【Gibson】ES-175　3本目【フルアコ】

さあどうしたものか


前スレ
【Gibson】ES-175 part2【フルアコ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1136900168/

前前スレ
【Gibson】ES-175【フルアコ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1103094776/

関連スレ

【Gibson】L-5 part2【フルアコ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1139066740/

とりあえず乙。
アーシーお断りは今後のテンプレに入れよう。

「極端なデッドポイント」ってどんなのをいうの？

その音だけ全然サスティン無くてバツバツ言っちゃう奴。

それってボディとかパーツの共鳴がどっかで干渉し合って
特定の周波数だけ打ち消し合っちゃうとかそんな原理なの？

そういうこともある。
ある人は水溜まりと表現した。
対策は色々あるけど、買うときにチェックしとけば問題ない。

オールドの175には結構あるよ。
ある程度は妥協というか気にしないことも有効かもよ。

よくなる楽器ほどデッドポイントが発生しやすいというのを
どっかで読んだ事ある。ギターの話じゃなかったかもしれないけど。

センニー元気かな？

>>9
よ、呼ばんでいい…

フルアコの内側も塗装したら音ってどう変化するのだろう？
長持ちしそうでステキに思えるんだ。

俺の66年の335も9フレットの6弦がﾃﾞｯﾄ･･･｡

おれの68年175は4弦11フレットがデッド。
4弦6フレットもデッド程ではないけど
サスティンが少し弱い。

>>9
保守派ジャズギターを語ろう！
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classic/1116578970/

こ こ に い ま す

ここは175以外のフルアコの話もおｋなのかな？
一つ相談があったんだけど、フルアコ総合が落ちちゃって質問の行き場が無くなってしまったｗ

>>15
あんまりOKじゃないけど
まあ書いてみて。

つーか、フルアコスレ作ろうや

それではお言葉に甘えて。

バードランドのハードケースを新調したいんだけど、あの中途半端な胴厚のせいで
ぴったりと収まるケースがなかなか無いんだよね。
今じゃボブレンの純正ケースは製造されて無いから手に入りにくいし、
レスポみたいな他社がコピーしたケースなんてものも聞いた事が無い。
ちょっとGrand Oplyの17インチは気になってるんだけど、やっぱりボディ部分が深すぎるのが微妙(´・ω・｀)

そこで諸兄方が使われてるケースをお伺いしたいのデス。

>>18

総合スレつくって転載しました。回答あると良いですね。

フルアコ・アーチトップ総合
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1172717667/l50

age

マホネックって.012はキツイですか？

ふつー。

みょーん

過疎

だめぽ

あらま

2ちゃんねらーにこんな高級なギター持ってる人なんかいないだろ

たしかに引き篭もりで生活保護受給者の俺には
高値の花もいいとこだな。
だから手元のL5弾くしかないな。

１６５を使っているんですが、
今度ピックアップを変えてみたいと思ってます。
あまり<フルアコ向き＞のピックアップって少ないような気もするんですが、
結構みんなその辺は試したりしてるのでしょうか？
ピックアップの交換って手間ではあるけどギター本体にあまりリスク無さそうなので
いろいろトライしてみたいなあと思ったりしてます。
まあ好みののｐuでなかったらオクで処分も出来るんで、、、。

>>29
どっちのタイプか（フローティングかビルトインか）とか書かないと、
みんなアドバイスしようがないと思うんですが？
大体、どんな音、方向性を目指してるとか、今の音で何が不満かが
分からなければ、どんなPU教えていいか分からんでしょ？

まぁ、訊く前に「いろいろトライしてみ」て人柱になる方がこのスレ的には（以下ｒｙ

>>30
ビルトインです、、、というか１７５スレという事を前提で書き込んだつもりでした。
音色としてはもうちょっとしまった音にならないかなぁとは思ってます。
ただ大前提として自分がそんなに音を理解出来ていないと感じているので
いろいろいじくってみて遊びながら学べればなあ、、、と思ってます。

165ってビルトインもフローティングも存在するからややこしかったんじゃね？
ハムサイズのP90がどこからか出てたような。

正直ピッキングで解消すると思われ

ピックアップ替えても殆ど同じ。
基本的にボワンとした感じは解消できない。

>>32
＞ハムサイズのP90がどこからか出てたような。

ttp://www.gibson.com/Products/Accessories/Gear/Pickups/P%2D94/
ttp://www.riograndepickups.com/p90.html
ttp://www.seymourduncan.com/products/specializeddescr.shtml#phatcat

このあたり？
まだ、他にもありそうだけど…。

P-94を今つけてるよ。
ハムだと甘すぎ、柔らかすぎだと思ったから変えた。
良い感じです。

色々とレスありがとうございます。
まず、<ピッキング>、、、ですか。
正直それはかなり有るなと思いました。
その辺は物に頼らず頑張らなきゃと思います。
後、ハムバッキングのサイズのｐ−９０の類は、ノイズとかってどうですか？
以前知り合いが５０年代のｐ−９０の１７５使っていた時に、
ノイズで使いづらかったような事を聞いた事があるのですが
実際どんなもんなんでしょう？
まあ最後に楽器の限界はとりあえずご勘弁を、、、。
今は楽器買い換える事よりとことん使って
演奏も楽器についても勉強したいなと思ってます。
もしかしたら遠回りな部分もあるかもしれませんが、
楽器以外にもギター練習しようと思ったらお金使うので，、、辛いです（笑）

元165ユーザーです。

私の場合、ピックアップを５７クラシックに変えて使ってました。
ボヤけた音っていうか、甘い音が特徴の楽器だから、こればっかりは仕方ないけど･･･
でも、反応の速さとかはやっぱり１６５の魅力だったなって思ってますよ。

ピッキングでも、ピック使用の際には、ピック自体を変えるだけで
音質ってガラリと変化するから、いろいろ試してみては？

日本で一番有名な175使いの植木等さんが亡くなりましたね。合掌。

>>38
ありがとう。いろいろ試して見たいと思います。
ピッキングにしてもピックにしてもちょっと変わるだけで
えらく弾きづらくなりますね。
これまた辛い！頑張ってみます。
、、、でもギターでどうにかなってくれたら嬉しい、、、しかも安く（笑）

P-90ってハムに比べりゃノイズ多いけど使いにくいって程かな？
オレの場合は気にならない場合がほとんどだけど。

>40
ギターの音色は、指で作るものだな。
機材やセッティング、パーツのせいにしてはいけない。

と思うけどなぁ。

で、どうしたいわけ？　

>>41
電源まわりとかのぶーんノイズがはいりやすいくらいで全然きにならない

気にするヤツが多かったら売れないのですぐ生産中止になるはず。

生産中止どころかES-175ではP-90つきが復活してるくらいだから
それだけ気にならないというかその音色を求める人がいるということでしょう。

フロントにP-90一個だけのなら欲しいけどでてこない

175だいたい今、いくら位するの？欲しい！

ギブソンの箱モノのカタログに今のP90はノイズが少ないとコメントしてあった気が。

>47
ピンキリじゃない？
年代とか状態にもよるだろうし・・・

５０年代のPAF付きのは3桁いってるのもあるしね。

真因はひとつじゃないと思うよ。

しかしレースカーが遅いってのは外からじゃ当然分かるはずもないし、
内側からじゃ更にわかんないかもねｗ
ex,なぜルノーはここまで遅くなったか？

変な誤爆だなあ

マンセル/パトレーゼ　の頃のウィリアムズルノーは強かった。

って、175と関係ないじゃん。笑）

セナ／マクラーレン、プロスト／フェラーリ、中嶋／ティレルの頃か。

って、175と関係ないじゃん。笑）

シューマッハがデビューした頃のウィリアムズね。

って、175ってやっぱしいいギターだなぁ　笑

アクティブサスの威力満点だったからなあ。

って、175はピックガードはずしたほうがカッコいいかも。

>>55
俺、ナチュラルなんだけど、外してる。
なんか大きく見える。

ピックガード裏にブラケットがとめてあるところがもげてからピックガード無し

Les Paul Std 50's　 定価\427,350
Les Paul Std 60's　 定価\427,350
Les Paul Classic　 定価\373,800
LP Special P90 定価\258,300
SG '61 Reissue 定価\359,100
SG Standard 定価\271,950
Firebird V 　 定価\302,400
X-plorer 定価\210,000
V - Factor X 定価\210,000
Thunderbird IV 定価\315,000
CustomShop ES-335 Dot 定価\531,300
CustomShop ES-175　 定価\630,000
CustomShop 1957 LP Custom 定価\845,250
J-45　 定価\349,650
J-50 定価\349,650
Hummingbird　 定価\445,200
Dove　 定価\509,250
Southern Jumbo　 定価\383,250

新定価だと思う。
ソースはクロサワ

エェェェーーーーー？！
その勢いだとＬ５なら定価１２０万とかになるんじゃね？ありえねえ

定価みたいな感じなんだろうけとあまりにショックなお値段

ちょっとヤバくない？

ギブソンクオリティでこの値段かよ無茶しやがって。
もし新しく買うとしたらibanezとかにするな常識的に考えて。

すっごい価格設定だね。

でも、オールド狙いでいけば関係ないじゃん？

実売はどれくらいかは未知だけど欲しくなるモデルが無いのも困りもの

L-5はたまにフローレンタイン仕様のも見かけるけど、175のベネチアンはないよね？

新品が高くなるとオールドも高くなる不思議

はじめまして
ＥＳ−１７５買おうと思ってるんですが、いろんなレス見てると
１９７０年代までのビンテージがいいみたいなこと仰ってる方が多いんですけど
９０年代くらいの２０万円弱で買えるやつとかは
あんまよくないんですか？

ビンテージだと、予算のこともあり状態の微妙なやつを３０万円前後で買うことになると思います･･･

でもＥＳ−１７５にずっと憧れてて！諦め切れん！

ttp://www.gibson.com/jp%2Djp/Divisions/Gibson%20Custom/ES%20Models/ES%2D175/
翻訳がヘンだよ・・・・

おかしくないよー。
こういう場合現在形もアリじゃん？

＞67
１７５でも、どのギターでもそうだけど、
ヴィンテージ＝いい　とは限らないよね？

175の1puタイプなんて、めちゃ弾きやすくて、音も気持ちよかったよ。

>>67
コンディションは自分の目と手と耳で確かめるしかないでしょ

>>70
現行の１ＰＵ？ヴィンテージ？
「ヴィンテージ＝いいとは限らないよね？」とあるから、現行かと思うけど、もすこし詳しくレポよろしく！興味ありです。

>>67
どの時代もいいから気に入ったのを買えばよろしい。
いいネックのをね。
５年ぐらい弾きこんでビンテージを歯槽してみ、大して変わらんことがわかる。

>72
ttp://www.j-guitar.com/sp/sea/view_detail/s13620048.html
ttp://www.j-guitar.com/sp/sea/view_detail/s10750078.html

この辺りのことです〜。

＞70
それはＥＳ−１６５になるんですかね？
今までＥＳ−１７５ばかり探してたんですけど、音は似てるらしいし
1puなら抜けもいいかもしれないので試してみます。

>71
まあそうなるんですけどね〜
ヴィンテージのほうが主観でいい音がなってる気がしてしまうｗ

70,74です。

見れました？

73さんに同意です。
ネックが一番大事ですよね。
ヴィンテージでも、ネックがしっくりいかないとダメ。

ちなみに、現行175だと、、、
好みももちろんあるけど、　生音でシャキっというか、ジャキっと
乾いた印象の音がすれば、たいてい使い物になる。

で、さらにピックアップは絶対変える。
57クラシックでも、それでもフルアコにはパワーあるから、
たとえば、ダンカンのアンティクィティとか、出力の小さいタイプに変える。
その方が、コード弾いたときの音の分離が良かったですよ。

あとは、コンデンサを変えて、さらにブリッジも木製のに変えると
いい感じ。

もちろん、好みもあるから、ご参考程度にね。

>>74
レスありがとうございます。これこれ、いいなぁと常々思っておりやした。そうですか、めちゃ弾きやすくて音も良しですか。ホシイ。

>>76
パーツ交換まで余裕がないけど、僕も５７クラシックは嫌い。あれ、フルアコには厚すぎる音で、ブーミーと自分には思えるんだけど、皆さんは使いこなせてるのかな？ごめん、スレ違いだ。

76でつ。

そうなんですよね。
５７クラシックだと、低音が特にブーミーだし、ハウリングしやすいし。

レスポールとか３３５だったら最高のピックアップなんですけどね〜。

主観ですみません。

＞77

もちろん個体差もあるし、好みもあるので強くは言えないですけど、
私が使ってたのはすごい良かったですよ。
ちょっと音がデッドになるポジションがあったものの、気持ちよかったっす。

5年も弾きこんで現行とヴィンテージがたいして変わらんとはw
大した耳だなw
エピの175で十分だw

音も現行物とビンテ物で全然ちがうけど、弾く前からして、持った瞬間に重さが全然ちがうよね、６０年代〜以前のビンテ物は軽い！そして、鳴るし、枯れているけど程よく丸い。

まじ入手するなら、この数年が最後かもよ。
330買おうかなと数年考えていたら、値段倍になってるじゃねえか！
3年後には大台は楽勝で越えてるんだろうなあ・・・ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

最近の１７５も安っぽい変なトラ目がいっぱいなのかな？
９０年代のヤツ見たことあるけど「なんじゃこりゃ？！」だったな〜。
グレコやバイギブのほうがルックスはまだマシだね。

何にしろ、１７５にあのトラ目っていかがなものかと思う。
自然な木目がかっこいいと思うのだが。オールドみたいに。

ソリッド、セミアコと高騰の波が来て、
次はフルアコに来る事はまあ間違いない。

オールド物、最近は本当に高くなってきましたね。

やっぱり買うならメイプルネック物より、3Pでもマホネックの方が良いでしょうか?

80は釣られたね

メイプルにはメイプルノ良さがあるじゃん？
つまりスパックじゃなく、自分好みの音探すしかないわな。
カスつかまされないようにさ。

メイプルの方が強度あるし、安心感あるし、いいと思うよ。

てか、オールドは、セッティング難しいよ・・・　
１７５って、実はデリケートな楽器だなってね。

おれのも弦高動くわ。
トップ落ちから思ったら、モトに戻ったり。

>89
元に戻ったですか？？
詳しく聞いてみたいです・・・。

気候とか環境で変わっちゃうとかないです？

ところで
チューニングマシンをゴトーに交換されたかたいます？
どの型番にされたか教えてください。

お前はペグ交換のたびに型番覚えてんの？

ストラップピン、ネックの裏のヒールの真ん中らへんに打つ人と、
ネックの側面に打つ人がいるけど、どっちがボディとか音に
影響少ないとかわかりますか？
出来ることなら穴開けたくないけど・・・

↑(故)植木等スタイルに、ヘッドに結べばいいだん！

音とかよりバランスとかじゃね？
後者のほうがバランスはいい。ただヒールにストラップがくるから
人によってはハイポジ弾くとき気になるかもね。
穴空けたくないならヘッドから吊せば？俺は57年の175に自分でドリルで穴開けて付けたよ。

GTMK5でいいのかなと思ってさ

>94
ひとまずそれでライブ出てみますｗ
時代錯誤が逆に流行の先端かも。

>95
57年のに穴を…ハラハラドキドキですね。
後者のほうの穴を開けたんですか？

>>93
個人的には↓の位置が一番だと思ってる。

ttp://www.walkin.co.jp/guitars/123710.htm

無理して買ったバカ高い手工物や、オールドのギブもここに打った。
安定感もいいし、ハイポジも楽々。

穴どこに開けたって音なんか変わらなくね？

音は変らないけど、>>98の位置は
裏に当木がある場合にだけ打てる。
ないのに打つといつかスッポ抜けたり、側板割れるよ。

俺のL7魚金で打てもらおうと、その位置お願いしたら、
中覗いて、当木ないからムリといわれ、ヒールに打ってもらった。

>>99
ホントに？　魚金で？　

当木がないときは、まずピンを打つ場所に穴あけて
そっからボディの中に糸垂らしてｆ穴から出す。
その糸に当木付けてｆ穴に入れ、上まで手繰り寄せる。
当木を固定したままピンを打つ。（分かるかな？）

この方法だと当木のないギターでもほとんど付くよ。

・・・って教えられ、魚金で実際やってもらったんだが。
いや正確に言うと魚金経由でKさんに。

バランスは98のがベストだろう。
ただ俺的にはその位置に付けるとヒールに付ける以上に
ギターを改造するような気がして踏ん切りがつかんw
俺はヒールに付けてる。確かにハイポジ弾くときにストラップが手にあたるよ。
俺も最初は気になるかと思ったけど、実際の演奏中に気になったことは一度もないな。

やっぱし、175って、いいギターだなぁ！
ジャズ、ブルース、ファンク系のカッティング、フュージョン　etc
３３５並みにオールマイティなギターだなっと。

使い込むうちに、どんどんハマっていきます・・・。

>>80
５８，７６を持ってたことあります。７６でもいい音なので５８は売りました。
こういうこともある。

hosyu

ES-135はセミアコなのですか？
クランチ気味に歪ませてブルースを弾いたり、クリーンでジャズも弾けたらと
思っているのですが。
フルアコだとハウリングが起きるとよく聞くので、詳しい方がいましたら教えてください。

フルアコにハウリングはつきものだってばさ。

ていうか、そんなにデカい音出さなければ平気だけど・・・

フルアコだと歪ませた時、バシャーって感じになる。
バシャーて。どうもあれがスカスカな感じで嫌だ。

それを上手く使ってんだからハウは偉いよ。
ユアーズ・イズ・ノー・ディスグレイスとか。

ﾌﾞﾙｰｽも弾いたりｼﾞｬｽﾞも弾いたりっていう奴は
心配しなくてもｼﾞｬｽﾞ弾けねえから安心しろ。

>108
こういう輩が、結局ブルース弾けないんだよね。

いいじゃん。ジャズやろうが、ブルースやろうがさ。
それぞれで楽しんで175弾きゃいいんだからさ。
違うか？

　

エピの最近の175はどうなの？すごい安くていいなぁと思うんだけど。

すごく安くていいよ。

Orville by Gibsonの175はどうよ？　買いかな？
ブリッジはボディトップに乗っかってるだけ？

>113
おれはいいと思うよ。
byギブの箱モノって、現行のギブソンより断然いいと思うよ。

寺○かフ○ゲンが作ってたと思ったヨ。

植木等が弾いていたらしいね。俺もほしい。
ただ高い。。10万くらいでねえかな・・日本製でもいい

昔カールトンも使ってたね、ジャズのアルバム出してた。

age

オービルって昔はいっぱい売ってたよね
そのときはぜんぜんいいと思わなくてみむきもしなかった

その頃、全然楽器屋行ってなかったのか、
オービルが新品で並んでるの見た記憶がないんだよなぁ。

最近はヤフオクとかにちょくちょく出てたりするよね。

>>116
With a Little Help From My Friendsのことか？
全然ジャズじゃないが。

白ほしいよ白

>>121
http://www.walkin.co.jp/guitars/123812.htm

＞122
好き嫌いはあるだろうけど・・・
おれは、イヤだなぁ〜　白って。

たしかに安物ぽく見えるな

あれだ、TVジョッキー。

この安藤さんって誰？？？
物は良いみたいなんですがこの職人について
何も書かれていないし、質問しても自分でクグレって・・・。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h48051566

Cipilicaってブランド名らしい。
商品名がanchanふんたら。

ぐぐったら出てきたよ。

宣伝乙

>>127

個人のブログしか出てこないけど？？？？
安藤さんの詳細も無いし・・・・。
ネット上だけの寸評では買えないですね。

ブランド自体のサイトはないねぇ。
その事実だけでなんとなく頑固職人なイメージが。
知らんけど。

でもネット上だけの寸評じゃ買えないっていうんだったら
なんでここで聞くんだよ・・・・。

>>130
意味が通ってなかったですか？？

店の情報が分かれば直接問い合わせたりとか
いろいろ出来ると思うんですけど・・・。

ま〜スレ違なので失礼しました。

ああごめん、寸評だけで判断して買うのは
恐いって話なのかとおもった。

確かに、いくら寸評読んでも買えないねw

その商売っ気のなさが、頑固職人ぽい気が。

Orz

ラージヘッドですね

80年代、新品の175が高くて買えなかったので中古で買った59年の175
そんな時代もあったんですよね。
ずっとメンテナンスしてないけど絶好調に今でも鳴っています。

保守

1967年の1PUのES175ｻﾝﾊﾞｰｽﾄ、ﾌﾟﾚｲﾔｰｽﾞｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝなら幾らくらいで売れますかね？

ピックアップがTトップだから、高くて45万。おくで28万でしょう

＞137
それ、私の175と交換したいくらいです！

68年の175に打痕をつけられた。自分でつけたのなら諦めもつくが
他人の不注意だったから悔しい。演奏中に目につく場所でないのが
せめてもの救いか…

'68だったら傷がないわけでもないだろ。気にすんな。

他人の楽器の側にいて気を使わないボケっているよね。
殺してよし！

そんなとこにおいておくヤツがわるい。

>>143
おまえ、ジャズ屋じゃないた゛ろ。

つまり、ジャズ屋＝当たり屋、といいたいのかな。

>>143,145なんじゃ？このキモイの。

>>145
はあ？

いいたいわけじゃないんですね。了解しました。
で、なんでジャズ屋じゃないって話になるの？

ソリッドの打痕とかならまだ、まだなんとか許せるけど、
箱ものだと割れたりしそうで心配になるよね。

俺なんて事故だけど一回倒されてヘッドの付け根が折れちゃったよ。
で、その楽器は修復して今も使ってるよ。
リイシューの175だけど、なんか手になじんでてこれでいいやみたいな。

>>146
おまえｷﾞﾀｰに名前つけてるだろｗ

俺消防のとき自転車に名前つけてたｗ

ジャズ屋ってやだよね〜
小難しいことやってりゃ偉いみたいな奴多いんだよなー。

確かに小難しい理論や御託並べるの好きな奴多い気もするね。
単純化出来るとこまで難しく話そうとしたり。

難しい事を分かり易く他人に教えられる人が本当に偉い。
リディアンクロマチックだのハーモロディクスなんかをさ。

>>152
それには同意だけど、自分がわからないことを嫌悪して
自己正当化するのはいかがなものかと思うよ。

涙目ブルース自慰降臨ｗ

まあジャズギター屋はジャズ板じゃ「ギターかよｗｗｗ」と言われて
相手にされないからな。楽作板でブルース厨相手に威張り散らすしか
ないんじゃないの(＾ω＾)

>>156
それだ

>>156
ジャズギター屋ってコウモリみたいだねｗ

スクエアウィンドウのPAFの時代以降(大体65年以降)
の175を買うよりは、新品または、88年以降の中古で
当たりの個体を選んだほうがいいとおもわれ。

>>159
んなこたあない。
逆だよ。

当たりを選ぶんだから年代なんか関係ないじゃんｗ

そりゃそうだw

ちゃんと音出てネックがしっかりしてればいい。

店員「電気系もオリジナルのままなんです！たまにブツブツいう時もありますが、それもヴィンテージならではの味ですよね！」

何が味だよｗｗｗ

古き良き時代の空気を感じる玩具としては最高だが楽器としては糞杉だYO！

当たりを選ぶなら年代関係ないんだけど、
Ttop以降のやつの当たりを探すより、近年物の当たりを探すほうが楽だとおもうよ。
個人的にはTtopよりは57classicの方がいいと思う。
でも、PAFだけは別格なんだよな〜。もちろん、私はPAFのやつ使ってますけど。

ところでその当たりの選び方でなにかいいアドバイスというかこつ
みたいなものを教えていただけるとうれしいんですが。

とにかく沢山試奏する。それのみ。
で、自分が当たりだと思ったらそれが当たり。

うわ先に言われた。とにかく数をこなすしかないよね。何本も
弾いて「175の音の相場」をつかむ以外ない。

結局、当たりとはずれで何が違うかというと、構造的な問題がない場合は
結局所有した人が練習やる気になるかどうか、弾いていて幸福感が多いかどうかの
違いに過ぎないと思います。ブラインドテストでアンプからの音を聴き比べても
たいていの人は区別つきませんからね。でも、当たりのギターを弾いているぞっていう
幸福感から、よりよい音楽が生まれると思っています。そういう意味で結婚と
似ているかも知れませんね。

>>168
あんた安上がりでいいね。

割と金かかってたりしまつorz

168が正しい

よくよく考えてみたら、割と金かけてオールド何本か買ったのですが、
気に入らなかったやつを処分したら、結局高く売れて、今残っているやつは
収支的にただ同然なので、確かにオールドの方が安上がりかも知れません。

そんなうまくいくケースばかりじゃないだろ。

基本的に175を買う時点で安上がりといえば安上がりですよね。
本当のオールドと言い出せば、ロイドロアーのL5とか
(ただしピックアップは後付け)ダキストとかデアンジェリコとかですから。
昔は一ドル90円の時代に175は2000ドル、PAFは250ドルくらいで買えたので、
いくつか買ってピックアップ交換したりして、当たり探してました。
あの時代、175と3PAFのレスポールカスタムはお手軽オールドの代名詞でしたから。
3PAFのカスタムは、相場が100万超えたころに怖くなって手放しました。
今持っていたら1000万とかですから、惜しいことしましたね。
カスタムを今まで持ってそれで今全部売却してロイドロアーL5を購入というのが一番
うまくいったケースでしょうが、私は小心者すぎるので、怖くて弾けません。
買ったギターの値段より保険代の方が高くなったりしたら怖いですよ。
175もそろそろ私の元から巣立つ時期かも知れません。なにしろ、
付いているPAFのうちの一つか、
トップハットノブ+クルーソンノーライン+ケース+ブリッジを売れば
買ったギターの値段超えてしまう時代ですから。
175はこれからまだまだ上がって180万くらいにはなると思うので、
今PAFのやつをまとめ買いして当たり探しても十分元は取れると思います。

で...結局今は当たりのイーストマン探しにはまっているという小市民でした。

当たりのイーストマン探しにはまっている
当たりのイーストマン探しにはまっている
当たりのイーストマン探しにはまっている
当たりのイーストマン探しにはまっている



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷ

イーストマンは個体差はげしいから、深いっすよ。
外に持ち出すのが怖くなった時点で楽器として意味がなくなると
私は思っています。

これから中国元もあがってきて、そのうちイーストマンも今の値段では買えなく
なるでしょうね。もともとオールドを買った理由というのが、今買わないと
一生私のものにできなくなるという危機感だったからかも知れません。ですが、
小市民なのでいかんせんお金がない...当時安い175とか、カスタムを買い漁ってたら、
>>175さんみたいに、｢レスポールはスタンダード買わなきゃだめでしょ。　ぷ　｣
とかされまくってました。(しかし、そういう人は実は持っていない)
昔はカスタムと175はパーツ剥ぎ専用みたいなイメージありましたから。

でも、やっぱりいろいろ買って思ったのは、ギブソンとフェンダーは63年まで
ということですね。なので、今はその時代のものしか残っていません。
けど、時代の変化で69年のカスタムなんかも人気出てきてたりしてるんですが、
68年はぎりぎり許せても、69年はちょっとよく分からないです。これも年のせいか
頭が固くなった証拠かも知れません。
でも今は、イーストマンだと　ぷ　されますが、
69年カスタムだと　ぷ　されないんですよね。

でも皮肉なのが、昔の175よりいまのイーストマンの方が高かったり
するんですよね。だから、値段的には消費支出は昔よりちょっと進化してるんですが。

経験上ですが、みんなが理解できる価値観で動くとそんしますよね。

台風で暇なので、全力でつられてみましたorz

せっかくの175番目がこんなクソレスになるとは・・・・

ただしピックアップは後付け)ダキストとかデアンジェリコとかですから。
昔は一ドル90円の時代に175は2000ドル、PAFは250ドルくらいで買えたので、
いくつか買ってピックアップ交換

９４年頃でもビンテージ１７５は４０００以上してましたよ

私91年ころ(ちょっと不確かな記憶)に実際にエルダリーとかグルーンとかマンドリンとかで
買いましたよ。2PAFの方が高くて、30001PAFだと2000でしたね。ただし、コンディションが
いいやつとは限りませんが。ブリッジとかペグとかノブが交換、リフレットとか...
だって二個一製作用に買っているわけですし、傷があっても音ちゃんと出ればいいですから、
きれいなやつには手を出しませんでしたね。といってもそんなに汚くないのですけど。
ただ、ピックアップ交換は不可でしたけどね。

今私が使っているやつは、ペグをグローバーに交換したのだけど、売るのでむりやり
クルーソンに戻したやつで、ナット交換失敗しててちょっとヘッドの端が欠けていた
やつです。あの時はおおらかな時代で、コンバージョンブッシュもないので、ブッシュに
サンドペーパーを巻いて強引に穴に差し込んだ状態のものを買いました。
現在は、今のギブソンについているみたいな、クルーソンの形をしたロトマチックの
ペグをつけています。そうしたら、傷も隠れてペグの操作性もよくなってなかなか満足です。
さらに、ハカランダのブリッジが別のギターのやつで、低すぎて使い物にならないので、
リプレイスのブリッジにしました。今、50年代の175のブリッジで高いものが入手できたので、
それに交換しています。ノブははじめはメタルトップだったのですが、これも、ひょんなことで
入手した50年代のトップハットに交換しました。って感じで少しずつギターを改造しながら
完成させていったギターですね。そういうのは昔はとても安かったですよ。
残りのパーツで175ができるのですが、そんなやつでも今は高いんですよね。

20万円ぐらいの175って都内でどこいけばみつかります？？

>>182
デジマートで調べたら　魚金とかにあるみたいです。

↑それは、どうだか知らんが、

２０マソぐらいの１７５は、
チーズおかき とか、

タバコで言うとキャビンみたいな香だから、よくクンクンしてからの方が良いよ。
ようするに、コアなマニア専用のかおりだから。

記憶がぼけぼけなので、いろいろ調べてみましたが、昔から、アメリカのギターに
興味があったのですが、オベーションのアダマスとかは定価100万超えしてました。
それが、80年代後半くらいから急に円が高くなったので、物品税とかマージンとか
がばか高い時代だったので、海外からギターを通販で買うようになりました。
一ドル90円の時代は95年だったのですね...でもこのころでも3000ドルで買ったのが
あります。あのころはネットなんかないので、FAXと国際電話でやりとりしました。
あ〜懐かしい。80年代後半からオールドを買い漁っていました。学生時代からはじめた
のですが、バイト代、ボーナスは全部ギターにつぎ込みましたね。
理由は、新品と比べてばか高いわけでもなかったのでなんとなく古いほうがかっこよかったから。
もともと傷があるから傷をつけてもショックじゃないから。改造とかパーツ交換が
遠慮なしに出来そうだったからです。だから、あの時代、何でレスポールスタンダード
とかゼマイティスが百万以上もするのよ????おかしいんちゃう???と思っていました。
買えばよかったorz←買えるお金はなかったのがさらにorz

それからギターの値段が上がってきて、ストラトが100万超えたくらいからばか
ばかしくなってギター買うのをやめました。昔はストラトのリフ物はPreCBSでも
二束三文だったから、あれもはまりましたね。いじるところ多いしね。
私の価値観では新品、中古を問わず、100万はギター一本に出す値段ではないですね...
出しても80万でしょ。(といっても総額では1000万くらいは使っている計算になってし
まいますが。←でも売って戻ってきてますけどね。)
各ショップから郵便で送られてくるカタログを毎回たのしみにしていました。
そんな時代でしたね。

あのころ、ギターコレクターという概念がなかったので、181で言ったような、
グローバー交換跡があるようなギターは、｢遠慮なくカスタマイズできるぞ〜｣
って感じでむしろ好んで買っていました。一緒についてきたクルーソンノーライン
ですが、こんなぼろいの要らないや〜と、調子が悪くなったローランドのコーラスアンサンブル
と一緒に一度はごみ箱に入りました。でも、なんとなく別のギターに使えそうなので、
パーツボックスに保管してありました。これ、今高いんですよね。びっくり。
コーラスアンサンブルはちゃんとごみ処理場まで行ってしまいました。orz

今となっては、仕事の都合上ギターを弾く時間も少ないので、立派に?
コレクターみたいになってしまっているのがちょっと悲しいですね。

このままいくとスレ違いになっていくので、この辺でROMに戻ります。

さあ175の話題!!

183 184 ありがとうございます！

ようするに、コアなマニア専用のかおりだから。
ってどういうことですか？？

魚金に入った瞬間に、
鶴橋駅から降りたときのようにコアな香りがすると思いますよ。
ひさしぶりに食べたいな。

自慢話がなが過ぎる、、あんたが大将
でもうらやましい
もうやめてビン手時にいって

ごめんなさい。orz

本当は164と166と168でやめようと思っていたのですが、
あおられてしまいましたね。真のビンテージオタは持っていることを人に言わない
んですよ。盗難対策もありますし、他の人がなんでも、自分の実力がどうでも
関係ないですからね。自分がよいと思ったものはよい。それだけなので。
音源アップする暇あったらギター弾いてますよ。今、レスしているのは、
偶然指を(かなり重症に)けがしたので、8月いっぱいまで弾けそうにないので
やってるだけですが、本当はROM人です。

結局、ビンテージ、新品に限らず、自分がよいと思ったものを追求するのが
一番だと思いますよ。みなさん。

>>190さん
こんなおいぼれのたわごと、長すぎるといいながら読んでくれて感謝ですよ。
飲み屋だったらおごってますよ。

ただ、ストレスはそれなりにたまりましたね。｢ギター買う暇あったら家買え｣
とかいろいろ言われましたね。今は持っているギター全部売ったら家を即金で
買えるくらいになってしまったのでざまあみろなんですが。まだ借家暮らしです。
私の価値観では家は(その後、木とか土地とかがどう動くか予測つかないので、)
怖くて買えないですよ。

ビンテージスレに行くと、ストラトでもリフ物はだめだとか、レスポはバーストだとか。
面倒くさいんですよね。私のような中途半端な人は入る余地がないんです。
でも、中途半端な人の方がいいビンテージライフできてると思いますよ。
(たとえばギブソンSGヲタとか。)リフしたり、ねじを変えたりしたら音は変わりますよ。
でも、それがいい方向か悪い方向かというのは研究の余地があるんですよね。

今は、安いギグバックに入れたビンテージでライブして、興味を持った人には
高校生とかでも弾かせてあそんでいます。ケースが本物だと盗難やばいですからね。
で、ギターの由来聞かれたら、これ、リイシューのやつよ〜なんていってますね。

今度こそROMります。本当にごめんなさい。

>>192
申し訳ないが、ひょっとしてあまりウマクない人じゃないですか？
漠と文面から、いい音を楽器から引き出すための演奏の努力を怠ってきた人のような気がしたので。
仮にそうならあまり楽器の出音のことは語らないほうが良いと思います。
若い人の勘違いを避けるためにも。

例えばビス一本でも音が変わるのは、そりゃそうでしょう。
質量は変化しますから。
しかしそんなことより、ピックを使い込み、先が少し磨耗するほうが遥かに音はかわりますし、
そこで理解できることのほうがより大きいのでは？

僕も古いの数十年使ってますが、演奏の習熟とともに音はだいぶ良くなってきたと思います。
別に楽器が年取ったからなんて全く思いません。

あ〜　またあおられてしまったっす。
ピックは10年前に買いためした鼈甲だけ使っています。
鼈甲だとちょっと先が削れても、すぐにサンドペーパーとコンパウンドで
修復できますから、コストパフォーマンス高いんですよね。
それまではダダリオのデルリン使っていたのですが、二曲であぼ〜んですから。
でも、デルリンも好きです。

私がうまいかへたかといわれれば...そりゃへたでしょ。
もう上手さをどうこう言う年でもないですから。186でも言いましたけどね。
下手になった自分も悲しいけど、オールドのギターでコード一発ならして、
それを肴に酒を飲むってのもいいですよ。
そういえば、前に、｢よく演奏する曲は??｣って聞かれて｢EかGのコード｣
って答えたことありましたね(笑)。

楽器の音色ですが、楽器が年とったからとかというよりは、
その木材が採れた年代の方が影響大きいですよ。
10本くらい買えば分かると思いますよ。
でも、私の持っているギターが全部古いかというとそうでもなくて、
レモングロープのテイラーとか、80年代のPRSとかそういうのもありますよ。

あかん。やっぱり老いぼれた。

>リフしたり、ねじを変えたりしたら音は変わりますよ。
これね、ビンテージスレでHOTな話題なんですよ。
こんなのに付き合ってられないですね〜だから、ビンテージスレにはいけないです。
って感じで例を出したつもりでしたorz

まぁ〜＜楽器＞のスレですからなっ。
上手い、下手はあんまり変につっこみすぎずにいきたいなぁ。
下手でも音楽だったり楽器だったりを楽しんでる世代の上の人と
関わるのは個人的には好きだったりするんよね。
そういう俺もへたっぴィです。

>>196　さんありがとう。

｢ジャズギターを語る｣というスレではなく、
175といういかんともしがたい中途半端だけど愛すべき楽器のスレですから。
どう愛するかということを語りましょう。しかも、私のようにジャンルはジャズで
なくてもいいと思いますよ。何というか、175を選ぶということは、
絶世の美女よりうちのかみさんって感じですよね。←これ大切

>>193　さんになんですが、一応私のレスを言いますと、
159,164,166,168,170,172,174,176,177,180,181,183,185,186,187,189,191,192,
194,195です。特に、168よく読んでください。

こうやって振り返ると食い違っているように見える記述も多いですね。orz
イーストマン弾きまつ。

175用におすすめのソフトケースってありますか？

>>168
俺の場合もっとも弾く頻度の多いのがいいギターだといえる
もっと高いの持ってるんだが１７５（８０年代）をなぜかよく弾く

>>199
80年代後半はひそかに名器ですよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=eKVISR4MkQE&mode=related&search=
これギターのブランド分かる人います？
コード弾きがいい感じですが、、

いい音してるよね。
これ楽器を特定してもしょうがないような・・・
トップの材に拘わらず、こういう木の音のするフルアコってあるよね。
（俺的にはこういうのがアタリなんだが）
で、いいかげんな憶測では、ES125のカッタウエイモデルでthinじゃなくthickbodyのが稀にあって、
そのPUをｐ90からハムに乗せ替えたものじゃないかな？
まちがってたらごめん。

やっぱり木だよ。合板でもやっぱり木。
ピックアップなんかなんでもいい。

>>201
コメント欄で本人が回答してる。

L4-Cに後付けでＰＵを載せたものだったんだね。
早速、中古在庫を調べてみたけどヤッパリ単板削り出し物はそれなりの値段だね。
でもしばらく中古のＬ4Ｃを探しそう。

L４-Cは指板インレイがドットじゃないでしょ、
175と同じダブルパラレロ？て言うんだったっけ、たしか…
ギブソンだったらやはり125じゃないのかなぁ？
それとも指板張り替えたとか？？

l4c後付なら、175と変わらん気もするが...

もしL４-Cだったらトップは単板でしょうね

バインディングなさそうだし１２５ぽい

175って年代によって基本的にどんな評価なんですかー？

>>210

50〜60年代＝実用品


70年代以降＝糞。

んなこたない
２１１がくそ以下

>>201
自分は、漠然とだが、ヘリテージかなと思ってました。

このモデルね。
http://www.heritageguitar.com/models/H575%20HRW.htm

これまじほしい
すごく実用的そう

ヘリH-575がギブ175より好きな点を個人的にあげると、
�@ボディ厚が薄いので抱え易い。
�A裏側が少し平らになったネック形状（Uシェイプ？)で、バレーが押さえ易い。
�B「ほほ〜、ヘリテージですか。ちょっと弾かせてもらえますか。」と珍しがられて、プチ人気者になれる。

よく言われる固い音っていうのは、ある程度弾いてれば角が取れてくるし、
５７にピックアップを変えるのも、ひとつの方法だと思う。

91年製のgibson es-175結構でてて20万きってるけど、どうなの？？

銅じゃないよベニヤ板だよ

たくさんあれば選べるしイイねえ。
家の子の産まれ年だし１本か買おうかナ

大事な子息をベニアに置き換えていいのか？

>>216
リイシューが出た最初期なのでタマ数も多いのでしょう。
そろそろガタがき始めるギターも出てくる頃なのではと。
最近ウォーキンさんで91年製の175を試奏してるあるプロの
方を見かけましたが、見た目と音はとても良かったですよ。

ただ、見えないところでどこにガタがきてるかは気になりますが。
　

店主にはっきり聞いてみろ
わかるから

>>219
自分の生まれた年のギターって漠然とあこがれない？
俺は結構そういう思いあったんでとりあえず
手に入れて遊ぶだけ遊び倒す。
そして飽きたコロにそれらしい事を言って息子に授ける。
ただパンク小僧が１７５をありがたく思うかは別の話ですが、、、。

175って、やっぱ一生付き合えるギターだなと。
で、バースイヤーのギターって、思い入れっていうか、愛着沸くよね。

いい１本に出会えれば幸せ！

ろｍってるだけでアホになるのが２ちゃんねる。

知り合いがおれがジャズギターちょっとやること聞いたらしくて
自分には必要ないから、つって175の76年製のやつ売りたいらしいんだけど、
相場はどれくらい？ていうか76年自体どうなんでしょうか？？

なんで20fしかないの？最終フレットとフロントピックアップの
間のスペースがいつも気になる

>>225個体差があるからなんとも言えないね。
年代だけで言うとイマイチかも…
状態によるけど23万くらい？じゃね？
俺なら状態よくても、その年式なら16万以上なら買わない。

>>227
てことは７６年ってやっぱあんまよくないってこと？？
どーしよーーー

どーしよーって事は知り合いから自分が買いたいのね。
弾いてみて自分が気に入れば買いじゃない？
せっかく知り合いなんだから、納得いくまで弾かせてもらえばいい。

76年製なら店頭で20(並みの中古)〜25(フルオリmnt)程度かな。
オークションだと15〜20位。

評判悪い年代だし、もうちょっと上乗せして違う年代買う方が吉かと。

予算２０だったら９０年代しかないかな？

78年製はどうなの？

別に悪くもないから自分の耳を信じて買え。
俺は５８と７６と８４持ってるけどすべていいから。
他人の評価ばかり気にするとブランド物持ってる女と同じだから
よくない

>>233
ベニアだらけのつぎはぎ人生好きですか？

>>233
逆にブランド物を一切もっていない人間を見たことない

>234　235

そんなに揚げ足取るなって。

>>234
ギターを人生に置き換えられるあなたがすごい

相変わらず蛆虫ばっかだな。ここw

大変お忙しい中、蛆虫観察ご苦労様です。
今後ともよろしくお願い致します。

最近スプルーストップ厨の乱入がなくてつまらんね

てか175ってものすごくブサイクなギターだと思う。
更に悪い意味で安っぽいし。
別にトップはベニアでもラワンでもいいけどさ・・

>>241
個人的にはそういう人にもっともっと増えて欲しい。
そうすりゃ相場も下がって買いやすいんだよね。

5,6弦の音がハッキリしない
こんな時どーすればいい？
あ、フルアコ初心者です

5-6弦が鳴りすぎるよりましじゃね？

鳴り過ぎてる上にハッキリしないのよ
分離が悪いというか

なんかこの前１７５のハードケースがぶっ壊れたぼくに
ロスの友達がJ-160のハードケースならあるけど今度日本いくとき
もっててあげよーか？って言われたんだけど・・フィットする？？
これでもってきてもらってフィットしなかったら悪いから教えて

>>243
俺も１６５（puマウントのやつ）で明らかにう〜んって事があって
いろいろ見て最終的な原因がブレーシングはがれってことがあった。
参考までに、、、そして違う事を祈ってます。

マジっすか(ﾟдﾟ)
想像もしてませんでした
確かに使用環境が劣悪なのでそれも有り得ますね
時間が出来たらチェックしてきます
ありがとう

いいじゃん、もともとベニアは接着剤の塊みたいなもんだから。

いくない。
ベニヤはベニヤでも修理するのにかかる金は
犬小屋やコンクリ型枠とは違うのだよ。

貴様!!ギターの材料としてのベニアを侮辱するならまだしも
ベニア自体を侮辱するつもりか？断じて許さん

ＥＳ−１６５、ダキストジャズライン、アイバＡＦ−１０５Ｆ、俺はベニヤもんしかもってないけど、なんかＥＳ−１６５が一番往年のジャズギターの音がする。ジャズギターはギブのベニヤもんの歴史？

いや、ベニヤみたいな安モンじゃなくてスプルース単板でも
アタリのギブは納豆つーか、
一週間履きつづけた靴下のような音するぜ。
この臭さ、真似できるメーカー他になし！

と言う事は、ジャズギターは異臭ギターの歴史か？

>>252
AF-105Fはそもそも往年のジャズギターの音を目指してないんじゃないかと思う。
むしろ、コーラスをかけてソロギター爪弾いたりするような音を狙ってるんじゃないかと。

そんな積極的に音狙ってつくるかあ？

>>256
どうなんだろうね。

既存の本格的ユーザーへの売上が頭打ちになって、
AF200クラスのギターでは売れないってんで、
今までフルアコ購入には二の足踏んでる層を狙ったんじゃないかってのと、
実際試奏してみて、>>255みたいな用途にしか使いようのない
用途の狭そうなPU載せてるように感じたからそう書いたんだけど。

ま、どのみちES-175とは衆寡敵せずで、比較しようもないわな。

衆寡敵せずという言葉を覚えた。有難う。

でも、ベニヤ使ったていう時点で低コストで作るっていうことを製作側が選択したはずだと思うのだけど、イケベで見た１７５の１ＰＵの新品は定価が６０マン越え！これってどうなんだろ？
ベニヤギターは例えれば回転寿司のカウンター、単板モノは回らない高級寿司屋のカウンターと思うんだけど…それとも１７５は高級ネタの回っている回転寿司なのか？

改定後の定価は一見高価格にして、
実際の市場価格は従来と替わりなし。
つまり価値コキたかったってことじゃん？
というわけで175は勿論クルクル寿司のほうです。
でもクルクルのほうがうになんか美味かったりするしな。
ベニアもいいぜ。

ベニヤ、バンザイ！ツナマヨ軍艦、エビマヨ軍艦は美味しいぞ！ウニ半分であとはキュウリでいいじゃないか！

クルクルじゃない寿司もL5も弾いた事もない大学生ですが何か？

寿司を弾きたい

書き込んだ後に自分で読んで後悔したよ…
オッサンの突っ込みは厳しい
しかもこの場合、L5よりL4の方が適当か

ベニヤだろうが単板だろうが関係ないだろ
パッとメセニー聞いてみ

ここにいるﾔｼたちはどこから見ても
メセニーより劣るﾔｼらなのだが・・・。

それともメセニーが出せているからって
自分もって勘違いしてる？？？

下手な奴ほど、うるさいってことだろ

ここのスレはベニヤにこだわらんと！単板にこだわる奴はＬ−５スレに

ベニヤでも単板でも、お前等の腕じゃ音は変わらんてw

おまえもな

マホボとメイプルボデーの音の違いはどんなん？

マホガニーは天然おっとりキャラ、メイプルはツンデレ

で、どっちが好き？

質問

マウントピックアップのES-165と、フロントのみのES-175とでは
音に関してどの様な違いがあるか分かる人居るかな？

自分でも実際に明日、弾き比べをして気に入った方を買おうと考えてるんだけど
皆の意見も参考にしたくて。
　
よろしくお願いします。

とりあえず175の方がピックアップがネック寄りだよね

165と175.
どっちも甲乙つけがたいですね。
ちなみに私は両方愛用してます。

ノブを外したいんだが全然外れない
ギタークロス巻き付けて引っ張ってもダメです
しかもフルアコだから怖くて本気で引っ張れません
何か良い外し方知ってる人いる？

Gibsonのはセミアコを買おうと考えています。
これらはセミアコでしょうか？
http://www.j-guitar.com/sp/sea/view_detail/s10911349.html
http://www.j-guitar.com/sp/sea/view_detail/s11540018.html
また、ラッカー塗装なのでしょうか？

>>278
下は間違いなくフルアコだろうと思うが
上は微妙だなたぶんセミだと思うけど
現物見てセンターブロック確認してみ？
なんにせよOLDを試奏もせず買うのはきけんだよ？

２点質問なんですが
聖跡ハードオフの１７５が２１万なのだが高いかな
テールピースはつやけし状態なんだけどあんなになるものなのかな

ハードオフで高い楽器を買うっていう発想はないな

135にセンターブロックなんてありませんよ

あ、ごめ137かセミアコです

買う木はまったくないけど聞いた見ただけだから
心配後無用

175のリアピックアップの使い方が解った

>>285 スティーブ・ハウをコピーするため？

固いノブを上手く外すには先の細いラジオペンチ(ダイソーで売っているもので十分)の先端をノブの下に入れててこの原理で外すと簡単に外れます。ただしタオル等をラジオペンチの下にひかないとボディを傷を付ける事になりますので注意しましょう!

>>280
俺的には買いだね。
安くても175は35万〜４０万するものだし、許せないほど汚くないモノである限り
買いじゃないの。

2年前は２６万ぐらいだったけど、３５はもっとねぎれるんじゃあるまいかね・

>>259
売れなきゃ市場価格になるだろう

ベニヤで60万超えは嫌だな
音には価値があるが
なんか損した気分にもなる

200万超えるダキストというベニヤもあるわけだが。
てか、単板信者はコレクターでプレイヤーじゃないから仕方ないか。

ベニヤと単版ではどっちがトップ落ちしやすいでしょう？

それはベニヤ。熱で曲げてるだけだから。

でもそう簡単には落ちない

単版でも安いのはプレスだと思う

ジャズギターのレコーディングはプライウッドのが多いというのをみたんだけど
本当ですかね。

ヤ○オクにバイギブの１７５がず〜っと出品されてる。
高いから落札されない。

1,2弦だけエリクサーで他はフラットって人いない？

ES-175とES-165は2ピックアップ仕様のものはテイルピース以外
何が違うんですか？

ピックアップが違った気がする

たかがそれくらいの差異であの値段の違いは・・・・(´･ω･`)

金属パーツが175はニッケル165はゴールド

ドラマ歌姫で長瀬が175でプレスリーの曲を弾いてた
175かっこいいと思った

>>302
だからワンピックアップの165はフローティングになったんだろうな

これってどうかな？CCピックアップの175欲しいんだけど。
http://www.j-guitar.com/sp/sea/view_detail.cgi?pid=12292000

>>306
それ俺も気になってる。
１ＰＵ仕様で通好みしそうなギターだよね。

ノイズはどうなのか
なぜ一般的じゃないのとか
なにか欠点があるのかな

バイギブの１７５ってどう？

>309
良いと思うよ。わたしゃ好き。
現行の本家175より重宝するよ。

俺も欲しい、どっかで売ってない？

175は74年のマホネック仕様まで。以降は別の楽器と考えて下さい。

何の根拠があって？

評価の低い90年代物でも俺はけっこう好きな音のあるけどなぁ。
好き好きでいいよ。

ギブソンのＨＰ新しくなったけどみんな配線図ゲトした？

80年代後期物（メイプルバックもマホバックも）にアタリが多いんだって。
74年のナチュラル試奏したらカスカスな音だった。
90年代後期から00年代初期は総じてハズレが多いのは確か。

175は個体差を抜きにしても年代や仕様でかなり音の傾向が違うから好みが違うと評価も違う。

それがギターの楽しいところ

>>317
８０'Sマホ１７５凄く気に入ってます

週末に楽器屋で2005年の1PU仕様の175を試奏したんだけど全然良かったよ。
中古の66年も試したけど、こっちは音というよりトップ落ちが目立ったのと、
ネック全体に入ったクラックが手にひっかかってちょっと弾き難かったかな。
値段的には同じ位で、1PU買いたかったけどちと冷静になってそのまま帰ってきた。

というわけで中古で買った91年175Dで当分がんばりまつ（´・ω・`）

トムホ載せ変えてる人いる？
どーよ？

95年と58年持ってるが、どっちもお気に入り。
音は確かに違う。違うからこそ両方持ってるとも言える
んだが、お互いがそれぞれにしか出しえない音。どっちもいい音するよ。

>>321
去年までH450載せてたけど、思ってた以上にパワーがあって
あまり好きな音じゃなかったので、結局外して売っちまっただよ。
今度はアンティクイティを試してみるだよ。

おれ、アンティクィティ愛用してるよ。
パワーがない分、素直で使いやすい。PAFより音良かった。
相性もあるだろうけどね。

>>322
どう使い分けてるの？

P94とかブルースバッカーとかリンディとかの
ハムサイズのP90タイプ搭載してみたい｡

９０年代のに多いと思うけど、あのトラ目！
１７５に何でトラ目なんだよ。

超かっこわりい！
同時期のバイギブ１７５のほうがよっぽどイカシテますぜ旦那。

トラずきも多いのよ
いやならほかの買えばいいことちゃうの

ええ。
トラ嫌いですよ。

だから買ってねえよ。

８０年代はじめあたりレスポのコピーにえぐいまでのフレームのはいったのが
はやってたけどあのあたりの世代はトラ好きなんだろうな
３２９はわりと若い人なんだろうね
ギルドなんかもフレームはいるとちょっと高めの値がついてたし
でもルシアーものの裏板はフレームないといやだな

目の細かいフレームはいいけど、いかにもって感じのは嫌だな。

プレーンでもメイプルの木目が汚いやつはいやだなぁ。
俺のL5のサイドとか、175Nのサイドより微妙な木目で損した気分。

ttp://www.dimarzio.jp/pu/full/dp212.html

ディマジオのハム､ＥＪカスタム付けたら
グレッチカントリージェントルマンみたいな音になるらしいが
１７５に載せたらどうなんだろうね？

だいたいオールド（５０〜６０年代）の１７５にはトラなんかねえだろ？

９０年代の「１７５にトラ」っていうセンスが・・・理解できねえ。
レスポールじゃねえっての。

確かに、なんでかイメージじゃないね、トラ。
レスポールだと皆欲しがる気持ちも判るんだけど。

表面積が広いからくどいのかな？

サドースキージミーブルーノモデルとかは違和感感じないけどね

175のイメージってジャズとかブルースって感じだからあんまりゴージャスなのは似合わないんじゃない？
でも割とゴージャスなビッグバンドジャズとかで使うならなら似合うかもね

それに元々廉価版って感じがあるから
トラだとなんかちぐはぐ。
質実剛健が似合うと思う。

175をブラスサドル＋駒に交換した人いるかな？
どうですか？
レスポールとかSGは交換している人多いけど
試しに175に付けてみたらブライトで軽快な感じで鳴りだした｡
｢ジョワーン！｣ってイメージ｡

でも､あんまり175に似合わないと個人的に思った｡
175はやっぱこもった丸くコロッとした内省的な音が合うような｡

最初から付いているナッシュビルOマチックで良いや｡
どうせなら､今度は木製を試して見よう

バズフェイトンのインストールに興味が出て来た
175の持ち味殺しちゃうかな？

>>339
サドルと駒って違うの？
サドル＝駒だと思ってたんだけど。

サドル（コマ）：弦が乗っているところ
ブリッジ：サドル（コマ）を乗っけてるところ

変な突っ込みすいません。
間違ってたら指摘をお願いします。
何を替えるとどう変わるか気になるんですよ。
ちなみに335 reissue はサドル(=コマ：弦が乗っているところ）を替えたら
ポヨーンっと丸い感じになりすぎて、元に戻しました。
でも、ナイロンはいい感じでした。

言葉足らずで申し訳ありません。
純正→ブラスに替えたらボヨーンです。

175が20万切ってて、安いと思い手付金払っちゃつた。どうしてこんなに安いのと店員に聞いたら別にビィンテージでもなく単なる中古だからと言われた1978年製

>>338
分かるわ。ＳＧもSUPREMEとかいうトラ仕様の高級版みたいのあるけど、安っぽいのがＳＧらしさだから、なんかチグハグなイメージがある

なんっていうか女子中学生が変におしゃれしてるみたいで…

それは萌えるだろ…

１７５とＬ４ＣＥと音は違う？

主観
１７５はコロンとした丸い中にも硬さもある靄がかかった内省的な音のイメージ｡
Ｌ４は､１７５に比べてアコースティックよりで幾分明るく華やかな繊細さもあるような･･･

詳しい人､間違ってますか？

あなたがそう思うならそれが正しいと思う
俺もだいたいそんなイメージ

L4ってトップがスプルースじゃなかったっけ？

ジャズギターの定番と言われてるが
２ピックアップなら多様な幅の広い音作りが可能だね｡

チャキチャキした切れの良いカッティングや
歪ませれば図太いハムの重厚なリフも十分いける｡(ハウり易いが)
アコースティック･アンプにつないで弾き語りにも良いかも

昔は､ロカビリーやカントリーにも使ってたらしいね

前スレでも、非ジャズで使ってますって
カミングアウト合戦があって面白かった。

俺もブリッジ側の音、結構好きです。
ペラペラなんだけど、ソリッドでは出ない感じがいい。

>>349
それなんてスティーブ・ハウ？
まぁあの人もそんなに深く歪みはかけてないけど

ハードオフに９１９０３３０３というシリアルのが２１万であったけど
年式は何年かな

>>351
そうそう、175で非ジャズの話題になると
やっぱりハウになりますなー。

ハウは音作りが本当に上手い。
前後ミックスさせた音もいいですね。
他になかなか聴く機会がない感じの音。

>>352
93年だべ。
ま俺だったらハードオフに置いてあるgibsonなんか買う気にならんけど。

なんかデジャブ

>>353
ハウの音は本当に唯一無二って感じだよね
サステインないし、なんかちょっとペイジにも通じる情けない感じの音なんだけど、あれじゃなきゃハウじゃない

やっぱり175が最高！

やっぱり175Rは最高！

130Rも忘れないでageて下さい。

130Rなら知っとるで

じゃRつながりで
175の指板のRっていくつなの？

2007年モデル買ったよ。
矢堀氏が手ごわいぞなんて書いてたけど普通じゃん。
やっぱマホのネックが感じいいわ。
オリジナルのままで使っていこうと思ってるけど
サドルをローズに代えるか迷ってたりもする。

いくらした
４２万とか
最近高そう

１６５って今人気無い？マウントのやつなんだけど。

売値はそれぐらいだね。
リイシューだと思うんだけど、かすかなトラ杢がいい。
P90付きも新型であったけどワインレッドは買えませんわ。
値段は５万ほど安いけどちょっとね。

>>364
フローティングになってから人気下がった気がする
俺も羽生絵理マウントモデル持ってるよ
安くて扱いやすいよな

>>362
自分は矢堀よりうまいっていいたいんだ〜。w
でもここでは証明のしようも無いんだね〜。。。


プロがド素人と同じレベルで話しているとは
あまり考えない方が良いよ。www

>>366
うん。良いギターだと思う。
けど、ガットに移行したから、ケースにしまったままで
ずっと弾いてない。なんか可哀想だし、大事にしてくれる人に
売れると良いけどな〜

>>367
人間低すぎ

>>369 の日本語があまりにも痛々しいんで "人間低すぎ" でぐぐってしまった。

"人間低すぎ"の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.65 秒)

| ジャズギター用のアンプを語るjazz guitar amp3
|
|790 ドレミファ名無シド sage 2007/08/14(火) 22:33:17 ID:Cqxlysvs
|ID:FoNa4lCM　こいつ人間低すぎ

ていどひくい

３７０が一番低いんだよ
誰でもすぐわかることだ
うれしげにリサーチするな痛すぎ

Heritageの音が硬いとかよく言われますが、ブレイシングが関係しているのでしょうか。

ヘリ弾いた事ないからわかんね
つかなんでブレイジングだと思うのさ？

大体同じような形と材料で音の違いが出るのは、
ピクアップと内部の構造しか思いつかなかったので。

ブレイシングとか関係ない335タイプとかでもギブとヘリでかなり音違うよ。
ネックのグリップ形状もだいぶ違う。
悪いギターじゃないからいっぺん弾いてみ。

>>376
そうなんですか。どこをどうすれば音が変わるんだろう。

そりゃ、ギブの方が甘い音がするピックアップなんだろ。
作りも甘いから音も甘い。
6弦をバンと弾いてみれば、音の伝達の甘さが分かる。良くも悪くもそれがギブ。

精巧な音が欲しいなら国産使ってろって話だな

分からんﾔｼは国産使ってろってやつですな！w

新年早々煽りですか
国産も好きな俺が釣られましたよ
あけおめ

だから、それで良いじゃないのか？？？

オールドがいいってのも幻想
175に限らず､機種ごとのｱｸ(個性)が強過ぎ

同じモデルでも
現代のギターの方がが汎用性があって整ってるよ

ストレス無く扱うなら国産の方が良い
所有満足度はオールドやUSAだろうが

以前、ヘリテイジのセミアコを試奏したが、サスティンの無い
ポコポコしたパーカッシブな音。なんじゃこりゃと思っていたが
のちにアル・マッケイ（E,W&F）がエンドーサーと知り「ファンク
ギターかよ！」と納得。

適材適所適音だな

>>348
その手の音って俺にとっちゃ意味あるけど、日本じゃ評価されない音だね。

90年代の175を売って60年代の買った。
60年代のほうが音の分離がいい。満足だよ。
所有満足度だとか全然関係なしに、音は完全に今のが好み。
扱いにくいなんてことも微塵もないよ。

うーん､恐らくキッチリ､メンテナンス調整して来られた個体なんだろうなあ
もしくは､保管状態の良いものだったか

６０年代のギブ･フルアコだが､粗っぽくてパワフルなサウンドしてる｡
上品な丸くクリーンなジャズトーンと言うより､ブルースやロックに合う感じのキャラだ｡

古い１７５だとジョーパスみたいに生演奏で勝負できますか？

あんな音でいいんならヘリで充分じゃない？
ギターの心配するよりマイクとかアンプとかどうするかのほうが悩ましい気が。

技術とセンスで勝負でしょう。
１７５だからって事では無いと思います。
そもそも、勝った負けたじゃないけど。

生音だったらL-4のほうがいいような気もする。
もともとがアコギだから。

埋め込みＰＵは共振しやすいから生録りにむかんと思う。
ＰＵにテーピングするぐらいなら最初からＰＵ無しか
フロート型ＰＵの箱ものがいいと思う。

おいら８０年一本しか持ってないんだけど
６０年代にくらべて音量は小さいんでしょうか？

>>395
あくまで音量ということならそれほど変わらないと思う。
50年代初期のP90一発ものには生ギターに匹敵するものがある。

175の生音がデカかったら、175らしくないだろ？
鳴らないこもった丸いコロッとした音が持ち味なのに

同じメーカーのアーチトップで使用材が近いＬ５０の生音
と全く音の傾向が違うことからも明らか。
小さい音を拾って録音したんだろさ。

６０年代のも近年モノも持ってるが、特に差は無いな。
好みの問題かな

サンバーストが３トーンで茶だけでいいのに赤が入っているものや
トップがバリバリしたトラ杢のやつは超ダサい。
これだけはガチ。

>>399
それはあくまで個人的好みの範疇の話。
ただトップがバリトラ杢はダサめな感じ、は少々同感。

俺もサンバーストはタバコのが好きだけど
赤入ってるのも時代を感じさせていいと思うけどなー。

今変換したら三バーストになったし。

下手くそな演奏しか出来ない俺には
ダサいトラ杢がある意味似合ってる…

>>402
同じく漏れもトラ175持ってるが悲しい事言うなよ。。。
上手くなりゃ何持ってたってかっこいいんだから頑張ろうぜ。

弦はフラットワウンド張ってる？
それとも、ラウンドの太いヤツ張ってる？
0.49で3弦巻き弦使ってるが、
やはりボディのポテンシャル引き出すのは
0.52のフラットが175にはベストだと思う。

フラット売ってるとこ少ないね
みんなどこで買ってる？

音屋

なんかの雑誌の国内ジャズギタリスト175特集みたいので
意外と細めのラウンド弦を張ってるプロが多かった気がする

おいらも最近フラットからラウンドに代えたところ、
すごくバランスが良くなった。
アンプとの相性や弾き癖もあるから組み合わせ次第だろうけど。

ダキストフラット派の陰気な俺はラウンドなんてありえない

フラットとラウンドは気分次第で使い分けてる。

ラウンド最高！　

のときもあれば、

やっぱフラットのほうがいいね！

なんてときもあるｗ

ハムバッカーサイズのＰ−９４とか
ディマジオのブルースバッカーとかダンカンハムバッカーサイズののＰ９０系を１７５に
載せ換えた人いますか？
フルアコにＰ９０っぽい音合いそう。

P90搭載モデル出てるよ
試奏してみたら？
まぁ俺も載せ変えた人がいるか気になるな

P90搭載モデル実際どうなの？
ギター教室の先生に聞いたら57ハムにしとけ、て言われたんだけど。

>>413
正解。

ES175でロックで使える？

ロック用途だと万人に向いてるとは思えないけど
使いこなすとかっこいいと思うよ、ハウとか（こればっかですまんね）。

ジョージ・ソログッドは175じゃなかったっけ。

125だよ

>>415
すげーハウるよ。
音云々以前にミュートに必死。

ハウだけに。

誰がうまい（ry

やっぱ175には
0.12〜0.52のフラットワウンドがベストかね？

P-90モデルは当然だがハムのよりローが少なかった。そこを
どう捉えるかだな。チューブアンプにつないで50年代ぽいトーン
にするか、いっそファンキーなカッティングで行くか。ここの
人は嫌がるかもしれんが、強くピッキングすると歪むぐらいの
セッティングにしてブルースとか。

>421
個人によって好みもあるだろうけど・・・
わたしゃ、011〜のセット愛用だよ。

http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/concert009.html

ぶはっ露骨な宣伝にひっかっかってしまった

>>425
俺もだ

６０年代前半のフルアコ持ってるけど､現行の方が好きだなあ｡
整ってるし､扱い易い｡
オールドはクランチ気味のピックアップで各弦のバランス悪い｡
それが味わいならそれまでだが｡

言うほど､５０〜６０年代のギブ･オールドって良いかな？
ナット､フレット､配線･ポッド､ブリッジ､あと好みでピックアップ変えたらマシになるかと思うが､
オリジナルそのままでは使えないような｡

磁力が適度に減衰した｢枯れた｣オールド･ナンバードパフよりも
つやっつやでパチーンとしたクリアーな現行ハムバッカーの方が俺は好き｡

オールド売って近年物買おうかと検討中

ESは分からんけど、魚金でL5をいくつか試走させてもたっら結果60年代のがダントツよかったよ。
この場合のよかったってのは木の音がするつーか、バップの定番ど真ん中の音って意味です。

音は好みだから現行でもオールドでも好きなほうを使えばよい。
俺は現行のはのっぺらぼうでつまらない音に感じる。
オールドの方が強弱付けやすい。
ピックアップの各弦の出力バランスが悪いのは同意。ポールピース調整すると
結構極端なセッティングになることが多いよ。
それと、きちんと調整されてないオールドって案外多い。店で売ってるのでも
いい加減なの多いしね。その点、魚菌は良心的だしプレーヤー視点で調整してる。

１７５にラウンド弦張ってチョーキングしてたら、
そのギターは、チョーキングして使用するギターじゃないんだよ、と言われた。

１７５でチョーキングっておかしいのかな？
何だか、他人から指摘されて恥ずかしかった。。。

なことないよ。
好きにガシガシやってよし！
程度低い固定観念持った奴いるからね。

俺は常にラウンド弦を使ってるよ。11〜で3弦もプレーンだしチョーキングもする。
セッションに行くと少数派だけど別に気にしてないな。

ES175T　持ってる俺が通りますよ

[email protected] 持ってる俺が通りますよ

>>436
よーしパパ出会い系に登録しちゃうぞ。

>>432

＞そのギターは、チョーキングして使用するギターじゃないんだよ、と言われた。


チョーキングは駄目だな。
スクイーズなら良い。ＢＢもやっているよ。

アメリカ製ギター＞＞＞国産

生鳴りからして違う
アメリカは馬鹿鳴り､アンプ通さなくても爆音だし｡

175の甘い音がたまらん。

特に逆アングルで弦をトップに垂直に振動させるとスイートな音になる。

生音も独特の丸く甘い上品な音だよな
微妙なタッチでかなりニュアンス変わるね
弾きこなすと言う意味では､上級者向きのギターかね
クラシックギターの素地がある人がクラシックから､１７５に持ち変えるとバッチリかも｡

>>442
初心者向きフルアコはどれっすか？

やっぱ175じゃないかなあ。元々そういうコンセプトだったんだよね。
175ドルで、廉価版。
かと言って上手くなったら使えないかというと
それはそれでいいギターだから長く付き合えるし。

>>444
いや、>>442が175を上級者向きと云うから、
敢えて聞いてみたんだよ。

ああなるほど。マジレスって奴しちゃったわけか。
ごめんしてゆるして。

つまり、１７５は厨房用ギターってことでＦＡ？
材料がカスだし、下手糞には、おあつらえ向きかもなｗ

なんか荒らしたくてしょうがない奴がいるなｗｗｗ
しかしセミアコ板よりはマシｗｗｗｗｗ

箱物に恨みを持つ者の犯行

セミアコ板投稿ついでに寄ってみました。
個人的に175って年代や個体差ありすぎて一言でくくれない楽器だと思いますだ。
でもいい音出してる人聴くと自分の至らなさ痛感するよね。
まあ、マタインのように125であんな音出しちまう人もいるけどさ。

個人的に思うのは、１７５に有名JAZZ GUITARISTの使用者が多いのは
特にデビューまもなくの頃は、ご本人達の懐具合がL-5等の上位機種には
届かず、１７５が丁度良い価格帯＆品質だったんだろうね。

ハーブ・エリス、ジム・ホール、ジョー・パス、きっと最初は皆そうだったんだろう。
（エリスみたいに最後まで使い続けた人もいるけど）

>>451
ケニー・バレルも。
しかもみんな175を使っていた時代の方がいい音を出してると思わないかい？

まあそのあたりは個人的嗜好になるので何ともだが、自分の好みとしては同感。

その意見に賛成だよ

>>450も含めてまとめると、
いい音にはいいギターではなく若さが必要
という事になるのだろうか。

つか、１９５０年代のブルース・ジャズギタリストは１７５でさえ
当時は、デジマート等で簡単に買える物じゃ無かったんじゃないの？

いまギターマガジン読んでたんだけど、ジム・ホールの175はハワード・ロバーツと、
交換した物だそうです。

改めて考えてみると↑の人達なんかでも
試行錯誤しながらスタイルを確立していく時期に使ってたのが175じゃないか？

ちゅうか､１７５発売当時は､新型の画期的小型ＥＳギター的存在だったんだろ
１６インチで｡

糞ギターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃはははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わりい、今まですべて俺の自演だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>459
じゃあ125なんかめちゃくちゃ画期的だったんだろうなｗ
125かわいいよ125
あの年代であの価格も魅力的だ

125気になってしょうがないｗ
マイタンの125とバレルの175の音が俺には最高。
でもどちらもあのテクとアタリの楽器じゃないととえもとても・・・ｏｒｚ

うぎゃああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！




ぐぎゃぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！

フルアコって生音でもうるさそうですが、深夜練習にも耐えられますか？

>>465
弾き方次第だと思うよ。
ピック弾きだとちょい厳しいかもね。
お家の壁と相談してみて。

L5を買ってから175は弾かなくなってしまいました。

>>465
賃貸ワンルームなら完全にムリっす！
>>467ヘタレ丸出しのつまんない釣りやめろ、カス

>>465
逆に上下左右他の住人達からの音で判断可能。
ボロ賃貸でもアンプ音出し可能な所もある。

尚、ポルシェを買ってからＬ５は弾かなくなってしまいました。

>>468
S400(スーパーよんひゃく)買ってから175は弾かなくなってしまいました。

いいよ。俺175持ってないしｗ

お金無いので愛馬のAF105F買いました

国道175線

175ってなんか貧乏臭い音だよね。

そんなことないプリティだよ

上品な音だと思う

何の変哲も無い極々極々普通の音だというところが１７５の特徴だな

175のいいところは庶民的なところだよね。
故に、ガンガン弾き倒す事ができるという事だな。
管理に神経使わないし、消耗品扱いでアグレッシブに使用できる。
過酷な環境に耐え抜き、年月を経て名器へと昇華するかどうかも楽しみのひとつ。

>>477
それはジョーパスのセッティングがプレーンなだけ
１７５は結構特徴ある音だと思うが

ハーブエリスとかケニーバレルの175の音はいい感じだわ。

ジョー・パスとエリス・バレルの違いって、アンプによるところが大きい気もする。
つか、年代なんでしょうかね。ジョー・パスはハイファイ気味？

一番大きいのはピッキングの加減でしょ

それもあるけど、ジョーのピックって小さく分厚いやつだろ？
エリスのってミディアムティアドロップのような感じするのだけど・・・・想像だけどねｗ

175はピッキングの強弱で音がずいぶん変わるね
表情がつけやすい

175が上品な音？
世の中にはいろんな感性の方がいますなw

上品ですよ

俺の175はワイルドな音です

風呂に例えると
適度な湯加減で長湯できる。

>>488
そういう、ぬるま湯につかったような
人生が嫌で
L5に買い替えました。

ギブソンはL5も175もダンジェリコ系と比べると独特。
最初はギブソンがデフォかと思ってたけど
ダンジェリコ系のルシアー物弾くようになって
ギブソンの音が例外な気がしてる。

わかる。ルシア物ってなんか別格だわ。
ギブはもう卒業したけど、175だけは
一本手元に残ってるべさ。

三東ルシア

卒業だ？
ギブよりルシアが偉いってかw

Gibson箱の音なら175で事足りるってことだろｗ
それにしても廉価版ダキは疑問ｗ

ルシアは生音が異常にいい音だから家で弾くにはいい。
ギブソンは生がいまいちだけどアンプ通すといいからな。
L5はいいけど１７５は値段以上にいい
jonathan kreisbergも１７５だね

合板ギターｗ
初心者用ギターｗ

>>496付き合ってやるけどさ、L5でも60年代の合板のが一番言い音するんだぜ？

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工L-5に合板なんてあるんですか？

サイドとバックな。

うそ！？単版厨ってまだ生き残ってたの？？？

さてそろそろここでも始まるかな。

>>494
廉価版ダキもルシアーものだと勘違いしてるバカ？

単版厨を論破してみてください

>>501
全く同感だ！
だいぶ情報を掴んでいるので、事の次第によっては…。

ID変わったので自演ですか？

>>505
いや、そうじゃない。彼は自演はしない。
目的が違うからだ。

ちょっと勘違い

ジャズ博士、忠告！
豊富な知識を輸出したいと素朴な気持ちなら歓迎するけど、
罵倒用語を連発して
不快感を撒き散らすならば、
又、治安維持隊の出動となるので！

これでも、「事務ホール」なんてウイットの長所は見ている者は
見ているので、これは全国だって事を忘れないように。
割り出しも可能なのでそこまではさせないで欲しい。

>>505
>>501=>>504だと思ってレスしたんですが
つまりあなたです

間違えた>>506だった

なんかキモイ連中が流れ込んできたな。
175スレはマッタリ進行なんだからアーチトップスレに帰れよ。

175が廉価で初心者向け（よく言えば万人向け）だという事は
このスレの誰もが認識してるし、それが175の良さだと長所だと
思ってるので安物と煽られてもなんとも思わんのだわ。

もう面倒だな
>>501と>>504は自演じゃない。

そして見た通り
>>506>>507
同じ　　　　　　　　

この後、気にせず展開願います。

>>511
335スレを見てると良い人みたいですね
すごく自演っぽい流れだったので嫌味を言ってしまいました
すみませんでした

今じゃ生産CSのみで新品定価60万円以上だし
廉価版ってほどでもないんじゃない？

本国ならまた事情が違うんジャマイカ？

>>512
いいんだけど、
普通は演らない方が圧倒的に多いんじゃないかな？
それよりか、自分も誤ったようで、
とにかくケンカをふっかけまくっているのが一人おり、ここにも乱入したのかと
他にも思った者は多いはず。それが>>507だった訳。

ある所では、かなり真面目な若者達に対し例の如く悪態を乱射し
それを後で知り…ちょっとナーバスになっていたのが真相。
でも、常に狙っているので気を付けて！乗らないように。

中が空洞（半空洞）のギター（エレキ、アコースティック問わず）とヴィンテージ系スレは確実に粘着する人間がいるのが楽作板。
マイナーソリッド系や安物系スレは意外に荒れないのが楽作板。

１７５はね、泥臭いところがいいんだな。イモ臭いというかね。
音がね。
高級な感じが全くしない。安っぽい音なんだよね。ビンボ臭い音。
でもさ、それがいいんだよ。まさにアーシーな音だよ。

それは同感。しかしなんでギブソン以外のメーカーでこの音はないのかね？
別にトンデモなノウハウ必要だと思えないけどさ。

そりゃ一部のオタしか良さを認めてないからだろ。

↑
何でそんな意味も根拠もない事しかいえないの？
そんなに人生暗いのかい？

あ

175はどこにアースが繋がってるんだい？

>>522
テールピース

>>522
俺の175なんてアヌスに繋がっているぜ

１７５ユーザー朝刊見て。
ナンバーズ３の当選番号が１７５だったようだｗ

>>525
どこを縦に読めばｗなんだ？

Σ

>>520
ここは自身を語るスレではない。

只今の審査結果

>>519>>528：ネクラ友達or自演

>>520：正常

生音でエスカッションのバネからノイズが出るんだが
何か良い改善策は無いか？
ネジ回すと一時的には治まる

アンプからの音にはほとんど影響ないからキニスンナ

>>530
ばねを変えるとかさそれくらいは自分で考えることを勧める。
壊れる部分ではないし分解してよく知ることも大事だな。

ジャズギターはこぶりなメイプルボデーのプライウッドがベストだと思う

>>529
おまえ人間低いなｗｗｗ

おまえ不惑ファンか？　同じ臭いだな。どっかいけ

L5に買い替えたら
性格が明るくなって
生まれて43年間恋人がいなかった私に
春が訪れました。

フルアコは１７５
セミアコは３３５


と決まってんの！！

そのとおりだ
簡単にいい音でて弾きやすくてはまりやすい

一方､ストラトの方が難しいと思う
ストラトって特段弾きやすいギターじゃないよな

ストラトは音が暗くて硬いからな。
だがあのボディーの形はとても扱いやすい。

握った感じが１７５好きだな

ジャズギターにはスプルース単板削りだしがベストだ。
ベニアなんてゴミ以下。

>>542
と言いつつ、
粗大ゴミで拾ったグレコの１７５もどきを愛用中。
（但し裏板はなし）

ベニアは楽器として低級だよ。
客観的に見てベニアは廉価版。
いい加減に認めろよ。みなさん。

>>543
残念だね。オレはベニアなんてイモ楽器は使わないんだよ。

ベニアって木と木の間が接着剤べったりなんだよ？

接着剤トップのギターｗ

>>544
別にベニヤの肩を持つわけではないが
廉価版だっていうのは誰も否定してないんじゃないの？

>>545
あっそ

>>546
知ってるけど何か？

>>547
しつこいね君ｗ

>>547
３３５も３５５もベニアだけど文句言う人いる？
これにはどう答えを出すのか３分以内に返事をせよ！
寂しい夜ならそうと素直に言ったら〜
話し相手が欲しかったんだろ？

L-4CESの廉価版でしたか？

>>542
現場で弾いたことのないリテ糞ってたいていそういうよなあ。
ハウリング対策にアタマ痛めるぐらいなら合板の方が断然って人が出てくることの想定もできないリテ糞。

>>552 相手にすんな。
最近アーチトップ系に出没してる基地だよ。

それか…削り出しじゃなく、かつお節…削り節？
何か錯乱してるんじゃないの？

>>>555
ハイ船長、了解！！

領海侵犯ですね。

>>352セミアコは少し事情が違う気もしますが、ベニアトップですね。
ビンテージ物は高騰しているけど、ギター自体は175と同じく低価格帯のギターですかね。
高級機種は単板トップで削り出しにしてるのでは。

>>558
そんなことはみんなわかってるって

175も335もベニアなのか！！
クラプトンもラリーカルトンもハウもみんな金持ちだろうに､渋チンなんだな｡
実は倹約家とか
部屋の電気消して周るとか
スーパーのチラシには目を通してるとかしてるのかな｡

メセニーやジョーパスも金持ちだろうに175よく使ってたね。

放っておいたらこれだから、全然違うちゅーの！
セミアコにてギブソンで言えば３５５が高級機種。
（エピフォン版ならシェラトン）どちらも合板。
では、ＥＳＰのエドワーズにあるセミアコは１０万円代だけど
トップは単板削り出しだよ、でも上記より高級とは言わない。
削り出しは面倒な事は確か。音や用途の違いってとこでいいのかな。
単板、単板って騒ぐけど、別にアコギは安物でも単板だけど。
削り出し、削り出しって騒ぐならフェンダーのシンラインは
大胆な削り出しの一種じゃない？１０万円以下で手に入るけど。
長文で申し訳なかったけど、誰もがバカバカしいので答えないので…。

お前ここは初めてか力抜けよ。
必死に175ばっか弾いてないでたまにはガットでも弾いて括約筋の力抜こうぜ。

ベニアギター使うのって､プロとして､果たして恥かしくないのかね
プライド無いのかよｗ

１７５も３３５やカジノやＪ１６０Ｅとかベニア合板だってねｗ

ベニア(笑)

ベニアの合板（笑）

頭痛が痛ぇな

夏はタンパン愛用してますが

>>564
エー。175や335使う理由があるって事が分からんの？
そっちの方が恥ずかしいと思うんだが。


さて、ガットでも弾いてくるか。

もうオマイラいいかげんに相手すんなって。

高級品も持ってても１７５をライブで弾くことが多い
俺はベニ亜も単版も両方好きだ

定期的に現れるな。ベニア房。
本人はギターすら持ってないのに、ここの連中はやさしいから
自発的に針にかかるよな。

175ってベニア何でしょ！！！！

ベニアじゃなくてプライウッドって言うよ。
ベニアって元の意味は単板だから。

現在のはメイプル+ポプラ+メイプルのプライウッド

単板に拘る奴はコンピングすらまともに出来ない奴が多いという事実。

という俺はL-4CESだがｗ

西城秀樹の３月新譜…「愛しのベニア」

『ｷｬﾉ！

ﾊﾟﾝﾌﾟﾙﾋﾟﾝﾌﾟﾙﾊﾟﾑﾎﾟｯﾌﾟﾝ
ﾋﾟﾝﾌﾟﾙﾊﾟﾝﾌﾟﾙﾊﾟﾑﾎﾟｯﾌﾟﾝ』

合板は合板の単板は単板のそれぞれの良さがある、
どちらが優れているなんて、ナンセンス！
この類のバカバカしい争いはオシマイ。

バカバカしい争いにボッキするのが２ｃｈネラー

アコギ序列なら

ハカランダ(神)＞＞＞＞＞＞＞ローズ＞メイプル＞＞＞＞マホガニー(大笑)となる

オールハカランダ単板のフルアコねえかなあ｡｡｡無敵だろ

プロユースのアコギは殆どハカランダらしいしな｡
やっぱ木目がキレイだと音の響きも当然違って来る｡

ハカランダなんて一口に言っても、
材の個体差がめちゃくちゃ激しい。

スカスカのやつから、緻密でしっとりしたものまで千差万別。

スカスカのハカランダはインドローズよりはるかに劣る。

メセニーのギター作ってるルシアーがハカランダは
別に音質が優れている分けではないみたいなこと
言ってたよな。木目はきれいだけど。

でもレスポも虎目の方が、プレーントップより音良いって言うじゃん。
木目の綺麗さって音質に影響してくるもんなんだよね。

へー初めて聞いたその意見

ね。笑止

ベニアトップギターは木目なんかより、ボンドの質と塗りかたの方が重要なんじゃ？

フレーム、バーズアイがいいに決まってるやん
そもそもグレードがちがうだろうが

バカはどっか逝けよー

バリトラは激鳴りだし

フレームもバーズアイもダセエ。
悪いけどこの一言に尽きるわ。
好きな奴だけ使えばいいんじゃない？

観賞するにはまだいいけど
自分で持って人前で弾くって考えると
ちょっと恥ずかしいなあ正直なところ。

バーズアイだろうがトラ木目だろうが、
結局ベニアなんだろｗ
意味ないじゃんｗ
てか、凄く恥ずかしいだろｗｲﾔﾝ

昔は派手なギターを持ちたかったけど今は質素な見た目のギターが好きだな。
プレーンなサンバーストの175とか、レスポールだったらJrDCとか。
でも音の好みとかあるから結局今はL5とPRS弾いてるんだけど。

別に恥ずかしくは無いがトップはやっぱり
スプルースがいいなきれいな柾目

俺はL5とL7、エピ・トライアンフなんで最近175などのプライの音が欲しくてたまらん。
別にコレクターじゃなくて、３０年間弾いててこの３本になったわけ。
L5は必要だけど、他の２本はいらん。いいプライウッドがほしい。

たまにはカップラーメンも食べたくなるもんな。

俺の中学では、１７５ベニアだせえってみんな言ってる。
だから１７５はサブ扱いだよ
ダチもＬ５、Ｓ４００が多いな
坊主頭の一年坊はまだ幼いから１７５つかってる奴も居るよ
それでも、フロントＰ９０一発のヤツしかみんな使わんけど

>>598
すご〜い！みんなお金もちぃ〜！かっこいい〜！
かっこいい〜！すご〜い！ステキ〜！
かっこいい〜！かっこいい〜！かっこいい〜！かっこいい〜！


−こんな感じで宜しいでしょうか？(´・ω・｀)

成金趣味の奴がいるな
そのピカピカのゴールドパーツのエルゴで成金趣味な演奏でもしてなさい

ジャズ中学1年生って事だと
わりと普通に読めるからフシギ。

>>600
165馬鹿にすんな!!
１番低い価格なのに無駄にゴールドパーツだ馬鹿野郎

175も165もいいギターだと思うよ

つーかさ、ハコ物ってうまい人が弾けば、よほどのカスギターじゃないかぎりいい音になるわね。
その反対に、いいギターで悲しい音色何度聴かされたことか。

結局突き詰めればベニアにたどり着くんだよな。

ベニアサイコー！

>>604
それは誤解。音造りにおいて箱物はﾊｳﾘﾝｸﾞという大きなハンデがあるので簡単に良い音が出せるなんて認識は酷いな

>>606　よく嫁

>>604
「うまい」なんていう曖昧な定義引っ張り出して断定調だから叩かれるんじゃないのかね。

それに、ナイロン弦を鳴らすのが上手でも、箱を鳴らすのが「うまい」とは限らないし。
逆もまたしかり。俺は箱に特化した奏法しか身につけてないから、スティール弦のアコギやら
ナイロン弦だと糞みたいな音しか出せないし。

>>608　もうめんどくさいなあ。
ウマイってのはジャズギタリストにきまってんじゃん。「ハコ」って言ってるんだぜ？
>>606誰か「簡単」なんて書いた？　だからうまい人ならいい音出せるってわけだ。

叩かれるの承知で書くがmatt　otten観てみろ、L5でも二本？韓？エピでも音めちゃいいだろ？
勿論アンプ、セッティングもあるけど、要はピッキング、フィンガリング。
さらには音が例えイマイチでも良いフレーズとアーティキュレーションで結果的に全体の印象は良い音に聞こえるだろ？

>>604
> つーかさ、ハコ物ってうまい人が弾けば、よほどのカスギターじゃないかぎりいい音になるわね。

「うまい人はいい音を出す」っていうなら賛成だが何故箱に限定したのか意味不明

> その反対に、いいギターで悲しい音色何度聴かされたことか。

「下手な人は音もダメ」という意味なら賛成。
下手糞だけど音だけは素晴らしいというケースは見たことが無いかな

>>610　その通りだよん。
ハコって限定したのは、ソリッドと比較してピッキングやアーティキュレイションに依存する部分は大きいと思うのと、
ロックは演ったことないので、他のジャンルはわからんからっす。
つまり、ソリッドで歪ませてコンプかけて空関係通す前提で、いい音だす難易度皆目不明という・・・・(´･ω･`)
へんな日本語だｗ

ID:qTxZASrGがギター弾けないのはよくわかった。

>>612
おまえさんがリアカー引けるのはよくわかった。

>>612どこがどう弾けないのか丁寧に解説お願いしてもいいかな？
俺、ある程度は弾けると思ってるんで、勘違い正してくれると更に上達できるので、ヨロ。

ID代えてまでくやしさ爆発かｗ
とことん人間低いな、お前ｗｗｗ

スチューデント　モデル（笑）

はやく卒業しろよ。

本物の木の音に目覚めろよぉっ。

>>614へ

>>615は、いつもこんな見飽きたパターンで挑発しまくって
己のガマガエルみたいな顔の悔しさをぶつけているだけなので気にしないように。

ん、なんだ？　弾けない妬み厨か。くだらねえ

>>618
ああいう弾けない妬み厨と、弾けない単板中は
しょっちゅう出てくるから気をつけようぜ。

175ロボットギター出ないかな

出ないなｗｗｗ

>>616 175も生で弾けば本物の木の音だからね
１７５は向こうの一流プロもしようしているギターだから馬鹿にされても
そんなの関係ないから

175は向こうでは厨房ギターだよ

どうか成仏してください（-人-）

>>622
そういういいかたはやめてください
大切にしているんですから

厨房ギター＝バリ虎（笑）のLP。
あとハカランダ。

厨房の好きな言葉：激鳴り

ES175のGTシリーズでないかな
ホットロッドのアメ車みたいで格好良いのになト思う

(;ﾟдﾟ)ﾊｧ？

ベニアとはいえ当人にとっては大切なギター。
バカにしては可哀想ですよ。

>>629
今でもホウキをギター代わりに抱えているお前に同情する。

>>629
孟宗竹ワンピースネックに竹集成材ボディか。
別に合板とくらべて自慢できるほどでもないな。

名前欄に629っていれてしもたorz..

>>624
箱ギター系は結構不良が出没するけど挑発の言葉に意味は無い、孤独なだけ
トイレの落書き程度に思うように
175はファンが多いから単独スレが成り立っている

>>631
竹製ワンピースネックの発想は新鮮だね！さすが社会人だけある。
チョット少ないけどフレットも入ってるし。
ほんのミスも愛嬌あって、これも社会人らしい。

単版房におぬぬめ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b81291664

>>635
149 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2007/11/05(月) 12:23:11 ID:stPe6LhV
>>148
あなた出品者さんでしょ
えーと高すぎですよ、10分の１でちょうどいいんじゃない。

大丈夫、あんなの買うやつだ〜れもいないから。
アレ買うならチーフの状態の良いの買うわね、普通。

俺はバカでは無いけどちょっと試してみたいな、Ｌ７にあいそう．．

出品者さんごめんね＞＜
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u19893829

↑凄い！同じ物が出てる。
こっちのが安いから、こっちだなｗｗ

>>639って、終わってるじゃんｗ

この位の価値だよって示そうとしたんだけどな

>>642　大丈夫、ほとんどの人分かってるからｗ
ひとりリテラシー低いひとが・・・

俺は>>635の出品者じゃ無いけど．．
>>639は１万で売ってしまって涙目の人？それとも、オクで競り負けて買え無かった低所得の涙目の人？ｗｗ

値段にかかわらずどうせ買わないじゃん、お前ら。

175には使い道無いかｗ

>>644
ちげーよバーカｗｗ
数ヶ月前に同じものが２３マンだかで出品されてたんだよｗｗ

下のすれ見てみな
もうオクのリンクは切れてるがな

フルアコアーチトップ総合　２
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1190017315/148

148 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2007/11/05(月) 11:52:26 ID:oLgWKdz5
カッタウエイ付きの２０万位の単板トップのピックギター買って、このピックアップ付けるのはどうですかね？
http://ac.mobile.yahoo.co.jp/i?a=auc&sub=a&aid=b81291664&fpg=4&fsub=c&k=EYMuR.TjNEND24AiCXxY
７０〜１００万もするＬ−５Ｃ買うより安く上げたいのだが・・・

>>647むきんなんなよｗｗ

>>648
:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;

>>648
　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)
　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))　　 もーぅ！ぷんぷんぷ〜ん
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/　　　　
　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒`〜､_　　　
(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　　　ﾉ　　　　　　　　ヽ）　　　
[]⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニニニニニニニﾆ⊃

>>649むきんなんなよｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.・∀・）　　　　　　,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　 ミ彡"
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　ミ彡）彡''"
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ ←>>651
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"　　　　　　し（_＿）

>650プンプンするなよｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ●　　　●　　　ヽ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　(_●_ )　　　 　 　|　　 とりあえずスカしとく
　　　　　　　　　　　　 彡|∪|　　　　　　ミ 　　
　　　　　　　　　　　　　　ヽノ　　　　/　/
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　/　/＼　　　ｽｩ
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）⊂＿/　　） ＝３　　
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/|　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 （　　/　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ＼　　〉　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 (___ﾉ　 (___ﾉ

１７５に魂柱入れたら音タイトになるかな
誰か試しに入れて､インプレしろや

お前はチンコに真珠入れてみんなにインプレしろや。

>>655
175とL5両方入れたことある。

タイトになって、ハウリにも強くなるが、魂柱の太さに比例するよ。
生音は大きく変わるがアンプ通した音は生音ほどの変化量ではない。気にしなければ気にならない程度。

>>656
　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
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　　　　　 :! |　　　 ， ｌ.　　　　　| .|　　:，
　　　 : v'" .!　　　 |'i .ヽ,　　　 ./ :!　　.ヽ

ここは初心者ばっかりか？ｗ
１７５にウッディーもエアー感もねえよｗ冗談
音の違いなんぞ気のせいだよ。プラセボ効果。

１７５であろうがレスポだろうがストラトだろうがグレッチだろうがカジノだろうが
アンプつなげば同じ出音だよ

ちんぽの小さいやつに限って、
「大きさは関係ねえよｗ冗談
感じるかどうかなんぞ気のせいだよ、プラセボ効果」
って言うよな。

>>660　それは肯定すべき意見なんだろうが・・・・
俺の前カノとのセックスの相性は良かった、かなり。
で、そいつ俺と別れ渡仏し、身長190ｃｍの現地人と同棲した。
そして数年・・・・・帰国した彼女と成り行きで久しぶりにいたしました。
ちゃんといってくれるんよ、よがってくれるんよ。
これどう説明する？
そりゃ俺テクもノリも自信あるけど、所詮ショートスケールつーかウクレレだぜ？（まじ実話です）

入れられてしまえば長さは関係ないって、太さと硬さが問題だって俺の彼氏が言ってた。

あ、そう。
さきっぽのウンチちゃんとふいてね。

日本人は体格無視してS400とかもたないほうがいい。175ぐらいがちょうどいい。
でかければいいというもんじゃねえよな。音も考えたらL-4がベストか。

>>663
そんなこと言うやつはウディショウ似の彼氏を紹介してやるぞ。S400並ですよ。
いい音で鳴くどころじゃなくてマジ泣きしますたぶん。

ずいぶん下品なスレですね

もうネタ切れなのでは

ほんとの金持ちは値段にこだわらないもんですよ

http://jp.youtube.com/watch?v=650DiU4VG3k
だそうです。

archtopではちがうから

>>669なんで？

古川忠義てさ、
40代半ばにしては戦後間もない頃の芸能界の匂いがするへんなオジさん。
ベンチャーズ好きだし、ガットギターかかえてトーク中心Liveとか
ふたむかし前のタレントて感じ。

>>669
なんで？

violin族は裏板が大事というのが本にでてたよん

>>673じゃあなんでﾊﾞｲｵﾘﾝやチェロやコントラバスはわざわざ単板削り出して作ってるの？
なんで？ なんで？なんで？へ(^-^)乂(^o^)ノ

9800円のヴァイオリンが単版とは思えない

↑安物のﾊﾞｲｵﾘﾝがベニアな様に、安物のフルアコがベニアで作られる。でｏｋ？

抜粋


アーチトップといえばGIBSON、当時のギブソン社はマンドリンが主力商品でしたが、同時にギターも製作していました。マンドリンの需要が下がっていくにしたがって、ギターの製作に力を入れL-5が生まれます。

内部はブレイシング（力木）がないため、フラットトップよりもボディ全体が響きますが、フラットトップのように音が前に出る感じではありません。ボディはやたら大きく、ギブソン：スーパー400というモデルはとてつもなく大きなボディです。

その後、時代はエレクトリックへ変わり始め、ギブソンのアーチトップにもピックアップが搭載されます。ピックアップを搭載し、アンプから音を出すようになると、ボディの大きさゆえハウリングの問題が発生しました。

そのハウリングを抑えるため、ボディサイズの小さい「ES」というシリーズが開発されました。

内部はブレイシング（力木）がないため内部はブレイシング（力木）がないため内部はブレイシング（力木）がないため

>>677 なにが言いたいの？
ベニアの説明では無いよ？

>>677
出典は？

>>678
正確に言うとあるがフラットみたいに複雑なのじゃなくてこんな程度。（写真は175）
http://www.frets.com/FRETSPages/Luthier/Technique/Guitar/Structural/ES175Top/ES175TopViews/es175top12.jpg

>>679
開発コンセプトが違うもの比べてどうするのってこと。
逆に単板厨はこの175スレで何がしたいのか分からん。

>>681　パラブレイシングの意味知ってんの？
初期のXブレイシングからパラに移行した目的分かってんの？
無知阿呆乙ｗ

>>681
こんな程度ってｗｗｗｗ
これが普通なんですよ

つか>>677はどこからの抜粋なの？

>>682
ハァ？もともとはただの補強目的のブレイシングだろうが。
論点摩り替えてんじゃねえよタコが。

そもそもESシリーズは開発段階からアコースティックな
鳴りの良さは求められてないっつーのに、なんで単板が
あーだこーだ言う奴がいるのかね。

偉そうにする前にもともとアコギだったSuper400と、エレクトリック
として開発されたES比べる意味、つまりPU搭載のフルアコにおける
単板とラミネートを比べる意味を言ってみろよ。

>>684　補強目的？アホか、それなら方法は多岐にわたるだろがボケ。
パラつーにはPU主体になってから音色の工夫・・・・ジャズに適した試行から生み出されたものだろが。
だいたい16インチボディがハウリング対策？　それを鵜呑みにした時点でおまえのDQ加減全開だわな。

それと嬉そうにｓ400とESの講釈テレてるが、初期のES（150）と後期・・・完成されたそのの違い分かって発言してるのか？
おまえみたいなゆる〜い浅〜い知識経験だけで語る分かってるつもちチャンはママのオッパイしゃぶってろ、タコがｗ

　　　　　　　 /''⌒＼
　　　　　　,,..' -‐==''"フ　 ／
　　　　　　 （n´・ω・）η　　 ねえねえ>>677はどこからの抜粋なの？
　　　　　　　（　　 ノ　　　＼
　　　　　　　（＿）_）
　　　　 ~"''"""゛"゛""''・、
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
　:::::ヘ　:::::....ヽ :::;;;ノ　 ::(
　::　 ゝ　　:::::......ノ:;;..:::::::ヽ

ベニアーチって大量生産とコストダウンが目的なんでそ？
Ｌ５ＣにフローティングＰＵ付けてる人や、個人工房製の単板アーチにフローティングＰＵ付けて
演奏している人を何度か見たけど、とても良い音だったし、ハウリングで困ってもいなかった。

楽器屋さんのお兄さんは、ベニアーチのフルアコは、単板削り出しトップのフルアコに比べて
トップ落ちしやすいって言っていたよ。

>>684ねえねえ、なんで175はトップ落ちしてる個体が単板削り出しアーチトップに比べて多いの？補強失敗？なんで？なんで？

べつに多くないよ思うけど
正確なデーターあるんかなあ
単版はsolid carvedとよく海外の説明書きにでてるぐらいだから
硬いんじゃないのかな

>>684　厨吼えつかれて逃亡かいｗ

フルアコ房はカスばかり

>>677
裏にはブレイシングはないけど表にはあるんじゃないの

ヤマハのフルアコでトップのブレイシング削り出しというのがあったけど
ブレイシングが外れないと言う以外にどんな効果があったんだろうか？

ベニアーチ信者はアフォばっか

>>685
ハウリングに関してはwikiにも｢feedbackを最小限に｣って書いてあるね。
http://en.wikipedia.org/wiki/Gibson_ES-150

たしかギブの公式サイトにも同じような事書いてあったと思う。

>>686
恐らくこれかと。
http://www16.ocn.ne.jp/~prime/arti.html

アーチ単板は馬鹿鳴りだよ。鈴鳴り。
マーチンのＤ２８、Ｄ４５に負けていない音のデカさ。

そういやかしまし娘ってSuper400だったんだよな
よくよく考えてみるとなんか笑える。

>>681
175の力木は省略されてるのな。
単版モデルは、さらにピックアップ横に沿うような細い力木と、
二本の長い力木から外側に向かって放射状にセットされた小さな力木がある。

単音弾き＝ピッキング
コードではなく、1音1音をピックで弾くこと（ドレミファ〜など

これはひどい

通りすがりの素朴な疑問なんだが、単板で激鳴りだとなんか良いことあるの？
演奏者の満足以外に大してメリットもないと思えるんだけど・・・

マイクで音を拾いたいなら役に立つんじゃないか？

175信者やベニア信者って、モコモコのこもった音色に耳が侵されてるよね。
単板のクリアで芯の有る音色じゃごまかせないから演奏出来ないんだろうね。

>>701
おまえはソリッドでも弾いとけよ。



しかしパットマルティーノとか聞いてるとまじで生鳴りとかどうでもいい気がしてくる今日この頃。

たぶんストラトの事だと思うけど

279 ドレミファ名無シド [] Date:2008/03/14(金) 01:23:30  ID:vB4xypxR Be:
    >>276
    合板って実はけっこう鳴りは良いよ。だけど単板にくらべるとサスティンが短い。

ベニアトップの175は安っぽい。音も見た目も。

ならL-4cesなら音も見た目も安っぽくないってことになるのか。

>>701
賛成

>>701
演奏者の満足こそ最も重要なメリットだろ。

リスナーはプレーヤーがこだわるような音色の違いなんてわからねーんだよ。
それでもプレーヤーが音色にこだわるのはなぜだと思う？

別に
単板、合板、ソリッド
それぞれに一長一短があるだけだろ？
女だって何も値段の高い女が美味しいとは限らないだろ？
もういい加減、単板、合板の論議は卒業したらどうなんだ！

単板、合板、ソリッドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>712
単版、合板、←ここまでフルアコ、ソリッド←ソリッドボディ、の事だろ？

　
　　
　
「1971年にイエスと初めて全米ツアーに行ったときも、ES-175Dを恐れ多いと思っていた。
まるで宝石が散りばめられた王冠を預かっているような気持ちで持ち歩いたよ。
いまでもその気持ちは変わっていない。」

スティーブ・ハウ
　
　
　

オールドＬ５やs400で神田川や関白宣言弾くとバッチリ馬鹿鳴り

>>714
ハウってベニア厨だったのかＷ
がっかり｡｡｡｡｡

べにあーにゃ

>>712>>713
そんなの、この場合の単板となれば箱ギターの削り出しの意味だろうが
そこまで説明入れないと判断できないのか？
全体の流れを掴むセンスを身に付けろ。

>>718
　　　　　　　 /''⌒＼
　　　　　　,,..' -‐==''"フ　 ／
　　　　　　 （n´・ω・）η　　 ２ｃｈは正確に書かないと突っ込まれんぞ
　　　　　　　（　　 ノ　　　＼　そういうセンスを身に付けろ
　　　　　　　（＿）_）　　　　　　つかソリッドの意味知ってんの？
　　　　 ~"''"""゛"゛""''・、
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
　:::::ヘ　:::::....ヽ :::;;;ノ　 ::(
　::　 ゝ　　:::::......ノ:;;..:::::::ヽ

>>718
俺を巻き込むな

>>719
オマエこそもう少し正確な絵を作ったらどうだ

それに２ちゃんを標準だと思うな！

こんなんは特異なのだ、もっとまともな作画で登場しろ！

>>721
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175は力木に細かいノコ目を入れてアーチにあわせてある。
これではトップが落ちるのは当たり前！
素材も最低で手間も最低！

べにあーにゃへ(^-^)乂(^o^)ノ

でも、てばなせないんだな

ベニアでトップも落ちるし素材も手間も最低。




うん。これでこそ最高のギターじゃねぇか。

ギター持ってない単板房の妬みは息絶えるまで続くのであった。

Ｌ５やＳ４００なんかは、ナチュラル(ブロンド)カラーの方が若干高いじゃん。
理由は良い綺麗な木目を使ってるとか聞いたけど、
ベニアトップのギターは木目とか関係無いんだよね？
張り合わせな訳だし。

俺の事をバカにしても良い
だが
ベニアをバカにする奴は許せない。

芥川賞受賞作家である平野啓一郎も175の愛用者で、
それを抱えている写真が出ていたが、
とても似合っていていい感じだった。

皆様レス�dです
いや、JoePassのVirtuoso聴いてこのスレ来たら、「ベニアじゃまともな音が出ない」って粘着してる子が若干一名いるようなので・・・
なんかピンと来なくて

175・135とか今はエピの295とか全部ベニアですよね
CESとかSuper400と音が違って当然だとは思いますが、それぞれいい音ってのじゃいけないのかな？とか思っちゃいまして（´･ω･`）
個体差で「ベニアでも激鳴り！」のがあって、それ以外のが単にハズレだとか
そういうのがあるのかなあ・・・と思って訊いてみますた

>>709
PU通すなら、ボディの激鳴りの部分ってあんまり要らなくありません・・・？
生音は人に聞かせるものでもないかなあとか思ったんですけど（´･ω･`）

>>731
述べている殆どが当然であり
基本的にアンプを通してナンボのギターに
生なりとか激鳴りとかわめいている事態が変？
ジョーパスのそれが生で良い音だと特別思わないし
自分で生で弾いていてもアンプ通した方が当たり前に良いと感じる。
ただどんなのでも生だと音に余韻が多く加わる。
ごく普通の車乗っていて、横からレクサス乗ってる奴がバカにしようが
何も感じないと一緒で、その辺がＬ５とかＳ４００の連中に分からないみたい。

(￣ー￣)

「Ｌ−５とかＳ４００の連中」というのは１７５しか持ってないやつの幻想。
Ｓ４００持ってて１７５所有したことないとかないから。


べニア煽りは「Ｌ５Ｓ４００の連中」じゃなくて国産プレス単版しか持ってないかわいそうな子。

当然175もL5も両方持っているが、
ベニア信者はベニアーチしか持っていなくて、ベニアーチしか使っていないのに
さも、「単板と弾き比べた結果ベニアーチを選びました」みたいな顔をしている
可哀想な子(￣ー￣)

ベニア信者はベニアーチは大量生産とコストダウンの為にできた事が受け入れられないかわいそうな子。
うちの175とL5(共にヴィンテージ)比べても175は細かい仕上げも雑で安っぽい。
ベニアーチ175＝スチューデントモデル

>>735
スティーブハウはL5、S400、L4その他数百本ものギターを
所持しているうえで175をチョイスしているわけだが。

俺はL5良い楽器だと思うよ。でもベネチアンが嫌い。
S400はでか過ぎてパス。でL4CESだったんだが、最近厚みが
気になってきてバードランドのフローレンタインが欲しい
今日この頃笑。

>>737
＞737 ：ドレミファ名無シド：2008/03/15(土) 12:32:46 ID:LyAfjfld
＞スティーブハウはL5、S400、L4その他数百本ものギターを
＞所持しているうえで175をチョイスしているわけだが。


それはハウの耳に垢が詰まりすぎてるだけでは？

>>737ハウが色々弾き比べてベニアーチを選んだのはそれでいいじゃん。
数百本とはいわないが、このスレでベニアマンセーしてるベニアーチ信者も自分自身で単板と弾き比べてから語れよｗ

>>739
いやだから俺はL4持ってるんだって。
アコギだってMartinの総単板使ってるし、
クラギだってスペイン製の単板の使ってる。
ただマグネティックPU付のギターに関しては
ベニアでもそんなに気にしてないってだけよ。

↑じゃ好きにすればいいんじゃね？
L4持っててもスペイン産単板クラギ持ってても、使いこなす腕と耳が無きゃ意味ないけどねＷ

PU乗っけたらベニアでもまったく問題ないというか、
むしろその方が倍音のピークが抑えられるのでハウリングに強くなる。
175は、コストダウンとエレクトリック楽器としての使い勝手を両立したいい楽器だよ。
音色的には、むしろ単板モデルよりも粘りを感じさせて、アンプとの相性がいい。

L-4やL-5のPUやピックガードを全部外すと、アコースティック楽器として通用するくらい
生音が大きく鳴るから一度やってみ。

ジョー・パスもヴァーチュオーソを録音する時にPUを外せば、もう少しいい音出ただろ。
あのCDは、PUの振動ノイズが混ざっているんだよ。ゴムで押さえてもダメだったんだな。

>音色的には、むしろ単板モデルよりも粘りを感じさせて、アンプとの相性も良い。


みみくそが溜まり過ぎてるかド変態のどちらかだなｗ

相思相愛の彼女で充分満足しているのに、納姉妹と付き合ってから判断しろって言う訳？

富士山登頂で喜びを得ている者に、エベレストを登頂してから満足しろって言うの？

既に有るのか無いのか知らないけれど、単板削り出しフルアコ専用スレにて
そんな信者どうしが頬寄せ合って陶酔し合えばよろしいのでは…

まるで嫁のやる事なす事にケチ付けまくりの姑みたい。

−単板・合板中立論者よりー

↑１行目「加」が抜けた。

なんで踊らされるかなあ。
荒らしてるのはアンチジャズでフルアコ持ってないロッ糞に決まってるじゃん。

>>744君の相思相愛の嫁？先週俺に抱かれてアエギまくってたよｗ
君じゃ淡白過ぎて感じないってよ。
俺のテクに潮吹いて喜んでたけど、所詮安物だし満足出来ないから中田氏して捨てちゃったよｗ

>>747
その相思相愛の相手ってのは86才のヴィンテージだったんだけど
それはどうもありがとう。
先っぽになんか味噌みたいなの付着してなかった？

>>747
ツマラン
もっとひねろ

おまいら下ネタになると急にレスポンスよくなるなｗ

まあベニアベニア言って喜んでるやつはギター弾けない連中だから
175ユーザーは気にすんな。
おいらは家で単板ベネディット弾いてるけどギグでは１７５しか持ってかない。
１７５は頑丈で外出しには良いギター。

>>751
これはこれでヘタレアマ丸出しですな。
プロはみんなメイン機を現場に持って行きます。

>>751大事な大事な単ベネせっしょんに持って濃いよ。
俺が良い声でアエがせてやるよｗ

>>753
君はお仕事の時何をもっていくの？

フルアコ⇒L5

セミアコ⇒ｽﾀｯﾌｫｰﾄﾞ

ソリッド⇒ｸｰｶﾞｰ

アコギ⇒ﾏｰﾁﾝ

>>755
　　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　 oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：　　L5だってよｗｗｗ
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l： 　　
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

>>756(;ﾟдﾟ)ﾊｧ？

突っ込みどころが違うだろ。

>>758
ツッコミなおしておくれｗ

　　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　 oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：　　ﾏｰﾁﾝだってよｗｗｗ
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l： 　　
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

>>760(;ﾟдﾟ)ﾊｧ？

さーこれからどうする？

　　　　　　　　　 ＿　　　　　　　 　＿
　　　　　　　　 /::::::;ゝ-──- ､._/::::::ヽ
　　　　　　　　ヾ-"´ 　　　　　 　 ＼::::::|
　　　　　　　　/ 　 ＿　　　　＿　　　ヾﾉ
　 　 　　　　 / 　/・::::ヽ 　　/・::::ヽ 　ヽ　　　　そんな事言われても
　　　　　　　|　　丶:::::ﾉ ▼　ヽ:::::ノ　　|　　　　　　ウチ　パンダやし
　 　　　　 　l　　 ､､､ （_人_）　 ､､､　　l
　　　　　　　丶　　　　 ヽノ　　　　　/
　　　　　　　　丶､　　　　　 　　 ／
　　　　　　　　　　ﾞ　/─ｰ─l''

あ、あID変ってもーた＞＜

只今の勝負…引き分け〜！！

>>755
いいギター持ってるね。






グレコのL5なんて今時珍品だよ。

>>音色的には、むしろ単板モデルよりも粘りを感じさせて、アンプとの相性も良い。

俺もそう思う
ある本にジョーベック、ジミーブルーノ、ウイルキンスとかがギターについて対談している
記事があって、高価なハンドメイドよりも１７５のほうが扱いやすくてプリティ
というようなことが書いてあった。
１７５を利用して金持ち自慢みたいな見栄はってもしゃーないで
もちろん俺は初めて買ったギブソンの１７５は大事にしている

>>754
L5フローレンタイン

>>767
扱いやすい＝音色的には、むしろ単板モデルよりも粘りを感じさせて

じゃねえだろうがｗ

ハウリングしにくいって意味ではアンプとのいいかもしれないけどさ。
単板でもハウリング対策すりゃ問題ないから。

>>676は単板持って無いんだろｗ

↑間違えた>>767

頭悪いのもろばれ

>>769
ﾊｳﾘﾝｸﾞ対策した時点で単板の良さの7割は失われるんだなこれが

>>772
なにおー(｀ε´)ﾉｼプンプン

いや、おぬしのこと言ったつもりは無いんだけど
単板房がバカなの実証した功績は認めてるよｗ

>>732

.>>ごく普通の車乗っていて、横からレクサス乗ってる奴がバカにしようが
何も感じないと一緒で・・。

どうせ　ロクにギター弾けないヤツが古臭いギターに何十、何百万とカネをドブに捨てるなら
メルセデスなりBMWなり　レクサスなり
そこそこ品質の良が良くて安全性の高い車でも買った方が
賢くないか?

金が無ければサラリーの良い仕事に転職をして
頑張って働けば良いだけの話だし。

軽自動車や安全性の車のトランクに大事なギターを載せて運ぶのは
正直、お勧め出来ません。
あなたが運転に自信があっても、交差点で停車中に後続車に追突される可能性も
無いとは言えないと思います。

×　古臭いギターに何十、何百万とカネをドブに捨てるなら
○　古臭いギターに何十、何百万と使ってカネをドブに捨てるなら

×　そこそこ品質の良が良くて
○　そこそこ品質が良くて

×　軽自動車や安全性の車の
○　軽自動車や安全性の低い車の・・・

グダグダでした。
失礼しました。

別にメルセデスやBMWやレクサスはステイタスで乗る物じゃなくて
税金対策で
「だったら　安全性の高い車でも買ったら万が一の事故の場合に　少しでも怪我のリスクが減るかな。」

と考えて買う物だと思いますが。

よく「低金対策？」って言われるけど
自分を含めステイタスでベンツに乗ってる者のが
むしろ多いと思います。

↑おまいらｗｗ揃いもそろってｗ
先ずは日本語がキチンと使えるように(ry

うそいいほうだいでもわからんし

>>777
あの件は、常に175ファンに対しL5とかS400の単板崇拝連中が荒らしに来るのを
比喩的に車にて表現したのです。個人的にはそれぞれの良さを知る中立派なんですが。
それでも本音を言いますと、個人的にはもし仮に500万円の遊び予算があるなら
ン10万円の安い中古車を買い、残りはヘタでもギターを買う方が幸せです…その方が好きです。
ギターはいつも後部座席に乗せますし、きつめの追突事故を想定するのなら、
余程の装甲車のような車でない限り、その衝撃は防ぎきれないはずです？

まず自動車は数年で金銭的価値が無くなるがギターはそうならない
むしろ上がることもあった（今までは）
後部座席に乗せて追突されて破損されてもそれは追突した方の過失なので
金銭的には弁償してもらえる可能性は高い（保険適用）
車はいつでも買えるが年代物のギターは出会いがないと手に入らない

マジレス、スマソ

もう一つ付け加えれば高級車ほど維持費が高く乗らずにいても
お金がかかる
が、ギターは何もなければ維持費はかからない

後部座席ってのは、少しでも被害を少なくする為と、位置関係が中ほどになるし
シートによる振動吸収とかの理由による。

それに、車の例は何度も言うように175愛好者を援護する比喩的表現なので！
数字的な事は全く関係ないので…疲れるな〜頼むわ〜！

おまいらバカだな。
クルマと楽器の比較は不可能。
しかしステイタスでクルマ乗る奴ってのも悲しい人生だわね。
間違いなくギターもヘタだろ。

>>773
単板の鳴りを求めてギブの上位モデルを使ってるわけじゃないのだから
承知の上だよ。
175のトルクの無い非力さチープさが嫌なだけ。

ギブの上位モデルを使ってる時点でたいしたプレーヤーじゃないの丸わかり。
今時アメリカの黒人でもL-5とかほしがらないよ。
ま、コレクターなら仕方ないけどね。

>>787
ギブの上位単板持ってない俺でもL5とS400は欲しいと思わん。
セルマーのオーバルホールだったら喉手だがｗ

S400はともかくL5なら欲しいけど。

ところで175なんだけど、
50年代、60年代、近年物とでは
胴の深さ違うのでしょうか？　知っている方いたらお願いします！

>>787
むしろ日本人でルシアー物持ってる奴＝ろくに弾けないコレクターだな。お前もその類のカスだろ。
日本人のプロはほとんどギブソン。
ちなみに自分のメイン機はここじゃ書けない。日本で使ってる奴ほとんどいないから素性割れるわｗ

787は何故あのような視点というか考えなのかを知りたい

L-5のウエスモンゴメリーモデルが40数万円で買えた時代があったんだよ。
あの時に買っておけばよかった。
それと、ル・グランドも欲しかったなぁ。100万円くらい都合ついたんだけど、
俺には無用の長物かなと思って止めた。

ギターっていうのはプレイヤーの分身だから、
腕のある人こそ、いいギターを使うべき。
いいギターはいいプレーヤーのところに縁があって欲しい。
そういう考えだから、俺は高級なギターは買わない。戒めとしてる。

そのかわりといっては何だが、スニーカーを気ままに集めてる。
スニーカーなら分不相応にならない安心感があって気楽だ。

>>793それで我が家には自然といいギターがあつまるのか！

>>787
ビンテージのL5,S400はすぐには手に入らないのでアメリカの金持ちプロは
ほとんどハンドメイドがおおはやりというのが現状
年収１００００ドルぐらいのプロはヤマハセミアコクラス
セッションに参加するアマチュアは１７５かL5が多い
以上雑誌からの引用

>>795マメリカ人がどうとか別にどうでもいい。
ヴィンテージの状態が良いギターは日本人には買えても貧乏なマメリカ人には買えないだけじゃ。
状態が良いヴィンテージのＬ５やｓ４００は最高ですよ。
ベニアは状態が良くても安っぽさは拭え無いね。
王道はヴィンテージの状態が良い単板アーチ(ノンＰＵ物)にヴィンテージのフローティングのディアルモンドだ。
貧乏なマメリカ人には無理Ｗ

>王道はヴィンテージの状態が良い単板アーチ(ノンＰＵ物)にヴィンテージのフローティングのディアルモンドだ

日本人の三流プロが見事にこの組み合わせだけど凄いショボい音だよね。分不相応に売れている東北出身のあの人ですよ。

国立の某所では中牟礼氏が175使ってるのよく見るけど
滅茶苦茶いいい音してると思うけど。

腕があってこそは大前提だが。

>>796はほんとに頭のかたいやつだな
誰でも好きなものを選んで使用してるのがなぜわからない
ビンテでもハンドでも低価格でもなんでもいいんだよ

>>797>>798>>799
ちゃ〜ん＼(^ヮ^)／

>790
そんなことより年金かけとけよ。ボケ中年ｗｗｗ

>>798

中牟礼(笑い)

不毛だな
まともに話をする気の無いやつらばかりか

中牟礼さんの人柄、演奏は好きだが、あの貧相な音のどこがいいのかよく分かんない。
あのギター、例のポリトーンとセットで弾かせてもらったことあるけどやっぱり175らしい貧相さだったぞ。

てか中牟礼さんは素晴らしいジャズギター弾きだけど、楽器を鳴らす能力は高くないって。

そう？俺は好きだよ。

そもそも音なんて嗜好的要素じゃないの？

名古屋人に「何でトンカツまで味噌付けるの？」って言われても困るのと一緒！

そんなんわかってるけどそこをあえて語っておくれよ。
見てるとおもろいから。

なんか残酷だよね
こんな調子だと、ちょっと毛色違うけど
大沼ようすけ、なんてどうよ？　とか質問すると
イケメンの嫉妬もあってメチャメチャ言うんだろうね

>>804
俺もあのいなたい音は好きだけどな。
人柄もだが音も控え目なところが好き。

>>808
大沼ようすけってだれ？
上手い奴が嫉妬されることなんてないし。
下手くそなのに営業力でのし上がっている奴が誹謗されることはあるが
それは妬みから来るものではないし。
ｲｹﾒｿの若手でも実力以上に売れてる小沼は叩かれるかも知れないが
吉田智や荻原亮は叩かれることないだろうね。

>>804も>>809も真理だな
「貧相な音」だけどこの音が好きな人がいるのは判る。

中牟礼さんて今はあんな感じだが
若い頃は人柄はかなり尖ってたらしい、なんせ高柳の盟友だったし。

イケメンで売れっ子の俺もお前らみたいのに妬まれてるだろうけど、

気にしてませんよｗｗ

まとめてもらったようで

＞下手くそなのに営業力でのし上がっている奴

＞若い頃は人柄はかなり尖ってたらしい

どこにでもある話のようで寂しいですが、心ある者は良き転換が伴います。
でも上位のものが嫉妬されるのは普通でもあり、
それが解かれるのは容易じゃないと思います、特に接してない者達からは…。

>>812
>良き転換が伴います。
転換てなんですか？

ギター歴３年。
パットメセニーをはじめて聴いた。
俺より上手い奴がいたもんだと感心したよ
「まあまあ、やるじゃんコイツ」って感じ
彼は日本製使ってるんだな

俺もギター歴３年。
>>814を始めて聴いた。
3年もやってこんなヘタがいるかと関心したよ。
「ぷっ、ヘタの横好きってこういうことか」って感じ
彼はバンド組めない引き篭もりなんだな

>>813
本分中の ＞心ある者は良き転換が伴います。 ←既に答えを表現してありますが。

それは、 ＞若い頃は人柄はかなり尖ってたらしい ←こんな成長の過程も含んでます。

人間には、変わらない人、下がる人、上がる人、３種類あるって事です。

>>815
オサーン、釣られすぎｗ

ここみて自分の使ってる１７５に自信がなくなって無理してＬ５とか買ったヤツいる？






アホ。

17ｲﾝﾁはでかすぎです

>>818
そんなの一人もいないと断言出来る。
あの品格無き挑発に合えば逆に反発したくなるのでは（Ｌ５は良いギターと思っても）
今日たまたまジョーパスがエラ・フィッツジェラルドと演っているのを
聴いていたが、ジョーパスって過去全てが合板ギターだと思う。
別にどこがいけないの？って感じ、良いギターの範囲なんてめちゃくちゃ広いと思う。
※ＣＤは FINE AND MELLOW 久し振りに聴いて、当たり前だけどそんな事思った。

おまいらいつまで釣られてるんだよ！
好い加減スルー覚えろよ。
音さらすわけでも、文章にセンスがあるわけでもない、単なる基地じゃん。

>>821
すいません、こんな性格だからキャッチセールスにつかまり
175買えるくらいの英語教材買わされてしまうんです。

そんな事より175のテールの形は台形のやつと
波打ってるやつでどっちが好みか語ろうぜ。

マーチンで言えば
Ｄ４５（インレイ入り・ハカランダ）＞＞Ｄ２８（ハカランダ）＞＞＞＞＞Ｄ２８（ローズ）＞＞＞Ｄ１８（マホ）だ、と言う発想と同じぐらい馬鹿げてる
優劣じゃなくてキャラの違いなのにｗ

>>824
分かりやすい

どうも
どこの板も全般的に低調なようで
妙な荒らしが多いせいかな？

それが２ｃｈネラー
ハエのつぶやき

>>823
波だな

でもうちのは90年代リイッシューなんで台形。
うーむ。

175のテールピース取っ払って
ビグスビーつけるのは有りかな？
フルアコに邪道か？

有りです
http://www.wannadu.com/html/photos/WWJwithtraviss400&martin.jpg

そのまんまの、売ってたよね。
真っ黒の175で。邪道かも知れないけど、
それはそれで別物な感じでかっこよかったよ。

>>830の
なんてフルアコ？

ｽｰﾊﾟｰ400

>>828　L5のテールピースは175ボディには似合わんと思う。
L4ユーザーｽﾏｿ

これもビグズビー付きですね16インチのベネチアンカッタウェイはじめて見ましたよ。
http://www.gibsoncustom.com/flash/products/signature/eddy/DuaneEddy.html

台形テールピース持ってる奴は波型がいいと言うし
波型持ってる奴は台形が渋いと言いやがる。

そんな175ユーザーが俺は大好きだ。

175にビグスビーをつけると295になるのではないでつか？

円高のうちにL5が欲しい。

ジョー・パスが1982年頃に多用したギターは175なんですかね？
サラ・ボーンのＣＤ「枯葉」での音が実にいい音だなぁと気になりました。
そんな細かい事分からんって？

>>839あれいいよね。枯葉の中で一番すき。サラもジョパスも音もいい。

丁度IBANEZのジョー・パスモデルが出来た頃なので、
これを使ってたかもね。
'80年代にオスカー・ピターソンと一緒に来日してた時は
常にIBANEZ使ってたっけ。

>>841
いつの日も市販品とは雲泥の差なんですかね…
回答ありがとうございました。

http://jp.youtube.com/watch?v=faAmhCDfI48
ビグスビー付き１７５を弾くマクラフリン

http://jp.youtube.com/watch?v=VXZHhjhTTi0
ビグスビー付きジョニー・スミスを弾くマクラフリン

175が小さく見える
枕不倫って大男ですか

変換してしまった
マクラフリンです

>>845
それワープロとか使われる前からの
基本ネタだから大丈夫。

２chではジョークが通じない相手も多いので
気を使うよね

こないだ枕の嫁・・・レベッカ姉妹のブロンドのほう見た（TVで）
すげえ劣化してたわ、とスレチ

マクラフリンってバカみたいに手がデカイもんねぇ。
背も190ｃｍ以上あるのですかね?

L4と175、サイズが微妙に違うんですが理由ご存知の方いらっしゃいますか？

L4と175両方持ってるんだが
抱えた時、いまだにL4のヘッドが遠くに感じる。
で、ついつい175ばかり可愛がってしまう。

今のL4は24.75インチスケールですが、昔のは25.5インチだったような気がしますが、
記憶違いでしょうか？

>>851　スプルーストップ+マホネックってどんな感じですか？

>>853
１７５に比べるとほっこり感高し。
以前はＬ４て中途半端な感じがしてたけど
Ｌ５や１７５に無いＬ４の色気みたいなものは感じる。
ただしそれほど表面＝単板でっせ感はおまへん。

>>820
ノンカッタウエイのスーパー４００弾いてる写真があったよ
でかすぎー

スーパー400ってさ、チビが弾くと超カッコ悪いね。
ギターを抱えてるってより、ギターにしがみついてるって感じw

>>856
170cm以下の人がL5抱えてても違和感感じるよ。。。

俺も１７４cmだけど１６インチロアーバウト、２４．７５スケールがひきやすい

納浩一がコンバス弾いてることを考えると大したことはない。

57年の１７５、　９年ほど前に売ってしまったぁ。　買い戻したいなぁ。
お〜い。　川崎の人、大事に使ってるかい？？
枯れた､いい音だったよ。　これ見たら連絡くれぇえぇ！！

↑怖いよ...

ああ。
あのギターならセルフスキャロップしようとして指板ガタガタになって
リペイントしようとしてヤスリかけてたらボディがデコボコになって
大好きなサーモンピンクをエアブラシで吹いてたらマスキングが甘くて指坂まで塗っちゃったから今は物置の肥やしになってる。

６８年のジョニースミスも売ってしまった。
ま、いいか。あんときは米買う金、無かったからなぁ〜

今は　L-5とS-400あるから、ま、いいか。ジョニ−ちゃんは､又良いの買うよ。

>>862
ふぁ〜　君には売ってないよぉぉ・・・
川崎在住の､､あるプロの人に売ったよ。
残念でつた。

そういや7年ほど前、有楽町で街頭ライブやってたJSいい音してたなあ・・・・・

川崎在住

布川さん？

川崎在住

日本人でないのはガチ

>>867
なぜ?

ロック系のバンドで175使うのは無理？
やっぱハウリまくる？

使いづらいだろネ。
でもロカビリのニィーちゃんなんかもコンバスとか
あれこれ工夫と苦労しながらも使ってるし
使いたいなら全然ありでしょ、決まり事なんてないんだし、、、
頑張って苦労してクダサイ（＾ｖ＾）

>>869
ある意味ハウる。

なんちてロック話になるとこのネタばっかだなあw

oh!yes

TBSドラマ、歌姫では長瀬が175で監獄ロック弾きまくってたな。
あれはかっこよかった

エルビスならES-295とかも…。

ふと思ったのだけどESｰ295とES-175のP-90仕様は
外見（ゴールド塗装等）以外はどこが違うんだろう？

295はビグスビーついてなかったら、
トラピーズテイルピース&ブリッジ（テイルピースとブリッジが一体化したやつ）だっけ？

>>869
クリーン中心で必死にミュートすれば使えないことはない。でも
ハウリもさることながら歪はきれいに鳴らないよ。元の音が丸すぎて。

たしかカールトンやジョンスコも10代のころは175弾いてたんだよな。
アメリカは豊かだなあ。

es-175 exportが２０万だったらお得かな？
中古で不具合なしだそうだ。。。

若かりし頃のテッド・ニュージェントはバードランドでハードロックしまくってから175でもおKじゃないの
テッドはハウリングというかフィードバックを売りにしていたくらいだし

バードランドは薄いからなあ・・・。

P90のES175ってカジノみたいな音すんのかなあ？ｗ
ボディ厚の違いだけだろ?
２ハムに加工無し装着可のバーチャルP90載せてみっかなあ
大失敗だったりしてｗ

カジノとES330ではかなり違うって話聞いたから
175のP90はやっぱ175にP90のっけた音になると思うよ

>>880
何？カジノとES330はかなり違うって？
初耳だが、説明せよ！

>>881
誠意が感じられないな
もっと幼馴染っぽく聞いてくれ

>>882の要望に応えて
ねぇヨシオ君…僕の知識では３３０とカジノとでは全く同じと思っていたんだけど、
一体どこが違うのか説明してもらえないかな〜？
今すぐじゃなくていいんだ、キャバクラへ行った後でいいから…。

こんな感じでよろしいでしょうか？

↑加えて３の付く数字の時はバカにならなきゃダメだろｗ

じゃあ、追加で５の倍数の時は犬っぽくなって下さい。

>>885
なら君は犬っぽく馬鹿にならんといかんだろう

わかってるよね
↓

死ねカス

にゃ〜ぉお〜。

・・・・連番の時は猫でしたっけ?

>>887死ねカスさんのチンカス・・・










ﾌﾟｯ("ﾟжﾟゞ)

P90,L-5につけようと思うんだけど・・
どうかな？？

ここ１７５スレだろ？

そういえばL-5スレ無くなったんだな

過疎ってたから次スレ立たずに落ちたんだったような

>>890
はじめからＰ９０が搭載されたＬ５ってあったよね？
ザグリ穴広げるの勿体無いから、
普通のハムサイズのＰ９０タイプにするか、
はじめからＰ９０搭載のＬ５を買ったら？

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なんで175スレ見てんだ・・・Lux使ってないよね

P90のL5はヴィンテージで出物だってめったにないし、あっても高価。
アルニコの復刻版買ってP90に載せ換えるのが現実的かもね。

ロカビリーでも２９５や１７５も使ってるだろ、稀に

295も175も基本的には同じでしょ。何が違うの？

この流れがｗ

850 ドレミファ名無シド [sage] Date:2008/04/13(日) 14:33:19  ID:WcdGDpbb Be:
    目をつぶってこれを聴いてくれ
    http://www.youtube.com/watch?v=bxPBvDYVX2w

853 ドレミファ名無シド [sage] Date:2008/04/13(日) 14:49:08  ID:K5vbdgXe Be:
    >>850
    やってみたぞ
    「箱っぽさはないからレスポールだ」と思って目を開けたらそれはないだろ！


855 ドレミファ名無シド [sage] Date:2008/04/13(日) 16:25:24  ID:mMj8fhFh Be:
    >>850
    俺は目をつぶって､｢こりゃあ無難に１７５だな!｣と思ったよｗｗ

856 ドレミファ名無シド [sage] Date:2008/04/13(日) 16:27:29  ID:mMj8fhFh Be:
    結論：実際わからない場合が多い

857 ドレミファ名無シド [sage] Date:2008/04/13(日) 23:03:25  ID:pwaBsvf4 Be:
    >>850
    若干ハコっぽさはないかと思ってレスポールかと思ったがしかしｗ

身構えて聞いてみたのに予想をはるかに超越してて糞ワロタ

>>900
聞く前からテレキャスターってわかったよ

いやーみんなTLを誤解してるな

日本人でテレキャスの人いたよね。
テレビで見たんだけどいい音だったなー。

今誰か呼んだ？
演歌からジャズソロまでテレキャスでやるんだけど。
72シンラインは信頼できるギターだよ。

>>905
フロントPUの方が使用頻度多いですか？

>>904
昔　吉田拓郎のバックでやっていた人ですか?
あの人は上手かったな。

>>907
NHKのジャズ番組で演奏してたのを10年くらい前に見たですよ。
めがねかけてて、細い感じの人。

シンラインはまだわかるんだけど、ソリッドだったんですよ。
ブロンドに白ピックガード、ちゃんとジャズぽい音でびっくりした。

ぐぐったよー。この人だ、思い出した。
番組はBSジャズ喫茶、間違いない。
http://www.sepia.dti.ne.jp/akiyama/

>>908

> シンラインはまだわかるんだけど、ソリッドだったんですよ。
> ブロンドに白ピックガード、ちゃんとジャズぽい音でびっくりした。

もういい加減「ジャズギターは箱」みたいな恥ずかしい固定観念消そうぜ。
まじでさ

そんなら全部、ストラトで良いんじゃね

俺の場合上達するにつれ（まあ、ヘタだがｗ）楽器へのこだわりなくなってきた。
現在ハコの弦緩めっぱなし。ストラトばっか使ってるｗ

http://www.youtube.com/watch?v=ABDHZkNXsJY
こっちだとテレに聴こえるのになぁ･･･

ジャズ・ギターの音　・・・と思っているトーンを絞ったトレブリーでは無い音は
実は機種や固体の差が出にくいのでは?

ベニアがどうとか単版がどうとか
フローティングはパキパキで駄目だとか
そんな論争どうでも良くなってきました

ジャズマスターでどうだ！

これで
http://jp.youtube.com/watch?v=2IDvFRqo04g

ジョージベンソンみたいな音はソリッドでは出ないんじゃね？

ジョージ・ベンソンがテレ弾いてもジョージ・ベンソンの
音がするような気がします

グラント・グリーンは、何を弾いてもグラント・グリーンの音だったな。

まあ、楽器選びなんて弾いてるときの反応の違いが９割で出音は１割ぐらいかも。

たとえばターボ付きのＧＴＯとＮＡ白のＧＴＯ運転するとあきらかな違いがあっても
ＧＴＲを抜き去る車載カメラ映像だけあとからみてもどっちがどっちか判断できない
ような気がするし。

そうして
白いGTO NA⇒ES 175
NISMO GTR⇒L5

・・・・・とカキコしてES 175厨を釣ってみるテスト。

このスレに平和は似合わない。

それじゃ175が神のギターになっちゃうよ

親指で弾く場合は音が柔らかく厚くなるので
箱やソリッドも変化幅が少なくなる点を見逃さないように。

親指で弾き慣れるとピック弾きは物足りなくなって来る。
食事は和食が飽き難いような感じ。
もちろん一定のジャンルに限るけど。

>>910
BSジャズ喫茶見た時は、ソリッドだからってよりか
やっぱりテレキャスってところに驚いたんだよね。
まあこれも固定観念には違いないけど。

ストラトよりテレキャスのがジャズの音に合うみたいだけど。
しかしジャズマスターって名なのにジャズの者いないのかな？

ジョーパスは初期に使ってたよ（ジャガーもジャズマスも）

>>927
You Tubeにアップ　されていたよ。

>>927>>928
本当に皆良く知ってるわー
ジョーパスにそんな頃があったとは、その音は興味あるよ。
箱時代の音も実にいいと思う。

>>929
＞箱時代の音も実にいいと思う。

箱時代って何年あるか知ってていってるのか？
録音が何枚あるのか知ってるのか？
簡単に一括りにしすぎだろ

いいじゃんべつに、言葉のあやこさんだろ？

無い知識をあるように見せる奴が大嫌いなんだ

ジャガーを弾いてるの知らなかった人なんだから
単なる言葉のあやでしょう

不正確な表現をする奴が大嫌いなんだ

えらく厳しい国語辞典編纂者だな

何時何分何秒とか言い出しそうｗ

え？なんで時刻が関係あるの？

不正確な表現をする奴が大嫌いなんだ

え？なんで不正確と時刻を絡めてるの？

まさにそのやりとりがw

面白かったからまあそのへんで。
ID:4hTAlED8が正しいって事でいいじゃん。

俺はジョーパスの髭時代が好きだな
音もいいと思う

ジョーパスの動画が見放題とはなんて良い時代なんだ

ジョーパス使用のフルアコは、ES-175、ダキスト、IBANEZシグネーチャーの
だいたい三種類だったな。ダキストはあまり気に入らなかったのか使用期間は
短かったかと。晩年は殆どIBANEZ JP-20使用だった。

かわいそうにね

この禿げたおぢさん、この人ギターの種類なんてどーでも良さそうｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=2IDvFRqo04g

JP-20は契約の関係でいやいや使ってたらしい。
レコーディングにはいつも175使ってたようだ。

ｃｄジャケット写真用にね

今家へ帰ってここ覗いてみたら…
ありゃまーヒステリー起こしてた者がいたんだねー
単純にジョー・パスが奏でる音質は好みに合うなー、ってな訳。
ちょうどエラ・フィッツジェラルドとボサノバやってるのを聴いてたところだったんだ。
所有ＣＤはたまたま参加してるのが数枚しかないと思う。だから別に詳しくないけど。
例のソロのも買ったけど、ありゃがっかりしたので中古ＣＤ屋に売るつもり。又批判来そうだな！

１７５スレはたまにジンショーが通り過ぎる。

>>948
ID:4hTAlED8 は335スレでもやらかしてるから

>>948
ああ、やっぱり知識のない人だったんですね。
正直に告白してくれてありがとう。

>>951
溜飲が下がってよかったな。
おめでとう。

ﾜｹわかってねえロッ糞がデタラメ抜かすからこうなる。

ところでアイバJP20のユーザーの方、JP20に満足していますか？
もし満足されてなければ理由を教えてください

>>954
175よりはちょっとまし。

954はロッ糞

座って弾いてたら子供がカッタウェイの角にデコぶつけて泣いた。
ＰＬ法的に問題あんじゃない？

はいはい、ぬこレンジぬこレンジ

…YAMAHA SG とかだったら刺さってたかも？(･ω･`；)

>>953
こうなるってどうなってんの？

アルバムのサマーナイトでの生音がすごく好きなんだけど、楽器は何を使ってるのかな？

４０年代のエピフォンデラックス
ピサノのを借りたらしいよ
エピフォンの本にでてたよ

どうも！ヤッパリ完全なアコギアーチだったんだね。
あとこれは何だろう？
http://www.youtube.com/watch?v=wsAiap_BwIM&feature=related
175にしてはマイクが指板に接近しすぎてるけど？

後のハーブエリスモデル

限定品だろ

古いＬ４ＣにＰＵ後ずけとかじゃないですか？

マジで知らない人多いんだね
>>963が正解
パスに開発していた楽器がハーブエリスモデルになったんだよ。
理由は様々聞くけどね。

昔の175と今の175ってキャラ違うよね？
昔のはアコースティックだけど、今のは甘太いっつうか。
ま、どっちも好みなんだろうけど。

175てストラップピンついてますか？

新品はついてないから自分でつける。

>>966
見た目エリスモデルというのは何となく分かったが、当初はパスの為に
開発していたというのは知らなかった。ご本人が気に入らなかったのかな？

ギブソンはいろんなモデル作ってから名前貸してくれみたいな事
やてるみたいだよ。レスポールモデルもレスポールが行った時には
すでに原型があったそうだから。

じゃあ「レスポールはわしが作った」っていうのはホラ？

レスポール本人がインタビューで原型あったって言ってたからなあ
いろいろ注文はつけたみたいだけど「バインディングなんか取ってしまえ！」とか
言ったそうだけどES140 3/4が原型と言う説もあるし
http://www.aoki2.com/jazz/guiter/cl%20g%20page06/naoko-2.JPG

レスポールが当初レスポールに注文つけたのは
テールピースとゴールドトップだけだよ。
で、当初は全然使わなかった。
市場の売れ行き好調でやっと使い始めて、本格的に口出したのは
レコーディング系から。

レスポールはソリッドでフェンダーにかなり後れを取っていたギブソンの戦略商品。
対テレキャスターで>>971氏の言ってる通り名前を借りたってのが真相。

>>970
たしかエピとの契約の関係だったかと、、
ググッテ見て。
本人はＪＰ２０を見るのもイヤだったらしいよ

ES-125Tってどう？
今120・175・125Tで迷ってんだが

どんな音楽するの？

>>977
オールドジャズっすね
ゆくゆくはビバップがやりたいと思ってんすけど

言葉使いが気に入らないので答えません

ケチなんですね
だから日本人ジャズの人は嫌われるんですね
教えるくらいいいじゃん

125Tだね

>>980
全部ダメ君自身も含めて

>>983
ありがとうございました
本当はカッタウェイがほしいので
125TCにしてみようと思います

ほおらやっぱり駄目男だ

>>983は
>>981へのレス
でしたスイマセン