ヴィンテージ･オールドは本当に良い音するか!?14
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3 ：ドレミファ名無シド：2007/08/25(土) 20:49:18 ID:q01AP7dQ
前スレで、埋もれてしまったんで、も一度書かせてくれ（失礼）
そうだよな。百聞は一見にしかずだ。
おいらも、日本製コピーモノ、日本製オリジナル（アイバ、ヤマハ）、
本家現行モノ、本家シグモノ、モノホンオールド（６４ＳＧと７０ｓスト
ラト）と３０本以上を使いまわしているけど、やっぱり「これ一本！」て
言ったら、オールド選ぶよ。それだけ弾き心地がいいってこと。
ただそれで出てくる音の違いは弾き手ほど聞き手に伝わらない（解らない）
のは事実だよな。
でも一番変だなと思うのは、ヴィンテージ・オールドを所有したことも弾
いたことも無い奴が、ただその異常な相場高騰によって生じている、異常
な状態（ギターをろくに弾けない例えば団塊オタクが所有していたり、た
だの資産運用の対象になったり）にアレルギー反応を起こして、一方的に
批判していること。はっきりいって滑稽だね。
そういう奴は逆の意味で、金に固執している。つまり妬み（ねたみ）ってやつ？
ちなみにここで言う「弾いたことある」っていうのは、ショップで試奏し
たり、スタジオで借りて数時間弾いたというレベルは含まないので念のた
め。オールドの良さは２、３日弾いただけでは解らんからね。
まあ、確かにここ数年の相場高騰は異常。やっぱりバーストのプレイヤー
ズコンディションで３００万、ミント５００万、５０ｓストラトで１００
万、６０ｓモノで１００万以下、７０ｓモノで５０万以下だと健全だよね。
そうだよな。百聞は一見にしかずだ。
おいらも、日本製コピーモノ、日本製オリジナル（アイバ、ヤマハ）、
本家現行モノ、本家シグモノ、モノホンオールド（６４ＳＧと７０ｓスト
ラト）と３０本以上を使いまわしているけど、やっぱり「これ一本！」て
言ったら、オールド選ぶよ。それだけ弾き心地がいいってこと。
ただそれで出てくる音の違いは弾き手ほど聞き手に伝わらない（解らない）
のは事実だよな。
でも一番変だなと思うのは、ヴィンテージ・オールドを所有したことも弾
いたことも無い奴が、ただその異常な相場高騰によって生じている、異常
な状態（ギターをろくに弾けない例えば団塊オタクが所有していたり、た
だの資産運用の対象になったり）にアレルギー反応を起こして、一方的に
批判していること。はっきりいって滑稽だね。
そういう奴は逆の意味で、金に固執している。つまり妬み（ねたみ）ってやつ？
ちなみにここで言う「弾いたことある」っていうのは、ショップで試奏し
たり、スタジオで借りて数時間弾いたというレベルは含まないので念のた
め。オールドの良さは２、３日弾いただけでは解らんからね。
まあ、確かにここ数年の相場高騰は異常。やっぱりバーストのプレイヤー
ズコンディションで３００万、ミント５００万、５０ｓストラトで１００
万、６０ｓモノで１００万以下、７０ｓモノで５０万以下だと健全だよね。
938 ：ドレミファ名無シド ：2007/08/25(土) 15:51:54 ID:OZth6oov
ヴィンテージギターを全員が全員マンセーというのはおかしいだろ。
ハイエンド好きだっているのにさ。
少なくても俺はレスポールだけだが
今のヒストリックの方がよく出来てると思うよ。
過去に56,57,58,それぞれ経験してきたけど。
特にオリジナルPAFやソープバーのPUはワインティングが不安定でよれた音してるから
今の音楽には合わせづらい・使い難い印象がある。
ギター自体精度が本当にあまいから一本一本本当に不安定でピッチが甘すぎる。
構造上の欠点がある中で俺は決して凄いとは思わない。
ヒスコレの方が安定したしっかりした良い音してるよ。
ヒスコレはヴィンテージアンプやエフェクターに通しても良いし
Bognerやマッチレスみたいな現代的なハイエンドにも合う
新旧問わず良い音出してくれるのが現行品だと思う。
ヒスコレの方がレンジも広いよ。
ヴィンテージギターを全員が全員マンセーというのはおかしいだろ。
ハイエンド好きだっているのにさ。
少なくても俺はレスポールだけだが
今のヒストリックの方がよく出来てると思うよ。
過去に56,57,58,それぞれ経験してきたけど。
特にオリジナルPAFやソープバーのPUはワインティングが不安定でよれた音してるから
今の音楽には合わせづらい・使い難い印象がある。
ギター自体精度が本当にあまいから一本一本本当に不安定でピッチが甘すぎる。
構造上の欠点がある中で俺は決して凄いとは思わない。
ヒスコレの方が安定したしっかりした良い音してるよ。
ヒスコレはヴィンテージアンプやエフェクターに通しても良いし
Bognerやマッチレスみたいな現代的なハイエンドにも合う
新旧問わず良い音出してくれるのが現行品だと思う。
ヒスコレの方がレンジも広いよ。
妬みって言ってる時点で説得力ゼロ
優越感にとらわれた発言だ
所有する喜び優越感みたいなのは音とは関係ない
スレ違い板違いだよ
優越感にとらわれた発言だ
所有する喜び優越感みたいなのは音とは関係ない
スレ違い板違いだよ
6 ：ドレミファ名無シド：2007/08/25(土) 20:57:05 ID:4wJBpWwM
禿同
>3はヴィンテージの良さを奥深く全て理解するには２,３日試奏しただけでは
理解できないってことでしょ？？
それとも全然理解できないって言う事？
入口なら理解できるんじゃないのかな？？
理解できないってことでしょ？？
それとも全然理解できないって言う事？
入口なら理解できるんじゃないのかな？？
>>5
だよな。自分の持ってるものを否定されると
「100万の高価(キモネジにとって)なギターが買えない輩が妬んでる」
と解釈したりしてるところとか、やたらと100万近くするストラト、
○○万ぐらいのハンドワイアードアンプとか言ってるところをみると
明らかに金銭的な価値にコンプレックスを持ってるのはキモネジの方。
だよな。自分の持ってるものを否定されると
「100万の高価(キモネジにとって)なギターが買えない輩が妬んでる」
と解釈したりしてるところとか、やたらと100万近くするストラト、
○○万ぐらいのハンドワイアードアンプとか言ってるところをみると
明らかに金銭的な価値にコンプレックスを持ってるのはキモネジの方。
11 ：ドレミファ名無シド：2007/08/25(土) 21:38:22 ID:q01AP7dQ
>>4
全員にマンセーしろとは一言も言っていないぜ。
ただ弾いたことも無い、ましてや直に見たり触れたりしたことも無い奴
がＮＯというのは滑稽だといっているだけだよ。
>>5
あ、そんなつもりは全くないんだが・・・。
ただ、おいらの発言程度で優越感ととらえること自体が過剰反応ではないか？
だいいち「所有する喜び」なんて一言も言ってないぜ？
弾き心地（弾き易さ、弾いた時の気持ちよさ）とサウンドのことしか言って
ないが？
なぜ、優越感と感じるか説明してくれ。
そんなことは無いとは思うが、おいらが所有するギターの概要を晒した
ことに気を悪くしたなんてことなら相当恥ずかしいぜ。
>>6
おまえはバカか？ 小卒（＝ヤンキー）か？
手に入れてからその良さがわかったんだよ！
おまえの程度に合わせて思いっきりレベル下げて説明してやるけどな、
例えば手に入れて、ジックリ弾いて、使いこなしてみて「こりゃアカンは」
と思ったらそれで手放しているだろうし、このスレで「単純な否定派」
に対する疑問を呈したりはしないだろう？
も一つ言わせてもらえばな、おいらが入手した時（８年ほど前）は、
本家現行品新品と同程度かちょいプラス程度の値段で買えたんだよ！
だからおいらは、今の市場価格は異常だっていう疑問も呈しているだろうが。
＞まあ、確かにここ数年の相場高騰は異常。やっぱりバーストのプレイヤー
＞ズコンディションで３００万、ミント５００万、５０ｓストラトで１００
＞万、６０ｓモノで１００万以下、７０ｓモノで５０万以下だと健全だよね。
全員にマンセーしろとは一言も言っていないぜ。
ただ弾いたことも無い、ましてや直に見たり触れたりしたことも無い奴
がＮＯというのは滑稽だといっているだけだよ。
>>5
あ、そんなつもりは全くないんだが・・・。
ただ、おいらの発言程度で優越感ととらえること自体が過剰反応ではないか？
だいいち「所有する喜び」なんて一言も言ってないぜ？
弾き心地（弾き易さ、弾いた時の気持ちよさ）とサウンドのことしか言って
ないが？
なぜ、優越感と感じるか説明してくれ。
そんなことは無いとは思うが、おいらが所有するギターの概要を晒した
ことに気を悪くしたなんてことなら相当恥ずかしいぜ。
>>6
おまえはバカか？ 小卒（＝ヤンキー）か？
手に入れてからその良さがわかったんだよ！
おまえの程度に合わせて思いっきりレベル下げて説明してやるけどな、
例えば手に入れて、ジックリ弾いて、使いこなしてみて「こりゃアカンは」
と思ったらそれで手放しているだろうし、このスレで「単純な否定派」
に対する疑問を呈したりはしないだろう？
も一つ言わせてもらえばな、おいらが入手した時（８年ほど前）は、
本家現行品新品と同程度かちょいプラス程度の値段で買えたんだよ！
だからおいらは、今の市場価格は異常だっていう疑問も呈しているだろうが。
＞まあ、確かにここ数年の相場高騰は異常。やっぱりバーストのプレイヤー
＞ズコンディションで３００万、ミント５００万、５０ｓストラトで１００
＞万、６０ｓモノで１００万以下、７０ｓモノで５０万以下だと健全だよね。
ヴィンテージのストラト買ったんだけど音うｐしようか？
クリーンがの響きよくてが非常に気に入ってるんだが。
クリーンがの響きよくてが非常に気に入ってるんだが。
13 ：ドレミファ名無シド：2007/08/25(土) 21:42:04 ID:gIX9pbyG
結局画像upから逃げ続ける狼中年ネジwww
別件で家ん中そこいらをほじくり返していたら、古いプレイヤーが
何冊か出て来たｗ 中でも一番古いのは'96の7月、ボンジョビが表紙の奴。
――どうだ、懐かしいだろーｗｗｗ
んで、気になったのでバーストの値段とかチェックしてみたっけ、
これが全然出てねぇのよ（苦笑 '86の時点ではまだハイパーもナンシーも
なくて、めぼしいオールド屋としてはヴィンテージギターズやシールロック、
ギターズマーケットなどがあるくらい。ちなみにこの頃（'87）のLP'55GoldTop が
47万＠ラフタイム、でスラブのプレベがニーキュッパとかｗｗ
これがポールギルバートが表紙の'93 Octになるとハイパーやナンシー、
１Ｇｗやディアプルーデンス、レッドホットママｗｗなんかも広告を出していて、
選択肢はそれ以前よりもずっと多くなる。ちなみに'59と'60はASKだが、
唯一値段の載っている'58のバーストが450万＠ハイパー。それとスラブの
ストラトが同じくハイパーで120万、これはちょっと当時の相場よりは高い気が。
とついでだが俺が初めてのオールドを買ったのもだいたいこの頃っすね、
ああ、あの時にもっともっともっと、買っておけばｗｗｗｗ
>>12
よろ。ただし面倒だし荒れるので釣りはやめてね。スレ違いだし。
少なくとも俺は、弾き手たる自分にとっての心地良さでオールドを選んでる。
だいたいオールドの音を聴きたいだけなら、ジャコでもピーターグリーンでも、
それぞれが好きに名盤CDを聴いてりゃ良いだけの話なんで。
何冊か出て来たｗ 中でも一番古いのは'96の7月、ボンジョビが表紙の奴。
――どうだ、懐かしいだろーｗｗｗ
んで、気になったのでバーストの値段とかチェックしてみたっけ、
これが全然出てねぇのよ（苦笑 '86の時点ではまだハイパーもナンシーも
なくて、めぼしいオールド屋としてはヴィンテージギターズやシールロック、
ギターズマーケットなどがあるくらい。ちなみにこの頃（'87）のLP'55GoldTop が
47万＠ラフタイム、でスラブのプレベがニーキュッパとかｗｗ
これがポールギルバートが表紙の'93 Octになるとハイパーやナンシー、
１Ｇｗやディアプルーデンス、レッドホットママｗｗなんかも広告を出していて、
選択肢はそれ以前よりもずっと多くなる。ちなみに'59と'60はASKだが、
唯一値段の載っている'58のバーストが450万＠ハイパー。それとスラブの
ストラトが同じくハイパーで120万、これはちょっと当時の相場よりは高い気が。
とついでだが俺が初めてのオールドを買ったのもだいたいこの頃っすね、
ああ、あの時にもっともっともっと、買っておけばｗｗｗｗ
>>12
よろ。ただし面倒だし荒れるので釣りはやめてね。スレ違いだし。
少なくとも俺は、弾き手たる自分にとっての心地良さでオールドを選んでる。
だいたいオールドの音を聴きたいだけなら、ジャコでもピーターグリーンでも、
それぞれが好きに名盤CDを聴いてりゃ良いだけの話なんで。
18 ：ドレミファ名無シド：2007/08/25(土) 21:53:55 ID:4wJBpWwM
>>11
お前も結構バカだと思うよ。
ビンテージを疑問視（否定派とはあえていわないが）している人は、
具体的に何がどういいのか聞いてみたいのに、、
ビンテージ肯定派はまさにお前の説明みたいな、
具体的な情報量0の書き込みばっかりじゃん。
お前も結構バカだと思うよ。
ビンテージを疑問視（否定派とはあえていわないが）している人は、
具体的に何がどういいのか聞いてみたいのに、、
ビンテージ肯定派はまさにお前の説明みたいな、
具体的な情報量0の書き込みばっかりじゃん。
ところでここでいうビンテってフルオリじゃないとダメなの？
アコギは交換部分が少ないからいいけど、エレキなんて普通に
使ってればトグルやポットがイカレてくると思うんだけどなぁ。
アコギは交換部分が少ないからいいけど、エレキなんて普通に
使ってればトグルやポットがイカレてくると思うんだけどなぁ。
>15
その頃悪名高いゴールデンギターも載せてなかったか？？
その頃悪名高いゴールデンギターも載せてなかったか？？
スマソ
ゴールデンギターって何じゃwwwww
キングギターじゃ!!!!!
ゴールデンギターって何じゃwwwww
キングギターじゃ!!!!!
キングギターズです。
何度もスマソ
何度もスマソ
>>22
まだないみたいっすね。
Ｇ７や弦遊亭、メルティングポット、スマッシュヒッツ、それとケン（笑
はありました（'93）
それとやはりハイパーで、メイプルネック'55が150万、レスカス'60が170万と。
うーんｗｗｗｗ
まだないみたいっすね。
Ｇ７や弦遊亭、メルティングポット、スマッシュヒッツ、それとケン（笑
はありました（'93）
それとやはりハイパーで、メイプルネック'55が150万、レスカス'60が170万と。
うーんｗｗｗｗ
24 ：ドレミファ名無シド：2007/08/25(土) 22:45:00 ID:6CC5P+F4
その翌月のエディの表紙w
53'LP のConverが68マソ
67'FV CAR 98マソ
（10TOP）
因みにハイパーが
59'LP リフのパーツ交換ありで298万
58のGTが３３０万
62スラブのフェスタレッド155万
犬ーズ(w
59'LP 325万
53'LP のConverが68マソ
67'FV CAR 98マソ
（10TOP）
因みにハイパーが
59'LP リフのパーツ交換ありで298万
58のGTが３３０万
62スラブのフェスタレッド155万
犬ーズ(w
59'LP 325万
25 ：ドレミファ名無シド：2007/08/25(土) 22:55:47 ID:q01AP7dQ
>>18
あきれるけど、我慢してレスしてやるけど、
おまえ（以後小卒と呼ばせてもらうが）は頭が悪いから
「疑問視している人」＝「否定派」と思っているようだけど、
「疑問視している人」と「否定派」は明らかに違うぞ。
おいらが「滑稽だ」といっているのは、明らかな「否定派」しかもオールドを全く知らない、
未経験者でありながら何らかの理由で頑なに否定している一部の連中のことだ。
だから「百聞は一見にしかず」と前置きしたし、「単純な否定派」とも書いているだろ？
文章は良く読め！（まあ小卒には無理だろうけど）
あと小卒なあ、話をそらすなよ！
おまえの非常に低レベルな>>6にレスってあげたけど、理解できないの？
無理もないけどな。
＞手に入れてからその良さがわかったんだよ！
＞おまえの程度に合わせて思いっきりレベル下げて説明してやるけどな、
＞例えば手に入れて、ジックリ弾いて、使いこなしてみて「こりゃアカンは」と思ったらそれ
＞で手放しているだろうし、このスレで「単純な否定派」に対する疑問を呈したりはしないだろう？
＞も一つ言わせてもらえばな、おいらが入手した時（８年ほど前）は、本家現行品新品と同程度か
＞ちょいプラス程度の値段で買えたんだよ！
＞だからおいらは、今の市場価格は異常だっていう疑問も呈しているだろうが。
そもそも、小卒は、オールドとは言わないが、少なくとも本家現行品程度は所有しているのか？
晒してみろ。
あきれるけど、我慢してレスしてやるけど、
おまえ（以後小卒と呼ばせてもらうが）は頭が悪いから
「疑問視している人」＝「否定派」と思っているようだけど、
「疑問視している人」と「否定派」は明らかに違うぞ。
おいらが「滑稽だ」といっているのは、明らかな「否定派」しかもオールドを全く知らない、
未経験者でありながら何らかの理由で頑なに否定している一部の連中のことだ。
だから「百聞は一見にしかず」と前置きしたし、「単純な否定派」とも書いているだろ？
文章は良く読め！（まあ小卒には無理だろうけど）
あと小卒なあ、話をそらすなよ！
おまえの非常に低レベルな>>6にレスってあげたけど、理解できないの？
無理もないけどな。
＞手に入れてからその良さがわかったんだよ！
＞おまえの程度に合わせて思いっきりレベル下げて説明してやるけどな、
＞例えば手に入れて、ジックリ弾いて、使いこなしてみて「こりゃアカンは」と思ったらそれ
＞で手放しているだろうし、このスレで「単純な否定派」に対する疑問を呈したりはしないだろう？
＞も一つ言わせてもらえばな、おいらが入手した時（８年ほど前）は、本家現行品新品と同程度か
＞ちょいプラス程度の値段で買えたんだよ！
＞だからおいらは、今の市場価格は異常だっていう疑問も呈しているだろうが。
そもそも、小卒は、オールドとは言わないが、少なくとも本家現行品程度は所有しているのか？
晒してみろ。
26 ：ドレミファ名無シド：2007/08/25(土) 23:16:33 ID:4wJBpWwM
28 ：ドレミファ名無シド：2007/08/25(土) 23:27:13 ID:q01AP7dQ
>>26
小卒クン。日本語わからんの？
その議論はゆっくりしてやるから、まずは次の２点に答えてくれ。
①小卒クンへの以下のレスは理解できたのか？ 反論はあるのか？
＞手に入れてからその良さがわかったんだよ！
＞おまえの程度に合わせて思いっきりレベル下げて説明してやるけどな、
＞例えば手に入れて、ジックリ弾いて、使いこなしてみて「こりゃアカンは」と思ったらそれ
＞で手放しているだろうし、このスレで「単純な否定派」に対する疑問を呈したりはしないだろう？
＞も一つ言わせてもらえばな、おいらが入手した時（８年ほど前）は、本家現行品新品と同程度か
＞ちょいプラス程度の値段で買えたんだよ！
＞だからおいらは、今の市場価格は異常だっていう疑問も呈しているだろうが。
②小卒は、今どんなギターを所有しているのか？ そして今までどんなオールドを
どの程度経験してきたのか？
小卒クンお得意の「具体的」な答えを待っているよ。
「朝なんで日本語わかりましえん」でもオーケーだけど。
小卒クン。日本語わからんの？
その議論はゆっくりしてやるから、まずは次の２点に答えてくれ。
①小卒クンへの以下のレスは理解できたのか？ 反論はあるのか？
＞手に入れてからその良さがわかったんだよ！
＞おまえの程度に合わせて思いっきりレベル下げて説明してやるけどな、
＞例えば手に入れて、ジックリ弾いて、使いこなしてみて「こりゃアカンは」と思ったらそれ
＞で手放しているだろうし、このスレで「単純な否定派」に対する疑問を呈したりはしないだろう？
＞も一つ言わせてもらえばな、おいらが入手した時（８年ほど前）は、本家現行品新品と同程度か
＞ちょいプラス程度の値段で買えたんだよ！
＞だからおいらは、今の市場価格は異常だっていう疑問も呈しているだろうが。
②小卒は、今どんなギターを所有しているのか？ そして今までどんなオールドを
どの程度経験してきたのか？
小卒クンお得意の「具体的」な答えを待っているよ。
「朝なんで日本語わかりましえん」でもオーケーだけど。
29 ：ドレミファ名無シド：2007/08/25(土) 23:41:38 ID:mplYYzWS
30 ：ドレミファ名無シド：2007/08/25(土) 23:43:01 ID:03oo+eKn
うはｗｗｗ
ID:q01AP7dQはよほどひどい学歴コンプレックスなんだなｗｗｗ
もしかしてリアル中卒？ｗｗｗｗ
ID:q01AP7dQはよほどひどい学歴コンプレックスなんだなｗｗｗ
もしかしてリアル中卒？ｗｗｗｗ
ここで俗に言われてるヴィンテージサウンドに関して一つの意見を
某有名ヴィンテージショップの人が言っていたが
ヴィンテージギターは現行品(ヒスコレやマスビル)よりレンジが狭く足りない部分をヴィンテージアンプでそれを補って補正したかたちになっているそうな(特にプレゼンスや高域)
だからヴィンテージギターはヴィンテージアンプがあって初めて意味を成すそうです。
今のレンジの広すぎる・万遍無くでるハイエンド機種のアンプに中々合わないのはその為だそうな
(あくまで一つの意見でしかも俺自身の意見じゃないので深く突っ込まないで下さい)
某有名ヴィンテージショップの人が言っていたが
ヴィンテージギターは現行品(ヒスコレやマスビル)よりレンジが狭く足りない部分をヴィンテージアンプでそれを補って補正したかたちになっているそうな(特にプレゼンスや高域)
だからヴィンテージギターはヴィンテージアンプがあって初めて意味を成すそうです。
今のレンジの広すぎる・万遍無くでるハイエンド機種のアンプに中々合わないのはその為だそうな
(あくまで一つの意見でしかも俺自身の意見じゃないので深く突っ込まないで下さい)
32 ：ドレミファ名無シド：2007/08/25(土) 23:46:30 ID:q01AP7dQ
33 ：ドレミファ名無シド：2007/08/25(土) 23:48:48 ID:nNGwaT3D
クラプトンの極上のサウンドを聞いても決して最高だとは思えないんだよな
あの時代で極上だった音、はするとは思うんだけど。
あの時代で極上だった音、はするとは思うんだけど。
なんだキモネジと同類か
ID:EmsetGC3に対抗して古いのを漁ったら
78年5月のしか見つからなかった。
表紙は59年レスポールを振り回すジミーペイジ。
ヴィンテージのヴの字もなし。
中古楽器として、新品価格の6-7掛け
で売ってるショップが一つ。年代表記なし。
OLDとして商品を記載しているショップが一つ。
価格表記なし。
つか、｢白痴｣とか｢ロック狂い｣なんていう
いくらなんでも今は使えねえだろ、という表現や
｢イバニーズ｣とか｢エースフューレイ｣みたいな表記も
思わず、微笑を誘う。
78年5月のしか見つからなかった。
表紙は59年レスポールを振り回すジミーペイジ。
ヴィンテージのヴの字もなし。
中古楽器として、新品価格の6-7掛け
で売ってるショップが一つ。年代表記なし。
OLDとして商品を記載しているショップが一つ。
価格表記なし。
つか、｢白痴｣とか｢ロック狂い｣なんていう
いくらなんでも今は使えねえだろ、という表現や
｢イバニーズ｣とか｢エースフューレイ｣みたいな表記も
思わず、微笑を誘う。
そのヴィンテージサウンドが染み付いてる人はヴィンテージギターにはしるんじゃないのか？
逆にヒスコレとかマスビルに慣れてる人はヴィンテージギターに
はしりにくいし
実際には弾きにくいと思うよ。
(資金力はぬいて)
マスビルは一部を除いてハイコンポ系の音でその手の音の好きな人は
ヴィンテージ色をかなり意識した作りのギターは好んでないし。
サー物とかベイカー物が好きな人は他人に勧めるときイングリッシュやフレミング物とかは押してない。
逆にヒスコレとかマスビルに慣れてる人はヴィンテージギターに
はしりにくいし
実際には弾きにくいと思うよ。
(資金力はぬいて)
マスビルは一部を除いてハイコンポ系の音でその手の音の好きな人は
ヴィンテージ色をかなり意識した作りのギターは好んでないし。
サー物とかベイカー物が好きな人は他人に勧めるときイングリッシュやフレミング物とかは押してない。
アコギに関してはしらん
専門外！
エレキはアンプ、ギター両方あって成すものだと思う。
演奏力の腕云々は当たり前だから除外。
専門外！
エレキはアンプ、ギター両方あって成すものだと思う。
演奏力の腕云々は当たり前だから除外。
38 ：ドレミファ名無シド：2007/08/26(日) 00:52:36 ID:UP6jTzR1
>>34
おまえもな
おまえもな
39 ：ドレミファ名無シド：2007/08/26(日) 00:52:59 ID:eUXr6OWn
40 ：ドレミファ名無シド：2007/08/26(日) 01:16:36 ID:UP6jTzR1
◇ヴィンテージ否定派
５％：ヴィンテージを所有したことがあり、その上で否定
９０％：ヴィンテージを使った事がないのに否定
５％：何のことかわからずただ否定
◇ヴィンテージ肯定派
５％：ヴィンテージを所有しているか、過去に所有したことがあり、その上で肯定
９０％：ヴィンテージを所有したことが無いのに、ＣＤのサウンドや憧れから肯定
５％：ただなんとなく肯定
まあ、似たようなもんか・・・
５％：ヴィンテージを所有したことがあり、その上で否定
９０％：ヴィンテージを使った事がないのに否定
５％：何のことかわからずただ否定
◇ヴィンテージ肯定派
５％：ヴィンテージを所有しているか、過去に所有したことがあり、その上で肯定
９０％：ヴィンテージを所有したことが無いのに、ＣＤのサウンドや憧れから肯定
５％：ただなんとなく肯定
まあ、似たようなもんか・・・
「イバニーズ」は当時の本社公認の呼び名だったわけだが
本当はイバニエス(ラテン語だっけ？)からだったんだが
英語読みされてしまって
イバニーズになったんだよね？
英語読みされてしまって
イバニーズになったんだよね？
なったというか定着というか…。
>>41
だから、時の流れを感じて微笑してるんだよ。
だから、時の流れを感じて微笑してるんだよ。
. ＋ ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
,l;;;;;;;,r"__～_,,,,'i;;ヽ
,l;;;;;l "''"_,､ ＿､,'l;;;i ＋
i;;;;;;l '￣ﾉ ヽ ゞ;l
ゞ;;;,, ｒ `__"_ヽ ,|;/
ヽ;;;iヽ､~`'''''" /;;ヾ
ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ''
／ ＼ `ー- '"ヽ`ヽ､
,-'"~ i ヽ /,,＼|| ` ::
;;,, フ ヽ. 〈/ヽ, | ::''
'';;,, ＼ ヽ | ヽ |,,::''
'';;,,＼ ヽ|,,;;;;;::::'''
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i;;;;;;l '￣ﾉ ヽ ゞ;l
ゞ;;;,, ｒ `__"_ヽ ,|;/
ヽ;;;iヽ､~`'''''" /;;ヾ
ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ''
／ ＼ `ー- '"ヽ`ヽ､
,-'"~ i ヽ /,,＼|| ` ::
;;,, フ ヽ. 〈/ヽ, | ::''
'';;,, ＼ ヽ | ヽ |,,::''
'';;,,＼ ヽ|,,;;;;;::::'''
''::::::;;;;;;;;;;;:::::::::
音を聞いてその段階で気に入らない物を
実際に所有するまでその話題に触れることすら許さんか。
えれー高い買い物だな
実際に所有するまでその話題に触れることすら許さんか。
えれー高い買い物だな
47 ：ドレミファ名無シド：2007/08/26(日) 13:04:15 ID:a4VnjJNs
1G ってどうなったの？
いつの間にか消えてしまった
いつの間にか消えてしまった
ＫＧＢに消されました。
49 ：ドレミファ名無シド：2007/08/26(日) 13:44:54 ID:zTqdrF8p
(；ﾟдﾟ)たっけ～な￥
ギターでくるまが買えちゃう｡ﾟ(＾д＾)ﾟ｡
俺なら恐くて弾けない。…車。
ギターでくるまが買えちゃう｡ﾟ(＾д＾)ﾟ｡
俺なら恐くて弾けない。…車。
50 ：ドレミファ名無シド：2007/08/26(日) 14:04:46 ID:U3I2cWPo
↑でも、車は値下がりするが、高いヴィンテージは値下がりしない。
高額ＶＴＧ所有者はいったい何者なんだ…。
素直にすごいな。
素直にすごいな。
53 ：ドレミファ名無シド：2007/08/26(日) 14:18:43 ID:mOXBu6Mg
>>50車にもヴィンテージカーってのがありますが
いすずの117クーペなんか一台も廃車が出てないらしいな
ダイレクトなシフトフィーリング、ステアリングの追従性・・・
みたくオールドギターと同じようなこと言ってるのも
同じだよなｗ
ダイレクトなシフトフィーリング、ステアリングの追従性・・・
みたくオールドギターと同じようなこと言ってるのも
同じだよなｗ
＞音を聞いてその段階で気に入らない物を～
自分では気に入らないのに、
ひとが気に入って使っているものについて語ることはしたいワケだ。
つまり、おれに、難癖をつける自由をよこせとｗ
良い性格してるわｗｗ
自分では気に入らないのに、
ひとが気に入って使っているものについて語ることはしたいワケだ。
つまり、おれに、難癖をつける自由をよこせとｗ
良い性格してるわｗｗ
俺はヴィン否定派じゃないが、最近のブームは楽器屋の
金儲け主義的になりすぎた感があって好きじゃない。
かといって現行否定派でもないしね。
ようするに気に入ったギターが見つかれば年代・価格は関係ないかな。
皆もここで色々試聴してみよう。
http://www.gibson.com/Products/Accessories/Gear/Gear%20SubPages/Pickups%20Guide/
金儲け主義的になりすぎた感があって好きじゃない。
かといって現行否定派でもないしね。
ようするに気に入ったギターが見つかれば年代・価格は関係ないかな。
皆もここで色々試聴してみよう。
http://www.gibson.com/Products/Accessories/Gear/Gear%20SubPages/Pickups%20Guide/
57 ：ドレミファ名無シド：2007/08/27(月) 00:43:12 ID:S1U0Lgna
>>46
「話題に触れることすら許さん」なんて誰も言ってないんじゃね？
知らねえのに全面否定するネジ予備軍がおかしいってことだろ。
そもそも、
＞音を聞いてその段階で気にいらない～
って時点でこのスレに来る意味ねえだろ？
それとも何？このスレで何かきっかけをもらってオールド好きになりたい
のかねえ？ へんな奴ら
「話題に触れることすら許さん」なんて誰も言ってないんじゃね？
知らねえのに全面否定するネジ予備軍がおかしいってことだろ。
そもそも、
＞音を聞いてその段階で気にいらない～
って時点でこのスレに来る意味ねえだろ？
それとも何？このスレで何かきっかけをもらってオールド好きになりたい
のかねえ？ へんな奴ら
ﾋﾞｬｸｶﾞﾝ!!!
誰もヴィンを否定なんかしてないんじゃないの？
皆が否定しているのはネジの独りよがりなレスに対してであって
ヴィンも新品もいい個体があることは皆思っていることだし
それを比較したときに、聞いている側ではよく違いがわからないのに
何でもかんでも新品否定でヴィンマンセーの人がいるので
その理由を教えてほしいという感じだと思うけど
俺は演奏者がいいと思えば何だっていいと思うけど
それでは話が終わってしまうので
興味のあるもの同士で意見を交換していきましょう
皆が否定しているのはネジの独りよがりなレスに対してであって
ヴィンも新品もいい個体があることは皆思っていることだし
それを比較したときに、聞いている側ではよく違いがわからないのに
何でもかんでも新品否定でヴィンマンセーの人がいるので
その理由を教えてほしいという感じだと思うけど
俺は演奏者がいいと思えば何だっていいと思うけど
それでは話が終わってしまうので
興味のあるもの同士で意見を交換していきましょう
>誰もヴィンを否定なんかしてないんじゃないの？
皆が否定しているのはネジの独りよがりなレスに対してであって
まさにそれだね。
キモネジ君はそれさえわかってないみたいだがね。
皆が否定しているのはネジの独りよがりなレスに対してであって
まさにそれだね。
キモネジ君はそれさえわかってないみたいだがね。
61 ：ドレミファ名無シド：2007/08/27(月) 11:19:28 ID:LPmTSIZ1
だってネジは異次元の気違いですから
ヴィンテージギターは確かに良いとは思うが
値段的な価値を省けば絶対的な存在じゃないな。
神格化するのは行きすぎだと思う。
値段的な価値を省けば絶対的な存在じゃないな。
神格化するのは行きすぎだと思う。
いま59バーストって状態がいいのだと4,000万円オーバーだったりするらしいな。
もうコメントできんわ。
もうコメントできんわ。
そこまで高いのは見たことないな。
今ちょっと値段下がってるしな。
状態よりもトラのほうが値段に反映するしね
今ちょっと値段下がってるしな。
状態よりもトラのほうが値段に反映するしね
65 ：ドレミファ名無シド：2007/08/28(火) 00:51:00 ID:rY0WVFan
あれこれ言う前に、まずは自分の好きな音でも見つけてみよう。
Gibson PU試聴サイト（試聴有）
http://www.gibson.com/Products/Accessories/Gear/Gear%20SubPages/Pickups%20Guide/
Martin 試聴サイト（試聴有）
http://www.maurysmusic.com/martin_guitar_video_clips
ベース 比較サイト（試聴有）
http://www.basstasters.com/basses/Fodera_Emperor_5.html
Gibson PU試聴サイト（試聴有）
http://www.gibson.com/Products/Accessories/Gear/Gear%20SubPages/Pickups%20Guide/
Martin 試聴サイト（試聴有）
http://www.maurysmusic.com/martin_guitar_video_clips
ベース 比較サイト（試聴有）
http://www.basstasters.com/basses/Fodera_Emperor_5.html
なんか投機の対象ってイメージが強いなぁ・・・
１０年ほど前ってアメリカの税理士や弁護士が
挙って購入していたらしいじゃん
１０年ほど前ってアメリカの税理士や弁護士が
挙って購入していたらしいじゃん
俺ちょっくらアメリカの片田舎の質屋行ってバースト探してくる
68 ：ドレミファ名無シド：2007/08/29(水) 00:38:51 ID:qh/1WKJg
>>67
それ２０年くらい前の話。
それ２０年くらい前の話。
69 ：ドレミファ名無シド：2007/08/29(水) 19:08:55 ID:RUcZL319
良い音とかいってる時点でこのスレ終わってるだろ！
70 ：ドレミファ名無シド：2007/08/29(水) 19:13:24 ID:qk2Xs4wW
↑夏厨!!!>>宿題やったのか？！
71 ：ドレミファ名無シド：2007/08/29(水) 19:23:10 ID:qPDpCpWo
ヴィンテージに関して価格のことばっかり言ってる奴は
バーストとかストラト・テレ‥人気機種ばかりに目が行ってるよ
もっと不人気な機種探せばお買い得物はまだ有るのにね
そんなのに限ってカスタムショップ物とかコンポ物のバカ高いのが
良いって言ったりする、そんなのただのレプリカなのにね
バーストとかストラト・テレ‥人気機種ばかりに目が行ってるよ
もっと不人気な機種探せばお買い得物はまだ有るのにね
そんなのに限ってカスタムショップ物とかコンポ物のバカ高いのが
良いって言ったりする、そんなのただのレプリカなのにね
自分で作った仮説をまるで一般的な前提であるかのように語るってやつだな
オリジナルであれば、古けりゃなんでも欲しい、てわけだな。
ナルダンのフルアコでも使っとけw
ナルダンのフルアコでも使っとけw
前ハーモニーのストラトトーンをオクでヲチしてたけど、結構な値段がついてたぞ。
まさしく古いソリッド（USA限定）なら何でもそれなりって感じだわ。
まあ、どんな音がするのか、テレやストラトに比べて良いのか悪いのか
知る由もないがな・・・
まさしく古いソリッド（USA限定）なら何でもそれなりって感じだわ。
まあ、どんな音がするのか、テレやストラトに比べて良いのか悪いのか
知る由もないがな・・・
ストラトトーンはチープなルックスのわりに音は意外とまとも。
しかし作りの安っぽさはいかんともしがたい。ペグとかは
ショボ過ぎて使い物にならない。
しかし作りの安っぽさはいかんともしがたい。ペグとかは
ショボ過ぎて使い物にならない。
ストラトトーンの50年代の初期型のは
びっくりするくらい高値の時があるね。
ライヴでほぼメインで使ってた外タレギタリスト見たことある。
びっくりするくらい高値の時があるね。
ライヴでほぼメインで使ってた外タレギタリスト見たことある。
確かにイーベイまで行けば50年代のギターなんていくらでも出てくるもんなぁ。
何そのギター
田端よしお、みたい
田端よしお、みたい
さすがに千三百ドルまで行くと洒落にならん。ギター自体の価値は
三百ドルがいいところだろ。
三百ドルがいいところだろ。
81 ：ドレミファ名無シド：2007/08/30(木) 12:17:29 ID:EMLENLDA
ギターの価値なんて需要と供給のバランスで決まるもんだろ
おまえの価値判断なんて市場では１００％無意味
おまえの価値判断なんて市場では１００％無意味
82 ：ドレミファ名無シド：2007/08/30(木) 17:25:01 ID:AoYBgUjz
↑お前の言ってること違うよ
価値w
価値w
↑お前！教えてやれ！期待シテルぞ
84 ：ドレミファ名無シド：2007/08/30(木) 20:48:00 ID:c/I/533E
85 ：ドレミファ名無シド：2007/08/30(木) 22:36:19 ID:Im0wqpNk
そういえばデビュー当時のYGで
今度のオジーのギタリストは特に特徴のないギタリストみたいな書かれかたしてたな。
今度のオジーのギタリストは特に特徴のないギタリストみたいな書かれかたしてたな。
86 ：ドレミファ名無シド：2007/08/30(木) 22:36:53 ID:Im0wqpNk
すまん誤爆した
88 ：ドレミファ名無シド：2007/08/31(金) 10:20:42 ID:HNUbRW9s
>>84,87
ヴィンテージにしかない「良さ」がわかんないんだよ。
ヴィンテージにしかない「良さ」がわかんないんだよ。
89 ：ドレミファ名無シド：2007/08/31(金) 10:35:32 ID:pn5+CbmP
>ヴィンテージにしかない「良さ」がわかんないんだよ。
具体的に、どうぞ！
具体的に、どうぞ！
90 ：ドレミファ名無シド：2007/08/31(金) 14:33:16 ID:lO4PLl5S
古き良き物、新しいものには決してかもし出せない風格等
>>90
そういう抽象的なことばっかり言うからヴィン信奉者は煙たがられる。
そういう抽象的なことばっかり言うからヴィン信奉者は煙たがられる。
92 ：ドレミファ名無シド：2007/08/31(金) 14:41:15 ID:UaUkHdBG
エレキに関してはノイズの多さを除けばかっこいい音する。
アコは状態が良ければいいのに、弾きにくい。
アコは状態が良ければいいのに、弾きにくい。
かっこいい音
・・・・・。
94 ：ドレミファ名無シド：2007/08/31(金) 15:48:28 ID:iClbotsQ
>91
お前がどう思おうが煙たかろうが関係ないよ馬鹿だね
よっぽど買えないのが悔しいのか？いい楽器弾けないのカワイソ
わかんねーんだもん、あーカワイソ、鳴らし方とか下手なんだろうな･･･
お前がどう思おうが煙たかろうが関係ないよ馬鹿だね
よっぽど買えないのが悔しいのか？いい楽器弾けないのカワイソ
わかんねーんだもん、あーカワイソ、鳴らし方とか下手なんだろうな･･･
古い木は普通に反応速いわな。小学生でも古そうな木と新しいのとは
普通に分かるだろ。これ否定すんのは半端じゃないお子様w
ただ、数百万の価値があるかどうかは…
普通に分かるだろ。これ否定すんのは半端じゃないお子様w
ただ、数百万の価値があるかどうかは…
97 ：ドレミファ名無シド：2007/08/31(金) 18:19:06 ID:fg6UCrAC
>>96
その論法だと、バーストもプリCBSも60年当時は反応が遅かったという事？
その論法だと、バーストもプリCBSも60年当時は反応が遅かったという事？
＞反応速いわな。
（゜д゜）ﾊｧ？
ならヴィンテージのスチールギターやバンジョーはどうなるんだ？
ギターのルックスにこだわるのと同じだと思うんだがな。
バンジョー、ウクレレ辺りは寿命のある楽器だからね
もちろん、オールドはいい。弾かれて無い奴はね。でも現実にそんな楽器はタマが少ない
もちろん、オールドはいい。弾かれて無い奴はね。でも現実にそんな楽器はタマが少ない
101 ：ドレミファ名無シド：2007/08/31(金) 23:45:52 ID:4bBm3eIP
最初にあくまでも私見と断っておく。
実際にオールドと現行モノを所有し弾き比べている者としての私見だ。
優越感なんていう幼稚なレスは厳禁だぞ。
やっぱり６０年代前半以前のオールドは使っている材が別格だと思う。
まずネックの響き。マホでもメイプルでもすごいと思う。
指板、ハカランダの吸いつくような感触は、現在のスカスカローズとは
モノが違う。
まあ、これは音というよりも弾き手のフィーリングだ。
音は、ゲイリー・ムーア（バースト、ローズストラト）、ＥＪ（メイプ
ルストラト、ＳＧ、バースト、Ｖ）、トム・ショルツ（６８ゴールド・
トップ）を聞いてくれ。
はっきり言って凄いと思う。
実際にオールドと現行モノを所有し弾き比べている者としての私見だ。
優越感なんていう幼稚なレスは厳禁だぞ。
やっぱり６０年代前半以前のオールドは使っている材が別格だと思う。
まずネックの響き。マホでもメイプルでもすごいと思う。
指板、ハカランダの吸いつくような感触は、現在のスカスカローズとは
モノが違う。
まあ、これは音というよりも弾き手のフィーリングだ。
音は、ゲイリー・ムーア（バースト、ローズストラト）、ＥＪ（メイプ
ルストラト、ＳＧ、バースト、Ｖ）、トム・ショルツ（６８ゴールド・
トップ）を聞いてくれ。
はっきり言って凄いと思う。
曖昧すぎるレスをありがとう。
響きが凄い
材が別格
こんなの実際に所有してようがしてまいが
関係なくできる表現。
材が別格
こんなの実際に所有してようがしてまいが
関係なくできる表現。
104 ：ドレミファ名無シド：2007/09/01(土) 00:04:40 ID:4bBm3eIP
>>102>>103
曖昧で片付けるところが笑えるね。
じゃあ、お前はどんな説明をしたら曖昧では無いと言うんだ？
それから、お前は ＞所有してようがしてまいが～ などと言うが、
何の理由でこういうレスをするのかが理解できない。
オールドを所有できないからひがんでいるのか？
曖昧で片付けるところが笑えるね。
じゃあ、お前はどんな説明をしたら曖昧では無いと言うんだ？
それから、お前は ＞所有してようがしてまいが～ などと言うが、
何の理由でこういうレスをするのかが理解できない。
オールドを所有できないからひがんでいるのか？
根本的な問題として、マホガニーの代わりに代用品として使われたホンジュラスマホ
が別格といわれてもなぁ。
が別格といわれてもなぁ。
図星刺されて言い返せなくなると
僻み扱い、ワンパターンだね。
凄いや別格って曖昧じゃないの？
この種の表現の言葉使ってプレゼンやってみ
誰も納得しないよ。w
僻み扱い、ワンパターンだね。
凄いや別格って曖昧じゃないの？
この種の表現の言葉使ってプレゼンやってみ
誰も納得しないよ。w
108 ：ドレミファ名無シド：2007/09/01(土) 00:26:21 ID:z1xb7ZgW
ヴィンテージにも当たりとハズレはある
ハズレの場合は現行の当たりの方がいいかもな
けれども当たりの場合は別格だぞ、現行なんぞ問題にならん
これはマジ。
まだ今のように高価でなかった時に楽器店巡って何本も弾いた
正直「？」と思うのも有るが良いのは本当に良い！
使ってみればわかるんだよ。
ハズレの場合は現行の当たりの方がいいかもな
けれども当たりの場合は別格だぞ、現行なんぞ問題にならん
これはマジ。
まだ今のように高価でなかった時に楽器店巡って何本も弾いた
正直「？」と思うのも有るが良いのは本当に良い！
使ってみればわかるんだよ。
昔なんかのイベントで、プロの人が同モデルの
インディアンローズ仕様とハカランダ仕様の両方使って
目隠しさせて当てさせるのあったよね。あれなんだったっけ？
結果：殆ど判別不可能だった。
なんか面白いよね。
何がどう凄くて別格なの？
俺も何度も経験してる当事者だが確かに良いとは思うが別格とか思わないなぁ。
そんなに凄いのなら何でオールドから現行に持ちかえる人が結構いるの？(プロじゃない人で)
そんな絶対・圧倒的な存在価値なら持ちかえる奴が全くいないはずなんだが。
そいつら全員は耳の悪い馬鹿って事か？
俺も何度も経験してる当事者だが確かに良いとは思うが別格とか思わないなぁ。
そんなに凄いのなら何でオールドから現行に持ちかえる人が結構いるの？(プロじゃない人で)
そんな絶対・圧倒的な存在価値なら持ちかえる奴が全くいないはずなんだが。
そいつら全員は耳の悪い馬鹿って事か？
111 ：ドレミファ名無シド：2007/09/01(土) 00:43:31 ID:z1xb7ZgW
話した事もない他人の楽器の持ちかえの事など知らんが
俺は持ち替えるつもりはないな
これと同じかそれ以上のがもし現行で有ればすぐ乗り換えるよ
色々探したけど無いね
俺は持ち替えるつもりはないな
これと同じかそれ以上のがもし現行で有ればすぐ乗り換えるよ
色々探したけど無いね
ネジうざい
113 ：ドレミファ名無シド：2007/09/01(土) 00:49:10 ID:lhkWshE9
どっちにしろプロも聞いただけじゃわからねーし素人ならなおさらじゃん、現行だかオールドなんか小さい事こだわらないで男ならこの両手で良い音だそうぜ！
スレチすまん、しかしどうしても書きたかった
スレチすまん、しかしどうしても書きたかった
114 ：ドレミファ名無シド：2007/09/01(土) 00:53:37 ID:z1xb7ZgW
俺も昔はそう考えてたけどね
違いが分かってしまうと逆に不幸なのかもね
違いが分かってしまうと逆に不幸なのかもね
>>114
何この上から目線＆ナルシストっぷり。
何この上から目線＆ナルシストっぷり。
で何がどう別格なのだ？
何度もでてる表現だが。
何度もでてる表現だが。
117 ：ドレミファ名無シド：2007/09/01(土) 01:05:36 ID:PTBNlX8r
リアルオーナーの経験者じゃないとわからんよな、良さは。
118 ：ドレミファ名無シド：2007/09/01(土) 01:22:21 ID:z1xb7ZgW
感覚を言葉で伝えるのは難しいな
分かる人だけわかればそれでいい
分からない人は別に無理に分ろうとしなくていいよ
分かる人だけわかればそれでいい
分からない人は別に無理に分ろうとしなくていいよ
ネジは書き込み禁止のはずだろ？
なにちゃっかり現れてんだ？
別人だとしたらそれはそれでキモいが。
なにちゃっかり現れてんだ？
別人だとしたらそれはそれでキモいが。
キモは
フェンダーカスタムショップスレで暴れてるぞ
フェンダーカスタムショップスレで暴れてるぞ
121 ：ドレミファ名無シド：2007/09/01(土) 12:46:57 ID:nNDprY0Y
ろくにギターも弾けない蛆虫連中が、ネットやムックで仕入れた似非知識を
自慢しあってるのはここでつか？
自慢しあってるのはここでつか？
そうですよ、人をウジ虫扱いするってことは、多少は弾けるんでしょ？
上げてみて下さいよw
上げられないなら、明らかにアンタはウジ虫以下だあね
どうせウジ虫以下なのは確実だけど、お前の名前はなんにしようかw
上げてみて下さいよw
上げられないなら、明らかにアンタはウジ虫以下だあね
どうせウジ虫以下なのは確実だけど、お前の名前はなんにしようかw
あげらんねえだろ、死ねよウジ虫未満。お前なんか生きてる価値
ねえんだよ。
ねえんだよ。
オールドは現在ではエフェクターのようなものだろう
それで違う話だけども
ＤＡＷとかにオールド繋ぐ意味って薄くないか？
今後は更にそんな気がする。
アナログな環境のライヴなら聴いてみたいなとは思うんだが・・・
それで違う話だけども
ＤＡＷとかにオールド繋ぐ意味って薄くないか？
今後は更にそんな気がする。
アナログな環境のライヴなら聴いてみたいなとは思うんだが・・・
そもそも古いのって、主に自分が気持ちいいって感じじゃないか？
127 ：ドレミファ名無シド：2007/09/01(土) 15:08:03 ID:nNDprY0Y
まともにギター弾ける奴は
こんなところで「あーでもない」「こーでもない」とくだらん
薀蓄たれんでしょう。蛆虫共よ。
こんなところで「あーでもない」「こーでもない」とくだらん
薀蓄たれんでしょう。蛆虫共よ。
馬鹿の一つ覚えのその手のレス秋田
逆に定量的な数字を示せと言ってる奴に現代の似たような格好したギターを
数字化させるとどうなるか興味があるわな
おそらく
・値段差＆グレード差は材の希少性と各構成パーツの仕入値、そして工賃の差
は共通認識として上がるだろうがそこからは割れるだろう
・高い楽器買う奴はアホ
・機械切削と職人の手仕上げでは精度が違う
・いやいや俺のフェンダージャパンはカスタムショップ製をはるかに上回るアタリ云々・・・
結局オールドvs現行もその延長線上にあり、
オールドだけを敵視するのは滑稽だと言う事がわかるんじゃないのか？
逆に定量的な数字を示せと言ってる奴に現代の似たような格好したギターを
数字化させるとどうなるか興味があるわな
おそらく
・値段差＆グレード差は材の希少性と各構成パーツの仕入値、そして工賃の差
は共通認識として上がるだろうがそこからは割れるだろう
・高い楽器買う奴はアホ
・機械切削と職人の手仕上げでは精度が違う
・いやいや俺のフェンダージャパンはカスタムショップ製をはるかに上回るアタリ云々・・・
結局オールドvs現行もその延長線上にあり、
オールドだけを敵視するのは滑稽だと言う事がわかるんじゃないのか？
>>128
オールド敵視というか、叩かれているのは必要以上にオールドを祭り上げるやつなのだが。
別にオールドを否定してるわけじゃない。行間からにじみ出る上から目線が
オールドに愛着のない人の神経を逆なでするんでしょうね。
オールド敵視というか、叩かれているのは必要以上にオールドを祭り上げるやつなのだが。
別にオールドを否定してるわけじゃない。行間からにじみ出る上から目線が
オールドに愛着のない人の神経を逆なでするんでしょうね。
130 ：ドレミファ名無シド：2007/09/01(土) 19:29:22 ID:PTBNlX8r
>>129
それは意識し過だよ。
でももし本当にオールドオーナーでそんな上から目線でものを言う奴が
居たとしても、関係ねえんじゃね？
そういうのを意識すること自体、コンプレックスの塊みたいでカッコ悪い。
それは意識し過だよ。
でももし本当にオールドオーナーでそんな上から目線でものを言う奴が
居たとしても、関係ねえんじゃね？
そういうのを意識すること自体、コンプレックスの塊みたいでカッコ悪い。
オールドやヴィンの音や動画見つけたらここと比較してみればいいんじゃない。
http://www.gibson.com/Products/Accessories/Gear/Gear%20SubPages/Pickups%20Guide/
132 ：ドレミファ名無シド：2007/09/02(日) 22:29:48 ID:KKIGeIaC
なんかヴィンテージって書いただけで過剰反応する奴いるんだよな
自分が使いたきゃ使えばいいし、使いたくなけりゃ使わない。
シンプルに考えられんのかね？
自分が使いたきゃ使えばいいし、使いたくなけりゃ使わない。
シンプルに考えられんのかね？
高いギターは本当にいい音がするのか？
と書き換えても成立しそうだ
と書き換えても成立しそうだ
つ【品質】高いギターはいい音するの Part9【見栄】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1175400252/
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1175400252/
高いっていうとちがわない？
スルーネック構造とかギター本体に彫刻があるとか
KILLERみたいに角度付いてるとか加工の手間の理由で高いのも多いし。
まぁ、工作精度はたしかに出音に関係するとは思うけど・・・
スルーネック構造とかギター本体に彫刻があるとか
KILLERみたいに角度付いてるとか加工の手間の理由で高いのも多いし。
まぁ、工作精度はたしかに出音に関係するとは思うけど・・・
音云々というか
高ければ良いってもんじゃないけれど
男が趣味に100万位出せないようじゃ駄目だよ
プロとやらや目指しているらばなお更だよ。
高ければ良いってもんじゃないけれど
男が趣味に100万位出せないようじゃ駄目だよ
プロとやらや目指しているらばなお更だよ。
137 ：ドレミファ名無シド：2007/09/03(月) 11:53:13 ID:6vHWkZLM
オールド・ヴィンテージ派をたたいてる奴って
裏返せばそいつらも実は心の奥で欲しがってるんだよな
（自分で気づいてないかもしれないが…）
だって本当にどうでもいいと思ってる人はこんなとこ来ないし
「いい音するんだって～、よかったね～」て言えないのは心に余裕がないからだ
「くそー、俺も使ってみたいのに親父連中が値段釣りあげやがってー」
みたいな感じで憎さ100倍みたいな心理だろうね
劣等感のカタマリだよ、精神衛生上良くないだろうな。
本当に追及したいやつはどんな事しても手に入れるだろうし
気持ちが中途半端なんだよな。
裏返せばそいつらも実は心の奥で欲しがってるんだよな
（自分で気づいてないかもしれないが…）
だって本当にどうでもいいと思ってる人はこんなとこ来ないし
「いい音するんだって～、よかったね～」て言えないのは心に余裕がないからだ
「くそー、俺も使ってみたいのに親父連中が値段釣りあげやがってー」
みたいな感じで憎さ100倍みたいな心理だろうね
劣等感のカタマリだよ、精神衛生上良くないだろうな。
本当に追及したいやつはどんな事しても手に入れるだろうし
気持ちが中途半端なんだよな。
>>136
非現実の世界で勝ち組気取りか？？？www
それとも親頼りか？？？www
ほとんどの人が趣味に100万円も出せるほどの
余裕のある生活をしている分けないでしょうよ・・・。w
あんたのいう男とやらはこんなところで
書き込みしてても良いのか？？？www
非現実の世界で勝ち組気取りか？？？www
それとも親頼りか？？？www
ほとんどの人が趣味に100万円も出せるほどの
余裕のある生活をしている分けないでしょうよ・・・。w
あんたのいう男とやらはこんなところで
書き込みしてても良いのか？？？www
ひゃくまんくらい出せるだろ。結婚してなければ。
140 ：ドレミファ名無シド：2007/09/03(月) 13:14:23 ID:6vHWkZLM
ま、ヴィンテージの素材は別格で
音・弾き心地も別格て事です
現行など問題外
音・弾き心地も別格て事です
現行など問題外
141 ：ドレミファ名無シド：2007/09/03(月) 13:50:32 ID:94JoxRrF
>>140
ヴィンテージは否定しないけど、お前の意見は否定する。
ヴィンテージは否定しないけど、お前の意見は否定する。
142 ：ドレミファ名無シド：2007/09/03(月) 14:48:09 ID:v5G5qMi5
143 ：ドレミファ名無シド：2007/09/03(月) 14:53:04 ID:6vHWkZLM
ヴィンテージこそ本物
現行は見た目だけの模造品
なんちゃってギターｗ
現行は見た目だけの模造品
なんちゃってギターｗ
そりゃヴィンテージは欲しいよ。
でも、メンテすると価値が下がるじゃん。
自分をギターに合わせる感じ？、それも少し理解できるけど
ほとんどの人が我慢してナットもペグもフレットすら交換せず使ってんだろう。お家限定でｗ
ところでヴィンテージのフレット打ち直しって、古いギターを扱い慣れているところで
いくらするんだろう？7, 8万円くらいかかる？
でも、メンテすると価値が下がるじゃん。
自分をギターに合わせる感じ？、それも少し理解できるけど
ほとんどの人が我慢してナットもペグもフレットすら交換せず使ってんだろう。お家限定でｗ
ところでヴィンテージのフレット打ち直しって、古いギターを扱い慣れているところで
いくらするんだろう？7, 8万円くらいかかる？
ヴィンテージなど弾いたことが無い俺に言わせればただの中古品
ジャンルや好みで出したい音は違ってくるのに
ヴィンテージ最高って言ってる信者って馬鹿なの？
ヴィンテージ最高って言ってる信者って馬鹿なの？
148 ：ドレミファ名無シド：2007/09/03(月) 16:27:18 ID:EzYmoM0y
オイラは5万で買ったエピフォンレスポを使ってます。14年前に買いました＾＾貧乏だからこれ一本です。
改なし、錆びあり、でも愛着湧いてるよ
人様が使ってきたうん十年物なんてほしないほしない
改なし、錆びあり、でも愛着湧いてるよ
人様が使ってきたうん十年物なんてほしないほしない
>>140はどう考えても釣りだろ・・・ｗ
150 ：ドレミファ名無シド：2007/09/03(月) 16:41:23 ID:D19dUMll
見ただけでｶﾞｷの書き込みしかないのがバレバレ
ガキ同士で買えもしないギターの話して
いったい何が楽しいんだ? みっともねぇな 失笑
ガキ同士で買えもしないギターの話して
いったい何が楽しいんだ? みっともねぇな 失笑
151 ：ドレミファ名無シド：2007/09/03(月) 16:46:32 ID:EzYmoM0y
>>150
そういう貴方は大人の男なのですね、分かりました
そういう貴方は大人の男なのですね、分かりました
平日の真昼間から書き込みしてる奴らって寂しい人達なんだね。
駄目人間丸出しのゆとり達。
駄目人間丸出しのゆとり達。
153 ：ドレミファ名無シド：2007/09/03(月) 18:29:58 ID:DuVKxZKk
154 ：kita：2007/09/03(月) 21:48:03 ID:e/XHA5c2
おじゃまします
私、約20年ぶりにギターを入手（20年弾いていない）
なんとなく手にしたく、場末の中古屋でテレキャスモデル買いました
25000円也、昔を懐かしみ、おじさん購入ですね。
Heerby type1000とかいうモデルで、古い国産モデルです。
これが弾きやすく音がいい（もちろん私の主観ですが）
最初からこんな音だとは思えないです。
いい意味で枯れているのでしょうかね。
以前かなりのテレキャスタ（50台ぐらいかな？）を音だししたけど
楽器店でも「Ｆ社で当たりがいい」という固体よりいいぐらいです
古くなるとよくなるんでしょうかね。
ちなみにギターは持っていなかったんですが、
グレコのＰＢベース（当時70000円）は
年とともに響きが悪くなり現在も所有ではありますが...
気になり調べようとしてここの掲示板に到着
この掲示板を読んで皆さんの熱い書き込みを見て
書き込んで見ました。
もっともこのギターは当時いくらだったのかはわかりませんが、
作りも実はよく、ナチュラルのボディーはそれはそれは木目がきれいです。
私は、コピーモデルではありますが、ヴィンテージ･オールドには
良いものがあると思いますよ。
私、約20年ぶりにギターを入手（20年弾いていない）
なんとなく手にしたく、場末の中古屋でテレキャスモデル買いました
25000円也、昔を懐かしみ、おじさん購入ですね。
Heerby type1000とかいうモデルで、古い国産モデルです。
これが弾きやすく音がいい（もちろん私の主観ですが）
最初からこんな音だとは思えないです。
いい意味で枯れているのでしょうかね。
以前かなりのテレキャスタ（50台ぐらいかな？）を音だししたけど
楽器店でも「Ｆ社で当たりがいい」という固体よりいいぐらいです
古くなるとよくなるんでしょうかね。
ちなみにギターは持っていなかったんですが、
グレコのＰＢベース（当時70000円）は
年とともに響きが悪くなり現在も所有ではありますが...
気になり調べようとしてここの掲示板に到着
この掲示板を読んで皆さんの熱い書き込みを見て
書き込んで見ました。
もっともこのギターは当時いくらだったのかはわかりませんが、
作りも実はよく、ナチュラルのボディーはそれはそれは木目がきれいです。
私は、コピーモデルではありますが、ヴィンテージ･オールドには
良いものがあると思いますよ。
おい おまいら >>154さんの書き込みを読んだか？
『 皆さんの熱い書き込み 』 と解釈されちゃったゾwwwwwww
いいのか？おまいら？wwwwwwwwww まあ縦読みされたのだろうがのwwwwwwwww
『 皆さんの熱い書き込み 』 と解釈されちゃったゾwwwwwww
いいのか？おまいら？wwwwwwwwww まあ縦読みされたのだろうがのwwwwwwwww
>>155
うぜーよオカマ野郎失せろ
うぜーよオカマ野郎失せろ
157 ：ドレミファ名無シド：2007/09/03(月) 22:15:18 ID:D19dUMll
くだらなすぎてあくびしかでねぇな。
自宅スタジオの箱改修だけで一千万かかった
ギターは１０万だけどね
ギターは１０万だけどね
なんだ～？ 今度は夢遊病も患っちゃったのかい？
ばあはははははははは！！！ 起きろぉ～ ばあははははははは！！！！
ばあはははははははは！！！ 起きろぉ～ ばあははははははは！！！！
161 ：ドレミファ名無シド：2007/09/04(火) 20:08:20 ID:zrUpMDwc
ビンテージを所有する者は中身が伴ってないと・・・て話なのかもな。
金出して買ったんだ文句あるか、と言われたら
もちろん法的な所有権を否定してるのではないですよ。
ただ自分の楽器の素晴らしさが演奏もしくは言葉で伝えられないのでは
ただただ残念だとしか。
金出して買ったんだ文句あるか、と言われたら
もちろん法的な所有権を否定してるのではないですよ。
ただ自分の楽器の素晴らしさが演奏もしくは言葉で伝えられないのでは
ただただ残念だとしか。
>>162
時々さあ「歴史的に貴重なものだから後世に大事に・・・」
とかいう人いるよなw
ギルモアみたいにシリアル001（実際はもっと前のが200本あるらしいが）の
ストラト～とかなら言う意味もわかるけどさあ
千本２千本あるストラトとか出されてそんなこと言っててもなあ、とか思う。
時々さあ「歴史的に貴重なものだから後世に大事に・・・」
とかいう人いるよなw
ギルモアみたいにシリアル001（実際はもっと前のが200本あるらしいが）の
ストラト～とかなら言う意味もわかるけどさあ
千本２千本あるストラトとか出されてそんなこと言っててもなあ、とか思う。
164 ：ドレミファ名無シド：2007/09/04(火) 22:03:06 ID:o1NQG1qP
貴重だと思ってるのは本人だけだから気にするな。
ヴィンテージったって本来は量産の工業製品だしな。
166 ：ドレミファ名無シド：2007/09/04(火) 22:08:48 ID:o1NQG1qP
しかもネジ止めしてネックとめてるようなひでぇシロモンに
ネック角つけるのにパテ盛りして作ってるようなセットネックの
ギターをありがたがってるだけだからな。
かわいいもんよｗｗｗ
ネック角つけるのにパテ盛りして作ってるようなセットネックの
ギターをありがたがってるだけだからな。
かわいいもんよｗｗｗ
167 ：ドレミファ名無シド：2007/09/04(火) 23:02:03 ID:JRAyuxxa
妬んじゃやだ
ｶｺﾜﾙｲ
ｶｺﾜﾙｲ
168 ：ドレミファ名無シド：2007/09/04(火) 23:03:58 ID:o1NQG1qP
すまん。ぶっちゃけ欲しいとも思った事すらねぇｗ
欲しくもないヤツがなぜヴィンテージスレを覗くのかなぁ( ＾ω＾)
>>169
どんな酔狂な奴がいるのかなと思って。
どんな酔狂な奴がいるのかなと思って。
怖いもの見たさってあるじゃんw
どんな妖怪がいるのかなぁって
どんな妖怪がいるのかなぁって
まあ、なんだかんだ言っても機会があれば
ぜひ一振り欲しいものだ。あくまでバリエーションとして。
俺は音楽が好きじゃなくてギターが好きなんだと最近とみに思う。
でもこんなのはやだ
例１）これxxx年のギター、今買えば〇○万、俺は１０年前に△△で買ったけどｗｗｗｗｗ
例２）これ日本でｘｘ円の(ry ＵＳに旅行したとき現地で△△ドルｗｗｗｗｗｗｗ
なんか自営業で随分金持ちのおっちゃんらしいけど。
ぜひ一振り欲しいものだ。あくまでバリエーションとして。
俺は音楽が好きじゃなくてギターが好きなんだと最近とみに思う。
でもこんなのはやだ
例１）これxxx年のギター、今買えば〇○万、俺は１０年前に△△で買ったけどｗｗｗｗｗ
例２）これ日本でｘｘ円の(ry ＵＳに旅行したとき現地で△△ドルｗｗｗｗｗｗｗ
なんか自営業で随分金持ちのおっちゃんらしいけど。
173 ：ドレミファ名無シド：2007/09/06(木) 00:34:55 ID:5MJ2udAi
↑何が言いたいのかさっぱりわからん。
俺も前に61年と73年製のマーチソなら持ってたが
いつからか古ギターにゃ食指は動かなくなっちったな。
まあ古ギターにゃ古ギターなりの味みたいなものはあると思うが・・・。
キム・ウォーカーやジム・メリルのアフリカンブラックウッドとかなら
喉から手が出るとかいうレベルじゃなく欲しすぎる。
いつからか古ギターにゃ食指は動かなくなっちったな。
まあ古ギターにゃ古ギターなりの味みたいなものはあると思うが・・・。
キム・ウォーカーやジム・メリルのアフリカンブラックウッドとかなら
喉から手が出るとかいうレベルじゃなく欲しすぎる。
>俺も前に61年と73年製のマーチソなら持ってたが
どのスタイルだか知らんが
たいしたギターじゃないよ
ヴィンの音しねぇよそんなのw
どのスタイルだか知らんが
たいしたギターじゃないよ
ヴィンの音しねぇよそんなのw
俺も同じ金出すならヲーカーのがいいなｗ
まあお目にかかったことすらねえわけだがｗ
まあお目にかかったことすらねえわけだがｗ
学歴なんて無意味だよ
と有名大卒業して言ってみたい
と有名大卒業して言ってみたい
艶と腰と張りのある黒々とした100万円近い有名大
まあ、2chでならなんとでも言えるだろｗ
まあ、2chでならなんとでも言えるだろｗ
179 ：ドレミファ名無シド：2007/09/11(火) 10:38:28 ID:6/CmWTTN
弾いた事もないで
妄想で書き込んでる馬鹿いるみたいだけれど
かなり痛いね、かわいそ
妄想で書き込んでる馬鹿いるみたいだけれど
かなり痛いね、かわいそ
180 ：ドレミファ名無シド：2007/09/11(火) 10:46:26 ID:w24BwQUc
○
Ｏ
o と
。 ,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､ 思
,ノ ＼ う
/ ,r‐へへく⌒'￢､ ヽ イ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､ ケ
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ メ
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 / ン
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､〃__/ あ
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼ っ
. / |／ |::::::|､ 〃 /:::::/ ヽ た
/ ｜ |::::::|＼､_________／' /:::::/〃
Ｏ
o と
。 ,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､ 思
,ノ ＼ う
/ ,r‐へへく⌒'￢､ ヽ イ
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／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ メ
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 / ン
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,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､〃__/ あ
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼ っ
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181 ：ドレミファ名無シド：2007/09/11(火) 13:46:57 ID:HR4mr/bh
>>169
無様なオマエの必死さがオモシロいからに決まっておろうが 失笑
無様なオマエの必死さがオモシロいからに決まっておろうが 失笑
182 ：ドレミファ名無シド：2007/09/11(火) 18:23:42 ID:qXCmA/n5
誰かヴィンテージの音について解りやすく説明してください。
現行機種とヴィンテージでは何処がどのように違うのですか？
感覚的なものではなく具体的に分かりやすくお願いします。
現行機種とヴィンテージでは何処がどのように違うのですか？
感覚的なものではなく具体的に分かりやすくお願いします。
・木部の乾燥
・セルロース化
・アルニコ型番
・静電容量抜け
・鳴りのクセ・特定のポジションでの共振周波数の安定化
さあ、叩け。
一般的に言われているのはざっとこんなもんじゃない。
・セルロース化
・アルニコ型番
・静電容量抜け
・鳴りのクセ・特定のポジションでの共振周波数の安定化
さあ、叩け。
一般的に言われているのはざっとこんなもんじゃない。
タモリの声と、タモリの声のマネをする人の声の違い。
どっちがどうとかそういうことじゃなくて
どっちがどうとかそういうことじゃなくて
早いの（音の立ち上がりが）
旨いの（音色が魅力的。コントロールもし易い）
たっかいの～♪
旨いの（音色が魅力的。コントロールもし易い）
たっかいの～♪
>>186
山田康雄のルパンと、クリカンのルパン、みたいなモンだな。
山田康雄のルパンと、クリカンのルパン、みたいなモンだな。
189 ：ドレミファ名無シド：2007/09/11(火) 23:18:45 ID:5mXWdwL8
>>182
なんでそんな説明する必要あんの？
まずは本物のオールド弾いてみな！
それで違いがわかって、「これだっ！」と思えば、がんばって手に入れろ。
そう感じなかったら、現行モデルで十分だよ。
残念ながら、音の良さの感じ方は十人十色だよ。
でもこれだけは言える、「これだっ！」と感じる人間が確かに居て、それ
を感じた人間はそれに見合った金額でオールドを手に入れる。
だから、オールドの相場は高い。それだけのハナシだよ。
なんでそんな説明する必要あんの？
まずは本物のオールド弾いてみな！
それで違いがわかって、「これだっ！」と思えば、がんばって手に入れろ。
そう感じなかったら、現行モデルで十分だよ。
残念ながら、音の良さの感じ方は十人十色だよ。
でもこれだけは言える、「これだっ！」と感じる人間が確かに居て、それ
を感じた人間はそれに見合った金額でオールドを手に入れる。
だから、オールドの相場は高い。それだけのハナシだよ。
190 ：ドレミファ名無シド：2007/09/12(水) 00:01:41 ID:BrXuYzim
ヴィンテージ・オールドはいいと思うんだけど
現在の相場は異常というか踊らされてるだけのような気がしてならん
現在の相場は異常というか踊らされてるだけのような気がしてならん
そう感じるなら売りの相場なんだよ
スレタイし副って言うと、オレもヴィンテージはいい音がすると思う。
覚えているつわものももいるかと思うが、素麺の箱で作ったギターの音を２ちゃんにupしたところ
ヴィンテージギターの音だと答えた奴がかなりいたな。
つまりは、素麺の箱で作ったいい音のギターと何百万円もするギターが、こと音に関しては
同等に評価されたという事実があることだ。
ヴィンテージはいい音がしても燃えるごみ程度のも。
＋＠にそれだけの価値を見出せるかどうかだね。
覚えているつわものももいるかと思うが、素麺の箱で作ったギターの音を２ちゃんにupしたところ
ヴィンテージギターの音だと答えた奴がかなりいたな。
つまりは、素麺の箱で作ったいい音のギターと何百万円もするギターが、こと音に関しては
同等に評価されたという事実があることだ。
ヴィンテージはいい音がしても燃えるごみ程度のも。
＋＠にそれだけの価値を見出せるかどうかだね。
ヴィンテージは投機の対象になってしまったからな
確かにここ数年の価格高騰は下手な株なんかよりよほど良い投資対象
だっただろうね
しかし俺が思うに問題はギターメーカー＆ビルダーだよ
情けないよ、もっといいギター作れるはずなのに
見てくれだけ真似てのヴィンテージコピー商法っていうか…
確かにここ数年の価格高騰は下手な株なんかよりよほど良い投資対象
だっただろうね
しかし俺が思うに問題はギターメーカー＆ビルダーだよ
情けないよ、もっといいギター作れるはずなのに
見てくれだけ真似てのヴィンテージコピー商法っていうか…
>>192
あんたがあの神かw 次の御中元ギターは何？
あんたがあの神かw 次の御中元ギターは何？
ちょｗｗｗ素麺の箱てｗｗｗ
俺もその場に居たかったぜorz
俺もその場に居たかったぜorz
最近はレスポールやストラトは落ち着きつつあるが
フライングＶが急騰してきてる。
７４年のホワイト(ファクトリーリフィニッシュ)を見かけたが７０万近い値段してる
下手したら８０万ぐらい予算がないと買えないレベルになってる。
６８年とかどうしようもない値段になるんだろうな……。
フライングＶが急騰してきてる。
７４年のホワイト(ファクトリーリフィニッシュ)を見かけたが７０万近い値段してる
下手したら８０万ぐらい予算がないと買えないレベルになってる。
６８年とかどうしようもない値段になるんだろうな……。
198 ：ドレミファ名無シド：2007/09/12(水) 16:40:13 ID:7HXTTOn4
↑なんで？335の時のクラプトンみたいに誰かが使い始めてないし？
Ｖマニアの間では案外その年代を求めてる奴いるよ
特にwhiteは玉数が少なすぎるし
オリジナルの物はないんじゃないのかって思うぐらい少ない。
（実際にあるんだけどね)
>197が言ってるファクトリーリフ(ナチュラルを一旦工場に戻してリフィニッシュした物を再出荷）された物
も意外と値段が高い。
少し前ハイパーでフルオリジナルの物が出てたけどかなり高かった覚えがある。
海外でも結構高い、ナチュラルで$4,500位でWhiteで綺麗な物だと$5,000超えてるよ。
Gbaseに値段下げた物が一本出てるが………
特にwhiteは玉数が少なすぎるし
オリジナルの物はないんじゃないのかって思うぐらい少ない。
（実際にあるんだけどね)
>197が言ってるファクトリーリフ(ナチュラルを一旦工場に戻してリフィニッシュした物を再出荷）された物
も意外と値段が高い。
少し前ハイパーでフルオリジナルの物が出てたけどかなり高かった覚えがある。
海外でも結構高い、ナチュラルで$4,500位でWhiteで綺麗な物だと$5,000超えてるよ。
Gbaseに値段下げた物が一本出てるが………
白だけはエボニー指板なんだっけ？
201 ：ドレミファ名無シド：2007/09/13(木) 00:40:36 ID:ospH7cLR
オールドギターは木が良いって聞いたんだけど
オーボエとかクラリネットも古い方が音良くなるの？
オーボエとかクラリネットも古い方が音良くなるの？
202 ：ドレミファ名無シド：2007/09/13(木) 23:58:43 ID:M8Wgany2
203 ：ドレミファ名無シド：2007/09/14(金) 00:37:42 ID:IWp+9Nat
マリンバやシロフォンなんかもそうなの？
木琴って、雑に扱わなければ誰でも同じ音が出せそうに思うんだが。
木琴って、雑に扱わなければ誰でも同じ音が出せそうに思うんだが。
204 ：ドレミファ名無シド：2007/09/14(金) 23:24:13 ID:JIKP0bcj
キモネジ ｶﾓｰﾝщ(ﾟДﾟщ)
ｺﾞﾒﾝ、間違えた。
207 ：ドレミファ名無シド：2007/09/15(土) 00:13:11 ID:gZPDwEwL
ライヴじゃ使えねえから要らん。
208 ：ドレミファ名無シド：2007/09/15(土) 07:14:17 ID:J5NxaGz9
ビンテやｵｰﾙﾄﾞは何が良いの？とか聞く人は、
自分自身で楽器屋さんに行って弾き比べれば良いのに。
何で自分自身で体感して確かめようとしないのかね？
気に入るか気に入らないかは本人次第でしょ。人に聞いてもしょーがない。
音楽(創造)やってるなら尚更自分自身で確かめたほうがいいだろ。
自分自身で楽器屋さんに行って弾き比べれば良いのに。
何で自分自身で体感して確かめようとしないのかね？
気に入るか気に入らないかは本人次第でしょ。人に聞いてもしょーがない。
音楽(創造)やってるなら尚更自分自身で確かめたほうがいいだろ。
もう簡単に弾き比べさせてもらえる値段じゃあなくなっているよ。
もっと言えば
通いつめて信頼を得てる人間じゃないとそうそう出してもらえないよ。
気軽に弾けるなんて所あまりない。
通いつめて信頼を得てる人間じゃないとそうそう出してもらえないよ。
気軽に弾けるなんて所あまりない。
211 ：ドレミファ名無シド：2007/09/15(土) 13:01:01 ID:hY4LhWmP
結局ヴィンテージの音について解説出来る人は誰もいないんですね。
どんなギターでも見た目ヴィンテージっぽく仕上げてバカみたいな値段を付ければそれがヴィンテージの音という訳なのですね。
どんなギターでも見た目ヴィンテージっぽく仕上げてバカみたいな値段を付ければそれがヴィンテージの音という訳なのですね。
音は解説できるもんじゃないしな。
音の良さは音で示すしかない。
音の良さは音で示すしかない。
>>208
その通り。
まともに弾いたこともないのに、劣化してるから音が悪いのが当然とか
新品のハイエンドの方がずっといいとか・・・もうどこまでバカかと。
それともメーカーの工作員かな？
弾ける機会もない下層民なら口を噤んでいればいいのに。
もちろん弾き比べて評するなら無問題。
ただし、値段だけの糞ヴィンテージを１本弾いただけで、
すべてのヴィンテージをこき下ろすのも愚かさをさらけ出すだけだが。
その通り。
まともに弾いたこともないのに、劣化してるから音が悪いのが当然とか
新品のハイエンドの方がずっといいとか・・・もうどこまでバカかと。
それともメーカーの工作員かな？
弾ける機会もない下層民なら口を噤んでいればいいのに。
もちろん弾き比べて評するなら無問題。
ただし、値段だけの糞ヴィンテージを１本弾いただけで、
すべてのヴィンテージをこき下ろすのも愚かさをさらけ出すだけだが。
新品だから悪い、ヴィンテージだから良いってことは一概には言えないよね
ヴィンテージの値段が高いのは楽器としての価値より骨董品的な価値なんじゃないの？
楽器として音だけで判断するならむしろギター製作の技術的に進歩してる新品の方が値段も安く音も良いと思う
まあ最終的には弾き手次第だと思うけどね
ヴィンテージの値段が高いのは楽器としての価値より骨董品的な価値なんじゃないの？
楽器として音だけで判断するならむしろギター製作の技術的に進歩してる新品の方が値段も安く音も良いと思う
まあ最終的には弾き手次第だと思うけどね
ヴィンテージを語る場合持ってない人に限って
なぜバーストとかプリＣＢＳのストラトとかの
高価なものばかり引き合いに出すんだ？
もっと安価で気軽に弾けるのまだ有るだろ
人気が無いだけで良いのがまだ有るぜ
注目されると値段上がりそうだから書かないが
なぜバーストとかプリＣＢＳのストラトとかの
高価なものばかり引き合いに出すんだ？
もっと安価で気軽に弾けるのまだ有るだろ
人気が無いだけで良いのがまだ有るぜ
注目されると値段上がりそうだから書かないが
216 ：ドレミファ名無シド：2007/09/15(土) 13:46:45 ID:5oHyWyQF
実に下らんな。
>>214
>新品だから悪い、ヴィンテージだから良いってことは一概には言えないよね
これは確かに言えない
逆に単なる骨董品ではなく、楽器的価値の高いヴィンテージってのも当然存在する
その楽器的価値ってのは、実際触れてみないと分からない部分があるかもしれない
自分自身はあると思ってる
>音だけで判断するならむしろギター製作の技術的に進歩してる新品の方が値段も安く音も良いと思う
技術の進歩＝音の良化に繋がる、これはイエスともノーとも言えないよね
技術の進歩によって失われてしまった部分があると見る考え方も一つある
結局は個人個人の好みでしかないんだよね
それを「これはいい、これはだめ」と画一的に結論付けようとする人がいるからおかしくなる訳で
>>215
その「良いモノ探し」が面白いのも、一つオールド、ヴィンテージの面白いとこだよね
>新品だから悪い、ヴィンテージだから良いってことは一概には言えないよね
これは確かに言えない
逆に単なる骨董品ではなく、楽器的価値の高いヴィンテージってのも当然存在する
その楽器的価値ってのは、実際触れてみないと分からない部分があるかもしれない
自分自身はあると思ってる
>音だけで判断するならむしろギター製作の技術的に進歩してる新品の方が値段も安く音も良いと思う
技術の進歩＝音の良化に繋がる、これはイエスともノーとも言えないよね
技術の進歩によって失われてしまった部分があると見る考え方も一つある
結局は個人個人の好みでしかないんだよね
それを「これはいい、これはだめ」と画一的に結論付けようとする人がいるからおかしくなる訳で
>>215
その「良いモノ探し」が面白いのも、一つオールド、ヴィンテージの面白いとこだよね
218 ：ドレミファ名無シド：2007/09/15(土) 13:53:52 ID:5oHyWyQF
さんざ憶測で能書き垂れて、あげくのはてに
新品だから悪い、ヴィンテージだから良いってことは一概には言えないよね
これは確かに言えない
こんな低度な訳？ どんだけぇ？
新品だから悪い、ヴィンテージだから良いってことは一概には言えないよね
これは確かに言えない
こんな低度な訳？ どんだけぇ？
＞楽器として音だけで判断するならむしろギター製作の技術的に進歩してる新品の方が値段も安く音も良いと思う
製作技術が進歩しても当時のような良材はもうないからな、材料がちがうでしょ
それと製作技術も進歩してるがそれ以上に商売技術も進歩してるからなｗ
新品の楽器メーカーも必死なんだよｗ
製作技術が進歩しても当時のような良材はもうないからな、材料がちがうでしょ
それと製作技術も進歩してるがそれ以上に商売技術も進歩してるからなｗ
新品の楽器メーカーも必死なんだよｗ
220 ：ドレミファ名無シド：2007/09/15(土) 14:18:17 ID:5oHyWyQF
レベル低い蘊蓄垂れて悦に入れる人たちだってことだけはよく解った。
>>218
>新品だから悪い、ヴィンテージだから良いってことは一概には言えないよね
これを「ヴィンテージは絶対良い」って言い切っちゃう人がいるから揉めるんじゃ？
そんな事言いきってる人は極少数でしょ
新品もヴィンテージも、実際音出してみて分かる事があるのは同条件
低度なチャチャ入れしたって話は前に進んでいかない
>新品だから悪い、ヴィンテージだから良いってことは一概には言えないよね
これを「ヴィンテージは絶対良い」って言い切っちゃう人がいるから揉めるんじゃ？
そんな事言いきってる人は極少数でしょ
新品もヴィンテージも、実際音出してみて分かる事があるのは同条件
低度なチャチャ入れしたって話は前に進んでいかない
222 ：ドレミファ名無シド：2007/09/15(土) 14:23:50 ID:5oHyWyQF
どうでもいい奴がどうでもいい能書き垂れてる程度のことだろ？
レベル低いヲタが何言おうがそんなこたぁどうでもいいじゃん。 なんでそんな必死な訳？
レベル低いヲタが何言おうがそんなこたぁどうでもいいじゃん。 なんでそんな必死な訳？
223 ：ドレミファ名無シド：2007/09/15(土) 14:31:19 ID:5oHyWyQF
まるで大好きな戦隊物のヒーローの悪口言われて
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!になってる幼稚園児とほとんどかわらんな。 失笑
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!になってる幼稚園児とほとんどかわらんな。 失笑
むしろ同じ事されてヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!してる大きなお友達だろ。
225 ：ドレミファ名無シド：2007/09/15(土) 14:52:46 ID:5oHyWyQF
なんだ。読みかじり聞きかじりの低レベルな妄想蘊蓄闘わせてバトルしていたいだけか。
226 ：ドレミファ名無シド：2007/09/15(土) 15:12:15 ID:xVFdEYtm
鼻毛のちんぽが大きかったら
こんなに屁理屈垂れなくてすんだのにね
こんなに屁理屈垂れなくてすんだのにね
227 ：ドレミファ名無シド：2007/09/15(土) 15:14:32 ID:5oHyWyQF
おまえのしょんべん蘊蓄と、俺のちんぽのでかさと
因果関係があるとおっしゃられますか。そーですか。 いやはや ははは
因果関係があるとおっしゃられますか。そーですか。 いやはや ははは
そもそもスレタイからしてヴィンテージとオールドを一緒くたにしてるから
語り口が乱暴というか極論になっているように思うのだが。
古けりゃ何でもいい音がするなんてのは当然あり得ない訳なのは当たり前。
考えてみな。ClaptonだってPageだって使っていたのはたかだか10年位前の
ギターなんだから。それが一緒に年食ってきただけの話。
オレがいままで弾いてきた中ではヴィンテージと思えるのは
Martin 73年まで、Gibson、Fenderは68年まで。それ以降は単なる中古。
かえって86年以降の方がいい音してると思うんだけど。
（当然異論はあるだろうが）
73年のストラトなんて80年位の東海にPU換えたら音が良くなったって
持ち主からほめられたぜ。
語り口が乱暴というか極論になっているように思うのだが。
古けりゃ何でもいい音がするなんてのは当然あり得ない訳なのは当たり前。
考えてみな。ClaptonだってPageだって使っていたのはたかだか10年位前の
ギターなんだから。それが一緒に年食ってきただけの話。
オレがいままで弾いてきた中ではヴィンテージと思えるのは
Martin 73年まで、Gibson、Fenderは68年まで。それ以降は単なる中古。
かえって86年以降の方がいい音してると思うんだけど。
（当然異論はあるだろうが）
73年のストラトなんて80年位の東海にPU換えたら音が良くなったって
持ち主からほめられたぜ。
頁の59年もサーキット弄りまくりだしな～
テレかレスポかさえ、よく分からないとこあるしw
アンプの組み合わせまで考えると、
まぁ～似てるところで妥協するしかないよな。
ところでスープロ売ってるとこ、どっか知ってる？
テレかレスポかさえ、よく分からないとこあるしw
アンプの組み合わせまで考えると、
まぁ～似てるところで妥協するしかないよな。
ところでスープロ売ってるとこ、どっか知ってる？
230 ：ドレミファ名無シド：2007/09/15(土) 19:20:57 ID:R/W/mRLr
>>227
226の文意から「薀蓄」と「鼻毛のちんぽの小ささ」
の因果関係は認められないのは明らか。
もうすこし文章を読み取る能力をつけたまえ鼻毛くん
鼻毛のちんぽが小さいことと
２ちゃんねるに鼻毛が粘着していやがらせを
していることの関係はすでに
8年前から語り尽くされており
因果関係が認められると決着はついている
226の文意から「薀蓄」と「鼻毛のちんぽの小ささ」
の因果関係は認められないのは明らか。
もうすこし文章を読み取る能力をつけたまえ鼻毛くん
鼻毛のちんぽが小さいことと
２ちゃんねるに鼻毛が粘着していやがらせを
していることの関係はすでに
8年前から語り尽くされており
因果関係が認められると決着はついている
231 ：ドレミファ名無シド：2007/09/15(土) 19:23:10 ID:5oHyWyQF
>>230
僕は童貞厨房で・・・までは読んだ。
僕は童貞厨房で・・・までは読んだ。
古いものはその時代の音がして良いんだけど、音はやっぱりまだ完成してないから、それはそれって感じだよね。
その辺ごっちゃにしてオールド叩き房が
暴れてるのがこのスレだろう。音がいい、と言われると自分の知っている音との比較しか頭にない連中。
「なんか難しそうな理屈捏ねてるからウザイ」に至ってはなんともはや。
もはや何もかける言葉はない。
その辺ごっちゃにしてオールド叩き房が
暴れてるのがこのスレだろう。音がいい、と言われると自分の知っている音との比較しか頭にない連中。
「なんか難しそうな理屈捏ねてるからウザイ」に至ってはなんともはや。
もはや何もかける言葉はない。
234 ：ドレミファ名無シド：2007/09/15(土) 19:59:34 ID:5oHyWyQF
他人の心配してられる余裕のない奴に限って、他人がどうのとわめくからな。失笑
235 ：ドレミファ名無シド：2007/09/15(土) 22:25:11 ID:A0/XjMns
名前は言えないけど有名なスタジオ系のプロに聞いた話では（フェンダー系の話）
ヴィンテージを使うのは７０、８０年代のフェンダーが使えなかったからなんだと。
９０年代に入って使えるものがポチポチと出始めてからは 使う比率が下がってきたらしい。 それからヴィンテージがいいとか新しいのがいいとか一概にはいえないだろとも言われたよ。イメージしている音が出る楽器がその時点では一番の楽器なんだと。
ヴィンテージを使うのは７０、８０年代のフェンダーが使えなかったからなんだと。
９０年代に入って使えるものがポチポチと出始めてからは 使う比率が下がってきたらしい。 それからヴィンテージがいいとか新しいのがいいとか一概にはいえないだろとも言われたよ。イメージしている音が出る楽器がその時点では一番の楽器なんだと。
236 ：ドレミファ名無シド：2007/09/15(土) 23:20:22 ID:tKq1+q64
どちらにしろ
８０年代はギブもフェンもヒデーぞ
８０年代はギブもフェンもヒデーぞ
237 ：ドレミファ名無シド：2007/09/15(土) 23:23:48 ID:MeRy5esE
>>236
どうヒデーのか言うてみいや？
どうヒデーのか言うてみいや？
238 ：ドレミファ名無シド：2007/09/15(土) 23:26:31 ID:ymYOom5p
>>235
イメージしている音が噛み合わないからビンテージだの新品だのとあれこれ模索してるんだろ何をいいたいのか解らないよ
イメージしている音が噛み合わないからビンテージだの新品だのとあれこれ模索してるんだろ何をいいたいのか解らないよ
240 ：ドレミファ名無シド：2007/09/15(土) 23:33:52 ID:MeRy5esE
241 ：ドレミファ名無シド：2007/09/15(土) 23:38:24 ID:jQLopziM
あーハイハイ
242 ：ドレミファ名無シド：2007/09/15(土) 23:44:23 ID:MeRy5esE
243 ：ドレミファ名無シド：2007/09/15(土) 23:46:31 ID:jQLopziM
あーハイハイw
244 ：ドレミファ名無シド：2007/09/15(土) 23:49:27 ID:MeRy5esE
なんだ そのIDが気に入ったのか？wwwwwwバホくん？w
245 ：ドレミファ名無シド：2007/09/15(土) 23:52:31 ID:A0/XjMns
あーはいはい＾＾
246 ：ドレミファ名無シド：2007/09/15(土) 23:54:22 ID:MeRy5esE
なんだ？また変えたのか？バホ
247 ：ドレミファ名無シド：2007/09/15(土) 23:55:34 ID:jQLopziM
あーハイハイwww
248 ：ドレミファ名無シド：2007/09/15(土) 23:57:47 ID:jQLopziM
鼻毛より詰まらんなwクローンネジwww
249 ：ドレミファ名無シド：2007/09/16(日) 00:00:56 ID:MeRy5esE
wwwwwwwwwwww れんとうしちゃってるYO wwwwwwwwwwwwwwバカだね～w
ウゼエよ鼻毛消えろ。芝生植えるしか能のない負け犬。
251 ：ドレミファ名無シド：2007/09/16(日) 00:05:43 ID:JM3HLaOS
>>250
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwバホw
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwバホw
252 ：ドレミファ名無シド：2007/09/16(日) 00:07:29 ID:koi5tSWt
トロい自分が弄られると全て鼻毛のせいになってしまう、被害妄想のアンちゃん乙
253 ：ドレミファ名無シド：2007/09/16(日) 11:54:45 ID:Q+xwU9u1
up
>>235
プロって言っても色々なやつがいるし、又色々意見もあるだろうからな
それになんでも本音を言っているとは限らんし
＞７０、８０年代のフェンダーが使えなかったからなんだと。
？プロでもこの年代の使ってる人はたくさんいますが？
＞ヴィンテージがいいとか新しいのがいいとか一概にはいえないだろとも言われたよ。イメージしている音が出る楽器がその時点では一番の楽器なんだと。
これは同意
なんでもプロだからって真に受けて盲信しないで自分で考えて行動して
経験してそして自分の意見を持つ事を勧めるよ
プロって言っても色々なやつがいるし、又色々意見もあるだろうからな
それになんでも本音を言っているとは限らんし
＞７０、８０年代のフェンダーが使えなかったからなんだと。
？プロでもこの年代の使ってる人はたくさんいますが？
＞ヴィンテージがいいとか新しいのがいいとか一概にはいえないだろとも言われたよ。イメージしている音が出る楽器がその時点では一番の楽器なんだと。
これは同意
なんでもプロだからって真に受けて盲信しないで自分で考えて行動して
経験してそして自分の意見を持つ事を勧めるよ
255 ：ドレミファ名無シド：2007/09/16(日) 13:12:00 ID:koi5tSWt
実力の伴わない能書き垂れて博士気取りなくせ
権威にはやたら弱いゆとりのギタヲタ 失笑
権威にはやたら弱いゆとりのギタヲタ 失笑
256 ：ドレミファ名無シド：2007/09/16(日) 14:05:49 ID:9wRrs4V6
このまえ特集番組でアメリカ人のギターブローカーがコメントしてたけど、
「オールドが数千万円にも高騰して投機対象になっているが、オレの
経験上、現役の楽器として使え、なおかつ音のいいモノっていうのは
１０本に１本くらいだ」つうて断言してましたな。まあ、新品でも
オールドでも、いい物、わるい物があるという当たり前の話。
それとＣＢＳに買収された後、８０年代のフェンダーがどうしようもなく
ひどく、倒産寸前までいったのは事実だよ。その頃は、もう日本メーカー
の方が高精度のＮＣルーターとか導入してて、本家より品質のたかいコピー
を作ってたからね。で、当時の冨士弦楽器のクラフトマンがフェンダーに
技術指導へ出向いて経営の建て直しを計ったつうのは有名な話だ。
その後、冨士弦と東海の優秀なクラフトマン達はカスタムショップへ引き抜き
されたんだよな。つうわけで、国産のギターも、なかなかあなどれんよ。
まあ、ヴィンテージなんて、フェンダージャパン買うのにすらさんざん悩むよ
うな俺には、全然関係ない世界だけどね。
「オールドが数千万円にも高騰して投機対象になっているが、オレの
経験上、現役の楽器として使え、なおかつ音のいいモノっていうのは
１０本に１本くらいだ」つうて断言してましたな。まあ、新品でも
オールドでも、いい物、わるい物があるという当たり前の話。
それとＣＢＳに買収された後、８０年代のフェンダーがどうしようもなく
ひどく、倒産寸前までいったのは事実だよ。その頃は、もう日本メーカー
の方が高精度のＮＣルーターとか導入してて、本家より品質のたかいコピー
を作ってたからね。で、当時の冨士弦楽器のクラフトマンがフェンダーに
技術指導へ出向いて経営の建て直しを計ったつうのは有名な話だ。
その後、冨士弦と東海の優秀なクラフトマン達はカスタムショップへ引き抜き
されたんだよな。つうわけで、国産のギターも、なかなかあなどれんよ。
まあ、ヴィンテージなんて、フェンダージャパン買うのにすらさんざん悩むよ
うな俺には、全然関係ない世界だけどね。
257 ：ドレミファ名無シド：2007/09/16(日) 14:12:10 ID:koi5tSWt
加工精度と音の良し悪しはまた別の話だ。 厨房には解らんかな。
又、人に聞いたり本で読んだりしたような話ばかりだなｗ
結局は自己満足の世界
260 ：ドレミファ名無シド：2007/09/16(日) 14:14:46 ID:koi5tSWt
脳内ユーザー必死ですから。 失 笑
加工精度を必要以上に上げてもそれほどメリットって感じるか？
半世紀以上前のギターでも加工精度は必要十分なんだが…
半世紀以上前のギターでも加工精度は必要十分なんだが…
262 ：ドレミファ名無シド：2007/09/16(日) 14:17:03 ID:koi5tSWt
ネジでネックくっつけてたりパテ盛りでネック書くつけてるようなセットネックのギターで
正直、何が加工精度だかな。って感じな訳だが。失笑
正直、何が加工精度だかな。って感じな訳だが。失笑
それと、ＣＢＳがフェンダー社を買収したのも売却したのも
経営判断であって加工精度は全く関係ない話だよ
経営判断であって加工精度は全く関係ない話だよ
264 ：ドレミファ名無シド：2007/09/16(日) 14:44:12 ID:koi5tSWt
浅はかなガキの短絡的な妄想蘊蓄にそんな必死にツッコンではいけない。
泣いちゃうだろ？ｗ
泣いちゃうだろ？ｗ
悪かったｗ 大人げなかったな
何せ掲示板は相手が見えないもんでな
何せ掲示板は相手が見えないもんでな
７０－８０年代のフェンダーはネットや本で言われているほどには
そんなにはめちゃくちゃ悪くないよ
音の方向性をかなりかえたのとそれまでが良かったのと会社が傾いて技術指導をうけたので
史上最悪のギターのようにいわれているが
そんなにはめちゃくちゃ悪くないよ
音の方向性をかなりかえたのとそれまでが良かったのと会社が傾いて技術指導をうけたので
史上最悪のギターのようにいわれているが
他人の心配してられる余裕のない奴に限って、他人がどうのとわめくからな。失笑
じゃあ、マイクロティルトが次第にチューニングが狂うほどずれてくるって話も眉唾なのけ？
言われる前に言っとくと俺は現物は所有してないから確かめようも無い。
マイクロティルト自体はいいアイデアだと思うけど、そこに
加工精度の荒さが加わっちゃあかんでしょ。G&LやMMのは良く出来てたって話だけど。
言われる前に言っとくと俺は現物は所有してないから確かめようも無い。
マイクロティルト自体はいいアイデアだと思うけど、そこに
加工精度の荒さが加わっちゃあかんでしょ。G&LやMMのは良く出来てたって話だけど。
269 ：ドレミファ名無シド：2007/09/16(日) 15:57:30 ID:koi5tSWt
>>267
くやしいのぉ～ くやしいのぉ～ 大笑い
くやしいのぉ～ くやしいのぉ～ 大笑い
270 ：ドレミファ名無シド：2007/09/16(日) 16:44:28 ID:zGPdQWnw
＞＞256
>当時の冨士弦楽器のクラフトマンがフェンダーに
>技術指導へ出向いて経営の建て直しを計ったつうのは有名な話だ。
1980年代にフジゲンに関わっていたリペアマンに事実確認したが、
そんな事実は無いとの事!
>当時の冨士弦楽器のクラフトマンがフェンダーに
>技術指導へ出向いて経営の建て直しを計ったつうのは有名な話だ。
1980年代にフジゲンに関わっていたリペアマンに事実確認したが、
そんな事実は無いとの事!
ウィキでは７０年代後半になってますね。８０年代の方は知らないかも。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC_(%E6%A5%BD%E5%99%A8%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC_(%E6%A5%BD%E5%99%A8%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC)
８５年に元ＵＳＡヤマハの社長だったビル・シュルツ達がフェンダーを買った時には
約１年間フジゲン製の商品のみ（旧在庫以外は）を全世界に販売してますし、新工場
が完成後は、台湾ヤマハの技術者を招いて技術指導を受けてますよ。
見返りは台湾ヤマハからのパーツ購入なので、当初は台湾ヤマハのパーツをコロナの
新工場で組み立てる事から始めてます。
それでも供給が間に合わないので、メキシコ工場ができてからもしばらくはイギリス
等では日本製が販売されてたりしました。
イギリスのミュージシャンとかで、何故かフェンダージャパンを使ってる人がいるで
しょ？ｗ あれはたまたまその頃輸出されてたのが日本製だったからなんです。
実はフェンダージャパンとは関係の無い「フェンダーＵＳＡの輸出したフジゲン製の
フェンダー」なんですけどねｗ
約１年間フジゲン製の商品のみ（旧在庫以外は）を全世界に販売してますし、新工場
が完成後は、台湾ヤマハの技術者を招いて技術指導を受けてますよ。
見返りは台湾ヤマハからのパーツ購入なので、当初は台湾ヤマハのパーツをコロナの
新工場で組み立てる事から始めてます。
それでも供給が間に合わないので、メキシコ工場ができてからもしばらくはイギリス
等では日本製が販売されてたりしました。
イギリスのミュージシャンとかで、何故かフェンダージャパンを使ってる人がいるで
しょ？ｗ あれはたまたまその頃輸出されてたのが日本製だったからなんです。
実はフェンダージャパンとは関係の無い「フェンダーＵＳＡの輸出したフジゲン製の
フェンダー」なんですけどねｗ
フェンダーのオフィシャルサイトにもちゃんと書いてありますよ。
「ゼロからのスタート」の所です。
http://www.fender.jp/history/index.php
>当初フェンダーは、手頃な価格で、信頼の置ける商品を製造する海外の製造業者から
>ギターを輸入していました
「手頃な価格で、信頼の置ける商品を製造する海外の製造業者」＝フジゲンの事です。
「ゼロからのスタート」の所です。
http://www.fender.jp/history/index.php
>当初フェンダーは、手頃な価格で、信頼の置ける商品を製造する海外の製造業者から
>ギターを輸入していました
「手頃な価格で、信頼の置ける商品を製造する海外の製造業者」＝フジゲンの事です。
275 ：ドレミファ名無シド：2007/09/16(日) 18:32:56 ID:9wRrs4V6
まあ、なんやかんやいいながらフェンダー社は再建に冨士弦の世話になった
つうのは事実やし、日本のギターメーカーが世界トップレベルの技術をもって
いるつうことでええやないの。
フェルナンデスもイバニーズもアリアプロもフェンダージャパンもＢＣ
リッチ（日本製）も実は、全部、冨士弦が作っていると知った少年時代は
驚いたけど、うん、ずっといい仕事をしてきたんだね。
つうのは事実やし、日本のギターメーカーが世界トップレベルの技術をもって
いるつうことでええやないの。
フェルナンデスもイバニーズもアリアプロもフェンダージャパンもＢＣ
リッチ（日本製）も実は、全部、冨士弦が作っていると知った少年時代は
驚いたけど、うん、ずっといい仕事をしてきたんだね。
デジカメのサンヨーみたいなもんだな
277 ：ドレミファ名無シド：2007/09/16(日) 19:56:36 ID:koi5tSWt
>>274
ガキ 失笑
ガキ 失笑
アリアプロⅡの製造は、松本市にかつてあった今は亡きマツモク工業でした。
280 ：ドレミファ名無シド：2007/09/16(日) 21:35:23 ID:TT5+2QSr
>>280
だから８５年以降にフェンダーは新社長の元、評判を回復してきたでしょ？
その技術的な基盤になったのはフジゲン、ヤマハですよ。
山野が代理店をしてた頃は、ギブソンは調整が悪く、楽器としてそのままでは
使えない物も多かったので、フジゲンで最終調整してましたよ。
「通常製造レベル」では、フジゲンは明らかに世界のトップです。ただし、
フェンダーカスタムショップには、サドウスキー等個人ビルダーのノウハウが
輸血されましたので、また独特のノウハウが誕生してます。
ギブソンはカスタム～といっても名ばかりで…ｗ 以下（ｒｙ
だから８５年以降にフェンダーは新社長の元、評判を回復してきたでしょ？
その技術的な基盤になったのはフジゲン、ヤマハですよ。
山野が代理店をしてた頃は、ギブソンは調整が悪く、楽器としてそのままでは
使えない物も多かったので、フジゲンで最終調整してましたよ。
「通常製造レベル」では、フジゲンは明らかに世界のトップです。ただし、
フェンダーカスタムショップには、サドウスキー等個人ビルダーのノウハウが
輸血されましたので、また独特のノウハウが誕生してます。
ギブソンはカスタム～といっても名ばかりで…ｗ 以下（ｒｙ
ウィリアム＝シュルツに買い取られたのって85年だったっけ・・・もっと前だったような・・・記憶が曖昧だな。
それはともかく、アメリカ人の書いたfenderの歴史の邦訳
読んだことあるけど、おおむね>>272のような内容だったがな。
当時全世界のギター類の販売本数は２００万本、そのうちアメリカ製は１４万本に満たなかったそうな。
それでも本家フェンダーが売れていたのは品質管理能力、製品力よりもブランド名、とも言い切っていた。
あちらの目から見ても、当時の日本製の評価が高かったことについちゃ
敢えて否定するべき理由が見つからんが・・・逆に納得できる事実があるなら興味あるのでぜひ聞きたい。
それはともかく、アメリカ人の書いたfenderの歴史の邦訳
読んだことあるけど、おおむね>>272のような内容だったがな。
当時全世界のギター類の販売本数は２００万本、そのうちアメリカ製は１４万本に満たなかったそうな。
それでも本家フェンダーが売れていたのは品質管理能力、製品力よりもブランド名、とも言い切っていた。
あちらの目から見ても、当時の日本製の評価が高かったことについちゃ
敢えて否定するべき理由が見つからんが・・・逆に納得できる事実があるなら興味あるのでぜひ聞きたい。
283 ：ID:zGPdQWnw：2007/09/16(日) 22:02:12 ID:TT5+2QSr
>>281
>その技術的な基盤になったのはフジゲン
その技術指導にフジゲンに通っていたのが、
友人のリペアマンなのだか!
当時を振り返り、
フジゲンにはまともにフレットを打てる技術者が居なかったと嘆いていたが。
>その技術的な基盤になったのはフジゲン
その技術指導にフジゲンに通っていたのが、
友人のリペアマンなのだか!
当時を振り返り、
フジゲンにはまともにフレットを打てる技術者が居なかったと嘆いていたが。
284 ：ドレミファ名無シド：2007/09/16(日) 22:10:51 ID:koi5tSWt
当時フジゲンサイコーなんて騒いでいた奴は一人としていなかったぞ 失笑
だらだらと下らん不毛な議論するスレだな。
会社の評価がとか
会社がどうだったかなんて関係ないしどうでも良いじゃん。
何かお前ら自身の人生に深く関ってくるの？
本末転倒とはこの事だな。
会社の評価がとか
会社がどうだったかなんて関係ないしどうでも良いじゃん。
何かお前ら自身の人生に深く関ってくるの？
本末転倒とはこの事だな。
そう、ついでに言えば新工場で最初に作ったのは「アメリカン」ストラトですｗ
アメリカ国内生産の誇りをこめて。
でも実際にヒットしたのはその後に、フジゲンが先行で作ってたシリーズを踏襲した
「ヴィンテージ」ストラトシリーズでした。この時もフジゲンの商品が元になり、
ＵＳＡの工場がそれを真似て作る形となっています。
アメリカ国内では、輸入品（日本製）を売っていたのは誰の目にも明らかですから、
別に隠す事もありません。向こうでは日本製を自慢するサイトもありましたよｗ
「俺のフェンダーは、日本のNo.１ギターメーカー、ナカミチ（？）で作ってるから、
特別に音がいいのだ！！」…って、アンタそれちょっと違う…ｗ
アメリカ国内生産の誇りをこめて。
でも実際にヒットしたのはその後に、フジゲンが先行で作ってたシリーズを踏襲した
「ヴィンテージ」ストラトシリーズでした。この時もフジゲンの商品が元になり、
ＵＳＡの工場がそれを真似て作る形となっています。
アメリカ国内では、輸入品（日本製）を売っていたのは誰の目にも明らかですから、
別に隠す事もありません。向こうでは日本製を自慢するサイトもありましたよｗ
「俺のフェンダーは、日本のNo.１ギターメーカー、ナカミチ（？）で作ってるから、
特別に音がいいのだ！！」…って、アンタそれちょっと違う…ｗ
かと言って何でもかんでも２元対立に仕立て上げ、
オールドvs現行で芝生並べて幼稚な煽り合戦だけじゃ悲しいからね
オールドvs現行で芝生並べて幼稚な煽り合戦だけじゃ悲しいからね
キモネジいっぱいw
>>283
では、フェンダーは当時もっと最低だったのでしょうねｗ
最近も最終調整をフジゲンに頼まなければいけないギブソンって一体！？
８０年頃の飛ぶ鳥を落とす勢いのフジゲンに指導に行かれるとは！！
世界的なギターの権威ですね。今は相当ご高齢化と思われますが…？
では、フェンダーは当時もっと最低だったのでしょうねｗ
最近も最終調整をフジゲンに頼まなければいけないギブソンって一体！？
８０年頃の飛ぶ鳥を落とす勢いのフジゲンに指導に行かれるとは！！
世界的なギターの権威ですね。今は相当ご高齢化と思われますが…？
290 ：ドレミファ名無シド：2007/09/16(日) 23:06:34 ID:Q+xwU9u1
杉本眞さんとかはスルー？
292 ：ドレミファ名無シド：2007/09/16(日) 23:10:58 ID:koi5tSWt
アメリカ製品がどんなものか知ってる奴は、
諸手を挙げてマンセーなんてしないですわ。 ははは
諸手を挙げてマンセーなんてしないですわ。 ははは
どう考えても80年代はヴィンでもオールドでもないし、
つまりその年代についての話はいい加減にスレ違いなのだが。
しょうもない悪口の言い合いよりは読んでいて面白かったけどね。
つまりその年代についての話はいい加減にスレ違いなのだが。
しょうもない悪口の言い合いよりは読んでいて面白かったけどね。
80年代はぷりびぃんてぇじ
295 ：ドレミファ名無シド：2007/09/17(月) 09:41:30 ID:hgXNXFhv
70.80年代なんて永遠にヴィンテージとならないよ、お前ら。
70.80年代をヴィンテージと思ってる香具師はここにはいねえよ
鼻毛さん、のけ物だねｗｗ
アメリカじゃもうヴィンテージ扱いしてるんだけどな
レオズとか限られたモデルだけだが
それなりに評価得てるし値段も高くなってきているよ。
レオズとか限られたモデルだけだが
それなりに評価得てるし値段も高くなってきているよ。
いい評価で値段が上がればヴィンテージか、といえばそうではないわけで。
４年前のヒスコレ59モデルの値上がり、みたいなモンでさ。
４年前のヒスコレ59モデルの値上がり、みたいなモンでさ。
質問です。
ヴィンテージは古くて希少価値、骨董価値のあるモノのことだと思いますが
オールドって何？ 中古品？
ヴィンテージは古くて希少価値、骨董価値のあるモノのことだと思いますが
オールドって何？ 中古品？
オールドのうち、特に古い・希少・人気が高いなどの理由でプレミアがついたもの
どんだけプレミアが付けばビンテージかなんて基準はないから本人次第
10年や20年で「オールド」ってのはキツイだろ
中古はセカンドハンドでおｋ
どんだけプレミアが付けばビンテージかなんて基準はないから本人次第
10年や20年で「オールド」ってのはキツイだろ
中古はセカンドハンドでおｋ
302 ：ドレミファ名無シド：2007/09/17(月) 15:25:17 ID:IT9JBT6c
テラ犯人ｗｗｗｗｗ
303 ：ドレミファ名無シド：2007/09/17(月) 15:26:02 ID:IT9JBT6c
誤爆／(^o^)＼
その意味ではレオズはプレミア付いてるね
米で２本どれもミント状態で$5,000超えてた。
８０年代ロックの音が好きな奴結構多いし。
米で２本どれもミント状態で$5,000超えてた。
８０年代ロックの音が好きな奴結構多いし。
一時、難恣意でレオズを１００万超えで売っていたな。
ヒスコレが発表されて、レオズやトレーダーはじめ
限定物フレイムトップリイシューが
軒並み暴落したのは記憶に新しい。
レオズの値段、昔の水準に戻ってきたのか。
ヒスコレが発表されて、レオズやトレーダーはじめ
限定物フレイムトップリイシューが
軒並み暴落したのは記憶に新しい。
レオズの値段、昔の水準に戻ってきたのか。
暴落して398,000ぐらいで落ち着いていたが
最近たまたま店頭で一本見かけたのは49.8万だったよ。
まぁ、ちょっと珍しいNEW P.A.Fのダブルクリームだったから
高くなったんだろうけど
最近、あの時代のカラマズー物が見かけることが無くなったのは確かだね。
国内外問わず。
最近たまたま店頭で一本見かけたのは49.8万だったよ。
まぁ、ちょっと珍しいNEW P.A.Fのダブルクリームだったから
高くなったんだろうけど
最近、あの時代のカラマズー物が見かけることが無くなったのは確かだね。
国内外問わず。
そうだね。
カラマズー物っていうのが一種のステータスだった時代もあったねえ。
当時から業界にいる人は、今でも当時のものについては、
「これカラマズー物だぜ。」
「これってナッシュビルだからさあ。」って言うことがあるね。
カラマズー物っていうのが一種のステータスだった時代もあったねえ。
当時から業界にいる人は、今でも当時のものについては、
「これカラマズー物だぜ。」
「これってナッシュビルだからさあ。」って言うことがあるね。
308 ：ドレミファ名無シド：2007/09/17(月) 23:08:10 ID:gK57yMRJ
>>297
のけ者も何もこんなレベルの低い連中と、一緒になったつもりはさらさら無いが。
のけ者も何もこんなレベルの低い連中と、一緒になったつもりはさらさら無いが。
他人の心配してられる余裕のない奴に限って、他人がどうのとわめくからな。失笑
310 ：ドレミファ名無シド：2007/09/18(火) 09:41:33 ID:nsULJEN8
自分のことを言われてると自覚が持てない馬鹿に限って（ｒｙ
自分のことを言われてると自覚が持てない馬鹿に限って（ｒｙ
312 ：ドレミファ名無シド：2007/09/18(火) 11:04:08 ID:nsULJEN8
浅はかで足らないガキらしいナイス反応 ご苦労ご苦労 ははは
313 ：ドレミファ名無シド：2007/09/18(火) 11:10:12 ID:7YKP5aTY
俺が持ってる冨士弦製のポール・スタンレーモデルな。なんかしらん間に
４０万くらいの値がついてやがんの。いやー、国産の大量生産ギターが
ギブソン、フェンダーなみのお値段ですか？ヴィンテージ、オールドなんて
所詮、この程度のもんなのね。まあ、当時、まとめ買いしていた俺は勝ち組。
４０万くらいの値がついてやがんの。いやー、国産の大量生産ギターが
ギブソン、フェンダーなみのお値段ですか？ヴィンテージ、オールドなんて
所詮、この程度のもんなのね。まあ、当時、まとめ買いしていた俺は勝ち組。
あんたが言ってるメーカーのは
もうひとつ丸がつくよｗ
もうひとつ丸がつくよｗ
315 ：ドレミファ名無シド：2007/09/18(火) 12:56:33 ID:VRQGL/+Y
勝ち組www
何年頃までがヴィンテージになるんだ？
ストラトならCBS以前？
レスポなら60年まで？あるいは68年のカスタム再生産あたりまで？
ストラトならCBS以前？
レスポなら60年まで？あるいは68年のカスタム再生産あたりまで？
317 ：ドレミファ名無シド：2007/09/18(火) 14:54:35 ID:dUciaEC1
ヴィンテージじゃない普通の中古、
フェンダーで言ったらレギュラーラインのヴィンテージリイシューがいい音したりするから、
ギターってわかんないよねぇ。
個人的に買っときゃよかったあの中古ヴィンスト、てのはある。格安の。
フェンダーで言ったらレギュラーラインのヴィンテージリイシューがいい音したりするから、
ギターってわかんないよねぇ。
個人的に買っときゃよかったあの中古ヴィンスト、てのはある。格安の。
318 ：ドレミファ名無シド：2007/09/19(水) 04:38:40 ID:Gma6VzdS
以降なのに以前とはこれいかに
320 ：ドレミファ名無シド：2007/09/19(水) 08:42:16 ID:pWRVHmRd
＞以降なのに以前とはこれいかに
スマソスマソ。。。
以降なのにプリはないな。
ＮＥＷヴィンテージに訂正！
スマソスマソ。。。
以降なのにプリはないな。
ＮＥＷヴィンテージに訂正！
321 ：ドレミファ名無シド：2007/09/19(水) 15:08:31 ID:evI4CUpM
でもストラトもレスカスも70年代初期モノで軽く50万、下手
すりゃストラトは100万オーバーだからな。
相場からいけばヴィンテージに入れてもよいとおもう。
すりゃストラトは100万オーバーだからな。
相場からいけばヴィンテージに入れてもよいとおもう。
322 ：ドレミファ名無シド：2007/09/19(水) 15:22:36 ID:7DBuGfbn
最近ここ１０年､ギブソンの新品レギュラーものって安くねえか？？
メロディーメーカーリーシューとか店頭６万５千円くらいじゃん
ホントにＵＳＡなのかな？
一方､最新のヒスコレラインは９０万とか詐欺のように高すぎるがｗ
メロディーメーカーリーシューとか店頭６万５千円くらいじゃん
ホントにＵＳＡなのかな？
一方､最新のヒスコレラインは９０万とか詐欺のように高すぎるがｗ
324 ：ドレミファ名無シド：2007/09/20(木) 09:01:54 ID:20KUxfem
大量生産が始まったCBS以降は中古だよ！ち･ゅ･う･こ･
>>322
今はもうGIBSONの中国工場の存在はわりと公にされてるわけで。
今はもうGIBSONの中国工場の存在はわりと公にされてるわけで。
中国のどこにあるの？公にされてるんだよね？
wikiでエピフォンでもみてみ。
ギブソンのチンタオ（青島）工場、てでてくるよ。
ギブソンのチンタオ（青島）工場、てでてくるよ。
328 ：ドレミファ名無シド：2007/09/20(木) 10:51:12 ID:9f4iRCqZ
楽器屋さんが１０年位前から､あくまで噂を前提としては言ってたが･･･
つかwikiって信用できるのかえ？
どのスレでもwikiをよく出してくるけど。
あれって誰でも編集できるんだよな？？
どのスレでもwikiをよく出してくるけど。
あれって誰でも編集できるんだよな？？
330 ：ドレミファ名無シド：2007/09/20(木) 10:53:50 ID:9f4iRCqZ
でも楽器に限らず､今やブランド品も工業製品も食料品も世界の工場｢中国｣で作ってる訳で
アメリカ製､日本製､西欧製の製品なんて殆どないよな｡
アメリカ製､日本製､西欧製の製品なんて殆どないよな｡
331 ：ドレミファ名無シド：2007/09/20(木) 11:29:43 ID:20KUxfem
>>330
あるよ！
あるよ！
>>329
さあ、wikiの信用度を聞かれても困るけど
GIBSON QINGDAO とかでググればいくらでも出てくるでしょ。
ドデカい工場を中国に作ったのはギブソンも公表してるし。
表向きは「エピフォンを作ってます」ということになってるけど、
328みたいな話は俺もよく聞くし、そこら中に出回ってるし。
（第一エピフォンは韓国４工場、中国５工場以上、更にチェコとインドネシア
でも作ってるのに、更に自社工場を作る必要あんのかねえ？とかさ）
もうGIBSONが出資どころか工場に社名まで冠するレベルになったら
「ああそうか」て話になるのも当然かと。
勿論「レギュラー品は全部中国製」と断言できるモノではないけどね。
さあ、wikiの信用度を聞かれても困るけど
GIBSON QINGDAO とかでググればいくらでも出てくるでしょ。
ドデカい工場を中国に作ったのはギブソンも公表してるし。
表向きは「エピフォンを作ってます」ということになってるけど、
328みたいな話は俺もよく聞くし、そこら中に出回ってるし。
（第一エピフォンは韓国４工場、中国５工場以上、更にチェコとインドネシア
でも作ってるのに、更に自社工場を作る必要あんのかねえ？とかさ）
もうGIBSONが出資どころか工場に社名まで冠するレベルになったら
「ああそうか」て話になるのも当然かと。
勿論「レギュラー品は全部中国製」と断言できるモノではないけどね。
ゴシックとかレスポールスタジオとか１０万円台の物は中国
２０万後半３０あたりの物だとＵＳＡだと聞いているけど………
２０万後半３０あたりの物だとＵＳＡだと聞いているけど………
334 ：ドレミファ名無シド：2007/09/20(木) 12:06:16 ID:9f4iRCqZ
グローバル化で効率優先のコスト至上主義が世界経済を席捲してるから
クラフトマン･シップや職人と言うのは少なくなってくるのは必然かもな
日本の下町の技術を持った小さな工場が潰れて､大規模な生産ラインとして拠点がアジアに行くのと同じ現象
クラフトマン･シップや職人と言うのは少なくなってくるのは必然かもな
日本の下町の技術を持った小さな工場が潰れて､大規模な生産ラインとして拠点がアジアに行くのと同じ現象
335 ：ドレミファ名無シド：2007/09/20(木) 13:03:11 ID:Yv3+UDZI
俺の70年代カスタムにはやたら軽いテイルピースついてるんだが、
これってアルミ製？
あと買うと10万するってマジでっか？
これってアルミ製？
あと買うと10万するってマジでっか？
337 ：ドレミファ名無シド：2007/09/20(木) 15:46:25 ID:EOQcfdr4
パーツがすべて中国製でもアメリカで組めば冥土インＵＳＡ！！
好意的にみても、パーツを中国で作ってUSAで組み立てだな。ただ、それではたぶん
あの価格にはならない。おそらく電装系のみUSAとか、極端に言えばバフ掛けのみとか
じゃないと、ありえない価格だと思う。
あの価格にはならない。おそらく電装系のみUSAとか、極端に言えばバフ掛けのみとか
じゃないと、ありえない価格だと思う。
wikipediaのつもりでwikiと書いてるのを見ると
何となく気になる今日この頃
何となく気になる今日この頃
お前は携帯電話を携帯と呼ぶことに携帯灰皿か携帯ゲーム機か携帯気管内視鏡か
わからないと不満を持つ類の人間か。
わからないと不満を持つ類の人間か。
システムエンジニア畑の人なら、違和感あるのかもね。
俺はウィキペディアでWIKIという言葉を知ったけどw
俺はウィキペディアでWIKIという言葉を知ったけどw
今日、本町あたりブラついていたら三木の本社ビルなるもの見つけたぞ。
レンガ造りでステントグラスの古い洋館造りの貫禄の有るビルだったｗ
国有文化財指定なんとかて書いてあった。えれー歴史の有る会社なんだな～
レンガ造りでステントグラスの古い洋館造りの貫禄の有るビルだったｗ
国有文化財指定なんとかて書いてあった。えれー歴史の有る会社なんだな～
そもそもカスタムでない通常ラインに
職人の手作りにどれだけ意味があるのかって所まで来てるんじゃないか。
遊びで一本１万もしないギターを買ってみて思った。
設定価格のところで金属ハード、電装系、木材、仕上げのコストにリミット掛かってるようだけど
これに適宜コスト上乗せして行けば十分通用するギターになるはず。
昔のダメ通販エレキのような明らかに知識不足、技術力不足の類の限界を感じさせない。
必要に応じて本気出してないだけなんだな、と。
職人の手作りにどれだけ意味があるのかって所まで来てるんじゃないか。
遊びで一本１万もしないギターを買ってみて思った。
設定価格のところで金属ハード、電装系、木材、仕上げのコストにリミット掛かってるようだけど
これに適宜コスト上乗せして行けば十分通用するギターになるはず。
昔のダメ通販エレキのような明らかに知識不足、技術力不足の類の限界を感じさせない。
必要に応じて本気出してないだけなんだな、と。
345 ：ドレミファ名無シド：2007/09/22(土) 11:50:53 ID:XJCPF8Mp
ヴィンテージのストラト･テレ等は希少価値含めて値段が高騰してるが
近年､オールドの製作工程にならったビルダーのストラトタイプやテレタイプも溢れている｡
品質は確かに丁寧で良いかも知れんけど､３０万位するが
客観的に見て原価って幾ら良い材でも､たかが板切れのソリッドギターに５万もしないだろうに､と思う｡
(箱モノやアコギは別ね)
近年､オールドの製作工程にならったビルダーのストラトタイプやテレタイプも溢れている｡
品質は確かに丁寧で良いかも知れんけど､３０万位するが
客観的に見て原価って幾ら良い材でも､たかが板切れのソリッドギターに５万もしないだろうに､と思う｡
(箱モノやアコギは別ね)
ところがそのシンプルさ故に素材の個体差がもろに出てしまう
作り手の影響が及ぶ部分が少なければ少ないほどそうなる
製作者本人も出来てみなければ良いか悪いかわからないｗ
それがソリッドギター
作り手の影響が及ぶ部分が少なければ少ないほどそうなる
製作者本人も出来てみなければ良いか悪いかわからないｗ
それがソリッドギター
君はたとえば自分が全て部材を用意すれば、マスタービルダーがただで加工、塗装、組み立て、
調整、梱包、発送までやってくれると思ってるの？
もしそうじゃないなら、君がその５マン位の部材を用意して、CSに組み立て他の全ての工程を
依頼したら、いくら位かかると思う？
調整、梱包、発送までやってくれると思ってるの？
もしそうじゃないなら、君がその５マン位の部材を用意して、CSに組み立て他の全ての工程を
依頼したら、いくら位かかると思う？
人件費＋工賃＋保管費＋諸材料費（塗装、配線材、金属パーツ、ビス等の組立部材、ケースその他諸々）
それから輸送費、梱包代や保証・補償関係なんかも上乗せしてあるだろうね
他にまとまって掛かるモノってなんかあるかな？
これで出た原価の150％～200％で採算取れるもんなのかなぁ？
CSで150％、MBSだと200％～250％とか価格設定が違うとかあるかもしれない
個人的にMB本人の単価に凄く興味がある
モノが高くても100万くらいだし、実際そんな高給取りじゃない気もする
手間を掛けてる割りに、意外と商品の利益率自体は低いような気もするんだが
それから輸送費、梱包代や保証・補償関係なんかも上乗せしてあるだろうね
他にまとまって掛かるモノってなんかあるかな？
これで出た原価の150％～200％で採算取れるもんなのかなぁ？
CSで150％、MBSだと200％～250％とか価格設定が違うとかあるかもしれない
個人的にMB本人の単価に凄く興味がある
モノが高くても100万くらいだし、実際そんな高給取りじゃない気もする
手間を掛けてる割りに、意外と商品の利益率自体は低いような気もするんだが
349 ：ドレミファ名無シド：2007/09/22(土) 16:18:16 ID:XJCPF8Mp
カスタムショップ材質クラスの組み立てキットって売ってないんだろうか？
手に入れてリペアショップ屋さんで組込み塗装して仕上げて貰うとか出来るのかな？
(フェンダージャパンのショップオリジナルのモディファイモデルは見掛けるけど)
手に入れてリペアショップ屋さんで組込み塗装して仕上げて貰うとか出来るのかな？
(フェンダージャパンのショップオリジナルのモディファイモデルは見掛けるけど)
その昔はギタリックス・ブランドのボディやネックがあったみたいだね、
どういう流通形態だったのかは知らないが、数年前まで、ギターラブでも売ってた。
ちなみにギタリックスってのは元マスタービルダーの岩撫安彦氏がやっていたブランド。
どういう流通形態だったのかは知らないが、数年前まで、ギターラブでも売ってた。
ちなみにギタリックスってのは元マスタービルダーの岩撫安彦氏がやっていたブランド。
フェンダー系なら、いい材使った木材パーツがいろいろ出てるでしょ
レスポール系、というかマホガニー系は見たことがないが・・・
レスポール系、というかマホガニー系は見たことがないが・・・
セットネックのギターは筐体をパーツと捉えることに無理があったんじゃないだろうか。
その点フェンダー系はまさにコンポーネントだな。フレット交換も楽だし
その点フェンダー系はまさにコンポーネントだな。フレット交換も楽だし
353 ：ドレミファ名無シド：2007/09/23(日) 12:47:02 ID:rGleP2nO
ワーモスとか？
354 ：ドレミファ名無シド：2007/09/27(木) 06:58:44 ID:GQyMIYSm
ID: CVOf2g1J
355 ：ドレミファ名無シド：2007/09/28(金) 12:30:06 ID:FCrdq9Ex
５０年代の
ストラトやテレキャス、本当にいい音するんだけれどね･･･
マスビルも弾いたけれど追いつかないよ
ストラトやテレキャス、本当にいい音するんだけれどね･･･
マスビルも弾いたけれど追いつかないよ
目隠しで引かされたら絶対そんな事いえないよｗ
聴いてもわからないかもしれないが、弾くとやっぱしいいよね
ﾚリックだよて言って引かせると、さすがﾚリックだけあってまだ音が若いねとか言うやつばっかりだよ世の中。
360 ：ドレミファ名無シド：2007/09/28(金) 20:54:35 ID:rRWCHseS
ヴィンテレよりアメスタテレの方が音が好き｡特にナチュラルのヤツ｡
パッキパキだから｡
パッキパキだから｡
361 ：ドレミファ名無シド：2007/09/28(金) 20:55:39 ID:rRWCHseS
Ｃ/Ｓやオールドは弾いたこと無いけどねｗ
362 ：ドレミファ名無シド：2007/09/28(金) 20:57:27 ID:npfx9Kij
ひいたことないくせに知ったかぶんな！
びんぼークン
びんぼークン
363 ：ドレミファ名無シド：2007/09/28(金) 20:58:48 ID:HaVYG8zV
>>359
一度でいいから弾かせてくれ
一度でいいから弾かせてくれ
俺のストラトなんか、、、スクワイアーのレリックだぞーーーー！
文句あっかーーーー？
文句あっかーーーー？
今月のVINTAGE GUITAR MAGAZINEは、
ゴールドトップ53年、56年とそれぞれの仕様に対応するヒスコレの
弾き比べ大会でした。
P90ピックアップを除けばヒスコレはよくできている、というコメントが
印象に残りました。
ゴールドトップ53年、56年とそれぞれの仕様に対応するヒスコレの
弾き比べ大会でした。
P90ピックアップを除けばヒスコレはよくできている、というコメントが
印象に残りました。
一生弾かないで読んどれや
六十年代の125だか175弾いたことあるんだけど、やばかったよ。それはそれはやばかった。完全に枯れてたよ。
良い音だった。
でも欲しいとは思わないんだよ不思議なことに。安いのに。
まさにトリオレマジック。
良い音だった。
でも欲しいとは思わないんだよ不思議なことに。安いのに。
まさにトリオレマジック。
スーパーモデルが美容の為に食事にコダワリまくるみたいなもんで、ギターの材や年代、パーツ、
弦、とかコダワリは別に無意味じゃないと思う。
健康の為に玄米食ったり美容液とかにこだわりまくったりとかはマイナスじゃあない。
ただ、そんな事にさして関心無くても美人は美人だしいくら頑張ってもブサイクなのが
激変するわけじゃあないけどな。
弦、とかコダワリは別に無意味じゃないと思う。
健康の為に玄米食ったり美容液とかにこだわりまくったりとかはマイナスじゃあない。
ただ、そんな事にさして関心無くても美人は美人だしいくら頑張ってもブサイクなのが
激変するわけじゃあないけどな。
369 ：ドレミファ名無シド：2007/09/29(土) 00:34:28 ID:v5jXBjc1
まあ弾き手の技量が９９％だわな
残酷な現実だな
371 ：ドレミファ名無シド：2007/09/29(土) 02:11:03 ID:aykUkvIt
楽器の表現力ってのは弾き手のポテンシャルをどれだけ劣化させずにアウトプット
出来るか、ってことだからねえ。
蛇口がでかくても水がなきゃなーんも出てこんわ。
出来るか、ってことだからねえ。
蛇口がでかくても水がなきゃなーんも出てこんわ。
だがその上で云うならだが、余計なことには一切気を使わずに済み、
ただ表現だけに集中させてくれる、素晴らしい楽器というものもある。
――更には、オマケさえ付けてくれる様な、とんでもない奴もね。
ただ表現だけに集中させてくれる、素晴らしい楽器というものもある。
――更には、オマケさえ付けてくれる様な、とんでもない奴もね。
373 ：ドレミファ名無シド：2007/09/29(土) 03:19:23 ID:OJGablsm
楽器ってのは自分にしか解らない違いに金をかけるところが面白いとこなんじゃないの？
数億円するストラディバリウスと数万円の安もんとの差なんて素人にはわからん。
でもそこに数億円をはらうプロは後を絶たない。
数億円するストラディバリウスと数万円の安もんとの差なんて素人にはわからん。
でもそこに数億円をはらうプロは後を絶たない。
374 ：ドレミファ名無シド：2007/09/29(土) 03:37:20 ID:lE7Inefd
俺は弦は結構いろんなメーカーのを張って楽しむ方でゲージも10と09をその時
によって変えてるけど、昔の自分の音源聞いてもどのメーカーのどのゲージかなんて
絶対判らんｗ
によって変えてるけど、昔の自分の音源聞いてもどのメーカーのどのゲージかなんて
絶対判らんｗ
>>373
いや、それだと全然ちがうからｗｗ
いや、それだと全然ちがうからｗｗ
スケール引くにしてもフォトじぇにで引くとの
バーストのレスポールで弾くのとでは
音は同じだけど弾くうえでの気持ちの面では
大違い。ただそれだけ。
バーストのレスポールで弾くのとでは
音は同じだけど弾くうえでの気持ちの面では
大違い。ただそれだけ。
377 ：ドレミファ名無シド：2007/09/29(土) 12:30:31 ID:rLG9zsN4
クラプトンがフォトジェニ弾いても､
'６３年のストラト持ってる俺より遥かに良い音出すと思う｡
'６３年のストラト持ってる俺より遥かに良い音出すと思う｡
まぁ結局弾き手次第っていうのは正しいんだけどそれ言っちゃうとこのスレの存在意義は無くなるわなｗｗ
379 ：ドレミファ名無シド：2007/09/29(土) 14:49:54 ID:cZWuUCD8
＞377
でもあなたが弾いた場合フォトジェニより
63年ストラト方が遥かにいい音する。
でもあなたが弾いた場合フォトジェニより
63年ストラト方が遥かにいい音する。
いくら「弾き手だ弾き手だ」ほざいた所で
書いた本人がドへたのツンボの感性ゼロじゃなw
厨房じゃ仕方ないけどなw
オッサンだとしたら氏ねや
書いた本人がドへたのツンボの感性ゼロじゃなw
厨房じゃ仕方ないけどなw
オッサンだとしたら氏ねや
381 ：ドレミファ名無シド：2007/09/29(土) 22:31:44 ID:/YZm1HM3
まぁ俺のギターの腕前は関係ないわな
ギター初心者が弾く高級ヴィンテージギターよりクラプトンが弾く安物ギターの方が良い音がするのは揺るぎない事実だからｗ
仮に弾き手が同じでギター以外の条件を全て同じにしてヴィンテージと安物を弾き比べてもどちらが良い音がするか一概には言えないはず
それぞれのギターに個性はあるかも知れないが果たして１００人が１００人ヴィンテージの方が良い音だと感じるだろうか？
ギター初心者が弾く高級ヴィンテージギターよりクラプトンが弾く安物ギターの方が良い音がするのは揺るぎない事実だからｗ
仮に弾き手が同じでギター以外の条件を全て同じにしてヴィンテージと安物を弾き比べてもどちらが良い音がするか一概には言えないはず
それぞれのギターに個性はあるかも知れないが果たして１００人が１００人ヴィンテージの方が良い音だと感じるだろうか？
382 ：ドレミファ名無シド：2007/09/29(土) 22:41:29 ID:RQYGoVof
びんぼークン！
383 ：ドレミファ名無シド：2007/09/29(土) 22:51:09 ID:/YZm1HM3
確かに金持ちではないけど大した腕もないのに馬鹿高いギター買って上手くなった気になってる自己満オヤジもどうかと思うよｗ
それに別に金があってもただ高いだけのヴィンテージギターには興味無いし
でももちろん好みの音がして楽器として価値があると思ったギターは新品だろうとヴィンテージだろうと欲しいけどね
それに別に金があってもただ高いだけのヴィンテージギターには興味無いし
でももちろん好みの音がして楽器として価値があると思ったギターは新品だろうとヴィンテージだろうと欲しいけどね
それ僻みじゃん
ヘタでも自分が欲しいから持ってんでしょ
自己満足で何も問題ない
ヘタでも自分が欲しいから持ってんでしょ
自己満足で何も問題ない
>>381
>100人が～
それはないかもな
俺は最近のギタリストの音、プレイがマジで嫌い
バイとかサトリアーニとかメロスピとか。メタリカとかも嫌い
ギターサウンドはインギーで終わり
ぎりぎり、最近系、ビンテージと関係無しだとザックがギリ
基本的にギターの生音が芯に感じられないと
俺はクソだと言ってしまう
PUとアンプでごまかした音が大嫌い
ジェフベックは大好き。たまらない。
>100人が～
それはないかもな
俺は最近のギタリストの音、プレイがマジで嫌い
バイとかサトリアーニとかメロスピとか。メタリカとかも嫌い
ギターサウンドはインギーで終わり
ぎりぎり、最近系、ビンテージと関係無しだとザックがギリ
基本的にギターの生音が芯に感じられないと
俺はクソだと言ってしまう
PUとアンプでごまかした音が大嫌い
ジェフベックは大好き。たまらない。
386 ：ドレミファ名無シド：2007/09/29(土) 23:07:13 ID:/YZm1HM3
俺の書き込みのどのへんを読んで妬んでると思われたのかな…？ｗ
まぁ自己満でもいいという人は良いんだろうしそれにケチをつけたつもりは無いんだ
ギターキッズのころ憧れてたヴィンテージギターを手にする喜びっていうのも凄くわかるし
でもやっぱりこのスレのテーマである良い音って話になるとそれなりの腕が無いとアレだと思うよ
良い音っていうのがそもそも曖昧というか各人の感性に依るところなんでなんとも言えないけどね
まぁ自己満でもいいという人は良いんだろうしそれにケチをつけたつもりは無いんだ
ギターキッズのころ憧れてたヴィンテージギターを手にする喜びっていうのも凄くわかるし
でもやっぱりこのスレのテーマである良い音って話になるとそれなりの腕が無いとアレだと思うよ
良い音っていうのがそもそも曖昧というか各人の感性に依るところなんでなんとも言えないけどね
なんだよ生音が芯にってｗｗｗ懐古なだけだろｗ
>>387
エレキギターでもアンプ通さず弾いて
良い音だな～ とか感じないのか？
ギターの音だぜ ギターそのもの音 木の音
ギターの音を決定づけているのはネックだ
ボディはサスティーンに大きく影響してるんでね？
だから指板ごときで音の違いが感じられる
俺は黒いからとかは、ようわからんが
メイプルとローズの違いは大きく感じられるぜ ばあはははは
エレキギターでもアンプ通さず弾いて
良い音だな～ とか感じないのか？
ギターの音だぜ ギターそのもの音 木の音
ギターの音を決定づけているのはネックだ
ボディはサスティーンに大きく影響してるんでね？
だから指板ごときで音の違いが感じられる
俺は黒いからとかは、ようわからんが
メイプルとローズの違いは大きく感じられるぜ ばあはははは
389 ：ドレミファ名無シド：2007/09/29(土) 23:31:05 ID:IS7+zlZ8
歪ませてもギターの元の音のニュアンスが残ってるかどうかって事じゃねえの？
390 ：ドレミファ名無シド：2007/09/29(土) 23:38:09 ID:/EWcoKGL
ニュアンスなんて甘いものじゃダメだ
ギターそのものの音がしてアンプなりPUの塩味がしなければ
ギターそのものの音がしてアンプなりPUの塩味がしなければ
391 ：ドレミファ名無シド：2007/09/29(土) 23:43:46 ID:9xz5FQ8p
392 ：ドレミファ名無シド：2007/09/29(土) 23:50:17 ID:/EWcoKGL
知るか
甘い音だな
リアならローズだな
甘い音だな
リアならローズだな
393 ：ドレミファ名無シド：2007/09/29(土) 23:56:59 ID:9xz5FQ8p
値段とか年式とかわかる人いない？
香ばしいやつが沸いてるな
395 ：ドレミファ名無シド：2007/09/29(土) 23:57:58 ID:9xz5FQ8p
396 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 00:01:28 ID:Y19a5DMD
ちなみに俺は音なんてまったくわからんよw
で、誰かわかる人いない？明日答え書くよ。
397 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 00:05:00 ID:/EWcoKGL
いいよ 書かなくて
398 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 00:08:20 ID:Y19a5DMD
399 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 00:08:59 ID:Ab/mpW4q
このサンプルなら弾き手の腕関係無いから指板だ年式だの言ってる人は当てて
もらわなきゃねえｗ
音の録り方は書いておいた方がいいと思う、アンプにマイクかラインかは。
もらわなきゃねえｗ
音の録り方は書いておいた方がいいと思う、アンプにマイクかラインかは。
400 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 00:11:34 ID:Y19a5DMD
アンプにマイクかラインかって…そんなの言わなくてもわかるでしょ？ｗ
アンプが変わったらわかんなくなるならビンテージとかそういうの関係ないじゃんｗ
アンプが変わったらわかんなくなるならビンテージとかそういうの関係ないじゃんｗ
401 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 00:11:48 ID:LH5nTfpQ
>>388で大口叩いたID:/EWcoKGLの答えが正しいのかどうか楽しみです。
まあ、２択だから正解しちゃう可能性もあるけどねー。
まあ、２択だから正解しちゃう可能性もあるけどねー。
403 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 00:15:47 ID:LH5nTfpQ
>>402
五万のギターだろ 一生弾いてろや カス
五万のギターだろ 一生弾いてろや カス
404 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 00:16:50 ID:JiPKnzDn
君は本当に臭いよ。糟ネジ。
405 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 00:17:31 ID:Ab/mpW4q
>>400
俺の持ってるＦＶはアンプ通すとＦＶらしくローが薄いんだけどレコーディング
でクリーンのラインで録ると低音がやたら膨らむんだわ。
だからアンプからかラインかは書いといた方が良いと思ったのよ。
＞＞アンプが変わったらわかんなくなるならビンテージとかそういうの関係ないじゃんｗ
これ意味わからん。
俺の持ってるＦＶはアンプ通すとＦＶらしくローが薄いんだけどレコーディング
でクリーンのラインで録ると低音がやたら膨らむんだわ。
だからアンプからかラインかは書いといた方が良いと思ったのよ。
＞＞アンプが変わったらわかんなくなるならビンテージとかそういうの関係ないじゃんｗ
これ意味わからん。
406 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 00:17:54 ID:Y19a5DMD
407 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 00:20:25 ID:LH5nTfpQ
>>406
カスw ギター反対に抱えてるぞw
カスw ギター反対に抱えてるぞw
408 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 00:20:52 ID:Y19a5DMD
＞＞アンプが変わったらわかんなくなるならビンテージとかそういうの関係ないじゃんｗ
の意味だけど
ビンテージギターをフェンダーのアンプで鳴らそうがマーシャルで鳴らそうがビンテージギターの音でしょ？
ラインで録ろうがマイクで録ろうが本当に音がわかる人ならわかるでしょ。
の意味だけど
ビンテージギターをフェンダーのアンプで鳴らそうがマーシャルで鳴らそうがビンテージギターの音でしょ？
ラインで録ろうがマイクで録ろうが本当に音がわかる人ならわかるでしょ。
409 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 00:21:47 ID:Y19a5DMD
ID:LH5nTfpQはカス耳って言うことは証明されたからもういいよ。
410 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 00:22:01 ID:Ab/mpW4q
>>408
そういうことね、了解。
そういうことね、了解。
411 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 00:23:57 ID:LH5nTfpQ
>>409
カス おまえ、自分がなんでカスかわからんのだろう？w カスw
カス おまえ、自分がなんでカスかわからんのだろう？w カスw
ギターのタイプすらわからんｗ
テレキャス？誰かおしえてー
テレキャス？誰かおしえてー
413 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 00:24:21 ID:WAip92Q1
つか最近のギタープレイヤーが嫌いと言って
メタリカやヴァイを挙げてるのは加齢にスルー？
もう過去の人なのに……
メタリカやヴァイを挙げてるのは加齢にスルー？
もう過去の人なのに……
415 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 00:26:42 ID:Y19a5DMD
416 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 00:27:45 ID:LH5nTfpQ
417 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 00:28:34 ID:WAip92Q1
正直、マルチエフェクト通したら、音の差なんてほとんど無くなるよな
418 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 00:29:31 ID:LH5nTfpQ
>>415
ぷっ 自演はじめやがったよw カスおやじw
ぷっ 自演はじめやがったよw カスおやじw
419 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 00:30:32 ID:Y19a5DMD
417
そんなこと無いよ？
違いがわかんないのは耳が悪いから。
確実に違いはある。
ビンテージの特徴、そうでないギターの特徴がわかんないからわかんない。
そんなこと無いよ？
違いがわかんないのは耳が悪いから。
確実に違いはある。
ビンテージの特徴、そうでないギターの特徴がわかんないからわかんない。
420 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 00:30:47 ID:LH5nTfpQ
>>417
まあ おめえのレベルじゃなw カスw
まあ おめえのレベルじゃなw カスw
421 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 00:30:52 ID:WAip92Q1
422 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 00:32:08 ID:GIJksiP2
423 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 00:32:39 ID:Y19a5DMD
424 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 00:33:07 ID:LH5nTfpQ
ぷっ カス自演w キモ～
425 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 00:34:37 ID:WAip92Q1
>>423
つーか、生音でひけっツーの
つーか、生音でひけっツーの
426 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 00:35:13 ID:WAip92Q1
言えるのは「安っぽい音」ってことだな
427 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 00:36:40 ID:LH5nTfpQ
>>423
バかでねえの？カス
バかでねえの？カス
428 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 00:38:13 ID:uzQKXtbW
スレのテーマと関係の無いところでの罵り合いが始まると加速度的にスレが厨臭くなるからほどほどにしようぜ
そもそもここは利きギタースレなの？
俺はギターの違いによる音色の違いはよくわからんしあまり興味も無いんだけど
上手いかどうかはわかるつもりだしギターの音が良いかどうかも結局腕次第だと思うしギターを弾く上ではそっちの方が遥かに重要だとも思ってる
つまり言いたいことは良い音を生むのはヴィンテージギターではなく良い腕だということ
そもそもここは利きギタースレなの？
俺はギターの違いによる音色の違いはよくわからんしあまり興味も無いんだけど
上手いかどうかはわかるつもりだしギターの音が良いかどうかも結局腕次第だと思うしギターを弾く上ではそっちの方が遥かに重要だとも思ってる
つまり言いたいことは良い音を生むのはヴィンテージギターではなく良い腕だということ
429 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 00:38:47 ID:Y19a5DMD
>>ID:WAip92Q1
生音じゃないとわかんないならアンプ通した時点でわかんないって言うこと？
ビンテージでもそうじゃなくてもわかんないってことじゃんｗ
生音じゃないとわかんないならアンプ通した時点でわかんないって言うこと？
ビンテージでもそうじゃなくてもわかんないってことじゃんｗ
430 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 00:42:52 ID:WAip92Q1
431 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 00:45:18 ID:Y19a5DMD
デジタルでも違いははきり出るよ？
加工してわかんなくなるのは本当の違いがわかってないから。
加工してわかんなくなるのは本当の違いがわかってないから。
432 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 00:46:34 ID:LH5nTfpQ
433 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 00:48:38 ID:Ab/mpW4q
俺も全然わからんわｗ
マホ系じゃない気がするけど、確信は全くない。
弾いた事ないんだけど、ジャガーってこんな音してそうなイメージがした。
マホ系じゃない気がするけど、確信は全くない。
弾いた事ないんだけど、ジャガーってこんな音してそうなイメージがした。
おまいらsageろ
435 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 00:50:42 ID:Y19a5DMD
あの、外れたからって怒んないでよ。
音を語る人って大体ブラインドテストするとわかんないんだよね。
音を語る人って大体ブラインドテストするとわかんないんだよね。
436 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 00:51:19 ID:WAip92Q1
437 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 00:52:35 ID:LH5nTfpQ
438 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 00:53:20 ID:WAip92Q1
つーか、コードをじゃらりんとしか弾けないなんちゃってプレイヤーが
ギターの音を語ってる事態が笑えるんだけどｗ
ギターの音を語ってる事態が笑えるんだけどｗ
利き耳外した奴がファビョってるようにしか見えない件について。
440 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 00:54:52 ID:WAip92Q1
441 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 00:56:16 ID:LH5nTfpQ
>>439
クソ音なのは全員一致だが
クソ音なのは全員一致だが
442 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 00:57:16 ID:Ab/mpW4q
>>440
ていうか、複数台の比較ならそうだけど、一台だけだし。
ていうか、複数台の比較ならそうだけど、一台だけだし。
443 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 01:04:07 ID:Y19a5DMD
444 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 01:04:51 ID:WAip92Q1
>>442
だからなお更解らなくて当たり前ってこと。
POD通しゃ、グレコだっていっぱしの音がでるぜ。
ギブソンと聞き分けられる奴が果たして居るのか？
楽器の音の差なんて、弾き手の満足でしかない。
聞き手は、気持ち良い音か、気持ち悪い音か、その2種類しかない。
だからなお更解らなくて当たり前ってこと。
POD通しゃ、グレコだっていっぱしの音がでるぜ。
ギブソンと聞き分けられる奴が果たして居るのか？
楽器の音の差なんて、弾き手の満足でしかない。
聞き手は、気持ち良い音か、気持ち悪い音か、その2種類しかない。
445 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 01:07:11 ID:sMajaBBD
うん。チューニング狂ってる。
446 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 01:07:50 ID:Y19a5DMD
447 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 01:09:34 ID:Y19a5DMD
>>445
うん。狂ってるよ。
うん。狂ってるよ。
448 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 01:15:40 ID:WAip92Q1
Fender/Jのストラト、リア・シングルコイル、メイプルネック、アルダーボディ
450 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 01:21:22 ID:Y19a5DMD
>>448
ＺＯ－３とそっくりなって？
そのスペックは？
聞いて似てるってわかるなら大体の材とかピックアップとかは同じなのかな？
ランディーのDEEって言う曲を知らないし知ってても引けないと思う。
俺へただからこのコードでUPしてるんだもん。
みんなも自分でいい音って思うギターのライン録り聞かせてよ。
いろんな種類のビンテージギターの生音を聞いてみたい。
ＺＯ－３とそっくりなって？
そのスペックは？
聞いて似てるってわかるなら大体の材とかピックアップとかは同じなのかな？
ランディーのDEEって言う曲を知らないし知ってても引けないと思う。
俺へただからこのコードでUPしてるんだもん。
みんなも自分でいい音って思うギターのライン録り聞かせてよ。
いろんな種類のビンテージギターの生音を聞いてみたい。
451 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 01:26:12 ID:Y19a5DMD
ぶっちゃけ俺のこあらしとかうざいとかって思ってるかも知れないけど俺はそんなつもりないよ。
このスレ読んだんだけどみんないろいろ言ってるけど結局いい音っていうのはその人の好みで決まってしまうわけで、
俺の音源聞いて誰一人まともな答えをする人がいない時点で人間の耳なんて所詮そんなもんってこと。
このスレ読んだんだけどみんないろいろ言ってるけど結局いい音っていうのはその人の好みで決まってしまうわけで、
俺の音源聞いて誰一人まともな答えをする人がいない時点で人間の耳なんて所詮そんなもんってこと。
452 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 01:32:18 ID:+tF+MOnA
>>451
楽器の微妙な音の違いなんて、プレイヤー自身しかわからん
リスナーに良い音として聴かせるのはプレイヤーの総合力
そこに気づけよ。
何を使ったかわからんライン取りで、
しかもじゃらーんなんてコード引き一発で
機材を当てさせようって言う茶番が笑えるんだよ
楽器の微妙な音の違いなんて、プレイヤー自身しかわからん
リスナーに良い音として聴かせるのはプレイヤーの総合力
そこに気づけよ。
何を使ったかわからんライン取りで、
しかもじゃらーんなんてコード引き一発で
機材を当てさせようって言う茶番が笑えるんだよ
結局なんのギターだったんでしょうか？
問題なかったら答えお願いします
問題なかったら答えお願いします
454 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 01:37:34 ID:+tF+MOnA
455 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 01:39:15 ID:LH5nTfpQ
>>451
バカなんだから黙ってろや
バカなんだから黙ってろや
456 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 01:39:23 ID:sMajaBBD
いやいいよｗ
俺はあくまで同好の士と、ネチネチとヲタ話をしたいだけだから。
実体験に基づいたヴィンテージ・オールドについての話が出来ないひとは
邪魔だからこないで下さい。迷惑。
俺はあくまで同好の士と、ネチネチとヲタ話をしたいだけだから。
実体験に基づいたヴィンテージ・オールドについての話が出来ないひとは
邪魔だからこないで下さい。迷惑。
>>456
まあその実体験云々もまやかしだと証明されたわけですが
まあその実体験云々もまやかしだと証明されたわけですが
458 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 01:51:39 ID:uzQKXtbW
スレタイを『ヴィンテージギター所有者による自己満座談会』とかにすれば荒らしというか反論者はいなくなるんじゃないかな？
今のスレタイだとヴィンテージ＝良い音みたいな感じに読めるから引っかかる人はいると思うんだよね
今のスレタイだとヴィンテージ＝良い音みたいな感じに読めるから引っかかる人はいると思うんだよね
459 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 01:53:35 ID:LH5nTfpQ
>>457
おまえがペテン師野郎のカスだって事がな
おまえがペテン師野郎のカスだって事がな
>>458
スレタイは疑問形なんだがな
スレタイは疑問形なんだがな
ちょっと前までは安かったんだけどねｗ
ぶっちゃけ俺のプリCBSのとある定番モデルなんか、
同タイプのチームビルドよりもはるかに安い値段で買ってるし。
ちなみに塗装も、ピックアップもオリジナルで。
まーこれに関してはさすがに、当時でも馬鹿安だったんだが。
だからこのスレにおいても３年くらい前は、
たかだか100万も出せば買えるものに対して粘着するこいつらって、
どれほどの○×なのよーｗｗｗ とかよく思ってました、
まぁ、昔はね。
ぶっちゃけ俺のプリCBSのとある定番モデルなんか、
同タイプのチームビルドよりもはるかに安い値段で買ってるし。
ちなみに塗装も、ピックアップもオリジナルで。
まーこれに関してはさすがに、当時でも馬鹿安だったんだが。
だからこのスレにおいても３年くらい前は、
たかだか100万も出せば買えるものに対して粘着するこいつらって、
どれほどの○×なのよーｗｗｗ とかよく思ってました、
まぁ、昔はね。
ただの理系文系対立じゃん。かみ合うわけが無いし、文系脳の奴が
無理して理系的解釈をするから笑われる。
理系脳の奴が無理して文系的な言葉を操るから笑われる。
ここまでざっと読んだけど、
いわゆる帰納vs演繹の諍いにしかみえんな。
無理して理系的解釈をするから笑われる。
理系脳の奴が無理して文系的な言葉を操るから笑われる。
ここまでざっと読んだけど、
いわゆる帰納vs演繹の諍いにしかみえんな。
＞よし、お前さんは持ってるんだよな
なにその解釈？？馬鹿？？
俺はＭＢＳとヒスコレ好きの現行派だよw
J.W.Black,John Suhr,Jason Davis の通称３Ｊの作った物は格が違うよ
はずれがないし鳴りが凄い
あまりの出来の良さに脱帽するよ。
ヴィンテージなんてかすんでしまうよ
所詮ヴィンテージギターなんて
スターへの憧れと骨董価値だけの物で
見掛け倒し。
なにその解釈？？馬鹿？？
俺はＭＢＳとヒスコレ好きの現行派だよw
J.W.Black,John Suhr,Jason Davis の通称３Ｊの作った物は格が違うよ
はずれがないし鳴りが凄い
あまりの出来の良さに脱帽するよ。
ヴィンテージなんてかすんでしまうよ
所詮ヴィンテージギターなんて
スターへの憧れと骨董価値だけの物で
見掛け倒し。
なあ、その通称3Jとやらはいったいどこでの共通認識なんだ？
よくヴィンテージは、ブラインドテストじゃわかるわけないけど
弾けば違いがわかるなんていう奴いるが
二十万円のよくメンテされたギターと
二百万円に高騰したよくメンテされたギターで
ひきごこちを比べると、同タイプギターならわからんと思うんだよね。
3万年のギターでもフレット打ち直してしっかりフレット調整してネックもまっすぐにすれば
わからないとおもうんだよね。
音なんて上のほうでうｐされたレスでさえだれもわからんかったしｗ
弾けば違いがわかるなんていう奴いるが
二十万円のよくメンテされたギターと
二百万円に高騰したよくメンテされたギターで
ひきごこちを比べると、同タイプギターならわからんと思うんだよね。
3万年のギターでもフレット打ち直してしっかりフレット調整してネックもまっすぐにすれば
わからないとおもうんだよね。
音なんて上のほうでうｐされたレスでさえだれもわからんかったしｗ
3万年のギター???
3万年ってヴィンテージを通り越して化石だがな
×三万年
○三万円
でしたｗｗｗ
恥ずかしくて顔から血が出そう ;＞＜
○三万円
でしたｗｗｗ
恥ずかしくて顔から血が出そう ;＞＜
確かにサーとかブラックがいた初期マスビルは凄いよね。
今と違い材の選定から加工・組み立て何から何まで
一本一本ちゃんとつくられてるしね
ベイカーもハズレが無い。
ベイカーやブラック物体験したらヴィンテージストラトが馬鹿らしく思えて要らなくなるよ
あんなお粗末な物に100万200万(今では300、400も)だすなんて本当に馬鹿だわ。
今と違い材の選定から加工・組み立て何から何まで
一本一本ちゃんとつくられてるしね
ベイカーもハズレが無い。
ベイカーやブラック物体験したらヴィンテージストラトが馬鹿らしく思えて要らなくなるよ
あんなお粗末な物に100万200万(今では300、400も)だすなんて本当に馬鹿だわ。
>>471
君の大人になれない幼さも、本当に馬鹿だわ。
君の大人になれない幼さも、本当に馬鹿だわ。
474 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 15:54:57 ID:nE9uiBRv
>473
471は「自分の物」としての経験が無いから
ヴィンテージの価値・音の意味がわかんないんだよ。
471は「自分の物」としての経験が無いから
ヴィンテージの価値・音の意味がわかんないんだよ。
>>465
へー、現行派のお前さんが、
随分とビンテージ事情に詳しいのは、どうしてなのかねえ？w
俺はマスビルもヒスコレ（の一部高級機種）も
今のビンテージ市場と同じくらいマヌケな値段設定だと思うんだけどね
へー、現行派のお前さんが、
随分とビンテージ事情に詳しいのは、どうしてなのかねえ？w
俺はマスビルもヒスコレ（の一部高級機種）も
今のビンテージ市場と同じくらいマヌケな値段設定だと思うんだけどね
んで、うｐしなかったら嘘つき呼ばわりですか？ｗ
これだからガキの考えってのは、まぁ。
とにかくあれだ、ネジだろうがネジ２号だろうが、
思い込みだけで書き込みをするカスなんて迷惑なだけ。
だから頼むから子供は他所で遊んでくれよ、お願いだから。
これだからガキの考えってのは、まぁ。
とにかくあれだ、ネジだろうがネジ２号だろうが、
思い込みだけで書き込みをするカスなんて迷惑なだけ。
だから頼むから子供は他所で遊んでくれよ、お願いだから。
なんでうpできないの？w
オマエがネジとかわんねえジャンw
ネジ２号w 爆笑w
オマエがネジとかわんねえジャンw
ネジ２号w 爆笑w
お前らヴィンテージが絶対的な存在とでも思ってるの？馬鹿じゃね？
100人中100人が素晴らしい物とでも思うか？
ヴィンテージ否定派は気違い扱いかよw
それこそ思い込みの書き込みじゃん。
「価値・音の意味がわからない」とか言ってるが
どうせお前らも大して解らないんだろ。
解らないから今までキモネジみたいな「大人なら解る」「ガキにはまだ早い」的な曖昧な言葉で
拒絶して逃げてるんだろが。
大した反論も出来ずに否定派を全て経験のない価値の解らない馬鹿として決め付けて切り捨てるのもどうかと思うがな。
自分より物解りの良い奴はいないってか？
自分が否定されたかのように反発しちゃってさw
100人中100人が素晴らしい物とでも思うか？
ヴィンテージ否定派は気違い扱いかよw
それこそ思い込みの書き込みじゃん。
「価値・音の意味がわからない」とか言ってるが
どうせお前らも大して解らないんだろ。
解らないから今までキモネジみたいな「大人なら解る」「ガキにはまだ早い」的な曖昧な言葉で
拒絶して逃げてるんだろが。
大した反論も出来ずに否定派を全て経験のない価値の解らない馬鹿として決め付けて切り捨てるのもどうかと思うがな。
自分より物解りの良い奴はいないってか？
自分が否定されたかのように反発しちゃってさw
そりゃ簡単な話。
リアルの知り合いには、
お前の様なカスを相手にしてる様なんか知られたくないからｗ
リアルの知り合いには、
お前の様なカスを相手にしてる様なんか知られたくないからｗ
「調査なくして発言権なし」（毛沢東）
…ここも当分は駄目かｗ あーあ。
…ここも当分は駄目かｗ あーあ。
456 ：ドレミファ名無シド ：2007/09/30(日) 01:39:23 ID:sMajaBBD
いやいいよｗ
俺はあくまで同好の士と、ネチネチとヲタ話をしたいだけだから。
実体験に基づいたヴィンテージ・オールドについての話が出来ないひとは
邪魔だからこないで下さい。迷惑。
大した発言や反論も出来てないし。
お前こそ邪魔なんじゃねぇの？
いやいいよｗ
俺はあくまで同好の士と、ネチネチとヲタ話をしたいだけだから。
実体験に基づいたヴィンテージ・オールドについての話が出来ないひとは
邪魔だからこないで下さい。迷惑。
大した発言や反論も出来てないし。
お前こそ邪魔なんじゃねぇの？
良いのかどうかを話すスレなのに否定しちゃ駄目だそうです。
ヴィンテージを否定する奴は全て気違いだそうです。
「カス」と勝手な根拠のない思い込みの一言で排除されます。
ヴィンテージを否定する奴は全て気違いだそうです。
「カス」と勝手な根拠のない思い込みの一言で排除されます。
ID:sMajaBBDは鼻毛の２号か？？
486 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 19:31:22 ID:7IP+GQzR
>>480
とゴミッカスがほざいてます。
とゴミッカスがほざいてます。
それなりに弾いた経験のある者や所有者でなければ、語る資格はない。
当たり前の話だと思うが。
当たり前の話だと思うが。
で、否定派＝経験した事のない奴ってか？
それこそ勝手な思い込み。
それこそ勝手な思い込み。
それなら妄想所有者のオマエやキモネジには発言権はない。
あたりまえの話だw
ネジ２号w
あたりまえの話だw
ネジ２号w
皆さんの所有物をうｐしてから発言してください。
手書きでＩＤを書いた紙も一緒に写してうｐしてください。
成りすましを避ける為にトリップも義務です。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
手書きでＩＤを書いた紙も一緒に写してうｐしてください。
成りすましを避ける為にトリップも義務です。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ま、「２ちゃん」なんか、、、元々嘘のつき放題ですから。
ヴィンテージ自慢してるバカ連中も持ってやしないのです。
目くじら立てることもないと思うけど。。。。
ヴィンテージ自慢してるバカ連中も持ってやしないのです。
目くじら立てることもないと思うけど。。。。
>>491
屑に屑って言われちゃったよw
屑に屑って言われちゃったよw
てか大した発言してない煽るだけのID:sMajaBBDが
一番邪魔で語る資格がないじゃんw
一番邪魔で語る資格がないじゃんw
私は大金持ちなので数え切れない位のヴィンテージ持ってます。レスポールは
54と56のGT（P90)、59と60のバースト、68のカスタム・ブラックビューティー
ストラトは54のシリアル0004、57のサンバースト、61スラブのオリンピックホワイト
、63のソニックブルー、テレはノーキャスターと56のブロンド、あと61の335
やバードランド、Super400も持ってます。音に関して言えばまあカスタムショップ
やヒスコレと大して変らないと思いますね。お金が有り余ってたら買えばいい
んじゃないですか？
54と56のGT（P90)、59と60のバースト、68のカスタム・ブラックビューティー
ストラトは54のシリアル0004、57のサンバースト、61スラブのオリンピックホワイト
、63のソニックブルー、テレはノーキャスターと56のブロンド、あと61の335
やバードランド、Super400も持ってます。音に関して言えばまあカスタムショップ
やヒスコレと大して変らないと思いますね。お金が有り余ってたら買えばいい
んじゃないですか？
>>495
とりあえず音うｐ。
とりあえず音うｐ。
497 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 21:12:48 ID:OZJ/yX+9
ぶっちゃけ自分で弾き込んだギターが一番。
まあ音を含めて他人の汗や手垢がしみこんだギターをカッコイイと思うかどうかだな。
500 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 22:06:36 ID:Y19a5DMD
昨日音源UPした者ですけどもうどうでもいいかも知れませんが一応ギター晒します。
PLAYTECH ( プレイテック ) /TL-250
6,980円(税込)
■エレキギター
■テレキャスタータイプ
■カラー：サンバースト
■ボディ：ホワイトウッド
■ネック：メイプル ボルトオン、ナチュラルマットフィニッシュ
■指板：ローズウッド
■フレット：22フレット
■ピックアップ： シングルピックアップx2
■コントロール：1ヴォリューム、1トーン、3WAYスイッチ
■クロームハードウェア
■ブリッジ：6WAYブリッジ/ストリングスルーボディ（弦裏通し）
フロントPUでひきました
PLAYTECH ( プレイテック ) /TL-250
6,980円(税込)
■エレキギター
■テレキャスタータイプ
■カラー：サンバースト
■ボディ：ホワイトウッド
■ネック：メイプル ボルトオン、ナチュラルマットフィニッシュ
■指板：ローズウッド
■フレット：22フレット
■ピックアップ： シングルピックアップx2
■コントロール：1ヴォリューム、1トーン、3WAYスイッチ
■クロームハードウェア
■ブリッジ：6WAYブリッジ/ストリングスルーボディ（弦裏通し）
フロントPUでひきました
501 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 22:37:15 ID:XzKGsOJz
>500
だからどしたの？w
何が言いたいの？w
だからどしたの？w
何が言いたいの？w
テレキャスだったんだ。答えありがとう。
504 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 23:13:45 ID:Y19a5DMD
テレキャスって言ってた奴正解じゃんｗｗｗ
507 ：ドレミファ名無シド：2007/10/01(月) 00:29:30 ID:SGcInhdI
>>500
ま、嘘だろうなw ば～～～～～～かw カス
ま、嘘だろうなw ば～～～～～～かw カス
508 ：ドレミファ名無シド：2007/10/01(月) 00:35:02 ID:t4MdqhTh
>>507
いや、もうそういうレスはいらないから。空気嫁。
いや、もうそういうレスはいらないから。空気嫁。
510 ：ドレミファ名無シド：2007/10/01(月) 00:45:57 ID:SGcInhdI
>>509
てめえが読めやカス
てめえが読めやカス
511 ：ドレミファ名無シド：2007/10/01(月) 00:58:21 ID:q61T+HrX
レスポって断言してた奴やストラトのリアとか言ってた奴は言い訳のしようがないなｗ
512 ：ドレミファ名無シド：2007/10/01(月) 01:00:35 ID:t4MdqhTh
レスポのフロントはいくらなんでも吊りだろ
513 ：ドレミファ名無シド：2007/10/01(月) 01:07:07 ID:SGcInhdI
嘘つきのカス野郎
俺のローズ指板のリアPU
当たったんだろ？w
ばーーーーーーーかぁw カス野郎w
俺のローズ指板のリアPU
当たったんだろ？w
ばーーーーーーーかぁw カス野郎w
ここまで狂ってると釣りに見えてくるな。
515 ：ドレミファ名無シド：2007/10/01(月) 01:18:00 ID:q61T+HrX
これでファビョった連中に散々悪態つかせて「実はビンテージのテレでしたｗ」
ってオチを用意してたりしてｗ
ってオチを用意してたりしてｗ
516 ：ドレミファ名無シド：2007/10/01(月) 01:44:06 ID:t4MdqhTh
テレのビンテージなんて・・・
やっぱやすっぽい音
やっぱやすっぽい音
>>516
どんな耳してんだ、まったく・・・
どんな耳してんだ、まったく・・・
518 ：ドレミファ名無シド：2007/10/01(月) 11:58:40 ID:PrtkTS+1
まったくだ。
相当のクソアンプでも使ったのか
相当のクソアンプでも使ったのか
519 ：ドレミファ名無シド：2007/10/01(月) 12:04:27 ID:2mkZ80sr
安いレスポ買ったんだが当たり固体だったみたいで
凄い鳴るしサスティーンも凄い。自分で調整しようかと
思ったけどかっちりネジとか締まってて下手に弄らないほうが
いいと思った。ビンテージの当たりだともっと凄まじいのだろうか？
凄い鳴るしサスティーンも凄い。自分で調整しようかと
思ったけどかっちりネジとか締まってて下手に弄らないほうが
いいと思った。ビンテージの当たりだともっと凄まじいのだろうか？
ボディー鳴りと、あたりによる鳴りの違いってなんだよｗｗ
生鳴りを求めるなら究極フルアコ使えば良い。
524 ：ドレミファ名無シド：2007/10/01(月) 16:03:17 ID:g1v9iFxd
こんなのも良い音するわけか？
http://ac.mobile.yahoo.co.jp/i?a=auc&sub=a&aid=g59883739&fpg=1&fsub=k&k=PZsAR0hX9JHgikUr97jG
http://ac.mobile.yahoo.co.jp/i?a=auc&sub=a&aid=g59883739&fpg=1&fsub=k&k=PZsAR0hX9JHgikUr97jG
525 ：ドレミファ名無シド：2007/10/01(月) 16:08:45 ID:g1v9iFxd
こんなんも、
http://ac.mobile.yahoo.co.jp/i?a=auc&sub=a&aid=k47945715&fpg=1&fsub=k&k=mZwAR4NcgXEvqlW3hAYL
良い音すんのか？
http://ac.mobile.yahoo.co.jp/i?a=auc&sub=a&aid=k47945715&fpg=1&fsub=k&k=mZwAR4NcgXEvqlW3hAYL
良い音すんのか？
モバ厨うぜえ
同じくうぜ
同じく
>>526-528
お前達もだよ
お前達もだよ
530 ：ドレミファ名無シド：2007/10/01(月) 18:46:31 ID:5PhXTjkD
ボディ鳴り･プラグイン鳴りで大当たり｡
ボディ鳴りだけなら､はずれ｡
プラグイン鳴りだけなら普通｡
両方ダメなら大はずれ｡
ｶﾞﾘｶﾞﾘ君だともう一本｡
ボディ鳴りだけなら､はずれ｡
プラグイン鳴りだけなら普通｡
両方ダメなら大はずれ｡
ｶﾞﾘｶﾞﾘ君だともう一本｡
他人の体液しみ込んだギターなんか弾けるかーーーーー
532 ：ドレミファ名無シド：2007/10/01(月) 21:42:33 ID:PrtkTS+1
じゃ買うな。それで話は終わりだ
新品だって、工場と輸入元でそれぞれ検品のとき弾いているし、
店の入荷時の検品でまた弾かれる。
客の試奏が入れば入るほど汚れていく。
完全にまっさらなギターなんて存在しない。
店の入荷時の検品でまた弾かれる。
客の試奏が入れば入るほど汚れていく。
完全にまっさらなギターなんて存在しない。
534 ：ドレミファ名無シド：2007/10/01(月) 22:15:38 ID:f4iSJEdu
俺はギター売る時は、いつーもウンコと精液と鼻クソと水虫菌を指板によーく
擦り込んでから売るようにしてる
擦り込んでから売るようにしてる
ソリッドギターの鳴りとは生音のことなのか？
レスポールカスタムのディープジョイントなんか殆ど生音しないぜ！
かすかに弦の振動してる音だけだ。YAMAHAのSG2000もしかり。
ムスタングなんか生だといわゆる激鳴りするけどアンプ通すと全然サスティーン無いしショボイ音だ。
レスポールカスタムのディープジョイントなんか殆ど生音しないぜ！
かすかに弦の振動してる音だけだ。YAMAHAのSG2000もしかり。
ムスタングなんか生だといわゆる激鳴りするけどアンプ通すと全然サスティーン無いしショボイ音だ。
生でも劇鳴りです‥みたいな売り文句で出品してる馬鹿いるよねぇ
539 ：ドレミファ名無シド：2007/10/01(月) 23:42:33 ID:cYnhYqQV
でも安物テレの音すら当てられないんだから、何でもいいじゃんｗ
541 ：ドレミファ名無シド：2007/10/02(火) 23:10:56 ID:Tw0i7tE3
腕、素材、録音状態と３つの悪条件が重なってりゃ判断材料に困って
ある特徴を深追いし過ぎて勘違いって事もあるんじゃないの。
というか、こんなシチュで
わざわざうｐされるようなのは大概安モンと相場は決まってるわな。
今ごろ凱旋気分でどっかのスレで
「～～スレの連中引っ掛けてきたぜ！！」とか報告しているんじゃない
ある特徴を深追いし過ぎて勘違いって事もあるんじゃないの。
というか、こんなシチュで
わざわざうｐされるようなのは大概安モンと相場は決まってるわな。
今ごろ凱旋気分でどっかのスレで
「～～スレの連中引っ掛けてきたぜ！！」とか報告しているんじゃない
543 ：ドレミファ名無シド：2007/10/03(水) 01:14:42 ID:wbv6ppMt
誰かビンテージの音を聞かせてくれw
544 ：ドレミファ名無シド：2007/10/03(水) 02:59:29 ID:kBkLMJi4
音源上がったところで本物と偽者判別できる耳があるとは思えんがｗ
うｐ音源の録音状態が悪いと言ってるわりには
「50年代の○○のあの甘いトーンが・・・」みたいなことをぬかしやがる
「50年代の○○のあの甘いトーンが・・・」みたいなことをぬかしやがる
じゃあ、そろそろ結論出して、このスレ落としましょうか？
同じようなことばっかり書き込んでるから飽きた。
547 ：ドレミファ名無シド：2007/10/04(木) 04:28:26 ID:Hk+uUwRq
ようつべにビンテージの楽器の動画が見切れないくらいあるよ
個性はないけどうｐするだけあってアマでも上手い人が多い
もう２ｃｈの時代は終わった。
個性はないけどうｐするだけあってアマでも上手い人が多い
もう２ｃｈの時代は終わった。
いやまだまだ 顔の見えない宣伝媒体 としては三下業者が（ry
ここって労働に関して悩んでる人いるのか？
オヌヌメ２ちゃんねる全部それに関連するスレばかりなんだけどw
とくに雇用関連のスレがあるんだが…。
オヌヌメ２ちゃんねる全部それに関連するスレばかりなんだけどw
とくに雇用関連のスレがあるんだが…。
550 ：ドレミファ名無シド：2007/10/05(金) 06:01:52 ID:XlvLQX91
うん！
ESPのパドック素材と同じ音がしたから、良いんじゃないかい？
あくまで中古よ。。。
ESPのパドック素材と同じ音がしたから、良いんじゃないかい？
あくまで中古よ。。。
>>549
むしろ､団塊富裕層でしょ？
【ヘリティジ】ハーレーFL系 3【ツーリング】 [バイク]
【E63】BMW６シリーズ【635d追加！？】 [車種・メーカー]
100系ハイエース専用 2台目 [車種・メーカー]
むしろ､団塊富裕層でしょ？
【ヘリティジ】ハーレーFL系 3【ツーリング】 [バイク]
【E63】BMW６シリーズ【635d追加！？】 [車種・メーカー]
100系ハイエース専用 2台目 [車種・メーカー]
ギターか車かバイクか、と言われれば
俺は車がいいなぁ・・・BMもいいけどスカイラインとか。親父趣味だけど
俺は車がいいなぁ・・・BMもいいけどスカイラインとか。親父趣味だけど
553 ：ドレミファ名無シド：2007/10/07(日) 16:40:42 ID:d2/+SUES
>552
別に両方買えばいいじゃんw
別に両方買えばいいじゃんw
554 ：ドレミファ名無シド：2007/10/08(月) 14:29:52 ID:P3OFuX1O
バーストの総本数が２０００本？だっけ。今じゃ少ないように感じられるが
当時のプレイヤー人口を考えるとけして少ない数字じゃなかったとか。
ここで、ただ古いだけの大量生産の工業品に何を期待して・・・と言う反論をよく聞くけどそれに一石を投じたい。
どっかのサイトで読んだけど、アメリカでも一般人＝アマチュア～セミアマがエレキギターの購買層まで育ったのって
バンドブームが到来してアマの活動が盛んになった
６０年代年代半ば以降らしいじゃん。
もちろん、それ以前にも２大メーカーにスチューデントモデルはあったけど
あくまで本気でプロを目指すビギナー用って位置付けだった。ＣＧやるのに、パソコンじゃなく、業務用のUNIXワークステーションを
アマチュアが購入するみたいなイメージが正しい。昨今のパソコンの性能向上でこの例えがどこまで理解されるかは不明だけど・・
とにかくそれ以前のギターは
プロ向け（プロの使用に耐えうる）を想定していたはず。一言で品質の低下、だけじゃ位置付けられない
「楽器」と「工業製品」の違いが現れた時期でもあるんだよね。
こういうとこもバーストやプリＣＢＳが持て囃される一因じゃないかな。
当時のプレイヤー人口を考えるとけして少ない数字じゃなかったとか。
ここで、ただ古いだけの大量生産の工業品に何を期待して・・・と言う反論をよく聞くけどそれに一石を投じたい。
どっかのサイトで読んだけど、アメリカでも一般人＝アマチュア～セミアマがエレキギターの購買層まで育ったのって
バンドブームが到来してアマの活動が盛んになった
６０年代年代半ば以降らしいじゃん。
もちろん、それ以前にも２大メーカーにスチューデントモデルはあったけど
あくまで本気でプロを目指すビギナー用って位置付けだった。ＣＧやるのに、パソコンじゃなく、業務用のUNIXワークステーションを
アマチュアが購入するみたいなイメージが正しい。昨今のパソコンの性能向上でこの例えがどこまで理解されるかは不明だけど・・
とにかくそれ以前のギターは
プロ向け（プロの使用に耐えうる）を想定していたはず。一言で品質の低下、だけじゃ位置付けられない
「楽器」と「工業製品」の違いが現れた時期でもあるんだよね。
こういうとこもバーストやプリＣＢＳが持て囃される一因じゃないかな。
縦読みじゃないのかよ!!
だらだらと勝手な解釈文書いたものを見せられるほど
つまんない物はないよねぇ。
キモネジと同じ人種だねこの手のオタクって。
つまんない物はないよねぇ。
キモネジと同じ人種だねこの手のオタクって。
世の中にはキモネジと同じ病んでる人がいるってことですな。
560 ：ドレミファ名無シド：2007/10/08(月) 20:50:38 ID:DvUgXQ+l
なのみ
バーストは1300本ぐらいだとか
この板で３行以上は厳しいか。ごめんごめん。
>バースト
58～60年の間に計2000本だと聞いたが。
まあ希少性を確認できれば細かい数字はどうでもいいがな。
>バースト
58～60年の間に計2000本だと聞いたが。
まあ希少性を確認できれば細かい数字はどうでもいいがな。
合板で数十万するアコギは
何のせいで高くなってるんでしょうか。
弾きこんだアタリの合板はアタリの総単板並になると利きましたが
そうなんでしょうか。だとしたら合板がゆえクラックも入りにくいので
メンテも楽ですね
何のせいで高くなってるんでしょうか。
弾きこんだアタリの合板はアタリの総単板並になると利きましたが
そうなんでしょうか。だとしたら合板がゆえクラックも入りにくいので
メンテも楽ですね
>>564
高けりゃよいっていう真理に付け込もうとする楽器屋と一部のアホな客のせいで高い。
そもそも弾き込まなきゃ良い音が出ないような楽器はアタリとは言えないでしょ。
良いものは最初から良い音がするしな。
175なんてベニアのくせに100万超えてるオールドもあるし。
高けりゃよいっていう真理に付け込もうとする楽器屋と一部のアホな客のせいで高い。
そもそも弾き込まなきゃ良い音が出ないような楽器はアタリとは言えないでしょ。
良いものは最初から良い音がするしな。
175なんてベニアのくせに100万超えてるオールドもあるし。
566 ：ドレミファ名無シド：2007/10/09(火) 19:57:56 ID:WFXgSrEu
>>565
なんの参考にもならん、アホはお前。
なんの参考にもならん、アホはお前。
ヴィンテージはシティ、ハチロクみたいな一部のマニア受けする
古いスポーツ車みたいなもんじゃない。某マンガの影響でモンスターマシンの如く思われてるけどあれは嘘だからｗ
ただ速く走りたいだけなら同じ価格のＺやマーク２でも買ったほうが断然速い。
年式や額面性能の割に割高なこれらの車を買うか買わないかはそいつ次第。
古いスポーツ車みたいなもんじゃない。某マンガの影響でモンスターマシンの如く思われてるけどあれは嘘だからｗ
ただ速く走りたいだけなら同じ価格のＺやマーク２でも買ったほうが断然速い。
年式や額面性能の割に割高なこれらの車を買うか買わないかはそいつ次第。
568 ：ドレミファ名無シド：2007/10/09(火) 20:51:10 ID:EHPLWAG1
ロレックスとか買う奴と同じだな。
日本製なら何分の一かの金で手に入る程度のものだが、高い事に意義がある。
メーカーが「うちの商品にこれだけ金を出せる顧客しかいらないよ」というのに応える事がステイタスだな。
日本製なら何分の一かの金で手に入る程度のものだが、高い事に意義がある。
メーカーが「うちの商品にこれだけ金を出せる顧客しかいらないよ」というのに応える事がステイタスだな。
ビンテージは値段そのものが商品だ
合板でなるハカランダのやつは
アタリの単板ハカランダを軽く凌駕するからな
アタリの単板ハカランダを軽く凌駕するからな
＞ビンテージは値段そのものが商品だ
572 ：ドレミファ名無シド：2007/10/11(木) 11:22:20 ID:mYsI7Ra7
＞ビンテージは値段そのものが商品だ
そんなこたあない、お前らが音を知らないだけだ
そんなこたあない、お前らが音を知らないだけだ
573 ：ドレミファ名無シド：2007/10/11(木) 11:40:55 ID:tEiKLYzu
古いレスポ使ってるＣＤなんて腐るほどありますよｗ
66年製のギブ売って現行のカスタムショップ製の買ったけど
こっちの方が気に入ってる。
音なんて大して変わんなかったし、指板とネックの作りの方が
大事なのよね。
こっちの方が気に入ってる。
音なんて大して変わんなかったし、指板とネックの作りの方が
大事なのよね。
575 ：ドレミファ名無シド：2007/10/11(木) 12:39:24 ID:YNTcKBey
６６年製のギブなんてヴィンじゃないだろ
良くないに決まってるじゃん
良くないに決まってるじゃん
うむ66年製のギブソンはヴィンテージじゃないな。。。
ま、俺の感想もただの古ギターがいいとこだったけどね。
60年代335なんか100万超えてるけど、あれもどうなんだかね。
60年代335なんか100万超えてるけど、あれもどうなんだかね。
戦前のマーチンもえらい値がついてるが、完全に骨董品だってね。
パーツが消耗しちゃってて、実用には耐えられなさそう。
音はいいのかもしれないが。
パーツが消耗しちゃってて、実用には耐えられなさそう。
音はいいのかもしれないが。
キモネジ専用スレを立てました
監視スレではなく
キモネジ先生の為のスレです
好きなように持論展開してください。
うｐするなり何なり好きにしてください
キモネジさん、誰にも邪魔されず思う存分暴れることが出来ます。
キモネジ先生自身の辞典にするのもよし。
【破壊神】キモネジ専用スレ vol.1【独裁者】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1192108109/
監視スレではなく
キモネジ先生の為のスレです
好きなように持論展開してください。
うｐするなり何なり好きにしてください
キモネジさん、誰にも邪魔されず思う存分暴れることが出来ます。
キモネジ先生自身の辞典にするのもよし。
【破壊神】キモネジ専用スレ vol.1【独裁者】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1192108109/
581 ：ドレミファ名無シド：2007/10/12(金) 16:26:36 ID:FqvpHyDe
>>579
俺ライブで使ってるよ。
俺ライブで使ってるよ。
582 ：ドレミファ名無シド：2007/10/13(土) 20:23:44 ID:FuQWLIPP
ヤバイ。
知り合いが数年間海外赴任だから59Burst預かってくれと言われ、手元に来ちまった。
バリトラ、ダブルホワイツPAF、
エスカッションとナット、ペグクローンパーツに交換してある。
知り合いが数年間海外赴任だから59Burst預かってくれと言われ、手元に来ちまった。
バリトラ、ダブルホワイツPAF、
エスカッションとナット、ペグクローンパーツに交換してある。
>>582
嘘乙。
嘘乙。
584 ：ドレミファ名無シド：2007/10/13(土) 20:47:53 ID:BE4AnmIC
>583
悔しがり乙
悔しがり乙
585 ：ドレミファ名無シド：2007/10/13(土) 20:59:48 ID:FuQWLIPP
ベッドがエロいや
勢いで59Burst買っちまったぜｗｗｗ
激トラ、レモンドロップ、フロントのPAFが逆向き
前所有者はかのゲイリー・ムーアだったらしいｗｗｗ
さっき、PLEXI 1959全開で鳴らしたけど、やっぱり最高だぜ！
去年、450万で買った60ストラトがオモチャに感じるｗｗｗ
激トラ、レモンドロップ、フロントのPAFが逆向き
前所有者はかのゲイリー・ムーアだったらしいｗｗｗ
さっき、PLEXI 1959全開で鳴らしたけど、やっぱり最高だぜ！
去年、450万で買った60ストラトがオモチャに感じるｗｗｗ
またいつものパターンに戻ったな。
テンプレ返しに
挙げ句の果ては偽(ry
テンプレ返しに
挙げ句の果ては偽(ry
嘘じゃないよwww
Burstたって、妹のが使ってるストラディバリウスのヴィオリンや父親が乗ってる
エンツォ・フェラーリに比べりゃ安いもんｗｗｗ
Burstたって、妹のが使ってるストラディバリウスのヴィオリンや父親が乗ってる
エンツォ・フェラーリに比べりゃ安いもんｗｗｗ
>>590
JJULKrGnと書いた紙を一緒に写してうｐよろしく
JJULKrGnと書いた紙を一緒に写してうｐよろしく
592 ：ドレミファ名無シド：2007/10/13(土) 22:11:36 ID:FuQWLIPP
重さは？
594 ：ドレミファ名無シド：2007/10/13(土) 22:21:23 ID:FuQWLIPP
596 ：ドレミファ名無シド：2007/10/13(土) 22:30:59 ID:FuQWLIPP
597 ：ドレミファ名無シド：2007/10/13(土) 22:31:18 ID:16q+IAGP
キモネジかよw
例えば60年同じ色・スラブ・年代・程度だと
高い順番は？Tele Esquire Ｓｔｏｒａｔｏ
高い順番は？Tele Esquire Ｓｔｏｒａｔｏ
もしや、あなたは。。。。。
600 ：ドレミファ名無シド：2007/10/13(土) 22:36:31 ID:16q+IAGP
600
601 ：ドレミファ名無シド：2007/10/13(土) 22:37:35 ID:FuQWLIPP
制限あるのかよ
見れないし……
見れないし……
親戚が価値もわからずバーストくれた
じいさんの遺品整理でバーストが出てきた
知り合いが「借りパクおk前提でバースト置いてった
道を歩いていたら見知らぬ人が寄ってきて「これをあげますとバー（ry
幼児的願望末期における妄想にもならぬ夢想
じいさんの遺品整理でバーストが出てきた
知り合いが「借りパクおk前提でバースト置いてった
道を歩いていたら見知らぬ人が寄ってきて「これをあげますとバー（ry
幼児的願望末期における妄想にもならぬ夢想
60年代のが80年台にはもうオールドとか言われてた気がする。
ということは、うちの83年のibanezはもう立派にオールドだな。
ということは、うちの83年のibanezはもう立派にオールドだな。
オリジナル・バーストの相場
ミントコンディション：22～38万ドル
ヘッド折れ修理有：－5～－8万ドル
PAF、キャパ、ペグ、ブリッジ、ノンオリジナル：－2～－4万ドル
リフレット、指板修正：－1～－3万ドル
ミントコンディション：22～38万ドル
ヘッド折れ修理有：－5～－8万ドル
PAF、キャパ、ペグ、ブリッジ、ノンオリジナル：－2～－4万ドル
リフレット、指板修正：－1～－3万ドル
>>603
お前とは話が合いそうだ・・・。
お前とは話が合いそうだ・・・。
607 ：ドレミファ名無シド：2007/10/14(日) 20:52:10 ID:AJhP8o36
>>582
にせもの!
1. ストラップのピンの位置が1950年代のレスポールの位置と違う。
2. 右のツノ(シングル・カッタウェイ)の形状が明らかに違う。
3. テールピースの位置が怪しい。
写真で判定してもこれだけ判断出来る。
にせもの!
1. ストラップのピンの位置が1950年代のレスポールの位置と違う。
2. 右のツノ(シングル・カッタウェイ)の形状が明らかに違う。
3. テールピースの位置が怪しい。
写真で判定してもこれだけ判断出来る。
608 ：ドレミファ名無シド：2007/10/14(日) 21:16:50 ID:Djv3CMRE
609 ：ドレミファ名無シド：2007/10/14(日) 21:20:57 ID:Djv3CMRE
610 ：ドレミファ名無シド：2007/10/14(日) 21:36:14 ID:AJhP8o36
>>ID:Djv3CMRE
確信犯か?
内側では無く、外側だろうが!
本物を見た事が無いのか?
そのギターをハイパーかナンシーにでも行って、
比べて来たら!
確信犯か?
内側では無く、外側だろうが!
本物を見た事が無いのか?
そのギターをハイパーかナンシーにでも行って、
比べて来たら!
611 ：ドレミファ名無シド：2007/10/14(日) 22:09:46 ID:enMUjHDx
知り合いのオッサンから「エレキはもう弾かないから」といって
79年のラージヘッドストラトもらいました。オールドとまでは
行かないけど、大事に弾いています。
79年のラージヘッドストラトもらいました。オールドとまでは
行かないけど、大事に弾いています。
612 ：ドレミファ名無シド：2007/10/14(日) 22:49:40 ID:Djv3CMRE
ハイパーもヒスコレとか80とか復刻物扱ってるしなw
614 ：ドレミファ名無シド：2007/10/14(日) 22:57:07 ID:Djv3CMRE
俺はそこまでヴィンテージに詳しくはないし、所詮は俺のじゃないから所有者の言う事を信じないとね。
でも何回かハイパーギターズに一緒に行って店員さんに売って下さいよ～と言われてるのを見た。
色々教えてくれてありがとうm(__)m
でも何回かハイパーギターズに一緒に行って店員さんに売って下さいよ～と言われてるのを見た。
色々教えてくれてありがとうm(__)m
615 ：ドレミファ名無シド：2007/10/14(日) 23:00:36 ID:AJhP8o36
ハイパーも1Gと同じく、
にせものを売り付ける様になったか?
にせものを売り付ける様になったか?
616 ：ドレミファ名無シド：2007/10/14(日) 23:00:50 ID:73dXPKe1
昔日本で、Gibsonの箱物は家が三軒くらい買える値段だったそうです。
そんなギター。何でも鑑定団で10万円くらいの時がありました．．．
箱ものギターの場合、50年以上経つと楽器としての価値は困難な場合が多く
骨董品となるらしいです。
ｴﾚｷ場合の予想ですが、ﾒｲﾌﾟﾙﾈｯｸは100年以上もつとして（ﾊﾞｲｵﾘﾝの例の如く）。
ﾏﾎﾈｯｸは箱物と同等の50年でﾊﾞｰｽﾄもその内、価格がBurstしそうです。
そんなギター。何でも鑑定団で10万円くらいの時がありました．．．
箱ものギターの場合、50年以上経つと楽器としての価値は困難な場合が多く
骨董品となるらしいです。
ｴﾚｷ場合の予想ですが、ﾒｲﾌﾟﾙﾈｯｸは100年以上もつとして（ﾊﾞｲｵﾘﾝの例の如く）。
ﾏﾎﾈｯｸは箱物と同等の50年でﾊﾞｰｽﾄもその内、価格がBurstしそうです。
羨ましい人ばかりだな
>>617
てか 夢遊病者ばかりな
てか 夢遊病者ばかりな
620 ：ドレミファ名無シド：2007/10/14(日) 23:30:41 ID:AJhP8o36
>>618
52～53年までのネック差し替え + トップ張替え + PU交換 + ブリッジ改造。
54～56年までのトップ張替え + PU交換 + ブリッジ改造。
68の大幅な改造。
その他色々。
今となっては笑い話の○Gでの偽者。
ちなみに、
一番の大物は、
手書きシリアルの1959年製。
52～53年までのネック差し替え + トップ張替え + PU交換 + ブリッジ改造。
54～56年までのトップ張替え + PU交換 + ブリッジ改造。
68の大幅な改造。
その他色々。
今となっては笑い話の○Gでの偽者。
ちなみに、
一番の大物は、
手書きシリアルの1959年製。
手書きシリアルのを写真で勧められたことありますが、
ギター本体は本物ではなかったのですか？
ギター本体は本物ではなかったのですか？
622 ：ドレミファ名無シド：2007/10/14(日) 23:53:28 ID:AJhP8o36
>>621
同一の品物かどうかは不明だが、
当方の確認した固体は、
ネック差し替え(1度から3度へ)、
トップ張替えの'52～53年の改造品。
担当したリペアマンが腕不足か?
ネック及びトップの接合部分に素人でも解る位、
隙間部分のケミカル接着剤(木工用ボンド)が確認出来た。
オリジナルはニカワ。
同一の品物かどうかは不明だが、
当方の確認した固体は、
ネック差し替え(1度から3度へ)、
トップ張替えの'52～53年の改造品。
担当したリペアマンが腕不足か?
ネック及びトップの接合部分に素人でも解る位、
隙間部分のケミカル接着剤(木工用ボンド)が確認出来た。
オリジナルはニカワ。
60オリジナルバースト持ってるけど、普通に使ってるよ。
ヒスコレと比べても大して変らないと思うけど、経年変化とPAFの磁力が若干
落ちてるせいか、少し甘くて暖かい音がするね。
ただ、アンプを選ぶ。Plexi JTM45やDumble O/Dスペシャルで鳴らしてやると最高だよ。
ヒスコレと比べても大して変らないと思うけど、経年変化とPAFの磁力が若干
落ちてるせいか、少し甘くて暖かい音がするね。
ただ、アンプを選ぶ。Plexi JTM45やDumble O/Dスペシャルで鳴らしてやると最高だよ。
624 ：ドレミファ名無シド：2007/10/16(火) 00:39:08 ID:qybFBx/q
↑そりゃ最高だよ
とりあえず知ってる言葉並べとけって感じだな。
くだらん
くだらん
VOXAD50のダンブルモデリングに
70年代 tokai 突っ込むともう最高。
俺はこんなもんで満足。
70年代 tokai 突っ込むともう最高。
俺はこんなもんで満足。
627 ：ドレミファ名無シド：2007/10/17(水) 01:10:06 ID:UoXCEdhJ
↑そりゃ最低だよ
628 ：ドレミファ名無シド：2007/10/17(水) 19:33:27 ID:wqzOUVQr
629 ：ドレミファ名無シド：2007/10/17(水) 20:00:44 ID:xvSEQmU8
ちょっとだけ訂正するとすれば、金さえあれば
高級料理の中でも割とゲテモノの類を試食してみたい気持ちに似ているかも。
ツバメの巣とか熊の手とか～の脳みそとか。
でもそんなん余裕で喰ってる（収入も嗜好も）連中にとっては
ゲテモノでもなんでもない訳で。
それに本気で金を工面すれば一生体験できないと言うわけでもなく、
生活切り詰めて十年越しのローンでBMWの3一台買えない奴なんてそんなに居ないでしょ。
要するにモチベーションの問題。ついでに俺は3が大嫌い。
高級料理の中でも割とゲテモノの類を試食してみたい気持ちに似ているかも。
ツバメの巣とか熊の手とか～の脳みそとか。
でもそんなん余裕で喰ってる（収入も嗜好も）連中にとっては
ゲテモノでもなんでもない訳で。
それに本気で金を工面すれば一生体験できないと言うわけでもなく、
生活切り詰めて十年越しのローンでBMWの3一台買えない奴なんてそんなに居ないでしょ。
要するにモチベーションの問題。ついでに俺は3が大嫌い。
零細企業の社長さんは、Ｍ３買う余裕は充分あるが
元請（ココがすでに孫だったりするw）より良い車を乗れないという理由で
泣く泣く国産で我慢している場面がある
上がクラウンなら私はそれ以上のものには乗れないので
マークＸで我慢ですわ。はははは・・・・
元請（ココがすでに孫だったりするw）より良い車を乗れないという理由で
泣く泣く国産で我慢している場面がある
上がクラウンなら私はそれ以上のものには乗れないので
マークＸで我慢ですわ。はははは・・・・
632 ：ドレミファ名無シド：2007/10/18(木) 17:59:15 ID:TBaQpx0c
633 ：ドレミファ名無シド：2007/10/18(木) 18:25:04 ID:64r7X2s4
ついに下北沢のチャートを荒らしていた今年最後の大型新人デビュー！！
ハイラインで常に上位にいたギターロック最後の大物！
美しいメロディに轟音というかつてない斬新なアプローチ！
1st mini album「THE NOVEMBERS」
2007年11月7日（水）発売
UKDZ-0062、6曲入、定価￥1,680（税別価格￥1,600）
DAIZAWA RECORDS／UK PROJECT inc.,
↓試聴
http://www.myspace.com/thenovembers11
↓スレッド
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/minor/1188399376/l50
ハイラインで常に上位にいたギターロック最後の大物！
美しいメロディに轟音というかつてない斬新なアプローチ！
1st mini album「THE NOVEMBERS」
2007年11月7日（水）発売
UKDZ-0062、6曲入、定価￥1,680（税別価格￥1,600）
DAIZAWA RECORDS／UK PROJECT inc.,
↓試聴
http://www.myspace.com/thenovembers11
↓スレッド
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/minor/1188399376/l50
>>632
自分に自信の無い人ってそうなんだろうね･･･w
自分に自信の無い人ってそうなんだろうね･･･w
636 ：ドレミファ名無シド：2007/10/19(金) 01:00:25 ID:ElI+BYhG
↑自信アンのかよお前馬鹿じゃね
昔の3は全ての中で一番好きだ
638 ：ドレミファ名無シド：2007/10/21(日) 20:37:32 ID:meFBM6Fg
カッコイイものを素直にカッコイイと言えないのはとてもカッコ悪いことだと思うね。
いや、もちろん意地やプライドの問題だってあるけどさ。
ただ、こんなところで『○○するくらいなら死んだ方がマシ』みたいなこと言ったところで、そういうお前はどれだけカッコイイんだって話しになるので説得力に欠けるよね。
いや、もちろん意地やプライドの問題だってあるけどさ。
ただ、こんなところで『○○するくらいなら死んだ方がマシ』みたいなこと言ったところで、そういうお前はどれだけカッコイイんだって話しになるので説得力に欠けるよね。
640 ：ドレミファ名無シド：2007/10/21(日) 22:25:55 ID:kPpL6b13
641 ：ドレミファ名無シド：2007/10/21(日) 23:07:30 ID:meFBM6Fg
そいういうお前もｗｗｗ
いや、実は俺も
>641
お前貧乏臭いよ、シッシッ彡
お前貧乏臭いよ、シッシッ彡
弾いた後には消毒が必要だな。電車のつり革ならともかく、
50年分の手汗や手油や・・・考えただけでゲロ吐きそう
50年分の手汗や手油や・・・考えただけでゲロ吐きそう
精液も付いてるかもな
精子の死骸がこびり付いてるかもね。
オナニー後、セックル後に触ってないとは言い切れないからねぇ。
精子の死骸がこびり付いてるかもね。
オナニー後、セックル後に触ってないとは言い切れないからねぇ。
646 ：ドレミファ名無シド：2007/10/24(水) 11:50:17 ID:39ty37l4
>>644
全然つまんない
その手の話題秋田よひがむな･･･
いい楽器は大切に扱われてきているのは見ればわかるよ
>>>>645
同様まったくつまんない
精子の死骸だのオナニー後だのお前の事だよ小僧。
全然つまんない
その手の話題秋田よひがむな･･･
いい楽器は大切に扱われてきているのは見ればわかるよ
>>>>645
同様まったくつまんない
精子の死骸だのオナニー後だのお前の事だよ小僧。
↑お前もじゃん馬鹿w
と目糞鼻糞の糞同士のやじりあいでした。
650 ：ドレミファ名無シド：2007/10/24(水) 20:01:11 ID:goCcWclO
649
それ以下の蛆虫登場
それ以下の蛆虫登場
自覚の無い手遅れの害児ID:goCcWclO でした。
652 ：ドレミファ名無シド：2007/10/24(水) 22:35:48 ID:9x12J3am
このスレの不とのヴィンテージギターの音を聞いてみたい。
つりとかじゃなくてマジで。
つりとかじゃなくてマジで。
653 ：ドレミファ名無シド：2007/10/24(水) 23:46:02 ID:39ty37l4
651
釣れた
ぼけw
釣れた
ぼけw
釣られてるのは自分なのに釣れてると思い込み喜んでる池沼>>653
655 ：ドレミファ名無シド：2007/10/25(木) 09:53:54 ID:bWVAulGX
↑又釣れたよ
ゴミw
ゴミw
死ぬほどどうでもいい流れだな。
657 ：ドレミファ名無シド：2007/10/25(木) 10:51:06 ID:aQWOQQws
さらにどうでもいい656がくだらねぇ
658 ：ドレミファ名無シド：2007/10/25(木) 15:31:16 ID:92xYqDIX
今現在 ヴィンテージの相場は上がってるの？下がってるの？現状維持？この先はどうなるの？アメリカの経済が怪しいんだが。。。そうなると大量放出で下落傾向になるの？
楽器としての価値は下がって、骨董品としての価値は上がる。
フルオリなら今後も安泰だけど、改造入ってたら価値としては危ない。
しかし完全なフルオリだと楽器としては正直使い物にならないものが殆ど。
ただバーストのような極一部のものを除いて、ヴィンテージ熱の勢いで
不相応に値段が上がっていたものが、逆に下がって落ち着いてきている
傾向があるのも確か。
ストラトなんて極一部の店のせいであんな値段になってるだけだし
とりあえず様子見程度でいいんではないかと。よっぽど欲しいギターが
あるなら早めに買っとくってのもいいと思うけどね。
フルオリなら今後も安泰だけど、改造入ってたら価値としては危ない。
しかし完全なフルオリだと楽器としては正直使い物にならないものが殆ど。
ただバーストのような極一部のものを除いて、ヴィンテージ熱の勢いで
不相応に値段が上がっていたものが、逆に下がって落ち着いてきている
傾向があるのも確か。
ストラトなんて極一部の店のせいであんな値段になってるだけだし
とりあえず様子見程度でいいんではないかと。よっぽど欲しいギターが
あるなら早めに買っとくってのもいいと思うけどね。
660 ：ドレミファ名無シド：2007/10/25(木) 18:40:27 ID:HxBZZEox
ストラトなんであんなに高くなっちゃったの?
ハコ系、ＬＰ系はまだ分かるけどfender系だけはワカラン・・・
あんなコンポーネンツ、どこをどう斜めに見ても
音が良くなる要素なんてないじゃん
それこそネックのサインだかなんだかを確認するため一回ネック外しゃ
もうそれだけで音が変わりそう。
あんなコンポーネンツ、どこをどう斜めに見ても
音が良くなる要素なんてないじゃん
それこそネックのサインだかなんだかを確認するため一回ネック外しゃ
もうそれだけで音が変わりそう。
あ、勿論骨董品として高いのにケチつけてる訳じゃないぞ。
欲しいか欲しくないかって言われたら
そりゃもうめちゃくちゃ欲しいし。
欲しいか欲しくないかって言われたら
そりゃもうめちゃくちゃ欲しいし。
663 ：ドレミファ名無シド：2007/10/26(金) 00:06:05 ID:Nztl79ci
でも56年までのテレキャスもストラトも堪らなくカッコいいと思う…
>>661
自分は逆にストラトしか分からんｗｗ
言いたい事は分かるんだが'54の音は'54年製でしか出ないし、
'62の音は'62年製でしか出せない。
個体差だってあるし、劣化もしてるだろううが好きなんだからしょうがないｗ
他人が聞いていい音かどうかは知ったこっちゃないｗ
自分のは消耗品に関しては躊躇なくレストアしてたんでどこまでオリジナルの音かは？だがｗ
自分は逆にストラトしか分からんｗｗ
言いたい事は分かるんだが'54の音は'54年製でしか出ないし、
'62の音は'62年製でしか出せない。
個体差だってあるし、劣化もしてるだろううが好きなんだからしょうがないｗ
他人が聞いていい音かどうかは知ったこっちゃないｗ
自分のは消耗品に関しては躊躇なくレストアしてたんでどこまでオリジナルの音かは？だがｗ
665 ：ドレミファ名無シド：2007/10/26(金) 14:11:54 ID:La4Xtlhl
俺もストラトが一番好き
キモネジってこんなんだろうな。
試走中、周りに失笑かう典型的な図。
楽器屋の兄ちゃんもくどい薀蓄に苦笑い
試走中、周りに失笑かう典型的な図。
楽器屋の兄ちゃんもくどい薀蓄に苦笑い
ギターうんちくおじさんって
例外なく演奏はからきしダメだよなぁ
演奏で絶望した分、知識に執着するんだろうね
で、音自体はやっぱさすがと言うか。いい音だと素直に言えるな。
例外なく演奏はからきしダメだよなぁ
演奏で絶望した分、知識に執着するんだろうね
で、音自体はやっぱさすがと言うか。いい音だと素直に言えるな。
↑キモネジ？？
ピッキング（演奏技術）がしょぼけりゃ音もしょぼいんだけど。
ピッキング（演奏技術）がしょぼけりゃ音もしょぼいんだけど。
それは当たり前すぎる。一音一音をしっかり聴いてみろよ。そしてそれを頭の中で組み立てて
シミュレーションしろよ。
演奏を聞きたいのか、ギターの音を聞きたいのか。
最初から前者と決めて掛かってちゃ音の評価はできないぞ。
シミュレーションしろよ。
演奏を聞きたいのか、ギターの音を聞きたいのか。
最初から前者と決めて掛かってちゃ音の評価はできないぞ。
それってヘタレの言訳？
両方だろ相互関係。
ギターのポテンシャル引き出すのに技術が必要ですけど。
両方だろ相互関係。
ギターのポテンシャル引き出すのに技術が必要ですけど。
単音ぼーんでも技術は必要
極端な話
経験１ヶ月も経たない奴にバイオリンでもピアノでも良いから
名機といわれる物をプレイさせても良い音だと感じるのか？
ドラえもんのしずちゃんみたいな演奏でもか？？
貴方は技術は無くとも極上の素材だけがあればおいしい料理が作れると思ってるんだねｗ
言ってる事はそれと同じだよ。
経験１ヶ月も経たない奴にバイオリンでもピアノでも良いから
名機といわれる物をプレイさせても良い音だと感じるのか？
ドラえもんのしずちゃんみたいな演奏でもか？？
貴方は技術は無くとも極上の素材だけがあればおいしい料理が作れると思ってるんだねｗ
言ってる事はそれと同じだよ。
どこのテレビ局か忘れたが
極上の素材を台無しにする番組あったなw
インリンとか杉田だっけなあれ酷いなぁ。
道具にしろ素材にしろ生かすも殺すも腕次第。
極上の素材を台無しにする番組あったなw
インリンとか杉田だっけなあれ酷いなぁ。
道具にしろ素材にしろ生かすも殺すも腕次第。
>>673
>おいしい料理
最終的に同じベクトルにあるとしても目的は名演奏を奏でることじゃない。
全ての演奏は素材と組み立てと組み合わせで決まる、素材をフェアに評価するのが目的ならば
その一音一音をばらして抜き出し分析するべきだと言ってる。
加熱調理することで不可逆的に性質の変わる食材と
ギターの音は同列には語れないでしょ。
初心者がへなへなのピッキングで出した単音と
名演奏の途中で出した弱めのピッキングがアタック・周波数ともに一致していたら？ってことだ。
>おいしい料理
最終的に同じベクトルにあるとしても目的は名演奏を奏でることじゃない。
全ての演奏は素材と組み立てと組み合わせで決まる、素材をフェアに評価するのが目的ならば
その一音一音をばらして抜き出し分析するべきだと言ってる。
加熱調理することで不可逆的に性質の変わる食材と
ギターの音は同列には語れないでしょ。
初心者がへなへなのピッキングで出した単音と
名演奏の途中で出した弱めのピッキングがアタック・周波数ともに一致していたら？ってことだ。
おまえ弦楽器なめてる
まぁ言いたいことはわかるが、まったくもって反論になってないなｗ
経験ってのは技術を身につけようとする過程の中で上積みされていく。
つまり経験を積むことと技術を身につけることは比例するのが一般的。
才能がある人ってのは経験ってのが少なくて済むから、
技術がまったく追いつかなくても違いが解ったりするが、
そんな人は稀。
違いを理解するためには技術を磨かないと解りえないことも多く、
うんちくに走るおっさんどもは本質を理解しないまま、
受け売りだけで解ったつもりになって語っているだけな場合が多い。
経験ってのは技術を身につけようとする過程の中で上積みされていく。
つまり経験を積むことと技術を身につけることは比例するのが一般的。
才能がある人ってのは経験ってのが少なくて済むから、
技術がまったく追いつかなくても違いが解ったりするが、
そんな人は稀。
違いを理解するためには技術を磨かないと解りえないことも多く、
うんちくに走るおっさんどもは本質を理解しないまま、
受け売りだけで解ったつもりになって語っているだけな場合が多い。
ピアノは比較的簡単に発音できるが、やはり弾き手で音が変わる
尺八、トランペット、フルートなどにいたっては素人は発音さえままならない
ギターはその中間位かな
名演奏云々以前の問題ね
尺八、トランペット、フルートなどにいたっては素人は発音さえままならない
ギターはその中間位かな
名演奏云々以前の問題ね
ストリーミングの音質を考慮して
２０次くらいまで高調波解析すればかなり核心に迫るとは思うが。時間軸抜きの話ね。
まあ、問題はそれをあの動画みて
人の耳でどれだけ判断できるかってことだな
そこも経験則ってことでOKか？
２０次くらいまで高調波解析すればかなり核心に迫るとは思うが。時間軸抜きの話ね。
まあ、問題はそれをあの動画みて
人の耳でどれだけ判断できるかってことだな
そこも経験則ってことでOKか？
人が楽しんでるのに一々水を指す奴は野暮
演繹的な俺理論の前には帰納法は通用しないと言うことがよく分かるスレだ
683 ：ドレミファ名無シド：2007/10/27(土) 08:59:00 ID:8Cfy9JkP
なぁ、純粋に音の話しをしようぜ
烏賊臭い
↑臭っ！
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山梨インディーズ part7 [インディーズ]
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一度だけ60年代のストラトを弾かせてもらったことがあるけど
意外とストレートでフラットな音。fender系コントロールのアンプをMID10他1にすると
もろにあの時代のポップスの音が。
現代的な派手で煌びやかなトーンを追求したギターとは明らかに異質だけど
ビンテージモデルとの有差異は俺の耳じゃ判別不可能だった。
あと指板が異様にしっとりしてたのが印象的だったな。積年でいろんな種類の油を吸い込んだ結果だろうｗ
意外とストレートでフラットな音。fender系コントロールのアンプをMID10他1にすると
もろにあの時代のポップスの音が。
現代的な派手で煌びやかなトーンを追求したギターとは明らかに異質だけど
ビンテージモデルとの有差異は俺の耳じゃ判別不可能だった。
あと指板が異様にしっとりしてたのが印象的だったな。積年でいろんな種類の油を吸い込んだ結果だろうｗ
ID:8Cfy9JkPは虐められっ子www
>>691
おいしそうな苺だねwww
おいしそうな苺だねwww
ギターは弦楽器の中では比較的発音がしやすい部類だが、熟練した奏者と初心者では、
弦を押さえる指の力、押さえる指の部位、力の方向、指板上（フレット間）の位置等々、
ピッキングの角度（３次元の方向性がある）、振りぬくスピード、当てるピックの面積等々･･･
数えきれない程の点で異なる。初心者や、とりあえず鳴らしているだけの者の音では
楽器のポテンシャルなどはかれるはずもない。それがわからんヤツの技量も知れたものだw
弦を押さえる指の力、押さえる指の部位、力の方向、指板上（フレット間）の位置等々、
ピッキングの角度（３次元の方向性がある）、振りぬくスピード、当てるピックの面積等々･･･
数えきれない程の点で異なる。初心者や、とりあえず鳴らしているだけの者の音では
楽器のポテンシャルなどはかれるはずもない。それがわからんヤツの技量も知れたものだw
どのジャンルの楽器の場合でもそうだが、奏者の実力をはかる場合、その何％かは音色に
対する評価であり、音程、運指等の技量も含め、総合的な表現力が評価されるのが普通だ。
ギターについては「とりあえず」音が出てしまうために、勘違いするバカがいるようだが、
いくら金があっても、弾けないストラディヴァリウス所有したがる富豪の話は聞かない。
まあ、クラシック界はパトロン制だから、オキニの奏者に買ってやる、貸し与えると言う
ケースは非常に多いがw
対する評価であり、音程、運指等の技量も含め、総合的な表現力が評価されるのが普通だ。
ギターについては「とりあえず」音が出てしまうために、勘違いするバカがいるようだが、
いくら金があっても、弾けないストラディヴァリウス所有したがる富豪の話は聞かない。
まあ、クラシック界はパトロン制だから、オキニの奏者に買ってやる、貸し与えると言う
ケースは非常に多いがw
696 ：ドレミファ名無シド：2007/10/27(土) 22:32:48 ID:BIdiYsc8
キモが言った猫が弾いてもいい音がでるっていう迷言を思い出したｗ
蝿が止まってもいい音で鳴るじゃなかったっけ。
698 ：ドレミファ名無シド：2007/10/27(土) 22:39:11 ID:onFDiwQl
ま、そういう制度がストラディヴァリウス等のオールド楽器の地位を守っているとも言える。
金の無い演奏者自身が自分の耳で選ぶのではなく、ある意味「金を出したい」パトロンが、
楽器商からとりあえず「間違いの無い品」を選ぼうとした場合、ある程度名声の確立した
物を選ぶのは必然だろうW
演奏者自身には、ストラディとかの価値に懐疑的な人は実は結構多い。
金の無い演奏者自身が自分の耳で選ぶのではなく、ある意味「金を出したい」パトロンが、
楽器商からとりあえず「間違いの無い品」を選ぼうとした場合、ある程度名声の確立した
物を選ぶのは必然だろうW
演奏者自身には、ストラディとかの価値に懐疑的な人は実は結構多い。
700 ：G ◆eROJcXvXWg ：2007/10/27(土) 23:11:49 ID:iC4H2LCl
>696
>697
それ俺が言ったんだけれど?
>697
それ俺が言ったんだけれど?
個々人の経済的事情は様々でも
楽器には掛けられる範囲で最大限金を掛けるのが正解だし、健全だと思うがね
その比率が問題なのよ。金が有り余る奴が3万のギターを買って
「これ、音いいよ」なんて言ってても浅はかなポーズか嫌味にしか聞こえないし
経済的に苦しい奴が5万のギターをなんとか工面して手に入れたなら
本人にとって素晴らしい楽器になるだろう。
つまりは音楽に対しての敬意の発露でもある。
まあ、ロックやりたいんなら別にどうでもいいけど。高校物理レベルのトンデモ理論で分かった気になってればいいんじゃない。
楽器には掛けられる範囲で最大限金を掛けるのが正解だし、健全だと思うがね
その比率が問題なのよ。金が有り余る奴が3万のギターを買って
「これ、音いいよ」なんて言ってても浅はかなポーズか嫌味にしか聞こえないし
経済的に苦しい奴が5万のギターをなんとか工面して手に入れたなら
本人にとって素晴らしい楽器になるだろう。
つまりは音楽に対しての敬意の発露でもある。
まあ、ロックやりたいんなら別にどうでもいいけど。高校物理レベルのトンデモ理論で分かった気になってればいいんじゃない。
>>701
骨董価値だけで高い楽器や、華美豪華なインレイで高価なだけの楽器など、いくら買っても
音楽への敬意とはならない。むしろ楽器、音楽への冒涜的意味合いを強く感じる。
良い楽器をコレクターが死蔵するのも同様。
骨董価値だけで高い楽器や、華美豪華なインレイで高価なだけの楽器など、いくら買っても
音楽への敬意とはならない。むしろ楽器、音楽への冒涜的意味合いを強く感じる。
良い楽器をコレクターが死蔵するのも同様。
また、>>694が「理論」と思えるなら、自分のレベルは相当低いと思った方が良い。
俺を含め、中級程度になれば、あの位の事は「実感」としてわかるw
俺を含め、中級程度になれば、あの位の事は「実感」としてわかるw
ギターに限らず「楽器」とは奏者の手まで含めての事だから
たとえ同じギターを弾いても、上手い人とヘタとは違った楽器となる
もっと言えば、同じ音は２つと存在しない
ギターを手に入れただけで「あの」音が手に入ると思うのは大きな勘違いだ
たとえ同じギターを弾いても、上手い人とヘタとは違った楽器となる
もっと言えば、同じ音は２つと存在しない
ギターを手に入れただけで「あの」音が手に入ると思うのは大きな勘違いだ
705 ：ドレミファ名無シド：2007/10/28(日) 01:20:00 ID:a4EkWtTj
まぁ適材適所だろ。
それぞれの音楽の方向性に合ったギターというものがある。
良い音というのはその方向性に合致した分だけ存在するもんだ。
その中に最大公約数的なものはあるが、絶対的に全てに通用するものはない。
ヴィンテージ機材でモダンヘヴィはムリだし、メタル向けの機材で60年代モノも
音質的に不向き。
その中でもヴィンテージは用途が最も広いというか、大抵のジャンルには使える
というだけでそれが最上ではないと言うことだな。
音質の細かい部分をちまちまと追求するくらいなら、自分の技術の細かい部分の
アラを追求して腕を上げた方が良いし、自分の音を作ることでも同じ。
楽器は道具なんだから、まずは道具を使いこなせるだけの腕と自分の音を作れる
だけの耳を身につけるのが先。道具を考えるのはその後だよ。
それぞれの音楽の方向性に合ったギターというものがある。
良い音というのはその方向性に合致した分だけ存在するもんだ。
その中に最大公約数的なものはあるが、絶対的に全てに通用するものはない。
ヴィンテージ機材でモダンヘヴィはムリだし、メタル向けの機材で60年代モノも
音質的に不向き。
その中でもヴィンテージは用途が最も広いというか、大抵のジャンルには使える
というだけでそれが最上ではないと言うことだな。
音質の細かい部分をちまちまと追求するくらいなら、自分の技術の細かい部分の
アラを追求して腕を上げた方が良いし、自分の音を作ることでも同じ。
楽器は道具なんだから、まずは道具を使いこなせるだけの腕と自分の音を作れる
だけの耳を身につけるのが先。道具を考えるのはその後だよ。
別によくないか？個人的には音楽の演者側は楽しむことが何より重要だと思う
んだが・・・結局は自己満足の世界なんだし。本人が楽しむこと、満足するこ
とができるのならFを押さえられなくてもビンテージギター持つことも私は全然
ありだと思う。
んだが・・・結局は自己満足の世界なんだし。本人が楽しむこと、満足するこ
とができるのならFを押さえられなくてもビンテージギター持つことも私は全然
ありだと思う。
まぁ、弾けないなら弾けないでそれで良いと思うが
それはそれでやり方はあるでしょ。
そんなんで音がどうとかああだこうだ偉そうに語られてもなぁ……。
それはそれでやり方はあるでしょ。
そんなんで音がどうとかああだこうだ偉そうに語られてもなぁ……。
708 ：ドレミファ名無シド：2007/10/28(日) 13:50:12 ID:aAmSwlbE
>>702
買えないから、ひがんでるようにしか思えないよ
買えないから、ひがんでるようにしか思えないよ
持つ事はかまわないし、楽しむのも大いにけっこう
だが蘊蓄公害だけはかんべん
だが蘊蓄公害だけはかんべん
事実下手でも持ってるんだしねって
持ってるかどうかは不明だろこのスレの住人に関しては
あのサイトに関しては楽器店に行ったり、高い値のする楽器持ってる奴に
弾かせてくれっていう話だしさ。
試奏か何かしらないけど
ちょっと触れただけで全て悟ったかの様に
偉そうに語るキモネジみたいな奴は沢山いるんだし。
持ってるかどうかは不明だろこのスレの住人に関しては
あのサイトに関しては楽器店に行ったり、高い値のする楽器持ってる奴に
弾かせてくれっていう話だしさ。
試奏か何かしらないけど
ちょっと触れただけで全て悟ったかの様に
偉そうに語るキモネジみたいな奴は沢山いるんだし。
下手でも実際に持っていて良いけど
キモネジみたいな蘊蓄大王はかんべんしてくれと。
キモネジみたいな蘊蓄大王はかんべんしてくれと。
>WbYEq2YJ
お前の言ってる事はつまらんし
貧乏臭い僻みが醜い罠。
お前の言ってる事はつまらんし
貧乏臭い僻みが醜い罠。
716 ：ドレミファ名無シド：2007/10/28(日) 16:43:43 ID:LcYkd6ug
まぁ音楽くらい楽しくやろうよ。薀蓄言う人が嫌ならスルーすればいいじゃないか。
そこに反応しちゃうと持ってない・弾いたことがないただの僻みに見えてしまうのは
自分でもわかるでしょ。楽しくやろうよ。
そこに反応しちゃうと持ってない・弾いたことがないただの僻みに見えてしまうのは
自分でもわかるでしょ。楽しくやろうよ。
やっぱりステータスとして捉えてるわけだ
否定的なのは全て妬み…
持つ資格無いよ
否定的なのは全て妬み…
持つ資格無いよ
煽り厨に限って単発ID
こういうと普通にでてくるんだろうなw
こういうと普通にでてくるんだろうなw
>>716
乙です。
乙です。
>713
俺はここで蘊蓄聞きたいなぁ
お前のような人間の方が勘弁してくれ
来なくていいよ 来んなよ。
俺はここで蘊蓄聞きたいなぁ
お前のような人間の方が勘弁してくれ
来なくていいよ 来んなよ。
722 ：ドレミファ名無シド：2007/10/28(日) 17:23:20 ID:AJYH+zGy
723 ：ドレミファ名無シド：2007/10/28(日) 17:34:21 ID:g/SvZtLT
>>718
まぁそんなもんじゃないの？
相場を見ても判るとおり、使用に耐えるようにペグやナット、フレットなどを交換して
塗装も本来の役割を果たせるようにリフィニッシュしたら楽器屋での売値は大きく下落
するじゃん。フルオリジナルだとバカみたいに高いもんだから、それを経緯はどうであ
れ買えるだけの金を工面できるのは大したもんだ。
所有すること自体には腕は関係ないと思うが、その音について公で語るにはそれなりの
腕や耳がないと恥ずかしいだけだわな。まぁ恥を覚悟で語るんなら良いけど、それを謙
虚に受け入れられないようでは語るべきではない。
まぁそんなもんじゃないの？
相場を見ても判るとおり、使用に耐えるようにペグやナット、フレットなどを交換して
塗装も本来の役割を果たせるようにリフィニッシュしたら楽器屋での売値は大きく下落
するじゃん。フルオリジナルだとバカみたいに高いもんだから、それを経緯はどうであ
れ買えるだけの金を工面できるのは大したもんだ。
所有すること自体には腕は関係ないと思うが、その音について公で語るにはそれなりの
腕や耳がないと恥ずかしいだけだわな。まぁ恥を覚悟で語るんなら良いけど、それを謙
虚に受け入れられないようでは語るべきではない。
空気読めずにがんがん講釈垂れたあと
反応薄いもんだから粘着君に大変身。。。アイタタタ
キモネジ先生も裸足で逃げ出すクオリティの高さ
笑うところもいじりがいも無くて本気でｳｾﾞｰけど。死ねばいいよ
反応薄いもんだから粘着君に大変身。。。アイタタタ
キモネジ先生も裸足で逃げ出すクオリティの高さ
笑うところもいじりがいも無くて本気でｳｾﾞｰけど。死ねばいいよ
↑自覚の無い糞共 お互い様って知ってるか？
否定されるのが嫌だったら２ちゃんねるに来るなよ阿呆か。
痛いのはお前らも大して変わらないだろ。
単発IDでころころ変えて煽りしか出来ない馬鹿もいるし
負け組みって自覚無いか棚上げするんだよねぇw
痛いのはお前らも大して変わらないだろ。
単発IDでころころ変えて煽りしか出来ない馬鹿もいるし
負け組みって自覚無いか棚上げするんだよねぇw
727 ：ドレミファ名無シド：2007/10/28(日) 18:23:14 ID:z3ZSCjEa
↑自覚の無い糞共 お互い様って知ってるか？ だよね？
負けだの勝ちだの、低レベルだね、猿。
負けだの勝ちだの、低レベルだね、猿。
お前もだよw
↑何コイツ?キモwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>730
何がそんなに悔しいんだ？
何がそんなに悔しいんだ？
( ',_ゝ`)プッ
で？
で？だとよw
どうせ画面の前で顔真っ赤にしてんだろwww
どうせ画面の前で顔真っ赤にしてんだろwww
妄想劇場始まるw
冷静に保とうと必死だね。
大人には解るよ
大人には解るよ
煽ろうと必死だな。
まぁ、落ち着けよwww
なんか嫌なことでもあったか？
なんか嫌なことでもあったか？
鸚鵡返し乙
典型的だなw
典型的だなw
反論出来ずに涙目wwwwwwwwwww
どうしたのかなぁ？画面の前で怒り震えてるのかな？
反論って
何か変な奴に目をつけられたなw
本日の痛いID
ID:WbYEq2YJ
ID:2tqHBf7H
ID:WbYEq2YJ
ID:2tqHBf7H
お前もだよw
747 ：ドレミファ名無シド：2007/10/28(日) 18:51:28 ID:AJYH+zGy
来ないでWbYEq2YJ
嫌われ者だなw
くやしいのうwwww
750 ：ドレミファ名無シド：2007/10/28(日) 18:53:34 ID:AJYH+zGy
そう
だ一いっ嫌い
キモイし
ひがむし
ギター持ってないし
下手そうだし
来ないデーWbYEq2YJ
だ一いっ嫌い
キモイし
ひがむし
ギター持ってないし
下手そうだし
来ないデーWbYEq2YJ
お前が言うなよ
>>>750
コンプレックスの表れか？？
コンプレックスの表れか？？
>>750はいじめられっこ
>>753は虐められっ子でニート
また、妄想劇場か……。
756 ：ドレミファ名無シド：2007/10/28(日) 18:57:20 ID:Rer/0LWQ
来ないでーWbYEq2YJ
猿
猿
>>756
お前はサルにも満たないよw
お前はサルにも満たないよw
758 ：ドレミファ名無シド：2007/10/28(日) 18:59:21 ID:AJYH+zGy
>>756
はいはい、だから？
はいはい、だから？
>>758
お前こそつまんないってwwwwww
お前こそつまんないってwwwwww
762 ：ドレミファ名無シド：2007/10/28(日) 19:01:55 ID:AJYH+zGy
来るなっつうのWbYEq2YJ
汚い顔だ
汚い部屋だ
クン名ー
汚い顔だ
汚い部屋だ
クン名ー
ちょwwwwwwwwwwwwww
>>762烏賊くさっwwwwwww
766 ：ドレミファ名無シド：2007/10/28(日) 19:04:07 ID:AJYH+zGy
汚いメガネだ
汚い帽子だ
汚い自転車乗って
どっか池ー
君なー
お猿さーんWbYEq2YJ
汚い帽子だ
汚い自転車乗って
どっか池ー
君なー
お猿さーんWbYEq2YJ
>>765
？？？お前もじゃねぇの？？
？？？お前もじゃねぇの？？
768 ：ドレミファ名無シド：2007/10/28(日) 19:06:06 ID:AJYH+zGy
コノママ子内でねWbYEq2YJ
汚い財布 早く買い換えろ
汚い財布 早く買い換えろ
>>766
それがお前にとって面白い書き込みか。
それがお前にとって面白い書き込みか。
>>764
お前それしかいえねぇのかよwww
お前それしかいえねぇのかよwww
最近常駐してる一人二役のアレな人
753 名前：ドレミファ名無シド ：2007/10/28(日) 18:55:30 ID:WbYEq2YJ
>>750はいじめられっこ
754 名前：ドレミファ名無シド ：2007/10/28(日) 18:56:29 ID:2tqHBf7H
>>753は虐められっ子でニート
753 名前：ドレミファ名無シド ：2007/10/28(日) 18:55:30 ID:WbYEq2YJ
>>750はいじめられっこ
754 名前：ドレミファ名無シド ：2007/10/28(日) 18:56:29 ID:2tqHBf7H
>>753は虐められっ子でニート
>>768
先天性の障害でもあるの？
先天性の障害でもあるの？
773 ：ドレミファ名無シド：2007/10/28(日) 19:08:37 ID:AJYH+zGy
わっ
来ちゃった ちり紙
くん名よな 柿の種
来ないでねービニール袋 WbYEq2YJ
来ちゃった ちり紙
くん名よな 柿の種
来ないでねービニール袋 WbYEq2YJ
ただ真似してるだけなのに
同じにされちゃったよwww
同じにされちゃったよwww
>>773
お前烏賊くさいよw
お前烏賊くさいよw
>>773
臭っ！w
臭っ！w
↑お前もだってwww
AJYH+zGyに相手にされてない
2tqHBf7Hが痛い、可哀想、誰かカバってやれwww
2tqHBf7Hが痛い、可哀想、誰かカバってやれwww
779 ：ドレミファ名無シド：2007/10/28(日) 19:11:52 ID:soL5K9m4
おまいらとりあえずカレーの話しでもして落ち着け
780 ：ドレミファ名無シド：2007/10/28(日) 19:12:44 ID:AJYH+zGy
くるな カルガモ
くるな バケツ
くるな 風船デブ
くるな 鳩
くるな 吸血ラドッキュラっ！WbYEq2YJ
くるな バケツ
くるな 風船デブ
くるな 鳩
くるな 吸血ラドッキュラっ！WbYEq2YJ
いたって冷静だけど。
782 ：ドレミファ名無シド：2007/10/28(日) 19:14:11 ID:AJYH+zGy
うん カレーみんなで食べに行こう！
WbYEq2YJ は来ないでね♪
WbYEq2YJ は来ないでね♪
カレーに生卵入れる奴手を挙げて!!
あーあ可哀想･･･
2tqHBf7H
2tqHBf7H
ヴィンテージ好む年代ならいるだろ!!
786 ：ドレミファ名無シド：2007/10/28(日) 19:18:16 ID:AJYH+zGy
ここの住人でカレーオフ会やろう！
みんな自慢のギター持って来て
楽しくやろう！
カレー食べながら、ヴィンテージだぁ！
みんな自慢のギター持って来て
楽しくやろう！
カレー食べながら、ヴィンテージだぁ！
ある程度の年齢なら生卵入れたり醤油派の奴多少いるだろが!!
お前らヴィンテージスレでカレーの話してんじゃねえよハゲ
カレーはヴィンテージと同様です。
そのこころは寝かすと馴染む!!
そのこころは寝かすと馴染む!!
790 ：ドレミファ名無シド：2007/10/28(日) 19:21:28 ID:AJYH+zGy
L5K9m4 君が言ったんだよ カレー
やろうやろう
カレーオフ会！
僕の家でいいよお＼(^o^)／
やろうやろう
カレーオフ会！
僕の家でいいよお＼(^o^)／
なんじゃこりゃ？
>>789
超つまんねよ･･･
超つまんねよ･･･
795 ：ドレミファ名無シド：2007/10/28(日) 19:25:40 ID:AJYH+zGy
イカシーフードカレーオフ会
やるぞーっ
おーっ！
やっぱり来てくださいWbYEq2YJ さん
一緒にイカシーフードカレー食べましょう！
さっきまですいませんでしたぁm(__)m
やるぞーっ
おーっ！
やっぱり来てくださいWbYEq2YJ さん
一緒にイカシーフードカレー食べましょう！
さっきまですいませんでしたぁm(__)m
>>792
お前チキンカレーな
お前チキンカレーな
>>796はポークカツカレーな
798 ：ドレミファ名無シド：2007/10/28(日) 19:27:30 ID:AJYH+zGy
わぁーキターーWbYEq2YJ さん
チキンカレーですね
あーい(^_^)/
わかりましたぁ！
チキンカレーですね
あーい(^_^)/
わかりましたぁ！
ごぼっ
こぼごぼ
こぼごぼこぼごぼ
へっ？
こぼごぼ
こぼごぼこぼごぼ
へっ？
今日からカレースレに変更されました。
ポークカツレッツカレーですか
おむれっつカレーですな
いいですなー･････秋空。
おむれっつカレーですな
いいですなー･････秋空。
カレーとハヤシのダブルも良いよ
>>803邪道
805 ：ドレミファ名無シド：2007/10/28(日) 19:35:08 ID:BlN1Jv6I
>>799
お前、シーフードヌードルな。
お前、シーフードヌードルな。
「ポークカツレッツハヤシダブルは本当にいい味がするか！？」
>>805
君札幌一番 塩ラーメンな
君札幌一番 塩ラーメンな
809 ：ドレミファ名無シド：2007/10/28(日) 19:37:31 ID:BlN1Jv6I
>>800
じゃお前はカレーヌードルな。
じゃお前はカレーヌードルな。
合うことは合うでしょ
カレーチキンラーメンで
>810
おやおや合鴨ですか･･･
素晴らしい
･････清流。
おやおや合鴨ですか･･･
素晴らしい
･････清流。
ラーメンスレに早変わり
楽器・作曲板の食事情スレ
肉が嫌いでもカレーは出来るからカレーは最強。
>>817
君、本中華 醤 で。
君、本中華 醤 で。
生産終了してる奴じゃんw
なんちゅうか、本中華
なんちゅうか、本中華
本中華 はおいしかったなぁ
822 ：ドレミファ名無シド：2007/10/28(日) 19:59:58 ID:AJYH+zGy
820さん
それ持って来てくださいっ
みんなで弾いてもいいですか？
カレーとラーメン作って待ってます
ね
みんなも来るよね？
チキンカレー塩ラーメンオフ会、幹事。
それ持って来てくださいっ
みんなで弾いてもいいですか？
カレーとラーメン作って待ってます
ね
みんなも来るよね？
チキンカレー塩ラーメンオフ会、幹事。
823 ：ドレミファ名無シド：2007/10/28(日) 20:00:27 ID:YKlwXTM5
♪ｼｮｰｾｰ
♪ｼｮｰｾｰ
♪ｼｮｰｾ ｼｮｰｾ ｼｮｰｾｰ
♪ｱｯｻｯﾊｯﾗ ｼｮｰｾｰ
♪ｼｮｰｾｰ
♪ｼｮｰｾ ｼｮｰｾ ｼｮｰｾｰ
♪ｱｯｻｯﾊｯﾗ ｼｮｰｾｰ
カレーにラーメンときたらチャーハンでしょう。
>>822はXO醤入り海鮮チャーハンな
>>824
あんかけチャーハンな
あんかけチャーハンな
>>827
お前王将のチャーハンなw
お前王将のチャーハンなw
829 ：ドレミファ名無シド：2007/10/28(日) 21:55:16 ID:U1dvHTny
６０年代のブラックボビンとグレーボビンの違いを教えてエロい人
まぁ持てない人間が大半なんだし、こんなところで持ってるかどうかも腕がどれほど
のものなのかもわかりやしないじゃないか。俺は薀蓄おもしろいと思うけどなぁ。
のものなのかもわかりやしないじゃないか。俺は薀蓄おもしろいと思うけどなぁ。
833 ：ドレミファ名無シド：2007/10/29(月) 11:10:17 ID:fecIE6ve
俺もウンチクおもしろいなぁ、持ってる人も
持ってないけれど詳しい人もガンガンコメント入れて欲しいっす。
持ってないけれど詳しい人もガンガンコメント入れて欲しいっす。
今日も孤軍奮闘・・・このスレ終わったな
↑834
日常でも性格悪いんだろうなぁ
根性腐ってやがる、大ッ嫌いこういう人間。
日常でも性格悪いんだろうなぁ
根性腐ってやがる、大ッ嫌いこういう人間。
と根暗>>835が吠えてます
837 ：ドレミファ名無シド：2007/10/31(水) 16:27:19 ID:tTbVAxRm
根性腐ってて性格悪いんじゃ
しょうがねぇやなw
気持ち悪い奴
しょうがねぇやなw
気持ち悪い奴
↑
寂しい独り言乙
くやしいのうwwwwwww
寂しい独り言乙
くやしいのうwwwwwww
粘着蛆虫出現↑ばーかだな性格人格オナ厨
棚上げ負け犬の>>839現わる
841 ：ドレミファ名無シド：2007/10/31(水) 23:10:27 ID:OyBfyeV5
大人毛無い
で、誰かヴィンテージの音とやらを聞かせてくれんかのうｗｗｗ
って誰かさんの分を真似てみた。
って誰かさんの分を真似てみた。
843 ：ドレミファ名無シド：2007/11/01(木) 19:46:56 ID:kuW0toDl
↑屑屋
そもそもオールドって何年製のことを言うのさ。
８０年代のギターはオールドなんかい？えっ？
８０年代のギターはオールドなんかい？えっ？
今のオールドストラトだってクラプトンがブラッキー組上げた頃は
高々数百ドルで投売りされてる、”もはや終わったギター”だった。
80年代にはHM/HR的にデキのいいギターが多かったから
その年代の音楽とギターを懐かしむ人達が現れ、かつメディアに注目されたら
そうなるかも分からんね。
80年代fender/gibsonは
一度衰退して再び火がつくまではスルーされ続ける予感。
高々数百ドルで投売りされてる、”もはや終わったギター”だった。
80年代にはHM/HR的にデキのいいギターが多かったから
その年代の音楽とギターを懐かしむ人達が現れ、かつメディアに注目されたら
そうなるかも分からんね。
80年代fender/gibsonは
一度衰退して再び火がつくまではスルーされ続ける予感。
80年代のギターも、モノによるけど、
高くなってきてるよ。
ttp://www.gbase.com/Stores/Gear/GearDetails.aspx?Item=1690840
ttp://www.gbase.com/Stores/Gear/GearDetails.aspx?Item=1760412
高くなってきてるよ。
ttp://www.gbase.com/Stores/Gear/GearDetails.aspx?Item=1690840
ttp://www.gbase.com/Stores/Gear/GearDetails.aspx?Item=1760412
847 ：ドレミファ名無シド：2007/11/03(土) 23:05:21 ID:79Oc5bIx
80年代がオールドの訳ないじゃん
100年経っても80年代は評価薄いよ。
100年経っても80年代は評価薄いよ。
>> 80年代は評価薄いよ
アメリカではもうヴィンテージ扱いにされようとしてるんだが
その中でもギブの80とかleo'sなんかはメタル厨には好む奴多いし評価高いよね
いま５、６０万ぐらいしてるぞ。
一時期３０万や運が良ければ２０万円ぐらいで買えてたのにさ。
アメリカではもうヴィンテージ扱いにされようとしてるんだが
その中でもギブの80とかleo'sなんかはメタル厨には好む奴多いし評価高いよね
いま５、６０万ぐらいしてるぞ。
一時期３０万や運が良ければ２０万円ぐらいで買えてたのにさ。
考えてみればもう2、30年か・・・60年代のギターが
90年代に持て囃されたくらいにはなってるんだよな
90年代に持て囃されたくらいにはなってるんだよな
弾き込まれたギターは
良い音がするか？
というスレタイにした
方が良いのかとも思います
良い音がするか？
というスレタイにした
方が良いのかとも思います
852 ：ドレミファ名無シド：2007/11/04(日) 10:23:32 ID:iTeQOo75
［ザ・ギター １０］買った？
ＥＣが突然、あのヴィンテージギター群をステージで使いだしたら、
ここに巣食う、意味不明なヴィン否定派は黙っちまうだろうね。
奴らのヴィン否定の根拠の一つはいつも「ＥＣやＪＢはヴィンテージ
を全く使っていないよ」だよな。性懲りもなく・・・。
ＥＣ、ＪＢをリアルで知らないとこうなるよねえ。まあしょうがない。
もっとも、そういった否定派は２６６７円も痛いだろうから、買わん
だろうけど。
しかし、ＥＣのあのギター、０００とゼマは除くとして、あと５本で
合計５０００万位か？ ＥＣ所有というプレミアが付いて、３億位か
ねえ。
ＥＣが突然、あのヴィンテージギター群をステージで使いだしたら、
ここに巣食う、意味不明なヴィン否定派は黙っちまうだろうね。
奴らのヴィン否定の根拠の一つはいつも「ＥＣやＪＢはヴィンテージ
を全く使っていないよ」だよな。性懲りもなく・・・。
ＥＣ、ＪＢをリアルで知らないとこうなるよねえ。まあしょうがない。
もっとも、そういった否定派は２６６７円も痛いだろうから、買わん
だろうけど。
しかし、ＥＣのあのギター、０００とゼマは除くとして、あと５本で
合計５０００万位か？ ＥＣ所有というプレミアが付いて、３億位か
ねえ。
853 ：ドレミファ名無シド：2007/11/04(日) 12:25:55 ID:XxRLlICA
あ
＞ヴィンテージギター群をステージで使いだしたら
じゃあなんで最初から使ってねえの？
じゃあなんで最初から使ってねえの？
855 ：ドレミファ名無シド：2007/11/04(日) 12:35:30 ID:0OoGd6Md
日本語が不自由なんだからほっとけよ
ああいう奴がいるから
まともなヴィンテージ好きの人間まで火の粉ふりかかるんだよね。
足ひっぱるなよなぁ、ほんと迷惑だよ。
まともなヴィンテージ好きの人間まで火の粉ふりかかるんだよね。
足ひっぱるなよなぁ、ほんと迷惑だよ。
857 ：ドレミファ名無シド：2007/11/04(日) 13:59:08 ID:iTeQOo75
>>854
９０'ｓ初頭まで、バリバリ使ってたよ。知らねえの？
だから「リアル（タイム）で知らない奴ら」って言われるんだよ。
「じゃ、何で今使わないの？」って？
今や、ＥＣもＪＢも、専属に近いカスタムショップビルダーが、究極の
セレクト材で組み上げた、シグモデルの提供を受け、それに金に糸目を
付けずにラックに組み上げた最新鋭エフェクトシステム（もちろんデジ
タルモノ以外にも旧来のエフェクトも含むが）を組み合わせて、ほぼ同
等のサウンドが得られるわけだ。あえて希少価値の高い、モノホンのヴ
ィンテージを持ち出さす必要が無いってこと。
ただ、だからってヴィンテージを否定はできんよな。
９０'ｓ初頭まで、バリバリ使ってたよ。知らねえの？
だから「リアル（タイム）で知らない奴ら」って言われるんだよ。
「じゃ、何で今使わないの？」って？
今や、ＥＣもＪＢも、専属に近いカスタムショップビルダーが、究極の
セレクト材で組み上げた、シグモデルの提供を受け、それに金に糸目を
付けずにラックに組み上げた最新鋭エフェクトシステム（もちろんデジ
タルモノ以外にも旧来のエフェクトも含むが）を組み合わせて、ほぼ同
等のサウンドが得られるわけだ。あえて希少価値の高い、モノホンのヴ
ィンテージを持ち出さす必要が無いってこと。
ただ、だからってヴィンテージを否定はできんよな。
>>857
落ち着け。あと改行がキモい。空気読もうな。
落ち着け。あと改行がキモい。空気読もうな。
JBって略すのはやめよう、紛らわしい
860 ：ドレミファ名無シド：2007/11/04(日) 14:29:09 ID:OX1wjxv/
＞854
メーカーとの契約
メーカーとの契約
あんな、クラプトンモデルとベックモデルつーのはフェンダーの中でも
一、二を争うストラトらしからぬ音がするっつって評判のギターなんでねーのか？ちげーのか？
一、二を争うストラトらしからぬ音がするっつって評判のギターなんでねーのか？ちげーのか？
862 ：ドレミファ名無シド：2007/11/04(日) 16:34:58 ID:MfQG2tVa
ヴィンテージをステージで使わないのは耐久性とかもあるんじゃない？
ベックなんかはトレモロ使った時のチューニングのズレがひどいだろうし。
そもそも今のクラプトンやベックはヴィンテージのサウンドをあまり求めてなさそう。
ベックなんかはトレモロ使った時のチューニングのズレがひどいだろうし。
そもそも今のクラプトンやベックはヴィンテージのサウンドをあまり求めてなさそう。
863 ：ドレミファ名無シド：2007/11/04(日) 16:50:41 ID:38aV9QrO
サンターナもＳＧやＬ６Ｓ使わんし､
ＢＢキングもオールド３５５は使ってないしなあ
パットメセニーも１７５使わないし
ＢＢキングもオールド３５５は使ってないしなあ
パットメセニーも１７５使わないし
９
だ
じ
今
せ
付
た
等
い
た？？？
だ
じ
今
せ
付
た
等
い
た？？？
金やるからこのギター使ってくれる？と言われりゃそりゃ誰だって使いますがな
ステージにヴィンテージずらりと並べてるエアロスミスとかはどうなる
エアロスミスのお二人さんは
ヒスコレと自分のシグ（ジョーペリー）使いまくってるよ
ヒスコレと自分のシグ（ジョーペリー）使いまくってるよ
というか、仮にヴィンテージの方が音が良かったとしても
使わなくてもことが済む程度の違いということ
ギターなんて所詮消耗品なんだから
使わなくてもことが済む程度の違いということ
ギターなんて所詮消耗品なんだから
そーいう事は一流ロックミュージシャンが言えば説得力が出るのだよチミ
ま、否定派の諸君、安心したまえ！
ヴィン肯定派でウンチク垂れてるアフォどもも、プリCBSのストラトや、ましてや
オリジナルのバーストなんか持ってる奴なんか1人もいないんだから。
ヴィン肯定派でウンチク垂れてるアフォどもも、プリCBSのストラトや、ましてや
オリジナルのバーストなんか持ってる奴なんか1人もいないんだから。
おまえが安心してろや
おめえみてーな自演の貧乏人だけじゃねえから安心しろ
それが人にものを頼む人間の態度かに？ちみ
まあ、クラプトンも、ヴィンテージが本当に良いと思ってたら、いくらでも方法
はあると思うんだよね。
ヴィンテージ買い漁って、ツアーでの予備分まで確保する事だって可能だろう。
シグにしても、完璧なブラッキークローンを造らせることだって可能だったはずだ。
ラッカー塗装で、なんたら婆さんの巻いたヴィンテージ仕様のPUで、枯れ枯れの音･･･
だがクラプトンがブラッキークローンを求めたのは、実際はネックシェイプだけw
はあると思うんだよね。
ヴィンテージ買い漁って、ツアーでの予備分まで確保する事だって可能だろう。
シグにしても、完璧なブラッキークローンを造らせることだって可能だったはずだ。
ラッカー塗装で、なんたら婆さんの巻いたヴィンテージ仕様のPUで、枯れ枯れの音･･･
だがクラプトンがブラッキークローンを求めたのは、実際はネックシェイプだけw
実際にはサーがデザインしたノイズレスPUに、超強力なミッドブースターを付けた、
ポリ塗装のギターを使ってるわけだ。
音(とプレイアビリティ)に関しては、クラプトン自身の評価としては明らかに
ブラッキー<シグ と言って良いだろう。
つまりブラッキーの音だけの価値<５～６０万？(CSのシグいくら？)w
後は骨董価値だけで１億w
ポリ塗装のギターを使ってるわけだ。
音(とプレイアビリティ)に関しては、クラプトン自身の評価としては明らかに
ブラッキー<シグ と言って良いだろう。
つまりブラッキーの音だけの価値<５～６０万？(CSのシグいくら？)w
後は骨董価値だけで１億w
チンカスみたいなギターしか持ってないヴィンテージ信者の諸君、いいじゃないか。
ヴィンテージを買おうと思った金で、まともにチューニングの合う新品のギターを
買うのだ。そしてましなアンプとエフェクターを買い、蘊蓄本を読む代わりに
楽譜やスタジオに金と時間を投入するのだ。 ･･･プレイヤーになりたいならね。
骨董屋やコレクター指向の人はお好きにどうぞw
ヴィンテージを買おうと思った金で、まともにチューニングの合う新品のギターを
買うのだ。そしてましなアンプとエフェクターを買い、蘊蓄本を読む代わりに
楽譜やスタジオに金と時間を投入するのだ。 ･･･プレイヤーになりたいならね。
骨董屋やコレクター指向の人はお好きにどうぞw
なんでカギカッコやめたの？ﾌﾟｹﾞﾗだちゃ～いw
ばれるだぞ！！
･･･ちょっと気に入ったw
･･･ちょっと気に入ったw
883 ：ドレミファ名無シド：2007/11/04(日) 21:04:27 ID:iTeQOo75
>>854、>>855
マジレスされると返す言葉も無い中身の薄いヤツら
>>872
なりすましはお笑いだが、別に所有していなくても、このスレに参加する
ことはかまわんだろ？
おまえとか>>870の方が考え方が偏っていて極端で変じゃね？
マジレスされると返す言葉も無い中身の薄いヤツら
>>872
なりすましはお笑いだが、別に所有していなくても、このスレに参加する
ことはかまわんだろ？
おまえとか>>870の方が考え方が偏っていて極端で変じゃね？
しかし、持ってもいないヴィンテージギターを想像だけで、あーだのこーだの薀蓄たれて
あたかもヴィンは素晴らしいなどと吠えるのもおかしなものだ。
あたかもヴィンは素晴らしいなどと吠えるのもおかしなものだ。
しかし、触った事もないビンテージギターを想像だけで、あーだの
こーだのウンコたれて
実に自分はアホですよなどと吠えるのもおかしなものだ。
こーだのウンコたれて
実に自分はアホですよなどと吠えるのもおかしなものだ。
>>885
チミって相当IQ低いみたいだね。
チミって相当IQ低いみたいだね。
真似すんなアホ 自分の鼻くそみてえな脳みそ使えや
クラプトンのシグって
ストラトの見た目のまんま、ギブソンの音を出したいっていう
我儘モデルでしょ！
ストラトの見た目のまんま、ギブソンの音を出したいっていう
我儘モデルでしょ！
889 ：ドレミファ名無シド：2007/11/05(月) 13:01:19 ID:0WGBKskA
ヴィンテージの良さをホントに引き出せるのって、猛烈に上手い人じゃね？
しかも音楽限られるよな気がする
金満オヤジのトーシロ弾きヴィンテージより
上手い人のフォトジェネ。
ま、音楽の内容より楽器に興味あるヤツっているけどね、しょーもな
マニュアル運転出来ないクセに512BB持ってるヤツみたいな
しかも音楽限られるよな気がする
金満オヤジのトーシロ弾きヴィンテージより
上手い人のフォトジェネ。
ま、音楽の内容より楽器に興味あるヤツっているけどね、しょーもな
マニュアル運転出来ないクセに512BB持ってるヤツみたいな
890 ：ドレミファ名無シド：2007/11/05(月) 13:18:15 ID:gIBreTwg
希少価値、骨董価値が加わったら、それはしょうがない。
資本主義の運命だよ。
ただ、そうだからこそ希少なヴィンを手本に、現在でも選りすぐった材料・
技術でヒスコレやカスタムショップモデルが生れ、良いものが出てきている。
俺は、ヴィンテージ肯定派（実際に所有し使っている）だが、同時に、ＨＣ、
ＣＳなどのRecentモデルも肯定する。
実際ここ数年のＨＣ、ＣＳは素晴らしい出来だし、弾きこんで数年後が楽し
みだよな。
資本主義の運命だよ。
ただ、そうだからこそ希少なヴィンを手本に、現在でも選りすぐった材料・
技術でヒスコレやカスタムショップモデルが生れ、良いものが出てきている。
俺は、ヴィンテージ肯定派（実際に所有し使っている）だが、同時に、ＨＣ、
ＣＳなどのRecentモデルも肯定する。
実際ここ数年のＨＣ、ＣＳは素晴らしい出来だし、弾きこんで数年後が楽し
みだよな。
所有せずとも誰かが弾いているヴィンテージに心酔して肯定することは簡単だが、
ヴィンテージを否定するにはさらに深い造詣が必要だと思うがいかがだろう？
「ロクに弾けもしないクセにマンセー」ってのもどーかと思うが
所有もしていないヤツが「良くワカランが気にくわないので叩く」ってのはもっと情けない。
前者は可愛いもんだが、後者は悪意ある幼稚さ。ちょっと違う。
ヴィンテージを否定するにはさらに深い造詣が必要だと思うがいかがだろう？
「ロクに弾けもしないクセにマンセー」ってのもどーかと思うが
所有もしていないヤツが「良くワカランが気にくわないので叩く」ってのはもっと情けない。
前者は可愛いもんだが、後者は悪意ある幼稚さ。ちょっと違う。
895 ：ドレミファ名無シド：2007/11/05(月) 13:55:41 ID:gIBreTwg
'６４ＳＧ（242495）です。一度ヤフオクに１２０万スタートで出したら、
１５０万を超える早期終了オファーが２件あり、売るの止めました。
（その時ウォッチしてた方スミマセン）
あとヴィンとは言えないけど、'７８ラージヘッド(S868082)のレフティ。
どっちも音は最高だよ。
１５０万を超える早期終了オファーが２件あり、売るの止めました。
（その時ウォッチしてた方スミマセン）
あとヴィンとは言えないけど、'７８ラージヘッド(S868082)のレフティ。
どっちも音は最高だよ。
896 ：ドレミファ名無シド：2007/11/05(月) 17:58:09 ID:TVykGD8h
898 ：ドレミファ名無シド：2007/11/05(月) 18:15:56 ID:qywdVqdW
漫画のBECKの作者がフェンダーとかギブソンの初期のビンテージギターはいい材料を使っていい職人が作っているから良い音がするって言ってたよ。
一体どんな音がするんだろうね
わかりやすいCDとかあったら教えてくれ
この作者はギター弾けないらしいけど凄い知識ダネ！
一体どんな音がするんだろうね
わかりやすいCDとかあったら教えてくれ
この作者はギター弾けないらしいけど凄い知識ダネ！
ちょっとばかりネットで関連情報引けば
（擬似も含め）科学的な検証から濃いエピソードまでよりどりだからな
雑誌や口コミが情報源だったｳﾝ十年前とは違う
そしてそれらの情報が別に間違ってる訳じゃない
体験しようが体で理解していようが
うまく言語化できない限り情報としての質は等価。
それに今も昔も情報の質ってもんは大して変わらない。ただその量と得るためのに要な努力が大幅に変わっただけ。
そういう時代なのさ
（擬似も含め）科学的な検証から濃いエピソードまでよりどりだからな
雑誌や口コミが情報源だったｳﾝ十年前とは違う
そしてそれらの情報が別に間違ってる訳じゃない
体験しようが体で理解していようが
うまく言語化できない限り情報としての質は等価。
それに今も昔も情報の質ってもんは大して変わらない。ただその量と得るためのに要な努力が大幅に変わっただけ。
そういう時代なのさ
900 ：ドレミファ名無シド：2007/11/05(月) 18:32:34 ID:AHuzcWci
ハロルドはギター弾けないのにギターの良さが解るはずがない。どうせ誰かの記事や雑誌の受け売りだろ。こういう頭デッカチはタチが悪い！
BECKは好きだけどな。
BECKは好きだけどな。
>>901
これはよい、フランクザッパｗ
これはよい、フランクザッパｗ
>>898 読んでくれてありがとう
905 ：ドレミファ名無シド：2007/11/05(月) 21:42:00 ID:gIBreTwg
>>897
そう、ロング・ヴァイブローラーユニットのやつだよ。
とりあえずser.晒したんで、それでご勘弁を。そのうちどこかに貼るので、
またその時は言いますよ。
>>898
'６４ＳＧの音なら、これでどう？ ＣＤでなくてスマンけど。
http://www.youtube.com/watch?v=rq6r23-le5o
http://www.youtube.com/watch?v=Cqh54rSzheg
しかしペンキべったりのギターでこのサウンド！
いかに材が良いかがわかるよね。
あと、'５９バーストならゲイリー・ムーアの「Parisienne Walkways 」
「Still Got The Blues」
50'sメイプル指板ストラトならエリック・ジョンソンの
「cliffs Of Dover」「Bristol Shore」「SRV」
是非聞いてみて欲しい。
そう、ロング・ヴァイブローラーユニットのやつだよ。
とりあえずser.晒したんで、それでご勘弁を。そのうちどこかに貼るので、
またその時は言いますよ。
>>898
'６４ＳＧの音なら、これでどう？ ＣＤでなくてスマンけど。
http://www.youtube.com/watch?v=rq6r23-le5o
http://www.youtube.com/watch?v=Cqh54rSzheg
しかしペンキべったりのギターでこのサウンド！
いかに材が良いかがわかるよね。
あと、'５９バーストならゲイリー・ムーアの「Parisienne Walkways 」
「Still Got The Blues」
50'sメイプル指板ストラトならエリック・ジョンソンの
「cliffs Of Dover」「Bristol Shore」「SRV」
是非聞いてみて欲しい。
906 ：ドレミファ名無シド：2007/11/05(月) 21:57:38 ID:p/zHQlJX
>>901
このバカチンがぁ～!!
このバカチンがぁ～!!
907 ：ドレミファ名無シド：2007/11/05(月) 22:24:44 ID:8/Gd4rJ8
908 ：ドレミファ名無シド：2007/11/05(月) 22:56:06 ID:4UQAPDAt
ＯＬＤテレローズを６６年のツインリバーブにプラグインして
｢ドントレットミーダウン｣のジョージパートを弾いた｡
すると､アルバムと同じあの音が出てスゲエびっくりして､全身の毛穴が開いた気がした｡
あの時レコーディングセッションしたのはジョージじゃなく､もしかして俺だったのか？････
一瞬わからなくなるほどだった｡
私のＯＬＤ５９バーストでペイジを弾いた時にも同じことを感じた｡
オールドオリジナルの魔力は凄い
｢ドントレットミーダウン｣のジョージパートを弾いた｡
すると､アルバムと同じあの音が出てスゲエびっくりして､全身の毛穴が開いた気がした｡
あの時レコーディングセッションしたのはジョージじゃなく､もしかして俺だったのか？････
一瞬わからなくなるほどだった｡
私のＯＬＤ５９バーストでペイジを弾いた時にも同じことを感じた｡
オールドオリジナルの魔力は凄い
909 ：ドレミファ名無シド：2007/11/05(月) 22:58:33 ID:l4UTTXjf
寝ながら書くなよ！
まさにプラシーボ
911 ：ドレミファ名無シド：2007/11/06(火) 00:04:51 ID:n6fGS6fG
やっぱり、人前で演奏しなきゃ。
うまい奴が沢山いてさ、そんななかで恥ずかしい思いをしたり
口惜しかったりして、それで練習し、自分のスタイルをみつけるんだ。
ギターのスペックより強いピッキングとか正確なリズムを習得すべき。
うまい奴が沢山いてさ、そんななかで恥ずかしい思いをしたり
口惜しかったりして、それで練習し、自分のスタイルをみつけるんだ。
ギターのスペックより強いピッキングとか正確なリズムを習得すべき。
912 ：ドレミファ名無シド：2007/11/06(火) 00:20:28 ID:CTYZlemu
>>911
スレ間違ってないかい？
>>889
いくら旨くても、フォトジェネ(ニ？)では >>905のような音は出せんと
思うがどうだニ？
たとえ、オールドマーシャルとペダルに繋いでも無理だろ？
出せるのなら、音源アップしてケロ。ハッタリ野郎には無理だろうけど。
スレ間違ってないかい？
>>889
いくら旨くても、フォトジェネ(ニ？)では >>905のような音は出せんと
思うがどうだニ？
たとえ、オールドマーシャルとペダルに繋いでも無理だろ？
出せるのなら、音源アップしてケロ。ハッタリ野郎には無理だろうけど。
>>905の頃は買って５年もたっていない新品な件について
たとえストラディヴァリウスであっても、結局出るのは自分の音でしかない。
楽器の違いは、自分の音が少しグレードアップされるか、そのままかの違い。
楽器の違いは、自分の音が少しグレードアップされるか、そのままかの違い。
>>905
> '６４ＳＧの音なら、これでどう？ ＣＤでなくてスマンけど。
> http://www.youtube.com/watch?v=rq6r23-le5o
> http://www.youtube.com/watch?v=Cqh54rSzheg
いや、何か普通のエレキって感じの音じゃね？
やっぱSGは弾きやすいだけのｷﾞﾀｰだよ。
> '６４ＳＧの音なら、これでどう？ ＣＤでなくてスマンけど。
> http://www.youtube.com/watch?v=rq6r23-le5o
> http://www.youtube.com/watch?v=Cqh54rSzheg
いや、何か普通のエレキって感じの音じゃね？
やっぱSGは弾きやすいだけのｷﾞﾀｰだよ。
オールドの典型的なダメさがでてるねw
一人で弾いてる時に良い音がするけど、オケの中でヌケてこない。
クリームは編成が小さいし、この曲ではジンジャーがほとんどハット使ってないから
まだましだけど、ドラマーのスタイルやオケによっては致命的にヌケない。
昔の楽器は合うスタイルも限られてくる物が多いよ。
一人で弾いてる時に良い音がするけど、オケの中でヌケてこない。
クリームは編成が小さいし、この曲ではジンジャーがほとんどハット使ってないから
まだましだけど、ドラマーのスタイルやオケによっては致命的にヌケない。
昔の楽器は合うスタイルも限られてくる物が多いよ。
>>916
昔の楽器に限った話じゃないじゃん。
昔の楽器に限った話じゃないじゃん。
918 ：ドレミファ名無シド：2007/11/06(火) 14:37:30 ID:bvn63vVp
ヴィンテージは音が太い､激鳴り！
1958のｵﾘｼﾞﾅﾙ ﾌﾗｲﾝｸﾞVやｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗもいい音すんのかな？
30年位前、Burstが100～200万円だった時代から
VとExは800万円以上してた。希少性からね。
30年位前、Burstが100～200万円だった時代から
VとExは800万円以上してた。希少性からね。
>>917
そう、ただ昔の楽器はそういう設計が多い。
それに今のフェンダーCSとかじゃ、アマチュアのオッサンの為のオールド的な
「リビングルームギター」と、プロが使う「スタジアムギター」用の造りわけも
できる。オールド買うよりずっと安くね。
クラプトンだって、SGなんて使ったのこのクリームの数年位だけだろ？
そう、ただ昔の楽器はそういう設計が多い。
それに今のフェンダーCSとかじゃ、アマチュアのオッサンの為のオールド的な
「リビングルームギター」と、プロが使う「スタジアムギター」用の造りわけも
できる。オールド買うよりずっと安くね。
クラプトンだって、SGなんて使ったのこのクリームの数年位だけだろ？
ヴィンテージ・オールドのギターは激鳴りですが？
否定派はあの激鳴りを知らないだけなんだろうねｗ
はっきり言って現行のギターなんかとは品質も音質も次元が違うよｗ
50年もの間エージングされたピックアップ、振動を与え続けたボデー、
エージングで艶やかな音に洗練されたサーキット群それらが一体になって
奇跡のような音を出すわけｗしかも今買っておかないとどんどん値上がり
してるから益々手に入らなくなっていくから、買うなら今しかないｗ
ビンテージの良さが分からない人は死んだほうがいいよｗ
否定派はあの激鳴りを知らないだけなんだろうねｗ
はっきり言って現行のギターなんかとは品質も音質も次元が違うよｗ
50年もの間エージングされたピックアップ、振動を与え続けたボデー、
エージングで艶やかな音に洗練されたサーキット群それらが一体になって
奇跡のような音を出すわけｗしかも今買っておかないとどんどん値上がり
してるから益々手に入らなくなっていくから、買うなら今しかないｗ
ビンテージの良さが分からない人は死んだほうがいいよｗ
じゃあ奇跡のような音聴かせて下さいよ
924 ：ドレミファ名無シド：2007/11/06(火) 19:17:24 ID:7/kl/JHD
セミアコは激鳴りだぜ？
マーシャルに突っ込んでフルテンにするとハウりまくるぜ
マーシャルに突っ込んでフルテンにするとハウりまくるぜ
926 ：ドレミファ名無シド：2007/11/06(火) 19:48:34 ID:MDkwyQEr
925←ば～か
全然ツマンナイよ
恥ずかしいなぁ
全然ツマンナイよ
恥ずかしいなぁ
>>925 ギターやめろよ バカ！
エレキがテクノロジーの最先端だった時代と
アナクロの極みの現代、その違いは無視できないな
オーディオ機器にも言えるけど
後付けでオカルト的な神話が付随してくる
昔はハムバッカー付きのギターも
ただの増幅率の高い拡声器でしかなかった
ちなみにクラプトンがギブソン系やめたのは
単にフォロワーが増えてきたからだと思う
アナクロの極みの現代、その違いは無視できないな
オーディオ機器にも言えるけど
後付けでオカルト的な神話が付随してくる
昔はハムバッカー付きのギターも
ただの増幅率の高い拡声器でしかなかった
ちなみにクラプトンがギブソン系やめたのは
単にフォロワーが増えてきたからだと思う
931 ：ドレミファ名無シド：2007/11/06(火) 22:34:33 ID:CTYZlemu
>>916、>>920
主観で言っていて、その根拠となるものが何も無いから納得感が全く無い。
決定的なのは、あんたの主張を納得させるモノの例示が無いから、全然説得力が無いんだよ。
少なくとも、何らかのサウンドでもなければ、あんたの勝手な思い込みにしか聞こえないよ。
あんたの演奏でもいいし、著名アーティストのパフォーマンスでもいい。
まあ、偉そうに言ってるけど、おそらくオールド未経験者だろうから、比較例示は困難なん
だろうけど。
>>890でも言っているが、俺はオールド肯定派ではあるけど、Recentモデルも大いに肯定する
立場なんだよ。参考までに次のサウンドを比較してみてよ。
＜ゲイリー・ムーア＞
５９バースト
http://www.youtube.com/watch?v=i6IO5EN49hY
ゲイリーシグモデル（ＣＳビルダーが組み上げたものでＨＣに準ずる）
http://www.youtube.com/watch?v=YzpMBscDNbM
＜エリック・ジョンソン＞
５６ストラト（５７説もあり）
http://www.youtube.com/watch?v=urf5VmGEANo
ＥＪシグモデル
http://www.youtube.com/watch?v=8_y_kft_3IU
俺は、ゲイリーシグ（ファーストロット02290369）もＥＪシグ（EJ12512）も所有しているけ
ど、素晴らしいと思うよ。
何の根拠も無く、ただオールドを否定するのは何の意味があんの？
主観で言っていて、その根拠となるものが何も無いから納得感が全く無い。
決定的なのは、あんたの主張を納得させるモノの例示が無いから、全然説得力が無いんだよ。
少なくとも、何らかのサウンドでもなければ、あんたの勝手な思い込みにしか聞こえないよ。
あんたの演奏でもいいし、著名アーティストのパフォーマンスでもいい。
まあ、偉そうに言ってるけど、おそらくオールド未経験者だろうから、比較例示は困難なん
だろうけど。
>>890でも言っているが、俺はオールド肯定派ではあるけど、Recentモデルも大いに肯定する
立場なんだよ。参考までに次のサウンドを比較してみてよ。
＜ゲイリー・ムーア＞
５９バースト
http://www.youtube.com/watch?v=i6IO5EN49hY
ゲイリーシグモデル（ＣＳビルダーが組み上げたものでＨＣに準ずる）
http://www.youtube.com/watch?v=YzpMBscDNbM
＜エリック・ジョンソン＞
５６ストラト（５７説もあり）
http://www.youtube.com/watch?v=urf5VmGEANo
ＥＪシグモデル
http://www.youtube.com/watch?v=8_y_kft_3IU
俺は、ゲイリーシグ（ファーストロット02290369）もＥＪシグ（EJ12512）も所有しているけ
ど、素晴らしいと思うよ。
何の根拠も無く、ただオールドを否定するのは何の意味があんの？
>>928
第一、どこにヌケないって認めてる、あ”ん？？？
第一、どこにヌケないって認めてる、あ”ん？？？
ここの人たちたとえて言うなら家をたてる能力もないのに
高いノミやカンナを自慢してる大工道具マニアみたいなもんだね。
高いノミやカンナを自慢してる大工道具マニアみたいなもんだね。
936 ：ドレミファ名無シド：2007/11/06(火) 23:21:08 ID:bZVvivUE
>>928
耳引き千切って鯉の餌にでもしてろや！！！！！くず！
耳引き千切って鯉の餌にでもしてろや！！！！！くず！
STやLPなんかの代表的モデルと比べるとSGは鳴らない楽器だよ。
どれだけ精密に作られたヴィンテージだろうがたかが知れてる。
現に、現行品で鳴るギターにSTやLPはあるけど、SGは無い。
ヴィンテージの事を語るのにSGを出しちゃ、SGが可哀想だ。
どれだけ精密に作られたヴィンテージだろうがたかが知れてる。
現に、現行品で鳴るギターにSTやLPはあるけど、SGは無い。
ヴィンテージの事を語るのにSGを出しちゃ、SGが可哀想だ。
>>931
お前って本当におもしろい奴だな。
ムーア好きだけど、下のやつはVinの音なんて出てねぇぞ。
> ５９バースト
> http://www.youtube.com/watch?v=i6IO5EN49hY
お前って本当におもしろい奴だな。
ムーア好きだけど、下のやつはVinの音なんて出てねぇぞ。
> ５９バースト
> http://www.youtube.com/watch?v=i6IO5EN49hY
そもそもヴィンテージの音って何なんだろな・・・
941 ：ドレミファ名無シド：2007/11/07(水) 00:05:49 ID:jIvT96Bh
別に今「鳴る、鳴らない」の議論はしてねーけど？ 何が言いたいの？
おまえ、>>910、>>922、>>928の自演だろ！
そもそも「鳴る、鳴らない」なんてええかげんな概念を持ち出す事自体、
オールド未経験者であることを宣言しているようなもんだね。
じゃあ、おまえの感覚で言って、
クラプトンのによる
http://www.youtube.com/watch?v=rq6r23-le5o
のＳＧは「鳴っていない」って断言するんだな？
大したもんだ！ 大した大王が出現したぜ！！
おまえの「鳴るギター」による「鳴るサウンド」ってやつが聞きたいよ。
そいつをアップしてみろよ。アップ出来なかったら、
「ギブアップ、大ウソつきでした」ってことでいいな？
おまえ、>>910、>>922、>>928の自演だろ！
そもそも「鳴る、鳴らない」なんてええかげんな概念を持ち出す事自体、
オールド未経験者であることを宣言しているようなもんだね。
じゃあ、おまえの感覚で言って、
クラプトンのによる
http://www.youtube.com/watch?v=rq6r23-le5o
のＳＧは「鳴っていない」って断言するんだな？
大したもんだ！ 大した大王が出現したぜ！！
おまえの「鳴るギター」による「鳴るサウンド」ってやつが聞きたいよ。
そいつをアップしてみろよ。アップ出来なかったら、
「ギブアップ、大ウソつきでした」ってことでいいな？
942 ：941：2007/11/07(水) 00:10:03 ID:jIvT96Bh
↑>>937に対してな
943 ：ドレミファ名無シド：2007/11/07(水) 00:12:37 ID:EioEa3I0
古い木で作れば､どんなギターでも良い音するわな
普通に使ってりゃフレット交換で指板の方に寿命がくる罠。
ピアノで言や鍵盤に当る最重要部分だろうに。
こんな風になってさ
http://www15.ocn.ne.jp/~sachi777/sozai/s-s-IMG_5080.jpg
ピアノで言や鍵盤に当る最重要部分だろうに。
こんな風になってさ
http://www15.ocn.ne.jp/~sachi777/sozai/s-s-IMG_5080.jpg
なんでオールド信者って基地外みたいな人多いの？
他人のレス読めないから会話になってないし、否定派じゃなさそうな人にも無差別に
噛み付くし･･･
他人のレス読めないから会話になってないし、否定派じゃなさそうな人にも無差別に
噛み付くし･･･
948 ：ドレミファ名無シド：2007/11/07(水) 01:35:17 ID:jIvT96Bh
>>938
「Vinの音」だなんて一言も言って（書いて）ないけど？
小学校の先生に言われただろ？「文章は良く読みましょう」って
なんで、オールド否定派は意味もなく過剰反応するのかね。
レス・ポールの一つのサウンドのスタイルとして良い音だとは思うから
例示したんだけどね。この音を好まない人が居てもそれは当然。
ただこの「Still Got The Blues]は何枚売れているか知っているかい？
全世界で累計600万枚以上売れているんだぜ。これはある意味、一つの
サウンドのスタイルとして評価されたということではないのかな？
あんたが、純粋なブルーズアルバムとしてのこのセールス枚数の意味
が理解できなければ、話にもならないけどね。
「Vinの音」だなんて一言も言って（書いて）ないけど？
小学校の先生に言われただろ？「文章は良く読みましょう」って
なんで、オールド否定派は意味もなく過剰反応するのかね。
レス・ポールの一つのサウンドのスタイルとして良い音だとは思うから
例示したんだけどね。この音を好まない人が居てもそれは当然。
ただこの「Still Got The Blues]は何枚売れているか知っているかい？
全世界で累計600万枚以上売れているんだぜ。これはある意味、一つの
サウンドのスタイルとして評価されたということではないのかな？
あんたが、純粋なブルーズアルバムとしてのこのセールス枚数の意味
が理解できなければ、話にもならないけどね。
Still～が売れたのは単に曲がうけたからじゃねの？
Pグリーンバーストの音が、なんて言ってるのは一部のマニアだけ。
Gムーアがどんなギター使ってレコーディングしたかなんて知らないけど
曲が好みだからアルバム買いましたって人の方が多いはず。
Pグリーンバーストの音が、なんて言ってるのは一部のマニアだけ。
Gムーアがどんなギター使ってレコーディングしたかなんて知らないけど
曲が好みだからアルバム買いましたって人の方が多いはず。
951 ：ドレミファ名無シド：2007/11/07(水) 10:09:50 ID:Gpm4+K8i
クラプトンはお気に入りのレスポールが盗まれて、それに近い音のギターを探してたらSGになったんじゃなかった？
952 ：ドレミファ名無シド：2007/11/07(水) 10:27:19 ID:5MOuNHHN
クラプトンはテクはあるが音オンチで有名です。
そういった卓関係の話にまでなっちゃうと
ルパートニーブのコンソール類やらフェア
チャイルドのアウトボードやらで数千万～
億単位の機材の話になってくるよなぁ。
それも音を語るうえでは大事な個性なんだ
ろうけど、ビッグアーティストでもない限
りとても個人で買えるもんじゃないよな。
ルパートニーブのコンソール類やらフェア
チャイルドのアウトボードやらで数千万～
億単位の機材の話になってくるよなぁ。
それも音を語るうえでは大事な個性なんだ
ろうけど、ビッグアーティストでもない限
りとても個人で買えるもんじゃないよな。
レスポールのよい音のサンプルなら
マイク・ブルームフィールドの方がよいよ
歪みも少なく生の良さが聴けるから。
ライブのほうがより特徴がでてるよね。
ちなみにコツがレスポ（バースト）を中古からビンテージ（オールド）に
格上げした張本人。
マイク・ブルームフィールドの方がよいよ
歪みも少なく生の良さが聴けるから。
ライブのほうがより特徴がでてるよね。
ちなみにコツがレスポ（バースト）を中古からビンテージ（オールド）に
格上げした張本人。
>>941
古い楽器だからってSG出されても他のヴィンテージと一緒にするなってこと。
そのクラプトンのSGだって鳴ってないって断言できる。
ギブソンに鳴るSGを作る技術は無いよ。
鳴る鳴らないが分からないならうｐしても意味無いよ。
知りたいなら実際楽器屋に行って同じ価格帯のSGとLPを引き比べてみりゃいい。
音が分からなくともボディがどれだけ振動してるかでわかるだろ。
SGはヴィンテージでも鳴らない。むしろそういう楽器。
LPは新品でも少しは鳴る。鳴らないLPでもSGよりは鳴る。
古い楽器だからってSG出されても他のヴィンテージと一緒にするなってこと。
そのクラプトンのSGだって鳴ってないって断言できる。
ギブソンに鳴るSGを作る技術は無いよ。
鳴る鳴らないが分からないならうｐしても意味無いよ。
知りたいなら実際楽器屋に行って同じ価格帯のSGとLPを引き比べてみりゃいい。
音が分からなくともボディがどれだけ振動してるかでわかるだろ。
SGはヴィンテージでも鳴らない。むしろそういう楽器。
LPは新品でも少しは鳴る。鳴らないLPでもSGよりは鳴る。
とあたりを知らない雑魚の演説でした
鳴りも勘違いしてるし。
あぁ、可哀相。
何も知らないんだね～Ｗ
鳴りも勘違いしてるし。
あぁ、可哀相。
何も知らないんだね～Ｗ
あれだけ音にうるさいエリック・ジョンソンもSG弾きな訳だが。
>>956
ちょっとちょっと、それだけ言い切るってことは相当数のSG弾いたってこと？？
俺この前弾かせてもらったいわゆるレスポールSGはすごかったけど。
そこにあった56コンバーと比べても遜色無かったぞ。
ちょっとちょっと、それだけ言い切るってことは相当数のSG弾いたってこと？？
俺この前弾かせてもらったいわゆるレスポールSGはすごかったけど。
そこにあった56コンバーと比べても遜色無かったぞ。
960 ：941：2007/11/07(水) 14:43:36 ID:jIvT96Bh
>>956 ←こいつはおいらの指摘になんら答えず、実証となるサンプルも
アップ出来ない大ウソ付き大王。
おそらく、大王が言う「鳴り」って生音の大きさのこと言ってんじゃね？
あんまりエレクトリックで生音にこだわってもしょうがないのにな。
楽器やでの試奏うんぬん言ってるけど、多分大王のやる試奏ってのは、店の
隅っこで（人に聞かれないように）アンプにも繋がずペンペケ鳴らすってこ
とだろうなあ。
たしかにそれならＬＰとかヤマハＳＧなんかはすんごい出音だけどね。
アコギスレにでも行ったら？
アップ出来ない大ウソ付き大王。
おそらく、大王が言う「鳴り」って生音の大きさのこと言ってんじゃね？
あんまりエレクトリックで生音にこだわってもしょうがないのにな。
楽器やでの試奏うんぬん言ってるけど、多分大王のやる試奏ってのは、店の
隅っこで（人に聞かれないように）アンプにも繋がずペンペケ鳴らすってこ
とだろうなあ。
たしかにそれならＬＰとかヤマハＳＧなんかはすんごい出音だけどね。
アコギスレにでも行ったら？
961 ：ドレミファ名無シド：2007/11/07(水) 15:07:37 ID:JUGy4pfu
イングヴェイのストラトの音ってどうなの？皆様の意見が聞きたいです。
実証サンプルってYOUTUBEの事か？
その程度で粋がらないでくれよ
ゆとり大学生の卒論じゃあるまいし
ネットで拾ってきたもので粋がられてもねぇ
鳴らないとかいってるそこの奴と大して違いないよ君Ｗ
その程度で粋がらないでくれよ
ゆとり大学生の卒論じゃあるまいし
ネットで拾ってきたもので粋がられてもねぇ
鳴らないとかいってるそこの奴と大して違いないよ君Ｗ
いやいやおまいら、マジでSGが鳴る楽器だと思ってるの？
中にはおまいらの言うアタリもあるだろうけど、それでもLPと比べると全然鳴らないでしょ？
SGが鳴らないってのはどっちかというとLPより変形ギターに近いからだよ。
ギターが悪いから鳴らないんじゃなくて、そういう構造をしていない。
ギターの柔らかい音で勝負する楽器じゃなく、弦鳴りのチープな音で勝負する楽器だ。
今のメタラーが使ってるようなギターも100年経ったら鳴るようになると思うか？
中にはおまいらの言うアタリもあるだろうけど、それでもLPと比べると全然鳴らないでしょ？
SGが鳴らないってのはどっちかというとLPより変形ギターに近いからだよ。
ギターが悪いから鳴らないんじゃなくて、そういう構造をしていない。
ギターの柔らかい音で勝負する楽器じゃなく、弦鳴りのチープな音で勝負する楽器だ。
今のメタラーが使ってるようなギターも100年経ったら鳴るようになると思うか？
LPより変形だから鳴らない？
バロスwwww
バロスwwww
次スレね
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1190903534/
>>965
ボディが共鳴器の役割を十分にしていたら鳴るギター。
してない、もしくはあまりしていないと鳴らないギター。
鳴りが分からない人はSTEINBERGERでも弾いてみるといい。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1190903534/
>>965
ボディが共鳴器の役割を十分にしていたら鳴るギター。
してない、もしくはあまりしていないと鳴らないギター。
鳴りが分からない人はSTEINBERGERでも弾いてみるといい。
糞スレ二つもいるのかよ！ｗ
大して変わらないスレがもう一個あるじゃん
大して変わらないスレがもう一個あるじゃん
いやさぁ、逆に言えば薄いマホ単板のSGとかの方が共鳴器って観点だと
響くと思うぞ。
響くと思うぞ。
>>966
>ボディが共鳴器の役割を十分にしていたら鳴るギター。
有難うございました。よくわかりました。
ギブソンのL5やSuper400のようなフルアコが一番良く鳴るギターという理解で
よろしいでしょうか？
>ボディが共鳴器の役割を十分にしていたら鳴るギター。
有難うございました。よくわかりました。
ギブソンのL5やSuper400のようなフルアコが一番良く鳴るギターという理解で
よろしいでしょうか？
フルアコより良く共鳴するギターってないと思いますが、、、、
フルアコ＞セミアコ＞ホローボディー＞ソリッド
共鳴といわゆるヴィンテージの「鳴り」は違う。
>>975
具体的にどのように違うのか教えてください。
具体的にどのように違うのか教えてください。
LPってソリッドギターだろ・・・
その理論だと鳴らないんじゃないか？
最近のレギュラーはスイスチーズ加工すんじゃねーよセミアコ化かよ
って大暴れしてんのに、このスレでは真逆をだねｗ
その理論だと鳴らないんじゃないか？
最近のレギュラーはスイスチーズ加工すんじゃねーよセミアコ化かよ
って大暴れしてんのに、このスレでは真逆をだねｗ
>976
手にとって弾くしかない
アップしても叩かれるだけだし
手にとって弾くしかない
アップしても叩かれるだけだし
世界中のお偉い音楽通の皆様方が認めたヴィンテージギターにケチをつけるとはいい度胸だな！
なんか生音否定しといて共鳴板がとか
わけのわからん事言う奴が必ずいるなあ
共鳴してたら生音大きいっちゅうねん
わけのわからん事言う奴が必ずいるなあ
共鳴してたら生音大きいっちゅうねん
お前らはこれでも見て落ち着け
http://jp.youtube.com/watch?v=_-sL6ayFVIE
http://jp.youtube.com/watch?v=_-sL6ayFVIE
最後のAのコードがすんごいなぁ
985 ：ドレミファ名無シド：2007/11/07(水) 21:15:48 ID:jhEn84Zw
もしフルアコが激鳴りしたら使えんわなｗ
例えば､馬鹿鳴りの１７５とかあったら､いらねえだろう
例えば､馬鹿鳴りの１７５とかあったら､いらねえだろう
>>985
君はフルアコ触ったことないんだ。レスポールよりはるかに生音は大きいよ！
君はフルアコ触ったことないんだ。レスポールよりはるかに生音は大きいよ！
しかし民主党はアホだな。専業農家の多くが収穫物を売って生計を立てていると
思ってるようだ。税込の飯を食う必要がない層こそがリアル農家である
思ってるようだ。税込の飯を食う必要がない層こそがリアル農家である
あ～、ちんぽかい～
あ～、ちんぽかい～
あ～、ちんぽかい～
あ～、ちんぽかい～
あ～、ちんぽかい～
あ～、ちんぽかい～
あ～、ちんぽかい～
あ～、ちんぽかい～
あ～、ちんぽかい～
埋めますよ
あ～、ちんぽかい～
性病乙
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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