかしたら、その点の誤解が、ほかの人も含めてCFSを怪しいと捉えてしまう原因なのかも。
CFSのメリットは、「すべての弦が同じスケールであること」および「弦とフレットが直行すること」。
前者について、なぜ弦によって違うスケールだと問題があるか？それは、スケールが違うのにそれを意識せずに同じ力で押弦した場合、
押弦によるテンションのかかり方がスケールにより違いが出てしまうため。それがすなわち、押弦時の「ピッチ感の違い」と表現されている。
一方、CFSでは、すべての弦が同じスケールで作られているため、同じ力で押したときのテンションのかかり方も理論的には均等になる。
ちなみにこのあたりのことは明細書に細かい記述はない。それは当然で、明細書は実際の技術者および審査官が読むことを前提にしているため、
書くまでもないから書いていないだけ。もちろんすごく丁寧に書いてくれている明細書もあるが、それは権利化とはあまり関係がない。
また、オクターブチューニングに関しては、単純な図形的な説明だけの効果ではなく、もっと泥臭いレベルの調整目的が入ってくる。
単純に言えば、弦の中での1次元方向の密度分布のばらつき。これにより、単純に長さでスケール調整できていても、実際に振動する際の
振動数が変化を受ける。そのため、最後はチューナーとにらめっこしながらオクターブ調整する必要がある。
なので、オクターブ調整に関しては、ここにすれば完璧！なんていう位置はない。だから、CFSだろうがなんだろうが必要。
以上、よろしくお願いします。
直交関してはまた今度とのことなので、楽しみにしています。
ごめん、弦とフレットが直交する件について、「押弦時のフレット方向のずれ」で話が進んでるけれど、そもそも
「直交することで押弦時のフレット方向のずれが抑制」っていうのは822が言いだしたこと（？）で、明細書にもフジゲンの主張にもどこにも書いていないよね？
直交することの効果は、あくまで振動する弦の固定端形状を対称にすることによる振動状態の特性向上。
だから、917で出てる図の言いたいことはわかるんだけれど、その状況はそもそも明細書に書いてある課題でも効果でもなんでもない。
ただ、特許的観点からその図の活かし方がないわけではない。
「押弦時のフレット方向のずれ」を、「チョーキングの状態」として、
直線状フレットおよびCFSでの共通課題として、チョーキング時に固定端の対象性が崩れ、振動特性が損なわれる。
これを解消するアイデアとして・・・思いついたんだけど、あまりに非現実的だからやめたｗ ご想像のとおりです。
「直交することで押弦時のフレット方向のずれが抑制」っていうのは822が言いだしたこと（？）で、明細書にもフジゲンの主張にもどこにも書いていないよね？
直交することの効果は、あくまで振動する弦の固定端形状を対称にすることによる振動状態の特性向上。
だから、917で出てる図の言いたいことはわかるんだけれど、その状況はそもそも明細書に書いてある課題でも効果でもなんでもない。
ただ、特許的観点からその図の活かし方がないわけではない。
「押弦時のフレット方向のずれ」を、「チョーキングの状態」として、
直線状フレットおよびCFSでの共通課題として、チョーキング時に固定端の対象性が崩れ、振動特性が損なわれる。
これを解消するアイデアとして・・・思いついたんだけど、あまりに非現実的だからやめたｗ ご想像のとおりです。
>>920
それがあなたの精一杯主張ですか？
まず残念ながらあなたがその長文を書いている間に直交に関しては済んでしまいました。
確かにフジゲンのホームページに直線フレットが狂っているとは書いてませんが
「ナット～最終フレットまでのスケール値（弦長）がすべての弦で同じ為、より正確なピッチ感が得られ演奏に没頭できる環境を与えます。」
と記載されています。
ここでいう「ピッチ感」とはピッチそのもののことではないと言いたいのですか？
だとすれば随分と遠まわしな説明ですね。
＞同じ力で押したときのテンションのかかり方
確かにそうかもしれませんが弦の太さが違うのですから意味ないですね。
最後に、私はもう寝ますが権利のことなど何も言っていませんし特許申請にあたり何が書いてあろうと私の知ったことでありません。
一人の顧客としてホームページ記載の事柄に対して言っているだけです。
それがあなたの精一杯主張ですか？
まず残念ながらあなたがその長文を書いている間に直交に関しては済んでしまいました。
確かにフジゲンのホームページに直線フレットが狂っているとは書いてませんが
「ナット～最終フレットまでのスケール値（弦長）がすべての弦で同じ為、より正確なピッチ感が得られ演奏に没頭できる環境を与えます。」
と記載されています。
ここでいう「ピッチ感」とはピッチそのもののことではないと言いたいのですか？
だとすれば随分と遠まわしな説明ですね。
＞同じ力で押したときのテンションのかかり方
確かにそうかもしれませんが弦の太さが違うのですから意味ないですね。
最後に、私はもう寝ますが権利のことなど何も言っていませんし特許申請にあたり何が書いてあろうと私の知ったことでありません。
一人の顧客としてホームページ記載の事柄に対して言っているだけです。
>>922
お願いだから理解してくれー！
一般的なギターのフレットの位置は、厳密に算出した値から少し（0.5％ほど）ずらして配置されている。
それは、押弦によるテンション変化によるピッチ変化をそこで飲み込むため。ただし、このときの位置の微小な調整はもちろん
弦の太さや弦の位置は考慮されていない。
つまり、直線状フレットで用いられている押弦時のピッチ変化に関する補正も、弦の太さなどの違いを考慮せず、均一に力が加わることを仮定して設計されている。
これはギターの歴史上の話。CFSにおいても、そこは同じ。そもそも弦をどう張るかは極端なことを言えば人それぞれだから決めようがない。
もし音程が本質的に狂っているのなら「ピッチの違い」と表す。ピッチが違うのであれば、100人が100人常に気づくし、定量的に評価できる。
「ピッチ感」という表現をしているのは、押弦の力、フレージング、弦の状態などがぶれの要素として入るため、人が演奏する上では、定常的に
現れない現象だから。しかし、スケールが違う以上、普段演奏する際にスケールの違いを意識した上で押弦の力を微妙にコントロールするような
神業を持ち合わせていない限り、異種スケール間でのこの押弦時のピッチ感のブレが必ず現れる。
CFSはこのピッチ感のブレを最小に抑えるための技術。
お願いだから理解してくれー！
一般的なギターのフレットの位置は、厳密に算出した値から少し（0.5％ほど）ずらして配置されている。
それは、押弦によるテンション変化によるピッチ変化をそこで飲み込むため。ただし、このときの位置の微小な調整はもちろん
弦の太さや弦の位置は考慮されていない。
つまり、直線状フレットで用いられている押弦時のピッチ変化に関する補正も、弦の太さなどの違いを考慮せず、均一に力が加わることを仮定して設計されている。
これはギターの歴史上の話。CFSにおいても、そこは同じ。そもそも弦をどう張るかは極端なことを言えば人それぞれだから決めようがない。
もし音程が本質的に狂っているのなら「ピッチの違い」と表す。ピッチが違うのであれば、100人が100人常に気づくし、定量的に評価できる。
「ピッチ感」という表現をしているのは、押弦の力、フレージング、弦の状態などがぶれの要素として入るため、人が演奏する上では、定常的に
現れない現象だから。しかし、スケールが違う以上、普段演奏する際にスケールの違いを意識した上で押弦の力を微妙にコントロールするような
神業を持ち合わせていない限り、異種スケール間でのこの押弦時のピッチ感のブレが必ず現れる。
CFSはこのピッチ感のブレを最小に抑えるための技術。
>>922
折角 話し合いであるとか情報交換という流れが出来ているのに
何故、論破しようとか煽りの一文を入れるのかなぁ？
あなたの考える所のＣＦＳの意味を書けば、いいんじゃないかな？
ＣＦＳ自体を否定するのが目的とは、違うんでしょ？
こう言っては、あれなんだけどさ
ギター弾いてる？
折角 話し合いであるとか情報交換という流れが出来ているのに
何故、論破しようとか煽りの一文を入れるのかなぁ？
あなたの考える所のＣＦＳの意味を書けば、いいんじゃないかな？
ＣＦＳ自体を否定するのが目的とは、違うんでしょ？
こう言っては、あれなんだけどさ
ギター弾いてる？
>>922
要はＨＰの説明が不十分だから揚げ足取りをしたいってことなんですかね？
要はＨＰの説明が不十分だから揚げ足取りをしたいってことなんですかね？
しつこく書いてすいませんでした、私ももう寝ます。
フジゲン製MAD CAT（モドキ）ステキすぎる
ttp://madcat.exblog.jp/i6/
ttp://madcat.exblog.jp/i6/
911が言ってる通りだね。
＞ギター弾いてる？
が全て。
通常のフレットに比べるとピッチが安定する、和音も。
松下さんも分からない人には別に使ってもらう必要は無いって感じだね。
ギター弾かずに文句だけ言っとけば？
世の中ではチミみたいな香具師をKYって言うんだよ。
親はギターとか本読む以前にもっと大切な物を教えるべきだったね。
親も残念・・・
＞ギター弾いてる？
が全て。
通常のフレットに比べるとピッチが安定する、和音も。
松下さんも分からない人には別に使ってもらう必要は無いって感じだね。
ギター弾かずに文句だけ言っとけば？
世の中ではチミみたいな香具師をKYって言うんだよ。
親はギターとか本読む以前にもっと大切な物を教えるべきだったね。
親も残念・・・
フジゲンJBとフェンダーJB使ってる者ですけど
音が良くて、値段が手頃で、職人さんの顔が直接見られて
おまけに店の雰囲気がとてもいいのでフジゲン使ってます。
ややこしい専門の話がしたいなら、どこかの工房の職人さんとしてください。
納得いく答えが返ってくると思いますよ。
まぁベースやギターのプレイヤーなら「弾いてどうか、バンドで
鳴らしてどうか」で普通は判断するけど。
音が良くて、値段が手頃で、職人さんの顔が直接見られて
おまけに店の雰囲気がとてもいいのでフジゲン使ってます。
ややこしい専門の話がしたいなら、どこかの工房の職人さんとしてください。
納得いく答えが返ってくると思いますよ。
まぁベースやギターのプレイヤーなら「弾いてどうか、バンドで
鳴らしてどうか」で普通は判断するけど。
久々に来たらcfs談義が熱いねえ。
cfsユーザーですが、普通のフレットに打ち替えようかな、と。
こないだのライブで違和感を感じたんだよねー。
オクターブ・チューニングは神経質過ぎるほどキッチリやらせているんだけど、
ハイポジ弾くと音がなんか低くね？
みたいな。
そして「低いっすね」
みたいな。
普通のアメストに持ち替えたらそんなことないんだよなあ。
そんなことがここ2・3回あって。
まあロック屋なので、チョークしまくりだから、
そんなの関係ねぇ！
ってな感じですが。
でもさ、大人しめのフュージョンのセッションなんかどうしようと思って。
ベースとピッチ感合わなかったらカッコ悪っ！
って。
cfsのベース持ってる奴なんて周りにいないしなあ。
やっぱ打ち替えよう。
あ、アンチじゃないよ。
富士弦大好きっ子ですよ。
cfsユーザーですが、普通のフレットに打ち替えようかな、と。
こないだのライブで違和感を感じたんだよねー。
オクターブ・チューニングは神経質過ぎるほどキッチリやらせているんだけど、
ハイポジ弾くと音がなんか低くね？
みたいな。
そして「低いっすね」
みたいな。
普通のアメストに持ち替えたらそんなことないんだよなあ。
そんなことがここ2・3回あって。
まあロック屋なので、チョークしまくりだから、
そんなの関係ねぇ！
ってな感じですが。
でもさ、大人しめのフュージョンのセッションなんかどうしようと思って。
ベースとピッチ感合わなかったらカッコ悪っ！
って。
cfsのベース持ってる奴なんて周りにいないしなあ。
やっぱ打ち替えよう。
あ、アンチじゃないよ。
富士弦大好きっ子ですよ。
こりゃまたあからさま過ぎるウソだな･･･w
>>928
いやいや・・・そんな煽り必要ないです。
親うんぬんなんて、言っている方の程度がしれますよ？
って誤解すら生むと思います。
彼が書いてくれた事によって、理解が深まったし。
実際、どんな理屈かなんて深く考えて無かったしね。
私は、感謝してますよ。
感覚だけで感じたものなんて説明が出来ないしね。
その辺の違和感が、今回の流れで少し無くなりましたから。
次のスレにでもまとめてテンプレに入れれば、もっといいスレになると
思うんです。
いやいや・・・そんな煽り必要ないです。
親うんぬんなんて、言っている方の程度がしれますよ？
って誤解すら生むと思います。
彼が書いてくれた事によって、理解が深まったし。
実際、どんな理屈かなんて深く考えて無かったしね。
私は、感謝してますよ。
感覚だけで感じたものなんて説明が出来ないしね。
その辺の違和感が、今回の流れで少し無くなりましたから。
次のスレにでもまとめてテンプレに入れれば、もっといいスレになると
思うんです。
>>931
えっ、俺のこと！？
えっ、俺のこと！？
>>930は単に下手糞なだけじゃないの？
もしくは糞耳。
もしくは糞耳。
フジゲンが唯一無二のギターのみを作ってるメーカーなら何も言わないよ。
スタインバーガーになんで普通のギターを作らないんだと言う奴はいない。
しかしフジゲンはむしろ豊富なバリエーションをそろえ、あらゆるユーザーの
希望にきめ細かく応えていこうという姿勢を見せているじゃないか。
それがなんで普通のフレットを弾きたいという当たり前の要求に頑として
応じようとしないんだ？何かウエイトの置き方が狂ってないか。
スタインバーガーになんで普通のギターを作らないんだと言う奴はいない。
しかしフジゲンはむしろ豊富なバリエーションをそろえ、あらゆるユーザーの
希望にきめ細かく応えていこうという姿勢を見せているじゃないか。
それがなんで普通のフレットを弾きたいという当たり前の要求に頑として
応じようとしないんだ？何かウエイトの置き方が狂ってないか。
オレは逆にバンドに鍵盤が入ると普通のフレットではハイポジで違和感有るんだよね。
で、昔鍵盤の入るバンドでは機械で合わせたのとは若干ブリッジの位置を変えていた。チューニングも当然ジャストでは無い。
バンドが弦だけなら全然問題無いんだけど。
ナットとブリッジで弦間隔が違う以上CFSは考え方としては正解だと思っている。
あと指板のRも当然ハイポジの方が大きいよね？
今はバンドやっていないから必要無いけど次やるときはCFSもためしてみようと。
で、昔鍵盤の入るバンドでは機械で合わせたのとは若干ブリッジの位置を変えていた。チューニングも当然ジャストでは無い。
バンドが弦だけなら全然問題無いんだけど。
ナットとブリッジで弦間隔が違う以上CFSは考え方としては正解だと思っている。
あと指板のRも当然ハイポジの方が大きいよね？
今はバンドやっていないから必要無いけど次やるときはCFSもためしてみようと。
フジゲンカスタムショップ、普通のフレットでねオーダーできるんしょ?
そもそも正確なピッチ感が得られ演奏に没頭できるなどと主観的な考えを押し付けられても困る。
すべてのギターをCFSでそろえてる奴はそうかもしれんよ。
しかし大多数のギタリストは直線のフレットのピッチ感を体で覚えている。
そんなギタリストがCFSを弾くと違和感を感じるだけである。
>>930の言ってることはまさにそういう現象の表れだろう。
リフレットの問題も含め普遍性の無さがCFSの最大の欠点じゃないか？
すべてのギターをCFSでそろえてる奴はそうかもしれんよ。
しかし大多数のギタリストは直線のフレットのピッチ感を体で覚えている。
そんなギタリストがCFSを弾くと違和感を感じるだけである。
>>930の言ってることはまさにそういう現象の表れだろう。
リフレットの問題も含め普遍性の無さがCFSの最大の欠点じゃないか？
>>938
＞リフレットの問題も含め普遍性の無さがCFSの最大の欠点じゃないか？
これは、俺も思うところだな
昨日ぐらいから このスレにお邪魔させてもらってるんだけどさ
実際、ＣＦＳのギターって試奏ぐらいでしか弾いた事ないんだよね。
家にあるギターは、全部バジにしちゃってるから一本だけＣＦＳってのも
違和感が出そうで怖いのよ。
で、実際は どんなものなのかなって事で覗いてみたんだよね。
今、出ている箱物とか欲しいんだけどなー
＞リフレットの問題も含め普遍性の無さがCFSの最大の欠点じゃないか？
これは、俺も思うところだな
昨日ぐらいから このスレにお邪魔させてもらってるんだけどさ
実際、ＣＦＳのギターって試奏ぐらいでしか弾いた事ないんだよね。
家にあるギターは、全部バジにしちゃってるから一本だけＣＦＳってのも
違和感が出そうで怖いのよ。
で、実際は どんなものなのかなって事で覗いてみたんだよね。
今、出ている箱物とか欲しいんだけどなー
思い込みや間違った解釈に伴う意味不明な糾弾には反論する気が沸いてくるけれど、個人の趣味趣向に関しては人それぞれだからね。
私はとりあえず、家のギターは今後順次CFSにしていく予定～。といってもリフレットするときにだけど。
カスタムハウスが近くてよかった。
私はとりあえず、家のギターは今後順次CFSにしていく予定～。といってもリフレットするときにだけど。
カスタムハウスが近くてよかった。
941 ：ドレミファ名無シド：2007/12/04(火) 22:56:42 ID:lgtyieof
フレット摺り合わせ時に使うフレットヤスリは真っ直ぐだからＣＦＳには使えない。
指板修正したあとのフレット溝の深さ調整もノコギリ真っ直ぐだから使えない。
専用のものを作らねば。。
指板修正したあとのフレット溝の深さ調整もノコギリ真っ直ぐだから使えない。
専用のものを作らねば。。
>>941
でしょ。
フレットを横方向に円弧型に成型する技術や道具やノウハウを
すべてのリペアショップが持ち合わせているとは到底思えない。
フジゲンはあたかもどこでも簡単に出来るかのような印象を与える記述（しかも
はっきりしたことは書いてない）はやめたほうがいい。あまりにも不誠実だよ。
でしょ。
フレットを横方向に円弧型に成型する技術や道具やノウハウを
すべてのリペアショップが持ち合わせているとは到底思えない。
フジゲンはあたかもどこでも簡単に出来るかのような印象を与える記述（しかも
はっきりしたことは書いてない）はやめたほうがいい。あまりにも不誠実だよ。
>>934
うわ～、俺のこと糞扱いかよ～。
２ちゃん怖いな～。
そんなん言うアナタはＴ内先生？
違うかwww
直近の誰かも書いてたけど、ベースとか鍵盤とか「自分以外の誰か」と一緒に演るとハイポジが。
・・・ね！！！
特に鍵盤が一緒だとキツイな～。
cfsは「完全」平均率のシステムだけど、鍵盤は平均率でもちと違うから響きが違うしねえ。
(↑↑↑この違い、かなり重要だとさ！音大卒のあのオルガニストが言ってた)
ノーマル・フレットも鍵盤の調律とは違うけど、耳が慣れてるのか、まだマシだなあ。
鍵盤の調律のことは厳密には分からないから、みんなググってみて！
あっ、何度も言うけど富士弦大好きだよ！
組み込みとかは巧いと思う。
・・・エンドースしてくれないけど。
うわ～、俺のこと糞扱いかよ～。
２ちゃん怖いな～。
そんなん言うアナタはＴ内先生？
違うかwww
直近の誰かも書いてたけど、ベースとか鍵盤とか「自分以外の誰か」と一緒に演るとハイポジが。
・・・ね！！！
特に鍵盤が一緒だとキツイな～。
cfsは「完全」平均率のシステムだけど、鍵盤は平均率でもちと違うから響きが違うしねえ。
(↑↑↑この違い、かなり重要だとさ！音大卒のあのオルガニストが言ってた)
ノーマル・フレットも鍵盤の調律とは違うけど、耳が慣れてるのか、まだマシだなあ。
鍵盤の調律のことは厳密には分からないから、みんなググってみて！
あっ、何度も言うけど富士弦大好きだよ！
組み込みとかは巧いと思う。
・・・エンドースしてくれないけど。
とりあえずCFSはお金を取って売りましょうよ、フジゲンさん。
従来のフレットを欠陥品扱いするほどの優れたものなら、お金を払ってでも欲しい
という人はいくらでもいるでしょう。そうやってCFSの真価を世に問うてみましょうよ。
いまのユーザーのほとんどは、コストパフォーマンスのいいフジゲンのギター
を買うという、いわばマイナスの出資と引き換えにCFSを手にしてるだけ。
その結果が「邪魔にならないからどっちでもいい」とのこと。
これではあまりにも情けないですよ。
従来のフレットを欠陥品扱いするほどの優れたものなら、お金を払ってでも欲しい
という人はいくらでもいるでしょう。そうやってCFSの真価を世に問うてみましょうよ。
いまのユーザーのほとんどは、コストパフォーマンスのいいフジゲンのギター
を買うという、いわばマイナスの出資と引き換えにCFSを手にしてるだけ。
その結果が「邪魔にならないからどっちでもいい」とのこと。
これではあまりにも情けないですよ。
947 ：ドレミファ名無シド：2007/12/05(水) 02:29:18 ID:a6zJnzDO
CFSが世界を獲るの？(´･ω･`)
で、さんざん言い合ってた二人のどっちがホントなのよ。
もしくはどっちも嘘？
もしくはどっちも嘘？
連投ごめん
>>944
磨り合わせの時のと言うよりもフレット整形時のヤスリだと思うよ。
頭を平坦にするまでは、同じだと思うけど整形する時に専用工具が必要だと思う。
溝きりも専用工具たと思うな。
この辺は、問い合わせてもフジゲンが答えてくれるか微妙だと思うな。
942の意見に同意です。
>>944
磨り合わせの時のと言うよりもフレット整形時のヤスリだと思うよ。
頭を平坦にするまでは、同じだと思うけど整形する時に専用工具が必要だと思う。
溝きりも専用工具たと思うな。
この辺は、問い合わせてもフジゲンが答えてくれるか微妙だと思うな。
942の意見に同意です。
>>948
あのやり取りを見ていて推奨派の意見は理屈っぽ過ぎてよくわかんないし得られる効果も微妙。
反対派の意見は根本的に的が外れていた。
期待していたような画期的なシステムではないことだけは理解できた。
あのやり取りを見ていて推奨派の意見は理屈っぽ過ぎてよくわかんないし得られる効果も微妙。
反対派の意見は根本的に的が外れていた。
期待していたような画期的なシステムではないことだけは理解できた。
952 ：ドレミファ名無シド：2007/12/05(水) 19:31:37 ID:KtES74Lk
この時期にセミオーダーするなら福袋の割引券待った方がいい？
953 ：ドレミファ名無シド：2007/12/05(水) 19:36:35 ID:KVZB7ukw
CFSのメリットは何もないのだよ諸君！
フジゲンオークションのベースって
なかのが触った中古かぁｗｗｗｗ
なかのが触った中古かぁｗｗｗｗ
CFSよりもマジでなかのを何とかして欲しい。
まず、CFSを使ってみて違いが感じられない者にはメリットはない。これは当たり前。
しかしデメリットはある。わざわざ互換性に疑問のあるものを使う必要は無い。
では違いが感じられる者にはどうか。
その人が通常のフレットのピッチ感を嫌っていて、すべてのギターをCFSに替える予定があり
なおかつバンドのギター、ベースもそれに合わせてくれるならメリットはあるといえる。
それ以外の（おそらく大多数の）プレイヤーにとっては違いはむしろデメリットだ。
CFSは鍵盤楽器とはバッチリ合うと思い込んでる人もいるようだがそれも誤解のようだ。
そのへんの理論はおれは分からんが、また例の人が説明してくれるかもしれない。
とにかくCFS単体で理論的に優れてるとか、欠点は無いとか主張するのは馬鹿げている。
どんなものでも必要とされる場合とそうでない場合があるのではないか？
CFSは真にそれを必要とするプレイヤーにだけ供与するのがメーカーの良心だと思うよ。
しかしデメリットはある。わざわざ互換性に疑問のあるものを使う必要は無い。
では違いが感じられる者にはどうか。
その人が通常のフレットのピッチ感を嫌っていて、すべてのギターをCFSに替える予定があり
なおかつバンドのギター、ベースもそれに合わせてくれるならメリットはあるといえる。
それ以外の（おそらく大多数の）プレイヤーにとっては違いはむしろデメリットだ。
CFSは鍵盤楽器とはバッチリ合うと思い込んでる人もいるようだがそれも誤解のようだ。
そのへんの理論はおれは分からんが、また例の人が説明してくれるかもしれない。
とにかくCFS単体で理論的に優れてるとか、欠点は無いとか主張するのは馬鹿げている。
どんなものでも必要とされる場合とそうでない場合があるのではないか？
CFSは真にそれを必要とするプレイヤーにだけ供与するのがメーカーの良心だと思うよ。
このスレは真面目な人が多いんですね。
958 ：ドレミファ名無シド：2007/12/06(木) 00:17:57 ID:pzJWj23z
なかのは自重してほしい。ここのスレ知ってるのかな?
知っててもスルーしているとおも
なかのって人とCFSの話しかしてないね。
Neo Classic シリーズっていい？
最高買い
>>960
わはは。
わはは。
フィエスタレッドのオーナーは結構辛口のコメント言ってるね。
まぁ、実際あんなもんなんだろう。
まぁ、実際あんなもんなんだろう。
>>961
国産では最高レベル
国産では最高レベル
>>966
それは、ねーよｗ
それは、ねーよｗ
このスレではＴＴの話がなかったな
湖底に長年沈んでたからっていい音するのかね？
湖底に長年沈んでたからっていい音するのかね？
じゃあ、話するぜ。
イージーコンポでTTネックでジャズベ作ったらスゲー良い音だった。
音に芯もあって粘るし倍音チョー気持ちイイ～って感じ。
あの音はTTじゃねーと出ない音だ。
>>970
これで満足か？
イージーコンポでTTネックでジャズベ作ったらスゲー良い音だった。
音に芯もあって粘るし倍音チョー気持ちイイ～って感じ。
あの音はTTじゃねーと出ない音だ。
>>970
これで満足か？
何か捻くれたのばかりが最近いるな。
イージーコンポでベース作った人に聞きたいんですけど、アクティブとパッシブどっちにしました？
974 ：ドレミファ名無シド：2007/12/08(土) 17:52:34 ID:CpuIW6uj
ベース、作ってもらおうかと思ってるんだけど
audereプリを入れて作ってもらようかと思ってるよ。
audereプリを入れて作ってもらようかと思ってるよ。
976 ：974：2007/12/08(土) 19:26:31 ID:CpuIW6uj
>975
池袋のaudere入った在庫、
触ってみて気持ちよかったら正月明けに買っちゃうかもしれない。
池袋のaudere入った在庫、
触ってみて気持ちよかったら正月明けに買っちゃうかもしれない。
あーいいなぁ。俺もベース作りたくなってきた。
やっぱりサスティン命なんで、TTには魅かれます。
中古で買ったフジゲンのレスポールがTTネックなんだけど、
音の抜けけっこうがいいんだよなぁ。
やっぱりサスティン命なんで、TTには魅かれます。
中古で買ったフジゲンのレスポールがTTネックなんだけど、
音の抜けけっこうがいいんだよなぁ。
978 ：ドレミファ名無シド：2007/12/08(土) 22:32:46 ID:X0wcnaP9
５弦ベース用のネックはＴＴ使ったやつないよね？
試奏しにいったら先客がいたので１時間半後に出直したのだが、
同じ奴がまだ弾いてやがった。
邪魔だから店員は注意しろよ。
同じ奴がまだ弾いてやがった。
邪魔だから店員は注意しろよ。
そいつが中野だ
俺行ったときも、一時間ぐらい弾いてるヤツいたぞ。つか中野の特徴は？
俺が見たのは池袋だけど。
俺が見たのは池袋だけど。
なかのの正体探しもいいが、むしろウザい客・迷惑な客を総じて「なかの」と呼ぶ手もある。
983 ：ドレミファ名無シド：2007/12/09(日) 00:57:05 ID:x9yqSBYM
金曜のフジゲン忘年会にも松本まで行ってそうだな
とにかくフジゲンはなかのに試奏させるのを断るか、すくなくともブログに書き込むのを
やめさせるべきだ。買いもしないのに汚い皮脂を擦り込むなかのの触ったギターなんか
買いたくない。
やめさせるべきだ。買いもしないのに汚い皮脂を擦り込むなかのの触ったギターなんか
買いたくない。
985 ：ドレミファ名無シド：2007/12/09(日) 11:25:36 ID:x9yqSBYM
ショーウインドウに飾られたトランペットを眺める黒人少年のようなのかもしれない。
弾きはするけど、買わない。
弾きはするけど、買わない。
なかのはフジゲン製ギターを所有してはいるものの、自宅に十分な環境が無く練習に苦労しているので、
大好きなフジゲンギターがたくさん置いてあって、防音バッチリ、アンプ充実な試奏室がある池袋店で
試奏という名の個人練習をしているのではないか、と思うのは俺だけだろうか。
意外と便利なスタジオ代わりに使われてたりして。
大好きなフジゲンギターがたくさん置いてあって、防音バッチリ、アンプ充実な試奏室がある池袋店で
試奏という名の個人練習をしているのではないか、と思うのは俺だけだろうか。
意外と便利なスタジオ代わりに使われてたりして。
あと、試奏を個人練習の発表の場所と勘違いしてるバカもいるよなぁ・・・。
最低限チェックするべきこと考えれば、5分以上もかからないはず。
最低限チェックするべきこと考えれば、5分以上もかからないはず。
988 ：ドレミファ名無シド：2007/12/09(日) 13:32:03 ID:x9yqSBYM
なかのが大人しくなればフジゲンもイメージが良くなるかもね
フジゲンオークションのセミアコベースが
最終日だというのになかの試奏のため
まだ入札ありませんｗｗｗｗｗｗ
最終日だというのになかの試奏のため
まだ入札ありませんｗｗｗｗｗｗ
なかのｗ
>>987
俺は5分じゃ無理だけど楽器のチェックは試奏することだけじゃないと思うのよ。
だいたい普段と違う環境で弾いて音がどーのこーの言ったってはじまらない。
少なくとも買いもしないのに弾きまくるという様な表現は周りの人の気分を害するな。
なかのに限らずリペア後の楽器に対しての店員も。
俺は5分じゃ無理だけど楽器のチェックは試奏することだけじゃないと思うのよ。
だいたい普段と違う環境で弾いて音がどーのこーの言ったってはじまらない。
少なくとも買いもしないのに弾きまくるという様な表現は周りの人の気分を害するな。
なかのに限らずリペア後の楽器に対しての店員も。
そういうのにちょっと文句言うと強烈なクレーマーが誕生したりするからなぁ
それで、中国製のアコギは事実だったのか？