ピエゾってどうよ?

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1ドレミファ名無シド
圧電素子(あつでんそし)とは、圧電体に加えられた力を電圧に変換する、あるいは電圧を力に変換する、
圧電効果を利用した受動素子でピエゾ素子ともいわれる。水晶振動子も圧電素子の一種であるが、別扱いに
されることが多く、水晶より安価な材質を使ったものを指して圧電素子と呼ぶことが多い。アクチュエータ、
センサとしての利用の他、アナログ電子回路における発振回路やフィルタ回路にも用いられている。
アコースティックじゃなくてソリッドで使ってる人居る?
2ドレミファ名無シド:2007/03/02(金) 00:17:37 ID:aBztm/VK
載せてる人には悪いけど、ソリッドでピエゾ載せるメリットが分からない。
セミアコとかならまだ分かるけど…
3ドレミファ名無シド:2007/03/02(金) 00:22:43 ID:upehg9pw
>>2
そうなんですか?ブリッジ辺りにつければ凄い堅い音がすんのかと思ってたんですが
あまりマグネット式のマイクと音が変わらないんでしょうか?
4ドレミファ名無シド:2007/03/02(金) 00:25:23 ID:aBztm/VK
>>3凄い硬い音が欲しいなら、その音がするギターを買えばいいじゃない。
5ドレミファ名無シド:2007/03/02(金) 00:30:14 ID:upehg9pw
>>4
普通のピックアップとあまり代り映えのしない音なんですか?
6ドレミファ名無シド:2007/03/02(金) 00:33:00 ID:aBztm/VK
>>5んなこたぁ無いけど、何故普通のソリッドにピエゾが付いてないか考えてみなよ。
好みの問題かも知れないけど、俺はソリッドにピエゾは向かないと思う。
7ドレミファ名無シド:2007/03/02(金) 00:38:20 ID:upehg9pw
>>6
ソリッドボディで歪ましたら面白い音しそうだと思ったんですけどね〜。
8ドレミファ名無シド:2007/03/02(金) 00:41:11 ID:aBztm/VK
>>7
まぁ、そんなに高い物でも無い。
試してみなさいな。
何か適当なピエゾ付いてるセミアコとかのジャンク買ってきて、奪って載せてみ。
9ドレミファ名無シド:2007/03/02(金) 00:48:35 ID:upehg9pw
>>8
ソリッドギター用のものはないんですね。
てことは弦ごとに素子が分かれているものはなくてすべての弦の振動を1つの素子で拾うってことでしょうか?
10ドレミファ名無シド:2007/03/02(金) 00:52:31 ID:aBztm/VK
>>9いや、探せばソリッド用もあるかも知れないけど。
とりあえず適当なので感じをつかんでみれば、って事。
その為にわざわざ新品取り寄せて買うよりその辺の中古の方が良いでしょ、って話。
11ドレミファ名無シド:2007/03/02(金) 00:56:53 ID:/00KJnBW
まだこのレスが無い事に驚き

>>1
単発質問厨乙
12ドレミファ名無シド:2007/03/02(金) 00:58:09 ID:2h8YEi/K
フィッシュマンが過去にテレキャスターようと
ストラト用のピエゾが組み込まれているブリッジだしてたよ
フェンダーの古いアメリカンシリーズに組み込まれていたはず

ちなみにシェリルクロウのテレキャスターもピエゾ入ってるのがある
13ドレミファ名無シド:2007/03/02(金) 00:58:58 ID:/2w5TGbQ
普通にピエゾ内臓ブリッジじゃ駄目なのか?
14ドレミファ名無シド:2007/03/02(金) 00:59:09 ID:aBztm/VK
>>11ピエゾの単発スレが無かったから別に良いかなって思ったんだけどね
15ドレミファ名無シド:2007/03/02(金) 01:01:04 ID:upehg9pw
>>11
申し訳ないです。
何も知らないんで何も提供できないです。

>>12
あ〜やっぱブリッジに組み込まれているもんなんですね〜。
アコギのとはまた全然違いそうですね。
16ドレミファ名無シド:2007/03/02(金) 01:03:49 ID:aBztm/VK
>>15うん、違う。
17ドレミファ名無シド:2007/03/02(金) 01:06:00 ID:2h8YEi/K
電池をギターに入れたくないから俺は
ソリッドのピエゾ好きじゃない
18ドレミファ名無シド:2007/03/02(金) 01:08:19 ID:aBztm/VK
>>17そのぶんだけ余計な物が増える訳だしね。
19ドレミファ名無シド:2007/03/02(金) 01:10:54 ID:upehg9pw
>>17
勝手な想像で一番生っぽい音が出せる集音器かと思ってたんですがプリアンプ無しだと弊害あるんですか?
20ドレミファ名無シド:2007/03/02(金) 01:18:06 ID:2h8YEi/K
プリアンプを通さないと音が恐ろしく小さい
21ドレミファ名無シド:2007/03/02(金) 01:22:46 ID:upehg9pw
>>20
ありゃー、そらメンドクサそうですね...
22ドレミファ名無シド:2007/03/02(金) 01:23:15 ID:AXUDpoV3
ソリッド用はフィッシュマンとL.R.バグス?からストラト用テレキャス用レスポ用が出てなかったかね?
あとアイバニーズからピエゾのロック式トレモロブリッジのやつがある。音は知らない。
23ドレミファ名無シド:2007/03/02(金) 02:04:06 ID:0rLQPJz8
ZO-3ベースもソリッドにピエゾだよね?
てかボデーが小さいから
パーツ収めるザグリなのかホローなのかって掘り方だけど。
24ドレミファ名無シド:2007/03/02(金) 02:45:43 ID:9TD8y/dQ
ガンズのスラッシュシグネチュアレスポールには最初からピエゾが積んである。
そもそも、レスポールにピエゾを載せる理由ってなに?
25ドレミファ名無シド:2007/03/02(金) 02:52:03 ID:wWLaL2dQ
エレクトリックアップライト的には
ソリッドでピエゾは一般的。

つーかピエゾこそギターのアコースティックの鳴りよりもむしろ
ピックアップ+プリアンプの音になるよ。
26ドレミファ名無シド:2007/03/02(金) 09:10:18 ID:/2w5TGbQ
プリにはYAMAHAのAG-STOMPがいいな。
27ドレミファ名無シド:2007/03/02(金) 18:39:00 ID:upehg9pw
>>25
駒にしこたま素子をつけまくったブリッジユニットがあればプリアンプ無しでも出力上がらないかなぁ?
28ドレミファ名無シド:2007/03/02(金) 18:58:35 ID:aBztm/VK
>>27その前に値段が上がる
29ドレミファ名無シド:2007/03/02(金) 19:03:52 ID:Ucft99bY
ジョン・ペトルーシモデルでのピエゾサウンド
http://youtube.com/watch?v=YKn1P9rIQJw
30ドレミファ名無シド:2007/03/02(金) 19:12:06 ID:upehg9pw
>>28
下手なPU買うよかそっちの方が良くないかなあ?

http://youtube.com/watch?v=w6IOacWi10s&mode=related&search=
EQつきのピエゾはこんな音らしいです。
31ドレミファ名無シド:2007/03/02(金) 23:01:28 ID:IiEWVkr7
>>24
ダブルネックが重たいし、めんどくさいからだって。
32ドレミファ名無シド:2007/03/06(火) 22:19:08 ID:CQzuabw/
ピエゾ用のアンプって何使ってる?
良いのが見つからないから普通のアンプにつないでるけど。
33ドレミファ名無シド:2007/03/06(火) 22:23:26 ID:x39p1wIC
ピービーのテレキャスみたいなやつにピエゾ付いてるぞ。
あとストラトやテレ等のブリッジの駒にピエゾが仕込んであるやつもそういえばあったな。
34ドレミファ名無シド:2007/03/07(水) 00:10:08 ID:du+MmXjd
>>20
パッシブで組めばすぐわかるけど、
そんなことはない。

メーカーによって出力はかなりバラつきあるけどね。
35ドレミファ名無シド:2007/03/07(水) 23:33:21 ID:EcDvC+Kc
パーカーのフライにも付いてる。ライブでアコギもどき音を出すときに使ってる。
36ドレミファ名無シド:2007/03/07(水) 23:57:00 ID:S70g9YY4
ピエゾ付きエレキは2本持ってる
http://www.schecter.co.jp/diamond_series/guitars/c1_ea.html
http://www.fender.jp/php/f_eg_detail.php?item_no=127

Schcterのに付いてるRMC製のピエゾはバリバリした典型的なピエゾの音ですが、
Fenderのに付いてるFishman製のピエゾはクセが少ない音ですね
両方共、エレキの音とMIXしてコード弾きすると厚みと広がりのあるいい音

>>35
パーカーいいですね
アーム使った時のチューニングの狂いはどうですか?
ナイトフライでいいから欲しいな
37ドレミファ名無シド:2007/03/08(木) 09:52:38 ID:FMqv6CS2
ピエゾが嫌でピックアップに変えたよ

ハウりやすいし音が硬くてアコギの感じがしないからね

ピックアップに変えてから気分良く弾けるようになったよ
38ドレミファ名無シド:2007/03/08(木) 11:45:51 ID:KxCEX2eu
ピエゾが嫌でピックアップに変えたよ
ピエゾが嫌でピックアップに変えたよ
ピエゾが嫌でピックアップに変えたよ
ピエゾが嫌でピックアップに変えたよ
ピエゾが嫌でピックアップに変えたよ
39ドレミファ名無シド:2007/03/08(木) 20:58:59 ID:jX1F91II
>36
極端な使い方しない限り平気だよ。
同じやつ2本持ってる。
40ドレミファ名無シド:2007/03/11(日) 06:37:22 ID:ZubIu75+
>>34
馬鹿にも分かるように説明していただけますか?
ピエゾのパッシブッてどういう事すか?何処のメーカーがお薦めすかね?
41ドレミファ名無シド:2007/03/11(日) 08:47:18 ID:P/2oTaRr
ピエゾが嫌でピックアップに換えた?


プッ
42ドレミファ名無シド:2007/03/11(日) 08:52:05 ID:cpmgzlGs
僕はレスポールが嫌だからレスポール辞めてからエレキギター始めました^^
43ドレミファ名無シド:2007/03/11(日) 09:48:46 ID:Zi4qbTPH
下の2つはマグネティックとピエゾを混ぜて音作ってるらしい。

http://www.catalyst.nl/sound/atlanteandew.mp3
http://www.catalyst.nl/sound/halfway.mp3

このスレではソリッドにピエゾはあまり評判良くないみたいだけど、
これ聴く限りは音作り次第で凄く個性的で良い音出せそうだけどね。
特に下の後半とかサックスの音みたいで(・∀・)カコイイ!!
44ドレミファ名無シド:2007/03/11(日) 12:03:17 ID:4YEgbc2e
>>37は馬鹿なんだからそっとしといてあげようよ。
かわいそうだよ?そんなに無知をさらしあげちゃ
45ドレミファ名無シド:2007/03/19(月) 00:30:17 ID:7nFGwqQH
ピエゾって何なの?何か楽しいの?
46ドレミファ名無シド:2007/03/19(月) 02:49:08 ID:lav/5z3Q
馬鹿は黙っとけ
47ドレミファ名無シド:2007/03/20(火) 14:10:18 ID:SVU2DQoO
>>40

多分プリアンプを使わなくても出力がそこそこ大きい
タイプのもののことを言ってるんだと思うけど
最近はそういうタイプは殆ど無いんじゃないかな。
以前はあったけどね。
48ドレミファ名無シド:2007/03/26(月) 03:15:33 ID:83oq+ORM
あげ
49ドレミファ名無シド:2007/04/06(金) 05:30:25 ID:hjXvY2RT
なかなかいいね
50ドレミファ名無シド:2007/04/07(土) 17:13:46 ID:TBMeDm7H
エレキにピエゾ組み込みなんて、20年以上前のネタ。
音自体はシャリシャリしてて面白いけどそれだけ。

基本的にピエゾの音自体が嫌いなんだよな。
金属音じみてアコギとはほど遠い音。
百歩譲ってボディに貼るコンタクトマイクなら許す。

>>47
いっぱいあるよ
51ドレミファ名無シド:2007/04/07(土) 18:21:12 ID:Fxl694u2
ほら、何てったっけ、あの…そう!米倉涼子と突き合ってたヤシだよ!
えーと、市…市川だ、市川ピエ(ry
52ドレミファ名無シド:2007/04/07(土) 22:08:49 ID:0NULsOW/
小室じゃね?
53ドレミファ名無シド:2007/04/09(月) 15:02:32 ID:VsZx9ADt
アゲ
54ドレミファ名無シド:2007/04/10(火) 06:54:16 ID:3SQGM+MN
緊急浮上
55ドレミファ名無シド:2007/04/14(土) 10:45:34 ID:CMVMgiYP
335につけたいんですけどお勧めあれば教えていただけますか?
56ドレミファ名無シド:2007/04/14(土) 18:06:56 ID:dzZerv53
>>55
見た目変えたくないなら、こんなのとかどう?
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=340^TUNE%2DO%2DMATIC^^
57ドレミファ名無シド:2007/04/14(土) 23:53:13 ID:CMVMgiYP
>>56
素晴らしいです!ありがとうございます

取り付けのときなんですが
Fホール内の配線が面倒なのでお店に依頼したほうが無難ですよね?
58ドレミファ名無シド:2007/04/15(日) 01:13:47 ID:vL7pA644
取り付け技術の無い人は店に
59ドレミファ名無シド:2007/04/15(日) 02:05:45 ID:znVJYMvm
>>57
配線の問題もあるけど、コントロールの追加とか他にも考えなきゃいけない点はいくつかあるし、
そういった面も含めてギターをどうしたいか考えて、プランが出来たら店に持ってくのがいいんじゃない?
電池はボックスを追加するか、ブレンドは今あるポットの一つを使うかもしくは増設か、
ピエゾのEQはどこで調整するようにするか、んで配線は…とか、正直面倒でしょ。
60ドレミファ名無シド:2007/04/15(日) 23:19:47 ID:MrKU9mFI
>>58>>59
電池ボックスのこと忘れてました・・・やはりFホールに入れるしかないのでしょうか
自分じゃ出来そうにないですね
お店に持っていってみます。ありがとうございました!
61ドレミファ名無シド:2007/04/23(月) 02:08:58 ID:ESIJ8a1t
62ドレミファ名無シド:2007/04/26(木) 10:37:55 ID:phOMryXT
お、基地外スレ発見
63ドレミファ名無シド:2007/05/07(月) 02:03:08 ID:8Mnxd3f7
64ドレミファ名無シド:2007/05/08(火) 21:24:27 ID:gVUWcQpE
>>62
基地外発見!
65ドレミファ名無シド:2007/05/19(土) 19:17:13 ID:er7//0n5
 
66ドレミファ名無シド:2007/05/20(日) 10:42:05 ID:0FShZnCq
Fishmanのストラト用使ってる人いますか?
67ドレミファ名無シド:2007/05/20(日) 11:00:48 ID:jnn0io8O
昔タルボに付けてたよ>魚男powerbridge
68ドレミファ名無シド:2007/05/20(日) 11:09:44 ID:0FShZnCq
>>67
タルボってアルミボディですよね?
って事はピエゾだけ鳴らすとパキパキの音ですか?
69ドレミファ名無シド:2007/05/20(日) 11:11:59 ID:jnn0io8O
アルミだけどホロウだから、そんなでもない。
普通のストラトのリアのエッジをより立たせたようなカンジだった

俺のはパッシヴだったからね。アクティヴにすりゃ、また
印象は違うでしょうよ
70ドレミファ名無シド:2007/05/20(日) 11:21:16 ID:0FShZnCq
>>69
なるほどサンクス
手持ちのフェンダーアメデラに自分で付けてみようと思ってますが、
アクティブつーと、PowerChipですか、それも付けるとなると電池BOXも掘らないとあかんな
71ドレミファ名無シド:2007/05/31(木) 22:53:29 ID:19mTQhEd
The Whoのピートは良く使ってるよね
72ドレミファ名無シド:2007/06/05(火) 03:45:59 ID:Ar6rIsYW
age
73ドレミファ名無シド:2007/06/21(木) 01:30:09 ID:f2poPAiz
7470:2007/06/25(月) 06:10:45 ID:0H5P4Wjd
Fishmanより安かったのでLR BAGGSのX-Brideg付けました
75ドレミファ名無シド:2007/07/10(火) 16:13:56 ID:ChH2KXN7
76ドレミファ名無シド:2007/07/16(月) 03:47:14 ID:Tyxzm7uu
ネタないの?
77ドレミファ名無シド:2007/07/16(月) 04:04:42 ID:lF1trGU9
じゃあ適当に聞いてみる。
市販のピエゾ搭載楽器って、殆どはアクティブなのだろうか?
自分はベース弾きなんだが、ピエゾのエレアコベースは基本的にプリ入ってるし、
改造などでピエゾにした物は、パッシブのままだと結構ショボい音に感じたり
してたけれふぉ、バッファ内蔵したら見違えるほど良い音になった。

ピエゾはマグネット以上に出来るだけ早い段階でローインピ化すべきである、
という俺の認識は正しいのかな???
78ドレミファ名無シド:2007/07/16(月) 04:05:59 ID:lF1trGU9
してたけれふぉwww

やばい、酔うと書き込みまで呂律が回らなくなるのか。
してたけれど、です。
7974:2007/07/16(月) 22:59:40 ID:Tyxzm7uu
>>77
>ピエゾはマグネット以上に出来るだけ早い段階でローインピ化すべきである、
基本的にはその通りでしょうね
自分のストラトは買ったばかりでバッテリー用のザグリを空けたくなかったので、
パッシブのままですが、ノイズや音痩せ感は予想してたより気になりませんでした
(接続はギター→1.5mのシールド→Fishman PowerBlend→Amp)
http://www.ariaguitars.com/jp/02prod/04fishman/07powerblend.html
でも長いシールドを使う場合は内蔵アクティブにした方がいいでしょうね
80ドレミファ名無シド:2007/07/20(金) 11:18:12 ID:PWQvGkVb
ベース限定での話しですが、、
内蔵アクティブにしなきゃいけないのはピエゾとマグネットを手元でブレンドして使う時のセッティング
ソリッドのエレベにゴトーのピエゾ内蔵ブリッジをつけた時はパッシブでは使い物にならなかったので
バルトリーニの回路入れて組んでもらい解決。

逆にウッドベースの場合はパッシブの方が自然な感じで好きですね
モンスターケーブル、外付けプリだと倍音出すぎてドンシャリで腰がない音になる
ワゴン売りの安物5mシールド、アンプ直の方がアンサンブルの中で埋もれなかったりしますw
81ドレミファ名無シド:2007/07/20(金) 12:37:16 ID:nFHtmQyt
プリの色付けが嫌なら、バッファだけってのはどうなんかな?シールドは癖のない物で。

安物シールドでの音質劣化が良い方向に働いてる所はイメージしづらいなぁ。
まぁ、適度に低音が削れた方が聴きやすいってケースはあるかもしれないけど、
低音でも高音でも出過ぎた成分があるならカットすりゃいい話で、プリをかます事が
悪いというより、音作りが出来てないだけではないかと…。煽りじゃないんだけどさ。
82ドレミファ名無シド:2007/07/30(月) 03:05:36 ID:JPWOxbff
83ドレミファ名無シド:2007/08/03(金) 23:41:58 ID:6DTBc+sd
 
84ドレミファ名無シド:2007/08/04(土) 02:20:21 ID:h1wS58RV
FishmanのAuraに繋げると、かなりアコギっぽい音になっていいそ
85ドレミファ名無シド:2007/08/19(日) 12:40:10 ID:QWSKmT64
前に、ギブソンJ-160Eにピエゾを取り付け、
P-90ピックアップとピエゾのミックスで出したことがあるんだけど、
素晴らしいサウンドだった。
86ドレミファ名無シド:2007/09/02(日) 01:01:29 ID:1tttnS4o
87ドレミファ名無シド:2007/09/03(月) 09:45:58 ID:CossXOA0
あげ
88ドレミファ名無シド:2007/09/06(木) 20:34:25 ID:Cs/G6PqC
エレキにピエゾ乗せたのスキスキ

ParkerFlyDX:結構ナチュラル、手軽に調整できる
PRS McCarty Hollow1+piezo:
トーン調整できないけど、非常にナチュラル、ふくよか
このギターの個性にとてもマッチしている
Musicmanジョンペト:HighとLowだけ調整可。マグネとのミックスは結構良い。
この3本の中では一番エレアコっぽい音

感想としては上の3つはどれも個性があって、どれも使える
但し、EQで調整出来る方が使い易そう
Godinのエレキ搭載ピエゾを試してみたい

あと、エレキ用のピエゾに組み合わせるプリアンプと、
使いやすくて音の良いEQが欲しい、できれば3バンド
Fishmanのエレアコ用のEQとか使えないかな?エレキに搭載するにはサイズが違うけど
89ドレミファ名無シド:2007/09/06(木) 20:41:07 ID:Cs/G6PqC
忘れてた、追加

トム・アンダーソンのHollowDropTopT+Piezo
なかなか良い。PRSの+Piezoに近い印象だが、Piezo対決ならPRSの方がしっとり自然
ブライアン・ムーアも+Piezoのモデルあったと思う、使ってみたい

エレキに乗せたPiezoはクリーンで空間系のエフェクトをしっかりかける時に
清涼感?が乗っかる使い方してます
後、深すぎない歪み系で、マグネPU切り替えつつOnするのも結構好き
90ドレミファ名無シド:2007/09/06(木) 20:59:39 ID:TBu7/tXs
俺はFishmanのPowerblend使ってるよ
3Band EQ付きで足でピエゾの音量を変えられるから便利
http://www.ariaguitars.com/jp/02prod/04fishman/07powerblend.html
更にFishmanのAURAに繋ぐとピエゾの音がアコギの音に変身しますw
http://www.ariaguitars.com/jp/02prod/04fishman/09aura.html
91ドレミファ名無シド:2007/09/19(水) 15:41:58 ID:OT+74MmH
あげ
92ドレミファ名無シド:2007/09/20(木) 00:57:56 ID:6qeyKYOD
アイバニーズのSA420持ってるけどピエゾの方はやっぱり
アコ弦をはらないと効果的じゃないと思う。ゴダンの一番安い
エレアコもエレキ弦仕様って指定されているけれどアコ弦に
したほうが良い音だったしね。

でも、SA420何回もヤフオクに出したけど(かなり安価で)
一回も落札されなかったなぁ、ほぼ無傷でピックアップはディマジオ
に交換してるのに。マジで人気のないモデルなんだね
93ドレミファ名無シド:2007/09/28(金) 11:08:04 ID:MwsW/xGk
94ドレミファ名無シド:2007/09/29(土) 20:02:26 ID:Qg/rqkll
それ欲しいね。いくら?
2万以内なら考えるけど。
95ドレミファ名無シド:2007/10/11(木) 06:31:37 ID:8plqdFQc
あげ
96ドレミファ名無シド:2007/10/17(水) 18:49:02 ID:vI7MN64B
さげ
97ドレミファ名無シド:2007/10/31(水) 03:13:53 ID:WgQatWy3
あげ
98ドレミファ名無シド:2007/10/31(水) 03:17:09 ID:HSLCjYVR
安いチューナーに付属していたピエゾマイクを
ギターのヘッドに挟んで、アンプに繋いだら普通に音でて感動した思い出がある。
99ドレミファ名無シド:2007/11/15(木) 04:01:16 ID:bq4ows9e
保守
100ドレミファ名無シド:2007/11/15(木) 15:00:43 ID:UZHnRJNP
ピエゾって今流行りのアコギ用アンプに直入れしてもイイ音でるの?
プリアンプとかいるならメンドくさいな
101ドレミファ名無シド:2007/11/15(木) 15:12:03 ID:maDz2gK9
物による
102ドレミファ名無シド:2007/11/15(木) 15:37:03 ID:UZHnRJNP
>101
ピエゾの材質がpickupによって違うという意味ですか?
103ドレミファ名無シド:2007/11/15(木) 16:05:06 ID:maDz2gK9
いや、パッシブならプリが必要だって事
104ドレミファ名無シド:2007/11/24(土) 14:25:38 ID:XHye43MI
105ドレミファ名無シド:2007/11/26(月) 23:01:14 ID:o8oDWCcD
すいません、質問があります。
今、セミアコ(ハム×2)に後載せで、ピエゾピックアップをつけようと思っているのですが、
どなたか経験者はいますか?
ピエゾはハムとはミックスさせない配線、スイッチでつけようと思ってるのですが、問題点等はあるでしょうか?
106ドレミファ名無シド:2007/12/14(金) 04:21:28 ID:jAstLPPI
hosyu
107ドレミファ名無シド:2007/12/24(月) 10:06:18 ID:djb0gM8s
>>105
人柱よろ
108ドレミファ名無シド:2007/12/31(月) 01:13:11 ID:uKUbKb56
109ドレミファ名無シド
あげ