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952ドレミファ名無シド:2008/05/28(水) 05:58:04 ID:iLcu5Yg3
どう見ても>>942の方が正しい件。
つか、いつから100万のギターを五本持ってることになったんだ?

ぶっちゃけ下手な一般人にそんなクラスの楽器を所有されたら楽器が可哀想だわ。
953ドレミファ名無シド:2008/05/28(水) 07:06:45 ID:v3j7ohJV
カコ悪い とか オサーン とか
死語使う人は考え方も一緒なんですかね
954ドレミファ名無シド:2008/05/28(水) 07:25:29 ID:bMBruNri
100万クラスのギターを下手な一般人が何本も持つことは否定しないけど、
下手さによっては周りのヤツは引くと思う。

俺はソコソコ良いギターを持ってるが、メチャ上手い先輩(一流企業の中堅)が
安物ギター使ってたりするんで(家には50万位のを持っているらしいけど)、
楽器についてはあまり語らないように気をつけてる。
955ドレミファ名無シド:2008/05/28(水) 07:59:34 ID:wSQvobPn
>>952
お前馬鹿だろ
100万円のギター5本はどう読んでもたとえ話じゃないか
もしかして>>942の自演か?www
956ドレミファ名無シド:2008/05/28(水) 08:12:57 ID:9aZzVQDH
なんつーか、あからさまな煽りだな…。
わざわざageてまでご苦労様です。
957ドレミファ名無シド:2008/05/28(水) 10:35:23 ID:Hsasgieh
金持ってる奴は遠慮せずに好きに使えばいいんだよw
958ドレミファ名無シド:2008/05/28(水) 11:18:51 ID:TbyvHRLO
>>947,948あたりにはレスできない>>951

500マンってヤフオクで出品されてるギターで
一番高いのが500マンだからでしょ?w
959ドレミファ名無シド:2008/05/28(水) 11:20:34 ID:0YYEojRw
聞かれてもいないのに人のやり方にとやかく言うような無粋な話は
スルーするのが良さそうだ。


960ドレミファ名無シド:2008/05/28(水) 12:58:50 ID:yRUIAdcK
なんか高いギターの話してるとこスイマセン。
クラギをやりたいと思ってる楽器初心者なんですが、一万円くらいのそれなりに鳴って使えるクラギを教えてもらえないでしょうか?
アコギとはまたワケが違いそうなのですが。
961ドレミファ名無シド:2008/05/28(水) 13:44:33 ID:77dwJhiO
>>960
クラの場合5万未満だと音がどうとか鳴る鳴らない以前の問題の楽器が多い気がする。
1) フレッッチングが甘くてチューニングがぴたっと決まらない。
2) 弦高の調整が不十分なので高すぎれば弾き辛く、低すぎるとびれる。
練習用と割り切るにしても1)みたいな楽器じゃ耳が悪くなるし(既に他楽器または
他ジャンルのギターで耳が出来てる人にとっては気持ち悪くて使えない)2)の場合
弾き辛くていやになっちゃったり、ちゃんとした音が出なくていやになっちゃったり。

もちろん個体差があるから全部が全部ダメってわけじゃないけどどうしても5万未満で
選ぶんなら

A. フレッチングが確認できる耳の持ち主で弦高調整も出来る経験者に同行してもらう
B. 自身が他楽器または他ジャンルのギター経験者でフレッチングの確認はOK、尚且つ
  手先の器用さも自信があるから弦高調整くらい何とかなる。

って場合を除いてお勧めしない。

弦高調整のやり方は
ttp://www.h-guitar.com/school/q&a/q&a_5.html

あたり参考。

また、このクラスの楽器は材料もあまりいいのを使ってないからネックが狂いだすのが
早いということもあるから、あえて音より実用性をとってネックにアコギのようなロッドが
入ってる奴(セピアクルーなど、下URLの中ほど参照)の方がいいかもしれない。
http://www.auranet.jp/cgibin/List.cgi?Class=guitar&Division=%8D%91%8EY%83N%83%89%83V%83b%83N%81@%95%81%8By%83%82%83f%83%8B
962ドレミファ名無シド:2008/05/28(水) 13:55:29 ID:0YYEojRw
最近の安ギターってフレット音痴なの少ないと思ってたんだけど、そうでもないのかな。

初心者の場合、微妙な音程と言う点では
押弦時の力の入れ過ぎとかでシャープする狂いの方が影響大きそうだけど。
963ドレミファ名無シド:2008/05/28(水) 14:56:36 ID:1b1AwMNc
100万の楽器が500万の前では無価値 と言う人もいる。
彼に言わせりゃ 1万ってのはその無価値な楽器の更に100分の1 ってことだよ。

まぁ この理屈だと2万なら50分の1だから随分グレードが上がる気もするけど…

「それなりに鳴って使える」をどう考えるのかにもよるが
現実問題 正札1万なら材木をギターの形にしただけでも立派なもの ぐらいじゃないかな。
964ドレミファ名無シド:2008/05/28(水) 15:27:53 ID:U63fzYwM
1マンのクラシックギターって選ぶほど出てるか?
KIKUTANIくらいしか見あたらないんだが、後はミニサイズか中古しかないぞ。
2万出せればもう少し選択枠は広がるが。
965ドレミファ名無シド:2008/05/28(水) 15:42:05 ID:HisqtM7t
966ドレミファ名無シド:2008/05/28(水) 16:09:07 ID:iLcu5Yg3
1万で良い物を手に入れようと思ったら、人脈を使ってお古を売ってもらう以外に無さそう。

ヤマハとかなら安くても品質安定はしてるかもな。でも1万は無いしな。
967ドレミファ名無シド:2008/05/28(水) 21:52:17 ID:KpaRHcn9
>>962
5万円ぐらいのからフレットは正確だよ。
968ドレミファ名無シド:2008/05/28(水) 22:07:22 ID:6AIjn7mY
貧乏人が集まって10万円以下のクラギもどきの話を
してるのはこのスレでつか?
969ドレミファ名無シド:2008/05/28(水) 22:14:09 ID:ZviB3xVA
>>960
キット買って自分で作れw
970ドレミファ名無シド:2008/05/28(水) 22:20:29 ID:xYOXj1n6
1万じゃないが、27800円で中古のコダイラ手に入るよ。

http://item.rakuten.co.jp/gcshop/t0010/

それか、買い換えて使わなくなった入門用ギターを譲ってもらうのがいいでしょう。
971ドレミファ名無シド:2008/05/28(水) 22:54:15 ID:TbyvHRLO
>>968
今日はあんまり乗り気じゃないから
あんまり煽らなくていいよ
972ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 03:40:44 ID:CfwWi2ra
でも日本の一万円のクラシックギターよりはるかに粗悪でぼろぼろの作りの中南米産クラシックギターで、中南米の一流ギタリストは凄く綺麗な音出すよ?
貧しくて誰も良いギターなんか使ってないみたいよ。

それでも一万のギターはダメだって言うの?
973ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 04:24:11 ID:d9Nr+HHc
>>972
日本人の多くは、金出さないと安心出来ないんだよ。
くだらねーセンコーに沢山のお布施払ってみたりよ!

俺、8千5百円だったヤマハのGT−8未だに使う事あるけど、録音聞かせても
誰も違いなんて指摘する奴はいねーよ。(笑)
974ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 04:54:54 ID:xpYzAKtO
なるほどリアルなご意見ありがとうございます。やっぱり一万くらいので練習して問題ないのですね。
中南米の一流ギタリストが日に来て生で演奏してるの見たんですがほんとにぼろぼろのギターでした。

国の政治経済が安定してなくて、国内のやる気の無い国営工場の粗悪ギターを大半の一流ギタリストが使ってるとのことでした。アメリカとかスペインとかの高いギター自体が自国には売ってないと言ってました。

自分も高い楽器買って満足する浅い人間にならずに、一万のギターでも本質を学んでいきたいです。
まあさすがに、19000円くらいでスズキの1970年代製作美品ネック順ぞり無しガットギターとかにしときますが。
975ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 04:57:08 ID:xpYzAKtO
日に来て→×
日本に来て→○
976ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 06:32:48 ID:R8AewUXW
>>974
なあ、そんな時間に2ch見てるならバイトして
10万円くらい稼げよ
お前は一流ギタリストじゃないわけだしさ
見た目ぼろぼろに見えても来日するような
ギタリストはそれなりの楽器使ってるよ
977ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 07:41:41 ID:hfMF1+xg
どうしても楽器にかけた金を価値の基準にしたい心の貧しい奴がいるな。
それだけが自分のアイデンティティを保つ鎧になってるんだろうかね
978ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 08:24:31 ID:8Qcr4E5u
どうしても楽器に金をかけないことを価値の基準にしたい心も財布も貧しい奴がいるな。
979ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 10:24:23 ID:M5S7bcN1
他人の楽器を馬鹿にするのはやめろよ。
980ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 11:04:30 ID:EO/5Sx/K
>>974
>>961だが、>>961は”新品”という前提で書いたから、中古で

> 19000円くらいでスズキの1970年代製作美品ネック順ぞり無しガットギター

ってのはありだと思うよ。
ただ中古は新品以上に個体差に気をつけたほうがいいから、楽器の良し悪しがわかる
人に同行してもらってチェックしたほうがいいと思うよ。(>>960で”楽器初心者”と書いて
たのを見落としてた)
少なくとも通販・ネットオークションは避けて現物チェックはすることを勧める。

いろいろな意見があるけど最初の楽器は 1)狂いがない 2) 弾き辛くない の2点さえ
満たしていればそれでいいと俺は思うよ。
981ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 13:20:21 ID:qVrlQL1E
1万9000円のギターでもかまわないと思うけど、お金たまるまで
もうちょっと我慢して、もう少しいいやつを買う選択肢もあるよ。
長く使うなら、もうちょっと出しても後悔しないのでは。
余計なお世話でごめん。
982ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 13:34:16 ID:QZA/TLe3
値段では判断基準にはならないですよ。
某プロのイグナシオ・フレタ一世は、現在の流通価格で600万前後だけどハカランダでもないし、力木の弛みのせいか低音がダブつき気味。
本人も理解してるけど気に入って使ってますよ。
『新しいギターも良いけど、フレタに手が慣れて一番弾きやすいんです。』と本人談。
勿論ですが、彼は素晴らしい音色で演奏します。
忙しくて修理も出せないとのこと。

最低限の機能を満たせば、好みで選べば良いと思います。

中古の場合は、後に修理代で『こんなはずではなかった・・・』と思うほど出費が必要になる場合がある為、注意が必要ですが。

クラシックギターを続けて不満が出たら買い換えればよいです。
983ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 13:36:04 ID:yuxFZ96e
長くやるかわからないから、最初は安くって言う考え方もあるわな。
安物でも、自分の楽器を持っていると言うことがモチベーションにつながる。

一生の趣味になるとわかれば、自然高い楽器のよさにも気づくようになる。
良いものを選ぶのは、それからでも充分遅くない。
984ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 13:46:34 ID:EO/5Sx/K
>>983
同意です。

>>960に書いた”5万円”って言うのは「一応これくらい出しとけば狂ってたり弾き
辛かったりする極端に悪い楽器は”少ない”」っていう一般論で書いたつもり。

だから、>>981氏の言うこともよくわかる。

ただ折角はじめてみようという人に「最低いくら出さないとダメ」みたいな言い方は
したくなかったので、それ以下で選ぶ場合の注意をつらつらと書いてきた。

逆に上を見てもキリがないけど

> 一生の趣味になるとわかれば、自然高い楽器のよさにも気づくようになる。
> 良いものを選ぶのは、それからでも充分遅くない。

と、俺も思う。
985ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 13:49:32 ID:QZA/TLe3
>>983同意。
まずは予算に合わせて気に入った楽器を入手して弾く楽しさや難しさを実感してみてほしいです。
それで好みがはっきりしてからステップアップですね。
私も一番最初に買ったギターを持っていて、たまに弾きますが、色々な意味で楽しいですよね。
986960:2008/05/29(木) 14:15:30 ID:Fcq5hCbc
みなさん的確なアドバイスありがとうございます。ご意見大変参考になりました。

自分の親が、高級ホテルを沢山経営していて資産が600億円以上あるみたいなので、普通に500万円以上のメンテナンス完璧のギターを探して見ようと思います。
500万円ぎりぎりのだと、値段の安さのみで選んだみたいで恥ずかしいので、1000万円以上のクラギを買う予定です(^_^;)

あとはギターメンテナンス工場を家に作り、熟練技師を数名雇って、プロの方に年俸3000万円払って専属講師になってもらおうと思ってます。
987ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 14:42:43 ID:hfMF1+xg
たいやき買ってくるけど何味がいい?
988ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 15:17:53 ID:QZA/TLe3
>>987たこ焼きが食べたいです。
醤油味でお願いします。
989ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 15:26:48 ID:tuZW5dyd
みたらし団子がいいな〜(*^ー^)ノ
990ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 15:43:33 ID:hfMF1+xg
あんたたちわがまますぎです。もう自分の分だけ買ってくる。
991ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 16:52:04 ID:M5S7bcN1
>>986
釣りだろ?釣りだよな?
釣りだと言ってくれ!

\   ∩─ー、    ====
  \/ ● 、_ `ヽ   ======
  / \( ●  ● |つ
  |   X_入__ノ   ミ    !
   、 (_/   ノ /⌒l
   /\___ノ゙_/  /  =====
  〈         __ノ  ====
   \ \_    \
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       \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
         \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                      (´⌒; (´⌒;;;
992ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 17:09:14 ID:l/kmM5GY
>>986
うーん、残念だけどもう手遅れだな
3歳くらいからはじめないと
残念でしたw
993986:2008/05/29(木) 17:28:47 ID:D1LRcKeH
え、じゃあここのみんなも同じだよね(^_^;)
そんなに巧く弾きたいわけではないんですよ。弾き語りみたいな感じでしたいんですよ。歌詞を聞かせるみたいな感じでしたいです。歌詞は「貧しくても辛くても愛があればいいじゃん。」みたいな内容にしたいです。
994ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 17:31:46 ID:hfMF1+xg
>>993
おい、お前。たいやき買ってきたけど食うか?小倉とカスタードクリームがあるぞ。
995ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 17:34:32 ID:l/kmM5GY
>>993
それならクラシックギターよりフォークギターの方がいいと思うよ
別に君が作らなくてもそんなの70年代のオサーンたちが腐るほど作ってる
それでも歌ってればw
996993:2008/05/29(木) 17:47:16 ID:grFv3Ilg
え、今でもJpopシーンではそういうのほとんどですけど(^_^;)
997ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 17:49:45 ID:grFv3Ilg
>>995クラシックギターで弾く曲だって何百年も前からみんなしてるじゃないですか(^_^;)
そんなこと言い出したらここのみんな同じだと思いますけど。
998ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 17:49:54 ID:bOg+q8I/
>>986
ぜひ俺を講師として雇ってくれ。
必ず君を超一流のギタリストに育て上げてみせる。
ついては支度金として1000万円ほど前払いしてもらいたいんだが振込先とかは
どこへ連絡したらいいかな?教えてくれ。
999ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 17:52:29 ID:grFv3Ilg
>>998だまれ金の無い非人はよ?
親のコネで信頼できる一流ギタリストに頼むに決まってんだろタコ。
1000ドレミファ名無シド:2008/05/29(木) 17:53:39 ID:qVrlQL1E
じゃあ、カスタード10個食べるわ。
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