音楽理論質問スレッド23
1 ：ドレミファ名無シド：
音楽理論質問スレッド20
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1171597764/
音楽理論質問スレッド21
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1176310516/
音楽理論質問スレッド22
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1180193467/
教えてチーチャー♥
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1171597764/
音楽理論質問スレッド21
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1176310516/
音楽理論質問スレッド22
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1180193467/
教えてチーチャー♥
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スレ乙 あげ
質問かもーん
4 ：ドレミファ名無シド：2007/07/14(土) 03:24:32 ID:aCvNFYzL
>>3
あるコード上のアボイドノートってどうやって判断するんでしょうか？
あるコード上のアボイドノートってどうやって判断するんでしょうか？
↑あるコードじゃなくて、それが何度の何のコードか判別する事が重要。
コードにはすでにアボイドノートが決まってるからね。
それを判断するには前後のコード関係、テンションから判断するといいよ。
コードにはすでにアボイドノートが決まってるからね。
それを判断するには前後のコード関係、テンションから判断するといいよ。
6 ：ドレミファ名無シド：2007/07/14(土) 04:23:08 ID:aCvNFYzL
>>5
ありがとうございます。でも、さっぱりです・・・
ありがとうございます。でも、さっぱりです・・・
>>6
コード理論の本一冊は持っといたほうがいいね。
コード理論の本一冊は持っといたほうがいいね。
ネットに落ちてるやつで十分。わざわざ買うのは金のムダだわ。
9 ：ドレミファ名無シド：2007/07/14(土) 11:01:02 ID:DNEInvJj
だから、あんた、いつまでたっても理解できないんだ。
本ぐらい買ったら。
本ぐらい買ったら。
10 ：ドレミファ名無シド：2007/07/14(土) 11:05:24 ID:b1M/3pKj
ストラヴィンスキーってどんな理論使って曲作ってるの？
逆に言うとストラヴィンスキーの様な曲を書くのに最低限必要な理論ってなんだろう？
逆に言うとストラヴィンスキーの様な曲を書くのに最低限必要な理論ってなんだろう？
とりあえずリズム感
パット･マルティーノのマイナーコンバージョンのことを知りたいのですが、
マイナーコンバージョンの載っている本は、売っているのでしょうか？
マイナーコンバージョンの載っている本は、売っているのでしょうか？
↑ジャズギターの雑誌に載ってた記憶あり
15 ：ドレミファ名無シド：2007/07/14(土) 22:07:09 ID:n2/X1Gi/
マイナーKEYで♭IIIM7でﾘﾃﾞｨｱﾝｽｹｰﾙをつかうのはどんなときですか？
17 ：ドレミファ名無シド：2007/07/14(土) 22:45:32 ID:JXJ6TsF0
ポリモード（複調）について参考になるCDと、良い理論書知ってる人いますか
情報お願いします。
情報お願いします。
ありがとうも言えない奴らに教える気ゼロです
ありがとう
ありがとう
21 ：ドレミファ名無シド：2007/07/15(日) 00:46:28 ID:yJI1znEI
>>13 だったらいちいち書き込むな ドアホ。。
↑うるせー黙れ！
23 ：ドレミファ名無シド：2007/07/15(日) 21:12:13 ID:99gvOGln
アホはほっとけ。
質問かもん。
質問かもん。
25 ：ドレミファ名無シド：2007/07/16(月) 04:21:33 ID:OBSWdRkS
アッパーすとらくちゃーとらいあどのいいネタを教えて下さい。
26 ：ドレミファ名無シド：2007/07/16(月) 06:29:58 ID:2HNHPKwY
本ぐらい万○きしたら
>>25
その前にテンションノートはある程度熟知してるか？
その前にテンションノートはある程度熟知してるか？
28 ：ドレミファ名無シド：2007/07/16(月) 06:47:42 ID:sehv7LIv
この曲のキーとコード進行教えて下さい
どうやっても気持ち悪くなるんです
Perfume「パーフェクトスター・パーフェクトスタイル」
http://jp.youtube.com/watch?v=juTniFKOelU
どうやっても気持ち悪くなるんです
Perfume「パーフェクトスター・パーフェクトスタイル」
http://jp.youtube.com/watch?v=juTniFKOelU
30 ：ドレミファ名無シド：2007/07/16(月) 08:44:12 ID:7fX4Yt+p
ドミナントモーションによって推進力を使って出来ている曲はコーダル、なるべくドミナントモーションさせないでコードの色彩を作曲者が自由に組み合わせてできた曲がモーダル。
って考えは当たってます？
だとしたら西洋和声やバークリーメソッドは基本的にコーダルって事ですか？
最初にモーダルな説明から入る和声学ってあります？
って考えは当たってます？
だとしたら西洋和声やバークリーメソッドは基本的にコーダルって事ですか？
最初にモーダルな説明から入る和声学ってあります？
↑ない。
ってか間違いだ、その考え。
クラシックの印象派以降に出る教会旋法を使った作曲法とジャズ理論のモードとは別物。
ってか間違いだ、その考え。
クラシックの印象派以降に出る教会旋法を使った作曲法とジャズ理論のモードとは別物。
32 ：ドレミファ名無シド：2007/07/16(月) 17:32:29 ID:bdlO2Knr
>>31は文章能力がない、
もしくは意図的に誤読を誘うような文にしている件。
もしくは意図的に誤読を誘うような文にしている件。
>>30
> ドミナントモーションによって推進力を使って出来ている曲はコーダル、なるべくドミナントモーションさせないでコードの色彩を作曲者が自由に組み合わせてできた曲がモーダル。
> って考えは当たってます？
当たってません
当たらずとも遠からず、、ってこともないかな、、
断言できるのは「コードの色彩を作曲者が自由に組み合わせてできた曲」がモーダル、モード、なんてことは断じてありません
> だとしたら西洋和声やバークリーメソッドは基本的にコーダルって事ですか？
違います
コーダルとかモーダルって言うのは方法論のことですよ
機能和声上や強進行の連続する箇所でもコーダル、モーダルどちらのアプローチもできます
そもそもバークリーメソッドはコーダルなアプローチに向いているという人もいますが
自分的には各ダイアトニックコードにコードスケールを当てはめるっていうあの方法論だとむしろモーダルになると思います。
アボイドと、あるコードに対する構成音の親和性を理解していない人がその方法論に頼るわけですからね。
>>31
別じゃないよ
so whatとmilestonesの初演におけるアプローチは教会旋法にほぼ準じている。
旋法の中からメロディを導き、特性音やら音型で機能和声に頼らず旋法を示唆し終止感を出す方法を律儀にやっている。
それ以降は全然違う方向にいってるけど。
> ドミナントモーションによって推進力を使って出来ている曲はコーダル、なるべくドミナントモーションさせないでコードの色彩を作曲者が自由に組み合わせてできた曲がモーダル。
> って考えは当たってます？
当たってません
当たらずとも遠からず、、ってこともないかな、、
断言できるのは「コードの色彩を作曲者が自由に組み合わせてできた曲」がモーダル、モード、なんてことは断じてありません
> だとしたら西洋和声やバークリーメソッドは基本的にコーダルって事ですか？
違います
コーダルとかモーダルって言うのは方法論のことですよ
機能和声上や強進行の連続する箇所でもコーダル、モーダルどちらのアプローチもできます
そもそもバークリーメソッドはコーダルなアプローチに向いているという人もいますが
自分的には各ダイアトニックコードにコードスケールを当てはめるっていうあの方法論だとむしろモーダルになると思います。
アボイドと、あるコードに対する構成音の親和性を理解していない人がその方法論に頼るわけですからね。
>>31
別じゃないよ
so whatとmilestonesの初演におけるアプローチは教会旋法にほぼ準じている。
旋法の中からメロディを導き、特性音やら音型で機能和声に頼らず旋法を示唆し終止感を出す方法を律儀にやっている。
それ以降は全然違う方向にいってるけど。
音楽理論を学び始めたのですが
理論書だけでは聴覚的な理解ができないと思うので、
ロック系ギタリストにもおすすめな理論派ミュージシャンを教えてください。
理論書だけでは聴覚的な理解ができないと思うので、
ロック系ギタリストにもおすすめな理論派ミュージシャンを教えてください。
>>33
つうことは、一つの楽曲に対してアプローチする方法としてコーダルなアプローチとモーダルな
アプローチがあるってことなの？
コーダルとモーダルは並立できる概念なのか。
二つだけじゃなくて他に並立する概念ってのもあるの？
つうことは、一つの楽曲に対してアプローチする方法としてコーダルなアプローチとモーダルな
アプローチがあるってことなの？
コーダルとモーダルは並立できる概念なのか。
二つだけじゃなくて他に並立する概念ってのもあるの？
>>35
> >>33
> つうことは、一つの楽曲に対してアプローチする方法としてコーダルなアプローチとモーダルな
> アプローチがあるってことなの？
そうだよ
一発物のようなシンプルなコード進行、またはモードで書かれているとか
コードがほとんど変わらない等の部分が楽曲の多くを占める場合、確かにモーダルチューンとかいうんだが
一般的にはコーダル＆モーダルってのはアドリブするときのアプローチ方法を指す。
自分的にはホリゾンタル＆ヴァーティカルって例えの方が、様式そのものとの混同を避ける意味でも
望ましいと思うがね
曲のフォーム自体が一発の部分とマルチトニック、転調の連続の組み合わせってケースがあるんだし。
例
http://www.songtrellis.com/sounds/viewer$3712
http://www.songtrellis.com/sounds/viewer$930
http://www.songtrellis.com/picture$2263
こういう転調を繰り返す曲↓をモーダルにやることもできる
http://www.songtrellis.com/picture$764
これだったらAの部分をFメジャー一発で乗り切るとモーダル（といういうよりやっぱり、ホリゾンタルと言った方がしっくりくる）な
アプローチ
律儀にFでトニック感を出し、次のEm7-5～からDmへ Dm7 G7 Cm7 F7も律儀にコードを追ってplayする方法を
コーダル、バッピッシュ、ヴァーティカルと呼ぶ
http://www.songtrellis.com/sounds/viewer$3712
のAメロはG7一発だが、ここをDm7 - G7 と考えたり G7-Cmという風に
代理コード使ったり、細分化したり、スーパーインポーズしたりする。こういうのを
モーダルな箇所をバーティカルにplayした、と表現する
> >>33
> つうことは、一つの楽曲に対してアプローチする方法としてコーダルなアプローチとモーダルな
> アプローチがあるってことなの？
そうだよ
一発物のようなシンプルなコード進行、またはモードで書かれているとか
コードがほとんど変わらない等の部分が楽曲の多くを占める場合、確かにモーダルチューンとかいうんだが
一般的にはコーダル＆モーダルってのはアドリブするときのアプローチ方法を指す。
自分的にはホリゾンタル＆ヴァーティカルって例えの方が、様式そのものとの混同を避ける意味でも
望ましいと思うがね
曲のフォーム自体が一発の部分とマルチトニック、転調の連続の組み合わせってケースがあるんだし。
例
http://www.songtrellis.com/sounds/viewer$3712
http://www.songtrellis.com/sounds/viewer$930
http://www.songtrellis.com/picture$2263
こういう転調を繰り返す曲↓をモーダルにやることもできる
http://www.songtrellis.com/picture$764
これだったらAの部分をFメジャー一発で乗り切るとモーダル（といういうよりやっぱり、ホリゾンタルと言った方がしっくりくる）な
アプローチ
律儀にFでトニック感を出し、次のEm7-5～からDmへ Dm7 G7 Cm7 F7も律儀にコードを追ってplayする方法を
コーダル、バッピッシュ、ヴァーティカルと呼ぶ
http://www.songtrellis.com/sounds/viewer$3712
のAメロはG7一発だが、ここをDm7 - G7 と考えたり G7-Cmという風に
代理コード使ったり、細分化したり、スーパーインポーズしたりする。こういうのを
モーダルな箇所をバーティカルにplayした、と表現する
37 ：ドレミファ名無シド：2007/07/17(火) 13:29:29 ID:jrNUn4lX
B♭△7/C Bm7/E A♭△7/B♭ A♭m7/D♭ が平行和音らしいが解説できるかたおねがいします 実践コードワークというほんにでてました キーはかいてありませんでした
38 ：ドレミファ名無シド：2007/07/17(火) 13:36:28 ID:eFsVZE5x
>>30です
>31->36ありがとうございます。
あともう一つ面白い話を聞いたのですが、
メジャースケールを4度目から並び変えるとリディアン、2度目からならドリアンになりますよね。
で、リディアンとドリアンは共にアボイドを持っていない。
なので従来調性に従ってCメジャースケールでアドリブが取れる状況を、モード的にFリディアン、もしくはDドリアンとして取れば、アボイドであるF音が無くなる(？！)という事を聞いたのですが、詳しい方教えて下さい。
>31->36ありがとうございます。
あともう一つ面白い話を聞いたのですが、
メジャースケールを4度目から並び変えるとリディアン、2度目からならドリアンになりますよね。
で、リディアンとドリアンは共にアボイドを持っていない。
なので従来調性に従ってCメジャースケールでアドリブが取れる状況を、モード的にFリディアン、もしくはDドリアンとして取れば、アボイドであるF音が無くなる(？！)という事を聞いたのですが、詳しい方教えて下さい。
ドリアンのアボイドは、いつから、なくなった？？
41 ：ドレミファ名無シド：2007/07/17(火) 19:16:55 ID:OtwaoU20
>>38
key of C majの構成音が奏されていて、
ベースがCを弾いていればC ionian
Dを弾いていればD dorian
Fを弾いていればF lydian ですよ。
ベースがCを弾いているとき無理矢理にDdorやFlydのフレーズを弾いても、
それはCionです。そのとき出てくるFの音はアボイドですよ。
key of C majの構成音が奏されていて、
ベースがCを弾いていればC ionian
Dを弾いていればD dorian
Fを弾いていればF lydian ですよ。
ベースがCを弾いているとき無理矢理にDdorやFlydのフレーズを弾いても、
それはCionです。そのとき出てくるFの音はアボイドですよ。
日本の伝統的な、というか昔の音階はどのような感じだったのでしょうか？
「春の海」でさえ当時の日本人は変だと感じたようですが…
「春の海」でさえ当時の日本人は変だと感じたようですが…
43 ：ドレミファ名無シド：2007/07/17(火) 20:10:13 ID:sfHstOcP
言葉では言い表し難い感じ
>>42
古代楽器とかもそうだけど、すでにシナ臭いのばっかりなんだよな
サクラサクラとかでも日本な感じあんまないし、やっぱりシナっぽいのが伝統的なものになるんだろう
外人のなんちゃって和風とかみんなバカにするけどホンモノの和風は、
ないか、あっても雅楽とか純邦楽みたいにすごいとっつきにくくてしょうがない代物ってことだ
古代楽器とかもそうだけど、すでにシナ臭いのばっかりなんだよな
サクラサクラとかでも日本な感じあんまないし、やっぱりシナっぽいのが伝統的なものになるんだろう
外人のなんちゃって和風とかみんなバカにするけどホンモノの和風は、
ないか、あっても雅楽とか純邦楽みたいにすごいとっつきにくくてしょうがない代物ってことだ
>>38
> なので従来調性に従ってCメジャースケールでアドリブが取れる状況を、
モードの話してるときにメジャースケールとＩｏｎｉａｎの混同はやめませう。断じて違うものです
モード的にFリディアン、もしくはDドリアンとして取れば、アボイドであるF音が無くなる(？！)という事を聞いたのですが、詳しい方教えて下さい。
例は何だっていいんだけど例えば
Dm7 ｜ G7 ｜ C ｜A7 ｜の循環のCのところでFリディアン弾いてみなよ。Fを強拍からロングトーンで鳴らしたり。
結果、気持ち悪かったから、といってFリディアンからF音を抜いたとする。その時点でFリディアンは成立しないしｗ 意味分かりますか？
ここのCをCリディアンとして弾くアプローチは今や定石だけど。
モード内の各音のキャラクタを理解してない人が、モードの全音を一絡げにして、ただ垂れ流したってうまくラインを作ることはできないよ。
正直、あなたはまだこんなことを考えるには早いと思います。
> なので従来調性に従ってCメジャースケールでアドリブが取れる状況を、
モードの話してるときにメジャースケールとＩｏｎｉａｎの混同はやめませう。断じて違うものです
モード的にFリディアン、もしくはDドリアンとして取れば、アボイドであるF音が無くなる(？！)という事を聞いたのですが、詳しい方教えて下さい。
例は何だっていいんだけど例えば
Dm7 ｜ G7 ｜ C ｜A7 ｜の循環のCのところでFリディアン弾いてみなよ。Fを強拍からロングトーンで鳴らしたり。
結果、気持ち悪かったから、といってFリディアンからF音を抜いたとする。その時点でFリディアンは成立しないしｗ 意味分かりますか？
ここのCをCリディアンとして弾くアプローチは今や定石だけど。
モード内の各音のキャラクタを理解してない人が、モードの全音を一絡げにして、ただ垂れ流したってうまくラインを作ることはできないよ。
正直、あなたはまだこんなことを考えるには早いと思います。
46 ：ドレミファ名無シド：2007/07/17(火) 21:55:00 ID:eFsVZE5x
>>45
FリディアンからF音を抜いたら成立しない？
あるコードからルートを省略したらそのコードは成立しないと言っているのと同じであって、あくまで作曲者、もしくはインプロバイスしているプレイヤーが音を選ぶものでは？
ここでは中心になる音をCからFにチェンジすれば従来の枠組みをこえた解釈が出来ると言うと話をしているんだが…。
で、最後の文章は余計です。
FリディアンからF音を抜いたら成立しない？
あるコードからルートを省略したらそのコードは成立しないと言っているのと同じであって、あくまで作曲者、もしくはインプロバイスしているプレイヤーが音を選ぶものでは？
ここでは中心になる音をCからFにチェンジすれば従来の枠組みをこえた解釈が出来ると言うと話をしているんだが…。
で、最後の文章は余計です。
47 ：ドレミファ名無シド：2007/07/17(火) 22:13:00 ID:/V4xChdU
論理を無視して、聞いて楽しい・・・感動する・・・心が休まる・・・だけを考えた音楽は良いのでしょうか？
メロディ考えて、ベース音考えて、リズム。
これだけで曲作ったりしてるんですが。
メロディ考えて、ベース音考えて、リズム。
これだけで曲作ったりしてるんですが。
49 ：ドレミファ名無シド：2007/07/17(火) 22:37:22 ID:/V4xChdU
50 ：ドレミファ名無シド：2007/07/17(火) 22:44:47 ID:32ZzLJ3p
スケールって結局なんですか？
51 ：ドレミファ名無シド：2007/07/17(火) 22:49:49 ID:2yiSkDer
音の並び順
52 ：ドレミファ名無シド：2007/07/17(火) 22:52:59 ID:32ZzLJ3p
↑ありがとう
スケールとかがよくわかるサイトないですか？
スケールとかがよくわかるサイトないですか？
54 ：ドレミファ名無シド：2007/07/17(火) 23:08:10 ID:/V4xChdU
55 ：ドレミファ名無シド：2007/07/17(火) 23:10:48 ID:jrNUn4lX
>>37ですが だれもわからないですか？
>>46
> >>45
> FリディアンからF音を抜いたら成立しない？
なんだこいつ、こんなのに親切丁寧に教えた折れがバカだったｗ
既に>47に突っ込まれてるようだがｗ
スケール、モードの示唆というのは、「あるコードからルートを省略したらそのコードは成立しない」こんなこととは全然関係がない。
本来のモードってのは、アボイドも含むスケール構成音すべての提示を行い、ドミナントモーションにたよらずメロディで終止感を出す必要がある。
まぁそっちが旋法ではなくコードスケールとしてのリディアンを想定してるのは分かるが、「Cメジャースケールでアドリブが取れる状況」で
Fリディアン、という考えをするのであれば当然ここは旋法として考えるべきだろ。
さてそれはおいといて
いうまでもないことだがCアイオニアンとFリディアンは構成音が同じ。主音、根音に対する親和性、距離感が違うだけ。
これさえ咀嚼して理解してれば如何にあんたの発言が無意味か分かるはずだろうにね。
「Cメジャースケールでアドリブが取れる状況」「I ＝C メジャーコードの時。メジャースケール≒アイオニアン（前述の通り、音は同じでも意味合いは違うものだけどね）
がコードスケールとして適応するとき」にF音を有効活用するという話なら、あくまでそれはCのアイオニアンの4度を有効活用するってことで
断じてFリディアンじゃないわけ。
47と自演と思われると癪なので0時までに書き込む。
故にちょっと舌足らずな表現になってるから質問は暇なとき受ける。
> >>45
> FリディアンからF音を抜いたら成立しない？
なんだこいつ、こんなのに親切丁寧に教えた折れがバカだったｗ
既に>47に突っ込まれてるようだがｗ
スケール、モードの示唆というのは、「あるコードからルートを省略したらそのコードは成立しない」こんなこととは全然関係がない。
本来のモードってのは、アボイドも含むスケール構成音すべての提示を行い、ドミナントモーションにたよらずメロディで終止感を出す必要がある。
まぁそっちが旋法ではなくコードスケールとしてのリディアンを想定してるのは分かるが、「Cメジャースケールでアドリブが取れる状況」で
Fリディアン、という考えをするのであれば当然ここは旋法として考えるべきだろ。
さてそれはおいといて
いうまでもないことだがCアイオニアンとFリディアンは構成音が同じ。主音、根音に対する親和性、距離感が違うだけ。
これさえ咀嚼して理解してれば如何にあんたの発言が無意味か分かるはずだろうにね。
「Cメジャースケールでアドリブが取れる状況」「I ＝C メジャーコードの時。メジャースケール≒アイオニアン（前述の通り、音は同じでも意味合いは違うものだけどね）
がコードスケールとして適応するとき」にF音を有効活用するという話なら、あくまでそれはCのアイオニアンの4度を有効活用するってことで
断じてFリディアンじゃないわけ。
47と自演と思われると癪なので0時までに書き込む。
故にちょっと舌足らずな表現になってるから質問は暇なとき受ける。
>>46
>ここでは中心になる音をCからFにチェンジすれば従来の枠組みをこえた解釈が出来ると言うと話をしているんだが…。
それは音楽初心者が真っ先に本能的に思いつく方法。
キーが特定できる箇所をすべてそのキーのメジャースケールorマイナースケール一発で乗り切ってしまう、というアイディアと一緒。
君は偉く大層なことのように思い込んでいるようだが、無意識のうちに誰もがやっていることで、この方法論だと、
所謂コード感というものが無くなるに過ぎない。そして多くの演奏家はアボイドなんて意識してない or 意識していても
「ダイアトニックスケール」の弊害で鍵盤でもギターでもただ、運指の形だけで覚えているだけで、スケールの中の音の価値や重みが
違うことをよく理解していない、または瞬時にどの音がコードトーンでどれがテンションなのか等鳴らし分けることができないゆえ
スケールの中の音をランダムに垂れ流すだけになり、不自然で違和感のあるメロディラインしか作れないわけ。
普通の人なら、これじゃいかん、なんかおかしいな、となるわけ。結局いろいろ検証を重ねると、強拍にアボイドを長い音価で
鳴らしたりしてる。最終的に、CアイオニアンとDドリアンは同じ構成音なのに何が違うのか、よく考えれば自ずから道は開けるだろうｗ
まず、Cメジャーキーのトニック、CメジャーコードでなんでF音がダメなのかって理由が根本的に分かってないだろ。
Fが長い音価や目立つところで鳴ると、Cメジャーコードが成立しなくなるから。
でもCメジャーキーのトニック、CメジャーコードでF音を入れてなおかつコード感を出したり、違和感のないラインを紡ぐことはできるがね。
>ここでは中心になる音をCからFにチェンジすれば従来の枠組みをこえた解釈が出来ると言うと話をしているんだが…。
君は俺がここに書いたことを分かってないから、こんな夢みたいなご高説垂れてるわけでしょ。
だから、厳しいけど、まだ早いんじゃないの？と書いたわけ。背伸びせずにゼロからやり直せ。基本が分かってないのに
応用編は無理よ。
>ここでは中心になる音をCからFにチェンジすれば従来の枠組みをこえた解釈が出来ると言うと話をしているんだが…。
それは音楽初心者が真っ先に本能的に思いつく方法。
キーが特定できる箇所をすべてそのキーのメジャースケールorマイナースケール一発で乗り切ってしまう、というアイディアと一緒。
君は偉く大層なことのように思い込んでいるようだが、無意識のうちに誰もがやっていることで、この方法論だと、
所謂コード感というものが無くなるに過ぎない。そして多くの演奏家はアボイドなんて意識してない or 意識していても
「ダイアトニックスケール」の弊害で鍵盤でもギターでもただ、運指の形だけで覚えているだけで、スケールの中の音の価値や重みが
違うことをよく理解していない、または瞬時にどの音がコードトーンでどれがテンションなのか等鳴らし分けることができないゆえ
スケールの中の音をランダムに垂れ流すだけになり、不自然で違和感のあるメロディラインしか作れないわけ。
普通の人なら、これじゃいかん、なんかおかしいな、となるわけ。結局いろいろ検証を重ねると、強拍にアボイドを長い音価で
鳴らしたりしてる。最終的に、CアイオニアンとDドリアンは同じ構成音なのに何が違うのか、よく考えれば自ずから道は開けるだろうｗ
まず、Cメジャーキーのトニック、CメジャーコードでなんでF音がダメなのかって理由が根本的に分かってないだろ。
Fが長い音価や目立つところで鳴ると、Cメジャーコードが成立しなくなるから。
でもCメジャーキーのトニック、CメジャーコードでF音を入れてなおかつコード感を出したり、違和感のないラインを紡ぐことはできるがね。
>ここでは中心になる音をCからFにチェンジすれば従来の枠組みをこえた解釈が出来ると言うと話をしているんだが…。
君は俺がここに書いたことを分かってないから、こんな夢みたいなご高説垂れてるわけでしょ。
だから、厳しいけど、まだ早いんじゃないの？と書いたわけ。背伸びせずにゼロからやり直せ。基本が分かってないのに
応用編は無理よ。
59 ：ドレミファ名無シド：2007/07/18(水) 01:46:10 ID:6Hz2wlJV
>>56みたいなやつはレスするなよ。てかここくるなよ、わからないからきいてるのになんなんだよ、うぜーなC7 E7 B7 D♭7まではわかるがなぜこれが平行進行なんだよ 平行進行の定義は順次的または半音的だろ？
↑ズバリ違う。
４度進行のパラレルモーション何かもよく使われてるよ。
４度進行のパラレルモーション何かもよく使われてるよ。
なんか壮大なこと言ってるが
>>38
> で、リディアンとドリアンは共にアボイドを持っていない。
こんなこと言ってる基本も知らない初心者がなんでまた基本をすっ飛ばして
大それたこと言い出すのかさっぱり分からんｗ
>>38
> で、リディアンとドリアンは共にアボイドを持っていない。
こんなこと言ってる基本も知らない初心者がなんでまた基本をすっ飛ばして
大それたこと言い出すのかさっぱり分からんｗ
はいはいはい！
話し入らせてもらうがドリアンにアボイドが無いと言う表現自体間違い。
アボイドは和音での考えだからね。
さらにマイナーコードの６thと７thではアボイドは異なる。
了解した？
話し入らせてもらうがドリアンにアボイドが無いと言う表現自体間違い。
アボイドは和音での考えだからね。
さらにマイナーコードの６thと７thではアボイドは異なる。
了解した？
64 ：ドレミファ名無シド：2007/07/18(水) 20:10:04 ID:srk4CA13
IIm7-V7でII dorianならsiがアボイドで、V7-Im7でI dorianならsiつかっていいんじゃね？
そんならIV△7-V7のIV lydianならsiつかわない方がよくね？
でI△7-IV△7-I△7のIV lydianならsiつかって、むしろI ionianがsiつかうの避けるんじゃね？
そんならIV△7-V7のIV lydianならsiつかわない方がよくね？
でI△7-IV△7-I△7のIV lydianならsiつかって、むしろI ionianがsiつかうの避けるんじゃね？
66 ：ドレミファ名無シド：2007/07/18(水) 20:48:31 ID:sOYs1UFe
先取音てやつがあったと記憶してるが、このケースだとツーファイブのツーマイナーんときに
我慢できずゴセブンの三度をぴゅっとだしちゃう早漏音のこと。
これの為に、ゴセブンコードでツゥーのドリアンスケールを弾いてても
アボイドノートを気にせず出して善いですよと理由付けされる。
我慢できずゴセブンの三度をぴゅっとだしちゃう早漏音のこと。
これの為に、ゴセブンコードでツゥーのドリアンスケールを弾いてても
アボイドノートを気にせず出して善いですよと理由付けされる。
67 ：ドレミファ名無シド：2007/07/18(水) 21:00:18 ID:uvx8UA3/
>>66
そんじゃソリストがIIm7のとき事実上、V7を前倒しでやってんのと同じ？
そんじゃソリストがIIm7のとき事実上、V7を前倒しでやってんのと同じ？
68 ：ドレミファ名無シド：2007/07/18(水) 21:16:47 ID:sOYs1UFe
そう。逆にツーマイナーにとどまりゴセブンすっとばして（ドミナントの三度弾かず）ワンにかえることもある。
意図的なフェイント、ユーモア、モーダルアプローチ等で異化を狙ったか、ただのミスか無知か練習不足。
アベイラブルノートスケールだけを用いての説明ではコード進行（またはバップ的）の
雰囲気を出す方法が伝わらない。あとは地道にフレーズを追うしかない。
意図的なフェイント、ユーモア、モーダルアプローチ等で異化を狙ったか、ただのミスか無知か練習不足。
アベイラブルノートスケールだけを用いての説明ではコード進行（またはバップ的）の
雰囲気を出す方法が伝わらない。あとは地道にフレーズを追うしかない。
69 ：ドレミファ名無シド：2007/07/18(水) 21:54:20 ID:uvx8UA3/
>>68
何の話してんの？
何の話してんの？
70 ：ドレミファ名無シド：2007/07/18(水) 22:11:53 ID:sOYs1UFe
理論が役に立たないよって話。
いや、アボイドもシンコペという理由付けでＯＫな場合があるってことじゃねえの？
73 ：ドレミファ名無シド：2007/07/20(金) 01:38:52 ID:4pc4iStn
メジャースケールでのダイアトニック･コードってⅠ、Ⅱm、Ⅲm、Ⅳ、Ⅴ、Ⅵm、Ⅶdimでいいの？Ⅶm7(♭5)って言ってる人がいるんだが…
Vllm7(♭5)は4和音のダイアトニックコード
3和音だとVlldimでもいいし、Vllm(b5)でもいい
3和音だとVlldimでもいいし、Vllm(b5)でもいい
Vllm(b5)をVlldimと書くとVlldim7とまぎらわしいからVllm(b5)のほうがすっきりしてていいように思う
普通はdimって書いてあったらdim7の事
>>76はキロカロリーのことをカロリーって言っちゃうんだろうな
アホか。慣用的に使われてんだよ
78は文系なんだろうな。
頭わるそうだし・・・・・
頭わるそうだし・・・・・
79は文系なんだろうな。
頭わるそうだし・・・・・
頭わるそうだし・・・・・
鸚鵡返しが得意と((φ(｡_｡;)φ))｡_｡;)φ))｡_｡;)φ))φ))ｼｭﾀﾀﾀﾀﾀ!
82 ：ドレミファ名無シド：2007/07/20(金) 16:55:46 ID:65nySJK6
俺は頭悪いけど理系だぞ？
人は文系と文系以外に分けられているから、理系はないんだよ
もう夏休みなのか？
文系は文系やってろ。
理系は理系やってろ。
俺は音楽やってるから。
って事で他のスレ行ってくれ。
理系は理系やってろ。
俺は音楽やってるから。
って事で他のスレ行ってくれ。
86 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 21:55:15 ID:SVZtfMzL
Im7でルートと♭9を八分音符で交互に弾くフレーズA.ありましたいったいどう解釈すれば？経過音？しかもそれ以外にIm7の上でルートと♭9の２音の全音符で一小節まるまるｼﾝｾがなってる楽譜をみつけました！全然理解不能なので解説お願いします
87 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 22:21:33 ID:DeDIcbgQ
>>86
Im7(b9)でいいんじゃね？
Im7(b9)でいいんじゃね？
88 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 22:43:04 ID:SVZtfMzL
>>87 トニックマイナーは 9 11 13 ♭13 がテンションじゃん ♭9は違わないか！？
89 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 23:04:52 ID:VWczM892
1
>>88
なんでトニックマイナーだと思うんだい
なんでトニックマイナーだと思うんだい
91 ：ドレミファ名無シド：2007/07/22(日) 00:23:10 ID:m9YuTz6H
>>90普通に曲がほとんどIm7一発にちかい状態だからかな？
92 ：ドレミファ名無シド：2007/07/22(日) 01:51:00 ID:T1oSf1rR
平行調のメジャーKeyから見た♭7th(ブルーノート)と6thを繰り返してるっていうのは？
どんなコードシンボルでも１－２♭－１のラインは常におｋ。
濱瀬のベースラインブックなんかにも載ってる定番音列だが別にベースラインに限ったことではなく
普通に上物のメロディにも使える。単にクロマティックアプローチ、リゾルヴの繰り返し。
濱瀬のベースラインブックなんかにも載ってる定番音列だが別にベースラインに限ったことではなく
普通に上物のメロディにも使える。単にクロマティックアプローチ、リゾルヴの繰り返し。
刺繍音ね
95 ：ドレミファ名無シド：2007/07/22(日) 12:26:35 ID:m9YuTz6H
>>93 Im7の上で♭9が全音符でなりつづけてれのに ｸﾛﾏﾁｯｸってかんがえでいいのか？
96 ：ドレミファ名無シド：2007/07/24(火) 14:10:58 ID:jFatskvP
ブルーノート(♭Ⅲ、＋Ⅳ、♭Ⅴ)ってメジャーKeyに対してなのか？マイナーKeyでもいいのか？
>>96
ごめ、ブルーノート(♭Ⅲ、＋Ⅳ、♭Ⅶ)の間違い。
ごめ、ブルーノート(♭Ⅲ、＋Ⅳ、♭Ⅶ)の間違い。
98 ：ドレミファ名無シド：2007/07/24(火) 22:35:11 ID:3o0XY+m0
本来のブルースはメジャーだけです。
というかブルースにはメジャーとマイナーの区別がありません。
沖縄音階がいかに明るく感じようと、それがメジャーだと言えないのと同じ
というかブルースにはメジャーとマイナーの区別がありません。
沖縄音階がいかに明るく感じようと、それがメジャーだと言えないのと同じ
99 ：ドレミファ名無シド：2007/07/26(木) 00:36:19 ID:QAYY8Qqb
調性音楽に慣れた耳には長３度があるのでメジャーに聞こえます。
導音もありますし。しかもトライトーン出来てるし。
２度と６度を省略してるだけの長音階って取っちゃだめ？
さぁ来い。
導音もありますし。しかもトライトーン出来てるし。
２度と６度を省略してるだけの長音階って取っちゃだめ？
さぁ来い。
和音記号についての質問です。おそらくかなり基本的。
バスが何音かで記号の右上に書かれる数字が決まるとのことですが、
例えば第3音だけが転回してオクターブ上に行った場合、表記は転回していない和音と同じになるんでしょうか？
バスが何音かで記号の右上に書かれる数字が決まるとのことですが、
例えば第3音だけが転回してオクターブ上に行った場合、表記は転回していない和音と同じになるんでしょうか？
101 ：ドレミファ名無シド：2007/07/26(木) 06:34:24 ID:v0dqflRX
>>99
長音階の定義：P1-M2-M3-P4....なら、P1--M3-P4....は長音階じゃないだろ。
それは「2度と6度を省略した長音階」であって「長音階」ではない。
「7度を半音高めた自然短音階」は「和声的短音階」であってもはや「自然短音階」でないのと同じ。
もうちょっと人生の中で論理を大切にしなさい。
こんなもんでどうか。
長音階の定義：P1-M2-M3-P4....なら、P1--M3-P4....は長音階じゃないだろ。
それは「2度と6度を省略した長音階」であって「長音階」ではない。
「7度を半音高めた自然短音階」は「和声的短音階」であってもはや「自然短音階」でないのと同じ。
もうちょっと人生の中で論理を大切にしなさい。
こんなもんでどうか。
102 ：ドレミファ名無シド：2007/07/26(木) 06:43:22 ID:v0dqflRX
104 ：ドレミファ名無シド：2007/07/26(木) 18:11:12 ID:QAYY8Qqb
そうそう。というか、省略した音階じゃなくただ単に長音階で２と６が出てこない
だけっていうのは？
やっぱ無理あるか。
いや、これで押し通す役を演じてみる。
だけっていうのは？
やっぱ無理あるか。
いや、これで押し通す役を演じてみる。
「出てこない」の意味が大事だろ
106 ：ドレミファ名無シド：2007/07/26(木) 18:36:04 ID:QAYY8Qqb
アボイドノートだけが一度も出てこない場合は何かの６音音階とでも？
というか、独りで演じるのはつらそう。
というか、独りで演じるのはつらそう。
107 ：ドレミファ名無シド：2007/07/26(木) 18:42:18 ID:xKUsgXg5
役を演じるってことは、本当はそう思ってないってことか？
役になり切れ！
こんなとき北島マヤならどうする？
役になり切れ！
こんなとき北島マヤならどうする？
意識したことは無いんだが、２度６度をアボイドとして規定しているって考えていいのか？
109 ：ドレミファ名無シド：2007/07/26(木) 21:31:47 ID:r2Tc8tbN
アボイドってのは対応させた和音の機能を阻害する音でしょ。
たとえばT機能であるC△7にCionを対応させたら、Fがアヴォイド。
使わない=アボイドって簡単に結び付けんの 止 め て（はぁと）
気だるい午後にちょっと息抜き・・・そんなときにも論理を忘れんなってこのおたんこなす
綾小路君 ガ ン バ（はぁと）
たとえばT機能であるC△7にCionを対応させたら、Fがアヴォイド。
使わない=アボイドって簡単に結び付けんの 止 め て（はぁと）
気だるい午後にちょっと息抜き・・・そんなときにも論理を忘れんなってこのおたんこなす
綾小路君 ガ ン バ（はぁと）
110 ：ドレミファ名無シド：2007/07/26(木) 22:58:42 ID:QAYY8Qqb
＞１０９
108に対してだけのレス？
今さら遅いだろうけど106は105だけに対してのレスでした。
＞１０７
むずかしいから、あなたも手伝ってくれ。
108に対してだけのレス？
今さら遅いだろうけど106は105だけに対してのレスでした。
＞１０７
むずかしいから、あなたも手伝ってくれ。
111 ：109：2007/07/27(金) 00:01:33 ID:fFQCFx+7
112 ：109：2007/07/27(金) 00:03:00 ID:WoPNmKr9
>>101も僕でした。
理論を教えてくれる教室とかってあるのでしょうか?
たとえばヤマハ音楽教室とかそういう感じの
ネットや本じゃなく人に習いたくて探しています
たとえばヤマハ音楽教室とかそういう感じの
ネットや本じゃなく人に習いたくて探しています
教えるよ
115 ：ドレミファ名無シド：2007/07/27(金) 23:11:47 ID:Z7KG2BCp
116 ：ドレミファ名無シド：2007/07/28(土) 17:18:03 ID:5QqozMqu
感じるよ
117 ：ドレミファ名無シド：2007/07/28(土) 19:34:49 ID:8+sEZ3n3
>>116
リズムと拍子の違いを感じて下さい
リズムと拍子の違いを感じて下さい
118 ：ドレミファ名無シド：2007/07/28(土) 21:29:37 ID:HSzVtLPq
初めて質問します。
よろしくお願いします、
四度進行、八度進行についてなのですが、全てのキーで練習をしようとおもいますが、手元の楽典（鍵盤と楽譜で覚える楽典）にはそこまでの内容は記述してはおらず、またネットで調べていますが、全キーでの一覧のようなものは見当たりません。
http://www.d-score.com/ar/A06052743.html
こちらのピアノ教本の八度進行の熟練というのくらいしかみつかりませんでした。
♯1つの場合 Em → Am → D → B7
といった感じで八度進行もよいのかどうか、何かよい書籍などあるようでしたら、是非とも教えて頂きたいです。
よろしくお願いします、
四度進行、八度進行についてなのですが、全てのキーで練習をしようとおもいますが、手元の楽典（鍵盤と楽譜で覚える楽典）にはそこまでの内容は記述してはおらず、またネットで調べていますが、全キーでの一覧のようなものは見当たりません。
http://www.d-score.com/ar/A06052743.html
こちらのピアノ教本の八度進行の熟練というのくらいしかみつかりませんでした。
♯1つの場合 Em → Am → D → B7
といった感じで八度進行もよいのかどうか、何かよい書籍などあるようでしたら、是非とも教えて頂きたいです。
自分で考えてつくるのが一番
120 ：ドレミファ名無シド：2007/07/28(土) 21:46:29 ID:HSzVtLPq
自分で考えて作ろうと思って自分で色々とまとめながら勉強してますが、参考になりそうなものや、定義が間違ってないかというのが気になります。
ピアノのものをギターに利用するのもありでしょうか？
ピアノとギターはヴォイシングが違ったりしますが。。
ピアノのものをギターに利用するのもありでしょうか？
ピアノとギターはヴォイシングが違ったりしますが。。
その努力が宝だぜ
122 ：ドレミファ名無シド：2007/07/28(土) 22:55:42 ID:HSzVtLPq
そうですね。ピアノとギターを使って一緒に勉強してますが、周りには面倒な事をしてるやつと認識されてます。
音楽の素養もないし、地味な事をするしかないかと思って続けてますが、とても楽しんでいます。
最初は無理と思ってた指板の音名やコードの構成音なども最近は徐々に新しい発見をして楽しんでます。
音楽の素養もないし、地味な事をするしかないかと思って続けてますが、とても楽しんでいます。
最初は無理と思ってた指板の音名やコードの構成音なども最近は徐々に新しい発見をして楽しんでます。
123 ：ドレミファ名無シド：2007/07/28(土) 23:47:03 ID:HzJ7fkKP
楽しいならいいじゃん。
124 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:16:01 ID:MAQUIkBT
>>122
オレみたいだな。
オレは江戸時代の市井の数学研究者みたいな気分で勉強していけばいいんじゃ
ないかと思ってる。
きちんと学校で勉強してる人がいる一方、最終的な到達点は低く終わるだろうが、
趣味で研究、勉強しても楽しい人生だろう。
>>118の質問は深く考えずに移調してけば言いだけの話だが。
オレみたいだな。
オレは江戸時代の市井の数学研究者みたいな気分で勉強していけばいいんじゃ
ないかと思ってる。
きちんと学校で勉強してる人がいる一方、最終的な到達点は低く終わるだろうが、
趣味で研究、勉強しても楽しい人生だろう。
>>118の質問は深く考えずに移調してけば言いだけの話だが。
125 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:08:00 ID:DFjMhW5e
こらこら、勝手に低く終わらせるなｗ
126 ：ドレミファ名無シド：2007/07/29(日) 21:39:50 ID:9jZKiw5V
127 ：ドレミファ名無シド：2007/07/31(火) 03:00:54 ID:yIQFW2+k
長○度や短○度、増○度や完全○度のみわけかたがわかりません
128 ：ドレミファ名無シド：2007/07/31(火) 03:34:41 ID:X/SrLZfo
キーがCだったらその曲が流れている時に一曲通してAmとかC
を後ろでアルペジオで弾いていても違和感なく聞けるって事でしょうか？
またはAｍとかCのペンタを延々弾いているとか。。
を後ろでアルペジオで弾いていても違和感なく聞けるって事でしょうか？
またはAｍとかCのペンタを延々弾いているとか。。
>>127
なんとも言えないが、気になるテンションが入ってるかどうか聞き分けるしかない。
>>128
基本はダイアトニックに沿ってベースラインの移行に合わせて弾けばいいんだが
ズレれば違和感ある。 ここで訊く前に試してみろ。
ペンタを弾いてもアボイドノートを弾けば違和感が出るし、それを構わない、と思えば
作曲者の意向を無視したことになる。
なんとも言えないが、気になるテンションが入ってるかどうか聞き分けるしかない。
>>128
基本はダイアトニックに沿ってベースラインの移行に合わせて弾けばいいんだが
ズレれば違和感ある。 ここで訊く前に試してみろ。
ペンタを弾いてもアボイドノートを弾けば違和感が出るし、それを構わない、と思えば
作曲者の意向を無視したことになる。
>>129
> なんとも言えないが、気になるテンションが入ってるかどうか聞き分けるしかない。
テンションがどう関係あるんだｗ
> >>128
> 基本はダイアトニックに沿ってベースラインの移行に合わせて弾けばいいんだが
べースライン関係ねえ
>ペンタを弾いてもアボイドノートを弾けば
ペンタ関係ねえだろ
> ペンタを弾いてもアボイドノートを弾けば違和感が出るし、
> それを構わない、と思えば
> 作曲者の意向を無視したことになる。
作曲者の意向とアボイドは関係ない
よく分かってないなら回答すんなって何度も言ってるだろ、ハゲ、。
>>128
各々のコードキャラクタに、使いたいコードシンボルが乗るか構成音みりゃわかるだろ。
キーCのトニック上で、Cのトライアドの分散当然可、Dmだったらファがアボイドなので禁忌
Amなら当然可、とか。試しもしないのに質問すんな
> なんとも言えないが、気になるテンションが入ってるかどうか聞き分けるしかない。
テンションがどう関係あるんだｗ
> >>128
> 基本はダイアトニックに沿ってベースラインの移行に合わせて弾けばいいんだが
べースライン関係ねえ
>ペンタを弾いてもアボイドノートを弾けば
ペンタ関係ねえだろ
> ペンタを弾いてもアボイドノートを弾けば違和感が出るし、
> それを構わない、と思えば
> 作曲者の意向を無視したことになる。
作曲者の意向とアボイドは関係ない
よく分かってないなら回答すんなって何度も言ってるだろ、ハゲ、。
>>128
各々のコードキャラクタに、使いたいコードシンボルが乗るか構成音みりゃわかるだろ。
キーCのトニック上で、Cのトライアドの分散当然可、Dmだったらファがアボイドなので禁忌
Amなら当然可、とか。試しもしないのに質問すんな
>>127
それはあらかじめ譜面やコードとして音程が与えられているものについて判定したいのか、
それとも譜面に起こす過程で異名同音を判定したいのか、どっちだ？
度数の見方についは、まずは五線譜の玉の間隔あるいは音名の間隔だけ見ればいい。
C->D も D->E も E->F も全部二度。
いくつシャープしようがフラットしようが、つまり C#->D だろうが Cb ->D# だろうが二度は二度。
これに長短等を修飾する。
変位記号が付かないとき、一度・四度・五度は(F<->Bを除き)「完全音程」、それ以外には「長短音程」がある。
C->D と E->F では 間隔が異なる(全音と半音)が、間隔が長いほうを「長音程」、短いほうを「短音程」と呼ぶ。
完全・長短より広い(狭い)音程のときは「増減音程」、さらに広い(狭い)ときは「重増減音程」となる。
これより、C->D や D->E は長二度、E->F や C#->D は短二度、Cb ->D# は重増二度となる。
異名同音については特に理由がなければ五度圏上で狭いほうを選択するとよい。
例えば、C->Bb or C->A# なら C->Bb。
・・・Eb Bb F C G D A E B F# C# G# D# A# E#・・・
それはあらかじめ譜面やコードとして音程が与えられているものについて判定したいのか、
それとも譜面に起こす過程で異名同音を判定したいのか、どっちだ？
度数の見方についは、まずは五線譜の玉の間隔あるいは音名の間隔だけ見ればいい。
C->D も D->E も E->F も全部二度。
いくつシャープしようがフラットしようが、つまり C#->D だろうが Cb ->D# だろうが二度は二度。
これに長短等を修飾する。
変位記号が付かないとき、一度・四度・五度は(F<->Bを除き)「完全音程」、それ以外には「長短音程」がある。
C->D と E->F では 間隔が異なる(全音と半音)が、間隔が長いほうを「長音程」、短いほうを「短音程」と呼ぶ。
完全・長短より広い(狭い)音程のときは「増減音程」、さらに広い(狭い)ときは「重増減音程」となる。
これより、C->D や D->E は長二度、E->F や C#->D は短二度、Cb ->D# は重増二度となる。
異名同音については特に理由がなければ五度圏上で狭いほうを選択するとよい。
例えば、C->Bb or C->A# なら C->Bb。
・・・Eb Bb F C G D A E B F# C# G# D# A# E#・・・
132 ：ドレミファ名無シド：2007/07/31(火) 11:08:58 ID:qPt3jAWu
調についてなんですが、楽譜の最初の♭や♯はなんの意味を持っているのでしょうか。
また、どのような時に♭させたりすればいいのでしょうか。
あともうひとつあります。
基準となる拍を変えるとはどう言う事でしょうか。
また、どのような時に♭させたりすればいいのでしょうか。
あともうひとつあります。
基準となる拍を変えるとはどう言う事でしょうか。
134 ：ドレミファ名無シド：2007/07/31(火) 17:04:40 ID:56MhO/Tz
>133
は？
インターバルを聴音するのに、どうテンションが関係してくんの？
は？
インターバルを聴音するのに、どうテンションが関係してくんの？
初歩的な質問ですいませんが、
B→Fは何４度になるのでしょうか
減４度ですか？
B→Fは何４度になるのでしょうか
減４度ですか？
すいません。
頭ではわかってたんですけど何故か４と打ってました。夏休みは関係ありません。
頭ではわかってたんですけど何故か４と打ってました。夏休みは関係ありません。
138 ：ドレミファ名無シド：2007/08/01(水) 01:26:52 ID:7n1kDbdx
増4度でもあるわけだが、夏休み？
139 ：ドレミファ名無シド：2007/08/01(水) 01:27:02 ID:4SlVb+QC
寝る保守
141 ：ドレミファ名無シド：2007/08/01(水) 09:42:18 ID:lzDRfWJh
上方でも増4にもなるわけだが
まあぱっとBFとだされたら減5のが普段見る機会多いね
まあぱっとBFとだされたら減5のが普段見る機会多いね
143 ：ドレミファ名無シド：2007/08/01(水) 21:01:21 ID:3Loc2Wts
たかがインターバルの事で反論とか同意とかくそもないと思うんだがwww
145 ：ドレミファ名無シド：2007/08/01(水) 21:16:26 ID:3Loc2Wts
同じことを尋ねるのに、もっと適切な言い方があるのなら言ってみなさい。
たかが～であろうと、論理的には違いがない。
問題はたかがインターバルの事で、
これ程までに間違いを盛り込んでレスする夏休み野郎が多いって事だ。
たかが～であろうと、論理的には違いがない。
問題はたかがインターバルの事で、
これ程までに間違いを盛り込んでレスする夏休み野郎が多いって事だ。
146 ：ドレミファ名無シド：2007/08/01(水) 21:22:14 ID:R0Ou3EVa
あはは、怒ってる～w
147 ：ドレミファ名無シド：2007/08/01(水) 21:24:46 ID:3Loc2Wts
おこっちゃいないよ。お兄さんは。たかがインターバルのことで
148 ：ドレミファ名無シド：2007/08/01(水) 21:37:05 ID:3Loc2Wts
それよりLocrian 2ndはいいやねー
149 ：ドレミファ名無シド：2007/08/03(金) 17:04:16 ID:mrjz5s5V
1
150
151 ：え詭弁：2007/08/05(日) 23:34:49 ID:a+RV3af4
にちゃんねる死ぬほどつまらなくなたな
あげといてやる
あげといてやる
他にベースがいる場合ギターのコードは押さえやすくする為などでルートを抜いたりしてもいいんですか？
>>152
それが狙ったアレンジになるのなら全然OK。
それが狙ったアレンジになるのなら全然OK。
別にベースがいようがいまいが、ルート弾こうが弾くまいが、三度と七度の二声で弾こうが、カウンターラインみたいに単音でバッキングしようがどうしようが構わないんですが。
ここで聞くより、ベースの奴と打ち合わせた方がいいと思うよ。
あえて言うと、「押さえやすいから」って理由はどうよ？って感じ。
それが理由なら練習しろ、と思う。
歪みが大きくて３和音弾くと音が濁るとかの理由でルート音を弾かない、とかの
理由なら気にしないで思ったとおり弾けばいい。
それが理由なら練習しろ、と思う。
歪みが大きくて３和音弾くと音が濁るとかの理由でルート音を弾かない、とかの
理由なら気にしないで思ったとおり弾けばいい。
157 ：ドレミファ名無シド：2007/08/07(火) 11:57:50 ID:ClzXzXv4
十三の和音とかは押さえやすいように根音をベーシストに任せるといいよ。
3度音と5度音がつくる3度音程は、歪みに向かないよ。
3度音と5度音がつくる3度音程は、歪みに向かないよ。
なこたぁねえよ
159 ：ドレミファ名無シド：2007/08/07(火) 17:06:07 ID:l6qPnnf1
歪ませた状態のロウインターバルリミットってやっぱり上がるのかな？
どんなに高い音でも短2なんかは聞きにくそう。
詳しい方～いません？
どんなに高い音でも短2なんかは聞きにくそう。
詳しい方～いません？
ヒント：倍音
夏休みです。本当に申し訳ないと思ってます。
質問させて下さい。
ドミナントモーションのところで解らなくなったのですが、
「let it be」のケーデンスは、D→Tのロジックからすると
どう説明をつければいいのでしょうか。
四度下行、五度上行の循環ですよね。そんなんありなんですか？
そもそもあれは誰も解決したように聴こえてないってことなんでしょうか。
夏休みでホントに申し訳ないです。orz
質問させて下さい。
ドミナントモーションのところで解らなくなったのですが、
「let it be」のケーデンスは、D→Tのロジックからすると
どう説明をつければいいのでしょうか。
四度下行、五度上行の循環ですよね。そんなんありなんですか？
そもそもあれは誰も解決したように聴こえてないってことなんでしょうか。
夏休みでホントに申し訳ないです。orz
163 ：ドレミファ名無シド：2007/08/08(水) 09:19:36 ID:GGHZxJ5X
サブドミナントケーデンスでぐぐっと、74件しかヒットしない。。
ホント夏休みで申し訳ない。
ホント夏休みで申し訳ない。
165 ：ドレミファ名無シド：2007/08/08(水) 10:56:52 ID:GGHZxJ5X
166 ：ドレミファ名無シド：2007/08/08(水) 11:47:37 ID:GGHZxJ5X
終わりか？ ぐぐれ厨。
おまえさんも一応あやまっとけ。夏休みなんだから。
おまえさんも一応あやまっとけ。夏休みなんだから。
メシ吹いたwww
168 ：ドレミファ名無シド：2007/08/08(水) 23:34:50 ID:um9tLJ9f
キーに高い、低いの概念ってあるの？例えばキーがCで弾いててGに転調したとする。
CからGだと高くなる様な気がするがオクターブ下げて弾いてもGに沿って弾いてるから上がったってことにはなりませんよね？
弾いてる音によって上がった、下がったが変化するのか、そもそも上がる、下がるの概念が無いのかお願いします。
CからGだと高くなる様な気がするがオクターブ下げて弾いてもGに沿って弾いてるから上がったってことにはなりませんよね？
弾いてる音によって上がった、下がったが変化するのか、そもそも上がる、下がるの概念が無いのかお願いします。
CからGだとシャープする感じだな
170 ：ドレミファ名無シド：2007/08/09(木) 10:04:26 ID:QgTi5UIG
なっちゅう！いぇぃえぃ！！
171 ：ドレミファ名無シド：2007/08/09(木) 12:14:55 ID:U75uZ/of
裏側って感じじゃねーか？
>>168
同じメロディを丸々転調すれば、絶対的に上か下かに移動するんだから、
そういう意味で相対的な上下感覚はある
ただ曲全体では、普通ヴォイシングを工夫するなりして落差を吸収する
もちろん曲のラストでよくありがちな、半音／全音分ズルッと転調、
みたいなパターンの場合は明確な上下感覚があるよね
あれの場合は調のカラーってよりは、そもそもその感覚を狙ってる訳だし
結論：上下関係は有るが、それを隠すか全面に出すかは作曲者の判断による
同じメロディを丸々転調すれば、絶対的に上か下かに移動するんだから、
そういう意味で相対的な上下感覚はある
ただ曲全体では、普通ヴォイシングを工夫するなりして落差を吸収する
もちろん曲のラストでよくありがちな、半音／全音分ズルッと転調、
みたいなパターンの場合は明確な上下感覚があるよね
あれの場合は調のカラーってよりは、そもそもその感覚を狙ってる訳だし
結論：上下関係は有るが、それを隠すか全面に出すかは作曲者の判断による
>>174
先行調から見れば後続調は上
後続調から見れば先行調は下
そういう意味の『上下感覚』ね
下方向の実例は知らないなー
狙ってる効果はクライマックス＝盛り上がり、な訳だから、
下方向にやっても辻褄が合ってない感じでしかないしね
ただ曲中とかでズルズル沈んで行く感じを狙った実例とかは有り得るかもね
いわゆる反復進行と区別が微妙になってくるが
先行調から見れば後続調は上
後続調から見れば先行調は下
そういう意味の『上下感覚』ね
下方向の実例は知らないなー
狙ってる効果はクライマックス＝盛り上がり、な訳だから、
下方向にやっても辻褄が合ってない感じでしかないしね
ただ曲中とかでズルズル沈んで行く感じを狙った実例とかは有り得るかもね
いわゆる反復進行と区別が微妙になってくるが
176 ：ドレミファ名無シド：2007/08/09(木) 18:27:42 ID:FJUBTGli
別に曲のラストがクライマックスでなくても．．．．．。クライマックスの
あと、コーダ部分で下がる、というか元に戻るのは何かありそうな気がする。
あと、コーダ部分で下がる、というか元に戻るのは何かありそうな気がする。
177 ：ドレミファ名無シド：2007/08/10(金) 07:17:51 ID:Q1pSzytM
J-POPでも結構見かけるんですが、メジャーキーでIIIb、VIb、VIIbなどが出てきますが
これらはどのような役割を持つととらえれば良いのでしょう？
つまり、GのキーのBb（IIIb）であったり、CのキーのAb→Bb→C（VIb、VIIb、I）という進行のことです。
後者はAbやBb単体で出てくる曲も多く、全音進行で終わるためだけのコードではないと思うんで・・・
これらはどのような役割を持つととらえれば良いのでしょう？
つまり、GのキーのBb（IIIb）であったり、CのキーのAb→Bb→C（VIb、VIIb、I）という進行のことです。
後者はAbやBb単体で出てくる曲も多く、全音進行で終わるためだけのコードではないと思うんで・・・
178 ：ドレミファ名無シド：2007/08/10(金) 10:55:26 ID:CwEE1Fuu
回答をある程度は予測して質問の言葉を考えなよ。
役割ってなんのこと？
Iの役割は何？
役割ってなんのこと？
Iの役割は何？
179 ：ドレミファ名無シド：2007/08/10(金) 11:16:50 ID:Q1pSzytM
役割って言葉に別にこだわりは無いですが・・。理論上どういう理由でどういう立場なのかってだけで
例えばIIb7がトライトーンの共有（理由）でV7と同等（立場）に扱われるだとか
Iの役割だったらトニックとしてもらえれば十分ですが
例えばIIb7がトライトーンの共有（理由）でV7と同等（立場）に扱われるだとか
Iの役割だったらトニックとしてもらえれば十分ですが
180 ：ドレミファ名無シド：2007/08/10(金) 11:36:28 ID:CwEE1Fuu
TDSのどの機能か答えろってこと？
なら最初から役割じゃなくて機能って言葉を使えよ。
それから「全音進行で終わるため・・」なんて余分なことは書くな。
機能とは関係ないことを聞いてんのかと、こっちも余分に気を回さなくちゃいけないだろ？
それから度数表記で最初に書いてんだから、
その上でGとかC のキーで例を出す必要ないだろ。
情報量が増えてないじゃん。無駄に冗長なんだよ。
じゃ、誰か機能を答えてあげて！
なら最初から役割じゃなくて機能って言葉を使えよ。
それから「全音進行で終わるため・・」なんて余分なことは書くな。
機能とは関係ないことを聞いてんのかと、こっちも余分に気を回さなくちゃいけないだろ？
それから度数表記で最初に書いてんだから、
その上でGとかC のキーで例を出す必要ないだろ。
情報量が増えてないじゃん。無駄に冗長なんだよ。
じゃ、誰か機能を答えてあげて！
181 ：ドレミファ名無シド：2007/08/10(金) 11:58:10 ID:Q1pSzytM
なんというか・・・役割と機能にそんな必死になるほどの差を感じないのだが
全音進行で終止するためってのも事実ひとつのコードの機能だろう
それをふまえて単独の機能を知りたいって言ってるわけで
キーで例を出したのも、度数表記じゃ回答者が把握しづらいことを考えてやらせて頂いたわけだが・・
CのキーでAbと言えばピンと来る部分も多いだろ
つーわけで逆ギレしてるしもう回答はいいんですが、あんたは何様だっていう
全音進行で終止するためってのも事実ひとつのコードの機能だろう
それをふまえて単独の機能を知りたいって言ってるわけで
キーで例を出したのも、度数表記じゃ回答者が把握しづらいことを考えてやらせて頂いたわけだが・・
CのキーでAbと言えばピンと来る部分も多いだろ
つーわけで逆ギレしてるしもう回答はいいんですが、あんたは何様だっていう
182 ：ドレミファ名無シド：2007/08/10(金) 12:04:13 ID:edfRTpyq
184 ：ドレミファ名無シド：2007/08/10(金) 12:26:49 ID:CwEE1Fuu
>>181
和声理論上の「機能」は専門用語で、日常語の「機能」とは意味が違うんだよ。
まさかTDSが役割を表してると思ってるんじゃないだろうな。
あとな。度数表記でピンと来ない回答者なんていないぞ。
理論は度数で考えるものだよ。もちろんCキーでも同じだが。
Gキーで考えるヤツはギター厨だ。それは理論的には考えてないわけだが。
回答者が把握しづらい・・・こういうことを言うヤツに対して使うんだよ。
おまえは何様だっていうセリフはね。
それから逆ギレの意味も間違ってるよ。
和声理論上の「機能」は専門用語で、日常語の「機能」とは意味が違うんだよ。
まさかTDSが役割を表してると思ってるんじゃないだろうな。
あとな。度数表記でピンと来ない回答者なんていないぞ。
理論は度数で考えるものだよ。もちろんCキーでも同じだが。
Gキーで考えるヤツはギター厨だ。それは理論的には考えてないわけだが。
回答者が把握しづらい・・・こういうことを言うヤツに対して使うんだよ。
おまえは何様だっていうセリフはね。
それから逆ギレの意味も間違ってるよ。
185 ：ドレミファ名無シド：2007/08/10(金) 12:31:14 ID:CwEE1Fuu
冷蔵庫の機能は食品を冷やすことだ。役割も同じ意味だ。
だけどV7の機能はDだ。というのは日常語の意味での機能をいってるわけじゃないんだよ。
わかるかなーわかんねーだろぅな。しゃばだー
だけどV7の機能はDだ。というのは日常語の意味での機能をいってるわけじゃないんだよ。
わかるかなーわかんねーだろぅな。しゃばだー
♭Ⅲ→SDM
♭Ⅶ→SDM
♭Ⅵ→SDM
でも間違いではない?
♭Ⅶ→SDM
♭Ⅵ→SDM
でも間違いではない?
俺はID:CwEE1Fuuを支持する。
>>181
なんだこの偉そうな態度は。
お前の質問からひしひしと伝わる背伸び感が非常に鬱陶しいから
それなりのｽｷﾙを持つ回答者の癪に障るのだよ。
全音進行で終わる云々とかトライトーン代理の概念を咀嚼して理解してりゃ
自分で導けて、聞くまでもない筆問だろ。
お前は質問してる自分に酔ってるだけだ。
この感覚、分かる奴には分かるはず。
>>181
なんだこの偉そうな態度は。
お前の質問からひしひしと伝わる背伸び感が非常に鬱陶しいから
それなりのｽｷﾙを持つ回答者の癪に障るのだよ。
全音進行で終わる云々とかトライトーン代理の概念を咀嚼して理解してりゃ
自分で導けて、聞くまでもない筆問だろ。
お前は質問してる自分に酔ってるだけだ。
この感覚、分かる奴には分かるはず。
>>185
冷蔵庫の役割は何かを冷やすことだが、冷蔵庫の機能は冷蔵庫の中の温度を下げることだよ。
あと、食品を冷やすものと考えてる君は固定観念に捕らわれて一方的なものの見方しか出来ない
視野の狭い人間だ。
冷蔵庫の役割は何かを冷やすことだが、冷蔵庫の機能は冷蔵庫の中の温度を下げることだよ。
あと、食品を冷やすものと考えてる君は固定観念に捕らわれて一方的なものの見方しか出来ない
視野の狭い人間だ。
TDSは機能の考え方の一つであって絶対ではない。
役割もしかり
役割もしかり
質問者も回答者も口が悪い、でFAだろ
俺はID:7Mui0XnAを支持する。
俺も>>190支持で・・というか機能の言葉についてはよく知りませんでしたってのが正直なとこで
別に質問してる自分に酔っちゃいないが自分はそれらのコードがT、SD、Dとかの代理するかしないか
すら知らなかったわけで他に聞きようが無いだろ、と思っちゃったわけですわ
というわけでスンマセン
別に質問してる自分に酔っちゃいないが自分はそれらのコードがT、SD、Dとかの代理するかしないか
すら知らなかったわけで他に聞きようが無いだろ、と思っちゃったわけですわ
というわけでスンマセン
馬鹿と馬鹿の争い
194 ：ドレミファ名無シド：2007/08/10(金) 13:52:07 ID:CwEE1Fuu
>>188
役割はもとは他のものとの分担を考える場合の言葉だよ。
冷蔵庫の役割、ガスレンジの役割、湯沸かし器の役割・・は各調理器具の役割。
でも言語活動のレベルによっては、言葉を区別したり、大雑把に同じ意味に使ったりすんだよ。
相手に合わせてレベルを設定して会話スンのが大人ってもんだ。
君の突っ込み方は、ツッコミのインフレのもとだよ。
つまり同じ切り返しをされる可能性があるって意味だ。
君の使い分けは類似の言葉がふたつあるから、意味を無理矢理ふたつに振り分けてるだけ。
恋と愛は違うとか、カウとビーフは違うとか、ライスと飯、米とご飯とか・・・
3つあったら、3つに振り分けるだろ、どうせ。
役割はもとは他のものとの分担を考える場合の言葉だよ。
冷蔵庫の役割、ガスレンジの役割、湯沸かし器の役割・・は各調理器具の役割。
でも言語活動のレベルによっては、言葉を区別したり、大雑把に同じ意味に使ったりすんだよ。
相手に合わせてレベルを設定して会話スンのが大人ってもんだ。
君の突っ込み方は、ツッコミのインフレのもとだよ。
つまり同じ切り返しをされる可能性があるって意味だ。
君の使い分けは類似の言葉がふたつあるから、意味を無理矢理ふたつに振り分けてるだけ。
恋と愛は違うとか、カウとビーフは違うとか、ライスと飯、米とご飯とか・・・
3つあったら、3つに振り分けるだろ、どうせ。
195 ：ドレミファ名無シド：2007/08/10(金) 13:54:15 ID:CwEE1Fuu
196 ：ドレミファ名無シド：2007/08/10(金) 14:00:32 ID:CwEE1Fuu
当事者に支持されちゃうと困るぞ…ｗ
せっかく括ったんだからいいじゃないすか・・・って徹底的に憎まれ口を叩いてみたり・・
何様って口が悪かったの認めたんですって 今も悪いけども・・
何様って口が悪かったの認めたんですって 今も悪いけども・・
つーかさすがにさぁ・・ よく考えてみるとここは「物理」って言葉に、そして
↑でウンチクたれてるようなことが最初から理解がないと質問しちゃいけないのか？って思うわけで・・
ID:CwEE1Fuuは正直頭固すぎだと・・
↑でウンチクたれてるようなことが最初から理解がないと質問しちゃいけないのか？って思うわけで・・
ID:CwEE1Fuuは正直頭固すぎだと・・
ごめん物理じゃなくて「機能」だった（笑
あとなんか日本語おかしいけど、要するに「機能」がそこまで論理的に使われてないのが
はなから門前払いされるほどのことなのかってこと
そのくらい包容できると思うんだけど・・
あとなんか日本語おかしいけど、要するに「機能」がそこまで論理的に使われてないのが
はなから門前払いされるほどのことなのかってこと
そのくらい包容できると思うんだけど・・
201 ：ドレミファ名無シド：2007/08/10(金) 14:33:51 ID:edfRTpyq
和音の機能を調べてどうする？
ダイアトニックから外れている時点で、すでに機能的には｢例外｣に当たるのでは？
音楽理論自体がもう限界だから曲によって異なった解釈が出てくるのは当然で、例えば、Fの一発物があって、F7のコードをⅠ7とみるのかⅤ7が解決されないまま続いてると見るのかは人それぞれ。
ブルース進行だって機能に当てはまらないもしくは無理矢理当てはめている現状だし、クラシックなら有名どころでトリスタン和音だって色々な解釈ができるでしょ？！
正しいものは1つと思うこと自体が間違い。
ダイアトニックから外れている時点で、すでに機能的には｢例外｣に当たるのでは？
音楽理論自体がもう限界だから曲によって異なった解釈が出てくるのは当然で、例えば、Fの一発物があって、F7のコードをⅠ7とみるのかⅤ7が解決されないまま続いてると見るのかは人それぞれ。
ブルース進行だって機能に当てはまらないもしくは無理矢理当てはめている現状だし、クラシックなら有名どころでトリスタン和音だって色々な解釈ができるでしょ？！
正しいものは1つと思うこと自体が間違い。
202 ：ドレミファ名無シド：2007/08/10(金) 14:47:30 ID:CwEE1Fuu
>>200
お前さんはアホだなー。オレは言葉の正確さを問題にしてないだろー
自分が知りたいことを考え抜いて、もっとも適切な言葉で、わかりやすい文章で、って心掛けろっていうことだ。
TDSに関係あんのかな、根音進行に関係あんのかな、と漫然と考えて、
とりあえずそれを「役割」って言葉で表して、細かいことは回答者に丸投げだろ。
そういう態度を改めて欲しいと、おじさんは訴えているんだよ。
お前さんはアホだなー。オレは言葉の正確さを問題にしてないだろー
自分が知りたいことを考え抜いて、もっとも適切な言葉で、わかりやすい文章で、って心掛けろっていうことだ。
TDSに関係あんのかな、根音進行に関係あんのかな、と漫然と考えて、
とりあえずそれを「役割」って言葉で表して、細かいことは回答者に丸投げだろ。
そういう態度を改めて欲しいと、おじさんは訴えているんだよ。
まぁ正しいものが一つとは言ってませんがね・・
ちなみに俺は一発もののセブンスはブルーノートだからI7だと捉えます どうでもいいけど
とりあえず俺が悪かったですわ
ちなみに俺は一発もののセブンスはブルーノートだからI7だと捉えます どうでもいいけど
とりあえず俺が悪かったですわ
204 ：ドレミファ名無シド：2007/08/10(金) 14:48:38 ID:CwEE1Fuu
最初の「言葉」は「用語」に訂正。
>>202
へーへー すんません
へーへー すんません
206 ：ドレミファ名無シド：2007/08/10(金) 14:50:14 ID:CwEE1Fuu
お前が悪かったのは態度じゃなくて頭。
それよりオレのスレに何か書き込んでごろじー
それよりオレのスレに何か書き込んでごろじー
207 ：ドレミファ名無シド：2007/08/10(金) 16:20:32 ID:VBYR3ViN
ID:CwEE1Fuu＝レベル測定
ですよね。基地外っぷりが飛び抜けているのですぐ分かります。
ですよね。基地外っぷりが飛び抜けているのですぐ分かります。
208 ：ドレミファ名無シド：2007/08/10(金) 16:41:01 ID:CwEE1Fuu
209 ：ドレミファ名無シド：2007/08/10(金) 16:48:09 ID:LJK7cYwk
君もどうしてそう判断したいんでしょ？
どうみてもレベル測定です。本当にありがとうございました（笑）
自爆した、とかいって敗走した負け犬風情が誰に辛酸を舐めさせてんだ？ｗ
自爆した、とかいって敗走した負け犬風情が誰に辛酸を舐めさせてんだ？ｗ
空気嫁なくて申し訳ないが
四分音符で ドレミﾌｧソラシド^レ^ド^シラソﾌｧミレドーーー
というメロディーにｲｶすコードをつけようと思って
２分で
Imaj7-I#dim-IIm7-V7-IIIm7-IIIbaug-IIm7-IIdim-Imaj7
とやってみたんだがどうもパッとしないんだが
誰かｲｲﾁｰﾁｬｰはいないか
四分音符で ドレミﾌｧソラシド^レ^ド^シラソﾌｧミレドーーー
というメロディーにｲｶすコードをつけようと思って
２分で
Imaj7-I#dim-IIm7-V7-IIIm7-IIIbaug-IIm7-IIdim-Imaj7
とやってみたんだがどうもパッとしないんだが
誰かｲｲﾁｰﾁｬｰはいないか
212 ：ドレミファ名無シド：2007/08/10(金) 19:10:54 ID:CwEE1Fuu
>>212
ありがと
ありがと
214 ：え詭弁：2007/08/13(月) 08:28:30 ID:tZ7t9/Yg
性懲りもなく背伸びして吉本隆明「カール・マルクス」光文社文庫をよんでいるがｵﾓしﾛｲこと書いてあった。
フォエバルバッハとかいうおっさんが言及しとる、宗教（一神教）と芸術の関係についてだが
朝っぱらから酔っているのでまた今度。
フォエバルバッハとかいうおっさんが言及しとる、宗教（一神教）と芸術の関係についてだが
朝っぱらから酔っているのでまた今度。
215 ：ドレミファ名無シド：2007/08/16(木) 10:05:00 ID:Ecd4aaGZ
協和音程について理解できないのですが、
基音と比べた振動数の比率で各音が協和か不協和か決まるのはわかりました。
それで完全1度、8度が完全協和音程なのはわかるんですが、完全4、5度も完全協和音程と書いてあります。これは、例えばFとGの音を同時に鳴らした時によく調和するという意味なんですか?
それともC.F.Gを同時に鳴らした時によく調和するという意味ですか?
基音と比べた振動数の比率で各音が協和か不協和か決まるのはわかりました。
それで完全1度、8度が完全協和音程なのはわかるんですが、完全4、5度も完全協和音程と書いてあります。これは、例えばFとGの音を同時に鳴らした時によく調和するという意味なんですか?
それともC.F.Gを同時に鳴らした時によく調和するという意味ですか?
ちょwwwwww
>>215
楽器さわれよ
楽器さわれよ
218 ：ドレミファ名無シド：2007/08/16(木) 12:15:41 ID:ClvB34F0
>>215
お前が理解するべきは協和音程ではなく日本語
お前が理解するべきは協和音程ではなく日本語
>>215
ここまでアレだとむしろ可愛らしいな
ここまでアレだとむしろ可愛らしいな
算数の最小公倍数を語れ。
>>215
完全４、５度 でググレ
完全４、５度 でググレ
みなさんにちょっと質問
ciecle of fifthの事だが私は時計回りに
Ｃ－Ｇ－Ｄ－Ａ－Ｅ－Ｂ－Ｆ♯(G♭)－Ｄ♭－Ａ♭－Ｅ♭－Ｂ♭－Ｆ
で覚えたのだが、ウチのバンドのキー坊とベース弾きは逆で
Ｃ－Ｆ－Ｂ♭－Ｅ♭・・・
でした。みなさんはどちらで覚えました？
後輩に「簡単な理論教えて」と聞かれて、どっちを教えれば良いかモメてます。
名前に5thついてるから前者かな？実際のコード進行を考えると後者かな？
みんなの意見や理由求む。
ciecle of fifthの事だが私は時計回りに
Ｃ－Ｇ－Ｄ－Ａ－Ｅ－Ｂ－Ｆ♯(G♭)－Ｄ♭－Ａ♭－Ｅ♭－Ｂ♭－Ｆ
で覚えたのだが、ウチのバンドのキー坊とベース弾きは逆で
Ｃ－Ｆ－Ｂ♭－Ｅ♭・・・
でした。みなさんはどちらで覚えました？
後輩に「簡単な理論教えて」と聞かれて、どっちを教えれば良いかモメてます。
名前に5thついてるから前者かな？実際のコード進行を考えると後者かな？
みんなの意見や理由求む。
普通は右から行きやすいね。
左側の調が垢抜けた雰囲気を持っているのは確か。
左側の調が垢抜けた雰囲気を持っているのは確か。
5度回りより4度回りの方が利用頻度多くね？
いちいち覚えるほどのものじゃない
227 ：ドレミファ名無シド：2007/08/17(金) 11:24:14 ID:laRba1E3
おまえら大事なことを忘れてるぞ。
本来ならウッカリとか起こらない事柄なんだが。
おまえらが上辺だけ理解して、もっともらしい御託を並べてるのが分かるレスばかり。
完全4度上昇 = 完全5度下降
本来ならウッカリとか起こらない事柄なんだが。
おまえらが上辺だけ理解して、もっともらしい御託を並べてるのが分かるレスばかり。
完全4度上昇 = 完全5度下降
そんなの理解してるに決まってるだろw
小学生みたいなちゃちゃ入れんなよw
小学生みたいなちゃちゃ入れんなよw
229 ：ドレミファ名無シド：2007/08/17(金) 11:50:07 ID:laRba1E3
>>229
わかったから お前は宿題をやれ
わかったから お前は宿題をやれ
231 ：ドレミファ名無シド：2007/08/17(金) 12:00:50 ID:laRba1E3
>>223-231 ﾚｽありがとう
右回り、左回りどっちも同じ様に大切なのは同意見です
あと、書き方悪かったみたい。ごめん。
どっちも時計回りで書いて、四度上か？５度上か？書き方の流派
みんなはどっち？って聞きたかったんです。
バンドの仲間達と本屋、楽器屋で理論書チラ見して回ったんですけど
割と厳格な本は５度上で、入門書は４度上、５度上、乱立でした。
５度上はI→Vで右回りで調合の♯が付くので陽のイメージ
そしてルートがあるからドミナントがある、って体系を示してる気がする。
４度上はI→V(II→V→I)で実際のコード進行をイメージし易く実践的
たぶんだけど、５度上が先にあって、後から実践的な４度上が生まれたのかな？
どっちにしても右回り、左回り駆使して使うので一緒なのだが、
後輩に教えるので、ちゃんとしたのを教えてたいな
と思ったんだ。みんなの意見を聞きたい
右回り、左回りどっちも同じ様に大切なのは同意見です
あと、書き方悪かったみたい。ごめん。
どっちも時計回りで書いて、四度上か？５度上か？書き方の流派
みんなはどっち？って聞きたかったんです。
バンドの仲間達と本屋、楽器屋で理論書チラ見して回ったんですけど
割と厳格な本は５度上で、入門書は４度上、５度上、乱立でした。
５度上はI→Vで右回りで調合の♯が付くので陽のイメージ
そしてルートがあるからドミナントがある、って体系を示してる気がする。
４度上はI→V(II→V→I)で実際のコード進行をイメージし易く実践的
たぶんだけど、５度上が先にあって、後から実践的な４度上が生まれたのかな？
どっちにしても右回り、左回り駆使して使うので一緒なのだが、
後輩に教えるので、ちゃんとしたのを教えてたいな
と思ったんだ。みんなの意見を聞きたい
233 ：ドレミファ名無シド：2007/08/17(金) 12:23:00 ID:laRba1E3
>>232
おれにも礼を言ってくれるのか。
じゃあお返しに少し罵っておこう。
ciRcle of fifthは音をあのように並べたもので、それ以上のものではない。
そこから時計回り反時計回り4度5度上昇下降を読み取とることは各人がすること。
それからCが12時の位置にあろうとなかろうと、
表から見た図であろうと裏側から見た図であろうと、全部同じことなんだよ。
おれにも礼を言ってくれるのか。
じゃあお返しに少し罵っておこう。
ciRcle of fifthは音をあのように並べたもので、それ以上のものではない。
そこから時計回り反時計回り4度5度上昇下降を読み取とることは各人がすること。
それからCが12時の位置にあろうとなかろうと、
表から見た図であろうと裏側から見た図であろうと、全部同じことなんだよ。
ミスった
>>232
４度上はI→V ×
４度上はV→I ◯
です。ごめん。
>>233
各人が理解してれば、どっちでも良いと思うけど。
口答で右回り、左回りって説明する時、弊害がでるなぁと思うのです。
>>232
４度上はI→V ×
４度上はV→I ◯
です。ごめん。
>>233
各人が理解してれば、どっちでも良いと思うけど。
口答で右回り、左回りって説明する時、弊害がでるなぁと思うのです。
そんくらいで弊害とかどんなシチュエーションだよ
五度圏のことか
それも、書によって書き方は逆の場合がある と忠告しとけば済む話じゃないのか。
ちなみに俺の知っている図は「右周りにＰ５↓」 「左周りにＰ５↑」
音でいうと、Ｃから右がＦ 左がＧ だが、
関係、理屈、を理解する事が重要なのであって、それを記号化しただけの図
がどっち向きかなどさした問題ではないと思うが？
本末転倒だろ。
ちなみに俺の知っている図は「右周りにＰ５↓」 「左周りにＰ５↑」
音でいうと、Ｃから右がＦ 左がＧ だが、
関係、理屈、を理解する事が重要なのであって、それを記号化しただけの図
がどっち向きかなどさした問題ではないと思うが？
本末転倒だろ。
四度まわり
五度まわり
でおｋ
五度まわり
でおｋ
241 ：ぴあの両刀使い：2007/08/17(金) 20:26:52 ID:6Vs+foXr
>>238禿げ同。
右手系と左手系な
>>235-242 みんなﾚｽありがとう
自分は覚え易い方、初めに覚えた方など、書き順、向きは
好きなので良いのでは、と思うのですが
ウチのキー坊が時計回り５度上が美しいと言いはじめ
ベース弾きは４度上が実践的だと意見が分かれ
ギター弾きの私は板挟みで困ってます。
そこで、どっち派が多いのだろう？と2chに来た訳です。
本末転倒、身体で覚えるのは同意です。
自分は覚え易い方、初めに覚えた方など、書き順、向きは
好きなので良いのでは、と思うのですが
ウチのキー坊が時計回り５度上が美しいと言いはじめ
ベース弾きは４度上が実践的だと意見が分かれ
ギター弾きの私は板挟みで困ってます。
そこで、どっち派が多いのだろう？と2chに来た訳です。
本末転倒、身体で覚えるのは同意です。
あれだろ、色々な人がいるんだ。
気になったら直せばいいこと。
ただし、見つかっちゃだめだぞ。
いざとなったら、まっすぐになるもんだ。
心配いらない。
気になったら直せばいいこと。
ただし、見つかっちゃだめだぞ。
いざとなったら、まっすぐになるもんだ。
心配いらない。
246 ：ドレミファ名無シド：2007/08/18(土) 11:59:20 ID:y89/BmIR
>>245
＞ただ、サークルオブフィフスと言うくらいだから、
違う。サークルオフフォースという言い方もあって、どちらも図は同じ。
＞５度の関係の図という認識はした方が良いと思う。
違う。5度と4度は転回関係なんだから表裏一体。
＞４度上というより５度下という認識
しつこいな。転回形なんだよ。
＞その方がアナライズ上 Ｖ→Ｉ になる。
ちげーよ。そんな拘りが何の役に立つ？
＞ただ、サークルオブフィフスと言うくらいだから、
違う。サークルオフフォースという言い方もあって、どちらも図は同じ。
＞５度の関係の図という認識はした方が良いと思う。
違う。5度と4度は転回関係なんだから表裏一体。
＞４度上というより５度下という認識
しつこいな。転回形なんだよ。
＞その方がアナライズ上 Ｖ→Ｉ になる。
ちげーよ。そんな拘りが何の役に立つ？
>>246
>>238あたりの流れは理解出来なかったのか？ｗ
めんどくさいな。
> 違う。サークルオフフォースという言い方もあって、どちらも図は同じ。
サークルオブ「フィフス」は名の通り５度の進行を図にしたもの。というのが本来の意味だ。
図が同じでサークルオブ「フォース」と解釈するならば、そう解釈する場合に４度と解釈すれば済む話だ。
> ＞５度の関係の図という認識はした方が良いと思う。
> 違う。5度と4度は転回関係なんだから表裏一体。
表裏一体の関係だが、同じ意味合いではない。
> ＞４度上というより５度下という認識
> しつこいな。転回形なんだよ。
しつこいな。同じ意味合いではない。
> ＞その方がアナライズ上 Ｖ→Ｉ になる。
> ちげーよ。そんな拘りが何の役に立つ？
五度進行を図にしたものを覚えるので、
まさに五度進行のアナライズ上で役に立つ。そのまんまだ。
頑なに否定する必要がどこにある。
そういった関連する事柄、解釈のバリエーション等も、
結果的に関連付けて理解すれば済む話だ。と最初から言っている。
サークルオブ「フィフス」の図に関しては５度進行の図として覚えるのが「まずは適切」と言っているだけ。
>>238あたりの流れは理解出来なかったのか？ｗ
めんどくさいな。
> 違う。サークルオフフォースという言い方もあって、どちらも図は同じ。
サークルオブ「フィフス」は名の通り５度の進行を図にしたもの。というのが本来の意味だ。
図が同じでサークルオブ「フォース」と解釈するならば、そう解釈する場合に４度と解釈すれば済む話だ。
> ＞５度の関係の図という認識はした方が良いと思う。
> 違う。5度と4度は転回関係なんだから表裏一体。
表裏一体の関係だが、同じ意味合いではない。
> ＞４度上というより５度下という認識
> しつこいな。転回形なんだよ。
しつこいな。同じ意味合いではない。
> ＞その方がアナライズ上 Ｖ→Ｉ になる。
> ちげーよ。そんな拘りが何の役に立つ？
五度進行を図にしたものを覚えるので、
まさに五度進行のアナライズ上で役に立つ。そのまんまだ。
頑なに否定する必要がどこにある。
そういった関連する事柄、解釈のバリエーション等も、
結果的に関連付けて理解すれば済む話だ。と最初から言っている。
サークルオブ「フィフス」の図に関しては５度進行の図として覚えるのが「まずは適切」と言っているだけ。
248 ：ドレミファ名無シド：2007/08/18(土) 13:23:50 ID:y89/BmIR
>>247
おれは>>238とまったく同じ立場だ。お前の目は節穴か？
＞サークルオブ「フィフス」は名の通り５度の進行を図にしたもの。というのが本来の意味だ。
名前がつねに概念の説明になってるとは限らない。
本来の意味とは五度圏が最初に着想された瞬間のことをいってるのか？
あなたが件の概念を着想したとしたら、5度関係を主、4度関係を従として五度圏と名付け、
わざわざ四度圏を別に提示スンのか。
あなたが理論書を書くとしたら、五度圏で5度関係について云々したあと、4度関係に話を移すとき、
さっきの5度圏と同じ図を再掲して「これは四度圏です。五度圏と区別してください」っていうのか？
＞> ＞５度の関係の図という認識はした方が良いと思う。
＞> 違う。5度と4度は転回関係なんだから表裏一体。
＞表裏一体の関係だが、同じ意味合いではない。
俺が「表裏一体とは両者が同じ意味だ」と考えているとでも？
＞> ＞４度上というより５度下という認識
＞> しつこいな。転回形なんだよ。
＞しつこいな。同じ意味合いではない。
しつこいな。俺が「表裏一体とは両者が同じ意味だ」と考えているという穿った見方は止せ。
おれは>>238とまったく同じ立場だ。お前の目は節穴か？
＞サークルオブ「フィフス」は名の通り５度の進行を図にしたもの。というのが本来の意味だ。
名前がつねに概念の説明になってるとは限らない。
本来の意味とは五度圏が最初に着想された瞬間のことをいってるのか？
あなたが件の概念を着想したとしたら、5度関係を主、4度関係を従として五度圏と名付け、
わざわざ四度圏を別に提示スンのか。
あなたが理論書を書くとしたら、五度圏で5度関係について云々したあと、4度関係に話を移すとき、
さっきの5度圏と同じ図を再掲して「これは四度圏です。五度圏と区別してください」っていうのか？
＞> ＞５度の関係の図という認識はした方が良いと思う。
＞> 違う。5度と4度は転回関係なんだから表裏一体。
＞表裏一体の関係だが、同じ意味合いではない。
俺が「表裏一体とは両者が同じ意味だ」と考えているとでも？
＞> ＞４度上というより５度下という認識
＞> しつこいな。転回形なんだよ。
＞しつこいな。同じ意味合いではない。
しつこいな。俺が「表裏一体とは両者が同じ意味だ」と考えているという穿った見方は止せ。
249 ：ドレミファ名無シド：2007/08/18(土) 13:24:23 ID:y89/BmIR
＞> ＞その方がアナライズ上 Ｖ→Ｉ になる。
>＞ ちげーよ。そんな拘りが何の役に立つ？
＞五度進行を図にしたものを覚えるので、
＞まさに五度進行のアナライズ上で役に立つ。そのまんまだ。
じゃあお前さんの区別している四度圏で、4度下から根音が進行する場合のドミナントモーションを
V→I
ではなくて、どう表原すんだ？
まず、ここまで答えてみろ。
最低でも、最後の部分を逃げないで答えろよ。
>＞ ちげーよ。そんな拘りが何の役に立つ？
＞五度進行を図にしたものを覚えるので、
＞まさに五度進行のアナライズ上で役に立つ。そのまんまだ。
じゃあお前さんの区別している四度圏で、4度下から根音が進行する場合のドミナントモーションを
V→I
ではなくて、どう表原すんだ？
まず、ここまで答えてみろ。
最低でも、最後の部分を逃げないで答えろよ。
I→IV
251 ：ドレミファ名無シド：2007/08/18(土) 13:47:20 ID:y89/BmIR
>>250
めでてーな。別人だろうが。
めでてーな。別人だろうが。
V→Iは４度進行だから四度圏じゃん
V→Iを表せないのは５度圏のほうだろ馬鹿
V→Iを表せないのは５度圏のほうだろ馬鹿
253 ：ドレミファ名無シド：2007/08/18(土) 13:52:19 ID:y89/BmIR
そんなにムキになって議論する程の題材でも無いと思うんだがw
普通４進行って言うのは上行のことだよ。
256 ：ドレミファ名無シド：2007/08/18(土) 14:08:30 ID:y89/BmIR
なぁ、ここの住人ってギターの指板の音は全部暗記してるの？
ＣＤＥでもドレミでもいいけど、瞬時にどこのフレットは何の音ってわかる？
アドリブとかするときに、指板見ただけで音階が見えるレベルになりたいもんだ。
勉強してもすぐわすれるんだよなー
ＣＤＥでもドレミでもいいけど、瞬時にどこのフレットは何の音ってわかる？
アドリブとかするときに、指板見ただけで音階が見えるレベルになりたいもんだ。
勉強してもすぐわすれるんだよなー
258 ：ドレミファ名無シド：2007/08/18(土) 14:15:13 ID:y89/BmIR
259 ：ドレミファ名無シド：2007/08/18(土) 14:19:21 ID:y89/BmIR
260 ：ドレミファ名無シド：2007/08/18(土) 14:20:07 ID:y89/BmIR
>>261
だって暇なんだもん。
だって暇なんだもん。
>>258
じゃあお前だけそうしてろ
じゃあお前だけそうしてろ
262 ：ドレミファ名無シド：2007/08/18(土) 14:28:38 ID:y89/BmIR
>>258
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
264 ：ドレミファ名無シド：2007/08/18(土) 17:02:13 ID:y89/BmIR
265 ：ドレミファ名無シド：2007/08/18(土) 17:12:15 ID:lMFdRgOi
なんか中二病がいておもしろいなぁ
もっと続けてよw
もっと続けてよw
266 ：ドレミファ名無シド：2007/08/18(土) 17:13:52 ID:y89/BmIR
>>265
先に中二病って言った方が中二病
先に中二病って言った方が中二病
267 ：ドレミファ名無シド：2007/08/18(土) 17:21:59 ID:lMFdRgOi
ﾜﾛｽw
「ﾊﾞｶって言ったほうがﾊﾞｶなんだぞー」（笑）
まぁいいや、講義続けてよ大先生w
「ﾊﾞｶって言ったほうがﾊﾞｶなんだぞー」（笑）
まぁいいや、講義続けてよ大先生w
なんかくだらねースレだな
>>248
とことんめんどくさいな・・・ｗ
＞名前がつねに概念の説明になってるとは限らない。
ではなぜサークルオブフォースと名を改めたんだろうな。
それは別の解釈、概念を名で説明した事ではないのか。
＞これは四度圏です。五度圏と区別してください
まぁ、突き詰めて言えば「そうだ」ともいえるな。
しかし、５度圏の図から、関連する事柄として理解していれば済む話だと何べんも言っている。
＞俺が「表裏一体とは両者が同じ意味だ」と考えているとでも？
違う意味と理解するならば、区別する事に全く問題はないな。
アナライズに発展させた場合、Ｖ－ＩをＩ－ＩＶと解釈するのは間違っとるな。
５度４度関係は、そういった場合、単純に音程度数だけの関係ではなくなってくる事が、
そこから理解出来ないかな。
困ったね・・・
とことんめんどくさいな・・・ｗ
＞名前がつねに概念の説明になってるとは限らない。
ではなぜサークルオブフォースと名を改めたんだろうな。
それは別の解釈、概念を名で説明した事ではないのか。
＞これは四度圏です。五度圏と区別してください
まぁ、突き詰めて言えば「そうだ」ともいえるな。
しかし、５度圏の図から、関連する事柄として理解していれば済む話だと何べんも言っている。
＞俺が「表裏一体とは両者が同じ意味だ」と考えているとでも？
違う意味と理解するならば、区別する事に全く問題はないな。
アナライズに発展させた場合、Ｖ－ＩをＩ－ＩＶと解釈するのは間違っとるな。
５度４度関係は、そういった場合、単純に音程度数だけの関係ではなくなってくる事が、
そこから理解出来ないかな。
困ったね・・・
ちょっと荒れてる・・・。
本題は、みんなは時計回りで書いて、四度上か？５度上か？
書き方の流派どっちか聞きたかったんですが・・・。
教える事になってる後輩はヴォーカル、ベース弾き、ギター弾きで
三人ともギター弾けるので、ギターの基本調律の４度上にならって
時計回り４度上が取っ付き易いかな、実践的で覚え易そうだし。
>>233は>>222の綴り間違い指摘してくれてだんだ。今頃気付いた。
タイプミスでRの隣のEのキー押してたみたい。
ツッコミスルーしてごめんよ、そしてありがとう。
本題は、みんなは時計回りで書いて、四度上か？５度上か？
書き方の流派どっちか聞きたかったんですが・・・。
教える事になってる後輩はヴォーカル、ベース弾き、ギター弾きで
三人ともギター弾けるので、ギターの基本調律の４度上にならって
時計回り４度上が取っ付き易いかな、実践的で覚え易そうだし。
>>233は>>222の綴り間違い指摘してくれてだんだ。今頃気付いた。
タイプミスでRの隣のEのキー押してたみたい。
ツッコミスルーしてごめんよ、そしてありがとう。
ギターの場合スケールってポディション丸暗記でいいの?
>>271
パターンを覚えて、スライド...ジャマイカ
パターンを覚えて、スライド...ジャマイカ
平均律で出来た音楽なんて結局は12音の組み合わせ。
そう気付いたら理論やってきたのが無駄に思えてきた…
仕事行ってきます。
そう気付いたら理論やってきたのが無駄に思えてきた…
仕事行ってきます。
274 ：ドレミファ名無シド：2007/08/19(日) 10:10:22 ID:TGATd5lG
>>269
やーい。中2病
やーい。中2病
ド、ファ、ラ、レ
これって何てコードですか？
これって何てコードですか？
276 ：ドレミファ名無シド：2007/08/19(日) 11:14:59 ID:cuYiZ0ch
>>275
Dm7ですね～。
Dm7ですね～。
278 ：ドレミファ名無シド：2007/08/19(日) 12:08:29 ID:TGATd5lG
あ、これってファをルートにしたＦ６になるんでしょうか？
ドが一番低くても。
ドが一番低くても。
>>279
ならんでしょ。 あくまでもF6onCではないかと。
前後が分かんないから機能的な役割を想像するのはいいけど、
「この音の積み重ねはなんの和音？」って質問に答えるには
「F6onC」って答えるのがスジかと。
>>277
それで言ってもDm7/Cなんではないか？
ならんでしょ。 あくまでもF6onCではないかと。
前後が分かんないから機能的な役割を想像するのはいいけど、
「この音の積み重ねはなんの和音？」って質問に答えるには
「F6onC」って答えるのがスジかと。
>>277
それで言ってもDm7/Cなんではないか？
281 ：ドレミファ名無シド：2007/08/19(日) 15:58:57 ID:y7ZmpZ6+
>>280
> 「この音の積み重ねはなんの和音？」って質問に答えるには
> 「F6onC」って答えるのがスジかと。
「この音の積み重ねはなんの和音？」って質問に答えるには
前後関係が分からないので答えようがないと答えるのが筋。
氏んどけハゲ。
> 「この音の積み重ねはなんの和音？」って質問に答えるには
> 「F6onC」って答えるのがスジかと。
「この音の積み重ねはなんの和音？」って質問に答えるには
前後関係が分からないので答えようがないと答えるのが筋。
氏んどけハゲ。
>>281に激しく一票
283 ：ドレミファ名無シド：2007/08/19(日) 18:32:36 ID:O2ihAwjJ
下からD-#F-B、ついでC-G-Cで終止。
ふたつの和音は何？
ふたつの和音は何？
284 ：ドレミファ名無シド：2007/08/19(日) 21:37:36 ID:O2ihAwjJ
ほらよー
Bdim onD→C△(omit3rd)
って言いたいんだろ？ ん？ それとも
G△7(omit root）かぁ？
Bdim onD→C△(omit3rd)
って言いたいんだろ？ ん？ それとも
G△7(omit root）かぁ？
>>283
ん、コードトーンてことかそれ。
後半は、終止ってことは、Ｃパワーコードかね？
前半はＤＭ６ か Ｂｍ/Ｄ ってとこかな。
と一応、予想しとくけど、
とりあえず、キーが何で、前のコードは何か。
とかまで書かないと判断しづらい。
まったく同じ構成音でも、キーによって捉え方が違ってくる。
ん、コードトーンてことかそれ。
後半は、終止ってことは、Ｃパワーコードかね？
前半はＤＭ６ か Ｂｍ/Ｄ ってとこかな。
と一応、予想しとくけど、
とりあえず、キーが何で、前のコードは何か。
とかまで書かないと判断しづらい。
まったく同じ構成音でも、キーによって捉え方が違ってくる。
286 ：ドレミファ名無シド：2007/08/19(日) 22:59:29 ID:hIXufoIh
288 ：ドレミファ名無シド：2007/08/19(日) 23:59:25 ID:cmF1IfVJ
289 ：ドレミファ名無シド：2007/08/20(月) 00:54:04 ID:KBAGVZJ4
290 ：ドレミファ名無シド：2007/08/20(月) 01:17:22 ID:KBAGVZJ4
むしろ>>287がC以外のどんなキーの可能性を考えているのか知りたい。
ココが噂の自分の理論レベルを自慢するスレですね～。
俺も知りたい
293 ：ドレミファ名無シド：2007/08/20(月) 04:22:49 ID:e26X32VS
いや。先に知りたいって言った方が知りたいんだよ。
294 ：ドレミファ名無シド：2007/08/20(月) 09:32:56 ID:92joFOJr
まあ半終止だったらキーはFだな
そんなんただの深読みだが
あとは3音欠だとCかCmかは判断つかんな
苦しい言い訳にしかならんが
そんなんただの深読みだが
あとは3音欠だとCかCmかは判断つかんな
苦しい言い訳にしかならんが
296 ：ドレミファ名無シド：2007/08/20(月) 17:45:53 ID:pLIup9Im
>283 ：ドレミファ名無シド：2007/08/19(日) 18:32:36 ID:O2ihAwjJ
下からD-#F-B、ついでC-G-Cで終止。
ふたつの和音は何？
実際に音を出してみましたが、まったく面白くない音でした。
下からD-#F-B、ついでC-G-Cで終止。
ふたつの和音は何？
実際に音を出してみましたが、まったく面白くない音でした。
297 ：ドレミファ名無シド：2007/08/20(月) 17:48:40 ID:Vuz4JmzB
結局、前後が与えられても、それだけじゃあ答えられないヤツが多いってことだな。
>>287に至っては、キーが必要といっておきながら、それを判断材料にしていない。
ただ上っ面を見て、
＞後半は、終止ってことは、Ｃパワーコードかね？
＞前半はＤＭ６ か Ｂｍ/Ｄ ってとこかな。
だと。これは何かしらのキーを想定した上での完全終止か何かですか？
二重導音終止があるんだからルネサンス前後の和声だろ。
そんな時代にパワーコードなんてありえねー。
>>287に至っては、キーが必要といっておきながら、それを判断材料にしていない。
ただ上っ面を見て、
＞後半は、終止ってことは、Ｃパワーコードかね？
＞前半はＤＭ６ か Ｂｍ/Ｄ ってとこかな。
だと。これは何かしらのキーを想定した上での完全終止か何かですか？
二重導音終止があるんだからルネサンス前後の和声だろ。
そんな時代にパワーコードなんてありえねー。
298 ：ドレミファ名無シド：2007/08/20(月) 17:51:34 ID:Vuz4JmzB
>>296
そりゃ中世ヨーロッパ人の感覚は、俺達には理解し難いわな。
そりゃ中世ヨーロッパ人の感覚は、俺達には理解し難いわな。
299 ：ドレミファ名無シド：2007/08/20(月) 18:10:21 ID:Vuz4JmzB
少なくとも何らかの理論に照らし合わせる限り、正解は
D-#F-Bが二重導音化された三六で、C-G-Cが五八。
これ以外にあり得ない。
D-#F-Bが二重導音化された三六で、C-G-Cが五八。
これ以外にあり得ない。
お前ら普段どんな曲作ってんの？
301 ：ドレミファ名無シド：2007/08/20(月) 21:00:05 ID:fyS3bAZL
どんなのって、オーダーによってまちまち
クライアントに依頼された楽曲を、納期以内に収めるだけだからたいしたこと無いよ。
今日もパリの支局に納期の以来があったら、某バリのテレビテレビ番組に使われる
ヒップホップベースの最新ダンスチューンをコンポーズしているところ。
納期に間に合うといいなぁ(-_-;)
今日もパリの支局に納期の以来があったら、某バリのテレビテレビ番組に使われる
ヒップホップベースの最新ダンスチューンをコンポーズしているところ。
納期に間に合うといいなぁ(-_-;)
303 ：ドレミファ名無シド：2007/08/20(月) 22:48:54 ID:pLIup9Im
眠い。寝よ。
寝るなバカ
しぬるぞ
しぬるぞ
>>305
そうだよ。
そうだよ。
オナニーごときで随分理論勉強してんなと思ったら、プロだったのか。
いやすまん俺が悪かった。
いやすまん俺が悪かった。
おまえらノリがいいなあ…。
まさかとは思うけど、上で凝り固まったばか理論を展開してる人とは別の人だろ？
理論に振り回されて本質的な事を理解してない奴がプロとか末恐ろしいんで。
理論に振り回されて本質的な事を理解してない奴がプロとか末恐ろしいんで。
310 ：ドレミファ名無シド：2007/08/21(火) 10:02:07 ID:ILhFBNUA
311 ：ドレミファ名無シド：2007/08/21(火) 12:07:57 ID:SeNLL/nt
煽られてもないのに自分語りする奴がプロなあｗ
あり得んって。
もちろん２ちゃんに張り付いてるプロの存在は否定しないがね
あり得んって。
もちろん２ちゃんに張り付いてるプロの存在は否定しないがね
312 ：ドレミファ名無シド：2007/08/21(火) 13:11:55 ID:ILhFBNUA
>>311
言いたいことは想像がつくが、文章が何か変だよ。
言いたいことは想像がつくが、文章が何か変だよ。
取るなよ、どうでもいいような揚げ足を
314 ：ドレミファ名無シド：2007/08/21(火) 17:44:40 ID:i/CJCnTx
倒置法、乙。
おまえらよぉ
頭痛いよ
死ねるかな
頭痛いよ
死ねるかな
316 ：ドレミファ名無シド：2007/08/21(火) 19:31:47 ID:3wZq/BcG
色づけしてみて。
私には、どうしようもなく、つまらない音に聞こえるのだけど。
私には、どうしようもなく、つまらない音に聞こえるのだけど。
318 ：ドレミファ名無シド：2007/08/21(火) 19:59:12 ID:3wZq/BcG
>>317
うーんそうですね。
Dのベースペダルポイントで、内声下部をd-#fとc-gの反復にして
反復中は上位声部をb-#fに固定。最後だけ（Dペダルのまま）c-g-c。
あとは乗っけるメロと打楽器の使い方で一品出来そうな気はしますね。
うーんそうですね。
Dのベースペダルポイントで、内声下部をd-#fとc-gの反復にして
反復中は上位声部をb-#fに固定。最後だけ（Dペダルのまま）c-g-c。
あとは乗っけるメロと打楽器の使い方で一品出来そうな気はしますね。
うーん、まだまだだね。
理論は深いよ。
2ちゃんねるで書ききれるモノじゃないよ。
理論は深いよ。
2ちゃんねるで書ききれるモノじゃないよ。
ははは！おまえ面白いことを言うね。
>>283のテーゼがそもそも破綻しているのに、
誰もが強進行の呪縛から逃れられないレスをして。
とんちんかんなkey=c説や、三全音解決にこじつけるための意味不明の二重導音など
（平行四度で半音上昇して、安定感を人間が感じるはず無いだろ）
純粋に「二つの和音は何」と訊かれたら、どう聴いてもiiimからivしかないのに、
「終止」という言葉に騙されて、（終止しないだろう）
だから私は、各和音の響きを支配できるドミナントペダルを選び、
物足りなさ過ぎる1-5-8の響きを「意外さ」に見せかけるための、
Gmaj7/C/Dという三階建ての和音を（Cmaj7#11/Dでもまあ同じような意味）
恒常的に反復した上での1-5-8(4-8-11だが)を少しでもサウンドするための
手法の一端を示した訳なのに・・・
>>319のようなレスほど無責任で勝手なものは無いな。
>>283のテーゼがそもそも破綻しているのに、
誰もが強進行の呪縛から逃れられないレスをして。
とんちんかんなkey=c説や、三全音解決にこじつけるための意味不明の二重導音など
（平行四度で半音上昇して、安定感を人間が感じるはず無いだろ）
純粋に「二つの和音は何」と訊かれたら、どう聴いてもiiimからivしかないのに、
「終止」という言葉に騙されて、（終止しないだろう）
だから私は、各和音の響きを支配できるドミナントペダルを選び、
物足りなさ過ぎる1-5-8の響きを「意外さ」に見せかけるための、
Gmaj7/C/Dという三階建ての和音を（Cmaj7#11/Dでもまあ同じような意味）
恒常的に反復した上での1-5-8(4-8-11だが)を少しでもサウンドするための
手法の一端を示した訳なのに・・・
>>319のようなレスほど無責任で勝手なものは無いな。
いやお題出してきた本人が終止だっていってんだからよ
おまいの作例はどーだかしらんが、
終止って言ってますけど終止に聴こえないのでその方向で話進めますね
なんてのを許容していったら、最後には音全部変えても文句いえんってことになる
お題に手を加えずに前提どおり終止とするなら、
っていう話をしてたのを否定すんのはなんか間違ってるぞ
おまいの作例はどーだかしらんが、
終止って言ってますけど終止に聴こえないのでその方向で話進めますね
なんてのを許容していったら、最後には音全部変えても文句いえんってことになる
お題に手を加えずに前提どおり終止とするなら、
っていう話をしてたのを否定すんのはなんか間違ってるぞ
>>319は、いちゃもんつけたかっただけだなｗ
理論に振り回されて一向に気付く事のなさそうな自称プロ？ｗ
の為にもこの辺で返答を書いておくが、
理論というのは、体系付けた目安なだけであって、絶対的に従うべきルールではない。
まず、曲やらフレーズやらを終止させるのに、例えばトニックで終止させるのは
一般的ではあるが、トニックで終止させなくてはならないという決まりではない。
終止感が強い、弱いという目安であって、強かろうが、弱かろうが
「何で終止させるかなんて作者の勝手」である。
要は、「質問上キーが設定されていない」以上、あるキーを仮定した上での
予想的回答という範疇から脱する事など誰にもできない。
確定的な回答など出来るはずがない。
だから、>>285において、予想だと述べている。
では、説明の為に簡単なコード進行アナライズの例を挙げておこう。
「Ｇ→Ｃ」というコード進行があり、Ｃで終止しています。
アナライズは何でしょう。
一般的に、キーＣ Ｖ→Ｉのドミナントモーション、トニック終止とおおかた予想は立つでしょう。
正解は
キーＧで Ｉ移動を予感させるＩＶ止めの終止でした。
この様に、何で終止させるかなど、作者の自由。
作者（この場合俺）によって決められたキーが示されない限り、
確定的な回答など、他の人が出来るはずがない。あくまで予想の範疇でしかない。
これで理解出来なければ、楽器などとっとと捨てて違う仕事をお探し下さい。
理論に振り回されて一向に気付く事のなさそうな自称プロ？ｗ
の為にもこの辺で返答を書いておくが、
理論というのは、体系付けた目安なだけであって、絶対的に従うべきルールではない。
まず、曲やらフレーズやらを終止させるのに、例えばトニックで終止させるのは
一般的ではあるが、トニックで終止させなくてはならないという決まりではない。
終止感が強い、弱いという目安であって、強かろうが、弱かろうが
「何で終止させるかなんて作者の勝手」である。
要は、「質問上キーが設定されていない」以上、あるキーを仮定した上での
予想的回答という範疇から脱する事など誰にもできない。
確定的な回答など出来るはずがない。
だから、>>285において、予想だと述べている。
では、説明の為に簡単なコード進行アナライズの例を挙げておこう。
「Ｇ→Ｃ」というコード進行があり、Ｃで終止しています。
アナライズは何でしょう。
一般的に、キーＣ Ｖ→Ｉのドミナントモーション、トニック終止とおおかた予想は立つでしょう。
正解は
キーＧで Ｉ移動を予感させるＩＶ止めの終止でした。
この様に、何で終止させるかなど、作者の自由。
作者（この場合俺）によって決められたキーが示されない限り、
確定的な回答など、他の人が出来るはずがない。あくまで予想の範疇でしかない。
これで理解出来なければ、楽器などとっとと捨てて違う仕事をお探し下さい。
>>322
アナライズってなんですか？＿・
アナライズってなんですか？＿・
324 ：ドレミファ名無シド：2007/08/22(水) 00:33:23 ID:Q7WbPL57
どうして楽器を捨てなければいけないのですか？
３２２は神か？？
３２２は神か？？
325 ：ドレミファ名無シド：2007/08/22(水) 00:38:42 ID:Q7WbPL57
つまらん曲しか
書けないやつが
なにをえらそうにほざく。
だまれ。
書けないやつが
なにをえらそうにほざく。
だまれ。
>>322
じゃーお前が質問者だったらその状況で終止とだけ書くのか？
IV留めなんかエラソーに言うほど別に珍しくもないが、
なんの説明も無しに終止とだけ書くなら普通全終止のことだろうが
っつーかお前自身が大方はドミナントモーションって言ってんじゃん
音楽以前に、人との会話の感覚がおかしいだろ
変に深読みして会話を迷走させられるのが音楽の才能なのか？
じゃーお前が質問者だったらその状況で終止とだけ書くのか？
IV留めなんかエラソーに言うほど別に珍しくもないが、
なんの説明も無しに終止とだけ書くなら普通全終止のことだろうが
っつーかお前自身が大方はドミナントモーションって言ってんじゃん
音楽以前に、人との会話の感覚がおかしいだろ
変に深読みして会話を迷走させられるのが音楽の才能なのか？
327 ：ドレミファ名無シド：2007/08/22(水) 00:42:03 ID:3P/hKoRb
出来る事
・打ち込みドラム
・打ち込みor生ベース
・各種楽器打ち込み
・エレキギター
・歌
・絶叫
・作曲
・アレンジ
あ、どれも低いレベルでの話ですよ。
・打ち込みドラム
・打ち込みor生ベース
・各種楽器打ち込み
・エレキギター
・歌
・絶叫
・作曲
・アレンジ
あ、どれも低いレベルでの話ですよ。
だからさ、あれはルネサンス期のものなわけ。
だからさ、あれはルネサンス期のものなわけ。
だから和音とか和声云々よりも、旋法的ポリフォニーの産物なわけで。
二重導音はデュファイあたりが実際に使っている終止形。
後世の機能的和声の観点から色々検討することに意味がないとはいえないが、
それがたとえどんなに合理的に聞こえてたとしても歴史的事実がひっくり返ったら大変だわな。
なんでも無時間的－構造的に理解できると思ってるのが、理論オタだろ、むしろ。
だからさ、あれはルネサンス期のものなわけ。
だから和音とか和声云々よりも、旋法的ポリフォニーの産物なわけで。
二重導音はデュファイあたりが実際に使っている終止形。
後世の機能的和声の観点から色々検討することに意味がないとはいえないが、
それがたとえどんなに合理的に聞こえてたとしても歴史的事実がひっくり返ったら大変だわな。
なんでも無時間的－構造的に理解できると思ってるのが、理論オタだろ、むしろ。
なあひとつだけ質問させてくれ？
おまえらほんとに音楽好きなのか？音に対する敬意を忘れちゃいないか？
質問そのものがスレ違いとかそんなんで片付けないで、答えなくても
いいから各自胸に手を当てて思い返してみてくれ。
おまえらほんとに音楽好きなのか？音に対する敬意を忘れちゃいないか？
質問そのものがスレ違いとかそんなんで片付けないで、答えなくても
いいから各自胸に手を当てて思い返してみてくれ。
>>329
ちゃねらー作曲家になに聞いちゃってんの？
ちゃねらー作曲家になに聞いちゃってんの？
>>329
スレ違い
スレ違い
それより、どういう脈絡でそのスレ違いが生まれたのか知りたい。
ちなみに日本人の心は胸じゃなく、腹な。腹黒い、腹に一物、そして切腹。
ちなみに日本人の心は胸じゃなく、腹な。腹黒い、腹に一物、そして切腹。
333 ：ドレミファ名無シド：2007/08/22(水) 12:20:19 ID:dNNNJWLa
長調、短調それぞれの五度圏での各調の位置は丸暗記するものなんでしょうか?
それとも完全5度間隔を使ってそのつど頭の中で計算して求めるのが一般的なんでしょうか?
または長調のだけ暗記して、短調のは平行調を使って求めるって手もありますが…
それとも完全5度間隔を使ってそのつど頭の中で計算して求めるのが一般的なんでしょうか?
または長調のだけ暗記して、短調のは平行調を使って求めるって手もありますが…
心臓は心の臓器なわけだけど、332は自分が間違ってても認めないタイプだろうから反論は
しなくていいよ。
しなくていいよ。
335 ：お題を出した283：2007/08/22(水) 12:45:49 ID:4LA5edYU
>>320
君は本当にどうしようもないなあ。
＞誰もが強進行の呪縛から逃れられないレスをして。
＞とんちんかんなkey=c説や、三全音解決にこじつけるための意味不明の二重導音など
＞（平行四度で半音上昇して、安定感を人間が感じるはず無いだろ）
君こそ、機能和声理論の呪縛から逃れられないくせをして。
逃れられないだけなら仕方ないが、君はまさに井の中の蛙なんだよ。
二重導音をでっち上げだと思いこんで、無知を晒したな。しかも長文＆頻繁な書き込みで。
君は本当にどうしようもないなあ。
＞誰もが強進行の呪縛から逃れられないレスをして。
＞とんちんかんなkey=c説や、三全音解決にこじつけるための意味不明の二重導音など
＞（平行四度で半音上昇して、安定感を人間が感じるはず無いだろ）
君こそ、機能和声理論の呪縛から逃れられないくせをして。
逃れられないだけなら仕方ないが、君はまさに井の中の蛙なんだよ。
二重導音をでっち上げだと思いこんで、無知を晒したな。しかも長文＆頻繁な書き込みで。
>>335
だれもでっち上げだとは言っていないが？
ただ意味不明といっただけだろうが。
そういうヴォイスリーディングが存在するのは事実だし、
誰かがそういうネーミングをしようが知ったこっちゃ無いが、
意味不明なものは意味不明。（語の構造からして複調に使うなら意味は解るが）
命題が破綻していると指摘されているのに、
その事実には目を背けて人の発言の別の部分で揚げ足をとろうとは
じつに見下げ果てた心掛けだな。
だれもでっち上げだとは言っていないが？
ただ意味不明といっただけだろうが。
そういうヴォイスリーディングが存在するのは事実だし、
誰かがそういうネーミングをしようが知ったこっちゃ無いが、
意味不明なものは意味不明。（語の構造からして複調に使うなら意味は解るが）
命題が破綻していると指摘されているのに、
その事実には目を背けて人の発言の別の部分で揚げ足をとろうとは
じつに見下げ果てた心掛けだな。
しかも三回書いただけで頻繁だと？
十三行で長文？
結局内容もなくて人を罵りたいだけか？
十三行で長文？
結局内容もなくて人を罵りたいだけか？
みんなでレベル測定し合おうぜ！
>>339
貴様・・・いい度胸しとるな。私に挑むつもりかｗ
貴様・・・いい度胸しとるな。私に挑むつもりかｗ
あんた誰だ
342 ：ドレミファ名無シド：2007/08/22(水) 18:59:52 ID:UZZsbraT
343 ：ドレミファ名無シド：2007/08/22(水) 22:00:27 ID:mefMy+RU
レベル測定が湧いてる予感
>>342
だれか「面白い進行」って言った奴いるか？
辛うじて俺が>>316で「少し色付すれば私好みですね」
と書いただけで、他はつまらない響とかこじつけとか・・・
つまりあの三音が順次進行するだけの世界では「終止」
なんて当人の言葉以外に担保するものが何もない状態。
そこを前提に考えても絶対終止しない状況で和音名を
考えても意味ないでしょう。
良いか悪いかは別にして、>>318みたいに膨らませる技術を使って
はじめてそれなりの（擬似的な）終止感を提示できるという「お題」
なわけでしょう？
そこを糊塗して、テーゼが前提を当然と振る舞うのはいかがなものかと？
だれか「面白い進行」って言った奴いるか？
辛うじて俺が>>316で「少し色付すれば私好みですね」
と書いただけで、他はつまらない響とかこじつけとか・・・
つまりあの三音が順次進行するだけの世界では「終止」
なんて当人の言葉以外に担保するものが何もない状態。
そこを前提に考えても絶対終止しない状況で和音名を
考えても意味ないでしょう。
良いか悪いかは別にして、>>318みたいに膨らませる技術を使って
はじめてそれなりの（擬似的な）終止感を提示できるという「お題」
なわけでしょう？
そこを糊塗して、テーゼが前提を当然と振る舞うのはいかがなものかと？
>>342
ああ
＞＞そもそも何を指して命題
てな書き方だから、
偽である条件を真であるとすることで、はじめて立脚しうる設問を投じている。
・・と書いた方がわかりやすい人か？（本当の真偽は微妙だけど、当人がそこを
言及しない以上差し障りの無い真偽判定を用いることに異を唱えられまい）
ああ
＞＞そもそも何を指して命題
てな書き方だから、
偽である条件を真であるとすることで、はじめて立脚しうる設問を投じている。
・・と書いた方がわかりやすい人か？（本当の真偽は微妙だけど、当人がそこを
言及しない以上差し障りの無い真偽判定を用いることに異を唱えられまい）
利口の振りしたバカ
プロじゃあるめぇし
所詮オナニーなんだからさ
平和にいこうよ
所詮オナニーなんだからさ
平和にいこうよ
レベル測定まだぁ～？？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ
349 ：ドレミファ名無シド：2007/08/23(木) 10:58:09 ID:hABu8Ahs
>>345
「そもそも何を指して命題」て聞いてるんだから、指しているものをズバリ書けよ。
テーゼ、命題、立脚、糊塗、破綻とか身の丈に合わない言葉を使い過ぎて、
収集つかなくなってんじゃねの？
「立脚」は「成立」の間違いだろ。
「テーゼ」は「命題」にいつの間にか置き換わってるし。
「破綻した命題」は「偽の命題」に置き換わってるし。
君がいう「破綻した命題」をさっさと指し示すよろし。
そして「それは破綻してるとはいわないんじゃないの？」と確認させてくれ。
「そもそも何を指して命題」て聞いてるんだから、指しているものをズバリ書けよ。
テーゼ、命題、立脚、糊塗、破綻とか身の丈に合わない言葉を使い過ぎて、
収集つかなくなってんじゃねの？
「立脚」は「成立」の間違いだろ。
「テーゼ」は「命題」にいつの間にか置き換わってるし。
「破綻した命題」は「偽の命題」に置き換わってるし。
君がいう「破綻した命題」をさっさと指し示すよろし。
そして「それは破綻してるとはいわないんじゃないの？」と確認させてくれ。
350 ：レベル測定：2007/08/23(木) 11:08:12 ID:hABu8Ahs
話は変わるが、本当の終止間があるのは全終止だけという意味で、
全終止以外は終止じゃない。同語反復っぽいが。
偽終止は終止からの逸脱、半終止は終止の中断、変終止は骨抜きの終止。
拍の停止？を伴わなければ（疑似的にでも）近代的終止感の得られないこいつらを本当の終止だと言い張るヤツはかかってこい。
全終止以外は終止じゃない。同語反復っぽいが。
偽終止は終止からの逸脱、半終止は終止の中断、変終止は骨抜きの終止。
拍の停止？を伴わなければ（疑似的にでも）近代的終止感の得られないこいつらを本当の終止だと言い張るヤツはかかってこい。
質問です。
レベル測定のレスはどうすれば終止するのですか？
近代的終止感を得れないので困っています。
ぐぐっても出てきません。
どんな理論書にかいてありますか？
レベル測定のレスはどうすれば終止するのですか？
近代的終止感を得れないので困っています。
ぐぐっても出てきません。
どんな理論書にかいてありますか？
352 ：レベル測定：2007/08/23(木) 11:41:10 ID:hABu8Ahs
>>351
「近代的」を冠した言葉を全部辞典に掲載したら、項目数が2倍になっちゃうだろ。
間に「な」を入れて考えなよ。
中世・ルネサンス期の多様な終止に対して、
いわゆる古典和声理論の中で扱われる終止を指して「近代的（な）」と言っている。
これだから自分の頭で考えないヤツは困る。
「近代的」を冠した言葉を全部辞典に掲載したら、項目数が2倍になっちゃうだろ。
間に「な」を入れて考えなよ。
中世・ルネサンス期の多様な終止に対して、
いわゆる古典和声理論の中で扱われる終止を指して「近代的（な）」と言っている。
これだから自分の頭で考えないヤツは困る。
何これ？質問者どこよ
354 ：ドレミファ名無シド：2007/08/23(木) 12:09:15 ID:+2sbRW9S
言った言わないばかりで誰も理論の話をしてないね。
まるで我が国の国会のようだ。
まるで我が国の国会のようだ。
>>350
お前の言ってるのは別の言い方では安定感。
曲が終止している、フレーズが終止している とは
「音の継続がそれ以上ない事を意味する」のであって
安定感の強いものへ解決しているの意ではない。
安定感が弱かろうが、音の継続がそれ以上ない事が感じられれば、
曲が終止したと人は感ずる。
それは、お前の好きな、「中世・ルネサンス期の多様な終止」 についても同じ事が言えそうだな。
というか、おかしいね。この場合の「終止」についても「曲の終わり」という意ではないのか。
お前の言ってるのは別の言い方では安定感。
曲が終止している、フレーズが終止している とは
「音の継続がそれ以上ない事を意味する」のであって
安定感の強いものへ解決しているの意ではない。
安定感が弱かろうが、音の継続がそれ以上ない事が感じられれば、
曲が終止したと人は感ずる。
それは、お前の好きな、「中世・ルネサンス期の多様な終止」 についても同じ事が言えそうだな。
というか、おかしいね。この場合の「終止」についても「曲の終わり」という意ではないのか。
356 ：レベル測定：2007/08/23(木) 12:40:26 ID:hABu8Ahs
＞というか、おかしいね。この場合の「終止」についても「曲の終わり」という意ではないのか。
近代的な終止に限った話だと明言してんのに、何言ってんの？
その意図がわからず、つっこんでくる>>352にせよ、何なんだろうね。
近代的な終止に限った話だと明言してんのに、何言ってんの？
その意図がわからず、つっこんでくる>>352にせよ、何なんだろうね。
357 ：レベル測定：2007/08/23(木) 12:50:56 ID:hABu8Ahs
＞お前の言ってるのは別の言い方では安定感。
どこを突っ込んでんだ？
「～という意味で、 全終止以外は終止じゃない。」
俺の主張はそこじゃないだろが。
「全終止以外は終止じゃない。」だけ書いたら分けがわかんないだろ？
頭が悪いのか、悪意のある誤読なのか、どっちだ？
どこを突っ込んでんだ？
「～という意味で、 全終止以外は終止じゃない。」
俺の主張はそこじゃないだろが。
「全終止以外は終止じゃない。」だけ書いたら分けがわかんないだろ？
頭が悪いのか、悪意のある誤読なのか、どっちだ？
レベル測定は終止の意味が分かってないから話が通じないんだろうな・・・・・
359 ：レベル測定：2007/08/23(木) 13:06:46 ID:hABu8Ahs
>>357
だから、近代的だろうが中世的だろうが、人が理解するために人が定義づけた
只の目安だとなぜ理解できないのだろうな。本質は変わらない。
>>350における
本当の とかどうとかいうのは お前が分けた考えに則っているだけだろ。
音の継続が無い事が感じられれば曲は終止している
近代音楽 だろうが 中世音楽だろうが まったく同じ。
終わり方の解釈の違いなど まったく関係がない。
だから、近代的だろうが中世的だろうが、人が理解するために人が定義づけた
只の目安だとなぜ理解できないのだろうな。本質は変わらない。
>>350における
本当の とかどうとかいうのは お前が分けた考えに則っているだけだろ。
音の継続が無い事が感じられれば曲は終止している
近代音楽 だろうが 中世音楽だろうが まったく同じ。
終わり方の解釈の違いなど まったく関係がない。
うん。だからさ、ココは自分の理論レベル自慢する所じゃないって。
362 ：レベル測定：2007/08/23(木) 14:05:10 ID:hABu8Ahs
>>349
自分の書き込みに自分でレスするなよ
自分の書き込みに自分でレスするなよ
>>362
日本語でおｋ
日本語でおｋ
365 ：レベル測定：2007/08/23(木) 15:01:02 ID:hABu8Ahs
366 ：レベル測定：2007/08/23(木) 15:11:42 ID:hABu8Ahs
>>364
ｐ
ｐ
>>362
は？ テーゼがどうとか、もとからその辺のやりとりに俺は
関わってない。破錠した命題云々 俺の主張と関係がない。
補足だろうが、お前の意見の一部分。
そこに意見したまで。
お前が何に重きを置いて発言しているかなど知ったことではない。
どこに意見するかなど レスする奴の勝手。
しかも、返した答えが 主張に反論しろとか 恥ずかしすぎる逃げ口上。
どう考えても お前の頭が腐っている。ガキそのもの。
は？ テーゼがどうとか、もとからその辺のやりとりに俺は
関わってない。破錠した命題云々 俺の主張と関係がない。
補足だろうが、お前の意見の一部分。
そこに意見したまで。
お前が何に重きを置いて発言しているかなど知ったことではない。
どこに意見するかなど レスする奴の勝手。
しかも、返した答えが 主張に反論しろとか 恥ずかしすぎる逃げ口上。
どう考えても お前の頭が腐っている。ガキそのもの。
いい加減によそでやれ
369 ：ドレミファ名無シド：2007/08/23(木) 18:04:24 ID:5a78GpUZ
370 ：ドレミファ名無シド：2007/08/23(木) 18:10:58 ID:rjim1GpM
骨抜きの終止って．．．．．．。
そんな君にアーメン。
そんな君にアーメン。
「終止の3つの意味」の違いを教えて下さい
>>349
＞＞「そもそも何を指して命題」
三声の変化が終止であるということが真で有るとすること。
＞＞「立脚」は「成立」の間違いだろ。
立脚は論理の根拠、成立は成果。
テーゼ ＝＝ 命題
真であると言う命題が破綻すること----->偽の命題。
＞＞「それは破綻してるとはいわないんじゃないの？」
お前は音痴。
＞＞「そもそも何を指して命題」
三声の変化が終止であるということが真で有るとすること。
＞＞「立脚」は「成立」の間違いだろ。
立脚は論理の根拠、成立は成果。
テーゼ ＝＝ 命題
真であると言う命題が破綻すること----->偽の命題。
＞＞「それは破綻してるとはいわないんじゃないの？」
お前は音痴。
>>369
＞至極、あたりまえのこと。ただし「主張に意見せずに、噛みつきやすいところに噛みつきました」
と言ってるってことだよな。恥ずかしい。
ほんと、うらやましいほど おめでたい脳みその持ち主だな。
その件に関しては仰る通りで御座います
こちらに大きな勘違いがありました。どうもすみませんでした。
と、書けば済む話だったんだがな。ゆとりでは教わらなかったのか・・・
まぁ、誰もが、苦し紛れに噛み付いてんのはお前の方だと見て取れるから心配するな。
そりゃ恥ずかしいだろうが・・・
＞至極、あたりまえのこと。ただし「主張に意見せずに、噛みつきやすいところに噛みつきました」
と言ってるってことだよな。恥ずかしい。
ほんと、うらやましいほど おめでたい脳みその持ち主だな。
その件に関しては仰る通りで御座います
こちらに大きな勘違いがありました。どうもすみませんでした。
と、書けば済む話だったんだがな。ゆとりでは教わらなかったのか・・・
まぁ、誰もが、苦し紛れに噛み付いてんのはお前の方だと見て取れるから心配するな。
そりゃ恥ずかしいだろうが・・・
374 ：ドレミファ名無シド：2007/08/24(金) 00:40:21 ID:ynesDILL
ま さ に 水 掛 け 論
それも音楽についてではないw
まあいかにこのスレ自体が無意味かを示してる図式だなｗ
ここでムキになってるやつらの音を聞いてみたいもんだｗｗｗｗ
どうせ理屈ばっかでまともな音も出せないんだろ？ｗ
だから理論で武装して勝った気でいやがる・・・それすら
まともに出来ないんだからもう・・・哀れというよりほかならない。
ここでムキになってるやつらの音を聞いてみたいもんだｗｗｗｗ
どうせ理屈ばっかでまともな音も出せないんだろ？ｗ
だから理論で武装して勝った気でいやがる・・・それすら
まともに出来ないんだからもう・・・哀れというよりほかならない。
勝負するスレじゃねぇのにな
378 ：レベル測定：2007/08/24(金) 09:54:52 ID:YMJ8Yuzj
>>378
終止に三つ意味があるなんて知らないから、その違いなんて分からない。
三つの意味の違いが３つもあるなんて知ってるレベル測定さん
変わりに３つ答えてください。
>>371さんは分からないか質問するわけで答えが分かるわけないとおもうので。
終止に三つ意味があるなんて知らないから、その違いなんて分からない。
三つの意味の違いが３つもあるなんて知ってるレベル測定さん
変わりに３つ答えてください。
>>371さんは分からないか質問するわけで答えが分かるわけないとおもうので。
目糞鼻糞か。
381 ：レベル測定：2007/08/24(金) 15:34:11 ID:YMJ8Yuzj
あのさ、とりあえずレスよりスルーの方が偉いってことにして
終わっとかねーか？お前ら
終わっとかねーか？お前ら
383 ：ドレミファ名無シド：2007/08/24(金) 15:59:53 ID:ynesDILL
いや、終了の前に誘導。
こっちの議論のほうがはるかにハイレベル。
音楽理論知らない奴が適当に話を合わせるｽﾚ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1171123960/
こっちの議論のほうがはるかにハイレベル。
音楽理論知らない奴が適当に話を合わせるｽﾚ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1171123960/
てか質問で流せ。
質問ねーの？
質問ねーの？
ｍねーよ
どひー
質問です、
どひーってなんですか？
どひーってなんですか？
>>387
http://images.google.co.jp/images?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLJ,GGLJ:2006-33,GGLJ:ja&q=%E3%81%A9%E3%81%B2%E3%83%BC&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi
http://images.google.co.jp/images?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLJ,GGLJ:2006-33,GGLJ:ja&q=%E3%81%A9%E3%81%B2%E3%83%BC&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi
質問です
リディアンとリアディゾンのいい所悪いところを教えて下さい
リディアンとリアディゾンのいい所悪いところを教えて下さい
良いところ：理論スレで威張れる
悪いところ：理論スレで叩かれる
悪いところ：理論スレで叩かれる
理論厨で荒れるのはいいんだよ
ここはとりあえずまじめにやってくれんと困るわｗ
ここはとりあえずまじめにやってくれんと困るわｗ
いいじゃん
理論トークはじめたって言葉の揚げ足取りがオチ
今までずっとそうだった
これからもずっとそうなると思う
理論トークはじめたって言葉の揚げ足取りがオチ
今までずっとそうだった
これからもずっとそうなると思う
理論を学びたいんですが何かいい教則本を教えてもらえませんか？お願いします。
速弾王。
音楽は
理論→実践ではなく
実践→理論なので
>393の質問は本末転倒と言うか。
義務感しょわずにひたすら楽器を弾くのが良いかと、
そうすれば知らないうちに理論に入っていくだろうし。
理論→実践ではなく
実践→理論なので
>393の質問は本末転倒と言うか。
義務感しょわずにひたすら楽器を弾くのが良いかと、
そうすれば知らないうちに理論に入っていくだろうし。
あと耳を鍛えるのも大事ね。
理論わかってもイメージが思い浮かばないとろくなこと出来ない。
アナライズするときも耳が良いと楽だよ。
理論わかってもイメージが思い浮かばないとろくなこと出来ない。
アナライズするときも耳が良いと楽だよ。
>397
まったく同意。
知っていることとそれを使いこなせるのでは雲泥の差がある。
たとえば主和音は[「初歩」だけれども、ちゃんとその意味がわかって使いこなせるようになるのは、
知ってからしばらくしてのこと。たとえば主和音の機能を理解できないのに代理を語っても意味がない。
そしてそういう人ほど（というか自分もそうだが）、代理和音を使いたがる気がする。
適切さの欠如と貧困を、「複雑で高度な和音」の見せかけの豊かさで補おうとする。
しかし、それは「理論を知っている」ことにはならないように思う。
結局、地道な習作、バス課題やソプラノ課題が早道なのかもしれない。
とはいえ、粗くても俯瞰しておくのは悪くないこと。
行き当たりばったりや芋蔓式、時には先走ることも必要。
わからなくても後で「このことか」とわかる日がくるし、こないかもしれない。
・・・・偉そうにすみません。自戒というか、独り言みたいなもんです
まったく同意。
知っていることとそれを使いこなせるのでは雲泥の差がある。
たとえば主和音は[「初歩」だけれども、ちゃんとその意味がわかって使いこなせるようになるのは、
知ってからしばらくしてのこと。たとえば主和音の機能を理解できないのに代理を語っても意味がない。
そしてそういう人ほど（というか自分もそうだが）、代理和音を使いたがる気がする。
適切さの欠如と貧困を、「複雑で高度な和音」の見せかけの豊かさで補おうとする。
しかし、それは「理論を知っている」ことにはならないように思う。
結局、地道な習作、バス課題やソプラノ課題が早道なのかもしれない。
とはいえ、粗くても俯瞰しておくのは悪くないこと。
行き当たりばったりや芋蔓式、時には先走ることも必要。
わからなくても後で「このことか」とわかる日がくるし、こないかもしれない。
・・・・偉そうにすみません。自戒というか、独り言みたいなもんです
入門書はどれでもいいと思います。
コード理論と名のつくものなら、内容に対して差はないかと。
受験じゃありませんが、色々あたるより、まずは一冊をやり遂げることです。
理由は今述べた通りです。
コード理論と名のつくものなら、内容に対して差はないかと。
受験じゃありませんが、色々あたるより、まずは一冊をやり遂げることです。
理由は今述べた通りです。
400 ：ドレミファ名無シド：2007/08/30(木) 03:18:49 ID:yNspuimK
Cマイナーブルースのソロのアプローチについてなんだけど
９小節目のA♭のとこってリディアン以外なにが使えますか？
９小節目のA♭のとこってリディアン以外なにが使えますか？
401 ：ドレミファ名無シド：2007/08/30(木) 04:02:26 ID:v1Jx2hFf
Abでリディアンじゃないでしょ
Ab7でリディアンドミナントなら分かるが。
一般的にはDm7-5≒Ab7と考えてアプローチする
Ab7でリディアンドミナントなら分かるが。
一般的にはDm7-5≒Ab7と考えてアプローチする
すまんセブンスが抜けてた
レスありがとう
レスありがとう
403 ：ドレミファ名無シド：2007/08/30(木) 12:06:03 ID:EQYOaNsk
Dm7-5はオレならB♭9とするけどな。
404 ：ドレミファ名無シド：2007/08/30(木) 14:29:42 ID:FmGjsmmS
Cマイナーブルースの９小節目のコードの話をやっているんだが、
当然１０小節目は G7 につながる。そしてCm7 に解決する。
９小節目で Bb9 をほんとに使うの？
当然１０小節目は G7 につながる。そしてCm7 に解決する。
９小節目で Bb9 をほんとに使うの？
全然問題ない
理論の勉強をし始めたばかりなんですが、
ちょっとスッキリしない部分があったので質問させて下さい。
異名同音程の中でトライトーン(aug4(+4) dim5(-5))だけ特別な呼称との事ですが
何故これだけ特別な呼称をされるのでしょうか？
何か特別な用法があるからなのかどうかが気になりまして…
ちょっとスッキリしない部分があったので質問させて下さい。
異名同音程の中でトライトーン(aug4(+4) dim5(-5))だけ特別な呼称との事ですが
何故これだけ特別な呼称をされるのでしょうか？
何か特別な用法があるからなのかどうかが気になりまして…
アブない音だから
6thコードや7thコードをパワーコードで弾くことは可能でしょうか？
もし可能なら、どの音を出せば良いでしょうか？
もし可能なら、どの音を出せば良いでしょうか？
410 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2007/08/31(金) 09:49:31 ID:JhkklK1F
6thコードや7thコードをパワーコードで弾くことは可能でしょうか？
もし可能なら、どの音を出せば良いでしょうか？
412 ：レベル測定：2007/08/31(金) 10:08:40 ID:KzEGhMwH
>>406
半音（セミトヌス）
全音（トヌス）
三半音（トリセミトヌス）
二全音（ビトヌス）
4度（ディアテッサロン）
三全音（トリトヌス）
5度（ディアペンテ）という言い方があったよ。
かなり昔では、長2度とかの言い方が存在しなかったよ。
現在、使われているのは半音・全音・三全音。
三全音が使われるのは、減5度と増4度を総称するときが多いよ。
半音（セミトヌス）
全音（トヌス）
三半音（トリセミトヌス）
二全音（ビトヌス）
4度（ディアテッサロン）
三全音（トリトヌス）
5度（ディアペンテ）という言い方があったよ。
かなり昔では、長2度とかの言い方が存在しなかったよ。
現在、使われているのは半音・全音・三全音。
三全音が使われるのは、減5度と増4度を総称するときが多いよ。
こいつぁひでぇや
414 ：レベル測定：2007/08/31(金) 10:26:55 ID:KzEGhMwH
？？？
>>416
ルートと五度のインターバルの協和具合であの雰囲気がでるんだから
単純に6度や7度足せば良いってものじゃない。そもそも7度って特に指定しなかった場合
ドミナント7thなのに、その例はM7。
なおかつomit3rdなのでドミナント7といいながらも、トライトーンが無く事実上
ドミナントの機能が無いも同然
というわけで設問自体に無理がある
ルートと五度のインターバルの協和具合であの雰囲気がでるんだから
単純に6度や7度足せば良いってものじゃない。そもそも7度って特に指定しなかった場合
ドミナント7thなのに、その例はM7。
なおかつomit3rdなのでドミナント7といいながらも、トライトーンが無く事実上
ドミナントの機能が無いも同然
というわけで設問自体に無理がある
>>417
>>416の７は セブンス全体の意味だから気にしないで。
何セブンスなのかによってそれに見合った７thにすれば良い。
それはいいとして まず、
コードの機能を曖昧にさせるのがパワーコードの特徴なので、
必ずしもコードの機能を明確にさせるトーンを求める必要は無い。
そもそもコードの機能というのは、感覚的に存在するものであって、
特徴的な音を必ずしも出力する事では無い。
ドミナントとは属音。主音の5度上の音。またはその音を根音とする和音の事。
キーにおける機能は音単品でも有する。
例えば、ドミナント機能は５の音単品で充分機能する。
ルート音のみでもコード進行が成立するのは解るでしょう。
コードにおいて、構成音が全て出力されていれば、機能が明確になる 感覚が強調される。
それだけの事。
パワーコードで６thコードや、７ｔｈコードを表すと言っているので
6thや7thを表す>>416の例で充分。
上でも書いたがドミナント７の場合だったら、♭７にすれば良い。
>>416の７は セブンス全体の意味だから気にしないで。
何セブンスなのかによってそれに見合った７thにすれば良い。
それはいいとして まず、
コードの機能を曖昧にさせるのがパワーコードの特徴なので、
必ずしもコードの機能を明確にさせるトーンを求める必要は無い。
そもそもコードの機能というのは、感覚的に存在するものであって、
特徴的な音を必ずしも出力する事では無い。
ドミナントとは属音。主音の5度上の音。またはその音を根音とする和音の事。
キーにおける機能は音単品でも有する。
例えば、ドミナント機能は５の音単品で充分機能する。
ルート音のみでもコード進行が成立するのは解るでしょう。
コードにおいて、構成音が全て出力されていれば、機能が明確になる 感覚が強調される。
それだけの事。
パワーコードで６thコードや、７ｔｈコードを表すと言っているので
6thや7thを表す>>416の例で充分。
上でも書いたがドミナント７の場合だったら、♭７にすれば良い。
つーかそれパワーコードとはいわないだろ
420 ：レベル測定：2007/08/31(金) 18:31:24 ID:tJ2zbrhW
>>410は「6thコードや7thコードをパワーコードで弾くとき、出すべき音」を尋ねてるんだから、
聞かれたことに答えればいいのに、何で関係ないことを答えてんだ君たち！
C△（C-E-G）「を」パワーコード「で」弾くとき、出すべき音はC-Gである。とすれば、
C6（C-E-G-A）をパワーコードで弾くとき、出すべき音はC-G
C7（C-E-G-bB）をパワーコードで弾くとき、出すべき音はC-G
まずは聞かれたことに直接答えようよね。
聞かれたことに答えればいいのに、何で関係ないことを答えてんだ君たち！
C△（C-E-G）「を」パワーコード「で」弾くとき、出すべき音はC-Gである。とすれば、
C6（C-E-G-A）をパワーコードで弾くとき、出すべき音はC-G
C7（C-E-G-bB）をパワーコードで弾くとき、出すべき音はC-G
まずは聞かれたことに直接答えようよね。
421 ：ドレミファ名無シド：2007/08/31(金) 18:35:09 ID:KKh/k5LP
まあ普通、１度５度とテンションは分けて弾くわな、
それもんやるときゃ。
それもんやるときゃ。
424 ：ドレミファ名無シド：2007/09/01(土) 02:35:12 ID:FsJC/Lvf
>>418
回りくどいだけで話にならん。お前の書いてるのはパワーコードじゃないし。
回りくどいだけで話にならん。お前の書いてるのはパワーコードじゃないし。
一期一会の音だよ
あれがパワーコード
あれがパワーコード
427 ：レベル測定：2007/09/01(土) 10:42:29 ID:LEawhUM6
428 ：ドレミファ名無シド：2007/09/01(土) 10:52:25 ID:YwYcjOO3
がきんちょ
429 ：レベル測定：2007/09/01(土) 10:54:25 ID:LEawhUM6
結局、言い掛かりなのよねー
まぁ、基本はルートと五度を押させるのがパワーコードだけど、
6thコードを転回形として捉えるなら、考える余地はあるかもしれないな。
たとえばF6なら、Dmの第一転回形と考えた場合、押さえるのは「レ、ラ」でもいけるかもしれない。
まぁ、6thコードと六の和音は違うといえば違うけど、試してみるのはいいじゃないだろうか。
6thコードを転回形として捉えるなら、考える余地はあるかもしれないな。
たとえばF6なら、Dmの第一転回形と考えた場合、押さえるのは「レ、ラ」でもいけるかもしれない。
まぁ、6thコードと六の和音は違うといえば違うけど、試してみるのはいいじゃないだろうか。
431 ：レベル測定：2007/09/01(土) 14:37:59 ID:1LEmDMvl
まあパワーコードは音色（C-GならピッチはC）に過ぎないんだから、
たとえばドミナントのG7でG,A,B,D,E,Fがそこそこ自由に使えるように、
やはりG7でG-D,A-E,B-#F,D-A,E-B,F-Cがそこそこ自由に使えるんだよ。
まずは聞かれたことに直接答えたあと、独自の意見を述べる。これが俺のスタイル。
たとえばドミナントのG7でG,A,B,D,E,Fがそこそこ自由に使えるように、
やはりG7でG-D,A-E,B-#F,D-A,E-B,F-Cがそこそこ自由に使えるんだよ。
まずは聞かれたことに直接答えたあと、独自の意見を述べる。これが俺のスタイル。
432 ：ドレミファ名無シド：2007/09/01(土) 14:49:14 ID:DDTIe6Oq
そもそも、パワーコードってネーミングって妥当じゃない気がする。
この呼び方って世界共通？
この呼び方って世界共通？
433 ：ドレミファ名無シド：2007/09/01(土) 14:57:36 ID:YwYcjOO3
パワーコードでロック糞ガキ釣ろうなんてどこのパワーエリートのやり口だ？ん？ン？ﾝ？
流行んねえよばーか
流行んねえよばーか
434 ：ドレミファ名無シド：2007/09/01(土) 14:59:53 ID:67l5Rkzd
>>432 ほぼ日本限定。通じないこともないけど。
元はヤマハの造語。
元はヤマハの造語。
ちなみに、
発明自体はチャックベリーと言われているらしい。
まぁロックの創始者と言われてるしそうなんだろうな。
で、ヤマハがそれを説明する為にネーミングしたのが
定着していったみたいね。
割と世界にも浸透しているらしい。
発明自体はチャックベリーと言われているらしい。
まぁロックの創始者と言われてるしそうなんだろうな。
で、ヤマハがそれを説明する為にネーミングしたのが
定着していったみたいね。
割と世界にも浸透しているらしい。
436 ：ドレミファ名無シド：2007/09/01(土) 15:47:17 ID:ZR7F3X4z
1度と4度をかさねてパワーコードみたいに6弦と5弦をセーハさせて弾くのはサス4だよね
音色的にこっちのがよくない？
音色的にこっちのがよくない？
437 ：ドレミファ名無シド：2007/09/01(土) 15:54:12 ID:36FbqUJf
例えば、
6弦１ｆ、５弦１ｆ、４弦３ｆ
みたいなやつはどうなの？
Fの１度４度コード？
それともA#？
6弦１ｆ、５弦１ｆ、４弦３ｆ
みたいなやつはどうなの？
Fの１度４度コード？
それともA#？
438 ：ドレミファ名無シド：2007/09/01(土) 16:41:10 ID:cfTcOSg4
あれ？
パワーコードって鍵盤では言わないの？
パワーコードって鍵盤では言わないの？
439 ：ドレミファ名無シド：2007/09/01(土) 16:45:56 ID:67l5Rkzd
>>438 ロックやってる奏者なら通じるだろうが、あんまり一般的には
言わないね。
言わないね。
440 ：ドレミファ名無シド：2007/09/01(土) 17:04:51 ID:e+1tQHzE
Jeff Beck の Cause We've Ended As Lovers
ドミナントのG7で #ｆ音 ってのが、
トニックからみたら♭5音なので よく使われてるのだろうが
この音のばしたって コード名は Ｇｍａｊ７にはなんねーよね。
コピー譜で そうかいてあるのがあったが。
コード名つけるとしたら なんですか。
#ｆをもつ 適応スケール名って ありそうでないようですが。
ドミナントのG7で #ｆ音 ってのが、
トニックからみたら♭5音なので よく使われてるのだろうが
この音のばしたって コード名は Ｇｍａｊ７にはなんねーよね。
コピー譜で そうかいてあるのがあったが。
コード名つけるとしたら なんですか。
#ｆをもつ 適応スケール名って ありそうでないようですが。
まぁ、空虚五度よりはパワーコードの方が元気でるよな、キッズたちには。
普通に三度抜きでいい気もするけど。
普通に三度抜きでいい気もするけど。
442 ：ドレミファ名無シド：2007/09/01(土) 18:23:48 ID:MyEWqxF3
天才少女とか言われてるタルなんとかって子だよね。
445 ：ドレミファ名無シド：2007/09/01(土) 19:21:26 ID:e+1tQHzE
>>442
？
コンディミスケール て= 1、b9、#9、3、#11、5、13、7
だからＧのコンディミ はＭ７の#ｆ つかわんですよ
話がつたわらんかったようですので
ｋｅｙ Ｃｍ で
Ｃｍ7，ＡＭ7，Ｆｍ７，Ｇ7 の繰り返しのところ
でのＧ７で強調される，♯ｆ音 ということなんです。
このＧ７のときに たぶん想定されてるスケールの構成音は
ｇ、ａ，ｂ，ｃ，ｄ，♭ｅ、ｆ，♯ｆ，
Ｃハーモニックマイナー ＋ ♭5 を
ルートｇ からやってるスケール みたいなかんじです。
？
コンディミスケール て= 1、b9、#9、3、#11、5、13、7
だからＧのコンディミ はＭ７の#ｆ つかわんですよ
話がつたわらんかったようですので
ｋｅｙ Ｃｍ で
Ｃｍ7，ＡＭ7，Ｆｍ７，Ｇ7 の繰り返しのところ
でのＧ７で強調される，♯ｆ音 ということなんです。
このＧ７のときに たぶん想定されてるスケールの構成音は
ｇ、ａ，ｂ，ｃ，ｄ，♭ｅ、ｆ，♯ｆ，
Ｃハーモニックマイナー ＋ ♭5 を
ルートｇ からやってるスケール みたいなかんじです。
446 ：ドレミファ名無シド：2007/09/01(土) 19:31:43 ID:67l5Rkzd
ちゅーかあの曲のメロをそゆスケール理解で捕らえてる椰子っていたのか！
447 ：ドレミファ名無シド：2007/09/01(土) 19:53:11 ID:e+1tQHzE
＞＞４４５ 訂正 ＡＭ7，まつがった♭ＡＭ7。
＞＞４４６
はは むつかしくかんがえなくていいか。
ジェフも バンドの連中みたいにジャズ的スケール理論知らん、
メジャー、マイナーくらいしかわからん。 つってたから
まあ直感マイナーブルースかなって自己理解でしょうが。
＞＞４４６
はは むつかしくかんがえなくていいか。
ジェフも バンドの連中みたいにジャズ的スケール理論知らん、
メジャー、マイナーくらいしかわからん。 つってたから
まあ直感マイナーブルースかなって自己理解でしょうが。
448 ：ドレミファ名無シド：2007/09/01(土) 19:56:28 ID:67l5Rkzd
ん？動画観た感じだと
Ｃｍ７、Ａ♭Ｍ７、Ｆｍ７、Ｇ７(♭９)
これって単純に、Key=A♭で
IIIｍ７、I△７、VIｍ７、V7/III(secondary dominant)
ちゅうわけで問題のV7のところは普通にオルタードでいいんでない？
Ｃｍ７、Ａ♭Ｍ７、Ｆｍ７、Ｇ７(♭９)
これって単純に、Key=A♭で
IIIｍ７、I△７、VIｍ７、V7/III(secondary dominant)
ちゅうわけで問題のV7のところは普通にオルタードでいいんでない？
F7のブルースでF7に戻ってからE7のワンコードに転調したいんですが、
かっこいいコード進行教えて下さいm(_ _)m
かっこいいコード進行教えて下さいm(_ _)m
451 ：ドレミファ名無シド：2007/09/01(土) 22:27:19 ID:e+1tQHzE
結局♭５のブルーノートって ジャズ的コードとスケールの理論とちょっとあわないんじゃないの、
説明しきれんのかなあと つねづね疑問。
だから既成のスケールに♭５が含まれてなきゃ
勝手に付加 という 理屈でやる、ということにしてるが。
コード的にはなにか経過コードを考えればいいのかもしれない。
説明しきれんのかなあと つねづね疑問。
だから既成のスケールに♭５が含まれてなきゃ
勝手に付加 という 理屈でやる、ということにしてるが。
コード的にはなにか経過コードを考えればいいのかもしれない。
Gのコードの時に
ベースが ルート -> メジャー3度 -> 完全4度 -> 完全5度 と言う動きをするのはどうなんでしょうか。
邦楽で言うとL'Arc~en~cielのtetsuさんなんかがよく使うフレーズなのですが。
以前、何処かで、「4度の音はベースじゃ使っちゃいけない」と言っていたのを思い出しまして。
ベースが ルート -> メジャー3度 -> 完全4度 -> 完全5度 と言う動きをするのはどうなんでしょうか。
邦楽で言うとL'Arc~en~cielのtetsuさんなんかがよく使うフレーズなのですが。
以前、何処かで、「4度の音はベースじゃ使っちゃいけない」と言っていたのを思い出しまして。
追記： 別にコードはＧ限定ではないです。メジャーコード全般です。
455 ：ドレミファ名無シド：2007/09/01(土) 23:46:04 ID:DDTIe6Oq
アナライズ的にはドッペル差し込んだ形になるのかなぁ？
演奏スケール的にはバップスケールか？
演奏スケール的にはバップスケールか？
458 ：ドレミファ名無シド：2007/09/02(日) 00:54:30 ID:1Z2Bo0vh
別スレで書いたけど
悲しみの恋人達のVの部分はVmaj7だよ。
バックのエレピもGmaj7を弾いてる
Lydianモードからのモーダル・インターチェンジコードだな。
悲しみの恋人達のVの部分はVmaj7だよ。
バックのエレピもGmaj7を弾いてる
Lydianモードからのモーダル・インターチェンジコードだな。
んだ。オルタードじゃないな。maj9のＡが入ってる。
461 ：ドレミファ名無シド：2007/09/03(月) 22:14:48 ID:WD+EbTsB
俺の質問 よその板でコピーペーストして答えもらってる人がいるぞ
まあ いいけど（笑）
ともあれ 皆さんのいうとおり
哀しみの恋人たち Vの部分は Vmaj7系 ですね。
Ｄ（ｏｎ Ｇ）としてるコピー譜もあったが
ともあれ Ｃ リディアン（Ｇイオニアン）構成音からのコードですね。
Ｖ－Ｉｍ だからって Ｖ７とはかぎらんわけだな と 勉強になりました。
そっかそっか曲全体のスケールが Ｃ中心にいうと
Ｃ エオリアン と Ｃ リディアン の交錯
と コードもその派生物といういう発想でできてるんだわね。
Ｃブルーススケール構成音を２つのスケールに分解したってかんじ。
Ｇmaj7 が Ｃリディアンのモーダル・インターチェンジコードも納得。
他にも レーミラ～（ｄ～ｅａ～ ）と
コードＤ（ｏｎ Ｃ）ではじまるとこなんかも Ｃリディアン世界。
だからＶ－Ｉｍはドミナントモーションという定番発想ではなく
Ｃ リディアン系から Ｃ エオリアン への モードチェンジ。
Ｓ ワンダー えらいっ。
まあ いいけど（笑）
ともあれ 皆さんのいうとおり
哀しみの恋人たち Vの部分は Vmaj7系 ですね。
Ｄ（ｏｎ Ｇ）としてるコピー譜もあったが
ともあれ Ｃ リディアン（Ｇイオニアン）構成音からのコードですね。
Ｖ－Ｉｍ だからって Ｖ７とはかぎらんわけだな と 勉強になりました。
そっかそっか曲全体のスケールが Ｃ中心にいうと
Ｃ エオリアン と Ｃ リディアン の交錯
と コードもその派生物といういう発想でできてるんだわね。
Ｃブルーススケール構成音を２つのスケールに分解したってかんじ。
Ｇmaj7 が Ｃリディアンのモーダル・インターチェンジコードも納得。
他にも レーミラ～（ｄ～ｅａ～ ）と
コードＤ（ｏｎ Ｃ）ではじまるとこなんかも Ｃリディアン世界。
だからＶ－Ｉｍはドミナントモーションという定番発想ではなく
Ｃ リディアン系から Ｃ エオリアン への モードチェンジ。
Ｓ ワンダー えらいっ。
そうね、例えばジャズなんかだと、もはや曲のキー云々じゃなく
コードのケーデンス毎のキーというのか、
部分的な転調とかが当たり前になってくるからね。
変な音出てきたら部分的な転調ての視野に入れとくと良いね。
コードのケーデンス毎のキーというのか、
部分的な転調とかが当たり前になってくるからね。
変な音出てきたら部分的な転調ての視野に入れとくと良いね。
部分転調のみで出来た曲は無調でも無いし、決まった調でもないから、
なにか別の呼び方ないかねえ
部分転調のみで出来た曲を作者の判断で何調とか決め付けてるのが実情だからねえ
なにか別の呼び方ないかねえ
部分転調のみで出来た曲を作者の判断で何調とか決め付けてるのが実情だからねえ
464 ：ドレミファ名無シド：2007/09/04(火) 02:01:57 ID:zOqZ9LIs
＞部分転調のみで出来た曲を作者の判断で何調とか決め付けてるのが実情だからねえ
ゴルソンとかシダーウォルトンとかエヴァンスとか、そういう曲を書く連中は、そういうことしないから。
彼らの曲をやる側が勝手にこの曲のキーは○○と決めたがるだけ。
ゴルソンとかシダーウォルトンとかエヴァンスとか、そういう曲を書く連中は、そういうことしないから。
彼らの曲をやる側が勝手にこの曲のキーは○○と決めたがるだけ。
ギターで、コードブックに頼らずコードをひけるようになりたいのですが
それにはABCDEFGの基本となるコードと度数で構成音を覚えていじっていく方法でいいのでしょうか？
それにはABCDEFGの基本となるコードと度数で構成音を覚えていじっていく方法でいいのでしょうか？
>部分転調のみ
単一調性じゃない？
単一調性じゃない？
当たり前だけど曲によるんだよな。曲全体がそういう雰囲気だったら、普段通らないものでも通るし。
はっきりした古典的な曲ででてきたらびっくりするが、ずっと曖昧な感じだと気にならないし。
クラスの美人と街中の美人っていうか。
はっきりした古典的な曲ででてきたらびっくりするが、ずっと曖昧な感じだと気にならないし。
クラスの美人と街中の美人っていうか。
468 ：ドレミファ名無シド：2007/09/04(火) 14:11:16 ID:9TsedJnX
>>462,463
俺は458で答えた者だけど
モーダル・インターチェンジはあくまでもそのキー（この場合はCm）をトーナルセンターとしたものなんで
まるっきり別のキーに行く部分転調とは違うものだと思ってる。
簡単に言うと
結婚生活が長くなってマンネリ化した時に
・奥さんにコスプレをしてもらう（モーダル・インターチェンジ）
・他の女に浮気する（部分転調 勿論その入れ込み方も色々だが）
ってぐらいの違いを感じてる。
俺は458で答えた者だけど
モーダル・インターチェンジはあくまでもそのキー（この場合はCm）をトーナルセンターとしたものなんで
まるっきり別のキーに行く部分転調とは違うものだと思ってる。
簡単に言うと
結婚生活が長くなってマンネリ化した時に
・奥さんにコスプレをしてもらう（モーダル・インターチェンジ）
・他の女に浮気する（部分転調 勿論その入れ込み方も色々だが）
ってぐらいの違いを感じてる。
469 ：ドレミファ名無シド：2007/09/05(水) 23:35:53 ID:TefDzb4C
トーナルセンターは中心音のみをさし コード名はささないとほうが
いいとおもいますが。
広義の転調には３種あるわけですね。
中心音同じか違うか、モードが同じか違うかの組み合わせで。
トーナルセンターを同じくする別モード利用の転調のみが
モーダル・インターチェンジ といわれてるのかなと解してます。
あと 調 て 厳密には V７－I（Ⅰｍ）
の終止形がないと調とはいわなんじゃないですか。
C A7 Dm G7 C
だとA7 Dm は 部分転調 といいうる調を形成してる。
セカンダリドミナントを多用するビバップスタイルだと、
コード毎のルートからみたスケールをおぼえなきゃいかんし煩瑣。
Cause We've Ended As Lovers なんか V７ないし。
部分的にもV7 Ⅰ と部分転調と とれるところはない。
トナールセンターC は 動かない。
基本ベースラインだけみると Cｍ調のふりをしてるが
終止形は CSUS４ C ですし。どっちの調ともいえない。
トナールセンターC で AEOモード と LYD モード の
同じように分析できる 複モードの曲がたくさんありますね。
ビバップの理論ではよくわからんブルースもそうとらえられるし。
いいとおもいますが。
広義の転調には３種あるわけですね。
中心音同じか違うか、モードが同じか違うかの組み合わせで。
トーナルセンターを同じくする別モード利用の転調のみが
モーダル・インターチェンジ といわれてるのかなと解してます。
あと 調 て 厳密には V７－I（Ⅰｍ）
の終止形がないと調とはいわなんじゃないですか。
C A7 Dm G7 C
だとA7 Dm は 部分転調 といいうる調を形成してる。
セカンダリドミナントを多用するビバップスタイルだと、
コード毎のルートからみたスケールをおぼえなきゃいかんし煩瑣。
Cause We've Ended As Lovers なんか V７ないし。
部分的にもV7 Ⅰ と部分転調と とれるところはない。
トナールセンターC は 動かない。
基本ベースラインだけみると Cｍ調のふりをしてるが
終止形は CSUS４ C ですし。どっちの調ともいえない。
トナールセンターC で AEOモード と LYD モード の
同じように分析できる 複モードの曲がたくさんありますね。
ビバップの理論ではよくわからんブルースもそうとらえられるし。
470 ：ドレミファ名無シド：2007/09/05(水) 23:57:15 ID:TefDzb4C
＞＞４６５
いいと思いますが
市販のギター・コードブックって 図のフレット幅が狭いんで
１２フレット以上の図表を自分で書いてから よくわかるように
なりましたけどね。テンションがなんぼあったって応用きくし。
ギター全体をつかってコードでメロディ弾けるようになったですよ。
いいと思いますが
市販のギター・コードブックって 図のフレット幅が狭いんで
１２フレット以上の図表を自分で書いてから よくわかるように
なりましたけどね。テンションがなんぼあったって応用きくし。
ギター全体をつかってコードでメロディ弾けるようになったですよ。
471 ：ドレミファ名無シド：2007/09/06(木) 06:12:28 ID:98k3p3oU
無調で作曲しない限り、調はモード・民俗的なものを含めて、
必ず存在する。そうじゃないと曲が終わった感じがしない。
今は作曲の技術も進んでいるから、なんだかんだ新しい用語を
使って理論がわかりにくくなっていると思うよ。
部分転調なんて言葉は意味無いじゃん。実際転調してないし。
セカンダリドミナントだって、ドミナントのルートに対して導音を
用意してスムーズにしているだけだよ。
まぁ５度圏は心地いいからね。
メジャー・マイナー・平均律の音楽に毒されているから、
今の音楽理論から当分はぬけだせないな。
ところで
C A7 Dm G7 C のA7ってセカンダリドミナントっていうの？
ぱっと見keyはCだから、A7はSのDだからD0じゃないの？
必ず存在する。そうじゃないと曲が終わった感じがしない。
今は作曲の技術も進んでいるから、なんだかんだ新しい用語を
使って理論がわかりにくくなっていると思うよ。
部分転調なんて言葉は意味無いじゃん。実際転調してないし。
セカンダリドミナントだって、ドミナントのルートに対して導音を
用意してスムーズにしているだけだよ。
まぁ５度圏は心地いいからね。
メジャー・マイナー・平均律の音楽に毒されているから、
今の音楽理論から当分はぬけだせないな。
ところで
C A7 Dm G7 C のA7ってセカンダリドミナントっていうの？
ぱっと見keyはCだから、A7はSのDだからD0じゃないの？
なにをいうとるんだこの莫迦は、糞して寝ろ。
流れに吹いたwwww
474 ：ドレミファ名無シド：2007/09/06(木) 10:15:28 ID:C8y6EFRE
C D/A Em A/C# G#m C#/F C
この進行はどのように解釈するのでしょうか？
この進行はどのように解釈するのでしょうか？
一音上の調でダイアトニックして半音上の調でダイアトニックして戻る。
477 ：ドレミファ名無シド：2007/09/10(月) 00:11:54 ID:isJuLY8L
3/4拍子で３拍分の４連符を五線譜で書きたいんですけど、
どういう風な書き方をすればいいですか？
どういう風な書き方をすればいいですか？
音符４つ書いて 上に端から端までカッコして４て書けば良いよ。
479 ：477：2007/09/10(月) 00:38:35 ID:isJuLY8L
すいません。
音符の形、４分や全音符みたいな形はどれにすればいいでしょうか？
３連符では、元の音の長さの半分の長さの音符を使いますが。
音符の形、４分や全音符みたいな形はどれにすればいいでしょうか？
３連符では、元の音の長さの半分の長さの音符を使いますが。
３拍４連符？？ってあるのかな？。２拍３連符見たいに
４分四つをくくってみたら、通じるんジャマイカ＿|￣|○
４分四つをくくってみたら、通じるんジャマイカ＿|￣|○
482 ：ドレミファ名無シド：2007/09/10(月) 02:13:16 ID:ycB/9rn3
え～～と・・・。
3拍4連なら
付点8分を四つかけばいいんジャマイカ？
つまり
1,付点8分と16分からタイ
2,8分と8分からタイ
3,16分と付点8分
3拍4連なら
付点8分を四つかけばいいんジャマイカ？
つまり
1,付点8分と16分からタイ
2,8分と8分からタイ
3,16分と付点8分
483 ：ドレミファ名無シド：2007/09/10(月) 11:03:13 ID:aqKPfUn8
連符の書き方は、
8分音符3つ分に8分音符4つを書きたければ、連符部分に4:3って書けばOK。
同じように5連符なら、5:3って書けばOK。
これで色々な連符が表現できるよ。
8分音符3つ分に8分音符4つを書きたければ、連符部分に4:3って書けばOK。
同じように5連符なら、5:3って書けばOK。
これで色々な連符が表現できるよ。
485 ：477：2007/09/10(月) 19:44:49 ID:isJuLY8L
いろいろ意見がありますが、とにかくありがとうございました！
486 ：ドレミファ名無シド：2007/09/11(火) 13:58:32 ID:dtMlADaW
プロの人って、みんな度数とか全部把握して弾いてるのかな。
488 ：ドレミファ名無シド：2007/09/11(火) 14:29:54 ID:dtMlADaW
例え上手だね。 やっぱり必死こいて暗記したの？ 脳年齢50歳の俺にはキツイ作業だぜ。
必死こいたのは最初だけかな
１に他の度数がからんできてお互いの位置関係
とそれぞれ対応する音名（C・E・Gなど）を覚えている時が
一番しんどかった。
まぁ単に俺が頭悪いだけだけど。
最初は１と5
ある地点を１と見たら５はココ
逆にある地点を5としたら1はココ
あとの度数はこいつらふたつを基点に、みたいな。
上のふたつを全部把握するのに最初は20分かかりました。
それから10分→3分→30秒→見た瞬間みたいに。
理屈じゃなくて指板・鍵盤を『模様』のように眺めるクセをつける
といいかも知れない。
今改めて自分がどう捉えているか考えてみると相対関係は
かなり図形？のような感じで見えています。
１に他の度数がからんできてお互いの位置関係
とそれぞれ対応する音名（C・E・Gなど）を覚えている時が
一番しんどかった。
まぁ単に俺が頭悪いだけだけど。
最初は１と5
ある地点を１と見たら５はココ
逆にある地点を5としたら1はココ
あとの度数はこいつらふたつを基点に、みたいな。
上のふたつを全部把握するのに最初は20分かかりました。
それから10分→3分→30秒→見た瞬間みたいに。
理屈じゃなくて指板・鍵盤を『模様』のように眺めるクセをつける
といいかも知れない。
今改めて自分がどう捉えているか考えてみると相対関係は
かなり図形？のような感じで見えています。
490 ：ドレミファ名無シド：2007/09/11(火) 16:13:53 ID:dtMlADaW
丁寧なレスありがとう。 必死こいてみる。
度数ってそんな難しい話なん？？
ド→ソ と ラb→ミ# ってなんか同じじゃん
といっても「なんか同じ」じゃ話がしにくいから、この幅を5度って呼ぶよってだけなんじゃないの？
暗記するとか20分かかったとかこの人たちの会話がよく分からん
ド→ソ と ラb→ミ# ってなんか同じじゃん
といっても「なんか同じ」じゃ話がしにくいから、この幅を5度って呼ぶよってだけなんじゃないの？
暗記するとか20分かかったとかこの人たちの会話がよく分からん
ミ#はちげーよ俺ｗｗｗ
× ラb→ミ#
○ ラb→ミb
× ラb→ミ#
○ ラb→ミb
493 ：ドレミファ名無シド：2007/09/11(火) 16:46:31 ID:dtMlADaW
要するに、どっかを一度とした時、 すぐ、何弦何フレットがそこから何度 と、パッと考えずに出てくるようにする のが難しい、という話。 俺は数えなきゃいけない。 瞬時には無理。 だから必死こいて暗記する、と。
>>491
色々書いた割りにはちょっと言葉足らずだった
確かに距離関係はどこも同じだから難しい話ではないね
ただ俺の場合音名も同時進行で覚えてたから時間がかかってね
まぁ俺が頭悪いだけなんだけどｗ
>>493
やってるうちに覚えられるさ、もひとつの方法だと思う
俺はそれでは遅いと思ったから前述の方法を採って
やってた。
暗記というとすごくつまらない雰囲気だけど
やり方によっては楽しくできるかもしれない。
色々書いた割りにはちょっと言葉足らずだった
確かに距離関係はどこも同じだから難しい話ではないね
ただ俺の場合音名も同時進行で覚えてたから時間がかかってね
まぁ俺が頭悪いだけなんだけどｗ
>>493
やってるうちに覚えられるさ、もひとつの方法だと思う
俺はそれでは遅いと思ったから前述の方法を採って
やってた。
暗記というとすごくつまらない雰囲気だけど
やり方によっては楽しくできるかもしれない。
オレはギターでロックばっかりやってるから、ぱっと見て分かるのは
指板上のＥＧＡＤがらみのダイアトニックぐらい。
あとは無理。
たぶん頑張って覚えればなんとかなるかも知れんが。
苦手な調だとむしろ鍵盤の方が分かる。
指板上のＥＧＡＤがらみのダイアトニックぐらい。
あとは無理。
たぶん頑張って覚えればなんとかなるかも知れんが。
苦手な調だとむしろ鍵盤の方が分かる。
496 ：ドレミファ名無シド：2007/09/12(水) 22:24:58 ID:4PSDJEOy
>>494 ミクソリディアンとかドリアンとかミックスペンタとか、 度数丸暗記しなきゃ駄目だね。 図形みたいに見えれば楽勝だろうなぁ。 俺はひとつひとつ確認しないと駄目だあー…
コピーが一番良いな。
苦を感じずにすむ。
苦を感じずにすむ。
498 ：ドレミファ名無シド：2007/09/14(金) 16:39:23 ID:AkEpzC/T
>>494 音名も覚えたほうが便利？
俺はギターだとCDEFGAのポジションは覚えていて
それ以外の調は半音下げでやるってチートつかってる。
それ以外の調は半音下げでやるってチートつかってる。
500 ：ドレミファ名無シド：2007/09/14(金) 18:08:46 ID:Elre65lz
度数？
要するに下の音をドとする長調を考えてごらん
その調の調号がついていれば完全か長だよ。
鍵盤上で考えれば楽勝。
要するに下の音をドとする長調を考えてごらん
その調の調号がついていれば完全か長だよ。
鍵盤上で考えれば楽勝。
色々覚え方があって別にどれでもいいんだが
受験生が使う黄色い楽典の本がその辺りよくまとまってたな
受験生が使う黄色い楽典の本がその辺りよくまとまってたな
502 ：ドレミファ名無シド：2007/09/14(金) 23:44:42 ID:SjbLGa0I
黄色い楽典
まず、独学は無理。
まず、独学は無理。
俺も一冊楽典もってるけど、
ポピュラー音楽で必要そうな発展させた部分が
全然乗ってないんだよこれがｗ
例えば代理コードとかでもう載ってないレベルだし、
コードスケールの説明も全くない。
ポピュラー音楽だったら
雑誌の理論系の特集とかの方がよっぽど役に立つよ。
つかネットもあるな今のご時勢。
ポピュラー音楽で必要そうな発展させた部分が
全然乗ってないんだよこれがｗ
例えば代理コードとかでもう載ってないレベルだし、
コードスケールの説明も全くない。
ポピュラー音楽だったら
雑誌の理論系の特集とかの方がよっぽど役に立つよ。
つかネットもあるな今のご時勢。
504 ：ドレミファ名無シド：2007/09/15(土) 00:16:31 ID:7GMhsmeA
505 ：ドレミファ名無シド：2007/09/15(土) 00:56:54 ID:auA3y6RJ
同主調だのなんだの、これ使いこなせるようになる頃には爺だ。 確実に。 ビートルズとかこんな理論考えてやってたのかな？ たまたまそうなってたんじゃないのかな？ なんて呟きながら覚えるとするか、必死こいて。
楽典は基礎の基礎
はっきり言ってこんなのもわからん奴に音楽は無理
はっきり言ってこんなのもわからん奴に音楽は無理
音大なんかに入ろうとしてる中学生や高校生は、普通にやってるだろ。和声とかの理論。
教えてくれるとこにも行くだろうけど。
ある程度楽器ができて、曲もやってると、曲が組み立てられてるパターンや要素がみえるんだよ。
実際身に着くと、理論なんかさほどどうってことないものなんだよ。
それで、たまにその辺を逆手にとるような曲を聴くと、新鮮な感覚におそわれる。
理論に沿っただけの曲はそんなに耳に残らない。
ビートルズの曲は、考えてやってたのは当然として、理論のなかに遊びの感覚があったのが、
いろんなジャンルの音楽家に支持された理由でしょう。
好きか嫌いかは別にして、理解できた時はおもしろい本を読んだときのような感覚があるよ。
教えてくれるとこにも行くだろうけど。
ある程度楽器ができて、曲もやってると、曲が組み立てられてるパターンや要素がみえるんだよ。
実際身に着くと、理論なんかさほどどうってことないものなんだよ。
それで、たまにその辺を逆手にとるような曲を聴くと、新鮮な感覚におそわれる。
理論に沿っただけの曲はそんなに耳に残らない。
ビートルズの曲は、考えてやってたのは当然として、理論のなかに遊びの感覚があったのが、
いろんなジャンルの音楽家に支持された理由でしょう。
好きか嫌いかは別にして、理解できた時はおもしろい本を読んだときのような感覚があるよ。
508 ：ドレミファ名無シド：2007/09/15(土) 10:25:34 ID:ZFxA+CKb
クラ系とポピュラー系は音名でまごつかなければ
どちらも読んでおくと役立つよ。
今は要らないと思っても上達したら
どちらも読んでおくと役立つよ。
今は要らないと思っても上達したら
理論と実践の弁証法的関係って胡散臭いんだよな、正直。
音楽を変えるのって、そういういたちごっこじゃなくて、
もっと即物的なものだと思うだよな。
音楽を変えるのって、そういういたちごっこじゃなくて、
もっと即物的なものだと思うだよな。
実際、対位法の初歩なんかは勉強より実践で覚えるしな。
>>503
このアホは楽典に何を求めて居たんだろうか
>>502,>>505は ゆとり
>>506には全く同感
馬鹿な俺ですら、一ヶ月程度で理解できたぞ。
高２のとき、片手間の趣味程度に読んでただけで。
このアホは楽典に何を求めて居たんだろうか
>>502,>>505は ゆとり
>>506には全く同感
馬鹿な俺ですら、一ヶ月程度で理解できたぞ。
高２のとき、片手間の趣味程度に読んでただけで。
>>512
まぁ馬鹿が理解した気になってるだけじゃあ
なんとも・・・ねぇ
さじ加減をもうちょっと考えて
発言した方が良かったな
このスレにどういう人間が集まるのか
考えりゃ解りそうなもんだけど・・・
ま、いいや 器がしれる・・・
まぁ馬鹿が理解した気になってるだけじゃあ
なんとも・・・ねぇ
さじ加減をもうちょっと考えて
発言した方が良かったな
このスレにどういう人間が集まるのか
考えりゃ解りそうなもんだけど・・・
ま、いいや 器がしれる・・・
ｽﾏｿ 事故解決した
楽典って楽進、李典の略だろ。
518 ：ドレミファ名無シド：2007/09/16(日) 23:11:28 ID:O0RfdRIu
>>512 わり、俺505だけど、3日で理解したわ。 ただ理解しただけだけどな。
俺なんか一時間で理解できたわ
ふふん♪へいへ～い，次の質問ドンタコス！
522 ：ドレミファ名無シド：2007/09/17(月) 12:36:42 ID:dNgrQlo4
馬鹿ばっかり
馬鹿だから音楽してるんだろ。
音楽してるから馬鹿に磨きがかかるんだろ。
音楽してるから馬鹿に磨きがかかるんだろ。
524 ：ドレミファ名無シド：2007/09/17(月) 13:18:34 ID:UxosyA7/
ピアノでアドリブとる時左手を４度和音で展開する様な場合右手はどんな具合にしますか？
525 ：ドレミファ名無シド：2007/09/17(月) 13:59:05 ID:vtQz3LO7
俺ならメロディを弾くね。
こんなぐあい
529 ：ドレミファ名無シド：2007/09/17(月) 21:12:04 ID:UxosyA7/
>>527
「好きにする」ってのがアドリブの意味ではないよ
「好きにする」ってのがアドリブの意味ではないよ
530 ：ドレミファ名無シド：2007/09/17(月) 21:16:17 ID:UxosyA7/
そうでなくてね。
４度和音にした時の和声的見解を聞きたかったんだ。
1に対して4だの5だのって。
そのくらい音楽理論を語ってる人達なら察してくれるかなと思ってさ。
４度和音にした時の和声的見解を聞きたかったんだ。
1に対して4だの5だのって。
そのくらい音楽理論を語ってる人達なら察してくれるかなと思ってさ。
531 ：ドレミファ名無シド：2007/09/17(月) 21:19:12 ID:oc/KeUzc
いままで誰をコピーしたかいってみろ？
532 ：ドレミファ名無シド：2007/09/17(月) 21:27:41 ID:UxosyA7/
おいらギターは入り。ステイーブヴァイだとかが音楽理論語ってるここでは分かり易いかな。
基本的にヘヴィメタルが好きでインペリテリやらインギーだとか。あとコルトレーンとか
マイルスをギターで弾こうとしたこともあったかな。まあ有名人ばっかりだけどね。
鍵盤だとショパンが１番好きかな。とてもコピーできなかったけどトライしたことはある。
あとチャイコフスキーも。これも有名人だね。
でもそれが何の関係があるんだい？
基本的にヘヴィメタルが好きでインペリテリやらインギーだとか。あとコルトレーンとか
マイルスをギターで弾こうとしたこともあったかな。まあ有名人ばっかりだけどね。
鍵盤だとショパンが１番好きかな。とてもコピーできなかったけどトライしたことはある。
あとチャイコフスキーも。これも有名人だね。
でもそれが何の関係があるんだい？
533 ：ドレミファ名無シド：2007/09/17(月) 21:34:55 ID:oc/KeUzc
名前だけは欲張っていろいろだしたな。それであの質問か。
頑張れや。
頑張れや。
534 ：ドレミファ名無シド：2007/09/17(月) 21:45:58 ID:UxosyA7/
何じゃそれ
だから、どのみち対応コードスケールでいいだろ。
何が不満なんだ。
何が不満なんだ。
マイルスをコピーしたやつにコードスケールとか
ショボショボ。適当にやれるだろ。なんだこのへぼい質問。
ショボショボ。適当にやれるだろ。なんだこのへぼい質問。
記譜法だけが楽典だと思っている奴がきっと居る...
>>530
プロのｼﾞｬｽﾞﾋﾟｱﾉ弾きだが何が言いたいのだがさっぱり分かりません。
プロのｼﾞｬｽﾞﾋﾟｱﾉ弾きだが何が言いたいのだがさっぱり分かりません。
適切に事に当たるの意だ馬鹿野郎。
日本人は知っていることをわざわさ訊く悪い癖があるとは
フィールズ賞受賞数学者の広中博士の言。
ぐだらない質問してんじゃねえぞ盆暗。
日本人は知っていることをわざわさ訊く悪い癖があるとは
フィールズ賞受賞数学者の広中博士の言。
ぐだらない質問してんじゃねえぞ盆暗。
541 ：ドレミファ名無シド：2007/09/18(火) 01:01:26 ID:h1pO+Wat
>>538
プロって１回のステージでどのくらいのギャラが貰えるんですか？
プロって１回のステージでどのくらいのギャラが貰えるんですか？
543 ：ドレミファ名無シド：2007/09/18(火) 01:18:13 ID:h1pO+Wat
大変なんだぁ。プロってのも。目指すのやーめた。
普段はじゃあバイトを？
なじみのハコでどのくらいなんですか？
普段はじゃあバイトを？
なじみのハコでどのくらいなんですか？
544 ：ドレミファ名無シド：2007/09/18(火) 01:34:55 ID:NbK7Gcwg
猫のえさ代くらいですか？
そんなもんだ
546 ：ドレミファ名無シド：2007/09/18(火) 21:45:42 ID:P0a8OMuE
ラフマニノフのピアノ協奏曲第2番第2楽章の最初のピアノ、コード理論だとどうなるんしょうか？E-EM7-Ddim7/Eの次が分かりません。
548 ：ドレミファ名無シド：2007/09/19(水) 01:03:35 ID:0vnKiNYy
Ddim7/E
これ何？？？？？？？？？
これ何？？？？？？？？？
549 ：ドレミファ名無シド：2007/09/19(水) 01:26:10 ID:0vnKiNYy
Ddim7/E = E7b9 じゃないのか
550 ：ドレミファ名無シド：2007/09/19(水) 01:53:09 ID:INHsCvre
仰るとおりE7b9でしたね。すみません。
分数コードをよくわかってないもので・・
Ddim7/Eっていう書き方は間違ってるのでしょうか？
分数コードをよくわかってないもので・・
Ddim7/Eっていう書き方は間違ってるのでしょうか？
552 ：ドレミファ名無シド：2007/09/19(水) 03:50:54 ID:CWBnwTa4
ディミニッシュは根音がない、あるいは、どの音も根音になりえるやや特殊なコード。
転回してみればわかる。
で、Ddim7にEだったら、E7(b9)と考えるのが適当。
なお分数コード自体に特に決まりはない。
転回してみればわかる。
で、Ddim7にEだったら、E7(b9)と考えるのが適当。
なお分数コード自体に特に決まりはない。
555 ：ドレミファ名無シド：2007/09/19(水) 07:49:05 ID:Vrka9yOO
インターバルを素材にしたアドリブってどういうこと？
例えばm３rdならドーミbードーミb…ミbーソbーミb…って続くようなアドリブ？
だとすると調性から外れていってまう気が…
バカなオレに教えて下さい。
例えばm３rdならドーミbードーミb…ミbーソbーミb…って続くようなアドリブ？
だとすると調性から外れていってまう気が…
バカなオレに教えて下さい。
556 ：ドレミファ名無シド：2007/09/19(水) 08:53:51 ID:tSjewXC6
>>555
まずその質問に至った経緯を教えてください
まずその質問に至った経緯を教えてください
557 ：ドレミファ名無シド：2007/09/19(水) 09:06:29 ID:Vrka9yOO
>>555です
どこかのサイトで見かけたんです。
アドリブやメロディーの作り方として上級編みたいに扱われてました。
実際、インターバルが中心となって作られている曲ってあるんでしょうか。
もしくは12音技法に近いものなのでしょうか。
どこかのサイトで見かけたんです。
アドリブやメロディーの作り方として上級編みたいに扱われてました。
実際、インターバルが中心となって作られている曲ってあるんでしょうか。
もしくは12音技法に近いものなのでしょうか。
12音技法に近いと言ったら語弊がありますね。
そのような類の特殊な技法が確立しているのか気になります。
そのような類の特殊な技法が確立しているのか気になります。
そのサイトをおしえてください。
560 ：ドレミファ名無シド：2007/09/19(水) 11:48:17 ID:Vrka9yOO
ありがとう。
調性からはずれていく場合と
調性にとどまる場合がちゃんと説明されているよ
調性からはずれていく場合と
調性にとどまる場合がちゃんと説明されているよ
いいんだよ。外れて。
つか外す為に使うんだよ。
調性から外れるけど、一定の音程間隔を使用する
事で、聞き苦しくなくする方法。
外れた音を上手く使う方法のひとつ。
つか外す為に使うんだよ。
調性から外れるけど、一定の音程間隔を使用する
事で、聞き苦しくなくする方法。
外れた音を上手く使う方法のひとつ。
追記
例えばホールトーンスケールなんかもそれに近い
考え方じゃないかな。
調性に対して機能がどうとかいうよりも
その機械的な独特のスケール間隔の
響きを利用するといった感じ。
例えばホールトーンスケールなんかもそれに近い
考え方じゃないかな。
調性に対して機能がどうとかいうよりも
その機械的な独特のスケール間隔の
響きを利用するといった感じ。
ホールトーンの使いどころが全くわからんのですが・・・＾＾；
566 ：ドレミファ名無シド：2007/09/19(水) 20:51:42 ID:torAhz5b
たまにあるよね，自治体で使っているチャイム
全音音階だと自分の音感がおかしくなりそう。
全音音階だと自分の音感がおかしくなりそう。
お前らの音階は７音階に設定してあるからな
568 ：ドレミファ名無シド：2007/09/20(木) 02:32:58 ID:9z0RFn92
ジャズ板のコテハンの上級者が考えたコルトレーンさえ気づくのに時間が掛かった
エポックメイキングなインプロヴァイズ手法で
「アドリブの時、コードが変わっても転調があってもダイアトニックのコード進行の中では
全部同じスケールで演奏する」革新的なアイディアにはなんか名前がついてるんでしょうか？
○○コンセプト、とか○○ロディックとか、○○メソッドとか。
教えてください。
↓
18 名前：漢倭奴國民 ◆F3PF5cngZY [age] 投稿日：2006/11/30(木) 14:04:25 ID:???
Cm7 F７ Bb Eb Am7b5 D7 Gm
B♭---------Gm-----------
俺なら、こんだけｗ？ってかツーファイが並んでるだけじゃないですか
更に略すとGmはB♭の関係短調だから、結局B♭一発でもいけるという・・・ ここらへんが理解出来ると抜群にアドリブに命がこもる
しかし、こんな事2ちゃんなんかで晒してたらジャズのセンセーは飯の種がなくなるねー
こういうテクは完全に俺自身の経験から見つけ出したものであってどのジャズ理論書見ても書いていない。
コルトレーンでさえマイルスの「So What」参加で、コレに始めて気がついたんじゃないかな？
エポックメイキングなインプロヴァイズ手法で
「アドリブの時、コードが変わっても転調があってもダイアトニックのコード進行の中では
全部同じスケールで演奏する」革新的なアイディアにはなんか名前がついてるんでしょうか？
○○コンセプト、とか○○ロディックとか、○○メソッドとか。
教えてください。
↓
18 名前：漢倭奴國民 ◆F3PF5cngZY [age] 投稿日：2006/11/30(木) 14:04:25 ID:???
Cm7 F７ Bb Eb Am7b5 D7 Gm
B♭---------Gm-----------
俺なら、こんだけｗ？ってかツーファイが並んでるだけじゃないですか
更に略すとGmはB♭の関係短調だから、結局B♭一発でもいけるという・・・ ここらへんが理解出来ると抜群にアドリブに命がこもる
しかし、こんな事2ちゃんなんかで晒してたらジャズのセンセーは飯の種がなくなるねー
こういうテクは完全に俺自身の経験から見つけ出したものであってどのジャズ理論書見ても書いていない。
コルトレーンでさえマイルスの「So What」参加で、コレに始めて気がついたんじゃないかな？
570 ：ドレミファ名無シド：2007/09/20(木) 11:47:50 ID:+ux4STwO
もう一年近く経ってるんだね
バ漢の電波レスがこんなところにもｗ
572 ：ドレミファ名無シド：2007/09/20(木) 19:46:28 ID:SMe+SRXd
アドリブの時、コードが変わっても転調があってもダイアトニックのコード進行の中では
全部同じスケールで演奏する」革新的なアイディア
単に モード奏法 モーダル・アプローチ じゃないの。
各コードのベースからみたスケールではなく、
トナール・センターからみたスケールをモードというと思うよ。
革新的というけど ビバップがややこしかっただけ。
ブルース・ロック畑の人には あたりまえの奏法。
全部同じスケールで演奏する」革新的なアイディア
単に モード奏法 モーダル・アプローチ じゃないの。
各コードのベースからみたスケールではなく、
トナール・センターからみたスケールをモードというと思うよ。
革新的というけど ビバップがややこしかっただけ。
ブルース・ロック畑の人には あたりまえの奏法。
○○でいける
○○で大丈夫
これじゃ駄目だ
○○で大丈夫
これじゃ駄目だ
アプローチ名でいえばKeyCenterApproachじゃん
>>569
なんのネタだ、釣りか？
>GmはB♭の関係短調だから、結局B♭一発でもいけるという・・・ ここらへんが理解出来ると抜群にアドリブに命がこもる
そうそうキーセンターアプローチ。ある意味アイオニアンクロマティックコンセプトｗ
これは初心者でも知ってるだろ。こんなの知ってても命はこもらないってｗ
ある程度楽器を弄ってる奴なら直感的に思いつくやり方だよね。
まぁ普通の人は「思いついた」と思う前に、GmはB♭の関係短調で極論すれば
B♭一発でもやれないことはないが、これではコードが変わったところでカラーが変わらないから
この方法に極力依存しないでおこう、ってのが先に来るでしょう。
なんのネタだ、釣りか？
>GmはB♭の関係短調だから、結局B♭一発でもいけるという・・・ ここらへんが理解出来ると抜群にアドリブに命がこもる
そうそうキーセンターアプローチ。ある意味アイオニアンクロマティックコンセプトｗ
これは初心者でも知ってるだろ。こんなの知ってても命はこもらないってｗ
ある程度楽器を弄ってる奴なら直感的に思いつくやり方だよね。
まぁ普通の人は「思いついた」と思う前に、GmはB♭の関係短調で極論すれば
B♭一発でもやれないことはないが、これではコードが変わったところでカラーが変わらないから
この方法に極力依存しないでおこう、ってのが先に来るでしょう。
野口義修(著)の「作曲本～メロディが歌になる」という本は、作曲のための音楽理論を1から勉強するにはどうでしょうか？
↑誤爆です○Ｌノ
ごめんなさい
ごめんなさい
>>578
> ＞そうそうキーセンターアプローチ。ある意味アイオニアンクロマティックコンセプトｗ
> それを言うならアイオニアンコンバージョンだろ。
ネタにネタ突っ込みか さらにネタ突っ込みすると、アイオニアンコンバーションも不適当だな。
マイナーコンバーションのマイナーはマイナーコードのマイナーだから。
もっというとアイオニアンじゃなくてメジャースケールって呼称の方が適当だな。
アイオニアンコンバーションと呼ぶには、アイオニアンを示唆するラインが要求されるから。
まあお互い、半ばネタなので読み流してくれ
> ＞そうそうキーセンターアプローチ。ある意味アイオニアンクロマティックコンセプトｗ
> それを言うならアイオニアンコンバージョンだろ。
ネタにネタ突っ込みか さらにネタ突っ込みすると、アイオニアンコンバーションも不適当だな。
マイナーコンバーションのマイナーはマイナーコードのマイナーだから。
もっというとアイオニアンじゃなくてメジャースケールって呼称の方が適当だな。
アイオニアンコンバーションと呼ぶには、アイオニアンを示唆するラインが要求されるから。
まあお互い、半ばネタなので読み流してくれ
ジャズ板て聴いた枚数が多いほど偉いらしいからね
>>579
必死さが感じられるよい文章だね。
必死さが感じられるよい文章だね。
582 ：ドレミファ名無シド：2007/09/21(金) 22:10:34 ID:bPPk7SXa
変化記号を書く順序についての質問なのですが、
例えばハ長調にてC#の3和音を楽譜に書く場合、ドミソ全てに#が付きますが、どういう順番で#を書けばいいのでしょうか?
楽譜を見るとミ→ド→ソの順番で#がついています。
なぜドミソの順番で#をつけてはいけないんですか?
ちなみに調号を楽譜に書く時の順序は知っています。
例えばハ長調にてC#の3和音を楽譜に書く場合、ドミソ全てに#が付きますが、どういう順番で#を書けばいいのでしょうか?
楽譜を見るとミ→ド→ソの順番で#がついています。
なぜドミソの順番で#をつけてはいけないんですか?
ちなみに調号を楽譜に書く時の順序は知っています。
584 ：ドレミファ名無シド：2007/09/21(金) 23:26:42 ID:oq+rDx8e
ギターでアドリブソロを弾きたいと思っているのですが、
KEY=Cの曲の場合、Cマイナーペンタトニックで弾けばいいのでしょうか？
それとも、その時その時のコードに合わせてポジションを移動させなければならないのでしょうか？
KEY=Cの曲の場合、Cマイナーペンタトニックで弾けばいいのでしょうか？
それとも、その時その時のコードに合わせてポジションを移動させなければならないのでしょうか？
実際key=Cのバッキングを録音して試してみるといいよ
経験に勝るものはない
経験に勝るものはない
586 ：ドレミファ名無シド：2007/09/21(金) 23:49:36 ID:oq+rDx8e
返信ありがとうございます。
それは試してみたのですが、イマイチよく分かりませんでした。
あっているような気もするのですが、まだまだ理論等全然知らないので不安です。
上記のどちらが正しいのかだけでも教えていただけませんか？
それは試してみたのですが、イマイチよく分かりませんでした。
あっているような気もするのですが、まだまだ理論等全然知らないので不安です。
上記のどちらが正しいのかだけでも教えていただけませんか？
>>586
んー曲によるな。
まず、マイナーで弾くとブルーススケールぽいんで、
曲調がブルースとかロックンロール系とかならマイナーでいいけど、
通常は キーＣならスケールもＣメジャーがデフォ。
で、コード毎って考えは別に出来たらそれがベストだけど、
通常は転調しまくりなジャズの曲などで多用する考え方なので。
ロック、ポップス系とかだったら頻繁な転調はないんで、
基本はキーのスケールを弾くという考えでおｋ。
んー曲によるな。
まず、マイナーで弾くとブルーススケールぽいんで、
曲調がブルースとかロックンロール系とかならマイナーでいいけど、
通常は キーＣならスケールもＣメジャーがデフォ。
で、コード毎って考えは別に出来たらそれがベストだけど、
通常は転調しまくりなジャズの曲などで多用する考え方なので。
ロック、ポップス系とかだったら頻繁な転調はないんで、
基本はキーのスケールを弾くという考えでおｋ。
アドリブすると考えるより、まずはそのコード進行の上に乗るメロディを作ってみてください。
それができなければ、アドリブはできないと思います。
いくつか作ってみてください。どんなコードの時にどんな音列が有効なのかがわかってくるかもしれません。
どの音を弾い良いのか弾いてはいけないのか、ではなく、フレーズで考えた方がより有効だと思います。
そして、気に入ったフレーズができたら、なぜそれが良いと感じるのかを自分なりに考えて整理しましょう。
また違ったシチュエーションで再現可能なように留めておくためです。
また、最初からより多くの音を使おうとすることはあまりよい結果を生まないと思います。
要らない音ならば、むしろ弾かない方がいいからです。
では必要な音はなんだろうか、それを軸として、その音を飾る形でほかの音で修飾してやる、
それくらいの意識がよいのではないでしょうか。
つまり、旋律とは有る音で始まり、いくつかの音を経ながら、ある音で終わる、有意味な音の連なりだということです
それができなければ、アドリブはできないと思います。
いくつか作ってみてください。どんなコードの時にどんな音列が有効なのかがわかってくるかもしれません。
どの音を弾い良いのか弾いてはいけないのか、ではなく、フレーズで考えた方がより有効だと思います。
そして、気に入ったフレーズができたら、なぜそれが良いと感じるのかを自分なりに考えて整理しましょう。
また違ったシチュエーションで再現可能なように留めておくためです。
また、最初からより多くの音を使おうとすることはあまりよい結果を生まないと思います。
要らない音ならば、むしろ弾かない方がいいからです。
では必要な音はなんだろうか、それを軸として、その音を飾る形でほかの音で修飾してやる、
それくらいの意識がよいのではないでしょうか。
つまり、旋律とは有る音で始まり、いくつかの音を経ながら、ある音で終わる、有意味な音の連なりだということです
役に立たねーぞ
必要な音と不要な音なんて区別はない。
全部ぶち込めるのがジャズのいいところ。
ぶち込んだ結果がカッコ良くても悪くても、
どうせコードトーンか否か「とか」の分析しかできないんだからね。
全部ぶち込めるのがジャズのいいところ。
ぶち込んだ結果がカッコ良くても悪くても、
どうせコードトーンか否か「とか」の分析しかできないんだからね。
>>590
ろくに演奏できないヘタレらしい精神論ですな＾＾
ろくに演奏できないヘタレらしい精神論ですな＾＾
つかジャズのいいとこわるいとこ なんて
誰も聞いてなくね？
まぁ本題 >>588について言えば
「アドリブすると考えて練習する」 で良いと思うけど。
メロディ云々は付いてまわってくる事だし。
自分を思い返してみても、最初メロディ創作をしてそれを再現してなんてやっていない。
少なくとも俺は、ペンタのポジションを「弾いてよい音という形」として適当弾く事から
アドリブを覚えて行ったし。次第にどう弾くとどういうフレーズが
鳴るのかという結びつきが出来てきて 思いつくメロディの弾き方が解ってきて・・・
という流れだった。
メロディ創作とアドリブとの結びつきは 慣れで次第に出来てくるものだと俺は思う。
少なくとも俺はそうだった。
ましてや、これからアドリブの仕方を勉強しよう ていう人が、
メロディ創作とアドリブとの関連付けを初めからできるとは思えないし、
それを初めからやろうとする方が、むしろ効率が悪いとさえ感じる。
誰も聞いてなくね？
まぁ本題 >>588について言えば
「アドリブすると考えて練習する」 で良いと思うけど。
メロディ云々は付いてまわってくる事だし。
自分を思い返してみても、最初メロディ創作をしてそれを再現してなんてやっていない。
少なくとも俺は、ペンタのポジションを「弾いてよい音という形」として適当弾く事から
アドリブを覚えて行ったし。次第にどう弾くとどういうフレーズが
鳴るのかという結びつきが出来てきて 思いつくメロディの弾き方が解ってきて・・・
という流れだった。
メロディ創作とアドリブとの結びつきは 慣れで次第に出来てくるものだと俺は思う。
少なくとも俺はそうだった。
ましてや、これからアドリブの仕方を勉強しよう ていう人が、
メロディ創作とアドリブとの関連付けを初めからできるとは思えないし、
それを初めからやろうとする方が、むしろ効率が悪いとさえ感じる。
ギターのやつってなんでもギター中心で話を進めるのな
594 ：ドレミファ名無シド：2007/09/22(土) 14:18:31 ID:g6Z7m2Xi
だってギター以外ってあんまり意味ないし
595 ：ドレミファ名無シド：2007/09/22(土) 14:57:33 ID:HXTjhteq
ギターでのアドリブの取り方、鍵盤でのアドリブ取り方、トランペットでの取り方など楽器によって違ってくる。
理論より先ずは自分の楽器でのどんなアドリブがとりたいかのイメージを作る事が大切だと思う。
理論より先ずは自分の楽器でのどんなアドリブがとりたいかのイメージを作る事が大切だと思う。
596 ：584：2007/09/22(土) 15:40:22 ID:9fT+JWjH
みなさん、屁たれの僕にアドバイスくださってうれしいです。
ロック調の曲だと、KEYに合うスケールでずっと演奏して構わないんですね。
例えばKEY=CならCマイナーやCマイナーペンタでおｋって事ですよね。
それだけでは幅が無くなってしまうから、５弦ルートのポジション等も使っていくんですね。
ジャスではコード毎にポジションチェンジするんですね。。
専門的な話はほとんど分かりませんが、なんとなく分かりました。
ありがとうございました。
ロック調の曲だと、KEYに合うスケールでずっと演奏して構わないんですね。
例えばKEY=CならCマイナーやCマイナーペンタでおｋって事ですよね。
それだけでは幅が無くなってしまうから、５弦ルートのポジション等も使っていくんですね。
ジャスではコード毎にポジションチェンジするんですね。。
専門的な話はほとんど分かりませんが、なんとなく分かりました。
ありがとうございました。
ギターのスレへ池
>>592
なんで勝手にギターの話にしてんだ、アホですのん？
なんで勝手にギターの話にしてんだ、アホですのん？
馬鹿な質問が来るとすぐこれだ
意気揚々と的外れな回答する自称中級者はマジで自重しろよ
スルーでいいんだよこんなもん
意気揚々と的外れな回答する自称中級者はマジで自重しろよ
スルーでいいんだよこんなもん
601 ：ドレミファ名無シド：2007/09/22(土) 19:41:09 ID:izCkq5eJ
＞＞588 ＞＞596
ブルース、ブルース系のロックとかだと
「コード進行の上に乗るメロディ」 て
ビバップまでのジャズ理論風にはいえないと思いますよ。だって、
なんで メジャーコードにマイナーペンタ のスケールが
使えるのか。
ＫＥＹ Ｃ で コードが Ｃ Ｆ Ｇ とかわっても
なんで Ｃの マイナーペンタのスケール ばっかりで アドリブを
押し通しても サウンドするのかって ことを説明してほしいものです。
こういうマイナーペンタ のスケール て
コードから 割り出した スケール とは 別種のしろものでしょ。
あるスケールとダイアトニック・コードという
変換関係が マイナーペンタを使うブルース系では もともと 無い。
無理にやると ブルースのトニックのコードは マイナーになっちゃう。
私的に だいたいの考えをいうと ブルース系では
マイナーペンタのメロが コードより 先にある。
そして マイナーペンタ の 各音をルートとする倍音列の代理として
各メジャーコードを 伴奏として 使うという 発想だよね。
だから ブルース系ロックだと
ＫＥＹ Ｃ だと Ｃマイナーペンタ上にできる
Ｃ ♭Ｅ Ｆ Ｇ ♭Ｂ
というメジャー・コードたち の組み合わせコード進行 は 定番。
だから、このコードたちでできてるロックだと
「マイナーペンタがいつも使える」、
のは まあそうなんだけど、そういう言い方は話が逆なわけだ。
ブルース、ブルース系のロックとかだと
「コード進行の上に乗るメロディ」 て
ビバップまでのジャズ理論風にはいえないと思いますよ。だって、
なんで メジャーコードにマイナーペンタ のスケールが
使えるのか。
ＫＥＹ Ｃ で コードが Ｃ Ｆ Ｇ とかわっても
なんで Ｃの マイナーペンタのスケール ばっかりで アドリブを
押し通しても サウンドするのかって ことを説明してほしいものです。
こういうマイナーペンタ のスケール て
コードから 割り出した スケール とは 別種のしろものでしょ。
あるスケールとダイアトニック・コードという
変換関係が マイナーペンタを使うブルース系では もともと 無い。
無理にやると ブルースのトニックのコードは マイナーになっちゃう。
私的に だいたいの考えをいうと ブルース系では
マイナーペンタのメロが コードより 先にある。
そして マイナーペンタ の 各音をルートとする倍音列の代理として
各メジャーコードを 伴奏として 使うという 発想だよね。
だから ブルース系ロックだと
ＫＥＹ Ｃ だと Ｃマイナーペンタ上にできる
Ｃ ♭Ｅ Ｆ Ｇ ♭Ｂ
というメジャー・コードたち の組み合わせコード進行 は 定番。
だから、このコードたちでできてるロックだと
「マイナーペンタがいつも使える」、
のは まあそうなんだけど、そういう言い方は話が逆なわけだ。
スペ ース が怖 い な
読ん でな い け ど
読ん でな い け ど
603 ：ドレミファ名無シド：2007/09/22(土) 21:01:18 ID:HXTjhteq
604 ：ドレミファ名無シド：2007/09/22(土) 22:12:22 ID:izCkq5eJ
今のとこ関係ないです。それは マイナーペンタそのものの発生根拠の話ですよね。
今は、マイナーペンタのメロに どう伴奏つけるかって 話で、
各音それぞれ メジャー和音をつける方法もあるって事。
で、その根拠は たぶん 各音の 倍音列に含まれるメジャー・トライアド
でしょね という意味です。そこんとこ 倍音に こだわらなくていいです。
メロにコードをどうつけるか、と
コード進行からどうメロをつけるか アドリブするか
という話は かならじすも 同じな話ではない。
ブルースというのは もともとは マイナーペンタ・メロに 勝手に
いわば 強引にメジャーコードをつけたのだと思う。
メロの構成音の組み合わせというダイアトニックコードの発想でつけたのではなく
借用和音的発想でつけたわけだ。
この借用和音的コードだけをみて その適応スケールとして なぜ マイナーペンタが使えるのか
わかるわけがないから とにかく使えるんだ、という話になったり、
ブルースは理屈じゃないとか なぜかブルースでは３度はフラットするなどという
変な話が ごろごろでてくるんだ。
今は、マイナーペンタのメロに どう伴奏つけるかって 話で、
各音それぞれ メジャー和音をつける方法もあるって事。
で、その根拠は たぶん 各音の 倍音列に含まれるメジャー・トライアド
でしょね という意味です。そこんとこ 倍音に こだわらなくていいです。
メロにコードをどうつけるか、と
コード進行からどうメロをつけるか アドリブするか
という話は かならじすも 同じな話ではない。
ブルースというのは もともとは マイナーペンタ・メロに 勝手に
いわば 強引にメジャーコードをつけたのだと思う。
メロの構成音の組み合わせというダイアトニックコードの発想でつけたのではなく
借用和音的発想でつけたわけだ。
この借用和音的コードだけをみて その適応スケールとして なぜ マイナーペンタが使えるのか
わかるわけがないから とにかく使えるんだ、という話になったり、
ブルースは理屈じゃないとか なぜかブルースでは３度はフラットするなどという
変な話が ごろごろでてくるんだ。
605 ：ドレミファ名無シド：2007/09/22(土) 22:19:10 ID:izCkq5eJ
毎度 長いな すまん。もう寝る。
もっとちゃんとした ブルース理論 誰か書いてね。
もっとちゃんとした ブルース理論 誰か書いてね。
606 ：ドレミファ名無シド：2007/09/22(土) 22:22:00 ID:OU7QU4na
おお >>605！
しんでしまうとは なさけない…。
しんでしまうとは なさけない…。
607 ：590：2007/09/22(土) 22:54:08 ID:j2ofjQ2f
>>604
話と関係ないので恐縮だが、
いろいろと矛盾の多い機能和声理論を咀嚼して合理的な形に再構成できている、
すなわち論理的な考え方ができる方だと見込んで、ご意見を頂きたい。
＞今のとこ関係ないです。それは マイナーペンタそのものの発生根拠の話ですよね。
ハマセ本で力の入っている「発生根拠」なんだが、
これって俺には勘違い概念としか思えないんだよね。
とくに「発生」に着目すると、スケールが発生する過程とか、
メカニズムが存在すると考えてるってことでしょ。
あと某かのスケールが某かの影響によって変化して、
別のスケールに変化したとか、という記述もよく見かけるが同類と思う。
時代が進むにつれて色々な理論が現れ、おのおのの中で色々なスケールが色々な思索の仕方
（発生・変化するんじゃないかなーという想像力豊かな方法も含めて）で提唱された。
それらを形態の類似、提唱された時期、こじつけ論拠としての倍音列とかを判断材料として、
共時的な視点で結びつけることができる。
それを比喩的に発生・変化という言葉で整理するだけならいいんだけど、
本気でスケールが発生したり変化したりすると思い込んでるのかなあ、と。
ハマセ自身は表現として使ってるだけかもしれないが、
読者の中には発生・変化を文字通り受け取ってるものが少なくないんじゃないかと。
生物じゃないんだから、理論上の概念が発生したり、進化あるいは変化したりするわけではない。
それを発想した理論家の頭の中で、導き出されたり、統合されたりしているだけだよね。
話と関係ないので恐縮だが、
いろいろと矛盾の多い機能和声理論を咀嚼して合理的な形に再構成できている、
すなわち論理的な考え方ができる方だと見込んで、ご意見を頂きたい。
＞今のとこ関係ないです。それは マイナーペンタそのものの発生根拠の話ですよね。
ハマセ本で力の入っている「発生根拠」なんだが、
これって俺には勘違い概念としか思えないんだよね。
とくに「発生」に着目すると、スケールが発生する過程とか、
メカニズムが存在すると考えてるってことでしょ。
あと某かのスケールが某かの影響によって変化して、
別のスケールに変化したとか、という記述もよく見かけるが同類と思う。
時代が進むにつれて色々な理論が現れ、おのおのの中で色々なスケールが色々な思索の仕方
（発生・変化するんじゃないかなーという想像力豊かな方法も含めて）で提唱された。
それらを形態の類似、提唱された時期、こじつけ論拠としての倍音列とかを判断材料として、
共時的な視点で結びつけることができる。
それを比喩的に発生・変化という言葉で整理するだけならいいんだけど、
本気でスケールが発生したり変化したりすると思い込んでるのかなあ、と。
ハマセ自身は表現として使ってるだけかもしれないが、
読者の中には発生・変化を文字通り受け取ってるものが少なくないんじゃないかと。
生物じゃないんだから、理論上の概念が発生したり、進化あるいは変化したりするわけではない。
それを発想した理論家の頭の中で、導き出されたり、統合されたりしているだけだよね。
608 ：590：2007/09/22(土) 23:16:22 ID:j2ofjQ2f
スペースさん。もう寝たのか。明日でもいつでも返事もらえるとうれしいが。それでは。
ハマセがどうだなんて我田引水はやめれ
610 ：ドレミファ名無シド：2007/09/23(日) 01:24:12 ID:gUhxZEuo
いきなりすみません。
お願いですが、音楽理論を学んで、最終的にはロックでギターのアドリブを弾くまでになりたいのですが、
コードの構成音の事のような初歩的なことからアドリブについての知識まで深く書いてあるような
教則本はないでしょうか？１冊に何でも書いてあるようなものがいいです。
ぜひ、教えて下さい。 よろしくおねがします。
お願いですが、音楽理論を学んで、最終的にはロックでギターのアドリブを弾くまでになりたいのですが、
コードの構成音の事のような初歩的なことからアドリブについての知識まで深く書いてあるような
教則本はないでしょうか？１冊に何でも書いてあるようなものがいいです。
ぜひ、教えて下さい。 よろしくおねがします。
>>609
ハマセ本に知らぬままに洗脳されてました。
だれかが倍音列を知って、
そこからスケールを考えたとしても、
音楽家の間でスケールがいつの間にか醸成され、
それを後の理論家が倍音列と関係づけたたとしても、
それを「倍音列からスケールが発生した」と表現するのは行き過ぎですね。
「発生」という言葉をよく考えなくて、素通りしてました。
結果的にスケールは発生するものだと無意識下に擦り込まれてた気がします。
ハマセ本に知らぬままに洗脳されてました。
だれかが倍音列を知って、
そこからスケールを考えたとしても、
音楽家の間でスケールがいつの間にか醸成され、
それを後の理論家が倍音列と関係づけたたとしても、
それを「倍音列からスケールが発生した」と表現するのは行き過ぎですね。
「発生」という言葉をよく考えなくて、素通りしてました。
結果的にスケールは発生するものだと無意識下に擦り込まれてた気がします。
どう見ても釣りだろ
しょうがないな。なんか考えがごちゃまぜになって自滅してるみたいだけど、
ブルースとは
まずスケール
基本「ブルーススケール」を用いる。
また、合わせて「メジャースケール」も使用される。
ブルーノートを多く使用すれば、よりブルージーな感じを与え、
また、曲にブルージーな効果を与える為、
ブルース以外の曲でも使用される場合がある。
ハーモニー
ブルーノートを含んだブルーススケール上に構成された
独特の「ダイアトニックコード」が使われる。
分かる？まとめると
メロディは、「メジャー＋ブルーノート」が使われる。
その上に構成される。ブルーノートを含んだ「ダイアトニックコード」が、
コードとして使用される。
メロディーとコードは相互に関係している。
どっちが先とかいう問題ではない。
そんだけの事。
ブルースとは
まずスケール
基本「ブルーススケール」を用いる。
また、合わせて「メジャースケール」も使用される。
ブルーノートを多く使用すれば、よりブルージーな感じを与え、
また、曲にブルージーな効果を与える為、
ブルース以外の曲でも使用される場合がある。
ハーモニー
ブルーノートを含んだブルーススケール上に構成された
独特の「ダイアトニックコード」が使われる。
分かる？まとめると
メロディは、「メジャー＋ブルーノート」が使われる。
その上に構成される。ブルーノートを含んだ「ダイアトニックコード」が、
コードとして使用される。
メロディーとコードは相互に関係している。
どっちが先とかいう問題ではない。
そんだけの事。
>>615
そんな大抵の本に書いてあることを劣化した文章で書かれてもなあ。
そんな大抵の本に書いてあることを劣化した文章で書かれてもなあ。
６１５をまとめるとメジャースケールの曲は全部ブルースということになるな
>>616
小難しい言葉に変換してあるのが上質な文とか思ってる？ｗ
面白いから、お前はそのまま突っ走ってて下さい。
>>617
なんでやねん！ｗ どんなまとめだよ？ｗ
いちいち書いてないけど、
他にもブルースの特徴はあるしｗ
まぁお前らはブルースの前に日本語をもっかい勉強してきてね。
説明書いてくれる人達に、余計な仕事が増えるから。ｗ
小難しい言葉に変換してあるのが上質な文とか思ってる？ｗ
面白いから、お前はそのまま突っ走ってて下さい。
>>617
なんでやねん！ｗ どんなまとめだよ？ｗ
いちいち書いてないけど、
他にもブルースの特徴はあるしｗ
まぁお前らはブルースの前に日本語をもっかい勉強してきてね。
説明書いてくれる人達に、余計な仕事が増えるから。ｗ
「。ｗ」のコンビネーションは初めて見た
>>618
いや。変換しないままでお願いします。
いや。変換しないままでお願いします。
>>618
もう立ち直れない？
もう立ち直れない？
>>200
と言われてもなぁ・・・
元々引用じゃねーしｗｗｗ
その下は お前の話に合わせて 返答
書いただけなんだが。
頭悪いんじゃ しょーがないか・・・
まぁ、あきらめずに まずは日本語を勉強してくれ「。ｗ」 ＞＜
と言われてもなぁ・・・
元々引用じゃねーしｗｗｗ
その下は お前の話に合わせて 返答
書いただけなんだが。
頭悪いんじゃ しょーがないか・・・
まぁ、あきらめずに まずは日本語を勉強してくれ「。ｗ」 ＞＜
スペースさんだったのでつか。
同一人物とは思えない馬鹿っぷり。
同一人物とは思えない馬鹿っぷり。
624 ：ドレミファ名無シド：2007/09/23(日) 19:16:37 ID:aY9acdyw
じゃあみんなでリディクロやろうぜ。ｗ
625 ：ドレミファ名無シド：2007/09/23(日) 20:02:02 ID:SxqN8WAx
そうだ、ユニクロのシャツ買いに行こ。
590はカウパー出しすぎ
くぁ
630 ：ドレミファ名無シド：2007/09/23(日) 23:44:07 ID:/MK3EisE
ど素人におすすめの音楽理論説明した本でおすすめありますか？
楽器はギターやってます
楽器はギターやってます
631 ：ドレミファ名無シド：2007/09/24(月) 00:21:20 ID:NXGa8Zu6
馬から落ちて馬から落ちた
633 ：ドレミファ名無シド：2007/09/24(月) 10:34:20 ID:gXAz+qMw
>>630
リディアンクロマティックコンセプトオブトーナルなんちゃら
リディアンクロマティックコンセプトオブトーナルなんちゃら
このスレ見ると少し安心する
みんなの為に安心を与える委員会、会長の佐野だ。
何か質問はあるか。
何か質問はあるか。
636 ：ドレミファ名無シド：2007/09/24(月) 17:01:26 ID:12/LLVXs
リディクロってなんですか？？
知らないほうがしあわせとおもう
リアディ存→利ディ
黒ちゃん→黒
利ディ黒
黒ちゃん→黒
利ディ黒
のど黒ちゃん？
黒飴マン？
641 ：ドレミファ名無シド：2007/09/24(月) 18:18:34 ID:b3XGu797
ようやくまともな流れになってきたな
642 ：ドレミファ名無シド：2007/09/24(月) 18:25:28 ID:gXAz+qMw
643 ：ドレミファ名無シド：2007/09/24(月) 18:35:54 ID:p7rRnwFN
即興演奏者と即興演奏
リディア人とリディア旋法
調性組織と調組織
リディア人とリディア旋法
調性組織と調組織
のど黒ちゃんとのど黒飴？
黒飴マンとホタテマン？
糞スレと化したな
元からだ
648 ：ドレミファ名無シド：2007/09/25(火) 17:29:33 ID:SBks/Bvh
質問です。
CMaj7にC♯の音を加えたコードはCMaj7add♭9と書けばいいのでしょうか。
またはC♯m7♭5onCでしょうか。
詳しい方、教えて下さい。
CMaj7にC♯の音を加えたコードはCMaj7add♭9と書けばいいのでしょうか。
またはC♯m7♭5onCでしょうか。
詳しい方、教えて下さい。
649 ：ドレミファ名無シド：2007/09/25(火) 17:50:09 ID:XpLC+AgS
>>648
何から何までコード表記せねばならないという強迫観念乙。
何から何までコード表記せねばならないという強迫観念乙。
そんなコード何に使うん
651 ：ドレミファ名無シド：2007/09/25(火) 18:01:12 ID:9oqZAfBf
652 ：ドレミファ名無シド：2007/09/25(火) 18:12:43 ID:XpLC+AgS
>>651
言霊信仰乙
言霊信仰乙
>>648
機能和声にそぐわない音の塊、和音をどうしてもコードシンボル化したいなら
セオリーはないのだからあんたが自分で考えるしかないだろ。
しかもその情報だけでは何が適切なのか答えようがないよ。
見せる相手に対し、CMaj7にb9を付加したものだと
解釈させたいならまだしも前者でC♯m7♭5のボトムにCを持ってきたものだとなら後者
これはあんた自身が決めることなのにどうやって他人が決められるんだ？
それだけの情報を手がかりに一例を挙げればBメジャーキーとキーセンターがはっきりしてるのなら
まだしも後者だろう。てかトライアドじゃないんだから慣例から言って前者のaddは余計
いろんな意味で話になんないねぇ。
機能和声にそぐわない音の塊、和音をどうしてもコードシンボル化したいなら
セオリーはないのだからあんたが自分で考えるしかないだろ。
しかもその情報だけでは何が適切なのか答えようがないよ。
見せる相手に対し、CMaj7にb9を付加したものだと
解釈させたいならまだしも前者でC♯m7♭5のボトムにCを持ってきたものだとなら後者
これはあんた自身が決めることなのにどうやって他人が決められるんだ？
それだけの情報を手がかりに一例を挙げればBメジャーキーとキーセンターがはっきりしてるのなら
まだしも後者だろう。てかトライアドじゃないんだから慣例から言って前者のaddは余計
いろんな意味で話になんないねぇ。
654 ：ドレミファ名無シド：2007/09/25(火) 19:54:54 ID:SBks/Bvh
コード進行は
||: CMaj7(♭9) | A7 | E♭7＋9 | A♭7 | F | B♭Maj7(♭9) | G7 | D♭7＋9 :||
でした。
||: CMaj7(♭9) | A7 | E♭7＋9 | A♭7 | F | B♭Maj7(♭9) | G7 | D♭7＋9 :||
でした。
655 ：ドレミファ名無シド：2007/09/25(火) 21:50:17 ID:GioSCXJo
つまらん
656 ：ドレミファ名無シド：2007/09/26(水) 01:34:41 ID:vaCYYPIn
糞だ！
個人的にはC△7より、C7の方がいい気がするのだが。
わけのわかっとらんやつがかっこつけて変なコードつないだとおもわれ
659 ：ドレミファ名無シド：2007/09/26(水) 20:03:19 ID:ZTJFsulx
ブルース原型のアイデアの想像的再構成のつづき。
もともとメロだったマイナーペンタの構成音と
もともと伴奏コードだったメジャー（イオニアン）スケール構成音
をすりあわせるうち メロもコードも 変化したのだと想像する。
次の音列は ４度ならべの音列。これをみながら考える。
センタートーン ｃ で 考える。
b, e, a, d, g, c, f,♭b,♭e
ｇから右５つが C マイナーペンタの構成音、
ｆから左７つが C メジャー（イオニアン）スケール構成音。
g, c, f,が 共通音というところがミソ。
マイナーペンタ と メジャースケールのつなぎ役。
♭e から 左７つ をとれば Cドリアン（F ミクソリディアン）
♭b から 左７つ をとれば Cミクソリディアン
ｆ から 左７つ をとれば Cイオニアン（G ミクソリディアン）
となり ３つとも ミクソリディアンでそろえれば、
F７、C7、G７ という 奇妙な 基本３和音でどうか と発想されうる。
さて Ｃマイナーペンタ構成音はどうなったか、
F７の F ミクソリディアンでは 完全に回収される。
C７の Cミクソリディアン では ♭e音 が 余るので拡張を考える。
よって C７♯９ という ジミヘン愛用ブルース・コードと
C ミクソリディアン ＋ ♯９ という スケールが生まれる。
（Ｃ メジャーペンタ ＋ ♭Ｅ メジャーペンタ という
捕らえ方も面白く Ｃ メジャヤーペンタの フレーズは
一音半上に平行移動しても 使えるぞ なんていう レシピも生まれる）
G７の Cミクソリディアン では ♭e ♭ｂが 余る。 以下同様略。
♭５ は どうなっとんじゃ という 面白い問題はつみのこし。
まあ、ブルース は 飽きないというわけですわ。
もともとメロだったマイナーペンタの構成音と
もともと伴奏コードだったメジャー（イオニアン）スケール構成音
をすりあわせるうち メロもコードも 変化したのだと想像する。
次の音列は ４度ならべの音列。これをみながら考える。
センタートーン ｃ で 考える。
b, e, a, d, g, c, f,♭b,♭e
ｇから右５つが C マイナーペンタの構成音、
ｆから左７つが C メジャー（イオニアン）スケール構成音。
g, c, f,が 共通音というところがミソ。
マイナーペンタ と メジャースケールのつなぎ役。
♭e から 左７つ をとれば Cドリアン（F ミクソリディアン）
♭b から 左７つ をとれば Cミクソリディアン
ｆ から 左７つ をとれば Cイオニアン（G ミクソリディアン）
となり ３つとも ミクソリディアンでそろえれば、
F７、C7、G７ という 奇妙な 基本３和音でどうか と発想されうる。
さて Ｃマイナーペンタ構成音はどうなったか、
F７の F ミクソリディアンでは 完全に回収される。
C７の Cミクソリディアン では ♭e音 が 余るので拡張を考える。
よって C７♯９ という ジミヘン愛用ブルース・コードと
C ミクソリディアン ＋ ♯９ という スケールが生まれる。
（Ｃ メジャーペンタ ＋ ♭Ｅ メジャーペンタ という
捕らえ方も面白く Ｃ メジャヤーペンタの フレーズは
一音半上に平行移動しても 使えるぞ なんていう レシピも生まれる）
G７の Cミクソリディアン では ♭e ♭ｂが 余る。 以下同様略。
♭５ は どうなっとんじゃ という 面白い問題はつみのこし。
まあ、ブルース は 飽きないというわけですわ。
660 ：ドレミファ名無シド：2007/09/26(水) 20:14:18 ID:gecoKs8Q
マイナーコード上でメジャースケールはおかしく聞こえる？
単に共通の楽音の数と慣れでは？
単に共通の楽音の数と慣れでは？
661 ：ドレミファ名無シド：2007/09/26(水) 20:21:42 ID:/+CzpKXs
C△がド
Cmがラ
といわれたのですが全く意味が判りませんでした
いった奴は適当言ってたのでしょうか?
どっちもルートは(C)ドのはずですよね？
Cmがラ
といわれたのですが全く意味が判りませんでした
いった奴は適当言ってたのでしょうか?
どっちもルートは(C)ドのはずですよね？
663 ：ドレミファ名無シド：2007/09/26(水) 22:27:07 ID:h6ee+KMS
「階名」でググれ
いわゆる移動ドの話。
666 ：ドレミファ名無シド：2007/09/27(木) 09:17:42 ID:EYLitO7f
667 ：ドレミファ名無シド：2007/09/27(木) 09:35:19 ID:e2zKp866
>>663,664と同じ事だが
実際にはドの音をラと仮定してラシド～と弾けばNatural Minorになるって事だろ。
実際にはドの音をラと仮定してラシド～と弾けばNatural Minorになるって事だろ。
668 ：ドレミファ名無シド：2007/09/27(木) 10:02:03 ID:EYLitO7f
>>661
＞C△がド
＞Cmがラ
＞といわれたのですが全く意味が判りませんでした
論理的に言えば俺だってまったく意味がわからない。
でも長調・短調、ド・ラの組合わせを見れば、
想像力をさほど働かさなくても、何が話題なのか、
少なくとも何かの話題を勘違いして離していることが分かる。
＞いった奴は適当言ってたのでしょうか?
いった奴が適当なのか、お前が前後の文脈を無視しているのかは分からない。
＞どっちもルートは(C)ドのはずですよね？
ここで前触れもなくルートを話題に出すなら、お前にも問題がある可能性が高い。
そういう事情を考えずに、明後日の方向へ想像力が飛翔してる派（>>662>>665>>667）
vs
そういう事情を考えたら、まず質問者が少し知識を蓄え、少しは考えろ派（>>663-664）
で、俺は後者。
＞C△がド
＞Cmがラ
＞といわれたのですが全く意味が判りませんでした
論理的に言えば俺だってまったく意味がわからない。
でも長調・短調、ド・ラの組合わせを見れば、
想像力をさほど働かさなくても、何が話題なのか、
少なくとも何かの話題を勘違いして離していることが分かる。
＞いった奴は適当言ってたのでしょうか?
いった奴が適当なのか、お前が前後の文脈を無視しているのかは分からない。
＞どっちもルートは(C)ドのはずですよね？
ここで前触れもなくルートを話題に出すなら、お前にも問題がある可能性が高い。
そういう事情を考えずに、明後日の方向へ想像力が飛翔してる派（>>662>>665>>667）
vs
そういう事情を考えたら、まず質問者が少し知識を蓄え、少しは考えろ派（>>663-664）
で、俺は後者。
お答えいただいた方ありがとうございます。
おそらく移動ドの事だと思います
同主転調の話題だったので
混乱していました。
C△（ド）
Cm（ラ）＝E♭m（ド）
見たいな感じだったかな。
自分で正直あんまり良く判ってないんですけど
おそらく移動ドの事だと思います
同主転調の話題だったので
混乱していました。
C△（ド）
Cm（ラ）＝E♭m（ド）
見たいな感じだったかな。
自分で正直あんまり良く判ってないんですけど
671 ：ドレミファ名無シド：2007/09/28(金) 17:06:15 ID:5RznlJyJ
理論とちょっと違うんですけど
コールユーブンゲンという物を買いましたが
使い方がわかりません
どうやって使用するものなのでしょうか？
コールユーブンゲンという物を買いましたが
使い方がわかりません
どうやって使用するものなのでしょうか？
ググれカス
リズムについても理論でおｋ？
674 ：ドレミファ名無シド：2007/09/28(金) 18:58:59 ID:O104dlUN
ううむ キー、コード名、ルート、音名、階名 が 一緒くたになって
なにがなんだか ってわけみたいですねえ。
がんばって区別できるようになってくだされ。
音大ピアノ科とか大手音楽教室には 音名唱法・固定ド オンリー派が多いらしい。
そういう人には階名唱法・移動ド って たいへん苦痛なものらしいですね。
「ドはドーナツのド」の「ドレミの歌」は
実は原曲が変ロ長調なので 聞くと気持ち悪い、という人がけっこういるそうだ（笑）
階名唱法・移動ド もできないと 理論の初歩も理解不能じゃないのかな。
譜面どおりひけたらそれでいいという教育なんでしょうかね。
なにがなんだか ってわけみたいですねえ。
がんばって区別できるようになってくだされ。
音大ピアノ科とか大手音楽教室には 音名唱法・固定ド オンリー派が多いらしい。
そういう人には階名唱法・移動ド って たいへん苦痛なものらしいですね。
「ドはドーナツのド」の「ドレミの歌」は
実は原曲が変ロ長調なので 聞くと気持ち悪い、という人がけっこういるそうだ（笑）
階名唱法・移動ド もできないと 理論の初歩も理解不能じゃないのかな。
譜面どおりひけたらそれでいいという教育なんでしょうかね。
675 ：ドレミファ名無シド：2007/09/28(金) 19:15:09 ID:5RznlJyJ
>>672
ググったんだけどわかりません
ググったんだけどわかりません
676 ：ドレミファ名無シド：2007/09/28(金) 19:21:12 ID:9tKFc6ce
固定Doってのは、ようするにハ長調主義だね。
理屈ではすべての調性を相対化してるのに、身体がついてかないっていう。
否、むしろ理屈の上でも相対化を拒んでるって言うことかな。
理屈ではすべての調性を相対化してるのに、身体がついてかないっていう。
否、むしろ理屈の上でも相対化を拒んでるって言うことかな。
677 ：ドレミファ名無シド：2007/09/29(土) 01:30:22 ID:fEQhlaYW
ブルースを述べてる香具師
Diminished Approachまで勉強しなさい。
そうすればブルーススケールとブルースコードの関係が理解できる。
Diminished Approachまで勉強しなさい。
そうすればブルーススケールとブルースコードの関係が理解できる。
>>677
だから、ただのダイアトニックコードだって。ｗ
だから、ただのダイアトニックコードだって。ｗ
679 ：ドレミファ名無シド：2007/09/29(土) 08:02:18 ID:2XPDJ4vj
>>677
詳しく！ 貴方の言葉で！
詳しく！ 貴方の言葉で！
681 ：ドレミファ名無シド：2007/09/29(土) 10:14:52 ID:2XPDJ4vj
ディミニッシュアプローチって、アプローチノートをハーモナイズする仕方のひとつじゃないの？
ダイアトニックアプローチ、クロマティックアプローチ、ドミナントアプローチとともに。
>>677
激しく！ 貴女の言葉で！
ダイアトニックアプローチ、クロマティックアプローチ、ドミナントアプローチとともに。
>>677
激しく！ 貴女の言葉で！
それとブルーノートとの関係をおしえてください。
683 ：ドレミファ名無シド：2007/09/29(土) 13:16:25 ID:CeswOmQD
>681
正解！
まさしくハーモナイズのこと。
これはメロディ構築に応用できる理論なの。
ブルース状態の時、メロディはブルーススケール。
コードはそのブルーススケールには対応しないブルースコードがもちいられる。
(ブルースコードはブルース状態時に用いられるコードの総称、主にドミナントコードだけど全コードクオリティも可能。
I7,IV7,V7はその代表格なだけ)
この時、ブルースコードに対してノンアベイラブルな音は全てデミニッシュアプローチ上に存在するっていうのがブルースシステムのスゴい所。
逆に考えて、ブルースコード≒ドミナントコードとした場合。
ドミナントコードに対してノンアベイラブルなのは
11thとMaj7thだけ(デミニッシュアプローチ上)
この音をもしアドリブで弾いてしまってもすぐに他の音に解決しちゃえばデミニッシュアプローチの完成になってむしろかっこいい訳。
ただ5bは発展的なブルーノートでこれだけはクロマチックアプローチじゃないと説明できない。
正解！
まさしくハーモナイズのこと。
これはメロディ構築に応用できる理論なの。
ブルース状態の時、メロディはブルーススケール。
コードはそのブルーススケールには対応しないブルースコードがもちいられる。
(ブルースコードはブルース状態時に用いられるコードの総称、主にドミナントコードだけど全コードクオリティも可能。
I7,IV7,V7はその代表格なだけ)
この時、ブルースコードに対してノンアベイラブルな音は全てデミニッシュアプローチ上に存在するっていうのがブルースシステムのスゴい所。
逆に考えて、ブルースコード≒ドミナントコードとした場合。
ドミナントコードに対してノンアベイラブルなのは
11thとMaj7thだけ(デミニッシュアプローチ上)
この音をもしアドリブで弾いてしまってもすぐに他の音に解決しちゃえばデミニッシュアプローチの完成になってむしろかっこいい訳。
ただ5bは発展的なブルーノートでこれだけはクロマチックアプローチじゃないと説明できない。
役に立たんな
685 ：ドレミファ名無シド：2007/09/29(土) 14:51:40 ID:+GPes1lE
>684
あんたのレベルじゃね
あんたのレベルじゃね
そもそもブルーノートはもともと12音の平均律に
ない音。コード進行はI,IV,Vのスリーコードで、普通に
メジャーペンタを歌いながら3度、5度、7度が少しフラット
して歌うのがアンニュイで良かったんだな。それをピアノで
演奏しようとすると平均率になってブルーノートスケールに
なったんだな。その後、コード伴奏の方にもトライアドにブルーノートの
7thを加えるようになった。b3のブルーノートまでコードに
入れちゃったのがいわゆる地面編コードで、ジャズではb5を
コードに入れることもよくあるよ。
ない音。コード進行はI,IV,Vのスリーコードで、普通に
メジャーペンタを歌いながら3度、5度、7度が少しフラット
して歌うのがアンニュイで良かったんだな。それをピアノで
演奏しようとすると平均率になってブルーノートスケールに
なったんだな。その後、コード伴奏の方にもトライアドにブルーノートの
7thを加えるようになった。b3のブルーノートまでコードに
入れちゃったのがいわゆる地面編コードで、ジャズではb5を
コードに入れることもよくあるよ。
688 ：ドレミファ名無シド：2007/09/29(土) 16:03:42 ID:AuLdMEeL
ブルーノートやブルース音階が人口に膾炙していった奇跡を確認することはできないが、
どこかで「理論化=音階の提示」という段階があったわけだね。
誰がそれをやったんだろう。
どこかで「理論化=音階の提示」という段階があったわけだね。
誰がそれをやったんだろう。
689 ：ドレミファ名無シド：2007/09/29(土) 16:05:17 ID:+GPes1lE
>686
典型的に音楽しらないで自分の解釈すら持てないお猿さん。
これが解釈の一つというのならば既出の元ネタを言ってごらんよ。知ってるから解釈の一つとうたったんだろ。あ？？
全ての解釈をここで述べて見ている人になんの得がある？？
最も理解しやすい説明が他にあるのならばどうぞ是非語れ。くだらねえ茶々いれるなボケナス。
猿は猿レベルで音楽をやっていればよろしい。
>687
>そもそもブルーノートはもともと12音の平均律にない音。
>それをピアノで 演奏しようとすると平均率になってブルーノートスケールになったんだな。
だからこそ鍵盤でブルーノートを表現しようとしてb3とM3を同時にぶつけるんだな。
ただメジャーペンタとの関連はちょっと違う。そもそもメジャーペンタ(Scotishのこと)に7thはない。
ブルーノートスケール及びブルーノートペンタの成り立ちは西洋音階とは独立しているよ。
西洋音楽に逆輸入のかたちで使われていったのが正解。ガーシュインとかね。
ジミヘンコード、いわゆる7(#9)はロマン派ではもう使われている。
典型的に音楽しらないで自分の解釈すら持てないお猿さん。
これが解釈の一つというのならば既出の元ネタを言ってごらんよ。知ってるから解釈の一つとうたったんだろ。あ？？
全ての解釈をここで述べて見ている人になんの得がある？？
最も理解しやすい説明が他にあるのならばどうぞ是非語れ。くだらねえ茶々いれるなボケナス。
猿は猿レベルで音楽をやっていればよろしい。
>687
>そもそもブルーノートはもともと12音の平均律にない音。
>それをピアノで 演奏しようとすると平均率になってブルーノートスケールになったんだな。
だからこそ鍵盤でブルーノートを表現しようとしてb3とM3を同時にぶつけるんだな。
ただメジャーペンタとの関連はちょっと違う。そもそもメジャーペンタ(Scotishのこと)に7thはない。
ブルーノートスケール及びブルーノートペンタの成り立ちは西洋音階とは独立しているよ。
西洋音楽に逆輸入のかたちで使われていったのが正解。ガーシュインとかね。
ジミヘンコード、いわゆる7(#9)はロマン派ではもう使われている。
690 ：ドレミファ名無シド：2007/09/29(土) 16:24:59 ID:AuLdMEeL
その「平均律にない音」の周波数を教えてくれ
692 ：ドレミファ名無シド：2007/09/29(土) 16:41:06 ID:AuLdMEeL
694 ：689：2007/09/29(土) 16:43:52 ID:+GPes1lE
自説であるとは一言もいってないのだが？？？既出の中でエッセンスを抽出しただけ。
ブルース解釈のうち理解しやすい一つを提示したに過ぎない。
あなたの688の発言には同意する。私も気になる所だ。その恩恵でアンサンブルアレンジまで構築できるのだから。
ブルース解釈のうち理解しやすい一つを提示したに過ぎない。
あなたの688の発言には同意する。私も気になる所だ。その恩恵でアンサンブルアレンジまで構築できるのだから。
695 ：689：2007/09/29(土) 16:46:13 ID:+GPes1lE
>693
作曲しないのであれば読み飛ばしてもあなたの人生に何の変化もないだろう。
作曲しないのであれば読み飛ばしてもあなたの人生に何の変化もないだろう。
696 ：ドレミファ名無シド：2007/09/29(土) 16:53:18 ID:AuLdMEeL
683=689とは思わないもんな。
他人を煽るときは文体を変えるというのは混乱の元だから止めて欲しい。
どうせなら最後まで隠し通して欲しい。
他人を煽るときは文体を変えるというのは混乱の元だから止めて欲しい。
どうせなら最後まで隠し通して欲しい。
>>692
440のラを基準に「m3とM3の間」の音を教えてくれ
440のラを基準に「m3とM3の間」の音を教えてくれ
698 ：ドレミファ名無シド：2007/09/29(土) 17:33:54 ID:AuLdMEeL
440のラ」と言われて、標準ピッチを想像する割合は理論に精通しているひとで87％、
ただし「m3とM3の間」を調を指定せずに答えられる割合は皆無。
いや勘違い君が案外多くて35%くらいかな。このスレでは
ただし「m3とM3の間」を調を指定せずに答えられる割合は皆無。
いや勘違い君が案外多くて35%くらいかな。このスレでは
699 ：三重に勘違い君：2007/09/29(土) 17:53:34 ID:AuLdMEeL
ザルザルの中指とか
>>689
上に書いてあるよｗｗｗｗ
ディミニッシュなんか絡めるよか よっぽど理解し易い。
つか当時のネイティブな黒人達が、理論だてた計算をしながら
ブルースなんか作ってねーよ。 あほ。
素人理論オナ厨さんｗ
上に書いてあるよｗｗｗｗ
ディミニッシュなんか絡めるよか よっぽど理解し易い。
つか当時のネイティブな黒人達が、理論だてた計算をしながら
ブルースなんか作ってねーよ。 あほ。
素人理論オナ厨さんｗ
701 ：ドレミファ名無シド：2007/09/29(土) 18:17:53 ID:HkmfkV+r
>だからこそ鍵盤でブルーノートを表現しようとしてb3とM3を同時にぶつけるんだな
これさ、よく聞くんだけど、本当かね。いや、ぶつけるのは本当だろうけど。
ブルーノートを表現しようとして、って部分ね。
ぶつけると中間の音が表現される、わきゃないと思うんだわな。
で、ブルーノート以前に平均律の長三度だってはずれてるしな。14.6セントか。
思うに三度ってのはだいたいでいいんだよ（笑
これさ、よく聞くんだけど、本当かね。いや、ぶつけるのは本当だろうけど。
ブルーノートを表現しようとして、って部分ね。
ぶつけると中間の音が表現される、わきゃないと思うんだわな。
で、ブルーノート以前に平均律の長三度だってはずれてるしな。14.6セントか。
思うに三度ってのはだいたいでいいんだよ（笑
>>698
「調の指定」の意味がわからん
440のラから短三度なら523.2511のド
長三度なら554.3653のド#
ちなみに純正律の長三度なら550
その間のどこかに「ブルーノート」があるというのなら
その場所を教えて欲しい
>>701
まったく同意
ぶつけるとどんな音が表現されるというのか教えて欲しい
「調の指定」の意味がわからん
440のラから短三度なら523.2511のド
長三度なら554.3653のド#
ちなみに純正律の長三度なら550
その間のどこかに「ブルーノート」があるというのなら
その場所を教えて欲しい
>>701
まったく同意
ぶつけるとどんな音が表現されるというのか教えて欲しい
703 ：ドレミファ名無シド：2007/09/29(土) 18:56:08 ID:yps0WgJG
俺はブルース詳しくないからよくわからんがようするに
・「ブルーノート」自体が標準の調律から大きく外れているという不自然さ
・もっとも近い2音を不協和音として鳴らすことで生まれる不自然さ
この二つを親戚みたいなものと捉えているのでは？
見当違いだったらごめん
・「ブルーノート」自体が標準の調律から大きく外れているという不自然さ
・もっとも近い2音を不協和音として鳴らすことで生まれる不自然さ
この二つを親戚みたいなものと捉えているのでは？
見当違いだったらごめん
ぶつけるというよりE→Ebと演奏するとその中間の音が脳内で保管されるという意味と捕らえた方がいいよ
ブルースでもEとEbとはまともにぶつけることよりスライディングノートあるいはクラッシングノートの場合が
多い
ブルースでもEとEbとはまともにぶつけることよりスライディングノートあるいはクラッシングノートの場合が
多い
>>704
元々は管楽器の微妙なしゃくりあげをピアノで真似したからだよな
元々は管楽器の微妙なしゃくりあげをピアノで真似したからだよな
>>695
689の内容のどこが作曲に役立つかいってみ
689の内容のどこが作曲に役立つかいってみ
>>688
>ジミヘンコード、いわゆる7(#9)はロマン派ではもう使われている
ジミヘンコードはトライアドにブルーノートのb7とb3が加わった和音だよ。
だから単独でトニック、サブドミナントにつかう。
いわゆるドミナントの7(#9)とは同じボイシングでも意味が違う。
>ジミヘンコード、いわゆる7(#9)はロマン派ではもう使われている
ジミヘンコードはトライアドにブルーノートのb7とb3が加わった和音だよ。
だから単独でトニック、サブドミナントにつかう。
いわゆるドミナントの7(#9)とは同じボイシングでも意味が違う。
708 ：ドレミファ名無シド：2007/09/29(土) 22:53:23 ID:5RfrLGqT
>>702
440が標準ピッチを表すとして、
調をGに指定するなら長3度はBで短3度はBbという意味さ。
ブルーノートはTPOで変化するんだよ。楽譜ではそれを短3度で表現スンの。
ブルースには長調短調の区別がないから、ブルーノートを短音程で書くんだよ。
440が標準ピッチを表すとして、
調をGに指定するなら長3度はBで短3度はBbという意味さ。
ブルーノートはTPOで変化するんだよ。楽譜ではそれを短3度で表現スンの。
ブルースには長調短調の区別がないから、ブルーノートを短音程で書くんだよ。
709 ：ドレミファ名無シド：2007/09/29(土) 22:59:34 ID:5RfrLGqT
その場合b3と#9はどのように区別されんの？
#9は「コードトーンは長短完全減増が共起できない」という原則を遵守するためのものと聞いたが。
#9は「コードトーンは長短完全減増が共起できない」という原則を遵守するためのものと聞いたが。
>>708
＞「コードトーンは長短完全減増が共起できない」
ブルーノートはそういう機能和声理論外の音。
＃9と表記したら本来ならテンションノートを示すが、3度のブルーノートは
テンションノートではなく、あくまで3度が変化した音。
ジミヘンコードを7（＃9）で表記するのはあくまで慣例によるもの。
＞「コードトーンは長短完全減増が共起できない」
ブルーノートはそういう機能和声理論外の音。
＃9と表記したら本来ならテンションノートを示すが、3度のブルーノートは
テンションノートではなく、あくまで3度が変化した音。
ジミヘンコードを7（＃9）で表記するのはあくまで慣例によるもの。
つまり711が云いたいことを要約すると
Eという決められた周波数があって、例えばフレットレスギターなどでEとEbの間の弦の間のブルースノートと
定義された周波数を押しながら指を滑らしてEまで来て指を離すってことだろ。
Eという決められた周波数があって、例えばフレットレスギターなどでEとEbの間の弦の間のブルースノートと
定義された周波数を押しながら指を滑らしてEまで来て指を離すってことだろ。
音律から外れた音程を正確に使うのはかなりの耳と技術を必要とする
ブルースのような底辺層が作った適当な音楽に
厳密な振動数を持つ奏法があるとは思えない
結論：ブルーノートに調毎に正確に決められた音程なんてないんだろ
ブルースのような底辺層が作った適当な音楽に
厳密な振動数を持つ奏法があるとは思えない
結論：ブルーノートに調毎に正確に決められた音程なんてないんだろ
いたちごっこだな。
アホくさ。
アホくさ。
>>713
ブルーノートをすべて正確に定義しろとかいってるんじゃなくて
具体例をひとつ教えてくれといってる
b3と3の間のどこらへんにあるんだ？
たったひとつの例すら誰も答えられないのなら、ブルーノートは
「音程」じゃなくて、例えば三度を曖昧にすることによって聴き手に
何かを感じさせる手法、あるいは「理論」てことだな
ブルーノートをすべて正確に定義しろとかいってるんじゃなくて
具体例をひとつ教えてくれといってる
b3と3の間のどこらへんにあるんだ？
たったひとつの例すら誰も答えられないのなら、ブルーノートは
「音程」じゃなくて、例えば三度を曖昧にすることによって聴き手に
何かを感じさせる手法、あるいは「理論」てことだな
>>715
俺はID:5RfrLGqTじゃないぞ
俺はID:5RfrLGqTじゃないぞ
717 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 12:53:14 ID:726wra7E
719 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 13:27:12 ID:726wra7E
何言ってんだ？
歌い手やギタリストが曲調や感情によってブルーノートを好きな高さに調整すんだよ
標準ピッチ440Hz、調がAだとして、たとえば541.2Hzとか言って欲しいのか？
言ってやるよ。539.2Hz
539.96Hz530.0042Hz
歌い手やギタリストが曲調や感情によってブルーノートを好きな高さに調整すんだよ
標準ピッチ440Hz、調がAだとして、たとえば541.2Hzとか言って欲しいのか？
言ってやるよ。539.2Hz
539.96Hz530.0042Hz
勘違い君は>>698だったってことでFA？
721 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 13:50:18 ID:726wra7E
>>698が意味不明なのは明らか
724 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 16:04:09 ID:726wra7E
>>722
意味不明を装って書いたからそれはそうだが、勘違いはしてない。
ちなみに>>699は勘違いを装って書いた。
>>723
おい数字は適当だけどいいのか？
幅が広いってのは俺を褒めてんじゃないよね。
意味不明を装って書いたからそれはそうだが、勘違いはしてない。
ちなみに>>699は勘違いを装って書いた。
>>723
おい数字は適当だけどいいのか？
幅が広いってのは俺を褒めてんじゃないよね。
まずブルーノートがコードの構成音として使われるという話が提示されて
>>698が最初に440標準ピッチとかM3とm3の間とか言い始めて
さもブルーノートが一定の周波数を持ってるかのような発言をしたってことだろ
正確な位置に関しては>>713が合理的に説明して、
>>715は「大体どのくらいの高さがよく使われるのか、
TPOによって変化するという事実や慣例的なコードまで存在する中で
まさか適当に使ってるとは言わないよな？」
ということを言いたいんだろう
>>698が最初に440標準ピッチとかM3とm3の間とか言い始めて
さもブルーノートが一定の周波数を持ってるかのような発言をしたってことだろ
正確な位置に関しては>>713が合理的に説明して、
>>715は「大体どのくらいの高さがよく使われるのか、
TPOによって変化するという事実や慣例的なコードまで存在する中で
まさか適当に使ってるとは言わないよな？」
ということを言いたいんだろう
727 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 16:50:32 ID:726wra7E
728 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 17:00:23 ID:726wra7E
ボーカルとギター伴奏に限定して考えると分かると思うけど、
素朴なブルースでボーカルの取る音程は伴奏のそれと一致する完全1・4・5度、
即興的に決まるブルー3度と7度。
歌手が使う音はP1, blue3, P4, P5, blue7。あくまで初期の素朴なブルースの場合。
極端に言えばP1とP4を両端とした連続したすべてのピッチ、
そしてP5とP8を両端とした連続したすべてのピッチを使う、ってことで納得できる？
ピッチを答えろ、何々の間っていう言い方が納得できないってのが根本的な間違いなの。
ブルー5度の用例は器楽ブルースが浸透してからだから考慮してない。
素朴なブルースでボーカルの取る音程は伴奏のそれと一致する完全1・4・5度、
即興的に決まるブルー3度と7度。
歌手が使う音はP1, blue3, P4, P5, blue7。あくまで初期の素朴なブルースの場合。
極端に言えばP1とP4を両端とした連続したすべてのピッチ、
そしてP5とP8を両端とした連続したすべてのピッチを使う、ってことで納得できる？
ピッチを答えろ、何々の間っていう言い方が納得できないってのが根本的な間違いなの。
ブルー5度の用例は器楽ブルースが浸透してからだから考慮してない。
729 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 17:09:09 ID:726wra7E
器楽曲じゃないんだから、主旋律がとるピッチなんて2-3音のことも多いんだよ。
最初の8小節がC,BlueBの2音っていう場合を考えてみな。
伴奏と完全に一致したCとこれに絡む感情的に上下に振れるblueBだけの旋律を想像してみて。
blueBはCより低い装飾的な音というくらいの分析でおＫでしょ。
最初の8小節がC,BlueBの2音っていう場合を考えてみな。
伴奏と完全に一致したCとこれに絡む感情的に上下に振れるblueBだけの旋律を想像してみて。
blueBはCより低い装飾的な音というくらいの分析でおＫでしょ。
>>726
要約乙
>>727-729
おまいの言説そのものがブルーノートのように不安定だが
納得できないじゃなくて、例示してくれと言ってるの
ブルーノートはP1とP4の間に一様に分布してるのか？
濃淡やピークはあるんだろ？
「この曲のこんな使い方」でもいいよ
要約乙
>>727-729
おまいの言説そのものがブルーノートのように不安定だが
納得できないじゃなくて、例示してくれと言ってるの
ブルーノートはP1とP4の間に一様に分布してるのか？
濃淡やピークはあるんだろ？
「この曲のこんな使い方」でもいいよ
ようするに適当なんだろ
733 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 17:51:19 ID:726wra7E
734 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 17:59:20 ID:6BN6H5W0
>>731
「適当」のミソを学びたいってわけ
>>732
平均律の短三度がブルーノートだというのなら、
それはそれでひとつの意見として参考になるが、
>>687や>>689で別の意見が出てることに対して聞いてる
>>733
知りたいから聞いてんだよ
>>734
すごく興味深いけど、Bbよりはちょっと高いということ？逆？
「適当」のミソを学びたいってわけ
>>732
平均律の短三度がブルーノートだというのなら、
それはそれでひとつの意見として参考になるが、
>>687や>>689で別の意見が出てることに対して聞いてる
>>733
知りたいから聞いてんだよ
>>734
すごく興味深いけど、Bbよりはちょっと高いということ？逆？
736 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 18:09:16 ID:726wra7E
>>734
BbとBlueBが共起するわけじゃないんだから、そういう言い方は無意味。
BbとBlueBが共起するわけじゃないんだから、そういう言い方は無意味。
737 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 18:28:06 ID:6BN6H5W0
738 ：ドレミファ名無シド：2007/09/30(日) 18:34:56 ID:726wra7E
＞「共起」の意味がわからないんだけど。
そうか。
＞国語辞典にも載っていません。
そうか。
そうか。
＞国語辞典にも載っていません。
そうか。
>730
ギターが弾けるなら、まずC7を弾いてキーCを感じてから、
3弦で5フレット-7フレット-チョーキング-7フレット-5フレット
っていうフレーズを弾いてみたらいい。「チョーキング」の部分はほんの少しチョーキング
した音（M2よりちょっと上）から長3度直前までブルーノートらしさを感じることができる
だろう。
ギターが弾けるなら、まずC7を弾いてキーCを感じてから、
3弦で5フレット-7フレット-チョーキング-7フレット-5フレット
っていうフレーズを弾いてみたらいい。「チョーキング」の部分はほんの少しチョーキング
した音（M2よりちょっと上）から長3度直前までブルーノートらしさを感じることができる
だろう。
>>735
それは、ギターでいう クォーターチョーキング
半音の半分という音程を狙った音。
ブルースで主に使用される音だが、
ブルーノートとして定義されてる音ではない。
ブルーノートとは「 ♭３ ♭５ ♭７ 」
これ以上でもこれ以下でもない。 これしかない。
それは、ギターでいう クォーターチョーキング
半音の半分という音程を狙った音。
ブルースで主に使用される音だが、
ブルーノートとして定義されてる音ではない。
ブルーノートとは「 ♭３ ♭５ ♭７ 」
これ以上でもこれ以下でもない。 これしかない。
バカギタリストのレスをスルーしたらすべては簡潔に運ばれるのに・・・。
742 ：ドレミファ名無シド：2007/10/01(月) 03:07:42 ID:aIvyC3T5
>>741
長いことスルーされてるな。
長いことスルーされてるな。
743 ：ドレミファ名無シド：2007/10/01(月) 04:41:28 ID:gLfSKYA8
コードについての質問です。
ほんとのルートはBbですがCに直して、ドレファラのコード名が分かりません。
どう転回しても、それらしいのが見つからず
あちこちググって、Csus4add2に落ち着いたのですが
どうもしっくり来ないです。詳しい人お願いします。
ほんとのルートはBbですがCに直して、ドレファラのコード名が分かりません。
どう転回しても、それらしいのが見つからず
あちこちググって、Csus4add2に落ち着いたのですが
どうもしっくり来ないです。詳しい人お願いします。
前後がわからないのでなんもいえないが、レファラドでDm7onC、Dm7の第三転回形じゃないの？
746 ：ドレミファ名無シド：2007/10/01(月) 17:11:22 ID:NoX7fWYc
>>744-5
釣りにお付き合い頂き、有り難うございました。
釣りにお付き合い頂き、有り難うございました。
転調しない曲の中では
基本的に
Ⅰ△7 Ⅱm7 Ⅲm7 Ⅳ△7 Ⅴ7 Ⅵm7 Ⅶm7(♭5)
と教わったのですが、コード進行とか眺めてると明らかに7種類以外のコードが出てきますよね。
テンションが付いてるとかってのは省いたとしても明らかにA△7→Amみたいな進行とか有るしで
何がなんだかという感じです。
これを理解したいのですがどういう理屈でこうなっているのでしょうか？
基本的に
Ⅰ△7 Ⅱm7 Ⅲm7 Ⅳ△7 Ⅴ7 Ⅵm7 Ⅶm7(♭5)
と教わったのですが、コード進行とか眺めてると明らかに7種類以外のコードが出てきますよね。
テンションが付いてるとかってのは省いたとしても明らかにA△7→Amみたいな進行とか有るしで
何がなんだかという感じです。
これを理解したいのですがどういう理屈でこうなっているのでしょうか？
転調にも種類がある
まずは楽典読め
まずは楽典読め
751 ：ドレミファ名無シド：2007/10/01(月) 21:57:36 ID:iPtfoClQ
＞＞748
それだけなら音楽理論なんて勉強しなくてもすぐ終わっちゃうからね。
つまり君が書いたダイアトニックコードから外れる為に色んな技があるわけだ。
まずドミナントの使い方から勉強すれば？
セカンダリードミナントとか裏コードとか
ちなみに君が書いた例はモーダル・インターチャンジ（借用和音）だと思われ。
それだけなら音楽理論なんて勉強しなくてもすぐ終わっちゃうからね。
つまり君が書いたダイアトニックコードから外れる為に色んな技があるわけだ。
まずドミナントの使い方から勉強すれば？
セカンダリードミナントとか裏コードとか
ちなみに君が書いた例はモーダル・インターチャンジ（借用和音）だと思われ。
初心者です。
いろいろ調べてみたのですが、わからないので
ここに来ました。
例えばＣ７（９）とＣ９は何か違いがあるのでしょうか？
トライアドに９thだけを加えるとＣadd9ですよね？
上の二つの違い（使い分け）がわかりません。
だれか教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。
いろいろ調べてみたのですが、わからないので
ここに来ました。
例えばＣ７（９）とＣ９は何か違いがあるのでしょうか？
トライアドに９thだけを加えるとＣadd9ですよね？
上の二つの違い（使い分け）がわかりません。
だれか教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。
754 ：743：2007/10/02(火) 06:17:44 ID:OzsfRKsY
755 ：ドレミファ名無シド：2007/10/02(火) 07:05:59 ID:vTxwfYCt
ほらな？
つりだったろ？
つりだったろ？
756 ：ドレミファ名無シド：2007/10/02(火) 07:07:20 ID:vTxwfYCt
ほらな？
つりだったろ？
つりだったろ？
四度堆積レソドファを転回したものかもね。コード表記は三度堆積を想定しているから、そういうのを表すのには適してない。
あとsusってのは解決するのが前提だから、11とか書いた方がいいんじゃないの。強引に表すなら、Dm(11)/Cとか？表記自体に意味はないけど、わかる人は察してくれると思うよ。
あとsusってのは解決するのが前提だから、11とか書いた方がいいんじゃないの。強引に表すなら、Dm(11)/Cとか？表記自体に意味はないけど、わかる人は察してくれると思うよ。
758 ：ドレミファ名無シド：2007/10/02(火) 08:14:44 ID:+PMxY0Ad
Dm7(11)の五度抜きじゃね～の？
前後のコード進行によると思うがDm7を弾いてもそれほど違和感が無ければね。
前後のコード進行によると思うがDm7を弾いてもそれほど違和感が無ければね。
759 ：ドレミファ名無シド：2007/10/02(火) 10:19:49 ID:67yy6vsu
G7sus4じゃいかんの？
とりあえず前後を質問者は示した方がよいと思う
質問自体を間違ってたり、情報を小出しに出すような質問者に
答える必要はないな。
答える必要はないな。
皆さんありがとうございます。
いま試してます。
前後は、Ｇ→Ｄ→？→Ｃです。
昼休み終わっちゃうので後で来ます。
いま試してます。
前後は、Ｇ→Ｄ→？→Ｃです。
昼休み終わっちゃうので後で来ます。
モードについての質問です。
あるコード上にギターソロか何かを当てはめる時、どういった場合にどのモーダルスケールを使えばよいか解りません。
例えば、
ⅠM7‐ⅣM7‐Ⅴ7‐ⅠM7
というコード進行の場合は
アイオニ‐リディ‐ミクソ‐アイオニ
みたいなやり方じゃないですよね？
わからない…
あるコード上にギターソロか何かを当てはめる時、どういった場合にどのモーダルスケールを使えばよいか解りません。
例えば、
ⅠM7‐ⅣM7‐Ⅴ7‐ⅠM7
というコード進行の場合は
アイオニ‐リディ‐ミクソ‐アイオニ
みたいなやり方じゃないですよね？
わからない…
764 ：ドレミファ名無シド：2007/10/02(火) 13:08:20 ID:KpwDOlAb
えっと……
ペンタっ！！
ペンタっ！！
>>763
曲自体がコーダルな件について
曲自体がコーダルな件について
>>762
壮大な釣りでしたな
壮大な釣りでしたな
コーダル
モーダル
って何ですか？
モーダル
って何ですか？
768 ：ドレミファ名無シド：2007/10/02(火) 16:09:35 ID:Zpl8Q6H5
ちょっと長いですが1曲分です。
皆さんのソロの構築方法を教えて下さい。
| CMAJ7 | Dm7 G7 | G♭m7 B7 | Em7 A7 |
| FMAJ7 | B7(＋9) | EMAJ7 | G♭m7 B7 |
| B♭m7 | E♭7(＋5) | B♭m7 E♭7(＋5) | A♭m7 D♭7 |
| AMAJ7 | A♭m7 D♭7 | G♭m7 | B7 Em7 |
| G♭7(＋5) B7(＋5) | Em7 A7 | FMAJ7 | B7(＋9) |
| E7(＋5) | Dm7(♭5) G7 | CMAJ7 | Dm7 B7 |
| B♭7(♭5) | A7(♭9) | FMAJ7 Em7 | Dm7 G11 |
皆さんのソロの構築方法を教えて下さい。
| CMAJ7 | Dm7 G7 | G♭m7 B7 | Em7 A7 |
| FMAJ7 | B7(＋9) | EMAJ7 | G♭m7 B7 |
| B♭m7 | E♭7(＋5) | B♭m7 E♭7(＋5) | A♭m7 D♭7 |
| AMAJ7 | A♭m7 D♭7 | G♭m7 | B7 Em7 |
| G♭7(＋5) B7(＋5) | Em7 A7 | FMAJ7 | B7(＋9) |
| E7(＋5) | Dm7(♭5) G7 | CMAJ7 | Dm7 B7 |
| B♭7(♭5) | A7(♭9) | FMAJ7 Em7 | Dm7 G11 |
長過ぎていちいち書けん
ここがムズいとかあったらピンポイントでおしえて
ここがムズいとかあったらピンポイントでおしえて
>>767
ツーファイブだらけなので、シンプルにコードに忠実にやればいいと思う。
ジャズをまるでやったことがないっていうなら、大きくキーごとにとらえて
Cブルース→Eブルース→Cブルースみたいにとらえて
注意深く耳を使いながらおしきるしかないかも。テンポがある程度速かったり、
曲想次第ではそれでもいけるだろう。
ツーファイブだらけなので、シンプルにコードに忠実にやればいいと思う。
ジャズをまるでやったことがないっていうなら、大きくキーごとにとらえて
Cブルース→Eブルース→Cブルースみたいにとらえて
注意深く耳を使いながらおしきるしかないかも。テンポがある程度速かったり、
曲想次第ではそれでもいけるだろう。
771 ：ドレミファ名無シド：2007/10/02(火) 17:04:03 ID:vTxwfYCt
>>770
これはまた大味な釣りですこと
これはまた大味な釣りですこと
772 ：768：2007/10/02(火) 17:44:18 ID:Zpl8Q6H5
先ず、ⅡーⅤの後にⅠに解決しない場合はどう考えればよろしいでしょうか。
また、この曲のキーはどう見ればよろしいでしょうか。
また、この曲のキーはどう見ればよろしいでしょうか。
>>768
これだけ2-5だらけだと>>770の言う通り見たまんま弾くしかないから
構築方法も糞もないよ
てか、（即興前提で）これの構築方法は？って聞いてたりG11ってコードシンボル
つけてて違和感ないレベルの人が演奏できる難易度じゃないぞｗ
モーメンツノーティスとかステイブルメイツよりまだややこしい。
もちろんテンポにもよるが、オレ的にはジャイアントステップスぐらいの難易度かな。
上の中ぐらい。（ジャイアントステップスはやり込んでるから上の上までいかない
ちなみにオレ的上の上級はエバンスの12音系やらラッシュライフ）
なにしろG♭m7の読替が面倒だね。
あとはFメジャーをDmに置き換えた方が解りやすいぐらいか。
これだけ2-5だらけだと>>770の言う通り見たまんま弾くしかないから
構築方法も糞もないよ
てか、（即興前提で）これの構築方法は？って聞いてたりG11ってコードシンボル
つけてて違和感ないレベルの人が演奏できる難易度じゃないぞｗ
モーメンツノーティスとかステイブルメイツよりまだややこしい。
もちろんテンポにもよるが、オレ的にはジャイアントステップスぐらいの難易度かな。
上の中ぐらい。（ジャイアントステップスはやり込んでるから上の上までいかない
ちなみにオレ的上の上級はエバンスの12音系やらラッシュライフ）
なにしろG♭m7の読替が面倒だね。
あとはFメジャーをDmに置き換えた方が解りやすいぐらいか。
>>772
> 先ず、ⅡーⅤの後にⅠに解決しない場合はどう考えればよろしいでしょうか。
・2-5を単独で考えて前の2だけと考える（ドリアンかメロディックマイナー）
・テンポが速い場合2-5の機能を無視して2-5の1メジャー系のフレーズで押し通す
・普通に2-5のフレーズを使う
・実は1の代理等に解決しているのでドミナントモーションのフレーズを普通に使う
（これだと Em7 A7 || FMAJ7＝Dm
そう考えるとこの曲で2-5の後1に解決していない箇所は１箇所もない
G7 | G♭m7 ←ここだって裏
G♭m7 B7 || B♭m7 | ←ここだって裏
これらの手法を組み合わせる
> また、この曲のキーはどう見ればよろしいでしょうか。
特にトーナルセンターが明確な箇所もないし読みづらいので調号はつけないし
キーを気にする必要もない。どうしてもというなら調号もつけないし冒頭、ケツからいって
Cキーとしてもいいが、、まあ普通は気にしない。
> 先ず、ⅡーⅤの後にⅠに解決しない場合はどう考えればよろしいでしょうか。
・2-5を単独で考えて前の2だけと考える（ドリアンかメロディックマイナー）
・テンポが速い場合2-5の機能を無視して2-5の1メジャー系のフレーズで押し通す
・普通に2-5のフレーズを使う
・実は1の代理等に解決しているのでドミナントモーションのフレーズを普通に使う
（これだと Em7 A7 || FMAJ7＝Dm
そう考えるとこの曲で2-5の後1に解決していない箇所は１箇所もない
G7 | G♭m7 ←ここだって裏
G♭m7 B7 || B♭m7 | ←ここだって裏
これらの手法を組み合わせる
> また、この曲のキーはどう見ればよろしいでしょうか。
特にトーナルセンターが明確な箇所もないし読みづらいので調号はつけないし
キーを気にする必要もない。どうしてもというなら調号もつけないし冒頭、ケツからいって
Cキーとしてもいいが、、まあ普通は気にしない。
>>775
> もしこの曲のソロを弾く場合どんな練習が必要になりますか？
曲想、ジャンルが分からないので分かりません
ジャンルによっては耳一発を頼りに勘でやる方がいい場合もあるから。
律儀にコード進行を追っかけて、さらにコード感あるフレイズを求められたり
敢えてホリゾンタルに演奏にしたりしているぞ、という意図を感じさせたり、が
求められるジャズのような音楽なら
在り来たりなドミナントモーションのフレーズが初見でスムースにエニイキーで出てくるように練習しろ
とか
コード譜見た瞬間でどういうコード進行になっており、簡略化するとどうなるか
また細分化するとどうなるか、代理関係はどうなのか、と解析できる程度の
基礎的理論を咀嚼し実践しろとしか言えない
> もしこの曲のソロを弾く場合どんな練習が必要になりますか？
曲想、ジャンルが分からないので分かりません
ジャンルによっては耳一発を頼りに勘でやる方がいい場合もあるから。
律儀にコード進行を追っかけて、さらにコード感あるフレイズを求められたり
敢えてホリゾンタルに演奏にしたりしているぞ、という意図を感じさせたり、が
求められるジャズのような音楽なら
在り来たりなドミナントモーションのフレーズが初見でスムースにエニイキーで出てくるように練習しろ
とか
コード譜見た瞬間でどういうコード進行になっており、簡略化するとどうなるか
また細分化するとどうなるか、代理関係はどうなのか、と解析できる程度の
基礎的理論を咀嚼し実践しろとしか言えない
778 ：768：2007/10/02(火) 18:45:33 ID:Zpl8Q6H5
779 ：ドレミファ名無シド：2007/10/03(水) 01:00:20 ID:FVvJxXIO
アホみたいな質問ですみません
４thと11th
６thと13thって何が違うんですか？
４thと11th
６thと13thって何が違うんですか？
>>765
それはそうなのですが、
ダイアトニックの中でのスケールの使い方もわからないので…
キーＣで
ⅠM7の場合はＣアイオニアン
ⅣM7の場合はＣミクソリディ
Ⅴ7の場合は…
などのような使い方で合っているのか、正しい使い方を知りたいのです。
どうかよろしくおねがいします。
それはそうなのですが、
ダイアトニックの中でのスケールの使い方もわからないので…
キーＣで
ⅠM7の場合はＣアイオニアン
ⅣM7の場合はＣミクソリディ
Ⅴ7の場合は…
などのような使い方で合っているのか、正しい使い方を知りたいのです。
どうかよろしくおねがいします。
782 ：ドレミファ名無シド：2007/10/03(水) 04:58:57 ID:apJHgljU
ものすごく初歩的な質問です。
Ａ♯メジャーのキーって存在しないんですか？
いくつか音楽書を見てみたのですが、どれもＢ♭メジャー・キー
でしか載っていません。
Ｂ♭メジャー・キーの異名同調は、Ａ♯メジャー・キーでは
ないのでしょうか？
また、調号というものに、どうして♯系統のキーと♭系統のキー
というふうに、系統が二つあるのかがよく分かりません。
どなたか教えて下さい。
Ａ♯メジャーのキーって存在しないんですか？
いくつか音楽書を見てみたのですが、どれもＢ♭メジャー・キー
でしか載っていません。
Ｂ♭メジャー・キーの異名同調は、Ａ♯メジャー・キーでは
ないのでしょうか？
また、調号というものに、どうして♯系統のキーと♭系統のキー
というふうに、系統が二つあるのかがよく分かりません。
どなたか教えて下さい。
>>782
理論的には存在するが、調号表記としてはＢ♭の方がわかりやすくて都合がいい（フラット二つだけで済むから）。A♯だと♯10個（♯七つ＋ダブルシャープ3つ）となり表記上煩雑であまり実用的でない。
両系統あるのが何故ってのは五度上で取って行くと♯系統、四度上で取って行くと♭系統になるからだけど、意味わかりにくかったらとりあえず両方あった方が書くのが楽だってくらいに思っておけばいい。
理論的には存在するが、調号表記としてはＢ♭の方がわかりやすくて都合がいい（フラット二つだけで済むから）。A♯だと♯10個（♯七つ＋ダブルシャープ3つ）となり表記上煩雑であまり実用的でない。
両系統あるのが何故ってのは五度上で取って行くと♯系統、四度上で取って行くと♭系統になるからだけど、意味わかりにくかったらとりあえず両方あった方が書くのが楽だってくらいに思っておけばいい。
784 ：ドレミファ名無シド：2007/10/03(水) 06:08:10 ID:apJHgljU
785 ：超初学者m(_ _)m：2007/10/03(水) 08:34:37 ID:2jJto8Wq
付けらているコードにどんな音が使われているか、をTAB譜と照らし
合わせながら眺めていますが、ちょっとわからない所が出てきました。
KEY=Bmで
コードの流れがBm→F#→G→C#dim→D→Em→F#となっていて
コードがF#のとき、通常のF#メジャースケールである
１：F#
９：G#
M３：A#
４：B
５：C#
などは実際TAB譜で使われている音で意味がわかるのですが、
６：D# ではなくて、♭6であるD音が
M７：F ではなくて、m7であるE音が
それぞれ使われていました。
これはどう解釈したら良いのでしょうか
それとも僕は何か壮大な勘違いをおかしているのでしょうか
わかりずらい文面ご容赦下さいm(_ _)m
合わせながら眺めていますが、ちょっとわからない所が出てきました。
KEY=Bmで
コードの流れがBm→F#→G→C#dim→D→Em→F#となっていて
コードがF#のとき、通常のF#メジャースケールである
１：F#
９：G#
M３：A#
４：B
５：C#
などは実際TAB譜で使われている音で意味がわかるのですが、
６：D# ではなくて、♭6であるD音が
M７：F ではなくて、m7であるE音が
それぞれ使われていました。
これはどう解釈したら良いのでしょうか
それとも僕は何か壮大な勘違いをおかしているのでしょうか
わかりずらい文面ご容赦下さいm(_ _)m
>>785
ヒント：Bマイナースケール
ヒント：Bマイナースケール
787 ：ドレミファ名無シド：2007/10/03(水) 08:53:25 ID:FVvJxXIO
>>781
ありがとうございました！理解できました
ありがとうございました！理解できました
>>785
壮大な勘違いだね。
KEY=BmでコードがF#の時にF#メジャースケールを使うと思うのが。
>>786で十分だと思うが、
この場合細かく言えばF# Melodic minor perfect 5th below scaleかな。
壮大な勘違いだね。
KEY=BmでコードがF#の時にF#メジャースケールを使うと思うのが。
>>786で十分だと思うが、
この場合細かく言えばF# Melodic minor perfect 5th below scaleかな。
>>786
ヒントありがとうございますm(_ _)m
>>788
お答えありがとうございますm(_ _)m
メジャーコードが出てきたら即メジャースケールで
考えようとするからワケ分からなくなって来るのですね
総合していてふと思ったのですが、F#で使われている音を
Bmを基準に考えてみると、
１
９
ｍ３
４
５
６
M７
これはそのまんまメロディックマイナースケールの音使いと
同じなのでBメロディック～と考えたほうがスムーズである、と
いう理解でいいのかな・・・（イマイチ自信ありませんが；；）
また勘違いしていたらごめんなさい。質問はこれで最後にします。
勉強し直します。
ヒントありがとうございますm(_ _)m
>>788
お答えありがとうございますm(_ _)m
メジャーコードが出てきたら即メジャースケールで
考えようとするからワケ分からなくなって来るのですね
総合していてふと思ったのですが、F#で使われている音を
Bmを基準に考えてみると、
１
９
ｍ３
４
５
６
M７
これはそのまんまメロディックマイナースケールの音使いと
同じなのでBメロディック～と考えたほうがスムーズである、と
いう理解でいいのかな・・・（イマイチ自信ありませんが；；）
また勘違いしていたらごめんなさい。質問はこれで最後にします。
勉強し直します。
なぬ！？
>>790
ありがとうございます。合っていたんですね。
説明が下手ですみません。かなりの初心者なもので…。
どこのコードにどのスケールをはめればよいかが疑問でした。
用はモードの使い方です。
どうもありがとうございました。
ありがとうございます。合っていたんですね。
説明が下手ですみません。かなりの初心者なもので…。
どこのコードにどのスケールをはめればよいかが疑問でした。
用はモードの使い方です。
どうもありがとうございました。
C調でdim7が頻繁に出てくる進行を作ろうとしていますが、
やたら、m7(-5)が出てくるのは、なぜですか？
これでもいいんでしょうか？
やたら、m7(-5)が出てくるのは、なぜですか？
これでもいいんでしょうか？
794 ：ドレミファ名無シド：2007/10/03(水) 19:51:31 ID:ztC+U6id
意味不明なご質問であるが dim7 は
パッシング・ディミニッシュ・コード として 使うか。
ドミナント、セカンダリー・ドミナントの代理コードとして使うかだよな。
（両者が一致する場合もあるが）
m7(-5)は それらの代理として 使えるか？という質問なのかな
パッシング・ディミニッシュ・コード として 使うか。
ドミナント、セカンダリー・ドミナントの代理コードとして使うかだよな。
（両者が一致する場合もあるが）
m7(-5)は それらの代理として 使えるか？という質問なのかな
795 ：ドレミファ名無シド：2007/10/03(水) 20:01:14 ID:lUtRyDH/
すみませんsuspensionがいまいちよく理解できません。V4-3とかVb2-3とか、どこからこの数字が来るのか理解できないんです…。誰か回答お願いします！＞＜
796 ：ドレミファ名無シド：2007/10/03(水) 20:27:18 ID:DhnQlKe2
>>795
どこのローカル表記だ。そりゃ。
どこのローカル表記だ。そりゃ。
>>794
うーんたぶん。
通常 FM7 → Bm7(-5) → Em7 → D7
迷い部 → G7 → → F#dim7 (Cdim7?)
こういう進行はありなんですか？
Bm7(-5)の場所はG7でも行けてしまうので
通常のほう選ぼうと思いまして。
この進行２回繰り返すんですが・・・
うーんたぶん。
通常 FM7 → Bm7(-5) → Em7 → D7
迷い部 → G7 → → F#dim7 (Cdim7?)
こういう進行はありなんですか？
Bm7(-5)の場所はG7でも行けてしまうので
通常のほう選ぼうと思いまして。
この進行２回繰り返すんですが・・・
ずれたorz
800 ：ドレミファ名無シド：2007/10/03(水) 20:52:09 ID:apedL7yP
801 ：ドレミファ名無シド：2007/10/03(水) 21:19:30 ID:KnruCUha
>793
suspensionとは日本語だと掛留音と言うらしいです…。
suspensionとは日本語だと掛留音と言うらしいです…。
802 ：ドレミファ名無シド：2007/10/03(水) 21:28:35 ID:KnruCUha
未だに質問の意味が全くわからない俺なのであった・・・
>>797
耳で聴いて気持ちいいように好きなように。
ヒントととしては、ルートの進行が4度や2度はスムースな強進行で、3度は
弱いということと、ルートとメロディ音の音程によってメロディが
引き立ったり、埋もれたりする、ということ。
耳で聴いて気持ちいいように好きなように。
ヒントととしては、ルートの進行が4度や2度はスムースな強進行で、3度は
弱いということと、ルートとメロディ音の音程によってメロディが
引き立ったり、埋もれたりする、ということ。
805 ：sage：2007/10/04(木) 07:09:03 ID:UX5LH/vL
EマイナーってE、G、Bって教本に書いてあるんだが三度が半音階下がるんだからG♭じゃないのか？誰か教えてくれ…(ちなみにベースです)
806 ：ドレミファ名無シド：2007/10/04(木) 07:47:42 ID:DF7AGWbM
>>805
音程ってのはドレミ～を基準に出来ている。
だから長三度ってのはドからミの長さと同じでなければならない。
ベースのフレットで言えばドを1として数えて5フレット上がミだよな？
EマイナーってのはEから数えてコードが出来ている。
Eから数えて5フレット上はG#だろ？
これが本来の長三度上。
それから半音下げれば短三度上になるんだからGが正解。
音程ってのはドレミ～を基準に出来ている。
だから長三度ってのはドからミの長さと同じでなければならない。
ベースのフレットで言えばドを1として数えて5フレット上がミだよな？
EマイナーってのはEから数えてコードが出来ている。
Eから数えて5フレット上はG#だろ？
これが本来の長三度上。
それから半音下げれば短三度上になるんだからGが正解。
>>805
ド レ ミファ ソ ラ シド
まぁベースでも一本の弦でドレミファソラシドと
弾くとわかるとおもうけど、 隣り合った音でも
「ミとファ」 「シとド」 の間は元から半音しかなくてね。
「ドとレ」「レとミ」等 の間隔と距離が違う。
それを考慮して数えないといかんな。
ド レ ミファ ソ ラ シド
まぁベースでも一本の弦でドレミファソラシドと
弾くとわかるとおもうけど、 隣り合った音でも
「ミとファ」 「シとド」 の間は元から半音しかなくてね。
「ドとレ」「レとミ」等 の間隔と距離が違う。
それを考慮して数えないといかんな。
808 ：ドレミファ名無シド：2007/10/04(木) 18:46:35 ID:1tw67I0m
＞＞683
ブルースコードに対してノンアベイラブルな音は
全てデミニッシュアプローチ上に存在するっていうのがブルースシステムのスゴい所。
というところ すまないが 意味 あまりわからなかった。
コードに対してノンアベイラブルな音のなかに
ブルーノートが含まれている場合 デミニッシュアプローチが使える
という意味でいいんですか。
ブルースコード ブルーススケール なるものがなにを想定してるのか。
なんとか翻訳すると、
ＫＥＹ Ｃ
ブルースコード C7 だとすると
すでに ♭７が ふくまれてるが
アベイラブルな音 ってことなんだろうな？
Cdim7 C7 なら ♭３ ♭５ が ３ ５ に解決。
実際に C7 Cdim7 C7 というのは 定番だが。
そういう話なのかな。
で 5b が デミニッシュアプローチでは
やりようがないというところもが よくわからん？
単純に 5b ４ ３b ２ ー １ の下降なら
Ⅳ７（♭Ⅴｄｉｍ７ ，Ⅳｃｏｍ ｄｉｍ ）ー Ⅰ７
でいいんでないの？
ブルースコードに対してノンアベイラブルな音は
全てデミニッシュアプローチ上に存在するっていうのがブルースシステムのスゴい所。
というところ すまないが 意味 あまりわからなかった。
コードに対してノンアベイラブルな音のなかに
ブルーノートが含まれている場合 デミニッシュアプローチが使える
という意味でいいんですか。
ブルースコード ブルーススケール なるものがなにを想定してるのか。
なんとか翻訳すると、
ＫＥＹ Ｃ
ブルースコード C7 だとすると
すでに ♭７が ふくまれてるが
アベイラブルな音 ってことなんだろうな？
Cdim7 C7 なら ♭３ ♭５ が ３ ５ に解決。
実際に C7 Cdim7 C7 というのは 定番だが。
そういう話なのかな。
で 5b が デミニッシュアプローチでは
やりようがないというところもが よくわからん？
単純に 5b ４ ３b ２ ー １ の下降なら
Ⅳ７（♭Ⅴｄｉｍ７ ，Ⅳｃｏｍ ｄｉｍ ）ー Ⅰ７
でいいんでないの？
809 ：ドレミファ名無シド：2007/10/04(木) 18:50:17 ID:UX5LH/vL
810 ：ドレミファ名無シド：2007/10/05(金) 12:34:12 ID:7G22MtSH
>>768
×
| CMAJ7 | Dm7 G7 | G♭m7 B7 | Em7 A7 |
| FMAJ7 | B7(＋9) | EMAJ7 | G♭m7 B7 |
| B♭m7 | E♭7(＋5) | B♭m7 E♭7(＋5) | A♭m7 D♭7 |
| AMAJ7 | A♭m7 D♭7 | G♭m7 | B7 Em7 |
| G♭7(＋5) B7(＋5) | Em7 A7 | FMAJ7 | B7(＋9) |
| E7(＋5) | Dm7(♭5) G7 | CMAJ7 | Dm7 B7 |
| B♭7(♭5) | A7(♭9) | FMAJ7 Em7 | Dm7 G11 |
○
| CMAJ7 | Dm7 G7 | F#m7 B7 | Em7 A7 |
| FMAJ7 | B7(＋9) | EMAJ7 | F#m7 B7 |
| B♭m7 | E♭7(＋5) | B♭m7 E♭7(＋5) | A♭m7 D♭7 |
| AMAJ7 | A♭m7 C#7 | F#m7 | B7 Em7 |
| F#7(＋5) B7(＋5) | Em7 A7 | FMAJ7 | B7(＋9) |
| E7(＋5) | Dm7(♭5) G7 | CMAJ7 | Dm7 B7 |
| B♭7(♭5) | A7(♭9) | FMAJ7 Em7 | Dm7 G11 |
表記はちゃんと共通語で覚えようじゃまいか
×
| CMAJ7 | Dm7 G7 | G♭m7 B7 | Em7 A7 |
| FMAJ7 | B7(＋9) | EMAJ7 | G♭m7 B7 |
| B♭m7 | E♭7(＋5) | B♭m7 E♭7(＋5) | A♭m7 D♭7 |
| AMAJ7 | A♭m7 D♭7 | G♭m7 | B7 Em7 |
| G♭7(＋5) B7(＋5) | Em7 A7 | FMAJ7 | B7(＋9) |
| E7(＋5) | Dm7(♭5) G7 | CMAJ7 | Dm7 B7 |
| B♭7(♭5) | A7(♭9) | FMAJ7 Em7 | Dm7 G11 |
○
| CMAJ7 | Dm7 G7 | F#m7 B7 | Em7 A7 |
| FMAJ7 | B7(＋9) | EMAJ7 | F#m7 B7 |
| B♭m7 | E♭7(＋5) | B♭m7 E♭7(＋5) | A♭m7 D♭7 |
| AMAJ7 | A♭m7 C#7 | F#m7 | B7 Em7 |
| F#7(＋5) B7(＋5) | Em7 A7 | FMAJ7 | B7(＋9) |
| E7(＋5) | Dm7(♭5) G7 | CMAJ7 | Dm7 B7 |
| B♭7(♭5) | A7(♭9) | FMAJ7 Em7 | Dm7 G11 |
表記はちゃんと共通語で覚えようじゃまいか
811 ：ドレミファ名無シド：2007/10/05(金) 13:15:31 ID:8j8XtCi9
×
| CMAJ7 | Dm7 G7 | F#m7 B7 | Em7 A7 |
| FMAJ7 | B7(＋9) | EMAJ7 | F#m7 B7 |
| B♭m7 | E♭7(＋5) | B♭m7 E♭7(＋5) | A♭m7 D♭7 |
| AMAJ7 | A♭m7 C#7 | F#m7 | B7 Em7 |
| F#7(＋5) B7(＋5) | Em7 A7 | FMAJ7 | B7(＋9) |
| E7(＋5) | Dm7(♭5) G7 | CMAJ7 | Dm7 B7 |
| B♭7(♭5) | A7(♭9) | FMAJ7 Em7 | Dm7 G11 |
○
| CMAJ7 | Dm7 G7 | F#m7 B7 | Em7 A7 |
| FMAJ7 | B7(#9) | EMAJ7 | F#m7 B7 |
| B♭m7 | E♭7(b13) | B♭m7 E♭7(b13) | A♭m7 D♭7 |
| AMAJ7 | G#m7 C#7 | F#m7 | B7 Em7 |
| F#7(b13) B7(b13) | Em7 A7 | FMAJ7 | B7(#9) |
| E7(b13) | Dm7(♭5) G7 | CMAJ7 | Dm7 B7 |
| B♭7(#11) | A7(♭9) | FMAJ7 Em7 | Dm7 G7 |
表記はちゃんと共通語で覚えようじゃまいか
| CMAJ7 | Dm7 G7 | F#m7 B7 | Em7 A7 |
| FMAJ7 | B7(＋9) | EMAJ7 | F#m7 B7 |
| B♭m7 | E♭7(＋5) | B♭m7 E♭7(＋5) | A♭m7 D♭7 |
| AMAJ7 | A♭m7 C#7 | F#m7 | B7 Em7 |
| F#7(＋5) B7(＋5) | Em7 A7 | FMAJ7 | B7(＋9) |
| E7(＋5) | Dm7(♭5) G7 | CMAJ7 | Dm7 B7 |
| B♭7(♭5) | A7(♭9) | FMAJ7 Em7 | Dm7 G11 |
○
| CMAJ7 | Dm7 G7 | F#m7 B7 | Em7 A7 |
| FMAJ7 | B7(#9) | EMAJ7 | F#m7 B7 |
| B♭m7 | E♭7(b13) | B♭m7 E♭7(b13) | A♭m7 D♭7 |
| AMAJ7 | G#m7 C#7 | F#m7 | B7 Em7 |
| F#7(b13) B7(b13) | Em7 A7 | FMAJ7 | B7(#9) |
| E7(b13) | Dm7(♭5) G7 | CMAJ7 | Dm7 B7 |
| B♭7(#11) | A7(♭9) | FMAJ7 Em7 | Dm7 G7 |
表記はちゃんと共通語で覚えようじゃまいか
| AMAJ7 | A♭m7 C#7 | F#m7 | も微妙だし、
さらには| AMAJ7 | G#m7 C#7 | F#m7 | B7 Em7 |にしても微妙だし
あの時点でも何人もやんわりとがその手合いの指摘をしていて
もう終わった話なのになんで今更この連投かとｗ
さらには| AMAJ7 | G#m7 C#7 | F#m7 | B7 Em7 |にしても微妙だし
あの時点でも何人もやんわりとがその手合いの指摘をしていて
もう終わった話なのになんで今更この連投かとｗ
まあ初見で演奏し易いってことと、ツーファイブはセットでお願いしたいな。
＞| AMAJ7 | A♭m7 C#7 | F#m7 |
よりも
＞| AMAJ7 | G#m7 C#7 | F#m7 | B7 Em7 |
こっちが遥かにいい。
＞| AMAJ7 | A♭m7 C#7 | F#m7 |
よりも
＞| AMAJ7 | G#m7 C#7 | F#m7 | B7 Em7 |
こっちが遥かにいい。
814 ：ドレミファ名無シド：2007/10/05(金) 21:47:49 ID:siNgeSMY
でもこの>>768のコード進行かっこいいな。こんなコード進行書けたらいいのに。
ところでG11ってG7sus4の事？
ところでG11ってG7sus4の事？
815 ：ドレミファ名無シド：2007/10/05(金) 23:13:51 ID:qfgZkFSX
G7(9,11,13）のことだよ。11はあえてナチュラル。
釣りですか？
817 ：ドレミファ名無シド：2007/10/06(土) 00:20:03 ID:wgPkZXlG
>>816
どういうこと？
どういうこと？
818 ：ドレミファ名無シド：2007/10/06(土) 00:22:21 ID:wgPkZXlG
あごめん。13は余分だった。
G7(natural 9, natural 11）ね。
G7(natural 9, natural 11）ね。
820 ：ドレミファ名無シド：2007/10/06(土) 01:03:20 ID:4iD5GHmG
G C F A B ? G C F B A ?
821 ：ドレミファ名無シド：2007/10/06(土) 01:13:59 ID:/9wkbP6w
で、結局G11ってコードは存在しないって事でFA？
この中で理論習ってた人ってどのくらいいます？
823 ：ドレミファ名無シド：2007/10/06(土) 01:29:49 ID:AcWzXEnk
822さんは、理論を習っているんだ。すごい。。
824 ：ドレミファ名無シド：2007/10/06(土) 02:50:07 ID:wgPkZXlG
>>819
>>814がG11というコード表記について聞いているのに対し、
>>774は>>768の示したコード進行での使用に難があるという指摘。
両者は別の問題であって、俺は>>814に回答している。
お前は>>821を惑わしている。責任取れよ。
>>814がG11というコード表記について聞いているのに対し、
>>774は>>768の示したコード進行での使用に難があるという指摘。
両者は別の問題であって、俺は>>814に回答している。
お前は>>821を惑わしている。責任取れよ。
825 ：ドレミファ名無シド：2007/10/06(土) 03:27:07 ID:aZLX+VTu
そういえばG15なんてコードネームつけてきたやつがいた
この場合のG11は、Dm7/Gの隠語というか略語だろうね。
やはりめんどくさがってG4って書くアレンジャーもいる。
ちなみに、ジャズの練習CDのシリーズがあるんだけど、そこでは
G11はミクソリディアンスケールのことを示してる。そういう
流派もあるってことだろう。
やはりめんどくさがってG4って書くアレンジャーもいる。
ちなみに、ジャズの練習CDのシリーズがあるんだけど、そこでは
G11はミクソリディアンスケールのことを示してる。そういう
流派もあるってことだろう。
>>824
は？
>>>774は>>768の示したコード進行での使用に難があるという指摘。
774みたかんじじゃG11なんていう書き方は不適当っていう意味だと思うけど
>>825も指摘してるしな、
理屈に合わないからどうしても使いたいなら注釈つけるべきと思うけど。
理由は簡単で11thはコードスケールのミクソリディアンのアボイドだから。
逆に特性音でもあるから>>827みたいに G11はミクソリディアンスケールのことを示す
という考えもなくはないけど不自然極まりありません
コードキャラクター変わるんだからこんな表記使いませんよ
敢えてナチュラルにするなら3rdはオミットだし。
Cのトライアドに敢えて11を足してC11とかCadd11とかメジャー7にもC△7（11）なんてやらない
>>827
> ちなみに、ジャズの練習CDのシリーズがあるんだけど、そこでは
> G11はミクソリディアンスケールのことを示してる。そういう
> 流派もあるってことだろう。
Hal Hal Leonard のplay along collectionもJameyにもそんな表記はないけど
何にあるの？
は？
>>>774は>>768の示したコード進行での使用に難があるという指摘。
774みたかんじじゃG11なんていう書き方は不適当っていう意味だと思うけど
>>825も指摘してるしな、
理屈に合わないからどうしても使いたいなら注釈つけるべきと思うけど。
理由は簡単で11thはコードスケールのミクソリディアンのアボイドだから。
逆に特性音でもあるから>>827みたいに G11はミクソリディアンスケールのことを示す
という考えもなくはないけど不自然極まりありません
コードキャラクター変わるんだからこんな表記使いませんよ
敢えてナチュラルにするなら3rdはオミットだし。
Cのトライアドに敢えて11を足してC11とかCadd11とかメジャー7にもC△7（11）なんてやらない
>>827
> ちなみに、ジャズの練習CDのシリーズがあるんだけど、そこでは
> G11はミクソリディアンスケールのことを示してる。そういう
> 流派もあるってことだろう。
Hal Hal Leonard のplay along collectionもJameyにもそんな表記はないけど
何にあるの？
どうでもいいが、テレビとかで「G7が集まり」とか言ってるの見るのは、なんか妙な気分でしたよ。
緊張した雰囲気なのかな、とかとか。今はG8でしたか、今いち盛り上りませんね。
そのうちG11になる日も近いってものです。
無駄な雁首そろえて、押し競饅頭ですよ。微笑ましい限りじゃないですか。
緊張した雰囲気なのかな、とかとか。今はG8でしたか、今いち盛り上りませんね。
そのうちG11になる日も近いってものです。
無駄な雁首そろえて、押し競饅頭ですよ。微笑ましい限りじゃないですか。
830 ：８２０：2007/10/06(土) 11:58:39 ID:4iD5GHmG
11度が3度より下にあれば、問題ないと思いますが。このスレの雰囲気からいって、
コード＝和音みたいなので機能和声そのものに関してはシカトしてあげた方が
よろしいかと。
コード＝和音みたいなので機能和声そのものに関してはシカトしてあげた方が
よろしいかと。
831 ：ドレミファ名無シド：2007/10/06(土) 12:09:31 ID:wgPkZXlG
G7(13)ならDを省略するのを認めるのに、
G11やG13になると省略について考え無くなるのは何で？
G11やG13になると省略について考え無くなるのは何で？
832 ：ドレミファ名無シド：2007/10/06(土) 12:16:43 ID:wgPkZXlG
出たよ。コード＝和音否定主義者
コードと和音の違いを教えて下さい
コードは電話コードとかも含まれていてる
Joe Pass guitar styleっていう本にもC11っていうのがあった。
「3度は省略される」っていう注釈があるが。
「3度は省略される」っていう注釈があるが。
837 ：ドレミファ名無シド：2007/10/06(土) 16:42:17 ID:lcRS+XFl
それはｻｽﾌｫｰと同義だから分かるが、3度入れて11て表記はやっぱダメだろ
いわゆる属十一の和音じゃないの？
二つの和音、すなわち属和音の上に下属和音を同時に鳴らしたやつ。
二つの和音、すなわち属和音の上に下属和音を同時に鳴らしたやつ。
839 ：ドレミファ名無シド：2007/10/06(土) 18:58:36 ID:zFOhZnzX
エドモン・コステール?
840 ：ドレミファ名無シド：2007/10/07(日) 13:13:01 ID:cFywGHNa
>>831
ルートと五度はもっとも省略しやすい音だ。
だが3rdはコードの性格を示唆する音なのであまり省略しない。
だからドミナント7thのコードスケール、ミクソリディアンのアボイドである完全4度を含み
3rdを省略したものはsus4で書くのが一般的なのに、
G11と書いてこれに準じると連想しろというのは無茶。
>>835
ジェイミーのvol4：moovin onにNOMENCLATUREってページ自体ないよ
ルートと五度はもっとも省略しやすい音だ。
だが3rdはコードの性格を示唆する音なのであまり省略しない。
だからドミナント7thのコードスケール、ミクソリディアンのアボイドである完全4度を含み
3rdを省略したものはsus4で書くのが一般的なのに、
G11と書いてこれに準じると連想しろというのは無茶。
>>835
ジェイミーのvol4：moovin onにNOMENCLATUREってページ自体ないよ
>>839
すまんvol21、p7だったよ。
すまんvol21、p7だったよ。
>>841
supplementの方じゃなくて赤い方の7pのNOMENCLATURE。英語版。
表の2行目に
*DOMINANT SEVENTH(Mixolydian) (WWHWWHW) C7,C9,C11,C13
とある。
Joe pass guitar styleの方は日本語版p5。
11th 1357 （9）and11 C11 CEGBb(D)F
とある。
supplementの方じゃなくて赤い方の7pのNOMENCLATURE。英語版。
表の2行目に
*DOMINANT SEVENTH(Mixolydian) (WWHWWHW) C7,C9,C11,C13
とある。
Joe pass guitar styleの方は日本語版p5。
11th 1357 （9）and11 C11 CEGBb(D)F
とある。
844 ：ドレミファ名無シド：2007/10/07(日) 17:12:37 ID:cO2ECD09
いずれにしても、その書き方はやめてくれ
846 ：ドレミファ名無シド：2007/10/07(日) 18:10:11 ID:49ifPidt
やっぱり11thはセブンスコードのテンションだったのか。
昔アボイドって習った気がしたが気のせいか。
昔アボイドって習った気がしたが気のせいか。
847 ：ドレミファ名無シド：2007/10/07(日) 19:02:21 ID:cO2ECD09
時代は変わった。C11の場合 下の E と 上の F で 短９度になるが、
これも時代とともに OK になったようだ。
短９度の響きが汚いからアボイドにされていたのだが、
短９度の響きが普通に聞こえるのであればそれでもよいと思う。
これも時代とともに OK になったようだ。
短９度の響きが汚いからアボイドにされていたのだが、
短９度の響きが普通に聞こえるのであればそれでもよいと思う。
>短９度の響きが汚いからアボイドにされていたのだが、
違う。
違う。
849 ：ドレミファ名無シド：2007/10/08(月) 13:51:41 ID:ZG7amEre
違う。
>>847
ドミナントじゃなくなっちゃうからG11は拙いんだよ…
ドミナントじゃなくなっちゃうからG11は拙いんだよ…
851 ：ドレミファ名無シド：2007/10/08(月) 17:15:48 ID:ZG7amEre
違う。古い考え方。
852 ：ドレミファ名無シド：2007/10/08(月) 17:17:34 ID:ZG7amEre
ドミナントなんてどうでもいいんだよ。
明治の生まれですか？
明治の生まれですか？
853 ：ドレミファ名無シド：2007/10/08(月) 17:54:50 ID:TVihWghl
いいね、この実践の伴わない口だけ番長のお約束のもったいぶらせ方→ ID:ZG7amEre
854 ：ドレミファ名無シド：2007/10/08(月) 18:38:22 ID:ZG7amEre
C11なんて、かっこいい響きしないし、まず使わない。
実践では、F7 で 下から F Eb D E A これは、いい響きがする。
Eb とE が、短９度でぶつかって、インパクトのある響き。
ピアノで一度、弾いてみれば、この響きがわかると思う。
カラーノート。
実践では、F7 で 下から F Eb D E A これは、いい響きがする。
Eb とE が、短９度でぶつかって、インパクトのある響き。
ピアノで一度、弾いてみれば、この響きがわかると思う。
カラーノート。
さかのぼってみたら>>768が始まりなんだね。
こんなスキルで未だに意地張ってG11なんて呼んでるのか。いろんな意味ですごい。
こんなスキルで未だに意地張ってG11なんて呼んでるのか。いろんな意味ですごい。
俺今度の曲にG11使ってみるよ
音楽教室の音楽理論コースっていうのに興味があるんですがどうなんでしょうか。
独学だとどうしても理解できないことが多いので･･･
独学だとどうしても理解できないことが多いので･･･
>>857
独学である程度まで理解できないなら行っても無駄。
なにもしないよりは、行ったほうがいいけど、楽器専攻したほうがはるかにまし。
もし、既に楽器を専攻してて、ついでにというなら受けるのは良い。
どちらにせよ、エンジニアコースのほうが何かと役立ちそう。
と、俺は思う
独学である程度まで理解できないなら行っても無駄。
なにもしないよりは、行ったほうがいいけど、楽器専攻したほうがはるかにまし。
もし、既に楽器を専攻してて、ついでにというなら受けるのは良い。
どちらにせよ、エンジニアコースのほうが何かと役立ちそう。
と、俺は思う
859 ：ドレミファ名無シド：2007/10/09(火) 20:47:17 ID:q8GQm7tY
だな。
言葉だけ覚えて終わりになりそうな気がする。
このコードのとき使えるスケールとアボイドとかは記憶してるんだけど
ピアノで普通のM7ならしてこのコードはなんだ？って聴いたら答えられない奴とか実際にいたし
言葉だけ覚えて終わりになりそうな気がする。
このコードのとき使えるスケールとアボイドとかは記憶してるんだけど
ピアノで普通のM7ならしてこのコードはなんだ？って聴いたら答えられない奴とか実際にいたし
860 ：名無し＠無名タレント：2007/10/09(火) 21:14:59 ID:mbNa4u1v
初心者な質問ですが
Ｃmaj7とＣＭ７は違うのですか？
ＣＭ7はなんと読むのですか？
Ｃmaj7とＣＭ７は違うのですか？
ＣＭ7はなんと読むのですか？
同じ
マジ
>>859
それはピアノ弾きのエゴですよ
それはピアノ弾きのエゴですよ
だな。
理論の理解と絶対音感は関係がない。
絶対音感でもなけりゃ 一発で、正確なコード名音名など
判断出来なくて無理はない。
ちなみに、絶対音感というのは、元々動物が本来持つ音の感じかたなのだが、
人間の場合、その進化の過程で相対的に音を判断した方が便利なためそうなり、
成長とともに通常相対音感が形成される。
幼少期からの訓練等により、無理やり相対音感にならない様にした。のが絶対音感の人であり、
一般的には、特殊な能力を身に着けた人という様なイメージが強いが、
逆に言えば、人間に適した能力である音程間隔に特化した能力、「相対音感を身につけられなかった人」
とも言える。
理論の理解と絶対音感は関係がない。
絶対音感でもなけりゃ 一発で、正確なコード名音名など
判断出来なくて無理はない。
ちなみに、絶対音感というのは、元々動物が本来持つ音の感じかたなのだが、
人間の場合、その進化の過程で相対的に音を判断した方が便利なためそうなり、
成長とともに通常相対音感が形成される。
幼少期からの訓練等により、無理やり相対音感にならない様にした。のが絶対音感の人であり、
一般的には、特殊な能力を身に着けた人という様なイメージが強いが、
逆に言えば、人間に適した能力である音程間隔に特化した能力、「相対音感を身につけられなかった人」
とも言える。
865 ：ドレミファ名無シド：2007/10/10(水) 04:24:37 ID:mTtvJBUl
いや、音名じゃなくてM7のコードタイプを聴いて答えられなかったってこと。
なぜ
ラとドがmin 3thでレ♭とファがmaj 3thなんでしょうか？
逆だと思うのですが。
ラとドがmin 3thでレ♭とファがmaj 3thなんでしょうか？
逆だと思うのですが。
>>866
ラとド＃がmaj3だと言えばわかるかな？
ラとド＃がmaj3だと言えばわかるかな？
ラとド＃は確かにそうですね。
でもラとドだとなぜそうなんでしょうか？
ラ、シ、ドで三度だと思うのですが。
でもラとドだとなぜそうなんでしょうか？
ラ、シ、ドで三度だと思うのですが。
あ、すいません。これはわかりました。
シ♭とラ♭がmin7thの百合理由がわかりません
シ♭とラ♭がmin7thの百合理由がわかりません
>>865
かわんねーよ
つか複数の音が同時に出てるのを聞き分ける方がさらにむずいだろ。
前後の流れがあれば、コードの機能などを相対的に判断しやすいが、
体感的にキーも根付いていないうちに 単にコード一発慣らしてもそうそう正確に判断出来るものではない。
かわんねーよ
つか複数の音が同時に出てるのを聞き分ける方がさらにむずいだろ。
前後の流れがあれば、コードの機能などを相対的に判断しやすいが、
体感的にキーも根付いていないうちに 単にコード一発慣らしてもそうそう正確に判断出来るものではない。
M7のサウンドなんてキーや機能以前に聴きゃ一発で分かるだろw
絶対音感も相対音感も必要なし。
絶対音感も相対音感も必要なし。
コードクオリティがぱっとわかんないようじゃ、音楽理論なんて勉強しても役に立たないでしょう。
「役に立たない」
なんの役かはっきりさせないと荒れる元
なんの役かはっきりさせないと荒れる元
百合理由→理由でした
なんだ百合って・・・・
なんだ百合って・・・・
いや、だから理論の理解とヒアリング技能もまた
関係がないだろ といっているんだが。
どっち音感だかはさした問題ではないんだが。
まぁどうでもいいけど。
関係がないだろ といっているんだが。
どっち音感だかはさした問題ではないんだが。
まぁどうでもいいけど。
どうでもいいなら書き込むなよ
というレスで埋め尽くされて荒れたスレを思い出した
まぁどうでもいいけど。
というレスで埋め尽くされて荒れたスレを思い出した
まぁどうでもいいけど。
七音でどれみってどう思うよ。
五音ならぺんたなのか？
五音ならぺんたなのか？
耳コピの手順で、
メロディを採って調を確定しコードを当てはめるって聞いたんだが
ダイアトニックコード以外のコード使われてたらわからないと思うのですが、
どうなんでしょうか？
メロディを採って調を確定しコードを当てはめるって聞いたんだが
ダイアトニックコード以外のコード使われてたらわからないと思うのですが、
どうなんでしょうか？
わからないな
コード進行で悩んでます。
Amaj7→E→E7→F#m→F#→Bsus4→B→G#→G#7
というコード進行があったとしてその後サビの頭がAmaj7となります。
ただここは最後のサビなので半音上げB♭maj7に転調？移調？をしたい時は
G#7の後にどんなコードを持ってくれば綺麗に半音上げのサビに持っていけるでしょうか？
どなたか教えてください。
パっと聞いた感じだとA7sus4→A7を入れたら違和感はないかな？と思ったのですが
理論的にはどうなのでしょうか？どのコードがいいと思いますか？
ドラマチックに転調移調したいと思ってます
Amaj7→E→E7→F#m→F#→Bsus4→B→G#→G#7
というコード進行があったとしてその後サビの頭がAmaj7となります。
ただここは最後のサビなので半音上げB♭maj7に転調？移調？をしたい時は
G#7の後にどんなコードを持ってくれば綺麗に半音上げのサビに持っていけるでしょうか？
どなたか教えてください。
パっと聞いた感じだとA7sus4→A7を入れたら違和感はないかな？と思ったのですが
理論的にはどうなのでしょうか？どのコードがいいと思いますか？
ドラマチックに転調移調したいと思ってます
BB＃G＃Gと２これんぞくの法則があるからBb何とかってコードがオススメ
>>880
その場合どうすればいいんですかね？
その場合どうすればいいんですかね？
>>882
たしかに...②連続だ...w
ちなみにアバウトで申し訳ないんですがこう、扉をバン！って
開けたような転調にしたいのですがどんなコードが入りますかねぇ？
気持ちがどんどん高ぶる感じで、上昇するような感じで...
具体名をあげて申し訳ないんですがミスチルのしるしの最後のサビみたいな
あんな感じが理想かもです。
たしかに...②連続だ...w
ちなみにアバウトで申し訳ないんですがこう、扉をバン！って
開けたような転調にしたいのですがどんなコードが入りますかねぇ？
気持ちがどんどん高ぶる感じで、上昇するような感じで...
具体名をあげて申し訳ないんですがミスチルのしるしの最後のサビみたいな
あんな感じが理想かもです。
>>886
おもしろいって言ってもなぁ・・・
それまでの流れを考慮したらＡ７からが一番心地良いと思うけどね、
他にとか言われても、そこだけ奇抜な流れにしても
個人的にまったく好みではないので。
別に流れ無視でいいというのなら、
例えば、
ⅥへのドミナントⅠ解決 （Ａｍ７）→Ｄ７
代理ドミナント（Ｃｍ７）→Ｂ７
モーダルインターチェンジ３パターン
（Cm7(♭5)）→E♭m7
（Cm7(♭5)）→E♭7(♭7)
（Cm7）→E♭７（9)
こんなとこか？
（）内のコードはⅡ→Ⅴにする場合のⅡ。
おもしろいって言ってもなぁ・・・
それまでの流れを考慮したらＡ７からが一番心地良いと思うけどね、
他にとか言われても、そこだけ奇抜な流れにしても
個人的にまったく好みではないので。
別に流れ無視でいいというのなら、
例えば、
ⅥへのドミナントⅠ解決 （Ａｍ７）→Ｄ７
代理ドミナント（Ｃｍ７）→Ｂ７
モーダルインターチェンジ３パターン
（Cm7(♭5)）→E♭m7
（Cm7(♭5)）→E♭7(♭7)
（Cm7）→E♭７（9)
こんなとこか？
（）内のコードはⅡ→Ⅴにする場合のⅡ。
889 ：ドレミファ名無シド：2007/10/12(金) 17:23:03 ID:rj4zdq6V
6コードからイオニアンスケールが導けないんですがどうやるんですか？
root(トニック),M3rd,P5th,M6th(コードトーン),9th,13th(テンション)だけではM7thが満たせないんです。M7thはどこからくるんですか？
root(トニック),M3rd,P5th,M6th(コードトーン),9th,13th(テンション)だけではM7thが満たせないんです。M7thはどこからくるんですか？
891 ：ドレミファ名無シド：2007/10/12(金) 19:51:01 ID:5+/y06+H
>>890
回答者はもっと高みに立ってものを考えてください。
P4thがどこから来るか答えられないんだから、
>>889の設問自体がおかしいんだよ。
9thと13thのナチュラル・オルタードの件も含めてね。
何が何でも答えようとするのは止めなよ。
回答者はもっと高みに立ってものを考えてください。
P4thがどこから来るか答えられないんだから、
>>889の設問自体がおかしいんだよ。
9thと13thのナチュラル・オルタードの件も含めてね。
何が何でも答えようとするのは止めなよ。
893 ：ドレミファ名無シド：2007/10/12(金) 20:19:57 ID:5+/y06+H
894 ：ドレミファ名無シド：2007/10/12(金) 20:41:55 ID:5+/y06+H
>>892
ど・こ・か・ら・く・る・の？
ど・こ・か・ら・く・る・の？
895 ：ドレミファ名無シド：2007/10/12(金) 20:47:40 ID:5+/y06+H
ど
こ
か
ら
く
るぅ～～～
こ
か
ら
く
るぅ～～～
896 ：ドレミファ名無シド：2007/10/12(金) 21:01:21 ID:rj4zdq6V
897 ：ドレミファ名無シド：2007/10/12(金) 21:10:53 ID:5+/y06+H
898 ：ドレミファ名無シド：2007/10/12(金) 21:15:20 ID:5+/y06+H
ないのねー。じゃいいやー。
○m7
のmは位置的に、三度の音を表すmですよね。
ということは七度はどうなってるんですかこれ。七度もﾏｲﾅｰの時はで一緒くたにしちゃうんですか？
のmは位置的に、三度の音を表すmですよね。
ということは七度はどうなってるんですかこれ。七度もﾏｲﾅｰの時はで一緒くたにしちゃうんですか？
900 ：ドレミファ名無シド：2007/10/12(金) 21:18:35 ID:EeCLVQ+b
901 ：ドレミファ名無シド：2007/10/12(金) 21:18:46 ID:F8YYW0kG
メジャーセブンス以外は全部マイナー７
>>900-902
神を超えてるよありがとう
神を超えてるよありがとう
あちらでは来るっていうらしいな。
こっちでは行くだけど。
そういうもんだ。別にどこから何かが来たり、どこかへ行くわけではないだろう。
というか、そうだったらむしろ困るだろう。
こっちでは行くだけど。
そういうもんだ。別にどこから何かが来たり、どこかへ行くわけではないだろう。
というか、そうだったらむしろ困るだろう。
>>898
・・・いや、お前みたいに別に２ｃｈに張り付いて生活してねーからｗ
テンションの考え方は原則的にキーに対するコード機能は考えられていない。
コードスケールは、キーのスケールの音、コードの機能を考慮して組み立てる。
ナチュラル４ｔｈはスケール内の音。アナライズ的には、（ｓ４）
6th音はコードトーンでありスケール内の音でもある。
Ｍ７コードとＭ６コードはすべて置き換えが可能。
以上から、Ｉ6で、イオニアンを使うなら、なんら不思議ではない。
どこから？ 「 キ ー の ス ケ ー ル 内 の 音 か ら 」
高みに立って考える・・・ ( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ 君のが高みですか。
・・・いや、お前みたいに別に２ｃｈに張り付いて生活してねーからｗ
テンションの考え方は原則的にキーに対するコード機能は考えられていない。
コードスケールは、キーのスケールの音、コードの機能を考慮して組み立てる。
ナチュラル４ｔｈはスケール内の音。アナライズ的には、（ｓ４）
6th音はコードトーンでありスケール内の音でもある。
Ｍ７コードとＭ６コードはすべて置き換えが可能。
以上から、Ｉ6で、イオニアンを使うなら、なんら不思議ではない。
どこから？ 「 キ ー の ス ケ ー ル 内 の 音 か ら 」
高みに立って考える・・・ ( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ 君のが高みですか。
>>905
追記
付け忘れたけど、まとめ
コードスケールは基本 コードトーン＋キーの音を積んで組み立てる。
Ｉ６＝C6の場合、構成音ドミソラ ＋残りキーの音レファシ
整理して、ドレミファソラシド ＝イオニアン。
機能的にローマ数字Ｉにあたるコード。
Ｍ７とＭ６はすべて置き換え可能。
どう考えても普通にイオニアン。
なんら不思議じゃない。
追記
付け忘れたけど、まとめ
コードスケールは基本 コードトーン＋キーの音を積んで組み立てる。
Ｉ６＝C6の場合、構成音ドミソラ ＋残りキーの音レファシ
整理して、ドレミファソラシド ＝イオニアン。
機能的にローマ数字Ｉにあたるコード。
Ｍ７とＭ６はすべて置き換え可能。
どう考えても普通にイオニアン。
なんら不思議じゃない。
勝手にまとめるなよw
質問者がよくわかっていないのは確かだが、
少なくても「どう考えても」と言わずに質問する分だけマシだと思うけどな。
くさい言い方だが、そういう疑問をもつことが大事なんじゃねーの？
コード単体で調や音階は決まらない。導けないのが当然。
導けると思ってるのは単にバイアスの為だろ。
質問者がよくわかっていないのは確かだが、
少なくても「どう考えても」と言わずに質問する分だけマシだと思うけどな。
くさい言い方だが、そういう疑問をもつことが大事なんじゃねーの？
コード単体で調や音階は決まらない。導けないのが当然。
導けると思ってるのは単にバイアスの為だろ。
あと「普通に」と「どう考えても」は相容れないだろ。
もし相容れることがあるとすれば、それは単に蓋然性と可能性の区別ができてないんじゃないか、ってこと。
もし相容れることがあるとすれば、それは単に蓋然性と可能性の区別ができてないんじゃないか、ってこと。
ん、いや質問者じゃなくて、
高みに立ってものいってる彼に言ってるんだよｗ
質問者が分からないから質問しているのは百も承知。
そんなとこ咎める気などさらさらない。
どっからくるんだとぶっ壊れてる ちゃちゃ入れ君に、詳細な説明を述べただけだよ。
ちなみに、６ｔｈコードからイオニアンを導きだそうとしている というとこから、
逆説的にキーＣ Ｉ６の例を書いたまで。
大雑把な質問から答えに近づく為に条件を予測するのも回答者の配慮 思いやり。
高みに立ってものいってる彼に言ってるんだよｗ
質問者が分からないから質問しているのは百も承知。
そんなとこ咎める気などさらさらない。
どっからくるんだとぶっ壊れてる ちゃちゃ入れ君に、詳細な説明を述べただけだよ。
ちなみに、６ｔｈコードからイオニアンを導きだそうとしている というとこから、
逆説的にキーＣ Ｉ６の例を書いたまで。
大雑把な質問から答えに近づく為に条件を予測するのも回答者の配慮 思いやり。
今ある理論じゃ説明の付かないことっていうのはあるんですか。
良いとも悪いとも言及されていないことなんぞは・・
良いとも悪いとも言及されていないことなんぞは・・
911 ：ドレミファ名無シド：2007/10/13(土) 02:47:28 ID:0xDx5Pbo
左手で６thコード弾きながらミクソリディアンはダメ？
７thに着地しないように使うんだけど．．．．．。
７thに着地しないように使うんだけど．．．．．。
ポピュラー音楽に役立つ知識という本を読んでいるのですが
最低限理解してないといけないのは、譜面に関する基礎知識、音程とコード、調性とスケール、
長調のダイアトニック・コード・プログレッション、短調のダイアトニック・コード・プログレッション、テンション＆ヴォイシングだけで大丈夫でしょうか？
最低限理解してないといけないのは、譜面に関する基礎知識、音程とコード、調性とスケール、
長調のダイアトニック・コード・プログレッション、短調のダイアトニック・コード・プログレッション、テンション＆ヴォイシングだけで大丈夫でしょうか？
いけないのは理論→実践の流れです。
とりあえず色々試してみればその疑問はなくなると思い増す。
とりあえず色々試してみればその疑問はなくなると思い増す。
>>913
実際に曲を作れということですか？
実際に曲を作れということですか？
916 ：ドレミファ名無シド：2007/10/13(土) 11:34:24 ID:tMdGD6ZF
>>909
質問者はコードから対応するコードスケールを「導く」ものと信じてるのが問題でしょ。
6thコードをI6とした時点でI ioniaを、IV6と考えればIV lydianを前提してるんだから、
そしてそういう事柄から6thコードのテンションがM7,natural9,#11と導かれたのだから、
質問者は考え方が逆なんだよ。
7thや9thはテンションで、4thはスケールとキーから導かれるっていう別の説明をしなくても、
7thも9thも4thも、さらにはコードトーンだって、スケールとキーから導かれるでしょうが。
4thだけはスケールとキーからしか説明できないのは、説明が嘘だからだね。
その点を指摘すべきなのに、あなたは大事なことを忘れて、質問者と同じ間違いを冒してんだね。
質問者はコードから対応するコードスケールを「導く」ものと信じてるのが問題でしょ。
6thコードをI6とした時点でI ioniaを、IV6と考えればIV lydianを前提してるんだから、
そしてそういう事柄から6thコードのテンションがM7,natural9,#11と導かれたのだから、
質問者は考え方が逆なんだよ。
7thや9thはテンションで、4thはスケールとキーから導かれるっていう別の説明をしなくても、
7thも9thも4thも、さらにはコードトーンだって、スケールとキーから導かれるでしょうが。
4thだけはスケールとキーからしか説明できないのは、説明が嘘だからだね。
その点を指摘すべきなのに、あなたは大事なことを忘れて、質問者と同じ間違いを冒してんだね。
＞916
まあコードスケールの考え方は二つある。一つはペアレントスケールから導く方法。
もう一つはコードボイシングの隙間をなめらかに埋めていく、という考え方。
後者によって人工的な2オクターブスケール等も可能になる。
まあコードスケールの考え方は二つある。一つはペアレントスケールから導く方法。
もう一つはコードボイシングの隙間をなめらかに埋めていく、という考え方。
後者によって人工的な2オクターブスケール等も可能になる。
918 ：ドレミファ名無シド：2007/10/13(土) 13:45:06 ID:tMdGD6ZF
>>917
ところでさ、コードスケールってアベイラブル～と同じ意味だと思うんだけど、
言葉の出所はどこ？
ペアレントスケールと同じく、リディクロで最初に使われた言葉ですかね。
だとしたらリディクロも出世したもんだよね。
ところでさ、コードスケールってアベイラブル～と同じ意味だと思うんだけど、
言葉の出所はどこ？
ペアレントスケールと同じく、リディクロで最初に使われた言葉ですかね。
だとしたらリディクロも出世したもんだよね。
>>918
コードスケールという呼び名は昔そう習った。アベイラブルノートスケールと
言ってもいいけど、漠然と「スケール」とか「モード」とか言うのは
混乱の元なので使いたくないよね。だけどミクソリディアンアヴェイラぶる
ノートスケール、、じゃちょっと長過ぎて言えないが、ミクソリディアン
コードスケール、ならなんとか一息で言えるというのもあるw。
リディクロのことは詳しくは知らないな。練習でマイナーコンバージョンは
意識することがある。
920 ：ドレミファ名無シド：2007/10/13(土) 16:45:24 ID:V9zPI2xO
>918 リディクロも出世したもんだよね。
意味わかって言っているの？？
とぼけた人。
意味わかって言っているの？？
とぼけた人。
921 ：ドレミファ名無シド：2007/10/13(土) 16:56:11 ID:tMdGD6ZF
922 ：ドレミファ名無シド：2007/10/13(土) 18:31:07 ID:V9zPI2xO
Chord Scale Theory は、Berklee College of Music で使われていた言葉だけど、他に出所があるの？
923 ：ドレミファ名無シド：2007/10/13(土) 18:48:56 ID:tMdGD6ZF
そのへん割とテキトーだよ
925 ：ドレミファ名無シド：2007/10/13(土) 18:54:13 ID:tMdGD6ZF
926 ：ドレミファ名無シド：2007/10/13(土) 22:48:32 ID:16q+IAGP
キモネジクラスの高慢さだなwww
>>916
>質問者はコードから対応するコードスケールを「導く」ものと信じてるのが問題でしょ。
責めてんのお前じゃん。
「テンションの考え方はキー機能は考慮されていなく、
コードスケールはキーの機能を考慮して組み立てる」
という説明はすでに書いている。
質問者が的確に理論に基づいた質問の仕方をするなんて思ってないと先に言っている。
Ｍ６とイオニアンの関係についての質問から
Ｉ６の例でキー、スケールを補間して説明したまで。
勝手にIV６の可能性など持ち出しややこしくしている
お前の方が、話しをくみ取れず、コミュニケーション能力が低いと言わざるを得ない。
お前はまだ理解しきれていない様だが、テンション部分は
アナライズ的に「Ｔ」テンションである事を明確に表記する。
組み立てる際、コードテンションである事を確認する作業は付随する。
単純にスケール内の音というのとは「 区 別 し て 表 記 す る 」。
７がテンションであるという認識は充分重要である。
なんかね。他人の書いた事を参考に必死に言い返してるみたいだけど、
今覚えましたみたいな、あやふやな理解を元に いちいち ちゃちゃ入れなくて宜しい。
>質問者はコードから対応するコードスケールを「導く」ものと信じてるのが問題でしょ。
責めてんのお前じゃん。
「テンションの考え方はキー機能は考慮されていなく、
コードスケールはキーの機能を考慮して組み立てる」
という説明はすでに書いている。
質問者が的確に理論に基づいた質問の仕方をするなんて思ってないと先に言っている。
Ｍ６とイオニアンの関係についての質問から
Ｉ６の例でキー、スケールを補間して説明したまで。
勝手にIV６の可能性など持ち出しややこしくしている
お前の方が、話しをくみ取れず、コミュニケーション能力が低いと言わざるを得ない。
お前はまだ理解しきれていない様だが、テンション部分は
アナライズ的に「Ｔ」テンションである事を明確に表記する。
組み立てる際、コードテンションである事を確認する作業は付随する。
単純にスケール内の音というのとは「 区 別 し て 表 記 す る 」。
７がテンションであるという認識は充分重要である。
なんかね。他人の書いた事を参考に必死に言い返してるみたいだけど、
今覚えましたみたいな、あやふやな理解を元に いちいち ちゃちゃ入れなくて宜しい。
928 ：ドレミファ名無シド：2007/10/13(土) 23:31:50 ID:16q+IAGP
で、どこを縦読み？
929 ：ドレミファ名無シド：2007/10/14(日) 00:18:20 ID:XleD4HKP
>>927
だめだよー。いつもの癖を出しちゃ。
議論が進んで追い込まれると、一度に大量のことを書こうとして、
何を言いたいんだか分かんなくなるんだよね。あなたの文章は。いつもね。
しかも相手を貶める言葉だけはどうしても折り込みたいっていう意識が働くから、
結局、相手をけなしてるという印象だけが残るんだなあ。
だめだよー。いつもの癖を出しちゃ。
議論が進んで追い込まれると、一度に大量のことを書こうとして、
何を言いたいんだか分かんなくなるんだよね。あなたの文章は。いつもね。
しかも相手を貶める言葉だけはどうしても折り込みたいっていう意識が働くから、
結局、相手をけなしてるという印象だけが残るんだなあ。
>>929
まとめ
質問者＝６コードのコードスケール上７が満たせないんですが。
オレ＝７もテンションだよ。
お前 じゃぁＰ４はなんだ なんだ なんだ
オレ＝＝Ｐ４ キーのスケールの音だよ。
お前＝じゃぁ７もキーのスケールの音なのに
なんで７の時はテンションという説明で
４の時だけキーのスケールという説明なんだよ。
オレ＝コードスケールを組み上げる際テンションの確認も重要で、
テンションにあたるものは、テンションと表記し、単にスケール内の音
と差別化を図る為だよ。
お前＝言ってる事がわかんねーよ。
オレをけなしてるだけだよ！
オレ＝ ┐(´Д｀┌
おわり。
まとめ
質問者＝６コードのコードスケール上７が満たせないんですが。
オレ＝７もテンションだよ。
お前 じゃぁＰ４はなんだ なんだ なんだ
オレ＝＝Ｐ４ キーのスケールの音だよ。
お前＝じゃぁ７もキーのスケールの音なのに
なんで７の時はテンションという説明で
４の時だけキーのスケールという説明なんだよ。
オレ＝コードスケールを組み上げる際テンションの確認も重要で、
テンションにあたるものは、テンションと表記し、単にスケール内の音
と差別化を図る為だよ。
お前＝言ってる事がわかんねーよ。
オレをけなしてるだけだよ！
オレ＝ ┐(´Д｀┌
おわり。
932 ：ドレミファ名無シド：2007/10/14(日) 09:24:25 ID:QgdSeMOa
全く流れもレス内容も読まずに断言するが、こういう流れになるときは
理論スレにへばり付いている、ディベートごっこしたいだけのキチガイが必ず絡んでる。
ようするに「お前」＝ 「今日の一言」とか「レベル測定」
また涌いてたのか、。キモいなあ。
理論スレにへばり付いている、ディベートごっこしたいだけのキチガイが必ず絡んでる。
ようするに「お前」＝ 「今日の一言」とか「レベル測定」
また涌いてたのか、。キモいなあ。
あー、そういえばレベル測定って、一年ぐらい前に凄い粘着してた「今日の一言」って奴と
芸風一緒だと思ってたらやっぱりそうなんだｗ
芸風一緒だと思ってたらやっぱりそうなんだｗ
934 ：ドレミファ名無シド：2007/10/14(日) 11:04:43 ID:DoSU1sV1
>>931-932
お前も同類だ。
むしろそういうことをいうアンタの方がそういうことをしている。
実際、昨晩の最後と今朝の最初がアンタのレスだ。何も言えないだろ。
他人を非難する材料が足りなくなると、無意識に自分の中から材料を探そうとするものだ。
キモいのはアンタだってことだよ。
お前も同類だ。
むしろそういうことをいうアンタの方がそういうことをしている。
実際、昨晩の最後と今朝の最初がアンタのレスだ。何も言えないだろ。
他人を非難する材料が足りなくなると、無意識に自分の中から材料を探そうとするものだ。
キモいのはアンタだってことだよ。
935 ：ドレミファ名無シド：2007/10/14(日) 11:14:54 ID:DoSU1sV1
まあ同族嫌悪ってやつかｗ
あと、自分に有利になるようにまとめるのは止めろ。
っていうか、そのためのまとめなんだろうけど。
まあ今まで論争のまとめと称してまったく公平なものなど見たことがないが。
あと、自分に有利になるようにまとめるのは止めろ。
っていうか、そのためのまとめなんだろうけど。
まあ今まで論争のまとめと称してまったく公平なものなど見たことがないが。
936 ：ドレミファ名無シド：2007/10/14(日) 11:23:38 ID:sUPhgSk/
測定野郎の特徴は、突っ込まれると勝手な前提を持ち出してきて、そこに居直ることだよな。
937 ：ドレミファ名無シド：2007/10/14(日) 11:37:47 ID:DoSU1sV1
938 ：ドレミファ名無シド：2007/10/14(日) 11:43:25 ID:QgdSeMOa
>>934
> 実際、昨晩の最後と今朝の最初がアンタのレスだ。何も言えないだろ。
なにこのキチガイ。俺は一週間以上ここにきてないよ。
もちろん今朝の最初は俺だが、昨晩の最後って何だ？アタマおかしいんじゃねえのお前。
この妄想、決めつけ、こいつはレベル測定で間違いない。
> 実際、昨晩の最後と今朝の最初がアンタのレスだ。何も言えないだろ。
なにこのキチガイ。俺は一週間以上ここにきてないよ。
もちろん今朝の最初は俺だが、昨晩の最後って何だ？アタマおかしいんじゃねえのお前。
この妄想、決めつけ、こいつはレベル測定で間違いない。
音楽理論質問スレッド
940 ：ドレミファ名無シド：2007/10/14(日) 12:33:03 ID:DoSU1sV1
>>938
これは失礼しました。
なんであのように判断したかというと、あなたが>>932で「お前」と書いたから。
たとえ>>930の内容が前提だとしても、本人でない限り、
アンカーやIDで指すか、「某氏がお前と称してる人」とするのが普通でしょ。
＞全く流れもレス内容も読まずに断言するが、
と他人の振りをしておいたのが、途中でウッカリ本人の気持ちが表現に出てしまった
このように解釈したわけです。根拠のない妄想や決めつけではないです。はい。
これは失礼しました。
なんであのように判断したかというと、あなたが>>932で「お前」と書いたから。
たとえ>>930の内容が前提だとしても、本人でない限り、
アンカーやIDで指すか、「某氏がお前と称してる人」とするのが普通でしょ。
＞全く流れもレス内容も読まずに断言するが、
と他人の振りをしておいたのが、途中でウッカリ本人の気持ちが表現に出てしまった
このように解釈したわけです。根拠のない妄想や決めつけではないです。はい。
ま た 「レベル測定」か よ。死 ね ば ？
何度も言われてるだろ。禅問答やりたいんなら哲学板へ逝け。
何度も言われてるだろ。禅問答やりたいんなら哲学板へ逝け。
では何事もなかったかのように次の方どうぞ↓
943 ：ドレミファ名無シド：2007/10/14(日) 13:04:25 ID:DoSU1sV1
>残念ながら、私は「あなたがレベル測定と称している人」ではありません。
まじかよw そっちのがはるかに恐ろしいこと
まじかよw そっちのがはるかに恐ろしいこと
>>940
>根拠のない妄想や決めつけではないです
根拠の有無など問うていないし、根拠があったって妄想、決めつけには違いない。
現に>>930ではない俺を、>>930と思い込んでの
> 昨晩の最後と今朝の最初がアンタのレスだ。何も言えないだろ。
という発言をしてるわけだろ。これが妄想、決めつけ以外の何なんだよ。
俺が>931を書くまでの経緯を説明してやるよ。
スレをチェック→最初に目についたのが一番下にあった>930
このまとめで、それまでに小競り合いがあったことと、「質問者とは関係のない
第三者が、回答者の言葉尻を捉えて」（←ここ重要）執拗な粘着を繰り返していた、ということが分かる。
この時点で俺はこの「第三者」＝「レベル測定」と直感的に分かった。
さらに一つ上のレスだけ読んだ。>>929
これで「レベル測定」と確信した。本題には触れず、議論そのもの、発言そのものにイチャモンをつける
いつものルーチンワーク。「あなたの文章は。いつもね。」この貧乏くさい倒置法。二人称が「あなた」
「いつもの」って表現もコイツらしいところで、どうも「レベル測定」を非難する奴全員を、同一人格視している
フシが感じられる。決定的なのは、前述の通り「質問者とは関係のない第三者」として介入してくるところ。
それより上はひとつも読んでいない。だから>931では＞全く流れもレス内容も読まずに断言するが
という表現になった。
>>943
> それから禅問答とか哲学とかを甘く見過ぎ。
この発言でさらにコイツが「レベル測定」であることは確定的になったな。
>根拠のない妄想や決めつけではないです
根拠の有無など問うていないし、根拠があったって妄想、決めつけには違いない。
現に>>930ではない俺を、>>930と思い込んでの
> 昨晩の最後と今朝の最初がアンタのレスだ。何も言えないだろ。
という発言をしてるわけだろ。これが妄想、決めつけ以外の何なんだよ。
俺が>931を書くまでの経緯を説明してやるよ。
スレをチェック→最初に目についたのが一番下にあった>930
このまとめで、それまでに小競り合いがあったことと、「質問者とは関係のない
第三者が、回答者の言葉尻を捉えて」（←ここ重要）執拗な粘着を繰り返していた、ということが分かる。
この時点で俺はこの「第三者」＝「レベル測定」と直感的に分かった。
さらに一つ上のレスだけ読んだ。>>929
これで「レベル測定」と確信した。本題には触れず、議論そのもの、発言そのものにイチャモンをつける
いつものルーチンワーク。「あなたの文章は。いつもね。」この貧乏くさい倒置法。二人称が「あなた」
「いつもの」って表現もコイツらしいところで、どうも「レベル測定」を非難する奴全員を、同一人格視している
フシが感じられる。決定的なのは、前述の通り「質問者とは関係のない第三者」として介入してくるところ。
それより上はひとつも読んでいない。だから>931では＞全く流れもレス内容も読まずに断言するが
という表現になった。
>>943
> それから禅問答とか哲学とかを甘く見過ぎ。
この発言でさらにコイツが「レベル測定」であることは確定的になったな。
946 ：ドレミファ名無シド：2007/10/14(日) 13:30:42 ID:DoSU1sV1
>>945
こちらは「あなたが別人だ」という言葉が正しいこと（いまのところ証明されてない）を前提に、
思い込みによる書き込みを撤回した。そして思い込みに至った根拠を書いて謝罪した。
一方あなたは、私の>>943の書き込みにもかかわらず、
私がレベル測定氏であると証明することに躍起になっている。
何でそんなに必死なの？ 何があなたをそこまでさせるの？ よほど悔しい思いでがあるのかね。
こちらは「あなたが別人だ」という言葉が正しいこと（いまのところ証明されてない）を前提に、
思い込みによる書き込みを撤回した。そして思い込みに至った根拠を書いて謝罪した。
一方あなたは、私の>>943の書き込みにもかかわらず、
私がレベル測定氏であると証明することに躍起になっている。
何でそんなに必死なの？ 何があなたをそこまでさせるの？ よほど悔しい思いでがあるのかね。
>>946
いいねー、この粘着力ｗ
どこからみてもレベル測定です。本当にありがとうございましたｗ
>何でそんなに必死なの？ 何があなたをそこまでさせるの？ よほど悔しい思いでがあるのかね。
それってお前じゃん。今日だけでどれだけの数のレスしてんだｗ
つぅか、ID:QgdSeMOaが>930と同一人物なら、今頃じゃなく
お前と>930が言い争ってる真っ最中に「レベル測定」ってレッテル貼りされてるはずだと思うぞ
いいねー、この粘着力ｗ
どこからみてもレベル測定です。本当にありがとうございましたｗ
>何でそんなに必死なの？ 何があなたをそこまでさせるの？ よほど悔しい思いでがあるのかね。
それってお前じゃん。今日だけでどれだけの数のレスしてんだｗ
つぅか、ID:QgdSeMOaが>930と同一人物なら、今頃じゃなく
お前と>930が言い争ってる真っ最中に「レベル測定」ってレッテル貼りされてるはずだと思うぞ
ところで、下にあるクラの理論スレで共通音の保留の話がでてたんだけど、
ここにいる人たちはどれくらい気にしてる？
ちなみに自分の場合は、減衰著しい音なら過敏になる必要ない気もするが、
主旋律に関して、長い音価を用いたいときには気にするかな、程度なんだけど。
ここにいる人たちはどれくらい気にしてる？
ちなみに自分の場合は、減衰著しい音なら過敏になる必要ない気もするが、
主旋律に関して、長い音価を用いたいときには気にするかな、程度なんだけど。
949 ：ドレミファ名無シド：2007/10/14(日) 16:25:04 ID:zAteiNLc
(・∀・) ﾊﾔｸｵｾｰﾛ
950 ：ドレミファ名無シド：2007/10/14(日) 16:41:54 ID:aJC7hWZ8
このスレはホント、いつ来ても揚げ足取りの煽り合いばっかりだな。
理論スレの宿命なのか
理論スレの宿命なのか
>下にある
おすすめ２チャンネルってやつ。
タブブラウザ使ってる人とかは見えないのかな、すまん。
ここ→ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188727093/l50x
そう、和音連結のとき共通音を保留させるか、させないかってやつ。
おすすめ２チャンネルってやつ。
タブブラウザ使ってる人とかは見えないのかな、すまん。
ここ→ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188727093/l50x
そう、和音連結のとき共通音を保留させるか、させないかってやつ。
>>ID:DoSU1sV1
自信過剰で周囲を見下すことでしか自尊心を保てない本当の馬鹿
自信過剰で周囲を見下すことでしか自尊心を保てない本当の馬鹿
>>947
> つぅか、ID:QgdSeMOaが>930と同一人物なら、今頃じゃなく
> お前と>930が言い争ってる真っ最中に「レベル測定」ってレッテル貼りされてるはずだと思うぞ
そりゃそうするよｗ
ここで>930が同じIDででてくればさらに面白い展開なんだがな。
>>948
気にしたことない
内声やらトップをスムースに繋げることは意識してるけど。
> つぅか、ID:QgdSeMOaが>930と同一人物なら、今頃じゃなく
> お前と>930が言い争ってる真っ最中に「レベル測定」ってレッテル貼りされてるはずだと思うぞ
そりゃそうするよｗ
ここで>930が同じIDででてくればさらに面白い展開なんだがな。
>>948
気にしたことない
内声やらトップをスムースに繋げることは意識してるけど。
>>946
こういう局面で「躍起になっている」なんて特徴的な語彙使う奴はあんまりいないから
ウチのローカルにある過去ログ全文をこれで検索かけてみたらやっぱりこういうのが出てくるｗ
もろにこいつだわ。
音楽理論に従ってる奴らは、成功できるはずねーよ？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1147007888/
178 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2006/05/22(月) 00:16:36 ID:3hw2TmC/
「評価」は単純な語ではない。
語の意味は文脈に依存するという言語学的事実を受け容れたまえ
「何をカッカしてんの？
バカにされて躍起になってんのか？
文脈は文脈に左右されるほど複雑な語ではないから、辞書を引いてみな。」
おまえは>>176が「評価」といった意味をくみ取らずに、
勝手に>>177で「批評」にすり替えたよな。
>>176の文脈では「評価」は「批評」よりは「判断・判定」に近い意味だ。
>>176の文脈を正しく理解できないお前が勝手に「評価」を批評にすり替えた件について何か言及して見たまえ。
もちろん
シンクロニシティもトランスクロニシティも複雑系も構造主義も使ったことあるよw
209 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2006/05/22(月) 01:17:11 ID:3hw2TmC/
ああ言語が恣意的な「差異」の体系であるとか？
言語学的転回とか？
ゲーデルの不完全性定理とか？
こういう局面で「躍起になっている」なんて特徴的な語彙使う奴はあんまりいないから
ウチのローカルにある過去ログ全文をこれで検索かけてみたらやっぱりこういうのが出てくるｗ
もろにこいつだわ。
音楽理論に従ってる奴らは、成功できるはずねーよ？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1147007888/
178 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2006/05/22(月) 00:16:36 ID:3hw2TmC/
「評価」は単純な語ではない。
語の意味は文脈に依存するという言語学的事実を受け容れたまえ
「何をカッカしてんの？
バカにされて躍起になってんのか？
文脈は文脈に左右されるほど複雑な語ではないから、辞書を引いてみな。」
おまえは>>176が「評価」といった意味をくみ取らずに、
勝手に>>177で「批評」にすり替えたよな。
>>176の文脈では「評価」は「批評」よりは「判断・判定」に近い意味だ。
>>176の文脈を正しく理解できないお前が勝手に「評価」を批評にすり替えた件について何か言及して見たまえ。
もちろん
シンクロニシティもトランスクロニシティも複雑系も構造主義も使ったことあるよw
209 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2006/05/22(月) 01:17:11 ID:3hw2TmC/
ああ言語が恣意的な「差異」の体系であるとか？
言語学的転回とか？
ゲーデルの不完全性定理とか？
957 ：ドレミファ名無シド：2007/10/14(日) 21:50:41 ID:etV1O4q0
なんかキモイのが沸いてるな・・・
理論系のスレってこんなのばっかなのか？
理論系のスレってこんなのばっかなのか？
ちょっと面白いな
959 ：ドレミファ名無シド：2007/10/14(日) 23:25:43 ID:JOyhQzkX
質問させていただきます。
AメロBメロサビのメロディを1番2番で変えてしまうというのは
どちらかというと一般的ではないと思いますが
変えた時のデメリット、変えない時のメリット等について教えていただけないでしょうか？
自分ではAメロBメロのメロディは1番と2番であまり変えずに雰囲気をそのままに歌詞だけ変えたいのですが
どうしても歌詞がメロディに合わなくて雰囲気がガラッと変わってしまいます・・・
AメロBメロサビのメロディを1番2番で変えてしまうというのは
どちらかというと一般的ではないと思いますが
変えた時のデメリット、変えない時のメリット等について教えていただけないでしょうか？
自分ではAメロBメロのメロディは1番と2番であまり変えずに雰囲気をそのままに歌詞だけ変えたいのですが
どうしても歌詞がメロディに合わなくて雰囲気がガラッと変わってしまいます・・・
それは理論とは違うと思うよ
そもそも大体同じ旋律を一まとめにしたものが「○メロ」なのに
全然違う旋律を同じ「〇メロ」でまとめるのはおかしいよね
そもそも大体同じ旋律を一まとめにしたものが「○メロ」なのに
全然違う旋律を同じ「〇メロ」でまとめるのはおかしいよね
>>958
繰り返した方が印象に残り易い。キャッチー。
実際には字余りで若干かえてる曲も多いが、聞かせどころのメロは
変えず、必要なら歌詞の方を直す。
ただし、3番などで、意図的にフェイクを加えることはよくある。
何度か繰り返して「もう一度繰り返す」と思わせたところで意表をつく。
繰り返した方が印象に残り易い。キャッチー。
実際には字余りで若干かえてる曲も多いが、聞かせどころのメロは
変えず、必要なら歌詞の方を直す。
ただし、3番などで、意図的にフェイクを加えることはよくある。
何度か繰り返して「もう一度繰り返す」と思わせたところで意表をつく。
なるほど・・・やっぱり同じ曲なのに曲が変わったようになるのはおかしいですよね
ということはAメロBメロサビのメロディを1番からコピーして2番は歌詞によって微調整して
基本は同じでいくって感じが良いんですね
ということはAメロBメロサビのメロディを1番からコピーして2番は歌詞によって微調整して
基本は同じでいくって感じが良いんですね
基本は基本。おまえの曲ならおまえが好きなようにするべき。
964 ：ドレミファ名無シド：2007/10/15(月) 13:29:31 ID:mDfwsA+3
宇多田は First Love とか Automatic にはじまって、フェイクでやるのは多いぜー。
歌詞の字数やムードに合わせて、メロのほうをちょっとかえちゃう名人だね。
フェイクというより ちがうメロといったほうがいいような時も。
同じコード進行にいくらでもアドリブでメロがわいてくるタイプだろうね。
歌詞の字数やムードに合わせて、メロのほうをちょっとかえちゃう名人だね。
フェイクというより ちがうメロといったほうがいいような時も。
同じコード進行にいくらでもアドリブでメロがわいてくるタイプだろうね。
ここ理論スレだぞ、どこと勘違いしてんだ？
966 ：ドレミファ名無シド：2007/10/15(月) 15:18:36 ID:mDfwsA+3
メロディフェイクの話は音楽理論じゃなかったのか。なに勘違いしてんだ？
あー びくり。役立たん理論はいらんとよ。
あー びくり。役立たん理論はいらんとよ。
> ID:mDfwsA+3
真性か…ｗ
真性か…ｗ
初心者スレでも暴れてるから気にしないように
目糞鼻糞。
970 ：ドレミファ名無シド：2007/10/16(火) 00:34:25 ID:y91eixFa
皆さんは歌詞を考える時どんな風にされてますか？
私の場合紙に鉛筆一つで向き合って思いつくまで考えるのですが
やはりなかなか良い歌詞・・・どころかメロディに合う歌詞が浮かんできません
先輩の方達アドバイス頂ければ幸いです
私の場合紙に鉛筆一つで向き合って思いつくまで考えるのですが
やはりなかなか良い歌詞・・・どころかメロディに合う歌詞が浮かんできません
先輩の方達アドバイス頂ければ幸いです
>>970
あるキーワードをきっかけに連鎖的に浮かぶ
あるキーワードをきっかけに連鎖的に浮かぶ
スレ違いだから
>>970
思いっきりｽﾚ違いだけど作詞手順を理論的に考えるってのも
面白いかもね。まあ作詞なんてしたことないんだけど、
・テーマを決める
・キーワードを考える
・タイトルを決める
・行数や型、韻の踏み方等を決めて長さを確定する。
（こういうのは既成曲のパクリでよい）
・言語や文体を決める
・視点（人称）を決める
こんな感じでまずは一つ一つ強引に決めていくといいのでは。
創作って感性だけに頼ると形になっていかないからね。
行き詰ったら型から入るってのは常套手段。
思いっきりｽﾚ違いだけど作詞手順を理論的に考えるってのも
面白いかもね。まあ作詞なんてしたことないんだけど、
・テーマを決める
・キーワードを考える
・タイトルを決める
・行数や型、韻の踏み方等を決めて長さを確定する。
（こういうのは既成曲のパクリでよい）
・言語や文体を決める
・視点（人称）を決める
こんな感じでまずは一つ一つ強引に決めていくといいのでは。
創作って感性だけに頼ると形になっていかないからね。
行き詰ったら型から入るってのは常套手段。
理論を勉強しはじめたばかりのｷﾞﾀｰ弾きです。
質問させてください。
ＣﾒｼﾞｬｰｽｹｰﾙとＡﾏｲﾅｰｽｹｰﾙは構成音が同じだという事はわかりましたが、
なぜ、Ｃﾒｼﾞｬｰｽｹｰﾙを弾くと明るくかんじ、
Ａﾏｲﾅｰｽｹｰﾙを弾くと暗く感じるのでしょうか？
ｷｰＣの曲で、Ａﾏｲﾅｰｽｹｰﾙを弾いても
いいのでしょうか？
質問させてください。
ＣﾒｼﾞｬｰｽｹｰﾙとＡﾏｲﾅｰｽｹｰﾙは構成音が同じだという事はわかりましたが、
なぜ、Ｃﾒｼﾞｬｰｽｹｰﾙを弾くと明るくかんじ、
Ａﾏｲﾅｰｽｹｰﾙを弾くと暗く感じるのでしょうか？
ｷｰＣの曲で、Ａﾏｲﾅｰｽｹｰﾙを弾いても
いいのでしょうか？
ここにくる前に最低楽典を読むことをルールにするべきだと思う
このままじゃ教えてgoo化してしまう
このままじゃ教えてgoo化してしまう
楽典
>>974
演奏家の頭の中と、聴衆の感じている雰囲気に齟齬が有る場合が有るので、
きみが暗さをイメージしても必ずしも暗い感じになる訳ではない。
ただし、理論を勉強すると多少なりとも聴衆の感じる雰囲気を
忖度する一助に成るとは思うので、努力してください。
演奏家の頭の中と、聴衆の感じている雰囲気に齟齬が有る場合が有るので、
きみが暗さをイメージしても必ずしも暗い感じになる訳ではない。
ただし、理論を勉強すると多少なりとも聴衆の感じる雰囲気を
忖度する一助に成るとは思うので、努力してください。
と、宣うキモオタであった。
979 ：ドレミファ名無シド：2007/10/18(木) 18:48:16 ID:cc9dF4Sm
すみません
初歩的な音楽理論とは何から何でしょうか？
初歩的な音楽理論とは何から何でしょうか？
楽典の全項目
「初歩的な音楽理論」でググれカス
３度体積
983 ：ドレミファ名無シド：2007/10/18(木) 21:04:08 ID:7v2BFmEY
古典物理学
984 ：ドレミファ名無シド：2007/10/18(木) 23:25:59 ID:cc9dF4Sm
ここヒデーｗ
スケールの構成から和音進行あたりまでが初歩の音楽理論じゃないかな？
そのあたりを詳しく書いた本をギター片手に読めばいい。
>>974
「なぜ明るい、暗い感じになるのか」ってのは理論的に既に分析されてるけど、
そこは音楽理論の初歩から外れる話。
質問に対するヒントは、同じ構成音でも音の並べ方で色んな表現ができること。
そのあたりを詳しく書いた本をギター片手に読めばいい。
>>974
「なぜ明るい、暗い感じになるのか」ってのは理論的に既に分析されてるけど、
そこは音楽理論の初歩から外れる話。
質問に対するヒントは、同じ構成音でも音の並べ方で色んな表現ができること。
986 ：ドレミファ名無シド：2007/10/19(金) 11:02:37 ID:DjreKVlU
音楽理論のクイズを作りました。
挑戦してみて。これくらいできないと困るかも。
https://www.quizbank.jp/site/test?sheet_id=253
もっといろいろ作る予定。
下のサイトに登録すれば、同じようなクイズが作れる。
https://www.quizbank.jp/
挑戦してみて。これくらいできないと困るかも。
https://www.quizbank.jp/site/test?sheet_id=253
もっといろいろ作る予定。
下のサイトに登録すれば、同じようなクイズが作れる。
https://www.quizbank.jp/
>>985
なんでギター片手に？
なんでギター片手に？
>>987
俺は>>985じゃないけど
例えば数学の教科書読むだけじゃ方程式やら何やらなかなか覚えられないと思うんだ
ノートに書いたり実際に問題解いたりしないとね
自分で納得して答えを出せなかったら意味ない
スケールとか使えるテンションとか実際に音出してみないとたぶん頭に入らない
俺はそうしないと覚えられないってだけなんだけどね
俺は>>985じゃないけど
例えば数学の教科書読むだけじゃ方程式やら何やらなかなか覚えられないと思うんだ
ノートに書いたり実際に問題解いたりしないとね
自分で納得して答えを出せなかったら意味ない
スケールとか使えるテンションとか実際に音出してみないとたぶん頭に入らない
俺はそうしないと覚えられないってだけなんだけどね
この板にギタリストが多いからだろ
ギターソロをコピーしたいんですがコード進行ってギターソロコピーするのに役に立ちますか？
スケールの中でも使える音とか限られたりするんでしょうか
コードの中で半音でぶつけちゃいけなかったり
スケールの中でも使える音とか限られたりするんでしょうか
コードの中で半音でぶつけちゃいけなかったり
もういいや
俺は何を勉強すればいいの？