ジャズを演奏しだしたらギターは糞な楽器だとおもた

トランペットの一音に勝てない
ピアノのバッキングにも勝てない
存在価値がない

↓以下IDに入ってる数字の分だけ腹筋

そうなんです><

それは演奏者の問だ(ry

腹筋しまつ！

入ってない場合はどうすりゃ良いのか…

ロックを好んで演奏してるときにはギター最高だと思ってたんだけどなぁ。。。

じゃあジャズ向けの素晴らしい楽器でも作ればいいのでは
万能を望むなんて都合が良過ぎるんだよ

楽　器　の　せ　い　に　す　る　な

モンゴメリーは無視？

ピアノなんて半音以下の音が出せない糞楽器だろｗｗｗｗｗｗ

>>9ピアノが糞楽器なら

お前は糞以下の人間

ようするに>>1がとてつもなくギターが下手なんだろ

ジャズと言ったらスウィングガールズ位しか知識
無いがたしかにギターとベースは居心地悪そうだったな

ノイズ系やってる俺的にはピアノもトランペットも糞以下

おーおーみんな釣られておるようじゃのぉ〜

いいから腹筋しとけ

>>1レクティファイアーでジャズギターやれよ

うまそうな餌があると聞いて飛んできますた

目立ちたがりには糞な楽器だろうね。

誰かコード速弾きに朝鮮汁！

>>1
ジャズを中途半端にやってる奴は同じ事を言う

何人も聞いたな

こう言う奴はだいたいショボい演奏しかしない

各楽器の個性が分からんのだろうな

いわゆるジャズのために確立されてるギターのスタイルが致命的に悪い。
情けないモコモコのトーンやオカマ野郎が喜びそうなピッキングの作法に始まり、
バッキングとかメロディーの作り方など、結局ほかの楽器には到底敵わない。

でもギターの魅力を出していくとスタンダードなジャズでは立場がなくなっていくのも事実。

コード弾きを捨てて超強力なファズで演奏すりゃいいんでないか

HM/HR系の曲を演奏しだしたらトランペットは糞だとおもた

これと変わんないだろ

要するに、どんな楽器も適材適所があるってことだよ

クラシックを聴いたらギターがちょっとよく思えますよ

いちいち極端に煽るようなスレを立てるな

トランペットを吹きながらギターを弾けばどうか

片足上げてフルート吹けばいいジャマイカ！

ジャズてどこ押さえて弾けばいいの？？まじで知らない　　今やります。教えて

>>27
その前にまずハーモニカからだ。

ジャズはピアノトリオしか聴かないな。
ただ>1の頭は意味分からん

ピアノが最強の楽器なのは間違いないけど、
それ以外は似たようなレベルでしょ。
ロック・ポップスだったらギターがないと成り立たないけどね。

つallan holdsworth

そもそもジャズギターという分野自体が終わってるからな

ベンソンなんかもありゃ歌、曲ありきやしな。
メセニーもありゃジャズというよりワールドミュージックだしな。

セッションなんかでも一番煙たがられるのはギター
正直、ジャズにギターは必要ない。

そこでfusionなんです
135室をコピらないなんてありえないです

ドラムは万能だよな‥いかなる場合もいなきゃ困る

昔のジャズトリオはピアノ・ギター・ベース

>>32
アホーはロッ糞です。

今はどうかしらんけど、昔はジャズのセッションでチョーキングかますだけで
邪道扱いされたもんだった。
ギターがジャズに合ってないのかジャズギターが極端に保守的なのか。

ギターもトランペットもピアノも全部、糞！！

雅楽の前でヒチリキ様に勝てると思ってるのか？

クラシックを演奏し出したら・・・・・

ジャズを演奏しだしたらと書いてあるだろう

ジャズにおいてギターの立場が狭いことなんて言わずもがな。
わざわざスレ立てて話すことも無かろうに。

ジャズギターはまさにオナニーの極みだと思う。

>>34
335室とつっこんでみる

ジャズに使えない
クラシックギター曲もわずかしかない
当然か　和音楽器なのにクラスターも鳴らせないんだからな

>>44
間違いなく>>34は知ったか

>>45
そりゃ鍵盤にしか無理だろｗ
しかも使いどころほとんどないし。

ほんとJAZZギターおたが低質なのがよくわかるスレだな。

はは。トランペットの1音にはピアノもサックスもかなわないよなｗｗ

トランペットとフルートとハモンドとドラムとベースだけでいいや。

存在出したきゃファズでもワーミーでもキモアームでも使えばいいじゃん

デレクベイリーってジャズなの？

みんなちがってみんないい

とりあえずギターは他のメロディ楽器に勝てないっつーかいらない

おめーらオスカーピーターソンとハーブエリスにしばかれろ！！

ギターが駄目ならベース弾けばいいじゃん
ウッドベースは無理だろうけど

ドラム　　　　　ピアノ　ギター　　　ヴァイオリン　サックス
リズム楽器　　　　　　　　　　　　　　メロディー楽器
のスペクトラムなんだろ。メロディー楽器とリズム楽器の中間にあるギターを
メロディ楽器からだけの観点で評するのが分からんわ。
とりあえず、一人ジャズやれっていわれたらピアノかギター選ぶと思う。まあ、
バンドネオンとかもありかもしれんが。
優れててもサックスやヴァイオリンは選ばん。

ピアノの音域とギターの表現力を持つスティック最強

ギターはあんま必要無いからな。

実は日本人にジャズ「ギター」は向いていると思う。
茶道や盆栽の様な侘び寂びを愛でる方向で。

ピアノやラッパと一緒にやらなきゃいいんだよ

そんなもんスタンダードジャズではない

ギターは歪ませてナンボだから、（存在感大なのは）言ってみればFusion位まで。
ストレート・ア・ヘッドなJazzには、まず出る幕が無い。
確かに管の一発には劣る気はするね。

ジャズギターだと複音の雑味が味わいだけど、ピアノとは喧嘩するねぇ。

エレキギターの一番の魅力は金属的な硬い音であるという点だからな
緩い雰囲気の音楽ではその音は耳につく
結局こもった暖かいトーンを使うがそれはエレキの魅力を殺してしまうことになる

>>1
ストラトでいい。
小型のチューブアンプを使う。
パワー管を過剰に熱する。
「プリアンプで音を作る」ありゃ嘘だ。パワー管で作れ。
然る後に、弾け。
トランペットも、ピアノも蹴散らせる。
間違ってもペダルなんざかますな。

ギター音圧ないからなぁー
クランチ気味で音圧稼げばいいのに
ヘンテコクリーントーンにこだわってる奴多すぎｗ
ギターの場合、和音が濁ってこそ説得力があるという一面もあるのだが、、

ギターの場合、和音が濁ってこそ説得力があるという一面もあるのだが、、
ギターの場合、和音が濁ってこそ説得力があるという一面もあるのだが、、
ギターの場合、和音が濁ってこそ説得力があるという一面もあるのだが、、
ギターの場合、和音が濁ってこそ説得力があるという一面もあるのだが、、
ギターの場合、和音が濁ってこそ説得力があるという一面もあるのだが、、
ギターの場合、和音が濁ってこそ説得力があるという一面もあるのだが、、
ギターの場合、和音が濁ってこそ説得力があるという一面もあるのだが、、

>>55
ジャズだったらベースのほうが数段むずいから無理だった。
まあ俺ドラムだから関係ないけど

ギターの良さ、ギターらしさはジャズでは不要です。
ギター厨は黙ってロックなりブルースなり弾いてて下さい。

うちのギター練習中ロックやってて煩い

ジャズ界に出しゃばってるアホギタリスト達がご迷惑かけてすいません

後でしっかりお灸すえておきますので。

そもそも教えていただきたいのだが、ジャズでクリーントーンにこだわる理由はなんなの？
他の楽器の邪魔にならないため？サックスやトランペット、ピアノがあそこまでの音を出すなら
別にギターが歪んでてもいいと思うが。
単にジャズギターはこうあるって決め付けてる連中が駄目って言ってるだけなんじゃないの？？
正直、>>1のようなことを思うことはあるよ。
ジャズにおいてギターの位置はどういう位置なのか、とね。
まぁお上品なジャズに於いては上品なクリーントーンなギターじゃないと駄目ってか。
ＢＧＭにお似合いなギター演奏なんざつまらねーぜ。

管やピアノとは作る世界が違うからな
モダンジャズの中でもジャズギターというと一種独特のジャンルになる
まあ、>>1は「アンダーカレント」「インクレディブル・ジャズ・ギター」
「ミッドナイト・ブルー」「ヴァーチュオーゾ」くらいは聴いたうえで文句を
いえってことだ

ギターという楽器そのものはともかく、
ギタリストには「お前、要らない」って言いたくなる人種が多い。

やっぱギターはステージアクション込みだから。
ジャズじゃどうしようもない。

アラホなどがジャズじゃないとなると、逆にジャズの地位がギターで下がるな
オカマトーンでポンポン弾いたってだれも評価しない。
フォークとかわらん

>>74なんかお前ベーシストっぽいな

まあ結論としてはロックの分野においては主役となる楽器のエレキギターは
ジャズの分野でも使うことができる汎用性の高い優れた楽器である、ということだ

Night In Tunisiaみたいなのが許されて、ギターが好き勝手やるのはジャズじゃ許されないのか？？
ジャズギターは、ジャズじゃなくてジャズギターってジャンルに過ぎない気がするが。
その中でもラリーコリエルはまだ許せる。曲によっては。

普通にギターの音が好きだから、ジャズもギターでおk

ピアノも何年もやってるが、音色に関してはギターの方が好きだな。

ジョンスコの音とか歪んでるよん

>>80
俺は逆にずっとギターやってるが、ピアノに勝る音色は無い！と自己完結しそうになった。
音作りもこだわるが無理だ、とよく思う。
まぁ無いものねだりはしないほうがいいということかね。

>ジャズギターは、ジャズじゃなくてジャズギターってジャンル
これは同意だがラリーコリエルはジャズギターではないなあ

フュージョンをジャズだと思ってる厨が多すぎ

>>83
Spacesとかどうよ。

とにかく言いたいのはジャズのギター、あるいはジャズギターはおとなし過ぎるような。
あんなんじゃ客の声でかき消されちゃうね。

ギター叩きするベーシスト多いよな(笑)ギターに嫉妬すんなよ(笑)

>>86
さっきから何言ってんの？　一人で。

>>86
俺はベースのほうがすごいと思わされることがよくあるのだが。
自分がしょぼいギタリストだといわれればそれまでだが。

>>88
長く残ってる楽器は大概わりかし凄いよ。

楽器人口の多さゆえに生き残っているジャンルだからなあ

ジャズギタリスト

と言えば誰になるんだろうね、実際いないよな？

よーするにギターでジャズを弾こうがそれは「ジャズで奏でるクラシック」みたいなもんなんだよな
普段クラシックをジャズアレンジしてるサックス吹きがオーケストラに混ぜてくれと言っても、水をぶっ掛けられて追い出されるのがオチ

面倒だし、誰も読まないから長い論理を端折って結論にぶっ飛ぶと、ジャズは糞ってことだな

だからジャズギターてどう弾くの。　すごい気になるんだけど　チューニングはﾚｷﾞｭﾗｰが基本？

>>92
そのサックス吹きの例で解釈するなら、調子こいてジャズをやろうとするギタリストは池沼、でFA。

>>93
臭いのが来た

弾き方を聞いてるだけなのに。　気をわるくさせたら、ごめんね。

>>96
質問の内容もアレだが、そもそもスレ違いかと。

ﾓﾏｲﾗバップ厨に釣られ過ぎｗｗｗ
バップ厨はバップフレーズヲタで、音楽を愛してるのでは
ないんだから相手にするな。

>>98
まるで読めてねえ

ギターの音のダイナミクスの単調さには俺もコンプレックスを感じていたが、
オーラの泉で美輪オカマが「ギターの音は真珠みたいに粒の揃ったきれいな音」って言ってて、
ああ、そういう見方もあるんだなあとオカマを見直した。

見直したのはギターじゃなくてオカマなのだな

>>1
単にギターってバカでも出来る楽器だからじゃね？
ギター＝バカ人口が多い。

このスレ見てから
チャーリークリスチャンを聞き直してみたけど、
やっぱり凄いんだよな。
まあ、ジャズに占めるギターの割合なんてたかが知れてるから、
ジャズジャイアントと呼ばれる人でギター弾きはほんの数人しかいないのも仕方ないかな。

ジャイアンと呼ばれるギター弾きは沢山いる

じゃあ俺達は今後ジャズギターではなく、ジャズで弾くギターに歴史を刻もう！ってことでまとめよう。

グレッグハウもジャズなの？

とりあえずビルエヴァンスのダニーボーイには泣いた

ギターちゃうしそれ

>>1
それで？

>>84
いやいやフュージョンてジャズのジャンルの一つだしｗｗｗ
何言ってんの？


ギターが普段から目立った楽器として扱われてるからこういう考えが出てくるんじゃないか？
リズム楽器として大人しくやってたっていいじゃん
目立たなきゃ意味がないわけじゃないだろ
一切ソロをとらないで存在感なく終わってもいいと思う

>>108
だからピアノの方が最強

他の楽器に純粋に音で勝つのは無理な話だよね。

ただ見栄えはｷﾞﾀｰが１番ｶｯｺｲｲ。

>>110
ピアノからみるとギターのバッキングは邪魔な時の方が多い

音楽って共同作業な訳で。
最強とか勝ち負けとか考える前に(ry

>>10
理由になってねぇーよキモオタ

>113
だから調律が違うんだと。

>>113
ギターが邪魔っつーか、
お前とギターの奴のソウルがきちんと繋がってないとおもうんだぜ？

だ・か・ら・さ、>>1はバッキングならピアノに勝てないし、一音ならトランペットに勝てないって
書いてあるでしょ。バッキング弾いてればいいじゃんで解決する問題じゃないわけ。

思うに、ギター歪ませすぎるのは若い頃のする事とかじじいどもに先入観をもたされるわけ。
それで、ジャズギターはじめた人が「ジャズギター」のあんまり歪んでない音を聞いて、
あ、やっぱり恥ずかしい事なのかな、と思い皆あの音に行き付くわけだ。

何を恥ずかしいを思ったのかが文面からは不明

ソウルがつながってたらきもちわるいがな

>>111
アンカー間違えとるな

111 ：ドレミファ名無シド：2007/03/24(土) 05:07:15 ID:Bwa2F3R4
>>108
だからピアノの方が最強

という指摘だよ　　悪かったな！

>>119
うーん、でも他のスレとかみても、歪ませすぎるのは若い証拠とか言ってるの見るからさ。
そういうのに毒されていくのかとね。

>>110
> いやいやフュージョンてジャズのジャンルの一つだしｗｗｗ


やべえ、楽器板の連中って真性なんだなｗ

ロッ糞がジャズヲタに理論スレとかJazz関連スレで小馬鹿にされて逆恨み→ジャズ叩き、っていうのは
良くある図式だし、さんざんそういうのは見てきた。いかにもその手合いの逆恨み厨の釣りカキコより
真性がマジレスしてるのがかなり多くて笑ったｗ

どんなジャズの曲聞いてるのか知らんが
ギターが目立つ目立たないは、曲による。
ブラス系が目立つイメージは強いのは確かだがな。
あくまでそれはイメージあって。

フュージョンがジャズのジャンルの一つだとは思った事は無いな。
>>124
まぁ真剣に話してるのがおかしく見えるなら黙って笑ってればいいじゃん。
いるよね、自分は何も言わないで馬鹿にして笑ってる奴。

どうやらジャズ板の連中まで香ばしい餌に釣られて来てしまったようですね＾＾

あの篭った典型的なジャズギターの音に飽きたので
タカミネのエレアコにエフェクターかましてやってます
ごめんねベンソンモデルｗｗｗｗｗ

>>124
こういう人は「ジャズ」でスレ検索でもして、片っ端から見て回ってるのかな。

だろうな。
ま、他人の趣味嗜好を「ロッ糞」なんて貶めるような視野の狭いお子ちゃまは
相手にする必要ないよ。スルーしとけ。

いやフュージョンてジャズの中のジャンルだから
ウィキペディアにもそう書いてある

>>131
wikiソースですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>131
フュージョンはジャズをベースにロックなどを『融合』させたものであり
ジャズというには余りにも曲調が違い過ぎる

おまいがソースにしたウィキペディアのページのURLうｐ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%BA

もしかしてここの「主なスタイル/ジャンル」のことなんじゃないのか？

33 ドレミファ名無シド sage 2007/03/21(水) 00:19:30 ID:nYU5eb90
そもそもジャズギターという分野自体が終わってるからな

ベンソンなんかもありゃ歌、曲ありきやしな。
メセニーもありゃジャズというよりワールドミュージックだしな。

セッションなんかでも一番煙たがられるのはギター
正直、ジャズにギターは必要ない。


71 ドレミファ名無シド sage 2007/03/23(金) 13:45:06 ID:lIbx8Xit
ジャズ界に出しゃばってるアホギタリスト達がご迷惑かけてすいません

後でしっかりお灸すえておきますので　ははは。

>>134のくくり方だけでジャズ∈フュージョンにするのはなんか説得力に欠けるというかなんというか・・・・・

てか>>131の知ってるフュージョンてなんなの？ウェザーリポート？

ギターだろうが何だろうが
音を奏でる１つの道具でしかないんだから
ギターがジャズにとって糞だと思うなら
ジャズをギターで弾かなければ良いだけの話ではないか

>>137

「レンジが糞だとかパクリだとか批判するなら聴かなきゃいいじゃん」

そう言って素直に聞き入れたヤツなんていないでしょ？
それと同じ

ID:wToggJyRさんは釣り師じゃなかったんだ、、ｗ

やっぱり２ちゃんの醍醐味は確信犯的煽り厨の中に埋もれてる数少ない真性ウォッチングだよなｗ

ID:B/cp2bvMの香ばしさも凄い高みまで到達してるｗ
「知ってるつもり」って本当に香ばしい。驚くねえ。

「そもそも教えていただきたいのだが、ジャズでクリーントーンにこだわる理由はなんなの？」
って問題提起の時点で事実誤認だしｗ

ソロをとらせたら管楽器には敵わないと思うけど、
バッキングなら最強の部類でしょ。

でも結局はプレイヤーの腕？

ttp://www.break.com/index/andy_mckee_amazing_guitar_player.html

これくらい上手くなってからクソだとか言ってくれ

ジャズじゃないじゃん

ジャズなんてジャンゴラインハルトくらいしか聞かない俺が来ましたよ。

ジャズセッションをやりたい俺は、10年間やっていたギターに区切りを付けて、ピアノを練習し始めた。

長年かけて一回りして最終的にスパニッシュにまとまった

>>146
あと一歩頑張ってマンドリン池

ジャンゴは数少ない素晴らしいジャズギタリストだが、ジャズバンドとして皆が対等ではなく、彼に合わせたプレーをしているのが残念なところだ。
ジャンゴだけでなく、ギターがバンドに加わることによって他のプレーヤーは大幅にプレースタイルを変えていかなくてはならないと思う。

ハア？ギターなんかのためにいちいち変えられるかよジャンゴならともかくよおおおおお

�d�j

サックスとかラッパとか入るとスーパーとかデパートとかでかかってるダサい曲みたくなるよね

ジャンゴとかコリエルみたいにガチャガチャ粗いピッキング＆前々のノリで弾くヤツが
ロック厨には分かりやすいんだよね。

ロック厨って何ですか？

ロックが厨房の音楽とかそんな意味？

だとしたら、まだまだ浅い。

ジャンルで縛るのは幼い耳の持ち主って事に気付いた方がイイ。

アフォかロックが厨房向けでないなら子供は何を聞いたらいいんだ？

ロックは永遠にティーンエイジャーの音楽であってほしいね

チャーリー・クリスチャンがいなかったらビパップも無かったし、
マクラフリンがいなかったらジャズの発展も無かったしなぁ。

ジャズをつまらなくしてるしてるのは逆に管楽器やピアノだと思うよ。

そんなことを持ち出したらキリがない
じゃあマイルスがいなかったらジャズというジャンルが確立しなかったかもしれないとなる

ギターのバッキングはピアノとぶつかるんだよ。ソロ弾かせても管楽器には一音で負けるし。

エレクトリックとアコースティックを同じ土俵で較べてるのがそもそも頭悪いだろ。
生音で言うならサックスの汚い音なんてフラメンコギターの足元にも及ばねーよ。

>>153
> ロック厨って何ですか？

ロックしか知らない藻前みたいな厨のことっすよ。

ジャズもロックもフラメンコも良い音楽。糞はお前ら

>>160になら抱かれてもいい

>>157

> じゃあマイルスがいなかったらジャズというジャンルが確立しなかったかもしれないとなる

ぁはははは、、、
なんで「ジャズというジャンルの確立」にマイルスが出てくるんだよｗ
上の方で誰かも書いてたけど、ジャズ知らない奴がジャズ語ってるから面白いんだね、ここｗ

スパニッシュが一番ギターの中でカコイイし
最もギターという楽器を理解してる音楽だと思う

>>157
だからソロを単音だけで弾くなというに。
単音と複音を行き来するんだよ。

悔しかったらラッパ吹きながら口笛吹いてみろよ
って誰かが言ってたよ

じゃあギター弾きながらおなにーしてみろよといってみたくなった

そんなじぶんがなさけなくなった

ラッパの一音なんてギターのクリシェには足元にも及ばねぇな

エレキギターって何でもできるから逆に抑制を要求されるんだよな。
クールにドライブしなきゃいけない大人な楽器なんだよ。

>>152
それにｼﾞｮｰﾊﾟｽも追加。

これ見てまだ糞だと言うなら二度とこのスレに用は無い。
中盤の二人のギターソロのあたりが鳥肌モノだったぞ
http://www.youtube.com/watch?v=0UjXmbSBTD4

これジャズじゃないし

ギターって、リズム･メロディ･ハーモニーという音楽の三大要素を一人でできる楽器だからね。
要するに自己完結してて、他者を必要としない楽器。鍵盤もそうだけど。
だから「他人との共演」という要素の強いジャズには向いてないんじゃないか。

ソロギターでもピアノには勝てない
ギターってほんと無駄な楽器だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ポリフォニーな機能としてならピアノは優れてるが一音の説得力なら
ヴィブラートが掛けられるサックスやギターやヴァイオリンには劣るね。
鍵盤は猫を乗せても一応音が出るしな
つまり最強はスティックｗ

ジャズギタリストってマゾだよな、とは俺も昔から思ってた。

>>174
お前の理論で行くと管楽器はクソって事になる。

ジャズ知らない奴同士の茶番スレと化しててﾜﾛﾀ

擁護してる側が>>171こんなの奨めてるしｗ

んなこというとハンコックはジャズじゃないとでも思ってるのか？とか
的外れな反論してきそうｗ

バップ廚乙!

>>178
ジャズってぶっちゃけ何？
これがジャズって言う指標がなかったら話もかみあわないだろうし。

ジャズとは、日本で大昔に流行った音楽。

当時はジャズ喫茶だらけだった。

ビートロックとか竹の子族とかディスコとかさ、、色々流行ったじゃん。

その中の一つ。

それらと同様、日本じゃとっくに廃れてる。

ジャズ＝アドリブ
ただそれだけのこと

ジャズ＝オッサレー

II-Vの解決の探求なんて言い出す人もいる＜ジャズ

ジミヘンの音ならジャズに入っていってもなんら音負けはしないと思う。
マイルスが誘ったからとか抜きにして。

ファズ2個直結したらラッパに負けない音になった。
でも和音が使えなくなったよ。
ボトムリフやっても全然変化なし

俺のエアギターなら他の楽器に全然負けてないけど

オマエラ！黙ってブライアンセッツァー聴け！

>>181
これはリアル池沼ｗｗｗｗ

成人してるなら生きてる意味がないなｗｗ

なんだジャズ好きなのか。　かっこいいね。

>>179
ほら予想通り、勘違い低能がバカ丸出し反応。

寿司屋の板前が作るフランス料理は、フランス料理であって寿司じゃないわけ。

ま、バカだからこれでも意味わかんねーか、お前にゃｗ

無駄な改行は自己顕示欲の表れ。

>>188
せっつぁ？
退屈なしょーもないロカビリですが何か？

>>1


　だ　が　そ　れ　が　い　い

>>191
いや、敢えてコケにしてるんだが・・・ジャズをｗｗ

>>191
あんたが思うジャズって一言で言うと何？
いや、一言じゃなくてもいいけど。
ジャズって言葉はある意味で曖昧にも取れるからよくわからんのよ。

ギターだってうまいﾔｼが入るとやっぱり良い。
漢だってﾍﾀｸｿが入ると萎える。
ようはどんな楽器だってうまいﾔｼしか要らない。ってことだ。

ただ、商売で考えるとギターとﾍﾀｸｿがいないと成り立たない。
特にｼﾞｬｽﾞはギター厨いないと成り立たないよ。ｗ

>>191
しかしフレンチシェフの作る寿司は寿司じゃなくフレンチになってる場合が多い気も

てか、管楽器うぜぇよ。
ヒステリッキーな音がむかつく。一番いらん楽器だ。

>>198
的外れな突っ込みだねぇ。それはフランス人の国民性所以だろ。フレンチのシェフというのはそういうもんでしょ。
だから191は「寿司屋がフランス料理」と比喩してるんであって「フレンチのシェフが寿司」じゃないんだと思うがね。

「気も」って言ってるだけなんだから、そんなに必死にならなくても

「ジャズギター」はギターにフィーチャーしたものが多くて、ギターばっかりが主役になっちゃうよな。
「ジャズギター」は。そういうのを求めてないんだけどね。
それともフィーチャーしなきゃいけないほどギターが弱い楽器だってことの現れなのかね。

ジャズ聴くときぐらいは管楽器がいいな。

ギターはロックかフォークかラテンかクラシックでええわ

>>200
それなら、寿司屋とフレンチに対応するジャズの特徴が必要では?

きめぇwだからバップ厨は・・って言われんだよ

はいはいﾜﾛｽ

>>204
馬鹿に説明するだけ無駄だから誰も書かねえんだよ。
知りたきゃデビッドベイカーの講義聴くか著作でも読めや。

英文だしハングルしか読めないお前にゃきついかも知れないがｗ

>>203
俺は管ｲﾗﾈ
ピアノ・ベース・ドラムのトリオが一番好き

>>207
だったら最初から何も書かなければいいのに。

>>209
何も書いてねえし。ｱﾌｫか。

荒らしに付き合う奴も荒し

管は楽でいいよな〜
ギターみたいに何万通りの和音があるわけでもないから
ラインだけパラパラ吹いて
「トランペットの一音にギターもピアノも敵わない」とか言ってりゃいいんだもんな〜
いつでもフロントだからバッキングも練習しなくていいし〜

と昔は思っていたな

管は口の形をちょっと変えるだけで音がガラリと変わるからな。

>>212
> ギターみたいに何万通りの和音があるわけでもないから

ねえよｗ

この手のスレって必ず一人はいるよね
諦観した気になって上から目線の人が。

>>215
僕はそこにほれた。このスレのいいところもそこだ！

>>209
だからデビッドベイカーの著作読めってｗ
書くのが面倒だからヒントくれてるだけでありがたいと思えよ。
Google検索すりゃジャズとは何か？じゃないが「ビバップの特徴」なら一発で見つかるし。
ジャズの特徴も彼の著作に詳しく出てるし、ジャズ演奏家にとっては体現していることだ。
演奏やれない奴にいくら説明したところで無理なのよ。
「スイング感」とは何か、とか「アーティキュレーション」がどういうものか。
音源も譜面もなしに、演奏できない奴にどう伝えりゃいいのよ。で、お前がどうやってそれを
理解できるのよ。

>>217
そうじゃなくて、ジャズが寿司屋の何に対応して、なんでフレンチシェフとは違うのか。

よくわからんが喩えとして寿司屋は無理がありすぎる。
どう見てもここは寿司職人が集まってジャズを学ぶスレじゃないだろ？

おい、ギターと管楽器、もしくはピアノと演奏しあってるのあったら教えてくれ。

きめー

>>212 しかも自分の番じゃないときは、
楽器置いてステージを手持ち無沙汰にプラプラしてんだぜ。
ステージ降りて座ってくつろいだりまでしてるヤツもいる。
こちとらこんな重いもん担いでせっせとバッキングしてるっていうのによ。

193

お前セッツァーをナメ過ぎてるよ出直してこい。お前の発言のほうがつまらねーよ、

結局このスレで言いたいのは、パーカーみたいな演奏したい時にギターはいらないって事でしょ。
そりゃ当然そうだよ。ありゃアルトが一番かっこよく聴こえる様に曲作ってるんだから。

逆にメセニーグループだったら、メセニーのギターソロが一番映える様に曲作ってるから、いくら上手くてもアルト
で吹いたらダサくなるだけし。

で、アマチュアはバンド組んだり、セッションしたりする時はパーカー系の曲なんだよね。だからギター要らない
ってのも分かる。

また無知の知ったかかｗ
パーカーの曲なんて9割以上、スタンダードに別物のテーマを適当につけただけ。
純然たるオリジナルなんてコンファメぐらいのものだ。
バッピッシュな即興やるための素材に使うだけで曲の善し悪しとか何の楽器に向く、向かないなんて
考えてない。

ギターでバップ的なアーティキュレーションを出すのは困難で、誰がやってもショボいのは事実だけどね。

>メセニーグループだったら、メセニーのギターソロが一番映える様に曲作ってるから、

ロックの厨房でもあるまいし「ギターが映えるように」なんてコンセプトで曲書かねえよｗｗ
マイケルブレッカー（アルトじゃないがな）やケニーギャレットがメセニーの曲やってる音源聴いて出直してこい。

>アマチュアはバンド組んだり、セッションしたりする時はパーカー系の曲なんだよね。

ジャムセッションで俎上に挙がるのはほとんどバップチューンになる。なぜならバップのイディオムがモダンジャズの基本言語だから。
が、自分のグループでパーカーチューンばかりやってるギター弾きは多くないと思うが。
アマチュアは知らんが、むしろギターでバップチューンをバッピッシュにやっても映えないのは
藻前が書いてるとおりなのに何でわざわざパーカーの曲を使うんだよ。特にギタートリオでパーカーの曲は
まずやらない。ショボすぎる。

半可通が語るなよな、恥ずかしいからｗ

>>225
知ったか厨相手にマジレス厳禁ｗ

とはいえやっぱり天然より笑えるのは＞224みたいな本気汁君だよなｗ

やっぱり突っ込まずには居られないなｗ

>>メセニーグループだったら、メセニーのギターソロが一番映える様に曲作ってるから、いくら上手くてもアルト
で吹いたらダサくなるだけし

ロイヘインズのte vou!でメセニーの曲をドナルドハリソンが吹きまくりだが
よほどメセニーのソロより秀逸だぞ。John Mckeeとかjamesとかメセニーの曲でな。

やっぱり「ジャズ」って言葉が入ると、レスが伸びるなあ。

>>225,227
そういうのも分かった上で書いてるんだけどねぇ。あんたらの方が生半可だよ。「曲」ってテーマ＆コード進行って意味で
書いてるんじゃないよ。「音楽」って言った方が良かったな。

パーカーのグループにメセニーはいらない。メセニーのグループにパーカーはいらない。
で、このスレでは「パーカーのグループにメセニーはいらない！パーカーのグループにメセニーはいらない！」と
必死で言ってるようなもんだって事だよ。

サックスやペットに憧れてるならさっさと乗り換えればいいのに
ばかじゃねーの？

>>229
何この馬鹿（笑）

トランペットの一音に勝てない
ピアノのバッキングにも勝てない


勝てない　って何に勝とうとしてるんだよｗｗｗｗｗ

年末セール

音楽はいつから勝負になったんでつか
聴き手を魅了すればそれでよいと思う

とヘロヘロなソロしか弾けない俺が言ってみる

ストーリービルのスタンゲッツとジミーレイニーの競演を聞いたらギターもいいなって思う。
ソングイズユーの序盤の絡みなんか最高だわ。

ジャズで一番人口が多いのはギターだっけ

一番いらないのもギター

もう何もいわん。ウェスモンゴメリーはよかった。

もうめんどくせぇから浅草ジンタでも聴いとけ
ジャズもロックもロカビリーも演歌も管楽器もギターもアコーディオンも入ってるから

>>228
ジャズのうｐスレは慢性的に過疎ってるけどね。
管の音源なんてほとんど来ないし。

>>235
そのCDでいちばん笑えるのは観客の
「イーーーーヤッホォォォウ！」
ってのが入るところだな。
電車とかで聞いてても「ハッ」って笑ってしまう。

>>241
ああｗ
確かにこれはひどいｗ

……………で、
とりあえず少しでもギターが糞だと思った奴は今すぐギター辞めろ

ギターでジャズやりたくないのなら、
ピアノでもトランペットでもサックスでも好きな楽器やりゃいいんだよ。
２年も死ぬほど練習すりゃ、少しはできるようになるだろ。

まあオレはジャズに興味ないからやんないけど。
ピアノは弾けるけどクラシックしか弾く気しない。

僕はベース弾きだからギターがどうとか関係ないけど、
http://www.youtube.com/watch?v=LG502TOcG0A
こんな動画見たらクソとかミソとかどうでもよくなってしまわないかなぁ。

俺はギターが糞だと分かって、ピアノに転向したぞ

>>245
やっぱこの人バケモン・・・・。The Way Upのライブではじめて生で見た時
は鼻血でそうになった。でもメセニーはメセニーミュージックだよね。

個人の好みだと思うけど、モダンジャズのギターは聴いていて面白いと思うのはほとんどないなぁ。
だからその辺の時代のばっかり聴いてるとギター糞だって萎える。

でも、コンテンポラリーだと旨くバンドにはまってるのが多くなってきてると思うなぁ。
ギターの居場所が出来たと思う。

ってこれもギター厨の意見かもわからんね・・・・。

ギター弾きでジャズ好きって言ってる奴は大概ギターものしか聴いてない。

>>246
ギターが糞だと思うような年齢になってからピアノ始めても糞なピアニストに
しかなれないだろ。

>>248
ジャズに限らず、どんな音楽でもギタリストはギターの音しか聴いてないよ。

ジャズなんてクラシックに比べてセンスがものを云うから、遅くてもなんとかなるだろ
テクニック至上のジャンルじゃないしね。

ジャズ勉強中の人達は基本は自分がやってる楽器中心に聴かない？アプローチの勉強に。

あとはマイルスとかキース、ハンコックとかその辺の巨匠達。
加えて、新しいマーク・ターナー、メルドーその辺の人ら。

あとは自分の楽器奏者と自分の好きな感じの曲作ってる人達しか聞かないと思うんだけど、
そうじゃないの？

俺ギターやってるけどドラムンベース大好きっすよ

>>253
Derek Baileyの「Guitar, Drums 'n' Bass」は聴いた？

>>248 >>252
なことはないよ。
俺は所有音源1400枚中のほとんどはピアノトリオで、ギターは100枚もないが。
ギターしか弾けないから仕方なくギターでジャズを演奏している。

ギター好きの延長線上にジャズがあるって場合もあるし、
ジャズが好きでその中からギターを選んで弾いてる場合もあるって事でしょ
まあギター弾きには前者の方が多いんだろうな多分

いろんなスタイルを吸収しようと思ってジャズギターも聴きはじめたが
結果的にはギター以外の楽器の特性を知る良い機会になったわけだ

楽器に優劣があるわけもなし　
あるとすればプレイヤーとしての優劣のみ

くだらん妄想にとらわれてる暇があるなら良い演奏を聴きまくり
自らも良い演奏の出来るプレイヤーを目指せばそれでよしだ

>>255
ギター１００枚ってそんなもってないっす。そのくらい研究した後なら
俺もピアノ物中心に聞くようになるかもしれないなぁ。

ギタープレイヤーはギターしか聴かないって話で思うのは、
俺はギタートリオ（オルガンとのトリオも）とかギターカルテットはこっちの意識が勉強モードになって
いるような意識が高い状態じゃないと聴いていられない。あとはよっぽど好きなプレイヤーなら聴けるかな。
音色が単調で飽きが来てしまう。こういうのはほとんどギタープレイヤーしか聴かないんじゃないかな。
ＣＤの売り上げとしてはギタープレイヤーが多いからまぁまぁ売れるんだろうけど。

やっぱり管がいて、鍵盤がいて、ちゃんと全体として音楽になってるものが聴いていて気持ちがいいな〜。

255だけど。
>>258
>そのくらい研究した後なら俺もピアノ物中心に聞くようになるかもしれないなぁ。
研究もなにもなくて、単に自分好みの演奏をしてくれるジャズギタリストが居ないだけ。
自分も含めて。ピアノみたいに何から何までできる楽器じゃないから仕方ないわな。
今後もあまりギターモノは聴くことはないと思う。カートはかなり聴いてるね。
研究っていうとエバンスとパーカーとハンコックの音源さえあればなんとかなる。

ギターモノはあまり聴かないし特にソロギターは退屈で聴いてられんが
やるのはギタートリオばかり。ブッキングやギャラの関係もあるけど
ピアノ入りのコンボはやる気が起きない。
それより好きなのはピアノとのデュオだけどなかなかデュオやれるピアノがいないｗ
ほとんどのピアノはスペースくれないから。

万能のピアノ君はもう一人でやってろよって感じだよな
他の楽器が精一杯頑張ってるのに邪魔するなと

ピアノは、ジャズよかクラシックの方が聞いてて面白いな。
曲が良いのが多いし、テクも超絶級のがあるからな。

ジャズはやっぱ、生音の楽器だけで、ウッドベースとラッパか木管が
入ってるのをバーとかで聴くのがいいな。
ジャズの場合、ピアノはバッキングに徹してくれてる方が気持ちいい。
ギターは・・・・確かにいらない。

ギターはやっぱロックかクラギソロだな。

ギタリスト＝自己中　自己顕示欲の塊
ピアニスト＝自己完結　自己満足　周りが何をどうしようが我関せず

＞周りが何をどうしようが我関せず

それを人は自己中と呼ぶッ・・・

>>255
そか。文読めてなかた。すまん。

なるほど〜。俺もピアノはいない方がやりやすいなー。
遠慮しなきゃならないってのがお互いに可能性を狭める感じがして嫌かな。
そこにあえて突っ込んでいくのもありだけど。

最近はカートよりもアダム・ロジャースとラージュ・ルンドをよく聞くようになった。
この間出たアダムのトリオのＣＤはいいっすよ。

ピアノのデュオやってはいるけど、何せうまくいかない。二人ともお互いに勉強です・・・。

ってかだんだんわかってきてるとは思うけど、まだほとんどライブやったことのない学生っす。
どうやって自分を売り込んでいけばいいのかわかんね。やっぱセッション行ってそこで声かけられるとかなのかな。


ところでこのスレものすごいマッタリですね。

極端な話、インタープレイが炸裂してれば楽器はなんでもいいな、俺の場合。
だからそれがわかりやすいデュオかトリオが一番好き（やるのもね

カルテットとかでは、基本的に管楽器が一番カッコよく聴こえる。
そんでもって大抵のギタリストは邪魔・・・ではないが、いてもいなくてもいいんじゃねー？って思う。

ま、あくまで俺の場合ね。ちなみに好きなギタリストはアバクロとかジムホールでござす。
そんなわけでギタリストの皆さんがんばｘてくさい。

>>264
プロ志向ですかい？

俺はCDで聞くなら完全にエレクトリックなのが好きだな
ドラム、エレキベース、オルガンのトリオか、
それプラスギターという組み合わせがオキニ
少数派だろうけど

>>265
やっぱそうですか・・・。そう思われないようなギタリストになりたいな。

>>266
プロって言うとフルタイムってイメージがあるので思い切って「そうです」って言えないですが、
すばらしい演奏家になりたいです。真剣にやってます。

なんだかんだ言ってもジャズはギター無しが一番映えるな。

俺はコンテンポラリー系のギターは（基本的にトリオかデュオに限るが）
管とやピアノと同じ位魅力的に感じることが多いなぁ。
って、まぁ俺がギタリストだからかも知れないね。

>>268
がんばってくれぃ

俺の回りには少なくとも、ギターだからギターものばかり聴いてるってヤツぁ居ないね。
ジャズってのは語彙と語法、文法が命だから楽器が何かは関係ないんだよ。
普通、バップのイディオムを身につけてモダンジャズ以降をやろうってヤツぁまずパーカー聴きまくるだろ。
研究対象っていうなら幾多のギタリストよりなおさらパーカーじゃないか？
コンテンポラリーなジャズをやるにしても、センテンスが違うだけでアーティキュレーションはバップと同じだからさ。
もちろんシングルノートばかりだからコンピングやコードソロの参考にはならないがね。

「ジャズ＝バップ（とその周辺）」っていう考え方は根強いね。
楽器に優劣はないとしてもバップの方法論ではギターは不利だから、
ギタリストは視野を広げざるを得ないのかも知れない。
で、はぁ？そんなのジャズじゃねーよって言われる。

ビバップの重要性＝アーティキュレーションなんだが
その辺を理解せず「バップやらなきゃダメだ」って説を否定するタコ助はかなり多い。
ﾌﾘｾﾞﾙみたいな演奏ができるならまだしも、ｱﾎｰの激劣化ｺﾋﾟｰのﾛｯｸｲﾝｽﾄみたいなの
やっててｼﾞｬｽﾞを標榜してたらやっぱり間抜けと言わざるを得ない。

もちろん、バップのリックを暗記してそれを使いなさい、と言われたら、アホか、ぐらいは言えばいい。

２ちゃん風の語り口調で語られてますが、実際のジャズファンは、昔いじめられていたような風貌の方が多い気がします。
実生活でアホ、とか、人に言ったことなどないはずです。べつに、そんな言葉遣いしなくても、あなたたちは普通に話せばよろしいわけですよ…

ハイ

http://www.youtube.com/watch?v=UIrwCTXPTdc&mode=related&search=
おれの演奏をきいてから、１よ、その言葉を試みなさい

フュージョンはジャズじゃないと何度言ったら理解できるのか

>>277
帰っていいぞ

つか、フュージョンであるかどうかも微妙
こりゃロックだろ。



これですらジャズというよりフュージョンだな・・・
http://www.youtube.com/watch?v=Btdt6Vxn__4&mode=related&search=


いわゆるジャズギターっていったらこんな感じなんだろうな。
なんかヘンテコなギター使ってるけど。
http://www.youtube.com/watch?v=476vNb6thyM

なぜソロギターの演奏を例に出すのか

>>280はなんかピントがずれてる

>>281
ソロやれるのは一応管にないギターの強みだからでしょ

>>277を笑ったつもりが五十歩百歩だった>>280

ていうかおまえら１に釣られすぎ。
１はとっくに豆練炭炊いて天国行ってるというのに。

で、結局ジャズにギターはいらないんだろｗｗｗｗ
ヤマハの音楽教室なんかにもジャズギターコースはないからな
フュージョンコースならあるんだが

ロムって解ったこと。





各パートが好き勝手に自分の演奏に酔いしれているだけの糞演奏しか聴いていないと言うこと。

>>287
日本語でおｋ

>>287
ジャムセッションってまさにそれだよな。

>>287
主語って知ってる？

さすがジャズメンはイディオムにうるさいな

>>291
普通の日本人なら正しい文法を使うことは当たり前なんだよ、ぼけが。

　　 　　　∧＿∧
　　　　　 （　・∀・）
　　　　 　/ ∪　　つ───┐
　　　　　（___⌒)⌒)　　　　　.|
　　　　 |ﾐｶﾝ|し'し' ＿＿＿＿|＿＿＿＿＿
　　￣￣￣￣￣￣ 　　　　 ,..|...、　　／
　　　　　／　　　　　／ 　(´　|　｀)
　　　／　 　　／　　 　　　｀'''';''''´　　／
　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　 　　|＼>>1
　　　　　　　　　　　　　>>1／|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼>>1
　　　　　　　　　　 　　　 >>1J

つーか、「文法」はグラマーだろｗ

メロコア厨やHR/HM厨は反論さえできないかｗｗｗｗｗｗ

低脳乙^^

まあ、たしかにジャズにぴったりとは言えないだろうな。
ただピアノはロックではお呼びじゃねえし、サックスなんてリードにしか使えん。
（あとはバックの地味なリフかWWW）
ロック系はギターの独壇場で十分だろ。

>ピアノはロックではお呼びじゃねえし、

ニッキーホプキンスをききなさい

ところでジャズはなんでチョーキングしたら駄目なの？

>>297
そりゃどんなものにだって例外はあるだろ、日記ー何とかがいいとしてもだ。

まあ、オレはJazzなんてやりたくもないがね。
たまにジャズ・ブルースのセッションやるぐらいで十分。
やればやるほど、簡単なことを難しく理屈ぽくしゃべるオヤジのようになっていくやつが異常に多い･･･

ロックンロールのピアノが例外？？

>>301
うるせんだよ、タコ！
ロック系だって言ってんだろうが文盲が！！

というか『日記ー何とか』なんていってるやつが
ロックやブルースを語っているのがすごいよ

なにがすごいの？

とりあえずグーグルにニッキーホプキンスって入れてごらん

で？
日記ー君が多数のセッション参加で偉大？＝ロックン・ロールに必需＝ロック系にも絶対必要？？？？
ふーん、いいんじゃない君がそう信じていればさ。

とりあえずロックにピアノは結構スタンダードだろ。常識的に考えて。

まあおれはロックンロールが専門じゃないしニッキーホプキンスを信奉してるわけじゃないし
詳しいことは知らないが偉大なピアニストだとは思っているよ
機会があったら聴いてごらんかっこいいよ
グーグルにニッキーホプキンスって入れて出てくる人たちのことは知ってるのかな？

主は無知ってことですね

ロック厨はアドリブもできないのに生きがるなよ^^

>ロックン・ロールに必需＝ロック系にも絶対必要？？？？

wikiによれば微妙な使い分けがあるみたいね
しらなかったよ
ロックンロール＝ロックの略
とおもってたよ
ひとつ恥かかずに済んだよありがと

ギターはJAZZに向いてるよ。音痴な楽器だから。

ジャズギターは歪ませた方が好き

いわゆる正統派のジャズギターがウンコなルール（てか文化？）に縛られすぎ。

>>314のような発言は演れてはじめて説得力を持つのだが
このような発言をする奴はロッ糞と相場が決まっているから滑稽。

確かにジャズの箱のジャムセッションにギターが来たら邪魔くせぇな

ブルースでは光まくりだから良いだろ。

ピアノもギターも糞
ヴァイオリンが最強って事で

>>318
クラシックとポップス以外無くね？

319 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2007/04/15(日) 15:29:24 ID:WaRAqa/b
>>318
クラシックとポップス以外無くね？

>>318
ダリル・ウェイとマウロ・パガーニとステファン・グラッペリにリンチされろ

ごめん、間違えた。>>319がリンチされろ

>>320-322
ごめん、森メタル忘れてたわ。ヴァイオリン最強。

ロッ糞はジャズ聞いたことないから、この差がわからないんじゃね？

俺の行きつけのジャズバーのマスターはギターを全く認めてない
ギターはジャズじゃないんだとさ

ですよねー

感性が狭いというか
器がちいさいというか

>>327
っていうか彼らはたぶん直に本物のジャズギタリストを見たこと無いんだよ。
フルアコでめっちゃ硬い弦貼ってメチャクチャ艶っぽい音出すような人見たら考え変わると思うよ。

そゆこと以前に認める認めないとかいえる立場なのかよ。と思うのは私だけでしょうか。

その価値観を否定する立場もお前にあるのかよ。と思うのは私だけでしょうか。

ってことになるから辞めとけ。

>>325
> 俺の行きつけのジャズバーのマスターはギターを全く認めてない
> ギターはジャズじゃないんだとさ


「俺の行きつけのジャズバーのマスター」
「俺の行きつけのジャズバーのマスター」
「俺の行きつけのジャズバーのマスター」
「俺の行きつけのジャズバーのマスター」


このワンセンテンスから凄まじい厨臭が漂ってきますね。
「行きつけ」「ジャズバー」「ジャズバーのマスター」どれをとっても強烈な厨臭がする。
それが「俺の行きつけのジャズバーのマスター」と組み合わさっているｗ
強烈です。
なにしろ「ジャズバーのマスター」なんてただのリテ糞ですよ、リテ糞。
リテ糞の発言に権威があると思っているのがまた強烈に痛々しい。

>>331
つまりお前は「俺の行きつけの飲み屋のおっちゃん」こう言って欲しかったんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



お前はジャズバーに相当なコンプレックスを持ってるらしいなｗｗｗｗ

お前ら二人とも十分香ばしいよ。

否定するなら、その否定するものに対して完璧になってから言え

何年か前に師匠に言われた

自分がギター好きならそんな事一々気にすんなよ。
毎日楽しくギター弾けたらそれでいいじゃないか

>>334
けどその理屈って甚だおかしいよね
医者に文句言えない世の中嫌だよね
プロは一般人に評価されてこそだよね

>>336ん〜…そういうニュアンスで言ったわけじゃないんだが…
語彙力、文章表現が乏しいのに発言して申し訳ない。

そんなに謝られても困るんだがｗ
まぁ文句言うだけじゃダメってのはある

>>332
香ばしクン（笑） 痛すぎｗ

「ジャズバー」なんて語彙が出てくるのはリテ糞と門外漢のロッ糞ぐらいだぞ。恥ずかしいｗ

「ジャズバー」って言われるとプレイヤーからみて真っ先に思い浮かぶのは

「ジャズってｶｺｲｲ!!」「俺はジャズ通」と思ってるリテ糞マスターがいて
酒の肴にクッサイバラードばかりの演歌ジャズを垂れ流してる
生演奏無しのオナニー店。
で、低能リテ糞客が馬鹿マスターとリテ糞同士の低レベル品評会をしてるっていうｗ

>337
あんたの言ってる事は解るよ。2ちゃんを見てるとつくづく思うね。
それに医者を否定するのに医学をマスターする必要はないと思うぞ。

＞「ジャズバー」なんて語彙が出てくるのはリテ糞と門外漢のロッ糞ぐらいだぞ。

店で演奏してる立場だとジャズバーなんて間違ってもいわんな。
「ハコ」「小屋」「ジャズの店」「ジャズのハコ」「ジャズ飲み屋」または固有名詞かね。

「ジャズバー」って言葉はなんか寒い。

>>332

香ばしクン（笑）のピントズレ具合がマジ笑えるよねｗ
なんで笑われてるか解ってない馬鹿ほど滑稽なものはない。

おまえもわらえる

抽出 ID:HWHVQHYL (2回)

339 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2007/04/17(火) 10:50:40 ID:HWHVQHYL
>>332
香ばしクン（笑） 痛すぎｗ

「ジャズバー」なんて語彙が出てくるのはリテ糞と門外漢のロッ糞ぐらいだぞ。恥ずかしいｗ

「ジャズバー」って言われるとプレイヤーからみて真っ先に思い浮かぶのは

「ジャズってｶｺｲｲ!!」「俺はジャズ通」と思ってるリテ糞マスターがいて
酒の肴にクッサイバラードばかりの演歌ジャズを垂れ流してる
生演奏無しのオナニー店。
で、低能リテ糞客が馬鹿マスターとリテ糞同士の低レベル品評会をしてるっていうｗ

342 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2007/04/17(火) 17:41:48 ID:HWHVQHYL
>>332

香ばしクン（笑）のピントズレ具合がマジ笑えるよねｗ
なんで笑われてるか解ってない馬鹿ほど滑稽なものはない。







こ　の　人　チ　カ　ン　で　す

主はロックきこうとしてレンジ聞いた。
みたいに何か勘違いしてるのかな。
本物みたことなのかな。
海外のジャズバーいったことないのかな。

ジョンスコとフリゼールの2人はＳＡＸとＰＩＡＮＯに勝ってる時がある。

>>344=香ばし君（笑）でした。あいたたたたｗ

ここは、ジャズを語りだしたら糞な連中が集まるスレですね。

>>344
そう熱くなるなよ、香ばしクン(笑)

ID:LUmlnGBa人違いですよ？勘違いするのは良いけど非常に恥ずかしいぞ。

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
　　「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．それは日米安保によるものでは？　そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．中国の良心を信じられないのはなぜですか？　そして、日米安保は絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
　　更に、９条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
　　米国は日本を守る為に戦っても、（９条があれば）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。

Ｑ．「９条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する、戦争憲法（９条）を撤廃したいのです。
Ａ．それは、貧しい考え方ではないでしょうか？　
　　中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
　　日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです

それそれの楽器に長･短所があるんだからさ、無意味だろこういうスレ。

ジャズ＋ギター＋糞って時点でネタスレジャックポットだろｗ
まじめに書いてる奴居るのか？

それをいっちゃあネタスレだろ

結局ギターは低脳ロッ糞な楽器なんだよな

不味いを通り越して干からびた餌だな。

それでも食いついてあげるお前萌え

>>356かわいいよ>>356

てかジャズギタリストてどんな気持ちで演奏してるんだろ？
俺いらないんじゃね？ってわかってるのかな？

ラッパ馬鹿はギタリストが羨ましいんだヨ

昔、ギターコンプレックスの黒人じーさんがラッパにワウワウつないでジミヘン気取りで
超カッコ悪かったの思い出したな

あのジジイはポップスターになりたかったんだから仕方がないよ。

呼びましたか？

このスレの結論は、ギターは高尚な楽器なので
jazzのような低俗な音楽には向かない、
てことでOK?

逆だよ

逆というと、ジャズは崇高な音楽なので、
ギターのような高尚な楽器は向かないということかな。

盆踊り程度の音感しかない日本人にジャズが理解できるわけがない、だからこんな糞スレが立つんだよ。

>>367
一生1･3でリズムとってろ

>>1
ジャズでもひずませればいいよ

>>369
そんなもんフュージョンだろ

ジャズの語源は
淫売屋の雑音
と読んだ事がある。それなら、高尚な音楽じゃないよな？

低俗な人間ほど、高尚を求めるもんだ罠。

>>371
それ言い出したらクラシックも当時の俗の音楽だ。
モーツァルトなんざ「俺のケツを舐めろ」なんて曲まで書いてるし

マジレスしたら、俺ってアホか？
ちなみにここの人はジャズやったことあんのか？
俺は大学生でジャズ研でやってた人間なのだが、少なくともジャズ研ではバップスタイルしかやらない。
そのまんまのバップだとまずギターの立場ねぇ。
ギターが絡むとギター用に全員の弾き方を考えなおさないといけないと思う。
そういう立場でジャズＣＤ聞けば確かにジャズギターってのはジャズの中で異質の分野だ。
自分のバンドでギター中心のジャズやるなら問題ないが何かのサークルだとかだと肩身が狭いな。
ちなみに俺はジャズ研入るまでコンテンポラリージャズが一般的なジャズだと思ってたので、
俺の前提を先輩にコテンパンにされ、もうジャズはやめました。

ジャズを知らない人間からすると随分硬直的に見えるね

ジャズ研でバップしかやらないっていつの時代だよ。

>>372
あなたは人間界のJAZZです。

>>376
今もなんら変わってないｗｗｗ

いまでもそうなのか・・・

>>379
だからキース・ジャレットの70年代ソロが理解出来ないという弱点を持つｗｗｗ

>>374
> 俺は大学生でジャズ研でやってた人間なのだが、少なくともジャズ研ではバップスタイルしかやらない。

バップの重要性はいうまでもないがそんなジャズ研はないよ。
挫折組ならではの妄想だな。
むしろジャズ研厨でバップやれるやつなんてほとんどお目にかかれない。
バップやろうとしてるやつはいるだろうがな。

ID:VAIbubhwの電波臭はなんだろうか。
これジャズ板の糞固定キースじゃないの？

「バップやれる」ほど練習してたら卒業できないだろw
バイトしたり、友達と交流をしたりしなければOKかもしれんが。

バップ以外のなにをやってるのかなあ

>>380
もっとも「理解」とやらにほど遠いフリー即興を「理解」って。
アホにもほどがあるな。

>>383
去年、学園祭見に行ったときに、ニュージャズやらアシッドジャズやってたバンドがあった。
まぁ、それらをジャズというのかどうかは人によるだろうけど。
あと、ニューオリンズジャズとかやってるバンドもあったな。
モード、コンテンポラリーだって普通にやるでしょ？

せんせい、フユージヨンとコンテンポラリージャズとはどうちがうのでつか？

ttp://photos.yahoo.co.jp/mojulusfleabass4
男の子のみんなにプレゼント
是非みんな見てね

>>385
学際のレベルでジャズ演奏してるなんて言えないだろ

見もしないで決めつけるなバカ

皆さん悩める>>1を救ってやりたまえよ

でバップってなに？

クズに教えてやるジャズギターはねぇー。ｗ

無知無能とは愚かだな

でばっぷってなに？

出っ歯のデブのこと

>>395
ようするに１のことだな。

やっぱ出っ歯が目立つには痩せてた方が有利。
太ってると相対的に出っ歯が目立たなくなる。

糞ギタリスト共は黙ってろよ＾＾

ジャズギタリストの立場は！(笑)
っつーかいいとおもいますけどー？ギターも。

>>1
ま た か

ジャズギタリストって時点で空気読めてないたろ。
セッションの邪魔なのになんでいるんだよ

ピアノいないときはいいよ

あとトランペットいないとき

それどんなジャズだよｗｗｗｗｗｗ

ピアノやトランペットがいないジャズ。

ジャズって音楽は、楽器構成やら人数やらの制約が最も少ないものだと思っていたのだが、違うのか。

>>404
制約は無いかもしれないが一般論はある
そんな希少なもの持ち出して比べるなクソ

そんな希少なものって何だ？

しかしジャズに一般論なんてものが出来上がってしまった状況が悲しいね。

>>406
ピアノやトランペットがないジャズだ。日本語勉強してこい。
長年の歴史があれば、なんにでも一般・通例が出来てくることさえわからないのか。

サックスとベースとドラムのトリオって、一般的ではないの？

>>407
＞長年の歴史があれば、なんにでも一般・通例が出来てくることさえわからないのか。

色んなことに無節操に手を出したマイルスについてどう思われますか？

>>409
一般論の話で例外を引っ張り出すのはただのアホ

>>407
>>404のピアノやトランペットがないジャズ。は>>402>>403を受けたものじゃないの？
前段と後段は別でしょ。だから「希少なもの持ち出して比べる」っていう意味が分からない。

喧嘩腰のひとばかりですね

は―はっは愚かな愚民どもよ

未だにKenny Burrell と Barney Kessel の区別がつかない、
アドリブができないでジャズをやってるつもりのギター歴15年のオレがきましたよ！
ギターでアドリブの演奏が出来る人は神に見える。

まあジャズのセッション自体喧嘩みたいなもんだからな。

>>415
バカかお前は

ジャズにおけるギターはウンコってのは同意だが、
ジャズは元々技術オナニーだからどうでもいい

>>416
こういうヤツがセッションに来るわけだ。

セッションも出来ない奴らに言われたくないな

ドライブ感はギターが最強だね。
他の楽器じゃこんなにドライブしない。




って、ドライブって何？

みんなバップの定義について語ろうじゃないか。
クソスレ化すること間違いなしだからさ。ｗｗｗｗ

クソスレ化するのはお前らがクソだから。
テーマなんか関係ない。

まあ一部を除いて、
オリジナリティのない奴、売れない奴、理屈っぽい奴などが
理論とテクニックに走り、行き着いた先で自己満やってんのがズジャだな。ＷＷＷＷＷＷＷＷ

ジャズギタリストの立場は！！(笑)

そーれそれマーシャルにブっつないでガーンと！！

エレキベースも無しね

おまいらジャズギターというスタイルを確立させた「ジョー・パス」を聴いてのうえでの発言なんだろうな？

つ　VOLUME10
GAIN　10
　　LEVEL 10

このスレはこれ自体で、セッションといえないだろうか
てゆうかすでにそれはネタとして了解済みだったりすんの？

まぁ　yutubeにでもテメーの演奏アップしてから
ギターがクソだなんだと述べてみてね。

>>427
> おまいらジャズギターというスタイルを確立させた「ジョー・パス」を聴いてのうえでの発言なんだろうな？

むしろその発言で藻前がジャズギターをまるで知らないことがよく分かる。
恥ずかしすぎ。

それを言うならチャーリー・クリスチャンでは？

うーむ、今になって思えば、釣りだ、これは釣りだ、、>>427
俺は釣られたのだ、、。

>>433
お前がマヌケなのはどーでもいいよ。

ま、ジャズギターは糞という前提ならジョー・パスを
引き合いに出すのはお約束といえるな。問答無用で済む。

意味が分かんねぇ。

パス信者＝ヘタレ
なのは間違いないところだがな。

取り敢えずお前がヘタレじゃないところを見せてから言え

>>436
早く　素晴らしい演奏UPして見せてよ！

>>437-438

必死すぎｗ
>>436が上手かろうが上手くなかろうが、パス信者はヘタレ。

>>437＝>>438

パス信者ださ！
やっぱあんな風に間抜けなﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ8分音符で弾いてんの？

俺の演奏聴きたいならプロバイダのメアド晒したら送ってやるからどうぞ。
いくらでも送ってやる。
こっちが一方的に奉仕するんだからお前もある程度はリスク背負ってくれないとな。
はいどうぞ。

そんなことより、パス信者＝ヘタレ っていうレッテル貼りをすると演奏うｐしなきゃならないっていうのはどういう了見だよ。
アホかと。

そもそもパスがジャズギターの一つのスタイルを作ったのは事実じゃないの？
それを述べただけで「信者」と決めつけるってのはどういう了見かとむしろ問いたいけどね。
俺は別にパスが特別良いとは思わないけど、
いろんな人がいろんなスタイルで演奏してるのはいいことだと思うよ。
ダサイとか言ってる人って初めてパス聞いたときからそう思ってた？
俺は最初はすげーなと思ったけど。

>>442
うｐしろとかお寒い電波反応が滑稽だったので煽り屋さんやってみたが
ちょっとだけマジレスしてあげる

> そもそもパスがジャズギターの一つのスタイルを作ったのは事実じゃないの？

そうだね
だが、

> おまいらジャズギターというスタイルを確立させた「ジョー・パス」を聴いてのうえでの発言なんだろうな？

これを本気でそう思ってるのなら馬鹿で事実誤認も甚だしい。

> ダサイとか言ってる人って初めてパス聞いたときからそう思ってた？
> 俺は最初はすげーなと思ったけど。

コンボのソロイストとしてもクリエイティブなわけでもなく、他人に先んじてギターでのビバップを追求したわけでもなく
かといってマルティーノのような8分音符の重厚感も全然なく、前時代的なバウンスした8分音符で前のめりに
弾くだけ。かといって他の楽器プレイヤーからも研究対象にされるような発展的で独創的な語彙を作ったわけでもない。
これがメセニーやジョンスコであれば（俺はあまり好きじゃないが）彼らが生み出した語彙語法は他の楽器プレイヤーからみても
研究対象になりうると思うが、パスはやはりバップの延長線上いや、ギターで劣化バップをやっているだけ。
もちろん彼のソロギターに関しては前人未踏という意味で賞賛すべきだろう。
ただギターでこんなソロギターもできるんですよ、ってことをやっただけでソロピアノより魅力があるかといえば
俺にとっては全然そうではない。
俺はギター弾きだがギターに興味があるのではなくジャズに興味があるので
彼には全く惹かれるところがなかった。さらにいうと音色も美しくないしピッキングもガサツ。
もっといえばコードソロ、ソロギターだけとっても先人であるジョニースミスの方が技術が高いのでは、と思う。
パスみたいに音がぷつぷつ切れないしよく楽器が鳴る。

>>443
無能な俺だがへりくつだけはばっちりさ
まで読んだ。

自分が屁理屈だけはいっちょまえの凡庸な兼業プロであることは自認しているが
そんな俺でもろくに楽器も鳴らせない無能かつ屁理屈さえ言えないド低脳の
>>>>444よりははるかに価値のある人間であることもまた事実なわけでｗ

まあその、なんだ・・そんなにカッカすんなって

よく、「オルゴールで聴く名曲集」とかあんじゃん、
路線としては同系統なんだよね、ジャズギターって。
ジャズをギターでやってみました的な。
ベースはしっくりくるけどギターは…
ヴァイブはしっくりくるけどマリンバは…
どの倍音成分がそういう印象を持たせてるのかはわからない。

オスピーのトリオにジョーパスが加わったやつはジャズだけど、
オスピーがクラビコード弾いてパスとデュオってるやつは、
手法や理論がジャズ以外の何ものでもないことは揺るぎないけど、
ぶっちゃけジャズのサウンドとは思わない。
ジャンゴとグラッペリもそう。

何がジャズか、オルゴールでジャズは出来るか、とかなるとキリがないけど、
ジャズにそぐわない音色ってのは漠然として在るような希ガス。

>>445
兼業プロとかいう肩書き出して必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネットプロ大集合スレ

>>448
お前の完敗だな、哀れｗｗｗ

>444よりははるかに価値のある人間であることもまた事実なわけでw

>444よりははるかに価値のある人間であることもまた事実なわけでw

>444よりははるかに価値のある人間であることもまた事実なわけでw

>444よりははるかに価値のある人間であることもまた事実なわけでw

>444よりははるかに価値のある人間であることもまた事実なわけでw





w

>>448のw連発とか>>451の行間空け+連続ｺﾋﾟﾍﾟにｺｲﾂの劣等感と悔しがり様が存分に表現されていて、みる者の涙を誘います（笑）

>>451
無様だなｗ

>>453
お前人格低すぎて引くわ。
まずハゲ直せ。

音楽の話できないのかよｗ

兼業プロでジョーパスをバカにするということは、ジョーパスより良いプレイが出来るんだよね？

うるさいやつらだな
おまえのギターをマーシャルに突っ込んでフルアップにするぞコノヤロー

おれはマクラクリンとかジョンスコ、フリーゼルより素直に感動するけどな、JOE PASS
まあ、おれには「語彙語法」「劣化バップ」の意味がさっぱ理解できないんで、、

だれか田原総一郎役になって２人を止めてーーーｗ

>>443
前人未到だから賞賛に値するって実に音楽的な評価だなww
何にせよ俺はvirtuosoなんて聴いてらんないよ。あんなのより
焼き鳥焼いているときに滴り落ちる油で火柱が上がったときの
ｼﾞｭｯて音の方がまだ人に優しい。視覚的にも禿より炎だな。

>>457
ロックを感じた

正直、ギターはジャズの中でハブられてる感じがする
オーケストラなら尚更ｗ

ハモンドが広く受け入れられてるとこを見ると、
電気楽器アレルギーなどの保守性では決してないんだよな。

>>463
うそ書くな、禿

え、ハモンドもギター並みにハブられてんの…？

そんな傾向はないと思うが

オルガンはジミー・スミスくらいしか知らんな。
ハブられる以前にギターほど普及している印象がない。

ギターもいらないけどな

そうね

ジャンゴラインハルトは？
ジョーパスは？

>>１が下手なのは勝手だが、偉大なＪＡＺＺギタリストを貶めるのはゆるさん

ヴィブラフォンも普及してるとはいい難いよね。

>>470
ここは口だけいっちょまえのヘタレが集うスレなので気にするな

そんなあなたは大口も叩けないヘタレさん＾＾

このスレ面白いです(^O^)

まず低脳で下手ｸｿな奴は楽器のせいにするよな

どんな楽器でも演奏すりゃいいじゃん。
いちいち阿呆な主張してんじゃないよ。

お前ジャズ知ってるのか？夢しか見てない中厨は黙ってろよ

>>477 熱くなるな、世界が違う

答えとしてはジャズは糞ってことで。

>>1のセリフはPatMethenyが言ってたことの変形だな

>>1
重要なのはピアノではギターの音は出せないし、
トランペットではギターの音は出せないということ。
それぞれの楽器に存在意義があってそれぞれに価値がある。
楽器に優劣はないよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=zD6ZD1Igxr0

ギターは確かに中途半端な存在だな。
力じゃ戦士に負けるし、魔法じゃ魔法使勝てないけど
両方イケる魔法戦士みたいな存在とでも言おうか

>>482
どんな楽器も
そんな感じだね

サマル君だが凄いイケメンなんだよ
だから人気がある

まぁ中途半端なのは認める

スパイダーマン

それぞれの楽器に優劣は無いが、ギターはジャズに向いていないのは確か。

ハーモニカがメタルに向かないのと同じ感じか。

on fireの頃のケッセル、3ピースだと映えるもんだな、
とDVD見て思った。

>>488
噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ベース厨うぜえんだよ
じゃんけんで負けたくせによ

日本のジャズなんて
楽器の演奏ができない奴が
文章であーだこーだ言ってるだけだから

　　　　<# ｀Д´>

ベースってじゃんけんで負けて学級委員をやらされるようなものだよな

それを喜んでやれる変態の集まりだからな

オレもジャズを始めたらギターに対する考え方が360度変わったよ

ぶっちゃけジャズギターなんて
ギターで楽典覚えるための教則もんあつかいであって
別に面白くもなんともない音楽だよな

楽器屋でギター試奏する時には
いいけど

オレは712度くらいかな。

>>496

結局何も変わってない

こんな馬鹿大集合の板があったかｗ
大半の香具師はジャズ分かってないじゃん。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ>>500にジャズというものを教えてもらうぜ＾＾

まず板とスレの違いを覚えてから来てね

ギターの特性が最も生かされるジャンルはフラメンコであると確信してまつ

>>1の言ってることは凄く分かる。漏れも昔そう思ってた。
ピアノ＞サックス・トランペット＞＞ベース＞＞ドラム＞＞＞＞＞＞＞ギター

でもJoe Passを聴いて変わった。ギターは素晴らしい。
ギター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

ジャズで演奏するギターはイマイチだけど、
ギターで演奏する為のジャズは最高だ。

>>504
> ギター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他


これはさすがにフォローできない。

↑
コイツなんか厨房の典型
ベースやドラムにまで上下つけてんのｗ
ジョーパスで感動するってどれほどジャズギター知ってんの？
この程度ならタルを聞いても？？レイニーを聞いても？てな耳なんだろうね。

それとねんでギターを目の敵にすんのかねえ？
オルガンやバイブはどこにいった？
それとトロンボーンも。

>>506
おまいは何だ。厨房はおまいだウンコ野郎(ﾟ∀ﾟ)
主観で上下つけたらダメなのか？
人の考え見たくないならネットすんな。２ちゃんやめろ。PC破壊しろ。顔面キモイ。
おまいのほうがジャズに詳しいかも知れないが
おまいよりはよっぽどジャズにおいてのギターの役割は知ってるよ。
ギターを目の敵？してるか？おまいが偏見持って見てるからだろカス。
オルガン？バイブ？何言ってるんだ。全てを網羅して書けってほうが無理。
おまいのギター以外最高。おまい最低。包茎。

>>507

ギター厨の底が知れるレスですね。
これだからギターは馬鹿にされる。

>>504
＞ジャズで演奏するギターはイマイチだけど

日本語覚えてから出直せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何言ってるかわかんねーよｗｗｗｗｗ

>>507
まあまあw　そう熱くなるなって
ジャズでギターがいらないって云ってるヤツは一部だから
ジョンスコ、メセニー、スターン、ギャンバレ、デメオラ、マクラフリン、リトナー、カールトン
幾らだってジャズギタリストが居るのはなんでだ
ギターが糞ならジャズギタリストなんか駆逐されてるよ

>>507
フュージョンと混同してるんじゃねーよｗ
それに有名なギタリストなんて幾らもいないからｗｗｗ

釣ろうと思って釣れたはいいけどあまりにくだらないレスしかついてないのでやる気失せた。

エレキで歪ますと「ジャズ」と呼ばれることは非常に難しい。
メタルの音でスタンダードをジャズらしく演奏しても絶対フュージョンに分類される。
みんなに「ジャズ」だと感じさせるにはアコースティック、
またはエレキのクリーンで演奏しなければならない。

一部の著名なジャズギタリストを見てジャズを始めたのに、セッションとか行ったら脇役ばっかり。
大抵はロックに憧れて目立ちたがり屋がギターを手にするのでそんな人はジャズには向かない。

でも俺、目立ちたいし歪ませたいよ。そんな人間がフュージョンを始める。

>>512
もう帰っていいよｗｗｗ

まあバカ共はバカ同士仲良く・・やってるみたいだなwww

お前らに惚れた

ギターはピアノよりも歴史があるぉ（ ＾ω＾）

>>512
ジョンスコやカールトン、リトナーの音はメタルじゃないような…

糞なのはギターではなく>>1だと思うひと手を挙げて！

>>510
> ジョンスコ、メセニー、スターン、ギャンバレ、デメオラ、マクラフリン、リトナー、カールトン
> 幾らだってジャズギタリストが居るのはなんでだ


これは釣りだよねｗ

少なくともギャンバレ、デメオラ、リトナー、カールトンはロックとフュー。

>>518
ギターはセッションで邪魔だから来るなよ

世の中の大半のジャズ好きと言ってる連中は
単なるオーディオマニアか、
知的に見せようと無理して語ってるかのどっちかだから






とか言うと怒られるよなあ

この板って、弾いたこともないのに
あのギターはすばらしいだの、あのアンプはいいだの
言い合ってる板だし。。。。。。。。。。。。。。

リテナーって言葉はまだ使うのかな
まぁなにせ楽器はともかく演奏するのが一番楽しいのがＪＡＺＺってのだけはガチ

>>520
同じこと言いまくってる馬鹿へ。
いったいどこが邪魔なんだ？
ん？いろいろセッション演ってるけど、「邪魔」なんてこと一度もないぜ。
存在感が薄いなんてのはあるけどな。
「邪魔」ってなんだ？？？は？
ヘタなバッキングはpfでもBでもDrでも全部邪魔じゃん。

こういう真性阿呆というより、ジャムに参加どころか行ったこともない
引き篭もりのドヘタ（もしくはリテ？）がスレをおかしくしてるんだよ。

あ、それとディメオラをフューとかジャズって言うオコチャマもね。
あれどうみてもロックじゃん。

知らなかったので調べてみた



☆リスナー→リテナーの語源☆

自称アメリカ在住のある痛いリテナーがプレイヤーに論破され放った
最後っ屁発言
↓
------------------------------------------------------------
jazz-ota ”litener ”no tenkei-teki aori pattern death ne! hehehe...
------------------------------------------------------------

この後、Listenerのスペルミスを揶揄され、ブチギレ。
↓
------------------------------------------------------------
「s が抜けてるだけだろ？ >li(s)tener
細かいとこを妙に気にするのは日本人ならではだね、みんな。
英語のチャットなんかだとしょっちゅうあることじゃん。
あと、それを「恥」ととりたてて大騒ぎするのも、
「恥」の文化の日本ならですか（苦笑）」
------------------------------------------------------------

「日本ならですか」と
日本語も満足にできないことを露呈、その後消息を絶つ。

この事件以来、自己中発言や痛い発言をしたりAAコピペ荒らしする香具師は
リテナーと呼ばれるようになった。

む？それじゃただの荒らしじゃね？
俺の解釈では「聞く専門で演奏できないジャズファン」をリテナーって呼んでた記憶が…

話がずれるけど、ジャズ関連のスレと見るやエセ口喧嘩を展開する荒らしは何とかならないもんか。
ジャズドラムのスレなんてちょっと異常。

ttp://www.youtube.com/watch?v=FQsBuaSLHqw

この頃のKesselは好きだが、晩年は冴えなかったな。

60歳過ぎたくらいから演奏能力って劣化始めるかんじしないか？
ま、ジムホみたいな例外もあるけどさ。

ジムホ、演奏能力（所謂メカニック？）は劣化しております。しかしセンスは研ぎ澄まされてる！

そういえば低人格者の兼業プロはどこいったんだ？
首でもつったか？

まあジャズに向かないのは本当かも。
ピアノのが表現の幅が広い。

ただクラギとかフラメンコの感じを他の楽器で出せないのも確か。
別にジャズが音楽の頂点ってわけじゃないし楽器は単なるツールにしか過ぎないから上下のつけようがない。

ジャズヴォーカルとの相性はギターが一番だと思うよ。
声とギターの音色のコントラストがバツグンなんだね。
サラヴォーンとパスの枯葉なんこあ最高じゃん？
あれ、管やpfじゃ絶対出せない世界。
逆に黒人女性ボーカルとアルトなんてぶつかりやすいと思うなあ。

つまりサックスがフロントならギターは居づらい・・・・それがバップではメイン・・ってのもある

ま、いずれにせよ、ギター邪魔云々言ってるのは馬鹿丸出し厨

というか、ここで糞糞言ってる奴って実際にプロがやってるジャズギターの音を生で聴いた事無いんじゃね

ジャズギターはやるのは楽しいけど
聴くのはたいして面白くないわな

聞くのは大して面白くないな
ヴァーチュオーゾとか４曲目くらいで飽きてくる

やるのは楽しい

>>535
ジャズギターってギタリストの為だけにある感じだよな。
一般リスナーは一切関心持たないし。

>>536
メセニーとメルドーのデュオはいいぞ。

ギターが入ると途端にギター一人のオナニープレイになる

とにかく息が臭そうな奴が集まってるスレ

>>539
自己申告乙

俺の息は臭くないが、スカシッペはときどきクサイ。
そんな時本屋の文庫本売り場でスカかまし、
サッサっと逃げるのがジャムの次の趣味。

店内を一回りし、再度犯行現場に戻ると、誰もいない・・・

試奏No Lowでーす☆

なにこのつまらない流れ

ていうかジャズ自体のどこがいいの？
あんなの聴いててつまらないじゃん。

ほほう

ジャズギタリストって人口どれくらいいるんだ？
アマチュアには数多いのかな？

この前さ、一日ジャズ三昧っていうFM聴いたんだけど、ｷﾞﾀｰが出てこねぇですぅ…

やっぱり有名所にはギターは少ないのかね？

無名所ならジャズのほうがプロは多いと思う。
生演奏が当たり前の世界だから？なのかな？
ギャラは少なくともポピュラー音楽より仕事は多いと思われ。

コマーシャルなスタジオ仕事も、ジャズのライブも両方こなせるのがプロミュージシャン・・・って発想はここのジャズオタクには無いらしい。

読みやすさを意識して改行しよう・・・って発想は↑には無いらしい。

>>551
おまいのモニタが小さいだけじゃね？

おまえあほだろ

>>550
絵に描いたようなロッ糞ｽﾋﾟﾘｯﾂでﾜﾗﾀｗ

でもジャズとロックじゃニュアンスやリズムの取り方違いすぎて、完璧な両立は難しいんじゃね？

実力のあるジャズのミュージシャンで
特定の楽器のことを糞なんていう人間は
ほとんどいないだろうなあ。

ピザもらーめんも好きだけど、
ピザをらーめんにのっけて食ってもうまくねぇだろ。

↑なんの説明だよ？wwww

>>550
確かに、H・ハンコックやM・ブレッカー、B・マルサリス、etc・・・・
スタジオ仕事で稼ぐジャズ屋は、腐るほど居るわな
でも、ここのアマチュア諸君は、それが気にイランらしいよ

イラク気にイラン

他と相性が悪いからや。

アカペラすればええ。
他は必要ないんよ。

なんやと貴サソ？
おもてでえや！
しゃらくすぇ〜いょっ〜！
白黒つけるどすえ？ぁんぢゃｺーﾗ！

なんやと貴サソ？
おもてでえや！
しゃらくすぇ〜いょっ〜！
白黒つけるどすえ？ぁんぢゃｺーﾗ！

フルアコの音、大好きなんだけど

ハービーハンコックってジャズ以外の仕事もしてるの？

>>559
ブレッカー以外はスタジオの仕事なんてしてねえつうの。
シャリコマ＝スタジオっていう馬鹿丸出しな判断基準が凄い。

どうでもいいがジャジースレおちたな。。。

ハービー・ハンコックの三大ヒット曲
"Watermelon Man"、"Chameleon"、"Rock it"はジャズ以外の仕事では？

ブランフォード・マルサリスは、スティングやグレイトフル・デッドと
録音やドサ回りして稼いでるみたいだけど・・・ シャリコマじゃないの？

>>568
だからそれは共同作業だろうに。
メンバーの顔も知らず譜面だけ渡されてハイドウゾ、で数テイク、下手すれば一発録って終わり。
こういうのを「スタジオの仕事」というのよ。

>>568
何の音楽性もないCM録音でも、共同作業であれば シャリコマ「スタジオの仕事」ではなく
昔、パーカーやマイルスがヨーロッパなんかでドラッグの金欲しさだけで、メンバーの顔も
知らずテーマの譜面だけ渡して、数テイク、下手すれば一発録って終わり結果オーライでも
「スタジオの仕事」というのよ。

ここでジャズギターをダメだっていうﾋﾄ、きっと練習して挫折したんだね、、頑張ってひけるようになろう！きもちいーよ

>>571
ひとりだけ楽しんでて、バンドの連中にはウザがられてるタイプ

そうかも！でもきもちいーから仕方がない、、

ギターか。。。
おっきくなってからもできる楽器だよね

↑痛い子。

俺ギター弾きでギター大好きだけど、
ジャズやってると確かに辛く感じることが多い
ビーチサンダルでマラソンやれっていわれてる感じ…

>>573
オナニープレイは一人でしてろよ
周りが迷惑なんだよ

きもちいーのになー(´Д｀)実はみんなも弾きたいんだよね！！がんばってね！

ハービーはチャカ・カーンの曲でもキーボード弾いてますが何か？

>>578
いぁ俺ピアノやってるけどマジでギター邪魔だから

>>579
スティーリーダンでショーターが吹いてたり
ロリンズがストーンズのアルバムに参加したり
フィルウッズがBilly Joel、、等、そんなことは腐るほどあるが
奴等がやってるスタジオの仕事なんて極少数なの。

スタジオ屋はちゃんと別に存在する。
日本の場合はジャズ屋でも管の連中はスタジオの仕事たくさんこなしてるけどね。

ギター邪魔だね。
小手先でちょろっと、みんな負けちゃうから。

ギターがバンドに入ると気を使わなきゃいけないんだよ

>>580
思いっきり個人的な理由じゃないか。
というか何か私怨めいたレスが増えてるな

いや世の中のジャズピアノ弾きは多かれ少なかれそう思っている

上原なんとかって女のこ、ぶさ可愛いやん

エレキギターはジャズより電化されたフュージョンのほうが合うわな

それよりこのスレ見てるとジャズがメジャー音楽からチンケなスノッブの玩具に成り下がったのもやむないな、と感じた

ジプシージャズにはギターが不可欠だぜ！

>>581
誰も、ハンコック、ショーター、 ロリンズ 、フィルウッズが
スタジオミュージシャンだと言ってる奴はここには居らんのだが。

奴等が、ヒット狙い、話題優先、企画もんのコマーシャルな
スタジオギグに参加した例は、腐るほどあるわけでね・・・・・。
もちろん、ギャラがスタジオ屋なんかより破格な訳だが・・・・。

昔、マイルスでもギャラが良ければ、TDKのCM（もちろん日本向け）
出てたろ。

ロン・カーターなんか洋服のCMだけじゃなく、「徹子の部屋」出て
愛想振りまいてたじゃんか？
徹子の手まで握って、色目使って、何か、可哀相なくらい必死でさ。

アメリカのミュージシャンは、ギブ・アンド・テイク・・・・・。
基本的にギャラ次第で、何でもやってくれるな・・・・・。
ど下手糞の日本ジャズ屋の事も「グレイト」連発してくれるからね。

ジプシースウィングはドラムいないこと多いな

>>589
このアホは何が言いたいんだろう。長いだけで内容がない駄文だな。
日本人は嫌いニダ！とチョンがファビョってるだけだろうがなｗ

僕591は581です
悔しいので、書き込みしました
しかもID末尾がDQって自己申告しちゃいましたｗ
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朝っぱらから自画像AAをわざわざ探してきた>>592＝>>589の能無しチョン(笑)

ねぇねぇ594
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　ねえどんな気持ち？
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪ねえねえ594
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
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　？？？？？？？？？？？？:: 　　　　　？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　　　　　　　　？？: . ？　？　？　？？
　　　　　　　　　　　 ？？？？？？？？　？
　　　　　　　　　　　　 ？？？？？？？　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ？？　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ？？

楽器に優劣つける糞なヤツは音楽やめろ！

ギター邪魔とかいう糞ピアノはロクな演奏しない。
自分勝手で他の音を聞かない、まさにピアニストの典型。
「オレが一番正しい！」と思っている思い上がった人種、それがピアニストだな。

消えれ。

ａｕｆ　　　

この荒れ方ってジャズスレ特有だな

荒らすのはいつもファビョったギタ厨。

　　 　∩＿＿__∩ 　　　　　　　　　　
　　 ／　　　 　 　＼ 　　　　　　　　
　 ./ 　 ●　　 ● 　.', 　　　　　　　　
　 l 　 　 ( _●_) 　　 l 　　　　＿＿　
　彡､ 　 　|∪|　　　 ミ 　 　「　　／　
　i"　　　　ヽノ 　 　',ヽ 　〆／´" 　　
　ヽ　　　　　　 〆￣ヽ／(~ン 　　　　
　　ヽ　 ヽ―〜　　 　 ／　　　　　　
　　/ ゝ___）　 　 　 　 し　　　　　　 　
　　|　　　　　　　　 　ノ　　　　 　　
　　ヽ　　　　　　 ／ 　|　　　　 　　
　　 ', ヽ＿＿_,ノi!　　/　　
　　 （___／　　　 ＼___）　　　　　　　　

ファビョったギタ厨で悪かったな

まあまあ、お前ら喧嘩すんな。
１も首吊ったことだしｗ

吊ってねぇよカス野郎

確かにクソだな

　　 　∩＿＿__∩ 　　　　　　　　　　
　　 ／　　　 　 　＼ 　　　　　　　　
　 ./ 　 ●　　 ● 　.', 　　　　　　　　
　 l 　 　 ( _●_) 　　 l 　　　　/　*　
　彡､ 　 　|∪|　　　 ミ 　 　「　　／　
　i"　　　　ヽノ 　 　',ヽ 　〆／´" 　　
　ヽ　　　　　　 〆￣ヽ／(~ン 　　　　
　　ヽ　 ヽ―〜　　 　 ／　　　　　　
　　/ ゝ___）f　 　 　 し　　　　　　 　
　　|　　　　　　　　 　ノ　　　　 　　
　　ヽ　　　　　f ／ 　|　　　　 　　
　　 ', ヽ＿＿_,ノi!　　/　　
　　 （___／　　　 ＼___）　　　　　　　　
fホールつけてみました。ほめて。

>>605
いや、もう逝っていいよ、お前。
迷惑だからｗ

迷惑とか言う前に、お前が来なきゃいい話だろ。

>>609
だから早く市ねって
価値の無い人間なんだから、お前は

なにやってるんだか・・・

みんな仲良過ぎｗ

じゃずぃ♪なアドリブをうｐするスレ part6
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1180308985/

>>589
誰も（中略）ショタ・ロリ








まで読んだ

結局ギターは邪魔ということでおｋ？

パットメセニーは本当はトランペット吹きになりたかったそうだ。
そんなコンプレックスからGR300のオナラプレイが生まれた。

結局１は邪魔ということでおｋ？

>>617
ギタリスト乙

>>617
おまえ帰っていいよ

>>619
だから早く死ねよ。
世間はお前を必要としてねーんだよ。

おまえもな

まず気付くこと。大きな一歩だよ。そこから始めようか。

そう、１が死ぬことからすべては始まる。

紳助が言ってたろ。
何不自由ない暮らしからは何も生まれない。悩みやコンプレックスが
あるからこそ、それを乗り越えようとして人は大きくなれるんだ。

そりゃそうだよ。
エレキでやろうとするからだ。
アコースティックでジャズやれ。クソが黄金になるよ

迷惑がられてないギターのイメージは、
ハリーアレンとやってるときのジョンピザレリかな。
あれくらい弾けないと文句言われても引き下がらざるをえないな。

ｵｽｶｰﾋﾟｰﾀｰｿﾝとｼﾞｮｰﾊﾟｽのｼﾞｮｨﾝﾄﾗｲﾌﾞDVDを買った。あのｼﾞｮｰﾊﾟｽのｷﾞﾀｰがショボく感じたのは悲しかった。ｵｽｶｰのﾋﾟｱﾉはすっ凄いﾋﾟｱﾉを習えばよかったと後悔した。

タック＆パティって知ってる？

>>627
あのジョーパスつうよりジョーパス自体がショボいのだから仕方がない。
ワケニウス入りのコンボはもうちょっとギターが存在感ある。

もち存在感じゃピアノ＞＞ギターなのはいうまでもないけど。

アホがいるな。JAZZに不向きなのはピアノもギターもいっしょ。

それはないｗｗｗ
「楽器の構造がジャズ演奏に不向き」なのと、「サウンドがジャズに不向き」
なのは違うからな。ギターは糞だけどピアノは華だよ。

華でもあくまで２番手だな
一番の華はやっぱりラッパｗ

やっぱラッパ立派だった

お前ラッパーになれるよ

ギタリストが必死で話をそらそうとしているスレはここですかｗｗｗｗ

ロック、ブルース→ギター
クラシック→ピアノ
ジャズ→ラッパ

いい感じに住み分け出来てんじゃん。

>>635
いいえ、１を弔うスレです。

頼むからジプシー４つ切りヤメレｗ
恥ずかしいからボーカルとのオナニーデュオ勘弁なｗ
ビッグ・バンドでアンプ使うな＆フロントに絡むなｗ
ベースの真似事すんなｗ
ブルースマンとか寝言ほざいて酒飲んで演奏すんなｗ

あと何があるかなー？

１は、クラッシックギターを始めれば、ジャズが糞って事に気付くんだろうなｗ

失礼、クラシックギターね

クラッシク

このスレの変態は全員クソ

ギターはジャズをやるのに最高にオイシイ楽器。
リズム屋・メロ屋・ハーモニー屋なんでもいける。
ピアノも何でも屋だが、ピアノと違いギターはヒョイトと持ち運び出来る。
管楽器と違って体力要らないから年老いてもセッションできる。
こんな楽器は稀、ギター最強。

おまけに、唄も歌えるし、漫才も出来る。
こんな楽器は稀、ギター最強。

>>643
>>644
禿同

適材適所に楽器があればギターみたいな中途半端な便利屋はいらない。

トリオの予定がギターがきやがった。さいあく。

このスレを見てるとギターってすごく鍵盤から嫉妬される楽器なんだな
と思った。

鍵盤で、音曲漫才も歌謡漫談も出来んからな・・・嫉妬されても仕方がないんだな。

>>649みたいに、言葉の端々が妙に攻撃的なのが何とも。

ギター好きなやつは漫談できると思ってりゃいいし、ギター嫌いなやつはピアノ、ホーンに勝てない楽器だって思ってりゃいいじゃん。

好き嫌いに関わらず、演奏の場に存在してしまうのが問題

要はうまいか下手か。

　　糸冬　了

はい再開

だがまた終了！！
ここは俺が食い止める・・・・・！！オマエらは先に行け！

俺も糞だと思ってたけど、ウェス・モンゴメリー聴いてるとギターも捨てたもんじゃないと思います

ウエスぐらい音がよければいいがな
そのへんのカスは音が悪すぎ
たのむからフェンダーはやめれ

フェンダーの音が悪いか？お前が使いこなせてないだけじゃないのか？

Django Reinhardtのローマセッション
ジャンゴロジーの頃の音とかすごくイイぞ。

フェンダーで代表的なテレとかストラトは比較的金属的な音がするから
ウェスみたいなモコモコサウンドをやるには似合わないな。
でもモコモコサウンドだけがジャズギターではないと思うが。

フェンダーでジャズやるならジョーパス御用達のジャズマスター。
でも、音曲漫才や歌謡漫談には合わん・・・、ギブソンの箱でないとな。

フェンダーでキワモノでないジャズギターはあり得ない

つーか、だれもフェンダーのフルアコ話題に出さないんだけど。
知らないのか（笑）

ウェスはﾎﾝﾄいいんだけど、ウェスのフォロワーは「ウェスのパクリ」っつって
叩き潰されるんだよな。唯一無二というか、なぜかジャズギターの
メインストリームになれなかったスタイル。
ロニージョーダンとかノーマンブラウンとかポップな方向行ったし。

>>664
ウェスがもしその後も生き続けてたら、多分ジョージベンソンみたいな
ことやってたと思う。少なくともCTIレーベル(A&M CTIじゃなく)から
アルバム出してただろうし。

>>661
>>662

>>663しか突っ込んでる奴がいない、、、 こいつら本当に知らないんだなｗ

>>662
> フェンダーでキワモノでないジャズギターはあり得ない

http://www.walkin.co.jp/guitars/123780.htm

D'Aquisto Ultra ＠Fender USA

知らないって幸せですね。

ギタリストが必死で話をそらそうとしているスレはここですかｗｗｗｗ

そんなキワモノしるか
あほかおまえら

ギターに嫉妬する鍵盤が発狂して立てたスレはここですかｗｗｗｗ

>>670
それリアルで言うと基地外扱いされるから気をつけろな。

>>666
ここでのフェンダーと言ってるのはフェンダーのソリッドギターの事を指してみんな言ってるから
そんな揚げ足はスルーされてるだけじゃないの？

それに気づかない>>663と>>666は、多分フェンダーのアコギの事知らないに１，０００点

>>669
>>672

乾坤一擲の詭弁ｗｗｗ（笑）

ギターをバカにするまえに一度でもいいからロバートジョンソンを聴いてほしい。

>>664
jimmy ponderがいるじゃん

>>675
音源うpしてくれ

>>675
馬鹿にはしてないよ。ただ向き不向きがあると。

なんでこのスレでロバートジョンソンの名前を出そうと思ったんだろう

釣りでしょｗ

しかし>>672のハッタリが涙を誘うよねｗ

女子がやたらピアノ習うように、男子がクラギ習うようになるといいね。
今は厨二でロックバンド始めたようなﾔｼばっかだからな。
思春期に刻みこまれたロック訛りがぬけないのはしょうがない。

同感、ルーツって影響色濃く出るよなぁ。

ギターに嫉妬する鍵盤が発狂して立てたスレはここですかｗｗｗｗ

遅くなったけど音源うｐ
http://www.youtube.com/watch?v=Yd60nI4sa9A

これがジャズでつか？

ブルース。
スレとは関係無いよな。

>>683
身障者差別イクナイ！

てかピアノやってる人間がギターに対して嫉妬するとか冗談だろ？

おまえ冗談を見たらいちいち冗談かどうか確認するのか？几帳面だな。

そうだよな、ギターに嫉妬とか有り得ないよな

他楽器に嫉妬するやつの頭の中がどうなってるかわからね。

昔、ようやく人前でジャズやれるくらいの腕前になったかならないかくらいで
ピアノに負けじと頑張ってバッキング取ったら後で襟首つかまれて怒鳴られた。
俺、超涙目w
それからはピアノがいるときはバッキング任せっきり。
鍵盤買ってピアノのボイシングを勉強してから、やっと補足的にテンションいれたりできるようになった。
とりあえずギターが下手なうちは、ピアノを立てるのが吉。

それ楽器じゃなくて単純に腕の問題だろ。

もちろん腕の問題だが、
ギターはよほどうまくないと邪魔なんだよ、ピアノにとっては。
プロだってピアノがいる時はバッキング取らないことは多い。

ギターに嫉妬する鍵盤が発狂して立てたスレはここですかｗｗｗｗ

ギターってジャズに向いてなくね？音的に考えて。

ジャズってギターに向いてなくね？音的に考えて。

ピアノが弾いている時、ほとんどの場合ギターはバッキング要らないよね。
逆に、ギターがバッキングしてるときは大体はピアノはカンピングしなくていい。
似た性格の楽器だからお互い空気の読みあいが必要かな。

>>697
そういう考え方がジャズではない。

そして多くの場合、ピアノはギターのヴォイシングを知らないので、
ギターの音域を全部潰すような演奏をしがち。
ギターは音量的にもヴォイシングの精緻さでも勝てないので休んでる方がいい。
ピアノも慣れてる人だとギターのスペース残してくれるけど・・・

いやもうバッキングなんてしなくていいじゃん

まぁジェシのデビューアルバムの１曲めの最初の１５秒聴いたときは
小便ちびりそうになったけどな。

>>700
それが究極の正解のような気もするけど、
和音出せるのにバッキングしないと何か怠けてるような気になってしまう。
根が貧乏性なんですかね？

ギターでバッキングした方がカコイイ時も結構多い。

＞ピアノも慣れてる人だとギターのスペース残してくれるけど・・・



ポップスやロックでは逆なのにね。

>>704
だから、うるさいギターが多いんだと思うよ。
ギターの場合、ジャズ初心者のほとんどはロックやポップス出身だろうし。

>>705
そのどことなくロックとポップスを見下してる感じがジャズっぽい
もちろん悪い意味で

うるさいギターってあまり見たことないよ。
ちゃんと他の楽器の音を聞いて弾いてる。
むしろ管楽器がうるさい。全体のバランス考えて欲しい。


僕の周りではの話ね。

>>706
見下して当然だろ。
JAZZが国立理系なら
ロックやポップスは私立文系だな。

ロックはエネルギーを発散する行為そのものだったりもするからな。
誰が言ったか忘れたけど、そこにエナジーが有ることが重要なんだ、と。

うるさいギターというのは音量のことじゃなくて、音数のことだと思う。
常にルートと5thも弾いちゃう人とか…それは極端かｗ
ギターって楽器は構造上チューニング合わないからね、和音出せるけど、
オケに馴染まないというか、倍音が綺麗に混ざらないというか。

だから俺はよく「ホーンライクだ」なんて言われるギタリスト、好きだよ。
弦は６本あるけど、ホーン奏者になったつもりで弾いてもいいわけだし。

>>709
文章全体から伝わってくる背伸び感、超笑えるｗ

ピアノの調律師なんか、ギターのこと糞だと思ってるんだろうな。

>>708
誰にも相手にされないのを自分たちは高尚だからだと勘違いしてる選民主義
ジャズじじい哀れ

とはいえ事実、ジャズ屋って一流国大理系がやたら多いんだよね。

そんな奴も居るがやたら多いなんてことはない
他のジャンルと同じ

いやマジでやたら多いから。ジャズ屋が多い環境に身を置けば分かる。

>>715
たまたまじゃない？
でも、頭の回転とセンスがモロに出るだけにこわいジャンルではある。

東大ジャズ研のweb行けば東大卒ジャズマンの多さがよく分かる。
東大卒のﾌﾟﾛのジャズ屋は多いがプロフィールに謳ってるのは
鈴木重子と中島さち子と嶋津健一ぐらいじゃないのかな。
関根君とか羽毛田君みたいにそこそこ売れてる若手もプロフに東大卒って入れてない。

凄腕ギタリストが粒ぞろいの超絶ピロピロ弾いたところで、
サキソフォニストが下手糞でもそこで曲やったら一般的にはそっち向くよ。
そんなもんだ。

>>712
音楽のジャンル以前に私大文系なら見下されて当然。

>>718
>凄腕ギタリ(ry

んなわけないやろｗｗｗワロスｗ

ほとんどの人は引っ掻かれたり、引っ張られたり、挙げ句の果てに燃やされる
より、くわえられるほうが気持ちいい。

>>716
一番センスが問われるのは作曲。

なんで調律が一定じゃなきゃならんのだ？

チューニングなんてずれていても認識できる音感すらない奴らが、吠えてるね。

実際の現場では調律の悪いピアノなんてざらだし、
ユニゾンの合わない最悪な音程のサックスも、ギターよりは多い。
チューナーで確認できて本人が認識できてるだけギターの方がマシ。

古いジャズの録音とかピアノの調律が悪い物なんていくらでもあるし。
ビルエバンスとかでもいっぱいあるよ。

以上ピアニストより。

>>719
実際そうだよ。
お前は狭い視野でしかもの見れないだろうけど。
まあ、一般論という言葉も知らないんだろうな。

>>723
俺はギターがうるさいと言われる由縁を書いたんだよ。
ギターでチューニングできるのは開放弦だけ。和音は汚い。
”古いジャズの録音とかピアノの調律が悪い物”も、和音がうるさいよね？

>>724

必死乙。
オレ式一般論を語ってくれてありがとう。

>>723

その和音がうるさいとされている録音が模範とされてるんですよ。
ジャズでは雰囲気的にね。

一応金取れるレベルのギターリストは和音も奇麗でしたけどね。
最近は箱ギターにもバジーフェイトンとかいうチューニングが出来るらしいし。
レコーディングでユニゾンが合わなかったりした時はいち早くギターリストが
気付いて、自分の音を一音一音チューナーでチェックしてましたよ。
結局は、糞サックスが原因だったんですけどね。

ちなみに私もピアノなので、一応の絶対音感があります。
一緒に共演するレベルのギターで和音の濁りが気になった事はありませんが。

そこまでウルサイこと言うならピアノの平均律がそもそもＮＧとか言う人が
出てこない？

>>725
それはチューナーに従ってチューニングしてるからであって、ここで言うような
ちゃんとしたギタリストは開放弦ずらして必要な音域にチューニングあわせる
と思うけど。

つーか、和音の響き言い出したら、ピアノは大概変な楽器だぞ?　特にKey F
が多いジャズでは。

ピアノにキーは関係ないのでは？
どんな音律で調律してるんだろう。

>>708
ココまで2chのイデオロギーに犯されてる人も珍しいｗｗｗ

>>730
あるよ。ピアノはAmとCMにしかKeyがあってない。
証拠にピアノとヴァイオリンでそれぞれ同程度のトレーニングを受けた人を集めて
実験すると、CM,Am以外ではヴァイオリンでトレーニングを受けた人の方が音感
が優れている。

>>732
なんで？１２音平均律は全部同じ間隔じゃないの？
おながいします。

良く知らんがピアノの調律に関して「ストレッチチューニング」というのは聞いた事があるなぁ

>>734

なるほど、「ストレッチチューニング」でググったらこんなの出てきました。

↓↓↓
弦はグニャグニャと柔らかいわけじゃないので、どうしても倍音は、
すこし高めになっちゃうぞと。
なので、少しだけストレッチさせると気持ちよく弾けるようになりますねと、
「理論」の章にも書いてありました。

ストレッチの量は、弦の太さと長さに依存するので、ピアノの設計に依存して面倒くさいのですが(ry

７３２のうそにすっかり乗せられるウブな２ｃｈネラー

別に。
腹八分目で読んでるから問題ないよ。

ことわざの使い方間違ってるぞ

ウマの耳に念仏で読んでるから問題ないよ

>>739
これが後に馬耳東風と呼ばれることになるのか。

やっぱりジャズにはL-5だろ

Lｰ5なら欲しいけどLｰ5CES は要らないな。

ジャズ(バップ以降のもの)におけるギターって、「ジャズが好き」で「ギターが好き」な人たちによって支えられてると思う。
自分がそうだけど、ギタリストじゃなかったらジャズギターなんて多分興味なかった。演奏するのも聴くのも。

ほとんどギターありきで発展してきたブルースやロックに比べたら、やっぱり必要性は低いよなぁ…

必要とされてるギタリストはイッパイいるわけだが。
結局、腕しだいなわけで。

いや、あんまり必要としたことはない

一般には「ジャズってサックスとかトランペットでしょ？」ってイメージじゃ
ないだろうか。もうピアノとかベース、ドラムもすっ飛ばして。

１は死んだ

なぜだ！？

実は>>1こそがギター弾きだったからさ。

このスレ見てんのは皆ギター弾きだよねぇ

Jazz云々と言うか、、、
ギターの場合 罰金具が無いと 自分がどこへ行けば良いのか
自分がどこに居るのか わからなくなっちまう。。。
オラはピアノもギターもやるが ギターの場合 ピアノで 罰金具を録音してから演奏する。。。

ギターが合わないのってビバップ〜ハードバップ〜クールジャズあたりの
20年間にはやったスタイルの音楽だけだと思う。

モード期になると微妙で。
イン ア サイレントウェイまでいくと
マクラフリンのギターで始まるのが一番美しいとさえ思う。

ラテン、ファンクの要素が入ってくるとやっぱりギターがいたほうがいいんじゃない？
ビッグバンドもギターがいるもんじゃねー？

ラテン…サルサはギター要らないよ。まず入ってない。

> ギターが合わないのってビバップ〜ハードバップ〜クールジャズあたり

そういう現場にギターがやってくるから困ってるんですよ

お前もギターだろw

>>754みたいな事言う奴に限ってヘタクソなんですよ。

また、よりによってギターを呼ぶ人がいるんですよ
音量上がるとまずいから、とか、
やんわりと呼ぶなとは言ってるんですけどね

良いミュージシャンは変な拘りないからな。浅〜い 薄〜い人ほど>>757のような・・・

>>753

ラテン＝サルサかよ。

ジャズ系のバンドならブラジル系をイメージするもんだと思ってた。

「ラテンジャズ」って言ったら、アフロキューバンじゃない？サルサの方が近いと思うけど。
サンバ、ボサノヴァはラテンの中ではむしろ異質というか特殊ではなかろうか？

ラテンといえばグラントグリーンのラテンビッツ！おすすめ
あとバーニーケッセルのケッセルズキット！

今日ようつべでオールドES-175でのステラの演奏を観たけど、いいわ。
楽器個体のポテンシャルもあるよなぁきっと。

だな

今日は前々から誘われてたのでジャズセッションに参加する予定
フュージョンの俺が逝って大丈夫か不安（´・ω・`）
枯葉、酒バラ、A列車、All The Thingsの四曲とりあえず覚えたけどちょっと憂鬱（´・ω・`）

>>763
がんがれ〜〜

>>763
結果はどうでした？

age

結果報告です

結論から言うと最悪でした（´・ω・`）
普段Jazzは聞くだけでなので、まずバッキングがボロボロ
ソロもウエス風にやりたかったんですけどダメでした。
1回目はピアノに煽られまくりであせっちゃってズタボロの結果に。
終わった時は死にたくなりました。
席に戻って友達と話すと、「全然だね」とダメ出しされる始末。
他の人誰も話し掛けてこないし。ダメプレイヤーの典型になってしまって（´・ω・`）
帰ろうかと思いましたけどもったいないし、恥ついでにもう一度挑戦してやろうと思い残りました。

そして2回目
バッキングは難しいコードは止めて7ｔｈでプレイ
ソロを思いっきりいつも通りのフュージョンプレイで開き直り。
もちろんディストーションもかけて「これでもか！」ってほど弾きまくりました。
そして戻ると「1回目よりは全然良かった。でも、雰囲気とは合ってないけどな」との事。

その後はピアノの人が話し掛けてくれて色々とアドバイスを受けました。

やっぱりJazzは難しいですね。でも、また参加したくなりましたよ。
それまでにもっと勉強しないといけないですけどね。今回は良い経験になりました。

始めてブルースセッションに参加したときのことを思い出しましたよ･ﾟ･(ﾉ∀｀)･ﾟ･｡

ギターでジャズ難しそうですね。

他の楽器と同じ事やろうとするから難しくクソになるんだよ。

>>767
お前みたいな奴が一番上達が早いと思うな！ポイントは、当たり前だがウラのりでスウィングする事じゃねぇか？

>>767
最悪じゃないじゃん。次に活きるJAZZセッションデビューだったのでは？
どこが上手くいって、どこを改善したらいいか把握しているみたいだし。
ジャズそのものの知識はこれからなのかもしれないが、
どうやって上手くなっていけばいいのかが見えてそうだし、
上手くなる予感…。頑張って下さい。
俺も気合入れなおそうと思ったよ。ありがとう。

セッションするとなぜかビバップ風なフレーズしようとして崩壊、
コードトーン、ペンタ+αで適当に場当たり的にやってしまって
ネタ切れでオクターブ奏法でゴマカシ。
たいていこんなお決まりのパターンになってしまうのでは。そこがつまらないんだ。
みんなやっていることが同じ。ジャズの意味が無い。
たぶんジャズ一筋の人なら身についているメロディがあるからもっとマシな展開なんだろうけど。

みんなそうやってヘマをやりながら上手くなっていくんだよ。

そういうことだ

おお、タイトルからは考えられないくらい建設的な良スレ！

767のその次がどうなったかききたいねえ。
同じ手では通用しないしな

レスくれた皆さんありがとうございます。

あれから教本買ってジョーパス、ウエス、ジョンスコ等を参考に勉強しつつ
セッションに連れてってくれた友達にも色々教えてもらってます。ウラのりってのが難しいですね。
とりあえずそれだけであれからは特に進展は無いですね。
お盆期間は自分のバンドとBluesセッションの方に誘われてたので
あれからはJazzセッションには参加してないです。

次回予定としては９月末になると思うので、その時にまた報告します。

じょんすこはやめようよ
ジャズやりたいならフュー、ブルース等は断たないとだめだとおもう

なんのこっちゃ

取っ掛かりとしてジャズブルースくらいはいいんじゃないか

それはふつうにええとおもう

ブルースは駄目、フージョンは駄目、ジョンスコも駄目。
いったい何を聞いてるんだ？

ばっぷ

勘のいい奴ならギター弾きの前に
パーカーやらペッパーやらフィルウッズやら
パウエルやらフラナガンやらを参考にするんだけどね。

まぁあれもこれもやってて片手間でやってる雑食な人って
何年経ってもジャズは弾けるようにならんよね。
よくいるでしょ、ジャズやブルースやファンクやロック、なんでもござれ、って言ってて
一発モンのブルースしかろくに弾けないオッサン。

>>785
あんたの行っている事は正解だとだと思う。

>>785
ジャズ一辺倒でやっててそのジャズさえもろくに弾けないあなたよりはマシでは？？

このスレを見出したら１はもうすぐ死ぬとおもた

>>787
ロックは三年で弾けないもの無くなったね、
今はジャズ一本で喰えてますがｗ

まあまあ、お互いこんな事で張り合わんと。
確かめようもないんだから。

>>791
そうだな、本人である証拠入りの音源を晒すしか手は無い

8

良スレだからageてやるーーーーーーー

767のレスが大昔の俺をみているようで微笑ましい。
しかし今の俺でもセッションにいくと納得はできない。

パーカー好きのロッ糞ギタリストだけど、ダイアトニックのコード進行の中で同じスケールで
歌うことになれてる人にはバップのフレーズは運指的にもメロディ、、、つうかコードプログレッションを
覚えて弾くというのはJAZZではあたりまえのことでも難しいと思う。

で、９割の｢自称ギター上級者｣は上記の人たちだから勘違いしてセッションしに行って
嫌われて帰ってくるんだと思うんだけど、、、、

ストラトで歪ませるから嫌われるんだあ

>>795
「ダイアトニックのコード進行の中で同じスケールで歌う」
え？この方法って一般的なんですか？

それは、ジャズ板の天才コテハン、漢さんが考えたものらしいですよ。
どのジャズ理論書見ても書いていない。コルトレーンでさえマイルスの「So　What」参加で、コレに始めて気がついたんじゃないかな？
らしいですよ

【上級】ジャズサックスアドリブフォーラムにて
↓
18 名前：漢倭奴國民 ◆F3PF5cngZY [age] 投稿日：2006/11/30(木) 14:04:25 ID:???

Cm7　F７　Bb Eb Am7b5 D7 Gm
B♭---------Gm-----------
俺なら、こんだけｗ？ってかツーファイが並んでるだけじゃないですか
更に略すとGmはB♭の関係短調だから、結局B♭一発でもいけるという・・・　ここらへんが理解出来ると抜群にアドリブに命がこもる
しかし、こんな事2ちゃんなんかで晒してたらジャズのセンセーは飯の種がなくなるねー
こういうテクは完全に俺自身の経験から見つけ出したものであってどのジャズ理論書見ても書いていない。
コルトレーンでさえマイルスの「So　What」参加で、コレに始めて気がついたんじゃないかな？

このスレ見てるとジャズが凄い厨臭い音楽に見えてくる
メタルより酷いわ

>>797
例えば普通のロックのアレンジでギターソロのようなサックスソロが入っていても
ちょっとJAZZYな感じを受けるものだと思うんだけど、エレキギターは全く逆でJAZZでは
コードの流れがわかるようなフレーズを弾かないと｢ふゅーじょんじゃんｗｗｗ｣って
なってしまうと思います。スターンなんかすごくサックスのフレーズを研究しているだけあって
いいんだけど、あのフレーズはブレッカーが吹いたほうが曲の完成度はたかいよなｗと
思ってしまう。

>798
そりゃそうでそ ﾌﾚﾝﾁﾒﾀﾙやﾈｵＶが低能厨の集まりだとしたら

ジャズは若い内に売れなかった音楽ｵｻｰﾝ達の最後の砦。
『ここを抜かせてなるものか』精神で音にしがみつくのが多いからﾑﾀﾞに知識を付けた低能ｵｻｰﾝも集まる訳だ。

まあｵｻｰﾝになって馬力に根気でﾌﾟﾛ目指してるのよりﾏﾄﾓだとおもふが。

僕かい?
実績が無い奴は認めようとしないけど
自分には甘い 1人暮らしﾆｰﾄ2年目で
これ以上先に楽しみが見付けれない
ｲｹﾒﾝ17歳でつお^^
近い内に逝きます。

＞こういうテクは完全に俺自身の経験から見つけ出したものであってどのジャズ理論書見ても書いていない。


漢っていう人は悪い人ではないと個人的には思っているんだが、これは間違っているよね。
どの本にも書いていないのは間違っているからであって、ジャズは基本的にはそういう弾き方をしてはいけない。
基本的にはね。

実際には漢さんがいうような解釈で弾いている人を良く見かけるが、それはただのデタラメの初心者であって、
あんなのはジャズではないと思うね。
そういう演奏をしている人に、試しに独奏してもらえばいい。全然曲に聴こえないから。
ただのスケール練習のように聴こえると思う。
コードというのは便利なモノで、解決するように組んであるもんだよ。
リハモをしても最後には解決するようにしないと、自分自身で迷子になってしまうわけだが、漢さんのような解釈で
演奏したらいつまでたっても終わらなくなる。

セッションとかにいくと、中途半端にソロを終えようとする奴が多いが、まだ理論がデタラメなのか、理解できていないん
だろうね。

>>801
わかった風な奴。誰か訳せよ！w

>>802
分からなかったら、分からないでいいよ。
俺のレスはジャズを少しでも理解している奴なら、誰でも分かる内容だし。
別に君はジャズ屋でもないんだろ。

ダイアトニックスケールをそれぞれのコードスケールとして考えた上でブルーノートや経過音を加えればジャズっぽくはなることはなるな
あくまでもなんちゃってジャズの範囲でつまらない演奏になるだろうけどさ

漢という人がどういう意図で言ってるのかさっぱりわからない

ここでバ漢の名前が出るとはｗ
>>801

> 実際には漢さんがいうような解釈で弾いている人を良く見かけるが、それはただのデタラメの初心者であって、
> あんなのはジャズではないと思うね。

バ漢がそういう演奏してるから皆がそういう指摘をすると、基地外な反応するよｗ
お前らの聞く耳がない、とか言ってｗ
てかバ漢の場合、そのスケール一発すら外してるけどｗ

ギタリストはジャズ界に来ない方が良いぞ。
ジャズがギターなくても成り立つ音楽だと気付いて幻滅するだけだから。
もうパンクに於けるキーボード位いらない子だぞ。

【この状況】←バ漢さんの演奏がジャズになってない、とか酷いとか下手だと
聞いた連中が異口同音に罵っている状況

バ漢さんのコメント
---------------------------------------------
じゃ、お前ら、
なんで「君が代」斉唱で起立して敬意を示さなければいけないのか？
なんで天皇を敬うのか？言ってみ？
意味ワカランでそういう事してる訳だろ？「ｾﾝｾｰから言われた」とか「みんなしてるから自分も」とかね。
これが大多数の日本人。
上の文にこの状況を当てはめてみる。
「ﾊｹﾞが悪いって言ったら、聴きもしないのにﾎﾞﾛｸｿに叩くわけですよ。
これは今の日本人の劣化の象徴で、自分の頭で考えて無いんですよ。うん。」
---------------------------------------------

（ﾊｹﾞ、とは)
ジャズ喫茶、イントロのマスターのことらしい。
バ漢の演奏、行動を批判している諸君の親玉でﾊﾞｯﾌﾟ以外はｼﾞｬｽﾞと認めない人、と
いう妄想をしており、バ漢さんの演奏を批判するものはすべて「イントロ」の所在地を揶揄して
「高田馬場ｯﾌﾟ厨」と罵られます。

長文ｲﾗﾈ
その漢さんとやらの音源うｐ汁 聞かにゃ分からん。

>>807
なんだか正統派から叩かれてるフリージャズ奏者が｢JAZZは自由なんだ！｣と
反論しているようですね。４０年前からある論争ですね。

まあスタンダードジャズにはルールは存在しますから自分でルールをつくるなら自分の
音楽をやるべきですね。
漢さんはド頭のベースのルート音に邪魔なテンションかぶせたり、Ｖのところでオルタ−ドテンション
を考えて使わなさそうですが、、、、

http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-22636.mp3

これじゃね？音源

>>810
なんだこれ？ フリージャズ？
バックのコード進行聴くとＣのブルースだがサックスはメチャクチャしてるだけに感じるが。

コルトレーン全否定みたいなこと言うなよ

ジャズって昔は保守性とは無縁の実験音楽だったのに完全に型の芸能になっちゃったね

＞ジャズって昔は保守性とは無縁の実験音楽だったのに

だって昔のジャズは９ｔｈですら新しい音だったんだぜ。
今では普通でされていることが全部新しいということなんだから、もしん十年前から
発展していなかったら、幅のせまい音楽になっていただろう。

６０年代でジャズは音階としての理論をやりつくしてしまったので、リズムや電気楽器に
走っていったんだよ。
マイルスを見れば分かるだろ。

だから型にはまってしまったというよりも、すべてが理論づいてしまったというべきだね。
誰かが「これは新しいぞ！」と思ってやっても、もうすでにされているということだよ。

>>813
歌舞伎が河原乞食の芸から伝統芸能になったように、
ジャズが伝統芸能になってもいいのでは。
だからといって芸術性が変わるわけではあるまい。

インド音楽が流行った頃、ジャズというかジャズロックはかなり影響受けて
それを消化しようとしたでしょ？
モードもグレゴリオの影響って言われてるし。
でも90年前後にブルガリアのコーラスが世界的に注目された時にジャズの側
からそれを積極的に消化しようって動きは無かった気がする。
電子音楽みたいにサンプリングしてポン、ってわけにもいかないから単純比較
はできないけど新しいものをやろうって意思は無くなったんだろな。

デレクベイリーの後を継ぐギタリストが必要なんだよ。
彼こそがジャズにおけるギターのあるべき道だった。

>>810
こ れ は ひ ど い

出鱈目吹いてジャズマン気取りか
アホくさ。

>>810
こんな酷い演奏、久々に聴いたわｗ

バックの音は一切聴いてないな。多分リックだけ好きなように並べてるだけ

>>810
なんというか誉めるところがひとつもないｗ
リズムが異常に悪いけどバック聞いてねえのかな？

とにかくくっさいスレ

ジャズはなに弾いても自由だけど
聴いててかっこよくなければ意味ないんだ

みんな>>810をそんなに貶すなよ。彼なりに一生懸命やってんだから。
そのうち上手くなるようになるさ。生暖かい目で見守ろうよ。

>>810の演奏が聴けない

携帯なのが悲しい

>>823
そもそもジャズ自体がかっこいい音楽じゃなくなってるんだが

>>824
ジャズ歴25年、自称上級者でキースさん曰く

350 名前： ◆Keith./SXw [sage] 投稿日：2007/01/18(木) 11:20:46 ID:???
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗ
漢のサックスはコルトレーンチェンジのマスタークラスだぜ。
コルトレーンを礎に独自のフレージングも持ってる。
漢の場合もろコルトレーンの継承者つか℃ジャズだ。


こんな人の演奏だよ？

>>827
だってかわいそうだろ？
いいじゃん、好きにやらせとけば。

てか、ここに来てるピアノ屋さんてよっぽどヘタなギター屋さんとしか
組んだことがないんだね。

類は友を呼ぶ からな

全くそうですね。
自分の周りのギターはみんな優秀ですよ。余計なことしないし、スペース狙ってくる。
てかそんな人としか演奏しませんけど。
プロでもガチャガチャいらないコード弾きまくって五月蠅いのもいますよ、ケニーバレルみたいに。
逆にスペースあげないピアノもダメですね。ケニーバロンみたいな人。

だったらお前ケニーバロンとケニーバレルみたいに有名人になってみろといいたい
アマのくせによお

10年位前にケニーバレルのコンサート行ったが、
凄かったよ。音がデカくて。

くっさいアマのオナニースレ

>>831
何言ってんだろこのヘタレギター君ｗ
ケニーバレルと仕事したから分かるんだけどｗ

今やケニーバレルも仕事を選ばなくなったんだね。

だれがケニーバレルのアンプ運び手伝ったって？

お前らオールマン・ブラザーズ・バンドを聴いてみてよ

>>835-836
いいね、この悔し涙にまみれつつID変えて連投ｗ

ちなみにオレはメタルジャズと言う独自のジャンルを会得してるし。

モダンメジャルズというジャンルを生み出したのは何を隠そうこの俺様。

ナニ!?このシト達(>ε<)

トランペットとピアノとギターができる俺が最強ということか。

おまえら自分が糞だということすら気づかないんだろ？
糞ならウンコ臭くてもしかたがないな。

こんな糞スレでウンコ臭い息吐いてるヤツは
リアルで誰も相手してもらえないだろ。
ヘタすぎて周りに妙な気をつかわせちゃってたりしてさw
｢テーマだけでもどうですか？｣なんてね(爆)

名前：sage（笑）

体験談の告白、乙ｗ

ジャズ屋絡みのスレの典型だなｗ

糞だと思うならやめればいいだけじゃねえ？

おまえらなんかジャズ板に引きこもってりゃいいんだよ。
はっきり言ってこっちには不似合いだ。
いろんな意味で。

と、ギター初心者、楽作板歴1ヶ月のロッ糞君が意味不明に吠えていますｗ

>>810
自動伴奏PCのボリュームを目一杯上げて、その前でサックス吹いてるような感じ。
ミキサー等々は使ってないような。当然、演奏中にバックの音はよく聞こえてないだろね。

自動伴奏てwwwwwwww
せめてシーケンサーとかＤＡＷとか言い方あるだろwwwwwww

>>851
シーケンサー・ＤＡＷ=自動伴奏ではない。
コードを入力すれば勝手にバッキングを作成する奴のことを言ってる。

ジャズ（笑）
土人がテキトーにセッションしてるだけのアマチュア音楽ｗ
ラッパとピアノとドラムをテキトーにガチャガチャやって顔を黒く塗ってればジャズ（笑）だもんな。ｗｗ

あーうんこでねー

しかしギターってよっぱらうと必ずボリューム上げるよな

これまた部落民の>>853さんが実践してみて、馬鹿にされた体験談だそうです（笑）

http://jp.youtube.com/watch?v=nSLLD1R9Ezo
こういうのなんていうの?

>>852
それをシーケンサーっていうんだよ。

いわねーよ

>>859
勉強のためにＤＴＭ板半年ＲＯＭってきなさい。

DTMに関しては大手メーカーのコンテスト入賞経験もあるんだが

ＤＴＭは曲より処理能力見始めるから既に

音楽からは論外。

DTMやったことないだろ

>>861
その曲晒したら君の言う事認めるよ。

コードを入力すれば勝手にバッキングを作成する奴のことをシーケンサーとはいわないことを
認めてもらうためにそんなことするわけないだろノータリン

>>861
笑わすなよｗ

858のほうが

コードを入力すれば勝手にバッキングを作成するシーケンサーのソフト名挙げてみ

>>868
ソフトではヤマハＳＯＬ、インターネットＳＳＷ
ハードならヤマハＱＹシリーズがそうですけど何か？

やはり初心者厨房ソフトしか知らねーなタコ

まあ、自分で調べてみてまともなシーケンスソフトにはそんな機能はついてないとわかったろ？

初心者ソフトだからこそバッキング機能が付いてるんでしょwww

結論：コードを入力すれば勝手にバッキングを作成する奴のことをシーケンサーとはいわない
（注：一部初心者用を除く）

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>>873
それも含めてシーケンサー
シーケンスの意味を考えたらわかるだろｗ

まあコード名自分で入力してるならシーケンサーだな
自動伴奏じゃなくて伴奏の自動生成じゃないか？

ていうかピアノロールやイベントリストとシーケンサーを混同してそうだな

さすが入賞者ｗｗｗ

http://www.barks.jp/news/?id=1000034824

>>877
そういうのが普通シーケンスソフトといわれている

>apYgFJVl

珍説乙。
ここに書かれているジャズ話よりさらに著しく程度が低いよ。
万に一つもないと思うが勘違いする馬鹿者を出さないために
書いておこう。

製 造 元 で す ら そ れ を シ ー ケ ン サ と は い っ て な い

>>881
ピアノロールやイベントリストとは具体的に何かいってみ

>>876
もしかして>>879のようなものをシーケンサーといっているのか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/ピアノロール

>>881
良く読んだ方がいい
別のシーケンスソフトとある
つまりもう一方（紹介されている商品）が同種の物だということを指し示している
商品名はどういった商品か、わかりやすいように説明的な名前にしたんだろう

要はBand-in-a-Boxはシーケンスソフトだといいたいのか？

そりゃそうよ
コードネームが制御情報に展開されるなら立派なシーケンサーでしょ
ただピアノロール表示より細かくエディットしにくいってだけで

じゃ俺がギターやるよ。

ミュージックシーケンサー（Music Sequencer）とは、演奏データを再生することで自動演奏を行うことを目的とした装置、およびソフトウエアをいう。

頭悪そうなスレだなｗ

まあ、入賞経験者がいるスレですから

だいたい自動伴奏なんて言葉を使う輩がいるから糞スレになる。
　　　

やっぱりギター弾きはあほだな

>>888
じゃあband in a box はちがうやんけ

>>857　ムード歌謡

>>892
ゆとり自重

珍説：コードネームが制御情報に展開されるなら立派なシーケンサーでしょ

しかし単発IDの多いスレだな

>>895
それ珍説だが、入賞者がシーケンサーの意味を、偏狭に捉えてる事実は変わらない

スレタイに布袋寅泰が潜んでるように見えて困る

メタルやりだしたら終わりだろそいつ。

>>897
DTM板半年ROMってこい

自称ジャズマニアほどバカな発言をする傾向にあるけど、
ジャズって人間に珍妙な勘違いを起こさせる怪音波でも出てるの？

>人間に珍妙な勘違い

具体的にprz

plzじゃなくてか

prz＝ちょんまげの人がorz

age

音楽の不規則な振動が脳に障害をもたらすんだよ

これはやヴぁい

http://jp.youtube.com/watch?v=6mN3vE6L8fk

>>904
リーゼントじゃね?w