絶対音感を持つ者のみが集って､雑談するスレ
1 ：ドレミファ名無シド：
絶対音感を持つ者のみが､それ故の間違いや勘違いや起こった出来事等を雑談するスレです｡
絶対音感を持つ者のみが書き込みを許されます｡
相対音感の奴はROMるのみ…｡
絶対音感を持つ者のみが書き込みを許されます｡
相対音感の奴はROMるのみ…｡
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2 ：ドレミファ名無シド：2007/05/15(火) 20:36:56 ID:QLKd6F0+
絶対音感無いおれが2get
（…確かこう書けばROMった事になるよね…）
絶対音感無いおれが3get
人間が決めたことなんで全て相対なのにな
6 ：ドレミファ名無シド：2007/05/15(火) 20:45:18 ID:eY7W+r32
絶対音感持ってる俺が来ました
絶対音感という本なら持ってたな
絶対性感あるけど何話そうか？
キモッシ
10 ：ドレミファ名無シド：2007/05/15(火) 21:14:04 ID:eY7W+r32
>8
DMCのカミュか？
DMCのカミュか？
今出たオナラがＧ、同時に出たゲップがＣだった。
12 ：ドレミファ名無シド：2007/05/15(火) 21:23:16 ID:YgPDo0dd
w・・フフ
13 ：ドレミファ名無シド：2007/05/15(火) 21:40:23 ID:eY7W+r32
つか俺はこないだまで､曲を一度聴いたらピアノとかでメロを弾けるのは当たり前だと思ってた
14 ：ドレミファ名無シド：2007/05/15(火) 21:53:54 ID:yTeLOjSv
絶対鈍感な俺がきました
15 ：ドレミファ名無シド：2007/05/15(火) 22:03:33 ID:p32piNVO
絶対音感より絶対リズム感が欲しい。
16 ：ドレミファ名無シド：2007/05/15(火) 22:06:33 ID:0wCtGllI
移動ドも来ましたたよ′′
17 ：ドレミファ名無シド：2007/05/15(火) 22:41:48 ID:0skoFRBY
絶対音感はあるけど、どれがAでどれがCだか呼び方がわからんので秘密にしてる俺が来ましたよ
18 ：ドレミファ名無シド：2007/05/15(火) 23:02:42 ID:I8W8iWNF
半音なければ俺もイケるけどな
>>17
そうそう、色でなら言えるんだけどな。
そうそう、色でなら言えるんだけどな。
20 ：ドレミファ名無シド：2007/05/16(水) 00:00:08 ID:uxldrmge
風邪引いた時とか、微妙に狂ったりしない？
21 ：ドレミファ名無シド：2007/05/16(水) 01:55:37 ID:lPZrAZDP
絶対音感って一概に言ってもさ、音の高さの基準によって微妙に違ってくるよね？
因みに自分は442Hrz←綴り間違ってたらｽﾏｿ
基準でＣ、Ｄ、Ｅ…と判断してるんだが皆は何をもって音を判断してるんだ？
因みに自分は442Hrz←綴り間違ってたらｽﾏｿ
基準でＣ、Ｄ、Ｅ…と判断してるんだが皆は何をもって音を判断してるんだ？
なにその頭がバーストしたOrzは
23 ：ドレミファ名無シド：2007/05/16(水) 02:04:59 ID:O4IFePoM
俺様の今日の屁はEとFの間を１０で割ってEから数えて
３番目くらいの音程だった。
３番目くらいの音程だった。
24 ：ドレミファ名無シド：2007/05/16(水) 02:59:20 ID:CIwP0GMN
暗い部屋でＰＣだけ光る俺の部屋で、２ＣＨ見ながらニヤニヤしてクリックしてるマウスの音が ソ
机叩く音とか、そういう非楽音に対して音程を当てる自称絶対音感っていっぱいいるけど、
それって相対音感でもピアノ弾きながらなら当てられるはずだよね。
でもそんな事は無い。実際スペアナで見ても音程なんてものは明確には分析できないノイズ音だったりするわけで。
なんか絶対音感の耳には、半音ずつ共鳴弦が張り巡らされてるんじゃないかと。
丁度ペダルを踏んだときの解放されたピアノ弦と同じような状態。
で、無理矢理その弦に共鳴させちゃうｗ
つか正に、内耳、その後の処理をする神経や脳には、そういう重要な音を強調するためのシステムが備わってて、
丁度、極細のQを持つバンドパスフィルターと同じ役目をするのが周波数毎に大量に入っている。これの調整が失敗すると「キーン」て耳鳴りになる。
耳鳴りに集中すると逆に耳鳴りが大きくなるのはこのせい。
絶対音感を持つ人の耳は、自分の馴れた周波数を重要視して強調されるように調整されてるんじゃないか？
その馴れた音ってのがA=440基準の半音階であったり=442基準の半音階であったり、と。
それって相対音感でもピアノ弾きながらなら当てられるはずだよね。
でもそんな事は無い。実際スペアナで見ても音程なんてものは明確には分析できないノイズ音だったりするわけで。
なんか絶対音感の耳には、半音ずつ共鳴弦が張り巡らされてるんじゃないかと。
丁度ペダルを踏んだときの解放されたピアノ弦と同じような状態。
で、無理矢理その弦に共鳴させちゃうｗ
つか正に、内耳、その後の処理をする神経や脳には、そういう重要な音を強調するためのシステムが備わってて、
丁度、極細のQを持つバンドパスフィルターと同じ役目をするのが周波数毎に大量に入っている。これの調整が失敗すると「キーン」て耳鳴りになる。
耳鳴りに集中すると逆に耳鳴りが大きくなるのはこのせい。
絶対音感を持つ人の耳は、自分の馴れた周波数を重要視して強調されるように調整されてるんじゃないか？
その馴れた音ってのがA=440基準の半音階であったり=442基準の半音階であったり、と。
ピアノ弾かずに当てられるから絶対音感なんじゃない？
俺は頭の中でイタリア音名で言葉に変換される。
空調や車の音が勝手に脳内でドレミになってイライラする。
俺は頭の中でイタリア音名で言葉に変換される。
空調や車の音が勝手に脳内でドレミになってイライラする。
12音のどれかに聞こえてしまうお前の耳は相当しょぼい
29 ：ドレミファ名無シド：2007/05/16(水) 15:49:59 ID:r1QoYzto
>27
解る気がする
俺はそれほど激しくないが､エンジン音とかがイタリア音になったりして鬱陶しい時もあるｗ
解る気がする
俺はそれほど激しくないが､エンジン音とかがイタリア音になったりして鬱陶しい時もあるｗ
30 ：ドレミファ名無シド：2007/05/16(水) 16:35:26 ID:CIwP0GMN
>>28
24音だろｗ
24音だろｗ
33 ：ドレミファ名無シド：2007/05/16(水) 22:10:43 ID:RcZCY09D
ピアノは平均律だから厳密に言ったら百％当たっているとは言えない
34 ：ドレミファ名無シド：2007/05/16(水) 22:12:28 ID:vkaG07aX
>>30晒しage
臭いスレ
36 ：ドレミファ名無シド：2007/05/17(木) 07:58:33 ID:a4udkTLo
ピアノに慣らされて音を段階的にしか判別できなくなった病気
38 ：ドレミファ名無シド：2007/05/17(木) 09:13:06 ID:k/FmWQFX
携帯からｽﾏｿ
楽器で奏でた音ならHz単位で音を当てられるけど、
足音とか生活音みたいな音はわからないってのは
絶対音感に入る？
楽器で奏でた音ならHz単位で音を当てられるけど、
足音とか生活音みたいな音はわからないってのは
絶対音感に入る？
そういや、絶対音感のないラリーカールトンが教則ビデオで
絶対音感なくても音がわかる方法とか言って
自分の声の最低音を覚えておいて、それを頼りに相対音感で当てるのを紹介してた。
例えば声がＧで鳴ってる音がそれより４度↑ならＣ・・・って感じで。
けど、声ってなんか日によって高さ変わんないか？
使いすぎてかすれた時とか・・・
絶対音感なくても音がわかる方法とか言って
自分の声の最低音を覚えておいて、それを頼りに相対音感で当てるのを紹介してた。
例えば声がＧで鳴ってる音がそれより４度↑ならＣ・・・って感じで。
けど、声ってなんか日によって高さ変わんないか？
使いすぎてかすれた時とか・・・
40 ：ドレミファ名無シド：2007/05/17(木) 09:33:07 ID:a4udkTLo
>>39
自分の声を基準にするってやり方はポピュラー。
日によって変わる部分もあるだろうけど、変わらない部分というのも多いから、
自分の中で判断基準にする分には後者を使えばいい。
ある高さの音を声に出した時の喉の緊張感とか、そういうのを覚えた結果、
音とその感じが結びついて、やがては声出さなくても分かるようになるとか。
まあ、ラベリングって奴だわな。
自分の声を基準にするってやり方はポピュラー。
日によって変わる部分もあるだろうけど、変わらない部分というのも多いから、
自分の中で判断基準にする分には後者を使えばいい。
ある高さの音を声に出した時の喉の緊張感とか、そういうのを覚えた結果、
音とその感じが結びついて、やがては声出さなくても分かるようになるとか。
まあ、ラベリングって奴だわな。
なるほど、有名な方法だったんだね。
単に俺がモノ知らんかっただけかｗ
単に俺がモノ知らんかっただけかｗ
42 ：ドレミファ名無シド：2007/05/17(木) 09:52:40 ID:RLgNgNo/
43 ：ドレミファ名無シド：2007/05/17(木) 10:57:43 ID:TpgHslrb
脳内のハ長調のドを基準にしている人はいないの?
聞こえる時と聞こえない時とあるんだよw
ばっちり合ってる時も、全然だめな時もあんの。寝起きにドレミって言うと
大概合ってるけど、とりあえずこんなんじゃまるで役に立たないwww
ばっちり合ってる時も、全然だめな時もあんの。寝起きにドレミって言うと
大概合ってるけど、とりあえずこんなんじゃまるで役に立たないwww
45 ：・：2007/05/17(木) 12:40:41 ID:DQBn6c7j
俺はチャイコフスキーの弦楽セレナード
の冒頭を覚えてそっから当て嵌める。
の冒頭を覚えてそっから当て嵌める。
47 ：名無し募集中。。。：2007/05/17(木) 15:23:28 ID:gLTNpCgv
松任谷氏が「最近絶対音感が約半音ずれてるのに気がついて愕然とした」って言ってたけど
加齢とともにずれるものなの？
加齢とともにずれるものなの？
48 ：ドレミファ名無シド：2007/05/17(木) 20:14:31 ID:AymnWB/U
へぇ～
絶対音感のわりに案外絶対でもないんだね・・・
まあ、絶対音感がない俺には無縁の話だけどorz
絶対音感のわりに案外絶対でもないんだね・・・
まあ、絶対音感がない俺には無縁の話だけどorz
50 ：ドレミファ名無シド：2007/05/17(木) 21:10:31 ID:E5HebATq
おれも絶対音感あるんだけど
51 ：ドレミファ名無シド：2007/05/19(土) 07:31:21 ID:kmTyhCNu
絶対音感持ってるアーって例えば誰がいる？
52 ：ドレミファ名無シド：2007/05/19(土) 07:52:06 ID:KbtPb2wv
相対音感て何？
53 ：ドレミファ名無シド：2007/05/19(土) 07:57:53 ID:+T8gtiW1
これはドだねとか言ってもだれも信じてくれない。
鍵盤の音を見ずに当てて初めて信じてくれる。
ってことない？
鍵盤の音を見ずに当てて初めて信じてくれる。
ってことない？
54 ：ドレミファ名無シド：2007/05/19(土) 08:43:14 ID:E+Rrlc9T
逆に持ってる人同士だと、楽器弾かずともいろいろ意思疎通できて楽しいぜｗ
絶対音感は、存在できない。
たった一回でも、楽音を聞いたことがある人間は「絶対音感がある」なんて言うな。
すべて「相対音感」なのである。
相対音感の基準になる音程を時々脳内に取り込めばそれで十分だろ。
チューナーでも音叉でも
440Hzなり、443Hzなり、お好みの音程を記憶しておけってこった。
たった一回でも、楽音を聞いたことがある人間は「絶対音感がある」なんて言うな。
すべて「相対音感」なのである。
相対音感の基準になる音程を時々脳内に取り込めばそれで十分だろ。
チューナーでも音叉でも
440Hzなり、443Hzなり、お好みの音程を記憶しておけってこった。
56 ：ドレミファ名無シド：2007/05/19(土) 09:16:03 ID:3bRzzUhO
俺絶対音感あるけど、そこら辺で流れてる曲のキーがわからない。
童謡とかだったらわかるんだけど。
みんなはどう？
童謡とかだったらわかるんだけど。
みんなはどう？
キーが分からないんだったら相対音感でしょ。
俺はむしろキーやコードのが先に直感で入ってくる。
なんつーか、色になって見えるっていうか。
逆に、単音でも難しいフレーズだったりすると集中して聴かなきゃ駄目だったりする。
なんつーか、色になって見えるっていうか。
逆に、単音でも難しいフレーズだったりすると集中して聴かなきゃ駄目だったりする。
60 ：ドレミファ名無シド：2007/05/19(土) 10:59:10 ID:WNzmI0uf
>56 なんとなくわかる
それに全部の音がぶつ切りに聞こえて
転調したのがわからない時がある
広く聞けないというか、、、上手く説明できんが
それに全部の音がぶつ切りに聞こえて
転調したのがわからない時がある
広く聞けないというか、、、上手く説明できんが
>59
音感というよりも、脳の処理速度の問題だな。
視覚的には、色彩ではなくて、高低の位置関係に変換されるなぁ。
音感というよりも、脳の処理速度の問題だな。
視覚的には、色彩ではなくて、高低の位置関係に変換されるなぁ。
62 ：ドレミファ名無シド：2007/05/19(土) 12:34:21 ID:ZCoYr/Ru
ばーか。
こんなの見つけた。自分の大学の頃(10年ちょい前)から研究内容が殆ど
進歩してないのが気になったけどｗ
http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2003_14454/slides/11/index_1.html
絶対音感に関しては、言語野と同じように局在的な中枢が出来るって学説が
1995年くらいのサイエンスに載ってた。
ウェルニッケ野(言葉の意味に関する領野)や角回(字の認識に関する領野)に
隣接する部分だとか。
進歩してないのが気になったけどｗ
http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2003_14454/slides/11/index_1.html
絶対音感に関しては、言語野と同じように局在的な中枢が出来るって学説が
1995年くらいのサイエンスに載ってた。
ウェルニッケ野(言葉の意味に関する領野)や角回(字の認識に関する領野)に
隣接する部分だとか。
素朴な疑問よろしい？
「絶対音感」とは「相対音感」とは、なんなんですか？
a'=440Hzを聴いて、それを記憶していて、
その音程と、聞こえた音を比較して
音程を判断するのは「相対音感」ですよね？
「絶対音感」ってのは、空気の振動数が分かるんですよね。
数えられるんだ。すごいですね。
あ、でも、基準になる１秒とか１分は
どうやって認知してるんですかぁ～？
文字だけで「ばーか」じゃ、意味が伝わりませんなぁ。
「ば」と「か」の音程の差も書いてくれないとねぇ。
「ー」の部分の変化も重要だな。
ーかない場合には、速度や「ば」と「か」の時間の比率も
そうだ、音量の変化も重要だ。
「あんた 馬鹿～？ 早く買いなさいよ。」って書いてあったコンビニ。
考えた店員も、それを許した店長も……ただ者ではない。
「絶対音感」とは「相対音感」とは、なんなんですか？
a'=440Hzを聴いて、それを記憶していて、
その音程と、聞こえた音を比較して
音程を判断するのは「相対音感」ですよね？
「絶対音感」ってのは、空気の振動数が分かるんですよね。
数えられるんだ。すごいですね。
あ、でも、基準になる１秒とか１分は
どうやって認知してるんですかぁ～？
文字だけで「ばーか」じゃ、意味が伝わりませんなぁ。
「ば」と「か」の音程の差も書いてくれないとねぇ。
「ー」の部分の変化も重要だな。
ーかない場合には、速度や「ば」と「か」の時間の比率も
そうだ、音量の変化も重要だ。
「あんた 馬鹿～？ 早く買いなさいよ。」って書いてあったコンビニ。
考えた店員も、それを許した店長も……ただ者ではない。
>>26
思う思う
逆に>>27みたいなのはなんでやねんって思う
どこの帯域を取ったら音程に聞こえているのかと
「いやそれ噪音だから、音程なんてあってないから」みたいな
あと自分はピアノ基準でA＝440だから442だと気持ち悪い
音律の違いまでは言われないとわからない
あと、ピアノだとキーは確実にわかるんだけど
音のレンジが広くて太いオルガンとかギターだと時々わからなくなる
人の声は、レンジが太い人ほど直感で音名にならなりにくいというか
メロディラインとして音が頭に入ってこない
>>64
絶対音感って、言語に近い場所の脳ミソを使ってるんじゃないかなぁ
この感じはこの音、っていう共通項をあらゆる音から見出す技術が身に付いてるだけ。
440Hzだったらラ、～だったらシ、～だったらド、という具合に、
最初に覚えた「音」がラベリングされた状態で脳味噌に記憶されていて、
あらゆる音に対してその情報が参照される
男の声だろうが女の声だろうが、子供だろうが老人だろうが、
「バカ」といわれたら「バカ」といわれたと認識される、それと同じ
相対で捉える人の方が、「音」をそのままの形で聞けてるのかもしれない。
一般的な絶対音感持ちの人は、音楽、それも西洋の教会音楽由来の、平均律の、
いわゆる「今の」音楽に順応した耳になってるんだと思う
自分はストップウォッチをぴったり三秒で～とか、時計をみないで10秒数えるとか、
そういうのは得意だけど、あまり関係ないと思う
どっちかっていうと、壁のシミが人の顔に見える現象に近いはず
思う思う
逆に>>27みたいなのはなんでやねんって思う
どこの帯域を取ったら音程に聞こえているのかと
「いやそれ噪音だから、音程なんてあってないから」みたいな
あと自分はピアノ基準でA＝440だから442だと気持ち悪い
音律の違いまでは言われないとわからない
あと、ピアノだとキーは確実にわかるんだけど
音のレンジが広くて太いオルガンとかギターだと時々わからなくなる
人の声は、レンジが太い人ほど直感で音名にならなりにくいというか
メロディラインとして音が頭に入ってこない
>>64
絶対音感って、言語に近い場所の脳ミソを使ってるんじゃないかなぁ
この感じはこの音、っていう共通項をあらゆる音から見出す技術が身に付いてるだけ。
440Hzだったらラ、～だったらシ、～だったらド、という具合に、
最初に覚えた「音」がラベリングされた状態で脳味噌に記憶されていて、
あらゆる音に対してその情報が参照される
男の声だろうが女の声だろうが、子供だろうが老人だろうが、
「バカ」といわれたら「バカ」といわれたと認識される、それと同じ
相対で捉える人の方が、「音」をそのままの形で聞けてるのかもしれない。
一般的な絶対音感持ちの人は、音楽、それも西洋の教会音楽由来の、平均律の、
いわゆる「今の」音楽に順応した耳になってるんだと思う
自分はストップウォッチをぴったり三秒で～とか、時計をみないで10秒数えるとか、
そういうのは得意だけど、あまり関係ないと思う
どっちかっていうと、壁のシミが人の顔に見える現象に近いはず
a'=440Hz でも、a'=445Hzでも、これが基準ねって、記憶して、
メロディは音階で聞き取る。
Ｃ管でもＢ管でもＦ管でも頭の中、切り換えて「ドレミ」で認識。
たまに基準となる音程を取り入れて補正する。
これって相対音感だよね？
絶対音感なら±数Hzので聞き分けるし、
a'=440Hzとか、自分が絶対だと信じて疑わない音程では
狂ってて気持ち悪くならない？
メロディは音階で聞き取る。
Ｃ管でもＢ管でもＦ管でも頭の中、切り換えて「ドレミ」で認識。
たまに基準となる音程を取り入れて補正する。
これって相対音感だよね？
絶対音感なら±数Hzので聞き分けるし、
a'=440Hzとか、自分が絶対だと信じて疑わない音程では
狂ってて気持ち悪くならない？
ロックするなら相対音感のほうが使えなくね？
68 ：ドレミファ名無シド：2007/05/20(日) 03:23:27 ID:ssjHPNe2
>>65
それはピアノの音にしか対応してないだけじゃね？
それはピアノの音にしか対応してないだけじゃね？
69 ：ドレミファ名無シド：2007/05/20(日) 07:25:31 ID:FBKfDmAG
僕の周りは相対音感すらままならない人が多過ぎる。
鍵盤でドだけ音を与えてドレミファソラシドを１オクターブ発声させるとヒドく気持ち悪い。
ドレミファソラシドではなく気持ち悪い新手のスケールを発声する。
鍵盤でドだけ音を与えてドレミファソラシドを１オクターブ発声させるとヒドく気持ち悪い。
ドレミファソラシドではなく気持ち悪い新手のスケールを発声する。
70 ：ドレミファ名無シド：2007/05/20(日) 08:44:05 ID:cIVCxh/R
俺はギターやベースにチューナーを使った事が無い
無論それで音を外した事も
無論それで音を外した事も
お前ら耳コピでオケ作れる？
オレはフレーズの記憶力が無いからもの凄く時間かかる。
オレはフレーズの記憶力が無いからもの凄く時間かかる。
>>71耳コピはすぐ出来るけど、打ち込みが面倒臭いからあんまりオケ作らないよ俺ｗ
>>71
DAW使えるなら、まず耳コピしたいものをオーディオで取り込んで、テンポや小節を
がっちり合わせて、それ聴きながら打ち込んだりギター録音したりすると効率的だよ。
フレーズの記憶力なくても時間的ロスが少ないと思う。
昔カラオケmidi作ってた時は全部この方法でやってた。
DAW使えるなら、まず耳コピしたいものをオーディオで取り込んで、テンポや小節を
がっちり合わせて、それ聴きながら打ち込んだりギター録音したりすると効率的だよ。
フレーズの記憶力なくても時間的ロスが少ないと思う。
昔カラオケmidi作ってた時は全部この方法でやってた。
74 ：ドレミファ名無シド：2007/05/20(日) 10:15:34 ID:Zv/PQKJL
ピアノを3歳から14歳までやっていて、
絶対音感を自然と身につけた俺が来ましたよ
絶対音感を自然と身につけた俺が来ましたよ
75 ：ドレミファ名無シド：2007/05/20(日) 10:25:17 ID:11rERWFw
>>73
それはいい方法だ。普通のリズムの曲ならがっちり合いそうだし。
それはいい方法だ。普通のリズムの曲ならがっちり合いそうだし。
Hz単位で音が分かって、442基準だから440で合わせると気持ち悪いって人は
今まで腐るほど見てきたんだけど、
アナログレコードのチューニング差やワウフラッターとかを気にする人って
ほとんど見たことがない(オーディオヲタのがむしろこういうのに敏感)。
これが小学校のころからずっと不思議だった。
ポップスやロックの曲で、クオーターずれてたり20セントくらいずれてたりする
音源っていっぱいあるけど、Hzどころの差じゃないのにそれも気にする人がほとんどいない。
クオーターずれてると途端に聴き取れなくなるという絶対音感持ちは２人くらいいたけど。
今まで腐るほど見てきたんだけど、
アナログレコードのチューニング差やワウフラッターとかを気にする人って
ほとんど見たことがない(オーディオヲタのがむしろこういうのに敏感)。
これが小学校のころからずっと不思議だった。
ポップスやロックの曲で、クオーターずれてたり20セントくらいずれてたりする
音源っていっぱいあるけど、Hzどころの差じゃないのにそれも気にする人がほとんどいない。
クオーターずれてると途端に聴き取れなくなるという絶対音感持ちは２人くらいいたけど。
77 ：ドレミファ名無シド：2007/05/20(日) 13:09:12 ID:4tAH9NI1
明らかに違うと、明らかに違うということしか認識できないってことだろう。
聴き取れなくなるんじゃ、
絶対音感があるとはいえんな。相対音感も怪しい。
絶対音感があるとはいえんな。相対音感も怪しい。
79 ：ドレミファ名無シド：2007/05/20(日) 18:50:17 ID:sIZ0w9Cd
チューナー無しでギターのチューニングできるんだけど、それ以外はほとんど出来ない。
これって絶対音感あるの？
これって絶対音感あるの？
俺の精度が低いせいかもしらんがドならド、レならレと認識できるならHzは余程ズレてない限り気にならないな。
チューニングがバラバラなのはさすがに気になるが。
自分の認識してるHzとほんのちょっと違うくらいで気になるなら歌とか管楽器とかギターとか大嫌いになりそうだ。
チューニングがバラバラなのはさすがに気になるが。
自分の認識してるHzとほんのちょっと違うくらいで気になるなら歌とか管楽器とかギターとか大嫌いになりそうだ。
>>79
自分が絶対音感だと思い込みたい奴の典型。
自分が絶対音感だと思い込みたい奴の典型。
82 ：ドレミファ名無シド：2007/05/20(日) 20:32:50 ID:QHqLNeCK
俺も結構いいかげんだ。
朝の起き抜け時は全ての音楽がほんのちょっと低めに聞こえたり、
風邪ひくと1/4音～半音くらいずれて聞こえたり、
なにより自分の12音階そのものが15セントくらいフラットしてるから、
チューナー無しでギターチューニングする時とか、頭で考えて補正しないといけないｗ
正規の音楽教育受けずに、おもちゃ楽器と古いパソコンのPLAY文で培った音感なんてそんなもの。
朝の起き抜け時は全ての音楽がほんのちょっと低めに聞こえたり、
風邪ひくと1/4音～半音くらいずれて聞こえたり、
なにより自分の12音階そのものが15セントくらいフラットしてるから、
チューナー無しでギターチューニングする時とか、頭で考えて補正しないといけないｗ
正規の音楽教育受けずに、おもちゃ楽器と古いパソコンのPLAY文で培った音感なんてそんなもの。
>>76
音違うよな。テープも微妙に回転速度違ったりするし。
442基準だから440で合わせると気持ち悪いって人は、クラシックで
毎日そればっかりやってるからだろ。
ホテルで風呂入ったらお湯の塩素がなんか強い感じがしたみたいな。
慣れてたものから変わると微妙な感覚でもわかるし。
音違うよな。テープも微妙に回転速度違ったりするし。
442基準だから440で合わせると気持ち悪いって人は、クラシックで
毎日そればっかりやってるからだろ。
ホテルで風呂入ったらお湯の塩素がなんか強い感じがしたみたいな。
慣れてたものから変わると微妙な感覚でもわかるし。
絶対音感って病気じゃね？このスレ見て思った。
なんかストレス溜まりそう。ｲﾗﾈ
なんかストレス溜まりそう。ｲﾗﾈ
ストレスに感じるわけが無い
ある日突然付いた能力ならまだしも
子供のころにいつの間にか習得してるのに
"日常の音"もドレミに聞こえてイライラするなどという書き込みにイライラするわ
そういうやつらは常に「この音はドだ！」などと考えて生きている事になる。
誤解しないでほしいんだけど
ほとんどの絶対音感を持っている人はそんな事無いですから。
ある日突然付いた能力ならまだしも
子供のころにいつの間にか習得してるのに
"日常の音"もドレミに聞こえてイライラするなどという書き込みにイライラするわ
そういうやつらは常に「この音はドだ！」などと考えて生きている事になる。
誤解しないでほしいんだけど
ほとんどの絶対音感を持っている人はそんな事無いですから。
俺は絶対音感にもいろいろなタイプがあると思う。
俺は頭の中に鍵盤があり今なった音はここの音というようにわかる。
おそらく小さいころにおもちゃのピアノみたいなもんで培ったものだと思う。
フラッシュ暗算てあるじゃん？
あれって頭の中にそろばんがあって数字見ると瞬時にその頭の中のそろばんで計算していくっていうよね。
俺はこの感覚によく似てると思う。
俺の頭の中ではたとえば、ドの音が鳴ったとして、ドがここの鍵盤というよりは、ここの鍵盤だからドっていう認識。
よく言葉では説明できないけどそんな感じ。
俺は頭の中に鍵盤があり今なった音はここの音というようにわかる。
おそらく小さいころにおもちゃのピアノみたいなもんで培ったものだと思う。
フラッシュ暗算てあるじゃん？
あれって頭の中にそろばんがあって数字見ると瞬時にその頭の中のそろばんで計算していくっていうよね。
俺はこの感覚によく似てると思う。
俺の頭の中ではたとえば、ドの音が鳴ったとして、ドがここの鍵盤というよりは、ここの鍵盤だからドっていう認識。
よく言葉では説明できないけどそんな感じ。
87 ：名無し募集中。。。：2007/05/21(月) 00:08:00 ID:kjjpCVDb
88 ：ドレミファ名無シド：2007/05/21(月) 00:23:15 ID:pYSi4sN3
ｵﾚは歌を聞いても頭に「ドレミ」って文字情報が入ってきちゃうから、なかなか歌詞が覚えられない。
89 ：ドレミファ名無シド：2007/05/21(月) 00:32:00 ID:8fxruNpW
LIVEでVOCALが音を外してると
なんであいつがＶｏ？このBAND寒( ´д｀) って思う。
なんであいつがＶｏ？このBAND寒( ´д｀) って思う。
そりゃ絶対音感でなくてもそうだろ。自称絶対音感の持ち主さん。
移動ドとかマジ死んでほしいんだぜ。
試験とかは歌詞としてドレミよんでたわ。
試験とかは歌詞としてドレミよんでたわ。
>>85
絶対音感のせいで精神を病んだ人がいるのも事実
絶対音感のせいで精神を病んだ人がいるのも事実
>85
これはドだ、とか考えたくなくてもそう聞こえるもんはしょうがないんだよ。
聞き取りたくなくても傍にいる人の喋り声を聞いてしまう感じといえばわかるかな。
>87
そのチューニングがあってるかどうかは絶対音感を持ってないとわからないよ？
これはドだ、とか考えたくなくてもそう聞こえるもんはしょうがないんだよ。
聞き取りたくなくても傍にいる人の喋り声を聞いてしまう感じといえばわかるかな。
>87
そのチューニングがあってるかどうかは絶対音感を持ってないとわからないよ？
95 ：ドレミファ名無シド：2007/05/21(月) 07:49:44 ID:2iKT+KbD
なんてあらんだスレなんだ(笑)
…あらんだ？
もしかして荒んだと言いたかったのかい？
もしかして荒んだと言いたかったのかい？
97 ：ドレミファ名無シド：2007/05/21(月) 09:05:06 ID:T3zj8w/n
わざとだら？
98 ：ドレミファ名無シド：2007/05/21(月) 09:44:24 ID:D+/CPwBS
99 ：ドレミファ名無シド：2007/05/21(月) 09:55:49 ID:s9gK51Gs
音楽聴く時は何らかの形で神経張っておかないと駄目で、何かやりながら流し聞きとか無理
ってのなら、絶対音感持ってる人の中では結構な割合になるみたい。
そういう意味では、まさに>>94みたいな感じと言えるかもしれないよ。
ってのなら、絶対音感持ってる人の中では結構な割合になるみたい。
そういう意味では、まさに>>94みたいな感じと言えるかもしれないよ。
勘違いしてるやつが結構いるみたいだが
絶対音感≠音記憶
だぞ
絶対音感≠音記憶
だぞ
絶対音感って体ができはじめる
3歳ぐらいまでにピアノや西洋楽器を弾いてる人に
自然とついてくる能力みたいなものだよな？
だから小学生になるくらいで身につける非常に困難になるんだろ？
ここでちょいと質問なんだが今活躍してる歌手って絶対音感持ってる人ってどのくらいいるの？
歌手＝絶対音感持ってないといけないみたいなのはあるのかな？
3歳ぐらいまでにピアノや西洋楽器を弾いてる人に
自然とついてくる能力みたいなものだよな？
だから小学生になるくらいで身につける非常に困難になるんだろ？
ここでちょいと質問なんだが今活躍してる歌手って絶対音感持ってる人ってどのくらいいるの？
歌手＝絶対音感持ってないといけないみたいなのはあるのかな？
>>100
まあ、そうだよね。
逆に絶対音感と全然関係ないところで、サヴァン症候群の人で一回曲を聴いたら全パート記憶して
スコアに起こせるって人もいる。
ちなみに>>99は、音楽を聴く時に｢咀嚼せずにはいられない｣的な頭の働きがあって疲れる、って感じかな。
そういう人は本当に多い。気の毒なくらい。
>>101
３歳ってガセらしい。
言語獲得のメカニズムと一緒で、10～12歳前後までは可能性あるみたい。
｢臨界期｣｢言語野｣でぐぐると分かるかも。
歌手っていってもピンキリだから、持ってる人もいれば持たない人もいるとしか・・・。
ちなみに、絶対音感あってもピッチ悪い歌手ってのもいっぱいいるよ。
まあ、そうだよね。
逆に絶対音感と全然関係ないところで、サヴァン症候群の人で一回曲を聴いたら全パート記憶して
スコアに起こせるって人もいる。
ちなみに>>99は、音楽を聴く時に｢咀嚼せずにはいられない｣的な頭の働きがあって疲れる、って感じかな。
そういう人は本当に多い。気の毒なくらい。
>>101
３歳ってガセらしい。
言語獲得のメカニズムと一緒で、10～12歳前後までは可能性あるみたい。
｢臨界期｣｢言語野｣でぐぐると分かるかも。
歌手っていってもピンキリだから、持ってる人もいれば持たない人もいるとしか・・・。
ちなみに、絶対音感あってもピッチ悪い歌手ってのもいっぱいいるよ。
音感があっても、声帯の訓練が加えて必要だろ？
まあ、自分が出している声が正しいのか狂っているのか
自分で判定できるから……自分の歌が気持ち悪いってのはあるな。
学校で学級対抗で合唱とかやらされたりしたわけだが、
音程がわからねぇやつらって、自分が狂ってることもわかってないんだよな。
もうね、気分が悪くて吐きそうだったよ。
まあ、自分が出している声が正しいのか狂っているのか
自分で判定できるから……自分の歌が気持ち悪いってのはあるな。
学校で学級対抗で合唱とかやらされたりしたわけだが、
音程がわからねぇやつらって、自分が狂ってることもわかってないんだよな。
もうね、気分が悪くて吐きそうだったよ。
小学校とか中学校のときはちょっとした変人扱いされたぜ。
てこういうふうにどうしても高飛車な言い方になってしまう。
まず持ってない人には理解してもらうのが困難。
何しろ自分自身でもなんでわかるなんてよくわからないんだから。
てこういうふうにどうしても高飛車な言い方になってしまう。
まず持ってない人には理解してもらうのが困難。
何しろ自分自身でもなんでわかるなんてよくわからないんだから。
確かに見直すとそういう書き込みばっかりだが、
音高と音名の関連付けってのは絶対音感とは関係ない。
この音はドレミとか、イタリア音名で入ってきてうざいとかは、
相対音感でもありえるからな。その場合、音が全部ずれてる可能性があるけど。
そもそもこういう現象は基準音の記憶による相対音感な可能性が強いと思う。
精度は意外と正確かも知れんけどね。
もちろん記憶が完全に正確でぶれない場合は、絶対音感と区別する方法はない。
音高と音名の関連付けってのは絶対音感とは関係ない。
この音はドレミとか、イタリア音名で入ってきてうざいとかは、
相対音感でもありえるからな。その場合、音が全部ずれてる可能性があるけど。
そもそもこういう現象は基準音の記憶による相対音感な可能性が強いと思う。
精度は意外と正確かも知れんけどね。
もちろん記憶が完全に正確でぶれない場合は、絶対音感と区別する方法はない。
なぜ順応できないのか？
子供の頃に付いているはずなのに。
仮にドレミとか、イタリア音名で入ってきたとしても
それは自然のこととして脳内処理されるんじゃないの？
無音の環境で育ったのか?
俺にとっては音階がわかる事自体自然なことだから
社会人になるまでみんな当然そうなのだと思ってた
>99 確かに言われてみればそうだわ。
子供の頃に付いているはずなのに。
仮にドレミとか、イタリア音名で入ってきたとしても
それは自然のこととして脳内処理されるんじゃないの？
無音の環境で育ったのか?
俺にとっては音階がわかる事自体自然なことだから
社会人になるまでみんな当然そうなのだと思ってた
>99 確かに言われてみればそうだわ。
108 ：ドレミファ名無シド：2007/05/22(火) 21:03:24 ID:iJSe+aUC
一回音感が付いたら取れないものなの？
最近アバウトになってきたんだけど…
最近アバウトになってきたんだけど…
やっぱりさ、「産まれてからずっと無音」とか「聴覚障害で音が聞こえませんでした」
って人じゃないと、「絶対音感があります」とは言えないんじゃない？
ただの一度でも「楽音」を効いたことがあれば、
もうそれは「相対音感」であって、絶対音感とは言えないと。
とまぁ、極論はさておいて。
幼児期に訓練されなかった香具師の「音感」ってのは
我々には絶対に理解不可能なしろものだよ。ほんと。
お互いに「違う世界の存在」なんだよな。
って人じゃないと、「絶対音感があります」とは言えないんじゃない？
ただの一度でも「楽音」を効いたことがあれば、
もうそれは「相対音感」であって、絶対音感とは言えないと。
とまぁ、極論はさておいて。
幼児期に訓練されなかった香具師の「音感」ってのは
我々には絶対に理解不可能なしろものだよ。ほんと。
お互いに「違う世界の存在」なんだよな。
111 ：ドレミファ名無シド：2007/05/23(水) 01:09:14 ID:kthVxSCR
スーパーとかで使い込まれたカセットで流れてる音楽の音が
ドレミファのどれにも当てはまらずかな～りずれてるのがイライラする。
ドレミファのどれにも当てはまらずかな～りずれてるのがイライラする。
112 ：ドレミファ名無シド：2007/05/23(水) 01:35:42 ID:g1RL4wWs
ってぇことは、「相対音感」ってのは、かなり頻繁に基準となる音を
聴いて補正することが必要。あるいは特定の音程との比較が正確にできる
程度……それで「音感がある」って言えるのか。簡単だな。
聴いて補正することが必要。あるいは特定の音程との比較が正確にできる
程度……それで「音感がある」って言えるのか。簡単だな。
>111
まさか……シャープとかフラットとかついてるとイライラしちゃう？
ベンドなんかしたら、発狂ものかぃ？
ずれてるのは気にならないが、テープがワカメになってるのか、
テープレコーダーの回転が不安定なのか、ワウワウするのは気持ち悪いな。
波に揺られて船酔いするような感覚だ。
まさか……シャープとかフラットとかついてるとイライラしちゃう？
ベンドなんかしたら、発狂ものかぃ？
ずれてるのは気にならないが、テープがワカメになってるのか、
テープレコーダーの回転が不安定なのか、ワウワウするのは気持ち悪いな。
波に揺られて船酔いするような感覚だ。
115 ：ドレミファ名無シド：2007/05/23(水) 21:19:49 ID:PCi457yF
>>114
ななちゃん乙
ななちゃん乙
メロトロンの良さが分からない人が集うスレはここですか？w
117 ：ドレミファ名無シド：2007/05/24(木) 07:16:31 ID:WveKiY2C
111です。
>>>114
いや、ミとファの間の音というか、ファに近いミとかそういう音を聞くと
イライラするんです。
チューニングぴったりできるような、そこまで正確な絶対音感はないけど
昔音楽の授業で聞いた古いオーケストラの音がずれてる、私の耳はおかしいのかと思ったら、
曲や時代によってチューニングが微妙に違うんですってね。なんだか難しいわ～。
>>>114
いや、ミとファの間の音というか、ファに近いミとかそういう音を聞くと
イライラするんです。
チューニングぴったりできるような、そこまで正確な絶対音感はないけど
昔音楽の授業で聞いた古いオーケストラの音がずれてる、私の耳はおかしいのかと思ったら、
曲や時代によってチューニングが微妙に違うんですってね。なんだか難しいわ～。
>>117
わざと下げ気味にチューニングする人もいるみたい。
わざと下げ気味にチューニングする人もいるみたい。
このスレの住人はどんな楽器やってるの？
俺はピアノとギター。昔はTP吹いてた。
俺はピアノとギター。昔はTP吹いてた。
エレクトーン・ピアノ
ヤマハの音楽教室で基礎教育を受けたわけね。
腕の方はすっかり鈍ったけど、聴音だけは残ってるな。
平行して学校教育で……あのころはまだ木琴とハーモニカ。
そして、ソプラノリコーダー。
途中でピアニカ登場。年がばれるな。トランペットは部活動でやった。
中学ではアルトリコーダーと教育用のハーモニカやらされた。
まぁ、音感があって五線譜読める訳だから、楽勝だわな。
楽譜に「カタカナ」書いてる奴が馬鹿に見えたよ。実際馬鹿だな。
なぜか、高校時代はパーカッションに転向して、ティンパニーとかやってた。
以後、趣味でパソコンにPSGボート自作ですよ。FM音源作ろうとして
面倒なんで、MIDI音源とMIDI I/F自作となる。
今？クロマチックハーモニカ。そろそろ年じゃからのぅ。
老後の道楽じゃて。
ヤマハの音楽教室で基礎教育を受けたわけね。
腕の方はすっかり鈍ったけど、聴音だけは残ってるな。
平行して学校教育で……あのころはまだ木琴とハーモニカ。
そして、ソプラノリコーダー。
途中でピアニカ登場。年がばれるな。トランペットは部活動でやった。
中学ではアルトリコーダーと教育用のハーモニカやらされた。
まぁ、音感があって五線譜読める訳だから、楽勝だわな。
楽譜に「カタカナ」書いてる奴が馬鹿に見えたよ。実際馬鹿だな。
なぜか、高校時代はパーカッションに転向して、ティンパニーとかやってた。
以後、趣味でパソコンにPSGボート自作ですよ。FM音源作ろうとして
面倒なんで、MIDI音源とMIDI I/F自作となる。
今？クロマチックハーモニカ。そろそろ年じゃからのぅ。
老後の道楽じゃて。
>117
別にイライラしなくても、ミとファの間の音だなって分かればいいじゃない？
111を拷問するには、ヤマハとアウロスのリコーダーで合奏して聴かせればいいわけだな。
発狂するだろう。
あれが混在していて平気な音楽教師って……信じられんよ。
明らかに音程がおかしいんだよね。で、よく見ると一人だけ別メーカー。
別にイライラしなくても、ミとファの間の音だなって分かればいいじゃない？
111を拷問するには、ヤマハとアウロスのリコーダーで合奏して聴かせればいいわけだな。
発狂するだろう。
あれが混在していて平気な音楽教師って……信じられんよ。
明らかに音程がおかしいんだよね。で、よく見ると一人だけ別メーカー。
123 ：ドレミファ名無シド：2007/05/27(日) 10:26:21 ID:vSoD21oN
俺はエレクトーンをヤマハ音楽教室でやってて､それで絶対音感は付いたらしい
あと､独学でギターとベースとドラムを習得したけど､管楽器だけは出来なかったorz
で､現在ビックバンド部でピアノ担当な訳だ
つかどうなんだろ？同じく10年ぐらいやってた人でも､絶対音感無い奴もいるが､これはヤマハが何か特別な事でもしていたからなのか？
あと､独学でギターとベースとドラムを習得したけど､管楽器だけは出来なかったorz
で､現在ビックバンド部でピアノ担当な訳だ
つかどうなんだろ？同じく10年ぐらいやってた人でも､絶対音感無い奴もいるが､これはヤマハが何か特別な事でもしていたからなのか？
同じくヤマハの音楽教室で幼児科・ジュニア科修了。
演奏技術よりも「聴音」を徹底的にやってた時代じゃないかな？
最近はあまり、そういうのはやらないらしい。
聴いた音を正確にドレミで言い当てるなんてのは、
幼稚園時代にもう当たり前にできてたわけだし、
和音も言い当てられたわけだ。
当然、耳に入ってくる音楽のメロディは、音程と音長として認識。
学校教育の音楽なんて、目を閉じてても弾けちゃいますよ。
ハーモニカでもリコーダーでも。さすがに木琴・鉄琴は狙いがはずれるな。
金管は肺活量あれば、音は出るでしょ。
指をＶにして口に当てて、音階とか曲とか吹けるでしょ？
音感あるんだし。
ギターは……やったことないんでね。弦はできない。
鍵盤もそうだが、指の運動は、訓練がいるからねぇ。
音感は日々音楽を聴いているので衰えないが、
演奏はやらないと技量が低下する。
演奏技術よりも「聴音」を徹底的にやってた時代じゃないかな？
最近はあまり、そういうのはやらないらしい。
聴いた音を正確にドレミで言い当てるなんてのは、
幼稚園時代にもう当たり前にできてたわけだし、
和音も言い当てられたわけだ。
当然、耳に入ってくる音楽のメロディは、音程と音長として認識。
学校教育の音楽なんて、目を閉じてても弾けちゃいますよ。
ハーモニカでもリコーダーでも。さすがに木琴・鉄琴は狙いがはずれるな。
金管は肺活量あれば、音は出るでしょ。
指をＶにして口に当てて、音階とか曲とか吹けるでしょ？
音感あるんだし。
ギターは……やったことないんでね。弦はできない。
鍵盤もそうだが、指の運動は、訓練がいるからねぇ。
音感は日々音楽を聴いているので衰えないが、
演奏はやらないと技量が低下する。
125 ：ドレミファ名無シド：2007/05/27(日) 21:39:30 ID:vSoD21oN
あれだな
先生が弾く曲に合わせて､ドレミで声に出して唄うってのはやってたな
あれってある意味ボイトレになってたのかもしれんｗ
金管は､音はどうにか出るんだがその先がｻﾊﾟｰﾘ…
先生が弾く曲に合わせて､ドレミで声に出して唄うってのはやってたな
あれってある意味ボイトレになってたのかもしれんｗ
金管は､音はどうにか出るんだがその先がｻﾊﾟｰﾘ…
音を聞いて「音名」に変換。
でもシャープ・フラットはどっちで言えばいいのかね？
というか、舌が回らんよね。
記憶では白鍵のメロディしかやってないな。
メロディが長くなると今度は「記憶力テスト」になってくるし。
スレちになるが……管楽器は腹式呼吸と肺活量。
後は、声帯と同様に、唇の張り具合で音程が変わるわけだな。
理屈は分かるが……弦楽器な、あの指の動きσ(ﾞ-ﾞ)にできるか？
でもシャープ・フラットはどっちで言えばいいのかね？
というか、舌が回らんよね。
記憶では白鍵のメロディしかやってないな。
メロディが長くなると今度は「記憶力テスト」になってくるし。
スレちになるが……管楽器は腹式呼吸と肺活量。
後は、声帯と同様に、唇の張り具合で音程が変わるわけだな。
理屈は分かるが……弦楽器な、あの指の動きσ(ﾞ-ﾞ)にできるか？
俺はシャープもフラットも区別なく音名で聞こえる。
バンドのメンバーに口で伝えようとするとハァ？って言われることが多い。
バンドのメンバーに口で伝えようとするとハァ？って言われることが多い。
128 ：ドレミファ名無シド：2007/05/30(水) 18:34:23 ID:CakClwQ5
絶対音感ない人は音がどんな風に聞こえてるのか気になる。
私は人のしゃべり声が常にどこら辺の音かわかるほどの音感はないけれど
この人の方が声が高い、とかはわかるので
音感のない人は音楽もこんな風に聴いてるのかな、と思うんですがどうでしょう？
ここで聞くのは意味ないですかね？(^^;)
私は人のしゃべり声が常にどこら辺の音かわかるほどの音感はないけれど
この人の方が声が高い、とかはわかるので
音感のない人は音楽もこんな風に聴いてるのかな、と思うんですがどうでしょう？
ここで聞くのは意味ないですかね？(^^;)
人の喋ってる声？音程を採譜できますよね？
>130
なんつーか 普通にお喋りしてる時とかって声って自動的に脳が拒否って
音階で入ってこないようになってるっぽい気がするんよ。 でも採譜しようって
思ってやれば取れるよ、ピッチが合ってれば。
なんつーか 普通にお喋りしてる時とかって声って自動的に脳が拒否って
音階で入ってこないようになってるっぽい気がするんよ。 でも採譜しようって
思ってやれば取れるよ、ピッチが合ってれば。
よくわからないんだけどさ、
絶対音感持ってる人って、何か音聴いて「あ、ドだ」とかいう風に、
耳から聴こえてくる音を音階として捕らえる人のことなの？
だとしたらある程度の（楽譜読めるくらい）技術というか訓練みたいなものを
経験してないと絶対音感持ってるって言えないわけ？
絶対音感持ってる人って、何か音聴いて「あ、ドだ」とかいう風に、
耳から聴こえてくる音を音階として捕らえる人のことなの？
だとしたらある程度の（楽譜読めるくらい）技術というか訓練みたいなものを
経験してないと絶対音感持ってるって言えないわけ？
ダイバスターで絶対音感持ちの人が喋り声をドレミ化するやつがあったけど、
全く合ってなかった。
５度上とかフォルマントの何かを捕らえてたりして変な風になってたり。
あの番組のいいかげんさはやっぱスゲエｗ
全く合ってなかった。
５度上とかフォルマントの何かを捕らえてたりして変な風になってたり。
あの番組のいいかげんさはやっぱスゲエｗ
>132
絶対音感なのか、相対音感なのかわからんけどな。
むか～しむかし、ヤマハ音楽教室で、後ろむいて、
ピアノの音をドレミで言い当てる訓練はたっぷりとやったよ。
最初に基準となる音が与えられたかどうかは記憶にない。
（もちろん、２つの音程を比較するわけではないよ。）
和音を聞き取る訓練もやったな。
最初に伴奏を聞きながら、ヤマハ音楽教室の歌を歌うんで、
その時点で基準となる音程を取り込んでいることになるから、
相対音感かな？
所詮、相対音感しかもっていないが、メロディが理解できるというのは、
階名唱できるのとイコールだ。（口がまわればだけど）
あとは歌唱・演奏技能と声域・音域にはまるかだな。
絶対音感なのか、相対音感なのかわからんけどな。
むか～しむかし、ヤマハ音楽教室で、後ろむいて、
ピアノの音をドレミで言い当てる訓練はたっぷりとやったよ。
最初に基準となる音が与えられたかどうかは記憶にない。
（もちろん、２つの音程を比較するわけではないよ。）
和音を聞き取る訓練もやったな。
最初に伴奏を聞きながら、ヤマハ音楽教室の歌を歌うんで、
その時点で基準となる音程を取り込んでいることになるから、
相対音感かな？
所詮、相対音感しかもっていないが、メロディが理解できるというのは、
階名唱できるのとイコールだ。（口がまわればだけど）
あとは歌唱・演奏技能と声域・音域にはまるかだな。
136 ：ドレミファ名無シド：2007/06/05(火) 23:08:12 ID:xD1AHNSO
相対音感のトレーニング受けた時の話
インターバルの聴音の時俺の隣の絶対音感ある人は
５線紙に音を採譜して２つの音程を数えてた
絶対音感あるとそういう技が出来るんだなと感心した
インターバルの聴音の時俺の隣の絶対音感ある人は
５線紙に音を採譜して２つの音程を数えてた
絶対音感あるとそういう技が出来るんだなと感心した
一瞬ではないけどピアノで適当に鍵盤押した音ならわかる
ドレファを頭の中で鳴らしてそこから計算するんだけどこれは別にすごくないかな？
ドレファを頭の中で鳴らしてそこから計算するんだけどこれは別にすごくないかな？
>>137
楽器経験3ヶ月でもそれくらいできる
楽器経験3ヶ月でもそれくらいできる
ピアノで適当に鍵盤押した音を聴いて、
一瞬で、ドレミファソラシと♯♭ついて分かるのが
「音感がある」っていうんだけどねぇ。
音が複数になってくると、音感ってよりは「記憶力の問題」になってくる。
一瞬で、ドレミファソラシと♯♭ついて分かるのが
「音感がある」っていうんだけどねぇ。
音が複数になってくると、音感ってよりは「記憶力の問題」になってくる。
もってけ！セーラーふく の ラップの部分の音程がどうにも
楽器で再現できないのは、やっぱり「音感がない」のかねぇ。
BON BON おーえん団 からのとこと、
もっていけ！ 最後に笑っちゃうのは のところは
もうマスターしましたけどねぇ。
楽器で再現できないのは、やっぱり「音感がない」のかねぇ。
BON BON おーえん団 からのとこと、
もっていけ！ 最後に笑っちゃうのは のところは
もうマスターしましたけどねぇ。
このスレにいるのはアニオタだけじゃないぞ。
曲を練習すると言う感覚は小学校の頃からないな。
楽譜見ても何がなんだかわからんが聞けばすぐ弾けるし。
楽譜見ても何がなんだかわからんが聞けばすぐ弾けるし。
楽譜見ても何がなんだかわからんが って、
義務教育卒業程度の「音楽」を修了していれば、
楽譜＋音感で、メロディと簡単な伴奏はすぐに脳内再生できるでしょ。
で、その通りに両手の指が動いてくれるかっていうと、練習が必要だったりする。
管楽器とかだと、替え指とかあったりして、最適な方法を求めて練習とか、
音程が飛んでるとかなんかは正確に演奏するための練習が必要なんだな。
義務教育卒業程度の「音楽」を修了していれば、
楽譜＋音感で、メロディと簡単な伴奏はすぐに脳内再生できるでしょ。
で、その通りに両手の指が動いてくれるかっていうと、練習が必要だったりする。
管楽器とかだと、替え指とかあったりして、最適な方法を求めて練習とか、
音程が飛んでるとかなんかは正確に演奏するための練習が必要なんだな。
漏れも絶対音感あるつもりだが、ピアノの真ん中のドから上下２オクターブぐらいしか分からんし
音色によって、分かりやすいのと分かりにくいのがある。
ヤマハの音楽教室には小学校入学前の１～２年通っていたが、フラットやシャープを使う曲が
出るころにやめたせいか、黒鍵の音は聞いてからちょっと考えないと分からん。
音色によって、分かりやすいのと分かりにくいのがある。
ヤマハの音楽教室には小学校入学前の１～２年通っていたが、フラットやシャープを使う曲が
出るころにやめたせいか、黒鍵の音は聞いてからちょっと考えないと分からん。
>144
あ～それわかる。小学校入学前の「幼児科」までだと♯♭に弱いんだよね。
「ジュニア科」まで修了してると、黒鍵入っててもわかるよ。
音感の方は、日々音を聴くから退化してないけど、
演奏技能の方は弾いてないと劣化するね。
あ～それわかる。小学校入学前の「幼児科」までだと♯♭に弱いんだよね。
「ジュニア科」まで修了してると、黒鍵入っててもわかるよ。
音感の方は、日々音を聴くから退化してないけど、
演奏技能の方は弾いてないと劣化するね。
なんか勘違い厨ばっかだなここ・・・
>>146
そう思うなら、是非レス添削をお願いしますよ先生、大将、親方、大統領！！
そう思うなら、是非レス添削をお願いしますよ先生、大将、親方、大統領！！
どんな音でも擬音でもわかるぜ～ってのは基本的にフェイカー
言葉で説明しようがない
>>136
絶対音感のある俺に言わせれば、逆に、絶対音感ないけどインターバルの聴音は分かるってのが不思議。
多分俺は、二つの数字を示されて、二つの数字の差を答える。というのと同じ感覚でやっているのだが、
（５と２を示されて「３」と答えるような感じ）絶対音感ない人はどうやっているのだろう？
絶対音感のある俺に言わせれば、逆に、絶対音感ないけどインターバルの聴音は分かるってのが不思議。
多分俺は、二つの数字を示されて、二つの数字の差を答える。というのと同じ感覚でやっているのだが、
（５と２を示されて「３」と答えるような感じ）絶対音感ない人はどうやっているのだろう？
絶対音感がない俺に言わせればコレはたぶん５と２だから３位かなと判断するだけ
絶対音感と相対音感をきちんと定義してくれないか？
インターバルについての話に限定すると
絶対音感は、1桁の引き算の全ての答えを暗記しているのに対し、
相対音感は、指を折って引き算をするので、暗記しなくても答えはわかる
そんな感覚
音楽やる上で必要なのは相対音感のほうだよ
だというのに、何故か絶対音感の存在がやけに神格化されて
自分が絶対音感だと思い込みたい中二病患者が多いからよくわからん
絶対音感のない俺に言わせれば、なんで相対音感のない人間が
音楽をやろうとしてるのかの方が疑問だけどな
絶対音感は、1桁の引き算の全ての答えを暗記しているのに対し、
相対音感は、指を折って引き算をするので、暗記しなくても答えはわかる
そんな感覚
音楽やる上で必要なのは相対音感のほうだよ
だというのに、何故か絶対音感の存在がやけに神格化されて
自分が絶対音感だと思い込みたい中二病患者が多いからよくわからん
絶対音感のない俺に言わせれば、なんで相対音感のない人間が
音楽をやろうとしてるのかの方が疑問だけどな
絶対音感とかってあるとかないとかじゃなくて音感の程度の問題でしょ。
極端な話音が大きくずれたら誰だってわかるでしょ。
それがいかに微差でもわかるかどうかなどで音感の良し悪しがきまる。
何々ができたら絶対音感があるとかそういうもんじゃないと思う。
極端な話音が大きくずれたら誰だってわかるでしょ。
それがいかに微差でもわかるかどうかなどで音感の良し悪しがきまる。
何々ができたら絶対音感があるとかそういうもんじゃないと思う。
自分が絶対音感だと思い込みたい中二病患者が多いには同意
やはり、自分には「絶対音感」がないことはよ～く分かりました。
基準となる音程を記憶して判定しているだけだな。
A=440Hz でも A=443Hz でも A=438Hz でも
すぐに音感の修正ができてしまう。
こりゃ、絶対音感は皆無……
基準となる音程を記憶して判定しているだけだな。
A=440Hz でも A=443Hz でも A=438Hz でも
すぐに音感の修正ができてしまう。
こりゃ、絶対音感は皆無……
基本的に１２平均律、もといピタゴラス平均律を基準として話が進んでるけど
例えば音が出せる楽器を一つしか聞いたことの無い人間が、偶然二人いて
それぞれ違う平均律しかしらなくて、お互いが一緒に演奏したら
お互いの絶対音感の基準ってどうなるんだ？
自分基準でしかなくなるような。
あり得ない話だろうが、論文としておもしろそう。
そういう意味では>>155は核心にちかいような。
って、相対音感も相当のレベルまでいけば>>155の考えはよくわかる。
例えば音が出せる楽器を一つしか聞いたことの無い人間が、偶然二人いて
それぞれ違う平均律しかしらなくて、お互いが一緒に演奏したら
お互いの絶対音感の基準ってどうなるんだ？
自分基準でしかなくなるような。
あり得ない話だろうが、論文としておもしろそう。
そういう意味では>>155は核心にちかいような。
って、相対音感も相当のレベルまでいけば>>155の考えはよくわかる。
>>158
察しの通り俺は相対音感のレベルはかなり高いと思う。
ただ絶対音感ではないと思う。まああるないで言うと自分で言っておいてまた語弊が出るが、
絶対的な音感に対しては常人に毛が生えた程度のレベルだと思う。
察しの通り俺は相対音感のレベルはかなり高いと思う。
ただ絶対音感ではないと思う。まああるないで言うと自分で言っておいてまた語弊が出るが、
絶対的な音感に対しては常人に毛が生えた程度のレベルだと思う。
>>159
ん～、個人的なレスをしたつもりは無かったんだけど、まあいいか。
>>110が理論的に俺の理論に近いかな？と最初の4行で書いた所に、
>>155は個人的に音階が理解できる人間なんだなあって引用というか。
このスレ来たの初めてだったもんで。空気みだしてすまん。
ん～、個人的なレスをしたつもりは無かったんだけど、まあいいか。
>>110が理論的に俺の理論に近いかな？と最初の4行で書いた所に、
>>155は個人的に音階が理解できる人間なんだなあって引用というか。
このスレ来たの初めてだったもんで。空気みだしてすまん。
で、「絶対音感」と「相対音感」って、結局どういう意味なの？
「絶対音感」で検索してみたが……
単に「基準となる音程を記憶しているだけ」の相対音感？
もし、この音 何Hz と言い当てることができたとして、
一度でも440Hzとかなにか基準に鳴る音を聴いた経験があれば、
それを覚えているだけでしょう。それ、相対音感だよね。
空気の振動数をカウントできて……でも１秒という長さはどうやって
認識してる？
「絶対」なんてものは「存在できない架空のもの」でしかない？
「絶対音感」で検索してみたが……
単に「基準となる音程を記憶しているだけ」の相対音感？
もし、この音 何Hz と言い当てることができたとして、
一度でも440Hzとかなにか基準に鳴る音を聴いた経験があれば、
それを覚えているだけでしょう。それ、相対音感だよね。
空気の振動数をカウントできて……でも１秒という長さはどうやって
認識してる？
「絶対」なんてものは「存在できない架空のもの」でしかない？
伴奏より先に歌い始める時とか、フレットの無いような楽器のソロで始まる曲を演奏する時は
記憶しているか記憶していないかは大違いだよ。
記憶しているか記憶していないかは大違いだよ。
>>161
普通、見た瞬間にコレは赤、コレは青と判断できるだろ？コレは赤や青と言った色を記憶してるから。
で、見たこと無い色、記憶があやふやな色は判断できないけど、サンプルがあれば判る。
色を認識して記憶のみで同時に判断できる人、サンプルがあれば色の判断が出来る人の
区別が出来るわけだがコレを音に置きかえれば分かりやすいと思う。前者が絶対、後者が相対。
先天性の絶対音感保持者ってのもいるみたいだけど希で、絶対音感保持者は基本的に
訓練して訓練した音を覚える。逆を言えば訓練してない音、つまり普通の音階以外は判らない。
極端に言えば、楽器が変わると判らない絶対音感保持者もいる。
ちなみに弦楽器は音が不安定なので弦楽器で訓練するのは難しいらしい。
”俺壁壊れる音でも判るぜ～”という人は基本的になんちゃってか凄い相対音感保持者。
普通、見た瞬間にコレは赤、コレは青と判断できるだろ？コレは赤や青と言った色を記憶してるから。
で、見たこと無い色、記憶があやふやな色は判断できないけど、サンプルがあれば判る。
色を認識して記憶のみで同時に判断できる人、サンプルがあれば色の判断が出来る人の
区別が出来るわけだがコレを音に置きかえれば分かりやすいと思う。前者が絶対、後者が相対。
先天性の絶対音感保持者ってのもいるみたいだけど希で、絶対音感保持者は基本的に
訓練して訓練した音を覚える。逆を言えば訓練してない音、つまり普通の音階以外は判らない。
極端に言えば、楽器が変わると判らない絶対音感保持者もいる。
ちなみに弦楽器は音が不安定なので弦楽器で訓練するのは難しいらしい。
”俺壁壊れる音でも判るぜ～”という人は基本的になんちゃってか凄い相対音感保持者。
小さい時からヴァイオリンの英才教育を受けるような人は、
音感を鍛えるためにピアノも習うという話を聞いたことがある。
音感を鍛えるためにピアノも習うという話を聞いたことがある。
>訓練して訓練した音を覚える。
ってのを「絶対音感」と呼称していいのか？
時々 A=440Hzの音を聞いて補正していないと……
合っていると思って吹いている口笛をチューナーで測ってみて
半音の1/3くらいずれてることがあって、ちよっと落ち込む。
440Hzで調律されている楽器と、443Hzで調律されている楽器の違いは
分かるが……すぐに馴れて不快感を感じなくなってしまう。
もちろん、二つで二重奏されたら、地獄響きに聞こえるけどな。
ってのを「絶対音感」と呼称していいのか？
時々 A=440Hzの音を聞いて補正していないと……
合っていると思って吹いている口笛をチューナーで測ってみて
半音の1/3くらいずれてることがあって、ちよっと落ち込む。
440Hzで調律されている楽器と、443Hzで調律されている楽器の違いは
分かるが……すぐに馴れて不快感を感じなくなってしまう。
もちろん、二つで二重奏されたら、地獄響きに聞こえるけどな。
基準はいると思う。４４０なら４４０、４４３なら４４３で通すと思うが。
ずれて覚えればずれたまんま、いつでも同じにずれてれば絶対音感と呼んで差し支えないと思うよ。
別に音楽に当てはめる必要もないし。
時々補正しないとずれるのは相対音感保持者ならデフォじゃね？
ずれて覚えればずれたまんま、いつでも同じにずれてれば絶対音感と呼んで差し支えないと思うよ。
別に音楽に当てはめる必要もないし。
時々補正しないとずれるのは相対音感保持者ならデフォじゃね？
>>165
>440Hzで調律されている楽器と、443Hzで調律されている楽器の違いは
>分かるが……すぐに馴れて不快感を感じなくなってしまう。
>もちろん、二つで二重奏されたら、地獄響きに聞こえるけどな。
それは絶対音感なくても誰でもそうだと思うよ
>440Hzで調律されている楽器と、443Hzで調律されている楽器の違いは
>分かるが……すぐに馴れて不快感を感じなくなってしまう。
>もちろん、二つで二重奏されたら、地獄響きに聞こえるけどな。
それは絶対音感なくても誰でもそうだと思うよ
絶対音感の保持者って、
例えば440Hzで調律された音階と、
±数ヘルツで調律された音階を、
聞き分けて、どの音階でも、
基準音を聴くことなく、瞬時に判別し、
調律は何ヘルツつか言い当てたり、
何CENT音がずれてるとか言い当てちゃったりする
能力があるわけですよね。
音叉一本持ってりゃ不要だな、絶対音感。
相対音感で十分。
いや、世の中には半音近くずれてても
気が付けない人間の方が多いような……orz
なんで平気なの？
例えば440Hzで調律された音階と、
±数ヘルツで調律された音階を、
聞き分けて、どの音階でも、
基準音を聴くことなく、瞬時に判別し、
調律は何ヘルツつか言い当てたり、
何CENT音がずれてるとか言い当てちゃったりする
能力があるわけですよね。
音叉一本持ってりゃ不要だな、絶対音感。
相対音感で十分。
いや、世の中には半音近くずれてても
気が付けない人間の方が多いような……orz
なんで平気なの？
169 ：ドレミファ名無シド：2007/06/23(土) 15:12:36 ID:Na3HhMSy
おれ生まれつき絶対音感もってる
会話とかも音に聞こえるんだ
会話とかも音に聞こえるんだ
170 ：ドレミファ名無シド：2007/06/23(土) 16:41:57 ID:NvCZkXQO
最近の桶は平気でA447とかやるから困る
編曲の習ってたとき、移調の授業の時に絶対音感持ってる
子らがやたら手間取るので聞いてみたら、頭の中でいちいちナチュラルつけてから
移調やるらしい。うらやましいと思ったが、不便なこともあるんだな
子らがやたら手間取るので聞いてみたら、頭の中でいちいちナチュラルつけてから
移調やるらしい。うらやましいと思ったが、不便なこともあるんだな
>169
いや、普通「会話」ってのは、「音」で行うものだよ。
手話とか筆談じゃなきゃね…………
言語のイントネーションが、音程の高低に聞こえるのは当たり前だ。
でなきゃ、雨と飴が区別できない。
自分が喋ってる言葉な、音の高低を口笛とかで表現できるよな？
で、それに階名を対応させるくらい、「だれでもできること」だろ？
いや、普通「会話」ってのは、「音」で行うものだよ。
手話とか筆談じゃなきゃね…………
言語のイントネーションが、音程の高低に聞こえるのは当たり前だ。
でなきゃ、雨と飴が区別できない。
自分が喋ってる言葉な、音の高低を口笛とかで表現できるよな？
で、それに階名を対応させるくらい、「だれでもできること」だろ？
調律はどんどん上昇してきた歴史があるので、
そのうちに、「半音上がってしまう時代が来る」と預言しておこう。
そのうちに、「半音上がってしまう時代が来る」と預言しておこう。
174 ：ドレミファ名無シド：2007/06/23(土) 19:00:44 ID:cNcnXRno
俺、子供のころピアノの鍵盤10個押して全部音を聞き分けることが
できてた。今は音楽やっていないので大分鈍ってしまったが。
あと、和音で色を感じるんだ。
たとえば、ハ長調は白、ニ長調は黄色、イ長調はやまぶき色とかさ。
できてた。今は音楽やっていないので大分鈍ってしまったが。
あと、和音で色を感じるんだ。
たとえば、ハ長調は白、ニ長調は黄色、イ長調はやまぶき色とかさ。
ぶっちゃけ会話ってドやレであらわせるほど単純な音ばかりじゃない。
人間の声には無論ピアノなどのようにドはド、レはレなどといった決まった音しか
出せないわけではなく、ドとレの間にも無限に音があるわけで一概に音階で言えるもんでもない。
人間の声には無論ピアノなどのようにドはド、レはレなどといった決まった音しか
出せないわけではなく、ドとレの間にも無限に音があるわけで一概に音階で言えるもんでもない。
じゃ疑問なんだけどさ。絶対音感持ってる人はグレゴリオ聖歌とかを
ピタゴラス音律で聞いたらどう感じるの？平均率ではないだろ？
ピタゴラス音律で聞いたらどう感じるの？平均率ではないだろ？
177 ：ドレミファ名無シド：2007/06/23(土) 19:08:03 ID:Na3HhMSy
おれ一回効いた曲もすぐ弾けるし
あとどの音かも分かっちゃうんだよねｗ
あとどの音かも分かっちゃうんだよねｗ
>>173それは絶対に無い
バッハの時代は415くらいだったことを考えると・・・
そもそも何で上げるんだよ 話が違うじゃん！
平均律は440でやろうねってみんなで決めたことだろヽ(`Д´)ﾉ
そもそも何で上げるんだよ 話が違うじゃん！
平均律は440でやろうねってみんなで決めたことだろヽ(`Д´)ﾉ
>>177
「コード進行が分からんﾔｼはここで訊け！Part19」の住人を救ってあげてくだﾁｬｲ☆
「コード進行が分からんﾔｼはここで訊け！Part19」の住人を救ってあげてくだﾁｬｲ☆
>175
いや、絶対でも、相対でも、音感が身に付いてる奴の話し声は
音階に載っているものだよ。中途半端な音程では話さない。
だって……気持ち悪いじゃないか。
いや、絶対でも、相対でも、音感が身に付いてる奴の話し声は
音階に載っているものだよ。中途半端な音程では話さない。
だって……気持ち悪いじゃないか。
>>181
んなわけないだろ。音楽と勘違いしすぎ。
んなわけないだろ。音楽と勘違いしすぎ。
>>181
そっちのほうが気持ち悪いわｗ
そっちのほうが気持ち悪いわｗ
言葉のイントネーションはある意味絶対音感的の所あるな。無意識で操るし、いつも同じだし
自分と違ったアクセントで聞くとなんじゃそれと思うし。
普通なら誰もが産まれたときから無意識とはいえ訓練してるしな。
だからといって音楽的な絶対音感とは全く違うがw
自分と違ったアクセントで聞くとなんじゃそれと思うし。
普通なら誰もが産まれたときから無意識とはいえ訓練してるしな。
だからといって音楽的な絶対音感とは全く違うがw
そもそも人の基準のキーの高さなんて人それぞれだしな
あまりの正論にレスが一週間以上ない件
兄弟全員音感あるから聴いた瞬間にコードがわかるのって普通だと思ってた
兄弟全員包茎だから剥いた瞬間ニオイが充満するのって普通だと思ってた
189 ：ドレミファ名無シド：2007/07/10(火) 01:21:14 ID:WP0rcCvQ
なんかここ、基礎知識に欠ける人多いね。
せっかくのスレだが存在意義を疑ってしまうわ。
せっかくのスレだが存在意義を疑ってしまうわ。
オケのリハーサル中に電気の音うるさくないですか？って言って止める絶対音感の人いたなｗ
俺は違うけど。
俺は違うけど。
>>190
それはただの神経質だと思う
それはただの神経質だと思う
俺も高圧電流のビーていう音が近くでするとこすんでたがまじでうざいよ。
近くにネオンがあったりするとこではだいたい聞こえると思うけど。
ただ、音感とか関係ないと思う。
近くにネオンがあったりするとこではだいたい聞こえると思うけど。
ただ、音感とか関係ないと思う。
普通の人にはどーでもいいような雑音がうざったく感じんじゃないの？
そうなのかな？・・・
確かにうるさいんじゃなくてうざいんだよ。
特に寝静まる時とか。あれはけっこう苦痛だった。
確かにうるさいんじゃなくてうざいんだよ。
特に寝静まる時とか。あれはけっこう苦痛だった。
196 ：ドレミファ名無シド：2007/07/11(水) 15:34:56 ID:yEMy5S2K
197 ：ドレミファ名無シド：2007/07/12(木) 01:18:08 ID:jq2/weKg
絶対音感は、エンハーモニック弱いよね。
シャープ系の曲が、♭に聞こえる。なぜかぼくの周りもそうなんだけど、これってヤマハ絶対音感だからかな。
シャープ系の曲が、♭に聞こえる。なぜかぼくの周りもそうなんだけど、これってヤマハ絶対音感だからかな。
>>193>>195>>196
あぁなんか誤解を招く書き方してるわ俺
音として聴こえないっていうより、音程として聴こえないよっていう意味。
ややこしいぜ全く…
>>197
そうなのか？
俺は自称絶対音感だが弱くはないぜ。周りに絶対がいないから何ともいえねぇけど
あぁなんか誤解を招く書き方してるわ俺
音として聴こえないっていうより、音程として聴こえないよっていう意味。
ややこしいぜ全く…
>>197
そうなのか？
俺は自称絶対音感だが弱くはないぜ。周りに絶対がいないから何ともいえねぇけど
199 ：ドレミファ名無シド：2007/07/12(木) 13:04:43 ID:EZCuDrYh
俺の部屋の扇風機はＥ♭だ。
200 ：ドレミファ名無シド：2007/07/12(木) 13:08:14 ID:HSz2cg8q
201 ：ドレミファ名無シド：2007/07/12(木) 14:36:57 ID:vmQkxsRY
聞こえる聞こえないの問題じゃないっての
203 ：ドレミファ名無シド：2007/07/13(金) 13:17:00 ID:ioWRXyI2
絶対音感持ってる人って、コードとか聴けば分かるんじゃないの？
知り合いで絶対音感持ってるって人でピアノ弾ける人いるんだけど、有名な曲
のコード弾けないの見て「？」って思ったんだけど。
知り合いで絶対音感持ってるって人でピアノ弾ける人いるんだけど、有名な曲
のコード弾けないの見て「？」って思ったんだけど。
204 ：ドレミファ名無シド：2007/07/13(金) 13:34:21 ID:lCbGymt+
ピーピカ プープー ペコン、ポコン
はい音階は？
はい音階は？
205 ：ドレミファ名無シド：2007/07/13(金) 15:04:35 ID:7ql/QDT0
とりあえず絶対音感があっても歌はうまくならない。
俺が証明してる。
俺が証明してる。
206 ：ドレミファ名無シド：2007/07/13(金) 16:47:41 ID:a1yYm+qY
207 ：ドレミファ名無シド：2007/07/13(金) 16:56:20 ID:ugViMeYv
209 ：ドレミファ名無シド：2007/07/13(金) 18:00:19 ID:HLCiZpok
絶対音感って個人差があるから、コード分かんないひとももちろんいるよ。
コードなんかどんだけ何を聞いたかだから、絶対音感持ってない人だって、例えば○M7の○以外は分かったりするでしょ。
でも単音でもききとれれば絶対音感には間違いないさ。
コードなんかどんだけ何を聞いたかだから、絶対音感持ってない人だって、例えば○M7の○以外は分かったりするでしょ。
でも単音でもききとれれば絶対音感には間違いないさ。
210 ：ドレミファ名無シド：2007/07/13(金) 19:46:03 ID:xfjMf0Nm
440Hzだとか442Hzを聞いて「ラ」に聞こえるのは、
例えるならリンゴみて「リンゴ」って呼ぶ感じ
音楽聴いてるときは、前の人も言ってたけど、常に無意識な耳コピ状態
イライラはしないけど、「音楽聴きながら」の作業は明らかに集中力が落ちる
悩みは例えば「ファ」を発声しながら「ド」と発音できないこと
…ところで基準音ってなに？
例えるならリンゴみて「リンゴ」って呼ぶ感じ
音楽聴いてるときは、前の人も言ってたけど、常に無意識な耳コピ状態
イライラはしないけど、「音楽聴きながら」の作業は明らかに集中力が落ちる
悩みは例えば「ファ」を発声しながら「ド」と発音できないこと
…ところで基準音ってなに？
211 ：ドレミファ名無シド：2007/07/14(土) 03:51:04 ID:wepdW3X8
>204
ネタにマジレス。
録音して、どこかにupしたら、聞き取ってやる。
歌詞に固有の曲が付くわけないだろうと小一時間。
ネタにマジレス。
録音して、どこかにupしたら、聞き取ってやる。
歌詞に固有の曲が付くわけないだろうと小一時間。
212 ：ドレミファ名無シド：2007/07/14(土) 03:56:16 ID:wepdW3X8
基準音とは、チューニングの基準となる音程の音。
A=440Hzとか A=443Hz とか A=428Hz とか。
AとA#の関係は、数式で表すとどうなってたかな。
１オクターブ上が周波数２倍で……単純に計算式を当てはめると
和音としてきれいに響かないから云々って理論があったよね。
A=440Hzとか A=443Hz とか A=428Hz とか。
AとA#の関係は、数式で表すとどうなってたかな。
１オクターブ上が周波数２倍で……単純に計算式を当てはめると
和音としてきれいに響かないから云々って理論があったよね。
214 ：ドレミファ名無シド：2007/07/14(土) 11:31:32 ID:kWN1Qdhb
実音で言えなかったら何管の音でゆうんだ？
ギター、ベースだからＣか？
コンサートキー覚えたらかなり便利だぞ
ギター、ベースだからＣか？
コンサートキー覚えたらかなり便利だぞ
216 ：ドレミファ名無シド：2007/07/14(土) 12:39:34 ID:wepdW3X8
>213
ピーピカ プープー ペコン、ポコン が
ファ～レド レ～ド～ レファ～ レファ～ が合うなと思うのは
作曲者の個性であって……、絶対音感とは無関係。
ピーピカ プープー ペコン、ポコン には
ソーミﾌｧ ソーソー ミラ・ レソ・ だな。
ゆえに、
ピーピカ プープー ペコン、ポコン
を音声ファイルにして公開しろと。
しかし、「ピーピカ プープー ペコン、ポコン」で
即興でメロディ作れるって、ふつ～なのか？
ピーピカ プープー ペコン、ポコン が
ファ～レド レ～ド～ レファ～ レファ～ が合うなと思うのは
作曲者の個性であって……、絶対音感とは無関係。
ピーピカ プープー ペコン、ポコン には
ソーミﾌｧ ソーソー ミラ・ レソ・ だな。
ゆえに、
ピーピカ プープー ペコン、ポコン
を音声ファイルにして公開しろと。
しかし、「ピーピカ プープー ペコン、ポコン」で
即興でメロディ作れるって、ふつ～なのか？
217 ：ドレミファ名無シド：2007/07/14(土) 12:44:38 ID:wepdW3X8
>214
歌とか、口笛とかなら、（音域が限界超えると無理だが）
キーが変わっても、歌い出しの音さえ間違えなければ大丈夫。
前奏なしでいきなり始まる曲が困るんだよな。
これを楽器でやろうとすると、混乱するわ。
（弦楽器の人はどうってことないんだよね。）
歌とか、口笛とかなら、（音域が限界超えると無理だが）
キーが変わっても、歌い出しの音さえ間違えなければ大丈夫。
前奏なしでいきなり始まる曲が困るんだよな。
これを楽器でやろうとすると、混乱するわ。
（弦楽器の人はどうってことないんだよね。）
ぽまいらプロの人でつか？
219 ：212：2007/07/14(土) 15:59:10 ID:wepdW3X8
>212だが
A=440Hzとすると、１オクターブ上は880Hzで、１オクターブ下は220Hz
その間の音程は底を12にlogで計算して……ってプログラム作って
音源LSIをコントロールしていたんだが……忘れた。
平均律・純正律とか、その辺で「音が汚い！バグだ！」というかクレームがあったな。
どうせ、分周するところで狂うのに……
A=440Hzとすると、１オクターブ上は880Hzで、１オクターブ下は220Hz
その間の音程は底を12にlogで計算して……ってプログラム作って
音源LSIをコントロールしていたんだが……忘れた。
平均律・純正律とか、その辺で「音が汚い！バグだ！」というかクレームがあったな。
どうせ、分周するところで狂うのに……
なんかこのスレ気持ち悪い
それは、絶対音感がある証拠 (-_-)
>204 ピーピカ プープー ペコン、ポコンの音声ファイルまだー？
>204 ピーピカ プープー ペコン、ポコンの音声ファイルまだー？
222 ：ドレミファ名無シド：2007/07/14(土) 23:37:16 ID:eAURyTLO
まあ絶対音感ない人は耳コピができないくらいじゃね？
224 ：ドレミファ名無シド：2007/07/15(日) 12:56:35 ID:0BCNILEM
>>214
それは絶対音感無い証拠。
転調しても問題なく音程をとれなければ駄目なんだなこりゃorz
曲中で転調するとこあるじゃん？
その前の今までの調子のとこを弾き語りまくってから
転調したとこをいきなり弾き語ってみ？
それができなければ絶対音感があるとはいえないと俺は思うね。
まあいろいろあるらしいけど。
それは絶対音感無い証拠。
転調しても問題なく音程をとれなければ駄目なんだなこりゃorz
曲中で転調するとこあるじゃん？
その前の今までの調子のとこを弾き語りまくってから
転調したとこをいきなり弾き語ってみ？
それができなければ絶対音感があるとはいえないと俺は思うね。
まあいろいろあるらしいけど。
225 ：ドレミファ名無シド：2007/07/15(日) 13:18:52 ID:0BCNILEM
って>>217と被ってたorz
>>217そうそう。弦楽器やるぶんには構わないんだが
俺はとあるジャズバンでアルト吹いてて、
よく転調するんだけど
(Ｅ♭ドアからＦドアとか)
他のみんなは結構苦労してるよ。
シラブルとかいろいろあるもんなorz
ちなみに俺は理論的にはＢ♭とＡとＥ♭しか絶対音感ない。
ヘルツは440～445ね。
>>217そうそう。弦楽器やるぶんには構わないんだが
俺はとあるジャズバンでアルト吹いてて、
よく転調するんだけど
(Ｅ♭ドアからＦドアとか)
他のみんなは結構苦労してるよ。
シラブルとかいろいろあるもんなorz
ちなみに俺は理論的にはＢ♭とＡとＥ♭しか絶対音感ない。
ヘルツは440～445ね。
226 ：214：2007/07/15(日) 18:06:00 ID:uOT+6bTi
そうなのか～
ドレミで聞こえるだけじゃ絶対音感じゃないんだね orz
普段聞いてる曲は全部音名で覚えてるから、即興の転調はうまくできないよ
階名使えるようになればいいんだろうけどね
音名を当てる能力は音域も精度も自信あるよ
ピアノの両端の鍵盤とかだとあやしいけど
ドレミで聞こえるだけじゃ絶対音感じゃないんだね orz
普段聞いてる曲は全部音名で覚えてるから、即興の転調はうまくできないよ
階名使えるようになればいいんだろうけどね
音名を当てる能力は音域も精度も自信あるよ
ピアノの両端の鍵盤とかだとあやしいけど
227 ：ドレミファ名無シド：2007/07/15(日) 19:51:57 ID:ojV1f5BZ
俺、自分の中ではメロディは完璧に浮かぶのに、
歌うと酷いから、絶対楽器を使わないと他人にメロディを伝えられないんだよな。
絶対音感とかどうでもいいから歌が上手く生まれてきたかった。
歌うと酷いから、絶対楽器を使わないと他人にメロディを伝えられないんだよな。
絶対音感とかどうでもいいから歌が上手く生まれてきたかった。
228 ：ドレミファ名無シド：2007/07/15(日) 20:55:30 ID:0BCNILEM
>>226
実音覚えたら？
俺はギターも弾くけど、本業はアルト(inＥ♭)だから
ギター(inＣ)だとドレミがかなりうざいんだよorz
>>227
釣りか…？w
釣られてみるけど、それだったら絶対も相対も
すべてがあり得ん気がするんだが…
鍵盤で適当に音鳴らしてもらって耳で当てれる？
たぶんぜんぜんだと思うよ。
実音覚えたら？
俺はギターも弾くけど、本業はアルト(inＥ♭)だから
ギター(inＣ)だとドレミがかなりうざいんだよorz
>>227
釣りか…？w
釣られてみるけど、それだったら絶対も相対も
すべてがあり得ん気がするんだが…
鍵盤で適当に音鳴らしてもらって耳で当てれる？
たぶんぜんぜんだと思うよ。
音程がとれる＝必ずしも歌がうまいというわけではない
音程がとれない＝歌がうまいとはいえない
音程が取れるというのはあくまで歌がうまいための必要条件に過ぎない
メロディはわかっているのにその音（音階）を発せられないということは出したい音階を出せないということ。
ドを出そうと思ってドが出せないということは結局自分の頭の感覚のドと発生されるドにずれがあるということ。
すなわち頭に浮かんだメロディそのものがおかしいということになる。
音程がとれない＝歌がうまいとはいえない
音程が取れるというのはあくまで歌がうまいための必要条件に過ぎない
メロディはわかっているのにその音（音階）を発せられないということは出したい音階を出せないということ。
ドを出そうと思ってドが出せないということは結局自分の頭の感覚のドと発生されるドにずれがあるということ。
すなわち頭に浮かんだメロディそのものがおかしいということになる。
要するに音痴じゃんそれ
絶対、相対どころか普通の音感も無い証拠
絶対、相対どころか普通の音感も無い証拠
231 ：ドレミファ名無シド：2007/07/16(月) 15:45:22 ID:/HBV0htv
いやね、俺も「絶対音感」って本読むまでずっと疑問だったけど、
歌う練習のしてない絶対音感もってる子供に、俺みたいな子っているんだって。
歌えないけど、ピアノの音聴いたらそれが何の音かわかる、みたいな。
歌う練習のしてない絶対音感もってる子供に、俺みたいな子っているんだって。
歌えないけど、ピアノの音聴いたらそれが何の音かわかる、みたいな。
>>231
そこまで自分が絶対音感持ってると思い込みたいか
そこまで自分が絶対音感持ってると思い込みたいか
233 ：ドレミファ名無シド：2007/07/16(月) 16:08:35 ID:/HBV0htv
ああ、おっけーおっけー。
俺みたいな凡人が皆さんみたいな「特別」な人たち特有の
「絶対音感」なんて「才能」騙っちゃまずいですよね。
俺みたいな凡人はおとなしくスコアでも見てますわｗｗｗ
俺みたいな凡人が皆さんみたいな「特別」な人たち特有の
「絶対音感」なんて「才能」騙っちゃまずいですよね。
俺みたいな凡人はおとなしくスコアでも見てますわｗｗｗ
そうしたほうがいいよ。被害妄想もひどそうだから。
絶対音感持っている人は少ないだろうけれど、
ステータスシンボルとして過度に意識しすぎの人が多いように思うぞ。
誰かが言っていたけど、「絶対」という語感がなにやらとてつもない能力のように思わせている。
それと、音感の強さは段階的なもので、持っているか否かにはっきり分けられないだろ。
ステータスシンボルとして過度に意識しすぎの人が多いように思うぞ。
誰かが言っていたけど、「絶対」という語感がなにやらとてつもない能力のように思わせている。
それと、音感の強さは段階的なもので、持っているか否かにはっきり分けられないだろ。
155 ：ドレミファ名無シド：2007/06/16(土) 00:31:57 ID:LyVFW1Uv
絶対音感とかってあるとかないとかじゃなくて音感の程度の問題でしょ。
極端な話音が大きくずれたら誰だってわかるでしょ。
それがいかに微差でもわかるかどうかなどで音感の良し悪しがきまる。
何々ができたら絶対音感があるとかそういうもんじゃないと思う。
絶対音感とかってあるとかないとかじゃなくて音感の程度の問題でしょ。
極端な話音が大きくずれたら誰だってわかるでしょ。
それがいかに微差でもわかるかどうかなどで音感の良し悪しがきまる。
何々ができたら絶対音感があるとかそういうもんじゃないと思う。
音感の程度の差じゃなく認識方法の差
>>237
じゃその認識について説明して。
じゃその認識について説明して。
239 ：ドレミファ名無シド：2007/07/20(金) 23:00:30 ID:8pZfg9Q6
>>231
僕も全く同じなので読んでびっくりしました。僕も音が音符で分かるのにかなりの音痴で……同じ人いたんだぁ
僕も全く同じなので読んでびっくりしました。僕も音が音符で分かるのにかなりの音痴で……同じ人いたんだぁ
音痴は、大雑把に２つに分けられる。
音感がダメダメなので、自分が出している音程が把握できていない音痴と
正しい音程で音が出せない音痴だ。
前者は、他人の迷惑顧みず歌うが、後者は自分の歌で自分が苦しむ。
音感がダメダメなので、自分が出している音程が把握できていない音痴と
正しい音程で音が出せない音痴だ。
前者は、他人の迷惑顧みず歌うが、後者は自分の歌で自分が苦しむ。
意味不
歌は音感だけじゃなくて喉の歌う筋肉が発達してないと音程が安定しないんだよね。
だから、音は判断できるけど、歌うと音痴という人が発生する。
だから、音は判断できるけど、歌うと音痴という人が発生する。
頭で音程を歌っていないからそうなるんだよ
管楽器やったら一気に改善されるぞ
管楽器やったら一気に改善されるぞ
ちゃうちゃう、喉の筋肉の発達の問題。
喉に筋肉がちゃんとついてないと、声帯をきちんと動かせない。
発生練習して筋肉つけるしかないのでつよ。
喉に筋肉がちゃんとついてないと、声帯をきちんと動かせない。
発生練習して筋肉つけるしかないのでつよ。
筋肉が発達しても、それをコントロールできなければ、音痴だろぅ？
240は簡潔に書いてくれているのに、なんで理解できないんだおまいらww
＞正しい音程で音が出せない音痴 これがわからん
高い音域を出したくても出せないとかいうのはわかるが、
わかってるのに出そうと思っても出せないなんて通常ありえるのか？
高い音域を出したくても出せないとかいうのはわかるが、
わかってるのに出そうと思っても出せないなんて通常ありえるのか？
>247
運動に置き換えればどういう状態か理解できる？
「頭では分かっているが、体が思うように動かない。」
運動に置き換えればどういう状態か理解できる？
「頭では分かっているが、体が思うように動かない。」
それとこれとは同じ話なの？
同じ話です
>>249
いい加減馬鹿にしか見えん
いい加減馬鹿にしか見えん
まったく別の話だな
運動が下手なやつだとキャッチボールしててとんでもないところにボール飛んでくだろ。
それと同じことだよ。
それと同じことだよ。
そりゃそうだろ下手なんだから
絶対音感の人は、この音は○○今の音は○○
と、聞いただけで音名を言い当てられると言うけど、
それはある程度音楽勉強しているからわかるわけでしょ？
音名について答えられるのは、知識が伴っているからだよね？
音名音階全然勉強してない人は、音名なんて分からないと思うんだけど、
それがわからなければ絶対音感とはいえないわけ？
絶対音感っていうのは知識が伴って初めて絶対音感として認められるの？
これ絶対音感という存在を知ったときからの疑問
と、聞いただけで音名を言い当てられると言うけど、
それはある程度音楽勉強しているからわかるわけでしょ？
音名について答えられるのは、知識が伴っているからだよね？
音名音階全然勉強してない人は、音名なんて分からないと思うんだけど、
それがわからなければ絶対音感とはいえないわけ？
絶対音感っていうのは知識が伴って初めて絶対音感として認められるの？
これ絶対音感という存在を知ったときからの疑問
256 ：ドレミファ名無シド：2007/07/29(日) 23:57:15 ID:1E4m6bTf0
感覚だけどその感覚が何かを知らないと自覚できないんだと思うよ。
なんか体調悪いけどそれが風邪だと気付いてないとかそういう感じかな？
なんか体調悪いけどそれが風邪だと気付いてないとかそういう感じかな？
260 ：ドレミファ名無シド：2007/07/30(月) 07:15:26 ID:cAgrH3Wu
遅レスだが。
色覚にたとえてみれば、わかりやすいだろ。
色の識別はできる。違いも、似ている色もわかる。
しかし、色を見て、その名前を教えられないとわからない。
色覚にたとえてみれば、わかりやすいだろ。
色の識別はできる。違いも、似ている色もわかる。
しかし、色を見て、その名前を教えられないとわからない。
261 ：ドレミファ名無シド：2007/07/30(月) 08:49:44 ID:lHeNfnL6
>>227
誰かが絶対音感じゃない証拠といってるけど、227は絶対音感の証拠。曲が音名ででてくるのは紛れもなく絶対音感。Keyが変わると歌えなくなるのは絶対音感の代わりに相対音感がないから。
絶対音感の人は近親調に変わるだけで苦労するが相対音感は、どんなkeyに転調しても対応できる。
誰かが絶対音感じゃない証拠といってるけど、227は絶対音感の証拠。曲が音名ででてくるのは紛れもなく絶対音感。Keyが変わると歌えなくなるのは絶対音感の代わりに相対音感がないから。
絶対音感の人は近親調に変わるだけで苦労するが相対音感は、どんなkeyに転調しても対応できる。
キーが変わって苦労するのは音楽的技術が足らないだけ
264 ：ドレミファ名無シド：2007/07/30(月) 11:39:35 ID:lHeNfnL6
音楽技術＝相対音感
絶対音感の人って、ブルガリアンヴォイスとか聞くと発狂するんでつか？
>>264
全然違うよw
全然違うよw
267 ：sage：2007/07/31(火) 18:41:56 ID:cZUftKRu
ド（440Hz）が鳴ると、一緒に小さなラの音が響く。
ピッチが上がると、その小さいラがシ寄りになる。
下がると、ソ寄りの音になる。
似たような人いますか？
ピッチが上がると、その小さいラがシ寄りになる。
下がると、ソ寄りの音になる。
似たような人いますか？
268 ：ドレミファ名無シド：2007/07/31(火) 21:22:46 ID:YmywzPES
誰か絶対音感のかたにお願いなのですが、ドラゴンクエストの階段を登り降りする時の効果音の音程とか教えてください。
あと扉開くときの音とかもわかるようならお願いします。
あと扉開くときの音とかもわかるようならお願いします。
>>83
俺はロック系のギタリスト目指してるんだけど、ギターの場合440だから、クラシック(主に442)のCDは聴かないほうがいいのかな？自分の基準が狂わないか心配 でも狂う＝相対音感ってこと？
俺はロック系のギタリスト目指してるんだけど、ギターの場合440だから、クラシック(主に442)のCDは聴かないほうがいいのかな？自分の基準が狂わないか心配 でも狂う＝相対音感ってこと？
270 ：ドレミファ名無シド：2007/08/01(水) 23:57:22 ID:F+yoa39B
クラシックが歴史的に見ても、どんどんあがってるのはたしかだが。
いまどき、ロック系で440Hzなんて、昔のクラシックと同じなんてあるのか？
もっとあげなきゃ駄目だろ。
いまどき、ロック系で440Hzなんて、昔のクラシックと同じなんてあるのか？
もっとあげなきゃ駄目だろ。
271 ：ドレミファ名無シド：2007/08/03(金) 01:16:54 ID:Xs6cseX8
ギターのチューニングをチューナー無しで出来るんだけどそれって絶対音感あるって言ってもいい？？
あ、直リン張っちゃった、みなさんｽﾏｿ
>273
orz 分からん。
ギターのチューニングが狂ってるのか、あの歪んだ音色が不快だとか？
それとも、ドラムの皮の張りか均等じゃないとかなのか？
雄叫びには音程は関係ないわけだし……
orz 分からん。
ギターのチューニングが狂ってるのか、あの歪んだ音色が不快だとか？
それとも、ドラムの皮の張りか均等じゃないとかなのか？
雄叫びには音程は関係ないわけだし……
276 ：ドレミファ名無シド：2007/08/03(金) 07:10:45 ID:ss5cI3iS
>>270
ギターの場合、最初に音叉でAを合わせるはずだから440Ｈｚじゃないのか？
ギターの場合、最初に音叉でAを合わせるはずだから440Ｈｚじゃないのか？
一音下げでも一音半下げでもないな
一とQか？そうすっとA=400くらいになるのかな
一とQか？そうすっとA=400くらいになるのかな
>>275
このバンド、サウンドを邪悪にするためにチューニングを大体クオゥーターくらいダウンにしてるんだって。
ほとんど正に>>277が言った通り。この曲とマトモなチューニングの曲を交互に聴くと絶対音感無くても気分悪くなるよ。
このバンド、サウンドを邪悪にするためにチューニングを大体クオゥーターくらいダウンにしてるんだって。
ほとんど正に>>277が言った通り。この曲とマトモなチューニングの曲を交互に聴くと絶対音感無くても気分悪くなるよ。
A=440Hz って、その基準となる周波数が上がっているんだよ。
ギターといっしょに（ロック系じゃないが）演奏される
「ブルースハープ」は A=443Hzで製造されてるぞ。
リコーダーだと、A=440Hzよりも、低い。
YAMAHA（OEMも含めて）だと合奏できるように440Hzなんだけどな。
ギターといっしょに（ロック系じゃないが）演奏される
「ブルースハープ」は A=443Hzで製造されてるぞ。
リコーダーだと、A=440Hzよりも、低い。
YAMAHA（OEMも含めて）だと合奏できるように440Hzなんだけどな。
楽音はドレミで聴こえるのだが
>>273みたいな1/4音程度のピッチの高低は言われるまで気付かない。
こういう音が最寄のドレミ音名に置き換わるってだけの感覚は何なのやら。
ヤマハ教育受けたらこうなったからヤマハ音感とでも呼ぶのか？
>>273みたいな1/4音程度のピッチの高低は言われるまで気付かない。
こういう音が最寄のドレミ音名に置き換わるってだけの感覚は何なのやら。
ヤマハ教育受けたらこうなったからヤマハ音感とでも呼ぶのか？
281 ：ドレミファ名無シド：2007/08/08(水) 14:00:53 ID:pGe4Q9PC
http://www.dailymotion.com/video/xs74j_yuki-prismic-pv
このピアノ微妙に高い気がするんですが気のせいでしょうか。キラキラさせるため？
あとこれも
http://www.dailymotion.com/video/xt0ug_mrchildren
あんまり自信ないですけどどうでしょう・・？
このピアノ微妙に高い気がするんですが気のせいでしょうか。キラキラさせるため？
あとこれも
http://www.dailymotion.com/video/xt0ug_mrchildren
あんまり自信ないですけどどうでしょう・・？
282 ：ドレミファ名無シド：2007/08/08(水) 14:10:02 ID:QKkNpYtJ
絶対音感のやつはデルタブルースとか聞くと気が狂うのかな。
40年くらい前のアルバムとか案外微妙だったりしない？
ピアノは、高い方の音はちょっと高めに、低い方の音はちょっと低めに調律することも
あるそうだよ。
ただ、281の示してくれたピアノの音がそうなのかどうかは、俺には分からない。
あるそうだよ。
ただ、281の示してくれたピアノの音がそうなのかどうかは、俺には分からない。
エリックジョンソンは三弦をGに合わせた後
1,2弦を少しだけ高く、巻き弦を少しだけ低くチューニングするって言ってた
1,2弦を少しだけ高く、巻き弦を少しだけ低くチューニングするって言ってた
286 ：ドレミファ名無シド：2007/08/11(土) 14:25:04 ID:Ev4Q0P5Z
絶対音感あるけど歌はうまくない。
自分で鼻歌歌ってても「頭の中の音と違うなぁ…」と思ってる
でも、音階をドレミ～と名付けた人はすごい。ほんとにドレミ～て言ってるもん。
あと、例えば頭掻いたときの音が友達の声に似てるなぁ、とかってありませんか？
自分で鼻歌歌ってても「頭の中の音と違うなぁ…」と思ってる
でも、音階をドレミ～と名付けた人はすごい。ほんとにドレミ～て言ってるもん。
あと、例えば頭掻いたときの音が友達の声に似てるなぁ、とかってありませんか？
>286
音階を「ドレミファソラシ」で表す由来を知っているのかと小一時間。
音階を「ドレミファソラシ」で表す由来を知っているのかと小一時間。
知らないです…ドレミと聞こえるものだから…
では、♯♭が付いた音は、どう聞こえているのかと、問いたい。
問い詰めたい。
ってあんまりいじめちゃいかんな。
ドレミの由来でググってみ。
問い詰めたい。
ってあんまりいじめちゃいかんな。
ドレミの由来でググってみ。
基本的に、固定ドで聞こえます。
調号に♯♭が増えてくると、めんどくさ～と。
A=440Hzを基本にして、どの辺までは許容して修正できちゃうかな。
意図的に、すこ～しずつチューニングをずらしていく
演奏をされたら、どうなるかは……^^;
>237 どこに注目すればいいの？
音感ないのかもね。
もってけ！せーらーふく 聞くとさ、
調子こいて玉砕 のところの
音程がよくわかんないくらいですからorz
調号に♯♭が増えてくると、めんどくさ～と。
A=440Hzを基本にして、どの辺までは許容して修正できちゃうかな。
意図的に、すこ～しずつチューニングをずらしていく
演奏をされたら、どうなるかは……^^;
>237 どこに注目すればいいの？
音感ないのかもね。
もってけ！せーらーふく 聞くとさ、
調子こいて玉砕 のところの
音程がよくわかんないくらいですからorz
俺は調合ついててもドレミで聴こえる。
違う音だけど言葉は同じというか、同音異義みたいな。
ファ＃をフィとか呼ぶやつで習ってたらそれで聴こえるようになってたんだろうな。
違う音だけど言葉は同じというか、同音異義みたいな。
ファ＃をフィとか呼ぶやつで習ってたらそれで聴こえるようになってたんだろうな。
調合って……日本語には同音異義語が多いからねぇ。
で、意味不明なのだよ。
固定ドなのか、移動ドなのか、どっちかはっきりしないねぇ。
「違う音だけど言葉は同じというか」という言葉からは、
移動ドの人かな？
んで、メロディでなく単音だとＣ調か？
で、意味不明なのだよ。
固定ドなのか、移動ドなのか、どっちかはっきりしないねぇ。
「違う音だけど言葉は同じというか」という言葉からは、
移動ドの人かな？
んで、メロディでなく単音だとＣ調か？
ああ、ごめんアンカ入れ忘れた
292は>>289へのレスね
ちなみに固定ド。というかCがドって言葉に聴こえるからむしろ移動できん。
で、＃がついてたらC＃ってわかるんだけど言葉としては「ド」って聴こえる。
たぶん絶対音感というより音と言語との共感覚なんだと思うが…
ちなみに物心つく頃にはこうなってたから
俺もドレミ～と表す由来がそう言ってるように聴こえるからだと信じてたクチだ
292は>>289へのレスね
ちなみに固定ド。というかCがドって言葉に聴こえるからむしろ移動できん。
で、＃がついてたらC＃ってわかるんだけど言葉としては「ド」って聴こえる。
たぶん絶対音感というより音と言語との共感覚なんだと思うが…
ちなみに物心つく頃にはこうなってたから
俺もドレミ～と表す由来がそう言ってるように聴こえるからだと信じてたクチだ
>292
Ｆ♯を フィ って Fis（フィス）のドイツ音階ですね。
ツェー デー エー エフ ゲー アー ハー（べー） でない？
>294
日本人の場合、物心つくまえに
「ドレミの歌」で刷り込てるんじゃないかな？
ヤマハ音楽教室で聴音やって完成した。
Ｂ管のトランペットとかやって、切り換え能力を習得
っていうか、ときどきずれてる^-^;
中学では「移調してない楽譜」でアルトリコーダー吹かされて苦悶。
それまで絶対にならなかった、楽譜にドレミを書くで、移調して表記して解決。
混乱を収拾するために、音叉で時々、感覚を修正するようになったよ。
楽器はいいんだけど、歌と口笛がねぇ。狂うんだ。
Ｆ♯を フィ って Fis（フィス）のドイツ音階ですね。
ツェー デー エー エフ ゲー アー ハー（べー） でない？
>294
日本人の場合、物心つくまえに
「ドレミの歌」で刷り込てるんじゃないかな？
ヤマハ音楽教室で聴音やって完成した。
Ｂ管のトランペットとかやって、切り換え能力を習得
っていうか、ときどきずれてる^-^;
中学では「移調してない楽譜」でアルトリコーダー吹かされて苦悶。
それまで絶対にならなかった、楽譜にドレミを書くで、移調して表記して解決。
混乱を収拾するために、音叉で時々、感覚を修正するようになったよ。
楽器はいいんだけど、歌と口笛がねぇ。狂うんだ。
297 ：ドレミファ名無シド：2007/08/29(水) 12:02:05 ID:NQ7xEe0D
ageてみる。
絶対音感いらね。相対音感ほすぃ。
A=440Hzだからオケとかソロが高すぎてきもい。
絶対音感いらね。相対音感ほすぃ。
A=440Hzだからオケとかソロが高すぎてきもい。
>>273
>>278の説明見て納得した。たしかに気持ち悪いね。
ふつうに聞く分には「ふーん」て気軽に聞けるけど、
事前知識なしに「これを楽譜に書け」と言われたらたぶんパニックになるな。
自分の音感が衰えたのかと思うよ。
前に誰かが言ってた「カラオケでキーを変えると別の曲に聞こえる（歌えなくなる）」てのには同感だわ。
絶対音感持ってる人は、ふだんそれに甘えて相対音感が鈍いんだよね。
>>278の説明見て納得した。たしかに気持ち悪いね。
ふつうに聞く分には「ふーん」て気軽に聞けるけど、
事前知識なしに「これを楽譜に書け」と言われたらたぶんパニックになるな。
自分の音感が衰えたのかと思うよ。
前に誰かが言ってた「カラオケでキーを変えると別の曲に聞こえる（歌えなくなる）」てのには同感だわ。
絶対音感持ってる人は、ふだんそれに甘えて相対音感が鈍いんだよね。
ピアノとか弾いてて
楽譜には
レ＃ ド＃ シ
って書いてあるのに
耳には
ミ♭ レ♭ シ
って入ってきて、わけわからなくなる・・・
こういうことない？
楽譜には
レ＃ ド＃ シ
って書いてあるのに
耳には
ミ♭ レ♭ シ
って入ってきて、わけわからなくなる・・・
こういうことない？
ない
ヘ長調は温かい、ト長調は勇ましい、ニ長調は高貴
とかって、さすがに固定観念だよね？
音によって色があるんなて、あるわけないよな？
とかって、さすがに固定観念だよね？
音によって色があるんなて、あるわけないよな？
302 ：ドレミファ名無シド：2007/09/13(木) 18:00:26 ID:QVtxdjn9
>>301
ド→赤
レ→黄色
ミ→緑
ファ→ピンク
ソ→水色
ラ→紫
シ→灰色
楽譜読む時はだいたいこんな感じ。自分読めないから色塗る。
音によって色がー・・・てのとはちょっと違うか。
でも、～調は～な感じ というのはあるよやっぱ。
因みに
ヘ長調→うさぎ
ト長調→カモメ
ニ長調→ツンデレ かな。
頭大丈夫？て言われるのがオチだけど。
でもこんな思考でやってこれたから大丈夫だと・・・。
てか、それって絶対音感とか関係あるの？
ド→赤
レ→黄色
ミ→緑
ファ→ピンク
ソ→水色
ラ→紫
シ→灰色
楽譜読む時はだいたいこんな感じ。自分読めないから色塗る。
音によって色がー・・・てのとはちょっと違うか。
でも、～調は～な感じ というのはあるよやっぱ。
因みに
ヘ長調→うさぎ
ト長調→カモメ
ニ長調→ツンデレ かな。
頭大丈夫？て言われるのがオチだけど。
でもこんな思考でやってこれたから大丈夫だと・・・。
てか、それって絶対音感とか関係あるの？
>てか、それって絶対音感とか関係あるの？
絶対音感ない人には、どの調も同じに聞こえるはず。
管楽器の構造的な原因から、演奏する調によって響きが若干違うのは事実だろうけど、
平均律で演奏された曲では、調によって表情が変わるわけないよね。
でも、絶対音感ある人は、結構>>301みたいなこと言う人いるんだよ。
俺もそうなんだけど、たぶん幼少時の意味ない刷り込みだよなー。
小さい頃聞いたト長調の曲は、たまたま勇ましい元気な曲が多かったとか。
絶対音感ない人には、どの調も同じに聞こえるはず。
管楽器の構造的な原因から、演奏する調によって響きが若干違うのは事実だろうけど、
平均律で演奏された曲では、調によって表情が変わるわけないよね。
でも、絶対音感ある人は、結構>>301みたいなこと言う人いるんだよ。
俺もそうなんだけど、たぶん幼少時の意味ない刷り込みだよなー。
小さい頃聞いたト長調の曲は、たまたま勇ましい元気な曲が多かったとか。
絶対音感持つ人に音の色が見える人がいるというが、
ひらがなすら読めないような子供に音符教えるとき、
音階を文字じゃなくて色で教えるからという説がある。
音階教える前にひらがな教えろよ。
ひらがなすら読めないような子供に音符教えるとき、
音階を文字じゃなくて色で教えるからという説がある。
音階教える前にひらがな教えろよ。
>>303>>304
なるほどなぁ。
どの調も同じに聞こえるとか、想像つかん。
やっぱ小さい時のことって、今にも結構影響してくるんだね。
自分、文字じゃなくて色で習ったわ・・・
ちゃんと小さい頃に楽譜読む癖付けときゃよかったorz
楽譜単音じゃないと読めないから
色を塗るとかコード書く（普通のクラシックのピアノとかでも）するけど、
めんどくさいから結局は聞いて覚えちゃうんだよね。
てか、こういうことするのって良いの悪いの？
なるほどなぁ。
どの調も同じに聞こえるとか、想像つかん。
やっぱ小さい時のことって、今にも結構影響してくるんだね。
自分、文字じゃなくて色で習ったわ・・・
ちゃんと小さい頃に楽譜読む癖付けときゃよかったorz
楽譜単音じゃないと読めないから
色を塗るとかコード書く（普通のクラシックのピアノとかでも）するけど、
めんどくさいから結局は聞いて覚えちゃうんだよね。
てか、こういうことするのって良いの悪いの？
306 ：ドレミファ名無シド：2007/09/14(金) 13:14:09 ID:KmTd+/9r
>>305
俺もだ。楽譜がちゃんと読めない。
絶対音感保持者はけっこういても音楽理論と楽譜を読むことを
ちゃんと覚えることを兼ねてる奴は少ないと思う。
音階を色でイメージするのってのはわかるな。
俺はこんな感じ。
ド→白
レ→赤
ミ→緑
ファ→茶
ソ→青
ラ→赤
シ→黄
俺もだ。楽譜がちゃんと読めない。
絶対音感保持者はけっこういても音楽理論と楽譜を読むことを
ちゃんと覚えることを兼ねてる奴は少ないと思う。
音階を色でイメージするのってのはわかるな。
俺はこんな感じ。
ド→白
レ→赤
ミ→緑
ファ→茶
ソ→青
ラ→赤
シ→黄
307 ：ドレミファ名無シド：2007/09/14(金) 20:32:18 ID:i7pkA/Cv
>304
ひらがな・カタカナを教えたら、もう「楽譜の学習」は絶望だよ。
文字を覚える前に、五線譜を読み書きできるようにしておかないとダメ。
ひらがな・カタカナを教えたら、もう「楽譜の学習」は絶望だよ。
文字を覚える前に、五線譜を読み書きできるようにしておかないとダメ。
音程は、音の周波数の高低なんだから、
音に対応する色も
赤橙黄緑青藍紫の７色の順で良いのではないか？
音に対応する色も
赤橙黄緑青藍紫の７色の順で良いのではないか？
310 ：ドレミファ名無シド：2007/09/14(金) 21:25:50 ID:i7pkA/Cv
それだと自分はすごい違和感あるな。
音に対応する色は、音と音の読み（ドレミ）から連想されるイメージが良いと思う。
音に対応する色は、音と音の読み（ドレミ）から連想されるイメージが良いと思う。
絶対オカンなら持ってる
プロの音楽家でも「♯が多い調はキンキン尖った響きになる」「♭系の調はやわらかい」と言うけど
やはりそれは管楽器の構造が主な原因だよね。
吹奏楽やってたからわかるけど、実際♯の多い調はめちゃくちゃ音を合わせづらい。
それ以外の要因てあるのかなぁ？
ピアノの音でも、調によって曲の雰囲気が違って聞こえるって人いますか？
やはりそれは管楽器の構造が主な原因だよね。
吹奏楽やってたからわかるけど、実際♯の多い調はめちゃくちゃ音を合わせづらい。
それ以外の要因てあるのかなぁ？
ピアノの音でも、調によって曲の雰囲気が違って聞こえるって人いますか？
変わらないなら調なんていらん
では、何故に、移調によって、同じメロディの雰囲気が変わるのか？
物理的あるいは、脳医学的な説明を誰かしてくれんかね？
物理的あるいは、脳医学的な説明を誰かしてくれんかね？
色であれば、その色をしている物体のイメージで、理解可能だ。
金管や木管の音色の違いってのも、波形の違いで、理解。
「雰囲気」というのは、どうにも理解不能なのだ。
言語や表情で人間などの思考を類推することは、まぁできるわけだが。
移調や調律の違いで「感じが変わる」ことは、
体感できるが、理解できていない。これはとても気分の悪いことだ。
（気分が悪いというのも、科学的に中途半端にしか理解できていない。無限ループ^^;）
金管や木管の音色の違いってのも、波形の違いで、理解。
「雰囲気」というのは、どうにも理解不能なのだ。
言語や表情で人間などの思考を類推することは、まぁできるわけだが。
移調や調律の違いで「感じが変わる」ことは、
体感できるが、理解できていない。これはとても気分の悪いことだ。
（気分が悪いというのも、科学的に中途半端にしか理解できていない。無限ループ^^;）
>>315
俺の考えた管楽器以外の要因
１．＃の多い調を聞くと、複雑な楽譜や黒鍵を押さえまくる大変さが目に浮かんでしまい、
「あー大変だなー」という感情が無意識に働く。
２．ある程度絶対音感を持ってる人でも、黒鍵を聞き取るのは苦手と言う人は多いから、
黒鍵の多い曲は難しく、高級に聞こえる。
３．幼年向けの音楽教材なんて種類はせいぜい限られた数なので、幼い頃に聞いた曲と調の組み合わせについては
音楽家の間である程度、共通の固定観念が出来上がってしまっている。
俺の考えた管楽器以外の要因
１．＃の多い調を聞くと、複雑な楽譜や黒鍵を押さえまくる大変さが目に浮かんでしまい、
「あー大変だなー」という感情が無意識に働く。
２．ある程度絶対音感を持ってる人でも、黒鍵を聞き取るのは苦手と言う人は多いから、
黒鍵の多い曲は難しく、高級に聞こえる。
３．幼年向けの音楽教材なんて種類はせいぜい限られた数なので、幼い頃に聞いた曲と調の組み合わせについては
音楽家の間である程度、共通の固定観念が出来上がってしまっている。
♯と♭の違いは？
♭の多い調でも、
複雑な楽譜や黒鍵を押さえまくる大変さが目に浮かんでしまい
キンキン尖った響きになってしまい、やわらかいとは感じられない
ことになる。
相対音感のよ～な気もするが。聴音って最初は白鍵からやるんだよね。
管楽器でも♯♭は指使いがちょいと面倒。
なのだが……弦楽器は？
電子オルガンで、スイッチ一つで半音毎に移調していくと、
同じ鍵盤で演奏できるが……曲調が変わる（ような気がする）。
高音になればキンキン尖った響きに感じる（ような気がする）
調が変わって音域が上昇していくと……
MIDIデータでちょっと試してみれば、確かに感じが違って聞こえないか？
カラオケでピッチを上げ下げして見ても体感できそうだ。
しかし、これと調号の♯♭の数に相関関係はない。
♭の多い調でも、
複雑な楽譜や黒鍵を押さえまくる大変さが目に浮かんでしまい
キンキン尖った響きになってしまい、やわらかいとは感じられない
ことになる。
相対音感のよ～な気もするが。聴音って最初は白鍵からやるんだよね。
管楽器でも♯♭は指使いがちょいと面倒。
なのだが……弦楽器は？
電子オルガンで、スイッチ一つで半音毎に移調していくと、
同じ鍵盤で演奏できるが……曲調が変わる（ような気がする）。
高音になればキンキン尖った響きに感じる（ような気がする）
調が変わって音域が上昇していくと……
MIDIデータでちょっと試してみれば、確かに感じが違って聞こえないか？
カラオケでピッチを上げ下げして見ても体感できそうだ。
しかし、これと調号の♯♭の数に相関関係はない。
320 ：ドレミファ名無シド：2007/09/16(日) 22:24:25 ID:pffLI586
こういうことを理論的に説明してしまうと、おもしろくなくなる気がする。
よく分からない部分も含めて可愛がってあげるのが良いんでない？
って、難しいことを理解したくないが為の言い訳かｗ
よく分からない部分も含めて可愛がってあげるのが良いんでない？
って、難しいことを理解したくないが為の言い訳かｗ
まとめ：
どうでもいい
どうでもいい
物理学と大脳生理学と心理学と地続きなのだぁぁぁぁぁ！
音楽は科学だ！ジーク・リロン！
音楽は科学だ！ジーク・リロン！
>>301
音感は幼稚園の頃に付くわけだし、その時点では
普通みんなピアノ初心者なわけで、白鍵のドレミファソを中心に
音意識するわけじゃん。
そうすれば自然にCメジャー基準で音感覚刷り込まれちゃうんじゃない？
まぁピアノではなく、ヴァイオリンだったとしても
西洋音楽なら、Cメジャー基準で教育されるだろうし。
てか、こうやって考えてて思ったが、今音感持ってる同世代の日本人は
みんなYAMAHAの奴隷なのかもなｗ
音感は幼稚園の頃に付くわけだし、その時点では
普通みんなピアノ初心者なわけで、白鍵のドレミファソを中心に
音意識するわけじゃん。
そうすれば自然にCメジャー基準で音感覚刷り込まれちゃうんじゃない？
まぁピアノではなく、ヴァイオリンだったとしても
西洋音楽なら、Cメジャー基準で教育されるだろうし。
てか、こうやって考えてて思ったが、今音感持ってる同世代の日本人は
みんなYAMAHAの奴隷なのかもなｗ
まぁヤマハに行ってよかったと思うのは聴音が多少鍛えられたことくらいだな。
ヤマハを辞めてよかったと思うことの方が多いわ。
って、小1までしか行ってないけど。
断じてヤマハの奴隷では無いと言い張る。
ヤマハを辞めてよかったと思うことの方が多いわ。
って、小1までしか行ってないけど。
断じてヤマハの奴隷では無いと言い張る。
小１までってことは、幼児科しか修了してないのか？
せめて、ジュニア科まではやるべきだったな。
でさ、YAMAHAだと、
ハ長調だけでなくて、ヘ長調とト長調も弾いたよな？
幼児科でさ。
せめて、ジュニア科まではやるべきだったな。
でさ、YAMAHAだと、
ハ長調だけでなくて、ヘ長調とト長調も弾いたよな？
幼児科でさ。
自分の「絶対音感」律からズレた音を認識するときの反応時間はどんな感じですか。
たとえば、A=440の絶対音感をもっているひとが、
5セント、10セントとA=440からズレた音を聴いたとき、
反応時間を縦軸、ズレ[セント]を横軸のグラフで描くとどのようになりますか？
たとえば、A=440の絶対音感をもっているひとが、
5セント、10セントとA=440からズレた音を聴いたとき、
反応時間を縦軸、ズレ[セント]を横軸のグラフで描くとどのようになりますか？
聴音の訓練をした記憶ってのは無いな。
とくにしてないのか、それともあまりにも幼かったから忘れているのか。
自然にドレミで歌ってた記憶しかない。
とくにしてないのか、それともあまりにも幼かったから忘れているのか。
自然にドレミで歌ってた記憶しかない。
>>327
グラフにする必要なくない？
グラフにする必要なくない？
海外のバンドだと１／４音下げとか結構あるけど、絶対音感持ってる人たちって
そういうの気持ち悪く聞こえるの？
そういうの気持ち悪く聞こえるの？
>>332
パンテラは変な感じがする。
パンテラは変な感じがする。
335 ：ドレミファ名無シド：2007/09/22(土) 20:56:04 ID:u6JFkAl0
絶対音感+相対音感(完璧ではないけど)なんだけど歌詞がまったく耳に入ってこない…
あの曲歌詞いいよねーっていわれてもさっぱり理解できないんだが
あの曲歌詞いいよねーっていわれてもさっぱり理解できないんだが
336 ：ドレミファ名無シド：2007/09/22(土) 22:02:57 ID:21mWf1+3
絶対音感てなんですか？ニュータイプみたいなもん？
絶対音感がないやつは音楽するなって事？
絶対音感がないやつは音楽するなって事？
誰でも絶対音感って身につけられるの？
338 ：ドレミファ名無シド：2007/09/22(土) 22:10:04 ID:MKViHPMR
無理
聴いて音名判るようには誰でもなる
聴いて音名判るようには誰でもなる
最近、人の声が音に聞こえるときがある
最近、ピアノの調律の狂いがわかるようになった
最近、全体的にドレミな感じだ
絶対音感が研ぎ澄まされてきてる。
何かしたのか俺・・・
最近、ピアノの調律の狂いがわかるようになった
最近、全体的にドレミな感じだ
絶対音感が研ぎ澄まされてきてる。
何かしたのか俺・・・
ずっと絶対音感に頼ってたせいで
カラオケが原曲キーでしか歌えない人いる？
俺昔そうだったのよ。
だからＸとか好きだったんだけど絶対カラオケで歌えなかった……
今は頑張って相対音感を身に付けたんで一応大丈夫になったけど。。
ぶっちゃけ音楽やるうえでは相対音感の方が役に立つっていうか、
絶対音感のある無しに関わらず相対音感は身に付けておいた方がいいね。
カラオケが原曲キーでしか歌えない人いる？
俺昔そうだったのよ。
だからＸとか好きだったんだけど絶対カラオケで歌えなかった……
今は頑張って相対音感を身に付けたんで一応大丈夫になったけど。。
ぶっちゃけ音楽やるうえでは相対音感の方が役に立つっていうか、
絶対音感のある無しに関わらず相対音感は身に付けておいた方がいいね。
341 ：ドレミファ名無シド：2007/09/23(日) 07:55:00 ID:ODtawtcL
絶対音感の人って音聴いただけでなんの音かわかるんだよな？
このスレのタイトルには反するが、「絶対音感はありません」
音を聞いて何ヘルツってわからん。
数ヘルツの微妙な違いは「比較しないとわからない」
つまり、これ絶対音感はないってことだよね。
時々、音叉かチューナーでA=440Hzを記憶して補正しておけば、
相対音感で、絶対音感の代用にならない？
鞄にチューナー入れて持ち歩いて、
必要な時に、A=(440 ± 10)Hzを記憶してますよ。
（合わせるべき楽器があれば必要ないが)
絶対音感より使い勝手は良さそうだが？
音を聞いて何ヘルツってわからん。
数ヘルツの微妙な違いは「比較しないとわからない」
つまり、これ絶対音感はないってことだよね。
時々、音叉かチューナーでA=440Hzを記憶して補正しておけば、
相対音感で、絶対音感の代用にならない？
鞄にチューナー入れて持ち歩いて、
必要な時に、A=(440 ± 10)Hzを記憶してますよ。
（合わせるべき楽器があれば必要ないが)
絶対音感より使い勝手は良さそうだが？
相対音感の方が圧倒的に大事だよねー。
合奏は、まわりと合わせてナンボだから。
要は、周波数が和音を構成するような比になればいいわけで、
その周波数の値がいくらであるかは問題ではない。
平均律の周波数を覚えていたところで全く役立たず。
合奏は、まわりと合わせてナンボだから。
要は、周波数が和音を構成するような比になればいいわけで、
その周波数の値がいくらであるかは問題ではない。
平均律の周波数を覚えていたところで全く役立たず。
ありがたい事に相対音感は歳行ってもきたえれば身に付くよ
絶対音感を鍛えるにはどうすれば良い？
絶対音感ないわけじゃないが、なんかいまいちだ。
絶対音感ないわけじゃないが、なんかいまいちだ。
テープでも人にやってもらってもいいが適当に音鳴らす
何の音が鳴ってるか当てる
http://www.vector.co.jp/soft/win95/edu/se131166.htmlこんなんもある
あと壁とかを叩いてボコとかコツンとか打音を自分の声で音に変えてみるとか
何の音が鳴ってるか当てる
http://www.vector.co.jp/soft/win95/edu/se131166.htmlこんなんもある
あと壁とかを叩いてボコとかコツンとか打音を自分の声で音に変えてみるとか
反応が無い……もしかして俺だけだったのか……
つか俺が絶対音感だとずっと思ってたのは絶対音感じゃない？
小学生の頃友達が耳コピしたファミコンの曲のキーが原曲と
違っててなんでだろ、とか不思議に思うのは絶対音感じゃない？
つか俺が絶対音感だとずっと思ってたのは絶対音感じゃない？
小学生の頃友達が耳コピしたファミコンの曲のキーが原曲と
違っててなんでだろ、とか不思議に思うのは絶対音感じゃない？
過去に、たった一度でも、
「基準となる音程」を聞いてしまったら
その人の持つ音感は「絶対音感」とは言えず
「相対音感」になってしまうのだろうか？
「絶対音感」と「相対音感」の「用語の定義」が分からない。
「基準となる音程」を聞いてしまったら
その人の持つ音感は「絶対音感」とは言えず
「相対音感」になってしまうのだろうか？
「絶対音感」と「相対音感」の「用語の定義」が分からない。
>>348
俺もカラオケ移調すると歌えないよ。跳躍すると音がわからなくなる。
友達が違う調で歌ってると新鮮に聞こえる。
>>349
一晩寝ても音を忘れなければ「絶対音感」じゃね？
３日間までは覚えてられるって人とかいるのかね。
俺もカラオケ移調すると歌えないよ。跳躍すると音がわからなくなる。
友達が違う調で歌ってると新鮮に聞こえる。
>>349
一晩寝ても音を忘れなければ「絶対音感」じゃね？
３日間までは覚えてられるって人とかいるのかね。
>>347
そういうので鍛えられるのか。
壁とかは意識して聞かないと音に聞こえないんだよなぁ
>>348
俺もそれはある。
カラオケ行っても原曲キーじゃないと歌えなかったな。
キー変えたいときは、耳コピしてピアノで変えて覚えてた。
でも今はだいぶ相対鍛えられたみたいだから、大丈夫だけど。
あの気持ち悪さを友達に言ってもわかってもらえないんだよなぁ。
原曲とキーが違うなって思うのはどうなんだろう？
それは、絶対じゃなくてもわかる気がするけど。
自分の中ではそれは気付いて当たり前のことだからなんとも言えんな。
あ、そういえばどの調でスケールやっても
ドレミファソラシドにしか聞こえないとか言う奴多かったな。
それから行くと、分かるってことは絶対音感ってことなのか？
そういうので鍛えられるのか。
壁とかは意識して聞かないと音に聞こえないんだよなぁ
>>348
俺もそれはある。
カラオケ行っても原曲キーじゃないと歌えなかったな。
キー変えたいときは、耳コピしてピアノで変えて覚えてた。
でも今はだいぶ相対鍛えられたみたいだから、大丈夫だけど。
あの気持ち悪さを友達に言ってもわかってもらえないんだよなぁ。
原曲とキーが違うなって思うのはどうなんだろう？
それは、絶対じゃなくてもわかる気がするけど。
自分の中ではそれは気付いて当たり前のことだからなんとも言えんな。
あ、そういえばどの調でスケールやっても
ドレミファソラシドにしか聞こえないとか言う奴多かったな。
それから行くと、分かるってことは絶対音感ってことなのか？
>>349
おいらが考えてる仮説は、
たとえば、オイラは日本語が母国語なので、日本語に当てはめにくい
英語に独特の発音で聞き分けられないのがいくつかある。
これは、生まれたばかりの赤ん坊は、いろんな言語の発音を聞き分ける
「可能性」を持っているが、育った環境で話されている言語を聞き分けられるように
脳が発達し、ある程度の年齢になると、脳が固定化されるため、それ以外の
「可能性」を捨てていると考えられているんだ。
こういう考えは、言語学とか脳の研究からある程度支持されているらしいが、
音感にも同じことがあるんじゃないかと、オイラは勝手に考えている。
このことが正しいとしたら、脳が固定化するまでに、基準となる音程を多く聞くほど
「絶対音感」は身に付くし、Aの周波数が○Hzずれるだけで気持ち悪いという
人もいれば、適当に鳴らした鍵盤の音名を当てられるが数Hzのずれは気付かない
人もいれば、直前に聞いた音との差でしか分からない人もいる事の説明が付く。
おいらが考えてる仮説は、
たとえば、オイラは日本語が母国語なので、日本語に当てはめにくい
英語に独特の発音で聞き分けられないのがいくつかある。
これは、生まれたばかりの赤ん坊は、いろんな言語の発音を聞き分ける
「可能性」を持っているが、育った環境で話されている言語を聞き分けられるように
脳が発達し、ある程度の年齢になると、脳が固定化されるため、それ以外の
「可能性」を捨てていると考えられているんだ。
こういう考えは、言語学とか脳の研究からある程度支持されているらしいが、
音感にも同じことがあるんじゃないかと、オイラは勝手に考えている。
このことが正しいとしたら、脳が固定化するまでに、基準となる音程を多く聞くほど
「絶対音感」は身に付くし、Aの周波数が○Hzずれるだけで気持ち悪いという
人もいれば、適当に鳴らした鍵盤の音名を当てられるが数Hzのずれは気付かない
人もいれば、直前に聞いた音との差でしか分からない人もいる事の説明が付く。
移調して歌えなくなるのは、音感とか関係ないよ。
単に伴奏に合わせて移調する能力が無い。
つまり音楽が下手なんだよ。
CDで聞いた原音を覚えてて、それを真似ることしか出来てないわけ。
単に伴奏に合わせて移調する能力が無い。
つまり音楽が下手なんだよ。
CDで聞いた原音を覚えてて、それを真似ることしか出来てないわけ。
>350
A=440Hzって、「時報の音」 これを記憶している。
半音の1/4くらいのずれまでは±の誤差で音名に変換するな。
チューニングの基準が示されれば、移動ドでも、A=4xxHzでも
切り換え可能だ。
金管バンドの曲を聴いていると、ＣからＢ♭に切り替わってしまう。
その方が「ドレミ」で聞き取りやすいから。
「気持ち悪い」と思うのな……メロディの音名が上がっていくに従い
だんだん、音程が下がってくる歌！発声できる最高音近くでそのずれは
極致に達する。（曲が盛り上がるところだから始末が悪い。
盛り上がったらむしろ、高めにずれた方がよいのに。）
さらに悪いことに、メロディの音名が下がってくるのに、
音程のずれそのままで降りてくる。
ピアノで伴奏してるのに、ど～して、指導者までが、
その事態に気が付かないのか？指摘しても……「？？？？」
これが「毎年繰り返される」から嫌になるよ。
A=440Hzって、「時報の音」 これを記憶している。
半音の1/4くらいのずれまでは±の誤差で音名に変換するな。
チューニングの基準が示されれば、移動ドでも、A=4xxHzでも
切り換え可能だ。
金管バンドの曲を聴いていると、ＣからＢ♭に切り替わってしまう。
その方が「ドレミ」で聞き取りやすいから。
「気持ち悪い」と思うのな……メロディの音名が上がっていくに従い
だんだん、音程が下がってくる歌！発声できる最高音近くでそのずれは
極致に達する。（曲が盛り上がるところだから始末が悪い。
盛り上がったらむしろ、高めにずれた方がよいのに。）
さらに悪いことに、メロディの音名が下がってくるのに、
音程のずれそのままで降りてくる。
ピアノで伴奏してるのに、ど～して、指導者までが、
その事態に気が付かないのか？指摘しても……「？？？？」
これが「毎年繰り返される」から嫌になるよ。
clubとかで
DJの人って無段階に曲のピッチ（テンポ）を変えているけどそれは気持ち悪いの？
テンポ変えると高さまで変わるから・・・
DJの人って無段階に曲のピッチ（テンポ）を変えているけどそれは気持ち悪いの？
テンポ変えると高さまで変わるから・・・
よかった、やっぱ俺だけじゃなかった。
>>350-352
そうそう。違うキーになると違う曲に聞こえるよね。
Ｘとかオフコースを原曲キーで歌えるのはうらやましい。
俺なんか原曲キーだったら１オクターブ下げないと無理だ・・・。
絶対音感の訓練をしてない人は、どのスケールでもドレミファソラシドに
聞こえるみたいだね。ただ慣れてる人はどのキーのドレミファソラシドか
わかるみたいだけど、そこまでいくともう絶対音感と変わらない気も。
>>354
多分その「音楽が下手」が相対音感を鍛えてないってことじゃないかと。
言ってしまえば絶対音感って、音程を音じゃなくドレミとかＣＤＥの
文字で記憶するような感じだと思うしね。
文字で音を把握する＝絶対音感
感覚で音を把握する＝相対音感
みたいな感じで俺は考えてる。
ぶっちゃけ音楽やる、特に楽器を演奏するうえでは
相対音感の方が全然大事だと思った。絶対音感持ってるって言うと
すげーとか音楽の天才とか言われるけど、正直東海道本線の駅名を
全部覚えて暗唱するのと大して変わらんよ、と思う。
>>356
俺は小さいときの訓練でA=440Hzを叩き込まれてるので、
20セント以上ズレてたら大体わかるけど、別に気にはならんよ。
実際、普通に世間に出回ってる曲もピッチ結構バラバラだしね。
本当かどうか知らないけど、同じ曲でも8文の1音、つまり25セントくらい
ピッチを上げると明るい感じに、下げると暗い感じになるという
話もあるくらいだしね。
>>350-352
そうそう。違うキーになると違う曲に聞こえるよね。
Ｘとかオフコースを原曲キーで歌えるのはうらやましい。
俺なんか原曲キーだったら１オクターブ下げないと無理だ・・・。
絶対音感の訓練をしてない人は、どのスケールでもドレミファソラシドに
聞こえるみたいだね。ただ慣れてる人はどのキーのドレミファソラシドか
わかるみたいだけど、そこまでいくともう絶対音感と変わらない気も。
>>354
多分その「音楽が下手」が相対音感を鍛えてないってことじゃないかと。
言ってしまえば絶対音感って、音程を音じゃなくドレミとかＣＤＥの
文字で記憶するような感じだと思うしね。
文字で音を把握する＝絶対音感
感覚で音を把握する＝相対音感
みたいな感じで俺は考えてる。
ぶっちゃけ音楽やる、特に楽器を演奏するうえでは
相対音感の方が全然大事だと思った。絶対音感持ってるって言うと
すげーとか音楽の天才とか言われるけど、正直東海道本線の駅名を
全部覚えて暗唱するのと大して変わらんよ、と思う。
>>356
俺は小さいときの訓練でA=440Hzを叩き込まれてるので、
20セント以上ズレてたら大体わかるけど、別に気にはならんよ。
実際、普通に世間に出回ってる曲もピッチ結構バラバラだしね。
本当かどうか知らないけど、同じ曲でも8文の1音、つまり25セントくらい
ピッチを上げると明るい感じに、下げると暗い感じになるという
話もあるくらいだしね。
ピッチを上げれば、明るく感じるでしょ。
25セントと言わず……
同じメロディをコントラバスとバイオリンで演奏すれば一耳瞭然。
高い音の方が明るいと感じるだろ？
25セントと言わず……
同じメロディをコントラバスとバイオリンで演奏すれば一耳瞭然。
高い音の方が明るいと感じるだろ？
虹は七色だっていうけど
虹は連続スペクトルだから、虹にいくつ色があるっていう話は、物理では出来ない。
いうなれば無限色。
でも大人になるにしたがって脳が勝手にここからここまでは赤色、ここからここまで橙色って区別するようになる。
つまり、虹の周波数はグラフにすると坂みたいになっているけど、脳で認識するときには階段状に認識する。
これは体質や文化、環境によって変わる。
結局、音に関しても同じらしいんだが、
だから例えば、440Hｚはラ、441Hzもラ、442Hzもラ…、452Hzもラ、453Hzからはラ＃!、454Hzもラ＃…。
ってなるらしいんだがどう？
虹は連続スペクトルだから、虹にいくつ色があるっていう話は、物理では出来ない。
いうなれば無限色。
でも大人になるにしたがって脳が勝手にここからここまでは赤色、ここからここまで橙色って区別するようになる。
つまり、虹の周波数はグラフにすると坂みたいになっているけど、脳で認識するときには階段状に認識する。
これは体質や文化、環境によって変わる。
結局、音に関しても同じらしいんだが、
だから例えば、440Hｚはラ、441Hzもラ、442Hzもラ…、452Hzもラ、453Hzからはラ＃!、454Hzもラ＃…。
ってなるらしいんだがどう？
360 ：ドレミファ名無シド：2007/09/24(月) 20:23:37 ID:JA5WSqi+
このスレの中で、通勤で新宿駅の総武線や山手線使う人いる？
今はホームが増えて全１４番線→全１６番線になったけど
旧１１、１３、１４番線の発車メロディは気持ち悪くないか？
http://page.freett.com/takanotti/shinjuku.htm
俺の感じ方は、
旧１１番線：ヘ長調よりやや上ずっている
旧１３番線：ホ長調より微妙に低い
旧１４番線：ト長調より微妙に低い
なんだが、他の絶対音感持ってる人はどう感じますか？
ちなみに俺は、旧１２番線は違和感なくイ短調（出だしはハ長調だが）に聞こえるが、
さらに精度の高い絶対音感保持者は１２番線も違和感感じたりしますか？
昔のＹＡＭＡＨＡ製メロディはセンスあったよな・・・
今はホームが増えて全１４番線→全１６番線になったけど
旧１１、１３、１４番線の発車メロディは気持ち悪くないか？
http://page.freett.com/takanotti/shinjuku.htm
俺の感じ方は、
旧１１番線：ヘ長調よりやや上ずっている
旧１３番線：ホ長調より微妙に低い
旧１４番線：ト長調より微妙に低い
なんだが、他の絶対音感持ってる人はどう感じますか？
ちなみに俺は、旧１２番線は違和感なくイ短調（出だしはハ長調だが）に聞こえるが、
さらに精度の高い絶対音感保持者は１２番線も違和感感じたりしますか？
昔のＹＡＭＡＨＡ製メロディはセンスあったよな・・・
やっぱ、「絶対音感」ないゎ。
メロディの「チューニング」では違和感感じない。
ただし、メロディ自体が「気持ち悪い」ってのはある。
JR東海では、あんなメロディは流れない。
JR東日本の地域へ行くと、「みょ～な音楽」で気分悪くなる。
車内で携帯電話の使用制限より前に、
発車メロディを単純なピロピロに変えてくれ！
メロディの「チューニング」では違和感感じない。
ただし、メロディ自体が「気持ち悪い」ってのはある。
JR東海では、あんなメロディは流れない。
JR東日本の地域へ行くと、「みょ～な音楽」で気分悪くなる。
車内で携帯電話の使用制限より前に、
発車メロディを単純なピロピロに変えてくれ！
絶対音感も相対音感もないけど、どの曲の一発目の音とか
カラオケで原曲に対して半音何個低いとかは確実に判るんだが
鍛えたらロジカルに判るようになるのかね？
カラオケで原曲に対して半音何個低いとかは確実に判るんだが
鍛えたらロジカルに判るようになるのかね？
絶対なる
直接音名わかるようにもなる
直接音名わかるようにもなる
昔は幼少の頃しか身につかないって言われてたけど、
大人になってから身に付けた人もいるよ。
大人になってから身に付けた人もいるよ。
まぁ一応フォローしておくと、オフコースやＸの曲は
Voのメロディとして、難しいメロディではあるね。
だからモゲ節になりやすい。
さらにCDを聞き込んでいるなら、頭でCD再生できる位になってるだろうから
伴奏と同時に原曲CDが頭の中に鳴ってるような状態になり、余計釣られて音痴になりやすい。
で、勘違いしてほしくないのは、そこに音感は関係ないということ。
関係あるのは、頭の中にあるCDの記憶。
Voのメロディとして、難しいメロディではあるね。
だからモゲ節になりやすい。
さらにCDを聞き込んでいるなら、頭でCD再生できる位になってるだろうから
伴奏と同時に原曲CDが頭の中に鳴ってるような状態になり、余計釣られて音痴になりやすい。
で、勘違いしてほしくないのは、そこに音感は関係ないということ。
関係あるのは、頭の中にあるCDの記憶。
何でもかんでも、絶対音感と相対音感の2元論にするのは良くない。
>>370
そりゃキーがずれないのは普通じゃないの？
そういえば、中学校とか体育祭でアカペラで校歌歌ったりするけど、
出だしの音が取れてなくてバラバラな音程で歌ってて気持ち悪いんだよなアレ。
何故それくらい取れないんだと小一時間問い詰めたい。
簡単でしょ？
という絶対音感持つ自分の常識が通らないのが腹立つんですが。
どうすれば良いんですか？
そりゃキーがずれないのは普通じゃないの？
そういえば、中学校とか体育祭でアカペラで校歌歌ったりするけど、
出だしの音が取れてなくてバラバラな音程で歌ってて気持ち悪いんだよなアレ。
何故それくらい取れないんだと小一時間問い詰めたい。
簡単でしょ？
という絶対音感持つ自分の常識が通らないのが腹立つんですが。
どうすれば良いんですか？
>>371
>>何故それくらい取れないんだと小一時間問い詰めたい。
>>簡単でしょ？
>>という絶対音感持つ自分の常識が通らないのが腹立つんですが。
というあなたの常識が通らないように
>>そりゃキーがずれないのは普通じゃないの？
というあなたの常識も通らないことがあるんだよ。
>>何故それくらい取れないんだと小一時間問い詰めたい。
>>簡単でしょ？
>>という絶対音感持つ自分の常識が通らないのが腹立つんですが。
というあなたの常識が通らないように
>>そりゃキーがずれないのは普通じゃないの？
というあなたの常識も通らないことがあるんだよ。
>>371
学校行くのやめればいいとおもうよ＾＾
学校行くのやめればいいとおもうよ＾＾
374 ：ドレミファ名無シド：2007/09/25(火) 23:53:08 ID:b4njwyMG
>>371
半分釣りかも知れんが、お前の気持はよく分かる。
なんでもそうだって。俺は将棋アマ四段だが、弱い人は
「なんでこんな手を指してくるの？」って思うもん。
絶対音感もあるからなおさらおまえの気持はわかる。
いつも思うのは、ポップスでもクラシックでも
何回かＣＤを聴けば、頭の中で思い出す時に音がイメージできるはず
→それをずっと覚えてれば絶対音感なんて誰でも持てるんじゃないの？
って思うもん。
よく女房に言うのは、
「ほら、音が「ソ」ってしゃべってるじゃん！」「・・・はあ？？」
言いたいのは、絶対音感に限らず人間は自分の得意なものがあると、
それができない人は「なんで出来ないんだろ？」って思うってこと。
>>371の気持は分かるが、間違っても人前でそんなこと言うなよ。釣りだと信じる。
半分釣りかも知れんが、お前の気持はよく分かる。
なんでもそうだって。俺は将棋アマ四段だが、弱い人は
「なんでこんな手を指してくるの？」って思うもん。
絶対音感もあるからなおさらおまえの気持はわかる。
いつも思うのは、ポップスでもクラシックでも
何回かＣＤを聴けば、頭の中で思い出す時に音がイメージできるはず
→それをずっと覚えてれば絶対音感なんて誰でも持てるんじゃないの？
って思うもん。
よく女房に言うのは、
「ほら、音が「ソ」ってしゃべってるじゃん！」「・・・はあ？？」
言いたいのは、絶対音感に限らず人間は自分の得意なものがあると、
それができない人は「なんで出来ないんだろ？」って思うってこと。
>>371の気持は分かるが、間違っても人前でそんなこと言うなよ。釣りだと信じる。
375 ：ドレミファ名無シド：2007/09/26(水) 01:01:47 ID:HmavOMla
うひょーマジで絶対音感なんすか！？俺の歌を聴いてくれ(^^)
まず、「絶対音感＞相対音感」という大いなる誤解が蔓延ってるのを
なんとかして欲しい
そもそも絶対音感と相対音感は、相容れないものではないんだがな
「おれ、カラオケで原キーじゃないと唄えない！だからおれ絶対音感！」
↑こんなの中二病丸出しじゃんｗ
スレ的には音楽的レベル最底辺ってとこだろ
>>371
その前に、アカペラでなんか唄い出すんだったら、ピアノなりなんなりで
出だしの音をガイドして全員の音程を合わせるのが普通だろ
そういうことをしないでいきなり唄わせようとしたら、合わなくて当たり前
生徒の愛校心なんて人それぞれ、校歌のキーなんてものを
いちいちピッチレベルで記憶してる奴なんてそんなにいないよ
なんとかして欲しい
そもそも絶対音感と相対音感は、相容れないものではないんだがな
「おれ、カラオケで原キーじゃないと唄えない！だからおれ絶対音感！」
↑こんなの中二病丸出しじゃんｗ
スレ的には音楽的レベル最底辺ってとこだろ
>>371
その前に、アカペラでなんか唄い出すんだったら、ピアノなりなんなりで
出だしの音をガイドして全員の音程を合わせるのが普通だろ
そういうことをしないでいきなり唄わせようとしたら、合わなくて当たり前
生徒の愛校心なんて人それぞれ、校歌のキーなんてものを
いちいちピッチレベルで記憶してる奴なんてそんなにいないよ
絶対音感の持ち主って、
世間ではまるで血液型のＲｈ－みたいに言われるけど、
大体ピアノとか習ってた人間は同時に聴音もやるから、
大抵それなりの絶対音感も身に付けてるはずだし、実際は
別に珍しくもなんともないのよね。
まがりになりにも音楽やってる人間は、絶対音感なんて
ちょっとしたスキルのひとつで別に特別でもなんでもないし
実際音楽をやるうえで優位でもなんでもないことは認識してると思うよ。
むしろ絶対音感に頼ってきたせいで相対音感が身につかず、
セッションなんかで咄嗟のキー変更に対応出来ないとかマイナス面も
多々あるし。カラオケ云々はその一例じゃないんかね？
音楽をやるうえで、
絶対音感が無くても別に困らないけど、相対音感が無かったら結構困る。
俺はそういう認識なんだが。
世間ではまるで血液型のＲｈ－みたいに言われるけど、
大体ピアノとか習ってた人間は同時に聴音もやるから、
大抵それなりの絶対音感も身に付けてるはずだし、実際は
別に珍しくもなんともないのよね。
まがりになりにも音楽やってる人間は、絶対音感なんて
ちょっとしたスキルのひとつで別に特別でもなんでもないし
実際音楽をやるうえで優位でもなんでもないことは認識してると思うよ。
むしろ絶対音感に頼ってきたせいで相対音感が身につかず、
セッションなんかで咄嗟のキー変更に対応出来ないとかマイナス面も
多々あるし。カラオケ云々はその一例じゃないんかね？
音楽をやるうえで、
絶対音感が無くても別に困らないけど、相対音感が無かったら結構困る。
俺はそういう認識なんだが。
絶対音感はなくても困らないが、聴いて何の音か分からないと話にならんぞ
相対はまったく別の話
相対はまったく別の話
基準音と相対音感があれば聴いて何の音かわかるでしょう
keyが与えられて相対音感があればセッションでも何も困らないよ
ピアノの音を１度でも聞いてしまったら、記憶に残る。
そして、絶対音感は、相対音感に変質してしまうのだ。
そして、絶対音感は、相対音感に変質してしまうのだ。
>>381
じゃあ絶対音感なんて居ないんじゃないの？
じゃあ絶対音感なんて居ないんじゃないの？
383 ：ドレミファ名無シド：2007/09/26(水) 23:11:26 ID:hZZZuQov
このスレに書き込みする奴らって本当にみんな絶対音感持ってるの？
絶対音感を持っている俺から見れば、絶対音感を持っていれば
当然言及するはずの内容がない書き込みも、ちらほら見えるな。
>>1の立てたこのスレの趣旨からすると
絶対音感を持ってない奴らから、持ってないくせに
「あったって無駄だよ」みたいなことだけは言われたくないなｗ
（絶対音感を持ってる上で書いてる奴もいるけどね、その場合は
記述内容から「ああ、こいつあるな」って読み取れる）
確かに絶対音感あったってあまり有益なことはないよね。
耳コピで着メロ作ると友達にスゲーって言われることぐらい？
でも著作権の問題あるから身内以外で送信すると違法だし。
俺は某着メロ投稿サイトに投稿しているが、そのくらいしか楽しみがない・・
この言葉を神格化して本を出版した某作家が知識不足なだけ。
絶対音感を持っている俺から見れば、絶対音感を持っていれば
当然言及するはずの内容がない書き込みも、ちらほら見えるな。
>>1の立てたこのスレの趣旨からすると
絶対音感を持ってない奴らから、持ってないくせに
「あったって無駄だよ」みたいなことだけは言われたくないなｗ
（絶対音感を持ってる上で書いてる奴もいるけどね、その場合は
記述内容から「ああ、こいつあるな」って読み取れる）
確かに絶対音感あったってあまり有益なことはないよね。
耳コピで着メロ作ると友達にスゲーって言われることぐらい？
でも著作権の問題あるから身内以外で送信すると違法だし。
俺は某着メロ投稿サイトに投稿しているが、そのくらいしか楽しみがない・・
この言葉を神格化して本を出版した某作家が知識不足なだけ。
小さい頃、某音楽教室で色々な曲の旋律を音階で歌わされたのは
絶対音感を付けるためだったんだと、今になって思った。
絶対音感を付けるためだったんだと、今になって思った。
>>383
その書き込みじゃ「ああ、こいつあるな」とは思えないねｗ
その書き込みじゃ「ああ、こいつあるな」とは思えないねｗ
じゃあ、絶対音感テストみたいなん作ればいいんじゃね？
あまりに必死すぎる>>385に泣けてきた・・
そもそも、「絶対音感」「相対音感」ってなにというところから……
定義してくれないか？
定義してくれないか？
389 ：ドレミファ名無シド：2007/09/28(金) 21:21:14 ID:ABIEWGV7
みなのものこのソフトでためすのじゃ
http://www.vector.co.jp/soft/win95/edu/se396011.html
>>388これをよく読め
絶対音感
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B6%E5%AF%BE%E9%9F%B3%E6%84%9F
相対音感
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E5%AF%BE%E9%9F%B3%E6%84%9F
http://www.vector.co.jp/soft/win95/edu/se396011.html
>>388これをよく読め
絶対音感
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B6%E5%AF%BE%E9%9F%B3%E6%84%9F
相対音感
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E5%AF%BE%E9%9F%B3%E6%84%9F
いつから基準音無しで音を言い当てられる＝絶対音感になってんだ？
そんなの音憶える訓練すりゃだれでも出来んだろ
十代になってから聴音やった俺だって四声くらいまでならわかるっつの
そんなの音憶える訓練すりゃだれでも出来んだろ
十代になってから聴音やった俺だって四声くらいまでならわかるっつの
>>390
おもしろい
おもしろい
絶対音感って何のために身に着けるんだ？
俺持ってないけど、ミミコピが楽とかそれぐらいしかメリットがないそれでいて
デメリットあげて俺って大変なんだ～て特殊人っぽくいってる人が正しいならどうかなって思うな。
音を音階で瞬時に理解するがメリットじゃなくて逆なんじゃないの？
音階、スコアを一目見て曲のイメージが湧くとか出来るんじゃないの？
それなら初見で弾くときなんか有るとないとじゃ差が出るよね？上達も早いだろうし。
これならそれなりに楽器に打ち込もうとする人が小さいときから訓練するのは分かるが・・・。
そこのところどうなの？
俺持ってないけど、ミミコピが楽とかそれぐらいしかメリットがないそれでいて
デメリットあげて俺って大変なんだ～て特殊人っぽくいってる人が正しいならどうかなって思うな。
音を音階で瞬時に理解するがメリットじゃなくて逆なんじゃないの？
音階、スコアを一目見て曲のイメージが湧くとか出来るんじゃないの？
それなら初見で弾くときなんか有るとないとじゃ差が出るよね？上達も早いだろうし。
これならそれなりに楽器に打ち込もうとする人が小さいときから訓練するのは分かるが・・・。
そこのところどうなの？
394 ：ドレミファ名無シド：2007/09/28(金) 23:55:52 ID:TJ2tHSnX
>>391
マジでﾜﾛﾀよな。もっと驚いたのは、
「４９点以下」＝絶対音感？？
「７９点以下」＝ほぼ完全な絶対音感？！？！
本当に絶対音感持ってれば１００点以外どう考えてもあり得ない・・
それはそうと、俺は>>360を書いた張本人なんだが、
誰もレスがないのは寂しいね・・
マジでﾜﾛﾀよな。もっと驚いたのは、
「４９点以下」＝絶対音感？？
「７９点以下」＝ほぼ完全な絶対音感？！？！
本当に絶対音感持ってれば１００点以外どう考えてもあり得ない・・
それはそうと、俺は>>360を書いた張本人なんだが、
誰もレスがないのは寂しいね・・
>>389
ピアノの音じゃあまりにも・・・。
ピアノの音じゃあまりにも・・・。
397 ：ドレミファ名無シド：2007/09/29(土) 14:16:30 ID:AcvZAiDm
実際楽曲を作る時に絶対音感が役に立つ時って教えてよ。
考えても見当たらない。
普通のダイアトニック、SDM、SecDならもちろん
ノンファンクショナルコードですら相対的に音を作っていくようなものだし
考えても見当たらない。
普通のダイアトニック、SDM、SecDならもちろん
ノンファンクショナルコードですら相対的に音を作っていくようなものだし
自分で口ずさんだメロディーを譜面にするのが楽。
それって相対音感でも一緒ｼﾞｬﾝ・・・
1.絶対音感＝音の高さがわかる能力 便利だが大抵の状況ではなくても困らない
2.相対音感＝音の高さの距離がわかる能力 ないと色々と困る
3.音記憶＝振動数と音名を結び付ける能力 これが出来ないのは論外
2と3はコールユーブンゲンでもやれば誰でも身につく
そもそも2は1や3の代用手段ではなく、さまざまな調律の音階に対応し、
また各種奏法を正確に使いこなすためのもの
3がなければ平均律の調律すら出来ない
2.相対音感＝音の高さの距離がわかる能力 ないと色々と困る
3.音記憶＝振動数と音名を結び付ける能力 これが出来ないのは論外
2と3はコールユーブンゲンでもやれば誰でも身につく
そもそも2は1や3の代用手段ではなく、さまざまな調律の音階に対応し、
また各種奏法を正確に使いこなすためのもの
3がなければ平均律の調律すら出来ない
>>400
移動ドの場合は、3.音記憶の音名は調ごとに変わるということ？
移動ドの場合は、3.音記憶の音名は調ごとに変わるということ？
>>401
音名に移動ドの概念はないよ 調に関わらずドはド
音名に移動ドの概念はないよ 調に関わらずドはド
>390
基準音無しというのは、
「産まれてから現在まで、一度も基準となる音を聞かされたことがない」
という意味。
一度でも音を聞いたことがあれば、「絶対音感はない」ということで。
基準音無しというのは、
「産まれてから現在まで、一度も基準となる音を聞かされたことがない」
という意味。
一度でも音を聞いたことがあれば、「絶対音感はない」ということで。
>396
……いまだに、「着メロ」を自作している物好きがいたのか！
っていうか、現行の電話機に着信音の自作機能がまだあったとは！
……録音かMIDIファイルですか？
……いまだに、「着メロ」を自作している物好きがいたのか！
っていうか、現行の電話機に着信音の自作機能がまだあったとは！
……録音かMIDIファイルですか？
440Hzとかの音を「ラ」だよと聞かされた時点で
絶対音感失格ですか？
絶対音感失格ですか？
wikiはソースにならんと……
「J」はアルファベットで何番目の文字ですかって聞かれたときに
何も考えずにパッと10番目って答えられるか
基準（A）から数えて確認してから10番目って答えるかの違いじゃないかな
分かりにくいかorz
何も考えずにパッと10番目って答えられるか
基準（A）から数えて確認してから10番目って答えるかの違いじゃないかな
分かりにくいかorz
例えが悪かった・・・>>407はスルーしてくらはい
409 ：ドレミファ名無シド：2007/09/29(土) 20:06:38 ID:AcvZAiDm
でもその音同士の鼻毛具合で楽曲は成り立つんでしょ
離れ具合ね
411 ：ドレミファ名無シド：2007/09/29(土) 22:27:58 ID:Br/Fko8W
相対音感しか持ってない人に聞きたい。
例えばあるＣＤの音楽を思い出すとき、その音を覚えていたりって
出来ないのか？
あと、例えば昔のトリビアの泉思い出してみて、あの時の「へー」の音を
思い出してみろよ。あれがミなんだよ。
そういう風にしてある高さの音を記憶しておくことってできないのか？
昔「ドレミファドーナツ」という教育番組があったが、あれを聴いて
育った子供は可哀そう。あれはト長調。「ソラシド」の音で、歌詞に
「ドレミファ」と平然と歌いのけてたあの番組は・・
あと、例えばピアノの最初の音を引き始める時、普通は頭の中で
「この高さの音が出る」という心の準備をして普通は弾くんだが、
相対音感のみの人間は、いきなり出てくる音にびっくりすることとか
ないのか？
絶対音感持ってると、>>371や>>391のようなコメントは当然のごとく
出てくる。持ってる人間は「特殊な能力」という感覚がない。
恐らく持ってるやつの９割以上が「人に指摘された。それまでは
他の人間も色が分かるのと同じように音の高さなんて分かるものと
思っていた」という感覚だと思うよ。
例えばあるＣＤの音楽を思い出すとき、その音を覚えていたりって
出来ないのか？
あと、例えば昔のトリビアの泉思い出してみて、あの時の「へー」の音を
思い出してみろよ。あれがミなんだよ。
そういう風にしてある高さの音を記憶しておくことってできないのか？
昔「ドレミファドーナツ」という教育番組があったが、あれを聴いて
育った子供は可哀そう。あれはト長調。「ソラシド」の音で、歌詞に
「ドレミファ」と平然と歌いのけてたあの番組は・・
あと、例えばピアノの最初の音を引き始める時、普通は頭の中で
「この高さの音が出る」という心の準備をして普通は弾くんだが、
相対音感のみの人間は、いきなり出てくる音にびっくりすることとか
ないのか？
絶対音感持ってると、>>371や>>391のようなコメントは当然のごとく
出てくる。持ってる人間は「特殊な能力」という感覚がない。
恐らく持ってるやつの９割以上が「人に指摘された。それまでは
他の人間も色が分かるのと同じように音の高さなんて分かるものと
思っていた」という感覚だと思うよ。
映画「サウンド・オブ・ミュージック」の「ドレミの歌」もロ長調だったかな
>>411
ト長調を「ドレミファ」で歌ってもかわいそうということもないよ
移動ドだったら当たり前
絶対音感にしばられすぎていなかったら、
もらった調がどんな調でも移動ドで歌える方が楽なことが多い
C管以外の管楽器もそうでしょ
ト長調を「ドレミファ」で歌ってもかわいそうということもないよ
移動ドだったら当たり前
絶対音感にしばられすぎていなかったら、
もらった調がどんな調でも移動ドで歌える方が楽なことが多い
C管以外の管楽器もそうでしょ
階名で移動ドは無理だけど、ラララとか階名言わなきゃ移動ドはできる。
発せられる音と階名が一致しないのは、絶対音感持ってる身としては嫌だよな。
C管以外の管楽器は、楽譜のドの位置を変えればいいわけでしょ。
音じゃなくて楽譜を動かして対応する。
音に慣れるのは難しいけど、楽譜に慣れるのは音に比べりゃ楽だし。
発せられる音と階名が一致しないのは、絶対音感持ってる身としては嫌だよな。
C管以外の管楽器は、楽譜のドの位置を変えればいいわけでしょ。
音じゃなくて楽譜を動かして対応する。
音に慣れるのは難しいけど、楽譜に慣れるのは音に比べりゃ楽だし。
絶対音感がなかったらアドリブでソロも弾けないことにならないか？
コード聴いて合うメロディ弾くわけだし。
コード聴いて合うメロディ弾くわけだし。
>>389
このページの解説読んだだけで、このソフト試す気にもならない
wikipediaの両方の説明もなんだかなぁと
わかった、みんなが思っている絶対音感の定義を以下から選んでくれ
１） 固定ドという考え方、つまりCDEDGこそがドレミファソであり、
DEF#GAをドレミファソと呼ぶことなんて絶対にありえない、という考え方
でもさ、DEF#GAをドレミファソと呼ぶことが許せなかったら、
世の中で理解できる音楽が、全体の12分の1しかなくなっちゃうんじゃね？
２） 基準音がなくても音名がわかる
でもさ、散々既出だけど、けっきょくそれは音を暗記してるだけな訳だし
ぶっちゃけ誰でも反復すれば暗記ぐらいできるんじゃね？
３） 440Hzと441Hzの違いすら明確に聞き分けられる、おまけに体内に
基準音を持ってて、本当に体ひとつでチューニングできる
でもさ、そんな奴本当にいたら、「そいつだけがチューニング狂ってて、
周りに合わせてもくれない」とかいう事が起こるからスッゲー迷惑じゃね？
４） ピアノの鍵を10個とかいっぺんにガンッと押しても、その全ての音を
独立して聞き分ける事ができる
でもさ、そこまで耳がよかったら、単音で鳴らしたって、倍音成分が分離して
聞こえてきそうなものじゃね？
このページの解説読んだだけで、このソフト試す気にもならない
wikipediaの両方の説明もなんだかなぁと
わかった、みんなが思っている絶対音感の定義を以下から選んでくれ
１） 固定ドという考え方、つまりCDEDGこそがドレミファソであり、
DEF#GAをドレミファソと呼ぶことなんて絶対にありえない、という考え方
でもさ、DEF#GAをドレミファソと呼ぶことが許せなかったら、
世の中で理解できる音楽が、全体の12分の1しかなくなっちゃうんじゃね？
２） 基準音がなくても音名がわかる
でもさ、散々既出だけど、けっきょくそれは音を暗記してるだけな訳だし
ぶっちゃけ誰でも反復すれば暗記ぐらいできるんじゃね？
３） 440Hzと441Hzの違いすら明確に聞き分けられる、おまけに体内に
基準音を持ってて、本当に体ひとつでチューニングできる
でもさ、そんな奴本当にいたら、「そいつだけがチューニング狂ってて、
周りに合わせてもくれない」とかいう事が起こるからスッゲー迷惑じゃね？
４） ピアノの鍵を10個とかいっぺんにガンッと押しても、その全ての音を
独立して聞き分ける事ができる
でもさ、そこまで耳がよかったら、単音で鳴らしたって、倍音成分が分離して
聞こえてきそうなものじゃね？
ちなみに自分は、４）が絶対音感の定義だと思ってたんですわ
同時に鳴ってる音を分離して聞き分けられる人だったら、
壁を叩くような音ですら音程を持っているように聞こえてもおかしくないし
「絶対音感の人はあらゆる音が音名で耳に入るんです」という説明も
あながち間違っちゃいない事になる
で、そういう人が、同時に鳴っている音を「今のはCとEとF#とA#とBと……」
みたいに音名当てっこクイズで腕前を披露して見せれば、人によっては
「ああ、この人は基準音も与えられてないのに音の高さがわかるのか、これが絶対音感か」
と思う人もいるんじゃない？（例えそれが「音程を暗記できてるだけ」であっても、だよ)
そうやって誤解をする人が増え続け、いつしか、２）を絶対音感という風に解釈
されてしまったのではないか、と、いうのがおれの考え
同時に鳴ってる音を分離して聞き分けられる人だったら、
壁を叩くような音ですら音程を持っているように聞こえてもおかしくないし
「絶対音感の人はあらゆる音が音名で耳に入るんです」という説明も
あながち間違っちゃいない事になる
で、そういう人が、同時に鳴っている音を「今のはCとEとF#とA#とBと……」
みたいに音名当てっこクイズで腕前を披露して見せれば、人によっては
「ああ、この人は基準音も与えられてないのに音の高さがわかるのか、これが絶対音感か」
と思う人もいるんじゃない？（例えそれが「音程を暗記できてるだけ」であっても、だよ)
そうやって誤解をする人が増え続け、いつしか、２）を絶対音感という風に解釈
されてしまったのではないか、と、いうのがおれの考え
>>417
壁を叩く音もよく聴けば音程として聞き取れるだろ。
パーカッションだってチューニングするしな。
440Hzと441Hzの違いがわかるヤツは特殊能力といえるな。
ピアノ全音チューナー無しで調律できるくらいなら
絶対音感と認める。
壁を叩く音もよく聴けば音程として聞き取れるだろ。
パーカッションだってチューニングするしな。
440Hzと441Hzの違いがわかるヤツは特殊能力といえるな。
ピアノ全音チューナー無しで調律できるくらいなら
絶対音感と認める。
420 ：394：2007/09/30(日) 02:28:52 ID:lomr3htP
>>419
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ならば、>>360にレスしてちょ。ちなみに全部の最初の旋律音の
周波数が基準音より何Hzずれてるか教えてくれ（かなりずれてるよな）。
多分お前は、最初の１１番線は嬰ヘから数えた方が近いとかいいそうだな。
１３番線と１４番線では明らかに１３番線の方が基準音から離れているが、
そこら辺についても意見を聞かせてくれ。
まあ、>>416みたいなただのイチャモンつけは
「自分が絶対音感がない」ので、「絶対音感とは一体何か」という定義を
勝手に議論し始め、４）という頓珍漢な結論を導き、
「壁の叩く音」に音程があるという恥ずかしすぎる発言をしている・・・
中がもぬけの殻の壁だったら音程は生じるかもな。もしレンガを指の関節
とかで叩いて本当に音程が発生していると思ってるなら(ry
このスレが「絶対音感について語るスレ」だったら、>>416-417みたいな
書き込みは一つの意見だが、絶対音感ないくせに>>1の立てたスレに
割り込んで来てエラソーな事を言うから、馬鹿にされるんだよ。
だったら、「絶対音感を持ってる人は世の中に一人もいないと思うスレ」
みたいな妄想スレたてて、勝手に欲求不満解消してればいいじゃん。
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ならば、>>360にレスしてちょ。ちなみに全部の最初の旋律音の
周波数が基準音より何Hzずれてるか教えてくれ（かなりずれてるよな）。
多分お前は、最初の１１番線は嬰ヘから数えた方が近いとかいいそうだな。
１３番線と１４番線では明らかに１３番線の方が基準音から離れているが、
そこら辺についても意見を聞かせてくれ。
まあ、>>416みたいなただのイチャモンつけは
「自分が絶対音感がない」ので、「絶対音感とは一体何か」という定義を
勝手に議論し始め、４）という頓珍漢な結論を導き、
「壁の叩く音」に音程があるという恥ずかしすぎる発言をしている・・・
中がもぬけの殻の壁だったら音程は生じるかもな。もしレンガを指の関節
とかで叩いて本当に音程が発生していると思ってるなら(ry
このスレが「絶対音感について語るスレ」だったら、>>416-417みたいな
書き込みは一つの意見だが、絶対音感ないくせに>>1の立てたスレに
割り込んで来てエラソーな事を言うから、馬鹿にされるんだよ。
だったら、「絶対音感を持ってる人は世の中に一人もいないと思うスレ」
みたいな妄想スレたてて、勝手に欲求不満解消してればいいじゃん。
421 ：394：2007/09/30(日) 02:31:43 ID:lomr3htP
「相対音感」って……基準となる音程を「直前に」聞かないと
音名が判断できないのか？……まぁ、それなりの音感があることは
認めてあげるけどさぁ。
「へー」の音が、その瞬間「Ｆでなかった？」と思った。
A=440HzのEよりも、高かったような気がするんだけど。
A=443Hzの楽器のEくらいかなぁと。
この２つの楽器、交互に聞いてみると違いが分かるが
演奏すると、気にならないってのは「絶対音感」はないわけですね。
音名が判断できないのか？……まぁ、それなりの音感があることは
認めてあげるけどさぁ。
「へー」の音が、その瞬間「Ｆでなかった？」と思った。
A=440HzのEよりも、高かったような気がするんだけど。
A=443Hzの楽器のEくらいかなぁと。
この２つの楽器、交互に聞いてみると違いが分かるが
演奏すると、気にならないってのは「絶対音感」はないわけですね。
基準のピアノはA=442Hz。
ソルフェを大人数でやったとき、「自分はA=440Hzなんです。」という子がいた。
その子も絶対音感があるらしい。
一人だけすごい音程低かったから、「低くね？」て聞いたらそう返ってきた。
絶対音感の人ってまわりに合ってないことの方が気にならないもんなの？
自分もA=440Hz。
上の状況なとき、自分が思った音程をとっても、自分は低いわけだから、
意識して高めにとったり自分はするんだけど。
確かにうわずってる感はあるけど、まわりと合わないよかましって思うわけ。
そういうのが気になる人と気にならない人の差？
>>422
へぇ～の音はちょっとうわずったEて感じする。
Fっていうのはちょっと無理があると思う。
ソルフェを大人数でやったとき、「自分はA=440Hzなんです。」という子がいた。
その子も絶対音感があるらしい。
一人だけすごい音程低かったから、「低くね？」て聞いたらそう返ってきた。
絶対音感の人ってまわりに合ってないことの方が気にならないもんなの？
自分もA=440Hz。
上の状況なとき、自分が思った音程をとっても、自分は低いわけだから、
意識して高めにとったり自分はするんだけど。
確かにうわずってる感はあるけど、まわりと合わないよかましって思うわけ。
そういうのが気になる人と気にならない人の差？
>>422
へぇ～の音はちょっとうわずったEて感じする。
Fっていうのはちょっと無理があると思う。
絶対音感持ちだが、カラオケの移調には対応できるぞ。
原曲キー通り歌うこともできるし。
何でもかんでも絶対音感のせいにしないでもらいたいなｗ
原曲キー通り歌うこともできるし。
何でもかんでも絶対音感のせいにしないでもらいたいなｗ
しかし、B♭をCと読んで音楽するのは、たしかに無理がある・・・
これは共感する。
感覚的には、翻訳しながら譜面読んでるようなものだよな・・・
同時に演奏しろってなると、同時通訳と同じようなもので、こりゃ難しいわ。
でもまぁ、訓練すれば対応できそう。
これは共感する。
感覚的には、翻訳しながら譜面読んでるようなものだよな・・・
同時に演奏しろってなると、同時通訳と同じようなもので、こりゃ難しいわ。
でもまぁ、訓練すれば対応できそう。
ちなみに11番は木琴の音なので、音感のテストする意味で聞いているのであれば
他の電子音を聞き比べさせたほうがいいかもしれんよ。
アタック音とサスティン音の音程は、どうしても前者の方が高くなるからね。
聞く人によって、どちらで判断するかの差が出てしまう。
他の電子音を聞き比べさせたほうがいいかもしれんよ。
アタック音とサスティン音の音程は、どうしても前者の方が高くなるからね。
聞く人によって、どちらで判断するかの差が出てしまう。
とはいえ、11番の伴奏で使われてる音も電子音なんだが
これも若干高いね。
電子音なので、おそらく音源はA=440Hzの工業基準のはずなんだが
高く聞こえてしまうのは、スピーカーの影響じゃないかと、推察してみた。
知り合いにPA関係の専門家がいるので、スピーカーの劣化による音程変化について
機会があれば質問してみるよ。
これも若干高いね。
電子音なので、おそらく音源はA=440Hzの工業基準のはずなんだが
高く聞こえてしまうのは、スピーカーの影響じゃないかと、推察してみた。
知り合いにPA関係の専門家がいるので、スピーカーの劣化による音程変化について
機会があれば質問してみるよ。
Ｂ♭を「ド」と認識して、演奏するのは……金管楽器ならふつ～じゃない？
もちろん、楽譜はちゃんと移調して表記されてないと苦しい。
鍵盤ハーモニカとトランペットと同じ譜面で
合奏しろって命令されたときには地獄の苦しみを味わったよ。
管を抜いて下げることはできても、上げられんからな。
ど～してこの音程の違いがわからないんだ？？？？で、辞退。
鍵盤ハーモニカに戻る。
でも、他人の音なんか聞かない馬鹿がトランペット演奏して、
地獄は変わらず。で、ど～してだれもこの滅茶苦茶な演奏に
つっこまないんだぁぁぁぁぁ という幼少期のトラウマ。
もちろん、楽譜はちゃんと移調して表記されてないと苦しい。
鍵盤ハーモニカとトランペットと同じ譜面で
合奏しろって命令されたときには地獄の苦しみを味わったよ。
管を抜いて下げることはできても、上げられんからな。
ど～してこの音程の違いがわからないんだ？？？？で、辞退。
鍵盤ハーモニカに戻る。
でも、他人の音なんか聞かない馬鹿がトランペット演奏して、
地獄は変わらず。で、ど～してだれもこの滅茶苦茶な演奏に
つっこまないんだぁぁぁぁぁ という幼少期のトラウマ。
>>429
普通らしいね。俺の話は譜面を間に挟んだときや、会話を挟んだ場合の話だよ。
じゃぁ次はドレミで、って言われたときに、シ♭ドレを弾けばいいんだなと
解釈し直すのが大変だなという話。
金管の世界では、それが普通なのだから、それに合わせるのであれば
あわせるべきだし、俺は苦手だから俺に合わせろ的な主張を狙ったカキコではないよ。
実際、倍音のことまで踏まえれば、金管に合わせる方がハーモニーは調和するわけだし。
倍音レベルまで追求すれば、ピアノこそが不調和な楽器だしね。
普通らしいね。俺の話は譜面を間に挟んだときや、会話を挟んだ場合の話だよ。
じゃぁ次はドレミで、って言われたときに、シ♭ドレを弾けばいいんだなと
解釈し直すのが大変だなという話。
金管の世界では、それが普通なのだから、それに合わせるのであれば
あわせるべきだし、俺は苦手だから俺に合わせろ的な主張を狙ったカキコではないよ。
実際、倍音のことまで踏まえれば、金管に合わせる方がハーモニーは調和するわけだし。
倍音レベルまで追求すれば、ピアノこそが不調和な楽器だしね。
間に譜面等を挟まず、例えばトランペット奏者が、本人はドレミのつもりで
シ♭ドレと演奏し、これと同じメロディを弾いてくれと言われれば
こちらは、聞こえた通りにシ♭ドレと弾けば済むので、これは問題にならない。
シ♭ドレと演奏し、これと同じメロディを弾いてくれと言われれば
こちらは、聞こえた通りにシ♭ドレと弾けば済むので、これは問題にならない。
現場で問題になりやすいのは、こちらがドレミと弾いてくれと
言ったものに対し、金管奏者がシ♭ドレと弾いてしまうことや
金管奏者がドレミと弾いてくれと言ったものを、こちらがシ♭ドレではなく
ドレミと弾いてしまうこと。
これは現場で基準にしているものに合わせていくしかないので、基準に合わせて
理解していくしかない。
しかしシ♭ドレという演奏をドレミという風に同時に歌われたりしたら
これは絶対音感持ってる人にはきついなと。
さすがに聞こえてくる音は、シ♭ドレに聞こえてしまう。
この場合、むしろ歌わないで、音だけ出してくれる方が親切だったりする。
言ったものに対し、金管奏者がシ♭ドレと弾いてしまうことや
金管奏者がドレミと弾いてくれと言ったものを、こちらがシ♭ドレではなく
ドレミと弾いてしまうこと。
これは現場で基準にしているものに合わせていくしかないので、基準に合わせて
理解していくしかない。
しかしシ♭ドレという演奏をドレミという風に同時に歌われたりしたら
これは絶対音感持ってる人にはきついなと。
さすがに聞こえてくる音は、シ♭ドレに聞こえてしまう。
この場合、むしろ歌わないで、音だけ出してくれる方が親切だったりする。
ＣＤＥと表記された楽譜で ドレミ と シ♭ドレ を同時に
演奏させて、そして聞いてなんともない人々がいるんだよな。
もう、絶対とか相対とか、そういうレベルの話じゃないと……
ソプラノリコーダー・鍵盤ハーモニカなどなどと、
トランペットなんかの金管、
アルトサックスとか、
独奏しかやらんから、切り換えて対応だな。
10ホールズハーモニカの頭の中は、
いったいどうなっているのか……謎。
演奏させて、そして聞いてなんともない人々がいるんだよな。
もう、絶対とか相対とか、そういうレベルの話じゃないと……
ソプラノリコーダー・鍵盤ハーモニカなどなどと、
トランペットなんかの金管、
アルトサックスとか、
独奏しかやらんから、切り換えて対応だな。
10ホールズハーモニカの頭の中は、
いったいどうなっているのか……謎。
436 ：ドレミファ名無シド：2007/10/01(月) 22:15:18 ID:PrtkTS+1
温感ってなんですか？
彼女に教えてもらえ
438 ：ドレミファ名無シド：2007/10/02(火) 22:51:29 ID:gp3YIQAD
絶対音感て人間の何割くらいの人がもってるものなの？
感って難しいな
結局、「音感」って言葉が適確な表現じゃないような気がする。
例え話になるけど、ひらがなの「あ」を見て、『あ』だなって意識しなくても認識するだろ？
それと同じように、442Hzの音を聞けば『A』だなって認識するのが絶対音感なんだよ。
読み書きを訓練するのと同じように、脳みそが成長する過程で勉強・訓練すれば
たいていの人は身に付けられる、聴いた音を音階という言葉にする能力。
だから、扇風機が回る音だろうが電車が走る音だろうが、音が耳に入ればそれを
音階として認識しちゃうんだよ。
言葉としては「音階認識能力」とかの方が妥当な表現だと思うよ。
持ってて便利なのは耳コピや譜面起こしがラクなのとギターのチューニングがラクなの
とか。 音楽で身を立てる以外ではあまり使いでがない。
例え話になるけど、ひらがなの「あ」を見て、『あ』だなって意識しなくても認識するだろ？
それと同じように、442Hzの音を聞けば『A』だなって認識するのが絶対音感なんだよ。
読み書きを訓練するのと同じように、脳みそが成長する過程で勉強・訓練すれば
たいていの人は身に付けられる、聴いた音を音階という言葉にする能力。
だから、扇風機が回る音だろうが電車が走る音だろうが、音が耳に入ればそれを
音階として認識しちゃうんだよ。
言葉としては「音階認識能力」とかの方が妥当な表現だと思うよ。
持ってて便利なのは耳コピや譜面起こしがラクなのとギターのチューニングがラクなの
とか。 音楽で身を立てる以外ではあまり使いでがない。
ほんとにその程度しかメリットないなら無駄の努力ご苦労様って感じだし
なんちゃって絶対音感保持者がいっぱい居るのが分かる気がするな。
なんちゃって絶対音感保持者がいっぱい居るのが分かる気がするな。
努力というほどでもないんじゃない？
幼稚園レベルの日本語を習得するのを努力と感じるか否か
幼稚園レベルの日本語を習得するのを努力と感じるか否か
ちなみにな、30歳過ぎた人で絶対音感がズレてきて普通に音楽聴けなくなって、
辛そうだった。
可哀相だったから、当時バンドでその人のためにみんなでちょっと低いキーで
やってた。 半音の1/4ぐらい低くね。
辛そうだった。
可哀相だったから、当時バンドでその人のためにみんなでちょっと低いキーで
やってた。 半音の1/4ぐらい低くね。
445 ：ドレミファ名無シド：2007/10/03(水) 22:20:50 ID:Pm1NekGe
まだ変なスレ違い欲求不満な相対音感者がいるな・・
>>442
絶対音感を持ってる人の中で、「絶対音感を身につけるという
目的を認識しながら頑張って努力した」という人は、誰もいないよ。
それを意識した段階で、残念ながら絶対音感は身につかんよ。
俺は気付いたら持ってたし、訓練して身に付いた奴も事後的に
親に知らされたとか、そんな感じだろ。>>443に同意。
>>444
書き込んでいるお前が気の毒すぎて泣けてくる
>>422
何回思い出してもＥだと思うが・・Ｅでも微妙に高いかも。
俺はA=440Hz。
相対音感のみの人間は、人を罵るのも「相対的」な奴ばかりだなｗ
いい加減に別スレ立てれば。>>1見ろよ。
>>442
絶対音感を持ってる人の中で、「絶対音感を身につけるという
目的を認識しながら頑張って努力した」という人は、誰もいないよ。
それを意識した段階で、残念ながら絶対音感は身につかんよ。
俺は気付いたら持ってたし、訓練して身に付いた奴も事後的に
親に知らされたとか、そんな感じだろ。>>443に同意。
>>444
書き込んでいるお前が気の毒すぎて泣けてくる
>>422
何回思い出してもＥだと思うが・・Ｅでも微妙に高いかも。
俺はA=440Hz。
相対音感のみの人間は、人を罵るのも「相対的」な奴ばかりだなｗ
いい加減に別スレ立てれば。>>1見ろよ。
446 ：ドレミファ名無シド：2007/10/04(木) 00:35:17 ID:N3vRsm+n
なんだ、「かも」とか言っちゃうんだｗ
確かに、相対音感人は人の揚げ足取りばかりだな…
449 ：ドレミファ名無シド：2007/10/04(木) 09:50:15 ID:N3vRsm+n
450 ：ドレミファ名無シド：2007/10/04(木) 12:00:56 ID:iQC7wOd3
怨感ってなんですか？
救急車の音がシーソーに聞こえたら絶対音感
>>451
音楽やってるなら誰でも聞こえるｗ
音楽やってるなら誰でも聞こえるｗ
>452 つドップラー効果。通り過ぎる半音くらい下がるよな。
454 ：ドレミファ名無シド：2007/10/04(木) 21:54:35 ID:obgvhO63
今日初めて聴音した。
某音楽高校の去年の入試問題を受けてきた。
正答率は90%
音が分かって、リズムも分かっても、書く早さが追いつかなきゃ駄目なんだなorz
某音楽高校の去年の入試問題を受けてきた。
正答率は90%
音が分かって、リズムも分かっても、書く早さが追いつかなきゃ駄目なんだなorz
ヽ(^∀＾）ﾉ ｩ冫] ー
画像では意味がないではないか！
ここは、動画を提示して、
「絶対音感持ってる奴ならコレの音程が聞き取れるらしい」
ってやらなきゃ。
実際 お○らって音程わかるよな？
ここは、動画を提示して、
「絶対音感持ってる奴ならコレの音程が聞き取れるらしい」
ってやらなきゃ。
実際 お○らって音程わかるよな？
曲を聴いて、その曲のピアノの一部のとこできるだけじゃ絶対音感って言えないよね？相対音感ぐらい？
http://c.pic.to/jw498
これやってみた。知ってる人は分かると思うけどUVERworldのUNKNOWN OCHESTRAってやつの最初
http://c.pic.to/jw498
これやってみた。知ってる人は分かると思うけどUVERworldのUNKNOWN OCHESTRAってやつの最初
459 ：ドレミファ名無シド：2007/10/06(土) 11:21:12 ID:ISauH6Br
>>458だけどエレクトーンの部分ね
460 ：ドレミファ名無シド：2007/10/06(土) 12:09:39 ID:NN1HbVWZ
遠感ってなんですか？
461 ：ドレミファ名無シド：2007/10/06(土) 12:19:00 ID:3FOiu+Zp
>>457
録音して何回か聞かないと無理。
録音して何回か聞かないと無理。
>460 遠距離精神感応能力
絶対音感ないけど声だけで誰だかはわかるお
堀江由衣の声は一発でわかる
はうぅ
さあ、来てみろ！お前たちは誰がわかる！？（注：１レス一人づつ）
はうぅ
さあ、来てみろ！お前たちは誰がわかる！？（注：１レス一人づつ）
↑つまらん
やたっ！褒められた
声を聞いて声帯と顎の骨の形状を分類できて血縁関係を推測できるとかな
知らない人とかは書いてないのだお（ｱｾｱｾｱｾ･･･
>>451
そうそう、小学校の4年生ぐらいの音楽の授業で、初めてリコーダー渡されたとき、
「救急車のまね」とか言ってミードーと吹くやつがいて、周りが「そっくり！」
とか言うんだよ。
それで、絶対音感の有るやつと無いやつがいるということを知った。
（当時は「絶対音感」という言葉は知らなかったけどね。）
そうそう、小学校の4年生ぐらいの音楽の授業で、初めてリコーダー渡されたとき、
「救急車のまね」とか言ってミードーと吹くやつがいて、周りが「そっくり！」
とか言うんだよ。
それで、絶対音感の有るやつと無いやつがいるということを知った。
（当時は「絶対音感」という言葉は知らなかったけどね。）
自分の音感は、A=442Hzで調律されているようだ。
幼児期に習ったピアノはA=440Hzで調律されていたはずなのに面白い。
幼児期に習ったピアノはA=440Hzで調律されていたはずなのに面白い。
>>475
かわいそうに
かわいそうに
ON感ってなんですか？
>>475
加齢による感覚のズレだと思。
絶対音感って、幼少期なんかに基準とする音を刷り込む事で、
より強い音から刷り込まれた音階の基準に近い音を感じる現象らしいので、
常に基準の音を聞きながら、頭の中で違うピッチとの音感さを明確に調整してないと、
その基準の音が加齢でズレて行くみたい。
おれはまだ若いから実感出来てないけどね。
加齢による感覚のズレだと思。
絶対音感って、幼少期なんかに基準とする音を刷り込む事で、
より強い音から刷り込まれた音階の基準に近い音を感じる現象らしいので、
常に基準の音を聞きながら、頭の中で違うピッチとの音感さを明確に調整してないと、
その基準の音が加齢でズレて行くみたい。
おれはまだ若いから実感出来てないけどね。
いや、単純に
世の中に A=442Hzの音楽が溢れているので
基準音がずれた。それだけのこと。
絶対音感ないんで（スレへの参加資格ないじゃないか)
A=440Hz±10Hz チューナー音出して記憶すれば直ちに切り替わってしまう。
極端な場合……耳がＢ♭管対応に切り替わってることがある。
世の中に A=442Hzの音楽が溢れているので
基準音がずれた。それだけのこと。
絶対音感ないんで（スレへの参加資格ないじゃないか)
A=440Hz±10Hz チューナー音出して記憶すれば直ちに切り替わってしまう。
極端な場合……耳がＢ♭管対応に切り替わってることがある。
普通、年取ると基準が低くならないか？
学校のピアノとか、弾けたもんじゃない。
微妙な音程の狂いが気持ち悪い。
アレを普通に弾いてるやつらが信じられん。
微妙な音程の狂いが気持ち悪い。
アレを普通に弾いてるやつらが信じられん。
……ってことは、学校で「歌」聞くよな。
狂い死にしないか？あぁ、死んでるんですか。
音楽室に出る幽霊さんですか。
狂い死にしないか？あぁ、死んでるんですか。
音楽室に出る幽霊さんですか。
小・中学校の一般的な合唱だと、まじめに音楽に聞こえないから。
もうただの騒音。
もうただの騒音。
学校のは「音が苦」ですから。
ふつ～の人間には「怨学」
あれが平気な鈍感人間をどうにかして欲しいな。
ふつ～の人間には「怨学」
あれが平気な鈍感人間をどうにかして欲しいな。
てかアレだな…
絶対音感持ってる奴ってこんな事いわないよな普通。
だって分かりきってるじゃんそんな事。
ただ絶対音感持ってることに優越感に浸りたいだけだろ
絶対音感持ってる奴ってこんな事いわないよな普通。
だって分かりきってるじゃんそんな事。
ただ絶対音感持ってることに優越感に浸りたいだけだろ
要するに鳴ってる音の音名が当てられるだけだろ？
安い優越感だなw
安い優越感だなw
>>139
絶対音感はHz単位
絶対音感はHz単位
>>487
そんなの誰でもできるから
そんなの誰でもできるから
>>488
１０セント単位くらいでしょ
１０セント単位くらいでしょ
友達の前でリアルタイムでコピー演奏を披露する
↓
それ絶対音感じゃね？って噂が広まる
↓
友達の友達「君すごいんだね！じゃあこれの音程わかるでしょ！？」
机ﾊﾞﾝｯｯｯｯ!!!!
↓
オレ（＃＾ω＾）ﾋﾟｷﾋﾟｷ「知るか」
これの無限ループだぞ実際
↓
それ絶対音感じゃね？って噂が広まる
↓
友達の友達「君すごいんだね！じゃあこれの音程わかるでしょ！？」
机ﾊﾞﾝｯｯｯｯ!!!!
↓
オレ（＃＾ω＾）ﾋﾟｷﾋﾟｷ「知るか」
これの無限ループだぞ実際
個人的には、例えばバイクのエンジン音でも
回転時は分かってアイドリング時は分かんない
スニーカーの足音は分からないけどハイヒールは分かる
机叩かれても分からないけどドラムの叩く音は分かる
って感じ 他の人がどうかはわからん
回転時は分かってアイドリング時は分かんない
スニーカーの足音は分からないけどハイヒールは分かる
机叩かれても分からないけどドラムの叩く音は分かる
って感じ 他の人がどうかはわからん
あと、たまにバロックチューニングの曲を聞いたりすると
脳内で勝手に現代のチューニングに変換されたりするのが不便
ここらへんは慣れの問題だと思うけど
脳内で勝手に現代のチューニングに変換されたりするのが不便
ここらへんは慣れの問題だと思うけど
>>488>>490
440Hzと442Hzが、7.85セントの差だと考えると、
10セント単位より繊細じゃないかな。
むしろ、自分の絶対にブレない基準音とたとえ1セントだけしか違っていなくても、
その違いがわかるのが、絶対音感というべきなような。
440Hzと442Hzが、7.85セントの差だと考えると、
10セント単位より繊細じゃないかな。
むしろ、自分の絶対にブレない基準音とたとえ1セントだけしか違っていなくても、
その違いがわかるのが、絶対音感というべきなような。
音感なんて訓練すれば誰でも持てて、訓練するほど正確になるだろうし
でも訓練で身に付いたものは、やめると忘れるし
多少のブレはあっても先天的に音程がわかるなら一生分かるままだし
そういう意味で「絶対」「相対」なんじゃないの？
努力で正確な聴覚を身につけた人なんてたぶんたくさん居るでしょ、俺は見た事無いけど
でも訓練で身に付いたものは、やめると忘れるし
多少のブレはあっても先天的に音程がわかるなら一生分かるままだし
そういう意味で「絶対」「相対」なんじゃないの？
努力で正確な聴覚を身につけた人なんてたぶんたくさん居るでしょ、俺は見た事無いけど
絶対音感も幼少期の訓練ですが何か？
>>494
440Hzと442Hzの違いは分かるよ。
もっと言えば、440Hzと441Hzの違いも分かる。
単音より和音とかの方がわかりやすい。
自分で一番しっくりくるのが440Hzだから、
それを基準にどれくらい差があるか聞くだけ。
そんなに難しいこと？
440Hzと442Hzの違いは分かるよ。
もっと言えば、440Hzと441Hzの違いも分かる。
単音より和音とかの方がわかりやすい。
自分で一番しっくりくるのが440Hzだから、
それを基準にどれくらい差があるか聞くだけ。
そんなに難しいこと？
498 ：ドレミファ名無シド：2007/11/02(金) 22:41:27 ID:wlCM87zv
絶対音感で「音名」が分かるのはあくまで楽器音だろ。
町で聞こえてくる音がその音名ピッタシってことはホント稀だぜ。
そのときは普通「あぁ、この音はソと♯ソの間で多少ソ寄り」と認識するのが普通。
俺はそう認識するし、友達も絶対音感持ってるけど、全く同じ認識。
（うちらはこういう中途半端な音程を「しかず音程」って呼んでいるけど
これって一般的な呼び方なのかな）
一方で、絶対音感の定義は非常に簡単だろ。
何も事前に情報を与えずに、ある音を声に出してみてと言って、
それが実際の楽器音と完全に一致すれば絶対音感保持者。
つまり、何の背景情報もなしにいきなり
「♯ソの音を口ずさんでみて（あるいは口笛でも良い）」と質問して
口笛の音と実際のピアノ音と完全一致すれば絶対音感だよ。
簡単だろｗ
>>497
俺も440Hz基準だよ でもクラシックは特に海外のピアニストだと
442Hz基準の演奏が多いからね。俺は慣れたけど。
町で聞こえてくる音がその音名ピッタシってことはホント稀だぜ。
そのときは普通「あぁ、この音はソと♯ソの間で多少ソ寄り」と認識するのが普通。
俺はそう認識するし、友達も絶対音感持ってるけど、全く同じ認識。
（うちらはこういう中途半端な音程を「しかず音程」って呼んでいるけど
これって一般的な呼び方なのかな）
一方で、絶対音感の定義は非常に簡単だろ。
何も事前に情報を与えずに、ある音を声に出してみてと言って、
それが実際の楽器音と完全に一致すれば絶対音感保持者。
つまり、何の背景情報もなしにいきなり
「♯ソの音を口ずさんでみて（あるいは口笛でも良い）」と質問して
口笛の音と実際のピアノ音と完全一致すれば絶対音感だよ。
簡単だろｗ
>>497
俺も440Hz基準だよ でもクラシックは特に海外のピアニストだと
442Hz基準の演奏が多いからね。俺は慣れたけど。
じゃあ絶対音感がないと調律すらできないね＾＾
500 ：ドレミファ名無シド：2007/11/02(金) 23:10:38 ID:c7SGyvjJ
オレは曲のキーはわからないが、その場でメロと伴奏を耳コピして
左手のコード進行も伴奏付けて再現はできる
これは絶対音感と違うよね？
左手のコード進行も伴奏付けて再現はできる
これは絶対音感と違うよね？
絶対と相対の境目がすごく曖昧です
調が分からないなら相対音感じゃね？
でもそんだけ楽器できたら楽しいだろうな
でもそんだけ楽器できたら楽しいだろうな
>>500
キー分からないなら相対でしょ。
キー分からないなら相対でしょ。
「左手のコード進行も伴奏付けて」
なんだから、たんなる知識不足なだけだろ。
絶対音感・相対音感の区別と、調の知識に
関係があるのかぃ？
なんだから、たんなる知識不足なだけだろ。
絶対音感・相対音感の区別と、調の知識に
関係があるのかぃ？
505 ：ドレミファ名無シド：2007/11/03(土) 17:47:43 ID:KalpxtDf
>>504
何についての知識不足？
何についての知識不足？
旋律を弾けるのに調がわからないのは
よっぽど頭が弱いか弾けてないかのどちらかだろう
よっぽど頭が弱いか弾けてないかのどちらかだろう
507 ：ドレミファ名無シド：2007/11/03(土) 22:27:53 ID:KalpxtDf
>>506、すまぬ説明不足だった、
例えば、キーがAの曲だと１度の音がラじゃん？
おどるポンポコリンのキーがAだとすると出だしは
ミミミミミミミミファ＃ソ＃ッファ＃
でコード進行がＡ→Ｆ＃ｍなんだけど
オレの耳にはソソソソラシッラとＣ調で聞こえてくる
でコード進行はＣ→Ａｍって感じに
つまり今１度で今５度の音だという風に
その曲の音の隔たり自体は同時進行で分かるから
キーがつかめていなくてもＣ調で再現できるということ
例えば、キーがAの曲だと１度の音がラじゃん？
おどるポンポコリンのキーがAだとすると出だしは
ミミミミミミミミファ＃ソ＃ッファ＃
でコード進行がＡ→Ｆ＃ｍなんだけど
オレの耳にはソソソソラシッラとＣ調で聞こえてくる
でコード進行はＣ→Ａｍって感じに
つまり今１度で今５度の音だという風に
その曲の音の隔たり自体は同時進行で分かるから
キーがつかめていなくてもＣ調で再現できるということ
>507
コード名と移動ドがごちゃごちゃに理解されてないか？
Ｃ調で再現して、元の音とどれだけずれてるか数えれば
調が特定できるんじゃね？
どんな調の曲でも、音はＣ調のドレミで聞こえるのが
最低限の「絶対音感」でしょ？
「音の隔たり自体は同時進行で分かる」ってのは、
もろ「相対音感」と言われるやつだよな。
しっかりした相対音感＋基準となる音程の確実な記憶で、
擬似的絶対音感のできあがり？
コード名と移動ドがごちゃごちゃに理解されてないか？
Ｃ調で再現して、元の音とどれだけずれてるか数えれば
調が特定できるんじゃね？
どんな調の曲でも、音はＣ調のドレミで聞こえるのが
最低限の「絶対音感」でしょ？
「音の隔たり自体は同時進行で分かる」ってのは、
もろ「相対音感」と言われるやつだよな。
しっかりした相対音感＋基準となる音程の確実な記憶で、
擬似的絶対音感のできあがり？
＞どんな調の曲でも、音はＣ調のドレミで聞こえるのが
＞最低限の「絶対音感」でしょ？
論外
＞最低限の「絶対音感」でしょ？
論外
510 ：ドレミファ名無シド：2007/11/04(日) 11:16:41 ID:j4N8uPty
相対音感を極めれば、数音か1小節もあれば、音の隔たりから1度か4度5度あたりの比較で
曲のキーは特定出来るということだよね？
逆に絶対音感ある人も１音の音の位置は分かっても
その曲の中でその音が何度の役割（キーなのか？５度の音なのか？）
は同様に数音か１小節ないと確定は出来ないということだよな？
おれ自身、何も鳴っていない状態で、ライブとかでＡの音くれとかＣの音出せとかいわれれば
チューナーとほぼ同様に一致させられるんだよね
人によるとそれが、絶対音感じゃないのか？といわれるが
実際、救急車の音が何のキーなのかは即座に特定できないし、机叩いた音が何の音かはわからん
曲のキーは特定出来るということだよね？
逆に絶対音感ある人も１音の音の位置は分かっても
その曲の中でその音が何度の役割（キーなのか？５度の音なのか？）
は同様に数音か１小節ないと確定は出来ないということだよな？
おれ自身、何も鳴っていない状態で、ライブとかでＡの音くれとかＣの音出せとかいわれれば
チューナーとほぼ同様に一致させられるんだよね
人によるとそれが、絶対音感じゃないのか？といわれるが
実際、救急車の音が何のキーなのかは即座に特定できないし、机叩いた音が何の音かはわからん
キーが特定できるのかそうでないかは音感＋知識。
絶対音感あっても、そういう知識がないとキーとかわかんないわけで。
たとえば、基準音なしで「ドミソ」の和音が鳴ってたとして
それをCメジャーとか、１度の和音だって答えられるのは
それなりの知識があるからでしょ。
そういうこと知らなかったらただ漠然とドミソとしかとらえられないわけだし。
何もない状態でほぼぴったり当てられるならかなりの確率で絶対音感だと。
机叩いた音とか、犬の鳴き声とかがぴったり音程あってるなんて
滅多にないわけで、わからないことがあるのはある。
>>498が言ってるように、何と何の間でちょっと何よりとかその程度。
絶対音感あっても、そういう知識がないとキーとかわかんないわけで。
たとえば、基準音なしで「ドミソ」の和音が鳴ってたとして
それをCメジャーとか、１度の和音だって答えられるのは
それなりの知識があるからでしょ。
そういうこと知らなかったらただ漠然とドミソとしかとらえられないわけだし。
何もない状態でほぼぴったり当てられるならかなりの確率で絶対音感だと。
机叩いた音とか、犬の鳴き声とかがぴったり音程あってるなんて
滅多にないわけで、わからないことがあるのはある。
>>498が言ってるように、何と何の間でちょっと何よりとかその程度。
たとえば、基準音与えられ（ラ=440Hとか）
「ドミソ（固定ドで表記)」の和音が鳴ってたとして
それは、Ｃメジャーであると答えられても
調を知らされていなければ、それが１度の和音だと、
どうやって判定する？
「ドミソ（固定ドで表記)」の和音が鳴ってたとして
それは、Ｃメジャーであると答えられても
調を知らされていなければ、それが１度の和音だと、
どうやって判定する？
>>512
1度の和音の響きくらい、頭に入ってるでしょ。
1度の和音の響きくらい、頭に入ってるでしょ。
１度の和音とは？
>>514
簡単に言えば、「ドミソ」のこと。（相対的ドミソて感じ？
各調の１・３・５の音で構成される和音 と言えば良いのかな。
ハ長調のときはド・ミ・ソ。
ニ長調のときはレ・＃ファ・ラ。 て具合。
自分ちゃんと楽典とかやったわけじゃないから鵜呑みにしないで。
簡単に言えば、「ドミソ」のこと。（相対的ドミソて感じ？
各調の１・３・５の音で構成される和音 と言えば良いのかな。
ハ長調のときはド・ミ・ソ。
ニ長調のときはレ・＃ファ・ラ。 て具合。
自分ちゃんと楽典とかやったわけじゃないから鵜呑みにしないで。
では、ヘ長調における５度の和音は？
>>516
ミソド でしょ。
ミソド でしょ。
転回形は ドミソ
ドミソとミソドの違いは大きいよ。
520 ：ドレミファ名無シド：2007/11/04(日) 19:09:16 ID:57yKrV13
ファラドはへ長調ではトニック（１度、ルート音）の役割だが、ハ長調では
はドミナント（５度）の役割、しかし単体では同一で同じ響き
これだけでは絶対音感でも相対音感でも曲の調は識別できない
はドミナント（５度）の役割、しかし単体では同一で同じ響き
これだけでは絶対音感でも相対音感でも曲の調は識別できない
調の識別は知らないけど
同一で同じ響きってのは納得いかない。
同一で同じ響きってのは納得いかない。
>521 には、
ハ長調で使われるコードＣとヘ長調で使われるコードＣを
聞き分ける音感があるのだ。
すばらしい！
ハ長調で使われるコードＣとヘ長調で使われるコードＣを
聞き分ける音感があるのだ。
すばらしい！
523 ：ドレミファ名無シド：2007/11/04(日) 23:33:41 ID:2P9/bDWk
すまぬ。。ファラドはハ調ではサブドミナント
だった訂正…
だった訂正…
525 ：ドレミファ名無シド：2007/11/05(月) 09:40:21 ID:Zl8gwNsN
>>524
同一コードでも曲の調によって使われ方は違うわけだから当然曲の中では
響きは違う風に（役割がトニックかドミナントか）聞こえるが
520や522は、曲以前に同一コードを単体で鳴らしたところで
音程は同じといっているのだとおもうよ、ワンコードだけ鳴らしてもそれだけでは
メロディやコード進行などの判定材料がなければ
ドミソがハ調のトニックなのか？それともへ調のドミナントか？
あるいはト調サブドミナントか？は判別できないという意味で
同一コードでも曲の調によって使われ方は違うわけだから当然曲の中では
響きは違う風に（役割がトニックかドミナントか）聞こえるが
520や522は、曲以前に同一コードを単体で鳴らしたところで
音程は同じといっているのだとおもうよ、ワンコードだけ鳴らしてもそれだけでは
メロディやコード進行などの判定材料がなければ
ドミソがハ調のトニックなのか？それともへ調のドミナントか？
あるいはト調サブドミナントか？は判別できないという意味で
どうみてもおかしいのは>>524です
チャイムや鐘みたいに倍音が大きく響く音色だと、
和音より和音っぽく聞こえる。
5度上の第3倍音の方が先に耳に入る。
和音より和音っぽく聞こえる。
5度上の第3倍音の方が先に耳に入る。
>>528
日本語でおｋ
日本語でおｋ
aikoって音程だけは凄く正確
音程 だ け は。
引っかかるなｗ
引っかかるなｗ
狙った音を綺麗に定めて出してくるって点だけは凄いよな。aiko
535 ：ドレミファ名無シド：2007/12/01(土) 22:59:12 ID:VGLF90ZZ
↓銀魂の「昔の友人が変わらずにいるというのも悪くないものだな…」って言うＢＧＭなんですけど楽譜に出来る人いますか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1307906
↑こんな風に・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1307906
↑こんな風に・・・
自分の基準音がＡ＝440とかってどうやったらわかるの？
自分がＡだと思っている音を出して、チューナーに入力。
これ一番簡単。
チューナーあるいは、音叉で440hz出して比較。
それなりの音感が必要。
音感がないと外れててもわからんだろぅ。
これ一番簡単。
チューナーあるいは、音叉で440hz出して比較。
それなりの音感が必要。
音感がないと外れててもわからんだろぅ。
>>536
絶対音感が有る人でもなければ基準音なんて体調や気分によって変わっちゃうよ
絶対音感が有る人でもなければ基準音なんて体調や気分によって変わっちゃうよ
>538
ぉぃぉぃ、絶対音感は「ドレミ」に変換ではなくて、「周波数」に変換だろ？
とまでは言わないが……
音感が優れている人には、
A=440HzあるいはA=443Hzなどを基準として、
ドからHzあるいはCENT違うってわかっちゃうらしいぞ。
ぉぃぉぃ、絶対音感は「ドレミ」に変換ではなくて、「周波数」に変換だろ？
とまでは言わないが……
音感が優れている人には、
A=440HzあるいはA=443Hzなどを基準として、
ドからHzあるいはCENT違うってわかっちゃうらしいぞ。
ある日私の友達が私にこう言った。
「もしも地球の自転が突然停まったらどうなると思う？」
私は考えた。
（フム…まず物体には慣性というものがあるから、地表にいる人間や動物は
それまで地球が自転していた方向に見かけ上力を加えられるように見えるはずだ。
又、同様に空気や海の水にもそれまで地球が自転していた方向に力がかかる。
すると人間はぶっ飛ばされ、突風と大津波が起こるのだろうか。
いや、まて。それだけじゃなく建物や樹木、岩などにも力は加えられるし
大地を構成する土や砂の一つ一つ、プレート、地中のマントルも
地球が自転を停止した瞬間にそれまで自転していた方向に力が加えられ、
これらを総合して判断すると今挙げた全ての物がそれまでの地球の自転方向に
運動する事になるから、これは結局地球が自転していたときと何も変わらない事になる。
地球の自転が停まったらという仮定から出発したのに停まってないという結論が出た。
これは明らかに矛盾だ。従って初めの仮定に誤りがあったという事になる。）
私はここまでの考えを瞬時にまとめ、返答をした。
「…地球の自転は停まらないと思うよ。」
「もしも地球の自転が突然停まったらどうなると思う？」
私は考えた。
（フム…まず物体には慣性というものがあるから、地表にいる人間や動物は
それまで地球が自転していた方向に見かけ上力を加えられるように見えるはずだ。
又、同様に空気や海の水にもそれまで地球が自転していた方向に力がかかる。
すると人間はぶっ飛ばされ、突風と大津波が起こるのだろうか。
いや、まて。それだけじゃなく建物や樹木、岩などにも力は加えられるし
大地を構成する土や砂の一つ一つ、プレート、地中のマントルも
地球が自転を停止した瞬間にそれまで自転していた方向に力が加えられ、
これらを総合して判断すると今挙げた全ての物がそれまでの地球の自転方向に
運動する事になるから、これは結局地球が自転していたときと何も変わらない事になる。
地球の自転が停まったらという仮定から出発したのに停まってないという結論が出た。
これは明らかに矛盾だ。従って初めの仮定に誤りがあったという事になる。）
私はここまでの考えを瞬時にまとめ、返答をした。
「…地球の自転は停まらないと思うよ。」
>>541
それよりも、「摩擦」が無くなったらどうなると思う？
それよりも、「摩擦」が無くなったらどうなると思う？
>>542
地球に摩擦が無くなればどうなるか？
答えは二つ。
地球が高速回転してブラックホールになるか、その前に物質が破壊してブラックホールになるかだ。
摩擦によって抑えられていたエネルギーが何の制限も無く蓄積されるからな、無限にね。
だからブラックホール（というより物質の崩れた空間）になるのは間違いないだろうね
実証のしようが無い為、「証拠は？」という質問には答えないからね
地球に摩擦が無くなればどうなるか？
答えは二つ。
地球が高速回転してブラックホールになるか、その前に物質が破壊してブラックホールになるかだ。
摩擦によって抑えられていたエネルギーが何の制限も無く蓄積されるからな、無限にね。
だからブラックホール（というより物質の崩れた空間）になるのは間違いないだろうね
実証のしようが無い為、「証拠は？」という質問には答えないからね
>>544
君の予想も>>543の予想もどっちもそれなりに説得力があるな…
しかもどっちも物体の形が崩壊してしまうという点では共通してる。
摩擦というものがどれだけ重要か改めて認識した。
今のこの摩擦に対する感謝の気持ちを原稿用紙10枚分に書き綴りたい。
まぁ書かないけどね、面倒くさいから。
君の予想も>>543の予想もどっちもそれなりに説得力があるな…
しかもどっちも物体の形が崩壊してしまうという点では共通してる。
摩擦というものがどれだけ重要か改めて認識した。
今のこの摩擦に対する感謝の気持ちを原稿用紙10枚分に書き綴りたい。
まぁ書かないけどね、面倒くさいから。
>>546
物質どうしの結合は行きつくところ単なる摩擦だよ
必要不可欠な隙間を維持する際にも摩擦が無ければ不可能だし
そもそも地球なんて生命体の居る惑星も維持できない、人間なんて生まれる事すらできない。
土台として地球があるって時点で大いに勘違いしてるよ君
物質どうしの結合は行きつくところ単なる摩擦だよ
必要不可欠な隙間を維持する際にも摩擦が無ければ不可能だし
そもそも地球なんて生命体の居る惑星も維持できない、人間なんて生まれる事すらできない。
土台として地球があるって時点で大いに勘違いしてるよ君
馬鹿はなぜスレ違いだと気付かないのか
549 ：ドレミファ名無シド：2007/12/13(木) 23:40:44 ID:wjYikp9r
>>548
今「摩擦」について話し合ってるんだからこっち来んなよ
今「摩擦」について話し合ってるんだからこっち来んなよ
摩擦と音感の関係について
摩擦がないとな、音つまり空気の圧力の変化が、
聴覚神経に伝わらないのではないだろうか？
摩擦がないとな、音つまり空気の圧力の変化が、
聴覚神経に伝わらないのではないだろうか？
551 ：ドレミファ名無シド：2007/12/14(金) 23:02:08 ID:7y5WzIzo
>>550
誰が上手い事言えと（ry
つまり僕達は摩擦について語らなければ音感について語る資格は無いという事だね？いや、そうだろう。
絶対音感だの相対音感だのほざく前に「摩擦」という神の如き法則について知らなきゃダメだって事。
なんかもう音感とかどうでもよくなってきた…
今日から毎日摩擦の事考えてから寝よう
誰が上手い事言えと（ry
つまり僕達は摩擦について語らなければ音感について語る資格は無いという事だね？いや、そうだろう。
絶対音感だの相対音感だのほざく前に「摩擦」という神の如き法則について知らなきゃダメだって事。
なんかもう音感とかどうでもよくなってきた…
今日から毎日摩擦の事考えてから寝よう
552 ：ドレミファ名無シド：2007/12/14(金) 23:38:42 ID:iASr0uOk
絶対音感があるって言っていい条件は何ですか？
そんなもんはスレの経過を見てればわかる。
そう、そんな条件は、「絶対音感」の定義によって
バラバラ・滅茶苦茶・ぐっちゃぐちゃだってことだ。
バラバラ・滅茶苦茶・ぐっちゃぐちゃだってことだ。
555 ：ドレミファ名無シド：2007/12/16(日) 12:43:15 ID:sqzV3h/m
絶対音感養成用のフリーソフトありませんか？
絶対音感 と 養成・育成・訓練・練習 を組み合わせて検索すれば
Webサイトやソフトウエアがいくつも見つかる。
ただし……記憶力テストじゃないのか？ってのも多いがな。
問題点は「音感」ではなく、>555 の情報検索能力が
あまりにも『低い』ということだ。
これを改善強化する方法を検討する必要があるな。
Webサイトやソフトウエアがいくつも見つかる。
ただし……記憶力テストじゃないのか？ってのも多いがな。
問題点は「音感」ではなく、>555 の情報検索能力が
あまりにも『低い』ということだ。
これを改善強化する方法を検討する必要があるな。
557 ：ドレミファ名無シド：2007/12/17(月) 04:05:15 ID:v1knDvMR
>>556
丁寧な口調だがホントは>>555にググレカスと言いたいんだろｗｗ
>>555
ってか絶対音感養成ソフトって…お前ここで聞いてる時点で結構な年だろ？
もっと幼い時期…オナニー覚えるよりずっと前に聞くんだったな。
今じゃ相対音感の延長線のようなのしか付かないぞ？
まぁそれでも絶対音感に近いモノは持てるんだけどね
作曲やるからにはそっちの方が便利だったりするワケだが…（絶対音感もあれば越した事無いけど）
丁寧な口調だがホントは>>555にググレカスと言いたいんだろｗｗ
>>555
ってか絶対音感養成ソフトって…お前ここで聞いてる時点で結構な年だろ？
もっと幼い時期…オナニー覚えるよりずっと前に聞くんだったな。
今じゃ相対音感の延長線のようなのしか付かないぞ？
まぁそれでも絶対音感に近いモノは持てるんだけどね
作曲やるからにはそっちの方が便利だったりするワケだが…（絶対音感もあれば越した事無いけど）
随分と敷居の高いスレかと覗いてみたら
やっぱり糞スレ乙なんだな
やっぱり糞スレ乙なんだな
559 ：ドレミファ名無シド：2007/12/22(土) 14:36:49 ID:5THOXU7L
やっぱりと思って覗いてるお前は何なんだ？
560 ：ドレミファ名無シド：2007/12/28(金) 18:29:39 ID:HKyqh29j
よくある自動車の音までドレミで聞こえるってのは科学的に考えればありえん
561 ：ドレミファ名無シド：2007/12/28(金) 21:29:58 ID:mF9jS/wm
>>552
基準音を与えずに ただ音ひとつ出した音程が解るかどうか。
または
これがドね。といって ド以外の音をドに定め そこからメジャースケールを弾いて
ドレミファソラシドに聴こえなければ 絶対音感。
基準音を与えずに ただ音ひとつ出した音程が解るかどうか。
または
これがドね。といって ド以外の音をドに定め そこからメジャースケールを弾いて
ドレミファソラシドに聴こえなければ 絶対音感。
562 ：ドレミファ名無シド：2007/12/28(金) 22:06:15 ID:BJ/xP9Jr
自称「絶対音感 持ってます」って人間は、８割が 嘘。
ただ、自分が 手に入れられなかった才能を 妬んでるだけだよ。
絶対音感を 持ってない人間に 音楽をやる資格は ない。
「これがドね。」の「ド」が、移動ドの「ド」であると
理解すれば、絶対音感があっても、
メジャースケールで「ドレミファソラシド」と
聴き取ることはできるだろ。
移動ドなど、ぜったいに認めん！というのは
絶対音感ｘ頑固者変人だな。
これが「ド」ね。と聞かされた時点で絶対音感喪失。
基準音となる音を、いままでに一度も聞いたことがない。
これが「絶対音感保持」の条件なのね。
以後、相対音感に変質してしまう。
理解すれば、絶対音感があっても、
メジャースケールで「ドレミファソラシド」と
聴き取ることはできるだろ。
移動ドなど、ぜったいに認めん！というのは
絶対音感ｘ頑固者変人だな。
これが「ド」ね。と聞かされた時点で絶対音感喪失。
基準音となる音を、いままでに一度も聞いたことがない。
これが「絶対音感保持」の条件なのね。
以後、相対音感に変質してしまう。
わざわざ移動ドで考える意味がわからん
声楽やる人間は移動ドの方が好き……らしい。
あと10ホールズハーモニカをやる……ありゃ穴番号でしか考えてないか。
あと10ホールズハーモニカをやる……ありゃ穴番号でしか考えてないか。
なんで「わざわざ」なんだよ
調性のあるポップスやる上では
移動ドで考えるのがむしろ普通だろ
調性のあるポップスやる上では
移動ドで考えるのがむしろ普通だろ
まったくボーカルはわがままなんだからなぁ。
>>538
「ハロー！ドラミちゃん」の歌メロを聴き取れって言われたらちょっと混乱しないか？
↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm955137
もしそうならおそらく俺も同類。
「ハロー！ドラミちゃん」の歌メロを聴き取れって言われたらちょっと混乱しないか？
↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm955137
もしそうならおそらく俺も同類。
569 ：ドレミファ名無シド：2008/01/03(木) 19:28:26 ID:bJm8MIOM
絶対音感ウラヤマシス(´∨｀)
自分も欲しかったなぁ
自分も欲しかったなぁ
570 ：ドレミファ名無シド：2008/01/03(木) 19:31:26 ID:bJm8MIOM
１７歳♂
頑張ればそれなりに音感つきますかぉ？
頑張ればそれなりに音感つきますかぉ？
絶対音感の奴を縛り上げて、マディウォータースを大音量で
聞かせて発狂させたいお(＾ω＾)
聞かせて発狂させたいお(＾ω＾)
573 ：ドレミファ名無シド：2008/01/06(日) 04:30:51 ID:YsvDUCk2
なぁ、気がついちゃったんだけど
絶対音感もってるとハモれなくない？
ゆずとかそのへんの主旋の２キー下をパッと歌うのが非常につらい。
もっとも楽譜とかみて、そういう曲だと認識したら楽だが
絶対音感もってるとハモれなくない？
ゆずとかそのへんの主旋の２キー下をパッと歌うのが非常につらい。
もっとも楽譜とかみて、そういう曲だと認識したら楽だが
574 ：ドレミファ名無シド：2008/01/06(日) 05:22:15 ID:Y4So0/el
絶対音感持ってる人間が聞く立体音響ってどんだけヤバいのですか
>573
そりゃ、絶対・相対とか、そのあたりの話をすっとばして
「音感」がないよ。
ハモる相手の音程が正確で、メロディを知っていて
自分の音感どおりに発声ができれば
簡単。
そりゃ、絶対・相対とか、そのあたりの話をすっとばして
「音感」がないよ。
ハモる相手の音程が正確で、メロディを知っていて
自分の音感どおりに発声ができれば
簡単。
>>561
それは多分できると思うんだが、
あれだろ、要するにレミファソラシドレがドレミファソラシド
に聞こえるってことだよね。
けど俺は耳コピでコードつけることができない。
(頭の中ではジャらーんってギター鳴らせるけど指に反映されないｗ)
これは音楽理論の分野なのかｗｗｗ？
それは多分できると思うんだが、
あれだろ、要するにレミファソラシドレがドレミファソラシド
に聞こえるってことだよね。
けど俺は耳コピでコードつけることができない。
(頭の中ではジャらーんってギター鳴らせるけど指に反映されないｗ)
これは音楽理論の分野なのかｗｗｗ？
577 ：ドレミファ名無シド：2008/01/06(日) 16:05:59 ID:YsvDUCk2
>>575
一応、スレタイの通り俺も絶対音感持ってることを前提に話すよ。（実際あるよ
もってるからこそ、主旋の音に引きずられるっていうか・・・
歌ってて気持ち悪いというか
教科書の曲とかは簡単にできて、JPOPの激しい系ができないってことは
ただ単にメロディについてけてないだけかもしれんな
一応、スレタイの通り俺も絶対音感持ってることを前提に話すよ。（実際あるよ
もってるからこそ、主旋の音に引きずられるっていうか・・・
歌ってて気持ち悪いというか
教科書の曲とかは簡単にできて、JPOPの激しい系ができないってことは
ただ単にメロディについてけてないだけかもしれんな
>>577
JPOPはめちゃくちゃだから気持ち悪くなるだろ？
JPOPはめちゃくちゃだから気持ち悪くなるだろ？
579 ：ドレミファ名無シド：2008/01/06(日) 16:20:35 ID:YsvDUCk2
580 ：ドレミファ名無シド：2008/01/06(日) 16:51:20 ID:NH14VlSp
やっぱ絶対音感持ってると音楽聴くの苦だったりするの？
ピッチがずれてると気持ち悪くなったり
ピッチがずれてると気持ち悪くなったり
581 ：ドレミファ名無シド：2008/01/06(日) 16:58:01 ID:SczU6ADT
>>580
最近のCMの曲は気分悪くなる
最近のCMの曲は気分悪くなる
チャットモンチーとか大塚愛とか死んだほうがいいよ
音痴にも程がある
音痴にも程がある
583 ：ドレミファ名無シド：2008/01/06(日) 23:15:47 ID:Y4So0/el
絶対音感持ってる人には素直に感心するけどなんか>>582みたいの嫌だわ
絶対音感あっても音程分からない人とか居る？w
すまん、失礼した。
すまん、失礼した。
だから絶対音感にも程度があってだな・・・
あと人の声とかはわかりにくいよ。
効果音も
分かりやすいのはピアノの音とかはっきりとこれはド、これはレと決まってる
楽器とか着メロとか
もちろん程度が高いには関係ないんだろうけど
>>582
Mステとかみないからよく知らんが、CDのを聞く分には問題ないよなｗ
カラオケとかでも音程外しには超敏感に反応しちゃうよな？口に出さないけど
あと人の声とかはわかりにくいよ。
効果音も
分かりやすいのはピアノの音とかはっきりとこれはド、これはレと決まってる
楽器とか着メロとか
もちろん程度が高いには関係ないんだろうけど
>>582
Mステとかみないからよく知らんが、CDのを聞く分には問題ないよなｗ
カラオケとかでも音程外しには超敏感に反応しちゃうよな？口に出さないけど
このスレって本当は何人が絶対音感持ってる奴いるんだろうな。
絶対音感
相対音感
音感
ってなに？
相対音感
音感
ってなに？
音楽とかやってなかったのですが音楽を聴いているとき
ボーカルは音楽の一部でメロディの構成体
歌詞云々言ってる人が何で歌詞なんか気になるかなぁって感じで不思議でたまらない
ってのがあたりまえだったんですがこのスレ的にはどうなんでしょう
普通程度でこんなんそこら辺中にいるような気もしますが
ボーカルは音楽の一部でメロディの構成体
歌詞云々言ってる人が何で歌詞なんか気になるかなぁって感じで不思議でたまらない
ってのがあたりまえだったんですがこのスレ的にはどうなんでしょう
普通程度でこんなんそこら辺中にいるような気もしますが
↑事故解決。テストのハイクラスで完敗でした。
>>585
ピアノは調律してなかったら、ドがドじゃ無くなる。決まってはないと思う
楽器も不安定だろ。
あと、今の歌手はほとんど音痴、CDでもだめだろ。
人にもよるけど。
585、絶対音感じゃ無かったらスマソ
ピアノは調律してなかったら、ドがドじゃ無くなる。決まってはないと思う
楽器も不安定だろ。
あと、今の歌手はほとんど音痴、CDでもだめだろ。
人にもよるけど。
585、絶対音感じゃ無かったらスマソ
CDはさすがにそういうのチェックしてるからなぁ・・・平気じゃないかな。。
調律は・・・してあるの前提の話だったりｗ
まぁ電子音は分かりやすいよな。
俺は軽い絶対音感もちです。
ドラマでやってるような雨の音とかそういうのは分からないよ＾＾
今日クラシックのオーケストラ聞いてたらちょっと頭が混乱してきたｗ
調律は・・・してあるの前提の話だったりｗ
まぁ電子音は分かりやすいよな。
俺は軽い絶対音感もちです。
ドラマでやってるような雨の音とかそういうのは分からないよ＾＾
今日クラシックのオーケストラ聞いてたらちょっと頭が混乱してきたｗ
軽いって……絶対音感が○○かんに見えた^^;
病気じゃないんだから。
頭混乱してきましたか……発病ですか、お大事に～。
病気じゃないんだから。
頭混乱してきましたか……発病ですか、お大事に～。
１セントより小さい単位もわかる人って居るの？
ピアノを習ったことがないから楽譜は読めないけど
生まれた時からピアノが家にあってよく弾いてた
今､特に音楽に興味があるわけではないけど
友達に「〇〇〇弾いて！」てリクエストされたらなぜかすぐ弾ける
楽譜の細かいリズムとかはよくわかんないけど友達曰くかなり高度らしい
これって絶対音感なのかな？
生まれた時からピアノが家にあってよく弾いてた
今､特に音楽に興味があるわけではないけど
友達に「〇〇〇弾いて！」てリクエストされたらなぜかすぐ弾ける
楽譜の細かいリズムとかはよくわかんないけど友達曰くかなり高度らしい
これって絶対音感なのかな？
>>595
違う
違う
就職活動控えている者ですけど、絶対音感を生かせる事の出来る業界ってありますかね？？
>>597
思いつかないよな。
着メロ制作会社だって相対音感さえ持ってりゃあ、曲の記憶力あるヤツの方が重宝されてるし。
音楽業界では絶対音感ってツブシが利かないんだよね。
缶詰の中身を叩いて調べるとか、電車の車輪を叩いてクラックを調べるとか、そういう仕事だと
いいんじゃないか？
思いつかないよな。
着メロ制作会社だって相対音感さえ持ってりゃあ、曲の記憶力あるヤツの方が重宝されてるし。
音楽業界では絶対音感ってツブシが利かないんだよね。
缶詰の中身を叩いて調べるとか、電車の車輪を叩いてクラックを調べるとか、そういう仕事だと
いいんじゃないか？
>597
ピアノの調律師 かな？
グランドハープの奏者（人生の半分は調律に費やす）
ピアノの調律師 かな？
グランドハープの奏者（人生の半分は調律に費やす）
絶対音感て二通りいると思う。
バイオリン弾きとかに多い単音の高低を
細かいピッチまで正確に聞き取れる人と、
ピアノ弾きやギター弾きに多い
和音の構成音がわかる人。
バイオリン弾きとかに多い単音の高低を
細かいピッチまで正確に聞き取れる人と、
ピアノ弾きやギター弾きに多い
和音の構成音がわかる人。
メジャーコードとマイナーコードの違いがわからない。
メジャーマイナー以前にコード毎に雰囲気がぜんぜん違うと思うんだが。
メジャーマイナー以前にコード毎に雰囲気がぜんぜん違うと思うんだが。
音楽を楽しめない可哀想な人
メジャーとマイナーの違いがわからないって……
CEG と CD#G の違いがわからない？
つまり EとD#の区別がつかないと…………
一行目と二行目が激しく矛盾しているな。
コード毎に雰囲気はぜんぜん違う→メジャーコードとマイナーコードの雰囲気はぜんぜん違う。
それとも、コードを、メジャーとマイナーに類別することができず
すべてがバラバラで収拾がつかないと…………
絶対音感があるのかもしれんな。平均律で鳴ってるコード聴いてない？
さて、どの餌に食い付くかな？
CEG と CD#G の違いがわからない？
つまり EとD#の区別がつかないと…………
一行目と二行目が激しく矛盾しているな。
コード毎に雰囲気はぜんぜん違う→メジャーコードとマイナーコードの雰囲気はぜんぜん違う。
それとも、コードを、メジャーとマイナーに類別することができず
すべてがバラバラで収拾がつかないと…………
絶対音感があるのかもしれんな。平均律で鳴ってるコード聴いてない？
さて、どの餌に食い付くかな？
平均律です。
さすがにCEGとCD#Gの区別はできるし、CEGのほうが明るいというのも判る。
でも、根音を変えてゆくと明るい暗いで区別することに疑問を感じる。
すべてがバラバラで収拾がつかないという表現が的確かも。
さすがにCEGとCD#Gの区別はできるし、CEGのほうが明るいというのも判る。
でも、根音を変えてゆくと明るい暗いで区別することに疑問を感じる。
すべてがバラバラで収拾がつかないという表現が的確かも。
たとえば、話し声なんかがドレミに聞こえる人って、
ピアノなんかでその音程再現できるんだよね？
正しくない音程がドレミに聞こえちゃうのって可哀想だね。
ピアノなんかでその音程再現できるんだよね？
正しくない音程がドレミに聞こえちゃうのって可哀想だね。
>>607
何か言ってることおかしくね？
何か言ってることおかしくね？
>607
ピアノのように正確な音程で話してくれないと無理。
というか、正しくない音程で話している人って哀れだね。
ピアノのように正確な音程で話してくれないと無理。
というか、正しくない音程で話している人って哀れだね。
>>601
>ピアノ弾きやギター弾きに多い和音の構成音がわかる人。
それは相対音感がいい人ではないか？
和音の構成音なんて練習でいくらでも聞き取れるぞ。
まあ、思うに和音の中の倍音を何倍音まで聞き取れるかとか
そこまでいけば「ああ絶対音感なのかなあ」
なんて思うけど。
>ピアノ弾きやギター弾きに多い和音の構成音がわかる人。
それは相対音感がいい人ではないか？
和音の構成音なんて練習でいくらでも聞き取れるぞ。
まあ、思うに和音の中の倍音を何倍音まで聞き取れるかとか
そこまでいけば「ああ絶対音感なのかなあ」
なんて思うけど。
613 ：ドレミファ名無シド：2008/01/16(水) 16:04:11 ID:huXj94BH
絶対音感とかカッコイイ！なんか「選ばれし者」って感じ
ガンダムで言うとニュータイプみたいな存在
ガンダムで言うとニュータイプみたいな存在
調教師でも音叉は必須だよ。
本当の細かいところでは、体調によって音感がブレるし。
小学校高学年で中途半端に音楽教育から逃げ出した知人がいるが、
絶対音感持ってても和音とかの構成についてほとんど勉強してない。
４和音が鳴ってても、それぞれの音が分離して重なって聞こえるだけで
ハーモニーを楽しめてない。
おまけに変声期に野球やってて、声出しで喉潰してすごいダメ声。
カラオケとかでハモれと言ってもハモれない。
彼はえらく悲しい人生送ってる。
本当の細かいところでは、体調によって音感がブレるし。
小学校高学年で中途半端に音楽教育から逃げ出した知人がいるが、
絶対音感持ってても和音とかの構成についてほとんど勉強してない。
４和音が鳴ってても、それぞれの音が分離して重なって聞こえるだけで
ハーモニーを楽しめてない。
おまけに変声期に野球やってて、声出しで喉潰してすごいダメ声。
カラオケとかでハモれと言ってもハモれない。
彼はえらく悲しい人生送ってる。
615 ：ドレミファ名無シド：2008/01/16(水) 20:57:53 ID:/4LrRdAr
おれは絶対音感じゃなくて相対音感しかもってないが絶対音感持ってても音痴な奴ってすげえ可哀相だよな
友達に絶対音感いたんだがやっぱりそいつもカラオケいってもテンションあがりきらない感じでさぁ，そいつは俺から見ると普通に上手いんだが
自分の声の微妙な音程のズレがやたら耳につくらしく歌が嫌いらしい
軽い自己嫌悪だよな
友達に絶対音感いたんだがやっぱりそいつもカラオケいってもテンションあがりきらない感じでさぁ，そいつは俺から見ると普通に上手いんだが
自分の声の微妙な音程のズレがやたら耳につくらしく歌が嫌いらしい
軽い自己嫌悪だよな
618 ：ドレミファ名無シド：2008/01/17(木) 20:49:26 ID:BX4nKOX1
ピアノ習ってた訳ではないが
音楽の授業で白鍵で最初にならったドレミの音が何故か分かったので
違うキーの曲で「ドレミ～」って歌ってた小学校の先生に
「先生、それドレミじゃありません」って言ってしまった私は
中学校でツェゲ、ハデゲと和音聴音の好きな先生に当たるまで
音楽の成績はずっと5段階評価の2でした。
私も歌うのは嫌いだった。というか音楽授業嫌だったなぁ。
音楽の授業で白鍵で最初にならったドレミの音が何故か分かったので
違うキーの曲で「ドレミ～」って歌ってた小学校の先生に
「先生、それドレミじゃありません」って言ってしまった私は
中学校でツェゲ、ハデゲと和音聴音の好きな先生に当たるまで
音楽の成績はずっと5段階評価の2でした。
私も歌うのは嫌いだった。というか音楽授業嫌だったなぁ。
orz=3＜ﾌﾞﾌﾞｯ
くさっ、あれ、ミの、おと、だわ
くさっ、あれ、ミの、おと、だわ
というか俺ブラバン入ってたんだけど
フルートでホントよかったわ
他の楽器の人と話すときこれドだよ。とか言われて混乱したし
フルートでホントよかったわ
他の楽器の人と話すときこれドだよ。とか言われて混乱したし
結論
「音感」がない「音痴」って幸せである。
自分が音痴であるという認識が「できない」のだから。
「音感」がない「音痴」って幸せである。
自分が音痴であるという認識が「できない」のだから。
ところでみんな
カラオケでしゃくり多くならない？
カラオケでしゃくり多くならない？
C管とB管とEs管とF管が一緒に合奏してるもんなぁ。
お互いに自分の楽器に合わせた楽譜見て演奏してるし、
C管の楽器は通常演奏する必要があるから、
脳内切り換えできてるんじゃない？
最悪の体験は、義務教育の中学校でやらされる
ソプラノの運指が記憶されてるのに、
C管用の楽譜で、アルトリコーダー吹かされるってやつ。
お互いに自分の楽器に合わせた楽譜見て演奏してるし、
C管の楽器は通常演奏する必要があるから、
脳内切り換えできてるんじゃない？
最悪の体験は、義務教育の中学校でやらされる
ソプラノの運指が記憶されてるのに、
C管用の楽譜で、アルトリコーダー吹かされるってやつ。
ギターでカポつけると気持ち悪いね。
フレットマークがずれるってのも
あるんだけど。
フレットマークがずれるってのも
あるんだけど。
>>624
＞最悪の体験は、義務教育の中学校でやらされる
＞ソプラノの運指が記憶されてるのに、
＞C管用の楽譜で、アルトリコーダー吹かされるってやつ。
指が違うからってことか？
それは慣れだよな。むしろ絶対音感持ってるなら楽譜が違う方が嫌だと思うけど・・・
強引に外部からの音をシャットアウトして、頭の中で勝手に転調させて音を鳴らして
ってこともやったことあるなｗ
＞最悪の体験は、義務教育の中学校でやらされる
＞ソプラノの運指が記憶されてるのに、
＞C管用の楽譜で、アルトリコーダー吹かされるってやつ。
指が違うからってことか？
それは慣れだよな。むしろ絶対音感持ってるなら楽譜が違う方が嫌だと思うけど・・・
強引に外部からの音をシャットアウトして、頭の中で勝手に転調させて音を鳴らして
ってこともやったことあるなｗ
絶対音感が邪魔じて口三味線を覚えられん。
どうすればいいんだ。
どうすればいいんだ。
口笛吹くときは
頭の中に聴いてるときの空間ごと再現して
その中の楽器をなぞるように吹くよな？
頭の中に聴いてるときの空間ごと再現して
その中の楽器をなぞるように吹くよな？
ここの住人なら、ﾄﾞﾗﾏｰって激しく音痴（出音）なのわかるでしょ？
漏れの感覚だと、ﾄﾞﾗﾏｰでもまともにﾁｭｰﾆﾝｸﾞできる奴は20人に1人くらい
とりあえずｽﾈｱだけでもあっていればずいぶん違うんだけど
出てくるｻｳﾝﾄﾞより、音量が大事な奴多いし
ﾒﾝ募なんかでも、ﾊﾟﾜｰのあるﾄﾞﾗﾏｰ求め過ぎ
漏れの感覚だと、ﾄﾞﾗﾏｰでもまともにﾁｭｰﾆﾝｸﾞできる奴は20人に1人くらい
とりあえずｽﾈｱだけでもあっていればずいぶん違うんだけど
出てくるｻｳﾝﾄﾞより、音量が大事な奴多いし
ﾒﾝ募なんかでも、ﾊﾟﾜｰのあるﾄﾞﾗﾏｰ求め過ぎ
打音は副構成音が多すぎて絶対音感どころの話じゃないぞ
ティンパニーは演奏中でもちょこちょこ音程を合わせてるよ
打楽器はむしろ音程合わせたほうが気持ち悪い
ティンパニとか音程のある楽器は別だけど、
他の楽器にちゃんとした音程を求めるのは間違ってるよね
どの音って感覚じゃないんだから
ティンパニとか音程のある楽器は別だけど、
他の楽器にちゃんとした音程を求めるのは間違ってるよね
どの音って感覚じゃないんだから
一応、昔々パーカッションやってた。
ティンパニはもちろんチューニングする。当たり前。
ドラムでも、ねじの締め方を調節しながら、
外周部分を叩いてみて音程が違っていないかの確認はするよな？
ティンパニはもちろんチューニングする。当たり前。
ドラムでも、ねじの締め方を調節しながら、
外周部分を叩いてみて音程が違っていないかの確認はするよな？
>>633
太鼓系は皮のテンションの具合は確認しないと良い音出ないよ
太鼓系は皮のテンションの具合は確認しないと良い音出ないよ
和太鼓とかどうなっちゃうの
>>634
あれは皮のテンションを全体音で把握してるだけ
あれは皮のテンションを全体音で把握してるだけ
ﾎﾞﾝｺﾞ、ｺﾝｶﾞもﾁｭｰﾆﾝｸﾞ甘いとやばいぜ
まぁﾁｭーﾆﾝｸﾞﾚﾍﾞﾙ一番低いのがﾛｯｸﾄﾞﾗﾏｰ
ﾌｰｼﾞｮﾝ系も周りの演奏がいいだけに
外れた時の痛さはかなりのもの
ｷｰﾄﾞｰﾄﾞやってる人が一番敏感じゃないかな
まぁﾁｭーﾆﾝｸﾞﾚﾍﾞﾙ一番低いのがﾛｯｸﾄﾞﾗﾏｰ
ﾌｰｼﾞｮﾝ系も周りの演奏がいいだけに
外れた時の痛さはかなりのもの
ｷｰﾄﾞｰﾄﾞやってる人が一番敏感じゃないかな
ちょいと亀レススマソ
>>600
ピアノの調律を習ったことがあるけど、俺は絶対音感が邪魔して上達しなかったよ
あれは、
「2つ～3つの弦を同時に鳴らし、その音程差から生じるうなり音を聴きとり、
そのうなりの早さを時計見ながらコントロールする」
という作業であって、実は音感よりもリズム感こそ必要なんだよね
もし純粋な絶対音感だけで1音ずつ作れるとしたら、それはほとんどコンピュータ並の性能
常人レベルの俺は、ちょっとずれてても「ラー、ラー…これはラでしかない」といちいち頭の中でうるさくて無理だった
まぁ、自分の中でモードを切り替えられれば良いのだと思うけど、
そうとなると結局、絶対音感ごといらないんだよね
さらには相対音感もほとんどいらないし、もちろん楽譜なんて読めなくて良いよ
>>600
ピアノの調律を習ったことがあるけど、俺は絶対音感が邪魔して上達しなかったよ
あれは、
「2つ～3つの弦を同時に鳴らし、その音程差から生じるうなり音を聴きとり、
そのうなりの早さを時計見ながらコントロールする」
という作業であって、実は音感よりもリズム感こそ必要なんだよね
もし純粋な絶対音感だけで1音ずつ作れるとしたら、それはほとんどコンピュータ並の性能
常人レベルの俺は、ちょっとずれてても「ラー、ラー…これはラでしかない」といちいち頭の中でうるさくて無理だった
まぁ、自分の中でモードを切り替えられれば良いのだと思うけど、
そうとなると結局、絶対音感ごといらないんだよね
さらには相対音感もほとんどいらないし、もちろん楽譜なんて読めなくて良いよ
640 ：ドレミファ名無シド：2008/02/22(金) 00:38:00 ID:waKShVWb
640
641 ：ドレミファ名無シド：2008/02/22(金) 16:44:46 ID:LgmAEcYG
微分音！微分音！
642 ：ドレミファ名無シド：2008/02/22(金) 16:47:40 ID:2G0wPmDy
おかえりなさいあなた。
ご飯にする？ライスにする？
それとも、お・こ・め？
ご飯にする？ライスにする？
それとも、お・こ・め？
ラーメン食ってきたよ
私はマンコ食べたあるよ
645 ：ドレミファ名無シド：2008/02/22(金) 21:23:14 ID:0zWBeM9R
質問なんだが先天的に絶対音感もってるやつっているの？回りに絶対音感もってるやつが3人いるが、3人とも小さい頃からピアノ習ってて教え込まれたらしい
646 ：ドレミファ名無シド：2008/02/22(金) 21:56:18 ID:f0dTnpFK
音感がいい奴ならくさるほどいると思うがドレミも習わずに
あ，これドだとかはさすがにないと思う。
あ，これドだとかはさすがにないと思う。
647 ：ドレミファ名無シド：2008/02/23(土) 00:29:08 ID:JpETFcO5
ドディレリミファフィソ
648 ：ドレミファ名無シド：2008/02/23(土) 00:41:45 ID:kgiRZAku
自分は絶対音感もってるのを小学６年生になるまで気づかなかったｗ
もともと幼稚園から小５くらいまでｴﾚｸﾄｰﾝ習ってました。６年生のとき、友達とピアノの音あてごっこ?をやってたら100％命中。｢絶対音感だ～｣とか言われたときは、馬鹿にされてると思った (苦笑)。ｴﾚｸﾄｰﾝ好きじゃなかったのにな。
小さい頃から習ってれば絶対音感は自然と身につくものなんだね。
もともと幼稚園から小５くらいまでｴﾚｸﾄｰﾝ習ってました。６年生のとき、友達とピアノの音あてごっこ?をやってたら100％命中。｢絶対音感だ～｣とか言われたときは、馬鹿にされてると思った (苦笑)。ｴﾚｸﾄｰﾝ好きじゃなかったのにな。
小さい頃から習ってれば絶対音感は自然と身につくものなんだね。
鍵盤ノールック＆ヒント無しで当ててるなら絶対音感でしょ
絶対の意味を勘違いして無いか？
絶対の意味を勘違いして無いか？
651 ：ドレミファ名無シド：2008/02/23(土) 11:53:53 ID:2w2OqtgT
絶対音感持ってると2KHzずれてるだけですぐわかるし、
吹奏楽のチューニングって440と442でいい加減なとこだと
気持ち悪いよね。
吹奏楽のチューニングって440と442でいい加減なとこだと
気持ち悪いよね。
あなたもわかってないね
その2khzがわかる絶対音感とわからない絶対音感があるんだよ
絶対音感と相対音感の差は、“わかり方”の問題だから
例えば、黄色い物を見た時に、緑などと較べなくても「これは黄色い」って言えるというだけ、
ちょっと黒が混じっててその黒を感じ取れずとも、答えられるならそれが絶対音感
そもそも、絶対音感持ってなくても、2khzの差を感じ取れる人なら気持ち悪いでしょ
ちなみに俺は、2khzがわかるかどうかは体調によります
その2khzがわかる絶対音感とわからない絶対音感があるんだよ
絶対音感と相対音感の差は、“わかり方”の問題だから
例えば、黄色い物を見た時に、緑などと較べなくても「これは黄色い」って言えるというだけ、
ちょっと黒が混じっててその黒を感じ取れずとも、答えられるならそれが絶対音感
そもそも、絶対音感持ってなくても、2khzの差を感じ取れる人なら気持ち悪いでしょ
ちなみに俺は、2khzがわかるかどうかは体調によります
654 ：ドレミファ名無シド：2008/02/23(土) 13:24:46 ID:J0CLQO9t
2kHzの違いがわからないって、どんだけ耳が悪いんだろうw
655 ：ドレミファ名無シド：2008/02/23(土) 13:55:30 ID:J0CLQO9t
1kHzと3kHzとなら、オクターブと5度も離れているよ。
656 ：ドレミファ名無シド：2008/02/23(土) 14:08:50 ID:thd0HaxC
いいな、オレもほすい
2khzの違いってことは、440hzと、2440hzの違い？
kはミスだ、申し訳ない
でも一応、実名で絶対音感書籍に載った事あるんだがねぇ…
そこでも「体調によって狂う人もいる」、また「人によって程度がある」と書かれていたからそれに倣っている
絶対音感持ってるクラシックの先生にも、君にはあると言われた
(ただ「10音同時押しを一瞬で答えるくらいでないとダメ」とも言われた)
繰り返すけど、単に「較べないでわかる」ってだけだよ
一応、準絶対音感という言葉も用意されてるね
でも一応、実名で絶対音感書籍に載った事あるんだがねぇ…
そこでも「体調によって狂う人もいる」、また「人によって程度がある」と書かれていたからそれに倣っている
絶対音感持ってるクラシックの先生にも、君にはあると言われた
(ただ「10音同時押しを一瞬で答えるくらいでないとダメ」とも言われた)
繰り返すけど、単に「較べないでわかる」ってだけだよ
一応、準絶対音感という言葉も用意されてるね
659 ：ドレミファ名無シド：2008/02/23(土) 17:05:50 ID:J0CLQO9t
>>658
2Hzの違いが分かるということは、3000Hzと3002Hzを聞き分けられるということだよね。
2Hzの違いが分かるということは、3000Hzと3002Hzを聞き分けられるということだよね。
660 ：ドレミファ名無シド：2008/02/23(土) 17:15:03 ID:OmGuQaEP
単位一つで大騒ぎだな、実際。
音叉のさ、音叉の440と442を聞き分けられる
ヤツは居ないだろ？
並べて鳴らしてどっちが低いか高いかならわかるだろ、そりゃ。
でも一本ずつ鳴らして440、442と聞き分けられるヤツは居ない。
少なくとも俺の知る範囲内では。
音叉のさ、音叉の440と442を聞き分けられる
ヤツは居ないだろ？
並べて鳴らしてどっちが低いか高いかならわかるだろ、そりゃ。
でも一本ずつ鳴らして440、442と聞き分けられるヤツは居ない。
少なくとも俺の知る範囲内では。
考えてみたこともなかった
ただ普通、その「2hzの差」というのは、
「A4＝440hzで作られた音階」と「A4＝442hzで作られた音階」という意味で使われるから、
3000hzのあたりになれば、2hzは何十分の1度とかになるだろう
俺には無理じゃないかな？
ただ普通、その「2hzの差」というのは、
「A4＝440hzで作られた音階」と「A4＝442hzで作られた音階」という意味で使われるから、
3000hzのあたりになれば、2hzは何十分の1度とかになるだろう
俺には無理じゃないかな？
上は659宛です
663 ：ドレミファ名無シド：2008/02/23(土) 17:36:09 ID:J0CLQO9t
>>661
＞「A4＝440hzで作られた音階」と「A4＝442hzで作られた音階」という意味で使われるから、
こんな勝手な言い分は無いよ。
＞何十分の1度
これも「度」は単位じゃないんだからあり得ない使い方だし、
あなたたちの常套句「Hz単位で」も間違っている。
＞「A4＝440hzで作られた音階」と「A4＝442hzで作られた音階」という意味で使われるから、
こんな勝手な言い分は無いよ。
＞何十分の1度
これも「度」は単位じゃないんだからあり得ない使い方だし、
あなたたちの常套句「Hz単位で」も間違っている。
664 ：ドレミファ名無シド：2008/02/23(土) 17:45:48 ID:J0CLQO9t
＞「A4＝440hzで作られた音階」と「A4＝442hzで作られた音階」という意味で使われるから、
は別の意味でもおかしいなあ。音階を中央Cから始まるCdur上行と考えても、
ふたつの音階を連続して聞いたとして、たとえば最初の方のD音と後の方のD音の間に多数の音が挟まれていて較べるのが面倒くさそう。
>>663
>>661の文意は通じているのだし、そういう議論のふっかけ方は意味がない。
10音同時押しがわかるくらいでないと、というのは鍵盤楽器特有の発想なのかな。
管楽器や弦楽器を練習してきた人はどうなのだろう。
オーケストラやバンドでも、オクターブ違いを除いた10音の和音ってあまり経験しないような。
>>661の文意は通じているのだし、そういう議論のふっかけ方は意味がない。
10音同時押しがわかるくらいでないと、というのは鍵盤楽器特有の発想なのかな。
管楽器や弦楽器を練習してきた人はどうなのだろう。
オーケストラやバンドでも、オクターブ違いを除いた10音の和音ってあまり経験しないような。
666 ：ドレミファ名無シド：2008/02/23(土) 21:22:28 ID:SxbDsbPv
絶対音感持ってないオレが通りますよ
親がピアノの先生で幼稚園から小３までやってたが
全く音が分からない
ピアノとかで１音とかは簡単に分かるしギターのチューニングも
全くずらさないで出来る（たまに多少ずれるが）けど
歌とかの音をとれって言われたら全くわからん
絶対音感持ってる人ってどんな感じで入ってくるの？
親がピアノの先生で幼稚園から小３までやってたが
全く音が分からない
ピアノとかで１音とかは簡単に分かるしギターのチューニングも
全くずらさないで出来る（たまに多少ずれるが）けど
歌とかの音をとれって言われたら全くわからん
絶対音感持ってる人ってどんな感じで入ってくるの？
667 ：ドレミファ名無シド：2008/02/23(土) 23:40:49 ID:WNxVUWJE
歌と絶対音感は関係ないよ
上にもあったけど案外音痴の奴多い
上にもあったけど案外音痴の奴多い
668 ：ドレミファ名無シド：2008/02/23(土) 23:50:09 ID:hcogqCVI
絶対音感ってストレス溜まって仕方ないよ。俺はないほうが良いと思う。これは一種の障害だと思う。俺は発祥してから12年間ストレス溜まりっぱなし、物音や人の声まで、何かに集中してないと♪になって聞こえる。
なあ、一度聞いた曲を再現できるのって絶対音感があるって事？
それと物音とか街中で流れる曲が頭の中でﾊﾞｲｵﾘﾝの音に変換されるんだが、これは何て言うんだ？
ちなみに楽譜は全く読めない
それと物音とか街中で流れる曲が頭の中でﾊﾞｲｵﾘﾝの音に変換されるんだが、これは何て言うんだ？
ちなみに楽譜は全く読めない
>667
「歌とかの音をとる」ってのは、
「歌とかの音を聞いて音程を判別する」って
意味でないの？
>666
それは、歌ってる奴の音程が外れているのが原因だろ。
まともな音源を聞かないと……脳に悪いぞ。
>669
「音感」と「記憶力」が優れているとは言えるな。
実際にバイオリンで再現できるとして、
「相対音感」が優れていることは間違いない。
あとは、音名とか階名とかに変換できて、譜面に書ければ便利だろうね。
楽譜を読むってのは、楽譜から音を脳内再生できたり、
声や楽器で再生できる能力だから、>669くらいの音感があれば
訓練でできるようになるだろ。
「歌とかの音をとる」ってのは、
「歌とかの音を聞いて音程を判別する」って
意味でないの？
>666
それは、歌ってる奴の音程が外れているのが原因だろ。
まともな音源を聞かないと……脳に悪いぞ。
>669
「音感」と「記憶力」が優れているとは言えるな。
実際にバイオリンで再現できるとして、
「相対音感」が優れていることは間違いない。
あとは、音名とか階名とかに変換できて、譜面に書ければ便利だろうね。
楽譜を読むってのは、楽譜から音を脳内再生できたり、
声や楽器で再生できる能力だから、>669くらいの音感があれば
訓練でできるようになるだろ。
絶対音感と似て非なるものとして、聴覚音痴ってのもありえない？
音階を相対的に正しく記憶出来て無いような人。
これなら、正しい音階を聞いても音がずれてると感じてしまうはず
音階を相対的に正しく記憶出来て無いような人。
これなら、正しい音階を聞いても音がずれてると感じてしまうはず
相対音痴って言ったほうが良いのかな
音痴ではなくても、民族音楽の特殊な音階だけを聞いて育った人たち
には、西洋音楽の音がかなり違って聞こえるということはあると思う。
半音の半音の動きを歌うトレーニングを受けた民族音楽歌手なんかには
単純な音の動きに聞こえるかもしれないし、純正律使った楽器の奏者には
平均律も間違って聞こえるかもよ。
には、西洋音楽の音がかなり違って聞こえるということはあると思う。
半音の半音の動きを歌うトレーニングを受けた民族音楽歌手なんかには
単純な音の動きに聞こえるかもしれないし、純正律使った楽器の奏者には
平均律も間違って聞こえるかもよ。
674 ：ドレミファ名無シド：2008/02/25(月) 17:59:15 ID:sHHUIygo
絶対音感があって良いことは、ヴァイオリンで初めての曲を弾くとき、譜よみが苦手だけどCDを聞けば譜よみが曖昧でも譜通りに弾けること
弦楽のときとか本当に助かっている
弦楽のときとか本当に助かっている
675 ：ドレミファ名無シド：2008/02/25(月) 18:01:37 ID:s4YS7PAq
いま、屁こいたらＡだった。
音感があるために、譜読みが苦手なまま、先にすすんでしまって、
あるレベル以上になると苦労するのが鍵盤楽器
あるレベル以上になると苦労するのが鍵盤楽器
>>673
多分それを踏まえて「俺、絶対音感あるわ」って勘違いしてるやつ多そう・・・
多分それを踏まえて「俺、絶対音感あるわ」って勘違いしてるやつ多そう・・・
>>669
幻聴
幻聴
ドんなハナシが展開されてるかと期待してスレをみてみたらド素人の巣窟かよ
>>679みたいなプロが満足するような話はどこにも無いと断言してやる
681 ：ドレミファ名無シド：2008/03/15(土) 15:54:49 ID:h3fAKUM4
絶対音感の人は
ラップ聴くとどう感じるのでしょうか？
西洋と邦のラップについてそれぞれどう感じるのか聞かせてください
ラップあまり普通に聴かない人のために一応youtubeで少し例を挙げておきます
邦
zeebra http://jp.youtube.com/watch?v=wh1tTdxCw1k
k dub shine http://jp.youtube.com/watch?v=4SLDglHYQ40
the blue herb http://jp.youtube.com/watch?v=yPcHLF7A1GE
漢 http://jp.youtube.com/watch?v=-5xYkGoUUUM
ラップ聴くとどう感じるのでしょうか？
西洋と邦のラップについてそれぞれどう感じるのか聞かせてください
ラップあまり普通に聴かない人のために一応youtubeで少し例を挙げておきます
邦
zeebra http://jp.youtube.com/watch?v=wh1tTdxCw1k
k dub shine http://jp.youtube.com/watch?v=4SLDglHYQ40
the blue herb http://jp.youtube.com/watch?v=yPcHLF7A1GE
漢 http://jp.youtube.com/watch?v=-5xYkGoUUUM
>>665
聴かないから必要無い、って事は無いのでは
たとえば指揮者なんかは、あり得ないほどの凄い耳を持ってるらしい
とりあえず「能力以上の表現は出来ない」というのが創作活動の基本だからねぇ
ただその「基本を超える事＝自分の殻を破る事」もまた必要だからつらい道なのだけど
>>666
hzでわかるんじゃなくて、何より先ず音名でわかる
ズレてれば「何分の何音くらい高いor低い」となる
hzという概念や音階との規則は、そのあとから知る
（殆どの保持者は小学生未満で体得してるのだからそうだろう、少なくとも俺はそういう人しか知らない）
>>681
そういうのは別に普通の人と変わらないと思うけど、俺は外国の方が音程を不明瞭に聴かせたりするのがうまい気がする
黒人は圧倒的で、リズム感やタイム感なんかも本当に凄い、と思う
聴かないから必要無い、って事は無いのでは
たとえば指揮者なんかは、あり得ないほどの凄い耳を持ってるらしい
とりあえず「能力以上の表現は出来ない」というのが創作活動の基本だからねぇ
ただその「基本を超える事＝自分の殻を破る事」もまた必要だからつらい道なのだけど
>>666
hzでわかるんじゃなくて、何より先ず音名でわかる
ズレてれば「何分の何音くらい高いor低い」となる
hzという概念や音階との規則は、そのあとから知る
（殆どの保持者は小学生未満で体得してるのだからそうだろう、少なくとも俺はそういう人しか知らない）
>>681
そういうのは別に普通の人と変わらないと思うけど、俺は外国の方が音程を不明瞭に聴かせたりするのがうまい気がする
黒人は圧倒的で、リズム感やタイム感なんかも本当に凄い、と思う
683 ：ドレミファ名無シド：2008/03/15(土) 22:04:51 ID:v2hdL7hv
弦楽器っていまいち掴みにくい俺はROMかね？
684 ：ドレミファ名無シド：2008/03/16(日) 11:01:33 ID:Omlp3tzg
絶対音感の人ってLOSTのエンディングの短いメロディー気持ち悪いのかな
686 ：ドレミファ名無シド：2008/03/16(日) 16:19:58 ID:9avnlVio
きびしく定義されると、絶対音感はおろか、
相対音感もまるでダメってことになるσ(･_･)
金管なんかでＢ♭の演奏を聴いていると、
「ドレミ」が移動しちゃってるからなぁ。
A=440Hz～±数ヘルツの調律の範囲でも
メロディが音名が聞き取れてしまう。
（絶対音感の保持者は数Hz違ったら、
正しくない音程として拒否反応？）
歌なんか曲の途中で外れた音やだんだん狂っていくと
分かるが、具体的に何分の何までは指摘できない。
ど素人の斉唱で、音がだんだん下がっていくのを聴かされると
気持ち悪くてたまらんわけだが……音楽科出身者が指導しているのになぜ放置？
ど～してその場にいる人は、だれもそれを指摘しない。
気付いていても言わないのが不文律なんだろうなと思ってる。
>681 のようなラップは……処理速度が^^;
ドレミで即答しろと要求されても口が回りません。
「持っていない人の音の捉え方」ってのが、
理解不能なんだよねぇ。
物心付いたときには音楽はドレミで聞こえるものになってたわけで。
相対音感もまるでダメってことになるσ(･_･)
金管なんかでＢ♭の演奏を聴いていると、
「ドレミ」が移動しちゃってるからなぁ。
A=440Hz～±数ヘルツの調律の範囲でも
メロディが音名が聞き取れてしまう。
（絶対音感の保持者は数Hz違ったら、
正しくない音程として拒否反応？）
歌なんか曲の途中で外れた音やだんだん狂っていくと
分かるが、具体的に何分の何までは指摘できない。
ど素人の斉唱で、音がだんだん下がっていくのを聴かされると
気持ち悪くてたまらんわけだが……音楽科出身者が指導しているのになぜ放置？
ど～してその場にいる人は、だれもそれを指摘しない。
気付いていても言わないのが不文律なんだろうなと思ってる。
>681 のようなラップは……処理速度が^^;
ドレミで即答しろと要求されても口が回りません。
「持っていない人の音の捉え方」ってのが、
理解不能なんだよねぇ。
物心付いたときには音楽はドレミで聞こえるものになってたわけで。
687 ：ドレミファ名無シド：2008/03/16(日) 16:33:42 ID:l61Za5Mf
簡単に定義すると、ある一定の音の音階が解るのが絶対音感
変化していく音階を理解できるのが相対音感。
例えば犬にしか聞こえない高域の音をどんな雑踏の中でも聞き分けられる
のが絶対音感。
ドレミ～など、常に変化のある音階を瞬時に理解できるのが相対音感。
そういうわけだ。
変化していく音階を理解できるのが相対音感。
例えば犬にしか聞こえない高域の音をどんな雑踏の中でも聞き分けられる
のが絶対音感。
ドレミ～など、常に変化のある音階を瞬時に理解できるのが相対音感。
そういうわけだ。
688 ：ドレミファ名無シド：2008/03/16(日) 18:01:54 ID:/aaQSVrs
ここに集まってるやつ「自分は絶対音感持ってる！」って勘違いしてるやつばかりだなw
哀れすぎるw
哀れすぎるw
人間の可聴範囲の音域ではない、
犬に「しか」聞こえない高域の音を
どうやって聞き取れと？
基準となる音を記憶してしまったら、「絶対」音感は喪失ですよね？
基準となる音を記憶していて、それを元にして音名を判断するのが「相対音感」
よって絶対音感は、音の振動数/時間を計測する機械にしか持てないと。
犬に「しか」聞こえない高域の音を
どうやって聞き取れと？
基準となる音を記憶してしまったら、「絶対」音感は喪失ですよね？
基準となる音を記憶していて、それを元にして音名を判断するのが「相対音感」
よって絶対音感は、音の振動数/時間を計測する機械にしか持てないと。
>>686
スレチで申し訳無いが、「相対音感」な俺が一般市民代表としてお答えしよう。
まず
＞金管なんかでＢ♭の演奏を聴いていると、
「ドレミ」が移動しちゃってるからなぁ。
キーがＢ♭ という事だね。
例えばＢ♭メジャースケールを弾いているとして、
一般市民は、ドレミファソラシドの音階を弾いてる様にしか聴こえない。
＞歌なんか曲の途中で外れた音やだんだん狂っていくと
分かるが、具体的に何分の何までは指摘できない。
ど素人の斉唱で、音がだんだん下がっていくのを聴かされると
気持ち悪くてたまらんわけだが
それは相対音階でも同様。キーを変更したなりのスケール、調性から
外れれば 外れた音と感じる。音が外れていれば気持ち悪い。
＞「持っていない人の音の捉え方」ってのが、
理解不能なんだよねぇ。
物心付いたときには音楽はドレミで聞こえるものになってたわけで。
音程そのものは感じ取っていて、口で再現する事が出来る。
ただ、慣れてなければそれが ド なのか ソ なのか シなのか
というのが関連付いていない為、瞬時に答えられない。
また基準が体内に無い為 突然単一音を出されてこれ何といわれても「機能が発生しない」為
判断出来ない。答えようがない。
音階を聴いた中で安定感を感じたのを感覚的にドと感じていて、
以後それを一時的に記憶して他の音程感を感じている。
ただ、音楽知識が無ければ、それがドであるという理解はしていない為、
「安定感と音そのものの高さ」を感じているのみであるという事。
スレチで申し訳無いが、「相対音感」な俺が一般市民代表としてお答えしよう。
まず
＞金管なんかでＢ♭の演奏を聴いていると、
「ドレミ」が移動しちゃってるからなぁ。
キーがＢ♭ という事だね。
例えばＢ♭メジャースケールを弾いているとして、
一般市民は、ドレミファソラシドの音階を弾いてる様にしか聴こえない。
＞歌なんか曲の途中で外れた音やだんだん狂っていくと
分かるが、具体的に何分の何までは指摘できない。
ど素人の斉唱で、音がだんだん下がっていくのを聴かされると
気持ち悪くてたまらんわけだが
それは相対音階でも同様。キーを変更したなりのスケール、調性から
外れれば 外れた音と感じる。音が外れていれば気持ち悪い。
＞「持っていない人の音の捉え方」ってのが、
理解不能なんだよねぇ。
物心付いたときには音楽はドレミで聞こえるものになってたわけで。
音程そのものは感じ取っていて、口で再現する事が出来る。
ただ、慣れてなければそれが ド なのか ソ なのか シなのか
というのが関連付いていない為、瞬時に答えられない。
また基準が体内に無い為 突然単一音を出されてこれ何といわれても「機能が発生しない」為
判断出来ない。答えようがない。
音階を聴いた中で安定感を感じたのを感覚的にドと感じていて、
以後それを一時的に記憶して他の音程感を感じている。
ただ、音楽知識が無ければ、それがドであるという理解はしていない為、
「安定感と音そのものの高さ」を感じているのみであるという事。
キーが変わっても音程間隔が同じなら同じ音階に聴こえてしまう。
つまり「何音から始めようが 全全半全全全半という音並びをなぞれば
ドレミファソラシドに聴こえてしまう」という事。
キーを上げれば さっきより高くなったドレミファソラシド
キーを下げれば さっきより低くなったドレミファソラシド
に聴こえる。
突然 ｜ファ♯ー ミー レー ド♯ーレーーー｜
みたいにエンディングぽく弾かれると最後で終止感があるため
｜ミーレードーシードー｜
という音階にしか聴こえない。
別の言い方をすれば「トニック音に合わせた対機能音程を瞬時に感じ取る事が出来てしまう機能」
それが一般市民 相対音感。
つまり「何音から始めようが 全全半全全全半という音並びをなぞれば
ドレミファソラシドに聴こえてしまう」という事。
キーを上げれば さっきより高くなったドレミファソラシド
キーを下げれば さっきより低くなったドレミファソラシド
に聴こえる。
突然 ｜ファ♯ー ミー レー ド♯ーレーーー｜
みたいにエンディングぽく弾かれると最後で終止感があるため
｜ミーレードーシードー｜
という音階にしか聴こえない。
別の言い方をすれば「トニック音に合わせた対機能音程を瞬時に感じ取る事が出来てしまう機能」
それが一般市民 相対音感。
>>692
ん 平均律 純正率 的な話し？
純正率だと誤差がでかくなる のかな？
まぁなんか定義がズレてたのかも知んないんで、一応言っとくと、
上の説明は、「人間が同音程と感じる常識的範囲」 で話しをしている。
まぁ、つまり、平均律で話しをしているという事かね。
一般人は、大体 平均律で音楽聴いてるし、
逆に言うと、平均律で音楽がまかなえてしまう程度の曖昧な感覚で成り立ってるという事かな。
微量な周波数の誤差など普通は気付かない。気にならない程度。
というか絶対音感も、ピアノで違和感無い人が大半じゃないの？
ん 平均律 純正率 的な話し？
純正率だと誤差がでかくなる のかな？
まぁなんか定義がズレてたのかも知んないんで、一応言っとくと、
上の説明は、「人間が同音程と感じる常識的範囲」 で話しをしている。
まぁ、つまり、平均律で話しをしているという事かね。
一般人は、大体 平均律で音楽聴いてるし、
逆に言うと、平均律で音楽がまかなえてしまう程度の曖昧な感覚で成り立ってるという事かな。
微量な周波数の誤差など普通は気付かない。気にならない程度。
というか絶対音感も、ピアノで違和感無い人が大半じゃないの？
>>693
いやね、ドレミファソラシドをそのまま鳴らすなら音階として順序通りに認識できる人が大半だとは思うけど
周波数をずらしてドミファソシくらいになるとそれを間違っちゃったりする人はかなり増えるじゃん
違和感は感じて無くても、実際その誤差に翻弄されるってことはまま有る事だと思うんだよね
これが相対音感の有る無しに影響するかどうか
みたいな話ｗ
いやね、ドレミファソラシドをそのまま鳴らすなら音階として順序通りに認識できる人が大半だとは思うけど
周波数をずらしてドミファソシくらいになるとそれを間違っちゃったりする人はかなり増えるじゃん
違和感は感じて無くても、実際その誤差に翻弄されるってことはまま有る事だと思うんだよね
これが相対音感の有る無しに影響するかどうか
みたいな話ｗ
>>694
＞いやね、ドレミファソラシドをそのまま鳴らすなら音階として順序通りに認識できる人が大半だとは思うけど
周波数をずらしてドミファソシくらいになるとそれを間違っちゃったりする人はかなり増えるじゃん
周波数をずらさなくても間違う事はある。それは「どちら音感」じゃなくて、
音感が 「良いか悪いか」とか「ヒアリングの慣れ」とかの問題。
練習で離れた音程やら半音的な解りにくい音程やらも
だんだん正確に聞き分けられる様になっていくし、間違いも減っていく。
つか周波数をずらすの意味が解らないんだけどｗ
まぁ聴いて違和感あるほどめちゃめちゃにずれてたら「チューニングの狂い」に聴こえるんじゃないｗ
ただ、ギターでハーモニクスのチューニング方法が浸透している事からも解るように、
平均律と純正率の誤差程度の周波数ズレなら的確に聞き分けられる人は少ないよ。
また「全体的に均等に」ずれてたら 違和感はない。
例えばギターのチューニングで全ての弦をいつもの音程より「半音の半分」下げたとこ
に合わせたとする。
それで演奏してもそのギター一本の演奏を聴いてる限り
ズレてると気付く人はまずいないと思う。
ズレたルート音に安定感を感じ、ドと感じているし その他の音も
「ズレたルート音に対応したメジャースケールの音」に聴こえてるから。
つまり 普通に違和感なくドレミファソラシドに 聴こえてるという事。
一音だけ均等じゃなく 変にズレてたら それだけが外れた音に聴こえる。調性から外れているから。
そういう感覚。
って事で解った？
＞いやね、ドレミファソラシドをそのまま鳴らすなら音階として順序通りに認識できる人が大半だとは思うけど
周波数をずらしてドミファソシくらいになるとそれを間違っちゃったりする人はかなり増えるじゃん
周波数をずらさなくても間違う事はある。それは「どちら音感」じゃなくて、
音感が 「良いか悪いか」とか「ヒアリングの慣れ」とかの問題。
練習で離れた音程やら半音的な解りにくい音程やらも
だんだん正確に聞き分けられる様になっていくし、間違いも減っていく。
つか周波数をずらすの意味が解らないんだけどｗ
まぁ聴いて違和感あるほどめちゃめちゃにずれてたら「チューニングの狂い」に聴こえるんじゃないｗ
ただ、ギターでハーモニクスのチューニング方法が浸透している事からも解るように、
平均律と純正率の誤差程度の周波数ズレなら的確に聞き分けられる人は少ないよ。
また「全体的に均等に」ずれてたら 違和感はない。
例えばギターのチューニングで全ての弦をいつもの音程より「半音の半分」下げたとこ
に合わせたとする。
それで演奏してもそのギター一本の演奏を聴いてる限り
ズレてると気付く人はまずいないと思う。
ズレたルート音に安定感を感じ、ドと感じているし その他の音も
「ズレたルート音に対応したメジャースケールの音」に聴こえてるから。
つまり 普通に違和感なくドレミファソラシドに 聴こえてるという事。
一音だけ均等じゃなく 変にズレてたら それだけが外れた音に聴こえる。調性から外れているから。
そういう感覚。
って事で解った？
相対音感としては、どちらが正しいのかね？
意識しない部分で、
その違いを察知して違和感を覚える方か
その違いには全然気付かずに音階として捉えちゃうか
ギターに限らず弦楽器一般は、まずレギュラーチューンに合わせてセッティングされてるから
そのままの状態で下げるとその”ズレ”が出るよ。
一音も下げればその差は顕著
意識しない部分で、
その違いを察知して違和感を覚える方か
その違いには全然気付かずに音階として捉えちゃうか
ギターに限らず弦楽器一般は、まずレギュラーチューンに合わせてセッティングされてるから
そのままの状態で下げるとその”ズレ”が出るよ。
一音も下げればその差は顕著
>>696
んと、いまいち指摘の意味がわからないけど、
先から言ってるように、音程間隔が正しく均等に全体をずらしてあって演奏されると、
「基準の音程と同じかどうかには気付かず」
普通に音階としてとらえるよ。
例えば ギターの半音下げチューニングで、
音名を言いながらレギュラーチューニングと同じポジションで演奏しても、（本当は半音下の音が出ているが）
それを聴いてて違和感を訴える人はいない。口で言ってる音名と違う音が実際出ていると気付く人はいない。
ただ、長年ギターをやってて、開放弦の音とか聞きなれてて「微妙に記憶してしまってたりという例外」がある。
その場合 音を聴いただけでも、低音がいつものE音より「若干低い気がする」 とか気付く場合はある。
しかし、実際はそういう人でも、手元でレギュラーチューニングのギターを弾いて
実際音を出してみて比べてみて初めて やっぱり半音下がってたかと はっきり解ること。
おそらく後半の指摘、一音下がってる場合というのも、、
相対音感の場合、こういった例外的な記憶でもなければ、音楽知識はあったとしても
基準の音名を言いながら演奏してても まったく気付かない。
キーがCで ドレミファミレドと弾くのと
キーがB♭で♭シ ド レ ♭ミ レ ド ♭シ （移動ド表現ドレミファミレド）
と弾くのとでは
「音の機能は」全く同じだから。
んと、いまいち指摘の意味がわからないけど、
先から言ってるように、音程間隔が正しく均等に全体をずらしてあって演奏されると、
「基準の音程と同じかどうかには気付かず」
普通に音階としてとらえるよ。
例えば ギターの半音下げチューニングで、
音名を言いながらレギュラーチューニングと同じポジションで演奏しても、（本当は半音下の音が出ているが）
それを聴いてて違和感を訴える人はいない。口で言ってる音名と違う音が実際出ていると気付く人はいない。
ただ、長年ギターをやってて、開放弦の音とか聞きなれてて「微妙に記憶してしまってたりという例外」がある。
その場合 音を聴いただけでも、低音がいつものE音より「若干低い気がする」 とか気付く場合はある。
しかし、実際はそういう人でも、手元でレギュラーチューニングのギターを弾いて
実際音を出してみて比べてみて初めて やっぱり半音下がってたかと はっきり解ること。
おそらく後半の指摘、一音下がってる場合というのも、、
相対音感の場合、こういった例外的な記憶でもなければ、音楽知識はあったとしても
基準の音名を言いながら演奏してても まったく気付かない。
キーがCで ドレミファミレドと弾くのと
キーがB♭で♭シ ド レ ♭ミ レ ド ♭シ （移動ド表現ドレミファミレド）
と弾くのとでは
「音の機能は」全く同じだから。
周波数偏移は全く同じってだけで、弦楽器は構造上限定的にチューニングすることはほぼ不可能だよ
>>698
＞限定的にチューニングすること
って何？言ってる意味がわからない。なんか論点ズレてね？ｗ
ほぼ不可能だよ の後に、だから何がどうなるのかと 言いたい事自体を言ってくんね？
絶対音感と相対音感の違いを理解しようとしてるんじゃないのか？
ま、それはそうと 良い例えを思いついた。
「ものさし」（定規）を もってるか持ってないかみたいな。
ものさしを持っていない相対君と ものさしを常備している絶対君で話します。
短い棒Aと長い棒Bがあり、相対君、絶対君にそれぞれ与えます。
二人とも、長さそのものを感じる事は当然出来ます。
2本の棒を比べてみて、長い棒Bは短い棒Aの丁度2倍の長さがありました。
二人とも、それも感じ取れました。
さて、そこで、相対君に 「それぞれ何センチですか」と尋ねました。
ものさしを持っていない相対君は 「何センチかまでは解りません」と答えます。
今度は絶対君に尋ねました 「それぞれ何センチですか」
絶対君はものさしを持っているので、
「短い棒Aは１０センチ 長い棒Bは２０センチです。」と答えました。
そこで、試しに絶対君に「短い棒Aは８センチです」と嘘を言ってみました。
絶対君は答えました。
「それはおかしいですよ。短い棒Aは１０センチですよ。」と言いました。
＞限定的にチューニングすること
って何？言ってる意味がわからない。なんか論点ズレてね？ｗ
ほぼ不可能だよ の後に、だから何がどうなるのかと 言いたい事自体を言ってくんね？
絶対音感と相対音感の違いを理解しようとしてるんじゃないのか？
ま、それはそうと 良い例えを思いついた。
「ものさし」（定規）を もってるか持ってないかみたいな。
ものさしを持っていない相対君と ものさしを常備している絶対君で話します。
短い棒Aと長い棒Bがあり、相対君、絶対君にそれぞれ与えます。
二人とも、長さそのものを感じる事は当然出来ます。
2本の棒を比べてみて、長い棒Bは短い棒Aの丁度2倍の長さがありました。
二人とも、それも感じ取れました。
さて、そこで、相対君に 「それぞれ何センチですか」と尋ねました。
ものさしを持っていない相対君は 「何センチかまでは解りません」と答えます。
今度は絶対君に尋ねました 「それぞれ何センチですか」
絶対君はものさしを持っているので、
「短い棒Aは１０センチ 長い棒Bは２０センチです。」と答えました。
そこで、試しに絶対君に「短い棒Aは８センチです」と嘘を言ってみました。
絶対君は答えました。
「それはおかしいですよ。短い棒Aは１０センチですよ。」と言いました。
相対君に同じく嘘を教えてみました。「短い棒Aは８センチです」
相対君は答えました。「それなら、短い棒Aが８センチで 長い棒Bは１６センチです。」
ものさしのない相対君はその誤差に気付きません。
そこで、本当の事を伝えました。「本当は短い棒Aは１０センチです」
すると相対君は答えました。
「それなら、短い棒Aは１０センチで、長い棒Bは２０センチです。」
一般人はものさしをもってないので、いっぱい棒があって、長さ順に並べ替えるとか
比率の同じものや、同じ長さの棒を用意するとか は出来るが、
何センチですか、と聞かれても答えられない。
外部のものさしに頼らないと解らない。
絶対音感は、ものさしを体内にもっている為、
外部からものさしを与えずとも、
何センチかまで自分で解る上、違う事を言われても解る。
比率の同じものや、同じ長さの棒を用意するとか は出来るが、
何センチですか、と聞かれても答えられない。
外部のものさしに頼らないと解らない。
絶対音感は、ものさしを体内にもっている為、
外部からものさしを与えずとも、
何センチかまで自分で解る上、違う事を言われても解る。
物体の長さで例えられてもなぁ。
音ってのは、空気の振動数/単位時間
次元が違わないか？
音ってのは、空気の振動数/単位時間
次元が違わないか？
>>702
そんなに機会無いものかな？
そこいらの普通のポップスでも10音以上同時に鳴ってるし（まあ、よほど常識外れな曲でなければ、聞き取りに相対音感を使えてしまうけど）、
シューベルトだったか誰かは、一回オーケストラ聴くと譜面起こしが出来たそうな（これも相対音感使えるけど）
そこまでの人はなかなかいないだろうけど、それに満たないくらいの人もいるんだろうね
ん～、ここまで書いて俺のレスは論点がずれてるかも知れないと思った
一応、その先生は「適当に10個押して即座にバババンと答える」と言ってた、つまり不協もアリ
でもそれが、ピアノ（或いは楽器一種類）のみでの話なのかはわからない
ただ、合計10音なら、楽器がいくつかに分かれてる方がよほど聞き取りやすい
そんなに機会無いものかな？
そこいらの普通のポップスでも10音以上同時に鳴ってるし（まあ、よほど常識外れな曲でなければ、聞き取りに相対音感を使えてしまうけど）、
シューベルトだったか誰かは、一回オーケストラ聴くと譜面起こしが出来たそうな（これも相対音感使えるけど）
そこまでの人はなかなかいないだろうけど、それに満たないくらいの人もいるんだろうね
ん～、ここまで書いて俺のレスは論点がずれてるかも知れないと思った
一応、その先生は「適当に10個押して即座にバババンと答える」と言ってた、つまり不協もアリ
でもそれが、ピアノ（或いは楽器一種類）のみでの話なのかはわからない
ただ、合計10音なら、楽器がいくつかに分かれてる方がよほど聞き取りやすい
>>703
違わないな。どちらも、
「基準となるものを 持ってるか持ってないかの違い」を表しているに過ぎない。
物体の例と音の例というだけ。
まさかとは思うが、絶対音感の持ち主は物体も正確な長さが解るとか
勘違いしてたりしないよなｗ
俺は相対音感なんで、絶対音感のまね事は出来ないけど、
どういうものか理解はしている。
むしろ ここまできて なぜ解らないのかが 最も解らない。ｗ
違わないな。どちらも、
「基準となるものを 持ってるか持ってないかの違い」を表しているに過ぎない。
物体の例と音の例というだけ。
まさかとは思うが、絶対音感の持ち主は物体も正確な長さが解るとか
勘違いしてたりしないよなｗ
俺は相対音感なんで、絶対音感のまね事は出来ないけど、
どういうものか理解はしている。
むしろ ここまできて なぜ解らないのかが 最も解らない。ｗ
抜けてた 修正
まさかとは思うが、絶対音感の持ち主は物体も正確な長さが解るとか
俺が言っているような 勘違いしてたりしないよなｗ
まさかとは思うが、絶対音感の持ち主は物体も正確な長さが解るとか
俺が言っているような 勘違いしてたりしないよなｗ
＞ID:/5e0LRIB
大丈夫か・・・・・
弦には張力ってもんがあるだろ？
A弦でA音とB音を絶対音として合うようにチューニングなんてできんわけよ
そこで必然的にズレちゃうチューニングを感じ取れることも相対音感の要素としては含まれたりするんじゃない？って>>696は言ってるんじゃねーの？
なんでお前のニトロは違った方向に噴射しちゃうんだよ・・・・
長々と何センチだとか相対君だとか・・・しっかりしてくれ
大丈夫か・・・・・
弦には張力ってもんがあるだろ？
A弦でA音とB音を絶対音として合うようにチューニングなんてできんわけよ
そこで必然的にズレちゃうチューニングを感じ取れることも相対音感の要素としては含まれたりするんじゃない？って>>696は言ってるんじゃねーの？
なんでお前のニトロは違った方向に噴射しちゃうんだよ・・・・
長々と何センチだとか相対君だとか・・・しっかりしてくれ
>704
その逸話はモーツァルトだよ。
システィーナ礼拝堂では、門外不出の秘曲とされていた
9声部の『ミゼレーレ』を聴き、
暗譜で書き記したという逸話が残されている。
だと。
閑話休題
絶対音感という実在しないものが理解できるのか？
例え話な。長さって「これが1m」という基準が定められている。
1cm 1m 1mm という基準を記憶していて、それに対する相対的な感覚。
音程は？A=440Hzが基準？
なんらかの音を記憶していて、
それを基準とした相対的な音程の判断しか
存在することは不可能ではないのかと。
その逸話はモーツァルトだよ。
システィーナ礼拝堂では、門外不出の秘曲とされていた
9声部の『ミゼレーレ』を聴き、
暗譜で書き記したという逸話が残されている。
だと。
閑話休題
絶対音感という実在しないものが理解できるのか？
例え話な。長さって「これが1m」という基準が定められている。
1cm 1m 1mm という基準を記憶していて、それに対する相対的な感覚。
音程は？A=440Hzが基準？
なんらかの音を記憶していて、
それを基準とした相対的な音程の判断しか
存在することは不可能ではないのかと。
横から失礼
べつにID:/5e0LRIBはおかしなこと言ってないと思うんだが
あと質問なんだけど、弦楽器一般がチューニングずらすと音階ズレるってのが
よくわからないから詳しく説明してくれ
むしろ、弦楽器こそが構造的に最も音階のずれにくい楽器だと思ってたんだけど
べつにID:/5e0LRIBはおかしなこと言ってないと思うんだが
あと質問なんだけど、弦楽器一般がチューニングずらすと音階ズレるってのが
よくわからないから詳しく説明してくれ
むしろ、弦楽器こそが構造的に最も音階のずれにくい楽器だと思ってたんだけど
>>707
だ・ か・ ら 解らん奴だなぁ。なぜギターの精密さに拘る。
じゃぁ お前は電子楽器で考えろ ズレは全くない。ｗ
俺の言ってる意味も全く変わらない。
とりあえず、棒の例えは 696は質問自体が意味不明なので
それに向けた返答をしたつもりはない。普通は読めば解る。
絶対音感と相対音感の違いを別の表現しただけ。
とりあえず、A弦て何？ギターの5弦の事？
お前の言う絶対音て何？
A＝４４０ヘルツ。１オクターブを均等な周波数比で１２等分した音律。
つまり「A＝440ヘルツの十二平均律」 が現代音楽で用いられる基準の音階。
それぞれの音程の周波数は決まっている
そして、ギターは平均律の音程に合うように設計されている。
完全なる電子楽器でも無い為、寸分の狂いも無いとは言えない。
狂いの大きさは品質にもよる。
ただ、人間も完全なる電子楽器では無いため 寸分の狂いをも正確に聞き分けられる程
精密ではない。
前にも述べたが平均律と純正率を正確に聞き分けられる人間は少ないと言える。
少なくともその位の周波数ズレだと判断しずらいのが人間の能力。（後何回書けば良いのでしょうか・・・）
音程を聞き分ける精密さは 絶対音感か相対音感かは関係が無い。
絶対音感でも、かなり精密なレベルの人もいれば、
やや大ざっぱな絶対音感もいる。
だ・ か・ ら 解らん奴だなぁ。なぜギターの精密さに拘る。
じゃぁ お前は電子楽器で考えろ ズレは全くない。ｗ
俺の言ってる意味も全く変わらない。
とりあえず、棒の例えは 696は質問自体が意味不明なので
それに向けた返答をしたつもりはない。普通は読めば解る。
絶対音感と相対音感の違いを別の表現しただけ。
とりあえず、A弦て何？ギターの5弦の事？
お前の言う絶対音て何？
A＝４４０ヘルツ。１オクターブを均等な周波数比で１２等分した音律。
つまり「A＝440ヘルツの十二平均律」 が現代音楽で用いられる基準の音階。
それぞれの音程の周波数は決まっている
そして、ギターは平均律の音程に合うように設計されている。
完全なる電子楽器でも無い為、寸分の狂いも無いとは言えない。
狂いの大きさは品質にもよる。
ただ、人間も完全なる電子楽器では無いため 寸分の狂いをも正確に聞き分けられる程
精密ではない。
前にも述べたが平均律と純正率を正確に聞き分けられる人間は少ないと言える。
少なくともその位の周波数ズレだと判断しずらいのが人間の能力。（後何回書けば良いのでしょうか・・・）
音程を聞き分ける精密さは 絶対音感か相対音感かは関係が無い。
絶対音感でも、かなり精密なレベルの人もいれば、
やや大ざっぱな絶対音感もいる。
なんか始終チューニングのズレとか周波数ズレとか繰り返してるけど、
絶対音感と相対音感の違いを理解するのに周波数をずらす必要は無い。
用いるのは現代音楽で用いられている12平均律で良い。
周波数の決まっている１２個の音で良い。
最後に 確認の意味でちょっと質問に答えてくれ。
１、私は絶対音感だ。
YES or NO
２、私は絶対音感と相対音感の違いは理解している。違う事を質問している。
YES or NO
３、私の言っている正しい音程とは１２平均律とは違う音程だ。
YES OR NO
絶対音感と相対音感の違いを理解するのに周波数をずらす必要は無い。
用いるのは現代音楽で用いられている12平均律で良い。
周波数の決まっている１２個の音で良い。
最後に 確認の意味でちょっと質問に答えてくれ。
１、私は絶対音感だ。
YES or NO
２、私は絶対音感と相対音感の違いは理解している。違う事を質問している。
YES or NO
３、私の言っている正しい音程とは１２平均律とは違う音程だ。
YES OR NO
>>704
オクターブ違いを除いて、10音を一度に鳴らすというのは、
ドからシまでの白鍵を全部鳴らしても2音足りないということでしょう？
普通のポップスではそうそう使っていないと思うよ。
ちなみに、オクターブ違いを除いて、という仮定は、>>665でもしているのだけど、
オクターブ違いを含めて10音なら、聴く機会は普通にあると思う。
なぜ、オクターブ違いにこだわるかというと、絶対音感所持者にとって一番厄介なのがそこだから。
単音ずつならともかく、流れの中や和音の中でのオクターブ違いの判別、
それが絶対音感所持者の犯す、ただひとつのミスなのです。
逆にいえば、これ以外のミスはしないということ。
C4とC5とC6が同時に鳴ったときに、「ド」には聴こえるが、
どの高さのドが鳴ったのかは、とっさにわからないことがあるということですね。
オクターブ違いを除いて、10音を一度に鳴らすというのは、
ドからシまでの白鍵を全部鳴らしても2音足りないということでしょう？
普通のポップスではそうそう使っていないと思うよ。
ちなみに、オクターブ違いを除いて、という仮定は、>>665でもしているのだけど、
オクターブ違いを含めて10音なら、聴く機会は普通にあると思う。
なぜ、オクターブ違いにこだわるかというと、絶対音感所持者にとって一番厄介なのがそこだから。
単音ずつならともかく、流れの中や和音の中でのオクターブ違いの判別、
それが絶対音感所持者の犯す、ただひとつのミスなのです。
逆にいえば、これ以外のミスはしないということ。
C4とC5とC6が同時に鳴ったときに、「ド」には聴こえるが、
どの高さのドが鳴ったのかは、とっさにわからないことがあるということですね。
すんごいやつが沸いたみたいだな
>>709
あーなんか分かったわ・・・
ギターの弦はおもっきり緩めたらダルダルになるだろ。
こいつ＞707 は、 まぁそこまでしないまでも、その手前というか
チューニング緩めたら 弛んで音程合わないまともな音程出ないとか
そんな類いの主張してるんだろ。
はぁ・・・常識の無い馬鹿はこれだから困るわ。
聴く側の音の捉え方の話しをしてんだけどな。
どこに食いついちゃってんだろうな。
＞707
音を音階内で移動させるという意味でズラすと言ってんだろ。
出力側の物理的な誤差とか絡む話しじゃねんだよ・・・
お前以外は 読み取ってんの。
ったく これだから ゆとりは・・・
もう笑う気力も無いわ・・・
あーなんか分かったわ・・・
ギターの弦はおもっきり緩めたらダルダルになるだろ。
こいつ＞707 は、 まぁそこまでしないまでも、その手前というか
チューニング緩めたら 弛んで音程合わないまともな音程出ないとか
そんな類いの主張してるんだろ。
はぁ・・・常識の無い馬鹿はこれだから困るわ。
聴く側の音の捉え方の話しをしてんだけどな。
どこに食いついちゃってんだろうな。
＞707
音を音階内で移動させるという意味でズラすと言ってんだろ。
出力側の物理的な誤差とか絡む話しじゃねんだよ・・・
お前以外は 読み取ってんの。
ったく これだから ゆとりは・・・
もう笑う気力も無いわ・・・
>>715
そもそもID:yvOjs67aはそんな事を言って無いんじゃないの？
同じ弦を異なる張力で鳴らす場合、１Ｆ押弦と仮定して
開放音から１Ｆまでの差異はズレるってことでしょ
緩めて閉めたらチューニングずれるとかアホらしい話には見えないｗ
そもそもID:yvOjs67aはそんな事を言って無いんじゃないの？
同じ弦を異なる張力で鳴らす場合、１Ｆ押弦と仮定して
開放音から１Ｆまでの差異はズレるってことでしょ
緩めて閉めたらチューニングずれるとかアホらしい話には見えないｗ
>>712
オクターブが難しいのは承知、俺も実際難しい
でもそれを克服してる～そもそも屁とも思ってない人がいるのも事実なので、結局個体差でしょう
（わかりにくいけど、>>658で「高ランクの耳の人」を想定したレスをしています）
だからむしろ、なぜ>>665がオクターブ云々の事実をいきなり「前提」の方に持っていったのかこそ良くわからないわけです
オクターブが難しいのは承知、俺も実際難しい
でもそれを克服してる～そもそも屁とも思ってない人がいるのも事実なので、結局個体差でしょう
（わかりにくいけど、>>658で「高ランクの耳の人」を想定したレスをしています）
だからむしろ、なぜ>>665がオクターブ云々の事実をいきなり「前提」の方に持っていったのかこそ良くわからないわけです
>>716
>同じ弦を異なる張力で鳴らす場合、１Ｆ押弦と仮定して
>開放音から１Ｆまでの差異はズレるってことでしょ
これの意味もよくわからないんですよね
だって5弦の開放弦をBにチューニングした状態で
1フレット押さえれば普通に「C」の音が出ますよ
通常のAにチューニングした状態で3フレットを押さえるのと
理屈の上では全く同じ周波数の「C」の音がでる筈ですが
とりあえず、710にとっては楽器固有の問題の話はどうでもいい事っぽいけど
俺が個人的に「弦楽器固有の問題」について疑問に思ったから訊きたいだけ(まぁ要するにスレチ)
>同じ弦を異なる張力で鳴らす場合、１Ｆ押弦と仮定して
>開放音から１Ｆまでの差異はズレるってことでしょ
これの意味もよくわからないんですよね
だって5弦の開放弦をBにチューニングした状態で
1フレット押さえれば普通に「C」の音が出ますよ
通常のAにチューニングした状態で3フレットを押さえるのと
理屈の上では全く同じ周波数の「C」の音がでる筈ですが
とりあえず、710にとっては楽器固有の問題の話はどうでもいい事っぽいけど
俺が個人的に「弦楽器固有の問題」について疑問に思ったから訊きたいだけ(まぁ要するにスレチ)
>>716
＞緩めて閉めたら
ほんと面白い回路してんな。近年まれに見る すり替わり様だ。
どこにも書いてない意味を認識してしまう病気だな。同情するわ。
解った後なんで、流石にこれは笑えたw
＞同じ弦を異なる張力で鳴らす場合、１Ｆ押弦と仮定して
開放音から１Ｆまでの差異はズレるってことでしょ
で、いつまでズレた話し続けてんの おまえ。
いままでで、返答が出てんだけどな。
会話の成立しない奴と 議論する気ないんで。
そのまま 馬鹿をさらしとけｗ
＞緩めて閉めたら
ほんと面白い回路してんな。近年まれに見る すり替わり様だ。
どこにも書いてない意味を認識してしまう病気だな。同情するわ。
解った後なんで、流石にこれは笑えたw
＞同じ弦を異なる張力で鳴らす場合、１Ｆ押弦と仮定して
開放音から１Ｆまでの差異はズレるってことでしょ
で、いつまでズレた話し続けてんの おまえ。
いままでで、返答が出てんだけどな。
会話の成立しない奴と 議論する気ないんで。
そのまま 馬鹿をさらしとけｗ
>>710が先ず全然読み取れてないから、根本的に話が食い違ったまま怒ってるんだよ。
突っ走りすぎだっつの
突っ走りすぎだっつの
>692の主張が>691の論点とズレてた為。
ズラしておいて根本もクソもねーだろって。
あ、大体解ってると思うけど691て俺なｗ 一貫した事論じてるから解るな。
>718
言ってしまえば電子楽器でもない楽器で100％チューニングが合う事はない訳で。
緩んで弛むなど、張力が変わると言う事はネックの反りとか関係して、
チューニングが合わなくなる事は考えられる。
そこで、オクターブ調性などし直した方が良いし、
そもそも色んなチューニングで弾くなら、チューニング毎に調整したギターを
用意しといた方が良いとか、一般的にも言われている。
ただ、俺のギターで全音下げにして、 チューナーで様々なポジション計っても
合ってたけどね。ｗ しばらくほっといたら、狂ってくるのかも知れんけど、
すくなくとも、俺のギターで下げて計ってでチューナーで判別しない程度。
そんな厳密的な話しなら、
指の力加減（沈み具合）でも音程は微妙に変わるし、
ギターを傾けても音程は変わる、
アーミングしたらめちゃくちゃ狂ったりする。
さしずめ、707はギターを弾く際、力加減は精密に一定だし、
傾きは寸分の狂いもなく直角に立てたまま弾けるし、
一度チューニング合わせたら その後一切狂うことのない素敵なギターを所持してんでしょ。ｗ
そして、これらは絶対音感と関係がないｗ
いやーあっぱれ あっぱれ。
ズラしておいて根本もクソもねーだろって。
あ、大体解ってると思うけど691て俺なｗ 一貫した事論じてるから解るな。
>718
言ってしまえば電子楽器でもない楽器で100％チューニングが合う事はない訳で。
緩んで弛むなど、張力が変わると言う事はネックの反りとか関係して、
チューニングが合わなくなる事は考えられる。
そこで、オクターブ調性などし直した方が良いし、
そもそも色んなチューニングで弾くなら、チューニング毎に調整したギターを
用意しといた方が良いとか、一般的にも言われている。
ただ、俺のギターで全音下げにして、 チューナーで様々なポジション計っても
合ってたけどね。ｗ しばらくほっといたら、狂ってくるのかも知れんけど、
すくなくとも、俺のギターで下げて計ってでチューナーで判別しない程度。
そんな厳密的な話しなら、
指の力加減（沈み具合）でも音程は微妙に変わるし、
ギターを傾けても音程は変わる、
アーミングしたらめちゃくちゃ狂ったりする。
さしずめ、707はギターを弾く際、力加減は精密に一定だし、
傾きは寸分の狂いもなく直角に立てたまま弾けるし、
一度チューニング合わせたら その後一切狂うことのない素敵なギターを所持してんでしょ。ｗ
そして、これらは絶対音感と関係がないｗ
いやーあっぱれ あっぱれ。
723 ：ドレミファ名無シド：2008/03/22(土) 06:39:46 ID:OstHryxa
口を出さずにいられない性格
非を認められない幼稚さ
文脈を把握できない読解力の低さ
自覚の無さ
どれをとっても最悪。
非を認められない幼稚さ
文脈を把握できない読解力の低さ
自覚の無さ
どれをとっても最悪。
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725 ：ドレミファ名無シド：2008/03/22(土) 14:46:28 ID:G67/IzKd
日常生活していて何もかも音階で聞こえる奴って病気じゃないの？
なにこの高貴なスレ
>>723
だなｗ
だなｗ
728 ：ドレミファ名無シド：2008/03/22(土) 21:32:40 ID:OstHryxa
お前も含めてだよ。バカ野郎が
>>728
お前も 病気か。 こりゃ参った。ｗ
お前も 病気か。 こりゃ参った。ｗ
自重するってことを覚えような・・・・
すまんかった スルー能力が俺の今後の課題だなｗ
馬鹿どもの相手はこの辺で控えておくわｗ
ではでは。
馬鹿どもの相手はこの辺で控えておくわｗ
ではでは。
調律をあまりしなかったピアノで
あやしい絶対音感を身に着けてしまった漏れ。
あやしい絶対音感を身に着けてしまった漏れ。
733 ：ドレミファ名無シド：2008/03/24(月) 05:10:49 ID:s9Rl9aTn
相対音感→音のインターバルを聞き取れる。
絶対音感→音の名称を聞き取れる。
この分類の上に各々のよる能力差が出るが分類はあくまでこれ。
絶対音感→音の名称を聞き取れる。
この分類の上に各々のよる能力差が出るが分類はあくまでこれ。
734 ：ドレミファ名無シド：2008/03/24(月) 08:59:03 ID:ZN5Rse/7
ヨーロッパとかロシアとか日本とかで調律に440±3位差があったらしい…
そもそも440Hzって誰が決めたの？(>_<)
そもそも440Hzって誰が決めたの？(>_<)
735 ：ドレミファ名無シド：2008/03/24(月) 09:09:07 ID:On3BO4O3
オケによっては445ってのもあるぞ
そういうオケとかは自称絶対音感の人は気持ち悪くて
聴けないって事だね…不便な耳の持ち主なんだ…
聴けないって事だね…不便な耳の持ち主なんだ…
先生、絶対音感持ち＝歪んだ性格持ちってことでいいですか
738 ：ドレミファ名無シド：2008/03/24(月) 13:36:51 ID:prVBcAm8
こないだ、バッハの無伴奏チェロ組曲を買って聞いてみたら
収録されている楽曲すべてがピッチが高めだったけど
ピッチって奏者によって違うの？
収録されている楽曲すべてがピッチが高めだったけど
ピッチって奏者によって違うの？
739 ：ドレミファ名無シド：2008/03/24(月) 15:06:30 ID:D4Qv1l9i
取りえがこれしかないんだが、なんか仕事ないかね
バイトでもいいが
バイトでもいいが
740 ：ドレミファ名無シド：2008/03/24(月) 15:09:50 ID:D0rtgTGN
バロック音楽は、調律低めの方が相応しいんじゃないのか？
リコーダースレでA=415Hzの楽器さがしてたぞ。
A=440Hz だと 415Hz=G# なんだが。
リコーダースレでA=415Hzの楽器さがしてたぞ。
A=440Hz だと 415Hz=G# なんだが。
742 ：ドレミファ名無シド：2008/03/25(火) 03:57:52 ID:kiFAqagI
絶対音感持ちの友達の話だけど、人って気分によって声の高さやメロディラインが微妙に変わるらしい。
機嫌悪い時とか嘘を付いてる時は顕著になるってさ。
その人の彼氏はいつも声の高さで見張られてるよｗ
ちなみに小さい時から音楽の英才教育受けてきた人で、環境音とかでもかなりの範囲の音を正確に聞き分けるよ。
シンバルとかは聞き取りづらいらしいけど。
機嫌悪い時とか嘘を付いてる時は顕著になるってさ。
その人の彼氏はいつも声の高さで見張られてるよｗ
ちなみに小さい時から音楽の英才教育受けてきた人で、環境音とかでもかなりの範囲の音を正確に聞き分けるよ。
シンバルとかは聞き取りづらいらしいけど。
絶対音感があると、特定のA=***Hzの調律以外では、音名が聞き取れない。
で、その調律以外の楽器は気持ち悪くて聴けない・演奏できないと。
そりゃあ、不自由極まりないな。
移動ドで階名唱させたら、拷問だな。
で、その調律以外の楽器は気持ち悪くて聴けない・演奏できないと。
そりゃあ、不自由極まりないな。
移動ドで階名唱させたら、拷問だな。
相対音感を持ってない絶対音感保有者だと、とてもじゃないけど音楽を音楽として聴いてなんていられない
>>717
オクターブ云々の前提は、「鍵盤でバーンと10音」が、
オクターブ違いのないバラバラの10音のケースから、
オクターブ違いを整理すると4音程度になるケースまで、はっきりしていなかったから。
そこで、話を戻すと、幼少の頃に、鍵盤楽器で耳を訓練してきたのならば、
バラバラの10音を聴く機会もあっただろうけれど、
弦楽器や管楽器(は幼少時はないかな？)のみで訓練してきた人にとっては、
そういう機会はないだろうから、
バラバラの10音を判別する「高ランクの耳の人」になるためにはハンデがあるのかな？ということ。
また、「高ランクの耳の人」と一口にいっても、
(不協)和音を判別することと、単音の音程を厳密に判別することは違うものだろうね。
オクターブ云々の前提は、「鍵盤でバーンと10音」が、
オクターブ違いのないバラバラの10音のケースから、
オクターブ違いを整理すると4音程度になるケースまで、はっきりしていなかったから。
そこで、話を戻すと、幼少の頃に、鍵盤楽器で耳を訓練してきたのならば、
バラバラの10音を聴く機会もあっただろうけれど、
弦楽器や管楽器(は幼少時はないかな？)のみで訓練してきた人にとっては、
そういう機会はないだろうから、
バラバラの10音を判別する「高ランクの耳の人」になるためにはハンデがあるのかな？ということ。
また、「高ランクの耳の人」と一口にいっても、
(不協)和音を判別することと、単音の音程を厳密に判別することは違うものだろうね。
746 ：ドレミファ名無シド：2008/03/26(水) 01:00:51 ID:ntnJazrP
絶対音感ってカルトみたいになってきてるな。
いや、
世間的には初め（90年代後半あたり？）からカルトとして紹介されたんで、
保持者・非保持者関係なく、実情を理解している人から反発がずっとあるんだが、
未だに解決されない
論点違ってるかな？
世間的には初め（90年代後半あたり？）からカルトとして紹介されたんで、
保持者・非保持者関係なく、実情を理解している人から反発がずっとあるんだが、
未だに解決されない
論点違ってるかな？
「絶対音感」って、もはやオカルトなんだな。
言葉の定義も曖昧なままに、化け物が暴走している。
言葉の定義も曖昧なままに、化け物が暴走している。
749 ：ドレミファ名無シド：2008/03/26(水) 14:45:00 ID:RLTa0/T7
ちょっとまってよ
俺のかーちゃん絶対オカンだってば
俺のかーちゃん絶対オカンだってば
眠くてよくわからん文章になってると思うけど、ご容赦。
>>745
えーと、俺はありふれた音楽好きとしてこのスレに参加してるつもりなんで、
厳密な定義を必要とする人にはツッコミどころが多いのかもしれない。
でも、とりあえずどの件も納得したのでOKです。
自分の知る限りでは、楽器を自分で繰り返し鳴らした経験から音名と音高の一対一対応を体得したらしい人ばかりなので、
弦楽器や管楽器で来た人は、あまりに多いとハンデあるだろうね。
また、>>659の先生はピアノがメインなので、そういう発想(音感についてピアノ至上主義的というか)はあるかも？
どれも予想の範囲を出ないけど(先生のそこのところの考えをもう一度ちゃんと聞いてみたらわかりやすいな)。
あと、絶対・相対など関係なく、倍音が聴こえやすい人と聴こえにくい人がいるらしいんで、そこら辺からも「高ランク」の定義は違ってくるかな。
倍音は、1音でも色々聞こえる場合があるけど、2音以上ならもっと出てくる、で、
それを聞こえた上でカットできるのがベストな気がするけど、聞こえてしまう方が駄目な耳って言い方も一応できるし。
(「基音と倍音をほとんど同レベルで聞き取ってしまって困る」人は高ランクか否か、聞こえる事と聞き分ける事は分けた上での“耳”かどうか)。
>>745
えーと、俺はありふれた音楽好きとしてこのスレに参加してるつもりなんで、
厳密な定義を必要とする人にはツッコミどころが多いのかもしれない。
でも、とりあえずどの件も納得したのでOKです。
自分の知る限りでは、楽器を自分で繰り返し鳴らした経験から音名と音高の一対一対応を体得したらしい人ばかりなので、
弦楽器や管楽器で来た人は、あまりに多いとハンデあるだろうね。
また、>>659の先生はピアノがメインなので、そういう発想(音感についてピアノ至上主義的というか)はあるかも？
どれも予想の範囲を出ないけど(先生のそこのところの考えをもう一度ちゃんと聞いてみたらわかりやすいな)。
あと、絶対・相対など関係なく、倍音が聴こえやすい人と聴こえにくい人がいるらしいんで、そこら辺からも「高ランク」の定義は違ってくるかな。
倍音は、1音でも色々聞こえる場合があるけど、2音以上ならもっと出てくる、で、
それを聞こえた上でカットできるのがベストな気がするけど、聞こえてしまう方が駄目な耳って言い方も一応できるし。
(「基音と倍音をほとんど同レベルで聞き取ってしまって困る」人は高ランクか否か、聞こえる事と聞き分ける事は分けた上での“耳”かどうか)。
ただの理論派？
752 ：ドレミファ名無シド：2008/03/28(金) 20:03:18 ID:0s9NtwZJ
「先生、私コーヒーを飲むと目が痛くなるの。
ブラックはいいんですけど、砂糖を入れて飲むと
右か左のどちらかが必ず痛くなるの。なんの病気でしょうか・・？」
「わかりました。では、こうして下さい。」
「砂糖を混ぜた後、スプーンを取ってから飲んで下さい。」
ブラックはいいんですけど、砂糖を入れて飲むと
右か左のどちらかが必ず痛くなるの。なんの病気でしょうか・・？」
「わかりました。では、こうして下さい。」
「砂糖を混ぜた後、スプーンを取ってから飲んで下さい。」
「この音はドで、この音はレだ」って知ってないと名称は当てられないよね？
自分が絶対音感なのか相対音感なのか分からない
耳コピとかする時はすぐに同じ音を見つけられるんだけど
自分が絶対音感なのか相対音感なのか分からない
耳コピとかする時はすぐに同じ音を見つけられるんだけど
440hzの音が、実際440hzで聞こえてるかどうかを保障する術自体皆無なのに、よく自信満々で言えるもんだなと思う
推測は可能だし、もしくは実態的定義で良いじゃん＞絶対音感持ってるかどうか
wikiの書き方はなかなか良いと思ったよ
それにそもそも、誰が自信満々に言ってるのかな
たとえそうであるとしても、どの段階でどういう論理でそれは却下されるべきなんだろう
いや、別に否定したいんじゃなくて、単に疑問なので
wikiの書き方はなかなか良いと思ったよ
それにそもそも、誰が自信満々に言ってるのかな
たとえそうであるとしても、どの段階でどういう論理でそれは却下されるべきなんだろう
いや、別に否定したいんじゃなくて、単に疑問なので
人間の聴覚神経って、
一秒間の鼓膜の振動数をカウント
してるわけじゃなさそうだしな。
時間の感覚も、あやしいわけだし。
視覚だって、赤だ、青だって、よく自信満々で言えるよな。
当人には、同じ色は、同じ条件下では、同じに見えるのだろうけど。
他人にはどう見えているのかわからないのに。
光の周波数やら波長やらを計測しているわけじゃないよな？
絶対音感って、
「記憶している音の高さ」との相対音感
でしか有り得ないのではないかと。
基準になる音程の記憶から、全く融通の利かない
実に不自由な音感が絶対音感？
一秒間の鼓膜の振動数をカウント
してるわけじゃなさそうだしな。
時間の感覚も、あやしいわけだし。
視覚だって、赤だ、青だって、よく自信満々で言えるよな。
当人には、同じ色は、同じ条件下では、同じに見えるのだろうけど。
他人にはどう見えているのかわからないのに。
光の周波数やら波長やらを計測しているわけじゃないよな？
絶対音感って、
「記憶している音の高さ」との相対音感
でしか有り得ないのではないかと。
基準になる音程の記憶から、全く融通の利かない
実に不自由な音感が絶対音感？
スレのタイトルには反するが、
自分には「絶対音感がない」と断言する。
耳コピして覚えていたメロディ。
楽器で合わせてみようとしたら、原曲は♭がいっぱい。
原曲と記憶していたキーが違う。鍵盤楽器ならなんとかなるが……
自分には「絶対音感がない」と断言する。
耳コピして覚えていたメロディ。
楽器で合わせてみようとしたら、原曲は♭がいっぱい。
原曲と記憶していたキーが違う。鍵盤楽器ならなんとかなるが……
>>756
>基準になる音程の記憶から、全く融通の利かない
>実に不自由な音感が絶対音感？
そんなもんだ。
音程を聴き取る、というよりは人が「えんぴつ」と喋るのを「えんぴつ」と聴き取る
のに近い感じか？
ただ、もう70歳過ぎた師匠が「近年、基準音がズレ始めて、引退しようかと思う。」
と愚痴ってたから、一生442Hz固定というわけには行かないようだ。
数年前にドイツ人のヴァイオリン奏者と話をしたときに、彼は「特別に純正律で
育った。」と言ってたが、「ポップスを聴くのが辛い。」と愚痴ってた。
実に不自由なもんだ。
音楽的には相対音感を鍛えた方が幸せだと思う。
>基準になる音程の記憶から、全く融通の利かない
>実に不自由な音感が絶対音感？
そんなもんだ。
音程を聴き取る、というよりは人が「えんぴつ」と喋るのを「えんぴつ」と聴き取る
のに近い感じか？
ただ、もう70歳過ぎた師匠が「近年、基準音がズレ始めて、引退しようかと思う。」
と愚痴ってたから、一生442Hz固定というわけには行かないようだ。
数年前にドイツ人のヴァイオリン奏者と話をしたときに、彼は「特別に純正律で
育った。」と言ってたが、「ポップスを聴くのが辛い。」と愚痴ってた。
実に不自由なもんだ。
音楽的には相対音感を鍛えた方が幸せだと思う。
絶対音感有り→デジタル
絶対音感無し→アナログ
絶対音感無し→アナログ
>>758
じゃあ、なお実態的定義で良いじゃん
なぜなら君の理屈だと「これは赤い」「あそこまで遠い」「私の目の前にはPCがある」という人までも胡散臭くなるわけだからね
「調査した人以外の全ての人は胡散臭い」では何も進まないでしょ
じゃあ、なお実態的定義で良いじゃん
なぜなら君の理屈だと「これは赤い」「あそこまで遠い」「私の目の前にはPCがある」という人までも胡散臭くなるわけだからね
「調査した人以外の全ての人は胡散臭い」では何も進まないでしょ
今んところ>>761は理屈っぽいだけ
>761が胡散臭いってことはわかった。
>>760が何気なく的を射たこと言ってる件
わたしは>>761を応援する
人間の耳は老化すると音が下がって聞こえるそうです。
あのリヒター（指揮者）も年取ってからは、
聞こえた音が半音下がって聞こえてしかたなかったそうです。
それって絶対音感を持っている人には拷問だろうな。
気持ち悪くてしかたないだろうと想像する。
ちょっと笑えるけど。
あのリヒター（指揮者）も年取ってからは、
聞こえた音が半音下がって聞こえてしかたなかったそうです。
それって絶対音感を持っている人には拷問だろうな。
気持ち悪くてしかたないだろうと想像する。
ちょっと笑えるけど。
老化してないから一定を保ててるわけでも無いんだろうなきっと
認識してる音が全部違ってる可能性を否定できないのに絶対音感とはこれ如何に
懐疑論持ち出したらキリが無くなる
>>769
懐疑論無しには文明自体があり得ない
懐疑論無しには文明自体があり得ない
話を大きくすんな
WINDOWSの起動音や終了音を楽譜に起こしたサイトありませんか？
ガチムチの野郎の裸ばかりを集めたサイトありませんか？
藤原のりかの歌ＣＭ、耳に障る
778 ：ドレミファ名無シド：2008/04/09(水) 21:16:06 ID:mj+Zn/xp
777おめでとう おおあたり
779 ：ドレミファ名無シド：2008/04/30(水) 15:20:02 ID:1g9FLDjT
>>775
そこやったら８３．４だった。
そこやったら８３．４だった。
780 ：ドレミファ名無シド：2008/04/30(水) 15:27:28 ID:+aAjL6yr
鼻唄唄ってる人のキーが原曲と違ってる(だいたい低い)ととても気になる。
781 ：ドレミファ名無シド：2008/04/30(水) 15:33:57 ID:1g9FLDjT
カラオケでは原曲のキーじゃないと違和感を覚える。
「EXILEのChooChooTrainって、もとの曲とキー違うから違和感あるんだよね」
「ZOOのChooChooTrainって、もとの曲とキー違うから違和感あるんだよね」
どのキーが正解とかそんなものはないのに、キーが変わって違和感とかおかしな話だよ
スガシカオなんかCDとライブとで平気でキー違うんだぜ
「ZOOのChooChooTrainって、もとの曲とキー違うから違和感あるんだよね」
どのキーが正解とかそんなものはないのに、キーが変わって違和感とかおかしな話だよ
スガシカオなんかCDとライブとで平気でキー違うんだぜ
スガシカオはカジヒデキでは無い。
これ、トリビアな
これ、トリビアな
>781
つまり、音痴でないと違和感を覚えると……
つまり、音痴でないと違和感を覚えると……
キーは大切でしょｗ
キーが変わっても何も変わって聴こえないなんて人の方がおかしい。
キーが変わっても何も変わって聴こえないなんて人の方がおかしい。
んな奴ぁいねーよ
一連の話はそういう意味じゃないだろ
一連の話はそういう意味じゃないだろ
787 ：ドレミファ名無シド：2008/05/13(火) 23:09:38 ID:w6V7b+P1
黒鍵をほとんど又は全く使わない曲は儚くて虚しい感じが強い。
>>787
キーを挙げれば黒鍵を使うことになるけど
キーを挙げれば黒鍵を使うことになるけど
歌歌うとき自分の声が聞こえてこず
頭の中に記憶されている音をなぞってたら
もしくは完全に同化してたら絶対音感
頭の中に記憶されている音をなぞってたら
もしくは完全に同化してたら絶対音感
絶対音感じゃなくて自分の耳の精度でもめるスレと化してるなw
サブマリナーにでもなりたいのかい？
…そんな流れに乗って俺も無い頭で考えてみた。
長いんでうざかったら飛ばしてくれ。
使用するピアノが正確に442で調律されているという事を前提とし、それを自分が理解した状況という上で聞いてくれ。
朝起きてから何も音を聞かぬように耳栓を装着。
ピアノのあるところへ移動し、耳栓をはずし、自分以外の誰かに、｢これがラです。｣と言いつつ｢一つの音｣(オクターブ以内)を叩いてもらう。
そしてこのラを元に、普通のドレミ～を歌うべし。
ここからは仮の話。
ラ以外を叩かれた場合、｢ラではなく、○です。｣と答えられるのは442を基準とした絶対音感がある人。
同じ時、例えばそれがソであったなら違和感なく移動ド音階(実音レミファ#ソラシド#レ)が歌える人は相対音感が備わった人となる。
絶対音感は生まれ育ってからどの様な基準音(例えばラを442ラとして認識させられる状況)を経て育ってきたかで変化する。
442と理解してなくてもね。
赤と聞いて思い浮かべる赤に個人差がある様なものね。
ただ色と音の違うところは周波数として数値化されて｢広く｣認知されているということ。
無論色も専門的には数値化されてるんだろうけど俺は知らない。
良くコップの音やエンジン音のドレミを当てれるのが絶対音感と思われるが、それは自分の中で基準とされたドレミが｢たまたま｣現代のドレミ(442付近)に符合しているというだけ。
朝一番で当てるのは絶対音感ないと難しいかもしれないけど、絶対音感なくても出来るし、自慢することじゃない。
それまでの環境に感謝すべし。
442でなかろうとも、自分の中での基準音がはっきりとあればその人には絶対音感があるといえるということになる。ってか絶対音感なんてそんなもんだと俺は思ってる。
サブマリナーにでもなりたいのかい？
…そんな流れに乗って俺も無い頭で考えてみた。
長いんでうざかったら飛ばしてくれ。
使用するピアノが正確に442で調律されているという事を前提とし、それを自分が理解した状況という上で聞いてくれ。
朝起きてから何も音を聞かぬように耳栓を装着。
ピアノのあるところへ移動し、耳栓をはずし、自分以外の誰かに、｢これがラです。｣と言いつつ｢一つの音｣(オクターブ以内)を叩いてもらう。
そしてこのラを元に、普通のドレミ～を歌うべし。
ここからは仮の話。
ラ以外を叩かれた場合、｢ラではなく、○です。｣と答えられるのは442を基準とした絶対音感がある人。
同じ時、例えばそれがソであったなら違和感なく移動ド音階(実音レミファ#ソラシド#レ)が歌える人は相対音感が備わった人となる。
絶対音感は生まれ育ってからどの様な基準音(例えばラを442ラとして認識させられる状況)を経て育ってきたかで変化する。
442と理解してなくてもね。
赤と聞いて思い浮かべる赤に個人差がある様なものね。
ただ色と音の違うところは周波数として数値化されて｢広く｣認知されているということ。
無論色も専門的には数値化されてるんだろうけど俺は知らない。
良くコップの音やエンジン音のドレミを当てれるのが絶対音感と思われるが、それは自分の中で基準とされたドレミが｢たまたま｣現代のドレミ(442付近)に符合しているというだけ。
朝一番で当てるのは絶対音感ないと難しいかもしれないけど、絶対音感なくても出来るし、自慢することじゃない。
それまでの環境に感謝すべし。
442でなかろうとも、自分の中での基準音がはっきりとあればその人には絶対音感があるといえるということになる。ってか絶対音感なんてそんなもんだと俺は思ってる。
続き
少し低いとか1ﾍﾙﾂ違うとか、そういった細かい事は音を相対的に判断する訳だから相対音感の範疇。絶対音感が無くとも十分可能であるし、訓練次第でなんとでもなる。
むしろ音楽の仕事にはある程度相対音感が無いと厳しいんじゃないかしら。
上記で442に調律したピアノ前提と書いた理由も、絶対音感が440基準だったとしても、442と理解していれば相対音感で補正できるからなんで、突っ込まないでね。
以上の事を総合した能力が｢音感｣であり、歌が音痴な人は発声的な事もあるから一概に音痴な人とは言えません。
迂濶に音痴とか言わない方がいいです。
俺みたいに傷つく人きっといます。ハハ。
…つまり何が言いたいかというと、もう耳の自慢やめね？
みんなの絶対音感の基準音晒しっこしたり、442基準で色んな物の音を言いっこすれば楽しくない？って事。
ちなみに俺は440基準。
駄文スマソ
少し低いとか1ﾍﾙﾂ違うとか、そういった細かい事は音を相対的に判断する訳だから相対音感の範疇。絶対音感が無くとも十分可能であるし、訓練次第でなんとでもなる。
むしろ音楽の仕事にはある程度相対音感が無いと厳しいんじゃないかしら。
上記で442に調律したピアノ前提と書いた理由も、絶対音感が440基準だったとしても、442と理解していれば相対音感で補正できるからなんで、突っ込まないでね。
以上の事を総合した能力が｢音感｣であり、歌が音痴な人は発声的な事もあるから一概に音痴な人とは言えません。
迂濶に音痴とか言わない方がいいです。
俺みたいに傷つく人きっといます。ハハ。
…つまり何が言いたいかというと、もう耳の自慢やめね？
みんなの絶対音感の基準音晒しっこしたり、442基準で色んな物の音を言いっこすれば楽しくない？って事。
ちなみに俺は440基準。
駄文スマソ
792 ：ドレミファ名無シド：2008/05/16(金) 09:50:43 ID:wZ8JPu4e
小さい頃に殆ど音楽的な教育を受けてなくても、元から絶対音感って人っていますかね。
絶対音感というか、音程に対する感覚は個人差があるよね。いわゆる音痴と言われる人は感覚が鈍く、絶対音感と言われる人は鋭いのかも知れない。
そういえば…小学校の音楽の時間で先生の見本通りに歌えなくて泣いてた奴がいたなぁ。
そういえば…小学校の音楽の時間で先生の見本通りに歌えなくて泣いてた奴がいたなぁ。
基準となる440Hzとか442Hzの音を「記憶していたら」
それ、絶対音感なのか？ただの相対音感だろ？
一度でも「これは○の音です」と聞かされたら
その時点で絶対音感喪失だろ。
「絶対音感」とは存在不可能である。
それ、絶対音感なのか？ただの相対音感だろ？
一度でも「これは○の音です」と聞かされたら
その時点で絶対音感喪失だろ。
「絶対音感」とは存在不可能である。
>>790
>> 無論色も専門的には数値化されてるんだろうけど俺は知らない。
色も周波数で表せるよ、波長であらわす方が多いけどね。
>>794
逆に基準となる音を記憶してない、または認識できない状態が
「絶対音感の無い」状態だよ。
>> 無論色も専門的には数値化されてるんだろうけど俺は知らない。
色も周波数で表せるよ、波長であらわす方が多いけどね。
>>794
逆に基準となる音を記憶してない、または認識できない状態が
「絶対音感の無い」状態だよ。
見本通りに歌えていないことが理解できるんだから
音痴であっても、音感はちゃんとあるわけだ。
音程が滅茶苦茶でも平気で歌って、
外れていることを認識してない奴が多かったよ。
音痴であっても、音感はちゃんとあるわけだ。
音程が滅茶苦茶でも平気で歌って、
外れていることを認識してない奴が多かったよ。
音痴なら元も子も無いわけで
音痴じゃないことを証明することも出来ないし
音痴じゃないことを証明することも出来ないし
絶対音感も持ってないようなのがなぜこの板に来てるのかがわからん
音楽には関わらない方がいいだろ？
音楽には関わらない方がいいだろ？
真意的な部分での「絶対音感」を持ってるやつがどこに居るかって話でもあるんだよ。
800 ：ドレミファ名無シド：2008/06/06(金) 06:35:49 ID:/GNRsx5U
>>799
居ませんでしたってことか・・・・
居ませんでしたってことか・・・・
802 ：ドレミファ名無シド：2008/06/06(金) 11:16:54 ID:4z/on3ob
屁理屈だな
理屈を通せるなら屁理屈なんだろうけど
どうなんかね
どうなんかね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B6%E5%AF%BE%E9%9F%B3%E6%84%9F
このスレの書き込みとやたら食い違うけど
このWIKIはどの程度性格なの？
このスレの書き込みとやたら食い違うけど
このWIKIはどの程度性格なの？
805 ：ドレミファ名無シド：2008/06/07(土) 00:52:50 ID:VfnKB7FE
みんな"なんとなく"で会話してたんで世間での定義なんてしりません。
806 ：ドレミファ名無シド：2008/06/07(土) 02:02:10 ID:waAfNQdr
絶対音感持ってる人尊敬してたけどこのスレ見て考え方変わったわ
ほとんどの奴がえらそうに人を上から目線で見下ろし、さらに神経質そうな奴ばっかだな。
人よりちょいと優れた能力持ってるだけでなんでそこまで変わっちゃうかなぁ
ほとんどの奴がえらそうに人を上から目線で見下ろし、さらに神経質そうな奴ばっかだな。
人よりちょいと優れた能力持ってるだけでなんでそこまで変わっちゃうかなぁ
807 ：ドレミファ名無シド：2008/06/07(土) 02:31:21 ID:Y6PNrSYU
絶対音感ってあるとイイことあんの？
そもそも「絶対音感」の定義ができていない。
そんな状態でWIKIに正確性を求めるのもいかがなものかと。
そんな状態でWIKIに正確性を求めるのもいかがなものかと。
相対音感＞＞＞絶対音感
カラオケや合唱、合奏なんかでも絶対音感持ってるやつのほうが周りの足を引っ張る。
人に合わせられる能力がないんだったら始めから一人でやってくれよと思う。
カラオケや合唱、合奏なんかでも絶対音感持ってるやつのほうが周りの足を引っ張る。
人に合わせられる能力がないんだったら始めから一人でやってくれよと思う。
「絶対音感を持っている」とは、
特定の周波数からなる音階でしか、音程を判断できないとでも？
絶対音感を持つと、基準の音程を変更する能力を失うのですか？
基準の音程を変更する能力があるのは相対音感？
で、判断基準となる音程を記憶しているのが絶対音感で
演奏中の短期間しか記憶できないのが相対音感ですか？
相対音感って、周波数比が狂っている音階にも適合できる音感ですか？
気持ち悪くても音痴に合わせて歌唱・演奏できるのが相対音感なんですね。
もうね、定義からまちがっているんじゃないかと。
特定の周波数からなる音階でしか、音程を判断できないとでも？
絶対音感を持つと、基準の音程を変更する能力を失うのですか？
基準の音程を変更する能力があるのは相対音感？
で、判断基準となる音程を記憶しているのが絶対音感で
演奏中の短期間しか記憶できないのが相対音感ですか？
相対音感って、周波数比が狂っている音階にも適合できる音感ですか？
気持ち悪くても音痴に合わせて歌唱・演奏できるのが相対音感なんですね。
もうね、定義からまちがっているんじゃないかと。
WIKIの記述で合ってるよ
みんな適当に語りすぎだろ
みんな適当に語りすぎだろ
絶対音感あるらしい友達とカラオケいったら、その人歌が全然うまくないどころか音痴に近かった。
少なくとも音程は割とはずさないと思うんだけど。というか自分はそう努力している。
＞人に合わせられる能力がないんだったら
能力の有る無しじゃなくて融通が利かないんだよねそういう人は。自分は正しい音程を出してるんだから、と思ってる。
まあ足を引っ張るのはアレだから優しく注意してあげれば？ｗ
>>1とスレタイ読めって感じだけどｗ
少なくとも音程は割とはずさないと思うんだけど。というか自分はそう努力している。
＞人に合わせられる能力がないんだったら
能力の有る無しじゃなくて融通が利かないんだよねそういう人は。自分は正しい音程を出してるんだから、と思ってる。
まあ足を引っ張るのはアレだから優しく注意してあげれば？ｗ
>>1とスレタイ読めって感じだけどｗ
「ある」と「ない」という、all or nothingで分けるものではない、とwikipediaには書いてあるが、その通りだな
ものすごーく研ぎ澄まされた相対音感を持っている人を「絶対音感」と呼んでいるだけであって
「絶対」という言葉をそのままの意味で使ってるわけじゃないってことだ
で、優れた音感を持っている人が皆、周りに合わせられない人かというと、勿論そんなことはない
そこは音感云々ではなくもっと別の問題、器用さとか柔軟さとか、融通きくかとか、
一言で片づけるなら「音楽センス」があるかどうか
子供の頃に、意味もわからず音感鍛える訓練「だけ」やらされたものの、音楽センスを鍛える努力をしてない人は
音感「だけ」が生半可に優れてる事が弊害となり、たとえばカラオケでキー変えて歌う事もできない、
それを見て周りは「ああ、あいつは絶対音感あるからだろ」ここに誤解が生まれる
音感なんてそりゃもちろん優れてた方がいいに決まってるさ
だけど、必要なのは音感を含めたトータルな意味での音楽センスなんだよ
ものすごーく研ぎ澄まされた相対音感を持っている人を「絶対音感」と呼んでいるだけであって
「絶対」という言葉をそのままの意味で使ってるわけじゃないってことだ
で、優れた音感を持っている人が皆、周りに合わせられない人かというと、勿論そんなことはない
そこは音感云々ではなくもっと別の問題、器用さとか柔軟さとか、融通きくかとか、
一言で片づけるなら「音楽センス」があるかどうか
子供の頃に、意味もわからず音感鍛える訓練「だけ」やらされたものの、音楽センスを鍛える努力をしてない人は
音感「だけ」が生半可に優れてる事が弊害となり、たとえばカラオケでキー変えて歌う事もできない、
それを見て周りは「ああ、あいつは絶対音感あるからだろ」ここに誤解が生まれる
音感なんてそりゃもちろん優れてた方がいいに決まってるさ
だけど、必要なのは音感を含めたトータルな意味での音楽センスなんだよ
> 「絶対」という言葉をそのままの意味で使ってるわけじゃないってことだ
そのまま使えないなら絶対じゃないだろ
そのまま使えないなら絶対じゃないだろ
絶対音感ある人って音痴多くない？
カラオケとかキー設定が下げてあったりとか高かったりとかしたら
歌えなくなる。原曲キーじゃないと歌えない(´･ω･｀)のは私だけですか？
カラオケとかキー設定が下げてあったりとか高かったりとかしたら
歌えなくなる。原曲キーじゃないと歌えない(´･ω･｀)のは私だけですか？
音感があっても、声帯をコントロールする能力がないから、音痴なんでしょ。
そのうえ、自分の発声が外れていることが嫌というほどよく分かるのだ。
実にかわいそうな音痴ではないか……合掌。
音感が優れていて、声帯の制御ができ、
音楽の知識とセンスがあれば、移調など簡単なこと。
キーが半音ずつ、もっと細かく変わっていっても
合わせられる。それが音程を感受する能力です。
楽器と違って声帯は音程の調整がやりやすいですからね。
そのうえ、自分の発声が外れていることが嫌というほどよく分かるのだ。
実にかわいそうな音痴ではないか……合掌。
音感が優れていて、声帯の制御ができ、
音楽の知識とセンスがあれば、移調など簡単なこと。
キーが半音ずつ、もっと細かく変わっていっても
合わせられる。それが音程を感受する能力です。
楽器と違って声帯は音程の調整がやりやすいですからね。
>>814
そんなことまで俺は知らんよ
間違ってようがどうだろうが、広く一般的にそう認識されてしまってる、という現状があるのは事実だ
そこに噛み付いたところで意味なんかない
（現に、「本当の「絶対」音感なんて存在しない」なんて事は散々このスレでも言われてるし、wikipediaの冒頭でも触れてる)
そんなことまで俺は知らんよ
間違ってようがどうだろうが、広く一般的にそう認識されてしまってる、という現状があるのは事実だ
そこに噛み付いたところで意味なんかない
（現に、「本当の「絶対」音感なんて存在しない」なんて事は散々このスレでも言われてるし、wikipediaの冒頭でも触れてる)
818 ：ドレミファ名無シド：2008/06/10(火) 01:34:25 ID:vSaLjypt
知り合いの電信技師、モールス信号打つ専門家だが、雨のも声に聞こえてノイローゼになって入院したぞ。
絶対音感なんかたいしたことじゃない。
絶対音感なんかたいしたことじゃない。
雨の水滴の音も、モールス信号に聞こえるのか、
そしてモールス信号が音声に変換されて感知されるとは
凄いじゃないか。
しかし、モールス信号って音程関係ないから。
そしてモールス信号が音声に変換されて感知されるとは
凄いじゃないか。
しかし、モールス信号って音程関係ないから。
820 ：ドレミファ名無シド：2008/06/10(火) 23:50:59 ID:BjmvW7qy
ガラッ
失礼しまーす。
http://www.youtube.com/watch?v=lkVA_aDSDPc
↑の02:00～02:02の間のボーカルの最高音は何の音でしょうか。
教えてくださいませ。
失礼しまーす。
http://www.youtube.com/watch?v=lkVA_aDSDPc
↑の02:00～02:02の間のボーカルの最高音は何の音でしょうか。
教えてくださいませ。
821 ：ドレミファ名無シド：2008/06/11(水) 00:49:44 ID:uVA3O8nQ
>>820
「ファ」ですね。。
「ファ」ですね。。
822 ：ドレミファ名無シド：2008/06/11(水) 04:16:08 ID:omtc7w3w
>>819
悔しかったらノイローゼになってみろ！
悔しかったらノイローゼになってみろ！
>>821
ありがとうです。
ありがとうです。
>>820 ｢ヌァ｣ですね。
「くぱぁ」かな
>>821
１２音階でいいの？
１２音階でいいの？
屁２発が長５度だったので、気持ち悪い。
先生とのSEXは気持ちいい。
先生とのSEXは気持ちいい。
踏み切りって通常不協和音で鳴ってて注意を促しているわけだが、
うちの近くの踏み切りはきっちり短三度でハモって鳴っててなんだか
もの悲しい。
うちの近くの踏み切りはきっちり短三度でハモって鳴っててなんだか
もの悲しい。
829 ：ドレミファ名無シド：2008/07/05(土) 02:14:22 ID:GU9ar5ys
WIKIの記述で合ってるよ
みんな適当に語りすぎだろ
みんな適当に語りすぎだろ
830 ：ドレミファ名無シド：2008/07/05(土) 15:32:54 ID:ngSP6VIY
すごい進学校とかじゃなくて、別に音楽科とかじゃ無いまぁまぁの私立の
中高行ってたけど、クラスの女子が親の趣味でほとんどがピアノ習った経
験があって絶対音感あったよ 教育ママの趣味ってにてくるもんなんかな
中高行ってたけど、クラスの女子が親の趣味でほとんどがピアノ習った経
験があって絶対音感あったよ 教育ママの趣味ってにてくるもんなんかな
831 ：ドレミファ名無シド：2008/07/05(土) 15:37:40 ID:RQ7ct1ar
Ａは赤色、Ｇは青緑、Ｃは黄色だよな。
じゃあG#は何色なんだよ
834 ：ドレミファ名無シド：2008/07/06(日) 20:36:13 ID:8MjI1bVr
絶対音感の定義自体が間違ってる、俺こそが真の絶対音感保持者
あっ、Eだ。母ちゃんが帰ってきた
836 ：ドレミファ名無シド：2008/07/06(日) 21:24:57 ID:n2m6Hggo
ていうか音楽聴いて音名が分からないというのがむしろ不思議。
モノクロ写真みたいな感じかな？想像がつかない。
楽器弾くときも困らないのかな？
モノクロ写真みたいな感じかな？想像がつかない。
楽器弾くときも困らないのかな？
絶対音感ってサヴァン症候群みたいなものでしょ？
人間が必要としない隠された能力が障害によって出てきてしまったみたいな
人間が必要としない隠された能力が障害によって出てきてしまったみたいな
雨の音がドレミニ聞こえる？おかしくないか？
雨の音に基音ってあるの？
じゃあホワイトノイズはどういうふうに聞こえるの？
雨の音に基音ってあるの？
じゃあホワイトノイズはどういうふうに聞こえるの？
>>837 つまり絶対音感は人間に必要がない能力で、このスレの人達はみんな障害者だと？
日常生活の中ではAフラットがおおい
841 ：ドレミファ名無シド：2008/07/07(月) 00:00:35 ID:+RORXCQq
調子に乗っておおげさにカッティングしてたらトーンノブに小指ぶつけた。
まったく動かないから折れてるかも…どんどん腫れてきてる。
今月ピアノの試験あるんですけど…
まったく動かないから折れてるかも…どんどん腫れてきてる。
今月ピアノの試験あるんですけど…
ぜひ>>834のいうところの絶対音感の定義というやつを聞きたいものだな
843 ：ドレミファ名無シド：2008/07/07(月) 10:06:00 ID:l/fyuzUQ
・絶対音感は音楽教育がなければなりたたない
・絶対音感は音階を基準としているのでそもそも絶対ではない
・絶対音感は音階を基準としているのでそもそも絶対ではない
844 ：ドレミファ名無シド：2008/07/07(月) 10:27:37 ID:/YMnh843
絶対音感ある人って漫画の擬音とかは違和感わかないの？
ドカッ、タッタッタ…チュドーンみたいな
ドカッ、タッタッタ…チュドーンみたいな
文字は文字だろ
絶対音感の使い道が思いつかんが何か生活に役立てたい
採譜で小遣い稼ぎとか
敵機の音を聴き分ける
850 ：ドレミファ名無シド：2008/07/24(木) 19:59:27 ID:lMz4tbOt
絶対音感の持ち主を混乱の渦に叩き込むアニメ主題歌
http://www.nicovideo.jp/watch/sm36128
http://www.nicovideo.jp/watch/sm36128
死ぬかと思った
絶対音感って言うか、固定ド主義者が混乱ってことだよな
絶対音感と固定ドは同じ意味ではないと思うんだが
絶対音感と固定ドは同じ意味ではないと思うんだが
「ぽにょ」と「バイク王」聞くとムズムズする(´･ω･｀)
音楽系の知識全くないのに何故か絶対音感だけあるらしい
>>850
空気読めずにどれどれどorz
空気読めずにどれどれどorz
857 ：ドレミファ名無シド：2008/08/05(火) 15:13:10 ID:W51x6ovI
音楽を習ったことなんてないけど、何故か幼児の頃から絶対音感を持ってる。
（当時聴いた曲は今でも正確な音程で記憶しており、頭の中でいつでも再生可能）
小学生の頃音楽の授業である曲のパターンＡとパターンＢを聴かされ、
その感想を紙に書かされたことがあり自分は「ＡとＢは音程が違う」と書いた。
すると音楽教師はピアノの音当てテストを始め、全問正解してやったら驚いていた。
音楽教師はこれは限られた人しか持たない能力だと言ったのだが、到底理解できなかった。
聴いた音が音階で聴こえるなんて、当たり前の事だと思っていたから。
前置きはこの辺にしておいて、本題。
絶対音感がある以上、音は絶対音でなければ気持ち悪く感じる。ドをシと思うことはできない。
移調もできないわけだから、これは音楽をやる上では重大な欠陥ではあると思う。
キーを変えるなんて、基本的にはできない。だけど、自分の場合は絶対音の他に
「調性の持つ響き」を強く意識するところがある。つまり、例え原曲キーであっても
その響きが自分好みでなければ移調したい、自分好みのキーに変えたいと思うわけ。
正しく言えば、移調ができないのではなくしたくないのである。やろうと思えばできるが、
例外（自分の好みに合わない等）を除いてはしたくないということ。分かりにくいかな…。
まぁ、ここら辺はよく言われる「絶対音感の弊害」なんだと思うけど。
で、個人的に絶対音感があって良かったと思う事を挙げたい。
それは耳に入る音が音階で認識できるという事ではなく、調性の違いを感じられる事。
これはもう、音楽を聴く上では欠かせない。調性の響きも、曲の味の一つだと思っている。
曲というものは、調性があってこそ成り立つものだと思う。理解できないかな。
まぁ、絶対音感は普通に音楽を聴く上では非常に役に立ち、そして楽しめる能力。
だが音楽やる上では、邪魔以外の何物でもないのだろうけど・・・。
（当時聴いた曲は今でも正確な音程で記憶しており、頭の中でいつでも再生可能）
小学生の頃音楽の授業である曲のパターンＡとパターンＢを聴かされ、
その感想を紙に書かされたことがあり自分は「ＡとＢは音程が違う」と書いた。
すると音楽教師はピアノの音当てテストを始め、全問正解してやったら驚いていた。
音楽教師はこれは限られた人しか持たない能力だと言ったのだが、到底理解できなかった。
聴いた音が音階で聴こえるなんて、当たり前の事だと思っていたから。
前置きはこの辺にしておいて、本題。
絶対音感がある以上、音は絶対音でなければ気持ち悪く感じる。ドをシと思うことはできない。
移調もできないわけだから、これは音楽をやる上では重大な欠陥ではあると思う。
キーを変えるなんて、基本的にはできない。だけど、自分の場合は絶対音の他に
「調性の持つ響き」を強く意識するところがある。つまり、例え原曲キーであっても
その響きが自分好みでなければ移調したい、自分好みのキーに変えたいと思うわけ。
正しく言えば、移調ができないのではなくしたくないのである。やろうと思えばできるが、
例外（自分の好みに合わない等）を除いてはしたくないということ。分かりにくいかな…。
まぁ、ここら辺はよく言われる「絶対音感の弊害」なんだと思うけど。
で、個人的に絶対音感があって良かったと思う事を挙げたい。
それは耳に入る音が音階で認識できるという事ではなく、調性の違いを感じられる事。
これはもう、音楽を聴く上では欠かせない。調性の響きも、曲の味の一つだと思っている。
曲というものは、調性があってこそ成り立つものだと思う。理解できないかな。
まぁ、絶対音感は普通に音楽を聴く上では非常に役に立ち、そして楽しめる能力。
だが音楽やる上では、邪魔以外の何物でもないのだろうけど・・・。
長文多すぎてウザい
その辺のすごく細かい話になってくると何ともいえないよな。
周波数自体がきっちり440.00000000000000000・・・・Hzの純粋な波形で自然界に存在するとは言えないし。
ある程度のゆらぎやゆとりや幅、あそびがあって心地よく感じるのかも知れんし、人それぞれだよな。
倍音成分が多い少ないとか、金属的な波形ややわらかい波形とか、好みの問題もあるし。
周波数自体がきっちり440.00000000000000000・・・・Hzの純粋な波形で自然界に存在するとは言えないし。
ある程度のゆらぎやゆとりや幅、あそびがあって心地よく感じるのかも知れんし、人それぞれだよな。
倍音成分が多い少ないとか、金属的な波形ややわらかい波形とか、好みの問題もあるし。
そういう意味では、敏感な人はビブラートでさえ気持ち悪く聞こえるのかな？
863 ：sage：2008/08/14(木) 18:01:33 ID:t4J0pzaR
人の声がハミングみたく聞こえて音階になる事が多々ある
外国語…は当たり前か
その状態でいるとセミとかが耳コピできるのがウザい
外国語…は当たり前か
その状態でいるとセミとかが耳コピできるのがウザい
ELTの「あたらしい日々」 ドラマ シバトラ主題歌
サビの部分の転調の変わり方が激しくて酔う・・・
サビの部分の転調の変わり方が激しくて酔う・・・
声の音程が分かるのは普通でしょ、ちょっと音感あれば。
分かった音程を音階で理解できるのは、絶対音感でなくても分かるよ。
基準になる音を記憶してるんだから、相対的にわかる。
絶対音感があるのならば、音程がいいかげんな人の声なんかは
音階で表すなんてことはできないか、わずかなずれを感知して指摘するよね。
>863はふつうの音感があるだけで絶対音感じゃないな。
分かった音程を音階で理解できるのは、絶対音感でなくても分かるよ。
基準になる音を記憶してるんだから、相対的にわかる。
絶対音感があるのならば、音程がいいかげんな人の声なんかは
音階で表すなんてことはできないか、わずかなずれを感知して指摘するよね。
>863はふつうの音感があるだけで絶対音感じゃないな。
移調すると云々っての、
調に合わせて純正律で調律された演奏ならば
気持ちよく聴けるんだろ？
単純に知ってる音階と違うから気持ち悪いなんてわけじゃないよな？
調に合わせて純正律で調律された演奏ならば
気持ちよく聴けるんだろ？
単純に知ってる音階と違うから気持ち悪いなんてわけじゃないよな？
867 ：ドレミファ名無シド：2008/08/26(火) 13:32:37 ID:LYhOgDNP
絶対音感って、音楽理論を理解できないことへの免罪符だろ。
雨の音が気になってしょうがない
869 ：ドレミファ名無シド：2008/08/27(水) 08:45:52 ID:ygZkZn5X
俺はチューナーなしでチューニングすると決まって半音下げで
揃う
メタル絶対音感と呼んで人に自慢している
揃う
メタル絶対音感と呼んで人に自慢している
870 ：ドレミファ名無シド：2008/09/08(月) 20:55:01 ID:WUDyU22v
絶対音感を持ってる人に聞きたいのですが、つまり固定ﾄﾞと思うので、当然
白鍵盤はドレミファソラシという、いわゆる音名が聞こえると思うのですが、
では、５つの黒鍵盤は実際、どういう"音名"が耳に聞こえてくるんでしょうか?
普通、黒鍵盤のとこは異名同音っていって、理論書とかではC#=D♭みたいに、
書いてありますが、絶対音なら、その鍵の音名はひとつだけだと思うんですが。
気になったので、どうぞよろしくお願いします。
白鍵盤はドレミファソラシという、いわゆる音名が聞こえると思うのですが、
では、５つの黒鍵盤は実際、どういう"音名"が耳に聞こえてくるんでしょうか?
普通、黒鍵盤のとこは異名同音っていって、理論書とかではC#=D♭みたいに、
書いてありますが、絶対音なら、その鍵の音名はひとつだけだと思うんですが。
気になったので、どうぞよろしくお願いします。
俺は踏み切りとか聞くとすぐ気持ち悪くなっちゃうんだけど
いい方法ないかな？耳栓して出歩いたりするけどさすがに不便でさ、、、、
よくスイッチの切り替えとか言うけどそれがよく分からんのよ。
同志達よ俺を救ってくれい
いい方法ないかな？耳栓して出歩いたりするけどさすがに不便でさ、、、、
よくスイッチの切り替えとか言うけどそれがよく分からんのよ。
同志達よ俺を救ってくれい
踏切の音は、注意を促すためにわざと気持ち悪い音にしてる、と
何処かで聞いた気がするが、ほんとかどうかは知らない
もし本当だとしたら、諦めるしかないな
何処かで聞いた気がするが、ほんとかどうかは知らない
もし本当だとしたら、諦めるしかないな
>>870
曲の中でなら調を持つからひとつにしか聴こえない。
たとえばト長調はファ＃＝ソ♭という黒鍵を使うけどこの調は＃を使う調だからファに聴こえる。
調とかが特にない場合は……その黒鍵がよく使われるのがどの調かで分かれるけど、人それぞれなんじゃないかな。
個人的には。順番にド＃、ミ♭、ファ＃、ソ＃、シ♭って感じ。
曲の中でなら調を持つからひとつにしか聴こえない。
たとえばト長調はファ＃＝ソ♭という黒鍵を使うけどこの調は＃を使う調だからファに聴こえる。
調とかが特にない場合は……その黒鍵がよく使われるのがどの調かで分かれるけど、人それぞれなんじゃないかな。
個人的には。順番にド＃、ミ♭、ファ＃、ソ＃、シ♭って感じ。
>>871
どれだけ定音階からズレてるか察知できるようになってみたら？
どれだけ定音階からズレてるか察知できるようになってみたら？
このスレ的にはジミヘンはどう聴こえるんだ？
876 ：ドレミファ名無シド：2008/09/20(土) 20:28:20 ID:vydsnHhF
>>873
俺と同じだな。黒鍵の場合、それが曲調によってB♭なら
「シ」と喋ってるように聞こえて、実際白鍵の「シ」より
甘ったるい感じがするからB♭と認識する。
あと、絶対音感があれば、自分の子供に絶対音感を
確実に身につけさせる方法は簡単。
・童謡や歌謡曲をなるべく聴かせず（音が歌詞によって上塗りされるため）
純音のクラシックをたくさん聞かせる
・親がそばにいて街のすべての音をラベリングして口ずさんであげる
（駅のメロディや自動改札の音とかも）
そうすると音が無意識のうちに喋ってるように聞こえてくるはず。
まあここまでして身に付けさせたいなんて思う奴はいないだろうがｗ
俺と同じだな。黒鍵の場合、それが曲調によってB♭なら
「シ」と喋ってるように聞こえて、実際白鍵の「シ」より
甘ったるい感じがするからB♭と認識する。
あと、絶対音感があれば、自分の子供に絶対音感を
確実に身につけさせる方法は簡単。
・童謡や歌謡曲をなるべく聴かせず（音が歌詞によって上塗りされるため）
純音のクラシックをたくさん聞かせる
・親がそばにいて街のすべての音をラベリングして口ずさんであげる
（駅のメロディや自動改札の音とかも）
そうすると音が無意識のうちに喋ってるように聞こえてくるはず。
まあここまでして身に付けさせたいなんて思う奴はいないだろうがｗ
悪影響しかもたらさないだろうな
878 ：ドレミファ名無シド：2008/09/21(日) 18:43:13 ID:XzyYKZ5d
絶対音感＋共感覚の人いる？オレだけど
俺が雨の日に牛乳一リットル飲んだあとの下痢便交響曲、採譜してくれんか？
結局のところ、383の言うこれが真理だと思う。
>絶対音感の持ち主って、
>世間ではまるで血液型のＲｈ－みたいに言われるけど、
>大体ピアノとか習ってた人間は同時に聴音もやるから、
>大抵それなりの絶対音感も身に付けてるはずだし、実際は
>別に珍しくもなんともないのよね。
>
>まがりになりにも音楽やってる人間は、絶対音感なんて
>ちょっとしたスキルのひとつで別に特別でもなんでもないし
>実際音楽をやるうえで優位でもなんでもないことは認識してると思うよ。
>むしろ絶対音感に頼ってきたせいで相対音感が身につかず、
>セッションなんかで咄嗟のキー変更に対応出来ないとかマイナス面も
>多々あるし。カラオケ云々はその一例じゃないんかね？
>
>音楽をやるうえで、
>絶対音感が無くても別に困らないけど、相対音感が無かったら結構困る。
>俺はそういう認識なんだが。
俺も昔カセットテープで音楽聞いてた頃は、回転速度の違いで
機種によって微妙に音の高さが違うのはわかったけど、
別に気持ち悪いとは思わなかったな。
結構4分の1音くらい平気でズレてるヤツあったし。
さすがに何ヘルツずれてるか、とかそこまではわからんかったけどね
ヘルツ単位で聞き分けられる云々とか
純正律からずれてると気持ち悪いってのは眉唾もんだと俺は思ってる。
つかそれだったらこの世の音楽の大半は気持ち悪くて聴けたもんじゃないよ。
もし本当にそうなのだとしたら、それには何か理由がある筈。
>絶対音感の持ち主って、
>世間ではまるで血液型のＲｈ－みたいに言われるけど、
>大体ピアノとか習ってた人間は同時に聴音もやるから、
>大抵それなりの絶対音感も身に付けてるはずだし、実際は
>別に珍しくもなんともないのよね。
>
>まがりになりにも音楽やってる人間は、絶対音感なんて
>ちょっとしたスキルのひとつで別に特別でもなんでもないし
>実際音楽をやるうえで優位でもなんでもないことは認識してると思うよ。
>むしろ絶対音感に頼ってきたせいで相対音感が身につかず、
>セッションなんかで咄嗟のキー変更に対応出来ないとかマイナス面も
>多々あるし。カラオケ云々はその一例じゃないんかね？
>
>音楽をやるうえで、
>絶対音感が無くても別に困らないけど、相対音感が無かったら結構困る。
>俺はそういう認識なんだが。
俺も昔カセットテープで音楽聞いてた頃は、回転速度の違いで
機種によって微妙に音の高さが違うのはわかったけど、
別に気持ち悪いとは思わなかったな。
結構4分の1音くらい平気でズレてるヤツあったし。
さすがに何ヘルツずれてるか、とかそこまではわからんかったけどね
ヘルツ単位で聞き分けられる云々とか
純正律からずれてると気持ち悪いってのは眉唾もんだと俺は思ってる。
つかそれだったらこの世の音楽の大半は気持ち悪くて聴けたもんじゃないよ。
もし本当にそうなのだとしたら、それには何か理由がある筈。
そりゃ相対音感だ
883 ：ドレミファ名無シド：2008/09/22(月) 13:52:08 ID:vsRfT+DN
絶対音感とセンスが結びついたらすばらしいんけどねｗ
２，３０個の音を同時に鳴らしても聞き分けられる人もいるけど、演奏センスや作曲センスは大した事無いとか
２，３０個の音を同時に鳴らしても聞き分けられる人もいるけど、演奏センスや作曲センスは大した事無いとか
884 ：ドレミファ名無シド：2008/09/22(月) 14:11:35 ID:TVz5cYN6
小銭いくら落としたか音でわかるって本当？
それは絶対音感関係ないな
貧乏人ほどその辺の感覚は鋭いだろ
マジレスすると、それはピッチより音色で判断できるんじゃないか
貧乏人ほどその辺の感覚は鋭いだろ
マジレスすると、それはピッチより音色で判断できるんじゃないか
それテレビでやってたな。
指揮者が目隠しして小銭落として聞き分けるってやつ。
見事に当たってたが音程じゃなく音色で分かるような気もした
指揮者が目隠しして小銭落として聞き分けるってやつ。
見事に当たってたが音程じゃなく音色で分かるような気もした
887 ：ドレミファ名無シド：2008/09/28(日) 23:30:07 ID:6xpmCesq
俺の彼女が絶対音感の持ち主
リズム天国GOLDとかいうゲーム買ってきてさらっとクリアして渡されたけど
全然クリアできねぇ
馬鹿にされたぜ
リズム天国GOLDとかいうゲーム買ってきてさらっとクリアして渡されたけど
全然クリアできねぇ
馬鹿にされたぜ
889 ：ドレミファ名無シド：2008/09/29(月) 07:41:42 ID:+B9BFrPw
絶対音感とセンスが結びつく人ってみなさんの知る限りで誰がいますか？
居ない
891 ：ドレミファ名無シド：2008/10/09(木) 14:50:51 ID:kET4j3Fj
892 ：ドレミファ名無シド：2008/10/09(木) 20:43:30 ID:pcMOHBLz
>>869
それエックスのコピーしすぎでなったｗ
それエックスのコピーしすぎでなったｗ
894 ：ドレミファ名無シド：2008/10/15(水) 11:08:37 ID:3I7CP2TH
いとしのレイラってチューニング微妙にずらしてますか？
こないだテレビで聞いて気になりました。
こないだテレビで聞いて気になりました。
895 ：ドレミファ名無シド：2008/10/19(日) 15:44:45 ID:Poo6g29c
896 ：ドレミファ名無シド：2008/10/31(金) 23:58:15 ID:suvgq+oA
相対音感のほうが
すぐれた能力だよ
すぐれた能力だよ
897 ：ドレミファ名無シド：2008/11/01(土) 00:01:30 ID:suvgq+oA
民族音楽は、12音階でなく、半音と半音の中間の音がある
黒人音楽では、ブルーノート。これは平均律にはない中間音
絶対ブルーノート音感が必要かもな
黒人音楽では、ブルーノート。これは平均律にはない中間音
絶対ブルーノート音感が必要かもな
>>897
全て１２音階の中間に音があれば、それはそれで１２音階だおｒ
全て１２音階の中間に音があれば、それはそれで１２音階だおｒ
899 ：ドレミファ名無シド：2008/11/06(木) 11:35:10 ID:omWPS3br
>>894
サビで半音あがる。
サビで半音あがる。
>>899
音痴かどうかは関係ないなｗ
音痴かどうかは関係ないなｗ
902 ：ドレミファ名無シド：2008/11/07(金) 11:08:03 ID:bDL4klTE
【音楽】ビートルズの名曲”A Hard Day's Night”冒頭の音の謎を数学者が解明
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226068917/
英ダルハウジー大学のJason Brown教授が、半年という時間と、高度な数理解析技術
を費やしてついに解明した。音楽史上屈指の謎。ビートルズの楽曲『A Hard Day's Night』
の冒頭で鳴るあの「ジャーン」という音のコードを解明したのだ。
Brown教授は、自身がまとめたレポート「数学と物理学と『A Hard Day's Night』」の中で
次のように論じている。
「では、他の3つのD3音はどうだろうか？[レポートによると、D3が4つ聞こえた後にF3が3つ
聞こえるが、4つのD3のうち、ひときわ大きい1音はポール・マッカートニーのベースと考え
られ、残り3音が謎とされている]ジョージ[・ハリスン]の12弦ギターでは1つの音しか出せず、
ジョン[・レノン]が6弦ギターで別のD3音を出していたとしても、まだ1つ残る。(中略)ビートルズ
のプロデューサーだったジョージ・マーティンは、この楽曲でジョージ・ハリスンのソロの上
にピアノの音を重ねていたことが知られている。では、『問題のコード』の一部はピアノの音
なのだろうか？」
[さらに、F3が3つ聞こえる謎については以下のように説明している。]「[この周波数帯域では、]、
ピアノのハンマーは、3本の弦を同時に叩いて 1つの音を出している。これで、F3の音が3つ
聞こえる問題については説明がつく。すべて、ピアノが出しているF3音の可能性が考えられる」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226068917/
英ダルハウジー大学のJason Brown教授が、半年という時間と、高度な数理解析技術
を費やしてついに解明した。音楽史上屈指の謎。ビートルズの楽曲『A Hard Day's Night』
の冒頭で鳴るあの「ジャーン」という音のコードを解明したのだ。
Brown教授は、自身がまとめたレポート「数学と物理学と『A Hard Day's Night』」の中で
次のように論じている。
「では、他の3つのD3音はどうだろうか？[レポートによると、D3が4つ聞こえた後にF3が3つ
聞こえるが、4つのD3のうち、ひときわ大きい1音はポール・マッカートニーのベースと考え
られ、残り3音が謎とされている]ジョージ[・ハリスン]の12弦ギターでは1つの音しか出せず、
ジョン[・レノン]が6弦ギターで別のD3音を出していたとしても、まだ1つ残る。(中略)ビートルズ
のプロデューサーだったジョージ・マーティンは、この楽曲でジョージ・ハリスンのソロの上
にピアノの音を重ねていたことが知られている。では、『問題のコード』の一部はピアノの音
なのだろうか？」
[さらに、F3が3つ聞こえる謎については以下のように説明している。]「[この周波数帯域では、]、
ピアノのハンマーは、3本の弦を同時に叩いて 1つの音を出している。これで、F3の音が3つ
聞こえる問題については説明がつく。すべて、ピアノが出しているF3音の可能性が考えられる」
905 ：ドレミファ名無シド：2008/11/08(土) 03:35:52 ID:9Wrh7Tek
906 ：ドレミファ名無シド：2008/11/08(土) 03:36:45 ID:9Wrh7Tek
907 ：ドレミファ名無シド：2008/11/08(土) 08:21:38 ID:r8Qb75lT
絶対音感と相対音感を混同してる奴多いなｗ
俺は相対音感はまぁ普通にある。ってか楽器やってりゃだれでももつ。
職業が音響屋なんで大体のヘルツ周もわかる。でもこれも『相対』
とある曲の音程に違和感感じてる人の大半が、
440Ｈｚじゃなくて430Ｈｚ調律とか知らなかったりすることもある。
絶対音感って実在するのだろうか・・・俺には理解できない。
絶対音感からみたシタールやディジュリジュってどんな感じか興味深いな
>>867の発言が相対音感しか理解できない俺には一番しっくりくる・・・
俺は相対音感はまぁ普通にある。ってか楽器やってりゃだれでももつ。
職業が音響屋なんで大体のヘルツ周もわかる。でもこれも『相対』
とある曲の音程に違和感感じてる人の大半が、
440Ｈｚじゃなくて430Ｈｚ調律とか知らなかったりすることもある。
絶対音感って実在するのだろうか・・・俺には理解できない。
絶対音感からみたシタールやディジュリジュってどんな感じか興味深いな
>>867の発言が相対音感しか理解できない俺には一番しっくりくる・・・
絶対音感持ってる人からするとギターのチョーキングのようなのはどう感じるの？
「あ、Ａの音からクオーター外れた」みたいな感じ？
「あ、Ａの音からクオーター外れた」みたいな感じ？
>>905
音感があっても音痴なやつなんか山ほど居るぞ
まぁトータルな音楽的才能って話ではあるんだろうけど
>>907
理論的には存在してるけど、自称してる奴のほぼ１００％がただの相対音感でしかないって事実はあるわなｗ
>>908
絶対音感があれば１セント、ないし１０セント単位で把握できて良い
音感があっても音痴なやつなんか山ほど居るぞ
まぁトータルな音楽的才能って話ではあるんだろうけど
>>907
理論的には存在してるけど、自称してる奴のほぼ１００％がただの相対音感でしかないって事実はあるわなｗ
>>908
絶対音感があれば１セント、ないし１０セント単位で把握できて良い
ピアノの「ソ」を鳴らしたときに、「レ」の方が先に聴こえる人はいますか？
911 ：ドレミファ名無シド：2008/11/09(日) 14:25:10 ID:hk85z/dd
基音であるソの倍音であるレが聞こえるということですか
先に聞こえるというのがわからないな
先に聞こえるというのがわからないな
四歳のころ…
ピアノ教室初日で、ドミソと弾いたら立ち、シファソと弾いたら座るというやつで
最初の音がドなのかシなのか聞いて座ったりしてたら早いと驚かれた
小学生の頃
しし舞の横笛でしれーみーそーと歌いながら覚えていたら
音符を当て嵌めるな！と怒られた。
だってドはドじゃん！！と言ったがわかってもらえず、大人がなんでそんなこと言うのかわからなかった。
二十歳過ぎて…
自分の聞こえ方が他の人と違うという事を始めて知り、色々と不満が解けた。
こないだＮＨＫで、絶対音感の人は音を聞いた時、脳の中の言語を理解するところが同時に動くとやっていて納得。
音は歌のようにドミソが同時に聞こえるけど、声があてはまってると
声の方が優先されてドレミが聞こえないのはこのせいなのか。
とりあえず親に｢踏切はファソンファソンと聞こえるよ｣と言ったら信じてもらえたようだ。
ピアノ教室初日で、ドミソと弾いたら立ち、シファソと弾いたら座るというやつで
最初の音がドなのかシなのか聞いて座ったりしてたら早いと驚かれた
小学生の頃
しし舞の横笛でしれーみーそーと歌いながら覚えていたら
音符を当て嵌めるな！と怒られた。
だってドはドじゃん！！と言ったがわかってもらえず、大人がなんでそんなこと言うのかわからなかった。
二十歳過ぎて…
自分の聞こえ方が他の人と違うという事を始めて知り、色々と不満が解けた。
こないだＮＨＫで、絶対音感の人は音を聞いた時、脳の中の言語を理解するところが同時に動くとやっていて納得。
音は歌のようにドミソが同時に聞こえるけど、声があてはまってると
声の方が優先されてドレミが聞こえないのはこのせいなのか。
とりあえず親に｢踏切はファソンファソンと聞こえるよ｣と言ったら信じてもらえたようだ。
シソ シファ シミーレドレ ソラドミソファレシラシー
シソ シファ シミーレドレ シラドミソラシファレミー
ミファソー ソ ソファミファレー ラーソーファ
ドレミーミ ミレドレシー
さてこれは何の曲でしょう。
シソ シファ シミーレドレ シラドミソラシファレミー
ミファソー ソ ソファミファレー ラーソーファ
ドレミーミ ミレドレシー
さてこれは何の曲でしょう。
楽器や物音の音程はわかるのに人の声の音程がわからないので音痴です…
915 ：ドレミファ名無シド：2008/11/14(金) 04:17:24 ID:4B1iUYyU
音痴って歌が下手なのではなくて
音がわからないことをいうのでは
音がわからないことをいうのでは
916 ：ドレミファ名無シド：2008/11/14(金) 04:28:40 ID:fan+/wKx
>>913
そのファにはシャープはつかないのかい
そのファにはシャープはつかないのかい
ファに＃、ドも＃、つきます。
でも聞こえてくる時はファでありド。
でも自分の中でなんかふぁが＃でファが普通みたいに
一応区別されてたりする不思議。
正確には
シラソソふぁミふぁラソふぁソレードシーララーソラーシー
から始まります
でも聞こえてくる時はファでありド。
でも自分の中でなんかふぁが＃でファが普通みたいに
一応区別されてたりする不思議。
正確には
シラソソふぁミふぁラソふぁソレードシーララーソラーシー
から始まります
ビンや缶までは鈴の要領で聞き取れるけど紙をめくる音とかは無理です
その程度の能力で良かったかな？
その程度の能力で良かったかな？
私は曲を覚えるのが早いとよく人に驚かれます。で、昔は楽譜はほとんど読めませんでしたので
一回聴けばだいたいの曲はあとは練習重ねれば弾けました、今でも譜面は苦手だ。
絶対音感だねって言う人がいましたがこれって音感とは関係ないですよね。記憶力？
一回聴けばだいたいの曲はあとは練習重ねれば弾けました、今でも譜面は苦手だ。
絶対音感だねって言う人がいましたがこれって音感とは関係ないですよね。記憶力？
カラオケ辛すぎワロタ…
921 ：ドレミファ名無シド：2008/11/14(金) 12:02:40 ID:4B1iUYyU
盲人は譜面が読めません
でも曲を覚えています
でも曲を覚えています
922 ：ドレミファ名無シド：2008/11/15(土) 09:38:34 ID:J6plrn8p
絶対音感ある人と楽しく会話してみたい。
今のCMの曲のソラソッドってとこさー
とか話して盛り上がりたいよ…
ていうか普通の人はどうやって聞こえてるんだろう。
曲を覚える時もドレミで覚えちゃうし、
話すにも今のソのとこなんか違うーとか言うしかないわけで
普通の人に合わせた表現ができない。
微妙に会話に不自由さをずっと感じてきました。
絶対音感オフとかないかな
今のCMの曲のソラソッドってとこさー
とか話して盛り上がりたいよ…
ていうか普通の人はどうやって聞こえてるんだろう。
曲を覚える時もドレミで覚えちゃうし、
話すにも今のソのとこなんか違うーとか言うしかないわけで
普通の人に合わせた表現ができない。
微妙に会話に不自由さをずっと感じてきました。
絶対音感オフとかないかな
音名と階名の区別すらついていないのとは
話はしたくない。
話はしたくない。
仏壇の「お鈴」ってわかります？
ちーん♪のあれ
あれって大まかに２つ音が鳴るんですけど（内側と外側？）
安いやつだと薄いからでしょうか、音が近くて気持ち悪いです。
しかもどっちも１２階率にあってないと…どっちかでいいから寄って！ってｗ
高い（＝厚め？）だと音が離れて比較的安心します。
そんなとこ,気にしたことないですか？ｗ
ちーん♪のあれ
あれって大まかに２つ音が鳴るんですけど（内側と外側？）
安いやつだと薄いからでしょうか、音が近くて気持ち悪いです。
しかもどっちも１２階率にあってないと…どっちかでいいから寄って！ってｗ
高い（＝厚め？）だと音が離れて比較的安心します。
そんなとこ,気にしたことないですか？ｗ
925 ：ドレミファ名無シド：2008/11/18(火) 23:26:53 ID:1jKmmzc+
どうでもいい
絶対音感ってデジタルなんだな
927 ：ドレミファ名無シド：2008/11/19(水) 22:54:38 ID:drMzeYVO
相対音感がよいのですよ
絶対音感ってどんな感ですよ？
929 ：ドレミファ名無シド：2008/11/19(水) 23:30:53 ID:drMzeYVO
人間チューナー
>>924
倍音って奴だな
倍音って奴だな
咳止め薬の副作用で、音が半音低く聞こえるようになるってのがあったな。
最初になったときは原因がわからなかったし、もう一生治らないかと思って呆然。
でもネットで調べたら薬の副作用だって分かって、病院で言ったら理解はしてもらえなかったけど、薬はかえてもらった。
最初になったときは原因がわからなかったし、もう一生治らないかと思って呆然。
でもネットで調べたら薬の副作用だって分かって、病院で言ったら理解はしてもらえなかったけど、薬はかえてもらった。
932 ：ドレミファ名無シド：2008/11/20(木) 01:30:04 ID:Lvi9Scwr
>>889
豚貴族しかしらない
豚貴族しかしらない
絶対音感なんてこんくらいの定義でいいじゃん。
http://jp.youtube.com/watch?v=kim2ZVa4X3Y
ちなみにこの程度の音感なら
大人になってからでも十分身に付けられますし、
居酒屋でコップを叩いたピッチもわかるようになります。
ところで、自分の場合
ファ♯とソ♭ってファとソという言葉が両方聴こえてきてくるんですけど、
そういう人っていませんか?
あとキーが変わると曲調が変わって聴こえることを馬鹿にしてる
相対音感の人がいますけど、
例えばあのハイトーンが売りのはずの広瀬香美が
いまやライブでキーを下げて歌ってるのを聴いてみると萎えるよマジで。
あれじゃさすがに誰が聞いても盛り上がれないぉ。
http://jp.youtube.com/watch?v=kim2ZVa4X3Y
ちなみにこの程度の音感なら
大人になってからでも十分身に付けられますし、
居酒屋でコップを叩いたピッチもわかるようになります。
ところで、自分の場合
ファ♯とソ♭ってファとソという言葉が両方聴こえてきてくるんですけど、
そういう人っていませんか?
あとキーが変わると曲調が変わって聴こえることを馬鹿にしてる
相対音感の人がいますけど、
例えばあのハイトーンが売りのはずの広瀬香美が
いまやライブでキーを下げて歌ってるのを聴いてみると萎えるよマジで。
あれじゃさすがに誰が聞いても盛り上がれないぉ。
935 ：ドレミファ名無シド：2008/11/20(木) 23:09:32 ID:6uWQvx6G
「固定音感」でいいんじゃないだろうか。
ペヤングやUFOは焼きそばじゃない！
ゆでそばだ！って言う奴がクラスにいたのを思い出した
ゆでそばだ！って言う奴がクラスにいたのを思い出した
939 ：ドレミファ名無シド：2008/11/21(金) 11:47:38 ID:gZd7NhpD
おまえら
音楽にはリズと、ハーモニーもあるんだぜ
音楽にはリズと、ハーモニーもあるんだぜ
リス？
941 ：ドレミファ名無シド：2008/11/24(月) 15:43:02 ID:dvTSV/Bv
グルーブと言ってくれ
さだまさし。
943 ：ドレミファ名無シド：2008/11/25(火) 01:17:42 ID:dxN9DXXh
ちなみに私は平均よりかなり背が高い（女で１７０越え）のですが、
声質がその分他の人より太めで、で、歌うときに、声質をあわせて歌おうとする癖が
強い（キー低めに歌おうとする）のですけど、これってなんでしょう？
広義の絶対音感はもっているんですが、どうも声質を優先させてしまうみたいです。
声質がその分他の人より太めで、で、歌うときに、声質をあわせて歌おうとする癖が
強い（キー低めに歌おうとする）のですけど、これってなんでしょう？
広義の絶対音感はもっているんですが、どうも声質を優先させてしまうみたいです。
944 ：ドレミファ名無シド：2008/11/25(火) 02:35:55 ID:YZRZCXul
>>943
とりあえず語感鍛えようか
とりあえず語感鍛えようか
>942
それはグレープ
それはグレープ
947 ：ドレミファ名無シド：2008/11/28(金) 08:18:56 ID:UCRVftOX
前バンドでペット吹いてた女の子が街の雑踏に出るのが嫌だと言っていた
色んな音が音符としてガンガン飛び込んでくるとの事
俺は何言ってんだこいつと思ったが本当ぽいな、このスレ見てると
でもアドリブとか、それほどうまいわけでもなかった
そんなもんか？
色んな音が音符としてガンガン飛び込んでくるとの事
俺は何言ってんだこいつと思ったが本当ぽいな、このスレ見てると
でもアドリブとか、それほどうまいわけでもなかった
そんなもんか？
昔の話ですが
かぜひいてだったか、耳クソつまりでだったか
どうにも調子の悪いとき
電話の受話器の音
正常なほうの耳でちゃんと Ｇに聞こえるのに
悪いほうの耳では Ｆに聞こえたことがありました。
なんでなのか いまだに不思議です。
かぜひいてだったか、耳クソつまりでだったか
どうにも調子の悪いとき
電話の受話器の音
正常なほうの耳でちゃんと Ｇに聞こえるのに
悪いほうの耳では Ｆに聞こえたことがありました。
なんでなのか いまだに不思議です。
>>947
腐女子で中二病です
腐女子で中二病です
あのフランツ・モアも「音感はその日の体調や気分で変わってしまいます。」って言ってるし。
てか絶対音感も相対音感も無くても耳コピしてりゃ
聞いた音を当てたりその場で演奏したり出来るようになるよね。
おれはできるよういなった
聞いた音を当てたりその場で演奏したり出来るようになるよね。
おれはできるよういなった
絶対音感持ってるからって、環境音が音階に聞こえて疲れるなんてことはほとんどないよな？
なんか一人勘違いしてる友達がいるんだがｗ
ちなみにそいつは自分の口で正確にドレミを刻むことも出来ない
なんか一人勘違いしてる友達がいるんだがｗ
ちなみにそいつは自分の口で正確にドレミを刻むことも出来ない
>>953
このスレにはそんなやつばっかりだよ
このスレにはそんなやつばっかりだよ
955 ：ドレミファ名無シド：2008/11/30(日) 11:15:58 ID:miqKwBQU
>ペット吹いてた女の子が街の雑踏に出るのが嫌だと言っていた。色んな音が音符としてガンガン飛び込んでくるとの事
>境音が音階に聞こえて疲れるなんてことはほとんどないよな？
意識して聴けば音階に聞こえると言うことで、意識しなければ楽音ではないので無視できる
どうしても音階に聞こえてイライラするようなら、ノイローゼだから病院に行った方がいいよ
>境音が音階に聞こえて疲れるなんてことはほとんどないよな？
意識して聴けば音階に聞こえると言うことで、意識しなければ楽音ではないので無視できる
どうしても音階に聞こえてイライラするようなら、ノイローゼだから病院に行った方がいいよ
956 ：ドレミファ名無シド：2008/12/02(火) 01:13:06 ID:CNastlgG
いやいや、商店街とかエキナカとかスーパーに行くと、
複数の音源で楽曲が鳴っている。
近所の西友だと、かすかに流れる８０年代洋楽にかぶって、
「さかなさかな」や「セゾンカードの贈り物」が同時に鳴る。
血圧や体調の関係で体内センサがずれているときは拷問に近いよ。
複数の音源で楽曲が鳴っている。
近所の西友だと、かすかに流れる８０年代洋楽にかぶって、
「さかなさかな」や「セゾンカードの贈り物」が同時に鳴る。
血圧や体調の関係で体内センサがずれているときは拷問に近いよ。
958 ：ドレミファ名無シド：2008/12/02(火) 01:28:51 ID:Ou0S5DsE
>>956
まだまだ修行がたりない
音楽について、入るときと切り離すときと切り分けられるようにならないと
そのうち、会話していても、相手の言葉がドレミにきこえるかもな
シラミ、シラミ、ソラシラミ
虱、虱、そら虱 これ有名なんだよ
まだまだ修行がたりない
音楽について、入るときと切り離すときと切り分けられるようにならないと
そのうち、会話していても、相手の言葉がドレミにきこえるかもな
シラミ、シラミ、ソラシラミ
虱、虱、そら虱 これ有名なんだよ
ていうか、そんなのいちいち聞き耳立てて聴かなきゃいい話じゃん
>>956-957は間違いなくノイローゼ
>>956-957は間違いなくノイローゼ
ひょっとしてノイローゼになる人は
耳元で気持ちの悪いお経を唱えられているような感じですか?
耳元で気持ちの悪いお経を唱えられているような感じですか?
961 ：ドレミファ名無シド：2008/12/03(水) 00:32:05 ID:ZrOGIg06
なんだか
絶対音感なんかないほうがいいみたいですね
絶対音感なんかないほうがいいみたいですね
より正確にいうと「楽音・噪音を言語で捉える能力」かな。
その能力のON・OFFができなくて、
音楽を聴いても、「音色」より、ドレミの「歌詞」が印象に残るのだったら、もったいない。
その能力のON・OFFができなくて、
音楽を聴いても、「音色」より、ドレミの「歌詞」が印象に残るのだったら、もったいない。
>>911
遅くなりましたが、910です。
ピアノの「ド」を鳴らすと第三倍音の「ソ」の方が「先」に聴こえる。
この「先」というのは、「Ｇ」の方はそのまま「ソ」に聴こえるのですが、
基音の「Ｃ」は、「ん～低いけれどド」？のように反応時間が「ソ」よりかかって聴こえるということです。
自分は、Ａ＝４４０Ｈｚ ではなく、Ａ＝４４２Ｈｚ くらいのより高いピッチを心地良く感じます。
なので、Ａ＝４４０Ｈｚの平均律の「Ｇ」と、それより２セントほど高くなる倍音の「Ｇ」の間に、
自分にとっての「ソ」と聴こえるボーダーが存在し、
Ａ＝４４０Ｈｚの平均律の「Ｃ」「Ｇ」は、自分の「ド」「ソ」と聴こえる領域の外なので、
「ソ」と聴こえる範囲にある第三倍音の「Ｇ」に反応しているのではないでしょうか。
２セントだけの差を聴き分けられるものなのかなとも思いますが。
４４０Ｈｚと４４２Ｈｚで８セントの差なので、
「ソ」と聴こえる範囲は、「Ｇ」中心より下方に６セントの幅、上方はもっと広いと仮定すると、１５セント？
すると、半音の１／６～１／７ ですね。
半音を６つに分けた音の違いは、相対音感で判断できると思います。
遅くなりましたが、910です。
ピアノの「ド」を鳴らすと第三倍音の「ソ」の方が「先」に聴こえる。
この「先」というのは、「Ｇ」の方はそのまま「ソ」に聴こえるのですが、
基音の「Ｃ」は、「ん～低いけれどド」？のように反応時間が「ソ」よりかかって聴こえるということです。
自分は、Ａ＝４４０Ｈｚ ではなく、Ａ＝４４２Ｈｚ くらいのより高いピッチを心地良く感じます。
なので、Ａ＝４４０Ｈｚの平均律の「Ｇ」と、それより２セントほど高くなる倍音の「Ｇ」の間に、
自分にとっての「ソ」と聴こえるボーダーが存在し、
Ａ＝４４０Ｈｚの平均律の「Ｃ」「Ｇ」は、自分の「ド」「ソ」と聴こえる領域の外なので、
「ソ」と聴こえる範囲にある第三倍音の「Ｇ」に反応しているのではないでしょうか。
２セントだけの差を聴き分けられるものなのかなとも思いますが。
４４０Ｈｚと４４２Ｈｚで８セントの差なので、
「ソ」と聴こえる範囲は、「Ｇ」中心より下方に６セントの幅、上方はもっと広いと仮定すると、１５セント？
すると、半音の１／６～１／７ ですね。
半音を６つに分けた音の違いは、相対音感で判断できると思います。
そこで、質問なのですが、たとえば、Ｆｉｓ と Ｇ の中間あたりは、なんという音で聴こえますか？
Ｇ が「ソ」と聴こえる範囲は何セントくらいの幅でしょうか？
Ｆｉｓ Ｇ Ｇｉｓ
|-------------------------|-------------------------|
フィスフィス・・・・・ソソソソソソソ・・・・・ギスギスギス
↑
この・・・のあたり
Ｇ が「ソ」と聴こえる範囲は何セントくらいの幅でしょうか？
Ｆｉｓ Ｇ Ｇｉｓ
|-------------------------|-------------------------|
フィスフィス・・・・・ソソソソソソソ・・・・・ギスギスギス
↑
この・・・のあたり