テンポ８０なのに１６０に聴かせる方法

今曲を作っていて、悩んでる事があります。
テンポが８０なんですけど、速い曲に錯覚させたいんです。
じゃあ１６０でドンパンドドパンてやればいいじゃんって思われるかも知れないですがそれは嫌なんです。
僕は速い８ビートが嫌いです。
でも遅い曲だねって言われるのも嫌なんです。
テンポが１６０に感じる、でもドンパンドドパンじゃない方法誰か教えて下さい！
ちなみにこんな曲です。
↓
http://sound.jp/five_waldstein/s/art_of_existence.mp3

>>3
オナニーして寝ろや

>>1の曲聴いたら興奮してきた

>>2
やだ

テンポ80で全部16分で刻めばいいんじゃね

みなさんレスありがとうございます。
１の曲、長い曲なんですけどエンディングだけでも聴いて欲しいです。
エンディング（最後の１分４０秒）はこれでほぼ決定のつもりです。これにつなげる為の前半〜中盤を作りたいのです。

>>3
聴いてくれてありがとうございます！
>>5
あくまでテンポ８０でギターとベースだけ１６分ですか？
う〜ん、それだとあまり１６０の感じが出ない気がします。

あ！言い忘れましたが、メタルのビートも嫌です。

2倍速で再生すれば

よくわからんけど
連譜とかつかえばいいんじゃね？

ベースとギターだけじゃなく。
ドラムボーカルすべての8分音符を16分に
4分音符を8分に　以下略
すればいいんだよ。

嫌とか何とかいってるがどうしようもない場合もあるんだぜ？妥協したくないってのは分かるが
それともオレらを納得させるような理由があるのか

160を80に聴かせる方法ならありそうだが逆はどうかね〜

でもいい曲作るね

これの後半のギターソロ部分はどういう仕組みなの？
http://www.youtube.com/watch?v=JFxHWPQoUjw

テンポは変わってないけどドラムはスピードアップしてるよね？

>>8>>9
うーん、誰かの曲でいい例ありますか？
>>10
理由は難しいですが…。
>>11
＞でもいい曲作るね
ほ、ホントですか！？
お褒めの言葉ありがとうございます！！m(_ _)m
>>12
これは、基本がテンポ１７５（ぐらい？）の８ビートで、ギターソロの後半だけ、テンポを全く変えずメタル的なビートを用いたものですね。
これとほぼ同じ事を僕の過去曲でもやってます。
↓
http://sound.jp/five_waldstein/s/fuck2006ver0.5.mp3
サビでメタル的ビートになってます。不評ですが（笑）
（え？速い８ビート嫌いなんじゃなかったのかって？いやー昔はこういうのも作ってたんですよ＾＾；）

>>1で、「80なのに160に聴かせる」と書きましたが、逆の「160なのに80に聴かせる」といういい例はありますか？

普通に十六分打てば良いんじゃないの？
１はドラマー？

テンポを変えずにビート感を出すなら
例えば
基本のハイハットやバッキングの刻みを8分としたら
全部16分に変えなくても裏に16分くるような
刻みかたしてあげればビート感は出てくる。
無理にスネアを1拍の裏にせず通常通りの２拍目においても
ハットの刻み方変えてあげるだけでも全然違うよ。

あと曲聴いたけど、イントロのライドにもうちょっとベロシティを
エディットした方がイイかな。
あとはスネアロール。
多分アサインされたロールをそのまま長く使ってるだけだと思うけど
アクセントってロールの場合必要だからこっそりゴーストノートを別の
スネアでタイミングよく入れてあげると印象もっとよくなるかな。

ピアノ弾ける人だと思うけど、もうちょっと他のパートを
丁寧に作ってもイイよね。
ピアノ曲にしたいのか、よく分からない作りになってるので。

打ち込みについては素人さんにしては技術は高い方。
もうちょっとピアノ技術に頼らないで他のパートを
作りこめれば音楽の仕事には就けると思います。

R&Bやジャングルで、32分音符を意識したリズムワークをして、
テンポが遅いのに疾走感を出すような手法があるでしょ。
ああいうの研究してみると良いのでは。
｢ティンバーランド系｣でぐぐるとちらほら出てくるよ。
ちょっと古い例だけどTLCの｢Silly Ho｣、J-POPでは平井堅の｢why｣あたりのリズム構成。

あとテンポ80で160にどうしても聞かせたいなら
音符を詰めるしかないな。
そのテンポにこだわる理由がわからない。
メタルっぽいビートにならないように
作れば別に160に聞かせたいなら160で作れば良いんじゃない？

>>16
そうだね。自分の好きなジャンルと別の所を聴いて
参考にするのもイイね。
多分ROCK、POP辺りの人だろうから
その点は抵抗なさそうだし

>>14
ドラマーじゃないです。キーボーディスト兼、打ち込ミストです。
>>15
細かいご指摘ありがとうございますm(_ _)m
イントロのライドとロールですね。
ピアノ曲のつもりは全くなくて、ロックでクラシックのソナタ形式を用いた１５分の壮大なロック交響曲を作ろうと思いました。
打ち込みもまだまだ修行中です。
テンポの遅い曲という印象は否めないですよね？
もっといい曲にしたい(>_<)

>>19
立て続けのレスでゴメンな。
ロックでクラシックっぽいニュアンスなら
もう少しテンポ、ベロシティ、ゲートタイムを
いじった方がいいかも。
あとは途中で変拍子組むともっとカッコよくなりそうな感じ。
エディット大変だろうけど作り変えたらまた聞かせて欲しい。

>>16
おお、具体的な曲目を挙げて頂いて非常に助かります。
ぜひ聴いて研究してまたレスします。
>>17
テンポ160の、８ビートでもメタルビートでもない素晴らしいドラムパターンが見つかればそれでいいのかも知れません。そんなドラムパターンの曲あったらぜひ教えて下さいm(_ _)m

前ノリで演奏すればいい。

>>21
というか君はリズムを楽曲に見合う形で作ればイイだけの事。
ロックでクラシックっぽいテイストの曲に16が例で出した
曲のリズムパターンを乗せても訳わからない曲になるだけ。
8ビートが嫌いならそう聞こえないように自分で工夫する事も大事。

僕の表現したい音楽は、
↓
チャイコフスキーバイオリン協奏曲より抜粋
http://sound.jp/five_waldstein/s/tchaikovsky.mp3
これ、冒頭はテンポ７０最後の方はテンポ９０。確かにテンポも上がってるんですが、さらに、二倍になったように錯覚させる仕組みになってるんです。
これをロックで表現したいんです。

>>24
音符の詰めてあげると曲全体のテンポは変わらなくても
早くなったように聴こえる事はあるよね。

あとはこの曲に関しては後半の早く感じる理由は
細かい音符を使ってる。
バッキングも前半部に比べ細かい譜割りになってる
（スタッカート気味にもしていて、ダイナミクスも上がってる）
あとは音の立ち上がりが後半になるにつれて早くなってるので
曲全体が速く感じるだけ。
打ち込みでも再現は可能。

>>24
これはバイオリンが同じ音を２音ずつ細かく弾いているよね(弓の行き返しで)。
そこで今までの密度の1/2のところに同じ数の音があるよと意識させているわけ。
だから倍速テンポに聞こえる。
音の割り方をリスナーにどう意識させるかがポイントなのだと思う。

駄スレなので完全無視＆放置して下さい 駄スレなので完全無視＆放置して下さい
駄スレなので完全無視＆放置して下さい 駄スレなので完全無視＆放置して下さい
駄スレなので完全無視＆放置して下さい 駄スレなので完全無視＆放置して下さい
駄スレなので完全無視＆放置して下さい 駄スレなので完全無視＆放置して下さい
駄スレなので完全無視＆放置して下さい 駄スレなので完全無視＆放置して下さい
駄スレなので完全無視＆放置して下さい 駄スレなので完全無視＆放置して下さい
駄スレなので完全無視＆放置して下さい 駄スレなので完全無視＆放置して下さい
駄スレなので完全無視＆放置して下さい 駄スレなので完全無視＆放置して下さい
駄スレなので完全無視＆放置して下さい 駄スレなので完全無視＆放置して下さい
駄スレなので完全無視＆放置して下さい 駄スレなので完全無視＆放置して下さい
駄スレなので完全無視＆放置して下さい 駄スレなので完全無視＆放置して下さい
駄スレなので完全無視＆放置して下さい 駄スレなので完全無視＆放置して下さい
駄スレなので完全無視＆放置して下さい 駄スレなので完全無視＆放置して下さい
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駄スレなので完全無視＆放置して下さい 駄スレなので完全無視＆放置して下さい
駄スレなので完全無視＆放置して下さい 駄スレなので完全無視＆放置して下さい
駄スレなので完全無視＆放置して下さい 駄スレなので完全無視＆放置して下さい
駄スレなので完全無視＆放置して下さい 駄スレなので完全無視＆放置して下さい
駄スレなので完全無視＆放置して下さい 駄スレなので完全無視＆放置して下さい
駄スレなので完全無視＆放置して下さい 駄スレなので完全無視＆放置して下さい

取り敢えずDTM板池

昔ゲーム用に作った曲なのでショボくてあれだが。
テンポをどう捉えるかの一例として。

http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/45c3699a_1416b/bc/%a5%de%a5%a4%a5%c9%a5%ad%a5%e5%a5%e1%a5%f3%a5%c8/bpm160or80.wma?bcRVA8FB7Tm3LjOF
テンポ80と160

http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/45c3699a_1416b/bc/%a5%de%a5%a4%a5%c9%a5%ad%a5%e5%a5%e1%a5%f3%a5%c8/bpm100or50.wma?bcRVA8FB6FEjhrtc
テンポ53と106

どちらも速いテンポの方に主軸を置いて作曲したものだけど、遅い方のテンポにも
リスナーの耳を向けさせるようにしている(つもり)。
これで、細かく刻んでいる音の割合を小さくしていけば、リスナーは遅い方のテンポを
より認識しやすくなると思う。

遅いテンポの曲を倍テンポで聴かせるのも、基本的には細かく刻むものの置き方。
軸を４つと認識させるか８つと認識させるか。
メタルのドラムパターンもそれを狙ってるわけだけど、>>1はそういうのとは別なやり方をしたいって
ことなんだよね。

>>25>>26
レスありがとうございます。
24の曲、主役がバイオリンだから可能なんですかね？
僕の1の曲はあくまで歌曲です。
24のようなテンポ倍に感じさせる妙技をなし得ているロックやポップスありますか？

下のやつは何故か行けないですね。すみません、これで。
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/45c3699a_1416b/bc/%a5%de%a5%a4%a5%c9%a5%ad%a5%e5%a5%e1%a5%f3%a5%c8/bpm100or50.wma?bcBoA8FBOLMmhrtc

今31を聴きました。
これはテンポ106のハーフビートだと一聴して思いました。
>>29の上のやつも聴けなかったですよ。上のやつ聴いてみたいです。

http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/45c3699a_1416b/bc/%a5%de%a5%a4%a5%c9%a5%ad%a5%e5%a5%e1%a5%f3%a5%c8/bpm160or80.wma?bcx6A8FBy.WSLjOF

上のです。何度もごめん。

>>33
むむ！
なぜだろう、速いドラムパターンじゃないのにちゃんとテンポ160の感じが出てますね。
非常に参考になりました。16さんありがとうございますm(_ _)m

じゃあこのスレ終了とか言わずにもうしばらくこのスレをよろしくお願いします。

>>1
無駄に長い曲だな。

しかし曲のクオリティは低くないよな
ありがちな感じもするけど、ここまでの曲を打ち込めるのが羨ましい…
>>1はセミプロとかやってる？

>>35
やっぱり無駄に長いと思わせちゃった時点で駄目ですよね。
どうすればもっといい曲になるだろう…。
もしよかったら１５分もしくはそれ以上の曲で「無駄に長い」と思わせない曲あったら教えて下さい。
>>36
あ、ありがとうございます！m(_ _)m
セミプロではないです。アマチュアです。

>>37
長くする必要がないのに最初から長くしようとするのは無意味じゃないか。
とりあえず邪魔な部分を削いで5分ぐらいにまとめたほうがいいと思うが。

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>>38
う〜ん、「長い曲を作りたい」っていうのは作曲家として、あってもいい願望じゃないですか？
僕はこの一曲だけでも長い曲が作りたいんです。僕の他の作品はほとんど６分以内ですが。

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>>37
とりあえずボレロ聞け。モーリス・ラヴェル作曲
打ち込みじゃなくてきちんとしたオケのＣＤな
同じフレーズの連続かつ長いけど飽きない

そんな駄スレか？

今までテンポとか譜割とか扱ってるスレ無かったし。
ここを参考にしてリズム関連のスレ作りたい位なんだが。ポリリズムとかも取入れて。


まあ、オレが作れって話しなんだが携帯房でさらにスレ伊達エラー起こすんだな…。

誰か作ってエェ(orz

書き込みありがとうございます。
>>42
ボレロ持ってます。オーケストラ版。
同じフレーズを何度も何度も繰り返すクラシックには珍しい（と思う）曲ですね。
>>43
ありがとうございます。
よかったらこのスレをリズム関連スレとして多少スレタイから脱線してもいいんで盛り上げてやって下さい。

曲のどの辺を速く感じさせたいか、というのがちょっとわからないけど（全体的に、ってわけじゃないんだよね？）
>>1の10'20"あたりみたいにドラムパートをフィルイン主体にしてやれば疾走感出るんじゃない？

１はエックス、ハロウィン、アイアンメイデンあたりが好き？

>>1よ、長い曲でだるくさせない曲と言えば、Jason Beckerの『End Of The Beginning』だよ。
12分ほどあるが間違いなく名曲。

もし組曲っぽい作りにしたかったら、
アルフィーのザ・ルネッサンスっていうアルバムに入ってる
GATE OF HEAVENて曲が参考になると思うよ。

ベースだけ音数増やせばいいかも

全然テンポとは関係ないですが、
>>24
のチャイコフスキーは誰の演奏ですか？
CD欲しくなった。。

夜中に失礼します。スレを丸一日放置してしまってすみません。
>>45
＞曲のどの辺を速く感じさせたいか、というのがちょっとわからない
そうですよね。それを明確にしなきゃいけないですよね。ただ漠然と、「この曲、テンポが遅くてダルい気がする…」と思ってしまったんです。
>>46
えーと、Ｘは一通り聴きましたハロウィンも少し聴きました、が、メタルのビートには絶対したくありません。
アイアン明電は一枚も聴いてません。
>>47>>48
聴いてみます。感想を後日レスします。
>>49
ベースだけでかなり違ってきますかね？
>>50
バイオリン：イツァーク・パールマン
指揮：ユージン・オーマンディ
フィラデルフィア管弦楽団
です。

>>51
今何歳？音楽の専門学校生なの？

>>52
２９歳のｵｻｰﾝでフリーターです。音楽の専門学校には行きませんでした。

ベースは打ち込み？
だとしたら音源何使ってる？気になる。

軽くスイングさせてみれば？

>>54
ベースは打ち込みじゃないです。僕が弾いてます。
>>55
ハネさせるって事ですか？

８０or160のテンポで４拍３連はどう？

>>1
プログレは好き？曲聴いて全盛期のジェネシス思い出した。

>>57
えーと４拍３連というとTHE YELLOW MONKEYの「JAM」みたいなビートにしてみてはどうかという事ですか？
それともTOTOの「ROSANNA」みたいな方ですか？
>>58
プログレ大好きです。世界一好きな曲がYESの「CLOSE TO THE EDGE」です→http://sound.jp/five_waldstein/s/close_to_the_edge.mp3
曲聴いて頂いてありがとうございます。ジェネシスは全く意識してなかったですが似てますか？
ジェネシスは「FOXTROT」というアルバムぐらいしか聴いてないです。

>>59
どっちの曲も分らんが１６分音符の３つ割りだ。

俺はEL&Pっぽいと思うた。

>>56
はねるんじゃなくて振る(スイング)感じ。

一例
ド、ド、ド、ド、
が
ﾝドｯ、ﾝドｯ、ﾝドｯ、ﾝドｯ、

後は解釈次第だな。

ベタだけどドラムンベースの手法を参考にしてみては？
"4 HERO"なんかとても良い曲作りますよ。

レス遅れました。みなさんレスありがとうございます。
>>60
↓THE YELLOW MONKEYの「JAM」のビート
http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-15317.mp3

↓TOTOの「ROSANNA」
http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-15318.mp3

60さんが言ってるのは後者の方ですね？

>>61
EL&P好きです。タルカスっていう曲に似てますか？

>>62
ﾝドｯ、ﾝドｯ、ﾝドｯ、ﾝドｯ、って感じの曲知ってたら教えてください。

>>63
"4 HERO"聴いてみます。

>>1
http://www.youtube.com/watch?v=78aWMdEcv7M

ようつべでしかも3拍子の曲で悪いがこんな感じ。

東京事変の｢秘密｣は途中からテンポが倍前後になってるけど、元のテンポに聞こえる。

age

東京事変の「秘密」のどこがテンポチェンジしてるの？
一曲通して普通にずっと同じテンポじゃん。

>>1
変拍子とかやってみたら？

裏つかえ

秘密はテンポ変わるよー
喧嘩上等とか

ダイナミクスで錯覚させるか、８分を１６分にするとか
アンティシペーションを使うのもビート感を出すのに有効だよね
とにかく、曲全体に大きくうねる波をイメージして、メリハリつければ良いんじゃね？









と、素人の俺が言ってみる。

とりあえず今来て>1を聞いた素人感想だが
１０分過ぎのとこはドラムが増えてるから速くなってる用に聞こえるけどそれじゃいかんの？
曲全体のメリハリとしてはべつにだるくなるほど遅くもないと思うけど。
あとメロディラインを変調して部分的に短調にしたり不協和音を一寸混ぜたりすると緊張感が出てスマートになるかも。

関係ないけど１０：３７過ぎくらいのピアノが有名曲のフレーズに似てるのは仕様？

みなさんレスありがとうございます。
しばらくカキコしなくてすみませんm(_ _)m
>>65
ふむふむ。いい曲ですね。
こういう３拍子って、だるくならないものなんですよね（と思います）
僕の１の曲も思いきって３拍子で全部作り直そうかという考えも頭をよぎったのですがやっぱり４分の４拍子にこだわりたいと思います。
>>66>>68>>71
うーん、僕も「秘密」はあんまりテンポチェンジしてないように感じるのですが…。
>>69
実は1の曲のこだわりの一つとして、「変拍子を一切やらずに、激しく曲展開する」というのがあるんです。
というのは僕の崇拝するベートーベンのピアノソナタや、>>24に挙げたチャイコフスキーのバイオリン協奏曲が、それをやってのけてるのです。
>>72
うーむ、８分を１６分に、ですか。参考にしてみます。
>>73
７３さん的にはこの曲は「テンポが遅くてだるい」、とは感じなかったですか。それはうれしい！
聴いてくれる方のほとんどにそれを思わせられたら僕は満足です。
＞１０：３７過ぎくらいのピアノ
あは、それはずばりショパンの「別れの曲」ですね？
パクってしまいました！

chopin is god　　ちゅうかクラシック楽器の響きって卑怯だ。

>聴いてくれる方のほとんどにそれを思わせられたら僕は満足です。
コレはもしかするとここにうｐしたという条件が悪い可能性もあるかも。
普通に聞いた状態ならだるくないしくどい繰り返しもないんだけどアドバイスが欲しいです、って言われて聞くと曲全体をが長い上に導入部分が単調（曲の構成としては正解）だからいらいらするんじゃないかなと。無駄に長いってレスした人はそういうことじゃないかと。
だから曲としてだるい曲じゃないと思う。

長い曲で思い出したけどＸのArt Of Lifeはピアノソロがひどかったなぁ

レスありがとうございます。
７５さん＝７３さんですよね？
なるほど、そういう見方もありますね。
なんだか少し自信が持てました。ありがとうございます！

Xの「Art Of Life」は３０分の曲を作る、と宣言してからいざ作ってみて３０分持たせるには中間部のピアノソロをひっぱるしかなかったんでしょうね＾＾；

例えばこれってテンポ８０？それとも１６０？
http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-15942.mp3

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1の曲、充分緩急あると思うけどな。

Xの「Art Of Life」は編集して15分くらいにして聞いてるよ
ピアノソロｲﾗﾈ

>>77
誰の曲？

ヘッドバンキングがあるだろ？