【信者】Gibson Historic 総合 9 0032【ｷﾓﾈｼﾞ2軍】

前スレ
【ｷﾓﾈｼﾞ】Gibson Historic 総合 9 0031【症候群】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1174174437/

過去 （検索のみ公開終了）
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?D=compose&q=historic&sf=2&andor=AND

ＵＳＡｶｽﾀﾑｼｮｯﾌﾟ
http://www.gibsoncustom.com/

に

人が来ない現象。

a

5get

いい加減…
スレタイから''ｷﾓﾈｼﾞ''って消そうよ…
ネタスレじゃないしさ

ｷﾓﾈｼﾞ2軍って何
予備軍って言いたかったのか？

予備軍だとサブジェクト長すぎだからｗｗｗｗｗ
ｷﾓﾈｼﾞと同レベルだろお前ら
うｐ出来ない分下かｗｗｗｗ

>>991
>０５ぐらいだと店頭価格より
>今なら更におまけしてくれるんじゃないの？

56 GT(VOSじゃないヤツ)　2005年　店頭価格298,000円です。
相場ですかね？もっと値引きしてくれるもんなんだろうか・・・？

>>9
中古だと　ほぼ、無傷でこの値段ですね
http://www.j-guitar.com/sp/sea/view_detail/s10890826.html

サンキュ！！

俺　気が弱いから値切るの苦手

ぺ

　　　　　殺人者の大脇よ　
　　　　　はよ自首せいや

いまだに　GIANT　と　ジャイアン　の区別ができてない奴がいてワロタ。
区別ができないのに煽ってるところが恥かしすぎ。
区別できないだけでも恥かしいのに。

そりゃあ、いて当然だろう。両方知ってる方が少ないと思うが？

てかスネオのくせにチンコ小さいぞ！

>>15
誰それ、キモネジレベルの有名人？

　　　　　ぶぅぁあすとぶうぁっくわぁぁあとぅう〜

質問なんですが、ヒスコレだと昔のバーストのように
色は退色したりするんでしょうか？
ヒスコレ以外は無理だとかそういうのあるんですかねぇ？

俺の2004年の58は裏とネックが色とんできたよ。

>>20
1999年製はやたらと退色するらしい。

色が退色するのはラッカー塗装の性質でしょ？
ヒスコレとかレギュラーとか関係ないんじゃない？

退色の原因は紫外線と化学変化。
紫外線による退色は屋根やクルマの塗装を見れば分かるとおり。
ラッカーには目に見えない小さい穴が無数に空いており、
そこから着色した層が湿気などの影響を受けて化学変化を起こし退色が発生する。

どうでもいい。

ボディバックはよく色抜けるのに、トップはほとんど抜けないよね

これと同じの買ったじょ〜！！

ttp://www.ikebe-gakki.com/goods_detail.php?g_id=76138

格好いいね！

バーストはもう飽きたから、カスタムが逆に格好よく見える。

その中でもこのカスタムはまた格好いい。

スタンダードならゴールドトップ。それ以外ならカスタムって感じですかねｗ

バーストのフレイムトップがどうのこーのって、今となっては子供だましって
感じがするよねｗ

恥ずかしくて、バリ虎のスタンダードなんて、ステージじゃ弾けないんじゃない？

ゴールドトップとか、カスタムとかが格好いい時代になったよねｗ

私が好きなレスポールサウンドの一つは、５２年ゴールドトップのコンバージョンを
使っている日本のプロ（教則ビデオとかでも見ます）のマーシャルサウンドだよｗ

本当に良く鳴ってるって感じのハンバッカーサウンド！

はぁ？
・・・・・・・・・
お前がおっさんになっただけなんじゃねーの？？？

飽きちゃったんでしょ？
大体さー逆にとか、なんとか言う前に
それってあんた（ド素人）の意見でしょ？
時代だってプッ、馬鹿じゃねーの。
そんな嘘っぱちの事誰も聞いてないし。情報欲しいだけだし。

逆にとか意味わかんねーしｗｗｗｗｗｗ馬鹿！？
じゃあ昔はダサいとでも思ってたわけ！？
お前の価値観、趣味なんて聞いてねーよ！
教養レベル低すぎ！！！

どう考えても今でも一番人気はバーストのスタンダード、カスタムなら黒だろ。
さがせばぼろくそにも言えるんだけど、あんたと同レベルの
人の趣味を貶すようなうな低俗な人間にはなりたくないからさー
わざわざゴールド＆白透けをけなす事は今回はしないけどー。
今回だけだよ。今回だけ。
まったくこれだからオタクはｗｗｗ
今度書き込んだらしばくど！！！

趣味が変わったのか？
それはおっさんになった証拠！

おっさんこんなキモイとこ見てないで自分の人生を精一杯頑張れ！！！
プゲラプゲラプゲラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！！！

ヒスコレの話をしましょう

ハンバッカーサウンド
ハンバッカーサウンド！
ハンバッカーサウンド！
ハンバッカーサウンド！
ハンバッカーサウンド！
ハンバッカーサウンド！
ハンバッカーサウンド！
ハンバッカーサウンド！
ハンバッカーサウンド！
ハンバッカーサウンド！
ハンバッカーサウンド！

誰かフレット換えた人いる？

私の｢J-45 LTD 50s｣はヒスコレになるのですか？

>>35
Limited Line　Historic Collection だよね

６８カスタムはヒスコレにいれてもらえますか？

なんでギブソン関連のスレには３１みたいなしょっぱい奴が多いの？

>38
お前はイカくせーよ
ついでに口もかなりくさい

>>37
それカスコレ（CUSTOM COLLECTION）。
内容はヒスコレと同等だから安心しる。

>>38,39
どーしてケンカ売るの？

ヒスコレでも安心はしないけどな。

BZFのフレット交換した方いますか？
そろそろなんですが、下手くそなとこだと心配で心配で…。
「都内でここなら安心」という所を紹介して下さいm(__)m

山野へ行くのが一番安心。ちょっと割高だけど。

03のBZFを弾き倒したの？
すげー

付いてくるフレット低いから、
先々考えてレギュラーと同じハイフレットにしたいんだけどなぁ。
山野が上手なの？
やさしく抜いてね。。。

麻酔してから抜くので痛くないよ

でも激しく入れるよ。

そして激しく出し入れしちゃうお！

03　59BZFって、新品でいくらだったの？

76万8000円〜78万円　(税別)

俺の記憶が確かならば
店長宮迫の所は76万8000円
ロック印が78万ぐらいだった。

>>49
ありがと〜
意外と安かったんですね

山野さん、
入れる時はそっと・・・・・・お願い

フレット交換くらいまで、弾きたおすのはすごいな。俺なんて少しぶつけたくらいで、
1週間くらいへこんでる、、

フレット交換なんてした事ない。

一本だけならどんくらいすればそうなるわけ？

>>42
そして君のは『オーバーバインディング?』で価値なし!

( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

>>48
698ｋで買いました。山野保障のやつね。
外に連れ出したことはないので、
フレットはまだ９０％はある。
>>42
CSのストラトは打ち変えたけど、
接着剤？がフレットからはみ出て、非常に汚い仕上がり。
ショップは厳選されたし！

>CSのストラトは打ち変えたけど、
>接着剤？がフレットからはみ出て、非常に汚い仕上がり。
>ショップは厳選されたし！

きったねーｗｗｗ

指板なんてしょせん消耗品

LTD50S J-45を友人より譲り受けたのですが
保証書がないためシリアルNoが分かりません。
その友人の話では数年前に新品購入したそうなんですが
このモデルは何年前から作られているのですか？
あちこち調べても分からなかったので
ここの皆さんならご存知かと思いまして。

>>59
J45はあまり詳しくないが
保証書がなくてもシリアルナンバーは、分かると思うが

ホールの中のラベルに書いてないの

>>61
このモデルは中にラベル貼ってないらしいんです。
ヘッド裏にもどこにも書いてないのでどうしたものかと。

501 ドレミファ名無シド sage 2007/05/30(水) 09:58:57 ID:CIwOGC5q
>>496
今年の七月に還暦の、年齢的にはもろ団塊です(爆)
当時は輸入の仕事でアメリカにいましたが、
レスポールギターはご存知のとおりアーチトップの形状を初めとして
非常に美しいギターですが生産に関して手間がかかり
値段はもちろん、当時はほとんど売れず、
一部のジャズミュージシャンが使っているのをテレビでたまに見かける程度でした。
そしてフェンダーの台頭にあせったギブソンは
レスポール氏との契約延長ができなかったもろもろの事情を背景に
SGといういわばフェンダーイズムに染まったいい意味での工業製品的な
ギターの開発に着手し始めました。60年代前半は新品の5割〜7割で普通に
中古ギターとして店頭に並んでいました(このとき買い占めていれば‥)
少なくとも「音が優れている」という風潮は無かったように感じます。
それらの諸事情がうまく作用して今の異常な高騰があるのでしょうね。

59購入記念カキコ

>>62
ヘッド、リフで＃消えちゃったのかな
で、なんで外見だけでLTD50Sだってわかるの、保証書あるとか、？

｢貼ってないらしいんです｣って、まだ譲り受けてないんですか。

>>64
良かったね。
今晩はウマイ酒が呑めるね。
で、カラーは？

>>65
｢貼ってないらしい｣というのは、50年代のGibsonのアコギにはサウンドホール内にラベルが貼ってなく、
それを忠実に再現しているから、と友人が言ってたからです。
なんでLTD50Sって分かるかというと、その友人は新品で購入しているからです。
ネックもかなり太いし、現行モデルでないことは確かです。
山野に問い合わせてみますかねー？

チェリーと迷ったんだけどティーバーストにした。
これでもうしばらくギター購入はいいや。

>>66
アンカー付け忘れた。

>>67　これ？なら山野楽器 千葉店 に聞いてみれば
http://www.digimart.net/gk_detail.do?instrument_id=DS00242363

>>70
ありがとうございます。
とりあえず問い合わせてみます。

５８レスポールを弾かずにストラトと３３５ばっかり弾いてたら
レスポールが弾き辛くて仕方が無い。どうしよう…。
やっぱり５８買うとき迷った５９年買っとけば良かったと少し後悔。
太いネックなだけに鳴りはいいんだが…。
チラシの裏スマン。

いや５９もぶっといから

うん。
５９の方が超ぶっとい。

58も59もほぼ同じだってば。
2002以前なら間違い無く同じ。

>>72
前スレ【ｷﾓﾈｼﾞ】Gibson Historic 総合 9 0031【症候群】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1174174437/
より
---------------------------
401 名前: ドレミファ名無シド Mail: sage 投稿日: 2007/04/17(火) 23:14:56 ID: vqGZLpAH
>>399
うちの2000年製59ヒスコレ

1F =11.6cm
5F =12.4cm
12F=14cm

408 名前: 404 Mail: sage 投稿日: 2007/04/18(水) 01:30:44 ID: sDq10ZrA
>>405,406
いや、多分401さんは指板まで含めての数値だと思いますよ。
私も指板含めてのネック一周の数値は
11.5cm
12.5cm
14cm
---------------------------

ちなみに>>72の335やヒス58のネック数値はどんなモノなの？

適当に答えちゃった。テヘッ
でもオレが触ったのはちょっとだけぶっとかったけどなぁ。。。

０３から０５年の５７、５８は激太ネックなんだよな。

お騒がせしてます。７２です。
指板を含めてのネック一周の数値です。

60's ES-335エクスポート
1F=11.5
5F=12
12F=13

2002 58レスポール

1F=12
5F=13
12F=14.5

大体こんな感じです。
印象としてレスポールのネックは厚みがある割に幅が狭い感じ。
３３５の方は、厚みは無い割にレスポール位のネック幅があるって思って頂ければ。
家に巻尺が無かったんで、紐を使っての計測になりました。0.5位の誤差はあるかと思います。
因みに、今日楽器屋で５９レスポールを試奏したんですが、５８よりはネックの厚みが無く弾きやすかったです。

このギターってセンターズレかな？
http://www.digimart.net/images/61/DS00234407_1.jpg

なんだかんだでキモネジが時々仕切るようになって荒らしがいなくなったな。

キモネジ自体が荒らしみたいなもんだからなｗ

>>80
こういう杢って人気あるの？

ない。
見てのとおりダサいじゃん。

>>84
ですか。

>>80
通販？　お店に観にいけないの？

センターズレってどうゆう状態のこと？

右曲がりとか左曲がりとか
あとちょっと上反っていたりする状態のこと

俺はやや左曲の上反り気味

希少価値だとヒスコレはバーストのつめの赤ほどの価値も無いが、
同じ分時間経過さえれば組み込み精度やパーツの精度が上の分、
みとめたくないだろうけどバーストより数値的な音の質は上になるよ。

＞数値的な音の質

組み込み精度やパーツの精度が上という理由で音が良くなるのなら、
時間が経過したら国産ギターはバーストなぞ遥かに超えたいい音を出すようになるんだろうか？
というか、古い国産品はどうなる？

>>88
５０年待つって事か？
５０年後には金属資源が底をついてギター弦なんか真っ先に生産終了されてると思うよ。

50年待ってもダメ

元々採用している木の質が全然違う

比較にならん


復刻モノはいつまでも復刻モノ

木の質、ねえ。

>>91
僕が子供の頃には、あと１０年もしたらガソリンも鉄も枯渇して、
クルマなんか１台も走ってないって言われてたけど、
あれから数十年、むしろずっと増えてるな。

50年経ったら誰もエレキなんて弾いてないって。
音楽の傾向が変わってるし、
ここにいるおっさんのほとんどがこの世にいない。（俺含む）

ヒント：原生林

>95
馬鹿じゃないの。
誰も！？ありえない。
ピアノがどんだけ昔からあると？
ギターがどんだけ昔からあると？

ここまで数が増えた楽器をたかだが５０年で
だれも弾いてないなんて事はありえない。

さすが２ちゃんねら〜あたまわりぃなぁー・・・キモ。

ぶっちゃけアシモがエレキ弾くようになったら
終わりだろな
見た目もエロくなっててさ

50年経てばバーストみたいな音になるでしょ。
木の質って・・・アホ？

>>99
５０年後にレポしてくれ。

ヴィンテージ信者の気の質が違うのは認めるが木の質ってｗｗ

流れ切ってスマン。最近買った５９ヒス、
弦のテンション変えるテイルピースのネジが回らないんだけど、
５９ってテンション変えられない仕様って事ないよね？
リペアに持っていった方がいいのかな？

アレはテンションでは…

え？？今までテイルピールは
弦のテンション変える物だと思ってたんだけど違うのか…。
とにかくネジがガッチガチで回らないんだよ。どうしたらいいかな？
誰かマジレスお願いします。

違わない。いわゆるテンション感が変えられる。
単に堅くて回らないのか、ネジがバカになってるのか。

>>104
弦が同じでテンション（張力）変わったら音程も変わるから
つまりはペグまわすのと変わらんぞｗ
>>105の言うようにテンション感が変わるだけなのよ。

食い込んでいるから回転方向に瞬間的にくいっと力入れてまわしてみると
ぺきっと言ってネジが回ると思うけど
ペキッとテイルが取れたり？、、、まあ自己責任で（笑

うん。テンション変えれます。
弦高やたら高くしてテンション上げてますってのは
嘘っぱちで馬鹿のやることだって聞きました。

テールピースで変化させるもんだと。
＆テンションあげればいいってもんではなく
上げすぎ、下げすぎともに伸びが当然なくなるらしいです。

>103
は一体なんだと思っていたのか。
しかも・・・とかで誤魔化して多分異常なまでの見栄っ張り＆
しったかで友達があまりいないと思う。

>>107
ちょwおまwwwwwwwwwwww言いすぎwwwwwwwwwwww

ごめん。言い過ぎた。

＞うん。テンション変えれます
ってきっぱり言ったのは君>>109だけだねｗ

またテンション（張力）とテンション感論議かｗ
レスポール使いはアホなのか知らないけど何回同じ水掛け論繰り返せば気が済むのでしょうかｗ

ああ良かった。テンション変える目的であってたのか。
>>106さん
それが思いっきり力入れて回しても回らんのですよ。
下手するとねじ山の方が欠けてしまいそうなくらい硬いです。
明日買った店に持っていって見てもらうとします。

皆さんレスサンクスでした。

>>101
VINTAGE GUITARの事を全然理解していないな。w

ギターワークスにテールピースのネジ回す道具売ってるよ。

>>112
保証期間内だったら買った店に持って行って
修理依頼で山野へ出したほうが無難だよ。

>>112
サンクス。買ったのが山野なんで、最寄の山野に持って行きます。

買って一週間で入院か…。流石はギブソンクオリティー

>>112
4618 ALLPARTS JAPANから出てます
http://www.stewmac.com/shop/Tools/Special_tools_for:_Bridges/1/Tune-o-Medic_Bridge_and_Tailpiece_Tools/Pictures.html#deta

あまりにもアホなレベルなので書くが、
弦外して、500円玉で回しても無理なんだよな?

もっかい言うぞ、弦外して、500円硬貨で回すんだぞ?

>>116
お前が入院した方が良いよ、マジで。

たぶん>>64の人だね。
俺の58も回らなかったけど、
弦を外して厚い金具で回したらやっと回った。
どうも弦を付けたまま回してる気がするなぁ〜。

>>118>>120
勿論弦外してやってますよ。
５００円玉で回しても無理でした。
厚めの金具を探してやってみたんですが、金具が曲がってしまいました。
因みに>>64の人ではないです。
>>119
１回医者に診てもらうことにします。

下らない話題を引っ張ってしまって申し訳ないです。
今日楽器屋に持っていってきます。
皆さん色々ご親切にアドバイスどうもありがとうございました。

>>121
弦外したらテールピースも外れた？
スクリューは真っ直ぐはまってる？
それと、回らないのは2本共かい？

すいません。テンションとテンション感の違いって何ですか？
マジレス希望です。

テンション
→弦を引っ張ってる張力。ペグ回すと変わる。
チューニングをキープしてる以上、変わりようがない。


テンション感
→弦〜ブリッジ・テールピース間の摩擦力の違いで感じる、
弦の張りの感覚。

上記の違いを理解しているという前提で、
口頭なら、テンション云々 = テンション感の話で通じるのが普通。

理解してないアホだと、上のように荒れて終わり。

なるほど、ありがとう。

自分はベース弾きなんだけど弦裏通しのと、そうでないのとで
テンションについて一度、議論になったなあ。

同じ張力でもブリッジやナットにかかる力が弦の角度により違うから
その角度を変えることによってそのブリッジにかかる力を変えると
サスティーンやチョーキング時の引っ張り感、弦を強くはじいたときの
はじけ方などが微妙に変わるのよ。

>>122
二本とも回りませんでしたが、弦外したらテールピースは外れました。
スクリューも真っ直ぐだったと思います。
もう楽器屋に預けてしまったんで確認は出来ませんが。
店員曰く、この手のトラブルは結構あるとの事でした。

俺のSTDだけどスクリューの溝の切り方がいい加減で
ある位置より下がらなかった。
それでスクリュー外して溝を金属で擦ったら、
切り残された溝のカスがポロッと取れた。
こんなでかいスクリューひとつまともに作れないのかと思ったけど、
まぁ、これがギブソンクオリティーだと自分に言い聞かせた。
しかしこの手のトラブルはよくある事なのか・・・・

new　５９　Lemon Burst　値上がりしそうなので　全額ローンで買っちゃった

スレタイは新代理店なんだけど新代理店について語らない変なスレ
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1181275111/

>>129
良かったね。
眺めてると幸せだろ？
どんな音だね？

エピエリのレスポール定価20万って。。。

エピの日本製レスポールのつくりのよさとコストパフォーマンスのよさは以上

07モデルが値上がりして、ヒスコレパーツも値上がりするのかね？

ギブジャパがヒスコレのパーツを販売するだろうか。

1960 Les Paul specialのヒスコレを通販で購入しようと思ってんだけど危険かな？
スタンダードのモデルは現物見ないで買うのはちょっと恐いけど、
ヒスコレなら大きなハズレは無いのかな〜なんて思うんだけど。

どうかな？

かいな

やばい、今うんこもらした

>>136
キミの自由だ〜！

如何にも2chらしい予想通りの答えをありがとう。
さよなら〜

俺が、俺は、俺の、俺を、俺に

新価格の07ヒスコレ高すぎて今後は売れないだろうな。
そうすると中古市場に買い手が殺到するのかね？
程度のいいカスタム中古で出てこないかなぁ。

05/06モデル動いてるらしいよ　Ｒ９三本無くなってた

>>134
パーツはあまり向こうと値段変わらないからそのままなんじゃないかな。

いよいよレギュラーは減ってきたけどヒスコレはまだまだ余ってるな。

59、60はとうぶん買える。木屑に６０万はなかなか出せない

直輸入が増えるからそこまで値段上がらないでしょ

直輸入でもよっぽどまとめて買い付けないとコストが合わない。
クオリティのバラつきや仕上げの悪さもひどいらしい。
今までの価格で安定した品質のものが手に入ったのは
よっぽど山野の検品や値付けが良心的だったからとの話。
山野の在庫が無くなったらエライことになるらしい。

らしい　か

らしいよ。

直輸入ってそんなに品質悪いのかね？

>>150
GIBSON様の凄まじさを知らないのか？

山野物の在庫は店頭にあるだけで
Ｃ／Ｓは、もうまったく無く。
最近レギュラーも、ギブ・エピとも、業者の買占めが始まってるんだって。

だって　か

逆に言うと日本以外の国にあるギブソンは山野検品を通ってないわけだから
あそこが悪いここが悪いと言っているのが恥ずかしいような気もしてきた。

俺はギブじゃ無くても買ってすぐにパーツ交換と調整だすから
あんま気にならんな

業者の書き込みが見苦しいな・・・

結局GIBSONの思い上がりって事だ。

>>147

･･･らしい!　　・・・らしい！！

俺って非道程で
ミスキャンパスの彼女いるらし

↓コレHISTORICの59なのにロングガードじゃないのはなんでだろう？
ttp://www.digimart.net/gk_detail.do?instrument_id=DS00273036

ヒスコレが値上がりしたせいでレスポール初体験もお預けだな。
25年間フェンダーばかりを弾き続けてきたが、そろそろと思った頃に値上げなんだよな。

今ならまだ買える。
急げメロス！

助言は有難いが、今はもう売れ残りしかないし･･･。
良さそうなのは全部売れた後だった。

ヒスコレって本当に値上がりした（する）の？

>>163
中古で十分では？

駆け込み需要でホントにヒスコレ売れてるのかね？
WEBショップだと結構残ってるけど。
ま、通販はみんな慎重になるからな。
俺はギリギリセーフでGoodな58ゲットできた。
今考えたらもう少し金足してカスタムにしとけば良かったかな・・・

つまり、今新品の在庫があれば「買い」ということですかね？
新品が値上げされれば中古の相場も上がりますよ。

>>164
一番目立つ59VOSが\690,000(1割高)で目先をかわして　その他は2〜3割高

>>166　
馴染みの所　チョッと行かない間に５９　３本無くなってたよ

>>168
やっぱり買う人は買ってるんだな。
俺もだけど。

俺値上げって聞いて、若干無理して56GOLDの中古を買ったよ。

どうせいつか買おうと思ってたからさ。

>>169
たぶん58VOSは３４〜４１万　じゃない

分かりずらかった　５８、７万円値上げって事ね(2割ＵＰ)　SGは３割

んじゃあ、03年58ﾊｶは60万ぐらい価値はありそうだね。

http://www.mbok.jp/item/item_97370473.html

ヒスコレが激安だぞ、おまいら

Les Paul Special VOSは通販で238千円位だけど値段上がってないみたいだね。

ヒスコレ激高だぞ、おまいら
http://www.digimart.net/gk_detail.do?instrument_id=DS00273403

Historic Collection 2007
専用ハードケース、Gibson Japan正規保証書付
定価￥1,053,150込、販売価格はお問い合わせください
光沢のあるグロスフィニッシュ仕様

http://www.digimart.net/gk_detail.do?instrument_id=DS00273399
艶のあるグロスフィニッシュの58LPです。
ウォッシュドチェリーフィニッシュ、プレーンメイプルトップでコストパフォーマンスも高い実用的なギターです。
専用ハードケース、正規保証書付
定価￥646,800込、販売価格はお問い合わせください。

ブラジルローズとインドローズ指板の違いってなにで見極めるの？

馬鹿な奴は臭いとかいってる。
まぁ、見極める事は仕事で長年ちゃんと経験積んでやってる奴しか無理なんじゃないかなぁ？

少なくても俺らみたいなエンドユーザレベルは無理な事。
メーカー側も加工して製品にしたら見極めるのは無理って言ってるし。

少なくとも酸っぱい匂いならブラジリアンだよ。

女子中学生のパンツはブラジリアンか

>>176
VOSより、グロスのが\57,750高いって？
VOS　69万　グロス75万

艶出しって結構手間かかるんだよ
知らなかった？？マット仕上げの方が手間省けるんだよ。

>>182
手間云々は知らないけど、Vよりグロスのが高くなっちゃったんだね。

去年VOSに切り替わってからほとんどの楽器屋ではグロスの方が高く売られてたね。

>>185
それは限定生産のグロスだよね

だからグロスはチャージアップしますって書いてあったんだね。
手間賃取るぞって事だね。

ＡＧＥＤは一度艶だししてからクラック入れたりするから余計に手間かかることになるね。

定価とか書くと、また希望販売価格厨が騒ぎ出すぞ

レフティーのヒスコレって無いの？

去年からVOSが基本でグロスはオプションになりました。
アメリカでは$300アップチャージ。

工業製品の『仕上げ』がオプションかよ
基地外ぎぶそん

しかし値上がりだ、急いで買えったって、
売るつもりで買うのか？？？
そんなことしたって素人レベルじゃもうかんねーよｗｗｗ
馬鹿が踊らされてるねｗｗｗ

２００７のおニューのレスポすでに入荷しだしてるけど
実売大して値段かわってねーじゃんｗｗｗ
そりゃそーだｗｗｗこれ以上あがって誰が買うかい！
日本舐められすぎ！

韓国メイドのポプラ材のギターに高い金払う必要は無い！
そろそろ現実に気がつけよな日本人のギブソンユーザー達よ。
もう一度言うが、日本への輸出用は韓国メイドのポプラ材なんだよ！
本物が欲しかったらニューヨークのギターセンターに直接行って買うしかないんだよ。

馬鹿じゃネーのお前w

日本向けはフィリピン製のラワンだってのは常識だろw
韓国なんかで作ったら人件費が馬鹿になんねえだろ。
そんな簡単な事もわかんねえのか低能www

なんでニューヨーク指定なんだ（笑）

>>195
それ本当かね？
ならばギブソン訴えてやる。

ラワン材の訳ないだろ！ギブソンは以前まではマホガニーを使用。
07モデルより本国用に限りマホガニーで輸出用はポプラに変更した。
工場だってフィリピンには無いはず。アメリカと韓国のみ。

でもホームセンターで買ったラワン材
どうみてもレスポールの裏だわ

1960 LP special VOS買ったらロッドカバーが白縁なしの真っ黒なのが付いてた。
2006年後半、山野の頃のだけど工場でJrのと間違えて付けちまったのかね。
Gibson Japanに問い合わせたら白縁入りが純正なのでパーツ交換してくれるらしいが・・・

>>198
どのモデルのどの部分がポプラになったの？
全部ではないよね。CSは？

>>201
マックが猫肉使ってたの信じてたでしょ？

レギュラーはポプラかスワンプアッシュ。
ヒスコレはストックのマホガニーが無くなり次第ポプラに変更。
しかし、輸出用は現時点で既にポプラを使用している。
マホガニーの代用としてポプラは意外と良いらしいよ。本国ではトーンウッドと呼ばれているし。

みんな信じちゃ駄目だよ〜
マジで！

マホガニーの規制って大分前からあるのに何で今頃材変えたの？
それにブラジリアンローズ仕様発表して１ヶ月も経たないうちに
Ｗｅｂ上から仕様の記載消して半年も持たずに終了したぐらい対応早い会社なのにさぁ

最近どうも反ギブソン工作員の行動目立つな。
つか業者でもない馬鹿が見分けつくのかよ。
キモヲタ個人鑑定wwwwwww

どうしてギブソン社員が知ってるような事を言うヤツがいるのかね？
なんで知ってるのか不思議だ。
どこで聞いてくるんだろう？

元ギブソン社員だってインターネットするだろ普通

公表してる材と別の材に非公開で変更したら問題だろ。。。

このセンスのない噂、如何にも日本人らしいぞ。
ジメッとしてて。

所詮2ちゃんねるですから。

ギブソン製品はCS以外のレギュラー物は全て中国で作られてるなんてデマはヒスコレスレには昔からあったよ。
ヒスコレの評価を相対的にあげたいと思ってる連中の定番的な工作活動。

http://www.mbok.jp/item/item_97370473.html

58ヒスコレが現在18万5千円
のこり3分だけど胡散臭いから値がつかないのか？

しかし、エピフォン韓国工場で一部のギブソンレギュラーが作られているのは事実。

はいはい。

楽器の話題は芸能の話題と同じ
出どころ不明不確かな噂レベルで盛り上がれる馬鹿な世界

エピ韓は確かかも工場のレポートを載せてるサイトとかあった。
写真付きでどこに載ってたかは忘れたが。
根気よく探せば見つかると思う
うろ覚えでｽﾏｿ

ゴシックとかスタジオとかの10万クラスの製品は韓国だろ。

194 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2007/06/15(金) 10:26:27 ID:g6lJg4cu
　韓国メイドのポプラ材のギターに高い金払う必要は無い！
　そろそろ現実に気がつけよな日本人のギブソンユーザー達よ。
　もう一度言うが、日本への輸出用は韓国メイドのポプラ材なんだよ！
　本物が欲しかったらニューヨークのギターセンターに直接行って買うしかないんだよ。

198 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2007/06/15(金) 16:04:14 ID:g6lJg4cu
　ラワン材の訳ないだろ！ギブソンは以前まではマホガニーを使用。
　07モデルより本国用に限りマホガニーで輸出用はポプラに変更した。
　工場だってフィリピンには無いはず。アメリカと韓国のみ。

203 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2007/06/15(金) 17:54:17 ID:g6lJg4cu
　レギュラーはポプラかスワンプアッシュ。
　ヒスコレはストックのマホガニーが無くなり次第ポプラに変更。
　しかし、輸出用は現時点で既にポプラを使用している。
　マホガニーの代用としてポプラは意外と良いらしいよ。本国ではトーンウッドと呼ばれているし。

213 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2007/06/15(金) 20:45:16 ID:g6lJg4cu
　しかし、エピフォン韓国工場で一部のギブソンレギュラーが作られているのは事実。

>>214
必死になって不都合な事から逃げているな。
この腰抜けのマヌケ野郎の人間の屑が！
お前なんかポプラギターさえ弾く価値ないんだよ！
どっかの養豚場で豚と添い寝でもしてろや！

反ギブ必死だな。
ポプラ材www

>>216
勝手な推測

ゴシックとかのあの安さはどう説明するの？


ポプラは……。

59とかのあの高値はどう説明するの？


HRMは……。

それはどうみてもＵＳＡだろ。

>>218
自己嫌悪で爆発しちゃったの？
明日はきっといい事あるよ。
思いつめるなよ・・・

ってかよーオレの59気付いたらノブの中心の金具との接地面から外側へ線みたいにひび割れが入ってんだけど。。。

>205の質問は答えられないのですか？
内部事情に大変お詳しいんでしょ>218

不都合な真実ってか？www

経年によるクラックでしょ。

>>227
違うボディトップじゃない。
ノブ自体にだよ。

たまにあるよ
どの位使用してるか解らないけど。
それなりに使い年月経つと

そんなもんかな〜。
まだ２年目なんだけどね。

交換しようと思えばできるけど別にプレイには問題ないから取りあえずほっとくかな。

でも一回見付けちゃうとスゲー気になるな。。。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w8033123

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c140161146

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e69094733

もうエピジャパ改造しようぜ。好きなのを選びな。

>>230
高いの買うと些細な傷も気になるんだよな。
58くらいが値段気にしないで使えるからちょうどいい。
俺のはボディバック傷だらけ。
もともとVOSだし、まいっかと・・・

>>232
そうなんだよねぇ。
でもオレの場合何十万もするギターいくつも買えねぇから妥協するのは止めようと思って。
どうせならフレイムトップだって決めたんだけどね。
あんまり気になるようだったら交換するだけだし気にするのやめよ！

ここはヒスコレのスレみたいなので韓国とかポプラとかは無視で。
マホガニーがなくなったら終わりでしょう、ヒストリックコレクションですから。

外見だけな

ヒストリも中々いいギターだけどバーストと比べたら……ねｗ

フレイムトップは嫌いだよ。
本物のオールドにはナチュラルな木目ばかりだよ。
角度によって本当にうっすら虎が見えるくらいが堪らないね。

Nancyのおっちゃんが持ってるバーストがかっこよかった

>236
お前の趣味なんか誰も聞いてない
だまってろ

>>225
2003年以降のノブのクラックは珍しい事ではないよ。

VOSはうまいこと考え付いたよな。
少しの傷ならクレーム対象にならなくて済む。

↑アホ丸出し

VOSは艶なしで軽くくすませてるだけなのに
傷でクレーム対象にならないって馬鹿か。
ゆとり
そんな馬鹿丸出しだから日本人馬鹿にされるんじゃないのかね。

>>239
そうなの？

そう事例が沢山あるみたいなの聞くとなんか安心するな。

新体制は定価表示になったよね。
山野期はヒスコレってオープンプライスだったけど
定価表示にしてたらどのくらいの値段になってたんだろう？
（もしも論だけど）

新体制の実売価格はいくらなんだ？？
デジマートの糞サワ在庫はＡＳＫになってるし。

>>239
おいおい勘弁してくれよ
在日なの？君
家に隕石落ちて死ねｗ

>245は部落

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↑
そら見ろ！ヒスコレとか言っておきながらナビゲーター使ってんだぜ。

59のHRMもう手に入らないのか？
2003BZFよりも音いいけれど・・・

現在の新品在庫のみあと中古を待つか。
そもそも山野企画だからな。
今後の望みは薄い。
コア製品を売るのに必死だからよっぽどじゃないと期待できないよ。

2003BZFとHRMどっちが音いいの？

>>248
事実上２００３の殆どははＨＲＭじゃないのか？
名称は付いてないけど

>251
ハードメイプルとハードロックメイプルは違うよ
じゃなければわざわざＨＲＭという名称わけて使わないよ。
今は亡きヒスコレディーラーの店員に聞いたら良いよ。
カスタムショップに実際に何度も訪れてる人なら
知識がしっかりしてるから
ちゃんとした確実な答え返ってくるよ。

そこらのムック本頼りの一人歩きしてる様な知識じゃないから安心できるよ。

今は亡きっていうのは
山野が撤退してヒスコレディーラー制度が無いから言ったんだからね
勘違いしないでね。

なるほどね
ありがと

ハードロックメイプルって正式名称じゃないしなぁ。
ハードメイプル、ハードロックメイプルって言う名前の木が生えてるわけじゃない商業的に造られた造語。
仕入れる時はハードメイプルとして仕入れてるわけじゃないから。

山野のはギブの担当の人に大量在庫の中で特に堅い奴を選ばせてそれを造らせていたんだそうな。
某都内大手のヒスコレディーラーの人から聞いた話しです。

ムック本とかは独自の見解が入って間違いが多かったり曖昧で不親切だったり意味が拡大しすぎて一人歩きしてる場合があるから。
解らない場合はメーカーとつながりの深い店に聞くのが一番だよ。

ttp://www.yamano-music.co.jp/hard/userProdDetail.do?goodsCode=G000006554
予約済みだと・・・（泣

ハードメイプルとハードロックメイプルってどこが違うの？

名前

>>258
厳密に生えている場所で区別されている。
比重も密度もＨＭとＨＲＭは違うよ。

ハードメイプルという名称はギブソンは使わない。
ハカランダと同じでね。

結局ハード、ホンジュラス、ハカランダとか付けたがるんだよね日本のメーカーは。
海外の大手は曖昧な名称は使わないよ。

俺ら日本人はそういうのがないと安心できない人種何だろうな。

>>262,
一番安心なのは
1. 2003HC '59 BZF
2. '59 HRM (2005)
この順番なんだよ！

あと2002始めと末に出たロックインオーダーのHRM
ブリスターとかあった奴ね

257と263だけど山野の予約済みが悔しい
他の楽器屋には悪いがBZFは山野以外買う気がしないよ、何となく
これも山野なら安心なんだろうよ

>>257
これもノブが割れているね。
俺の'03/59も４つのうち３つが割れている。
まあ、これもPRSや国産にはない味？ということで、
そのまま放置。

2003年の58BZF持ってる方います？
あれって以外と値段的(安くはないが…)にもお得ですよね。
トップは固そうだし。

>>257
それ良いね。
フレックも入ってるし、指板も黒いし、おまけにバックの色合いも良いね。
トップが控えめなのも良い。以前の５８みたいな感じかな。

>>263
2005HRMを持っています。

2006のほうが2005よりネックグリップがヴィンテージLP STDに近いですよ。

ヴィンテージに近いっていってもねぇ。
ヴィンテージレスポやストラトって今に比べ技術がまだ確立されてなく個体差凄く激しいのに。
何を基準にして近いって言えるの。
同じ59でも60程でもないが細い奴もあれば丸太のように太い奴も沢山あるのに。
本当に様々だよ。

よくヒスコレは太いヴィンテージはこんなんじゃないって言ってる人よくいるけど。
50本100本サンプルとった上で言ってるなら解るけど。
ましてやオリジナルのレスポールは国内でそんな経験豊富に触れる人限られるし。
ビューティー〜の著者岩撫氏やハイパーの店長みたいにパイプが太く海外でも広く活動出来る人じゃないと。

>>257,
指板の色黒過ぎない？
塗っているのかな？

オレのR9が最強だと思うんだけど
















欲しい使徒いる？

うｐしてみ

>>271,
実物の2003BZF見た事無いね、君

2003BZFで指板が黒いのは少なめじゃないのかな？
確かに真っ黒なのもあるのは知ってるけど。

ブラックハカランダ、昔はたまに見かけたけど今ではほとんどお目にかかれないね。

>>276
馬鹿ですか？＞ブラックハカランダ
知ったかは止めた方がいいよｗ

早くも荒れる予感ｗ

おま、キモネジにマジレスするなよ。

>>277
ブラックハカランダ知らない人もいるんだね。
無知をわざわざ公言しなくてもいいのに・・・

ブラックハカランダと言えばキモネジの１００万払ったというハズレストラトだな。
そりゃ酷い音だったよｗ

ブラックハカランダは希少っていうけど、個人的のは見た目は杢のうねりのある
茶っぽい方が好きだな。

ブラックハカランダwww
そんな物ねぇよ
勝手につけてるだけだよ。そんな言葉使ってる会社一社だけじゃん。しかもおきまりの国内業者。

認識されてないそんな言葉使うのはおかしいだろ。

言葉の乱れに敏感じゃなかったのかよ。
警笛ならしたろかｷﾓﾈｼﾞw
警笛伝説の時もう忘れたか。
ムック本・ネット知識ばかりの引きこもりヲタが何を言ってんだか。

また指板の話か・・・

もう、03年58BZFが最強でいい？
しかも角度によってフレイム出るやつ。

>>285
残念だな。それじゃ０３バリ虎５９には勝てねーよ。

baritora

新品ギターで弾いてると指黒くなるやつって、
ひょっとして塗ってるのか・・・・

なぜだ・・・

ギブソンもPRSも塗ってますよw

何を塗ってるの？黒檀に使う塗料？
靴墨とかの蝋系？

>>283
馬鹿かお前は。
ブラックハカランダっていう名前の木があるなんてだれも言ってねーよ。
ハカランダ材のなかで特に黒いものをそういってるだけ。目が詰まって
硬いから希少価値があるって話。

勘違いして自分のアホ具合語っちゃって、恥ずかしい奴。

誰が言ってんの？そんなに一般的なのか？
ブラックハカランダという呼び名？？誰が樹の名前だっていった？
国内の某会社ぐらいしかそう詠んでないって言っただけじゃん
気違いだまっとれよ
てめえは無知以前の問題だよ

ギブソンやPRSにブラックハカランダっていって通じるのか？
そんなに一般的に広く認知されてる言葉ですか？

ブラジリアン・ローズウッドと呼ぼう。

ブラジリアンでなければなんちゃってハカランダだ。

>>298
一般的ではないね。
PRSで知った言葉だけど

>>298
またお前か

自演するならログの再収得くらいやっておけｗｗｗｗｗ

>>298はここですけど？

Gibson社がBRAZILIAN ROSEWOODと言っているのは事実。

製作過程で多くの政治家や官僚がつまみ食いしていたため完成には予想以上の経費と時間がかかりましたが
あとは出来上がったケーキに「美しい国」と書いてろうそくに火をつければ完成というところまで来ました。
庶民の皆様が味わう事は出来ない事が残念です。

http://www.youtube.com/watch?v=QLjXRMoM7Ec

PRSってハカランダっていう言葉使うか？
ギブ、PRS、マーティン等の大手は一人歩きして広い意味を持ちすぎた用語は使わないはずだが。
だから仕様表にはブラジリアンローズとなってるんだけど。

僕ﾀﾝのも黒光りして固くておっきいです。
稀少でしょうか？
たまに痛がられるのが玉に瑕です。

navigatorすれ

http://c-docomo.2ch.net/test/-/compose/1181615485/i#b

玉にひまってなんだよｗｗｗ
警笛ｗｗｗｗｗ

>>304
漢字の読み方の勉強しょうな

>>305
ひらがなの勉強しようね。

>>304
脳みそが足りないのはわかったから「かし」って書いて変換してみな。

ひま→暇　　
きず→瑕

玉(たま)に瑕(きず)

非常に立派だが、ほんの少し欠点がある。
それさえなければ完全であるのに、ほんの少しの欠点があること。

>303携帯厨死ねよ

304 ：ドレミファ名無シド ：2007/06/18(月) 18:01:12 ID:mel682Tn
玉にひまってなんだよｗｗｗ
304 ：ドレミファ名無シド ：2007/06/18(月) 18:01:12 ID:mel682Tn
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304 ：ドレミファ名無シド ：2007/06/18(月) 18:01:12 ID:mel682Tn
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304 ：ドレミファ名無シド ：2007/06/18(月) 18:01:12 ID:mel682Tn
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304 ：ドレミファ名無シド ：2007/06/18(月) 18:01:12 ID:mel682Tn
玉にひまってなんだよｗｗｗ
304 ：ドレミファ名無シド ：2007/06/18(月) 18:01:12 ID:mel682Tn
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304 ：ドレミファ名無シド ：2007/06/18(月) 18:01:12 ID:mel682Tn
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304 ：ドレミファ名無シド ：2007/06/18(月) 18:01:12 ID:mel682Tn
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304 ：ドレミファ名無シド ：2007/06/18(月) 18:01:12 ID:mel682Tn
玉にひまってなんだよｗｗｗ

>306
ＩＤ変えて乙それとも携帯とパソコンの使い分けか？
よっぽど悔しかったんだなゆとり馬鹿。

304 ：ドレミファ名無シド ：2007/06/18(月) 18:01:12 ID:mel682Tn
玉にひまってなんだよｗｗｗ

308 ：ドレミファ名無シド ：2007/06/18(月) 19:03:37 ID:SwpkVPl4
ひま→暇　　
きず→瑕

玉(たま)に瑕(きず)

非常に立派だが、ほんの少し欠点がある。
それさえなければ完全であるのに、ほんの少しの欠点があること。

304 ：ドレミファ名無シド ：2007/06/18(月) 18:01:12 ID:mel682Tn
玉にひまってなんだよｗｗｗ
304 ：ドレミファ名無シド ：2007/06/18(月) 18:01:12 ID:mel682Tn
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304 ：ドレミファ名無シド ：2007/06/18(月) 18:01:12 ID:mel682Tn
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304 ：ドレミファ名無シド ：2007/06/18(月) 18:01:12 ID:mel682Tn
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304 ：ドレミファ名無シド ：2007/06/18(月) 18:01:12 ID:mel682Tn
玉にひまってなんだよｗｗｗ

人の揚げ足取りしたつもりが、自らの低脳・無学・無教養をさらけ出した中卒作業員

ID:mel682Tn

が泣きながら中古で買ったチョイノリで逃走する後ろ姿が目に浮かぶようだ

>>314
おまえも随分悔しそうだな。
同じレベル。

最近のゆとり餓鬼は日本語習得さえ仕切りが高いんだなｗｗ

仕切りが高いって使うか？敷居じゃないのか？
オレが馬鹿なのか？
いやオレは馬鹿だからこそこんなこと疑問に思うんだな。
誰か答えて。
てかバーストバッカーってワックス処理してないんだっけ？プロはしてあるの知ってるけどタイプ1〜3はどうなんだ？

ポッティングしてないとされてるが実は軽くしているよ。
全くしてないわけじゃないよ。
線のみ軽くしている。
全体のロウづけはしてない。

サンキュー。
成る程。1と2を使ってるんだけど、1がハウりやすいからなんなんだろうと思ってたんだけど個体差みたい解釈でいいんかね？

>>316
仕切りが高い
仕切りが高い
仕切りが高い
仕切りが高い
仕切りが高い

ギターよりも国語の勉強になります。

玉にひまと仕切り
同一人物だったりしてw

ID変えて何食わぬ顔で出てきて自演
ごまかそうと思って余計にボロが出て泥沼化という構図

ヒスコレのPUを純正PUから交換した人いる？
変えてる人はやっぱトムホームズとかに変える人が多いのかな？

ｗｗﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽｗｗｗ
顔から血が出るとはまさにこの事だｏｒｚ

>>324
顔から血が出るって・・・・
釣りだよな？な？

おまえわざとやってるだろ

バリトラってw
ヒスコレは基本プレーン、
角度によってフレイムが最強！それにBZF、
つまり03年58のいい個体が安くて狙い目な訳。
高くないから、オマエラも1本買っとけな。

レモンドロップでプレーントップの５９が出ないのはギブソンの戦略ですか？

ヒスコレヒスコレうるせーんだよ！！！

ヒスコレスレですから

ひすこれ　レスポールスペシャルVOSが投売りってほんと？
今、いくら位？

シングルカットなら人気が有るから投げ売りなどしないと思うけどな。

いま、HCスペシャルシングルカットはどこも品薄だし、安売りはしてないと思うよ。
エイジドとか高いのはまだ店在庫あるみたいだけど通常のヒスコレVOSは通販でもほとんど売り切れ状態でしょ。

>>325
すまんwwwwwwwwwwww
間違がったwwwwwwwwwwww
尻から血が出るでしたorz

ギブソンのレスポールやジュニアにヒストリックコレクションというのがありますが
これはレギュラーと比べると材質や音などどのような部分が違うのでしょうか？

>>335
まずは「ヒスコレ」で検索してごらん、たくさん出てくるから。

>>334

全然おもしろくないですよ

ここってヒスコレSGの話って出ないんだね。

>>338
SGってあんまり見たこと無いな

SGもディープ・ジョイント？

>>333
デジマ見てみろよ、スペVOS、グロスともに在庫豊富で殆ど10万代だろ。
希少で品薄ってのは規制前ダンカンプレベとか、モモセ時代のバッカスみたいのを指すんじゃない？

>>341
デジマ見たよ。
新品10万円台は一点もないけど・・・
まさかとは思うが、ヒスコレじゃないGibson Les Paul Special Fadedと間違ってないよな。

君が言うVOS、グロスともに在庫豊富で殆ど10万代って奴のURL教えてよ。
よろしく。

最近、SGの良さに気がついた、、

>>341
案の定、Jrのヒスコレと間違ってたのか・・・
他のスレで書き込むならID変えないと。そのままだからばれちゃったぞ。

SGのヒスコレって太い音がしそう。
誰かユーザーいないの？

正式名称はジュニアスペシャルですよね？

違うよ。

人騒がせな奴だったな。踊らされちまった。

VOSシリーズのスペシャルとかっていくらなんでもあの塗装はナシじゃねーか？

57と58、ネックが太すぎるな
あれは残念

>>349
俺一本持ってるけど、全然気に入ってる。グロスも良いけどね

>>328
俺持ってるよ〜59LPR PT LB　2000年製
99年と00年に少量だけあったらしい。
中古で数年前に購入

>>351
まぁ人それぞれだよな。
レギュラーのスペシャルは持ってるんだけどP-90の荒い感じの音は好き。
ヒスコレならもっと良い鳴りするんだろうな。

>>353
レギュラー（現行）のスペももってる。レギュラーのとVOSを比べると、まぁなんて言うか別物ってカンジだよ。一度店で宍粟させてもらうと良いよ

>>351-354
自分も2006年のVOS持ってるんだけど、この前、フロントマイク外して覗いてみたら
ネックがディープジョイントじゃなかった！・・・
まあ、音に不満は全く無いからいいんだけど、仕様上はディープジョイントだからちょっとショック。

機会があったら是非チェックして見て教えておくれ。

インテルだと思ってたらセレロンが入ってたみたいな
感じか?　　スペック厨としてはつらいところだなｗ

>>355
そりゃ、イレギュラー通り越してる、交換してもらえば。

>>357
買ったばかりじゃないし、ギター自体は弾きやすさ、音、塗装の具合とも気に入ってるから交換のつもりはないんだけど。
ただ実際のところすべてのスペシャルが自分と同じ仕様だったなんてことも考えられると思ってね。
自分のだけイレギュラーならまだいいけど、全部だったら恐いよね。
持ってる人いたら見てみてね。

>>358
泣き寝入りは良くない。
お気に入りならグレードダウンの差額、何かおまけしてもらうとか。

テカ。
文句言ってもギブに責任があるから
お店は迷惑かからないんじゃ、

>>358
ジョイントならまだしも
材が偽者、似ている別のものを使ってるなんてどのメーカーでも日常茶飯事だろｗ

偽牛肉コロッケみたいだな。w

いやまじでｗ
国産のオールドのハカランダギターなんてブラジリアンローズつかってるとこなんて皆無だろうしｗ

堂々とサペリを使ってますと言っているテイラーは神？

当然じゃん！ギブソンが当社のギターはポプラで作ってあります。
なんて公表したら誰も買わないだろ？
今のギターブームが終了しほとぼりさめた頃にコッソリ公表すると思うが。

まだ言ってるよしつこいなぁ。
ギブソンジャパンでも虐められてた奴だね
ポプラである事実証してみろよ。
そこまで言えるんだからちゃんと確認取れてるんだろ？
知らない方が幸せな場合もあるとか言って逃げてたけど。

ポプラってヨドバシカメラのジングル歌ってた人だよね。

>>364
アメリカ企業をあまり甘く見ない方が良いな。
事実無根の風評被害は告発されたら洒落に成らんよ。

>>365
ポプラの話だけど俺の同級生の兄貴がバンドやってて凄く楽器に詳しいんだけど
その人が今のギブソンはポプラ製で韓国工場で作っているって言ってた。

>>368
そういう与太話を、さも事実のように書くなよｗ

楽器に詳しい同級生の兄貴が言ってた
楽器に詳しい同級生の兄貴が言ってた
楽器に詳しい同級生の兄貴が言ってた
楽器に詳しい同級生の兄貴が言ってた
楽器に詳しい同級生の兄貴が言ってた
楽器に詳しい同級生の兄貴が言ってた
楽器に詳しい同級生の兄貴が言ってた
楽器に詳しい同級生の兄貴が言ってた


ガキ丸出しそれにヒスコレ韓国製じゃないし。

厨はギブスレ・ヒスコレスレに来るにはまだ早いよ。

>今のギブソンはポプラ製

日本語でおｋ。

>バンドやってて

？？？

ホームページや証明書でマホガニー製と書いてあって、他の木材なら立派な詐欺なので
訴えられて下手したら会社の存続に関わる。
そんなアホなことをいくらGibsonでもするわけはない。

他人から聞いた事を鵜呑みにして、ギブソンさんと、皆さんに迷惑かけてすみませんでした。
確かに憧れのギブソンがそんな事するわけないですよね。
俺も将来はヒスコレのレスポールを絶対に買います！

>>375
その頃にはスタジオでさえ40万くらいになっていて、
ヒスコレ59は150万になってるだろう。
そしてキミはエピフォンを買っている・・・・

25万で・・・。

>>375
ツマンネ

>>355
あの〜、間違っていたら済みませんが、Specialって
'50年代も普通にボックスジョイントじゃなかったんですか？

ディープジョイントってStandardの様にPickupの下まで
テノンが出ている仕様はSpecialにはなかったと思っていましたが。

ボディの厚さも薄いSpecialではテノンを伸ばすメリットは思い
付かないんですが。

（当然Single Cut-awayについてのみの話ですが）

>>379
そうなの？
でもスペック上はLong Neck Tenonってなってるからな〜

http://www.gibsoncustom.com/flash/products/lespauls/60Special_SC/1960SpecialSC.html

ディープジョイントてほんとに意味あんの？

無い。

組み込みの段階でネックとボディとのずれが生じにくいらしいけど組み込んで
接着剤が乾いてしまえば同じ。

憧れのあの子とディープジョイント

ところが生理でヒストリック

うまい！

でも非処女の彼女は謀らんだ

三度目はしつこいな。

うん。実にしつこい。

ノブはだめ
大きな声が出ちゃう・・・・

なんだこの流れ…
もっとハカランダを語れ

は・は・はからんだ

指板はダメなの
ペグにして・・・・

黒ずんで
つるつるしてる〜〜

LesPaul Special VOSのネックがディープジョイントじゃなかった！
を書き込んだ>>355です。

先日GIBSON Japanに、写真添付してイレギュラーなのか問い合わせしたところ、
「木材を利用した製品ですので個体によって違いは発生するが、おそらくイレギュラーではない」
との返答でした。本社にも問い合わせてくれたし、代理店としては白黒はっきりしたコメントを
出しづらい気持ちは分かるけど、ちょっと歯切れが悪いかな・・・

写真アップしときますんで購入予定の人や持ってる人は良かったら参考にして下さいね↓
http://photos.yahoo.co.jp/ph/qbprqbp/lst?.dir=/5943

今だにギブソンジャパンは代理店だと思ってる奴いるんだな。

>>395
山野から引き抜かれたギブジャパンの
○撫、関○、栗○、○藤、なら分からないはずが無い。

>>395
輸入代理店じゃないの？、Japan製作のGibってあるのか？？

GIBSON社の日本支店みたいなもんだろ。

>>396
Gibson Japanは輸入代理店てことになるね。

Gibson USA出資の日本法人だけど業務は輸入代理業とマーケティング。
100%出資じゃないから子会社でもないし。山野とあまり変わらないと思うけど。

分かった？

>>395
これは・・・微妙なｗ
スタンダードとも違うし
スタンダードよりも何ミリかディープジョイント？

>>401
そうでしょ？
Gibson Costom Shopのコメントでは、
"This tenon is longer than what is used on the USA models. It's just not the same as what is on an R-9"

ってことだから、一応違うことにはなってるんだけどね・・・

ID:I8kIoEwc ってなんで偉そうに語ってるの？

○撫は山野からじゃないよ……

山野みたいに日本限定のモデル発注できるんだろうかね。
それが出来なければ只の卸屋。
アンプとか日本限定モデル出してる所も出てきているし
今はもう流すだけじゃ駄目だよね。

Costom Shop
Costom Shop
Costom Shop
Costom Shop
Costom Shop
Costom Shop
Costom Shop
Costom Shop

>>403
自信持って言っちゃった>>396にとっては偉そうに聞こえるだろうな。

外資になって今後良くなると思われるのは在庫たくさん持たされて、店頭での値引率が
上がることかな〜

このスレの住人の半分は満足出来る物を未だ
持ってないとみた。

>>395
レギュラーとは明らかに違うところを見ると、
スペシャルではこれがディープジョイントってことなんじゃないかね〜。

そもそもヴィンテージのスペシャルはどうなってんのよ

ギブが値上げして、PRSが大量生産に切り替え始めた。
ってことは、ギブソン危ないぞ！
頑張れ、ギブソン！

むしろPRSが…

ＰＲＳは９６年から既に大量生産です

ｐｒｓってレスポールの朴りじゃんｗ

ﾎﾄﾘ？？

ギブ最高

朴（朝鮮語読みで「パク」）

2000年とか1999年とかのレスポールヒスコレって中古で結構安く出てるけど、
現行の物とスペック的にどの辺が違うんですかい？

まず、2002年後半からイースタンメイプル使用を公言した事。
ポジションマーク・及びサイドのドット
ギブロゴのiのドットのインレイ位置の変更
コンデンサーがバンブルビーレプリカ
あとネックやボディのリシェイプ等々……etc。
まぁ、ネックに関しては個体差や毎年微妙に違うけど
2003年でまた大きく変わった。

>>420
ありがとう。
価格の兼ね合いもあるけど、2000年以前の物は避けた方がよさそうってことですかね。

1999年以降だな
40thがどうとかじゃなく
ここで大きく変わった色んな意味で
まぁ、どの年代でも自分の感覚にあった物が良いと思うよ。
良いギターなのは間違いないから。

はっ、はっ、はからんだ

ペグも変わってるよ
ゴトー製

マホガニーじゃなくてポプラになってるよ

よくレスポールをチューンナップしたモデルについて、ネックはディープ・ジョイント方式ですか？って質問を受けたりします。
写真では少し分かりづらいかもしれませんが、このTOKAI-LP／Stdではフロント・ピックアップのボトムがディープ・ジョイント形状に座ぐられています。
しかし実際にはネックの端末はディープ・ジョイントではなく端末でカットされています。きっと上のクラスのモデルではネック端末もＤ・ジョイント形状になって端末が延長構造になっているのでしょう。

これはモデルのランクに合わせてピックアップ・キャビティのボトムのネック端末部分だけを全モデル共通で最上級のＤ・ジョイント形状で加工しておいて、
モデルによってネックの方の端末形状をランク区別してネックセットを行っていたのでしょうね。

要はギブソン社の50'Sオリジナルにドンズバ仕様が高いクラスの仕様でそれ以下のモデルでは端末でカットされたネックをセットすることでの差別化を図ったと言うことですね。
この様な仕様の差別化は他のコピー製品にも同様なスペック・ランク付けがありましたね。と、同時にこのＤ・ジョイント方式の方が端末カットされた方式よりも高いグレードであるとの認識があったからだと言えますね。

そのことがミュージシャンや一般ユーザーにも何となく定着してしまったと考えられます。
また同じように他の機種やベースに於いてもネックの端末が延長されてボディと接合された方が良い、と言うことを前提に設計されている楽器が数多く見受けられます。　
これをお読みの皆さんもたぶんそんな感じで認識されているのではないでしょうか？どうです？

で、実際にネック端末を延長した方が本当にサウンド面で優位なのかどうなのか？と言うのが今回の解説テーマです。
まず結論から申し上げますと、設計者のディープ・ジョイント方式の意図から説明しますと、その構造の意図することは「流れ作業に於けるネック仕込み部での仕込み角度の安定精度確保の為の構造」となります。

GUITARSHOWで山野が出品したハカランダ売れたのか・・・

これは多くのセットネック・ギターがネックとネックの仕込み口部分の素材がマホガニーが採用されている事が多い事にも起因しており、この部分には特定の仕込み角度設定が施されていますので
ネックをボディに仕込む際に接着剤を塗り込み、クランプで接合部を圧着する際に気を付けないとネックとボディに隙間が空いた状態で固定されたり、
反対にクランプの締め込み過ぎでマホ材同士が潰れて結果的に角度が変わって固定化されてしまいがちなのです。
ご存じの通りメーカーの流れ作業の中では経験豊富な熟練工がネックセットを行っているとは限らないので少しでもトラブルを抑えるためにネックの端末を延長して接合面積を広げることで
安心してクランプ作業が出来るようにしたものなのです。こういった専門的な手法はたぶんギブソン社でも極僅かな技術屋しか知らないノウハウだったと想像しています。大方、そんなものなんですよ。
楽器を作るだけの人は理想的な設計構造を知っているとは全く限らず「なんでこういう構造になっているのだろう？」って思いながらも指示されたとおりに加工し製作してる、それが殆どの職人さんの実情レベルなんです。

別な言い方もしておきましょう。「サウンド面においてネックは短いほど良い」です。
ダイナミクスの面やレスポンス、ネックの強度安定性など、全ての面においてネック自体の長さは長くなればなるほどサウンド面でも強度安定性においても不利です。
１２Ｆ以降のハイポジションでの演奏性を無視できるのならなるべくネックグリップを短くして指板だけをヴァイオリンなどの古典楽器のようにボディに突き出した構造でネックとボディが接合されるのが一番理想的です。
ですからエレクトリック系の設計は本当の言い方をするなら無茶な設計なのが殆どなんです。あんなに長い木が保つわけが無いんですから。そこで登場したのがトラスロッドなんですからね。

また、ネックの端末をブリッジ方向に延長してボディの接合面積を増やすと、さも「木部がよく振動していいじゃないの？」って思われがちですが、
実際にはネック振動をどの接合面積でボディが受け止めているかの点では広げればいい結果が出るどころか、逆効果で分離とレスポンスの悪いサウンドになってしまうんですよ。この点を分かり易く説明しましょう。

「アナタが走る時、つま先で地面を蹴って走っていませんか？」と言うことです。わざわざ１歩１歩、足の裏全体を地面に付けて走ったりしませんでしょ？そんなんじゃ遅くて走れませんよね。
それと同じなんです。弦を弾いたタイミングで楽器が振動して即、音が立ち上がるべきなんです。出来の悪い楽器ほど音は遅れます。
ですから、ベタ〜ッと接合面積を広げたところで音は遅れるは、間延びするは分離も悪いわではどーしようもない楽器になってしまいます。
ネック自体が長い２４フレット仕様の楽器の場合もその多くが生鳴りせずダイナミクスに欠ける為にアンサンブルで音が立ちにくいものが多いんです。
これはネック振動とボディ振動の交差位置が延長される為にタイトさが失われレスポンスも劣化することが原因なんです。

出来る限り分かり易く説明しているつもりなんですがお解り頂けましたか？もっと細かな解説やノウハウ説明も可能ですが、まあこのくらいで充分でしょう。ではまた。(^_^)/

なんだ？キモネジ2世か？

ギターを買うならピグノーズかzooさんってことか。
さんきゅー良く解ったぜ！
来なくてもいいよ(^_^)/

な・なんだ？ショートネックがいいのか？ナルモ先生が化けて出たのか？ｗ
んなら、>>429の馬鹿にお勧めしよう>>ウクレレ
ネック短いぞｗ

マンドリンもいいな

そういやキッズ用のハーフサイズエレキ（2/3くらいか？？）売ってたぞ。
>>429にはお似合いなんじゃ？？

ギターショーに中古BZF山野以外に3本見た。60年モデルで120万もあったし59で110万もあった。

DEE〜P乙
>430
>431
>432
>433
>434
お前ら負け惜しみが酷いなｗｗｗ
プロでもねーのに板っきれに一体いくら出したんだｗｗｗｗｗ

松下の人のコピペ？

DEE〜P乙て（笑）

>>429
まずは人として謙虚であるべきだ。
もちろん知識も正しいとは決して言えないが。

有名な人のコピペだ。

>>395
ＤＪともいえるがな
なんだろうね。差別化なのかよくわからんですな。

>>435,
どこの店が出品してました？
あれよりも良かった？（見た目！）
自分も24日に行ったけど気付きませんでしたよ
山野のHPからも消えましたね・・・
やっぱ山野の海外事業部が持っていたギターなのか？

さぁ、何年製のヒスコレが最強か、
おおいに語りたまえ！

>>443
ヒスコレ最強は　'03　59　BZF

03年58BZFが最強だよ(´･ω･`)

じゃぁそれでいいじゃん
そういう事にしときましょ。
終了終了！

やっぱり03BZFいいよな。
欲しいわ〜

今幾らくらいで売れるんだろうね
一本持ってるんだが。０３　５９ＢＺＦ
売る気はないけどさ。

売る気もないのにその話題、結局何がしたい

質問なんですが、指板がＢＺＦでトップがＨＲＭのヒスコレってあるの？

もう１つ。
やっぱりＢＺＦとかＨＲＭ使ってるレスポールって
普通のヒスコレと比べて音って違う？
持ってる人がいたら教えてください。

>>450
指板がメイプルとローズならまだしもハカランダとインドローズとでは音の聞き沸けなど無理です。
それどころか弦やピックの種類、厚みで音はそれ以上に変わります。
ハカランダという言葉にまどわされず自分の耳で確かめましょう。といっても
細胞レベルでつくりが似た同属種の木ですから人間程度の耳では聞き分けなど不可能ですが。

ヒスコレとスタジオでさえ聴き分けは無理です。

>>448
ほんとにBZFなのかな〜？

だからその話題はあやつの餌になるからやめてくれ。
只でさえ荒れやすいのによけいに醜くくなる。

ＨＲＭってエイジドこの前ショップで普通のＶＯＳと較べて試奏している人が居て
爆音で鳴らしていたけど明らかに音の輪郭がスコーンとぬけて聞こえるよ。
マーシャルの歪みがガンガンに乗ってもピロピロも全部聞き分けられる。
ＶＯＳは十分歪んで聞こえるんだけど何て云うかこうすこしぼやけた感じ。
ピロピロしてるのは判るけど潰れちゃって聞き取れない。

ハカ厨に占拠されていて、誰もピックアップについて言及しない件について

違いは出るんだが正直大した差はないよ。

マホの個体差による影響の方が大きい。
歪み具合なんてピッキングの仕方によってもかわるしね。
ま、〜の様な気がするぐらいしか差が無いよ

ソフトメイプルとハードメイプルは当然、音がかなり違うよね。
でも、立ち上がりが早くて、カンカンした音が良いギターとは限らない。
個人的にはソフトメイプルトップの鼻をつまんだようなフロントの音も好きだな。

指板の違いは弾いてる本人だったらわかるでしょ！？

ヒスコレのプログラムマネージャーは
キルトメイプル系とフレイムメイプル系比べると音の違いは出ると公言しているよ。
インタビューでね。
でも、正直同じイースタンメイプル系なら歴然とした音の違いは無いよ。
それに一部分に拘ったって意味が無い。
複数の要素が絡まった上で音が出てるんだからさ。
弾いてる本人しかわからない・他の人が聞いて判断出来ない程度なら
それは殆んど違いは出ない、差が無いと言える。

ＨＲＭってヒスコレディーラー限定の商品だよね？
ヒスコレディーラーで「爆音」のレベルまで弾ける環境が整ってる場所どこよ？
殆んどのところが小さくして欲しいって言われるのに？
都内のヒスコレディーラーは無理だったよ
山野、池部、KEY、ロックイン
一般店のナンシーでもそんなに爆音といえる程大きい音では弾けなかったし。
大体大きい音にしようとすると店員に注意されるね
どこの店よ？その爆音で弾ける場所は？

人それぞれだろうけど、
爆音で試奏する必要あるのかって思っちゃう。

は〜か〜ら〜ん〜だ〜

ある程度の大きさは必要だけど爆音はねぇ……
気違いだよ非常識

いや、きっとマーシャルのMS2を使ったんだよｗ

「爆音出す奴に買う奴はいない」

>>458
Free好きだろｗｗｗ

防音試奏室のある楽器屋知らんのか？　
上記楽器屋の中にあるよ、高価な楽器の試奏では部屋に通される
試奏室通されたことないの？

山野 ギタースポット、銀座本店はギター売場に隣接して試奏室がある
環境は店によって様々なんで、ギター売り場からアンプ専門店に移動して試奏できる店もあるな

高い買い物するならじっくり弾き較べたいだろ？　楽器屋によく聞いてみな

果たしてあの試奏室で爆音まで音出せるのだろうか？

他でも楽器屋レベルの試奏室って大体小さいからなぁ。
正直爆音までしたら耳が変になるよ。

爆音＝ディストーションでおっきめの音
ってレベルなんじゃねーの？
３０Ｗ以上のアンプフル１０にして鳴らしてたわけじゃないでしょ

>>467
キモネジさんみたいな言い方ｗ

別に高価な奴でなくても、エピフォンでももって店員に「使わせて！」って言えば使えるよ。

ほんとだね、読みようによっちゃ感じ悪いやね　ごめんよ

「爆音出す奴に買う奴はいない」

ナ○シー カ○ツ あともうひとつは忘れました。
トップも含め山野が一番よかった。100万もしなければ買いたいけどプレイヤーだし定価以上は興味ないです。

>>453
勿論。
写真等晒す気はないけどね。
別に珍しくはないじゃん。トップはそれほど良くないよ。悪くもないけど。

俺なんか、この間ちゃんと山野認定書うpしたのに…
まったく反応無かったよ。
03年58BZFのやつ。

爆音？？

プロでもねーくせにｗｗｗ

馬鹿。

プロでも出さないよ。

やっぱギター家のおっさんはHRMとハードメイプル混同して一緒にしてるんだな
ま、本当に知ってる人ってあまりいないし。
ギブソン製品に関する知識をちゃんと持ってる人って
現地に直接何度も訪れてるヒスコレディーラーぐらいだね
昔のムック本頼りのおっさんとかギブソンとあまり関ってない人間は知るわけ無いもんな
ちゃんと解説している本があるわけでもないから。

私の祖父は以前北米で貿易商をやっていたんですが
自宅の倉庫を整理してたら
59年式と見られる新品状態のレスポールがでてきました。
もう発狂しそうです。
どうしようまじで

>>479
そりゃ軽やかに写真うｐだろ？ｗｗｗｗ

>>479
うp！うp！

うp うpってゲロ吐きそうな表現に見えるw

新品のヒスコレ59ってオチは無しだぞ。

昭和５９年とかな

どうせ５９じゃないよ。
そんなうまい話あるわけない（最近めっきり冷めてる私）

ただの「ひょうたん」だったに10000ﾍﾟﾘｶ

ヴェルダース・オリジナルネタに振る布石だったに１５００ペリカ

今日の午前中に東京の某ヴィンテージ楽器店へ鑑定をお願いしてきました。
結果は残念ながらコピー品とのことでした。
ですが店主が飾ってある楽器のどれとでもいいので
交換してくれないかというので
このまま持っていてもしょうがないと思い、
2002年製ヒスコレと交換して頂きました。

お前らがエサやるから増長するんだぞ

>>489
まぁ平和でいいじゃない？
ヴィンテージを語る不毛スレと比べたら
まだこっちの方がいいw

俺は午前中から営業しているヴィンテージ楽器店を知りたい

マックス？それとも本物騙し取られた？

店主はエリオットとか言ってました。
本物そっくりで良くできてるそうです。

エリオットならヒスコレ2本ぐらい貰ってもよかったんじゃない？

ギター知らない奴がヒスコレなんて言葉使わない。

エリオットであると分かっても、素人の前でその言葉は口にしない。

ギター知らない奴はギターとギターを物々交換などしない。

悲しいかな、すべて説得力なし

>>495
そーかもね。
で、どーしたの？いきなり。

>>479>>488みたいな話真に受ける奴いるんだね。
マックス？それとも本物騙し取られた？とか言っちゃてるしｗ

まぁ夢のある話だけどねｗ

マジレスしてやるとエリオットははっきりいって似てないし不恰好なほうだな。
MAXも正直バランス悪い。
いまどき贋作なんて流行りません。

ぷふ

ずいぶん前からヒスコレスレに住み着いてるね。
降ってわいたような「蔵からお宝物語」に憧れ続ける厨房おやじ
最近じゃ相手にされないと噛み付きだす始末。

着実に病んできてるw
指くわえて広告見続けるってもあまりその期間が長過ぎると精神にヤバいのね。

>>499
max、eliotteも造った時期で出来が違うらしいね。5年前に米南部で見せてもらったのは
よく出来てたけどな。

なんでもええ

リック・ニールセンはMaxコレクターだったよね。

ヒスコレの話をしましょう

同意

ヒスコレSTDとカスコレ68とではどれだけ違いがあるのだろう。
エボニー指板ってそんなに音に影響するものかね？

影響はあるにはあるが
まぁ、カスタムとＳＴＤとじゃ
メイプルトップであるかないかって言うのもある。
指板よりボディ材の違いによる影響の方が大きいよ
その比較対象だと

だから、
68って言ってるじゃん

ヒスコレの話をしましょうって言ってるのに。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/68763753

この人まだいるんだな
しかも値上がってるし
前、85万だったよwwww

59ヒスコレのネックの塗装が少し割れた？(プレイに影響はない)んですが、他にそういう方いらっしゃいますか？

経年における温度湿度変化によるクラックはラッカー塗装の証。
わざわざ、クラック作ろうとする奴が沢山いる位だから気にしなくていいんじゃないの。

クラックは当たり前田のクラッカー

山田君、座布団全部もって行きなさい！！！

agedだせー！！！
いらん！

無知な質問でごめん。
塗装面に緑色が浮き上がってくる事ってある？
最近までバンドでキーボード担当してたから、ずっとギター弾いてなかったのよ。
そんで久しぶりに対面したら、「アレ、こんな緑色あったっけ？」って気がするんだけど。
今まで気付かなかっただけかな。
それとも、去年除湿器壊れて以来、夏の湿度に耐えさせてた罰かな orz

ごめんよ、ヒスコレ。これからはもっと弾くよ。

>>517
ゴールドトップ？

最近ヒスコレに興味を持ったGibson初心者です。
ヒスコレとレギュラーの違いって良く解らないのです。
自分ではピックガードの有無くらいしか解らないのですが明確な違いってあるんですか？
ちなみに使用機材はずっとストラト一本でしたが最近ハムの音が欲しくてレスポールの購入を検討している所なんです。

シャア専用と量産型ザクとの違いだな。

>>519
まずは御茶ノ水以外の楽器屋で弾き比べて、スタッフに違いを聞いてみるのがいいよ。
昔からのGibsonディーラーで、君が礼儀正しければ親切にギター見ながら説明してくれるよ。

それでも疑問があったら是非ここで聞いてくれ。

参考になるかも↓
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/6459/hikaku.html
http://www.ikebe-gakki.com/web-ikebe/ike_hist58_59/koh-zoh_kenkyu.html

03年製のヒスコレでも配線は変えた方がいい？
あとバンブルビーレプリカのコンデンサーとしても位置付けは？
バカ高いトムホームズのPUは
バーストバカ1、2とどう違う？

実際弄ってる方のご意見お待ちしてます。

ヒスコレって年々改良されてオリジナルに近づけてるみたいだけど、逆に９０年代の
方がリアルではないけど造りが丁寧だったり材が良かったりってことはあるかね？

無い。
それは思い込みと在庫抱えてる中古販売店の受け売り。
最近の方が一時期に比べて生産数抑えたりして見直されてるから
昔の方がいいという事はないよ。
1999年〜　2002年後半〜ぐらいが狙い目
93,94の初期は信者の間で格が違うとか言ってる奴もいるけど
有名な大手楽器店の元ヒスコレディーラーのスタッフの間では不評だよ。
売るときは大袈裟に書いてるけどね。
その不評はスタッフが現地に行って状況を聞いてちゃんと調べた上で語ってるから
確かかと。

弾かない（けない）人には　造りよりオリジナルみたいに見える見た目だろう
今　市場はこれの方向でギブもこういった人向け市場を開拓してるみたいだ
質問のほうは　造りは知らんが材はいいよ　木は９０年のはじめがいいなぁ　なんでかな知ってる人おしえてチョ

新しいシリーズ”ヒスコレ”開始のために　チトいい身（材木）をそろえたのが　”その”時期

おい＞525
大手楽器店も　元ヒスコレディーラー（こいつが一番、材しらねんだー）現地に行った聞いたスタッフにはわからないよ
材木に刃いれてないだろ　製作にいあわせていないだろ　
例えばメイプルに削り入れたその瞬間、カスが削り飛んだその瞬間が確かな確認法だよ
オイラは　”刃いれた”アメリカ人と　話せたよ

↑おれ＞５２５の間違い

>>524
ありがと。
できれば初期のものはどんな点が不評なのか知りたいな。

2006年製はどうなんですかね？

俺の2005年製58は文句なし！

改造する気もない！完璧！

必死な変質者あらわれ
スルー
惨めでﾜﾛﾀ


現地に行ってるヒスコレディーラーって実際製作者サイドと色んな事聞いたりしてるよ。
一部レポート公開してる店もあるし。特にロックインや池部や山野とか当時のプラチナディーラーは材の事まで直接研修受けてるよ。
そこらのわけの解らないムック本頼りの楽器屋のおっさんとは訳が違うよ。
他よりつながりが深い分ちゃんとしてるよ。

煽るつもりは無くて、素朴な疑問なんだけど、俺、アメリカが本社の
ソフトウエアの会社の技術者なのね。

うちの業界でも「研修」とかも当然あるんだけど、一人当たり数百万円かけて、
行った人が実際自分でも作れるくらいの授業を受けてくるんだ。

ギターのディーラーで「研修」っていまいちピンとこないんだけど
ギター作れる人が行くの？？自分で同じレベルのものが作れるようになって
帰ってくるの？

セールスの人が、話聞いて帰ってくるだけじゃないの？セールスの人が
コネ作ってくるのは大事だと思うし、レスペクトしてるけど、正直、技術的な
話に関してはムック本頼りのオッサンよりちょっとマシ、って程度じゃね？

セールスの人が仕入れてきた世間話って、つまり車のセールスの人の
エンジンの話と同じで、こう言ったら悪いけど、あえてはっきり言うと
どうでも良いヨタ話でしょ？三菱のGDIエンジンがどれだけ優れてるか、
みたいな。

少なくともうちの業界では、セールスの売らんかなのセールス話なんか
２チャンの落書きとほぼ同じレベルっすよ。当たり前だけど。

嘘は言わないけどね。

実際作れるかどうかは話は別だと思うけど。
どういう部分で今と昔とで優れているかどうかとかは
教えれると思うよ。
本社なんだから実際物も置いてあるし
発足当時のスタッフだっているしトムマーフィーも健在だし。
当時の事もよく知っている人もいるし把握はしやすいでしょ

＞自分で同じレベルのものが作れるようになって
帰ってくるの？

そりゃ作れっていったて無理でしょ
クラフトマン・技術者じゃないからなあの人等は
でも、実際に作っている人の下で見たり聞いたりしているよ
結構な回数で行ってる人は只単に表面上の商品知識じゃなく
結構奥深くまで聞いてるよ。
ああいう人等は只の仕事人じゃなくマニアでもあるし色々突っ込んで聞いてるよ。
でも木材調達してる本人とかは長年の経験あるからそりゃ適わないよ。
まぁ、全部が全部信用しろじゃないけど信用できる程度は高いと思うが。

ちゃんと「聞いてきてる」のは別に疑ってないよ。
うちの業界でも、ちゃんとトレーニング受けてるのと
その辺の奴らじゃレベル違うし。


ただ、伝言ゲームだし、なにより営業の人たちだからね。

もともとギブソン本社が目的としてる研修は、輸入販売代理店の営業や販売スタッフ向けのものでしょ。
自分の商品を沢山売ってもらうためにセールスに役立つ情報を与えてる。

現地でクラフトマン達の話を直に聞くのと聞かないのとではユーザーへの説得力が
全然違うしね。

それは確かにその通りだと思います。営業の人は素直に偉いと思う。

営業の話は営業の話であって、あんまり神格化するようなもんじゃない
でしょ？ってだけっす。ディープジョイントと、浅いジョイントで
同じ条件で作ってみて音を比べた人が居るわけじゃ無いし。

まあ、ちゃんとした営業の人から見て、酷い店も多いのかもしれないけど。

どことは言わないがハードメイプルとハードロックメイプルを混同して
勝手に謳って販売している店も有ればイースタン＝ハードメイプルだって
いる奴もいるから
ギブソン・山野経由が認めた販売店にはある程度知識知っておいてもらいたいでしょうね。
ヒスコレディーラーやプラチナディーラーっていう制度は単なる「契約金」や「売り上げ」
だけで選んでるわけじゃないと思うよ。
繋がりの低い楽器店や並行屋に出来ない事があるのは確か
今はもう無いけどね。
池部は元プラチナディーラーの経験と現体制のギブソンジャパンの認定ディーラーでもあるから
ある程度は信頼できるのかな？

ギブソンへ研修に行ってる連中は
現場で工場体験もしているよ。
ここで書き込んでるガキンチョ共は憶測ばっかだが
ディーラーへ行って疑問を全部ぶつけてくればいい。
礼儀正しく煽らないで聞けよ。
ちゃんとオマイらの質問に答えてくれると思うよ。

山野の売り場で、浅い知識を店員さんに自慢げに披露してる中年客をたまに見かけるな・・・

それはヒスコレのスペシャルセーリストじゃないでしょ。

スマン誤爆ったw
逝ってきまつorz

きょうびのヒスコレの材料はホンマホなボディーとネックなの？
プラポってのはネタ？

ホンマホでもないしポプラでもない。

えぇ？
ナビゲーターでさえホンマホつかってるのに。

それはヴィンテージGibsonに採用されていたマホガニーとは全くの別モノ。
なんちゃってハカランダっていうのも有るから騙されない様にね。

>>522を答えてよ(´･ω･`)

相変わらずセールストークみたいなのばかりだな、商売の話にしか興味ないの？
たまには音楽の話でも良さそうだけどな。

チッ、糞共が

キモネジことキモネジ・ブラックバカランダ(54)、２ちゃんねる引退声明発表

=========
>>993 ドレミファ名無シド sage 2007/07/05(木) 00:58:34 ID:lqXo1/4t
そろそろ2chで遊ぶのも潮時かな？

まあ、色々と勉強になったよｗ

>>549
じゃ、お前が音楽の話切り出せよ

じゃうｐ合戦でもやるか？
課題曲決めてそれぞれのご自慢のテクニックとサウンドのお披露目しようぜ。
ヒスコレとPODでスラッシュドンズバの音うｐするって予告した奴いたよな、あれどうした？

いや、僕はテクニックは悲惨だからお披露目出来ないけど、（その予告の
時にはレギュラーで上げたけど）

そこまで言うなら、まず君が最上のものを上げれば良いんじゃない？

>>554
ヒスコレでスラッシュドンズバ予告してレギュラーで上げたって意味ないだろ
どういう意図があるんだよ
つうかそんなのうpした奴がいた記憶がないな、スラッシュの何弾いてうpした？

もし、うｐが１０以上いったら俺のバースト×オールドマーシャルで
ペイジドンズバの音うｐしてやんよ。

期待しないで待ってるぜ

悪いんだけど、現行ヒスコレについてるバンブルビーの耐圧教えてくんない？
あのカラーコードの読み方分かんないんだわ。

>>558
ググレカス！

>>558
下記に読み方が載ってるよ。

ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~miyata-kobo/t-G-R-C-C.html

ヒスコレでスペックがバーストと同じで本物のホンマホボディーネックと
ブラジリアンローズ指板を使ってるやつって何年製のやつ？

残念ながら、本物のホンマホボディーネックとブラジリアンローズ指板を使っているものはございません。
５０年代のオリジナルをお買い求めください。

>>560
ありがとう
感謝です。

>>561
近いのは03年

07年のヒスコレってなんでクロサワにしかないの？？
HRMももう入らないのかな・・・

はよせぇ。

名前の上がってる他の大手楽器店にも入って来てるよ

＞556　
ぶぁーか　今のギター弾きは　あのバースト×そのマーシャル　じゃぁねえよ
実践かさねてるまだメジャーに顔ださねえギタリストみてみぃや　都内や関東だけでなく。
ここは　実演奏屋じゃなく　フェチの会話の場だろ　その系統で話そうぜ　　

>>567
いまひとつ文章の意味がわからなかった僕.....。

実践かさねてるまだメジャーに顔ださねえ田舎者ギタリストって
みんなそんなしゃべり方なの？

日本人とお話ししたいです(´・ω・｀)

>>565
既存ディーラーには山野時代のヒスコレが在庫してるから07年も出る入れにくいんじゃないの。
二重価格になっちゃうし。

いろいろ大変だな。

え？ヒスコレってホンジュラスマホガニーつかってないの？

ホンマホじゃないよ。

ホンマホといえばホンマホだが
ホンマホじゃないといえばホンマホじゃないよ
ホンマホについてどういう事か気付いてる人はホンマホだと言うだろう。
脳活性の為に色々考え調べたり足つかって
ちゃんとした所から情報仕入れてください。

>>572
ホンジュラス産のホンジュラスマホは伐採禁止だからGibsonに在庫があったとしても
ヒスコレに使われることはないよ。
使われてるのはアフリカや東南アジアで植栽されている材だと思う。
それらもホンジュラスマホと呼ぶこともあるから、記述や表現は実に曖昧なのさ。

ブラジリアンじゃない偽ハカランダみたいなもんか。w

ちょっと情報だすけど
ホンジュラスのマホは伐採禁止もなにも
ホンジュラスに木はもう木は無いよ。

ハカランダと同じホンジュラスマホガニーも
勝手に一人歩きしてる用語の一つだから正しい知識で理解してる人って少ないんだよねぇ。
ま、気にせず弾いたらいいんじゃない？
だってヒスコレに使われてるのは中南米のマホガニーには違いないんだから。

ホンジュラスマホの苗木を近い所で生育されて出来たマホをギブソンは
使ってるんだっけ？

ナッシュビル工場の裏ね。

ホンジュラスマホって検索とかしてるとホンジュラスマホの名前自体が樹種で出ている事があるけど
本当は樹種名じゃないんだよ。
ホンジュラスマホの苗木というのは実はちとおかしい。
植林で育成されたマホを使用してるのは正しいよ。
植林で育成されたマホはミネラルとかが多くて重いのが多いんだって
だからいい木が少なくなっているといわれる由縁はそこ。
「楽器向き」の軽い木が少なくなってるだけなんだよね。
いわば北京ダック状態
餌やりすぎて脂肪肝になっちゃってるみたいな。
個体数自体は結構あるみたい
伐採する時植林する事を義務付けられてるし
生育も凄く早いから。
杉とかみたいに成育には何十年もかからないんだそうだ。
成長速度は熱帯の植物の中でもかなり早い部類に入るんだって。

じゃあこれからは肥やしやらなきゃいいだけだな。
材木問題解決！

でも今、中南米はバイオエタノールに群がる企業が多くなってるから
安心できないんじゃない？
植林より減ってる量が多いと思うからそんなに安心できないんじゃない？
いくら早いと言っても壊す方が簡単だしなぁ。
資源は有限。
解決は楽観的だよ。
自然保護はがんばってるようだけど壊す奴らの方が圧倒的に多いからな。
政府の方針なんてころころ変わる事だってあるし。
政府自体が推進してるからなぁバイオエタノールの事業。

で、ギブソンのホンマホ使用のからくりは？

>583
>574

ブラジルローズの苗を使ってブラジル以外で育てたのがニューハカランダってのと同じだな。
国産のオールドのアコギって上位機種にやたら　ハカランダ　ってあるけど
ブラジルで伐採されたブラジルローズ(ハカランダ)は使われてないんだろうなぁ
つうかマーチンでさえその保障はないんだろうなぁ偽装なんて企業の数ほどやられてることだし

ＰＲＳはＣＩＴＥＳがあるよね。

材料偽装事件でギブ社長ﾀｲｰﾎです。w

PRSのも産地が違うブラジリアンローズなの？

また木の話か

>>588
SITESが付いてるからブラジル産、ブラジリアンローズウッドだよ。

エレキだからほんとは木なんか関係ないよｗｗｗ

本気でそう思ってるならお前は余程のバカなんだな。

ハッハッハカランダ

馬鹿乱打

たまに居るよな。
安いギターでも良い（高い）PU付ければ良い音になるって信じてるヤツ。w

え、お前わかってないの？

これからも広告の餌食になりなｗｗｗ

関係が有るから色んな種類の木材使ってんだろ
意味がなけりゃ全部同じにするだろヴァーカ







とマジレスしてやる。

俺のﾋｽ57より昔のTOKAIのﾌﾛｲﾄﾞ付の方が何故鳴るの？

>>597
大して影響ないからいろんな材を使うんじゃね？
ヒスコレのマホとスタジオのマホはグレードは違うだろうけど必ずしもヒスコレの音が優れてるなんて結論にはならないと思うけど。
スペックの希少さとサウンドの質は比例しないってうｐ出来ないヒスコレユーザーの変わりにキモネジが証明してくれたじゃん。

ボディーが金属でもアクリルでもPUの磁界内で金属が振動すりゃあ
エレキの音は出るからなあ

「大した影響はない」と「関係ない」という表現は結構違うよ
>591の場合は完全否定だから。

大した影響はない→多少なりとも影響がある
関係ない→０％

>>599
ヒスコレ買ってから言えよ。
必ず分かるから・・・

分からないほうが幸せ。安上がりで羨ましいｗｗ

>>602>>603
キモネジ程の自信も持ってない奴がよく言うわｗ

唯一つ言えることは、ヒスコレはいいお値段がするってこった

>>604
自分の世界を持ったキミはある意味幸せかもしれない。

つうか、ブラジリアンローズウッドとインドローズ、エボニーそれぞれの指板は
材が違う分、数値的な音の特性でそれぞれ相反する利点欠点があるのに
希少価値という付加価値がつくとなぜか
ブラジリアンローズが一番いいみたいな話になるんだよなｗ

ココの人は、ヒスコレ持ってない人が多いんじゃない？
極少数の何本も持ってても満足できない（っ、非プレイヤー）人
持ってない人は、ギターにそんな金出せるか！的な人（ひねくれ系）
オタク的な人を小ばかにしてる人

俺は気に入ったのがあるから、もういいよｗ

キモネジはドヘタで音も酷かったけどヒスコレ信者よりはマシだった。
ここの連中は文字通り口だけの腰抜軍団だからなw

ギター弾くより材木の話に熱くなってる時間の方が長いなんちゃってプレイヤーw

ギターを弾く事よりもギターが好きなんです。

>>609
ギター弾くのも好きだし、材の話も好きだし、スペックの話も好き。

小僧、偏った考えせずに視野を広めろや
お前のためだ。

ここ、キモネジ・スレの残り滓だよ
FENDER系スレでは関連スレッド一覧からキモネジと名のついたFENDERスレは除外されてるでしょ
ここも一緒、２ｃｈ脳ミニネジ・スレなのよ
ここで遊びたい奴が>>591みたいの投下してんだよ

キモネジとマグレの識別法を教えてください。
もう、ウザッくって・・

ヒスコレスレでヒスヲタが煽られるのはもう夏の風物詩になってきたな。
これで機材自慢してうp予告してとんずらするヤツが出てきたら夏本番。

「今は荒れてるから９月になったら９９年製の５９AGEDとDｒ、Zを使ってうpしてやるから待ってろ」

確かこんな感じだよね、９月をやり過ごしたら次は「大晦日のうｐ大会に参加させてもらうぜ。」

しかしうpされた例無しｗ

人の趣味にいちいち噛み付くのは何で？
趣味の世界、楽しみ方なんて人それぞれ。
「あ、そうなんだ」って流せばいいのにさ。

材の話なんてくだらん・・・
ほんとっ馬鹿ばっかし

あまり他人を馬鹿にするんじゃないね。
お前何様だよｗ
どっかのお偉い方の役人か大統領でもなったつもりか？
そういう書き込みするお前が一番くだらないんだよ。

ヒスコレの話をしましょう

材料に偽りがない獣肉コロッケより
豚肉と豚心臓と牛脂と鳥肉がまざった牛肉コロッケのほうがうまいように
ブラジル以外でそだった同じ品種のほうが音に深みと艶があるよ。

つまりは消耗品の強度が最低で材のパーツとしての精度、
組み込みの精度が全ての面で上なヒスコレのほうが
ギターとしての鳴りへの抵抗が少なく振動が伝わりやすく、
時期さえたてばバースト以上に鳴るというわけだ

>>620-621
そういう考えの人もいるのね。

ｷﾓﾈｼﾞの意味を教えてください。ﾏｼﾞです。

キモネジさんは本当に２ちゃん引退しちゃったの？
最近じゃヒスコレスレで唯一うｐできる貴重な存在だったのに寂しくなるね。

ｷﾓﾈｼﾞはスレが荒れて醜くくなるから必要なし。
ペテン師だし。

彼は最初のキャラだと持ってたのは30年前の東海かなんかだし、
ヒスコレ持ってると言ってた事は無いような…

58年は太くて手が疲れるorz
でもフロント音は最高！

>>623
ストラトのイモネジについてキモい蘊蓄をたれたｵｻｰﾝ。
ブラックハカランダの指板が自慢だそうです。

>>628
ｳﾌﾌ ありがとう。

ヒスコレ買ったけど、ぜんぜん弾いてないな。ほとんど宝物状態だ。

ブラックハカランダの指板少なくなったな〜
最近は店頭でもほとんど見ないな

お、偽が出た。

大抵のブラックハカランダは汚れが酸化して黒くなったものなんだがなｗ

>>633
大抵って言葉使う資格なし。

http://www.ikebe-gakki.com/goods_detail.php?g_id=80103
とうとう来ました
2007年ヒスコレ値段判明
グロスフィニッシュのアップチャージでこの値段
意外と値段抑えてる感じがするのは俺だけか？
だって1999年は酷かったでしょ？９０万後半とか
agedだと130万とかそれに比べたらまだましだと思うんだが……。
値上げ値上げってみんなやたら煽っていたしどうなるかと思ったが拍子抜けちゃった。

俺としては許容範囲内の値上げだが皆さんはどう思う？？

連投でスマソ
2002年の時と近い値段だけど。
2003年後半2004年〜のヒスコレでも関西の大手で
68万とか有ったし。

ギブジャパスレで散々書いたが・・
今までが安杉たんだよ。
1995年頃はもっと高かったぞ。
Agedは無かったが。。

06年以前の在庫がなくなり次第、値上げですよ。

>>639
同意。
しかも、今なら山野のは56万で買える。

グロスとVOSの価格差よく分からないけど、結局10万くらいの値上がりってことかい？

>>635
店員に聞いたけど
簡単に計算すると、クロサワの定価表から３割引だって。

５９と１部(１〜1.5割UP)　以外はかなりの値上げだし、
在庫の０５・０６無くなったら、タイミング見てまた値上なんじゃないの。

三割ならあのぐらいの値段であってるな。
クロサワ出島の出品に定価だけ書いてあったが100万近かったし。

ナカジー必死だなｗｗｗｗｗ文章がんばったんだろなｗｗｗ

ナカジーオツ！

ナカGは秋葉原店だべさ。

ヴィンテージに一番近いのは99〜00年？

外国製品なので、単なる為替レートの影響でございます。

かと言って円安になって値下がりすることはないんだよな〜

円高だろ。
そういや、十数年位前の円高の時は輸入楽器も結構プライスダウンしたな。
その後バブルがはじけてエライことになったが。

円安でいいんだよ。

円安になると安く輸入できるんだよ。
間違いやすいけどね。

>円安になると安く輸入できるんだよ。

逆じゃね？

少なくとも円安の影響でFENDERのギターや欧州車が値上げをしているのは確かだな。

円の価値が上がらないと、1ドルに対して払う円の量が減らない。
円の量が減らないと、国内の値段が下がらない。
とりあえず厨房は学校池。

651 ：ドレミファ名無シド ：2007/07/09(月) 09:49:24 ID:y6Y+sSJ3
円安でいいんだよ。
円安になると安く輸入できるんだよ。
651 ：ドレミファ名無シド ：2007/07/09(月) 09:49:24 ID:y6Y+sSJ3
円安でいいんだよ。
円安になると安く輸入できるんだよ。
651 ：ドレミファ名無シド ：2007/07/09(月) 09:49:24 ID:y6Y+sSJ3
円安でいいんだよ。
円安になると安く輸入できるんだよ。
651 ：ドレミファ名無シド ：2007/07/09(月) 09:49:24 ID:y6Y+sSJ3
円安でいいんだよ。
円安になると安く輸入できるんだよ。
651 ：ドレミファ名無シド ：2007/07/09(月) 09:49:24 ID:y6Y+sSJ3
円安でいいんだよ。
円安になると安く輸入できるんだよ。
651 ：ドレミファ名無シド ：2007/07/09(月) 09:49:24 ID:y6Y+sSJ3
円安でいいんだよ。
円安になると安く輸入できるんだよ。
651 ：ドレミファ名無シド ：2007/07/09(月) 09:49:24 ID:y6Y+sSJ3
円安でいいんだよ。
円安になると安く輸入できるんだよ。
651 ：ドレミファ名無シド ：2007/07/09(月) 09:49:24 ID:y6Y+sSJ3
円安でいいんだよ。
円安になると安く輸入できるんだよ。
651 ：ドレミファ名無シド ：2007/07/09(月) 09:49:24 ID:y6Y+sSJ3
円安でいいんだよ。
円安になると安く輸入できるんだよ。

>651
円安の「安」ってどういう意味か理解できてるの？

>654
ヒキニートだから学校行くの無理だと思うよ
知ったかぶって偉そうにほざく様な人間だから
虐めの標的なんじゃねぇの？

間違いやすいけどね。
間違いやすいけどね。
間違いやすいけどね。
間違いやすいけどね。
間違いやすいけどね。
間違いやすいけどね。
間違いやすいけどね。
間違いやすいけどね。
間違いやすいけどね。

くだらん煽り合いするより早よ金貯めろや
そろそろ山野期のヒスコレの在庫も底を尽き出したぞ！
07からはお前らの大好きな58やゴールドトップが五十万overだ！
32万で買えるうちに買っとけ。

もう買ったよ。
しかしギブソンスレの中でどうしてここはウンチク多いのかね？

>>659
ハカ厨に占領されているから

>>655から3連投か。
気持ち悪いんだよ、剥げクソ野郎が！

↑ID変えて本人登場か？

それともパソコンと携帯の使い分けか？

>>659ジュニア、スペシャルスレも酷いよ。

で、ヒスコレは何買ったの？
俺なんか金がネーから17万の60'レスポールスペシャルVOS SCしか買えんかったよ。
32万で買える58やGTって流石に人気高いわな！
レスポールって虎目や59からの細ネックは余り好きじゃないんだけど周りもそう思ってるみたいだな。

ﾌﾟﾚｰﾝﾄｯﾌﾟなら安く買えるよ。音も最高なのにね。

『いや〜見た目がｲﾏｲﾁ…』『売る時に叩かれるから…』『虎無い物に価値があるの？』

俺、58所有。

完璧過ぎて改造できない。

男ならプレーントップだろ！

Agedで満足できずに５８で完結した俺が来ましたよｗ

質問です。
レギュラーラインのレスポールスタンダードを使ってます。
そろそろヒスコレを買おうか悩んでるんですが田舎の楽器屋にはヒスコレが置いてないので試奏できません...
レギュラー品とは大分違うのですか？
マジレスお願いします。

買えばわかる。

>>668
レギュラーラインのようにマホガニーに穴をいくつも開けて
重量の調整をしている個体があまりない。
作りは丁寧かもね。
だからといって音の良さにつながるわけでもないだろうし
レギュラーラインよりも手間暇がかかってるんじゃないかね？

>>663
58か57GTかカスタムかで悩んで58買った。
プレーントップのウォッシュド・チェリー。
買うまではよく太い音だと聞いていたが、
俺のは艶っぽくて明るい音（レギュラーより太いけど）。
ネックが極太なんだけど何故か弾きやすい不思議なネック。
眺めて良し、弾いて良しで買ってよかった。
それにしてもここのスレはどうして木の話ばかりするのかね？
たまにはPU換えた話なんか出ないのかね？

プレーントップのウォッシュド・チェリーいいね〜
当然、PU変えてみたんでしょ？　どうだった？

ピックアップは純正で充分良いと思うが、
だけど58以前の太いネックってホント弾きやすいよな。
俺も金は無いがあのネックが好きでスペシャル買ったしな。

５８でピックアップ換えれば最強でしょ。
５９探しにいったけど、５８のネックに慣れてしまったので
５９は無理だと悟った。

>>672
PUはまだ純正のままだよ。
今は自分の58の音の特性をつかんでいる最中。
何れフロントは換えてみたい。
トムホなんかどうだろうなぁ。
それにしてもヒスコレのウォッシュド・チェリーはキレイだね。
以前レギュラーのチェリーも持ってたけど雰囲気が全然違うわ。
トラもいいけどプレーンもいいよ。

やっぱりトラだな俺は！

エイジドの現物は見たこと無いんだが、
金属部分の錆びとか塗装のツヤならまだしも、
ボディーへの物理的な傷は無いタイプのエイジドなの？

クラックはあくまで塗装の表面まで
完全なクラックではない。
音を損なう様な傷は付けていない

>>665-667
だよね。
このスレ住人はｷﾞﾀｰ弾いたこと無いな。口だけだ。

でそんなお前はどんな演奏してくれるんだ？

弾くたびに毛が抜ける〜俺。ｽﾄﾗﾄに移行使用かなと思ふ。

ついでに>>676もな。

真面目に話している時にちゃかす奴って本当に腹が立つよな。
俺も職場の飲み会のときに自分のバンドとかギターの話ししていると
｢おっ！ギターかバタヤンみたいに流しやってくれ｣ってちゃかす奴いたからその場でそいつにビールぶっかけて
表に出てボコボコに殴ってやった事あるよ。

だからって騒いでﾌﾟﾚｰﾝﾄｯﾌﾟの値段を釣るか？
バカは薬飲んで寝ろ。ﾁﾑﾎﾟ

>>682様の素晴らしき武勇伝!!

>>671
俺も58の太めのネックが弾きやすい。
手は小さい方だと思うんだけど、丁度良いポジションにくるんだよな〜

>>684だからちゃかすんじゃねーよ！
お前その場にいたらぶっ飛ばすぞ！
ギターの話ししているんだろが！

さすが、キモネジ2軍スレ！

また喧嘩か・・・

うはwwwこのスレｸｵﾘﾃｨﾃﾗﾀｶｽww

ぶっとばすだってよw
やっぱここの住人(ry

ガンズあたりが入り口のやつってこんなの多いよなw

さあ、臆病者がビビってネット上ですら引きこもっている間にまともな話しを楽しもうよ。

俺もトムホームズのピックアップは気になるけど10万は高すぎだよね。
実際あの値段だけの事あるのかな？
結局は良い音はギターの材質とネックの組み込みによって決まると思うのだが。

このスレはジュニアのヒスコレについてもOKですか？

>692
ウルセー馬鹿。
友達いねーのかよ。人に聞け人に。
ネットに書き込むな。気持ちの悪い・・・

シグネィチュアーモデルってこのスレで話してもいいかな？
一応カスタムショップ製だし。

なんかＤＱＮがいるなｗ

>695
そういうお前こそ気持ち悪いよ
陰険な性格だから友達いないのか？

>>686
馬鹿か？

ウォッシュチェリーのプレーンなんてお前くらいしか買わないよ。楽器屋は
やっと売れて喜んでくれただろ？

人前で偉そうなこと言って、また職場でボコボコに殴られないようにな。
みんな、お前みたいの大嫌いだから茶化してんだよ。

トムのＰＵって　１０万もするの〜　そんなに高いんだ
オレ　確か　昔トムの日本製が出る前の４５０だけど三万台で買えたぜ
今のトムって品質変わってないのかね　今もトム爺しっかり手巻き台まわしてんのかなぁ

それラムトリックが代理店の時だね。
注文が殺到して供給がままならなくなってから値上がったよ。
その時はカスタムオーダーもやってたなぁ抵抗値とか巻き数調整とか。

>>698そうやって熱いふりして釣り糸垂らすなよ。
ヒスコレのスレなんだから上品にいこうぜ！

>ヒスコレのスレなんだから上品にいこうぜ
「ヒスコレスレだから」なんという理由……

レスポールジュニアも同じ工場で作られてるの？

従業員の休憩室でな・・

なんだ？ウォッシュド・チェリー買ってはいかんのかね？

確かに58買うんだったらレモンかアイスティーかハニー選ぶよね。
プレイ重視なら色なんか関係ないから、
不人気で比較的価格設定の低いチェリーを選ぶのも納得。

レモンとかハニーなんてカラーは06モデルには無かったがね。
価格は他のタバコとアイスティーと同じ。

ウォッシュド・チェリー好きな人は買えばいいよ。

でも正直、店頭の多くはウォッシュド・チェリーは他の色より値引きしてくれるよ。
気に入れば買い得とも言えるな。

なんかチェリーサンバーストって昔のグレコとがウエストミンスターの
イメージが強くて萎えるわ。

オイラはレッド・サンバーストが懐かしい。

2003年からウォッシュド・チェリーが標準カラーになったんじゃないの？

そうだよ2003年から。

http://www.digimart.net/gk_detail.do?instrument_id=DS00281294

ＨＲＭって山野企画じゃなかったのかよ…それとも良くある独自鑑定か？
売値は９０万後半ぐらいか

>>712
日本限定企画だったと思うから代理店変わっても継続でOKなんじゃないの？
売値は100万越えでしょ、きっと。

３割引きが事実ならなんとか100切るぐらい。

>>706
あ、漏れの02ヒスは58アイスティー。
傷だらけだけれどｗ
デラリバでも太いトーンがでるのでお気に入り。

>>714
100万切りでやっぱり10万値上げか〜
すぐに06年物買えないおれには厳しい。

54年Gold Top Reissure 探してんだけど見つからない。
中古でいいんだが誰か知らない？

でも山野期のHRM AGEDで100万近く出してた店も有ったよ
ヒスコレに関して言えばそんなに値上がりの感じしないけどな。
レギュラーは知らないが。
オープンプライスでやってた山野が
もし定価を出していたら今の定価に近い価格だったんじゃないか？

>>716
10万の差は大きいよ。
納得いくまで時間掛かりそう。

>>717
ついこの前、ヤフーに出てたけど終了してたな。
値段忘れたけど90年代にだったと思う。
ストップテールピースは俺も好きだよ。

うーん。でもイケベの価格をみると、やっぱり15万くらいは値上げかな？

ttp://www.ikebe-gakki.com/free_search_20.php?cate=&brand=&shop=&c_time=&h_price1=&h_price2=&fair=33&keyword=&u_time=&state=&state2=&img_flg=1&order=1&page_cnt=48

チェリーの色を99年頃の感じに戻してほしい
アイスティーとチェリーの中間くらいのイイ色合いだったのに

>>718
そうかエイジドだったのか。それならそんな高くないわな。

何だかウォッシュド・チェリー買って肩身が狭くなってきたぞ。
昔の国産チェリーやレギュラーのチェリーとは全然雰囲気が違うけどな。
鮮やかだが下地が透ける感じで肩の部分の着色が薄い。
自分としてはこれがオールドのレス・ポールなんだと思って買った。
以前レギュラーでブラウン系買っていたので違う色が欲しかったのさ。

好みの問題だから
塗膜の質感はいいよね　ヒスコレ

>>723
昨日夜に登場したDQNがウォッシュド・チェリー買ったって言ってたから少し弄ってやっただけ。
プレーントップのウォッシュド・チェリーカッコいいと思うよ。トラ杢にみんな目が行きがち
だけど、Beauty of the burstにも沢山載ってるし如何にも良い音が出そう。
ウォッシュドは実際見たことないけど、適度に艶が残ってた方がオールドっぽいよね。

>>725
>オールドっぽい
ってのダサくね
ダメージジーンズみたいで
今時おばさんしか穿いてないよ

５６の話って出ないな〜
大体ＧＴ＝５７だもんなー
良い音するよ！中音ぶっとくて、クランチで鳴らすとめちゃめちゃいいよ♪

俺、サンライズティーバーストが好き。
ロッシントンモデルの色ね

>>726
そうか・・・
反省。

>>727
オレも56と60スペシャル持ってるよ。
ちゃきちゃき江戸っ子のギターだ！

センターポジションもいい音だけどな。

俺は、かき鳴らす弾き方はしないから江戸っ子じゃねーなー
ピッキングニュアンスを特に出したい時、５６のフロントは最強！
ってゆーか独特

プレイヤーって雑誌の広告に2003年製ハカランダ指板の奴が70万ぐらいで乗ってたんだが
これもやっぱりニューハカランダ系なのかな？

ブラジリアンローズです。

イケベの０７年モデルみたけど新しいカラーが増えたみたいだね。
あと５８にレモンバーストが追加されたみたい、これは嬉しい。

フェイテッドタバコが(ﾟДﾟ)ﾎｽｨ･･

<2007モデル>　　　　　　　　　　　　　　　　　 <2006モデル>
’58LP Historic Plain Top　￥328,000　　　Historic Collection 1958LP Standard ”VOS”　￥328,000
’59 Historic LP Gloss ￥684,500　　　　　 Historic Collection 1959 Les Paul Standard Reissue VOS 　￥630,000
(’59のグロスも￥630,000で某店に在庫あり)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

’58は値段変わらず、在庫リスクを考慮した現実路線になってきたのか？
高額モデルは2006モデルの在庫が現時点では案外あるみたい

しかしここは木の話と他人のギターにケチつける話が多いな。
どうすれば歓迎されるんだろうね？

>>737
昨夜のDQN本人だったのか・・・
ピックアップ交換したら又おいでよ。

>>736
Plain Topは07モデルでも安いんですね。

ギター買ったと書き込みしたらDQN扱いか・・・
わからん

いつまでも同じネタで張り付いてるからじゃない？

そもそもエレキ買うような奴はDQNと言いたいのでは？

そのしつこさじゃない？

類は友を呼ぶ

まぁこいつら全員馬鹿だから。

ほっといていいんじゃないかなｗｗｗ

まあ、類は友を呼ぶって言っている時点で終わっているのは確かだ。

５８値上げないのか
よかった

58バンザイ！！

だけど06買った奴らは内心ではがっかりしてるはず。

ヒスコレという上位機種を持っている優越感にひたって
さらにその中で59持っている者が自分の位置を守るために
自分より安い機種を持っている者を馬鹿にする。
また以前から持っている者や古い住人が新入りを疎外する。
幼稚で閉鎖的、ヒスコレ持っていても心が満たされていない者がいる。

>>750
来なきゃいいんじゃない？

本当はBURSTが欲しい者がたくさんいるはず。

ううーん。
たとえひょんなことからバースト所有してもライブじゃ恐ろしくて使えないし、
家に飾っておいても保険やらで大変そうだし、その分の現金の方がずっといいな。
鳴りのいいギター何本か買って、アストンかフェラーリ買うな。

はじめてﾋｽｺﾚのネックに触れたとき感動したのはオレだけじゃないはず。
下のグレードの楽器にはないタッチの良さだよね。
これはどんなマジックなんだろうな…。

汚い手で触るなよぉ。

まぁプロでもねーのにバーストなんて欲しがるな。

身の程知らずもはなはだしいわｗｗｗ
そういう話聞くだけでも恥ずかしくなってくるわい。

>>750
だって所詮人間だもん

>>756
欲しいくせに。

ヒスコレのLES PAULってBURSTが欲しいけど買えない人の為の商品だろ。
ヒスコレに憧れているのか？w
そうじゃないだろ。
GTとかカスタムが好きな人もいるだろうけど、それはそれとして。
本物を欲しがるのが普通だろ。ヒスコレは復刻なんだから。

>>710 >>711
ウォッシュドチェリーは２００２の５８からあるよ。

皆さんのレスポールは何�sくらいですか？

http://www.ikebe-gakki.com/goods_detail.php?g_id=80270

次は07年のAGEDの価格

>759
俺本物要らない
弾き難いし今の方が音はいいよ
安定してるし。

弾いたことない奴に言われて本物が可哀相。

お前と一緒にするなよw
そうやって勝手にオナニーに浸っとけ愚図。

「仮にヒスコレのブリッジがナッシュビルでも、
音がいい材がいい工作がいいから俺は買うぜ」

て言える人の音がいい〜発言は許せる。

ここはまともな質問しても完全スルーだな

必死な馬鹿ばっかりで笑える

俺のゴールドは4、1だよ

悪いがお前に聞いてない。

お前の質問でもない

59=4.1 56=4.2かなー

で？

４キロ前後に決まってんだろ
軽きゃ３キロ台、重くても６キロはないってな具合だ

ﾓﾉﾎﾝのバーストなんて消耗パーツ全部変えないと
まともな音でないし
交換してないようなものじゃ骨董的価値はあれど
鳴らないし、鳴るようになるまで引き込めばオリジナルのヴィンテージパーツが消耗して
骨董的価値がなくなり、ボロごみなのに家買えるぐらいの最近のほとんどのバーストと同じ価値に下がる
ミントなら鳴らない、引き込まれていれば価値がない。
バーストは骨董的価値をとるか、価値はなくなれどこなれた(劣化した)音をいい音と思い込むかどっちかの楽しみしかない。

作文の練習をしましょう

で、おまいら58と59のネックの違いについてどう思われまつか？

ゆとり餓鬼共はテスト勉強でもしてろ。

違いあんの？最近のは知らんけど、2000年当時では差はほとんど感じなかったが・・・
楽器屋の店員と一緒に首をかしげた覚えがある

俺よりギター下手糞なやついるの？ｗwｗwｗw6ﾍﾀ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1179407029/

>>774
何度も書き込んでいるが2002までは一緒。
2003年になって初めて59グリップが登場した。
もちろんヒスコレの話。

>>778
２００３年以降と２００２年迄のとで５９のシェイプ変わったん？
最近店で握った５９（０６だったと思う）は俺の（２０００年）とあんま変わらんような気がしたが・・・

誰かビグスビー付き持ってる者はいないのか。
あれ付いてると弦の張りが緩くなるのかね？
見た目にはカッコいいけどなぁ。

ビグスビー付きってあのままハードケースに入るようになってんのか？

ＳＧはビグ付いてるとかこいいね。
レスポは？？

ヒスコレのシリアルの見方って、例えば、9　6721　だったら、
５９年モデル、２００６年製造の７２１番目という意味ですよね？
そこで質問なんですけど、２桁目が製造年を表すなら、
２００６年製ではなく、１９９６年製ということもいえるわけですが、
シリアル以外にコレの見分け方はないですか？
ヒスコレを入手したんですが、鑑定書はないので、ふと思ったのです。

今更何言ってんだか…
山野正規なら山野に問い合わす
でなければギブソンカスタムショップに直接聞いてみな。

ヒスコレの年間出荷数知ってる人いる？

>>783
ヘッドのGibsonロゴとかロッドカバーの位置とかノブとか指板のインレイとか・・
1996年製と2006年製では違う部分がたくさん有る。
POT DATEを見るのが一番確実かな。
もし1996年製だったらPOTの背中にR13796xxと刻印が入っているはず。（xxは週を示す）

>>783
いくつか違うポイントを：
ロッド・カバーがナットと接近していたら1996年製で離れていたら2006年製。（2003年に仕様変更）
ノブの色が濃かったら1996年製で薄かったら2006年製。（2003年に仕様変更）
テイルピースが重かったら1996年製で軽かったら2006年製。（2001年に仕様変更）
コンデンサがセラミックだったら1996年製でバンブルビーのレプリカが付いていたら2006年製。（2003年に仕様変更）

あとケースが1996年だったら茶色（当時のレギュラーと同じ）ですね。

こうしてみると10年でヒスコレ随分進歩してるけど、音的には変わってない気がするのは俺だけか・・・
むしろ90年代に方が良い材を使ってたような気がする。
今は4ｋｇ台のヒスコレがかなり多いけど、以前は３ｋｇ後半のものがほとんどだった。

さ…３連投…
ｷﾓﾈｼﾞ復活？

しかし58の極太ネックはなんとかならんのか

>>790
キモいですか？

>>791
58のネックすきだけどな〜
弾いてて頼もしさを感じる。
男なら極太だろ。

＞792　　いやキモくはないけど・・・
な　なんかさぁ　個人的主観なんだけど　ミニクーパーのオーナーや　ジッポーのコレクター達に　似てる
例えば　こんなふう
この道具は火をつけるモノ　風がつよくてもシッカリ着火　だからオイラは長年愛用。
ギターだと　フィンガリングしやすくネックの太さがプレイを妨げない　バックの演奏にからみやすい音だな　等等・・
だけど　○年制はつくりが　□だった　ロッドカバーの位置が△　と検証が詳しい人達
道具の　もう一つの愉しみ方かな　　　だから　当初のギター人と種族が違う
気にさわったら　　ゴメン　　　スレ続けて

でも音さえよけりゃどうでも良いなんて人はヒスコレスレには
あまりいないんじゃない？

いないことはないだろうけど、コレクターでなくても良い音を目指した
ら自然と拘りは出てくるよ。普通のことだと思うけど。

>>795
僕はそうだな。だから、こだわらずにばんばん改造してるけど。

59とか年代ついてれば全部ヒスコレなんですか？

>>784 >>786 >>787 >>788
レスありがとうございます。gibson.comで調べたのですが、特に注釈が
無かったので、非常に助かります。
現在、私のギターは楽器屋に調整中ですので、手元に無いのですが、帰ってきたら見てみます。

５７年製だと、１９９７年、２００７年はまだ２種類だからいいけど、
２０１７年、２０２７年となるとどうなるんでしょ。
桁数いじると、オリジナルの５桁と異なるから、難しいだろうし。

たぶんその頃にはギブソンは無くなっているだろう。

その頃には日本で作ってる事を願う。

ギタマガ見たけどディーラー増えたな
前ヒスコレディーラー＋黒澤が加わったぐらいだな
わずかの大手だけでどうなるかと思ったけど一般個人店でも
どうやら山野期にギブソンカスタムショップに
頻繁に訪れてた店は残るようだな。
まぁ、そうじゃなければ今までの営業活動が無駄になるか。
やっぱパイプの太い所は生き残るね。

しかし今後売り上げ（ギブソンジャパンからの仕入れ）が芳しくない店は切られていくな。
外資になったとたんに売り上げ第一、フォローは二の次・・・
そして顧客の引継ぎが終わったとたんに山野からのスタッフはリストラ・・・

外資の悪い面だけ出てこなきゃいいんだが。

心配しすぎ。
外資に偏見持ちすぎ
そんなメチャクチャじゃないよ。

10年間外資企業にいて、しょっちゅうそんなの見てたからちょっと心配しただけ

山野だって切り捨ててきたよ降ろされた店何件かあったよ。
売上(仕入)主義はどこも一緒

つーか、日本以外全部ミソクソかよw

わかったよ　　勘違いしてたよ
ここの人達は、弾くんじゃなくて
どれだけ　コレ（‘60までのレスポールｍｏｄｅｌ）に　”似てるか”の検討会　だったんだネ
それと　ギター企業の展望と営業動向のセミナーも　聞けるんだ

基本的にヒスコレ自体そういう商品だろ、何を今更…

>>808
わかったらどっかに行け

>>808
おまえピックアップ交換の話が出ないって怒ってた奴か？

レスポールのエイジドはたまに見かけますが
そのほかのギブソンヒスコレシリーズでAGEDモデルってあるっけ？

>>799
僕は随分前からシリアルがダブる事が気になっていました。
2002年辺りでやめて欲しかったです。w
2003年のBZF、中古が新品より高いって何なんですかね。

>810

あ-っ　はっ　はっ　はっ　　　　をかしい

なんでって普通解るだろ。
それをヴィンテージギターに言葉に変えて店員に質問してみ。

>>815
俺には理解できんな。
出回るのはスカスカ縞々のBZFが付いた
ただの中古ギターでしょ。
ヴィンテージと一緒にされたら迷惑だ。

実践で使うなら2003年BZFの方がヴィンテージなんかよりよっぽどいいよ。
でも>>816はどちらも持っていないと思うが・・・

>>817
残念ながらヒスは2000年製だ。
2003でも良いBZFはある。
俺が言ってるのは「出回るのは」よく読め。
ヴィンは64のSGだ、本物のBZFだよ。

ヴィンテージとは言え、BZFでもLesPaulとSGじゃ全く存在感が違うからな〜
SGなら何使っててもあまり変わらないでしょ。

64のSG、安いから今でも買いやすいけど、ヴィンテージを語るにはどうかと。

>>819
SGなら何使っても同じという感覚ならBZFでもROSEでも関係ないと思うが。
64SGが安い？そりゃLPと比べる方が間違いだが
今じゃ十分に高いと思うぞ。お金持ちかな？
ヴィンネタは荒れる原因なのでこのへんで終了。

Navigatorスレにヒスコレの話題出てるよ

>>820
さすが大人だ。

>>820
大人は違うのね
GJ

問1、お持ちのハカランダ画像をうpしなさい。

>>816
どの様に迷惑なのか機会があれば書き込んどいて。
なんか気になる。言葉じりだが。

質の良いBZFの相場がさらに上がって迷惑、
って文脈でもなさそうだし。
単に、俺の古きよき本物のBZFと一緒にすんなや〜、
ってことなのか？

ギブソンジャパン経由のヒスコレがネットで販売価格も明示されていますね。

>>826
どこのサイト？

今年は1997年製と同じシリアルのヒスコレが生産されているんですね。
そして来年は1998年製と同じシリアルのヒスコレが生産されるんですね。
将来きっと混乱するので今すぐやめて欲しいですね。

gibsonはばかだなぁ〜

混乱しないよ。

お前みたいな奴が馬鹿と言ってもGibsonは何ともないがなw

>>828
スペックの違いを理解してない人は混乱するかもしれないが、仕様を確認すれば違いは明確。
気の利かないバクッとしたところが昔ながらのUSA manufacturerって感じで好きだ！

>831
まぁ、お前の方が間違いなく馬鹿な訳だが

>>762
遅漏だが

たまげたなぁ・・・ナカジーもTDNスレの住人なのかなぁ・・・。

参考抽出
・｢堅そうだぁ・・！｣
・貴兄
・全漢（おとこ）達

>833とんだ妄想だな。

間違いなくだってよ

IKB： グレインの入り方はトーンに影響しますか？

EW ： アコースティック・ギターやチェロのようにアコースティック・スタイルの楽器を製作するのでしたら、
材のすべての要素が影響してくるでしょう。例えばタイトなグレイン・ラインで密度の高いスプルースが
良いのでしょうね。ただしエレクトリック・ギターでしたら、そこまでではありません。
　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>836
それがどうしたの？
アコースティック楽器のほうが影響が大きいのは誰でも知ってるけど・・・

あぁ、地震怖かった。
震度6だった。
ヒスコレはじめギブソン3本は無事だった。
みんな、大事なヒスコレはハードケースにしまっておこう。
明日は我が身。

ID:2GZAeMNLにはナカジーの臭いがする

2003年モデルのヒスコレのレスポは全てBZFなの？

というか2003年のがBZFだとわざわざ明記されるんだから
他のモデルの指板はインドや他の地域のローズなんだろうけど、
ボディーやネックもヴィンテージと同じくホンジュラス産の本物のホンマホを
使ってるモデルはヒスコレに存在するの？

>>840-841
他でもう少し調べてからここに来るべきだと思う。
特に人に質問するときは。

だからホンジュラスにマホガニーはないんだって
あそこらいったいのマホガニーは同じ品種だから
本物も糞もないよ。
都市伝説みたいなもんだよ。

ヒスコレ初期の頃はまだホンジュラスにマホは生息してたよね？

ナビゲーターならホンマホ、ホンローズ

パチモンはよそでやってね

ブランドネームでしかギターを選べない屑w

レプリカだからね

キモネジw

スペック厨もブランド厨も大差ないですｗ

ヒスコレスレだけはうpされた音で比較することが不可能だからな、結局スペックで優劣を考えるしかない。

レプリカだってｗ

じゃあなんですか？

いちいち揚げ足をとるねーw

ヒスコレもナビゲーターももってるけどナビゲーターメインで使ってる

あなたは何使ってますか？
エピですか？

ぶっちゃけ、エピの日本製レスポールにヒスコレのPU乗せれば
音の違いは無いと思う

では　あなたはエピのPU乗せ換えて「得したなぁ〜♪」と喜んでなさいね

>>852
俺はエピジャパ、クラシック、ヒスコレ全部に57クラ乗せてた時期があるが
善し悪しは別として音は全然違うよ。
これがわからんようならギターやめた方が良い。

ん？俺、吊られたの？

良い糞、悪い糞、普通の糞を比較してるようなもんで糞には違いないよ。

わかんないからギターやめるわ

ヒスコレがどれだけ良い物か知らないけど弾けないんじゃ飾りにしかなんねえじゃん
うp出来ないんじゃどの程度の音を良いって言ってんのかわかんないよ
キモネジのパターンと同じで口だけで実際の音は糞尿レベルってのが見えてる
楽器板で良い音だって大口叩く奴で良い音出せた奴はいない

キモネジ２軍って肩書きは伊達じゃない。
スペック議論オンリーでうｐは頑なに拒む精神の持ち主って意味じゃキモネジ以上のへタレ軍団かもね。

>>856-858
なんでID変えるの？

荒れてんなｗｗｗ
エレキギターなんてある程度のハイエンドモデルになると製品としてはそんな大差ね―よ。

ただ金があるのにわざわざパチもん買う気になんない。
ブランドってのはやっぱ重要なんだよ。
革の材質が良いからとか縫製が確りしてるからといってヴィトンじゃないコピーもんのモノグラム買うヤツいないだろ。
そうゆーもん。

トスカーナ地方のコインウォレットみたいなもんと思うか、ヴィトンのモノグラム
と思うかで違っちゃうんだから、意味ないだろ。

歴３年程度、レギュラー使いの俺でもうｐ合戦になればここの住人には勝てそうだわ。
キモネジ予備軍はなんだかんだ言い訳して逃亡するだろうから不戦勝だなｗ

よっぽど演奏晒すのが恐いんだろうね。

>>860
ヒスコレってある程度のハイエンドモデルと言えるレベルに達してるの？

ヒストリーのレスポ買ってきます

03年58BZFに価値があるなら売ってみようかな。
いくらに？

>>862
キモネジ予備軍もウザイが、お前みたいな餓鬼もウザイよ。
お前がうｐして、キモがしなければお前の不戦勝！
お前もうｐしないならドローだろｗ

>>863
まず君が達しているかどうかが先決。

ところで　ちゃんと音だしてる？　みんな
バンドでプレイした？　　試したの

868
レスポールのスケール長だと　コードＢ７とかオイラ押さえにくい時あるけどどう？
だから　いつもフェンダーのミディアムスケールの使っちゃうんだケド
音　捨てがたいんだよな　レスポ。 でも指のプレイ重視だから　しかたない。
ギブソンだとＬ５くらいしかないか　レギュラーな長さの

キモネジのひとって　普段どんな生活してるの？
どんな　顔？　　まちで会える？

みんなリーマンロボットさ。

>>868
ボクはギターが好きなんです。
放っておいて下さい。
おながいします。

ボ、ボクチンも　スキーは全然すべらないんだケド　スキー板が好きなんです；
放っておいてくらさい

キモネジは人じゃないよ妖怪だよ

お　ーーー　い　　　　キモネジ










　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死んじゃったのか。。。

869だけど　フェンダーのミディアムじゃなくて　レギュラースケールの書き間違いだった

腕を上げましたからJCM800に通して近々公開しますよ。ハカランダ指板の音の違いが分かってもらえると
いいんですが、それなりの耳とプロミュージシャンなみの経験がないと難しいかも知れません。

誰もお前の音なんて解ろうとしないけどな

ふぅ　〜〜〜





　　　　　　　　　　　　　　　　　　生きてたか
　　　　　　ココはキミタチの花園だからネ

>877 コイツすげー　おもしれぇ
こんなスレで。。。　
そういうなら　どこか　日きめてライブハウス指定して　何時から演るから　そこのギター弾きだから見てチョ　ぐらいのこと書いてよー
ボク　目隠ししてハカランダあてるから

たとえ小汚いハコ（ライブハウス）でも、58 59年製のサンバーストだとしても盗難だいじょぶだから、ちゃんと見張っててやるから　使えよな 　

此処はしょっちゅう頭悪そうなのが湧いて面白いな

そうさ　おもしろい　　だけどギター弾きはアタマ悪くても　プレイできるやつがいるんだぁよ　
そいつが好きなんだぁよ　ﾍﾍ
で　頭いいと　なにかあんの

キモネジら　が湧く

>>878-884
食事から戻って見てみたらこんなに釣れてるとは思ってなかった・・・
お前ら、これだからキモネジに居場所作っちまうんだぞ。

反省しろ。

しゅいましぇん

とうとう来たかあの季節が……。
９月中旬頃まで待機しとくか。

うp予告大会の開催ですか？

うp"予告"大会は時々行われるけどうｐ大会が行われた事は一度もない・・・

しかし、何年かぶりかで覗いてみたけど
なにも変わってないなこのスレは。
もう、どんだけ〜って感じだな。
こうなればとことん続いてほしい。

あと２年で５０THってことになるのか？ヒスコレ
どんな仕様になるのやら・・・・
楽しみですな

ただ59年って何が誕生したわけでもなく何の記念の年でもないんですよね

Gibson BZF　について2

以前、BZFについて質問しましたが、すぐに解決済みにしてしまったので意見を
書き込めなかった方もいると思うので、
私の考えでは、なぜGibsonがBZFのことについてあいまいな答えを出すかというと、
59のリイシューや60年のリイシューなどの高額なモデルを買うのはスッペクマニアの
中高年の方々がほとんどです。その方々は妥協して今出ているモデルを買っているのが
現状だと思います。つまりBZFをだすという噂を流してしまったら、現在出荷しているものが
売れなくなってしまうのです。だから私はGibsonはBZFのことについてあいまいの答えを
出しているのだと思います。
2003年BZFが発売せれてから4年が経ちました。
私の予想では2009年にBZFが発売されると思います。
オリジナルが発売されてから50年目になりますしね。
良質なブラジリアンを集めているとも思います(PRSが良質なブラジリアンを数多く
確保していることから)。
シリアルナンバーもオリジナルと同じ　9　○○○○　と記載できますしね。オリジナルを完全に再現できるわけです。むしろ作りの面ではオリジナルを上回るでしょう。
まぁあくまでこれは私の勝手な予想なのであまり参考にしないほうがいいとおもいますが…
皆さんの意見も是非書き込んでみてください。


シリアルナンバーのことに関して間違った書き込みをしていました。
あとBZが使われる理由がもう一つあります。2003年にBZFが発表されたとき岩撫さんが今後3,4年はBZは使えないといったそうです。

私はプレーヤーなので今後BZFを入手したできた場合、価値とかに囚われずガンガン弾くと思います。ただ妥協したくないのです本当に良いものを引き込みたい、その想いだけなんです。
山野さんが降ろされたことに関しては何ともいえませんが…

もう２ｃｈなんか全員辞めろよ・・・
気持ちの悪い・・・

もうすこし観察してみよゼ　　ディープになってきたからさ　　　キモネジさん。。。
ライブ、コンサートで知り合うギター弾きの友人達とは　できない話題や会話がでてくるから
かえって新鮮だゼ　　まぁ　顔あわせてココの人とは　ちょっと気持ちワリィけど　　スレはいいよなぁ
さ　　さ　　続けて・・・　

しつも〜ん
２００３年ＢＺＦの指板みてきたが　まともな柾目がねぇゼ　なぜ？おしえて
コレ　フィンガーボード用じゃねぇな

また木の話か

>>896

気に入らないなら一々登場するな

自分からは話題提供できないくせに。

ひとつ気になる単語　　上に
スペックマニア　ってでてくるケド　どんな人　どんなギター弾きなの

木のことが気になる人は　　ウッドスペッカーっていうの？

ギターを弾くのが好きな者とギターが好きな者とでは話が噛み合わない罠。
ヒスコレ買う者の多くは後者だろうな。

それと、ギターを弾いている自分が好きな者もいるな。
来なくていいよ。

まあ、弾くのは嫌いだがギターは好きだという人は少ないでしょう。
普通は、両方好きだろうけど、時に片方だけ好きな人がそれぞれ少数いて
その人たちがスレを荒らしてるんでしょうな。

グレコでライブ(笑）

材がハカランダだろうがバカランダだろうがマダガスカルローズだろうが
ホンジュラスだろうが、ブラインドテストしてみたとする
（3,4本じゃなく20本30本レベルでさまざまな材質のギターを混ぜて）
誰一人として生音でそのギターの材質は当てれないしエフェクターとアンプを通せばなおさらだと思う。
このことにかんしてはどう思うの？

別に何とも思わない。
カッコ良ければおｋ。

自己満足なんだから全て。
くだらん

うん。材質はあたらなくても関係ないな。
良い音というか、自分が気に入る音かどうかが大事。
それがハカランダならお金がたくさんいるし、場合によっては買えない。
ポプラだったらラッキーだが.....。
だけど、経験的には安いギターではめったに気に入った音には巡り会えない。
高いギターでも気に入らないものもたくさんある。好みの問題だからね。

本気で音に拘わるなら1960年以前のオリジナルを買うしかないと思っている。
ヒスコレはあくまでも復刻。

当時のバーストの音が好きならそうなるね。
もちろん、もっと別の傾向の音が好きな人もいるだろうけど。
現代的な音とか、Fender系の音とかいろいろあるから。

ただし、５０年近く前の楽器だから現状ではまともな音がでる個体はほとんどないでしょう。
改造すれば骨董品としての価値は激減する。
もちろん、オリジナルの中のアタリのギターでないといい音はしない。
わかって書いておられるとは思うけど。

まわりの１９６０以前のサンバースト持ってる人は、たぶんすでに今の時代の銘機を見つけてるよ
持ってるオリジナルサンバーストと併用しながら　レスポじゃないギター弾いてるんだろナ
スペックマニアって　あれか　カタログや通説情報を入手して自分のと比較検討する人ってことだ　　　よな
苦しいだろうな　復刻品どうしの比べ合いじゃあ

サンバースト。。。

楽器店が縮小傾向にあるから　このスペックマニア達は重要な存在だとおもう
購入単価が高いから　かなり少ない人数でも収支に貢献してる　
器として使うよりも、あんまりキズつけず大事にするしね
このスレは　そうするとその人たちへのカンフル剤みたいな効果があるか

910
おいらは　ﾚｽﾎﾟ５８年後期の１５年所有してるから　ずっとそのころ呼んでたサンバーストでずっと通してる
まぁ呼び名はなんでんかんでん　持ってりゃ何だってイイサ

５８年はそれまででてたゴールドトップと区別してサンバーストっていったんだよね
スタンダードも６０年になってからよばれた名だし
最近よくゆうバーストってなん？　タイヤでも破裂したんか

サンバーストと言ってくれる人がいて嬉しいー
いつからバーストって呼ぶようになったのかな？


9本くらいのオリジナルサンバーストがデカデカと載ってる
ギブソンのポスターを食い入るに見てたあの頃がなつかしいよ

そうだったのか。知らんかった
失礼した。ごめん。

さすがにこの時期になると浅はかな連中が増えるね。

一番滑稽なのは散々音の拘りを語ってスペック自慢してるくせにシミュでしか鳴らしてない奴ｗ

家で弾く分にはアンシミュでいいヘッドフォンが一番いい音するよ。
自宅に防音室でもあれば別だが。

>>919
シミュ使ってるの？じゃ簡単にうｐ出来るじゃん。

何回かしたよ。このスレじゃないけどね。

>>919です。
レスポでうpした音源はあまりないんですが、別スレでブルースのリレーで弾いたのをうpしときます。

ttp://www.yonosuke.net/u/7b/7b-20023.mp3

>>922
良い音してんね

>>922
ありがと。

>>920
コメントしてやれよ。

>>922
これは無改造のヒスコレなんですか？スタンダードモデルですか？
これぞレスポの音って感じですね。
プレイ自体が良いですね。チョーングビブラートがスゲー良いです。コゾフの生まれ代わりかと思いますた。素晴らしい！

はい、じゃあ次はアンチヒスコレさん達がうｐする番ですね。

おいおい
その音源がまだヒスコレかどうか解らないだろw

>>922
ありがとうございます。
ギターはCustom Shopのレスポールですが、92年製でヒスコレという名前はついてません。
PUは色々交換しましたが、この時はTom Holmes JapanのJ-453に変更しています。

>>929
いいトーンですね。
シミュのセッティングは？

>>930
BOSS GT-PROを使ってます。
細かいセッティングは覚えてませんが、Loopで途中にTube Overdriveをかましています。

チョーングはどうすればいいのですか？

>>922
悪くないけど単なるボスサウンドだね、俺のヒスコレ&PODの方が良い音するな

これはリイッシューの音の特徴がよく出ている録音ですね。

９３年後期から９４年に掛けて米国でヒスコレが発表され、ディープジョイント
になりましたが、それ以前のカスタムショップのシリーズは、リイッシューって
言っていましたね。

ヒスコレやオリジナルバーストは、ディープジョイント構造によるドズが効いた
低音と、コシと芯がある高音が特徴ですが、>>922には、そのキャラクターが感じ
られないです。典型的なリイッシューレスポールサウンドのように感じます。

先入観無しに、どちらが気持ちが良いサウンドと感じるかは、個人の音楽環境や
経験などで違うでしょう。私は単純にバーストの傾向に近いサウンドと言う先入観
でヒスコレのサウンドを好む傾向があります。

それと、本当の意味でエレキのサウンドを評価するには、スタジオで大音量で演奏
してみないと解らないです。カスタムショップ製ぐらいになると、自宅での小音量や
アンシミュでの良いサウンドは狙っておらず、ライブ演奏で大音量で演奏した際に、
最高に気持ちが良いサウンドが出ることを狙っているのを感じます。

本当に良いエレキは、スタジオで大音量で弾いた際に、とても気持ちが良いサウンド
がするものです。逆に、普通のエレキは、自宅での小音量やアンシミュではあまり気
にならないが、スタジオやライブで大音量で演奏した際に、耳障りなサウンドキャラクター
が露呈する傾向があるように感じます。

キモネジ度　99％

ギターの素性を知ってから語るのものなのか？
切ないね

>>922です。
みなさん、いろいろなコメントありがとうございました。
僕も他のレスポやアンシミュ／アンプのマイク録りの音色に興味があるので音源を聴かせて下さい。
あと、このスレに限らずアドリブや他の方とソロのリレーやかけ合いができるスレがあるので
ぜひ参加してみてはいかがでしょうか？レベルも初級からセミプロ級の方まで様々です。
せっかくギターがあるのだから、弾いて楽しまなくちゃ損ですよ。

スタジオで大音量とか実践に近いみたいなこと書いてあっけど
スタジオなんてリハの仮音だろ　　もっと　ホールライブでアンプを指定して感想してみせてよ
わかんないよ　シミュだのじゃぁ　　個人的にフェンダーアンプでが聞きたいな　ブラック期の。
あと　最近見分けるの面倒になったトムホームズの日本版ＰＵにかえたとあって　よくわかるな92以前のリイシューの様子が。天才だねキミ；；；　

あぁ　やっぱ　　質問難しかったかな　　　　　　キモネジだったネ。試奏環境あわせるの難しいか
　

>>934さん
>>922ですけど、
>典型的なリイッシューレスポールサウンド
というのは、他のモデルと比べてどういう特徴があるのですか？

確かにCS製とは言ってもヒスコレ以前の物は出来が悪かったからな、
シミュ使って小さな音で鳴らす分には満足できるかもしれないけど
フルチューブアンプで鳴らして比較するとその差は歴然。

もともと　シミュレーションサウンドをこのギターでやるもんなの？
一応６０年以前に準じた模型ギターなんだから　アンプ　普通にアンプでだしてレポしようよ
レスポール　なんだろ

>>942さんへ
>>922です。
　まず、アンシミュでの音源をうpしたのは、>>920さんの勧めでしたものです。
　次に、通常のアンプでの音源作成ですが、個人的には自宅で録音するのはかなり難しいと思っています。
ひとつには、>>919でも書いたように一般の家では十分な音量を出せないこと、
もうひとつは、録音機材もマイク等かなり良い物を使ってセッティングを煮詰めないと良い音にはならないからです。
アンシミュを使ってデジタルミキサーで録音する方がはるかに手っ取り早くましな音に録音できると思ってます。
「普通にアンプでだしてレポ」っていうのは意外に難しいことだと思うんですが、>>942さんはどう工夫されていますか？いちいちスタジオに行ってまで録音するのは面倒くさいですしね。
　最後に、僕は自分のギターを「６０年以前に準じた模型ギター」？とは思っていません。
自分の好みの傾向の音が出て自分が弾き易いギターを選んで、その１本がレスポだったわけで、
別に５０年近くも前のやり方を模倣する必要はないと思います。
アンシミュもバカにできないですよ。僕はライブでもアンプが選べない場合などは、PAに直結で出してます。
その方が、よっぽど自分の思い通りの音がコントロールできる場合が多いですね。
長文すみませんでした。

どーせ再生するのはPCだし

偉そうな能書き垂れる割に全くうpしないのは何故？
ヒスコレ持ってないから？

>>940
レスポールスタンダードのサウンドは非常に大雑把に分けると次ぎの３つになります。

１．ディープジョイントのヒスコレサウンド。
２．ヒスコレ以前のカスタムショップ製およびClassic(Plusを含む）のサウンド。
３．レギュラーシリーズのサウンド。

１番と２番は、>>934で記した特徴があります。

３番は、２番のサウンドを更に軽くした感じのサウンドです。２番よりも更にコシや
芯が無く、艶が無いサウンドです。

ブリッジを支えている２本のネジがボディーに直接刺さっているか、金属プレートを
介して刺さっているかの違いが、サウンドに現われています。

サウンドの傾向としては、アンプの違いによく似ています。１番がハンドワイヤードの
真空管アンプ。２番がプリント基板のプリのみ真空管アンプ。３番がソリッドステート
アンプ。そんな感じの違いです。艶とコシや芯が1番から３番に行くにつれて減ります。

ヒスコレ以前のカスタムショップ製は、トップ材の木目と指板材のグレード以外は、
基本的にClassicと同じだと思います。リイッシューのピックアップキャビティーを
覗くと、ボディーにCLASSICとスタンプが捺してあるのを見た事があります。

勿論、ピックアップの違いやトーンコンデンサーの違い、テイルピースがアルミか
そうでないかの違い、ブリッジ駒がブラズ製かそうで無いかの違いなどでもだいぶ
サウンドは違いますが、パーツは簡単に交換できます。上記はエレキ本体の根幹
に関わる違いです。

オリジナル（1960年以前製造）LP STDのサウンドはスルーかよ。www

ディープジョイントであるか否かは出音に影響はありません。
組み込みの際の時間短縮と精度の均一化のためのものですので、ボディとネックの
接地面が大きいから鳴りが良いとかはないです。

>>942と>>945の音源アップ待ってるんだけど。
出来ないなら言い訳でも聞きたいもんだな〜

確かに集合住宅住まいなどの環境じゃアンシミュ使うしかないかもね。
普段シミュしか使ってない人がぶっつけ本番でフルチューブアンプで音作りしても上手くいかないだろう。
シミュしか使わないなら高い金出してヒスコレ以前の微妙なCS物なんていらないでしょ、スタジオで十分じゃん？

ID:Qe2ZgZk4

>>993 ドレミファ名無シド sage 2007/07/05(木) 00:58:34 ID:lqXo1/4t
そろそろ2chで遊ぶのも潮時かな？

まあ、色々と勉強になったよｗ


キモネジ今すぐ消えろ

いや、ぶっつけ本番ではフルチューブアンプで音作りしないから心配しなくて大丈夫だよ。
下手なアンプ使うくらいなら今のシミュの方がいい音出してくれますよ。
試してみたら？

おまえらさ、ピックの普段弦に当てる面を持って、
普段指で挟んでる部分でギター弾いて見なよ
高音域の艶がよくなりブライトで奥深い粒のそろった
渇いたいい音が出るようになるから。
あと持ってたらでいいけど、厚さ3mm以上のピックで弾いてみな。
音圧がまして低音のまとまりよくなりボディー振動が格段にアップして
ふくよかで深い低音のしまった音が出るようになるから。
ギターってのは、そんなもん。

>>952
どの程度をいい音だって言ってるのかあなたの価値観は分からないし、
下手なアンプってのをどの程度の物を指して言ってるのかも分からない。

PODは試してみたけど結局手放したよ、せっかくギターを趣味にして
ヒスコレ持ったんだから本物のチューブアンプ使いたいと思うのが自然だろ。

シミュで満足できるならそもそも高い金出してヒスコレ持つ意味もないし・・・
音に拘ってヒスコレ選んだのと違うの？

興味深いのは、アンプもエレキも、高価なシリーズは共通してサウンドに艶とコシと芯が
あります。そして、評価が高いヴィンテージアンプもオリジナルバーストも、サウンドに
艶とコシと芯があります。

60年代、70年代のロックが現在の音楽に大きな影響を与えており、その当時使っていた
ハンドワイヤードの真空管アンプのサウンドやオリジナルバーストのサウンドが、良い
サウンドだと刷り込まれているのかもしれません。

再生産のレスポールスタンダードは、オリジナルに近づくにつれて、サウンドが良くなって
来ている印象を受けるのは、当たり前のようで、良く考えると、興味深い現象です。

色々と交換してみて、やはりテイルピースはアルミが一番良い音がするし、コンデンサー
はオリジナルと同じカラーバーのバンブルビーが一番良いサウンドがします。ブリッジ駒
もオリジナルと同じブラズ製が一番良いサウンドがします。ピックアップもオリジナルPAF
に近いサウンドのピックアップが一番良いサウンドがします。

恐らく知らないうちに60年代、70年代のロックサウンドが一番良いサウンドだと刷り込まれ
ているんだと思います。今の10代、20代が40代、50代になる頃には、一般的に気持ちが
良いと言われるサウンドが変わっているかも知れません。

もし変わっていなければ、人間が本質的に気持が良いと感じるサウンドだったから、60年代、
70年代にロックが大流行して、現在に至っていると言えるかも知れません。どちらかは、まだ
解りません。

因みに、現在のヒスコレに付いているトーンコンデンサーは、外観はバンブルビー
に似せてありますが、メーカーも全く別ですし、中身も全くの別物です。オリジナル
と同じカラーコードのバンブルビーは、年々入手が困難になっています。

何事も無かったように登場していきなりキモネジ節全開ですな

80万近くするエイジドのヒスコレでも、コンデンサーはスプレイグ社のバンブルビー
じゃないのは、とても中途半端な印象を持ちます。

エイジドヒスコレに80万近い値段付けるなら、NOSのスプレイグのバンブルビーぐらい
探して付けてもらいたいものです。ピックアップもオリジナルPAFを探して付けてもらい
たいものです。外観だけヴィンテージでは、とても中途半端で、80万近い価値を感じません。

こういうやつにかぎってブライドテストさせると
マホガニーボディーとアルダーボディーの差も聞き分けられない

おぅ　突然きいていいか
ここのレスポのみんなは　音出しのコメントで　シミュとかスタジオとかフルチューブっていってるけど　
どんなフレーズ弾いてコメントしてんの　レスポでもポジションによっちゃぁトーンが変わるだろ　
ここの人たちは　機器ハード的にＰＯＤだのなんだのいってサ　なんかその辺イメージが沸かねぇんだよ　正確なそのレスポの感触が。
　　

>>954
ギターシミュだけ使ってるわけじゃないさ。部屋ではダラリバとDSL401も使ってる。
夜遅かったり持ってないエフェクトを掛けたりするにはシミュは最適ということ。
仮にシミュしか使えない環境でもギターの良し悪しは分かるよ。ヒスコレ買う意味は
十分あると思うがな。

キモネジ復活おめでとうw

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