3ピースバンドでの曲のLIVE用アレンジの仕方

３ピースのバンドとかで音源ではソロのときに
リードとバッキングが鳴ってるけど
LIVEではギタリスト一人だけだからソロしか弾けないとかってあるよね
そういうとき君はどんなアレンジにする？

原曲の雰囲気を壊さずにアレンジするのが結構大変

http://www.audioleaf.com/4psyched/

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>>1
何が言いたいのかさっぱりわからない

CDで出す時はギターが２本以上使ってあり、
ライブでその曲を再現する必要がある場合に
お前はﾊﾞｯｷﾝｸﾞの方を弾くのか、ｿﾛﾌﾚｰｽﾞを弾くのかどっちやねん
ということでしょ。

答えは簡単！ライブ音源でコピーするかライブを見て盗む

うすっぺらくなるよな？ギター一本だと
でもトリオにこだわってしまうorz

つAKAI UNIBASS

ちんこついてんのか？あぁ？？

こんなんでスレ立てんな！バカ！スーパーバカ！

Van Halen の初期を聴け

ピッチシフターだろ

バッキング録音してソロのとき再生すれば？

==========終了==========

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地味に俺もこれ悩む・・・

ソロの時に全体の音を厚くしたいなら
ギターはブースト
ドラムはハットをオープンにするとかちょっとうるさめにしてもらえばいいだけじゃん

ドロップDでカポつけて曲ごとのキーにあわせる。
低音弦の開放鳴らしながら高音弦でソロ

音が薄いと感じたらそれは曲の構成が悪い

再現が難しい原曲をギター一本でやるとかやってみたいんだよな

当て振り最強ｗ

その薄っぺらい音が編曲まで入れての実力なんだから
しかたないんじゃね？CD聞いて気に入ってライブ行って見たらたいしたこと無かったってパターンだね

エリックジョンソンがうまくやってるよ

バッキングとソロ両方弾く奏法とかないのか

>>24
最近はループステーションという便利な物があるが

ループステーションとか使うとなんか誤魔化してる気分にならねぇか？
そんなんだから俺は使うのに抵抗があるｗ

つうか何で3ピースにこだわるの？
三人でできないんなら普通にサイドギター入れろや。

三人なりに頑張ってやってるバンドなんて飽和状態だろ。
これからの流行りはメンバー多くてもしっかりした音出せることじゃね？

バッキングとソロをミックスさせればいいじゃん
才能の見せどころ

普通にギターもう一人入れればいいだろｗｗｗｗｗ
　

バッキングとソロを32分刻みで入れ換えながら弾けばいいじゃない

ドラムとベースにも頑張ってもらえ
バンドなんだから

ベース首にしてキーボード入れるって手があるけどね

チェット・アトキンスみたいな弾き方すればいいんじゃないの？
よくわかんないけどさ

いっそのことホーンセクションなんか入れて、曲にパートを増やす方向にアレンジ

3ピースでギターソロんとき物足りなく感じるのは
さっきまであったバッキングがなくなるからだよな









バッキング弾かなきゃいい

3人でも聴かせられるテクがあるから3ピースてものがあるわけで
できないんなら3人縛りやめれ

トライセラトップスを見習うんだッ！

>>36
初期ZZTOPも

>>37
クリーム、ジミヘン、BBAもね
RUSH,EL&P辺りも凄いね

こうすりゃいいんじゃね？
http://www.youtube.com/watch?v=wBr4k2tIQ1g

ｗｗｗｗ
ZONEには敵わないよｗｗ

３人のバンドやってる人は

１、この３人意外の楽器は一切導入しない
２、同期などの音源を一切流さない
３、もちろんソロは省かない、バッキングの厚みも省かない

あくまで３人だけにこだわった場合
ライブで分厚いアレンジにしなければならないっていったらどうするよ？
俺はお手上げだがなwww

副弦ベースを使うとGソロの間とか結構厚みがでて空間うまるよ

ギターソロの時に音が薄くなるのも3ピースの味

>43 それだ！
俺が好きなのはブラックサバスとパンテラ

>43
味といえば味なんだがなｗ
でもあえて挑戦してみたい気もする

＞ライブで分厚いアレンジにしなければならないっていったらどうするよ？

とりあえず練習しろ。
グルーヴと個々の音が細いから物足りなく感じるんだ。

ここ四人編成でボーカルはギターやってないから音的には３ピース
ってヤシもＯＫですか？

おｋだろう
ギター、ベース。ドラムのような編成の話題ならいいんじゃね？

46も言ってるが
機材に頼らないで、アレンジもあえて原曲の通りで
音に厚みを出すほどうまくなってみたいものだ

音圧を稼ぐのが手っ取り早いよ
プロでもやってるし
あれは聴いてて頭来るけど

聴いてて頭にくる？

>>49
t.c. electronic Finalizer Express みたいなやつで？

イントロやギターソロのところで音が薄くなるのはギターが一本のバンドの宿命だよな。
クラギとかアコギでいうとソロギターみたいな弾き方をすれば和音はかせげるけどエレキで
そういう弾き方をする人はそんなに多くないし、コピー曲だとそういうアレンジが
しにくいときもあるもんなぁ…。
定番そうな方法としては
「ソロのときだけギターにディレイ・リバーブを強めにかける&ベースの音量を上げる」とかかねぇ〜。
まぁVoが歌って無い部分はそのVoの分だけ和音数が少ないわけだから、歌があるパートに比べて音が
薄くなるのは避けられないけどね…。

ライブのアレンジが後回しって行き当たりばったりだよな
音源優先主義もどうかと思う

＞「ソロのときだけギターにディレイ・リバーブを強めにかける&ベースの音量を上げる」とかかねぇ〜。
とても良いと思う。とりあえず薄くて困ってる人たちはコレやってみるべき。
俺はいつもやってるけど、なかなか良い感じに音が埋まる。

＞ライブのアレンジが後回しって行き当たりばったりだよな
音源優先主義もどうかと思う

う…刺さるぜ…orz
俺の意見も聞いてくれｗ
音源に精一杯の努力をしたいんだ
ってのは駄目かｗ

ソロギターのような演奏なんてエレキでできるんかね？
あそこまで綺麗にはならないよね
俺はそこまでうまくないからわからないんだけど
エレキの歪みでうまくできるんだろうか

>>55
＞音源に精一杯の努力をしたいんだってのは駄目かｗ

でも客はCD気に入ったら、ライブでそれ以上のものを見せろという勢いでくるからなあ。
自分が見る側だったらそういうとこ多からずあるでしょう。
でライブしょぼかったら、不思議とCDも聴く気なくなるからなあ。そうやってファンを逃していくとｗ

「最小限て感じがしてなんかかっこいいから3ピース」
「ギターソロも自分の弾きたいように気持ちよくやりたい」
「且つショボくないようにしたい」
こっちを立たせばあっちがヘコむで、なかなか全部成立させるのは難しいですな。
根本的なバンドコンセプトの欠陥でしょう。

妥協点見つけるには、気持ちよく好きなように弾くだけじゃなくて
いつもの手癖と違う、弾きにくい窮屈なプレーも時にはしなければならないわけで。

ジャズギターとかカントリーギターとか
アコギ１本で鋭いことやってる連中の音楽とか
アレンジのヒントはゴロゴロしてるから。
３人もメンバーがいるなんて幸せなこった。

やっぱソロしか弾けないよな
音が薄くなってしまうorz

単音ピロピロ系統のソロよりある程度和音でやればなんとかなんでね？

ドラムが
右足→バスドラ
左足→ハイハット
左手→スネア
で８ビートを刻み
右手でキーボード弾けばいい

一人でちまちま構成考えながら曲作りするとどうしても重ねがちだわな
3ピースでジャムりながら作ってくと結構いい感じに厚くなる
だがライブごとにアレンジが若干変化するのは否めないが

曲がいい、グルーヴ重視、歌＆バッキングコーラスで広がりを持たせる、
ギターは空間系エフェクトを活用、音圧に頼る、静動のダイナミズムを持つアレンジ・・

バディ・ホリー、グリーン・ディ、U2,　ジミのエクスペリエンス、ニルヴァーナ
なんかはライブだからと言ってショボいことはないですね。

参考例

ROXANNE/THE POLICE (ORIGINAL)
http://www.youtube.com/watch?v=Sh6avtR8meI
昨日のグラミーでの再結成ポリス同上曲
http://www.youtube.com/watch?v=PMVzkcXYUcM

どれも歪ませすぎだなあ

ジェフヒーリーも3ピースだっけ？

>>64
家帰ってから探してみたけど純粋に3ピースで弾いてる映像なかなかないな…

>>62
連レス失礼
ポリスいただきました。やっぱかっけぇ。

3ピースどころかソロのを見つけた。
http://www.youtube.com/watch?v=IPyOLw2EcBc&NR

ギター云々の前にまずはドラム、ベースのセンスによる部分が大きいと思うが。

あとは足し算でなくて引き算の考えでいくとか。
ソロでガツンと行きたかったらそれ以外を抑えるというのも一つの手。
最初から全開でいって、ソロでさらにいこうって言ってもそりゃ無理があるわな。

>>66
すごい盛り上がりようだな
にしても声がかっこいいね

バッキングとソロを両方完璧に弾ける奏法とかないんだろうか
ギターの構造上無理っぽいけど

腕が４本とギターが２本あったらいける

ロバジョンの奏法とかどうよ？

3ピースだとストレイキャッツもいい感じかな？

ドラムはハットオープンで叩いてもらって
ベースにオクターブ奏法で弾いてもらえ

エレキでソロギター弾くギタリストっていないのかな

ウチは訳あって　ベースがいなくて
間奏ん時は　オレがChet Atkins奏法やって
ボーカルがバッキングのストロークやってるよ??

ちなみに　やってるのはロカビリー
ギターはもちろんGRETSCH Country Gentleman さ

そうそう、
1994年ごろだったか、、、
クラプトンの Tears in Heaven を会社のバンドの
ボーカルの女の子（30は過ぎてたから「子」はないか（^^; 　）が
歌う、、ってんで　キーをCに変えて Country Gentleman 一本で
ソロギターのバックだけで歌ったことあるわ、、、
ビデオに録っておいてよかったべな、、、

みんなオリジナル曲の事なのか？

ウチは３ﾋﾟｰｽでやってるけギターソロなんて一曲も無いぞww
あんなもん客に言わせればただの間奏じゃん

オリジナル曲なら、初めからライブの事まで考えて曲作ればいいだけ。
ライブ用アレンジで悩むって事は、基本的には既成曲についての話なのでは？


で、意外と「ギターソロ中にベースの手数を増やす」という意見が少ないな。
コードトーンを中心に音数増やせば、コード感も出るからあまり違和感ないよ。
ベースの音量上げるってのは、あまり極端だとかえって不自然だと思う。
まぁ上げる方向でいいんだけど、ペダル使う程じゃなく、ピッキングで調整できる
程度でいいんじゃないでしょうか。

あと、逆に歌の最中の音数を減らしていく、って方向もあるな。
あまりコードじゃかじゃか鳴らしまくりじゃなく、控えめにチャラ〜ンって程度で。
ベースもシンプルなラインにしとけばいい。そうすればソロに入っても、トータル
的な音数が減ったという印象も無く、むしろ盛り上がり感すら出ると思うよ。



ドラムの手数増やし過ぎはかえってうるさいだけになりかねんので、曲を通して
適度に出たり引っ込んだりする程度でいいでしょ。

手数を減らすって難しい
うまい減らし方できないんだよねｗ未熟で
どうしても劣化してしまう

音増やすことだけやなくて減らすことも覚えないと

>>73
タックタンドレスはフルアコでソロギターやってる

音数の増やすっていう方法、メタルとかハードロックっぽい曲だと
思うけど、例えば曲の後ろのバッキングではダダダダダダダダって
ひたすらルートだけベースに弾かせて、ソロの後ろでは
ダダティダダダティダ
って、８分の刻みの途中で３度とか５度の音を混ぜてもらうだけでも
結構響き的には豊かになるよ。

おれドラム、音厚くしたいときはやっぱ金物&手数に頼ってしまう

うちのベースはコーラスだかオクターバだかかけてる
ギターはソロになるとバッキングをｳｰｳｰ歌ってる

＞ギターはソロになるとバッキングをｳｰｳｰ歌ってる

ウーウー歌ってる？
声でばっきんぐしてるってことなんか
なんかすごいな…

ネ申

バッキングを自分の口で？
どうやるんだ
想像したらワロタｗ

ベース高域より（というよりまぁバンドパスっぽく）に歪ましてもらう
でドラムにはなるべくハイハットよりタムを使って下を安定させてもらう
でまぁ中低域よりにギターをブーストすればわりと3ピースでも安心

ただ欠点は音が劇的に変わってしまうこと

ブランキーなんかどうなんだろ
ライブとか

複音、ダブルチョーキング、低音中心の音使い、ディレイなど。
特にオススメはディレイを歪みの前に置く。
汚くなるけど単音でもダブルチョーキングしてるみたいに歪む。


あとはドラムとベースにも暴れてもらう。
ライドをクラッシュなみにブッ叩いたりハットオープンさせたり。
ベースはウォーキングベース的に動いてもらったり歪ませたり。

>>87
ありゃソロっていうよりリフの延長上みたいなもんだろ
オリジナルで3ピースやるならツインギターを前提としたアレンジは避けるべきかと
ライブバンドならなおさら。

そのツインギターを前提としたアレンジをあえて
３ピースで挑んでみたいｗ

ツイン前提だと、うにベースやハーモナイズドピッチシフターに頼る他ないような気が
それでも３人バラバラに動くフレーズは無理なわけで

昔やってたバンドはギターソロはほとんどなくて、
Gソロっぽい所はドラムが歌ったり語ったりGが延々雑音とハウリング出してたり、
GとBでユニゾンしたりベースソロしたり、
ドラムにだけ刻ませてGとBが楽器置いて踊ったり、
ドラムに刻ませてGとBが楽器でチャンバラしたり、
唯一ギターソロがある曲はディープパープルのSPEED KINGのソロみたいにドラムとベースが引いたりしてた。
編曲の穴はアイデアで埋めれると思う。


音源はギターたくさん入れてた。

ワンコードとか３コードでいけるソロなら、コードバッキングがなくてもフレージングでコード感をだせれば問題ない。
コードがちゃんと進行するようなソロなら、複弦弾き(１弦＋２弦、１弦＋３弦)でフレーズを構成するか、
勢いを出したいならオクターブ奏法とカッティングを混ぜたようなフレーズで構成すれば問題ない。
逆にギター１本だけでレコーディングしても聴きおとりしないようにできることのほうが価値がある。
ハーモナイザーやオクターバーを使わないでやるほうが説得力があったりする。

>>46でFAだろ

それ以外の手段はただ曖昧にしているだけじゃん

ファンクみたいにそれぞれの楽器がそれぞれ違うリズムを刻んでだりすると
意外と隙間なく音を埋めれるね
「バラバラのリズムなのに全体で聴くと合ってる」みたいな。
結局はプレイヤーの技量だけど

>>94
それ言い出したら音楽なんて錯覚の連続

>>96
レスになってないぞ

ここに出ているのは音像やリズムをぼやかす手段ばかりじゃん
音楽的にものすごく後ろ向きだな

とりあえずベースとドラムにタフなリズムを刻ませて、
ギターは太めの弦を張ってしっかりピッキングすればブースター一個でソロは充分杉

とりあえず練習汁

漏れはソロとバッキング両方弾いてみたい

練習が必要なのは当然として、

「グルーヴが細い、太くしろ」
「タフなリズムを刻ませろ」



ただの精神論者だな。アドバイザーとしての能力は皆無だ。
「試合に勝つには根性あるのみ」「風邪も根性で治る」って感じ。


弦が細かろうとエフェクターかましてようと、素晴らしい演奏をする
３ピースバンドだってあると思うけどなぁ。

＞「グルーヴが細い、太くしろ」
「タフなリズムを刻ませろ」

これを精神論って言っちゃってる時点で>>99はいくら練習しても音の善し悪しが解る耳がないから無駄

>>100
お前の言葉遊びはその辺にして実際聴いてみないとわからん
具体的にどのバンドよ？まさか該当者なしってことは無いだろうな？

>>101
残念だけど君は聴く耳がないから何聴いてもわからないと思うよ。

>>101
そんな簡単に釣られるなよ

>>102
わからなくてもいいから教えろよ。
そんな頑なに隠すほどのことじゃないだろ？

相当の技量があっても、重ねずに三つだけの楽器でやるとでっかい箱や野外なら音はスカるよ


ライブハウスやジャズ喫茶では、まぁ技量で埋めれる。


でも広いと演奏者はともかく、客には全然違う音が届く。

違う場所、違う音圧のアンプやスピーカー、違う反射環境だから当然

最近だとﾚｯﾁﾘとかどうしてもはそうなっちゃってるね。
TVでライブ映像を見るとけっこう普通に聞こえるけど、現場では位置によっては聞けたもんじゃない

技術的なものと機材面にも工夫しないといけないか

やっぱさ
しつこいようだけど
ソロギターみたいなスタイルで（ry
なんか俺これにこだわっちゃうなｗ
できないのにorz

３人でコード構成音コーラスするのは？ベースがいるからルートは省いて7thとかも出来るし
なんかダサイけど

>>107
ベースがいるときにギターはルートを弾かないのは当たり前のように行われている。

>>108
そういう事じゃなくてギターソロの時のコードバッキングの話です

もうそれならギターソロ省いちゃっていんじゃない？って思うけど。
むしろギターソロなんてなくてもいんだし

元々ギターソロなんてバッキングの奴が居て出来た産物だからな。

「バッキングの奴入れたくない」「ギターソロ弾きたい」「迫力出したい」
というわけには物理的に行かんだろ。わがまま言うな

結局、クリームやジミヘンバンドみたいな演奏が出来れば充分だとｵﾓ。
それ以上の厚みを無理やり出そうとする事もないんじゃない？

なるべくギターだけで、空間系を使わずになんとかするとしたら、

コード感が出るフレーズにする
ダブルチョーキング等を多用
低音弦をメインに使う
極力単音では弾かない

こんなとこしか思いつかないし既出ばかりだな

やはり限界があるのか・・・
あとは両手タッピングで左手コード、右手メロディー、とか。

http://www.youtube.com/watch?v=a3ZhnRnY7KM
うまいスリーピースの例

３ピースで音の厚みを増すのって結構大変だな…
やってわかった

入れたいフレーズを取るか音の厚みをとるか
その間のぎりぎり妥協した（もしくは攻めた）アレンジの創造

ギターソロ時のドラム・ベースのアレンジの仕方じゃない？
８ビート&ルートじゃなくてリフっぽいバッキングとかキメを多くしたりってのはどう？

原曲にこだわる俺が悪いのか…
リーダーよorz

３ピースのバンドでライブ行ったとき、音が厚いなって感じたバンドある？

>>119
つイースタンユース


サンボはギター・ベース共にアン直であのダイナミクスを出すのはスゴいな

山口はいかにサビ･間奏時に音圧を出すかじゃなく、
平歌時のバッキングを落とすかにこだわってるのがいいな

ギターソロとかいれなきゃいいじゃん。どうせ歌があるんだし。
つうか今時ギターソロ入れるなんて古いよ。

>>121
ギタリストじゃないお前が口をはさむんじゃない
売れる曲作る為のスレじゃないんだよここは

こんなんかhttp://www.youtube.com/watch?v=4jEr9KKAH-w

ベースがバッキング弾けばいい
ベースで弦4本使って弾けばベーシスト3人増えたのと同じ音の厚さに なる

つ オクターバー

もう>>82の方法でいいじゃん

バッキングを歌うってｗ

普通に和音まぜればいいじゃん
単音ピロピロソロしか作れないなんてナンセンスもいいとこ

音に厚みを出すことならできるが
俺は原曲をどれだけ再現できるかを追及したい

まぁ…それはライブでやるのはよくないんだがなorz

>119
つ人間椅子ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=t-kFe4l_W30

ブルーチアー。

これなんかすげぇ好きｗｗｗ
かっけーｗ
音も厚いし

>>119
SPARKS GO GO

演奏は上手いと思うんだが…。

>>130
http://www.youtube.com/watch?v=lZD9QVYK9Cg

確かに・・・。

薄くならんギターソロか
なかなか難しいな

134みたいなベースの音ってどうやってつくるかおしえてくだすい。

>>136
アンペグのアンプとイーグルベースもしくはグレコのミラージュベース
ディマジオモデルPが載ってるベースが良い。

ライブでラインに送ってる音がべードラ通してたからサンズ。アンペグ無くても近い音作るときには重宝。

あくまでも目安です。

４ピースとか５ピースやったあとに３ピースやるとすごく難しく感じる

>>134
これ聞くと「あぁ、こんぐらいギター低音出しても3ピースならおかしくないな」っておもた
ツインギターだとこんなに低音出せないな

ソロですかすかうわーーん

そこでベースの出番ですよ

ベースにソロやってもらってギターはバッキングに徹するのもありかも

ベースとバリトンギターのダブルネックがあったら３ピースでは便利かも

アッパー側に足した多弦ベースで和音交えて弾くとか工夫すればいいかも

>>134

ぜんぜん好みではないけど
すごい迫力あるな、特にベースがいいね

うむ。ベースいい

>>138
オレは逆に4〜5ピースの方が難しい

俺はまだできんのだがRUSHのゲディリーみたいにベースが足鍵盤使うとか・・・
ギターソロ弾きながら足鍵盤でパッド系の音出すとか・・・まるで曲芸やね。
相当な余裕が必要だが。

足鍵盤でベース音が追加になっても・・・うーむ。
和音を入れたサンプラーなんかを足でコントロールして鳴らしたほうがよさそうだ

ピロピロしたい場合、ボーカルに5,6弦使わせてパワーコード弾かす。
二人羽折りチックに。

たしかに最近3ピースのバンドは多いが
みんなうすくなりがちだなや。
やっぱベースじゃまいか。
ギターソロの裏では歪ませてみるとか、
ラインを凝ってつくるとかな。

hos

サポートメンバー

おいおい

ベース無くしてギター２人とドラムにすれば良いのだ♪

ギターソロを作るときに、三人だったらキーに合わせたスケールだけじゃなくて、コードの構成音を混ぜたりして、いわゆる「コード感のあるソロ」とか作らないといけないのかね？
そこまで行くと俺みたいなロック・ポップス基本のギターはわかんないんだよなー。誰か教えて

>>156
取り合えずコードの進行に合わせて低い方を五度か三度に合わせて弾いとけ

ピッチシフターみたいにピッチリ会わせるんじゃなく、単音も混ぜながらな
あくまで下の音は隠し味だから

ユニゾンチョーキングとかも有効

ペースがベースラインとコード弾きみたいなのを混ぜたパターンを弾けば
薄くならないかな。ギターソロ中なんかは。

BOØWYも参考になるんだけどな。

原曲に極力忠実でなおかつ音を太くしたい

残響系のエフェクトでスカスカがちょっとだけマシに

無理やり厚くしようと考えずにスカスカでもカッコイイパターンを模索したい

ベースが２本ずつ弦を弾けば？和音にはなる。

それだと濁らない？

ルート+5度でベースを弾いてもらうか。
これで濁るってただ単にチューニングが合ってないんじゃあ？

低音の出すぎで濁るってことでしょ。

ローインターバルリミットってやつですな。
低音弦・ローポジションの時はルート＋7thとかルート＋オクターブ上の３度（つまり10度）、
高音域に行ったらルート＋５度や1，3，7thの和音コードとか、音域によって使い分けるといい。

ろーいんたーばるりみっと？

Liveが音ｽｶｽｶいうかﾊｲﾊｯﾄとか、より繊細に聞こえるから3ﾋﾟｰｽ好きだけどな