音楽サラリーマンVS音楽フリーターVS音楽ニート

■音楽サラリーマン
社会人として就職をし国民としての義務をまっとうしながら
音楽活動を趣味としておこなってる人達。既婚者や子持ちも多数。

■音楽フリーター
社会に出ても就職はせず時給や日給でアルバイトを転々としながら
プロを目指して音楽活動をおこなってる人達。
低所得者が多く所得税意外の税金は未納者が多く現在ニートと共に
国会やテレビ討論などで問題視されている存在。

■音楽ニート
就労の意思がない18〜35歳で親のスネをかじりながら音楽活動をしてる人達。
家が金持ちか当人が社会不適合者で社会問題にまで発展している。

ごくつぶしのダメ息子打ち込み土方のバイトさんたち
がんばってるかーい(笑

リーマンの項だけいい面しか書いてないんだな。
頭おかしいんじゃない？

リーマンの悪い面よりも
>>3自分の悪い面を見つめようね
社会の義務をまっとうしてるだけでも
君みたいなバイ菌より常識あるんだしさ

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霊長類研究所

>>3
リーマンに悪い所なんかあるか？

>>5
アイ、オイタは駄目よ

>>4
>>6
はいはいキチガイ

ーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーー

>>8
反論されるとキチガイよばわりかよ
どっちがキチガイなんだか

>>9
反論？笑わすなID:KASU君

知恵が遅れてるからIDを指摘することしかできないんだｗ
小学生は早く寝ろよ

>>11
はいはいキチガイは病院池

ココにナンシー氏ねって書け！

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1169586031/
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1169586031/
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1169586031/
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1169586031/
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1169586031/

俺は学校辞めたり会社辞めたりして
上京してプロ目指す人間を尊敬するな
真剣に仕事以上に力を入れてる人のみって事になるけどな
たとえ仕事しながらでも人の人生に文句つける奴より遥かに立派！
人としてなｗ
俺が今まで見て来た奴はすんなり安泰の世界から入った奴より
人間が大きくてプロになれなくても
その後スッパリ諦めて出世や商売で成功している奴が多い

ぬるま湯人間より生きるって事にとても野心的だな

そんな俺はぬるま湯会社人間…OTL

ともかくニートはダメじゃね？

>>1
何回同じスレ立てるんだよ！糞ニート視ね！
働かねークズが一般人と同じように楽器様に触れてんじゃねーよ。

フリーター擁護するつもりもないけど
趣味として認めちゃってる時点でなんていうか下記二つとは別物じゃない？
税金未納を叩くのは間違ってないけど、
音楽に関しては完全に土俵が違うんだから上から見下ろすようにどうこう言うもんじゃないと思いますよ。
例えば、バンド活動も見切りつけてやめてしまった俺からすれば
いい年してバンドなんかに夢中になってないで他に有益なことはあるんじゃない？って言うだろうね。
もし俺がそこまで馬鹿だとしたらの話だけど。

要するに「鼻クソより目クソのほうが偉いんですよ」ってスレ

音楽サラリーマンなんて存在しません。
いるのはサラリーマンとニートだけ。

なぜリーマンが目糞？
社会的信用は
貴様等フリーターなんぞよりあるぞ
貴様等は国の汚物なんだから
アイリン地区にも住んでろ
この日雇いが！

>>19
サラリーマン＝働く奴隷

日曜だってのに今日は出勤だ。
今帰ってこれからバンド(遊び)練習に。
割と忙しいここ最近だが、かみさん持ちながら、休日手当稼ぎながら、ある程度は好きな事が出来てる。
一応は恵まれてたりするんだな…と思っておく。

奴隷かぁ、確かに会社や家族の奴隷という取り方も出来るけど、
漠然とした将来に不安を抱いてノイローゼ、って生活よか数倍マシだよ(実際にそれに近いヤシとバンド組んだことある)。

>>19
結局お前らはその下の3行が言いたいためだけにスレ立てたんだよな。


>>21
＞漠然とした将来に不安を抱いてノイローゼ、って生活よか数倍マシだよ

そんなのリーマンにだっていくらでも居るだろ

>>20
プロの大半はリーマンよりも奴隷なのだがね
>>22
まあいいじゃねえか
ただ、お前がフリーターだったら発言権はねぇぞ

おまえら全員きっとプロなれるよ

>>24
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

大体、「人生は一度しか無い」みたいな事を割りと軽々しく言う奴っているけど、
このスレにいる自称、大人なリーマン達って大概がそうなんじゃない？
なんか、特に冒険をしたことないのに「俺の生き方全てが正しい」って言っている感じがする。
例えば、「童貞のくせに女体に詳しい」みたいな。
まぁ何かしら理由があると思うんだけど。ここまで人生を悟った理由が。

別に好きなようにやればいいんだよ
才能あればリーマンやりながらでも評価される音楽作れるだろうし
人間追い詰めれば普段以上の馬力が出るのも事実なんだし
実際フリーターやりながら音楽やってるのは
そうやって自分を不利な状況に追い込んで普段以上の力を出そうとしてるだけだろ

ブログ始めました。
http://plaza.rakuten.co.jp/cresenteyes/diary/?ctgy=1

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

　過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。

　現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

【夢がないね】
おまいら、これ言われたらどうする？

>>30は夢がないね

あｑwsでｒｆｔｇｙふじっこｌｐ；＠：「」

>>10
名は体を表すと言うしな

>>31
明日バラバラな

俺は目標はあるが
夢はない

パッパラパーの夢想家さんたちは明日も暇なのかい(笑

向上心ない音楽野郎を国がわざわざいつまでも養ってくれると思い込んでんじゃねえよ！しかも自分の立場も忘れて偉ぶりやがって！日本のゴミどものくせに

そして歯車はまた動き出す....

↑
と使い捨てのゴミが申しております

>>36-37
>>29
>そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
>何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
>気付いてすらいない。

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

自分に満足できないからこそ、人は争う。

なんかこのスレ見てたら悲しくなるな。

おまいら夢も大切だけど、もっと現実を見ようぜ。

争いというより完全にリーマンがフリーター叩きたがってるだけだがな。

>>30非現実的な夢を追ってるのはオナニーですよ
夢＝音楽ってだけな話ではない
もっと現実的な夢だってあるんだから
夢夢言ってるのはいいけど
夢を追う前に日本国民としての義務を負えるか
社会人として最低限の常識ですよ

>>45
>>31
>>34

>>45は夢がないね

>>46
脂肪ﾌﾗｸﾞktkr

「ママ〜どうしてあすこのおじちゃん働いてないの〜？」「しーっ。やめなさい」
おじちゃんか…俺はまだ30才なんだがな…社会不適合を夢で隠してる俺。
この前もバイトクビになったけど、夢に届きそうだからやめるってバイト仲間に言ったな〜
まあ俺はバイト長い割には仕事できないから邪魔もの扱いにされてたけどな…
しかもこの歳になるとバイトも採用されないな。
この前も居酒屋のバイトで大学生と一緒に面接したが彼は即採用。
俺は音楽やってるというと白い目で見られたな…結果は不採用。人が余ってるみたいだ
そういやこの前高校の同窓会のお知らせ来てたな。最後に会ったのは22才の同窓会だっけ？
そのときはみんな大学卒業して就職した時だから高卒でプロ目指した俺のことうらやましがったっけ？
夢を追い掛けるなんてかっこいい！とか…今じゃ友達の鈴木は一流企業き勤めるサラリーマン。今度結婚するみたいだ
高校時代一緒にバンド組んでた田中は就職したあとも音楽を趣味として続けてるっけ？
ＣＤも何枚か出してるみたいだが、腕も機材も俺より数段上。ＣＤはなかなか売れてちょっとした話題になってる…
奴には「お前と違ってオナニー音楽だけど…」って苦笑いされたけど、最近将来が不安で曲なんてつくれてねぇよ…
はぁ〜…俺どうなるんだろ…

高卒 24歳→就職するにあたって、能力があれば年齢的なハンデはない
高卒 25歳→営業職か工業関係など肉体労働系の職
高卒 26〜27歳→面接が怖くなる。この歳まで何してたの？って聴かれるのが嫌になる。
高卒 28歳〜29歳→肉体労働系の職。
高卒30歳〜→清掃業か新聞屋

音楽フリーターは印刷屋や測量業も多くね？

コンビニ夜勤も多い

>>48の続き
俺は高校の頃ニルバーナに出会い音楽を始めた
当時はニルバーナみたいな音楽はとても新鮮でそれをやっていた俺は学祭などできゃーきゃー言われていた
ギターの腕も顔も普通よりよく、女の子からかなりもてた。
一緒に組んでいた田中は下手くそで顔もきもかったが俺が奴を拾ってやった。
そんな高校生活の最後の学祭ではニルバーナの曲の他、オリジナルの曲を作って演奏した
うちのバンド(俺)をみるために他の学校から何人も来てた。学祭は大成功。俺には才能があると思った。
そして時は流れ卒業。もともと頭の悪い俺は進学校でほとんどが大学へ進む中進学せずにプロを目指すことを決めた。
「佐藤くんは将来どうするの？」とよく聞かれたが、プロになると言えばみんな納得した
俺は嫌いな勉強をしないで好きなことで飯食って行くと他の奴を見下していた
こうして俺のフリーター生活が始まった…
つづく

フリーター生活を始めた俺はとりあえずバイトとメンバーを探した
実家暮らしだった俺は食うに困らない。とりあえず機材の補充に全てをかけた
最初はコンビニのバイトをした。ここで俺と同じようにプロ目指してる奴と出会い、バンドに入らないか？と誘われた
天は俺に味方した。そいつは俺並にいけめん。バンドメンバーもふつめんだ。
田中みたいなきもめんがいないのはありがたい。プロになるには顔は重要だ
最初の練習で俺は唖然とした。みんな下手くそ。でも練習すりゃうまくなるから俺は気にしなかった
俺は自分のオリジナルを聞かせた。最後の文化祭で演奏した曲だ。
反応はかなりいい。みんなこの曲をＣＤに入れようと言った。
何!?ＣＤだと!?俺は心踊った。やっぱり俺はプロになれると確信した
俺はレコーディングのためにギターを新調した。フェンダーUSAのジャガーだ。
俺はカートコバーンの生まれかわりだと言いながら、金融から借金して買った
つづく

すでにつまらん

つまらん。だが少しｗｋｔｋ

ビジュアル系はだいだいそんなストーリーだろ

期待

いつまでたっても始まらないレコーディングにいらいらし始めた俺はメンバーに聞いてみた
いつになったらレコーディング始まるんだ？すると驚く答えがきた
あと３年はねぇよ。俺ら自由人だから時間はいくらでもあるんだ
俺はあぜんとした。俺は遊びでやってるんじゃない!!それからやつらとはケンカ別れした
もちろんコンビニはやめた。バイトになんの責任があるんだ？と思いすぐやめた。もちろんシフトは無視だ
あとの奴のことなんてしらん。恨むなら俺をバンドに誘った奴を恨め
そう思いコンビニをやめ、時給が少しいい居酒屋で働き始めた
その後すぐにジャガーの借金が親にばれた…
つづく

ツマランがと壮大なオチが気になるのでロムる。
途中まで読んだけどDQN佐藤の今後に期待！

借金がばれた俺は親に勘当された。今まで家に１円も入れてなかった穀潰の俺に
親はさすがに切れたらしい。今までも進学しないことを攻められたが、俺はプロになると言っていた
俺には才能がある。だから最初はつらくてもすぐにデビューできる。デビューしたら見てろよ!!と思い家を出た
それからすぐしてメンバーを探した。やっぱりすぐみつかった。俺は運がいい。
今度のやつらはすでにＣＤを何枚か出していた。プロが見えてきた。
そいつらとはじめての練習。俺はジャガーと数曲のオリジナルを持っていった
少し練習したあと俺はそいつらにオリジナルを聞かせた。俺はかなり自信があった。
誰も否定するやつがいなかったからだ。そして聞き終ってから一言。「ニルバーナのパクりか」
はじめてつくった曲ならパクりだよね。俺はそう言われショックを受けた
俺の自慢の曲が…まあ俺はカートコバーンの生まれ変わりだからしかたない…そう言い聞かせた
しかし、さらなる一言が俺を待っていた。「ギターピッチ狂ってね？」
そう言われ俺はボーカルにギターをみせた。そいつは多少楽器の知識がある
そいつが言ったのはネックがなんたら…ブリッジがなんたら…ジャガーは調整が難しい…
つまり俺は大金を払って不良品を掴まされたのだ。買った店は島む(ry
俺はかなりショックを受けた…しかしそいつらはいいやつらだ。がんばろうと言ってくれた
一方バイトは…
つづく

さっさと働いて公務員様の給料払えよゴミども

ニートだが親が公務員の俺はある意味で勝ち組

続きに期待（　＾ω＾）

ちょっとスマン、DQN佐藤は何才なのよ？
カートが生きてるうちにDQN佐藤が生まれているのはオカシイだろ？

不良品ジャガーで借りた金は母親が親父に内緒で返済してくれた
これが最後だと母親は少し泣いていた。
俺は将来大金稼いで返してやると意気込んだ。
それから半年。俺はバンドを続けながら居酒屋でのバイトをしてた。
バイトは週５日。土日は一日１２時間働いた。しかし、ライブの日は休み。次の日も飲み会疲れで休む。朝起きれない日も休む…
実質週３日くらいしか働いてなかった。そのうち朝起きれなくなった俺は居酒屋をばっくれ深夜コンビニを始めた。時給もいい。
それから順調にバンドは進み、ライブをやり、ミニアルバムをつくり…俺もいい曲をつくれるようになった。
それから数年。俺は２２歳になった。俺のもとには高校の同窓会の知らせが来た。
順調に進んでる俺の人生を他の下衆にみせつけるために俺は参加した…
つづく

>>64
俺はお前を神と認定


そしてDQN佐藤に思いの外wktkしてる俺がいる

ちなみにカートが死んだ年に生まれた俺の弟は13歳、中一

連投スマン、続けてくれ佐藤

>>66
DQN佐藤の思考で「生まれ変わり」なら仕方ない。と思った

俺ももwktkしてるぜ

なんだこの電車男に似た空気は…

でも嫌いじゃないw

20xx年 佐藤

中野新橋あたりの、誰も待っていない、うす暗いボロアパートに戻り、
「やれやれ……どっこいしょ」とタメ息をつきながら、
薄くなった頭からロッテリアの帽子を外す。
縦縞のド派手なユニフォームを脱ぎ捨ててゆく姿……。あまりにも哀しすぎる。

年相応なサルマタ姿に戻ると、30年間も買い続けている『フロムエー』を
コンビニ（昔、バイト勤めしたことのある店）の袋から出して眺める。
「60ぅのジジィのオレに、工事現場の交通整理はつらぃやねぇ……」
ヤカンがピィピィ鳴りだした。『緑のたぬき』をズズッとすすりながら、
魚肉ソーセージを肴に『ワンカップ白鶴』を１杯やる。

22時41分、テレビで司会者が「もぉ、横綱も冗談ばかり。クククッ……」
とかウケている声を聞きながら、ふと見上げると、
ハンガーから吊り下がったトシ不相応に派手なユニフォーム。

「げふっ。はぁ〜、もぉ寝っがな……」
誰も聞いてくれる人がいないセリフをまたこぼしながら、
傍らにふたつ折りにしていたせんべい布団を拡げ、寝っころがる。
酒の力を借りて寂しい現実を忘れようと、老爺は眠りの世界へ落ちる。

……夢のクニでは、俺は“夢”を成功させたシンガーさ。
吉祥寺駅前でギターをかき鳴らしていた35年前、
レコード会社のプロデューサーが拾ってくれたんだ。

……ん？　えっ？　あれっ？　やっぱり夢かぁ。プロデューサーの
顔をよく見れば、バイト先の店長（28歳年下）じゃねぇか。
やっぱり俺の現実なんてあのボーヤに使われるだけなんだよな。へへっ……。
せめて、夢のなかでぐらい“みじめさ”ってもんを忘れさせてくれよ……。

カートコバーンは永遠のロッカーだby佐藤

俺は同窓会に参加した。他の奴らは大学を卒業し就職目前だ。
みんな俺の人生をうらやましがってる。好きなこと仕事にするために頑張るのがかっこいいと。
みんな俺のこと尊敬の眼差しでみてた。そのなかに田中もいた。
田中はどうやら大学のときバンドをやり続けたらしい。田中と話したら奴は俺のしらないバンドを好きになっている
バンヘーレンやらイングなんちゃらやら…俺は何のことかわからなくて俺はあんま好きじゃないと言った
ニルバーナこそ最高だからだ。それ以外はくそだ。ライトハンドなんかできなくていいんだ
まあどうせ田中だ。たかが知れている。曲をつくっていると言ってたが才能のない奴は大したものはつくれない
そう。俺みたいな才能のないやつには…
田中は就職しても音楽は続けると言った。中小に入って音楽…ばかだ…あきれて何も言えない
今度対バンしようと言われた。いいぜ。こてんぱんにしてくれるwwwwレコーディングもしたことないやつに俺が負けるはずがない
そう思いながら同窓会が終り俺はまたいつも通りの生活に戻った…
つづく

それからは俺はがんばりまくった。バイトをほぼ毎日入れた。なぜならいい機材を買うためだ。
田中なんかに俺が負けるはずがないが、いい機材で差をつけてやると思ったからだ。
それから１年。俺はストラトを買った。今度は借金じゃない。ローンだ!!
これで田中をこてんぱんにしてくれる。田中も１年して会社に慣れ、会社のおっさんどもとバンドを組んだらしい
くだらねぇwwwwまじにやってるやつに敵うはずがねぇだろ？wwwwそう思いながら対バンの日…
田中の手にはギブソンのゴールドトップが握られていた…
つづく

くだらねぇ

起承転結のいま承のあたり、次で転かな？つーかちょっと展開読めてきたぞ。
そう思わせつつ、俺たちの予想を遥かに凌ぐ展開をwktkしてるよ

いい、機材持ったところでいい音楽つくれるはずないだろ…
俺は動揺しながら思った。しかし奴の演奏はうまかった。曲もいい。きもめんの田中がきゃーきゃー言われている
俺らは完敗した。

それからショックで俺はバイトをばっくれた。家では毎日2chとネトゲーの日々。エロゲーも忘れずに。
しばらくして訪れた田中は廃人になっている佐藤をみた。そんな佐藤をあしながおじさんは助け、佐藤は幸せに暮らし、星になりました。
めでたしめでたし

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

オタワ

俺のIDに従って
>>75
GJ

>朝起きれなくなった俺は居酒屋をばっくれ

思いがけねぇぇぇぇぇぇ









飽きんなよ佐藤のくせに

いやみんなちょっと待て…
最初からゆっくりもう一度読んでみろ…

オワタのかよ！？

最終的に誰かがまとめてアップしてくれると考えている他力本願なオレ。

作者後記
佐藤は私自信であり私の望んだ人生である
毎日2ch、ネトゲー、エロゲーをし、廃人になりつつも、
それを救ってくれるあしながおじさんが多数現れるような世の中になることを祈りつつ
私は今日も生き続けている

追記 カートは別にいい曲作ってねぇよwwwww
平成１９年２月１９日 佐藤

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

無能なヤツは何やってもダメ

佐藤の間違いや勘違いをいちいち指摘したら、佐藤の物語の100倍の
字数を要するな。

＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__　　　　　　　　 ＿　＿　　　　　＿＿__　　＿_
|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　　　　 ,!　/_|　 |＿　　　|　　　 | 　,!　/＿＿＿
|　| |　|　|　__ 　__　|　　r┐ ＿__|　|＿__ r┐　 /　/　|　|　　／＼　 /　＿　　＿__|　 　|　□　|　/ 　＿_　 ＿|
|　|_|　| _|　|_|　|_|　|_ 　|　| |　r┐ r┐ | |　|　/ 　| 　 |　レ'´　／　く__/＿_|　 |＿＿,　｜　 　 |く_,へ.ヽ / /
|　r┐| |＿__　 ＿＿|.　|　| |　二　二　| |　|く_/l　| 　 |　 , ‐'´　 　　|＿＿　　 ＿＿| 　|　□　|　　　ヽ｀ /
|　|_.| |　　 /　 ヽ　　　 |　| |　|__| |__|　| |　|　　 |　|　 |　|　　　__　 　 　　/　　＼. 　 　 |＿＿_|　　　/　 ＼
|　　　|　／ /＼ ＼. 　 |　|└------┘|　|　　 |　|　 |　|＿＿|　|　　 ／ ／＼　｀- ､_　　_　＿　 ／／＼ ｀ｰ､_
￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿　<´_／　　　｀- ､_/ ／ ﾉ ＼_）l／ 　 　 `-､_/
　　　　　　　 　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　￣　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 ￣

能天気音楽ぶたの未来
・ホームレス
・刑務所ゆき
・樹海

ちくしょう

俺のワクテカを返せ

わかった！！佐藤＝カート
どっちも俳人になり死んだ話だ！

ところで佐藤ってだれ

要は自殺予告なんでしょ？

音楽が趣味のニートと、音楽ニートは違うよな。
毎日８時間以上、週休も収入もないのに日夜音楽してるやつもいるわけで。
社会人よりはるかに過酷だ。

そーゆうやつなら尊敬する。
でもムダなやつだとも思う。

毎日、音楽とスポーツと通信制大学で一切金にならん学問の勉強してるニートです。

てかさ、ほんまにまじめな話、真剣にやってる奴は応援してやろうよ。
成功者の影には必ず夢破れて消えていった奴が居る、俺も夢を諦めて
別の道に救いを求めた身だから正直、嫉妬と共感の相反する
二つで複雑な気持ちだけどさ。今だに忘れられなくて高い良い楽器を買ってみたり
知人の間じゃ音楽家気取りで居て情けないんだけどさ。
なんつーか、書いてて自分でもキモイけど俺は応援してるぜ。

本を読むにしても、映画を見るにしても、遊ぶことすら
全部芸の足しになってると思ってやってる俺は
とても真剣に目指してると見られないとは思うがなｗ

ADHDが多いらしいよ。大変だね(人事じゃ)
http://ja.wikipedia.org/wiki/ADHD

生きていくうえで社会の義務はおわないとけない
それが現実
他国だった他国のルールがある
税金を国におもくそ取られたうえに徴兵に行かないといけない国もある
それ考えると日本は納税程度だし社会の義務さえおって
社会的地位や信用があれば音楽は趣味としても活かせるもの

>>96俺は逆に生半可に応援はできないと思ってる
いや、応援は出来ない。それは俺が現実社会を知ってるから
↑でも書いたけど生きていく上でルールってあると思う
音楽フリーターで国の義務をおうには負担が大きすぎる
人生狂う可能性だって大だしね
それにデビューしたりする人は基本学生時代から
もう事務所に所属してるでしょ
プロ目指すなら学生時代までで
卒業したら事務所に所属できた人意外は
普通に就職して趣味としての活動を薦めるよ
国の状態にしてしも個人の状況にしろ応援できる現実はないね

ま〜た納税厨が沸いて出てきたな

税金やら年金やら中途半端な知識でごり押ししてくるやつはうざいな。

確かに国民には法で定められた基準で納税の義務はあるが、
フリーターが納税の額が少なかったり無かったりしても、
別に脱税している訳ではない。（法は犯してない）
法律で決められた基準に則って納税したりしなかったりしているので、
ぜんぜん問題ないのだヨ。

国保や地方税も所得から算出されるので激安プライスだが、
それはそういうルールなので問題ない。

年金は国民の義務なので払わないといけないけどね。

社会保障は悪しきルールだと思うが、バンドやっている人で
貰ってる人はまずいないと思うので無視ね。

以後、フリーターに対して納税の義務で不満をぶちまけるのであれば、
国税庁へどうぞ。

因に、おれはフリーランサーだからどっちの敵でも味方でもないよ。

自分自身はどんどん音楽製作の場からは遠ざかってくし、
年金払ったりや納税してることくらいしか誇るもんが無いんじゃないの？
当たり前のことをやってても別に誇れないよ。

だからフリーター＝未納って図式で固定するなよｗ
確かに未納な奴のほうが多いとは思うけどな

リーマンにも税金未納より悪いことしてる奴いくらでもいるからな〜
優劣語るのは実にナンセンス

せめて住民税くらい払え

つまりな、俺が言いたいのは、音楽フリーターには佐藤みたいなやつが多いんだよ
才能あるみたいな感じでいいやがって。

■音楽サラリーマン
平日は奴隷として働き休日になると死ぬほど退屈な音楽を作るバカ

■音楽フリーター
社会に出ても就職はせず時給や日給でアルバイトを転々としながら
プロを目指して音楽活動をおこなってる人達。

■音楽ニート
真の天才音楽家。

>>108
これからも立派にフリーターやって国の癌になるんだぞ〜(；∀；)

納税額一定以下は書込み禁止、音楽禁止にしたらよい
年収のうち３００万も税金もってかれるつらさは解らないだろ。
納税額によって享受できる権利に差がある階級社会にすればよい

そしたらニートもフリーターももう少しはまじめに働くんじゃね？

>>110
創作SFはチラシの裏にでも書いてろ

>>110
まあでも今の日本は多少なりともそういうとこあるからな
銀行融資を受けるときはまず職業、収入だし。家借りるときとかもみられるからな
ローン以外で楽器とか車買うときもみればいいのに…
まあそう言うと楽器業界が〜とか言われそうだから言わないが

フリーターもリーマンも案外収入は近かったりして。
年収３００万台とか

まぁ初任給は確実にフリーターのほうが上だね。
私の兄は銀行員になったけど初任給18万弱。
痛いね…けどあっという間に天と地。

き・君たち！

102デスヨ。

>102に書いた事、意味分かんなかったみたいね。
フリーター＝未納なんて書いてないじゃん。

バイト先によっては源泉徴収されている事だってあるだろうし。
所得103万以下なら親の扶養家族扱いだから、法律で払う必要無い。
130万以下なら税金もろもろは親が払っているわけだし。（小額）
それを超えていれば、逆に確定申告した方が税金戻ってくるわけだし。
（多分これが一番多くて、税金を多く払いすぎているんじゃないかな？）

なにより楽器買ったって牛丼食べたって消費税と言う形で払っているんだし。

日本でフリーターをしている限りは所得税法は犯してないんだから、
変な言いがかりつけて非国民呼ばわりしないようが良い。
自分の無知をさらけ出すだけ。

文句がある人はこちらへどうぞ。>>http://www.nta.go.jp/

しかし税金だけで300ってどんだけ所得あんのよ。

>>114
新卒でレールに乗ってればそうだろうね。
しかし、中途や転職組となるとなかなか社員でも厳しい。

超大手銀行でも5年くらい勤めて給料20万だったりするよ。
それなりに役職ついてもね。
今の時代昇給なんか見込めないし、レールなんてものは用意されてないよ。
レールは自分で敷くもの。

＞なにより楽器買ったって牛丼食べたって消費税と言う形で払っているんだし。

また納税厨が「小学生でも…」って叫び出すよw

>>118
小学生でも(ry
ここにいるフリーターは単に就職したくないから
プロになるって言って逃げてるのが大半だろ

奴隷になるのが嫌なんだろ

今の日本の社会ではいわゆる奴隷になることが一般的なことと考えられている
そんなに奴隷になりたくなきゃ日本から出ていけば？お得意の音楽で海外で売れれば？

随分悲しい考えだなｗ

１００は何にも知らないんだね。
山口冨士夫を聞けよ、お前の価値観なんぞカスよ！！

所得税払ってるからって住民税は無視できませんけどね
音楽フリーターさんって所得税＝税金だと思ってませんか？

税金払ってることくらいしか誇るものが無いのか？
んなもん全然偉くない

>>125
つヒント：フリーターは誇れるものがなにひとつない

>>126
お前一人じゃ誰も何も認めてくれないから
都合のいい比較相手のフリーター引き合いに出してるだけだろ。

こりゃお前の精神安定のためにもフリーターという存在は今後も必要だなｗ

ニート・フリーターのくせにポップスなんかやってるやつはアホ
あんなの就職しててもできる

クラシックとかジャズとかなら許す

>>127
あぁそうだよ。
これで満足か？社会のごみくん^^

>>129
>>129
>>129
>>129
>>129
>>129

現状に満足してるリーマンているのか？

>>128
趣味や夢が高じて楽器店やギター講師やるようにまでなったが
クラシックをエレキギターで弾くのは駄目かい？ｗ
オケは仕方なく音源だけどな。自分で交響曲もHRも書くけどさ。
今はピアノ曲をガットギターで挑戦中。

HRってなんですか？
ホームランとホームルームしか思いつかなくて。

>>133
Hな右手使い

>>102未納は脱税とみなされて告訴される場合がありますよ

>>105サラリーマンがやってる悪い事ってなんですか？

>>115税金免除額の所得では暮らしていく事は無理では？
消費税なんて子供がジュース買っても払いますよ
消費税払ったからといって住民税などの地方税は払う義務がありますが
払わないのなら違法ですし脱税とみなされ逮捕される場合もあります

>>125偉い偉くないの話ではなく払わないといけないという話
フリーターやニートに未納税者が多すぎるという話

>>131音楽フリーターで現状に満足してる人の方がいないでしょ
第一フリーターなわけだし、プロとして飯を食えてないわけでしょ

首吊りだな。おまえらフリーターにまちうける将来は。
田吾作ども働けww

ニート以外の税金絡みっちゃあ、まあいろいろな社会悪はあるだろうけど
うちの通ってた大学の研究費の扱いなんかは今思えば酷かったな
むろん旧国立大時代だけど資産管理はほんとザルだったみたい。
なんか欲しい物はないか、なるたけ高い奴にしてくれ、みたいな声が良く掛かったもんだ
しょうがねーからマック何台かと最新ワークステーションでも買っとくかｗｗみたいな感じ。
大事な税金をこんなことに使ってていいのか、と思うほど
高そうな機器やソフトで少しでも目的にかすればどんどん購入したりとかねｗ
ほかにどんな「個人的」使用があったのかは俺の知る範囲じゃないからなんとも言えない。
まあ、自分もそのお陰で超高いソフト（想像よりゼロがたぶん２つほど違うと思う）とか殆ど個人的目的で買ってもらったから
悪口は言えないけどもね。
ひさびさに大学に顔出したら自分のあと結局誰も使わず放置でワロタ

とにかく低所得者の嫉みはウザイ

卒論がホームページ作りの真性無能なバカでも
国立大の職員になれるんだぜ？給与いくらか知ってるか？
なにやってんだおまえらwwwww
ピコピコ打ち込みレジ打ちで幾らもらってんだよWWWWWW お遊びは卒業しれ

そりゃ単にきちんと計算された人生送った奴の勝利だろ
フリーターが今から国立職員になれるかっつたら無理な話だ。

>卒論がホームページ作りの真性無能なバカ
最近の学生はそんなんばっかですよ。。。
卒論書けないつーから論文紹介してやっても英語は読めないだとさ。
文系なんかもっと酷いらしい

>そりゃ単にきちんと計算された人生送った奴の勝利だろ
冗談でしょ？

マツダの海外好調も時間の問題でしょ。タマが少ないんだから

すまん、誤爆した

>>141
いや別に。比較の問題ね。

>130
給与所得者だから税金の事、詳しくないんだろ。

あとね、別にここのフリーターが
税金を未納しているなんて書き込みは無かったと思うが？
勝手に思い込まない様に。

>>144
つヒント：税金払おうが払わないがごみはごみ

何PCの前で顔真っ赤にしてるんだよ！おまえだよおまえ！

ゴミvs歯車

145
残念ながら君のヒントは的を得ていない。

まるで所かまわずオシッコを垂れ流すボケのはじまった老犬のようだ。

フリーターとか中途半端なんだよ！
ちゃんと働くかニートかはっきりしろ！

974 ：ドレミファ名無シド：2007/02/10(土) 19:40:00 ID:MNJp4ov7
まぁ社会の歯車になれるならいいよな
はっきり言ってリーマンは社会のねじだ。
ひとりいなくなっても社会は動くからな
ちなみにフリーターは歯車をだめにする埃だ

ニートから新しい音楽が生まれるか

>>148
的を得るなんて日本語はありません。
「的を射る」もしくは「当を得る」が正しい。

まるで所かまわずオシッコを垂れ流すボケのはじまった老犬のようだ。

>>144
>>130
>給与所得者だから税金の事、詳しくないんだろ。
この安価と文章のつながりがよくわからん。
お前はごみだな。まるで所かまわずオシッコ垂れ流すボケのはじまった老犬のようだ。

このスレは負け組リーマンが、嫌なことがあるたんびに
「俺は同じ負け組みでもお前らとは違う」とフリーターに言いに来るスレです

>>145
じゃあお前はゴミだな＾＾

しかも
＞払おうが払わないが
って日本語としておかしいだろ・・・

なんか音楽と全然関係ないスレだな

音楽活動からどんどん自分が遠ざかってるの自覚しながらも
どうすることもできないリーマンが、憂さ晴らしに
音楽に関係ない部分で他人を叩きたいだけだから

>>157
そーゆー発言するからまた場が荒れる
ムキになりすぎ

>>158
ムキにならんきゃ言えないほどの内容じゃないだろ。
本当のこと言うなってか？

それを言うんならどっち側の意見もほぼ事実を正確に述べてるね。
意義だとか不毛だと言う事はこの際考えないとすればの話だけど。

>>159
なんでそんなに便所の落書きに必死になってるの？

>>161
頭おかしいんじゃないの？

>>162
なにが？

>>163
そりゃ>>159程度の書き込みが必死に見えるんだからねえ

>>164
その書き込みだけ見て判断してるんじゃないんだよボク

>>165
とにかく見当違いなんだから
先行き無いオッサンは分相応におとなしくしてな

もういいから寝なさい。

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

　過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。

　現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

>>166
どうでもいいけど子供はもう寝る時間でちゅよ？
それともママのおっぱいが吸いたくて眠れないのかい？

>>169
じゃ乳飲み子に絡むお前は鬼畜だなｗ
ごていねいに自己紹介乙

ド変態しかいないスレ

>>152
「的を射る」ってのは、要するに「正鵠を失う」から来てるらしい。
正鵠というのは「弓の的の中央の黒ぼし」で、外れると「失う」と表現していたらしい。
で、当たったら「得た」と言う。
「得」には「うまくあたる」という意味がある。
で、正鵠に「まと」とルビを振って、そのうち「まと」が「的」になり、
「得」に「うまくあたる」という意味があるのを忘れ、
「的を得てどうする、射るもんだろ」ということで「的を射る」ということになったのだ、という説ね。
実際、正鵠を得るという言葉はあるようで、これは広辞苑には「核心をつく。
「正鵠を射る」とも」と書いてある。

納税額と職業を明記の上、自分の演奏をうｐしてみんなで評価すればよい
口では何とでも言えるから

>>173
じゃどうぞ

>>173
フリーター、ニートは演奏だけでOKだよね？

ここにいるリーマン達はたいして稼いでないんだろ？

前スレにはこんな奴らがいたが･･･。多分、ここにも居ると思うが。

＞305 ：ドレミファ名無シド：2007/02/11(日) 16:39:06 ID:esNPgWsA
＞29才
＞年収980万程度
＞営業部
＞主任（春にはたぶん係長補佐）
＞準大手
＞楽器はギブソンの335だよ。ジャンルはジャズ。
＞アンプはローランドのジャズコ以上！

＞414 ：ドレミファ名無シド：2007/02/12(月) 17:24:57 ID:otkYXMPd
＞１９９９年にバンドでデビュー、
＞メジャーからアルバム４枚、シングル７枚リリース
＞そのうちシングル２枚、アルバム１枚が３０万枚超え

29歳で1000万弱ってどんな業種だよ！

33歳(飲食店経営)

ただ現実はｽﾛﾌﾟｰみたいなもの
去年の年収、650万(うちスロットが350万)
税金はいろいろ節税して払ってない

楽器はバートがドラム
まぁ定価で揃えたら75万くらいか

ジャンルはジャズ、フュージョン

演奏はショボいだろうなきっとw

リーマン否定はしないけど偉そうなのはｶﾝﾍﾞﾝw

ニートはまぁがんばれとしか言えない
いずれ食えなくなるぞ？

つうかこのスレ立てたリーマンが、自分の比較対象に自営業をあえてスレタイに入れないあたりが
自分より上か同等の相手には下手に出るが、自分が上の立場だったらとことん優位な位置に立ちたいリーマン思考が
スレタイのセンスひとつ取ってもにじみ出てるわな

>>180
最初のスレは25歳以上でプロ目指すのは生ごみ
次がリーマンvsフリーター
それでニートが仲間に入れろっていってきたから現在の形

>>1
こんな不毛な話の結論だしてどうするつもりなんだ？

>>181
＞それでニートが仲間に入れろっていってきたから現在の形

嘘をつけｗ前のスレから読んでたぞ。

自営業も同じようにバンバン出てきたのに
なぜか新スレ、ニートは入って自営業はクレジットなしｗｗ

36歳で楽器店経営。店内でギター教室もやってる。
昨年度税込収入500万。仕事柄機材は安く入手できるけど
儲かる仕事ではないな。学校関連の納入があるのでそれで助かってる感じかも。
前途の通りギターでフェンダーのストラトやエレガット等
15本ほど持ってはいる。アンプはスーパーソニックとツインアンプ。
宅録ならベースも一応弾く。
ハードロック系メインだけど交響曲等も書くよ。
地元の高校の吹奏楽部用に顧問に頼まれアレンジをした事もあるし
昔のキャバレーでドサ回りのバックで好きでもない演歌弾いた事もある。
他に趣味はない。PCもHDDレコーディングや打ち込みする為に始めた
ようなもん。車も配送用の軽1BOXのみで自家用としても使ってる。
自主制作で3枚CD出してるが完売したものの制作費の方が上回り
全部大赤字だった。

要はちゃんとした人生設計もたてずに生きてるから
行き当たりばったりの音楽フリーターなんかになっちゃうんだよ
普通将来のビジョンを見据えたなら音楽フリーターになんてなろうと思わない
適当にしか考えないからプロ！夢！未来！希望！挑戦！と漠然としてんだよ

人生は色々と紆余曲折があったほうが面白い。

俺の様に音楽で食ってないやつらはみんな糞。
つまり下手なあつまりでほざけ（笑）

>>187
日本語ほざけ（笑）

>>183
ニートを入れろと言ったのはフリーターだろ？
元スレからするとちゃんと将来考えろって答えに達するから
元スレとは違うものに見える。俺もこのスレタイは気に入らん
>>186
設計を立てるからこそ紆余曲折するし選択肢も出てくる。
夢だのなんだの言ってると選択肢を無視するから。いきあたりばったりだと壁が来たら逃げれなくなる
すでに逃げてるからもう逃げ道なんて必要ないかもしれないがな…

「就職しながらでも今までどおり音楽できると思っていた。
現実は時間が取れなくて、自分が音楽からどんどん遠ざかってく。
でも嫁も子供もいるしどうすることもできない。」って話は山ほどあるだろ。

設計どおり行ってない点ではリーマンも人の事言えないんじゃね？

>>190
だから設計を立てるからいろいろな選択肢が出るんだろ
結婚するかしないか、どの仕事するかとか。俺は仕事が希望したものと違った分音楽を楽しめてる。
このスレでも宅録で…とかバンドで…とか結構いるぞ。

「プロになる」という設計は立てられないｗ

銭金おもしれぇ。

>>192
リーマンからプロいるじゃん
>>193
昔の方が貧乏ながらプロ目指す奴出てたからおもしろかった
俺は新しい音楽つくるんだとか言ってたが超下手くそで、メンバーも探してる最中とかいう25歳くらいのフリーターがいたな…

>>194
夢を追うんじゃなくて、今の生活を続けたいが為にだらだらと引き延ばす、みたいなのは多そうだっな。
サラリーマンになったらいろいろ気苦労もあったり確かに大変。
本気で音楽目指す奴はせめてそのリーマン以上は苦労して頑張って欲しいもんだ。

>>192
チャートや頻繁に名を聞くような著名な人だけをプロと定義づけるなら
そりゃあ計画は立てられないけど音楽で報酬を得るって程度なら
立てられない事もないと思うぞ。音大行って業界に何とか潜り込むのも手だろう。
音大だからって今はクラシックしかやらないわけじゃないよ。
打ち込みなんかを教える所もある。
俺は卒業したのはかなり昔だしそういう音大じゃないけど。
俺もその通り音大出て教員免許も一応持ってるけどこれも万が一の為みたいなもんだな。
やはり憧れには勝てなかった。就職も実は蹴った。
最初は25まで頑張ってそれで駄目なら諦めるつもりだった。
でも結局28まで1回3000円とかの安いギャラでギター弾きながら
今と同じ講師やってコンビニでもバイトしてたよ。
つまり28まで俺もほぼフリーターだった。
さすがにその歳になると危機感はかなりあったな。
音楽関連で自分で始めれて食える程度でいいからと思ったのが
今の仕事だったりする。
憧れを諦めてるとかじゃないけど今の生活でも大して不満はなかったりするな。
仕事としてギターは毎日手にしてるからね。

収入と職業を明記の上、自分の演奏をうｐしてみんなで評価すればよい
口では何とでも言えるから

良いスレだ・・・俺も早く正社員になりたい・・・
リーマンでもエレキやドラム上手い人、結構、楽器屋で見るよ。
多分、昔、バンドでもしてたんだろうね。

>>197
トップバッターどうぞ

>>198
接客してると確かに30代以上とかの人は
結構来るよ。中にはその通り上手いのもいるね。
反対に10代とか20代って少ないな。
来てもDTM関連の機材買う方が多い。

音楽フリーター（契約社員）、年収役300万。
使用ギターは3万のキムチ製エレガット（C.アトキンス･タイプ）

カヴァティナ（ライヴ一発録り）
http://ime.nu/www.yonosuke.net/u/7a/7a-14097.mp3

当然次は199な。

>>200
自分、20代後半なんですけど、この間、楽器屋で
ものすごく上手くドラム叩いてるリーマンの人（おそらく30前半）いましたよ。

俺がドラム初心者（ピアノ・アコギは中級の下くらい）だから、余計にそう思っただけかも
知れないけどマジで上手かった。自分は横で初心者なりにペチペチ、ドラムやってました。
下手で恥ずかしかったけど、ドラムも面白いですね。特にキックが難しい。

>>201
はいはい。おめおめ。うまいうまい(聞いてないけど)
どうせ自分はうまいし才能あるからとか思ってんだろ？自分からうpしろとか言われるようなフリしてさ
そうやって自信過剰だからプロになるってフリーターやってんだろ？

>>201
やることはキッチリやってる人という感じですね。
で、どんなプロの道を目指してるんですか？

>>203
オレの音なんかどうでもいいんだよ。
ご立派な音楽サラリーマンの音が聴けりゃ。

>>201
ｲｲﾖｲｲﾖー。ほとんどミスないじゃん。

>>201
天才だねw

>>205
聞きたきゃうpスレ行けよ。ここでうpしろなんて言っても誰もしないことくらいわかるだろ？
それはフリーターでもリーマンでも同じ。自分の腕みてもらいたいんだろ？

別に腕なんかみてもらう必要ない。
大口叩くバカが気に入らないだけで。
それにだれもうｐしないと何故言い切れる？

>>208
おやすみ。もう寝るよ。

批判する奴に限ってうｐしない
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1144084783/

良スレになりかけたのになー

>>209
俺を含め叩かれたくないやつがほとんどだと思うがな。
リーマンは叩かれても別にオナニー音楽と言えるがフリーターは救えねえよ。
お前は違うとしてもこういうとこでうpする奴は腕に自信ある奴だろうから
リーマンよりはフリーターにうpしてもらった方がいいだろ。自信あるからプロ目指すんだろ？

>>210
おやすみ。いい夢みろよ
ちなみに俺は演奏については批判はしてないからな

>>201=ID:5ctME611
まあ>>180でも書いたけど、お前さんバカを見たのさ。
>>203では理屈もなにもあったもんじゃない批判平気でするが、
うｐを求められると手のひら返して>>208みたいなことをほざきだす。
今度の主張は見方によっちゃ、ごく正当な意見だからなおタチがわるい。
相手・時・場所によって人格使い分け。これがリーマンクォリティー。

自分の言動に責任取れない取りたくない、だから一生リーマン。
これがリーマンクォリティー。

>>214
よかったね。俺はひとことも自分の演奏がうまいと言った覚えはないから
ただフリーターでプロ目指す奴は自分がうまいと思ってるんだろ？
あとさ、別に自営が偉いなんて思う奴いないだろ？それこそフリーターと同じやりたいことやるってことだろ？
そうじゃなきゃなぜ就職しないのか聞きたいもんだ。

次スレからリーマンvsフリーターvsニートvs自営業にすればいいのか？

>>215
もしかしたら、卒業したら会社に就職するのが当たり前という感覚持ってる？
親も会社員ですか？

>>215
はいはい。おめおめ。(レス読んでないけど)

まあその口八丁を生かしてリーマンやってるみたいだから
たしかに楽器より向いてるかもよ。
天職つけてよかったじゃん。何も問題ないんじゃないか？

>>215
＞次スレからリーマンvsフリーターvsニートvs自営業にすればいいのか？

そもそもそういう発想が馬鹿げていると思わないか？
人の生き方に口出しするなど愚の骨頂ではないか。

おまいら
小さい頃よく「人と比べるな」って言われなかったか？

>>215
技術だけでプロになれるならここにいる奴は
皆の大部分がなってるよ。俺も間違えばなれるかもしれんｗ
今の業界って本当に上手い奴だけだと思うかね？
違うだろ。きっかけとか他の要素も大事さ。
それがわかってるからあえて就職しないのもいると思うぞ。
就職したらどうしても時間的に制約は多いからな。
俺が若い時就職蹴った原因もそれだ。
個人的に安定を求めた生活を望むのを駄目とは言わないけど
やりたい事やって後悔ない人生ならある意味勝ちだと思うぞ。
それは歳とってからじゃないとわからないかもしれんけどな。
ここの連中はすぐ金勘定とかでしか判断しないのが多いけど。

>>215大人気だなｗ

>>217
しっかり読んでくれてありがとうwwww
まあ確にお前の言う通り俺は上司とかに対しては態度が変わるよ
ただそれは当たり前。むしろ自営業はそれよりひどいだろ？納品が…顧客が…とかそういうの全て自分でやらないといけないだろ
取引先の小言もリーマンより数倍多いだろうし
あとプロになればさらにひどい。プロデューサーには自分の音楽好き勝っていじられるみたいだし
文句のひとつも言えない。事務所がビジュアル系になれって言ったらなるだろ？
それにテレビ出れば芸能人の先輩達に何されるかわからんし
今俺が無理を押し付けられれば断ることができるが、芸能人枠に入ればそうはいかない。
芸人なんか悲惨なもんだしな

フリーターとプータローの違いが分からん

＞事務所がビジュアル系になれって
俺は死んでも嫌だなｗなる位なら好き勝手にできる事務所があれば
移るかインディーズとかで勝手にやる。
人のリクエストで曲を作る気は全くない。

>>218
だから俺もこのスレタイは嫌だってば
>>219
本当にそう言うならテストの点数などつけないし偏差値もいらない
>>220
悔いは残したくないから夢を目指すってのはそんなにいいのか？
夢破れその末路をたどる奴は悔いがないと言えるのか？
俺の知り合いは単に就職したくないからプロになるって言うやついるがそいつはいいのか？

>>222
ただお前がやりたくも無い仕事に頭下げてたり悩むのと
自営業やミュージシャンが自分のやりたいことで頭下げたり悩むのとは
一緒にすんな。はっきり言って次元が違いすぎる。

後悔のない人生なんて存在しない。
だけど納得のいく人生は送りたいもんだな

>>223
働く意欲の差じゃないだろうか。
プーって言うけど今時の言い方ならニートだよ。
特に前者はやりたくはないけど仕方なくって
人もこのご時世じゃ多いんじゃないか？

>>226
一緒にするなとは心外だな〜
俺だって上司に認められてやりたい仕事してぇよ。
だからやりたくないこともやる。

>>225
そこでどうして適わない夢だと決め付ける？
確率は確かに低い。でも0ではない。
大抵のプロを目指す人間はこのリスクは承知した上だと思うぞ。
そこでとことん勝負かけるのは別に俺は悪くないと思うよ。
例え末路が違う物になっても悔いが出るのはむしろ少ないんじゃないか？
やりたい事精一杯やってその上での結果なんだからね。
俺は一応音楽で報酬は得てるので厳密な意味ではアマじゃないけど
その上を狙うならもう厳しい年齢だ。
でも今までやってきた事に悔いはないよ。
＞単に就職したくないからプロになる
そういうのは一発殴ってやれｗ
真剣に音楽で飯を食おうと思ってる奴と一緒には
されたくもない。

>>229
だから、ここでなんとか相手の承諾得なければ食えなくなるような場面で精一杯の頭下げるのと、
ご機嫌取りや世の中のしきたりが理由で、腹の中では舌出しながら頭下げるのとは、
お前が同レベルだといくら思いこもうが、全然違うって。

ミュージシャンだってご機嫌取りしなきゃいけない時もあるだろうよ。
社会人は人脈が命だから人間関係を常に気にする。
でもそれは音楽やってたって「飯を食う」という目的の上では同じじゃないかな。

というか社会人経験がない人は、サラリーマンって常に頭を下げていると思ってる
みたいだけどそんなことないよ。

>>232
どっちにしてもここのリーマンどもには、自営とかミュージシャンほどのリスクも責任もないんだから
比較的安全地帯から「俺らだってお前らと同じ仲間だぜ、気持ちわかるぜ」なんて言われても
ﾊｧ？と扱われるのが妥当。

プロを目指した人が夢かなわずに定職についても、それほど悲惨ではないと思うよ。
それなりに食ってるしインディーでずっと続けてるオッサンとか多い。

>>233
リーマンだってミスすりゃ責任だって取らされるし、新しい事しようと思えばリスクは常に付いてくる。それぞれの立場にならないと苦労の度合いはわからんよ。君はどちらの経験も苦労もした上での発言かい？

そういう人はそういう人で全然いい人生だろ。
そうでない勤め人がフリーターを叩いてるのがそもそもこのスレの発端なんだから

＞＞そうでない勤め人
そんな人いない。
君社会なめてないかい？

>>235
いやそんな重役ならまだしも、いっちゃ悪いが平社員のリスクなんて、
ぜんぜん自営やミュージシャンに比べたらたいしたことのないリスクだな。

＞君はどちらの経験も苦労もした上での発言かい？
当たり前だろ。
というか俺の経歴によっては、俺のレスに否定も肯定も
コロコロ出方を変えるつもりだったのかい？
発言の内容より、発言元の経歴に興味が行くとはさすがリーマンの思考だな。
そんな質問をする自体ナンセンス。


>>237
>>236は>>234の「悲惨でないオッサンも”多い”」というのに対して。
舐めてるのは君だろ？

>>236
≫そうでない勤め人
そんな人は会社の重役オサーンか、苦労しない若僧だったらとっくにリストラでニート。重役オサーンはこんなスレ見ないだろうから、結局ニートの自作自演がスレ発端となるの？

同じ音楽をするもの通しで争うな

このスレ今回限りで終了しろ

>>239
ほら。よくよく話聞いてみりゃ、なんのことはない結局ニート叩きか。
こんな「あくまでも議論」みたいなスレタイにしておかないで
ニート叩き専用みたいなスレタイにすればよかったんじゃないの？ｗ

このスレ読んでたら、ニートの発言は期待してないが
それよりリーマンの言動が偉そうで目に余る。
連中の「フリーターやニートより自分らは上」って主張のわりには
なんの品格もない書き込みばっかだからな。

付き合ってられん。お休み

>>240
音楽性の違いやいろんな考え方、好き嫌いがあるから勉強になるんじゃね？イチガイにヤメロ言われたらツマンネ。ちなみにオレはヒップホップ大きらいでハードロック好き。これでもあなたと同じ音楽好きと言える？

>>241
そんなイジけんなよ。そんなにニート叩きなカキコに見えた？バカにした訳じゃなく、率直にカキコへ反応しただけだよ。明日は建設的な議論を交そうぜ。・・・もう今日になってシマタアルよ。

今日久々に音専時代の友人と会ったよ
お互い18歳で知り合ってもう29歳になる
俺は24歳からプロ志向を捨てアマ志向になり
バイト先で就職した
彼は未だ音専時代に借りてもらった１Ｋのマンションに住んでいて
プロを目指して日々音楽活動をしながら親の仕送りをもらってるそうだ
バイトはドトールで週４日を４時間程度だそうで、時給は８００円台
「飯どうする？」と言うと「マック」と返ってきた
３０近いオッサンが２人でマック･･･どうも彼は学生時代から
生活の水準が一向に上がってないようだった
料金を払うときニヤニヤしながら彼はこういった
「ねぇ、おごって」
数百円だったので、まぁおごったのだが
数百円をおごって貰う彼って一体･･･
就職した俺に軽く嫌味を言いながらマックで昼食
俺は友人には失礼と思ったが
素直にプロ志向辞めてよかったと彼を見て心から思った
彼は本当に小さく、そして無理をしてるようにしか見えなかった
今度俺の部屋へ遊びに行っていいか？と言うので
「いいよ」とは言ったが呼ぶつもりはない
きっとプライドの高い彼は貧富の差を凄く感じてしまうだろうから

>>242
奇遇だな俺もヒップホップ嫌いでハードロック大好きだｗ

>役員〜平社員のリスク（略
舐めてるとかいう以前に社会人（音楽のプロだって立派な社会人ですよ）としての自覚を持った発言とは思えないな
社員経験したと言うけど、どうせその程度の気持ちで仕事やってたんだろ？
貴方の仕事に対する意識って点じゃフリーターとなんもかわってません。
ま、そういうのは少なからずどこにでもいるんだけどね。

とりあえずプロ目指して成功しちゃった人達は見ないようにしてるみたいね
失敗例ばかりだして慰め合ってるみたい。
おもしろい

前スレから毎回同じ言い回しの常駐してるリーマンがいるね
音楽するよりフリーター叩きしてるほうが楽しそうだよ
あ、プロ諦めちゃったリーマンだから
欲求の捌け口が見つからなくてこのスレで暴れてるのか
哀れリーマンｶﾜｲｿｽ

>>247
フリーターからプロなんて一握りだから。リーマンからプロになれる比率と大して変わらんだろ
それなのにビークル、ケンとかの例外出すなと言われればな〜…
>>248
フリーターもいるだろ。ていうかフリーターはストレスたまらんのか？
将来プロになれるかどうかを考えるとかなりストレスたまりそうなのだが…
ストレスがないのならかなり適当に毎日過ごしてるんだな

俺はもう30も超えて家庭を持ったリーマンだけれども陰ながら
プロを目指して頑張っているフリーター君を応援したい。

頑張れ！

>>250
なんだろ…俺の心が狭いのかな
ただ俺の回りにいるプロ目指すってるやつは就職から逃げでプロになるってやつがほとんど
夢だから〜とかなんとか言って。しかも大した曲つくってなくて録音状態もくそなのにしてやったり顔
30にもなってロードオブメジャーみたいな夢があ〜だこ〜だの曲つくる。女と同棲してる。フリーターになる意味がわからん

いい歳してプロ志向のフリーターなんかやってると
音楽うんぬんの前に、精神的なストレスでぶっ壊れるのがオチ
バイト先の松屋で店長でも目指したほうがいい
本当に音楽が好きなら、どんな環境だってやれるはずだよ

こんな中途半端なリーマン、フリーター、ニートに音楽がどうだとか語られたくないな
これら三者同様に無価値
いてもいなくてもどうでもいい存在

>>253
お前の価値を見せてみろ。
見せないならばお前は居るだけで害悪。

勤務医ですが、リーマンってことでよいですよね？

仕事も音楽もプライベートも充実していて幸せですが
ニートやフリーターのために高い税金や保険料搾取されるのがちょっと気にくわないです。

>>251
心じゃなくて視野が狭いだけだろ
おまえの周りだけが世の中のすべてじゃないし

ポストが赤いのもニートやフリーターのせいか。
マスコミにすっかり乗せられちゃって目が曇ってかわいそうに。

>>222
＞むしろ自営業はそれよりひどいだろ？納品が…顧客が…とかそういうの全て自分でやらないといけないだろ
＞取引先の小言もリーマンより数倍多いだろうし
俺は自営だけど、これは大間違いだ。
自営って言うのはあなたが言うように全部自分でこなさなくちゃいけないのね。
だから文句をグダグダ言っているような人間は自分の無能さを認めているってことなの。
っていうか、文句を言う前に行動できる人間じゃないと自営は勤まらないよ。

想像で書いてるでしょ。

勤務医って忙しいだけで安月給だろ
音楽なんかやる暇あるのか？
開業医なら話は別だか

音楽フリーターの主張は青臭いね

医者は重労働で普通の人よりも寿命短いって聞いたぞ

ただの勢い任せなのか読解力がないのか、話が噛みあわない事が多いな

>>258
>>222は小言つかれて頭下げる機会は自営の方がリーマンの自分より多いんじゃ、って言ってんじゃないの？
別に自営の人がいつも文句グダグダ言ってるとは言ってないようだが…
思惑とは別に頭下げるなんてのはどんな職種だろうが一緒って言いたかったんだろう

ごめん、了解。
こんな時間から酒飲みながら書いてる俺が悪いｗ

>>255
あなたには二つの選択肢があるだろう。
�@法律を変える
�Aニートかフリーターになる

ここで不満を述べたところで状況は変わらない。

>>256
確に俺の回りはそんなんばっかだが、実際世の中のフリーターは大抵そんなもんだろ？
逃げの理由のひとつが音楽ってだけの奴があまりに多い。

>>263
おいおい大丈夫か
ストレスもあるだろうが身体はいたわれよ

仕事上自営の人達とも色々と付き合いがあるが
営業やってるリーマンなら自営が楽なんてとてもじゃないが思えないよ
会社に所属していてクビ切られることはあっても、その上負債を抱える事は無いから
ごく最近自営で自己破産した人を知っているが、身内でも本人と連絡取るのが大変なようだ
その人の兄弟でも居場所が分からんらしいからな

リーマンはリーマンで、自分の仕事が上に評価されないと嘆く事も多々ある訳だが
起こしたアクションが良いも悪いも全て自分に返ってくる自営のストレスは、自分の想像を超えてる

そんな苦労してる人の下で、チンタラやってるバイトを見るのが一番寂しくなるね
事業主が頑張っているのを知っているだけに余計そう思う

リーマンだろうがフリーターだろうが
頑張って音楽やってるヤツが勝ち

だらだら仕事してるリーマンや
音楽やってるってのを理由に、定職もたないで
気付けばバイトに追われる借金生活してるヤツが負け

オレ今17で工事現場とかじゃない普通の会社で15の時から働いてるけど
毎月家に8万くらい入れてるし
通勤は私服だし
髪染めても良いし
仕事中にお菓子食って良いし
五時くらいに仕事終るし
ｸｿ忙しくても残業とか強要されないし
社長を含める上司達とは笑いながら会話して
人並みの給料とボーナス貰えるし
土日も必ず休みだし
仕事も楽しいよ

俺は働く事で余裕を持って楽しくバンド活動出来てるよ

>>268
凄く変わった普通の会社に就職できてよかったね。

>>268
ハタから見たら普通じゃないのかな?
でもホントに良かったと思ってるよ

働いてると気がね無しに好き勝手出来るからフリーターとかニートより楽しく出来るんじゃないかな?

安価ミスったwｽﾏｿ

まあ普通に羨ましいわな。
ちなみに何の業種？

ガラス加工なんだけど、学校とか研究施設で使う実験器具とかをつくってるよ

そうか。中長期的にもまあまあ安定してるだろうしいいとこに就職できたな。
残業を強要されないのは、経験年数上がっていったらそうも言ってられないだろうけど
社長さんがそういう方針なのかもね。そういうとこ結構知ってるから。

部長さんも主任も課長も係長も長い間働いてる先輩達なんかもオレよりも早く仕事終了してるよ(´Д｀)

>>275
いい職場だなw

まあリーマン＝サビ残、休日出勤てのは間違い。
そういうのは多いが探せば楽な職場はある。好きな音楽続けられるんならそのくらい探せるはず

>>275
馴れ合い厨うぜーよ氏ね

例えホトンド自分と同じ時間だけ働いてても、凄い大変そうなモノを納期を間に合わせて綺麗につくってる先輩達を心から尊敬してます

スレ違いぽくなってきてるからこの流れは終了ね

連投ｽﾏｿ
>>277
悪かったな

でも暴言だけ吐いて去るんならレスすんな
厨はお前だろ

>>279
おまえみたいな馴れ合い厨が2chをダメにしたんだよ

>>280
いつ2chがダメになったんだ?

>>281
釣りだろう。 気になさらない方が宜しいのでは？

本気でプロを目指して頑張っているフリーターは応援したい。しかし、プロミュージシャンになることを言い訳にしているフリーターが多すぎる

>>282
了解
>>283
たしかに友達で高校にも行かないで自称バンドマンな奴いるけど
なんか残念なかんじだった...バイトもしてないようだし、練習もしてんのかしてないのかわからない
でも努力してプロ目指してるフリーターさんは、頑張って欲しい

プロ目指してるフリーターさんにはさっさと就職して
税金とかちゃんと全額キッチリ払ってくださいね

打ち込みデブフリーターはしにくされいっ

確かフリーターの語源は

夢を目指しついるために、ある程度時間をつくれるバイト生計をたてている人

だったはず。自信ないけど…


そういや、自称ミュージシャンも多いよな…

>>285
痴漢で捕まった税務職員がニュース出てたね

犯罪犯して捕まった警察もいるし、特におかしくは無い。

犯罪する事以外はな

犯罪を犯す政治家も大学教授もタレントもプロミュージシャンも自営業も会社員もフリーターもニートもいる。
みんな人間だから何をしてもおかしくはない。税務職員の件をいいわけに税金払わないのはおかしい

国民の三大義務も知らない奴が多そうだな。

そういや、デイトレーダーは働いている事になるのか？パチプロは？

現実逃避に読書しても生活は改善されねーぜっ
デブしねっ

フリーターだって税金くらい払ってるだろ？

>>293
ま〜た「消費税ぐらい小学生(ry」のスケベ税務職員が沸いてくるぞ

税金払わないヤツがバカにされてもしょうがないよ

だから何税のこと言ってるの？所得税は天引きじゃないの？

>>291
世間知らずにも程があるぞ。
今日学校で国民の三大義務を習って調子に乗ってるのか？

『俺の職業？デイトレーダーやってるよ』
『へ〜、凄ぉ〜い』
てな会話をこの前聞いたんだ。



これがもしパチプロなら
『俺の職業？パチプロやってるよ』
『えっ…』

になるよな。違いが分かんね

たいした額納めてねーのに税金税金いきがってるチンカスが多すぎこのスレ
とりあえず高額納税者の俺のケツの穴舐めろや

へ〜、高額納税者って１０万人もいないんでしょ？

音楽の才能に税金払ってるかどうかの話を持ち込むって
ネタスレか？バカばかりだな

>>298
俺は専門家じゃないから簡単にしか言えないが
競馬やパチンコ、宝くじ等国が認めているギャンブルで
儲けた利益に税金は発生しない。（施設のオーナーは違うよw）
馬券やパチンコ玉や宝くじの券は資産として見なされないから。

一方、株は資産として見なされる。（固定資産税だっけか？）
株の売買で損をした場合には税金は発生しないが
利益を得た場合には利益率に応じて課税される仕組みになってる。

だれか詳しくフォローしてくれ。

音楽の話をしようぜ
俺は寝るけど
ｽﾚﾁかもしれんけど音楽って焦っても生まれんなと…最近気付いた
今まで｢作る｣事に焦り過ぎていたからなあ…
一度ｷﾞﾀｰを手放して政治･社会の本読んだり､
音楽と全く関係の無い趣味をやってみたり､今まで毛嫌してたｼﾞｬﾝﾙに手ぇつけてみたり…
するとやりたい音楽とこれからの人生のﾋﾞｼﾞｮﾝが見えてきた…
い、いかんいかん
長文ｽﾏｿ…寝言と思てちょ…
じゃあｵﾔｽﾐ(´ω`)

税金どうのって話しになってるけど、どっちかっていうと低収入でそれなりの
生活してるフリーターの薄っぺらさより、学生のバイトでできるようなくだら
ない仕事でそこそこ給料とってる公務員のバカさ加減にイラっとくることの方
が多いな。

>>302
> >>298
> 俺は専門家じゃないから簡単にしか言えないが
> 競馬やパチンコ、宝くじ等国が認めているギャンブルで
> 儲けた利益に税金は発生しない。（施設のオーナーは違うよw）

おいおいおい

医者行ってこい

税金の話したくなる気持ちわかるよ
受けるサービスに差がないなら税金もみんな同額ならいいよな。

高い税はらってる人間のおかげで生活させてもらってるんだから
才能も無いのにいきがって音楽とは・・とか語らずに働いて納税しろと
そういう言い分ですよね。

でもフリーターやニートの方はいくらネットで虚勢張っても将来がみじめであることは
ご自身たちも解っているでしょうし、だからこそ強がっているのでしょうから
確かに自分の払う高い税の恩恵をこんな乳離れできんやつらが受けるかと思うと腹立たしいですが
叩かずに優しくしてやってはいかがですか？

年金払ってないヤツに限って、
どうせ将来貰えなくなるってほざくよな

なんのスレかわかんなくなってきたな…
ｽﾏｿ

でも、フリーターが少し羨ましいんだろ？

否
フリーターになるくらいなら潔くニートになる罠

何でいつもリーマンのサンプルは真面目な奴で
フリーターのサンプルはダメな奴なの？

>>311
職業問わず人も音楽もそれぞれなのはみんな解ってるでしょうが

やはり納税という義務おろそかにして権利ばかり主張、大口叩くでは園児と一緒、と思われるでしょう。
素晴らしい音楽を創造して売れっ子になりとんでもない額を税金に持ってかれると、身にしみるのでは？

権利は平等、義務は不平等、で、義務を果たしてないヤツが偉そうに語るのはいかがでしょう？

みーんなオレと同じく年間３５０万税金おさめてりゃ文句言わないよ。
働かないヤツ助けるために毎年ヴィンテージベース２本以上買える金搾取されてるんだから

それか納税額一定以下のヤツの権利制限。自動車運転所有禁止、ネット禁止、音楽禁止、あらゆる娯楽禁止。
税も払ってない労働もしないヤツに音楽なんか楽しむ権利無い、と。

>>312みたいのがいつも来てるのなw

>年間３５０万税金

これが言いたかったんだなｗ

>>311
ダメなリーマンでも会社や仕事に対して最低限の責任があるからね。
真面目なフリーターって何？バイトの時間に遅れない、とかそんなのかな？
ここまでの話みててもあくまで雇用形態の話であって各人がどういうキャラ
かなんていう話になってるとは思えないけどな。

>>312
部分的には同意できるな。
権限制限の方に動くのはどうかとも思うけど、高額納税者にはそれなりの権利
があっていいと思う。
いい年してニートで住民税も払ってないような奴と例えば>>312みたいに何百
万も払ってる人の選挙権が同じとかバカらしくなるよね。１人で５票分とか１０
票分とかあっていいと思う。
あと公的な機関での諸費用の割引とか。
免許の更新とか納税額少ないやつからがっぽりとって一定以上納めてればタダで
いいよね。まかなえないんなら乗らなきゃいいんだし。
俺は、うだつのあがらないリーマンだから大した権利は手に入らないんだろうけ
どまともに働いてる人だったら高額納税者がそれなりの特権持ってても納得する
と思う。
格差がどうのとかピーピーうるさいのはいつも自分の責任を棚に上げてるやつ
らだよ。公園からの立ち退きに反対してるホームレスとかねｗ

世の中に不満があるのなら政治家にでもなれば？

馬鹿だなおまえそんなに簡単に政治家になれると思ってるのかよ
しかも政治家になれたとして法案通すのはかなり大変なんだよ

マジレスですかｗｗｗｗｗ

315の言うとおりにしたら、日本はがいこくぅじんに乗っ取られますね。

てか、どう生きようと勝手じゃない？
金持ちなんかさ、裏で何やってるかわかんないしね。不正ってやつよ。
医者なんかスゲェことしてんじゃんよ。
それに比べたら、ニートやフリーターのがまだマシだろ。
税金って良いことに使われてるのかね？悪いことしか耳に入ってこないんだけど
俺の税金返せだよ全く。

→>>320
こいつDQN

>金持ちや医者にくらべたらニートやフリーターの方がまだマシ
↑これなんて暗号？

>>316
大丈夫か？政治家になったら世の中をよくできるとでも？ここは一応フリーターで
あれリーマンであれ社会に出て音楽どうやっていくかっていうスレじゃないのか。
学生は謙虚にな。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　なるようになるさ・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

打ち込みデブはだまって市ね

>>321
近いかもな
>>322
そうじゃなくて、税金や保険料を不正に使ってるって言いたいの
医者(限らず金持ち)とかってそういう奴多いみたいじゃん

青い

だがそれがいい

もう俺は家ヒキコギタリタリストでいいや。
学生の頃は色気出してもてたいとか思ってバンドやってたけど
もともとバンドなんかじゃなくてギタリストと楽器に興味あっただけだしな。
頑張る奴はまあ死なない程度にやってくれ。俺は降りた。

ID:09XFLSg3
ダメだこいつ典型的な中2病だ

>>325の視野はあまりに狭すぎる。

人生色々で良いんじゃないの？
他人の人生に口出す暇があったら自分の人生充実させればいいんじゃない？
みんな自分の立場を肯定したがるのは当然だから終わらない議論だしね。
ただ働きながらでもいくらでもバンドは出来ると言いたい！
元サラリーマンのバンドもいます。
サンボマスター
アジカンなんて営業に行くふりをしてライブしてたくらいだから。

今現在も働きながらバンドやってる人もたくさんいるよ。
Royal To The Graveのvocalなんて証券マンだし。
envyはvocalは親の工場手伝ってるしguitarはアパレル関係(デビロック)の社員だしね。
バンド関係者はアパレル関係が多いけど。
GAUZEのvocalは品川区役所の部長かなんかだったと思う。まぁジャパコアの人は何かしらの肉労だけど定職についてる。

かく言う自分もサラリーマンだしね。
フレックス制、利用して平日もライブしてるし金もそれなりに稼いでる。
税金云々よりも同じ時間働くなら定職についた方が利口だとは思うよ。
残業とかしがらみとか嫌なら最初から拒否し続ければ良いわけだし。
俺は会社関係のイベントには一切参加しないから、付き合い悪いと思われてるだろうけど与えられた仕事はきっちりやるのでそれなりに認められてはいる。

ちゃんと定職つけば親も安心するし社会的信用もそれなりに得られる。

売れる売れないとかどぉでも良いと思って音楽やってるからこんなこと言えるのかもしれないけど。

まぁ自分が一番幸せなように生きれば良いと思うよ。

ただ自分は働かず女に養ってもらってるビジュアル系やつらはマジ死んで欲しいが…

最後にやっと本音がでたね

ﾜﾛｽ

>>315
みんな平等に税金を支払ってるんですが。
累進課税制度の意味ないじゃん。

>>320
悪いことしか報道されないのだから悪く思うのは当然だろ。

>>322
普通できるんじゃね？
こっちは世の中に不満がないから何もできないかもしれないけれど。



不正に使われてるからって税金を納めないのはおかしいでしょ。
いわば税金は国家の血だよ。
血がなけりゃ多臓器不全で国家のいろいろな部分が死んでしまう。
一般人が独裁政治だって夢じゃないよ。

一般人が独裁政治ってｱﾎかおまえｗｗ
外国はどうしたんだよｗｗｗｵﾏｴあたまわいてんじゃね？ｗｗｷﾒｪｗｗ

とりあえず俺以外の男は全員シネ
女も中古品は全員シネ

俺がユートピアを創造（つく）る

というか、度々現れるこのコテは何者なの？
頭わるすぎて気の毒だよ。

男がおまえだけになったら女は皆SEX拒否して人類滅亡するなｗ

＞＞331
やっとの意味がわからん。
初カキコなのだが(^_^;)

なんとかがんばって叩きどこを探しあてたのが最後の一行ってことじゃね。

まあ俺も貧乏リーマンだから成功者の弁を聞いて
とくに「稼いでる」の単語に敏感になる気持ちはよく判るｗ
うらやましーっす

音楽リーマンの方に質問なのですが、皆さんの定休日って何曜日ですか？
やはり土日が定休日だったほうがいいんでしょうか？
現在就活中なので、ぜひ音楽リーマンの方の意見を就職活動の参考にさせてください。

毎日が定休日ですよ

>>338
稼いでるって言っても普通だよ。(^_^;)
手取りで21とかだからね。

>>339
やっぱり休みは土日が良いよtourにも行きやすいしね。
後はフレックス・タイムを導入してる会社とかだと平日のライブも大丈夫だったりする。営業職とかならやり方次第でいくらでも平日ライブ出来たりするけどね。

えいいちさんはあちこちのスレで他人にいちゃもんつけては論破されている可哀想なコテです
都合が悪くなると話をすり替え、自分勝手な解釈で話を進めるどうしようもない人間です
こんな精神的、知的未熟児は無視してあげましょう

>>302

とりあえずほとんど間違ってる。
馬券や懸賞金は利益が50万を超えたら所得とみなされ課税される。

宝くじは非課税。

株は有価証券であり土地とか施設に掛かる固定資産税とはまったく関係ない。
損益を合算して利益には課税される。
法人の場合は営業損益とかと合算して法人税が掛かる
個人の場合はは合算して計算する方法と有価証券だけ分離する方法がある。
基本的には利益がでてるなら分離する方が有利。税率は一律10％

>>322
オレ医者でバンドマンだけど、金持ちじゃないしリーマンだから不正しようが無いよ。
勤務医はみな真面目で悪いことなんかしてないよ。忙しいしクレーまー多いし大変だよ。
しいていえば女に困らないってくらいかな、メリットは。
マスコミさんの意見鵜呑みにして医者＝金持ち＝悪人って決め付けるのはどうかと。

あと、音楽やるときは収入も人間性も職種も関係ないだわ。上手くて楽しきゃそれでいいじゃん。

>>341
21で普通なのか？？？？？

>>345
勤続三年目で21は普通だと思います。汗
周りは25とかもいるんでまぁそういう人は残業とか上司との付き合いも大切にしてますね…。
でも残業もしないで付き合いの飲みも行かないでアフターや休日を享受していて21万もらえれば上等かもしれませんね。

なるほど。
同じ会社員でも出世狙い(?)と人生謳歌タイプに分かれるんだなｗ

>>347
そうですね。
後者は欧米型ですね。会社より自分の方が大切ですから契約以上のことはやりません。定時になったらそっこう帰りますｗ

>>344
正論だが金持ち＝悪人と思ってるなら共産主義の国にいけばいい

時間は金じゃ買えないからな。

残業60時間の月収３０万なら、
残業ゼロの月収２０万の方が良いよ。俺は。

毎日の練習時間を確保できることが、何よりの幸せだよ。

>>350
禿同

すまん
＞正論だが金持ち＝悪人と思ってるなら共産主義の国にいけばいい
を
正論だな金持ち＝悪人と思ってるなら共産主義の国にいけばいい
に訂正

>>352
>>344はマスコミを鵜呑みにして金持ち＝悪人と思ってる人に対して、それは違うといっているんだから
そもそも的外れなﾚｽだな。
訂正後の意味が全くわからんし。

あ、もしかして>>352は
「>>344は正論だな。金持ち＝悪人と思ってるなら共産主義の国にいけばいい」
という意味？ならすまん

>>354
そうだよ。
こっちも分かりづらい書き方してすまんかった

俺は音楽リーマンだが、
同じ音楽リーマンでも仕事と音楽のことしか考えてないヤツはどうかと思うね
ぶっちゃけ中二病だと思われない程度にやればいいんだよな

>>350
残業ゼロの月収２０万より、
一日4、5時間労働の月収10万を選んだ俺が来ましたよ。

通信制大学で好きなこと勉強しながら音楽やって料理やって
スポーツやって本読んで、とても楽しいです。

>>356
あんたはそれで良いんじゃない？
仕事やりながら音楽も本気でやって何が悪い？

>>357
そういう人生も良いですね。ただ自分は一人暮らしだからとても10万じゃ生活出来ないし、自立して好きなことやらなきゃ恥ずかしいと思ってる人間なので自分なりの妥協点が仕事を割り切ってやることだったってだけですよ。

リーマンやってると機材買うのにあんま躊躇せずに買えるよね。
４，５万くらいならちょっと残業頑張れば残業代で買えるしね。

>>359
家庭持ってりゃそう甘くもないだろう。

月給２０万やそこらじゃバイトとかわらんだろ..... ワーキングプアーだな。

リーマンやってるときは金があったからDAWソフト買ったりプラグイン買ってたけど
いじる機会が少なすぎてすぐに新しいバージョン発売、アップグレード案内とか来てた。
虚し過ぎた…

いまニート＼(^o^)／人生ｵﾜﾀ

【なんで安倍総理はそんなに必死にＷＥ（国民奴隷化法案）を成立されたいの？】
　Q　安倍総理が好きな「アメリカ」とお金をくれる「経団連」が要求するからです
【なんでアメリカと経団連は要求するの？】
　Q　会社で儲けたお金は「株主」と「役員」が全部ほしいからです
【ＷＥ（国民奴隷化法案）って何？】
　Q　人間が、24時間死ぬまで働く奴隷正社員　 or　 610円で一生働く奴隷アルバイト　になる法案
【すばらしい法案らしいけど、なんで公務員に適用しないの？】
　Q　わざわざ自分で、人間が奴隷になる法案はつくりません
【24時間働いて死んだらどうなるの？】
　Q　自己責任です　ｂｙ　奥谷禮子
【司法に訴えたい】
　Q　合法です
【奴隷社員を辞めたらどうなるの？】
　Q　一生奴隷アルバイトです
【本当に610円払ってくれるの？】
　Q　多分払ってくれます。ただし、2倍サービス残業させられて、実質300円になるかもしれません。
【労働監督署へ訴えたい】
　Q　労働監督署は不要です　ｂｙ　奥谷禮子
【会社に訴えたい】
　Q　明日からこなくていいです
【大田弘子経済財政担当相は働く貧困層の実態を把握しないの？】　
　Q　自分が610円×8時間×22日＝10万7360円で働いて生活すれば把握できます
【そもそも大田弘子経済財政担当相って必要なの？】
　Q　財務・経済産業大臣がいるので必要ありません

自分がフリーターで時間があっても
周りもフリーターじゃないと一緒にバンド活動できないだろ？
就職して一人でＤＴＭってのがいいと思うが。

音合わせは夜やればいいだろ。

デブのフリーターはしね

フリーターやニートが払ってない税金てなに？
年金？年金は税金じゃないよね？
所得税？ニートは所得なんてないから払う必要性がないよね？
年間所得税に300万持っていかれてニートのせいにしてる？
納税は国民の義務ですよ？
文句いうならニートやフリーターじゃないでしょう？＾＾；；；；；

勤労の義務？
日本の企業全部国営化してから言ってください。

>>367
フリーターやニートの雇用対策に莫大な金費やされてるから怒ってるんだろう

＞フリーターやニートが払ってない税金てなに？
＞年金？年金は税金じゃないよね？
本来働いていて入っているはずの税金を納めていないからじゃないの

>>361
いやいや働いてる時間やボーナス、福利厚生、将来の昇級を考えるとフリーターとは雲泥の差なのだが？
それを知らないでワーキングプアとかほざいてるお前は相当痛いよｗ

>>361
月20万でワーキングプアはねーよ
ワーキングプアの定義知ってるか？

>>371
まずそこから教えてやらんとならんみたいだね。
>>361
主に正社員になりたくてもなれない準社員や契約社員を対象とした言葉だよ。

>>361はさすがに釣りだろ。真面目に言っていたらヤバいぞ

そりゃあ、税金がニートやフリーター対策に当てられるのだから働きたくない罠。

>>369
そんなこと言ったっていくら納税額が少なかろうが
「収入に応じて決められた分払う」という原則には何も違反してないからなー

とりあえずｺﾃはｼﾈってことになる

ワーキングも糞もないだろ。お遊びやってるだけ。
プアも糞もないだろ。自ら望んで貧乏生活してるのだろうし。
望まなくても貧乏は生涯抜けられないさ。遊んで親の貯蓄食い潰してるやつに。
つけ。はい残念でした。

フリーターも一つの生き方なんだから放っておけば良いじゃない。
年金払わなきゃ年とって年金貰えない＆事故等で障害を負った場合、障害者手当てが出ないだけなんだから。
税金だって別にニートやフリーターの為だけに使われてる訳じゃないからね。

そうやって他者に無関心なのが今の日本を良くない方向へ向かわせているのだよ。
自業自得は当然にしても何の落ち度もない人たちが引きづられる形で将来の給付
なり受給年齢なりがどんどんなし崩し的になるのが我慢ならんのだ。

金はあるところにはあるのに、それにありつけない人に本当に落ち度無いの？

関心持つのとただやみくもに叩くのは違うからなあ・・・

………

年金払ってない奴らの爺さん婆さんて…（自主規制）

ところで、年金て加入義務じゃないのかな？

間違えた

×ところで、年金て加入義務じゃないのかな？

ところで、日本は年金加入義務は無いのかな？

年金制度の本質は国が都合良く使える資金源でしかありません。
むしろ今現在年金プールは膨大な金額を溜め込んでいます。
そこから国の借金を返済しています。
これは正当な使われ方でしょうか？
こんな詐欺な制度に金を払う義務はありません。

因に年金給付金の年間の合計は年金プールの何％か知っていますか？
年金として払ったお金は、年金として使われていないのです。
経営の知識や経験のないど素人の官僚や議員が天下り先の確保のために
ユートピア等の施設建設運営のために使われています。
中には外資投資して何億もの損失をだした頭空っぽの人間もいますが
責任追及はされていません。

お上の何億の損失はダンマリで、ニートの端金の未払いには噛み付かすにいられないとは
骨の髄までみごとなサラリーマン気質だな。

>>386-388
そんな屁理屈言っても税金納めないで良いわけじゃないよ。

>>389
屁理屈も理屈だよ。上には逆らわない奴隷根性もほどほどにな

こういうやり取りを見るといつも学生の時ちゃんと勉強してて良かったなと思う

日本から出ていけばいいじゃん。

>>389
納めてますが何か？

>>392
今と同じ内容で海外での仕事先を紹介してくださいね。
無責任な発言はいけませんよ。

>>392
だよなあ。
そんなに文句があるなら出て行けばいいのに。

ニートに文句がある人のこと？

394 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2007/02/24(土) 17:51:50 ID:t8NJdRFP
>>392
今と同じ内容で海外での仕事先を紹介してくださいね。
無責任な発言はいけませんよ。

>>395
外資投資で損失を出した人ですか？
低IQの思考回路って幸せですね。

>>394
どんな仕事してるの？
仕事内容は変わらなくても、プライベートの身の保証は出来ないかも知れないよ。

>>398
日本語でおｋ

>>399
他人に仕事紹介する立場かｗ

だめだこいつらw

ID:t8NJdRFPとID:tEEQytqIは反日左翼のお笑いコンビなの？

>>403
中華は出て行けよ。

>>403
なるほど。そうやってレッテル張りすれば簡単に勝利宣言できるのか

フリーターとかニートの存在に困るようなシステムを作ったのはフリーターでもニートでも無いよね

>>406
そう。なにか社会問題になればダイレクトにニート・フリーター憎しの短絡思考。

がんばれサラリーマン、日本の未来は君たちにかかっている！

だからフリーターやニートになってしまった人には責任ないよね。

って典型的な言い訳人間の言い分だなｗ

責任無いってどこに書いてあるの

そんなこと言われても俺ニートでもフリーターでもないし

ニートとかフリーターとかに文句言う前にシステムを作ってるやつに文句言えよと

>>408内に書いてあるじゃんｗ
自分のコメントに突っ込みいれたんだけど分かってもらえなかったみたいorz
半島の方ですか？>>409

少子化問題にダイレクトに響くんだよ。
女性が現場で活躍する場が増えたり
コスト削減のためにリストラしたり
フリーターやニート問題は生まれるべくして生まれた
社会的問題だ。
そして差別用語として使われていることも問題だと思う。
日本は戦後あれだけ差別にたいして学習してきたはずなのに
いつか来た道をまた歩んでいる。
ようするに何も進歩していないということ。

人間だもの、仕方ないじゃん。差別なんてなくならんよ。

でもフリーターもニートも非差別用語じゃないの？
もとはプー太郎とかヒキコモリとか社会不適合者とか言ったんじゃないのかな。

>>411
日本語でおｋ

>>414
あれ、俺に向けての発言じゃなかったのかな。
「責任無いってどこに書いてあるの 」っていうから、いや、自分で言って自分で
つっこんでるんですけど、っていう説明が>>411なんだけど。
なんかスマン。

>>413
フリーターのくせに、ニートのくせに、
その対象を蔑んで表現するときにこれほどぴったりな
用語はないだろう。
差別用語として認知されていないだけ、モラルがあれば解る事だ。

>>415
非常にわかりにくいし笑いも起きていない

ずいぶんカリカリしてるねえ。
噛み付くの前提で話すのよしておくれよ。

>>416
ごめん。意味が分かりにくいよ。
つまり「俺はモラルがあるから、ニートやフリーターが実質差別用語として使われ
てるっていうのは分かってるぞ」っていうことで？

半島の方ですか？ってのは噛み付くの前提じゃないの？

いや、こっちは>>408でさらっと自己突っ込みのレス入れただけなのに、
どこに〜？みたいなこと言われたからさ。日本語が不自由なのかな、と思っただけ。

お前らくだらねー事で時間潰してないで楽器弾こうぜ。

カリカリしてるって・・・
最近のインターネットは表情までわかるのか？

俺は無表情だけど別にカリカリしてるわけじゃないよ

>>418
違う。
差別に対する教育を受けて理解している
者であれば解るはずと言っている。
差別なんてのはなくならないし、
一つの差別がおわれば別の差別が生まれるだけというのも
解っている。
対象や名前を変えて差別というものは
その時代背景を象徴しているんだよ。

>>422
ああ、スマンスマン。>>408のレスが中途半端で分かりにくかったからいらぬ
流れを招いてしまって申し訳ないっす。

でもカリカリって表情を描写するときに使うかな。雰囲気じゃない？

何でそこでカリカリについて追求するのか

いや、単なる好奇心だよ。まったりね。

人に日本語不自由とか言うやつの文章とは思えない

ああ、今ちょっと上の流れ見てみたんだけど、結構微妙な空気になってたんだねえ。
>>406だけ見て>>408のレスしたんで大目に見ておくれよ。
その後のレスも特別悪意なんてないよ。流れのせいで過敏になってるのかもしれんが。

ああ、あとフリーターとかニートも別に敵視してるわけじゃないよ。

五体満足でいくらでも働けるのに生活保護貰って日本に寄生してるクソ○ョンに
対しては快く思ってないけどさ。
じゃ、ご飯食べるので落ちます！

落ちますとかチャットじゃねーんだよ馴れ合い厨

とりあえずあげてる奴らが軒並みクソなのはよくわかったヨ

>>431
ワロタ

粘着ってこういうのを言うんだな。

ニートが頭悪い感じのスタンスで行きたいのに
リーマンは要らん事するな。話の腰が折れる

親の貯蓄をむさぼる貧乏神ども、来週こそハローワークいこうな？
楽器はうっぱらうように。

家の金を使おうと余計なお世話だ

ぶっちゃけ今はハローワークよりもネットで調べたほうがいいよね
タダだし早いし情報量も多いし

まーあれだ、なんだ、その・・・


↓

おっぱい！

↑馬鹿

↑いやーそう言うなよ。ほら、つまりさ・・・



↓

アナル　vs　ペニス

↑馬鹿アナルとペニスは共同体だよ

↑まーそう言えばそうなんだけどさ、
ほら、実はﾘｰﾏﾝもﾌﾘｰﾀｰも音楽好きな訳じゃない？
だからさ・・・



↓

アナタノコトガスキタカラ〜

低所得者層＝年収３００万円以下

バイトかよｗ

正社員で300以下だったら悲惨だな

残業しなきゃそんなもんでそ。

20万割るってそんな無いだろ
新人ならともかく

【芸能】「ペニシリン」が楽器等を無断持ち出し…230万円賠償命令
　損害額は10％程度と判断[02/23]★２
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1172251118/

>>450
ここにいるリーマンはかなり下の方だからｗ

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーた始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

おまえらこれ見て元気だせ
http://www.uploda.org/uporg708004.jpg

>>454
本当にちょっと元気出るな

頑張れよ！フリーター！

フリーターは頑張る前に就職しろって
残業しなきゃ300以下ってどこの零細だよｗ

そんなこと言ったって真面目に仕事頑張ってたら精神病になったんだよ

>>457
厳しい世の中ですから
リストラされて職探しても、月２０数万の営業職でもあればいい方
家庭があれば地獄ですけどねｗ

職があろうが、所得が高かろうが、家庭があればちょっとした地獄。
そんなの既婚者の男だったらだれでもわかってるはず。

家庭が地獄とか言ってる時点で>>480は未婚者の孤独者
生活水準低そうだね君

>>461


　　　ま　た　「　俺　様　は　偉　い　」　レ　ス　か

誰だよ>>480ってｗ

>>458君も精神病になるくらい仕事してみなさい
ま、君なんか死ぬ間際までバイトだろうから
高齢になって疾患って感じかな？
保険証もなく通院も出来ずってか？

このスレで低収入やニート叩きしてるのって
２０台中半〜三十路越えか？
いい年して2chで何をやってるんだとｗ
もうちょっと余裕のあるカキコは出来ないものかね。

　　　　 ;:;:;.
　　　　　;:;:; 　 　 　 　　　　　　　,、-ー-、　　　　　　　　　　　　　　　ど
　　　　　;:;: 　 　　　　　　　　　,r'"´￣｀ヾ、　　　　 　 　 　 　 明　 う
　　　　　;:;:.　　　　　　 　 　　 リ ,,, ニ ,,,_ ヾト、　　　 　 　 　 　 る　 だ
　　　　 :;:;:;. 　　　 　 　 　 　 ,ハ　^7 ,^　　 !.:.＼　　　 　 　 　 く
　　　　 ;:;:;: 　 　　　　　　　 /.:.:.V,r''''''ゞyイ.:.:.:.:..ヽ　　　　 　　な
　　　　　;:;:. 　　　　　　　 ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:}　　　ろ　　つ
　　　　　从 ＿＿　 _,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ 　 　 う　　た
　 　 　 从从百円}と_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣　リ.:.:.:.:.:り　　 　 ？
　　 　　　　 ￣￣ 　 ￣　 |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼
　　　　　　　　　　　 　 　　＼／.:.::..:.:.:.:.:.:..:＼:.::./
　　　　　　　　　　　　　　　　/.:.:.:.:.:.:.「^Y.:.:.:.:.:.:|´
　　　　　　　　　　　　　　 　 {.:.:.:.:.:.:.:.|　,!.:.:.:.:.:.:|
　　　　　＿_　　　　　 　 　　 ＼.:.:.:.:.:.V.:.:.:.:.:.:.:|
　　　　/.:.:./ンく";;〕　　　　　　＼.:.:.::|.:.:.:.:.:.:.:!
　　　　ヽ;::/::::::....;;;ヽ、　　　　　　 ＞ 'ゝ─‐イ、
　　　　　ヾ;;;;;;;;:::...;;;;〈　　　　　　 ｀ー' ｀`''ー‐'
　　　　　 ‘ー.く｀ヽイュ、
　　　　　　　　　ソ´・￣ス＿　　　　　　お　暗　:::::::::::::::::::::
　　　　　　　　./ ・ ・、√: : : ヽ　　 ら　靴　 く　:::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　 >.= イ: : : : : ;_;|　　な　が　 て　::::::::::::::::::::::
　　　　　　／l_"／（ ヽ}: : : : .］　　い　わ　　　:::::::::::::::::::::::::
　　　　　　`ー――` ＼ : : : イ　　わ　か　:::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

おれさぁ１９で大学ちゃんよ
先生にさ、バンドも楽しいだろうけど
就活までにはきちんとしなよっｗて言われた
ってわけで大学3年ぐらいまで何も考えないで楽しむぜ〜

みんな人生ｵﾜﾀ

国民年金と健康保険払ってたら年収１３０万のフリーターだ。今年で33才。ほんと悲惨なんだと２ちゃん見てたら思った。年収３００万も貰ったら金持ちの部類だな。

結局２ちゃんにいる時点でみんな一緒

くそ。>>451が気になる

>>422
わかるよ。カメラの付いたノートを買ったままの状態で使っていると、
君の醜い顔が垂れ流されていたりするよ。某板に専用スレもあるよ。
２chではバカは発言にも表情にも気をつけないといけないよ。

あと、君、寝ぐせぐらい直せよ。

>>472
日々のウサ晴らしをしてるところすいませんけど
かなり亀レスです

年収130万で国保も年金も払えるわきゃねーだろ
＋住民税があんだろーが
都民税・区民税・特別区民税
結局未納しなきゃやってけるわきゃねーんだよ
食費どーすんの？PC携帯どーすんの？光熱費どうすんの？
音楽活動費どーすんの？娯楽費どーすんの？NHK料金どーすんの？
社会出る事舐めてるんじゃねぇーぞドブフリーターども！！

>>474
納税くらいしか誇ることがねーのかてめーは

>>474
「年金と国保を払ってたら１３０万」ってことで、１３０万から払うとは言ってないな。
人のこと心配する前に己の読解力どーにかせぇやｗ

リーマン、ここでも空回りっ！

前までは、バンドをやってて、今はもうバンドは辞めた。今は就職を探してて、
色々思うんだけど、バンドやってた頃の自分て多分ギタ−を弾くことやテクニックを追求したりする事が好きなだけで
、ギターで自分を表現したりするのとはちがったベクトルをもっていたんだと思う。
極端に言うと表現欲求が少ない。のと、バンドや音楽に憧れてただけだったと、ま、簡単に言うと漠然と表面しか見てなかった事か。今でもギターを弾くことは好きだけどね。
本当に、音楽一本でで食べていきたいって人は、やりたいとか好きとかそういうもんじゃなくて、一度自分を見直す事をオスすめするよ。

納税スレ

>>476狂ってるのはオマエだろうがタコスケ
年収130万ならその中から払ってる事になんだろ
そもそも130万以外の金で払ってますなんて書いてないし
そんな節もまったく見せてねぇーじゃねぇか
あーオマエ阿呆だろ？社会不適合者で税金とか納めてないんだろ？
１年間の総収入が年収だぞ。その月ごとに払うんだから
130万という年収から払ってる事になんだよパープリンがｗ
醜態さらしてんじゃねぇよボンクラのダメ人間のミソッカス野郎
さっさと終末処理場の糞尿の中で自殺しろ！
オマエなんか社会の役にも立ってないクズだダニだミジンコだわｗ

>>475納税は国民の義務だろ納めて普通なんだよバカ
オマエ、さっさと役場行って振込用紙もらってこいよ国賊野郎が

>>478
そんな普通は誰もが悟ってることを偉そうに言われてもねえ

>>481
普通なら、自分は払ってるからってそんなに偉そうにするなよ

↑リーマン、怒りが納まりません！
日頃のストレスが溜まっているのでしょうか？？？？？

>>484
惜しい、タイミング外した

ｱｷﾞｬ

　★ニート、資本主義及び資本家の危険性とその対抗法を説く★

資本家を肥え太らせるために自己労力を費やすのではなく 、国家・国民のための生産であれば働くのが我々なのです。
自己労力は資本であって、これに目覚めることで労力は武器となり搾取階級と闘争を行う。
これこそがニートの就労拒否の正当性なのです。
資本家達が自らの惰眠と享楽を失わないために最も警戒するのが 、労働者が社会を支えているという点に労働者自身が気付くことです 。
それを気付かせぬように資本家は労働者が己の奴隷である事を美化し、目覚める事を悪としています。
なので、資本主義においてニートは流血を伴わない階級闘争の先鋭なのです。
だからもう一度言いましょう、「資本家のために働いたら負けかなと思ってる」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）／
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|
　　　　　　　　　　神降臨

>>487

ｻﾖは相変わらず訳わからんな。

ﾆｰﾄが増えれば、
それは「闘争」の意味を成さなくなるよね。
「崩壊」するから。
旧ソ連が何で崩壊したのか、
ｻﾖ内部で分析してますか？どんな主義を選択しても、それは自由ですが、
もう少し勉強しないと。

　　　　　　　　　　　　　______________
　　　　　　　　　　　 ／　_____________＼へ
　　　　　　　　 　 ／ ／ 　　 　 　　 　＼.＼
　　　　　　　 　／ ／　　 　　　 　 　 　 .＼.＼
　　　　　　　　|　／　　売国連　会長　　 ヽ .|
　 　　　　　　 |ﾉﾉ 　　　　　　　　 　　 　　　| /　　　日本人は無能で、低賃金
　　　　　　　　ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ　 |　　これから全国、使い捨て　ピンハネ派遣社員の時代　ニートはいらね
　　　　　　　　/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |　|　　もちろん、賃金高い日本人は雇わない　中国、朝鮮人がお得
　　　　　　　　|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く/　　　お金の為、自民党経団連が、日本を売り飛ばすのが目的
　　　　　　　　ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______. ﾉ　ヽ
　　　　　 　　 ./　　　　　　)（　　　）(　　　　 　|
　　　　　　　　|　 　　　　　　 ^ ||^　　　　　　 　| 　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　|　　　　　　 ノ-==-ヽ　　　　　　|　 　　　　 　　／ヽ　　ヽ―― ､
　　　　　　　 　丶　　　　　　　　　　　　　 　／　　　　　　　/　　|　　　|　　　　＼
　　　　 ＿＿＿__ヽ　ヽ　　　　　　　/ 　 ／＿＿＿＿＿　/ 　　 |　　　|　　　　　　ヽ
　, -‐´　　　　　／　 ヽ ＿-----＿　／　＼　　　 　　　　　　　/　　 /　　　　　　　 ヽ
（,　 　　　　　／　　　　　　　 ￣￣　　　　　　＼　　　　　　　　/　　/　　御手洗　　 ｜＼
　` ‐- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿＿＿＿＿＿）　 ）
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

政治献金（≒合法わいろ）外資規制撤廃を、経団連次期会長(キヤノン御手洗)が意向
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135912519/
外資企業の献金緩和案了承　自民、今国会で改正
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1142406746/

【経済財政諮問会議とは】
政界や経団連や天下り官僚トップが日本の税金を勝手に決める巨大談合犯罪会場
↓危険なメンバー
ttp://www.keizai-shimon.go.jp/about/member/index.html

社会だのなんだ言ってるが所詮は食っていくために働いてるんだよ。

リーマンはいいね。キャバ行けて風俗行けてのんき極まりない。

ほんと
チンカスリーマンが納税しただけで社会貢献した気になっちゃって
ほんとはもっと搾り取っていいんだよ。こういう奴らからは
どうせ反抗する根性もねーだろうし

反抗って何に？

戦うフリーター所選手を馬鹿にするな！！！

凄い頑張ってんだぞ！！オマエラより遥にな

中2病なんて言葉も良くないな。
何かに抗ったり疑問に思ったり、その結果の表現だったりが恥ずかしい事として認識されるのは間違ってると思うが。
にこやかに何の反発もせず妥協して国や会社にとって無害な存在である事がどれだけの価値があるのか説明できないのにレッテル貼りの如く中2病なんて妙な言葉が一人歩きする。
最近じゃ思慮の足りないつまらない人間がいわいるスノッブな奴に対して羨望している悔し紛れの言葉なんじゃないかとさえ思ってる。
歴史上のほとんどの芸術家、文化人が中2病を患ってることになるんじゃないか。

転売屋も税務所へ行こう！

>>487
○楠手技のdevelopmentに敬礼

夢を現実的に捉えるといいかも。
最近夢と逃げを混同してる人多いいから

そういやブルーハーツの歌に
「なりたかったものに自分がなれなかったくせに、
大人のフリして偉そうな口叩くな」って歌詞があったな。

音楽ニートの僕が来ました＾＾；

５００

(　＾ω＾)んっふっふ

だいたいな、おトイレさんの団体が国と結託して労働者から搾取してると思うなら
資本主義の世の中だ。ムリに生活削ってでも貯金して
おトイレさんたちの株を買ってそのウマ味を共有すればいいんだよ。
株持ってれば、おトイレさんたちが労働者から搾取して利益出して株価上がったら、労働者のオマイに利益がめぐってくるんだよ。

って、ここ音楽の話題だったな。ｗ

日本は社会主義でカースト制度だよ。ばか？

日本は事実上社会主義国家でカースト制度だよ。
低所得者層にマゾが多いから自覚が無いだけ。

だから俺５０人近くの転売屋を調査し
各地域の税務署に問い合わせしておいてやった。
通報ではない。あくまで問いあわせだから安心だ。

モノ造りなんて水商売でヤクザな仕事だぞ。
間違っちゃいないがカタギの一般論語られてもね。

＞モノ造りなんて水商売でヤクザな仕事だぞ。

朝鮮人乙

>>506
脳外科いけ

>>498そういう歌詞を真に受けた餓鬼が今の社会を根底から揺るがしてるんだろうな
末恐ろしいよなぁ〜いい歳こいて歌の歌詞を例題にだすなんて…
確実に精神未熟で幼稚性が高い証拠だよ
もっと現実みないといかんねやっぱ

>>509
なりたかったものに自分がなれなかったくせに、
大人のフリして偉そうな口叩くな

俺がなりたかったの機関車だぞ？
どうすりゃいいんだよ

中学の国語の先生がブルーハーツ好きだったなぁ。懐かしい。

てか、ここのスレ見てると心配するんだが
おまいら自分の息子や娘とちゃんとコミュニケーション取れてるか？

>>511
　　　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　 |　　　 / 　 　　　ﾌﾞｰﾝ
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ
　 三　　レﾚ

このスレでプロになれなかった奴の意見を聞くことほど愚かなことはないな

おれ工房だからこのスレためになるわｗ
お前らみたいにならないようにｗｗｗ

>>511つﾄｰﾏｽ


知り合いにﾒﾛﾝﾊﾟﾝになりたいって言ってた奴いたな。

じゃあ私はウェブデザイナーになるわ！！

俺なんか宇宙海賊になりたかったんだよ。

【社会】「考えたら負け」・・「ワーキングプア」 日雇いを転々、宿はファストフード店…携帯電話が命綱★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172991607/

最近伸びねーな
フリーター叩きの納税厨リーマンはどこ行ったんだよ

現実的な話になると日雇いや無職のバカが吠えてるようだが
現実問題としてオマエ等の存在は国としてみても邪魔なんだよね
税金は立派な社会貢献ですよ。未納の確率の高い貴様等がほざくんじゃねぇ！
だからいつまで経ってもオマエ等の陰茎は泌尿器専用なんだよヴォケ！！

>>521
お前の嫌いな月曜日だ。もう寝ろよ。それともこれから出勤か？

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

>>523
拒否しない限り大半の人間が18歳まで教育を受けれて
実質倍率2倍程度の求人枠を潜り抜ければ月に20万程度の給料が得られる
国なんてほかに無いぞ。

つーか、君はものごとを知らない。
公務員は40歳後半で年収700万程度だっちゅーの。

働けよお前ら・・・・

日本人として最低限の当たり前な事すら出来ないんですか？
納税くらいしか義務ないのに…それでも格差社会に拍車かけますか？

今日も目が覚めてご飯食べてワイドショー見てオナニーして疲れたから夜まで寝てゴールデンタイム番組見てご飯食べて２ちゃんねるしてオナニーしたらまた疲れたから寝る。


それの繰り返しですが何か？

↑
ｳﾗﾔﾏｼｽ

>>527
それって時間経つのめっちゃ早く感じないかｗｗｗ？

もはや音楽フリーターでも音楽ニートでも無いな

俺１８〜１９の時会社やめて貯めた金を月３万くらい渡しつつ実家でそれやってた
ワイドショーの後はPS2の電源入れてＦＦだったけど
もうね半年もやるとバイトでもなんでも働きたくてしょうがなくなるよ

その時代はＰＳ２じゃなくて１だなスマソ

ニートはたしかにやばい
俺は就職決まってからの半年は毎日昼のワイドショーが終るとき起きて目覚ましテレビが始まるとき寝てたwwww
音楽はDTMだが毎日明日録音しよ、明日ミックスしよ…と先延ばし
むしろ就職してからの方がマジになってる。寝る時間、遊ぶ時間削ってさ
曲も今の方がいいものできてるし

>>533
前半は俺か、と思った
明日もあさってもずっとヒマなのがわかってるから
今日わざわざやんなくてもい〜や、の繰り返しで何も進まないんだよな
時間が今しかない、今しかできない、っていう風に思わないと
たとえ自分が好きな「音楽」というカテゴリーでさえ、何もできない


明日に面接行って来ます。
いい曲書けるようにいい仕事しよ。

>>533
それなんて俺

俺の場合は早々単位取り終えてバイトも放って
リアルニート状態も経験したが、もっとやばかった。
その半年間まったく何してたか記憶ないもの・・・2chで自分を偽って（主に高学歴、高所得者、学識者などなど）目を覆うような煽りカキコしてたことと
寝すぎて目を閉じても眠れないのがとても辛かった記憶だけがある。

世界で２番目にライブが沢山見れる
それが東京
音楽好きにはいい国じゃん

質と値段が比例しないから困る
俺もネオニートになりたいWA

なんか怠け者で社会通念のないダメ人間が多いな…

【政治】小泉純一郎前首相、トヨタ自動車、キヤノンなどが創設する政策研究機関の最高顧問に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173130391/

ニートは怠け者の部類と対人恐怖症（社会不安障害）の
２パターンいると思うんだけど
ここでニート気取ってるのはどっちのパターン？

>>540
単なる怠けものだろ…
対人恐怖症なら2chで叩かれるのも嫌だと思うから書き込まないきがす…

フリーターはまだしも、ニートは音楽やってる場合じゃないだろ

グサッときた

ほっとした

対人恐怖症は音楽もできないと思うのだが…
宅録系引篭もり派は別なのかな？

フリーターやサラリーマンはライブ中心のはずだからｗ

　　　　　 ニート
　　　　 華族華族
　　　士族士族士族
　　百姓百姓百姓百姓
　職人職人職人職人職人
商人商人商人商人商人商人

　　　　　　 ♪
　　　　　 ニート
　　　　 華族華族
　　　士族士族士族
　　百姓百姓百姓百姓
　職人職人職人職人職人
商人商人商人商人商人商人

4月から就職が決まったけど、それまで何もすることがないので堂々とニート生活をします。

>>545
宅録もなんだかんだ金かかるけどな
やっぱ働いてないと本格的な音楽製作は無理

現在はバブルに次いで多い正社員雇用
ユニクロの柳井CEOなどは企業にとっては人材こそ資源
年間１０億の負担額よりも人材の育成がメリットとして
現在の３倍正社員雇用にするそうだよ
新卒の学生にしても氷河期という枕詞が取れて
一気に売り手市場になって選ぶのに大変だそうです
この波に乗り遅れると音楽フリーターやニートは確実に
世間の波から完全に取り残されて下の世代に突き上げ喰らうでしょうね
世間に通用しない夢発言で恥じ晒すのも勝手ですが
未納や年金未加入でマスコミに晒されて馬鹿にされるのはどうかと思いますよ

はいはい。

>>551はいはいで済めばいいんだがな
悲惨な末路が垣間見えるよオマエ

>>552
おまいここでも自分の末路を語ってるのか（プ

ID:rY2SIGVfは基地外の童貞です。スルーしましょうｗ
ID:rY2SIGVfは基地外の童貞です。スルーしましょうｗ
ID:rY2SIGVfは基地外の童貞です。スルーしましょうｗ
ID:rY2SIGVfは基地外の童貞です。スルーしましょうｗ

リーマン＞バイト＞三流プロかも
知り合いの元メジャーバンドの人はその日暮だよ

ニートは論外
親が死んで財産を食い潰したらホームレス

>>553俺にはオマエの末路の方が不安だよ
どこでキチガイと童貞を判断してるのかが謎過ぎる
脳持ってますか？脳を

一人じゃ食い潰す自信ないわウチ

いいなぁ〜
ボンボンなんだ〜

かじるスネもないからなぁ〜

え？ボンボンがいいの？俺も音楽関係なくボンボン２〜３人知ってるけど
人間としての形成というかまるでなってないよ
分かりやすくいうなら大人なのにガキっぽいって感じだね
決して少年ぽさを残してるでなくてガキなの

親の財産で喰っていけるってうらやましくない？

仕事とスタジオ＆ライブの金で齷齪している自分が惨めになるんだよ

ならねぇ。自分で稼いだ金で楽器を買い自分の稼いだ金でスタジオへ入る。
親の財よりも自分で貯蓄して財を持つ方がよっぽど有意義だよ。
社会人として払うもの払ったうえで、音楽をやり貯蓄もする。
人としての形成からしても苦労をし、常識をわきまえるのが一番！
社会に迷惑をかけたり、親のスネをいつまでかじってる奴ぁ
どんな事言おうが説得力なんかない！自分で自分の義務も追えない奴は
人としてゴミ！それ以外なんもない！オンブダッコはカッコ悪い！

まあ何を言おうが
他人の力を借りようがひとつの事貫いてる人間＞＞＞＞自分で稼いでようがパッとしない中途半端な人間

他人の力を借りてひとつの事を貫く…ダセェ！

>>562
せっかくカッコいいんだから馬鹿の挑発に乗るんじゃない！

どこがどうカッコいいのか不透明だがｗ
俺は普通のことしか言ってないけどなぁ

回り道をするな、茨の道は避けて通れ

俺のゼミの大学の教授が最後にくれた黄金の忠告
これを一見して反発するのは単細胞
理解できないまでもいろいろ思いをめぐらせるのが思慮深い人間だ、っつう話だった。
今ならこの言葉の意味が俺にもわかる。

安倍譲二「いかに楽していい目見ようってのがヤクザですから」

２ｃｈでは音楽フリーターは音楽自営者の皮をかぶってタイピングする

自営くらい普通に居るだろ。俺もそうだけど
リーマンの嫉妬酷すぎ

【自民党】外国企業が日本企業を買収しやすくなる「三角合併」の解禁で株主保護策を
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173246881/

自営なのに確定申告の違いを言えない奴多いよな〜
リーマンを見下すには立場が上の経営者にならんと文句言えないってか？ｗ

で、確定申告行ってない音楽フリーターは挙手しろ

>>568俺もそうだけどってトコが苦笑だよm9(^0^)

俺も自営業だけどそんに珍しいのか？

もう妄想が膨らみすぎて違う完全に次元に行ってしまってるな・・・
>>570はもうリーマン代表して出てくんなよ。まともなリーマンに迷惑

なんか自営業多いねｗ

そんなモン腐るほどいるだろ(´･ω･`)

SEやプログラマである程度のスキルと人脈があれば
自営業というかフリーでやってる奴はいっぱいいるしな。
かくいう俺は古物商だけど。

リーマンが自営叩きとフリーター叩きに必死だな

自営とフリーターはどうでもいいよ
ニートにはまず「働いてから、働きながら音楽やったらどうだ？」とは思うが
プロになれる才能があるなら、働きながらでもなれるだろう

このスレに自営を名乗るのが多いって話でしょｗ

まぁリーマンもフリーターも自営業も、ついでにいうとミュージシャンも奴隷な訳なんだな。
奴隷同士で大変大変言い合って人の人生を否定する事で
自己肯定してるのもどうなんだろうね。
フリーターだろうが会社員だろうがいい年してやる事では無いと思うがな。

会社員の趣味としてはいいんじゃない？
音楽フリーターやニートはどうかと思うが
つかダメだろって思う

だが世の中の音楽はフリーターやニート同然の奴がほぼ作ってるんだが

向上心があればニートじゃないんだけどなw
人それぞれだからニートでもリーマンでも良いと思うよ。

インギーみたいに部屋に篭って一日１０時間異常練習してたらそれはそれで凄いな。
フリーターでも死ぬまで続ければそれはそれで立派だよ。
末路哀れで始めたバンド家業なら、一つのことを最後までやり通したってのも一つの達成だと思う。

ギリで確定申告いってきたおｗ
自営業音楽マンッス

>>584
ホントにギリ過ぎだろw
もうちょい余裕持って行かないといつか痛い目見るぞ

俺行って今帰ってきたぞw　

音楽フリーターは34歳まで
35歳からは音楽パートもしくは音楽アルバイターになる

>>582「人それぞれ」って最高かつ底辺な言訳だよね(^^)

そもそも音楽に足を突っ込むなんて、ヤクザの道と一緒なんだから
そこへ一般論を持ち込むようなお坊ちゃんは関わらなくて正解。
勤め人で一生過ごすのがお似合い。

・・・なんか厨二病って感じだね。

このｽﾚ（ｽﾚﾀｲ）、なんで音楽ｽﾃｭｰﾃﾞﾝﾄが入ってないのかな。
それとも本来は音楽やってる場合じゃねえだろってｶﾃｺﾞﾘが、ｻﾗﾘｰ、ﾌﾘｰ＆ﾆｰってことかな。

【論説】 「このままほっておくと、就職氷河期世代の暴動が起きるかも」…ネットは彼らの孤独をいつまで癒せるか★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174008094/

氷河期の人は確かに凄いね。
モチベーションも能力も差を感じる・・・仕事の話だけどｗ
他にもどれだけの優秀な人材がブラックやフリーターでくすぶってるんだろう。

フリーターが全ての社会の義務を負うのは正直な話し無理です
フリーターを10年やってる私が言うのです間違いありません
国保が現在カードだと昨日知りました･･･orz

前の自治体だとカードだったけど引っ越したら元に戻ったよ。なんで？

ﾌﾘｰﾀｰか・・登場した時は花形職業だったんだよね。
中高生が目をｷﾗｷﾗ輝かせながら「卒業したらﾌﾘｰﾀｰしながら自分探し!!」なんて浮き足立って。
それが今だに自分がみつからない30代、40代がｺﾞﾛｺﾞﾛしてるんだからね。
だいたい「自分探し」なんて言葉、誰が最初に言い出したんだろうな。
この言葉に惑わされてどんだけ日本の青少年が定職に就くのを先送りしたか。

「自分探し」とは現実逃避の事です。

まぁいいじゃない、好きな人生送ればいいんだよ。
フリーターでもなんでも。
俺は大学卒業して、今フリーターになろうとしてる。
お金のやりくりは大変だけど、それでも音楽に打ち込む時間が欲しくてしょうがない。

時間が欲しいからニートになる、ならともかくフリーターってのは理解できん

>>597
できるんなら普通に就職してさ、それで音楽に時間とれるかどうかやってみたら？
新卒ってある意味人生で最も重要なﾎﾟｲﾝﾄなんだよね。本人が考えてる以上に。
実際そこを逃すと一生ﾌﾘｰﾀｰの可能性もある。
今は売り手市場で職も見つけやすいけど、新卒ってのは正社員への唯一のﾊﾟｽﾎﾟｰﾄだよ。
就職しても、残業しなかったり変人扱いされても社内の付き合いを一切断ったら音楽活動にかなりの時間を充てられるよ。
まあお前さんが、ﾎﾞﾝﾎﾞﾝか、跡を継げる実家があるか、いつでも就職できるｽｷﾙを持ってるんだったら聞き流してくれ。
好きな人生送ったつもりが、人生を嫌いになったら本末転倒だぜ。

いいレスだな

本当は日々が虚しいんだぜ
ただ気づくと鬱病になりそうだから
気づかないふりしてるだけなんだ
でも現実は甘くない
ポストには住民税の振込用紙や
年金の滞納額を記載した通知が送られてくるんだ

>>598
そうか？フリーターだと自分の好きなように時間とれるし、良いと思うぞ。

>>599
人生どうにでもなるって！
嫌になったら市ねばいいや＾＾

>>601
怖いお＾＾

そもそもロックやりたい人間が生活考えてたら滅多に成功しないわ極端な話。
趣味でやるか死ぬかくらいかのキツイ決断がいるよ。
だからいっそ趣味でわりきって職についたほうがいいよ。
みんなプロになれなきゃ死ぬってほどの執念でもないんだろ？

【日本経団連】提言　外国人労働者の在留資格、要件緩和を
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174171136/

フリーター達は、転職板見てくるといいよ。
既卒職歴なしアルバイト経験のみなんて、「人生オワタ＼(^ー^)／」が合言葉。

>>603
そうだな。
言うなればマンモス西と矢吹ジョーの決定的な違いだな。
波止場でジョーが語った人生観にドン引きした紀ちゃんが
結局人間的で弱いマンモス西を選んだのも頷ける。

一番向き合う必要があるのは自分に才能があるかどうかだろうね。
ﾌﾟﾚｲﾔｰにしろｸﾘｴｲﾀｰにしろ。
音楽やりたい、時間が自由にほしい、だから就職しないでﾌﾘｰﾀｰ！
ってゆうのは、子どもが
ｹﾞｰﾑしたい、時間がほしい、学校いかずに毎日が日曜ならいいのに！
って考えるのと同じだろう。
実際、それで「毎日が日曜日」状態になったﾔﾂも大勢いるだろうし・・

自分を「認知」するってのは大事だね
難しいけど、見極められる人は成功する

認知怖い

昔はプロになるとか言う時は髪型とかファッションとか色々気を使うから
フリーターじゃないと厳しいみたいのがあったと思うが、今は別に関係ないだろ
プロになってもアジカンとかレミオロメンとかみるとそんなの関係ないって感じだからな
まあ俺のロックスターは見た目も音楽もかっこいいってイメージあるから許せないが

あと時間とか言うが、選り好みしなけりゃ融通きく仕事いっぱいあるだろ
なんなら勉強して公務員目指せばいいと思う。勉強も他からの批判も
将来音楽をできるってこと考えりゃこなせる。フリーターなんかになるのは単なる逃げだろ。

んだんだ
今はいいかつらもいっぱいあるしな

それ責任感ない半端な奴

一昔前はな

7:3のｶﾂﾗ

>>613
今も同じだってw 半端な奴が増えただけw

漏れはどうしても音楽やりたくて社会人２年目の時に思い切って会社辞めてフリーター化した
最初のうちは大好きな音楽とだけ向かいあっていればいいから、楽しくて幸せだったよ
でもフリーター化してしばらく経った今、先のことを考えるとだんだん恐くなってきたよ…

フリーターの収入、ましてや音楽活動中心に生活している以上なかなか国保や税金の支払いに回す金はできず、まさに>>601に書いてあるような状態…orz

別に社会人やってた時も月３〜４回くらいはライブやってたし、毎日楽器に触ったり作曲やレコーディングする時間が無かったわけでもない(その分睡眠はかなり削ってたけど)
むしろ社会的な保障や収入が安定していた分、音楽サラリーマンやってた頃のほうが精神的にも金銭的にも充実してたような気がするんだ…

たぶんこれを見た他の音楽フリーターやニートの輩は俺のことを情けない奴とだと笑うだろう

でも今までの自分はまさに>>607氏の言うような子供な大人に思えて仕方ないんだよ…orz

俺、早いトコまた仕事探します。

>>616
がんばれよ。
正直、ここまで内省できるなんて、たいした男だよ。
認めたくないかもしれないけど、趣味として一生付き合っていけばこれほど楽しいものは無い。
逆に、音楽にさえ振り回されなければ、って音楽を嫌いになる方がよっぽど悲しいし、寂しい。

>>616

本当に才能のある奴はサラリーマンやりながらでもプロの道は開けると思うよ
現にサラリーマン出身のアーティストも多いしな
もちろん>>617の言うように趣味として付き合い続けるのもアリだけと思うけどね
要は時間の使い方が大切なんだよな
逆に定職にも就かずダラダラと長年フリーターしながらプロを目指してるヤツは
仮に万が一プロになれたとしても上手くいかないと思う
時間の使い方が下手なヤツは大抵用量が悪いからなwww
どんな世界でも用量の悪い奴は上手くいかないもんだよ
プロにはなれず、プロになっても上手くいかず、気づいたときには時すでに遅し
最悪だな･･･

そういうオレはこれからも音楽とは趣味として付き合っていくつもりだが

とにかく就活頑張れよ

>>617
>>618

ありがとう
正直２ちゃんでこんな言葉もらえるとは思わなかったよ
早く社会復帰出来るように頑張る

で、オマエ等確定申告行ったの？

まんこ

omeko

この低所得リーマンとフリーター・ニートが日常的にいがみ合う構図も
搾取階級が現状維持のために人工的に作り出したものなの？

616は正しいと思うよ。
俺の先輩に音楽で食っていくって言って1.5流国立大出たのにフリーターになった
人がいるけど将来への不安で色々大変みたい。
立場上彼女も作れねーし精神的な安定感も得難いらしい。
若いうちはミュージシャン夢見てても許されるけどだんだん現実が重くなって来るぞ。
その時どう思うかね。

「バンドで売れてやる！」と高卒で、フリーターに。
毎日バイトを入れていたおかげで、同世代の友達よりもリッチマン
でも時間が有り過ぎで、逆に音楽密度が減った･･　
「まあいいか明日やれば」が増えた。　空き時間が睡眠と遊び時間に。

同世代の奴らが大学卒業。就職氷河期だったせいもあり
半分くらいが、フリーターに。危機感が沸かなかった。
　
23の時に成り行きで就職。　給料も上がりボーナスもある。
自由時間は減ったが、ある程度時間と金に融通がきく会社だったおかげで
フリーター時代よりも格段に音楽活動ができた。　
また、就職することによって「売れなきゃリーマンから抜け出せ無い」
と変なモチベーションが生まれた。

現在26。未だに音楽は続けていられている。レッスンなどのお陰でレベルアップ
フリーター時代よりも音を楽しめている。　

まあ20くらいまでは迷うことなく音楽フリーターでも問題ないと思うよ。
思考もいわゆる「厨二病」状態でいいと思う。
将来のこと考えてるリーマン予備軍を見下す位がちょうど良い。
ガキはそのぐらいのほうが可愛げがあるってもんだ。　
公務員になりたいだの、残業自慢してる奴らよりよっぽど健全だ。

同世代が「新卒」というブランドを手に入れる時、恐らく最初に
「あれ？このままで大丈夫かな？」って思うと思う。
そこで多少でも、今まで過ごした期間に疑問を感じたら、
自分を客観的に厳しく見てみるといい。
22歳っていったらもう立派にプロとして、またメディアとして
稼いでる人はいるからね。(音楽以外の道でもね)　　
「がむしゃらにバンド活動、ライブ活動、ツアーしてます！！」
って人意外は、どうせ対した密度で音楽やれてないんだから、時間的には問題ない。

「精一杯やってる」と思えた人ももう一度考えよう。
22歳、実力はどう？ワンマンで何人客呼べる？コネ、横の繋がりは築けてる？
最低この3つのどれかに自信が無ければ、考え直した方が良い。

身内ライブしかやったこと無い、物販も売れない、実力も微妙
音楽仲間もいない。　
のに「プロになる」
それは一度もグローブをはめずにプロ野球選手になるって言うのと一緒。

思い当たる人、いませんか？
　

ながい。

横のつながりは大切だねぇ
縦のつながりはもっと大切だねぇ
いい年になって身内にそれなりの人がいなければ
趣味でいいんじゃないかなぁ

ローディ経験のない奴は
夢の中で生きてるのが多いのも現実

616です
早速色んな就職サイト回ってきた
割と色んな業種で求人出ててびっくりしたよ
ある程度のキャリアがないと求人対象にならない業種も結構あったが…orz

他の音楽フリーター達、特に25過ぎているようなヤツは将来とか現在の状況に不安を感じたことはないのかな？
俺は他のフリーターの素直な意見が聞いてみたいな
どう考えてるのかすごく興味あるよ

正直な話、会社辞めた頃の俺だったら多分ここにいる音楽サラリーマン達のことを『うるせーよ、余計なお世話だ』とか『俺はお前らとは違う』とか少なからず思ったはず
でも俺は今は自分自身にすごく違和感を感じてるよ…
一度社会人経験してるせいもあるかもしれないけど

大器晩成ってことも当然あるから別に25過ぎて音楽フリーターであることを否定するつもりはない
俺も今20代後半のフリーターだから自分を否定することになっちゃうし…

でも、やっぱり若くてもプロになれちゃうヤツはなれちゃうし、社会人やりながらでもプロになるヤツだってたくさんいるんだよな
プロになる上で必要なものってもちろん才能もあると思うけど、それより大切なのは巡り合わせだと思う
音楽に限らず、才能あるのに埋もれてるヤツは多そうだしね
だから長いことチャンスが巡ってこなかったり、なかなか思うとおりに動けてない奴は一度自分を見つめ直すことは必要な気がする

掲示板では何とでも言えるんだよ…実生活は未納・滞納・借金の通知･･･

田舎の２２です。プロを２０ぐらいに諦めて少しの間ニートをして、今はバイトをしてます。
そして音楽通じて人と関わりたいがため田舎を抜け出そうと就活費貯めよーと思いやっと今３０万貯まりました。将来不安でいっぱいです。プロ挫折した方は僕みたいな経験をされてるんでしょうか??

>>631
申し訳ないがどんな経験をしたのか良く分からん
もっと文章力つけてから出直そうな

この歳になって、客観的に仲間内、後輩などのアマバンド見てると、
下手でも、縦横の繋がりを大事にしてるバンドのほうが、うまくいってる。
後は営業のうまさか･･　
売れると音楽以外の仕事が増えるていうけど、アマのうちからそれをやるって大事なんだろうな〜

これでも読んで気持ちを癒そうや。
ttp://www.geocities.jp/asamidays/demote/saisin2.html

>>634
和んだ

>>634　おおこのサイト、自作防音室作った時にお世話になった。
またここで出会うとはｗ

>>631まだ取り返しが聞くぞ
今は絶好の就職好景気だからな
とにかく新卒採用は無理だとしても
夏までには何でもいから就職しろ
その職が合わなくても絶対逃げるな
わかったな
キミはまだ取り返しが出来るんだよ
だからと言って先送りはやめろよ
22歳のうちにちゃんと就職しろ

若いうちから基礎築いて置かないとね
遅ければ遅いほどそれだけ恥になるから

１８歳中卒ニートなんですけどMUSIC MANのジョンペトルーシモデルが欲しくて今日バイトの面接受けてきました
しかし髪の毛が長いと言われ門前払いされました
ジョンペトルーシモデルは諦めてまた練習の日々に戻ります。

人生あきらめろ

最近のジョンペトは短髪だから切れば良いと思います。

わかりました！今切ってきます
これでペトルーシにまた一歩近づけます！

>>637
返レスありがとうございます。今のバイトを続けつつ仕事を探そうと思います。

音楽フリーター＆ニートが音楽サラリーマンに将来を相談するスレwww

音楽ニートの俺が来ますた
人の繋がりがまったくないどすよ

>>643若いからというフレーズに惑わされるな
気づけば音楽パートになるもんなんだからな
就職頑張れよ(^^)

【社会】 「正社員と同じ仕事なのに待遇が違う」 依然厳しい氷河期世代…高齢フリーターは増加
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174493795/

正社員とフリーターでは責任の度合いも違うでしょ
中には責任感のないフリーターが社員に責任押し付けたりするしね
そういった意識の奴には会社も投資したくないから昇給もないよ

逆だろ？何の保証もない身分なのだから指示事項を忠実に実行する以外の責任を問う方がおかしい。
それで生じた責任は指示者が負うべきなのに責任押しつける正社員は多いぞ。

クズはどこにでもいる。　誰が悪いかはみんな分かってるからw

つーか、なんのスレ？

実際ミスしたら怒られるだろ？責任だってあるんだバイトにも。
>>649キミは甘えてるよ！

あまちゃんはいけねぇな〜バイトでも金貰ってんだしな

>>625
お前いいな。

age

仕事ミスってもないのにあてつけに怒鳴られるよ。まるでいじめみたいに。うつだ。
４０〜５０サイの上司がデリカシー無さすぎ!死ねばいいのに!

>>655
曲のネタができたな

就職してから
音楽がさらに好きになった
ギター弾ける時間がマジ幸せだ。

時間の使い方がうまくなった気はするな
昔より密度の濃い練習が出来てるかも

サラリーマンは社会人の義務は果たして音楽やってる
フリーターは社会に出ても社会人の義務を果たさないで音楽やってる人が多い
ニートは･･･orz

>>659
ニートがアーティスト環境なんだよｶﾞﾝｶﾞﾚ

ニートがアーティストの環境なら
アーティストの環境は何なの？

<<1(；^ω^)

>>655
バブル期に社会に放り出されてるから40代は仕事ができない。
俺は1世代下だけど同じポストにバカな40代がゴロゴロしてる。
己を信じてガンガレ。

２年後就活の大学性だ
このスレはためになるな

自称リーマン必死すぎ

というか、暗い話ばかり出してないでもっと夢のある話もあっていいんじゃないか・・・
ここはそういう連中の為のスレだろう？

このスレのメインだろう20台前半〜半ばは
さすがというか右肩下がりの時代で、就職等
悲観的な世情を受けて育ってきただけあって、現実的でしっかりしてるね。
それもとても大事なことだけど、新しい世代の芽を摘んでしまうのは良くないと思うよ。
もっとはっきり言えば、キミらの世代はもう終わろうとしてるんだよ。
活動の状況、世情なんて数年でころころ変わる。
若い奴らには若い奴らの考えがあるし、これから形成されていくべきものだ。

夢ねぇ･･･現実性のない夢は幻だって↑の君も気づく日がくるのさ
その日が早ければ早いほどいいね･･･
その日が遅いほど社会との差は開いていくからさ･･･

君は本当に頭が悪いね・・・・

>>667
君は本当に頭が悪いね・・・・

DION規制解除キター！

おまえら全員しね！！！！！！！！！！！！！！！

「いつまでそんな事言ってるの？」って
ネットで言われたら喚き散らかして誤魔化しを正当化･･･できないけど
正当化してるつもりで自分で納得できるけど
現実に言われるとぐうの音も出ない･･･orz

じゃ早いとこ就職先探せや

>>671
いいじゃん、自分の好きな事を追求する為のひとつの手段な訳だし。
細かい事は気にすんな〜

細かいこと気にしないから引き返せないとこまで来たのでは？

迷いが出てる奴は就職、身を固める方向へ導いてやるべきかも（偉そうに、何様？ｗ）。
迷いが無いならとことんまで突き進めばいいし、余計なお世話をしなくても大丈夫だろう。
中途半端が一番良くない。
どうせ匿名、他人事。
アドバイスをどう受け止めるかは本人次第だしな。

フリーターって老後どうするんだろう
フリーターやってる連中の99%が売れないのにね
それなのにリーマンを馬鹿にして現実逃避
いい加減自分の立場を理解しろよ負け組ども

残念。もうかなり前から威勢の良いフリーターの声なんて殆ど出てなくて
説教か悪態つきたい自称リーマンの鼻息だけが吹き荒れるスレと化してますよ。

>>677
あ、俺はリーマンじゃないよ。
プロ目指してないギターが趣味の高校生。
ただプロ目指してフリーターになって
負け組になる人たちが可哀想だな〜って思って。

>>676死ぬまでバイトでしょ。年金すら払ってないんだから。
昨日久々に音楽フリーターの友人に会ったけどニヤニヤしてるし
なんかこっちに嫌味言うし、結局飯代たかるし･･･

>>679
うわ〜悲惨だな〜
死ぬまで夢見て野垂れ死にかよ

>>680
　＞死ぬまで夢見て野垂れ死に
このﾌﾚｰｽﾞは美しささえ感じる。一曲できそう。

資本主義の豚を殺せ！

>>680てアホそう
趣味がギターの高校生?
アホそう…

フリーター馬鹿にしとけばホメて貰えると思ったのかな？
サラリーマンだって決して楽じゃないんだよ
人生悟るにゃまだまだ早いよボクちゃん

現状で色々大変なのはリーマンだからな
フリーターが悲惨凄惨なのは今じゃなくぬくぬくやってきた10年、20年後

負け組みか勝ち組かで語るならヒラリーマンもフリーターも大差ないだろ。
もういい加減奴隷同士で争うのはやめようぜ。
そんなことしてる暇あるならJASRACでも叩けよ。

サラリーマン＝平社員とは限らないよ
重役や経営者なんかで楽器やってる人もいるしね
リーマン＝ヒラって考えが既に「定職者でない」と言ってると･･･

限らないよってアホか。いつどこで全員がヒラって言ったんだよ。

ヒラでもボーナスや補償はある
フリーターにはない
ニートは親の保健か？

>>686
アホ？
フリーターとリーマンじゃ30年後は全然違うんだよ。

30年後の日本経済なんて分からんよ。

日本沈没！

>>690
アホはおめえだよ。俺は下の下の奴隷と下の中の奴隷同士で争うのを
やめろって言ってるんだよ。

＞現実性のない夢は幻だって

まぁ一理あるよ。
夢がありゃいいってもんじゃねえもん。
基本的に夢追ってる人間は半端じゃなく努力しなきゃならないわけさ。
なのに努力しないで半端に夢追ってますって連中がいっぱいいるわけでしょ。
特に２ちゃんなんかさ。
本気でやってたらこんなとこ見る暇ないもんな。

ニートを必死に叩いてるようなカスリーマンの
職種
役職
社名
年収
てさぞ恥ずかしいんだろうなｗ

恥ずかしい職種て何？

ニートフリーターみたく自分の子孫も残せない生き物って欠陥品だろ。

競いあってた同僚が一人、研究開発部署から蹴落とされ一般職へ・・・
もう出世競争もかなり疲れ気味です。

>恥ずかしい
多義すぎて一意にはまとまらないっしょ。
逆に恥ずかしいと思う職種を挙げてもらえば
そいつの脳内度と程度がわかるかもな。

>>697
リーマンっていつも自分基準で語るよね

>>688ちゃま>>686を読みまちょうね＾＾

ニートであふれかえっても大丈夫だ。安心しろ。
30年後の日本は人口の役25％がニート、フリーターだ。

どうしようなどと考えなくても周りが既に同じような境遇だからどうにでもなる。
格差は今以上に広がるが、一握りの上層階級はそれなりに日本経済をうまく転がすから
日本自体は極めて安泰である。

今では考えられないかもしれないが、その時には
中国、韓国がアジアの経済先進国として周辺アジアに大企業を進出させているから
その求人に日本人が労働力として重宝されている。

とりあえず今後の心配などせんでも良い。
楽しく気楽にニートやフリーターを満喫してて。

ジジババとニートとフリーター

さて、大学生と未成年を除き、働いている人は国民の何パーセントになるのですか？

ところで、ｽﾚﾀｲの「音楽サラリーマンVS音楽フリーターVS音楽ニート 」。
肝腎の対戦名＝何の戦いでｳﾞｧｰｻｽするか？が無いんだけど、この際、ｵﾅﾇｰ対決にしたらどうかな。
ﾘｰﾏﾝの立場がたちまち不利に・・・

>701
>上層階級
純粋日本人であればいいけどな。まあ今も怪しいもんだが
>日本自体は極めて安泰である。
80'sロンドンやニューヨークになるのは俺は嫌だぞ。巻きこまんでくれ

>>691言う言うｗｗｗフリーターってそう言うんだよねｗｗｗｗｗｗ
とても未来に向かって「夢」追ってる人とは思えない発言ｗｗｗｗ
でもそれが本音なんだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

年金払わないで各自で貯金してるのはアホかな？
なんか払い続けても貰う頃にはほとんど返ってこなさそう

ガキですまんorz

年金はただの積み立てじゃなく義務だから
あとで追徴で物凄い金額着て泣いても知らないよ

>>707
あれ？そうなの？年金払わなければ65になっても貰えないだけじゃないの？

未納者が多すぎて対応は後手後手だが、まあフリーター他の低所得者は後回しとしても
充分な所得を得ている場合は強制徴収もありうるよ。つまり財産差押え。
昨年は１０万件超えてたと思う。

失礼、１０万は最後通達の数ね。実際の差し押さえ件数は１万いくかぐらいだったかな？

つまり払わない自由があるのであれば
ここまで国民は怒ってないんだよ。ＮＨＫの受信料も同じ。

グリーンピア･･･いいねぇ。
まだ終わってないのなら俺も一枚噛ませてくんね？


（考え中）
（考え中）
（考え中）
（考え中）
シャア「まだだ、まだおわらんよ」

あそこの、あの人へ連絡すりゃいいんでスよね？

ヒント：○庁の職員になること。

ここにいるやつらは税金が…とか年金が…とかばっかなんだ？
保護受けてるやつとかホームレスとかはしらんぷり？
仕方なくなったやつらはいるけど、ここにいるフリーターと同じ
若い頃遊んで老後働けなくなったら保護受けるとかいっぱいいるぞ
将来年金とか言うんなら企業入って企業年金もらえばいいじゃん
俺のしってる人で大手退職後月40万もらってる人いるし。

この前テレビみて思ったが、保護受けてるやつらわがまますぎ
都営アパートただで住んで、月7万程度を生活費に自治体からもらえる。
それでぎりぎり生活つらいからもっと楽にしろだってwwww若い頃普通の奴より楽してたくせにwwww
ここで年金税金言ってるフリーターと同じ脳みそだな

まあ落ち着け。お前が誰に対して怒ってるのか分からん

いっぽう在日は生活保護を月17万もらう。

>>714
書き込んでるうちにイライラしてたwwww
まあとにかく自分のけつも満足にふこうとしないやつにむかつくwwww

生活保護は正当な理由があれば受けれる国民の権利
都営・県営住宅は抽選であり、都庁・県庁で訪問者の前の抽選されます
フリーターやニートが更に下みる為に社会的弱者を詰る醜さ満載だよ>>713
俺の支払う税金が弱者に使われるなら、それこそ税金の本道だろ
テレビの情報ばかりを鵜呑みにするなテイノウ・テイゾク・アホウ

過ぎていく時間の中でピーターパンにもなれずに
一人ぼっちが恐いからハンパに成長してきた

どうでもいいじゃん…自分の決めた道を進めば？
何やって暮らしてようがそいつ自身がカスなら何も変わらない。
制作に集中しろよ。ほんとどーでもいいい…

>>713生活保護を勘違いしてるし
保護を受けないと生きていけない人を
気にしてるオマエって何なの？
ただで都営住宅に住んでる？バカかおまえわ！

616だが内定きまりますた
わりとあっさり希望職種できまったので良かった
大卒で社会人経験あったからかもしれんけど･･･

現在企業求人多いから今の自分に疑問を感じてる音楽フリ＆ニーの人は就活した方が良いかも
やっぱり毎回面接でフリーター期間のこと聞かれたけど、俺は正直に『音楽してました』と答えた
それでも採用してくれる企業はあることがわかったよ

温かいレスをくれた名無しさん達に感謝でつ
これからは安心して音楽を楽しめそうだ

>>721
いまふらっと北新参ですけどオメ。

これからも音楽を楽しめますように…

おめでとうございま〜す!!
理解ある企業でよかったですね♪
有給が取れるまではライブとか大変だけど頑張れ!

普通の会社なら有給使う必要なく練習もライブもできるよ
サービス業とか、社員１名であと全員バイトの店舗とか現場は無理だけどね

>>721
再就職おめでとうさん。
行動力があるなぁ。正直、フリーターでもニートでも
自分に嘘をついてないならそれでいいと思う。
だがお前はそうではなかった。現実とのギャップを認め
苦しんでいた。まだ若いのにちょっと心配だったよ。
だけどその調子なら大丈夫だな。仕事も音楽も充実するぞ。
両方とも時々はさぼれ。納得いかないことがあったら
唇とんがらせて文句も言え。でも時々は我慢しろ。
仕事を通じて音楽好きな仲間が出来るといいな。

【国際】 “「ニート」は違法？”　学校にも行かず、仕事もしないティーンエイジャーに法的罰則案…英★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175076575/

両親が離婚して両方から仕送りもらってる青森出身の28歳がいます
バイトは週３回を４時間程度です
甘えてるとはこういう人を言うんでしょうね

俺の知り合いは今年38歳で、親元を離れて100％仕送りで生活してる。
もうニート歴10年以上のはずだ。

親が離婚してる子っておもちゃいっぱい持ってたりするよね

【調査】 景気回復の恩恵は「正社員」にのみ…非正社員（パート除く)は月給減★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175164715/

不本意でのフリーターや家計を助けるためのパートさんは救ってあげて欲しい
身勝手な自己都合のフリーターや、その延長線上にいるパートは救わなくてよし！

リーマンはフリーターに対して粘着で必死なの？？？

リーマンは自由な時間を犠牲にして責任と義務を果たして社会貢献しているが
フリーターは自分中心思想で責任も義務も中途半端に投げ出すのが多いから
ただ単にそう言う甘い考え方が許せないんだろう。

あはは、サラリーマンがニートさんやバイト君たたいてる訳？
こっけいだよ。

サラリーマン＝社会貢献、は？って感じｗｗｗ

会社と自分に貢献してるだけだろ？雇われ分際が社会とかかたってんじゃねーよwwww

ニートさんとかバイトさんとかにも教えてあげたいけど

リーマンのは責任がある、とか言うけど、やらかしちゃった場合
実際は責任なんて取れるわけねーwww

ここのリーマンみたいに楽して社会貢献気取れるから、逆に会社員とかになったほうがいいよ。
俺もそうだしwwww
嫌ならやめれば済む、それがリーマンの強みww

国民の3つの義務を果たしてから言いたまえ。

勤労、納税、あと何だっけ？忘れたくだらねーｗｗ

もちろん果たしてます、平等にね、もちろん投票も行きます。
リーマンぽく仕事のせいにしていかなかったりはしません。
俺が何しようと何も変わるわけないけど、やればいいんだろって程度でやってる。

リーマンは能無しのくせに、人任せで不満言うのは得意だよな
まぁあれだ
「リーマンは厚生年金で倍取られてるのに、国民年金と一緒じゃ割に合わない、優遇しろ！」
とか
「俺たちは強制で取られるのにやつらは何故払わないで済むのか！」とかいうんだろうな

答えは簡単だろ？

それがリーマンだからだｗｗｗｗ

>>735
>責任なんか取れるわけねー
緩やかに同意。失敗の規模や種類にもよるが到底個人で損失を埋められるようなもんじゃない。
じゃなきゃ巷は自殺者で溢れてるだろうよ。
異動、左遷、窓際・・・・ここで言われてる責任つーのはほぼ自分中心の考え方でしかない。
フリーランスや派遣だってそんな規模の失敗やったら
理由つけて切られる材料になりうるし、意味的には同義なのにな。まだ守られてるほうだろ、正社は。

まあ、それを念頭に失敗しないように動く→会社も潤う
だから別に間違ってもいないんだけど。

たとえば夢見たいな話するけど
一人二人遊んでも生活に困らない家庭なら
とりあえずニートでも十分だろ？

今度は金持ちのボンボンとか言って馬鹿にするのか？
どう考えてもリーマンの負けだろ？生まれつき資産持ってんだぜｗｗ

何が勝ち組負け組みだ、とっくに負けてんだよ

>>738
結局会社が守ってくれてるよな。
一般的な業務の範囲なら大損失出したって
首切られるのが精々で損失を請求されるわけでもないし。
リーマン個人に責任なんか取れるわけが無い。

>>739
親が健在なうちはどこの家庭でも大体ﾆｰﾄの子供の1人2人は養えるだろ。
だからﾆｰﾄが増えてるってのはあるが、増えたっつっても殆どが親から離れて
自分で生活してってんだ。
資産の問題じゃねーよ、意識の問題。親の金は自分の金に非ず。
ちなみに自分も社蓄は勝ち負けで言ったら負けだと思っている。

社畜www
そんな言葉は会社に失礼だろ、いかにもリーマン根性だなぁ
何でも会社のせいにするのが染み付いちゃうんだろな。
なのにバイトよりまとも？、
保険がちがうだけでおんなじじゃんwww
ちゃんちやらおかしいwww

まあ、地元の土地持ちの家に生まれたら、ニートになるよ
大会社社長の家に生まれたら、ニートにはならんが、
金持ちの金の使い方、増やし方、人の使い方を自然に覚えるだろうし。
行く末は若くして社交会デビュー　
同じ境遇の仲間と交流を持ち、モデルの女とやりまくり

毎日ベンツ転がして女とＳＥＸしてるだけで年収2000万以上の奴もいる。

仕事後に売れない音楽作ってる奴は金銭的にみたら負けだよな。

楽しいけど。

なんか俺釣られてるなぁwww

会社が守ってくれる？マジレス？
誰がリーマンなんか守るつもりでやるかよ
立て直すためにアホの尻拭いを必死でやってるだけだよ。

ほんとリーマンが社会人の完成形みたいに言ってるけど
本末転倒とはこのことだ。

大体会社にいる以上、少なからず他人様のすねかじってる訳だぜ
本来なら親のすねかじるより見苦しいんだけど、一丁前で逆にえばっちゃってるもんなwww

>>743

「すねをかじる」という表現は一人立ちして生活出来ない者を指す慣用句です。

>>大体会社にいる以上、少なからず他人様のすねかじってる

なんて口にするやつはとてもユニーク、もしくは
救いようのないバカ、と評価されます。

標準的な会社員は土地、設備、人的資源など会社の資産を借りて
それを活用することにより利益を会社にもたらします。
その利益の一部から給料が支払われます。

リーマン＝社会人ではありませんが
経済的に自立している個人を目指す上で
リーマンは最も広く門戸が開かれています。
統計を見ても分かるように社会人という言葉に含まれる人の
大半は給与所得者です。

>>743
大体会社にいる以上、少なからず他人様のすねかじってる訳だぜ

そうか子供にはそう見えるのかｗ
勉強になったよ

>>744
もっともらしい説明でｻﾝｸｽ、意見なさそうだから反論のしようが無いけど
リーマンらしくていいと思うよ。

>>745
え？お前こそ春休みじゃネーのｗｗｗ

音楽ニートてマジで存在するんですか？
毎日家でごろごろして気が向いたら曲作って
ライヴしたくなったら親から小遣いもらったりスタジオ代もらったり
してるのですか？音楽フリーターはバリバリわかるが音楽ニートはよくわからん

音楽ニートの俺が来ましたよ。

家で毎日ごろごろはしてない。
自宅マンション内にジムにがあるから暇なときはそこで運動してる。
気が向いたら作曲というより毎日楽器弾く時間を決めて集中して制作。
スタジオは区営スタジオ借りる。3時間1部屋300円。
予約も平日の昼間だから倍率低くて楽チン。
ライブは赤字が出ないので小遣いは使わない。ガス代くらい。
ニートになる前は働いていたので貯金はある。
倹約家なので無駄使いはしない。
貯金がなくなりそうになったら先のこと考えるよ。
金持ちニートなんで働く必要ないんだけど。

金持ちなら自宅にスタジオ作れば？って言わないでね。
区営スタジオまで徒歩5分だから自宅には必要無い。

わかりやすい解説どうも

音楽無職はどうなの?
認定受けながら音楽三昧。

なんかよく分からんが、ニートはすねかじって生きてると言うのは分かるが
フリーターは完全自立してるのか？

リーマンが誰かのご厄介になっているがフリーターは違う　と言うことを上のやり取りで
感じたんだが、お金をもらってる時点でその人にご厄介には少なからずなってるんじゃね？

完全自立を歌うのなら、一人で無人島でサバイバルやってるやつくらいしか思いつかんのだが。

・人は島嶼にあらず
・みんな支えあって助け合って生きているんだ友達なんだ

でいいんじゃないかこの話題は？
人への感謝を忘れるようになったら人間終わりだぞ。まあ、件の奴はまだ始まってもいなさそうだが。

>>752
このスレは最初から、愛を否定することで人生の喜怒哀楽を貪ってる奴らに
用意された不毛な争いの場だから、優れた、いやおそらく普通の感性を
お持ちのお前さんは来ない方がいい。俺が弾を受けてる間に早く逃げるんだ！

愛や情は哀しみしか生まぬ・・・
なのになぜ哀しみを背負おうとする？
なぜ苦しみを背負おうとする？

私音楽ニートです。まわりに迷惑かけまくってるよ

そんなことは重要ではない。ここは生活全般板とか人生相談板じゃないんだから。
楽器作曲板で一番大事なのは優れた音楽を作れるかどうかだよ。

音楽ニートってさぁ、決して音楽の出来もよくなくね？

743は勝機？いい年して親に食わせてもらってる方が相当みっともないが
やっぱり、音楽ニートやるやつって元々基違っちゃってんだろうか
と、思ったけど、ちゃんと迷惑かけてるって自覚あるのもいるのね
ああ、びっくりした

>>754
しるかｗ

音楽ニートって音楽やる時間一杯あるのに
芽が出ないのは何で？
才能無いの？行動力無いの？何も無いの？
つーか音楽ニートと普通のニートってどう違うわけ？
存在価値一緒じゃん。

それはリーマンだろうと、なんだろうといっしよ

リーマンさんはちゃんと働いて義務も果たしてるんだよ
俺等は所得税の他は未納だし滞納だろ
年金手帳も持ってないし、国保手帳も持ってないじゃないか･･･

年金手帳はあるだろ
無くさない限り

323 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：2007/04/05(木) 19:30:06 ID:MbglqX2t
恥ずかしいったらありゃしないよな俺等なんてよ

リアルニートktkr

>>762
年金手帳は成人の日本国民なら普通持っているぞ。

なくしたなら社会保険事務所で再発行してもらえ
紛失した理由を簡潔に書類に記入して提出するだけだ。

就職したりしたときにも一旦会社に提出して保険の手続き
などに必要なので、無いとあとあと面倒だよ

そーいや今年51になるうちの親父は、年金払ってないな。
生きてる間に貰えるかも判らない金なんて払えっか！って言って。
俺も今は学生だけど、多分適当なところに就職するか
バイトでたらたらやって、年金払わずに音楽やってるんだろうな。

でも消費税はしぶしぶ払ってるんだろうな

税金なんて払ったって役人に無駄遣いされるだけなのによく払う気になれるわ。
搾取されることを誇りに思ってるなんてリーマンはイカレてるとしか思えん。

未納分の徴収率は将来確実に高まるぞ。
元から無きゃ取られないって？ブルーカラーは気楽でいいよな

俺もフリーターしながら音楽やってるけど、就職することにした。
いろいろ大変だろうけど、>>616みたいに頑張るよ。

>>771
頑張れ！
俺は16日から社会復帰だよ
早いトコ就職決まると良いね！

>>772
ありがとう。

>>616と同年代で境遇も似てるんだけど、ここ数ヶ月、将来の事考えると不安でなかなか寝れなかったんだよ。
このスレ見て本当に良かった。

>>769それが言訳？青臭いな。政治家が搾取するのは当たり前だろ。
フリーターのクセにクリーンな政治でも求めてるのか？
そんな国どこにもねーよ。搾取する分もあれば本道として使われるのが税金だろ。
俺等の払う税金で地域の義務教育の子供に教科書が配られ
社会的弱者や病人・怪我人・障害者・母子家庭などに保護金を回せる
歩き憎い道を舗装したり、信号や歩道橋を設置したり全部税金だぞ？
それともオマエの家の周囲は舗装もない道路で横断歩道もガードレールも
歩道橋もカーブミラーも何もないのか？
いいか？お前の歩く道だって税金で作ってるんだぞ？
まったく社会通念のない野郎だな。ゲスだゲス！今日から道すら歩くな！

>>773
就職後
残業、激務に追われストレス溜め、血尿も出るようになり、鬱になり、過労死。
就職しても眠れない日々が続くかもしれないよ。

>>773
まあ、「鶏が先か、卵が先か？」みたいな問題だけど

いい音楽を作るために時間とゆとりが必要　→　フリーター化
いい音楽を作るために安定とゆとりが必要　→　リーマン化

どっちでもいいけど、俺個人は>>773のように後者を選択する方が真理な気がするな
前者の方は、デビューが決定的になってからするべきだろうな。

精神的、経済的安定が無いと、環境によっぽど恵まれてないと破綻するしな
まず基本が大事なのは音楽の世界でもセオリーだが
自分の生活基盤と精神安定を確立しない限りその先はどうやってもうまくいかないと思う。

音楽で基本を勉強しないでただめちゃくちゃにやって、「俺最高！」ってやってるオナニープレイと変わらないだろうな。
まあ若いうちはそれでもいいかも知れんけど、傍から見てると哀れな気がする。

そして、有名どころで才能も実力もある人は遅くても30歳までにそれなりのポジションにいる。
30歳までにそのポジションにいなければそれ以降は、ほぼ期待がもてない。

40台になって、音楽活動ごっこしか経験が無いやつを雇う会社なんて無いよ。
あったとしても、実務で使い物にならないような人間を採用する様な会社はまともな会社じゃないだろうな。

>>773は自分でそれを悟ったのだからきっと大丈夫だろう。
平々凡々、実はそれが何より大事であるということだ。

>>775
人間ネガティブ過ぎるとろくな事無いよ。
リーマンだろうがニートだろうが。

>>775
過労＝仕事の断り方がヘタなのか
時間管理できないのか本当に能力が無いのか
本物のブラック企業なのか（これだけは諦めて死ぬか辞めるかしかない）
の何れかだからね。
でも一番はプライベートでの自己管理だろうね。
食生活に気をつける、休日はだらだら過ごさない（そんなことで疲れは取れない）
これだけでも全然違うよ。
時間は自分から積極的に作る。音楽活動に限らず趣味でも何でも充分可能。

以上は学生時代に勉強とスポーツ、クラブ活動を両立出来ていた人間なら
そう難しいことじゃない。
寝る前の３０分に英単語帳を広げられたか否かで
その後の人生の勝ち負けは大きく変わっただろ。

>>778
青い、青すぎる。世間、社会を知らなすぎる。
舐めてると言っても過言じゃない。
もっと教科書以外の本を読み、勉強しろ。

甘いのかな・・・？まだ２０台前半だけど。
まあ今まで大きな失敗や挫折って経験してないから（一浪したことと第一志望の企業落ちたことくらい）
舐めてる節もあるかも知らん。気を引き締めていきますよ。

前半に関しては、いつも疲れる疲れる言ってる奴の仕事振り見てると
ほんと要領悪いのね。一丁前に頑張って努力してます顔してるけど
殆どは無駄な作業と努力のように思える。生産性って意味で考えると努力ですらないのかもね。
後半はまさに書いた通りだよ。音楽のほかにサッカーもやってるけど
特に時間に不自由したことはないね。

>>774
社会にとって本当に必要な分の税金を搾取なんてよばねえよ。
まあおまえみたいな人間ばっかりなら政治家も気が楽でいいわな。

このスレのフリーターやニートの人たちってリーマンを負け組とか社会の犬みたいに叩く人が多いけど、
そんなに自分が音楽で飯食っていけるだけの才能を持ってるっていう自信があるんでしょうか？
それとも、ただ好きなことだけして楽したいから就労したくないだけなんですか？
もしや、何か今の社会について大きな不満でもあるんでしょうか？？
教えて厨で申し訳ないですが今後の参考にしたいので、ぜひ強気なフリーターやニートの皆さんの意見を聞かせてください。
可能であれば音源うpとかもあると嬉しいです。
お願いします。

正社員で雇ってくれ！！

>>780
学生と思ってﾚｽしたが、社会人だったのか。
お前みたいに自信に満ち溢れたﾔﾂがうらやましいよ。
まあせいぜい要領よく生きてくれ。

>>780
20代前半だとまだ時間管理ったって自分の作業の範疇でしょ？
上司が適切に仕事の振り分けしてくれてるだけじゃん。
あなたが有能なんじゃなく上司が有能なだけ。
無能な上司の下についたり無茶な客相手にするようになると
多分そんなこと言ってられなくなる。
仕事を上手く断れないってのもまだまだ「どうしてもやらなきゃいけない」
って状況になってないだけじゃないの。
昇進して部下や後輩がついたり責任が増えたりしたら
そんな事言えなくなる状況も増えてくるよ。

プライベートの時間管理に関しては同意。

ブラック企業とか言ってるから学生さんかと思ったよ。
酷い会社はほんとに酷いけど、学生志望ランキング上位の企業だって
そういう面は多分にある。

小さいところに正社員で入っても
便所掃除や植木の水やりまでやらされるところあるよ。
当番で早く出社してゴミ出しとか。
定時で帰れると思ったら泊り込み。スケジュール狂いまくり。
「明日は休日だから今日は徹夜してってね」とか
まるっきり自分の時間なんて無かった。

TV局の番組CGデザインやITドカタやってたけどさすがに辞めた。

んなこといったって一生バイトかよ。そのほうが嫌だっての

>>786

>便所掃除や植木の水やりまでやらされるところあるよ。
>当番で早く出社してゴミ出しとか。

不満なのか？音楽作ってるやつの発想じゃないな。
メインボーカルだけやりたい単なる目立ちたがり屋か？そんな発想じゃ無理ｗ

自分とこの会社なんだから植木に水やったりゴミ出すのは当然だろ？
何考えてんだよバカが。今日は徹夜ってどんな職に就いてるんだよ？ｗｗｗ

>>788
植木は社長が自分で買ってきたもの。
自分で水やればいいのに社員にやらせる。
ゴミ出しの日は早く出社しても定時が早まるわけではない。

>>789
最後の一行読めよ文盲。

俺が辞めたあと他の社員も会社辞めていって最後は会社無くなってたw
CGデザインやIT系の下請けは人材いなくなれば速攻潰れる。
デザインとかモノ作る仕事は好きだけど音楽と両立させる仕事じゃねーな。
その後、本の編集の仕事紹介してもらったけど
朝から終電まで週6日ミッチリ仕事あると言われ断った。

プロになりたきゃフリーターでもいいんじゃん？
どう転ぶかは知らないけど。
でも楽しいからやりたいってだけならサラリーマンやっといたほうがいい。
自称プロ志向のやつのほとんどが後者なんだから。

本気でプロになりたきゃ背水の陣でもオレはいいと思う。
でも自分でわかるでしょ？プロになれそうかそうじゃないかなんて。

「僕、プロになります病」厨房工房ﾆｰﾄの包茎ギタリストは必見。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~hongo/16d.htm

徹夜してってねはねーよ
んなもん自分で決めるもんだ

>>793
ヒント：TV局の番組CGデザイン

ニュース、スポーツ番組では情報の速さが求められるために
納期が翌日までだったりする。

ここでニュース原稿だったりしないのが哀れだよな

>>774 >>779 >>784とか見ると、ストレス発散のためにネットやってる人多いんだな。
むなしくならない？

ならない。
ｽﾄﾚｽ発散のためじゃないから。
もっと想像力を働かせて欲しいってこと。

想像力を働かせてリーマンになれってことですか＾＾

さすが物凄い想像力ですな

まあ、こんなところで書くのもｱﾚだが、

>>778氏いわく
＞過労＝仕事の断り方がヘタなのか
＞時間管理できないのか本当に能力が無いのか
＞本物のブラック企業なのか（これだけは諦めて死ぬか辞めるかしかない）
＞の何れかだからね。

過労の原因はこの４つのどれかだと言い切ってる。
本物のﾌﾞﾗｯｸ企業を除けば、全て本人のせいってか。

30、40になった時、同じことが言えるかだね。
さあ、想像してごらん。

つーか就職するしないの話で極端な例出す>>775もどうかと思うんだが
いや>>775自身が就職してんだかしてねえんだかは知らねえけどさ。
んなこと言ったらフリーターなんて時給なんぼでいいように使われてよっぽど悲惨な末路が待ってるだけだろ

俺、正社員でも定時に帰ってる。
つうか残業あるのってホントに忙しい一時期だけだ。
年末とか年度末とか。
そんなに給料もらってるわけじゃないけど、充分だ。
夜勤もあって辛い日もあるが、結構充実してる。
まあ、ある程度そういう会社に絞って選んだからなんだが、
若くて選択肢多いうちに決めといた方がいいよ。

音楽フリーターの時点で社会の汚物だがね

音楽パートの私は汚物以下ですねorz

世の中汚物が多いからと言って安心すんなよ
汚物のキレッパシであることには何ら変わりなんだからなｗ

このスレの社会人ってサラリーマンが多いの？

多いと言うかサラリーマン以外はその日暮らしで将来の計画性が全く無い、
自営業、フリーター、トレーダー、ライター、僧尼、ニートetc...
とにかくサラリーマン以外は特殊事例ってことになってしまってる。
義務教育終わって大学や何らかの職業訓練校通ってなければ
広義の社会人なんだけどな。
そこを納税額やらナニやらでエタヒニン化すること自体は好きにすればいいんだけど
根拠となるのは感情論でしかないことを忘れているのが困るな。

リーマンはここでストレス発散しないと頭がハゲ上がってしまうからなw

音楽やってるかやってないかなんて関係なかったりして

>>807
自営業だろうがなんだろうが職に就いている時点で「広義の」なんてつける必要の無い社会人だ。
それに納税額やらなんやらで見下して叩いてるのはリーマン→フリーター、ニートの線が主であって
リーマンが自営業者を叩いてる構図なんて無かったと思うが。
つかスレタイの時点でリーマンフリーターニートに限定してるし。

広義の社会人ではあるかもしれないが、フリーターはともかく実際ニートの奴で胸張って
社会人ですって言える奴いるのか？

>>808
ニートは不規則な生活で禿やすい。リーマンはストレスで禿やすい。
一番髪の毛的に幸せなのはフリーターかもしれないな。

＞一番髪の毛的に幸せなのはフリーターかもしれないな
↑このスレの結論

日本人は知らないけど、オアシスのノエルは建築現場で働いてたような。
前にクロスビートでミュージシャンの前職っていう特集があったけど、普通に働いてた奴が結構いて驚いた記憶がある。

25までコンビニバイトでも一流企業に勤められるのに、なんかやたら他人に即刻就職進める人たちがいるのはなぜ？
いろいろやればいいんだよ。
バイトや派遣、正社員の給料の違いって、ボーナス分くらいで、月給制や年俸制で残業代出ない正社員の方が扱いひどい気がするしなあ。
あと、ニートの親は、非ニートよりずっと税金納めてることが多いね。
財閥や芸能人の子供とか、まともに働いてないニートだらけではないですか。
一昔前は箱入り（金持ちの子供が就職するのは恥と言われてたこともあるよね）。なんで今こんな扱いなんだか。
アーティストで成功する人って、親が有名でその金で自由に物作ってる人多い。

たしかに赤の他人で顔すら見えない相手だから野垂れ死にしようがどうでもいいと言えばいいんだが
純粋に「おいおい大丈夫かよ？」って思う

心配いらないと思うよ。いざとなればトヨタの絶望工場で
家畜として雇ってもらえるよ。音楽しか知らない役立たずのバカ
でもスパナでボルトしめるくらい出来るよねワラ

フリーター？ニート？ぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだせぇ

確かにある程度若いうちは色々やってみるのも良いと思うよ。
ただ物事には限度や引き際というものがあると思う。
若いのに転職のしすぎで履歴書をただ汚しているだけのような輩も困るが、良い歳してフリーター経験しかないのも困るよな。

話変わるが、
日本の社会での音楽家の位置付けってどんななんだろう。

例えば、ドイツでは国家資格として音楽の資格があって、そいつを持っていると仕事の面でもお金の面でもかなり国から優遇されると聞いたが…。

もちろん一筋縄では取れない資格なんだろうが、そういった保証を国が出してるのと出してないのではかなり違うと思って。

日本に音楽フリーターや音楽ニートが多いのも国のせいでは…。

資格を取れば生活は保証されるが無いと全くダメな方が諦める人は諦めるし、頑張る人は頑張ると思う。
中途半端は少なくなるはず…。

音楽家を甘やかす必要はない。音大も税金の無駄。
すべて潰してよい。
音楽したければ自分の金でまかなえ。
音楽は人間から思考を奪うあしきもの。人間の集中を妨げ従順な奴隷に洗脳する危険な道具。
不必要である。

プロになったら、成功　って考え方は

大学に入学したら成功　っていうのと同じような感覚だよな

プロになってから、曲が売れ続けないと意味無いと思うぞ。
能力社会なんだから、資格などがあっても意味が無い、業界が腐敗するだけだろう

音楽の資格www使えネーwwwww
クソﾜﾛﾀ

人に聞かす場合は二種音楽免許が必要

ドイツにだってあてのないバンドマンは
相当数いると思うぞ。
それに日本人でも有形無形の資格に相当するものはたくさんあると思うが。
例えば音大出ていればﾋﾟｱﾉの先生から
（教員免許が必要だが）音楽教師諸々で食べていけるじゃないの。
前者は大学のランク、個人的な能力、人柄諸々で収入決まりそうだけどな
昔〜〜で演奏してました、なんてのは相当キクよ

うーん、難しい問題だけどね。
国の芸術に対する意識が低すぎはしない？
ゆとり教育ってニート増やすだけじゃん。
心のゆとりをもっと作る事は出来んのかな。
音楽教育を増やすとか学校をあげてバンドやらオケやらを週1回呼ぶとか。
そうすればもう少しは需要も増えるし、音楽にも興味持ってくれる人も増えると思うんだけどねぇ。

＞国の芸術に対する意識が低すぎはしない？

ちょwww
個人の遊びを国が助ける必要ないだろ普通

実のところ、日本の音楽自体は世界にまれな情緒豊で風流なものが多い。

ただ、格調と敷居が高く感じられるので、あまり庶民が日本の音楽自体を親身に鑑賞していない。
結局庶民が楽しめる音楽と言うのが、敷居の低い西洋音楽を基盤としたポップスや
朝鮮半島から明治以降に日本に輸入された演歌などにハマっちゃって、
そのくらいしか親身に接する音楽環境が無いというのが、日本人の音楽に対する感性の
貧しさでもあると思う。

西洋音楽や諸外国の音楽が悪いと言うわけではないのだけれど、
元々日本人が作ったものではないジャンルを見よう見まねでやっているだけなので
なんちゃって音楽にしかならないし、それ以上がんばっても根本がどうしようもない。

ここの皆が言ってる音楽ってほとんどそう言う他所から与えられたものでしょ？
それじゃあどうあがいてもねぇ・・・と言う感じ。

そんなことはどうでもよい。
とにかくすべての音楽は思考を妨害する。
邪魔だ。邪悪だ。根絶させるべし。

>>826
つ耳栓

耳せんをしても頭の中で鳴り響いているだろ。
音楽と音大を絶滅せよ。

リーマン大変だな。早く病院行けよ。

>>826みたいな奴「特攻の拓」に出てきたな。
道路に乾電池撒いたりして。病院行け。

いいかい。これは真実なんだ。
すべての音楽は雑音。
きみが感情的になるのは音楽によって正常な思考ができなくなっている証拠。
音楽フリーターとニートは経済観念を破壊され、勘定できなくなってる。
音楽ニートは前頭葉がやられてるね。音大は破壊すべきだし思考を邪魔する音楽は根絶されるべき。
たわいもないノイズに淫して人類を悪に導く職業音楽家は根こそぎ削除すべし。

村上春樹さんですか？

淫してって言葉初めて見たし聞いたよ。溺れてみたいな意味でいいの？

音大は税金の無駄だから潰すべし。
集中力と思考を奪う音楽を根絶すべし。
すべての音楽を雑音と呼ぶべし。
雑音は人類を堕落さすとこころすべし。
雑音製造家をすべからく消滅すべし。

やれやれ

電波認定で以後スルーで。

綿花畑で死ぬほどこき使われて
やっとの思いで帰ったら家族が縛り首
こんな悲惨な状況がその内日本にも
シチュエーションは違えど
絶対に起こるはず。格差社会は
資本主義である以上絶対になくなるはずがない。
自分だけがよけりゃいいのが人間。
くそまみれの優越感。他人の不幸を食い物にする。

子供には、夢なんて持つなと言って聞かせてます。
夢を持つなら食っていける何らかの技術を持てと。
社会の奴隷にもなれない私が言ってるのですから、
説得力があると見えて、よくわからんが何かの本をよんでます。
私は今仕事の合間にこれを書いてます。だらだら生きてます。
その内子供も、私が縛り首になっているところを、
帰ってきて見ることでしょう…。
資本主義国家日本の奴隷である以上、私は逃れられないんです。
駄目な人間でしょうか？金が無くてギターを売らざるを得ない
ことが一番つらかったですね。

ギターくらい弾いてもいいでしょうか？

なんか激しくわろた。おもしろい文章。

このスレは色んな意味で日本社会の縮図だな。
ここ十年位の風潮は後世でどのように評価されるんだろうね。
暗黒時代、文化的不毛の時代とでも言うべきなのかな。
フリーター増が国力低下を招くなんていうのは
短期的な変動を数十年単位に適応した「現状維持、変動要因を限定した、一通りの」予測でしかない。
しかしこれは分析になんら問題がある訳ではなく分析結果を用いる側の作為、無批判に受け入れ聞く側の純真さと言う名の無知無学に起因する。
自己責任論とはすなわち社会的弱者が反乱に向かわないように
批判の矛先を内に向けて自殺へと追い込む手段。
その片棒担がされてるとの認識も無くフリーター叩き、自己責任論を唱える若者たち。
自分たちは勝っていると思う。少なくとも負けてはいない、と。
士農工商の身分制度の意味を最近の学校では教えてないのかもしれない。
そうしたゆとり教育で若者を骨抜きにし、あぶれた者は団結決起しないで自殺してねと、
自分たちのイスを守った団塊世代も大量引退。
１０年後、現状のこうした意識はおそらく塗り替えられる。
恨むなら不遇の時代に生まれた運の無さを呪うしかない。

のんきに2ｃｈ覗いてるくらいだから、恵まれてるほうだろｗ

そうとも言えない。
アフリカのマサイ族と俺、どっちが幸せかって言ったら多分マサイ族だし。

日本には若者の反乱が無いだって？
あるだろ中長期的なニートという反乱が。
行き過ぎた資本主義に対するボイコットだよ？

【社会】 「フリーターの皆さん、上海で働きませんか」 派遣大手のパソナ、２０代対象に★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176572437/

狭義の勝ち組意識がとんでもない中の下、あるいは下の上にまで拡大しているのは事実だね
格差は広がっているのか？これからも広がるのか？フリーターは悲惨なのか？
と聞かれればある意味じゃそうだろう。
でも正しく言い直すとフリーターは必要悪で、増え過ぎても困るが（その懸念は実は少ない）居ないと困る、
階級は拡大する面を持ちながらもむしろ細かく細分化されている、が正解なのかも。
でもそれが何か大きな問題なのか、と問われれば答えは様々なのでしょうね。

>>842
反乱と言うにはあまりにも闘志も気概も感じられんけどなｗ

30歳近い音楽フリーターで一度も就職経験のない野郎が
出張個人レッスンとか世迷言を企画してるようです
ここまで来ると、音楽にすがってるダメ人間ですな
しかも１時間で5000円取るそうです
これで得た収入をコイツはちゃんと税務署に申告するでしょうか？
なにより「いい加減就職しろ！」と言ってやる友人はいないのでしょうか？

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=shindicade

http://www.infocart.jp/af.php?af=fifa777624&item=15960&url=www3.plala.or.jp%2Fnet-business-afi%2F

>>818
どんな資格だよ
証拠なしか

>>839
いいわけにしか見えないな

>>844
フリーターが居なくても学生バイトだけでも企業は対応できるし
フリーターの価値ってのもそんなにない

今頃>>794はどうしてるんだろうな
もう帰れたのかな

>必要悪
下層民にはフリーター叩かせて心の安定図らせるってことだろ。
昔で言うｴﾀﾋﾆﾝに相当

堕落した資本主義社会の愚民どもの発想だな、ﾜﾛﾀ

いやそこは犬だろ。資本主義の犬

資本主義の豚だろ！

音を楽しむ権利は、階級とは関係ありません。

僕は一線から退きましたが、これからを担う若者達、良い音楽を発信して下さい

自由が無くても、お金が無くても、女がいなくても、童貞でも、ウンコでも

【経済】 日本での「若者の賃金格差」に懸念…国連が報告★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177061674/

自分の転職失敗談。
昔勤めていた、小さいけれど技術の誇れる、金はないけど従業員の頑張りで乗り切っていた
サビ残当たり前の会社のが良かったとしみじみ思う・・・日本人には欧米型？のスタイルは合わないよ。
基本給も高い。残業代もすべて出る。
とは言え、実質ある一定時間を超えるとイエローカードで
それが半年も続けば高卒・専卒と同じルーチンワーク現場へ放り込まれる→実質退職勧告。
そういう意味で無意味に切羽詰ってるから職場の雰囲気はかなり悪い。
これってサビ残押し付けと同義じゃねーか。もっと悪いかもしれない。
隠れて会社に居残ってやるっきゃないが、ばれたらばれたで問題になる。
残るのは口八丁で他人に仕事押し付けるのが大好きで、毎日エクセルのグラフ作成機能で遊んでる
技術の中身なんぞ何も理解してない文系、他人に失敗押し付けるのが大得意な卑劣感だけだ。
でも大卒、下手したら院卒の優秀な理系技術者を派遣で多く入れてるから
仕事自体は回ってるんだな（やっと本題に入った・・・）。氷河期世代のは特に優秀なのが多い。
でも双方に取って何のメリットもない。経営者が甘い汁吸うだけ。
これが一部か大部分かは知らないが、目先の利益を求める企業の実態だと思う。

うわ、すまん・・
↑のスレと間違えたorz

【政治】 “日本の自殺率、米国の２倍・英国の３倍” 自殺対策、今秋にも協議会設置…内閣府★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177101060/

DR-880ホスィ。
ボーナス一括で買っちまうかな。

社会復帰したはいいが、やっぱりリーマンは大変でつね…
安定してる安心感はあるけど。

社会復帰したはいいが、やっぱりリーマンは大変でつね…
安定してる安心感はあるけど。

【格差是正】最低賃金引き上げなど雇用ルール見直しに関する３法案、今国会での成立微妙に★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177264264/

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本

んじゃね。

なんか熱い話題だな。

とりあえずどんなでも迷惑かけないで自分が納得できるのが一番いいんでないか？

俺は音楽捨てられないからリーマンなりつつやるぞ

プロの定義も金もらって演奏する　それで食っていける
ということという意味を限定でいうならば

サラリーマンより過酷

保障も何もない

実力主義

見捨てられたら終わり

自我なんてあったもんじゃない


からめて考えればいろいろ出てくると思うけど、色んな責任果たしてりゃなんでもいいんでないか？

その様な被害妄想を、想像力豊かにして研ぎ澄ませ、ため息をつきながら
心の中のモヤモヤと、人間不信を大いに募らせて、どんどん不の感情と
理不尽なストレスと精神疲労を順調に蓄積してください。
吐き気がする程度のみなら、症状としてはまだまだです、気合が足りません
その状態をあと50年続けて、じわりじわりと衰弱していくことをお勧めします。

いきなり絶命はできませんし許しません、あくまでもじわりじわりとです。

すげぇ短時間に伸びてる　Σ(・。・；)

【経済】 「消費税を１６％に上げ、法人実効税は３５％に下げよう」 経済同友会、税制改革提言を発表★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177492237/

就職決まりました。正社員未経験だったので、採用されるのか不安だったけど、
内定もらえました。
資格持っていたからかなあ・・・

俺も就職決まった時は嬉しかったよ

社会から認められたって思ったからね

しかしその社会の奴隷になった今死にたい気分しかないよ

仕事行って帰って寝て起きて仕事行く

毎日毎日バカじゃね？

【格差是正】最低賃金引き上げなど雇用ルール見直しに関する３法案、今国会での成立微妙に★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177264264/

人は島嶼にあらず、じゃないけど
人間て社会生物である以上
何らかの形で自分の痕跡を世に残したい、社会と相互影響したいって思ってる生き物だろ。
珍走やら犯罪に走る馬鹿もいるけど
それが音楽でも他の仕事でも結局のところ同じなんじゃないか？
例えばトヨタの下請けや少ロットの電子基板設計屋でも何でもいいけど
自分が一部でも設計や運営に関わった製品が世に出て
それがこの先何年、あるいは何十年も使われてるんだと思えば。
俺は悔しいけど仕事が好きだな。
そりゃ天下の日産やマツダで設計やってるエリートと比べればミジンコみたいなもんだけどさ。
どんなささいなことでもいいんだよ。

>>771
おめでと。
定職持つってことはいいことばかりじゃないしむしろ苦痛のほうが多いけど
苦労した分だけ必ず報われる。がんばれ。

俺は公務員（消防士）でそれなりにしんどかったり辛かったりもするけど、
それでもやっぱり安定してるって事は幸せな事だよなぁ。

町火消しか〜頼りにしてるぜ、出番が無い方が幸せだが
訓練と見回りやってるだけでも、安心感があるってもんだ

消防士って仮眠中は給料払われんの？
払われてないならそれピンハネだぜ＾＾

ピンハネの使い方に関して勘違いを見た

国民が税金として給料を払う
↓
消防署の親玉（名前しらん）が仮眠分を搾取する
↓
署員に渡る


これってピンハネって呼ばない・・・？＾＾；
そもそも仮眠分を国民から徴収してないってことかな

>>879
「ピンハネ」っつーのは上前をはねること。
例えば、仕事を斡旋したヤツが実際に働いたヤツに支払われる給料の一部を取ることだ。

仮眠してても業務上の拘束時間に含まれていればその分出るだろ普通。
何かあれば即対応せないかんし。

一消しいくらの博打商売、待つのも仕事

とうとうカルトはY先生まで叩きはじめましたね〜
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/720-

今、景気がいいように感じるのは、団塊の世代の集団定年退職による一時的な「団塊特需」

若い人が年金収める
↓
年金もらう人が暇になって少し財布の紐が緩む
↓
企業利益→管理職の中高年が上がる
↓
若者　　(ﾟдﾟ)？

あれ？

音楽サラリーマンの人ってどんな仕事してるの？やっぱ運送業か工場勤めが多いのかな？

電機メーカー設計職

雇われ弁護士

しがない高校生

>>886
同志乙

↑の消防士っす。
２４時間勤務の内、２２時〜６時は勤務時間になりません。
が、その時間内に出動があれば時間外手当が付きます。

でも、なんだかんだで寝るのはいつも２時とか３時・・。
不規則な生活で早死にしそう。安定してても意味ないな。

大変だなぁ。燃えたら出勤って感じか
haいくらとかじゃないよね？

燃えちゃらめぇぇええーーーーーってなるね。

歩合だったら100%火付ける奴出るだろ

郵便配達員
ブコウスキーの言葉を借りれば地獄だぜ
地方公務員は田舎の市役所の窓口内務くらいしか楽じゃない
他の郵便、教員、警察、消防、刑務などの公務員は民間と変わらない
当然超過勤務だらけで自分の音楽なんてやる余裕はない
サビ残じゃないだけ良しとするか

ゴミ収集車の運ちゃんは午前で仕事終わる

音楽サラリーマンは少ないが音楽ニートは更に少ない。音楽やるには金かかるから。音楽フリーターが一番多い。

最初入った会社ガマンできないですぐ辞めるからこうなる。
http://news.ameba.jp/2007/05/4504.php

>>893
俺も郵政外務受けようとしたけど、わけあって今は民間に就職して働いてる。
そのときも考えたんだが、あえてユウメイトじゃだめなんかな？兄貴はベテランの内勤なんだが絶対にやめろと言われて今は普通の会社員。営業なんてゴメンだから配達バイトならって思ったんだよね。甘いか？

工場で三直三交替やってる。
正直しんどい。

社会人の人に聞きたいんだけど、大体何時ぐらいまで働いて、何時ぐらいから音楽やってるの？
俺は９時〜１９時ぐらいまで仕事。２１時〜翌３，４時で音楽やってるんだけど。

７時半から２０時まで仕事。
帰って楽器に電源入れて飯食って風呂入って電源切って寝る。

出勤時間とか諸々含めて6:30から18:00まで仕事。
飯風呂2chなんかがあって、21:00から24:00程度までが音楽タイム。

この国は教育費より､酒や煙草や服に金を費やす｡そして何も示そうとはしない。真実に基づいて取り組んできた､芸術家の世界は随分広がった｡だけどこの国は､安い賃金で若者を食い物にしている｡一番必要な時に､いつだって足りない…これじゃ何も掴めないじゃないか?!

>>902
個人的に同感だが悲しいかな、このスレでそれを見ても説得力が…。

(;_;)………ｸﾞｽｯ


老若男女達よ大志を抱け!!
今こそ世の中をﾁｪﾝｼﾞする時!!
いつだって｢その時｣は､少数派だったはず｡
ｾｯｸｽﾋﾟｽﾄﾙｽﾞの始めてのGiGは=40人
最後の晩餐は?=12人
ｿｸﾗﾃｽは一人でお風呂に入った｡

日本人は弱いんだよ。みんなつらい現実には耐えられない。
自分で変えようとする気力はないから見て見ぬふりをするだけ。
そしてそれを処世術や美徳のように思っている。

自分の身は自分で守りましょう、自分より弱い人が不可抗力で困っていたら助けてあげましょう。

不可抗力じゃあ傍観するしかないな

俺は大学の頃から講義にも出ずに宅録ばっかりしてたな・・。

機材にも馬鹿みたいに注ぎ込んで。

でも今もしそれだけの時間と金があれば、海外でも回ってた方が為になったかなと思う。
一回卒業前にNYに滞在した時に生のアメリカの音楽に触れて、良くも悪くも俺には無理だと思わされたから 笑

今は就職して本当にやりたい事が見つかったから、自然とそっちに向かってるけど。
本当にやりたい事が見つかったら、正直ギター弾かなくても何とも思わなくなったな・・。それはそれで寂しさもあるけど。

色々経験して結果「本当にやりたい事が音楽だ」って人は思いっきりやったら良いだろうし、バイトと宅録三昧で（それはそれで羨ましいけどな 笑）「このままでいいのかな」って思ってる人なんかは他にも色々体験してみた方がいいんじゃないか。

ただそれも30までに決めるべきだとは思うが。

どっちにしろ俺の生活の中で音楽はかかせないので、音楽作ってる人は尊敬してるよ。

30からってもう遅いよ
現在は新卒採用重視だしね
就職適齢期は35までなんて言われてるけど
それは零細企業であって
大手や準大手みたいな所の中途採用は最近減ってる
学生時代までだって、音楽で夢見るのは。
社会人なんだから現状を無視して生活はできないだろ？

まあ大手なんて新卒でも狭き門だろ。

若いうちに何もしてこなかった奴ほど夢見がちになるんだろうな。
今更、現実を見たくないだけか知らんが。

ホントに音楽好きだったら、才能あるんだったら
若いうちにある程度の答えは出せるハズ。
908みたく海外だろうが何だろうが、色んなトコに顔出して
刺激受けて、自分の立ち位置を把握して…って。
それをしないでダラダラ続けるのはどうかと思うよ。
それってホントに好きとは言えないと思う。

９０８はフリーターの熱演ですよ。

＞911 熱演って程の内容じゃねーだろ 笑

小芝居ってとこですか？

本日のNG推奨
ID：u5vL0Zas
各スレでの誹謗中傷

年金で月500万円ももらえると言うのはすごいですね〜
今の俺の収入より遥かに多いです。

年金もらえるまでニートやり続けられる人がいたら、絶対その方がお得な気がしますね。
あと40年後に年金がもらえるとして、その時の相場価格でもらえるんですよね？

今500万もらってる人も、昭和初期の平均年収って2万円も無かったでしょうし。
40年後まで経済成長し続けるとも思えないですし、もし相場が今の1/3とかだったら年金年収200万くらいかも？

間違えました、月500万じゃなくて、年500万でしたね^^;

ちっ、かｘ−−ぺっ！

うわ

【人流・物流ビックバン】人口減少をアジアとの交流人口拡大で補いたい首相官邸が国交省と航空自由化で対立…アジア・ゲートウェイ会議
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178836788/