ギブソンレスポールよりマシなコピーレスポール

1 ：ドレミファ名無シド：2007/01/29(月) 20:58:00 ID:9l2PWNoT

現行50's 60'sギブソンレスポールよりマシなコピーレスポールって
世の中にどのくらいあるのでしょうか？
情報求めます。

2 ：ドレミファ名無シド：2007/01/29(月) 21:02:02 ID:zjBjtume

トム・ホームズ

3 ：ドレミファ名無シド：2007/01/29(月) 21:04:54 ID:i3+/TF7o

携帯の俺が初ﾆｹﾞﾄ

4 ：ドレミファ名無シド：2007/01/29(月) 21:09:02 ID:J8SOo99V

フレッシャー

5 ：ドレミファ名無シド：2007/01/29(月) 21:24:56 ID:9l2PWNoT

ナヴィゲーター？

6 ：ドレミファ名無シド：2007/01/29(月) 21:25:40 ID:9l2PWNoT

ナヴィゲーター？
って自分（1です）は思ったんですが。

7 ：ドレミファ名無シド：2007/01/29(月) 21:28:20 ID:f96L3UbF

メタルギタリストにとってはギブソンでもエピフォンでも同じ

8 ：ドレミファ名無シド：2007/01/29(月) 21:29:34 ID:LKWqNakk

>>7
お前にメタルの何がわかるんだ？

9 ：ドレミファ名無シド：2007/01/29(月) 21:31:28 ID:9l2PWNoT

>>8同感です。
メタルを甘く見てはいけませんよ。

10 ：ドレミファ名無シド：2007/01/29(月) 21:34:58 ID:XaNJc+6G

なにこの流れ

11 ：ドレミファ名無シド：2007/01/29(月) 21:38:48 ID:F+U4VrTg

クソスレ終了

12 ：ドレミファ名無シド：2007/01/29(月) 21:39:03 ID:tMQF5I2Q

答えは島村楽器にある

13 ：ドレミファ名無シド：2007/01/29(月) 21:41:14 ID:F+U4VrTg

クソスレ終了

14 ：ドレミファ名無シド：2007/01/29(月) 21:43:08 ID:YbgVGGXw

まじすか_？

15 ：ドレミファ名無シド：2007/01/29(月) 21:43:54 ID:F+U4VrTg

クソスレ終了

16 ：ドレミファ名無シド：2007/01/29(月) 21:54:39 ID:9l2PWNoT

よかったですね。

17 ：ドレミファ名無シド：2007/01/29(月) 22:03:11 ID:G+2oJ2Ty

>>12
ヒストリーか。実際音はいいかもしれんが、これっていうサウンドキャラクターあるのか？

18 ：ドレミファ名無シド：2007/01/29(月) 22:05:46 ID:LKWqNakk

スルー推奨ID:9l2PWNoT
ですね

19 ：ドレミファ名無シド：2007/01/29(月) 22:27:16 ID:F+U4VrTg

クソスレ終了

20 ：ドレミファ名無シド：2007/01/29(月) 22:28:55 ID:F+U4VrTg

クソスレ終了

21 ：ドレミファ名無シド：2007/01/29(月) 22:47:11 ID:F+U4VrTg

クソスレ終了

22 ：ドレミファ名無シド：2007/01/29(月) 23:16:13 ID:F+U4VrTg

クソスレ終了

23 ：ドレミファ名無シド：2007/01/30(火) 00:44:33 ID:Uy0S74y6

>>1
試奏して納得いくギブソン買えよ。馬鹿か。

24 ：ドレミファ名無シド：2007/01/30(火) 01:03:57 ID:2P58ViUP

クソスレ終了

25 ：ドレミファ名無シド：2007/01/30(火) 23:09:26 ID:NwNUEeG0

>>1 >>12 >>17
つ LaidBack

26 ：ドレミファ名無シド：2007/02/01(木) 20:44:35 ID:nkozgwGB

>>23
お前誰に対して言ってんの？
生意気なんだよ偉そうに！

27 ：ドレミファ名無シド：2007/02/14(水) 00:52:04 ID:VDS2lUrG

バッカスのレスポールはギブソンを余裕で凌駕
すると思う！すごい作りが良いし音も良い！

28 ：ドレミファ名無シド：2007/02/14(水) 01:08:42 ID:ucKn4FOB

>>26誰に言ってるかわかってない知的障害者の方ですか？
カス以下の存在なのに生意気なんだよ、偉そうに！
お前みたいなヤツって死んでも誰も悲しむ人いないよなwww

29 ：ドレミファ名無シド：2007/02/14(水) 01:09:04 ID:YMcmvhAO

バーニーとグレコの上位機種。
明らかにギブソンよりいいだろ。

30 ：ドレミファ名無シド：2007/02/14(水) 01:17:33 ID:ucKn4FOB

>>29バーニーもグレコも弾いた事ないけどいいギターなの？
ギブのカスタムとかレギュラーのレスポ使ってるけどギブ以外の者に興味あるから聞かせてくれ。
どういいの？

31 ：ドレミファ名無シド：2007/02/14(水) 01:18:51 ID:BGzcJpFm

コピーが本物を越えることはない

カカシもサスケには勝てないだろ

32 ：ドレミファ名無シド：2007/02/14(水) 01:24:40 ID:6Dzg4+c6

インペリテリはインギーよりもイイだろ

33 ：ドレミファ名無シド：2007/02/14(水) 02:17:55 ID:VksP94bS

このギターの詳細きぼん！！！
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s3434460

34 ：ドレミファ名無シド：2007/02/14(水) 02:25:56 ID:AAGarBvV

>>33
マルチうぜぇ。アクセスもできないURL貼るなヴォケ。

35 ：ドレミファ名無シド：2007/02/14(水) 03:01:10 ID:+G7BXU3A

グレコのスーパーリアルシリーズ（だったっけな？）の最期の頃（１９８５年頃？）の
レス・ポールコピーは最高だったと思う。

36 ：ドレミファ名無シド：2007/02/14(水) 03:20:59 ID:La1GWPXa

ミントコレクションでしょ。

でも最後の頃のほうが、精度甘いんじゃなかったかなあ。
スカスカのDJとか。

37 ：ドレミファ名無シド：2007/02/14(水) 06:24:23 ID:vHjlvfuC

グレコは最近過大評価されすぎだけどな。
EG1000が定価以上なんてねーよｗｗｗｗ
まともなのはオーネッツぐらいだ。
見た目とかかなり微妙だが。音だけみたらな

38 ：ドレミファ名無シド：2007/02/14(水) 18:49:36 ID:DdxFbr/p

オーネッツ
バッカスは本当にギブソンから見たら
さっさと潰れて欲しいブランドだ。

39 ：ドレミファ名無シド：2007/02/14(水) 21:52:40 ID:VLnKbWzX

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40 ：ドレミファ名無シド：2007/02/14(水) 22:07:54 ID:lxyzY6Xi

はーい☆

41 ：ドレミファ名無シド：2007/02/14(水) 23:52:25 ID:VDS2lUrG

>>38
確かにバッカスはあまりに出来が良いから
ギブソンの面目丸潰れだし、なにより値段も
安いからギブソンの存在価値を薄める
目の上のタンコブと言えるよな。

42 ：ドレミファ名無シド：2007/02/15(木) 00:31:33 ID:ChDUzTpQ

>>36
レス有難う。３５です。そうそうミントコレクションだった。
８４年頃買った一番高いヤツ、ギブのレスポ買う時に下取り出しちゃってね。
今となっては、凄い後悔してるんだわ。
当時アフォだったオレはギブが最高だって思い込んでてさ･･･

43 ：ドレミファ名無シド：2007/02/15(木) 01:27:32 ID:N2idA++P

俺も国産ではミンコレ期グレコ（特に８１年周辺）が
一番精度高いつくりだったと思う。ギブソンの平均点なんか
比べ物にならんな、とか思う。

が

やっぱ一度はギブソン買って正解でしょうよ。
いつまでも「ギブソンの幻影」を背負ったギターて、ストレスたまるべ。
それに実際ミンコレで使われた木材は、そんなに素晴らしいモンでは
なかったよ。重いし。塗装もコテコテのポリだし。

44 ：蛍の光：2007/02/15(木) 06:58:31 ID:EbC0yyLS

==========終了==========

45 ：ドレミファ名無シド：2007/02/15(木) 10:04:49 ID:g/LZLBz0

==========再開==========

46 ：ドレミファ名無シド：2007/02/15(木) 12:52:32 ID:AQ2waGJK

ナビゲーターはギブソンとならぶな

47 ：ドレミファ名無シド：2007/02/15(木) 15:03:56 ID:xCakX7FL

重複や類似スレがないか確認して下さい。重複や類似スレがないか確認して下さい。
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48 ：ドレミファ名無シド：2007/02/15(木) 16:18:27 ID:EHfC2obO

バッカスってそんなにいいの？
ヤフオク見ると安いのはわかったが行動範囲内の楽器屋に置いてないから試奏できない…

49 ：ドレミファ名無シド：2007/02/15(木) 16:30:27 ID:oz7/oZ5k

ナビゲーターってエスパーですよね？

50 ：ドレミファ名無シド：2007/02/15(木) 16:32:43 ID:EHfC2obO

連投スマソ

今、エドのダンカン搭載レスポを買おうか悩んでるんだが
他にオススメある？金ないからできるだけ値段は押さえたい

51 ：ドレミファ名無シド：2007/02/15(木) 16:38:21 ID:m4EETl+9

ﾅｲﾅｲ

52 ：ドレミファ名無シド：2007/02/15(木) 16:40:37 ID:oz7/oZ5k

エピがいいんでわ？
ピックアップがいいのがついてりゃいい音するのは当たり前だと思うから。
エピで同等のピックアップに積み替えたらいいと思うよ。
まぁ好みもあるからわからんけど

53 ：蛍の光：2007/02/15(木) 18:29:35 ID:EbC0yyLS

==========終了==========

54 ：ドレミファ名無シド：2007/02/15(木) 19:35:05 ID:oz7/oZ5k

==========乳頭==========

55 ：ドレミファ名無シド：2007/02/15(木) 19:51:31 ID:tQOYG/uQ

島村でレイドバックでも買ってろ
おまえごときに違いなど分からん

56 ：ドレミファ名無シド：2007/02/15(木) 20:21:59 ID:dEPmmdvx

東海の上位機種８０年代ものとか

57 ：ドレミファ名無シド：2007/02/15(木) 20:23:54 ID:+mXRaj7s

==========死ね=========

58 ：ドレミファ名無シド：2007/02/15(木) 20:33:05 ID:rPpt8apy

↑それはないだろ！

59 ：ドレミファ名無シド：2007/02/15(木) 20:37:25 ID:rPpt8apy

色々迷うだろうが‥ダンカン付きの江戸買ってみたら？俺はいい選択だと思うが‥どうしてもギブが欲しくなったらまた考えればいい。

60 ：50：2007/02/15(木) 22:10:59 ID:EHfC2obO

色々サンクス
江戸も悪くないんだな。安心した
ネック折れてビビりまくりのフォトレスポから卒業するためにバイト頑張る

61 ：ドレミファ名無シド：2007/02/15(木) 22:54:44 ID:L8mHiCWb

62 ：ドレミファ名無シド：2007/02/16(金) 20:44:42 ID:TvmVUeF5

まあぶっちゃけ、ギブの作り自体が大したことなry

63 ：ドレミファ名無シド：2007/02/19(月) 23:39:12 ID:Eb6uj7cy

64 ：ドレミファ名無シド：2007/02/20(火) 00:25:05 ID:r3Gxn7Dh

浜松市のソニックスのオリジナルレスポールなんかどうかな。
Ｊギターで見た限り良さそうだけど、誰か詳しい人いますか。

65 ：ドレミファ名無シド：2007/02/20(火) 01:38:00 ID:GOVQ+Mr/

江戸のLPC-85持ってるけど
新品のGibsonカスタムにはもはや圧勝

66 ：ドレミファ名無シド：2007/02/20(火) 09:25:33 ID:y/AX9rti

67 ：ドレミファ名無シド：2007/02/20(火) 11:17:47 ID:r3Gxn7Dh

ギブソンレスポールのコピーモデルって言っても、ギブソンレスポールの定義をはっきりさせないと何とも言えないな。
大体、現在のギブソンレスポールがビンテージレスポールのコピーだし。
コストバリューで言ったら、８０年代から現在にかけての日本製コピーモデルに敵わないし、
ギブソンのギブソンに依るコピーモデル（贋物）なんてぼったくりで鑑賞用の作品でしかない。
個人的には、本当のビンテージの音と造りを味わいたければ国産の最高級コピーモデルしか選択の余地は
無いと言い切れるね。

68 ：ドレミファ名無シド：2007/02/20(火) 11:47:36 ID:1P2zPc8R

まあ定価10万超えるクラスのコピーなら大抵ギブソンのレギュラーよりはマシ

69 ：ドレミファ名無シド：2007/02/20(火) 12:31:21 ID:y/AX9rti

70 ：ドレミファ名無シド：2007/02/20(火) 14:31:46 ID:x60CLT8y

>>67
>>68
こういう発言って大概ギブを持ってない人間がいうのなｗｗｗ

俺も騙されてエドのレスポ買ったけど、本日無事に処分してきました。
入った金で２本目のギブ買ってきます。

71 ：ドレミファ名無シド：2007/02/20(火) 14:44:07 ID:WIw1MAjz

エドのレスポに十万以上出したんなら別の意味で騙されてるな。

騙されやすいお人だ。

72 ：ドレミファ名無シド：2007/02/20(火) 15:38:45 ID:y/AX9rti

蛍蛍蛍蛍蛍蛍蛍蛍蛍蛍蛍蛍蛍蛍蛍蛍蛍蛍蛍蛍
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
蛍蛍蛍蛍蛍蛍蛍蛍蛍蛍蛍蛍蛍蛍蛍蛍蛍蛍蛍蛍
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
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蛍蛍蛍蛍蛍蛍蛍蛍蛍蛍蛍蛍蛍蛍蛍蛍蛍蛍蛍蛍
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73 ：ドレミファ名無シド：2007/02/20(火) 16:03:18 ID:r3Gxn7Dh

>>70
67だけど53年のカスタムとゴールドトップ、68年カスタム、あと70年代数本持ってるけど、ご指摘のとおり
ヴィンテージ（57~60)は持ってません。ちなみに70年初期のカスタムがお気に入り。
騙されて買うと言う前に、普通悪かったら買わないでしょう。エド以外にも良いレスポールは沢山有るよ。

74 ：ドレミファ名無シド：2007/02/20(火) 16:12:25 ID:6dXqncpM

ナビゲーター

75 ：ドレミファ名無シド：2007/02/20(火) 17:37:54 ID:7pRFaNvl

>>74
禿同。
ってことで終了。

76 ：ドレミファ名無シド：2007/02/20(火) 18:08:59 ID:8T5qdtSD

　> ID:y/AX9rti

無駄だ。幾らお前が頑張ろうが、レスする人間がいる限り
何であろうがスレの需要があるってこった。ただの荒らしだぞ、お前。

77 ：ドレミファ名無シド：2007/02/21(水) 12:02:36 ID:EYkw9V9D

78 ：ドレミファ名無シド：2007/02/21(水) 13:15:30 ID:ImTF16uC

昔弾いた薄－いグレコのカスタムはよかったなー

79 ：ドレミファ名無シド：2007/02/21(水) 13:53:56 ID:nrwAtKRY

>>70
68だがギブソンレスポールなんてたかだか中古で12,3万。
俺が高校生の時は7万円代からあったからちょっとバイトすりゃすぐに買えるギター。
もっていることは特別なことではない。

80 ：ドレミファ名無シド：2007/02/21(水) 14:36:39 ID:vNOkfX+y

ねぇねぇ１０万でギブソンのレスポ手に入りますかね

81 ：ドレミファ名無シド：2007/02/21(水) 14:42:19 ID:Fg8W0j75

中古なら余裕で買えるだろ
俺なら買わないけど

今ギブ買うやつなんて、名前だけでブランドバッグ買いあさる馬鹿女と同じようなもの

97～00までのﾅﾋﾞﾚｽ最高。

82 ：ドレミファ名無シド：2007/02/21(水) 14:42:23 ID:ZYfec9Kp

>>80
余裕で手に入るよ
早く四つんばいになってケツ出しな

83 ：ドレミファ名無シド：2007/02/21(水) 14:43:59 ID:x9L6EDjY

)*(

84 ：ドレミファ名無シド：2007/02/21(水) 14:47:37 ID:vNOkfX+y

馬鹿女ーｗ
お金貯めマッスル

85 ：ドレミファ名無シド：2007/02/21(水) 15:51:11 ID:GTBcjP5o

>>81
ナビレスは良いけど高すぎｗ
このクラスだと比較対象はヒスコレだろ？

ヒスコレとナビなら･･･ヒスコレのがいいね。
ってか、ナビってメロコア専用ギターだろｗ

86 ：ドレミファ名無シド：2007/02/21(水) 15:56:31 ID:8yaFcVbP

エピ本

87 ：ドレミファ名無シド：2007/02/21(水) 19:53:37 ID:rnVh8kn2

グラスルーツがオススメだな。

88 ：ドレミファ名無シド：2007/02/21(水) 19:54:26 ID:dEbEcqOv

７０・８０年代のグレコ

89 ：ドレミファ名無シド：2007/02/21(水) 19:59:11 ID:q4p1jyXf

友達がもってたEG700はほんとによかったな。
ただギブソンレスポールってのがほしければ一回持ってみたらいいと思う。
そこまで高くないし。

90 ：ドレミファ名無シド：2007/02/23(金) 16:08:24 ID:gGrePaSH

91 ：ドレミファ名無シド：2007/02/23(金) 22:46:08 ID:vy2KrQAP

92 ：ドレミファ名無シド：2007/02/24(土) 00:47:18 ID:6ap735Sb

ガンズのスラッシュがファーストアルバムで使ったのは、レスポールの贋作。
コピーブランドではなく、腕のいい職人がロゴまでコピーしたもの。
当時のマネージャーのアラン・ニーブンがこれをメインで使えと与えた。

いかに現行のレスポールが使えないかが判るエピソード。

93 ：ドレミファ名無シド：2007/02/24(土) 01:14:22 ID:oAKNsRy4

>>92 スラッシュのおかげでレスポールが人気再燃したのに、使ってた本人のものはコピーだったのはなんとも皮肉な話だね。

94 ：ドレミファ名無シド：2007/02/24(土) 01:18:43 ID:UYdRFSXt

レスポールといえばスラッシュとあとジミーペイジだけどよ、
ペイジも改造しまくってるしな。

外見だけＬＰで電気系もネック形状も全然違うだろ。

95 ：ドレミファ名無シド：2007/02/24(土) 01:24:08 ID:EruGyn9r

なんどいえばわかるの？

ギブソンは楽器じゃなくて家具だよ。インテリア！

96 ：ドレミファ名無シド：2007/02/24(土) 01:30:18 ID:Txlh7oIK

レスポール本人ですらレスポールスタンダードに満足していない件について
ギブソンから貰ったその手で自分好みに改造してたとか
メインギターの座は自作ギターと中古のエピフォンが占めていたみたいだし

97 ：ドレミファ名無シド：2007/02/25(日) 10:24:44 ID:4ARNRE5V

グレコの切れ字ＯのＬＰタイプは何年から何年までの間か分かる？
ブラウンサンバーストのモデル所有してるけど、すごい重くて、伸びが最高だよ

98 ：ドレミファ名無シド：2007/02/25(日) 17:50:55 ID:xXnvDoUP

あえてギブソンにこだわる人は「ギブソン」がほしいわけであるから
それはそれでいいんではないかと。

99 ：ドレミファ名無シド：2007/02/27(火) 20:59:38 ID:Ts7d7BhE

あげ

100 ：100：2007/02/27(火) 21:16:43 ID:B6PNz2l2

100

101 ：ドレミファ名無シド：2007/03/02(金) 04:24:18 ID:mTE7Zqml

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d70505816

102 ：ドレミファ名無シド：2007/03/02(金) 11:09:55 ID:WayF76lx

>>101
マルチ宣伝乙w

103 ：ドレミファ名無シド：2007/03/02(金) 12:20:26 ID:ICxgjubz

書き込み時刻とオクの更新時刻の近さから見て、>>101=出品者で良さそうだな.。

104 ：ドレミファ名無シド：2007/03/02(金) 21:29:50 ID:FNzpgWJU

ちょっと前に98000円とかでJギに出てた
どこの馬鹿が買ったのかと思いきや>>101でした

105 ：ドレミファ名無シド：2007/03/02(金) 21:52:57 ID:MBDQszC7

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d70505816

これは超オススメです。ライブで大活躍することうけあい。
ライバルに差をつけよう！

106 ：ドレミファ名無シド：2007/03/02(金) 22:10:29 ID:NFoXJoMJ

>>1無い。コピーは所詮コピー。
目先を変えて、小手先の工夫で一見良く感じるが、長くは付き合えない。
そんな誤魔化しレスポがいいならぞうぞ。

107 ：ドレミファ名無シド：2007/03/02(金) 22:43:05 ID:WDQWFo85

しかし今のギブソンレスポールもコピーなんだがな。

108 ：ドレミファ名無シド：2007/03/02(金) 23:53:57 ID:X2SwbGuW

とんでもない屁理屈きました

109 ：ドレミファ名無シド：2007/03/03(土) 02:04:14 ID:k4bp8P3/

なんと、ここまでどっちの派も音に関する具体的なコメント一切なし
勝ちとか負けとかばっかｗ　ポケモンかよｗｗｗ

110 ：ドレミファ名無シド：2007/03/03(土) 02:33:41 ID:xcAOlXmD

８０年代のバーニー持ってるが今のギブソン
より明らかに勝ってる！色々の面で

111 ：ドレミファ名無シド：2007/03/03(土) 02:38:57 ID:Wh/esOPk

>>107
なんのコピー？

112 ：ドレミファ名無シド：2007/03/03(土) 02:43:58 ID:czOZqn1I

オーネッツ最強

113 ：ドレミファ名無シド：2007/03/03(土) 10:04:32 ID:tcyLc0xI

日本製オービル。
塗装薄くてボディが鳴ってる感じがする。個体差はあるけど今の20万以下で買えるGibsonよりはいいな。
嫌われてる韓国オービルも実際弾いたら良かった。

114 ：ドレミファ名無シド：2007/03/10(土) 18:11:05 ID:/1yIOZKX

ヘリテイジは？元ギブソンのベテラン職人がギブソンの腑抜け具合が嫌になり
独自にメーカー立ち上げて作ってるからイイ！って聞いたんだけど？

115 ：ドレミファ名無シド：2007/03/12(月) 23:34:35 ID:p6JkEBDh

>>114

ヘリテイジはイイね。レギュラーのGibson買うくらいならヘリをお勧めする。
ハズレは少ないし丁寧に作ってあるし、何より音がイイ！
コストパフォーマンスはサイコーだね。
よい物を見分ける力を持った大人が使うとカッコイイね。

116 ：ドレミファ名無シド：2007/03/13(火) 12:59:16 ID:N5fRHmV4

ヘリのレスポタイプ欲しいけど、唯一ヘッドの形が気に入らん。

117 ：ドレミファ名無シド：2007/03/13(火) 13:23:36 ID:TKRWtXJV

そうそう。あれは何とかして欲しいな。
あのヘッドのダサさと言ったら、ジジ臭さ満載だよ。

118 ：ドレミファ名無シド：2007/03/13(火) 13:52:48 ID:BVUvj82g

Slash愛用の｢MAX Replica｣はどうだろう。

119 ：ドレミファ名無シド：2007/03/13(火) 21:21:34 ID:nvG/wPAh

BROUZEの古いやつ。ピックアップ最高。

120 ：ドレミファ名無シド：2007/03/15(木) 01:24:29 ID:jUzEh7uf

エピジャパでいいじゃないか

121 ：ドレミファ名無シド：2007/03/15(木) 01:25:16 ID:1JXSaf4w

フォトジェニで充分

122 ：ドレミファ名無シド：2007/03/15(木) 01:56:58 ID:Auy0ks6r

ヘリのヘッドはジジ臭さの象徴。
エピのヘッドは貧乏臭さの象徴。

123 ：ドレミファ名無シド：2007/03/15(木) 02:55:45 ID:9aq2pWza

エピ韓のヘッドは男性自身の象徴。

124 ：ドレミファ名無シド：2007/03/15(木) 09:26:03 ID:Ty6WcR4R

正直、同じ値段のギブソンよりマシなコピーモデルってあるのかねぇ？

どのコピーでも30マンも出せばまともなギターになってくるが、
その値段でギブソン（ヒスコレGTあたり）買って特別不満があるとは思えない。

20マン以下ともなると現行品のギブソンは目も当てられないけど
コピーモデルだって特別出来の良いのはないな。

その程度の値段だったらどっちにしても中古買った方がシアワセになれる。

125 ：ドレミファ名無シド：2007/03/15(木) 09:55:48 ID:1JXSaf4w

当たりのフォトジェニは凄くいいぞ。

126 ：ドレミファ名無シド：2007/03/15(木) 11:26:36 ID:Auy0ks6r

>>125
フォトジェニでは幸せにはなれないだろう。

127 ：ドレミファ名無シド：2007/03/17(土) 02:12:13 ID:13RGQd3n

マジレスするとあたりのオービルはギブソンの
レスポールを余裕で凌ぐ音を出す

2本持ってる俺が言うんだから間違いない

128 ：ドレミファ名無シド：2007/03/17(土) 23:49:30 ID:Q5IXhzTM

実際はグラスルーツが国内では一番良いと聞いたのですが、どうでしょう？

129 ：ドレミファ名無シド：2007/03/18(日) 00:13:00 ID:PIDsTdlX

>>128
大嘘。

130 ：ドレミファ名無シド：2007/03/18(日) 23:58:48 ID:wSE0JU5s

>>128
実際はエドワーズが国内①

131 ：ドレミファ名無シド：2007/03/19(月) 06:44:17 ID:gep+tSUn

エドワーズはUPが良いだけで、グラスルーツにも同じUP載せたら、まったく大差のない音になった
スタジオのフルチューブで試したから間違いなし

132 ：ドレミファ名無シド：2007/03/19(月) 08:00:55 ID:e/sFXo0Y

UP

Ultra Passion

133 ：ドレミファ名無シド：2007/03/19(月) 19:53:58 ID:QPw3eZQh

このスレは維持を張ってGibsonを買わなかった負い目からできていますね

134 ：ドレミファ名無シド：2007/03/19(月) 20:59:33 ID:PSF+beQT

>>133
俺はエドワーズのレスポを使っているが、
実はギブソンなんかいつでも余裕で買える
財力はあるぜ童貞！

135 ：ドレミファ名無シド：2007/03/20(火) 01:34:56 ID:wMwmu2zz

>>134
別に誰もあんたの財力なんてどうでもいいです。
何自慢してるの？
まるで厨房みたいな事言って、どうしたの？
何か嫌な事でもあったんですか？
悩みなら相談にのりますよ？

136 ：ドレミファ名無シド：2007/03/20(火) 11:31:40 ID:BCXJfbRg

>>135
やめれ

137 ：ドレミファ名無シド：2007/03/22(木) 08:49:43 ID:nBSvlcIK

散れ

138 ：ドレミファ名無シド：2007/03/22(木) 09:05:09 ID:L/Qmx3Ci

もっこり

139 ：ドレミファ名無シド：2007/03/22(木) 18:41:09 ID:49c2p0ru

貴様ら素直にギブソン買えよ

140 ：ドレミファ名無シド：2007/03/23(金) 10:13:07 ID:sbh5cTdx

>>139
だって素直に高いもん

141 ：ドレミファ名無シド：2007/03/23(金) 23:58:49 ID:7Y510MW+

で、結局ギブ以外ならどこがいいのよ？

142 ：ドレミファ名無シド：2007/03/24(土) 00:21:08 ID:7/ENV+96

結局の所は、好み。

自分の場合はｷﾞﾌﾞよりﾊﾞｰﾆｰが好きだが、「ｷﾞﾌﾞ最高！！」とか、それ以外のがいいとか十人十色。

143 ：ドレミファ名無シド：2007/03/25(日) 16:46:03 ID:b1VQVkcf

駄スレなので完全無視＆放置して下さい駄スレなので完全無視＆放置して下さい
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144 ：ドレミファ名無シド：2007/03/25(日) 20:33:28 ID:mtNI9PLL

ﾄｰｶｲのﾚｽﾎﾟは伝説的な作りの良さと鳴り。
一度味を知るとやめられなくなるという噂。

145 ：ドレミファ名無シド：2007/03/25(日) 21:05:36 ID:wyAN0TGu

いつのモノか判らんのだが…
モーリスのロゴが入ったレスポールが友人宅の物置から出土

外観はスタンダードなレスポールそのものなんだが造りは別物…
中がセミアコの様に中空だったり、明らかにシングルの音だったり…

誰か知ってる人いない？

146 ：ドレミファ名無シド：2007/03/25(日) 21:36:29 ID:EFb87VnA

俺はギブレスポ半年で売った。試奏もして買ったんだが、その時はギブに対する憧れがあまりにも強く
『ギブだからいいはず！』って固定概念のせいで音や作りの良し悪しを判断する力が無かった。

いい勉強代になったよ
ありがとうギブソン
さようならギブソン

147 ：ドレミファ名無シド：2007/03/25(日) 21:45:17 ID:Vp9z0h+K

〉〉145
そのギターは呪われています。私にください。2000円あげます。

148 ：ドレミファ名無シド：2007/03/25(日) 22:09:41 ID:JD/KLltg

>>146
それで何に買い換えました？
それの感想は？

149 ：ドレミファ名無シド：2007/03/26(月) 00:01:21 ID:RLyNem9+

>>146

音作りもできず、善し悪しを判断するほどの腕前でもないって思い知っただけだろ。

150 ：ドレミファ名無シド：2007/03/26(月) 00:11:14 ID:ubHeR0ZL

>>148ギブソン売って次は東海のLS2000だっけかな？(定価が24万くらいだった気がする)買った。
個人的にはギブソンのレギュラー品よりマホガニーの音が色濃く出たギターだと思った。
太く、甘く、粘る。これぞマホガニー！みたいな音だった。

作りはレギュラーよりいいぐらいで絶賛する程でもない。
ギブソンはヒスコレは素晴らしいんだけどね、レギュラーは明らかにボッタクリ。

そんな俺は今シェクターEX使いですよ。

151 ：145：2007/03/26(月) 09:17:48 ID:CXd3xl1E

>>147 あげませんｗ
自分のモノじゃ無いっつのｗ

152 ：ドレミファ名無シド：2007/03/27(火) 18:07:42 ID:8/5/B04n

ヘリテージのゲイリームーアのヤツ手に入れた。
しっかりした良い作りで満足。
職人気質の爺さん達が作ってるだけのことはある。

153 ：ドレミファ名無シド：2007/03/27(火) 23:40:15 ID:WkVk91O5

>>152
興味はあるけど、あのヘッドがどうも…
やっぱり音も爺クサイ音だった？（良い意味で）

154 ：ドレミファ名無シド：2007/03/28(水) 00:14:01 ID:0bhw78yq

>>153
レスポールに興味がある訳じゃなくてゲイリーが好きだったから
オレにはヘッドもさほど気にならなかった。
音なんだけどココのスレの>>783でうpさせてもらいました。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1126882071/
リーシューのJTM45に直結でツマミは全部10
エフェクターは無し。
まだ手に入れたばっかでセッティングなんて何も考えてなかったもんで...

155 ：ドレミファ名無シド：2007/03/28(水) 12:52:09 ID:IT4PVWCC

>>154
ギブのヘッドよりヘリテイジのヘッドの方が好きな俺が来ましたよ。

どうもギブのヘッドはアウトラインの形状が装飾的でクラシック過ぎて、
シンプルで均整の取れたレスポのボディと相性がよくない気がするんだな。
SGとのマッチングはなかなかいい感じだと思うんだが…

それに比べるとヘリのヘッドはシンプルかつ現代的で、ボディと合ってる希ガス。
まあそんな風に感じるﾔｼもいるってことで。ブサイクゲイリー万歳！

156 ：ドレミファ名無シド：2007/03/28(水) 14:46:21 ID:0bhw78yq

>>155
確かにブサイクだよねw
ttp://www.nga.ch/img/Bellinzona%20BF%202001/Gary%20Moore%20Bel%203.jpg

みんなレスポールがあまりに見慣れてしまってるんで違和感があるんだろうな。
ギブソンで何十年も働いてた人達がデザインして作ってるんだから素直に受け入れるべきなんだろうね。

ストラトのようにラージヘッド、スモールヘッドだと思えばイイのかな...

157 ：ドレミファ名無シド：2007/03/28(水) 16:23:06 ID:IT4PVWCC

>>156
なるほど、ラージ／スモールと捉えるか。その発想はなかったわ。
確かにギブ直系だし、今のギブよりギブらしいブランドだから、その考え方はアリかも。
しかしフェンダーはラージの方が好きなんだよな。一般と感覚ズレてんのかな…

まあ何はともあれ、ヘリテイジのヘッドは数多あるレスポコピーの中でもかなりカッコいい方だと思う。
というか、ストラトと違って他ブランドのレスポはまともなデザインのヘッドが殆ど無いんだよな。
そう考えると、やっぱギブのヘッドのデザインは完成度が高いのかなあ？

158 ：ドレミファ名無シド：2007/03/28(水) 17:39:34 ID:0bhw78yq

>>157
実は自分もストラトはラージヘッドの方が好き。
というより、リッチーブラックモアが好きでギター始めたので
自分の中のデフォルトのストラトっていうのがラージヘッドだったんだよな...
むしろ最初スモールヘッド見た時に違和感を感じたクチ。
もっと昔からストラト使いの人ゴメンナサイって感じで...
スレ違いな話になってすみませんが、ヘッドの形さえ受け入れられれば
ヘリテージは良いギターですよってことで締めます。

159 ：ドレミファ名無シド：2007/03/28(水) 21:29:56 ID:1D136XX/

ストラトなら何故かラージヘッドリバースでも受け入れられる
何故か…

160 ：ドレミファ名無シド：2007/03/29(木) 10:04:03 ID:RVLDVnlt

レスポールのリバースヘッドは意味無い。

161 ：ドレミファ名無シド：2007/03/29(木) 11:02:59 ID:TgjMdcRv

レスポールにエクスプローラーのヘッドのリバース
きんも～
マローダのヘッドはカコイイよね

162 ：ドレミファ名無シド：2007/03/29(木) 12:39:40 ID:N3xvMbzi

フライングVっぽいというかシャモジっぽい

163 ：ドレミファ名無シド：2007/03/29(木) 16:59:59 ID:HVYxU8UQ

そういや昔ヤフオクにジャクソンのコンコルドヘッドが付いたレスポ出てたなあ。
あそこまで節操のないギター見たのは初めてだったｗ

164 ：ドレミファ名無シド：2007/03/29(木) 17:31:17 ID:zZM74kcF

>>156
でも、細身のヘリテイジの方がむしろラージヘッド的な芯の強いソリッドな音
目指してねーか?　まあ、材重めの傾向とマシンヘッドの違いもあるだろうけど。

165 ：ドレミファ名無シド：2007/03/30(金) 15:14:09 ID:jbGVsmbO

ヘリテイジは他の箱モノなんかもちょっと硬めな印象だから
芯の強い音が狙いだとしたらなんとなくわかる気がするな

166 ：ドレミファ名無シド：2007/03/30(金) 16:01:12 ID:fBecZ6H3

録ってみた。
http://www.mtcom.jp/~up/clip/1530.mp3

ギター・・・ヘリテージのEMG載ったヤツ
アンプ・・・CRATE【V58】
GAIN----8
TONE----4
MASTER--1.5
自宅じゃこんな音で精一杯 (> <)

167 ：ドレミファ名無シド：2007/03/30(金) 21:51:03 ID:5PQDJNgu

レスポは少し前のヒスコレとか57CLASSIC付のヤツだと、かなり硬い音だよ。
カスタムだと尚更。カッティングに使えるくらいな感じ。

168 ：ドレミファ名無シド：2007/03/31(土) 04:05:59 ID:4s9KDVLB

>>166
頑張ったな
多分録音より、弾いてる時の方が気持ちいい音なのだろう

169 ：ドレミファ名無シド：2007/03/31(土) 12:47:50 ID:XYuxiG21

ro-na-!!音源どしたの？

170 ：ドレミファ名無シド：2007/04/03(火) 17:47:02 ID:vVODC4C0

オレギブのレスポール持ってたけど重いし、フレット、PUがなんか相性合わないし、元々Fenderが好きだったんで売ってしまった。
最近エドのジミーペイジモデルみたいなやつ中古で買ったけどこっちのほうが使えるわ。軽いし、スペシャルサーキットが良い。でもエドだから恥ずかしくてライブで使いづらい。。

171 ：ドレミファ名無シド：2007/04/04(水) 14:43:17 ID:3/ZhI228

浮上

172 ：ドレミファ名無シド：2007/04/04(水) 16:29:26 ID:kvIudmZU

インレイが一番カッコイイブランドってどこかな？

173 ：ドレミファ名無シド：2007/04/05(木) 03:01:30 ID:a8q7c4J7

＞＞１６７
僕もヒスコレ５９（１９９９）持ってるけど、第一印象は音が硬いって思った。
耳がキンキンするような。レスポって音の体積がデカイ感じがするしそのうへヒスコレはハイが結構でるから

カキン、カキンって耳にちょっとうるさい感じがする。
ジミーペイジがテレキャスからレスポに乗り換えたのが解った気がした。
まあジミーもレスポ使ってるうちに色々改造して純粋にレスポの音はしなくなってったんだけど。

ちなみに今まで使ってたレスポールオービルのやつ多分１９９５製。

174 ：ドレミファ名無シド：2007/04/05(木) 03:31:21 ID:Z3NPeoy3

やっぱしレスポールに関してはコピーとギブソンは音が違いすぎる。
無理。いい意味でも悪い意味でも。
たとえステューディオクラスでもギブソンの音が出る。
対して、ストラトやテレキャスはコピーでもかなり近い音が出るけど。
なんで？

175 ：ドレミファ名無シド：2007/04/05(木) 04:59:14 ID:/hPctjYM

レスポールもヒスコレとレギュラーだと大分ちがう。

176 ：ドレミファ名無シド：2007/04/05(木) 20:59:18 ID:6nqARKJb

>>173
レスポールってのは本来そういう音のする楽器なんだろう
ブルームフィールドの音なんか聞くとよくわかるけど

>>174
おまえがギブソンの音だ思ってるのは「安いギブソンの音」
スタジオなんて全然レスポールの音じゃない
ベニヤにピックアップつけたみたいなしょっぼい音だよな

177 ：ドレミファ名無シド：2007/04/05(木) 22:29:07 ID:TmAKRZ0m

高かろうが安かろうが、ギブソンの音にはちげーねーから。おめーの負け

178 ：ドレミファ名無シド：2007/04/05(木) 22:52:36 ID:6nqARKJb

じゃ安物の音一生有難がってればいいじゃん
いつまでたっても良い耳育たないけどな

179 ：ドレミファ名無シド：2007/04/06(金) 02:25:14 ID:1b+hMZta

エレキにおいて何をいい音とするかなんて時代によってちがう。
ギブソンだからということでギターを使う香具師は
ただのブランド好きにちがいないがね。
それに耳だけよくなっても（この基準が曖昧だが）
肝心の弾くほうが上達しないとしょうがなかったりするしなあ。

180 ：ドレミファ名無シド：2007/04/06(金) 09:10:48 ID:jTpvDbU0

深く歪ませたら１０万くらいのコピーもの（例えば江戸とか）
とギブのレギュラーものとなんて見分けできなくね？ヒスコレと比較するなら
違いが出るだろうけど・・・

これ考えたらヴィンテージとか馬鹿げてるなｗｗｗｗ

181 ：174：2007/04/06(金) 09:26:39 ID:/rmhoC7L

確かにスタジオでもスタジオなりの「ギブソンレスポールの音」がしますよ。
安っぽいという人も居るかも知れない。
でも、ベニヤにピックアップだなんてｗそこまでひどくないよｗ
トーカイやグレコ製には無いオリジナルのレスポール臭がどうしようもなく残っている。

「マシ」というのが、「使える」という意味合いでなら、
自分だって、昔使っていたグレコのミントコレクションの方が
同時期に持っていた80年製造のスタンダードよりも使えたのは確か。
雑音（倍音といえる音成分含めて）が少ないからテンションコード
鳴らしても大きくてきれいに響くし、サスティンもグレコの方があった。
でもね、「ギブソンが作ったピンキリのレスポールにだけするあの音」
とは違うんですよね。
ギブソンレスポールにこだわる人は皆解ってくれると思うんだけど。

182 ：ドレミファ名無シド：2007/04/06(金) 18:52:01 ID:LLY+xsXu

>>181
僕は使えるギターがいいので
グレコでいいです。

183 ：ドレミファ名無シド：2007/04/06(金) 19:49:01 ID:QN3xnaXX

音が好みの感じでも重けりゃ使わない。
腰に負担あると運転にも女にも支障でる・・・
結局は体の方が大事。

184 ：ドレミファ名無シド：2007/04/07(土) 04:07:33 ID:3vs7CKaW

そんな大事なら鍛えろよｗ　

185 ：ドレミファ名無シド：2007/04/07(土) 12:40:48 ID:D5Rrj9SZ

はっきり言って、「おー、これは凄い、最近のウンコレギュラーレスポールとは違う」って
コピーの音は一度も聞いたことが無い。

いいのもあるだろうけど、まあ所詮その程度。

これはエピフォンには出せないって言うギブソンレギュラーレスポールの音も聞いたこと
無いけどな。

コンバ含めてヴィンテージは、良い悪いはおいて置いて、この音はどう逆立ちしても
出ないなあってのがヨウツベとかでも有るね。

186 ：ドレミファ名無シド：2007/04/07(土) 22:43:49 ID:tWIRu2db

>>185
そのようつべのURLキボン

187 ：ドレミファ名無シド：2007/04/08(日) 12:41:23 ID:DZHYlB4K

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1175517073/

今このスレでgabanブームが起きてるわけだが
このスレ的にはgabanてどーなの？

188 ：ドレミファ名無シド：2007/04/08(日) 13:03:19 ID:zfD2Fmvx

>>186
http://youtube.com/watch?v=lqAuuIDU2sw
これとか。ゲイリームーアのギターは木が古い音するでしょ。
BBキングの方は新しい。

良い悪いは別だけど。

189 ：ドレミファ名無シド：2007/04/09(月) 22:03:29 ID:B4+Zm0lN

うーむ、木が古いというのがちょっとわからないな。
BBの方はバリトーンスイッチ使ってるっぽい硬い音というのはわかるんだけど。

190 ：ドレミファ名無シド：2007/04/09(月) 22:32:05 ID:IWYWLdpg

>>184
いろいろ忙しいんだよ・・・生活も腰もｗｗｗ

191 ：ドレミファ名無シド：2007/04/10(火) 08:44:30 ID:a/156il1

ゲイリームーアのギターはあのピーターグリーンのギターなのかな？

192 ：ドレミファ名無シド：2007/04/10(火) 09:31:37 ID:Y4ge+YIy

>>191
あれもう売っちゃったよぉ（＞ω＜）ゞ

193 ：ドレミファ名無シド：2007/04/14(土) 04:25:47 ID:ryMQjwlm

あゎゎ売っちゃったのか

194 ：ドレミファ名無シド：2007/04/14(土) 06:38:37 ID:pflClxnG

確かにギブソンのギターにはコピーとは違う独特のトーンがあるよなナゼか知らんが。
フェンダーだとコピーでも充分なんだが。

195 ：ドレミファ名無シド：2007/04/14(土) 06:44:53 ID:pyaJy4XW

ストラトは「誰にでも組み立てられる」を念頭に
設計されたギターだから、なのかもね。

196 ：ドレミファ名無シド：2007/04/14(土) 10:19:19 ID:ckCOoLZB

フェンダーはたいして音かわらないからスクワイヤーにピックアップつけかえれば、互角だよね。

フェンダーの安い奴にU.S.Aとかつけると５万円が十万円の音に代わる。

197 ：ドレミファ名無シド：2007/04/14(土) 10:37:14 ID:BpCD9xr9

言えてる

198 ：ドレミファ名無シド：2007/04/18(水) 02:31:32 ID:Ea5rT64A

ヘリテージのじいちゃん達って元ギブソンの職人なんだっけ
５４カスとか５８，５９作ってた人達なのかな？

199 ：ドレミファ名無シド：2007/04/18(水) 16:28:39 ID:NjUNpbON

>>198
http://www.ariaguitars.com/jp/02prod/04heritage/story.html
１人目・・・58年に入社
２人目・・・56年に入社
３人目・・・57年に入社
という感じで58、59年には働いてるのは確からしい。
でも、果たして入社したばっかりは普通見習い期間のハズだから
とても作ってたとは思えない...

というか59年のレスポールを新人が作ってたとは思いたくない。

むしろ、評判が良くない時代のレスポールを作ってた方々なんだろうな...
そんなオレもヘリテージオーナーなのであまり悪くは言いたくないけど...

200 ：1952年ミシガン州カラマズー：2007/04/19(木) 04:09:03 ID:HTxf7g0F

エレキ？？？磁石で音拾うの？はあ？ボディーはただの板？？
ジャズギタリストが企画持ち込んできたって？何それ？
え、最近売れてんの？利益出さなきゃいけないからやってくれって？

しょうがねーなー。おーい新人！お前らこないだ教えてやったこと
これでやってみろ！！

201 ：ドレミファ名無シド：2007/04/19(木) 22:19:17 ID:gZPcs/26

さむ

202 ：ドレミファ名無シド：2007/04/19(木) 23:30:10 ID:N6UfzLTm

>>199
SG作ってそうな気がする。

203 ：ドレミファ名無シド：2007/04/20(金) 01:02:27 ID:Wi9hEHqS

カップヌードルスタンダード系列のチリトマトスタジオとクリーミーチキンジュニアを食べた。
やっぱり日清の味がした。

204 ：ドレミファ名無シド：2007/04/25(水) 03:01:13 ID:Qdh9Z+39

うちのGrecoﾚｽﾎﾟｰﾙはｷﾞﾌﾞなんか目じゃねえ

205 ：ドレミファ名無シド：2007/04/25(水) 05:49:27 ID:PzNEEKbj

>>127

俺のオービルも音いいな。
なんでかな？

また軽いんだよな。LPなのに3.7Kgくらいしかない。
ネックの作りがいいのかしらんけど、弦高下げてもビビらんし、弾きやすいんだよな。
廉価物のはわかっているが音がいいのは事実のようだ（みんな言ってるしなぁ）

206 ：ドレミファ名無シド：2007/04/25(水) 08:19:34 ID:JGat9GC4

[あきれて物も言えない]
http://www.youtube.com/watch?v=gYtXPNAXFAc&mode=related&search=

207 ：ドレミファ名無シド：2007/04/25(水) 10:56:59 ID:GcQwJZBR

ヘリテイジのおじいちゃんたち、多分SGとか作ってて「昔やってたゴールドのレスポール作りたい」と思って68～あたりの再生産レスポールを手がけていたのでは？

208 ：ドレミファ名無シド：2007/04/25(水) 18:45:01 ID:stt5HWPX

江戸にEMG付けてJBを他のレスポに積めば一石二鳥！

209 ：ドレミファ名無シド：2007/04/27(金) 00:08:05 ID:Ya1t5qvf

Snowy Whiteいい音出すなぁ

210 ：ドレミファ名無シド：2007/04/27(金) 01:21:02 ID:QgQA4KAX

>>208
江戸レスポにEMG81のせようか迷ってるぜ

211 ：ドレミファ名無シド：2007/04/27(金) 07:39:42 ID:xS8/Db8o

>>210
オレの屁利提示のレスポには
EMG81載ってるぜ。

電池にランニングコストがかかる以外は
満足だぜ。

212 ：ドレミファ名無シド：2007/04/27(金) 10:56:11 ID:QgQA4KAX

>>211
バイトの給料出たら替えるんだぜ
サンキューなんだぜ

213 ：ドレミファ名無シド：2007/04/27(金) 11:35:17 ID:thET8z+7

ナンシーで相談汁

214 ：ドレミファ名無シド：2007/05/01(火) 18:37:55 ID:kTc73kCL

メタル系でかなり歪ませるなら江戸なんかのコピーで十分だと思う

215 ：ドレミファ名無シド：2007/05/02(水) 00:26:04 ID:zCAEu8mK

ランディ･ローズみたいな音出すならやっぱ何がいいかな？

216 ：ドレミファ名無シド：2007/05/02(水) 01:30:34 ID:JHx3O300

>>214
歪ませても質の違いはかわらん。
歪ませたほうが合うギターというのはあるだろうが。
>>215
ジャクソンのランディVアーム無し。

217 ：ドレミファ名無シド：2007/05/02(水) 08:12:25 ID:SGWmKcHo

>>215
MXRのディストーション＋も忘れずに。

218 ：ドレミファ名無シド：2007/05/02(水) 10:13:07 ID:JFFVZYR6

このスレ的にはレスポールカスタムだろ？ｗ
でもランディはよくトリルしながらアーミングするからアームついてるほうがいいと思う

219 ：ドレミファ名無シド：2007/05/02(水) 17:57:34 ID:SHf0/A8y

ナビのレスポ持ってる人に質問。

スタンダードのネックの握りってどう？
ヒスコレでいうと、
58年
59年
60年
のうちどれに近い？

220 ：ドレミファ名無シド：2007/05/02(水) 18:01:35 ID:RvDotq5q

58と59は大差ねぇよ

221 ：ドレミファ名無シド：2007/05/02(水) 21:23:41 ID:Bby7HbDz

やっぱりアレだよPRSシングルカット。レスポールより
上のレスポールコピーは。

222 ：ドレミファ名無シド：2007/05/03(木) 03:38:27 ID:y1uy9c4D

ﾏｶﾃｨのが音は近いけどね。

223 ：パイプカッター：2007/05/03(木) 03:44:14 ID:14YgQL+y

PRS買う金がねえよ・・・・・
フォトジェニかプレイテックならどっちがいいですか？

224 ：ドレミファ名無シド：2007/05/03(木) 03:50:28 ID:y1uy9c4D

レスポは高いからな。安くすませたきゃ素直にｸﾞﾗｽﾙｰﾂにEMG積んどけ

225 ：ドレミファ名無シド：2007/05/03(木) 11:31:53 ID:XgZOGO2E

マジレスするとTokaiだな。

>>205
それボディ材アルダーかもしれんな。剥がしてみｗ

226 ：ドレミファ名無シド：2007/05/04(金) 01:39:30 ID:bbbJ6uMe

PGMのレスポールとかでもダメなの？
お前らがPGMを知ってるかはわからんが

227 ：ドレミファ名無シド：2007/05/04(金) 01:46:21 ID:/K3NlS3U

PGMのレスポールなんてあるの?
フェンダー屋じゃないの?

228 ：ドレミファ名無シド：2007/05/04(金) 07:07:58 ID:ZljyxjMT

アレキサンダーか

229 ：ドレミファ名無シド：2007/05/04(金) 11:30:10 ID:4jbrPyZR

スラッシュがアペタイト・フォー・ディストラクション
で使ってたレスポールはコピー品だったみたいだよ

230 ：ドレミファ名無シド：2007/05/04(金) 13:25:24 ID:7trIwAsx

マックスさんが作ったレスポールだっけか。
でもそんなスラッシュでもライブではギブソンだからな。
ただレギュラーラインのスタンダードが長いことメインギターだったのは凄いか。
結局、値段じゃねえんだよな

231 ：ドレミファ名無シド：2007/05/05(土) 02:17:05 ID:ZALXUePe

>>227 >>228
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~bubka/gakki/gakki.htm
こんなのがあるみたいよ。ページ下部

232 ：ドレミファ名無シド：2007/05/05(土) 14:45:24 ID:tLqXj08i

トーカイがベスト。
造りが雑か丁寧かで考えたらアメ車より国産

233 ：ドレミファ名無シド：2007/05/05(土) 17:03:37 ID:QaLTNAIu

バッカス、ハンドメイド。これもいいよ。実売価格も安いし。

234 ：ドレミファ名無シド：2007/05/05(土) 17:09:04 ID:N2oAoqOQ

エドワーズだろ…常識的に考えて

235 ：ドレミファ名無シド：2007/05/05(土) 18:44:15 ID:QaLTNAIu

>>234
俺も常識的に考えて・・・エドワーズは最低だと思う

236 ：ドレミファ名無シド：2007/05/05(土) 18:59:47 ID:tLqXj08i

名前も大切

237 ：ドレミファ名無シド：2007/05/05(土) 19:01:00 ID:fetwkE1+

>>234
オービルでいいんじゃないか？
PU、配線等を換えてもギブより安く収まるだろう

タイミング良く売ってればだが

238 ：ドレミファ名無シド：2007/05/05(土) 19:02:52 ID:fetwkE1+

アンカーは要らなかったなorz

239 ：ドレミファ名無シド：2007/05/06(日) 00:20:28 ID:xFuqHL2K

>>236
なんかいいロゴのパチもんないかな
Gibsorzとか

240 ：ドレミファ名無シド：2007/05/06(日) 00:31:32 ID:WGU20INZ

Gibsotl

241 ：ドレミファ名無シド：2007/05/06(日) 01:20:41 ID:ifUatYz0

オービルだな

242 ：ドレミファ名無シド：2007/05/06(日) 01:40:33 ID:lvoVPPa6

Gibasanだろ

243 ：ドレミファ名無シド：2007/05/06(日) 01:59:52 ID:0OCkmHD6

作っちゃえよ。Gidsauとかで

244 ：ドレミファ名無シド：2007/05/06(日) 03:06:09 ID:2EsFmFJd

gibs0n

245 ：ドレミファ名無シド：2007/05/06(日) 10:40:00 ID:5mmHB+Sm

TOKAIとGrecoならどっちがイイ？予算20万くらいで中古でいんだけど

246 ：ドレミファ名無シド：2007/05/06(日) 10:41:26 ID:CjDgxWhK

スタンダード買えよ

247 ：ドレミファ名無シド：2007/05/06(日) 11:24:06 ID:IUQwXn8i

楽天で\17800のBlitzのﾚｽﾎﾟとかいいんでない？

248 ：ドレミファ名無シド：2007/05/06(日) 15:08:15 ID:47Y2oXdu

>>245
どっちもorzになるからギブソンにしとけ。

249 ：ドレミファ名無シド：2007/05/06(日) 17:16:50 ID:23jvC0kX

ギブソンはorzになるからTokaiにしとけ。

250 ：ドレミファ名無シド：2007/05/07(月) 02:06:48 ID:mthNgrmq

ぱたのつかってるやつがいい

251 ：ドレミファ名無シド：2007/05/07(月) 17:42:02 ID:N08bvprU

春日のギャンソンのレスポ持ってる人いる？

252 ：ドレミファ名無シド：2007/05/08(火) 20:39:29 ID:lhv0XB4e

gansonも春日だったのか

253 ：ドレミファ名無シド：2007/05/09(水) 18:47:49 ID:HS01lOyR

TOKAI100点
Greco70点
レギュラーギブ50点てとこだ

254 ：ドレミファ名無シド：2007/05/09(水) 19:31:50 ID:7QUE1V0q

>>253
レジェンドも知らないクズが勝手な評価つけてんじゃねえよｗｗｗ

255 ：ドレミファ名無シド：2007/05/09(水) 23:05:08 ID:mpabzBIx

>>253
TOKAIってｗ
お前はTokaiすら持ってないだろｗ

256 ：ドレミファ名無シド：2007/05/09(水) 23:07:28 ID:jxGMIpEL

キリク乙

257 ：ドレミファ名無シド：2007/05/09(水) 23:39:16 ID:zIQw5ixt

ＰｈｏｔｏＧｅｎｉｃ

258 ：ドレミファ名無シド：2007/05/10(木) 09:25:57 ID:7OVGzuiq

バーニーはどうでしょうか？

259 ：ドレミファ名無シド：2007/05/11(金) 12:28:41 ID:ykLg+Vit

ヘッド見なければいいだけ。

260 ：ドレミファ名無シド：2007/05/11(金) 15:59:13 ID:7pXa+Pa2

すみません、まだ未熟ものなんですが、
グラスルーツのLPか中国バッカスのLPどちらを買おうか迷っています。
ぶっちゃけどちらが良いでしょうか？。
グラスルーツって国産なんですか？。

261 ：ドレミファ名無シド：2007/05/11(金) 17:12:53 ID:SCRTFIdQ

ライブでのギタークラッシュのしやすさなら

ﾌｫﾄｹﾞﾆ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｷﾞﾌﾞｿﾝ

よってﾌｫﾄｹﾞﾆの圧勝

262 ：ドレミファ名無シド：2007/05/13(日) 01:35:21 ID:kPcPIPN7

29 ：ドレミファ名無シド：2007/04/03(火) 22:31:35 ID:d/jGKMA8
確かそんな本あったな…フレッシャー掲載されてて笑った記憶が…ボディ材ラワン
ネック材ナトー
とかだったがな当時は…良い材料ばかりの物ばかりではない…東海なんかﾄﾗﾓｸみんな後半はプリントだぞ。

30 ：ドレミファ名無シド：2007/04/03(火) 22:43:30 ID:d/jGKMA8
それがばれて倒産したんだから…ちなみに10万以下はみんなプリントだとタルボ作った馬鹿息子社長が白状…

38 ：ドレミファ名無シド：2007/04/04(水) 11:55:51 ID:Mb28ihpk
>>30
それってホント？
俺最近TOKAIのGOLDSTARのバリトラネック買ったんだけど35000で…。
まあフレット打ち変えより良いやって思って買ったんだけど、プリントなん？
それがばれて倒産？詳しく知りたいです。
ソースありますか？

263 ：ドレミファ名無シド：2007/05/13(日) 01:37:00 ID:kPcPIPN7

39 ：ドレミファ名無シド：2007/04/04(水) 14:01:03 ID:x++77a0X
>>38 調べりゃ出るんじゃない？っつかその時代にリアルだったし(笑)プリントなのにカタログにｶｰﾘｰﾒｲﾌﾟﾙと書き、ばれて最後にはプリントと書き直して販売したが時すでに遅し…(笑)たしかタルボ販売時期あたりだな…タルボは6万で売り出したがまったく売れなかった。

40 ：ドレミファ名無シド：2007/04/04(水) 14:08:45 ID:x++77a0X
東海は輸出も始めたしね。国内はフェルナンデスが堅実に頑張ってたな…誰もプリントなんざ買わないし騙されたら二度と買わない。名前だけでロクなギター作ってなかったし。良かったのは出始めの初期モデルだけ。2年くらいかな…良かった時期は…

当時の東海のプリントってあれだろ？
木に木目を書いちゃったような奴
その後に各社からシートの物とか出たけどな。
シーラーを塗りこんで木目を立たせるのにヒントを得て
木目を書いちまったって事だ。

264 ：ドレミファ名無シド：2007/05/13(日) 01:38:12 ID:kPcPIPN7

トーカイ厨涙目ｗｗｗ

265 ：ドレミファ名無シド：2007/05/13(日) 01:40:00 ID:CoviKgQA

チョンがマスタービルダーとかなったらみんなどう思う？

266 ：ドレミファ名無シド：2007/05/13(日) 01:58:45 ID:12XUB9nQ

凄い長い歴史的スパンでみればマスタービルダーのチョンなどに倭国は手ほどきしてもらったのは事実だよ。

267 ：ドレミファ名無シド：2007/05/13(日) 07:38:20 ID:GVpRSMOF

だがタルボは銘器。

268 ：ドレミファ名無シド：2007/05/13(日) 09:08:10 ID:hTosr6lb

まぁ、アレだ、

マシなコピーなんて書き方でギブソンを腐してるつもりなんだろうけど、
トーカイだかジャパンビンテージだか言ってるが、
結局は「安い中古」であることが大前提であって、
同じ値段ならわざわざ出来の悪い日本製の中古は買わんわな。

廉価版だと割り切って使うものにプレミア支払うのはアホだ。

269 ：ドレミファ名無シド：2007/05/13(日) 09:56:34 ID:K84eZxaG

>>268
アンタなかなかイイこと言うねぇ
まったくその通りだ。

270 ：ドレミファ名無シド：2007/05/13(日) 10:50:16 ID:hTosr6lb

アホが悪いなどと無粋なことは言わん。

ただ、ギブソンの品質がトーカイやグレコより劣るとか
値段を超えた過度の期待させるとか言った誤解を世間にばらまいたり
ってのが違和感あるんだよね。

確かに、ギブソンも企業体質がずっと健康だったワケじゃないだろうし
日本では木材は今より豊富でメーカーの技術者も熱心な時代だったかも知れないが、
コストに制約を受けていたコピープロダクトがオリジナルを凌ぐなんてのは
偶然以外ではただの願望・妄想だと思うのよ。

今、90年くらいのギブソンのスタンダードは10万以下で買えると思うんだが、
10万円近く支払ってトーカイのLS800の中古買って比べたら
好みは別にして果たしてトーカイの方が優れていると言えるか？

ギブソンは３万で買える可能性がないと言うだけの話だと思うのだが。

271 ：ドレミファ名無シド：2007/05/13(日) 12:51:38 ID:nh1gupr/

>>262-263
ほぅ、そんな過去があったとは知らなかったな。

GIB、FEN、JAP全てのビンテージには興味は無いが今のTokaiは良いよ。
SEBはコンセプトがよく分からんし、Standardは値段相応だけど。
PremiumとVintageシリーズは文句なし。
置いてある店少ないけどあったら弾いてみて欲しいね。
やっぱり漏れは工場Gibsonを買うのならTokaiを薦めるよ。

272 ：ドレミファ名無シド：2007/05/13(日) 13:21:20 ID:SChfAOQ5

バッカスって富士弦、要はグレコと同じだよな。
以下、３０年以上も前のはなし。

（先日なくなっ）成毛さんがステージ上で「みなさん、これが本物のギブソン
レスポールです」といって、キュイーンと弾いてみた。会場は、ふーん、
という感じだったらしい。その後、「みなさんこれがニセモノ、グレコの
レスポール、値段５万円くらです」といってキュイーンと弾いてみたら
会場は騒然。ど素人が聴いてもニセモンのほうが断然音がよかったという。
それ以来、暇こいていた富士弦楽器の工場はＥＧシリーズ馬鹿売れのため
フル稼働。成毛さんが渡英した際にはジミー・ペイジも気に入って弾いて
いたという。アメリカでも大人気で本家ギブソンから訴えられ現地では
「訴訟ギター」と呼ばれ、日米貿易摩擦の火種になったといういわくつき、
というか、もう「伝説の銘器」だ。

ちなみ少量生産だが、富士弦はグレコブランドでもレスポールを作っている。
１０万円もしない価格だが、品質、音については、もうこれ以上、語る必要
はないだろう。

273 ：ドレミファ名無シド：2007/05/13(日) 13:27:35 ID:k8pNcj4N

つまり30年たっても成毛のマジックにかかったままだと。

274 ：ドレミファ名無シド：2007/05/13(日) 13:58:02 ID:S6v10sD4

値段はともかくナビゲーターのLPは良い。35万以上のクラスはギブソンのベストの59あたりを完全コピーしてるしな。

275 ：ドレミファ名無シド：2007/05/13(日) 14:19:26 ID:hmDXitw7

ナビみたいな劣化コピーを崇拝する人間の耳の穴を掃除してやりたい

276 ：ドレミファ名無シド：2007/05/13(日) 14:27:14 ID:Tt1Jg5Wn

ウエスト・ミンスター、ジョーディー

あのころ、ぼくらはわかかった

277 ：ドレミファ名無シド：2007/05/13(日) 14:28:04 ID:qG4lD+JF

>>272

122 ドレミファ名無シド 2007/05/12(土) 22:16:15 ID:s8sHOmdI
もう３０年くらい昔のはなし。
この前なくなった成毛さんがライブのときに、「みなさん、こっちが
ギブソン、本物のレスポールです」と言ってギューンと弾いた。で、
会場がシーン。「みなさん、こっちがニセモノですがグレコのレスポール
価格は１０分の１です。」と言ってギュイーンと弾いた。会場は、ウオー
と驚きの声。素人が聴いてもニセモノの方が音がよかったわけですわ。
それまで、ずっと暇こいていた富士弦楽器はＥＧシリーズが馬鹿売れして
工場はフル稼働。ちなみ、成毛さんが渡英した際、このグレコＥＧはジミー・
ペイジもほめていたそうです。その後、ＥＧはアメリカでも馬鹿売れ。
あまりに売れすぎて、ギブソンが怒りだし裁判沙汰に発展。「訴訟ギター」
との別名を貰うまでになり、日米貿易摩擦の火種にもつながるほどでした。

278 ：ドレミファ名無シド：2007/05/13(日) 15:00:32 ID:K84eZxaG

これ本家ギブソンのヒスコレ
http://www.yonosuke.net/u/7b/7b-17480.mp3

これヘリテイジ
http://www.yonosuke.net/u/7b/7b-17482.mp3

http://www.yonosuke.net/u/7b/7b-17483.jpg
の２本です。
エフェクターはトレブルブースターのみ使いました。
アンプは後ろのマーシャルです。
レギュレーションを合わせるためにツマミ類、録音環境のセッティングはまったく同じです。

279 ：ドレミファ名無シド：2007/05/13(日) 15:38:27 ID:+0JZe8gw

>>278
(　･ω･)･････これ自宅ですか？凄いですな。

ヒスコレの方が少しリヴァーブがかかってる様に聞こえますな。

　

280 ：ドレミファ名無シド：2007/05/13(日) 15:58:12 ID:294oQvil

>>278
そりゃあんた
ヒスコレの爺さん達とヘリの爺さん達って
大豆とおからみたいなもんだからな
判定はビミョウにヘリの爺さん達の勝ち

281 ：ドレミファ名無シド：2007/05/13(日) 16:44:37 ID:F2EpijTl

>>278
個人的にはヒスコレのほうが好きかな。
音がはっきり前に出て来るような気がする

282 ：ドレミファ名無シド：2007/05/13(日) 20:16:02 ID:kP3HzTvF

拙者もヒスコレ。
こっちの方が耳に自然に入ってくる感じ。
聞きやすい音だと思いました

283 ：ドレミファ名無シド：2007/05/13(日) 20:45:05 ID:nh1gupr/

>>278
ヒスコレのほうが甘い音してるね、PUは57Classic？そのせいかな…
ヘリテイジはミドルが強いのか音が抜けてくるね。

284 ：ドレミファ名無シド：2007/05/13(日) 20:50:48 ID:D7qHALDo

ヘリテイジのほうはEMGでしょ?

285 ：ドレミファ名無シド：2007/05/13(日) 21:12:41 ID:ce9qovnc

>>278
コレさＰＵギブソンの方もＥＭＧにして聞き比べたいよな
あとコードをジャラ～ンとかき鳴らしたり思いっ切り歪ましてリフをガンガン弾いたの
聞いてみたいＰＵ両方違ってたらギターのボディの性質とか特性比較出来ないし

286 ：ドレミファ名無シド：2007/05/13(日) 21:16:40 ID:h2QFwBIr

EMGのシャリ感が聞き取りやすいと感じるか
パッシブのふっくらした感覚が心地良いと感じるか

速いパッセージの時のメリハリで好みはヘリ

287 ：ドレミファ名無シド：2007/05/13(日) 21:17:25 ID:F2EpijTl

>>285
むしろヘリテイジを57クラシックにするほうが良い気がする。

288 ：ドレミファ名無シド：2007/05/13(日) 21:50:10 ID:kTcY8hrJ

>>272
成毛さんってEGの開発に携わってるだろ？
悪く言うわけないし、売れればボーナスも入っていたかも。
FJのショートスケールもそうだけど自分が携わったものって
他を貶してでも強引にプッシュする人だったよなｗ

>>274
それ2chで仕入れたネタじゃない？
ギブとナビのレスポじゃ音が全然違うんだが。

>>278
この曲調じゃ甘いトーンのヒスコレの方が優位だな。
プレイもヒスコレの方が上手く聞こえるｗ

289 ：ドレミファ名無シド：2007/05/13(日) 21:50:33 ID:ce9qovnc

>>287
あ～、それスゴイ聞いてみたいなぁ～
ＥＭＧはやっすい材質のボディでもあまり木材質の影響出ないから
まあそこがＥＭＧ　ＰＵの扱いやすさと良い所なんだけど

290 ：ドレミファ名無シド：2007/05/13(日) 23:38:52 ID:Jtlk4+Ra

いいなあギブソン
おれなんかレスポールの形したやつはフォトジェニックしかもってないよ。
バイトがんばってエピフォンでも買うか！

上のほうの人はプロですか？もう何使ってもいいんじゃないですか？

291 ：ドレミファ名無シド：2007/05/13(日) 23:40:17 ID:zSKt80BR

約30年程前、アリアブロⅡってメーカーがあって、
楽器屋で８万出して買ったLPSモデル思い出した。
当時Ｊベック好きで雑誌破って楽器屋に見せて、
これと同じのが欲しいって言ったらアリアに頼んでくれた。
当時高１の俺にはものすごい大金だったが、
ベックとそっくりのギターが届いた時は嬉しかったなー。
でもバンドではZEPの曲ばかりやったっけ。
最初グレコとどっちか悩んだがグレコのが良かったのかな。
造りも音も良かったが階段で落として逝ってしまった。

292 ：ドレミファ名無シド：2007/05/14(月) 00:04:14 ID:vr3F7lBz

アリアブロなら知らないが、
AriaPro IIならバリバリ(ごめん、言い過ぎたw)な現役ブランドなわけですが。

293 ：ドレミファ名無シド：2007/05/14(月) 00:45:32 ID:Dy2SjnXw

>>292

そう、その名前です。
ずっと楽器から遠ざかってたもので・・・
また趣味で始めるけど浦島太郎状態です。

294 ：ドレミファ名無シド：2007/05/15(火) 01:10:25 ID:njXAkgMF

1978年頃購入したヤマハのレスポールモデルYAMAHA SL600S、
自宅でしか弾かなかったため傷はほとんど無しの状態です。
事情があって手放したいのですが、
ショップではいくら位で売れるでしょうか？

295 ：ドレミファ名無シド：2007/05/15(火) 01:30:41 ID:1lAkLlzB

>>294
まぁ、美品でもショップだと1万くらいでしょ。オークションの方が良いと思うよ。

296 ：ドレミファ名無シド：2007/05/15(火) 01:31:03 ID:WO72OMMk

>278
ギブソンの方が愁いを帯びた音をしていて曲調にあってるな
ゲリモーをもっと聴かせておくれ

297 ：ドレミファ名無シド：2007/05/15(火) 11:06:03 ID:njXAkgMF

保守

298 ：ドレミファ名無シド：2007/05/17(木) 00:15:57 ID:Yr9E1Wxr

>>294
ヤフオクで美品状態だというSL500が5万8000円で落札されてる。
程度がよければ、その位の値がつくわけだから
オークションにかけた方が良いよ
ほぼ元値ww

299 ：ドレミファ名無シド：2007/05/17(木) 02:57:41 ID:k5myGi4v

どんだけ頑張ったとこでやっぱｷﾞﾌﾞが上

300 ：ドレミファ名無シド：2007/05/17(木) 10:30:08 ID:29BRfr0O

>>298
馬鹿だよな～ｗ
YAMAHAのレスポールなんて評価外の不人気モデルなのに。

301 ：ドレミファ名無シド：2007/05/17(木) 11:19:37 ID:Yr9E1Wxr

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d72561910

ヤマハだと上みたいに3万円台が妥当かな
結構、売れるもんだね。

302 ：ドレミファ名無シド：2007/05/17(木) 11:54:17 ID:UzBCQK1T

ヤマハってコレクターがいるからな。

ただしコレクターが欲しがるようなモンじゃねえと無惨な結果になるが。

303 ：ドレミファ名無シド：2007/05/17(木) 12:34:46 ID:CANVR/uk

ギブも他のも同じピックアップつけてディストーションで、かき鳴らしてる限りみな一緒。

304 ：ドレミファ名無シド：2007/05/17(木) 12:55:32 ID:k5myGi4v

そらそうだ

305 ：ドレミファ名無シド：2007/05/23(水) 02:49:19 ID:stE009Fj

ギブよりマシとは言わないけどエピ韓レスカにダンカンで十分な気もしてきた。
少なくともエピ韓＋ダンカンＰＵ×２で６万円と考えると１０数万円の「差」は無いよね？
人それぞれの価値観だとは思うけど。
それとも俺が持ってる０５ギブＬＰスタンダードがハズレなんかな？

306 ：ドレミファ名無シド：2007/05/23(水) 03:08:01 ID:+Fiaew2O

今のレギュラーではほめるところはあまりないからな。材も作りもPUも。

まあエピチョンをほめろと言われても森三中でオナニーするくらいの
難易度があるわけだが（それでもできる香具師はできるだろうけどさ）

307 ：ドレミファ名無シド：2007/05/23(水) 10:32:31 ID:FvLgvZfq

今まではギターには罪はないと思ってたけど、もうペッパーランチの一件ですっかり嫌韓派になった。

いくら安かろうとそれなりの品質だろうと韓国製品は極力買わないってことを推進していきたいと思うんだが。

308 ：ドレミファ名無シド：2007/05/23(水) 10:36:37 ID:sxWr3HnJ

ペッパーランチと韓国って関係あんの？？

309 ：ドレミファ名無シド：2007/05/23(水) 13:02:25 ID:FvLgvZfq

犯人の北山は在日。
故に報道規制がかかっている。

あんなに常識外れな酷い事件にも関わらず…

電車内レイプ事件も犯人は在日だし…ね。

310 ：ドレミファ名無シド：2007/05/23(水) 13:08:57 ID:/s47DprW

東海の２０万円くらいのレスポール（新品）あるでしょ。
あれなんかどうでしょうか？このくらいになると、ギブソン
スタンダードの新品が買える値段になりますよね。要は、
有名メーカーがそこそこの材料で適当に作ったものがいいか、
有名じゃないメーカーがいい木材を使って一生懸命作った
ものがいいか、という究極の選択になると思いますが、みなさん
はどないでしょうか？

311 ：ドレミファ名無シド：2007/05/23(水) 13:27:21 ID:AoKK7bAn

　　　＜ゝ｀д´＞ｸｯｽﾑﾆﾀﾞ

312 ：ドレミファ名無シド：2007/05/23(水) 15:52:54 ID:MLGDMizl

>>310
リセールバリューまで考えるならGibson、考えないのならTokai

Gibsonに憧れてたり、まだ一回も買ったことないのならGibson買っておいたほうがいいかもね、
個人的にはTokaiのほうが好きだな。（良いとは言わない、荒れるから）

313 ：ドレミファ名無シド：2007/05/23(水) 18:13:43 ID:Ppz+RZOf

レスどうもです。自分、ブランドとか全然興味ないんですわ。
単に「材質と精度」の比較の問題として310で訊ねただけです。
他に、詳しい情報があればお願いします。

314 ：ドレミファ名無シド：2007/05/23(水) 20:10:26 ID:oURNo3FD

だったら間違いない TOKAIにしときな

315 ：ドレミファ名無シド：2007/05/23(水) 21:08:45 ID:MLGDMizl

>>313
精度は断然Tokaiのほうが優れてる。
マホはあまり変わらないと思うけど四番のローズはToakiのほうが
メイプルの木目はGibsonのほうが優れてるかな。
やっぱり木目を選べるのは大きいと思う。自分の好きなのを手に入れられるのはアドバンテージだよ。
Tokaiは選べないと言っていいからね。

あとTokaiはコンデンサーが良いの付いてる。まぁ、電気パーツは簡単に交換できるから問題ないけど

316 ：ドレミファ名無シド：2007/05/23(水) 21:42:01 ID:O8R4Ard0

信者の言う｢ギブソンの音｣ってのがでるコピーモデルはあるのかい？

317 ：ドレミファ名無シド：2007/05/23(水) 22:08:00 ID:MLGDMizl

ギブソンの音がする木材、塗装、組み込み、パーツ（PU以外）なんて物は存在するのかね？

318 ：ドレミファ名無シド：2007/05/24(木) 01:03:34 ID:+XfRUG8o

フェンダー、ギブソンにだけはあるらしいなそれ。
だから造りが悪いとかそんなことは関係ないんだって。

それ言う時は大抵尻に火がついてちょっと怒りながら言ってるようだけど。

319 ：ドレミファ名無シド：2007/05/24(木) 02:12:53 ID:UrjBhtoR

まぁ、ギターなんぞ農産物や畜産物の料理と同じで「土地のもん」だから
地元の料理屋で作ったモンの味が他所では出せないのと同じとちゃうけ？

「同じピックアップ載せりゃ音は同じ」と考えるのも自由だが
材料が違えば同じ香辛料を使っても同じ味がするわけでもあるまい？

320 ：ドレミファ名無シド：2007/05/24(木) 09:47:06 ID:ePqK1rgB

まぁ、同じギターでも個体差があるくらいだから同じ音は2つとないと思うけどね。

321 ：ドレミファ名無シド：2007/05/24(木) 14:10:41 ID:z6GP1b2b

ギブのレスポ９本とトーカイに57C付けたレスポ１本を用意して
ブラインドテストしたらトーカイのレスポを当てる事は出来るか？出来ないだろう。
もっと言えばPU付け替えなくても分からんだろうな………

ギブソンの音とか言ってるけど、ギブソンの音を認識できないんだからお笑いだよｗ

322 ：ドレミファ名無シド：2007/05/24(木) 14:26:51 ID:ZEtzgnaz

ルーク篁がインタビューで言ってたはなし。
キラーとエンドースしてるからギターには不自由していなかったが、レスポール
が欲しくなって買いに行ったけど、どれがいいか全然自分できめられなかった
と。要は、価格とかブランド、オールド、ヴィンテージというあらゆる先入観
や刷り込み、情報があると、あれだけのプロでも「いい音」を客観的に判断
することが全くできなかったつうのよ。で、後日、レコーディングエンジニア
に一緒に行って「選んでもらった」つうて言うてましたな。あれだけの名器を
保有し、あれだけのテクニックをもち、あれだけの「耳」を持っている人でさえ、
これが本当のところなんだからさ。そこら「レスポール最高！」とか言ってる
ヤツらが、まあ、どこまでわかって使ってるるか、ほしがっているか．．．、
まあ、そういうはなしだ。

323 ：ドレミファ名無シド：2007/05/24(木) 14:30:11 ID:LCqsHCAW

そりゃあ「見た目が」最高なんじゃねえの

ルークだって音じゃない理由で（音ならキラーのギターでいいんだろうし）
レスポールが欲しくなったから買いにいったんだろうしさ

324 ：ドレミファ名無シド：2007/05/24(木) 14:42:41 ID:o/7xpB1Y

レスポールのイデアについて考えれ

325 ：ドレミファ名無シド：2007/05/24(木) 16:47:35 ID:0SZOqBEf

まぁオレだったらギブソンレギュラーレスポールstd買うならナビゲーターレスポール380にするな。

でもトラ杢も考慮してナビゲーターレスポール580を買うならギブソンヒストリックレスポールにする。

326 ：ドレミファ名無シド：2007/05/24(木) 19:23:48 ID:ZEtzgnaz

５７、５８年代のオールドレスポールはついに3000万円を突破したらしいで
すね。ちなみに、そのうち一本はアルフィーの高見沢さんが所有していると
のことです．．．．．．．。
ところで、うちの近所のギター工房では５７年製レスポールを究極までに再
現したレスポールを100万円で受注生産しています。できばえは、あの野村
のよっちゃんがべた褒めしたとのことです。みなさんどう？本物のたった
３０分の１ですよ。

327 ：ドレミファ名無シド：2007/05/24(木) 20:58:53 ID:toNG5WL9

よっちゃんは大体のギターは大概褒めるけどね。

328 ：ドレミファ名無シド：2007/05/24(木) 21:30:22 ID:l8LNnnNf

>>326
58年製の3PUのカスタムも所有してるが59のバーストも持ってるよ

329 ：ドレミファ名無シド：2007/05/24(木) 22:22:29 ID:NS2eQ6sO

>>309
ソース見たことある？w

330 ：ドレミファ名無シド：2007/05/24(木) 23:57:52 ID:CI/OBzKi

どれがいいか選べないって、、
どれでもいーんじゃん。それなら。
ど素人がレスポール最高っていっても、本人がそう思ってんだから
幸せじゃん。

331 ：ドレミファ名無シド：2007/05/25(金) 00:55:12 ID:If5yjyWU

どうも。今日、楽器屋に電話しまくって「２０万円だすなら、東海のＬＣ１８０
つうレスポールカスタムのコピー買うのと、ギブソンのスタンダード買うのと
どっちがいいですか？」と訊いたところ全店一致で「東海が絶対マシ！」
という回答でしたな。オールドとかカスタムショップとかになると全然
違ってくるらしいけど、今のスタンダードには「あたり」は無いと断言して
ました。というわけで、東海に決めました。みなさん、情報ありがとう
ございました。

332 ：ドレミファ名無シド：2007/05/25(金) 01:09:54 ID:HtcfK352

なんだか勝手に満足して帰る蛆虫がいるな

333 ：ドレミファ名無シド：2007/05/25(金) 01:36:25 ID:2V8BOKf9

そりゃ本家スンダードは糞だが、その状況なら普通ヘリテイジだろ

334 ：ドレミファ名無シド：2007/05/25(金) 01:55:02 ID:AH3n8vHh

ま、ギブは黙ってても売れるし、その他は相当な営業努力や
下手すりゃ高級羽毛布団みたいな詐欺行為が必要だってこった。

335 ：ドレミファ名無シド：2007/05/25(金) 02:16:22 ID:Ip7l7xlW

＞ギブのレスポ９本とトーカイに57C付けたレスポ１本を用意して
＞ブラインドテストしたらトーカイのレスポを当てる事は出来るか？出来ないだろう。
＞もっと言えばPU付け替えなくても分からんだろうな………

その聞き分けは難しいと思うけど、

トーカイ10本のグループと
ギブソン10本のグループを聞き分けたら
簡単に違いは分かるけどね。ずいぶん違うよ。

336 ：ドレミファ名無シド：2007/05/25(金) 07:06:02 ID:qdZWxQgg

そのやり方は双方の特徴を認識しやすい方法だからな。（それでも正しく出来るかは疑問だけど）
しかし、この流れで言ってるのはギブの音を認識できるか？だからそれじゃ駄目だよ。
ギブソン、トーカイ、バーニー、江戸、ESP、グレコ、エピ、トムホ、フォトジェニ等の
中から言い当てられるってくらいじゃないと「ギブソンの音が分かる」って事ではない。

まぁ、「分かる」って言うのも完全に否定はしないけどね。
幻想や浪漫ｗにギターを語るのも悪くないから。ギターってそういう部分も大きいし。

>>331にはLS230か頑張ってLS380まで逝っちゃってほしいね

337 ：ドレミファ名無シド：2007/05/25(金) 10:10:23 ID:Ip7l7xlW

>>336

その文脈で
＞「ギブソンの音が分かる」って事ではない。
って結論になるのがイマイチわからん。
「ギブソンの音が存在するかどうか」と言う流れだったから
「特徴が認識しやすい方法」で問題ないと思うのだが。

まぁいい。違いがあったところで「どっちが好み」とか言う話とは無関係だし
それこそ優劣ではないからな。

338 ：ドレミファ名無シド：2007/05/25(金) 11:37:55 ID:If5yjyWU

>>335

いや、そんなことまでしなくってもさ、オービルあたり１本だけ
用意してさ、「今から１０本のギターを目隠しして弾いてもらいます。
そして、どれが本物のギブソンかあててください」つうて、そのたび
ごとにに、アンプのミドル、トレブル、ベースを適当にいじって１０回
弾かせりゃいいのよ。そしたら、「うーん、俺的には４番目か５番目が
ギブソンだと思う」とか、その馬鹿が絶対に答えるから。

339 ：ドレミファ名無シド：2007/05/25(金) 13:05:48 ID:qdZWxQgg

>>337
317からの流れだとそうだね。すまぬ（´・ω・`）

PU以外でギブソンの音が存在するか？ってこと。答えは存在しない。
PUを含めてそれは存在するか？は存在するが認識は出来ない。

>>338
そのやり方でも良いんだけど、それだと卑劣だなぁ。聞き耳スレで散々やった人いるし。

340 ：ドレミファ名無シド：2007/05/25(金) 18:06:04 ID:JLaL914K

いままでいろいろなレスポール弾いたけど
実際ornettsが一番いい

gibsonは売り払った

341 ：ドレミファ名無シド：2007/05/25(金) 23:09:36 ID:3t6PXt89

試奏した音で決めずに他人のススメで決めようってんだから
音はどうでもいいんだよな。
「造り込みがいい」、とか、「カラマズーで」とかが重要か？

342 ：ドレミファ名無シド：2007/05/26(土) 00:31:38 ID:55SPrPO2

一般的にレス・ポールの音として知られているのは
ブルース・ブレイカーズ・with・クラプトン
英吉利の薔薇
スティル・ガット・ザ・ブルース
永遠の詩
BBA
あたりだろうか？
グレコとバーニーとギブソンのレス・ポール持ってるけど、
一番近いのはやっぱりギブソンだな

343 ：ドレミファ名無シド：2007/05/26(土) 02:12:03 ID:GzyIvxcm

>>340
一番ルックスが悪いのはオーネッツかエピチョンだけどなｗ

アリアプロ７０年後期、グレコ８０前半、バーニー８３年、トーカイ８１年、エド現行、ギブレギュラー９２年の
レスポールを持ってるがギブ以外はＰＵの出力が弱すぎてライブじゃ使いもんにならん。
しかもハウリングも酷い。
エドはダンカンなんで問題外。

344 ：ドレミファ名無シド：2007/05/26(土) 02:34:42 ID:PaXcFe1q

>>343
古いギブソン弾いたことないんでしょ？

345 ：ドレミファ名無シド：2007/05/26(土) 04:47:16 ID:ZzAsGDMb

>>340
別に売らなくてもいいのに。
ここの住人はよくギター売り払うね。
>>343
出力が弱くて、ハウるんじゃどうしようもないね。
良いギブのレスポールを所有してるみたいだね。
俺の７０年後期、定価５万でディマジオ付きのアリアはパワフルで、ハウら無いけど当たりかな。

346 ：ドレミファ名無シド：2007/05/26(土) 06:17:11 ID:X2sfjxgO

江戸でいいじゃん

347 ：ドレミファ名無シド：2007/05/26(土) 06:35:46 ID:rDFzyT4i

正直どのレスポ弾いても自分の音になるから嫌だ。
そんな私も今では江戸使い、ギブ最高なんて言ってた頃がありました。

江戸の理由：一番ネックの握りがしっくりきたから。

348 ：ドレミファ名無シド：2007/05/26(土) 06:52:14 ID:sXwkLX/l

正直レスポールもコピーモデルも大して音は変わらん。
なのでさして拘りはない。拘りがないが故に、逆にギブソン製しか使う気にならん。
ただヒスコレまでは要らない。中古のレギュラー品で十分。

でも他メーカーが作ったそっくり商品をあえて使おうとは気分的に思わない。
バーニーのレスポコピー使うくらいなら、同じ値段のフェルナンデスのオリジナルのギター使う。

349 ：ドレミファ名無シド：2007/05/26(土) 07:06:48 ID:EBxnBVSp

>>348
そういう理由で国産使わないのなら理解できるよ。本家以外は嫌だって考えならね。
俺は全く逆なんだけど。

350 ：ドレミファ名無シド：2007/05/26(土) 12:37:13 ID:GBcEa1TD

音まで似せて作ろうとしたコピーモデルを使うくらいなら
ギブソン使う方が精神衛生上好ましいかもな。

ただ、メーカー毎に独自性を持たせたモドキモデルに魅力を感じることはある。
ギブソンでは絶対採用しないような単なる色違いでもいいし、
アリアPEやヤマハSG、PRSのSCみたいに独自解釈の進化版みたいなのは歓迎。
最近ではバッカスのアローンてのが気に入った。

ドンズバコピーは考え方が後ろ向きすぎて卑屈だな。
「安い割にはよく似ている」という部分だけが魅力って言われてもなぁ。。。

351 ：ドレミファ名無シド：2007/05/26(土) 15:27:18 ID:suSQg6Uy

>>343
馬鹿、ハウリングやパワーが無いのはギター本体の出来、不出来じゃなく
単にPUの問題だろ。なんのためにリプレイスメントPUがあるか考えろ。
>>350
馬鹿、国内のビルダー達が作るレスポールつうのはギブソンに似せた音を作
ろうとしてるんじゃなくて、「ヴィンテージ以上によい音がでるギター」を目指して
高級木材、希少木材を使って作ってるんだよ。まあ１本１００万以上はする
がな。

352 ：ドレミファ名無シド：2007/05/26(土) 15:38:02 ID:rDFzyT4i

>>351
馬鹿、釣りだろ、良く考えろ。

353 ：ドレミファ名無シド：2007/05/26(土) 17:16:33 ID:3vCbYqlo

カスタムにＰ９０が付いてるＬＰって
ギブソンのヒスコレしか無いのかな？

354 ：ドレミファ名無シド：2007/05/26(土) 17:32:42 ID:rDFzyT4i

>>353
江戸にもあった気がする

355 ：ドレミファ名無シド：2007/05/26(土) 18:38:08 ID:XLRpmcRT

ギブソンのコピーってギブソン特有のダミ声というかビッチなトーンが出てるの？
キブソンに綺麗な音なんて求めても意味ないだろ。

356 ：ドレミファ名無シド：2007/05/26(土) 21:05:19 ID:suSQg6Uy

フェンダーのシングルコイルのノイズが嫌で、ギブソンPAFのクリーン
トーンを求めている人もいるよ。お医者さんでバリバリのオールド
コレクターだけどね。なんかバンドやってる息子に６０年もんのレスポール
のゴールドトップをくれてやったらしいんだが、ヴィジュアル系で、全然ギタ
ーソロが引けねーつうて嘆いてたな。

357 ：ドレミファ名無シド：2007/05/26(土) 22:03:15 ID:PaXcFe1q

>>353
昔グレコにもあった

>>356
吊りにしちゃ餌が不味い

358 ：ドレミファ名無シド：2007/05/27(日) 10:30:29 ID:2/2xVBSR

>>351

＞「ヴィンテージ以上によい音がでるギター」を目指して
＞高級木材、希少木材を使って作ってるんだよ。

そんで、コピーモデル？惨めじゃね？

50年も前のギターコピーしてどうすんの？
どう考えても時代遅れな構造があったり、当時でしか手に入らない素材もあったりするんでしょ？
しかも、それが新品状態でないものをコピーするって、矛盾してない？

3000万のヴィンテージギブソンが高くて買えないから、またそれのコピーかよ。
研究開発費（オリジナリティ）なしで100万のギターって、それこそ
「安い割には」につけこんだボッタクリじゃね？

359 ：ドレミファ名無シド：2007/05/27(日) 11:43:32 ID:gDaFIlj1

>>354
>>357

サンクス
コレで少し希望がもてたよ。

360 ：ドレミファ名無シド：2007/05/27(日) 15:09:03 ID:gDaFIlj1

カスタムにＰ９０が付いてるＬＰ
↑
バーニーも有るんだな
でも江戸だなエボニーだし。

361 ：ドレミファ名無シド：2007/05/27(日) 18:37:53 ID:FMzcABAo

良い本物。ギブソンのレスポールを弾いた経験は無いんだけど。
友達にうるさい奴がいて、そいつが手がけた80年製と思われるトーカイのレスポールと、
バーニーのレスポールは良かったです。
トーカイは85～6年頃に友達が中古で買ったLS-80かな？
下地はわからないけどトップはラッカーフィニッシュのゴールドトップ。
当時は潰れた直後かな？で対して見向きもされてなかったから￥19800という破格。
アッセンブリーがプリント基板使ってるやつで、それが良くない。
それを普通の配線に直しただけで、凄く良くなってた。

362 ：361の続き：2007/05/27(日) 18:59:02 ID:FMzcABAo

バーニーのやつは当時（85～6年頃）仲間内で￥5000くらいで売り買いされてた物。
2～3年落ちだったと思うから83年頃のギターだと思う。
定価不明だけど、多分トーカイのと同じ位のものだと思います。
このギターはセンターが少しズレてたり、B品ぽかった（ゆえに安価で売り買いされてた）
けど、マホガニーネックの木目のとり方（ネックの角度がついてる部分に対して）が古いギブソンと同じ
らしくて（現行の物は古い良いとされてる年代の物と違うらしい）
それに目をつけたレスポールにうるさい友達が、色々手を加えて良くなった物。
センターのズレを直し、アーチドトップの感じが違うと、
本物を本で研究し、オールドを扱ってるお店まで見に行き、方眼紙に実寸のレスポを書き1cm単位でアーチの形を決め
その通りにアーチドトップにドリルであなを開けアーチ部分を修正した物。
このギターは手が入りすぎてるから、本物を凌駕するコピーとは言えないと思うけど。

後に90年代のギブソン弾いた時は、その２本を知ってたから？？と思いました。

363 ：ドレミファ名無シド：2007/05/27(日) 19:15:29 ID:2/2xVBSR

ものすごくステレオタイプな友達だな。

364 ：ドレミファ名無シド：2007/05/27(日) 21:56:47 ID:qLHGv32G

ドンズバでもコピーでも何でも日本の高い技術力と配慮の行き届いたギターが好きだ。
安心感が違う。デットポイントがなくてサスティンが長ければOK。
鳴りとかクダラナイ。PU替えれば何でも来い。SH-1かSH-2付ければイインダヨ

365 ：ドレミファ名無シド：2007/05/27(日) 22:46:31 ID:FyK5d/J5

昔のグレコってシェイプやパーツがいかにもギブソンの真似
って感じで、でも微妙に形が違うのでなんか嫌だ。

70年代（だったと思う）のバーニー弾いたことあるが、スゲー良かったよ。
それ以外の国産ビンテージと呼ばれるものでは
グレコの70~80年代もヤマハの70年代も弾いたけど糞だった。
特にグレコは作りが変（雑？）で凄く嫌だった。

漏れの評価は
バーニー＞＞＞＞＞＞＞ヤマハ＞＞グレコ
1台だけで決め付けるのはどうかと思うけどな。

366 ：ドレミファ名無シド：2007/05/27(日) 23:13:42 ID:mhPPL8VU

マットギターマーフィーがブルースブラザーズのライヴビデオで弾いてる
レスポールはどこのなんだろ？
あれは中々良かったし、雰囲気もかっこよかった。

367 ：ドレミファ名無シド：2007/05/28(月) 00:04:17 ID:y2OKyfTF

RANCIDのﾗｰｽﾞもｴﾋﾟﾌｫﾝの白ｶｽﾀﾑ使ってるぞ　おい

368 ：ドレミファ名無シド：2007/05/28(月) 00:41:31 ID:nJMb9A8d

７０年代のグレコ誉める香具師は間違い無く「懐かしい」だけだろ
作りならミンコレのほうが断然いい。

その時期も短かったけどね

369 ：ドレミファ名無シド：2007/05/28(月) 18:46:00 ID:j3PktpXe

>>363
トーカイもバーニーも両方とも手を加えてるから、スレの趣旨からずれてるかもね。
そのレスポールにうるさい友達は、実はドラマー。（ギターはほとんど弾けない）
バーニーがそいつの所有物で、もうその拘りたるや凄い。
方眼紙でアーチ云々から始まって、指板はハカランダに張り替えてある。
地元の知り合いのリペアショップでラッカーでリフィニッシュしたんだけど、
色合いが本物と違うと、都内のリペアショップで再度リフィニッシュ。
それも違うと、コンプレッサーと塗料ガン買って、自分で三度リフィニッシュ。
ボディのセンター部分、エンドピンの辺りのアーチが昔のレスポールはアーチが若干ゆるいらしいんだけど、
それも再現してある。
「なんでそうなの？」て聞いたら、塗装工程かなにかの時にバフがけの具合でそこが削れるかららしい。
もともと手先の器用な友達が、ギターの改造、リペアに興味を持ち始めた時のもので、
「もう２度とやりたくない」と本人もあきれるくらいに手が入ってる。
古いPAFだっけ？にPUは交換され、一個数万のコンデンサーがつけられてるそのレスポールは、
ギブソンのレスポが、余裕で買えるくらいにお金がかかってます。
バーニーのロゴがギブソンに変えられてるんで、バーニーの面影はもうないんだけどね。

370 ：ドレミファ名無シド：2007/05/28(月) 21:57:35 ID:wyI8KKdo

＞バーニーのロゴがギブソンに変えられてるんで、

…。

371 ：ドレミファ名無シド：2007/05/29(火) 11:24:02 ID:N70Zopja

エドのダンカン乗ってるカスタムってどんなかんじ？
エドって日本製？
買おうか悩んでるんだけど。

372 ：ドレミファ名無シド：2007/05/29(火) 11:25:48 ID:wSoCBMhA

ああさいこうだかいな

373 ：ドレミファ名無シド：2007/05/29(火) 12:21:44 ID:ppAmhGyh

10万以下でエボニー指板のカスタムってエドだけじゃない？

374 ：ドレミファ名無シド：2007/05/29(火) 12:53:32 ID:vx5SKOlx

なんだかんだで江戸いいよ
値段も手頃っちゃ手頃だし

375 ：ドレミファ名無シド：2007/05/29(火) 13:00:32 ID:bDgaNKo8

エドかエピLQかで迷ったがLQ買った。
今となってはエド買っときゃ良かったと思う。
エピのはローズ指板だし・・・エボニー指板とダンカン良いなあ。

376 ：ドレミファ名無シド：2007/05/29(火) 15:16:09 ID:K+pa70hK

>>371
江戸は韓国製だよ。
音はダンカンの恩恵でかなり良い。値段以上のものはあるね。
こんな事書くと荒れそうだけどギブと殆ど変わらないような希ガス。

377 ：ドレミファ名無シド：2007/05/29(火) 17:18:20 ID:sKbDTXJI

たしかにブラインドテスト逃げるようなえせ聞き耳王ばかりだよな

378 ：ドレミファ名無シド：2007/05/30(水) 01:25:10 ID:q/ub/391

>>369
ギブの中古を買って使えるようにモデファイした方がよっぽど良いと思うけど？

>>375
ＬＱ買って正解だと思うよ。
指板がエボニーでも韓国製はいただけない。
個人的に、韓中製で痛い目を見てるからね。

ダンカンも正規じゃなかったらジャズとＪＢで合わせても１５０００円で買えるじゃん。

>>371
エドカスを半年で売ったおいらが来ましたよｗ
お前ギブカス弾いた事無いだろ？
音もモデルもギブカスと全然違うじゃんｗｗｗ

まあ、１０万以下のコピーとしては一番ましだと思うけどな。

379 ：ドレミファ名無シド：2007/05/30(水) 01:37:26 ID:sODBziyo

おれはギブソンのスタンダード買ってPUをダンカンに変えてる。
広義のコピーモデルだな。これで三本目。
二本目からは楽器屋で買うときからPUも注文しておいて変えて
もらってる。ギブソンの音はしなくなるけど好みなんだよね。

380 ：ドレミファ名無シド：2007/05/30(水) 02:18:27 ID:VKF1ifoZ

まあ特定時期のギブの作りが悪いのは事実だけど、ジョイントとか致命的なのを除いて（それもリペア可能ではあるんだが）
音には直接影響ない部分なのも事実だわな。
ハンダ付けや電子パーツ類は交換してしまえばいいし、
そもそも言われる程音に影響するとも思えないし（木材の差に比べれば。この場合木材の「ブランド」に有らず）。
楽器なんて自分の愛着でその後の扱いも変わってくるもんだしね。

>>379
俺もフロントはダンカンのSH2ってほぼ決めてるな。
あまりにも気に入ってるんで新しいモデルとか試すのが億劫だ。

381 ：ドレミファ名無シド：2007/05/30(水) 02:42:43 ID:sODBziyo

>>380

でも余ったPUを他メーカーのボディに付けても不思議にギブソン
の音にはならないんだよね。あれは不思議。

コピーでギブソンよりイイナァと思ったのは大昔のギャバンとか
いうヘンなメーカーのヤツ。ゴールドトップでスリムハムバッカー
が乗ってた。盗まれちゃったけど、また欲しいギターだな。
まんま、デュアン・オールマンの音がした。腕はともかくねwwww

382 ：ドレミファ名無シド：2007/05/30(水) 02:49:16 ID:Ojga9ukH

エドは韓国製か～？
なんかガックリしたポ

383 ：ドレミファ名無シド：2007/05/30(水) 03:01:57 ID:AIhT7bXB

ﾊﾞｯｶｽのDUKEｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ
ｷﾞﾌﾞのﾚｷﾞｭﾗｰより明らかに上。値段も比較的にお手頃

384 ：バーニー：2007/05/30(水) 08:16:47 ID:bNxt57yA

バーニーRLG-80(90年代）を持っていますが、ギブソン　ヒストリックコレクション
より音がいいです。

385 ：バーニー：2007/05/30(水) 08:26:14 ID:bNxt57yA

バーニー　①ＦＬＧの１９７５年から１９７８年までは河合楽器製、
②ＦＬＧの１９７８年から１９７９年まではトーカイ製、
③ＲＬＧの１９８０年から２００２年までは河合楽器及び春日楽器製、
④ＲＬＧ９０の２００２年１０月からは、トーカイ製
木材がいいのは、①（ホンマホ、ハカランダ、単板メイプル）＞②＞③＞④
工作精度は②＞①＞④＞③
ピックアップは③のＶＨ－１が最高

386 ：ドレミファ名無シド：2007/05/30(水) 09:26:22 ID:q/ub/391

>>384
国産オールドがいいとか書いてる奴は転売屋だろ。
みんな騙さんように。

387 ：ドレミファ名無シド：2007/05/30(水) 10:29:30 ID:h2o1Eavx

VHー１？　ああ、あの１００円とかで投げ売りされてる香具師な。

388 ：ドレミファ名無シド：2007/05/30(水) 10:51:38 ID:1ar606PY

なんか哀しいヤツばっかだな

389 ：ドレミファ名無シド：2007/05/30(水) 12:23:36 ID:pRxNp0QF

>>384
ヒスコレは何をお持ちですか？

390 ：バーニー：2007/05/30(水) 12:57:30 ID:bNxt57yA

１９９９年製　５９モデルです。

391 ：バーニー：2007/05/30(水) 13:01:19 ID:bNxt57yA

ダンカン　ＰＡＦアンティクティ＞フェルナンデス　ＶＨ－１＞ＴＯＫＡＩ　ＰＡＦ　ＭＫ２＞
ＧＩＢＳＯＮ　５７クラシック　とう順だと思います。

392 ：ドレミファ名無シド：2007/05/30(水) 13:06:21 ID:ST/Ov0vP

古い国産コピーを「ジャパンヴィンテージ」とか言ってるの正直痛い。
MAXレプリカとかは無視ですか。

393 ：ドレミファ名無シド：2007/05/30(水) 13:07:07 ID:h2o1Eavx

今日の夕方からは、チラシの裏にでも書いておけ
あとでそれをママンにでもみせろよ＞バーニー

394 ：ドレミファ名無シド：2007/05/30(水) 13:12:15 ID:d0t/0XDS

ギブ厨発狂

395 ：バーニー：2007/05/30(水) 13:41:32 ID:bNxt57yA

お母さんにおねだりすれば、１００万円ぐらいまでのトーカイＬＳ１００
（１９８０年）
なら買ってもらえますので、頼んでみます。
ヒトリックコレクションはお父さんに買ってもらいました。

396 ：ドレミファ名無シド：2007/05/30(水) 15:05:04 ID:ZONaY+jX

│
│　 ≡　('A` )　　
│ ≡　～( ～)
J 　≡ 　ノノ

397 ：ドレミファ名無シド：2007/05/30(水) 15:32:20 ID:fqWp1ikq

現行の
Burny RLG-115, RLG-105
は、国産とうたわれてますが
どこで作っているのでしょうか？
なにげに良さそうに感じるんですが。

398 ：バーニー：2007/05/30(水) 19:20:25 ID:bNxt57yA

2002年１０月から販売された、ＲＬＧ９０はトーカイ製でしたので、ＲＬＧ１１５
もＲＬＧ１０５もトーカイ製だと思います。
フェルナンデスの問い合わせれべ教えてくれます。

399 ：バーニー：2007/05/30(水) 19:22:34 ID:bNxt57yA

2002年１０月から販売された、ＲＬＧ９０はトーカイ製でしたので、ＲＬＧ１１５
もＲＬＧ１０５もトーカイ製だと思います。寺田楽器の可能性もありますが。
フェルナンデスに問い合わせれば教えてくれます。

400 ：バーニー：2007/05/30(水) 19:53:52 ID:bNxt57yA

ＭＡＸレプリカとは、ＭＡＸ氏（秘密工房全体を指しているのかもしれませんが）
コンバージョンのことでしょうか？
私は実際に見たことも、さわったこともないので、何ともいえません。
但し、当時のホンジュラスマホガニーのすぐれた部位、及び、ハカランダ、メイプル
を使用しているわけですから、いい音が出るのではないでしょうか。

401 ：ドレミファ名無シド：2007/05/30(水) 19:59:12 ID:iWPtl6zn

99年製のヒスコレ58とバッカスの8万で売ってたコピー持ってるけど
どっちも良い音だけどねぇ
バッカスはフロントリア共にSH-1にしてしまってるし電装系も全部変えてるけど
初めから着いてたP.Uも枯れた音でなかなか良い音だったよ
まぁもうバッカス自体廃盤で売ってないんだけどね

ヒスコレはオープンな音で、バッカスはタイトな感じかな
多分重さが4.2kgと4.9kg（超重い）と差があるからなんだろう
ハードに歪ませるならバッカスの方が向いてるから
ライブでも曲によって変えて使ってるくらい気に入ってる

他にギブソンは90年のプレミアム+も持ってるけど
音がイマイチなので観賞用になってる。ネックがちょっとねじれてるし・・・ｗ

402 ：バーニー：2007/05/31(木) 00:28:57 ID:MaDXYyCk

バッカス　ＬＳ５９でしょうか？プレーントップ（硬いメイプル）の超高精度
のすばらしいレスポールですね。栃木県足利市のコグレレコードに昨年まで、新
品が売っておりましが、買いそびれてしまいました。あれ以上の工作精度の高さ
は、不可能だとおもいます。モモセのレスポールもすばらしいですが、トップが
ソフトメイプルなのでバッカス　ＬＳ５９の方が、音はいいはずです。レスポー
ルの最終到達点だとおもいます。

403 ：トーカイ小僧：2007/05/31(木) 00:39:46 ID:MaDXYyCk

ＶＨ－１が１００円売っているのでしたら、私も是非買いたいです。
どこに売っているか教えてください。
私は中古で１個　１２０００円で買いました。

404 ：ヤマキ：2007/05/31(木) 00:42:29 ID:MaDXYyCk

バッカス　レスポールのピックアップは伝説のＫＥＩＹＯ（松本市）ＰＡＦ
ですな。

405 ：オービルワンオイル：2007/05/31(木) 01:02:59 ID:MaDXYyCk

ジャパンビンテージ　レスポールの日本製（オービルとか）も１９８７年頃
から、酷い作りのが出てきたよ。ネックのジョイントがスカスカなのを、エポ
キシ接着剤で固めてあったり、フレット端で、手から血が出たり。
そこいくと、ギブソンはレギュラーも、カスタムショップも、ネックもエポキシ
で固めたりはしない。

406 ：ドレミファ名無シド：2007/05/31(木) 01:43:33 ID:i7nGWkCB

ジャパンビンテージを否定する気は無いけどそれは一部だけ。
多くの古い日本製ギターはそりゃ酷いモンだったよ。オークションとかで、
聞いたことの無いメーカーやモデルだったらまず疑ってかかるべき。
賢い御仁は騙されるなよ。

>>405
俺のはもっとひどいわ。定価８万くらいの日本製のエピフォンだけど
ネックジョイントは金具で引っ掛けて２箇所ボルトで止めてるだけ。当然演奏中にみしみしと前後する。
つまりボルトの頭がが表に出ないため「だけ」の
最大限のセットネック偽装。埋め木してタイトボンドとクランプで接着したらなんでもなくなったけど、
逆になんで？こんな面倒なことをするのか不思議

407 ：ドレミファ名無シド：2007/05/31(木) 03:23:22 ID:C4JEDqeZ

ギブのジョイントも酷いのあるぞ。
スカスカのジョイント部分を木屑で埋めて接着材を流し込んでるの見たことある。
335スレにもシロアリが住んでそうだｗとか言われてるのうｐされた事がある。

408 ：レプリカーント：2007/05/31(木) 03:57:34 ID:JQeNqTMm

オレ、maxレプリカ持ってますけど結構いいですよ。材料も贅沢だし、本物のバースト沢山
見て来た人が作ってるからかなりそれに近いとは思います。スラッシュが初期のレコーディングで
使っているのがそうなので、あの音がお好きならオススメします。とはいえ個体差がありますけど・・・
本物にも個体差はあるので当たりを引けばきっと満足するでしょう。

409 ：401：2007/05/31(木) 04:32:47 ID:psTiURUy

>>402
仰るようにBLS59って型番だったと思います
ワンピースマホバックでプレーントップ、ディープジョイント
薄目のポリにトップラッカーという仕様です
塗装がポリのおかげか年を通してネックが全く動かないのが良いところですね
ラッカーより気を使わなくて俺は逆に好きだったりします
同じ環境の部屋でAXIS-EXは滅茶苦茶ネック動きます・・・

410 ：バーニー：2007/05/31(木) 07:10:48 ID:MaDXYyCk

ＭＡＸレプリカって１００万円以上するんですか？

411 ：ドレミファ名無シド：2007/05/31(木) 13:36:41 ID:3XviztY7

もうエドでいいわ

412 ：ドレミファ名無シド：2007/05/31(木) 21:32:57 ID:/j1/at7G

ああ、てめぇには江戸でももったいないわ
フ列車ーにしとけや

413 ：レプリカーント：2007/06/01(金) 04:57:37 ID:+71eWE/W

MAXのレプは中古探せば３０位からあったりするらしい・・・店の評価が低いとそうなるみたい。
でも、ホンマホとハカ使っているLPはギブソンでは出せないから、イイと思うんですよねぇ。

414 ：ドレミファ名無シド：2007/06/01(金) 05:47:09 ID:YxqBeYGM

いつまでそれやってんだ。消えろ屑>>413

415 ：ドレミファ名無シド：2007/06/01(金) 06:23:58 ID:y5MnOnOV

>>414
別に荒らしてるわけでもないだろうに
お前が消えたらどうだ？

416 ：バーニー：2007/06/01(金) 08:10:49 ID:VQPC4o8M

フレッシャー　はマツモク製だから、かなりの高品質。
エドワードも佐渡島ESP工場で作ったのは最高。

417 ：ドレミファ名無シド：2007/06/01(金) 10:01:15 ID:flFU+ca2

>>416
グラスルーツとバッカスはどうなんですか？

418 ：バーニー：2007/06/01(金) 12:51:59 ID:VQPC4o8M

グラスルーツは初期は韓国製、最近は中国とインドネシアで品質は悪い
（不明な木材、フレットの仕上げが雑、成形が、単純化されていて、のっぺり
した感じ）
のでやめたほうがいいとおもいます。バッカスはバッカスとバッカスユニバースがあります。
バッカスは日本製（松本周辺）で超高精度、バッカスユニバースは中国製
だけど超高精度、但し、ハードウェア（ペグ、ブリッジ、テールピース、）と
木材が
安物（音が悪い木材という意味ではなく、市場価格が安い木材、また、多ピース）、
かつ、ネックがバッカスより薄い。ピックアップはバッカスはＫＥＩＹＯ製
（松本市）、バッカスユニバースは、不明、どちらも、クリアで音が大きい。

ハードウェアを同じにすれば、音の違いは無い（値段も同じになってしまい
ますが）。

419 ：ドレミファ名無シド：2007/06/01(金) 13:31:38 ID:iHTSV9oR

>>418
あなたから見てエドのエボニー指板のカスタムはどう？
韓国製ってほんとですか？

420 ：レプリカーント：2007/06/01(金) 14:22:26 ID:+71eWE/W

少し前にシマムラで売っていたトーカイの2０～３０万位のLPモデルを持ってる方いませんか？
スペックはハカ指板、ラッカーフィニッシュなど魅力的だったんですけど、もう無いみたいでね。

421 ：ドレミファ名無シド：2007/06/01(金) 15:02:06 ID:0+RX6x9d

>>406
＞俺のはもっとひどいわ。定価８万くらいの日本製のエピフォンだけど
＞ネックジョイントは金具で引っ掛けて２箇所ボルトで止めてるだけ。当然演奏中にみしみしと前後する。
＞つまりボルトの頭がが表に出ないため「だけ」の
＞最大限のセットネック偽装。埋め木してタイトボンドとクランプで接着したらなんでもなくなったけど、

それなに？ＬＰ？
日本製でそれはないよ。韓国製のまちがいじゃないの？
箱物はギブオリジナルでもそういう仕様はあるよ

422 ：ドレミファ名無シド：2007/06/01(金) 16:40:21 ID:TGaI5pNa

でも、中国よりインドネシアの方がまともな仕事するよ。

423 ：バーニー：2007/06/01(金) 18:26:14 ID:XHfyTWGd

>>420
PACIFIXという商社の、ＴＯＫＡＩ　ＬＳ－１がそれにあたる
のでは無いでしょうか？すばらしいスペックですよね。
>>419
EDWARDS　のラッカートップシリーズは、日本製を売りにしていましたが、
１年くらい前から、なぜだか、日本製とはっきり言わなくなりました。
韓国に生産移管したとも考えられます。私は、ＥＤＷＡＲＤＳ　の　レスポー
ルスタンダード　ラッカートップシリーズ（２００５年日本製）定価約
１０万円とエピフォン　ラッカーフィニッシュ　レスポール　スタンダード
タイプ（２００６年　日本製）定価約１０万円のどちらかを欲しいと思い
試奏しましたが、作り、品質、音ともそっくりでした。トーカイＬＳ７０
プレーントップ　レスポールスタンダード（２００５年　日本製）もそっくり
でした。最近の国産レスポールはすべて、トーカイ製なのではと思いました。
日本製現行エピフォンレスポールは海外ですごい人気で、外人がごっそり
買っていくそうです、また海外では、ギブソン　ヒストリックコレクション
より音、品質が上だとの評価だそうです。

424 ：ドレミファ名無シド：2007/06/01(金) 19:48:20 ID:ZWyJDzM8

>>419
江戸が韓国製ってのは本当の話だよ。江戸スレでも散々語られ尽くした。
俺はESPのショップで店長に「江戸って日本製ですか？」聞いたら
苦虫噛み潰したような顔で「いや、日本じゃなくて韓国だよ」って言ってた。

日本には及ばないけど品質は悪くはない。管理が行き届いてるんだろう。材はそれなり。

>>420
LS380のことかな？あれは良いよ。品質ならヒスコレと同等だと思う。
PUはトーカイじゃなくてJ.M.Rolphが付いてるね。
なくなった理由はヒストリーに移行した為だね。利益率の高い自社製品に切り替えた。

425 ：ドレミファ名無シド：2007/06/01(金) 19:56:47 ID:ZWyJDzM8

あと、品質の面から見たら日本にカスタムショップなんて不要。
工場で最高のものが作れる。アメリカ、韓国、中国じゃ不可能だけどね。
エピ、トーカイ等の日本製は工場でCS並みの品質を確保してる。
同じ物に人件費かけて高くする必要はないからね。

426 ：ドレミファ名無シド：2007/06/01(金) 21:31:07 ID:FSbnTOdu

フジゲンとかってどうなのかねー。

427 ：ドレミファ名無シド：2007/06/01(金) 22:25:49 ID:lkB1uP7T

>>421
LPだよ。お店の兄ちゃんに日本製だから音はいいですよ、って言われたの覚えてるし
今でもネック裏にMade in Japan　のシール残ってるよ
それら全てが詐欺じゃない限りは日本製で間違いないと思う。'93だったかな。
あと今更だが事実、音はいいんだわ。セットネックの真実を知ってからは愛が覚めちゃって
ネック接着やパーツ交換しまくったからだけど。

あと定価８万じゃなく６万だな、たぶん。すまん。48kで買ったからたぶん８掛けだろう

428 ：ドレミファ名無シド：2007/06/02(土) 00:49:37 ID:m8mEuDhi

>>423
もっともっぽいこと書いてるけど嘘が多いな。
これで厨房が本気にしちゃうわけだｗ

米国で人気なのは安いエピ韓の方ですよ。

＞また海外では、ギブソン　ヒストリックコレクション
＞より音、品質が上だとの評価だそうです。

何処の誰の評価でしょうか？貴方ｗｗｗ
ソースを出してくださいな。

429 ：ドレミファ名無シド：2007/06/02(土) 00:56:21 ID:m8mEuDhi

>>423
知ったかぶってる割に知らないのねｗ

＞EDWARDS　のラッカートップシリーズは、日本製を売りにしていましたが、
＞１年くらい前から、なぜだか、日本製とはっきり言わなくなりました。
＞韓国に生産移管したとも考えられます。

嘘はいけませんね～ｗ
これだと１年以上前のラッカートップは完全日本製だと思っちゃいますよ。
最初から組み立て以外は国外ですよ。

１

430 ：ドレミファ名無シド：2007/06/02(土) 01:00:40 ID:L5yWCToo

>>427
ヘッドはギブと同じ？
チンポコヘッドじゃないよね？

'93ってエピのＬＰコピーモデルあったんだ？
俺のオービルはたしか96年製だけどちゃんとしたセットネックだなぁ。
一応ディープジョイント。一応ね。ボルトとかはないよ。

音はやっぱいいよ。

431 ：バーニー：2007/06/02(土) 02:17:32 ID:rlHLQJd4

米国で人気なのは、日本製エピフォンです。ギブソンヒストリックコレクション
より音がいい、との評価は、epiphone harmony central user にあります。
http://www.gibson.com/ 上のギブソンカスタムショップ勤務の職人（トーマス、
ヘンダーソンさん）の談の中でも「オレの作ったヒストリックコレクションは、くやしいけど日本製エピフォ
ンには劣る、やはり、手作りより、ＮＣルータのほうが工作精度は高いからね。」
との主旨の発言が記述されております。
メルセデスベンツも、部品は全部東南アジア製だけど、組み立てがドイツだからドイツ製だということ
になっております。組み立てが日本国内なのだから、２００６年ぐらいまでの
ＥＤＷＡＲＤＳも完全日本製と認識すべきだ。

432 ：ドレミファ名無シド：2007/06/02(土) 02:38:00 ID:ZYvQfNnl

工作精度って何度聞いてもギャグにしか思えないんだが...。

433 ：ドレミファ名無シド：2007/06/02(土) 03:11:27 ID:fWErjFQB

トーカイはネックとボディが接着しなくてもカッチリはまってる、
（ネックだけ持っても落ちない）
というのが売りなんだが、これは工作精度って言っちゃマズイのかな？

434 ：ドレミファ名無シド：2007/06/02(土) 05:14:40 ID:TBWVC5A3

>>429
色んな国の部品混ざってたらmade in　何になると思ってるわけ？
馬鹿すぎ・・・ｗ

435 ：バーニー：2007/06/02(土) 08:42:41 ID:rlHLQJd4

たとえば、ヘッドストックにMADE IN JAPAN て書いてあったら、
ヘッドストックのみ日本製なんだろ。削り出したのは中国でも。
工作精度は、ねらった寸法との誤差が小さいほど、工作精度
は高いってことだよ・・・馬鹿すぎｗチュー。お母さんに聞いたら
そうに言っていました。。。馬鹿すぎＷチュー。

436 ：ドレミファ名無シド：2007/06/02(土) 09:33:17 ID:ZYvQfNnl

やっぱギャグじゃんw
しかも面白くない。

437 ：バーニー：2007/06/02(土) 10:31:14 ID:rlHLQJd4

あんたもギャグ言ったら、ガチョーン

438 ：ドレミファ名無シド：2007/06/02(土) 11:00:57 ID:hA5pfrez

エドのカスタム欲しくなってきたお！
ピックガード無しのやつ。

439 ：ドレミファ名無シド：2007/06/02(土) 11:36:09 ID:Kv94OAJN

ギブソンは個体差こそ命（ｗ
一本一本違う音するから結果的に「楽器」を演出してるというか。
なんかこう、切削とか割とラフなんだけど組み上げ段階での補正は上手くていってるみたいな。
もちろん木材自体も良いものでないと意味が無いけどな

やたら重くてかっちりした作りだけど音はイマイチ、な楽器も良くあるじゃない。
主に国産の低価格帯だけど。

440 ：ドレミファ名無シド：2007/06/02(土) 12:50:46 ID:Kg1jKHcU

補正ってガバガバのジョイント部分を接着剤で埋めることですかね

441 ：ドレミファ名無シド：2007/06/02(土) 23:07:07 ID:Kv94OAJN

日本のエレキは良くも悪くも工業製品なんだよな
技術革新により、生産効率も上がり、当時としては精度良く、名を馳せた海外製品を
日本が更に精度を煮詰めてコストを削り、世界にばら撒く。
ただしブランドイメージはいつまでも定着しない。
エレキに限らず多いしなこういうの。

442 ：ドレミファ名無シド：2007/06/03(日) 00:00:28 ID:8UJcwlKO

>>441
それ言い出したらPRSなんかも同じ感じだよ
個体差を削るためにラッカーは使わない所なんかでも解るけどね
ブランドイメージは商売には必要だが物作りとは別の話

443 ：ドレミファ名無シド：2007/06/03(日) 00:31:27 ID:kuM8A6Zd

( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

444 ：ドレミファ名無シド：2007/06/03(日) 01:18:27 ID:4NYff7nD

>>438
85CDは止めときな。
これこそエドワーズ最大の売れ筋にして最大のガンだから。
買うならその上のラッカーのやつからね。

445 ：ドレミファ名無シド：2007/06/03(日) 08:30:53 ID:FB4TCAhY

>>444
何で？

92CDが欲しい。
ｵｰﾌﾟﾝﾊﾑでﾋﾟｯｸｶﾞｰﾄﾞ無しのやつ。

446 ：ドレミファ名無シド：2007/06/03(日) 08:39:59 ID:b02l/Sob

現行のメロディーメーカーって良いｯｽかね？

447 ：ドレミファ名無シド：2007/06/03(日) 08:43:33 ID:pZgRNnC/

>>446
こっちで聞いたら？過疎っぽいけど。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1178720856/

448 ：ドレミファ名無シド：2007/06/03(日) 20:03:39 ID:JvKJk4C2

>>444

楽器屋の店員はラッカー塗装以外は同じって言ってたぜ？

449 ：ドレミファ名無シド：2007/06/03(日) 22:05:42 ID:4NYff7nD

>>448
ギブのカスタム（レギュラー）のサブで85CD買ったんだが、
作りがチープすぎるんだよな～。
遠目でも明らかに安物と分かる作り、特にインレイの部分なんて
コストダウンがモロでｗ
ポリ塗装もかなり厚かった印象。
音はレスポ＋ＪＢ特有のハイが強いキンキンした音。
とにかく安っぽいｗ（実際安いんだが）
上位機種も85CDと材、造りが一緒ならちょっと幻滅なんだが。

ちなみに85CDは3ヶ月使った後ヤフオクでバイバイしました。

450 ：ドレミファ名無シド：2007/06/04(月) 04:55:53 ID:eEiEvegj

>>449
俺はユーザーではないがどう見てもインレイはギブソンより丁寧です
ホントに持ってたの？ｗ

451 ：ドレミファ名無シド：2007/06/04(月) 16:47:54 ID:sAz7sDXN

>>450
プラスチック（みたいなの）埋めてるだけの江戸の何処が丁寧なんだよ？
ポジションマークもプラだろｗｗｗ
とりあえず楽器屋行ってギブのレスカス見てから言えや！

452 ：ドレミファ名無シド：2007/06/04(月) 17:44:56 ID:AGfhQUw+

>>451
wwwwwwww

453 ：ドレミファ名無シド：2007/06/04(月) 17:51:53 ID:ZEBmtXFQ

あのヘッドインレイを見るたびに

長州小力Tシャツの　「小」　の字にみえて仕方ないっスｗ

454 ：ドレミファ名無シド：2007/06/04(月) 19:57:32 ID:f+FBoF3I

安っぽいと丁寧な作りをごちゃ混ぜにしてるな。

455 ：ドレミファ名無シド：2007/06/04(月) 22:56:17 ID:0fmhQzcd

バーニーのRLC-115 ってどうですか？
日本製を売りにしてるみたいだけど。
エピのLQと比べてどうなんでしょ？

456 ：ドレミファ名無シド：2007/06/05(火) 03:35:02 ID:Dqot0s+7

定価６万ちょいのバッカスユニバースのレスポを新品で３万ちょいで買い
大満足してる俺はひょっとして勝ち組？

457 ：ドレミファ名無シド：2007/06/05(火) 08:41:14 ID:Dzir3RC7

>>456
君こそ勝ち組！間違い無く勝ち組！

と高所から余裕で奉る俺こそ真の勝ち組である
ことには異論はないよな？

はいっ！ありません！

458 ：バーニー：2007/06/07(木) 07:02:21 ID:/6pLjl38

バッカスなら間違い無し。

459 ：ドレミファ名無シド：2007/06/07(木) 07:34:13 ID:KXNfjLJd

ナビゲーターならまず間違いない。本物以上の出来

460 ：ドレミファ名無シド：2007/06/07(木) 09:03:12 ID:jwE+qIrO

>>458
ヤマハのレスポール、SLシリーズとかどうなんでしょうか？

461 ：ドレミファ名無シド：2007/06/07(木) 10:39:50 ID:Argn8B2y

なんでコピーなんか買うん?

462 ：ドレミファ名無シド：2007/06/07(木) 11:13:02 ID:nmMibrpu

本物がカスだからじゃね？

463 ：ドレミファ名無シド：2007/06/07(木) 11:46:34 ID:4Gq5Oo25

あのさぁ、マジで「ギブソンはカス」って言うヒトに聞きたいんだけど、
具体的にはギターとしてどういう部分がカスなの？
ピッチ合わないとか、音詰まりするとか、耐久性がひどく劣るとか、そういう不具合ってある？
オレ個人的には、安いギブソンが価格相応に安っぽいと感じる程度なんだけどな。

464 ：ドレミファ名無シド：2007/06/07(木) 11:59:50 ID:iodVwqKF

ギブソンがカスってのは、今のギブソンは名前だけで、値段に見合うクオリティじゃ無いって事だと思うよ。

同じ金払うなら、国産でもっとマシなの幾らでもあると思うよ。

465 ：ドレミファ名無シド：2007/06/07(木) 12:14:31 ID:GbfPyEme

ギブソンは70年代から歯車が狂いだしたんだよ。
フェンダーもそうだが、フェンダーは立ち直りつつあるが、
ギブソンはその気配がないの。

466 ：ドレミファ名無シド：2007/06/07(木) 12:21:33 ID:4Ow66JGw

>>461
YAMAHAなのにレスポールってかっこいいじゃん

467 ：ドレミファ名無シド：2007/06/07(木) 12:43:07 ID:Xp+GYSXF

高校の時レスポ買おうとしてYAMAHAかグレコのどっちか悩んだ。
結局グレコEG450買ったけどね。今思えば正解だった。

468 ：ドレミファ名無シド：2007/06/07(木) 14:14:34 ID:XlOAeoJh

>>463
デッドポイント
サステイン

この２つについてなら現行レギュラーはカスだよマジで
ヒスコレが上記について良く感じるのは、まともに作ってあるからなだけ
ウチにあるバッカスのほうが友人の03年製のレギュラーより数段まともです
99年製のヒスコレ58と遜色ないサステインがあるし

ま、音色はまた別の話だけどね。主観的な物だしね

469 ：ドレミファ名無シド：2007/06/07(木) 16:54:57 ID:vedCnYBi

ギブのレスポはサスティン最もある部類だろ。
デッドポイントなんかその音伸ばすフレーズでほかの弦使うだろ。
音色は好みというのは同意だが。

470 ：ドレミファ名無シド：2007/06/07(木) 18:58:34 ID:zFQK80QG

なんか、国産セダンと外車のセダンみたいな関係だよな
メルセデスなんて実際日本に持ってくれば相応にコワれるし価格対性能（以下ＣＰ）は全然よくない。
まあそれでも、売れる車なんだけどね。
初代のセルシオは確かに世界で売れたけど
高い静粛性や装備のＣＰが良かっただけで、ブランド（信頼と安心のトヨタブランドではあるが、高級感とは無縁）や
乗り味やスタイルで売れたわけじゃない。

471 ：ドレミファ名無シド：2007/06/07(木) 19:50:05 ID:nmMibrpu

まあガンダムに例えて言うならシャア専用ザクを
連邦軍の連中が使いこなせるかといえば。おそ
らくそれはありえないのと似たようなものだな。

つーか、死ねよガンヲタ！
>>471

472 ：ドレミファ名無シド：2007/06/07(木) 20:03:58 ID:AP7MI77Y

>>470
車のこと全然分かってないな、知ったかぶり恥ずかしいよ。

メルセデス、BMW、アウディ等は確かに値段は高いけどそれ相応の魅力がある。
ネームバリュー以上のものを持ってるし逆にいえば名前を隠しても性能で売れる。
対してギブソンはネームバリューしかない。名前を隠したら売れない。

473 ：ドレミファ名無シド：2007/06/07(木) 20:11:12 ID:zFQK80QG

>>472
いや、車についちゃ全くその通りだし
人並み以上には分かってるつもりだけど。
逆にギブソンがネームバリューだけってとこに
意見の相違があるようだね。まあこればかりは音の良し悪しをどう判断するかだからね。

474 ：ドレミファ名無シド：2007/06/07(木) 20:12:00 ID:zFQK80QG

あと性能＝スペックではないな。

475 ：ドレミファ名無シド：2007/06/07(木) 20:15:32 ID:GbfPyEme

それでも俺はスコープドッグが好きだ。

476 ：ドレミファ名無シド：2007/06/07(木) 21:33:34 ID:1rZYDPSh

ギブソンがカスと言うなら、何でカスのギブソンのコピー商品なんて買うんだよ。
違う形のギター買えばいいじゃん。

477 ：ドレミファ名無シド：2007/06/07(木) 22:36:20 ID:y7BUNFek

レスポールのカタチと音が好きなだけ。
別にヘッドにGibsonと書いてなくても気にしないし。
ギターなんて単なる道具、エドで十分だ。

478 ：ドレミファ名無シド：2007/06/07(木) 23:00:54 ID:XlOAeoJh

>>469
あなたは当たりしか弾いたこと無いのかな？
最近のレギュラーや、つや消し塗装みたいな15万クラスのギブソンを店行って弾いてみなよ
次にヒスコレ弾いてみ。素人でもわかるくらい音伸びるよ。特にハイフレットね

479 ：ドレミファ名無シド：2007/06/07(木) 23:11:15 ID:1rZYDPSh

>>477
単なる道具なら、どこの楽器屋でも売ってるギブソン製でもいいじゃん。
レギュラーラインのならそんな高くもないし。中古なら１０万切る。

480 ：ドレミファ名無シド：2007/06/08(金) 01:48:31 ID:OgOMqdNJ

>ギターなんて単なる道具

ギター弾きとしてのギターに対する愛情が感じられない
安くてもイイから可愛がって欲しいな

481 ：ドレミファ名無シド：2007/06/08(金) 05:25:38 ID:g5oCMmBD

だからって溺愛するのもなんだけどね。

482 ：ドレミファ名無シド：2007/06/08(金) 08:43:34 ID:V++Mq2qw

77年製グレコEG-600を28kで去年買ったんだけどなかなか良いよ。

483 ：ドレミファ名無シド：2007/06/08(金) 10:21:07 ID:mllELcNV

>>480
道具、それは音楽と自分をつなぐインターフェイスだ。だから自分の手によくなじみ使い込んだ物でなくてはならない。
買ったばっかのギターなんて道具ですらないんだよ。

484 ：ドレミファ名無シド：2007/06/08(金) 12:59:14 ID:xRo9h/Jx

木の塊じゃん。
ｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞとか言って何十ﾏｿも出すなんて考えられん。
10ﾏｿ前後の国産ﾚｽﾎﾟﾀｲﾌﾟで十分だわ。おれ。

485 ：ドレミファ名無シド：2007/06/08(金) 18:59:07 ID:dxLy8pwP

繊維の固まりじゃん。
ブランドの新作に何万も出すなんて考えられん
ユニクロで十分だわ折れ

486 ：ドレミファ名無シド：2007/06/08(金) 19:18:00 ID:V++Mq2qw

粘膜と粘液じゃん。
いい女とやるのに何万出すなんて考えられん
セルフ手コキローションで十分だわ。おれ

487 ：ドレミファ名無シド：2007/06/08(金) 19:35:38 ID:zl/Ko3c9

鉄の塊じゃん
車に何百万も出すなんて馬鹿馬鹿しい。
俺は軽で充分だわ

488 ：ドレミファ名無シド：2007/06/08(金) 19:51:09 ID:I8TkbGT+

軽は死ぬぞ

489 ：ドレミファ名無シド：2007/06/08(金) 19:56:48 ID:grK2LhxA

自分の可処分所得に応じて好きなもの買えばおｋ。
年収200万の人間の20万と年収2000万の人間の20万じゃ感覚的に違うに決まってるじゃん。

とフォトゲニユーザーの俺が言ってみる

490 ：ドレミファ名無シド：2007/06/08(金) 20:02:32 ID:jQpdjt1/

>>487
軽よか、フィットとかマーチみたいなコンパクトカーの方が安いって知ってるか？

491 ：ドレミファ名無シド：2007/06/08(金) 20:26:41 ID:bjw6cQNu

ギブのレスポ(最安)とエピのジャパンのレスポだったらどっち買う？

492 ：ドレミファ名無シド：2007/06/08(金) 20:38:43 ID:4e2FV/l6

>>491
腐ってもギブソンだな

493 ：ドレミファ名無シド：2007/06/08(金) 20:44:30 ID:q0N+1IyS

>>491
エピの日本製。
造りが雑なのは嫌だから。

494 ：ドレミファ名無シド：2007/06/08(金) 20:52:44 ID:dxLy8pwP

ギブだな。
全てがそつなく出てくる音が安定しててもなんか調子狂っちゃうんだよな。
ＥＭＧよりバルトリーニ
エボインプよりS15やセブン
トヨタよりホンダ

495 ：ドレミファ名無シド：2007/06/08(金) 21:38:06 ID:bjw6cQNu

レスさんくそ
今度試走してくる

496 ：ドレミファ名無シド：2007/06/08(金) 22:17:57 ID:k1D1tnDY

ギブソンレギュラーラインが駄目な理由を教えて。

497 ：ドレミファ名無シド：2007/06/09(土) 01:10:00 ID:8gH+Qipc

>>496
フォトジェニックやエピ韓よりもずっとイイから安心しな。

498 ：ドレミファ名無シド：2007/06/09(土) 14:45:38 ID:3OzA5Vih

製品のクオリティがあって、プラスネームバリューなら理解できるけど
クオリティがないものにネームバリューなんて払えん。

499 ：ドレミファ名無シド：2007/06/09(土) 15:00:22 ID:VG28wgQw

造りが雑。
カスタムショップのとじゃ比べ物にならん。
使ってる材の選定からして。

500 ：ドレミファ名無シド：2007/06/09(土) 17:19:53 ID:8ykdmbf4

モモセのレスポールが中古で出てるけど２１万は高いよなあ。
生産中止になる前って、新品でも１８，９万で売ってたよね？

501 ：ドレミファ名無シド：2007/06/09(土) 18:44:43 ID:dPYYlUZG

作りがきたないとか言ってる人は音より作りが優先なの？
ルックスで音楽やってるの？

502 ：ドレミファ名無シド：2007/06/09(土) 18:49:19 ID:UJm9e4zc

作りが雑だったらすぐぶっ壊れるからじゃないの？
特に弾き込む人にとっては作りがしっかりしてるかどうかはかなり重要だと思うが。

503 ：ドレミファ名無シド：2007/06/09(土) 19:16:10 ID:LYw720vj

高い金だして雑な仕上げの買いたいと思わんだけ。
検査あまあまらしいからな。

504 ：ドレミファ名無シド：2007/06/09(土) 19:16:39 ID:m/7dAvjr

ギブソンだってそう簡単には壊れんだろ。

505 ：501：2007/06/09(土) 19:54:21 ID:dPYYlUZG

>>502
コピー派は見た目がキレイなのが好きなのかとおもってたけど
ギブってすぐぶっ壊れるのか…ヒスコレはまだマシなの？

506 ：ドレミファ名無シド：2007/06/09(土) 19:56:20 ID:zEZxmP2Q

バカス

507 ：ドレミファ名無シド：2007/06/09(土) 20:03:18 ID:GT5UOCyD

江戸＝性格は良いが人種の問題で一部から嫌われている
ギブソン＝破天荒で天才肌。過去の栄光を今だに語る
オーネッツ＝優等生だが顔がブサイク。天は二物を与えず
バッカス＝なぜコイツがモテナイのか不思議、顔も性格もよしテストは９９点。
エピフォン＝出来の良い兄といつも比べられるが貯金は弟が上！
グラスルーツ＝ナビゲーターの遠い親戚だがホームレス、変なプライドを持っている
フォトジェニ＝グラスルーツに敬語を使うがしょっちゅう２人で一杯やってるが家は有る（１ルームマンション）
ゼマティス＝親父が死んで好き勝手やり出した馬鹿坊ちゃん、やっともうけられるとヨダレを垂らす。

508 ：ドレミファ名無シド：2007/06/09(土) 20:03:59 ID:3OzA5Vih

中身（音）がよくてもハリセンボン級のブサイクとは付き合えないだろ？そういうことだ。

509 ：ドレミファ名無シド：2007/06/09(土) 20:06:44 ID:GT5UOCyD

坊っちゃん

510 ：ドレミファ名無シド：2007/06/09(土) 20:08:37 ID:YVWpE1yy

ギブソンいいじゃん。レギュラーラインは確かに皆が言う通り
国産中級品より雑だったりするけど、ムチャクチャに荒いかっつうとそうでもないし。
ちゃんとレスポールの音はするし。何よりギブソン製のレスポールだｗ

>>497
流石にそれは言い過ぎｗ　
まあ、ホトゲニとか、値段からしたら良く出来てるけどさ。
あんなのは比較の対象にならなん。

511 ：ドレミファ名無シド：2007/06/09(土) 20:36:43 ID:IYLJiXZx

ギブソンのレギュラー別に作り荒くないよ。
LPの50’ｓとかは頑張ってるから

荒いとかいってる奴って本当に持ってるんか？
変な中古かったんでないの？

少なくとも国産廉価製品よりは上。
エピジャパのがいいっていってる奴はアホ
木材から塗装から全然違うから。

512 ：ドレミファ名無シド：2007/06/09(土) 20:55:48 ID:dPYYlUZG

それはちゃんと客観的に見て言ってる？高い金だして買ったから
良いと思い込んでるって訳じゃないよね？

513 ：ドレミファ名無シド：2007/06/09(土) 21:05:17 ID:ZLYssq10

楽器店の店員が言ってた。
仕上げが雑だって、神経質になるならやめた方がいいってね。
向こうの国の人が作ってるから、アバウトなのは仕方ないんだと。
CSとレギュラーじゃ使ってる材からして違うし、作ってる職人も違うしみたいな。
資金50万で買いに行ったが結局おれは買うの止めた。

514 ：ドレミファ名無シド：2007/06/09(土) 21:08:36 ID:ZLYssq10

結局、自分が満足なら何だってイイジャマイカと思うがね。
ギブでもエドでもエピでも。

515 ：ドレミファ名無シド：2007/06/09(土) 21:12:24 ID:IYLJiXZx

>>512
客観的も糞もないって。

まずスペックから違うでしょ。（LPの話で）
エピジャパのLPのバックのマホは1Pではなく2～3P
エリーティストだって14万するのにそれだし、トップも貼り。
ギブは20マン前後で、トップは無垢虎だし、バックのマホも1ｐのオリジナル通り。

エピのLQっていってもやっぱり塗装は厚いよ。
ギブはレギュラーと言えども木目が波打ってるのも分かるくらいそこそこ薄い。

あとエピのディープジョイントはヒスコレのディージョイントはまったく別物。
両方持ってるならわかるはずだよ。

本当に細かい所が嫌なら上のスペック見ただけでも嫌になる奴は嫌なはず。
それ以外に細かな雑な所があるかないかはしっかり試奏し、外観は細かくチェックすればいいよ。
それが出来ないで、ただ品質の評判だけで選びたいなら日本製買えばいいよ

516 ：ドレミファ名無シド：2007/06/09(土) 22:10:04 ID:Up7WmPfQ

作りが良いけど良くないギターを作らせたら
日本は世界一でしょう

あと、

作りも材も最高級なのに良くないギターも

517 ：ドレミファ名無シド：2007/06/09(土) 22:13:59 ID:ICJdz7/b

俺はプレイテックで良いや。

518 ：ドレミファ名無シド：2007/06/09(土) 22:25:40 ID:dPYYlUZG

>>515
なるほど。まぁ俺は神経質＋ギブ好きだからヒスコレ使うけどさ
でもさすがに57か58だけどね。

519 ：ドレミファ名無シド：2007/06/09(土) 22:25:55 ID:AqsjV9fD

ん、ギブのレギュラーはバック2ピースじゃないのか？
レギュラーは2ピースってきいたことあるけど、どうなのよ？

520 ：ドレミファ名無シド：2007/06/09(土) 22:25:58 ID:3OzA5Vih

どうも、ギブソン＞日本のメーカーってのが脳に焼きついてる奴が多いな。

521 ：ドレミファ名無シド：2007/06/09(土) 22:32:47 ID:aGAWBnPV

たしかに日本製のは家具レベルまたは飾り物的には一番だと思う。

レスポに関してはグレコを持っていてなかなか音もいいと思うけど
アコギは見た目だけのハッタリギター大杉。

522 ：ドレミファ名無シド：2007/06/10(日) 11:56:59 ID:guXUdZ6P

国産については、こんなこと書くと叩かれるだろうが
ヘッドが微妙に違うとかフィニッシュがギブソンに無いものとか
コントロール配列が微妙に違うとかなら良いんだけどね。
まあ、それじゃ売れもしないだろうけど。

>>521
アコギは確かにねぇ・・・でもそれ言っちゃったら
エレキの楽器としての立場がなくなるからあまり言いたくない

523 ：ドレミファ名無シド：2007/06/10(日) 13:50:47 ID:mtjGZRk7

チャチだが綺麗→日本製

粗くてもドッシリ・シッカリ→アメリカ製

524 ：ドレミファ名無シド：2007/06/10(日) 13:55:31 ID:L4AZhcNm

ギブソンマンセー隊があらわれた、国産マンセー隊は劣勢だ。

525 ：ドレミファ名無シド：2007/06/10(日) 14:27:21 ID:hkDeqXpq

おれは別にギブにこだわってないから
別にどうでもいいかな。
見た目でも音でも気に入ったの使えばいいじゃんて感じ。
ライブハウスとか行って、ギブ、エピ、エド、オービル・・・
誰が何使っててもどうも思わんけどね。

526 ：ドレミファ名無シド：2007/06/10(日) 14:40:00 ID:lmut0i7g

じぶんが無駄に高いの買った、買わされたからって
値段が安いのに作りがいいギターを認めたくないのはわかるよ
でもさ、おとなになれよ

527 ：ドレミファ名無シド：2007/06/10(日) 14:41:14 ID:lmut0i7g

音さえよければ本家と何が違うあーだこーだ言う必要ないだろ
そいつは音楽がすきなんじゃなくてギターが好きなだけ。

528 ：ドレミファ名無シド：2007/06/10(日) 14:54:59 ID:Oe0PCCqV

>>507
おもろいからもっとやってくれ～

529 ：ドレミファ名無シド：2007/06/10(日) 16:07:13 ID:hkDeqXpq

カッコイイヤツハ　ナニツカッテテモ　カッコイイ

カッコワルイヤツハ　ナニツカッテテモ　カッコワルイ

ト　オモイマース

530 ：ドレミファ名無シド：2007/06/10(日) 16:54:55 ID:rRS6rBFC

>>529
それじゃあまるで俺が格好悪いみたいじゃないか！
ふざけるな！畜生！

531 ：ドレミファ名無シド：2007/06/10(日) 18:19:32 ID:CF51FrCg

エピなんかは、ギブを超える材は使ってないだろ。
格差があって当たり前だと思うし。
値段的にもブランド的にも。
造りに関しては日本製の方が丁寧なんじゃないかな。
お国柄で。

532 ：ドレミファ名無シド：2007/06/10(日) 18:22:24 ID:z4AOzgYk

>>526
逆のパターンもあるな。

533 ：ドレミファ名無シド：2007/06/10(日) 18:29:31 ID:oALdplId

自分が幸せになれるギターが一番だよ
高くても安くても、人から何言われようがいいじゃん
疲れた自分を癒してくれる今持ってるギターを大切にしてやってよ

534 ：ドレミファ名無シド：2007/06/10(日) 19:08:59 ID:xQtYnrX/

>>531
材なんかなんだっていいよ。
いい音してくれれば。
つまらん事にこだわり杉だお

535 ：ドレミファ名無シド：2007/06/10(日) 19:14:00 ID:5xVhMc4l

カスタムタイプだと塗っちゃってるから、わからんしな。
おれはエピのLQカスタム持ってるが、トップは3ピースだな。
継ぎ目の線が塗ったる上からでもわかる。

536 ：ドレミファ名無シド：2007/06/10(日) 20:19:17 ID:Xy3cde3V

グレコの８０年、バカにしてたら最高の音だった。

537 ：ドレミファ名無シド：2007/06/10(日) 20:40:43 ID:WjOL0jfL

古いグレコレスポールはPUの出力が弱くて上品だよね
うちの75年ほんとに良い音する

538 ：ドレミファ名無シド：2007/06/10(日) 20:51:33 ID:u34hgaHV

中国産ウナギなんて食べるもんじゃないぞ。※大陸産のことであり、台湾産のことではないので注意。
中国では貧富の差が激しい。
身内の者が死んでも葬式もあげられない家も多い。
葬式どころか棺桶すら買えないケースも多い。
んで、どうするかというとウナギの養殖業者に売る訳だ。
人喰いウナギの誕生ってわけ。
中国のウナギのほとんど日本むけだからやりたい放題だ。
ちょっとぐらい高くても日本国内産にしておきなさい。

中国産ウナギ、それは「人喰いウナギ」だ
注意されたい。

仕事でよく中国に行くんだが、取引先の会社の社長（台湾人華僑で
日本語ペラペラの人）の車に乗って移動中に、でっかい河があった。
何かを養殖してるみたいだったんで、何の養殖？って聞いたら
「ウナギです。ここで養殖して、稚魚を日本に輸出します。」
だって。で、日本の湖に放したり、日本の養殖場に1週間も入れて
おけば日本産ウナギだと。

まあ、ここまでは良くある話し何だけど、ずっと中華料理続きで
飽きてたんで、ウナギを食べたいって、向こうの会社の社長に
言ったのよ、そしたら「絶対食べません！！！！」
って、猛反対。理由を聞いて、もうウナギ食べれなくなりました・・・

何でも、その辺の土地では、人が死ぬと水葬するらしいんだけど
お金の無い人とかは、死体をウナギの養殖業者に売り飛ばすらしい。
で、ウナギの稚魚のいる中に死体を放り込むと、稚魚がワラワラと
死体に集まって、餌にはなるは、金にはなるはで、割とメジャーらしい。

539 ：ドレミファ名無シド：2007/06/10(日) 21:20:45 ID:rsPNQmSE

>>534
そうだよな。でもなんでかアメリカの適当ぶりがいい楽器を生む土壌になってるんだろうな。
ほかの楽器でも精度はめちゃめちゃだがやっぱいい音する。
何でだろうな、絶対科学的に見たら日本製が最高なんだけどな。

楽器は奥深いわ。

540 ：ドレミファ名無シド：2007/06/10(日) 22:16:04 ID:z4AOzgYk

>>539
同意。
俺はギブソンはだめだと言われているのを聞いて
レスポールはオーネッツとフジゲンから入っていった。
ギブソンに優越感をもってたんだけど
実際にキブソンを弾いてみるといい音しててショックだったよ。
どこが国産に劣っているのかは分からなかった。

541 ：ドレミファ名無シド：2007/06/10(日) 22:16:40 ID:kqVWnRcj

アメリカ車とかって、アイデアや基本設計や性能は良いけど作りが荒いって感じ。
ギターとかもそうじゃね。

542 ：ドレミファ名無シド：2007/06/10(日) 22:17:11 ID:I11j+lUB

>>539
アメリカ人の方が耳が良いんだってさ。＞楽器店の兄ちゃんが言ってた。
日本人は耳が悪いからだって。

543 ：ドレミファ名無シド：2007/06/10(日) 22:25:09 ID:eSPr9jy/

>>539
まぁ、アメリカ製の三味線があったら、きっとアメ公は「やっぱ日本製だよな」と、俺らみたいに言うんじゃね？
最初に作った国には勝てないんだろうなぁ。

544 ：ドレミファ名無シド：2007/06/10(日) 22:29:16 ID:D++aXeiL

>>542
なんというガセビアｗエレキギターはアメリカオリジナルの楽器（いわば民族楽器）のような物だから
アメリカ製が一番落ち着くのはやっぱりその土地土地のニュアンスなんだと思うな。

管楽器の世界だと日本は世界有数のフルート大国。日本の古楽器は発音帯がフルートと共通の物が
確かにいっぱいあるから優秀なのもうなずける。その土地土地で得意分野が違うのは結構見てて楽しい。

それとギターは木工屋が日本でギターを作り始めたということもありノウハウも音からくるんじゃなく寸法から
きてるのも、日本の弱点かも試練ね。50年、60年たって生き残った楽器屋としてのギター屋がどんな進化を
遂げるか見るのも一興ではないか。

545 ：ドレミファ名無シド：2007/06/10(日) 22:54:21 ID:eHJCNisV

ストラトに関してはフジゲンのカスタムショップの奴がブッちぎりでいいよ。

でも、レスポはギブソンのじゃなきゃなんか嫌だな、俺は。
なんでかは自分でも解らん。理屈じゃない。

546 ：ドレミファ名無シド：2007/06/10(日) 23:11:25 ID:u1T4scmv

実際いい楽器もとうがもたないがどうでもいい気がするな。
楽器にうだうだいってるあいだによりいい曲を作り、いいライブをしたほうがよっぽど音楽してるきがするわ。

547 ：ドレミファ名無シド：2007/06/10(日) 23:21:10 ID:I11j+lUB

ブサがヒスコレなんて弾いてても、誰も見てねーって、マジで。

548 ：ドレミファ名無シド：2007/06/10(日) 23:32:48 ID:oALdplId

>俺はギブソンはだめだと言われているのを聞いて
>レスポールはオーネッツとフジゲンから入っていった。

若者かな？
決定的に何かを勘違いして音楽を聞いているようだ
自分の耳を信じなさい

549 ：ドレミファ名無シド：2007/06/11(月) 00:00:39 ID:GE9Dnzfy

見た目にこだわらないなら別に気にするな。本人が好きなメーカーを使いなよGibsonだろうがAriaだろうがGrecoだろがBurnyだろうがZEMAITISだろうがPhotoGenicでも本人の自由さぁ～

550 ：ドレミファ名無シド：2007/06/11(月) 00:11:07 ID:gS5wDBmE

モモセのレスポールは良いよなあ。塗装が薄くて使われてる材もいい。
ただ、本家超えちゃったためにクレームが来て生産中止になったけど。

551 ：ドレミファ名無シド：2007/06/11(月) 00:19:51 ID:iG3a4yiu

ギブソンはスタンダード、ＳＧ、スタジオと弾いてきたけど
スタンダードは塗装の塊、ジョイント荒い
ＳＧはセンターずれてて修正不能で話にならない
スタジオはナット削りすぎてて、開放死亡

多分、もう買うことは無いな・・・。
ぶっちゃけコピーにギブソンPUのったほうがいいと思う
本家の有難味はリセール力とブランドネームだけ

552 ：ドレミファ名無シド：2007/06/11(月) 00:22:06 ID:gS5wDBmE

中国がもう少し頑張れば本家並みのコピー品が出来そう

553 ：ドレミファ名無シド：2007/06/11(月) 00:22:30 ID:T5VYj7WL

20年ほどギブソンのレスカス１本しか弾いてなかったんだが、
こだわりがあったんじゃなくて、これで十分気に入った音が出せてたからだ。
でも最近他の音も出したくなって国産コピーを何本か入手した。
５本中４本までは納得できる音を出した。使える音だ。
１本はスカスカというかカスカスでだめだったが、これもそういう使い道はあるのだろう。
そして昨日何ヶ月ぶりかでギブソンを弾いてみた。
そして音の違いに唖然とした。ちょっと他のを弾く気が失せてしまった。
結局いい音を出すギターはいくらでもあるんだけど、ギブソンの音はギブソンでしかでないんだな。
そして俺はその音じゃないとゾーンに入れないようだ。

唯一ヘリテージだけは、ほぼギブソン同様の気分だった。
コピーモデルってよりギブソンの年代違いって感じ。
あそうそう、バッカスのDUKEってのは非常にいい音だったが、俺の望む音ではなかったのが残念。

554 ：ドレミファ名無シド：2007/06/11(月) 00:31:01 ID:Tg0lXtzQ

バッカスのレスポは清らかな音を出すよね
ギブソンは艶がある、っていう感じかな

555 ：ドレミファ名無シド：2007/06/11(月) 00:44:52 ID:vwANAdjx

個人的にはこれくらいでバランス取れてんじゃない？と思う。今の国産ギターは正直おいしいポジションだと思うよ。
もしギブソンの作りが日本製より良いか、張っていたら、国産ギターには何が残るだろう。
というか国産ギターは本当の敵は中韓だと思うぞ。
アメリカは盗作まがいの日本製ギターを受け入れたある意味では寛容な国。
日本じゃボロクソのヒュンダイ車だってアメリカ人から見れば日本車と同じ。
瞬く間に中韓ギターに席巻されるだろう。国産は日本人相手に細々と商売してればいい気もするが、
そのとき、海の外の評価に弱い日本でどういうことが起きるだろうか。
下からは年々質を上げてる中韓ギターに押され、ギブソンには歯が立たない。

まあ、ギブソンの品質はどうあれいずれにしろ国産ギターはこの先、間違いなく先細る。

556 ：ドレミファ名無シド：2007/06/11(月) 00:55:22 ID:vwANAdjx

すまん、オリジナリティを持てない国産、の間違いね。
70年代のコピー脱却運動じゃないが、デザインや機能で付加価値を持てないメーカーは
この先、同じ憂き目に遭うのは必至じゃないだろうか。

557 ：ドレミファ名無シド：2007/06/11(月) 01:52:23 ID:WSpC0BAr

>>539
昔有名なﾏﾝｶﾞで
「不良のケンカは８割ハッタリ」っていう言葉があったけど

それと同じ事が楽器にも言えるんじゃないかな・・

558 ：ドレミファ名無シド：2007/06/11(月) 02:17:27 ID:b9d10CWt

敵が中韓？寂しいこというなよ
ヒュンダイなんて欧米じゃステイタスのスの字もねえよ

モノツクリの国なんだからオリジナルのギター作れ。
レギュラークラスの質を底上げするのが日本の役目てもんでしょうが

559 ：ドレミファ名無シド：2007/06/11(月) 02:19:10 ID:q0eyBedu

>>557
>>539がハッタリに騙されていて本質が見えていない人間だと言いたいのか？

560 ：ドレミファ名無シド：2007/06/11(月) 02:19:20 ID:aD3519q/

心配せんでも日本には世界一の技術がある。これだけはずっと変わらない。
中国、韓国がどんなに頑張っても日本のクオリティを出すのは不可能。
もし、同じレベルにきても「中韓は粗悪品」のイメージは簡単には取れない。

敗戦のイメージを引きずってるのか、色んな面でアメリカを追いかけてるからそうなるのか
日米同盟のせいなのか、単なるアメリカかぶれなのか、
アメリカメーカー＞日本メーカーだと思ってる奴らが多いな。

561 ：ドレミファ名無シド：2007/06/11(月) 02:28:00 ID:60J0FhJ5

>560の幸せ回路はﾊﾟじゃねぇな。

562 ：ドレミファ名無シド：2007/06/11(月) 02:28:06 ID:M5ANrpb4

おまえら、日本がモノ作りの国だ、と思うのは既に時代遅れなんだよ。
日本の現場はガタガタだよ。特に中小は悲惨の一言。
今、世界のモノ作りは中国と韓国が担ってる。

563 ：ドレミファ名無シド：2007/06/11(月) 02:29:07 ID:q0eyBedu

楽器の話をしようぜ。

564 ：ドレミファ名無シド：2007/06/11(月) 02:29:59 ID:7t22B/xP

車や家電はアメリカに根付いちゃってるもんね。
ギターぐらいどうでもいい。
YAMAHAは結構よかったけど、GIBSONのロゴ
には勝てなかった。

565 ：ドレミファ名無シド：2007/06/11(月) 03:58:50 ID:ACpKo2OE

＞今、世界のモノ作りは中国と韓国が担ってる。

それオメー人件費がハンパなく安いからだｗ

偽ディズニーみたか？あの痩せこけた偽ドラえもん見たか？あれが中国クオリティ
土鍋に鉛が混入されているのが中国クオリティ
ぬいぐるみの中綿が産業廃棄物で作られて子供が病気になるのが中国クオリティ
コスト削減の為、下水に廃棄された油で揚げたインスタントラーメン製造するのが中国クオリティ
（死人がでた）

566 ：ドレミファ名無シド：2007/06/11(月) 06:10:00 ID:b9d10CWt

粗悪品だけを大量に生産する国がモノ作りの国だ？　寝言は寝て言え。

567 ：ドレミファ名無シド：2007/06/11(月) 07:07:33 ID:xbrW2Ad4

>>562

そうは思わないが

568 ：ドレミファ名無シド：2007/06/11(月) 07:50:49 ID:mwHP10cq

本物のギブUSAにMADE IN CHINAの刻印したら
「やっぱ中国製はギブとは程遠い音だな・・」
とか言うんだろうなここの奴らは

569 ：ドレミファ名無シド：2007/06/11(月) 11:30:42 ID:YSSzj4Po

>>568
それ言えるｗｗｗ

570 ：ドレミファ名無シド：2007/06/11(月) 11:34:54 ID:8z6DYBvU

>>568
そりゃそうよwwww

571 ：ドレミファ名無シド：2007/06/11(月) 11:53:12 ID:M5VcmJnl

失礼な！今時チャイナの方が作りはいい。

ペグが曲がって付いてたりフレット音痴だったりはもうUSAだけじゃ。

でも音はUSAギブソンなんだよなぁ…不思議とね

572 ：ドレミファ名無シド：2007/06/11(月) 12:13:01 ID:CxgctMR4

マーシャルぶっこんで歪ませりゃ同じ。
ステージ見に来てるやつは
ギブソンの音だの、エピフォンの音だの、聞き分けてねえって。
家でシコシコ弾いてる香具師の自己満足の世界か？

573 ：ドレミファ名無シド：2007/06/11(月) 12:27:48 ID:V93RLDV0

>>572
そりゃギター以前に誰もお前の演奏なんか聴いちゃいないよ。

574 ：ドレミファ名無シド：2007/06/11(月) 12:31:18 ID:V93RLDV0

しかしどのカキコも「本当はギブソンが欲しくてたまらないけど買えない」
ってのが行間からにじみ出まくってるな。無様だな。こうはなりたくない。

575 ：ドレミファ名無シド：2007/06/11(月) 12:38:24 ID:Cn4F0lJO

ずっと国産レスポール弾いてきたが初めてギブのクラッシック弾いた時の感動ったらｗ
なにこの弾きやすさ、サスティーンの長さｗｗｗ
マーシャルにはギブソン最強だね！

576 ：ドレミファ名無シド：2007/06/11(月) 12:42:12 ID:5K1KuMnZ

2002年にナビレス1からつくってもらったけど、つくりいいよ。

材もハードメイプルにホンマホだし。

ただ指板がハカランダではなく、ホンジュラスローズ。

577 ：ドレミファ名無シド：2007/06/11(月) 12:42:23 ID:Cn4F0lJO

>>572
彼がマーシャルを大音量で弾いたことが無いことがわかったｗ

音が聞き分けられない客は、ギター以前にバラード以外は同じ曲に聞こえてるはずｗｗｗ

578 ：ドレミファ名無シド：2007/06/11(月) 13:19:36 ID:KtJmKT4S

俺はギブもバッカスも両方持ってるけどギブソンの音？なんかしねーが・・・
レスポールらしい音というならどちらも当然するけどね。というかP.Uの依存度の方がデカイじゃん
バッカスにバーストバッカー載せてた事もあったけど、
多分ブラインドテストで聞き分けられる奴居ないと思うんだよね

579 ：ドレミファ名無シド：2007/06/11(月) 14:49:17 ID:An3q9Rl3

釣られ杉

580 ：ドレミファ名無シド：2007/06/11(月) 15:01:06 ID:AvDxiZfR

>>578
そりゃバッカスがギブソンの音を完コピ出来ているからだよ。

581 ：ドレミファ名無シド：2007/06/11(月) 15:21:24 ID:agkvoFHH

最近シャレで東海とバーニーのレスポモデル（LSとRG）
2本で6万少しで買ってみたが、
かなりギブに近い音で驚いた。
リアの派手さ、フロントの色気・・・・。
9割5分はコピれてる。
残り５分は弾き心地。
塗装のプラスチックのような感触が残念。
が作りもは丁寧だしこの価格。
音が分かって腕も有る人にこそ冷やかしでいいから
弾いてみることをお勧めする。

582 ：ドレミファ名無シド：2007/06/11(月) 16:09:57 ID:b9d10CWt

今のレギュラーのギブソンを基準にしてる時点で、
あまり意味のないスレだよな。

国産とヒスコレをくらべろよ。質云々をいうのなら。

583 ：ドレミファ名無シド：2007/06/11(月) 17:11:22 ID:5K1KuMnZ

ナビゲーターはヒスコレくらいの質はあると思う。

ESP自体はあまりすきではないが。

584 ：ドレミファ名無シド：2007/06/11(月) 17:21:57 ID:ACpKo2OE

＞568 名前：ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2007/06/11(月) 07:50:49 ID:mwHP10cq
＞本物のギブUSAにMADE IN CHINAの刻印したら
＞「やっぱ中国製はギブとは程遠い音だな・・」
＞とか言うんだろうなここの奴らは「

厨房まるだしｗ
中国製なんかパッとみただけでわかるっつーのｗｗｗｗ

585 ：ドレミファ名無シド：2007/06/11(月) 17:48:47 ID:800JBX0S

みんなこのスレが好きなんだなｗｗｗ

586 ：ドレミファ名無シド：2007/06/11(月) 18:42:28 ID:uNyovQ5f

楽器屋数件にきいたが、２０万円で今のギブソンスタンダードを買うなら
「絶対、国産の方を買えっ！」て言われたな。
で、色々しらべたが、フジゲンカスタムショップと東海あたりがやっぱ
ええみたいやね。フジゲンのこのクラスになると木材の等級がとにかく高い。
対し、東海のLC180クラスになると高材質に加え、ディープジョイントと
BSEというホローギター並みの反響効果が得られる特殊構造で本家をしのぐ
鳴りが得られるとのこと。まあ、ギブソンが悪いとうのではないが、今の
スタンダードだけは、とにかくひどいと口を揃えてたな。

587 ：ドレミファ名無シド：2007/06/11(月) 18:42:42 ID:AvuSNghb

>東海とバーニーのレスポモデル

多分中の人は同じかな？
でも2本でその値段なら朝鮮人？中国人？

588 ：ドレミファ名無シド：2007/06/11(月) 19:19:02 ID:Vsy6c6Kh

モノの評価は総合値だからなぁ。ギターなら
出音、シェイプ、手触り、ブランド力、歴史etc....
いろんな考え方があって然るべきだ。
俺は押し付けたくは無いし、押し付けられたくもない。
でも世の中には大声で吐き散らす様々な外圧が存在するんだよな。
でもそれを跳ね返すために偏った信念で武装するのは愚かなことだ。それが俺の考え方。

589 ：ドレミファ名無シド：2007/06/11(月) 19:50:43 ID:aD3519q/

>>582
値段が全然違うのに比べる意味はないｗ

590 ：ドレミファ名無シド：2007/06/11(月) 19:58:56 ID:Cbj4LMVc

エピフォンのほうが玄人って感じがするし
ギブ弾きよりエピ弾きのほうが相対的に見て
うまい椰子が多い。
ギブもちは薀蓄、カッコだけって印象

591 ：ドレミファ名無シド：2007/06/11(月) 21:06:35 ID:VFSk13nM

おれはカスタムしちまうから
高いのは買わないな
ピックガードはとっぱらうし
ステッカーはベタベタに貼るし
まあ何でもいいわ

592 ：ドレミファ名無シド：2007/06/11(月) 21:30:57 ID:Cn4F0lJO

>>590
俺は反対の印象。
ボロボロのになるまでギブを弾き倒してるのが玄人。
かたやエピフォン＝厨房
国産エピは比べるも何も持ってる人見たことないしｗ

593 ：ドレミファ名無シド：2007/06/11(月) 21:32:15 ID:4AetJcYn

ステッカーは塗り潰し黒トップに限る

594 ：ドレミファ名無シド：2007/06/11(月) 22:02:31 ID:b9d10CWt

そうだよなあ。国産エピて評判悪く無いのに、
持ってる香具師いねえよなw

結局ギブソンが欲しいんだよな。アレに手を出すひとは。

595 ：ドレミファ名無シド：2007/06/11(月) 22:06:51 ID:TUf8As4u

Grecoのレスポールはネックが細くて
弾き易かった。
５９年のレスポールのネックの太さに
えらく驚いた。
音がいいと思ったのはAriaProⅡの
ディマジオのPUのったやつだったｗ

596 ：ドレミファ名無シド：2007/06/12(火) 00:05:15 ID:vO0GVKpG

>>595
古いグレコはデタッチャブル方式なのに、
ちゃんと気合入れて作ってたのが良いね。しかもセミホロウだっけ？
今じゃデタッチャのレスポールなんて
１万以下のチャイ産でも見かけないほどレアな存在になっちゃったけどな・・・

当時、成茂滋を始めとして「グレコのほうがギブソンより音がいい」と言う声が多かったのは
当時の音楽状況とあわせて、そのへんに秘密があると思う。
デタッチャのほうが初期振動の伝達が速くてアタック感出せるしな（ロスが大きくサスティンは望めないが）。
ガチガチにジョイント締めたり鏡面かと思うほど綿密に加工されたストラトが
いまいち音が平坦なのと同じで、ネクジョイントは適度な遊びがあるほうがコードワークには向いてるね。
ギブソンのスタンダードの音がいい、と言う向きはその辺が絡んでるのでは？と個人的に思う。
レスポの断面写真がよくネットに掲載されてるけど
ＣＳと比べて明らかにレギュラーは加工が荒く、隙間が大きい。そんなＣＳでさえ、完全な密着じゃなく
適度な遊びが入ってる。国産ギターがどうなってるか知らないけど
その辺は「音」に絡んでくるだろうね。

597 ：ドレミファ名無シド：2007/06/12(火) 00:38:21 ID:6njXowA2

ラウンドトップならホロウにちがいないつってセミホロウにしたらしい
つまり初期の頃はグサグサに分解してコピーしたわけではないんだよね
まぁ借り物の５９でコピーしたから切り刻むってわけにはいかなかったんだろうけど

598 ：ドレミファ名無シド：2007/06/12(火) 03:58:04 ID:EPc0Fqyp

>>588
跳ね返すんじゃなくて受け流したらいいんだよ。ムーディ勝山のように。

599 ：ドレミファ名無シド：2007/06/12(火) 23:11:55 ID:aSuQBLvd

Orville by Gibsonの57 Classicを載せたStandardは良い。

600 ：ドレミファ名無シド：2007/06/16(土) 09:08:41 ID:E0c9z2vA

デタッチャって略し方は初めて聞いたッチャ

601 ：ドレミファ名無シド：2007/06/16(土) 18:19:47 ID:D580yHAr

んん。なんでブルの２文字を書くのが面倒なのかな？
文字数制限にひっかかったのか？
それとも通ブってるのかな？通ブル

602 ：ドレミファ名無シド：2007/06/16(土) 22:07:53 ID:nUeK8KK8

クルンテープと申します。

トムソン

国産エレキと言えばこれでしょう、やはり。

ｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！

603 ：ドレミファ名無シド：2007/06/16(土) 22:41:06 ID:jysJoa7P

>>278です。
みなさんレスありがとうございました。
ヘリテイジをパッシブのPUに載せ換えて再比較です。
http://www.yonosuke.net/u/7b/7b-18804.jpg

本家ギブソンのヒスコレ
http://www.yonosuke.net/u/7b/7b-18802.mp3

ヘリテイジ
http://www.yonosuke.net/u/7b/7b-18803.mp3

エフェクターは無し、アンプはマーシャルの2204でこんなセッティング。
http://www.yonosuke.net/u/7b/7b-18805.jpg

604 ：ドレミファ名無シド：2007/06/16(土) 22:45:14 ID:ziT9J2CM

ヘリのほうが前へ出てくる音だね

605 ：ドレミファ名無シド：2007/06/17(日) 01:27:10 ID:eAhDMsQ/

>>603
これもやっぱりヘリのほうが好きだな。キラキラ感がね。
ギブのほうは、ちょっとおとなしい気がする。
とはいえ、これは個人の趣味の差程度でしょう。
そしてGJ！

606 ：ドレミファ名無シド：2007/06/17(日) 07:48:18 ID:rDEjP6DC

パッと聞くとヘリはハイが出ていていい音に聞こえるけどギブのほうが
ミドルがしっかりしていて耳に心地いい音だと思う。
おいらはギブに軍配。

607 ：ドレミファ名無シド：2007/06/17(日) 14:29:22 ID:UVPLvad/

この音だとたぶん弾いててもギブソンの方が心地いいんじゃないかな？
おそらくLiveだとヘリテイジの方が抜けてくるな
ミッドは同じぐらいでてるような気がするんだけど
もし次またアップしてくれることがあったら、試しにヘリテイジの時アンプの
trebleを8程度に絞ってみたらどうなるだろう
ちなみに生ゲリモーはヘリテイジみたいな音してたなぁ

608 ：ドレミファ名無シド：2007/06/17(日) 15:45:23 ID:nY4vdety

>>603

(　･ω･)･････アンプの画像・・・壁紙に出来そうですな。

出だしと終わりの3つのスライドさせてる音ですが
ギブソンの方がゾクッとさせる色気が有りますな。
前回と同じくギブソンの方が好きですわ。

609 ：ドレミファ名無シド：2007/06/17(日) 16:22:22 ID:sSlMWRDY

>>603
やっぱりヒスコレの方が良いね。
曲調にもあってる。
片やヘリテイジにはにはガッカリ。
何だか俺のJB付きエドワーズみたいなハイがキンキンな音だなｗ

それよりヘリテイジはレモンドロップのトップがカッコいいな。
惚れ惚れするよ。
ヘッドを見た瞬間萎えるけどなｗ

>>607
おいおいｗｗｗ
生ゲイリーはもっとウォームで粘りが強い音だろ？

610 ：ドレミファ名無シド：2007/06/17(日) 17:36:06 ID:wcyC46ku

ガリガリのジミーペイジ的な音なら、（この２つでは）ヘリのほうが
いいってことじゃね？

レスポールにもいろいろあるからな。マークノップラーの持ってる
バーストは、甘々な音だったし。

611 ：ドレミファ名無シド：2007/06/17(日) 22:06:29 ID:ODHYavzO

かなりｽﾚ違いだと思うんですけど、すいません
GIBSONが新しく復刻したメロディーメーカーってどんな音がするんですか？

612 ：ドレミファ名無シド：2007/06/17(日) 22:56:25 ID:tRfBLt8f

>>611
専用スレがあるよ。

メロディメーカー
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1178720856/

613 ：ドレミファ名無シド：2007/06/17(日) 23:06:56 ID:5WO1G/Ig

>>603
フラットで弾いて欲しかったｗ音がペラッてるのが気になるけど
同条件で比べるには向いてるということか。
やっぱヒスのほうがエロいしいい音してるよね。
でも上と同じでエフェクトかけていったら
輪郭が埋もれていっちゃうかもなあ。

614 ：ドレミファ名無シド：2007/06/17(日) 23:34:49 ID:278YBjbJ

俺はヘリテイジの方が良い音だと思うね
ギブの方は輪郭が甘いし、なんかニュアンスが出しづらい音だと思うな
それが演奏にも出てるような気がする

615 ：ドレミファ名無シド：2007/06/17(日) 23:36:45 ID:278YBjbJ

>>609
生ゲイリーはウォームとはほど遠い音だぞ

616 ：ドレミファ名無シド：2007/06/17(日) 23:55:21 ID:G5pOATYS

ヘリのほうがハイ上がりだから軽く聴こえるが
その実ちゃんとミッドローはでてるんだよね
音作りしやすそうだ

>>613
生ムーはウォームだけどハイもかなりでてる
どちらかといえばヘリのほうが近い

617 ：ドレミファ名無シド：2007/06/18(月) 00:26:52 ID:hdEZnrrk

両方いい音
甲乙つけがたい
レコだったらEQでなんとでもなる範囲
ライヴやリハだったらヘリかな
616さんと同意で音作りしやすそう

618 ：ドレミファ名無シド：2007/06/18(月) 10:16:58 ID:HE5Hb8aI

ヘリのPUって何だろう？

ハイが出て出力高めが好みならギブのクラッシックが良いよ。
５００T最強だね！

619 ：ドレミファ名無シド：2007/06/18(月) 14:32:23 ID:+CaiL5jX

非ギブソン系以外でブラジリアンローズ指板のレスポコピーってある？

620 ：ドレミファ名無シド：2007/06/18(月) 15:11:32 ID:IYPjiA5L

非ギブソン系以外　てのは　ギブソン系、てことか？

621 ：ドレミファ名無シド：2007/06/18(月) 15:56:04 ID:fLhzQYBL

ﾜﾛﾀ

622 ：ドレミファ名無シド：2007/06/18(月) 19:12:07 ID:B4PEZaAR

>>619-620
ふたりでコンビ組んでくれ。

623 ：619：2007/06/18(月) 20:14:39 ID:+CaiL5jX

ｗｗﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽｗｗｗ
顔から血が出るとはまさにこの事だｏｒｚ

624 ：ドレミファ名無シド：2007/06/18(月) 20:35:04 ID:mlZkUVFH

火じゃね

625 ：619：2007/06/18(月) 20:42:19 ID:+CaiL5jX

うわぁああああｏｒｚ
ググッたらそうでした‥
もう風呂があったら入りたいｏｒｚ

626 ：ドレミファ名無シド：2007/06/18(月) 21:11:30 ID:KYLPWMv1

さっぱりして出直して来い・・・って穴ちゃうんか！

627 ：ドレミファ名無シド：2007/06/18(月) 21:48:02 ID:EIuimq3b

>>619
>>620
>>621
>>622
>>623
>>624
>>625
>>626

なんてハイレベルなんだ、感動した！

628 ：ドレミファ名無シド：2007/06/18(月) 23:19:43 ID:CWlfakCL

一気に神スレ化しやがった…

629 ：ドレミファ名無シド：2007/06/18(月) 23:48:23 ID:OirCBfIS

>>627
個人的にはお前もハイレベルなんだけどなｗ

>>619-626
でアンカーすると専ブラだと続けて表示されるよ
一々全部分けるとは律儀だなｗ

630 ：ドレミファ名無シド：2007/06/19(火) 02:51:42 ID:Lp444+Eo

非ギブソン系以外のレスポールよりマシなコピーレスポールについて語ろうぜｗ

631 ：ドレミファ名無シド：2007/06/19(火) 03:50:24 ID:kQVchMZg

非ギブソン系以外のレスポール以外よりマシなコピーレスポール以外について語ろうぜｗ

632 ：ドレミファ名無シド：2007/06/19(火) 07:56:39 ID:56eHUBtI

非ギブソン系以外のレスポールのコピーレスポールっていうと
レギュラーやある意味ヒスコレもそうなんジャマイカ？

633 ：ドレミファ名無シド：2007/06/19(火) 08:05:23 ID:e1PpnRl3

ヒスコレとかも非ギブソン系以外のマシなコピーレスポールだろうね

634 ：ドレミファ名無シド：2007/06/21(木) 21:04:20 ID:dctiQVG8

非ギブソン系以外の（略
となると案外選択肢は少ないよな。非ギブソン系以外じゃないレスポールコピーも選択肢に入れたほうがいいと思うんだが・・

635 ：ドレミファ名無シド：2007/06/22(金) 01:05:42 ID:Z0IlJuBE

ややこしいなw

636 ：ドレミファ名無シド：2007/06/22(金) 17:17:33 ID:5rK+rdlx

ギブソン推奨のレスポールの適正弦高って何mmだっけ？

637 ：ドレミファ名無シド：2007/06/22(金) 19:56:39 ID:D9uPqJ9d

5mmだ。メモしとけよ。

638 ：ドレミファ名無シド：2007/06/23(土) 15:18:12 ID:ylFv42BA

ちょっとまてよ確か10mmだろ

639 ：ドレミファ名無シド：2007/06/23(土) 15:27:09 ID:qFAHXADT

12Fで10mmが正解

640 ：ドレミファ名無シド：2007/06/23(土) 15:30:42 ID:9TxCC0ua

たっけーｗｗ
指板と平行で十分だろｗ

641 ：ドレミファ名無シド：2007/06/23(土) 18:59:01 ID:SncQZ6vY

握力養成ギターか。無骨なギブソンタイプにぴったりだなｗ

642 ：ドレミファ名無シド：2007/06/23(土) 20:36:26 ID:WcffitEH

１F目で指切断ｗ

643 ：ドレミファ名無シド：2007/06/23(土) 22:25:40 ID:Yzbp7YWG

シングル付いてるカスタムタイプのってエドしかない？

644 ：ドレミファ名無シド：2007/06/23(土) 23:28:13 ID:XlhYX7/s

いや、ギブソンのがある

645 ：ドレミファ名無シド：2007/06/24(日) 00:24:44 ID:FCwUUfw0

>>644
ピント：カスタムタイプ

646 ：ドレミファ名無シド：2007/06/24(日) 03:05:18 ID:g47Sl2QQ

昔グレコのがあった。がかなり少ないと思う。

647 ：ドレミファ名無シド：2007/06/25(月) 15:14:07 ID:XIh1WUOr

エドのシングルのカスタム欲しいな。
ギブソンのなんか高くて手が出ない。54カスタムな。

648 ：ドレミファ名無シド：2007/06/25(月) 19:05:15 ID:Ox+chnLh

エドのって、gibと同じくらい高いよw

649 ：ドレミファ名無シド：2007/06/25(月) 20:02:25 ID:sWABaQJg

>>551
エラく亀レスでなんだけど

＞スタンダードは塗装の塊、ジョイント荒い
＞ＳＧはセンターずれてて修正不能で話にならない
＞スタジオはナット削りすぎてて、開放死亡
スタジオはナット交換すれば良いとして、スタンダードのジョイントとSGのセンターズレは買う時にわからなかったのか？
正直そんな知識しかないなら何買っても（ry

650 ：ドレミファ名無シド：2007/06/25(月) 20:25:17 ID:SblAmieY

エドって評判いいけど純日本製じゃないんだよね

651 ：ドレミファ名無シド：2007/06/26(火) 00:57:33 ID:bpbn+QyM

> 非ギブソン系以外じゃない

良くわかんねえ。否定形がいくつあるんだ？
非、以外、じゃない、全部で3重否定だから1重と同じで、
「非ギブソン系」と等価？

ところで「ギブソン系」レスポールコピーって何だ？
本家ギブソン、えぴフォン、オービル、って事か？
こいつらは全部「Les Paul Model」を公式に名乗ってるから、
厳密にはコピーではなく、レスポールそのものかと。

652 ：ドレミファ名無シド：2007/06/26(火) 16:55:58 ID:h2ooaS4k

そもそもレスポールというのは人物の名だ。
なのでギブソンがレスポールという商品名で売ってる物は、
レスポールモデル及びレスポールシグネイチャーモデルと言う事になる。
だからエピチョンやオーヴィルはおろか本家ギブソンの製品であっても
レスポールモデルという事になる。

ってきもいな…
俺はレスポールの形しててチェリーサンバーストならなんでもいいや。

653 ：ドレミファ名無シド：2007/06/26(火) 17:02:52 ID:SbpV4cWV

ギブソンってアコギ屋はじまりだっけか？

654 ：ドレミファ名無シド：2007/06/26(火) 20:50:10 ID:vbyfSorw

ＰＵのない時代から楽器作ってたメーカーは自動的にそうなるな
ギブソン、エピフォン（はバンジョーか）、グレッチとか

655 ：ドレミファ名無シド：2007/06/26(火) 23:19:07 ID:Db41495d

>>653
マンドリンだっけ？

656 ：ドレミファ名無シド：2007/06/27(水) 02:08:22 ID:UEjXSYOf

ギブソンもフェンダーも、あと30年もすれば堂々とコピーを作ってよくなるのかな？
コルト・ガバメントみたいな感じで

657 ：ドレミファ名無シド：2007/06/27(水) 10:00:30 ID:r6GxhiyF

>>652
そんな貴方にはフォトジェニをお勧めします！

658 ：ドレミファ名無シド：2007/06/27(水) 12:53:30 ID:5STeiGuZ

フォトジェニをバカにしないように。
オレのフォトジェニはＰＲＳサンタナモデルをも凌ぐ。

http://players.music-eclub.com/?action=user_song_detail&song_id=166747

659 ：ドレミファ名無シド：2007/06/27(水) 21:08:10 ID:AtLvj64A

Tibsonのﾚﾌﾟﾘｶは良い音出すよ
借り物だけど。

660 ：ドレミファ名無シド：2007/06/27(水) 21:21:58 ID:QYncksrL

俺も正直ギブソンやフェンダーのよりこくさんのコピーで
突然変異みたいななるギター欲しい

661 ：ドレミファ名無シド：2007/06/28(木) 21:40:17 ID:l2XXNGQd

79年製のLS-120 Les Paul Rebornを試走してきますた。
重量はヒスコレより少し重たい感じ。ネックは普通ぐらいの太さかな。
作りはヨカタヨ。昭和の職人の腕はさすがだなと。

662 ：ドレミファ名無シド：2007/06/30(土) 06:54:14 ID:b1GRPMmo

79年製のLS-120 Les Paul Reborn
20万円位でしたか？
オールドTOKAIは値段相当の音で鳴りましたか？
音質の感想もお願いします。

663 ：ドレミファ名無シド：2007/06/30(土) 11:49:49 ID:avNpHjfL

以前楽器屋でヴィンテージls-120が79800円で売ってたとき買っとけばよかったお

664 ：ドレミファ名無シド：2007/07/01(日) 18:43:33 ID:ePwGOR9g

お前らの好きなキーワード
ディープジョイント
バリ虎
握り易いネック
ダンカンを積んでいます
日本製

665 ：ドレミファ名無シド：2007/07/02(月) 01:47:10 ID:wQGobb1b

ダンカンが乗っています。

666 ：ドレミファ名無シド：2007/07/02(月) 10:44:15 ID:Psxi0tC2

ポポビッチ「ダンカン大好き」

667 ：ドレミファ名無シド：2007/07/02(月) 17:47:01 ID:kF7/0yPz

>ダンカンが乗っています。
そりゃあダンカンも乗り物くらい乗るでしょ

668 ：ドレミファ名無シド：2007/07/04(水) 07:06:34 ID:zI8CKTqk

どなたか試奏したことのある方、教えてください。
レスポールのコピーモデルを購入予定ですが、
BurnyのRLG-105とEdwardsのE-LP-90LTSとTokaiのLS90QまたはLS85Fの
どれが良いですか？

669 ：ドレミファ名無シド：2007/07/04(水) 09:27:05 ID:LRGcIiH8

>>272 277 596
成毛のオヤジがステージで比べたのはグレコのレスポとギブのSG Special。
十六万円と三万六千円～とか言いながら
ギブのSG弾いて、その後にグレコのEG-360を弾いて見せた。
レスポ同士を比べたわけじゃないよ。
http://www.ne.jp/asahi/chelseas/terrace/DSA/pics/greco05.jpg
当時の写真。
オルガンの上においてあるのがSG。

670 ：ドレミファ名無シド：2007/07/04(水) 13:14:41 ID:m67rjElR

>>668
歪ませるならEdwards

671 ：ドレミファ名無シド：2007/07/04(水) 17:50:20 ID:d9A8CDGm

>>670
ありがとうございます。
>>668です。
クリーンと歪み両方で良いのはどれですか？
Edwardsはクリーンは駄目ですか？

672 ：ドレミファ名無シド：2007/07/04(水) 18:20:05 ID:OYa2qxeC

>>671
楽器屋さんは近所にありますか？
田舎だから無いとか言わないでね。

> BurnyのRLG-105とEdwardsのE-LP-90LTSとTokaiのLS90QまたはLS85F
もう候補は決まっていますね？
是非ご自分でお試しになってください。
全部此処で聞けば解決するとか思わないでね

673 ：ドレミファ名無シド：2007/07/04(水) 20:00:58 ID:ndmsEVPF

>>669　もしかして、レスポール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＳＧって思ってる？
　　　　レスポールなんていうのは、同じギブソンのＳＧはおろかヤマハのＳＧと
　　　　比べてもウンコなギター、これだけはガチ。

674 ：ドレミファ名無シド：2007/07/05(木) 00:40:43 ID:gM8lp46I

たぶん知らないだろうけどニューロックだなんだと
当時の音楽シーンではとにかく原信号にハイパワーが求められた時代だから矢印は逆。
真偽の程は怪しいがクラプトンがＳＧを使ったのも
彼はレスポールの盗難経験があり、なるたけレスポールを人目に触れさせないようにしていたとかなんとかいう
逸話が生まれるほどに
現代の音楽事情と比べるのは間違い。
ディマジオのスーパーディストーションがバカ売れする
その前の時代と言えば分かってもらえると思うけど。

675 ：ドレミファ名無シド：2007/07/05(木) 02:02:57 ID:OAO2b0UP

なんか言い回しが遠回りでつまらん
男ならはっきりレスポール最高！って言いやがれ

676 ：ドレミファ名無シド：2007/07/05(木) 10:30:12 ID:MtsaapB7

>>672
ありがとうございます。
>>668です。
楽器店をはしごをすれば全部試奏できるのですが、、、
一軒で同じアンプで弾き比べができないので質問させていただいた次第です。
他の方も>>668の質問にアドバイスをお願い致します。

677 ：ドレミファ名無シド：2007/07/05(木) 11:16:42 ID:00lQoulQ

モモセがいいと思います。

コストパフォーマンスが素晴らしいです。

678 ：ドレミファ名無シド：2007/07/05(木) 11:31:04 ID:vdSyRodU

>>676
ちなみに自分ではどれがいいと思うの？
なんとなくでもいいけど気になる一本とか

679 ：ドレミファ名無シド：2007/07/05(木) 11:52:53 ID:hdgL4QGX

>>668

君が挙げた以外ならエピフォンのレスポスタンダードLQがいいな。

国産だし、ピックアップも普通に良い。
買う前ダンカンあたりに替えるつもりだったが、全然悪くなかったのでそのまんま。

エドはクリーンも粒がしっかり出てたよ。

というかその価格帯ならバーニーもトーカイも対した差はないと思うよ。
自分の好きなアーティストがいるとかの理由でメーカーを決めてもいいんじゃないかな？

680 ：ドレミファ名無シド：2007/07/05(木) 12:03:24 ID:YkW/Sibh

変なレスポール買うより素直にギブのヒスコレ買った方か幸せになれるよ。マジで！

681 ：バーニー：2007/07/05(木) 12:37:23 ID:ik1TOr13

現行のバーニーは、トーカイで作ってます。

682 ：ドレミファ名無シド：2007/07/05(木) 14:32:07 ID:C3Z/Pnoh

ていうか発注先の工場が一緒なんだよな

683 ：ドレミファ名無シド：2007/07/05(木) 15:40:08 ID:oQSwlHkE

>>680
金がありゃ誰だってそうしてるよ。
金がないけどレスポール弾きたいっていう輩が大半なんだろ？このスレは。
だってここに出てくるモデルの大半がギブソンより安価なものばっかりだし。
サカシタのヌーポール買ったよ、やっぱりイイわ♪みたいな金はあるけどギブソンは買わねぇみたいなレスって見ないもんな…

684 ：ドレミファ名無シド：2007/07/05(木) 16:23:03 ID:TLYljDOY

keyがtokaiかなり押してるんだがどうなんだ？

685 ：ドレミファ名無シド：2007/07/05(木) 16:35:35 ID:AXGXjjc/

ギブソンは独特の柔らかさがあるね
こう耳あたりの良さっつーかさ
当然エビやヒスと比べても歴然としている
使ってりゃわかる

686 ：ドレミファ名無シド：2007/07/05(木) 20:26:35 ID:Phl4uyKp

ちょっと形が違うけど
国産でfreedomのRRCって言うギター
マジスゲーよ

687 ：ドレミファ名無シド：2007/07/07(土) 07:06:51 ID:inrwgZQt

我が愛器たち
Epiphoneレスポールカスタム（アイボリー）→白ユ
Burnyレスポールカスタム3PU（ブラック）　→黒ユ
Edwardsレスポールカスタム（ホワイト）　→遅ユ
三本並べて眺めてたら笑いが止まらなくなって激ｺﾏﾀ

688 ：ドレミファ名無シド：2007/07/08(日) 15:12:33 ID:bGYATxGU

かわいいな(´Д｀*)

689 ：ドレミファ名無シド：2007/07/08(日) 15:36:00 ID:fh61FhjL

オリーブバイギブソンってどういうこと？
エピフォンみたいな関係とは違うの？

690 ：ドレミファ名無シド：2007/07/08(日) 15:42:17 ID:JesSJwwo

ポパイにでも聞いてくれ

691 ：ドレミファ名無シド：2007/07/08(日) 15:49:56 ID:LDfb5Ohc

とkし

692 ：ドレミファ名無シド：2007/07/08(日) 15:58:29 ID:bO49crAY

>>689オービルとはキブソンの子会社だよ。

693 ：ドレミファ名無シド：2007/07/08(日) 16:17:47 ID:LDfb5Ohc

もうない

694 ：ドレミファ名無シド：2007/07/08(日) 16:20:30 ID:ROHNWjgi

>>689
ギブソンさんが栽培してるオリーブのことだよ。

695 ：ドレミファ名無シド：2007/07/08(日) 17:13:04 ID:W8qmEBKC

子会社とは違う。
日本向けの銘柄。

日本における偽造品を牽制する理由から設立された。
"Gibson Japan"にしようとしたがUSA本社から許可が下りなかった。
初期に製造していたのは寺田、その後1990年頃からﾌｼﾞｹﾞﾝが製造に加わる。
Orville by Gibson(総て日本製と思われる)のSerial No.は
Gで始まる物が寺田製。
"3 1234"のように数字のみでの表記がﾌｼﾞｹﾞﾝ製。
Pickup(s)はUSA製の物が載る。

Orvilleは韓国製。
Pickup(s)はほとんどが独自の物。

Orville by Gibsonの製品は造りが良い。
音も個人的ではあるがかなり良い。

JAPAN VINTAGEｽﾚｯﾄﾞでは無視される。

696 ：ぎんじ：2007/07/08(日) 18:56:46 ID:h3cLDHSu

ギブソンは70年-73年位までですね､それまでのレスポールの音がするのは、後は別物

697 ：ドレミファ名無シド：2007/07/09(月) 00:16:44 ID:o5YMInvt

いや、1959年までだな。

698 ：ドレミファ名無シド：2007/07/09(月) 00:38:20 ID:MOHo55fY

>Orville by Gibsonの製品は造りが良い。
音も個人的ではあるがかなり良い。

これはかなり大間違い。駄目なものもかなりある。

699 ：ドレミファ名無シド：2007/07/09(月) 10:46:40 ID:406g8Xoe

＞○○県のラーメンはうまい

これはかなり大間違い。まずい店もかなりある。

みたいな意味のないレスだな

700 ：ドレミファ名無シド：2007/07/09(月) 11:13:13 ID:odwxz3kY

それを言ったら
gibson製のレスポールは・・・・

701 ：ドレミファ名無シド：2007/07/09(月) 21:26:17 ID:2HrFpXNI

>>673
どこを読んだらそうなるんだよぉ。
>>272 277 辺りで、レスポ同士比べたような話がされていたから
成毛滋はギブのSGと比べたという話がしたかっただけで
レスポとSGのどちらが良いかなんて話をするつもりなんてない。

702 ：ドレミファ名無シド：2007/07/09(月) 21:31:06 ID:FLlBtUT/

１０年位前の雑誌にナルモ特集があったけど
丁度そんな感じだったね。

703 ：ドレミファ名無シド：2007/07/11(水) 12:19:32 ID:doEWQgiX

>>695
>Orvilleは韓国製。

お前嘘つきだな。
シリアルが刻印ではなく、シールで頭に「　K　」が入るもののみ韓国製。

他は日本製だ
アホ

704 ：ドレミファ名無シド：2007/07/13(金) 18:54:39 ID:zEybCcJe

そこまで意地にならなくても

705 ：ドレミファ名無シド：2007/07/13(金) 19:36:39 ID:BMNghMZC

>703
訂正ありがとう&ｺﾞﾒﾝﾈ。

706 ：ドレミファ名無シド：2007/07/14(土) 08:49:39 ID:L6Xbf8ct

悔しかったんだな

707 ：ドレミファ名無シド：2007/07/14(土) 16:28:17 ID:UQfcewWe

きっと人が間違ったときは必ず嘘つきとかアホとか言う奴なんだろう

708 ：ドレミファ名無シド：2007/07/16(月) 00:34:25 ID:uZpfQIaM

>>703
ギブの部品が付いてない価値のない日本製ねｗ

709 ：ドレミファ名無シド：2007/07/16(月) 05:42:39 ID:q8Geh3fJ

あの接着剤弱くて指板のインレイ剥がれてくる粗悪ギターね

710 ：ドレミファ名無シド：2007/07/16(月) 10:30:05 ID:s2C5hjjt

それギブソンも剥がれたな
そんなトコまで似せなくていいのに

711 ：ドレミファ名無シド：2007/07/16(月) 11:35:44 ID:/bve7z46

ああ、確かにオービルを３～４本持ってたけど、インレイ剥がれかかってたな。
ギブソンはそんなことないな。今のところ。

造りが良いとか言ってるけど、国産は安上がりの手抜きの仕上げの部分もあるじゃない？

712 ：ドレミファ名無シド：2007/07/16(月) 12:46:35 ID:0nj/YATV

>>686
遅レスで申し訳ない
あまり扱っているところ無いから調べて店行って弾いてみたけど
見た目はちょっと勘弁だけど、楽器としてはスゴク良くできた楽器だね
生鳴りがまず半端じゃないし新しいギブソンオールドっていう感じ
ストラトの生鳴りとは違う「木」がなってる事が良くわかる
フェンダーアンプ（俺は何時もコレ）で鳴らしてみてもボディーの鳴りを感じるし
音も若干上が強いように感じたが上から下までよく出てる
シングルタップにしてもハムバッキングのシングルではなく
シングルコイルの音がする
良い楽器を紹介してもらって有難う、
ただ５０万あればギブソンのレスポールも中古ならかなりの物が買えるからね

713 ：ドレミファ名無シド：2007/07/16(月) 17:18:13 ID:t/krDdC6

ナヴィゲーターの35万円ぐらいのレスポは
楽器としてのつくりはギブのヒスコレ以上じゃね？

714 ：ドレミファ名無シド：2007/07/16(月) 21:02:40 ID:/bve7z46

オレはヒスコレもナビも３８０持ってるけど、同じと思うな。

ちなみにギブソンはカスタムショップのスタンダード’０３とヒスコレ５９の'９４、ナビは３８０ね。

でも生音はやっぱりヒスコレの勝ちです。

ナビはやっぱりダンカンのディストーション臭いのが前に出ちゃうって感じがします。

まあ、個人の好みですが～。

715 ：ドレミファ名無シド：2007/07/16(月) 21:15:36 ID:rnIMM0Of

有名なところでは、
成毛が使ってたグレコの通称ニセポール
ギブソンより安くて音が良い

716 ：ドレミファ名無シド：2007/07/16(月) 21:20:38 ID:/bve7z46

715さんはそれ持ってるの？
ナルモモデルはコンターとか以外は普通の国産の材と同じじゃない？

717 ：ドレミファ名無シド：2007/07/16(月) 22:14:50 ID:uZpfQIaM

>>714
多分７１３はメロコア厨なんだろ。
ま、ヒスコレ弾いたことない厨房なのは確実だなｗ

718 ：ドレミファ名無シド：2007/07/17(火) 01:14:38 ID:sI/X/OcN

ナビは何の変哲も無いぶっさいくなレスポールの音
ヒスコレはあくまでビンテージを追及したので
ちょっとハイ上がりのカンカンとした音が出る
両者はまったく比較の対象にならない

719 ：ドレミファ名無シド：2007/07/17(火) 08:07:27 ID:2A0RE9SW

じゃあこのスレも伊みないね。

720 ：ドレミファ名無シド：2007/07/17(火) 16:39:30 ID:YbLiQZlo

とりあえずGibson買ってみたらいいんでない？
よりいい物見つけたら買えばいいだけだし…

721 ：ドレミファ名無シド：2007/07/17(火) 20:40:01 ID:8H9zAjMO

ギブソンの粗悪レスポなら国産の方がずっとイイ

722 ：ドレミファ名無シド：2007/07/17(火) 20:41:44 ID:wVAnhkLf

>>721
おまえ2chの情報だけ鵜呑みにしてギブ弾いたことないだろ

723 ：ドレミファ名無シド：2007/07/17(火) 21:02:01 ID:8H9zAjMO

>>722
そう思いたい気持ちは解るよｗ
現実って残酷だな

724 ：ドレミファ名無シド：2007/07/17(火) 21:06:53 ID:nwPUifd8

結局安くて良い無難なレスポって何よ

つか国産エピのブームは去ったか？

725 ：ドレミファ名無シド：2007/07/17(火) 21:37:33 ID:tEuD5dGS

無難って？
どんなのが無難？

726 ：ドレミファ名無シド：2007/07/17(火) 21:38:44 ID:wVAnhkLf

>>723
粗悪って何をもって粗悪って言ってるんだよ
具体的に挙げてみろよ、厨房

727 ：ドレミファ名無シド：2007/07/17(火) 21:40:49 ID:SNFOFhDs

そんな粗悪品のコピー商品使ってるヤツって何なの？

728 ：ドレミファ名無シド：2007/07/17(火) 21:41:51 ID:YFHH4AdH

一時期国産エピレスの評価あがったじゃん2ｃｈで、
あれって俺の仕業なんだよね

729 ：ドレミファ名無シド：2007/07/17(火) 21:57:01 ID:EqneGSs+

楽器はトータルバランスだよ
しっかり目の詰まった良い材を寸法どおりに切り出したからいい音がするのか？
ＰＵ乗せ換えれば本体の「作り」が正確ならいい音がするのか？そんな甘いもんじゃないよ
もし比較対照がフォトジェニックとかの中国製ギターなら「よさ」を体感できるだろうね
ただ安ギター好きの俺に言わせれば
年々質を上げてる中国ギターは将来、完全に中クラスの安易なコピーものの国産を食うだろう。
将来国産は独自の質感を持った馬鹿高いラインしか残らず、
値段で勝負してるような物は姿を消すかもしれない。

730 ：ドレミファ名無シド：2007/07/17(火) 22:03:05 ID:LoOZe/UO

今の現行ギブもコピーみたいなもんだろ。

731 ：ドレミファ名無シド：2007/07/17(火) 22:19:31 ID:HdZUo/U9

エピチョン最高！
作りもしっかりしてるし音もクリアーでいい
どんなアンプとも相性いいし

732 ：ドレミファ名無シド：2007/07/17(火) 22:21:35 ID:tEuD5dGS

ギブソンの人は今の物が一番と思ってるらしいよ。

だいたい日本人がオールドのコピーにこだわりすぎてるって話だから。

>>729
確かに5万円の国産レスポールは無い。かな？

733 ：ドレミファ名無シド：2007/07/17(火) 22:47:38 ID:SMuRiJU1

ちゃんとケアしてないオールドでも音が良いとか言う人いるしね。

まぁ、コレクター的な趣味とか、
プラセボ効果にハマってる人はそれでいいんだろうけど。

734 ：ドレミファ名無シド：2007/07/17(火) 22:58:34 ID:je5b9rGH

>>729
中国製品＝粗悪品のイメージはそう簡単には取れないよ
ダンボール肉まん作ってる国なんだしｗ

735 ：ドレミファ名無シド：2007/07/17(火) 23:33:15 ID:obDrWOf4

>>729からネジ臭がする件

736 ：ドレミファ名無シド：2007/07/17(火) 23:39:47 ID:2JNKBc/Y

>>732
そりゃメーカーの人間はそう言うだろ。
でも、今のギブソンが良くないと思ってるのは日本人だけじゃないぞ。
おれはギブ買ってるけど。

737 ：ドレミファ名無シド：2007/07/18(水) 00:10:43 ID:2JP9DXyU

>>735
ネジ臭ワロタｗ
まだネジ先生いるんだｗ

738 ：ドレミファ名無シド：2007/07/18(水) 00:40:12 ID:I8HfvCPh

とりあえず中高生にスゲーって言わせてみたいならギブだな
といっても今の高校生ならギブくらいポンと買えるか

739 ：ドレミファ名無シド：2007/07/18(水) 04:22:59 ID:q9h2W4g0

>>730
だよなあ。
まあでもブランド信仰で良く聞こえちゃう場合もあるんだろな。

740 ：ドレミファ名無シド：2007/07/18(水) 08:33:54 ID:bhFFAoHF

ギブソンを粗悪品と言わないと食っていけないヤツが吹聴する
↓
パワーコードのコードチェンジもままならない子達が鵜のみにする
↓
真実を知る人間たちも苦々しくもとりあえずあいづちを打っておく
↓
表面上、粗悪品という評判になってしまう

741 ：ドレミファ名無シド：2007/07/18(水) 09:46:08 ID:2JP9DXyU

ギブソンを粗悪だとは思わないが、値段の大部分がブランド料なのは否めない
音がどうのという奴に限って、ブラインドテストさせたらロクに当てられないしな

作りなんかは日本製の方が丁寧かもな
俺はバッカスBLS59、ヒスコレ（GTだけど）、レギュラー（プレミアム+）を持ってるけど
バッカスとヒスコレはちゃんと作ってあるが、プレミアム＋なんか酷いもんだよ
ネックはねじれるわ、ヘッドの突き板（というかプラ板）は浮いてくるわで、
とても29万したとは思えない作りだった
まぁ今でも弾いてるけどね

742 ：ドレミファ名無シド：2007/07/18(水) 12:38:33 ID:0k0XCoYx

＞作りなんかは日本製の方が丁寧かもな
その点はUSA製のギターだと多いな。
フェンダーなんかもネックポケットの加工とか結構雑だし。

743 ：ドレミファ名無シド：2007/07/18(水) 13:25:50 ID:+5ss/xIq

造りが悪いんじゃなくて、取り扱いの問題もあるんじゃない？
買ってからの不具合は。

まあ、ハズレだったのかも。

オレのギブソン持ってるの、持ってたの共にねじれは無かったし塗装等の浮きは無かったな
当然売ってるものでは見たことはある。

どっちがいいかは好みだけど、バッカスとヒスコレと音はどう？
「マシ」なのはどっち？

744 ：ドレミファ名無シド：2007/07/18(水) 14:25:56 ID:9VP1WC30

グレコでライブ(笑）

745 ：ドレミファ名無シド：2007/07/18(水) 14:45:18 ID:y3pdLfVn

ギターのつくりだけでいったらESPのナビゲーターシリーズにまさる製品は無いと想う

746 ：ドレミファ名無シド：2007/07/18(水) 15:00:08 ID:dcX43dGM

音はとりあえず置いといて、作りだけで言ったらな。確かにしっかりしてる

747 ：ドレミファ名無シド：2007/07/18(水) 15:19:06 ID:Tni2k4u/

ギターって女と似てる。
パーツや作りが良くてもダメなパターンってあるしな。
どちらも結果が大事だからな…

748 ：ドレミファ名無シド：2007/07/18(水) 15:54:16 ID:QeMK4Wo/

>>747
弾くやつによって鳴り方も違うしなｗ

749 ：ドレミファ名無シド：2007/07/18(水) 16:40:56 ID:GPd8Y2mc

女とかに例えるよりも早い話、値段相応。

750 ：ドレミファ名無シド：2007/07/18(水) 16:49:59 ID:XoBPq9cT

ギターはネックが曲がりやすい

byマイケルシェンカー

751 ：ドレミファ名無シド：2007/07/18(水) 17:29:39 ID:iqU7Mn66

ギターを出来るだけ安く済ませたいんだが､ｸﾞﾗｽﾙｰﾂ買って､ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟ乗せかえればおｋ？

752 ：ドレミファ名無シド：2007/07/18(水) 17:36:56 ID:GPd8Y2mc

>>751
エピでいいんじゃね？

753 ：ドレミファ名無シド：2007/07/18(水) 17:40:22 ID:iqU7Mn66

>>752
安いギターのうち､材質ではｸﾞﾗｽﾙｰﾂがいいと聞いたんだが嘘なのか？

754 ：ドレミファ名無シド：2007/07/18(水) 17:42:22 ID:GPd8Y2mc

安いギターの材質なんかどれも同じくらいじゃないか？
よく知らんが･･･レスポスレなんだからエピを薦めてみただけだけど。

755 ：ドレミファ名無シド：2007/07/18(水) 17:57:45 ID:2JP9DXyU

>>743
取り扱いは特に気を使ってないけど、
3本とも同じ人が扱ってるので大差はないんじゃないかな
個体差といわれればそれまでだけど、P+の作りが雑なのは一見してわかるよ
最近のものはもっとマシなんじゃない？

音は3本とも気に入ってるよ
バッカスは音がややタイトだけど、ハードに歪ませるならこっちの方が分離がいい
ヒスコレはバッカスよりはオープンで、ブルース的なものならこっちが合う
サステインは同じくらい有る
生音はヒスコレが良く聞こえるけど、アンプでクリーン弾いたら大差ないよ
両方ライブにも使ってるくらいだからどっちがマシとかはない

マシじゃないのはP+で家でたまにしか弾いてないな
元々ネックも薄いから、なんか弱い感じ

756 ：ドレミファ名無シド：2007/07/18(水) 20:22:06 ID:PWVNecSu

ギターと女に金を惜しむヤツは男として失格だ…

757 ：ドレミファ名無シド：2007/07/18(水) 20:41:28 ID:54rXGJaL

値段だけが全てじゃないんだけどなぁ・・・
ギブソンの中でも粗悪品（＝はずれ）と国産を比べるから話がややこしくなるんじゃないか。
品質が安定しているってのは裏を返せば弱点にもなりうるよ。
仮に加工精度が高くて品質のばらつきが少ないものが
低いレベルで安定してしまっちゃ始末に終えない。そして俺に言わせれば中価格帯で
作りがいい、というのは結構コレに当てはまる。見た目の重厚さ、仕上げの美しさの割になんかヌケない。キンキンなんだけど抜けない。
もしくは篭る。音に厚みが無い。
逆に１万の中国ギターの中にも驚くほど手に馴染むのもあればギブソンでもハズレはある。
ギターってのは電子楽器じゃない。まあ中国製はメンタル面で抵抗あるのは仕方ないけど
ネジの締め方、ブリッジの最終的な位置で共振度合いが変わってしまうほどナイーブなものなんだよ。

758 ：ドレミファ名無シド：2007/07/18(水) 20:46:28 ID:+5ss/xIq

↑失敗談

759 ：ドレミファ名無シド：2007/07/18(水) 20:51:38 ID:xKQteYBj

バッカスのデュークとかナビゲーターとかは
「ホンマホ」とか「ニューハカランダ」とか
スペック的には威勢がいいのに
音は全然大したこと無い
木材の無駄だからギターを作らないで欲しい
しかも人様のデザイン丸パクリする厚かましさ
やってることは中国人と大差ないっつーの

760 ：ドレミファ名無シド：2007/07/18(水) 21:09:18 ID:y3pdLfVn

>>751
日本産エピレスもしくはオービルの国産レスポでいいんじゃね

761 ：ドレミファ名無シド：2007/07/18(水) 21:17:51 ID:+5ss/xIq

あ、失敗談は756ね。

762 ：ドレミファ名無シド：2007/07/18(水) 23:11:17 ID:y2O72c6J

オービルどうなの

763 ：ドレミファ名無シド：2007/07/18(水) 23:11:30 ID:pyZ9tCRc

>>759
たしかに。木材もったいない。
でもまぁ中国人も日本人も真似で成り立ってる様なもんだからね。
着てる服も聞いてる音楽も電化製品も自国で発明した物なんてほとんどないと思うよ。
それに日本人がデザインしたらださいギターしかできないと思うよ。
まぁ俺もナビゲーターとかバッカス買うやつの気は知れんな。

764 ：ドレミファ名無シド：2007/07/19(木) 00:05:07 ID:GdHvD0NH

女に金かける香具師て、世界一無駄金使いだと思う

765 ：ドレミファ名無シド：2007/07/19(木) 01:27:12 ID:+vJRHB3p

オレはナビゲーターは国産の中ではいい方だと思うよ。
ヒスコレに近いと思うな。
バッカスはモモセのMLSーSTD持ってたけど、ちょっと独自の音って感じがした。
やっぱりヒスコレの方がいいと思った。

ジャパンビンテージと言われているものは見た目は確かにオールドそっくりな造りだけど、
なんかレスポールっていう音とはかけ離れているような気がしたので手放した。

だからギブソンレスポールよりマシなコピーレスポールは無いと個人的には思う。

766 ：ドレミファ名無シド：2007/07/19(木) 02:27:06 ID:jYCIjwl4

予算４万円くらいで、エピとバカユニとトーカイとバーニーで迷っています。
どこがおすすめでしょうか。

767 ：ドレミファ名無シド：2007/07/19(木) 02:31:22 ID:PPSUGP6I

>>766
どれも一緒。
残念ながらその予算では「マシ」という範疇ではない。

768 ：ドレミファ名無シド：2007/07/19(木) 02:35:15 ID:vx3fkAB7

それなら俺は、中国韓国はギターを作らないで欲しいと思う。

それこそ自然破壊だ。
粗悪品の楽器なんかいらない。

楽器はある程度お金を出して買う物だと思う。
何年もかけて育った貴重な木を使ってるわけだし。

769 ：ドレミファ名無シド：2007/07/19(木) 04:38:08 ID:jsrNSN2U

>>766
予算４マソなら中古でオービルとかエピＬＱ(日本製)買えばいいんじゃね？

770 ：ドレミファ名無シド：2007/07/19(木) 05:10:24 ID:3heeHM7N

>>765
で、どうせブラインドテストしたら散々なんだろ？
能書きばっかりの奴って哀れすぎる

771 ：ドレミファ名無シド：2007/07/19(木) 05:29:54 ID:m/0wY0il

ギブソンのレギュラーは糞。
ナビゲーターの方がいい

772 ：ドレミファ名無シド：2007/07/19(木) 05:43:15 ID:rE0I1Old

>>765
プロの方ですか？私もそう思います。
参考にしたいので音アップしてください。

773 ：ドレミファ名無シド：2007/07/19(木) 07:54:40 ID:3z16sie3

>>766

中古屋を数回ればいいものが見つかると思うよ。
ずばり、4万の予算でお奨めありますか、ってお店で聞いてみたら
古い国産なんかもいいんじゃないかな

774 ：ドレミファ名無シド：2007/07/19(木) 08:00:49 ID:+vJRHB3p

プロじゃなかったら色々持ってはいけないの？
ブラインドテストがどうのこうの言ってもわかるやつなんてほとんどいないさ。

自己満足の世界だろ？

自分自身の意見なんだから、そのような言い方、いい訳？くだらなすぎる。

だったらみんな似ても似つかないようなインドネシア産使えばいいだろ？

いつも「プロですか？」「能書き～」と言って皮肉ってるやつはどう思ってここへ来てるんだ？

775 ：ドレミファ名無シド：2007/07/19(木) 08:07:42 ID:hvh2sgtQ

プロだって違いなんてわかりゃしないんじゃね？
誰ならわかる？
どこのプロ？
プロのパンクロッカーか？

776 ：ドレミファ名無シド：2007/07/19(木) 08:50:18 ID:hvh2sgtQ

いや、違うな。素人でもわかるって。
だから売れてるんだよ。良いものが。

777 ：ドレミファ名無シド：2007/07/19(木) 08:52:37 ID:hvh2sgtQ

連続カキコすまん。
考えを改めました。

778 ：ドレミファ名無シド：2007/07/19(木) 10:29:49 ID:HL4tC4cw

安いギターでも良い演奏する者もいれば
高いギターでもヒドイ演奏するのもいるし

安物の服着ても魅力的な女もいれば
高級ブランドで着飾ってもヒドイ女もいる。

最近の流れから言って結論はこんな感じかな？

779 ：ドレミファ名無シド：2007/07/19(木) 10:30:15 ID:7UWyjgNG

自演失敗でぃすか

780 ：ドレミファ名無シド：2007/07/19(木) 12:02:29 ID:hvh2sgtQ

いや、マジ改め。

弾いてみなよ。

781 ：ドレミファ名無シド：2007/07/19(木) 13:11:44 ID:1o7GcS0q

質問です!!
ギブソンレスポールカスタムってあるじゃないですか!!
カスタムって何ですか??

782 ：ドレミファ名無シド：2007/07/19(木) 13:36:53 ID:+aHRY8so

ｇｇｒｋｓ

783 ：ドレミファ名無シド：2007/07/19(木) 13:37:16 ID:CMNnCMyE

>>768
日本のビルダーが優れているとは言ってもMade In Japanの
刻印があるものが全て素晴らしい楽器だとは限りませんよね？
中国や韓国を叩きたいだけと判断してもよろしいですよね？
何年もかけて育った貴重な木？
それは「どこで採れた物でどこでどれだけの期間
どれ程の湿度で乾燥させたか」までユーザーにわかるんですか？

784 ：ドレミファ名無シド：2007/07/19(木) 13:40:45 ID:GdHvD0NH

ギターとは関係なく中国と韓国は、「もの作り」の理念において
叩かれてしかるべきだと思う

785 ：ドレミファ名無シド：2007/07/19(木) 14:26:14 ID:e8Y89BPe

>>781
カスタム【custom】
１関税。また、税関。２あつらえ。特別注文。

786 ：ドレミファ名無シド：2007/07/19(木) 14:31:44 ID:NmqIigy+

よくブラインドテスト～っていう人いるけど、PCだと判りにくい
だけで生で聞くと音の違いってよくわかるよね。

何が言いたいかっていうと
>>770や>>774みたいな人って、引きこもってないで、
もっと外でて現実を見たほうが良いよってこと。

787 ：766：2007/07/19(木) 14:57:56 ID:gFPfEYrt

皆さんレスありがとうございます。
中古屋巡りしてきます！

788 ：ドレミファ名無シド：2007/07/19(木) 15:06:00 ID:3heeHM7N

>>786
なんなら生で聴きに来るかい？
間違えたらスタジオ代くらいは出せよ？ｗ

789 ：ドレミファ名無シド：2007/07/19(木) 16:48:57 ID:kvmERM+l

小学生の喧嘩かよｗ

高いもの買ったほうが練習しなきゃいけない気になるし、大事にするんじゃね
安いのでも練習するし大事にするのは当たり前だけどさ

790 ：ドレミファ名無シド：2007/07/19(木) 18:27:52 ID:TZy0FIyr

>>789
結局どっちだよ

791 ：ドレミファ名無シド：2007/07/19(木) 20:11:13 ID:5tV0zSLf

高いもの買って練習しなきゃいけない気になるような奴は、人間の出来が良いんだよ。
ダメな奴はどんなギター買ったって、すぐ他の楽な遊びに流れるよ。

おれのことだorz

792 ：ドレミファ名無シド：2007/07/19(木) 20:15:21 ID:m/0wY0il

だからナビゲーターひいてみって！

793 ：ドレミファ名無シド：2007/07/19(木) 20:26:57 ID:+88fZnoi

>>786
PCじゃなくても分からんよ、録音じゃ誰もね。
生音でも分かるかどうか…分かるって言ってる奴も大勢いるけど疑わしい。
実際やったら殆どの奴が死亡だろうね。

いつまで経ってもギブソンマンセーは直らないんだな。
ギブソン＞日本のメーカーって考えを止めれ。

794 ：ドレミファ名無シド：2007/07/19(木) 20:30:05 ID:+aHRY8so

作り　日本＞ユーロ＞USA＞＞特定アジア
音　　好み

これはマジだと思う

795 ：ドレミファ名無シド：2007/07/19(木) 21:13:52 ID:vx3fkAB7

っていうかナビ買うくらいならヒスコレ買えよｗ

ナビなんかなんだよあのショボイ塗装はｗ
材質だって謳い文句だけだｗ

ただ安い国産はいいよ。最低限このレベルの物は買っとけって意味で。
値段の割りに良く出来てる。
それは間違いない。

でももし金があるなら、ヒスコレが一番。

796 ：ドレミファ名無シド：2007/07/19(木) 21:17:05 ID:/F75GqKt

ギブソンの音が出せるのはギブソンだけだ
特にビンテージバーストに一番近いのはギブのヒスコレ
他のメーカーはこの点で遥かに劣っている

だから、古き良きレスポールの音、、、
例えばピーター・グリーンとか、若い頃のクラプトンか、
コゾフとか、ブルームフィールド、ジミーペイジ、、、
この辺りの音を目指している層にとってギブは絶対的存在なわけ

逆に言うとやたらディストーションかけちゃうような奴は
（ザックワイルドのファンとかね）別にギブじゃなくて良い
ぶっちゃけ適当な安ギターにEMG乗せりゃ差なんてない

このあたりの意識に大きな溝があるんだよ
しかし簡単に「作り」が云々言ってる奴は大抵何もわかっちゃいないがな

797 ：ドレミファ名無シド：2007/07/19(木) 21:17:16 ID:Stb4wYou

謳い文句だけと言うか、謳い文句と関係なくマホに金かけてるからな<ナビ
マホの音がLPの音だと思ってれば、ナビはいいだろう。

798 ：ドレミファ名無シド：2007/07/19(木) 21:19:12 ID:Stb4wYou

>>706
その辺りの音なら、むしろTOKAIだろう。
ヒスコレはユーザーの軽さ信仰に媚びて、オープンな個体が多いから、その
手の個体は少ない。

799 ：ドレミファ名無シド：2007/07/19(木) 21:23:21 ID:m/0wY0il

ナビゲーターの今の塗装は好きじゃない

横山モデルとの差別化を図っていると思う

800 ：ドレミファ名無シド：2007/07/19(木) 21:24:35 ID:/F75GqKt

>>798
まずおまえのアンカーが間違ってるわけだが
そこはともかく
東海なんてしょうもないメーカーを買うのは
単なる東海コレクターか迷曲堂ネオに洗脳された奴だけ
日本にもバーストコレクターは何人もいるが
そういう連中は絶対ギブしか買わない
個体差で選べない奴はギブなど買う資格無いな

801 ：ドレミファ名無シド：2007/07/19(木) 21:30:02 ID:Stb4wYou

>>800
まぁ、個体差で選べない奴がギブ買う資格が無いのは同意だが、ネックがまとも
に接合されて、ちゃんとしたヘッド形状で、まともな位置にペグ穴が開いて、オープン
個体じゃない個体なんて、年に生産される2000本のヒスコレの内、何本あるんだ?
5本くらいだと思うぞ。
超上特異のバーストコレクターが買ったら終わりだから、つまり一般ユーザーは
ヒスコレなんぞ買わん方がいいわけだ。

だったら、TOKAIで的絞った方がマシだな。

802 ：ドレミファ名無シド：2007/07/19(木) 21:47:16 ID:40R6SxpN

ギブソンでもナビゲーターでもトーカイでも、どれも大して変わんない。
だから、どうせならヘッドにギブソンって書いてるヤツ買おうぜ。
別にトーカイのヘッドに加工してニセギブソン作ったっていいんだけどさ。

803 ：ドレミファ名無シド：2007/07/19(木) 21:54:49 ID:/F75GqKt

>>801
「マシ」という消極的理由でしか選べない奴は好きにしろ
自分にとって一生物かも知れないギターを選ぶのに
その程度の情熱しか傾けられないならな

804 ：ドレミファ名無シド：2007/07/19(木) 21:57:35 ID:Stb4wYou

>>803
メンドクサイから、材と組み込みだけマシなのをtmpに送ったよ。
人生で50年かけてヒスコレ巡りなんぞしてられない。
俺はその50年でギターを弾く。

805 ：ドレミファ名無シド：2007/07/19(木) 22:23:02 ID:X5lSlKrl

・へたくそ＋高価なギブソン＝苦笑
は否定しないが
・へたくそ＋やっすいバッタもん＋うんちく（ギターは値段じゃないんだぞ！）＝笑い死
これも真実

>一般ユーザー
一般ユーザーこそロゴ、記号に拘るもんじゃないのかね。
プロほどのシビアなチューニング安定やどんな環境でも（以下略
なんて必要ない。人前で弾くにしても
とにかくカタチとして決まってラウドであれさえいればよいのだから。
俺は自宅ユーザーにこそギブソンの通常ラインを薦めるな。そんな高い買い物じゃないし、
工房のバイトの成果物としては満足度、品質共に丁度いいかんじ。
曲がりなりにも「ギブソン」なら品質にぶつぶつ言いながらもベンチマークとして一生ものだろう。
下手な５万前後のバッタもんなら塗って彫って切り刻まれて終了だ。

806 ：ドレミファ名無シド：2007/07/19(木) 22:27:09 ID:Stb4wYou

精神的な問題を言うなら、工房のバイトの成果を一生もんにするのは
精神的に無理があるだろ。

807 ：ドレミファ名無シド：2007/07/20(金) 02:10:47 ID:cG+elmEJ

一生もののギターなんてない

808 ：ドレミファ名無シド：2007/07/20(金) 02:26:01 ID:gZg3qhnC

ギブソンも単なるギターの一本なわけで
何を有り難がっているのか解らないな

正直ギブソンの音なんか無いです
5万のバーニーに57Classic辺り載せたらどうせ誰も聞き分けられない
7～8万も出せばどこのでもギターとしては何の問題もないよ

あと自己満足は練習して上手くなってからした方がいいよ
ギブソン弾いててヘタクソとか格好悪いだけだし
ライブもしないし、家で弾くだけのおっさんならギブソンでも眺めてれば良いんじゃない？

809 ：ドレミファ名無シド：2007/07/20(金) 02:27:31 ID:GB9KOl7C

いかにも子供の意見だな・・・

810 ：ドレミファ名無シド：2007/07/20(金) 03:06:02 ID:Nme3zCAf

>>809
で、
大人な俺ｶｺｲｲ!ってか？

811 ：ドレミファ名無シド：2007/07/20(金) 03:35:35 ID:hw74xD1W

「ギブソンの音なんて無い」ってのは
他のどのメーカーのレスポールモデルも
「ギブソンの音とソックリに作ってる」
からじゃないの？

「トーカイの音」とか「ナビゲーターの音」とかいう話題は
今まで皆無だったな。

812 ：ドレミファ名無シド：2007/07/20(金) 04:14:25 ID:jBoatE9p

ネックと指板とフレットだけはちゃんとしてくれないと弾けたもんじゃない

813 ：ドレミファ名無シド：2007/07/20(金) 05:16:50 ID:gZg3qhnC

>>811
材質と容積が主にデッドポイントを作り、
それが周波数特性の山谷を作るからね
同じようなルックスなら同じような音になって当然

板自体が振動して音を作る割合が少ないので、アコギほど個体差も出ない
で、肝心の？微妙な差が解る奴なんて奴は殆ど居ない
利き耳スレで実証済み

814 ：ドレミファ名無シド：2007/07/20(金) 05:39:24 ID:r4Q3RFbG

CDになっちまえば分からないのはZEPの２枚目で答えは出てる。
いちいち聞き耳なんてやる意味なし。絶対に分からんよ

815 ：ドレミファ名無シド：2007/07/20(金) 07:34:42 ID:VDModjwX

じゃあ、差や違いがわかるわけないと言ってる人は安いもので済ませてるわけだ。

何使ってんのかな？

816 ：ドレミファ名無シド：2007/07/20(金) 07:47:10 ID:fVThltL1

プレイテック使ってます。

817 ：ドレミファ名無シド：2007/07/20(金) 08:30:27 ID:IumnaT8k

おまえらの自慢のプレイテック晒せよ

818 ：ドレミファ名無シド：2007/07/20(金) 09:59:12 ID:xsRKK7Ks

なヴィとかトーカイのレスポみたいに、
ギブソンを上回る作りのギターって
話題にされないよね。
ギブソン持ちが悔しくて避けてるのかな？

819 ：ドレミファ名無シド：2007/07/20(金) 10:47:24 ID:VDModjwX

プレイテック！
いいねぇ。

あのプロモーションビデオが！

820 ：ドレミファ名無シド：2007/07/20(金) 11:49:48 ID:kPHgXiVE

お前ら話摺り替えるのだけは犯罪者並みに一流だな

821 ：ドレミファ名無シド：2007/07/20(金) 15:52:26 ID:aF92U8dB

オリジナルであるギブソンを崇めているのではない。
いくら作りが良くてもコピー品という卑しい存在を蔑んでいるだけだ。

822 ：ドレミファ名無シド：2007/07/20(金) 17:02:15 ID:P2dXl5No

こんなのはどうなんでしょうか？
http://www.velvetsound.com/taku_sakashita_neupaul.htm

823 ：ドレミファ名無シド：2007/07/20(金) 19:35:11 ID:VDModjwX

どうって？

このスレの住民は、ギブソンレスポールにそっくりなコピーモデルを求めてるんじゃない？
音もセミアコみたいだって書いてあるし。

気にいればいいんじゃない？としか言い様がないな。

824 ：ドレミファ名無シド：2007/07/20(金) 20:00:38 ID:xsRKK7Ks

ストラトやテレキャス、リッケンバッカー、フライングV、
などさまざまなギターを20本ほど用意して
そこにｊ、バーストのレスポールを一本まぜてブラインドで(エフェクターとアンプを通して)聞き耳したとして、
バーストのギターを当てれる人はいないと思うんだが、
音だけを聞いて、バーストを当てれないのに、
「さすがヴィンテージは‥　　熟年の技術をもった昔のクラフツマンが手作りで　」とか
言ってる人はなんなんだろう

825 ：ドレミファ名無シド：2007/07/20(金) 20:26:01 ID:r6xP1/Bn

>>823
そこでfreedomのRRC

826 ：ドレミファ名無シド：2007/07/20(金) 21:25:58 ID:cG+elmEJ

>>824
どうでもいいが、「熟年の技術」ワロタ

827 ：ドレミファ名無シド：2007/07/20(金) 21:32:36 ID:/6622vYh

>>824
ブラインドテストじゃなくって、弾いてみろっての！

わかるから。違いが。

828 ：ドレミファ名無シド：2007/07/20(金) 21:54:57 ID:V8Txjw02

>>824って真性のアフォ？
それとも夏厨？

さすがにストラト、テレ、リッケン、Ｖ、レスポの音は聞き分けられるだろｗ
恥ずかしいからオナニーして早く寝な。

829 ：ドレミファ名無シド：2007/07/20(金) 22:06:18 ID:r4Q3RFbG

>>815
普段ギブ系はトーカイ使ってる。国産が好きだからね、それ以外にも国産を何本も所有してる。
PUは変えてるけどね。
ギブのレスポも持ってるよ。フェンダーのストラトもね。共に工場品。使ってないけどｗ

はっきり言ってギブソンなんてどうってことない。
音は違うけど、それが素晴らしいか？といわれれば普通。国産と変わらん。つまり好みの域

>>827
確かに弾けば違いは分かる。それは間違いない。
しかし、固有の音は分からんのよ。音は目に見えないからねぇ。

830 ：ドレミファ名無シド：2007/07/20(金) 22:29:37 ID:mHYRbBbO

>>828
その昔ブラインドテストスレで全員がストラトをグレッチと答えたことがあった。
あれ以来聞き分けられるなんて思わないことにしてる。

831 ：ドレミファ名無シド：2007/07/20(金) 22:39:45 ID:/6622vYh

だからさ、弾き手で変わるし、聞き手は先入観もあるし。

自分で弾いて自分でわかればいいじゃん。

わからないんだったらプレイテックでいいよ。

今君が持ってるの売って、プレイテック買って、浮いた金で酒飲んできな。

832 ：ドレミファ名無シド：2007/07/20(金) 22:53:15 ID:gZg3qhnC

>>831
そうだよ。個人の趣味なだけだし、音云々も主観
それなのにギブソンの音とか力説してるから笑ってるだけ

聞き分けられなくても見た目が好き、ブランドが好きというのは理解出来る
音がとか言ってる奴はブラインドテストしてみろよと言いたいわｗ

833 ：ドレミファ名無シド：2007/07/20(金) 23:01:45 ID:/6622vYh

まだわかって無いなぁ。
ブラインドテストじゃなくても自分で弾いて音の違いがわかればいいでしょ？

他人が弾いてるのを聴くのは弾き方もあるから関係ないって。
自己満足の世界だし。

自分で弾けば自分の音で違いがはっきり出るって。
それでギブソンとその他のレスポールの違いがあればそれはギブソンの音なんだから。

834 ：ドレミファ名無シド：2007/07/20(金) 23:13:40 ID:cG+elmEJ

まぁたしかに、「音」と言っても、弾いてるときと、聞いてるだけのときでは意味合いが違うよ。
弾いているときは、自分の弾き方の変化やアンプ等のセッティングへの
レスポンスとしてどういう音が返ってくるかも含めて「音」だからな。
こうすればこうなる、ってイメージにどこまで追随してくれるかが重要だからね。
コード一発ジャーンと鳴らしただけでは分からない場合も多いが、
しばらく弄って違いを感じ取れる場合は多いだろう。

ただし、そういう意味にとったとしても、「ギブソンの音」と言えるようなものがあるかどうかは知らない。

835 ：ドレミファ名無シド：2007/07/20(金) 23:16:06 ID:cG+elmEJ

要するに、ブラインドテストは意味ない。
でも、「ギブソンの音」というものについては疑問あり。つーことで。

836 ：ドレミファ名無シド：2007/07/20(金) 23:20:42 ID:cG+elmEJ

さらにしつこく書けばさ、ストラトでグレッチっぽい音作ることはセッティングや弾き方次第で出来るかもしれない。
だが、だからと言ってストラトの音もグレッチの音も同じようなもんだということにはならない。
よってブラインドテストで違いが分かるかどうかは意味ない。

だけど、同じものを作ろうとして作った楽器（例えばレスポールのコピーモデルと、本物のギブソン）を比較したときに、
「ギブソンの音」と言えるほどに、前者と後者が一般化できるほどの違いを有するかどうかというのは全く別の問題だ。

ごめんよ。頭の中でまとめる前に書いちゃってるもんでw

837 ：ドレミファ名無シド：2007/07/20(金) 23:28:14 ID:ANYH/Zc8

そもそも音の感じ方なんて人それぞれなんだから
よっぽどひどい個体じゃなければどこがギブソンLPよりマシとかどうとか
スレ自身に無理があるわな

838 ：ドレミファ名無シド：2007/07/20(金) 23:40:22 ID:cG+elmEJ

つーかさ、最近のギブソンの問題は音がバーストに似てるとか似てないとかいうことより、
カスタムショップ製のやつですら（おれが見たのはヒスコレではないが）
見た目に関係するとこには金かけてる割にナットが安物のプラスチック製だったり、
性能的に明らかにナッシュビルタイプに劣る（まぁこれはあくまで私見）ABR-1をブリッジに使ってたり
（もちろんヒスコレなら昔どおりってのがコンセプトだからそれも分かるが、ヒスコレではないのにまで）することだと思うんだよね。

839 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 00:19:57 ID:1dPmTlzz

>>833
どうせ目隠しして弾かせても解らないよ？
弾き慣れた自分のギターなら解るだろうけど、
いきなり目隠ししてまっさらのギター弾かせて
メーカーだけ当てろと言われてもわかる奴がいるとでも？居るわけがない
それは則ちギブソンの音など無い事を示してる

>>834
あなたの考えなら大部分同意出来るわ
盲目的に信仰せず、考えた上でのギブソンチョイスであるなら
俺は別に止めはしないが、ギブソン固有の音などは無いと言い切れる
大体ギブソン自体にかなりの個体差があるのに、都合の良いときだけギブソンの音・・・？
はぁ？って感じだよ

俺は初心者の頃から散々色んなメーカのLPを買ったし、機材にも拘ってたけど
上達するほど機材なんかどうでも良くなっていった
ま、それでもある程度の自分なりの拘りはあるけどさ

>>838
ABR-1じゃなきゃ嫌だというユーザーが居るんだよ
売るために採用してるの。売れなきゃ意味無いんだから

ナットだってプラが悪いとは言えない
デルリンや牛骨が手放しで良いわけでもないし

コストと販売戦略と色々バランス考えての採用なわけだ
嫌なら消費者は買わなきゃいいだけだ

840 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 00:28:21 ID:96hzwnCW

そもそもバーストが本当にいい音なのか？って疑問もあるよな。
オールドエレキはやっぱ完成されてない「あの時代の音」がいいんだと思うよ。
まあギブソンレギュラーの本体コストの低さは否定しようがないな。

>ブラインド
ただのおふざけにマジメに突っ込むのもどうかと思うけど
俺はブラインドテストそのものの有効性を否定する。
いわゆるブラインドテストって一時期話題になった「あるある大辞典」のトンデモ疑似科学と同じだと思うよ。
本気でテストするなら録音条件やアンプセッティングを明示しないといけない。
さらにピッキングの強弱からも均一にしないと意味が無い。
特に弾き手が聴者をハメようとしている意図がある場合はそれが顕著になる。

さすがにアンプセッティング変えたり遭えてピッキングのポイントをずらしたり等する
白雉はいないと信じるけど。

841 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 00:42:29 ID:Edu6k+CF

>>839
ギブソンの音を認識できるかは別としても、違いは分かるでしょ？
トーカイとギブソンを目隠しで引き比べたら違いは分かる。これは多くの人が出来ると思う。
どっちがギブソンかとかいう話じゃなくてね。

それと、ギブソンの音ってのはあると思うよ。
ただ、殆どの人はそれが分からないと思うけどね。俺はもちろん分からんよ。

録音のブラインドは全く意味なし。絶対に誰も分からん。分かる奴はサバン症候群。ギブの音もそうかもね

俺は6622じゃないよ

842 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 00:48:44 ID:1dPmTlzz

>>840
真っ暗の部屋でもいいし、目隠しでもいいから
ギターが見えない状態で本人に弾かせても解らないと言ってるんだよ

当然何本か弾かせて、どのギターが(自分にとって)良い音であるかは選べるだろう
ただし、ギブソンが選ばれるとは限らない
メーカー当てテストが不可能なのに、ギブソンの音なんてあるの？って話ね

843 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 00:52:56 ID:1dPmTlzz

>>841
殆ど同じレスになると思うので俺の主観は>>842読んでもらうとして

違いが解っても、ギブソンであるか解らないならギブソンの音なんか無いのと同義なのよ
10社のLP目隠しで弾き比べてしっかりとギブソンが選べなきゃ説得力無いよね？

844 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 00:55:27 ID:fJo18J9O

>>840
いいからちゃんと統計学を勉強しろ。ブラインドテストって言葉は被験者に目隠し
してるって意味じゃねぇんだ。

845 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 01:03:17 ID:oAUxDsHp

さっきブラインドテストには意味ないと書いたが、より正確に言うなら、
弾かずに聞くだけのブラインドテストには意味がないということ。
また、弾く場合でも、ここで言われているメーカー当てタイプのブラインドテストにも意味がない。

意味があるとすれば、いわゆるABXタイプのブラインドテストには意味があるかもしれない。
具体的には、試験者がアンプの設定などを自由にいじれる条件で、
ギブソンだと分かっているギター（これがX）と、どこのメーカーのものだか分からない複数のギター（これがAB。
もっと数を増やしてABCD～とあってもよい。その中にはギブソン製のギターが含まれるものとする）を目隠しして弾く。
その間、試験者はギブソンだと分かっているギターと、どこのメーカーのものだか分からないギターを何度弾き直してもよい。

その上で、試験者が、どこのメーカーのものだか分からないABCD～の中から、X（ギブソン）と同じメーカーのものを当てられるなら、
「ギブソンの音」というものがあるという可能性が認められる（この段階でも、単なる偶然ということもあるので、あくまで「可能性」）。
おれはそういうことはやったことがないので、実際どうなのかは知らない。
しかし、ギブソンの音があると言うにしても、ないと言うにしても、ブラインドテスト云々を言うなら、少なくとも
上記のようなやり方でやるべきじゃないかと思う。それを何度繰り返しても同じ結果が出るなら、ギブソンの音はあると言ってもいいかもしれない。
要点としては、人間の記憶が曖昧である以上、上記のXという条件を加えなければ有意なブラインドテストは不可能ということ。

846 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 01:05:46 ID:d3KxtZFL

なんか議論の為の議論みたい……

847 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 01:07:40 ID:96hzwnCW

文盲さんこんにちは＾＾
ギター板で学問的に意味のある「ブラインドテスト」が実施されてるとでも思ってるのか？

848 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 01:09:48 ID:oAUxDsHp

>>846
まぁ、そう感じるかもしれないが、マイクプリとかミキサーとかモニターとかのブラインドテストではAB方式では有意な結果が
出ないということが常識になっているので、ABX方式を前提にするところくらいまでは「議論のため」と言わず、
「議論の当然の前提」ということにさせてくれw

849 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 01:34:40 ID:oAUxDsHp

>>847
実際やる奴がいるとは思ってないってw

850 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 01:47:49 ID:1dPmTlzz

>>848
AB方式では有意な結果が出ない＝微妙な差　ってことよね

AB方式で有意な差が見いだせないなら
個体差の範疇でしょ、そんな物は

851 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 02:07:41 ID:oAUxDsHp

>>850
いや、AとBとにものすごく大きな差がある場合であっても、
試験する人間がギブソンの音を正確に記憶していない限りは、AとBだけを試して常にギブソンを選択することはできない。
過去の記憶と照合してどっちがギブソンなのか判断しなきゃならないわけだから。
だから、「AB方式では有意な結果が出ない＝微妙な差」だという意見は間違い。

もちろん、「ギブソンは最も優れている、だからAとBのうち優れている方を選べばそれがギブソンである」という命題を
証明したいというのなら、AB方式でも構わない。

しかし、純粋に（ギブソンが優れているかどうか別問題として）「ギブソンの音」があるかどうかを調べるためには
試験する人間がギブソンの音を正確に記憶していなければならない。
しかし、そういうことが出来るのは極めて特殊な人間だからね。
それこそ美術品とかだったら鑑定士に相当するような。まぁ鑑定士だってできるかどうか怪しいが。
なので、普通の人が試験する限り、記憶の曖昧さから来るブレを排除するために、Xは必要なの。

くどいようだが、これはギブソンが優れているかどうかという問題とは別問題だからな。

852 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 02:24:30 ID:oAUxDsHp

ちなみに、個体差の範疇かどうか、要するにマグレとか偶然の範疇なのかどうかを調べるために、
１回のABXではなく、複数回ABXをやるわけ。
更に個体差の可能性を排除するなら、ABCD～を入れ替えて複数回試験して、実際ギブソンに共通するものが
見いだせるのかどうか調べればいい。

とは熱弁を振るってみたものの、まぁもう別にどうでもいいよ。
まじでABXやれと言いたいわけじゃないし、どうせ結論出ないんだからさw

853 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 02:33:04 ID:Edu6k+CF

>>843
そうだね。説得力はない。
しかし、PUはオリジナルなんだしあることはあると思うんだ。物理的な意味でね。
まぁ、証明できないって意味なら無いと同義にはなるけど。

結局ブラインドテストって記憶力勝負になっちゃうんだよね。
目に見えないんだし音だけを記憶するってかなり無理がある。
常人なら10本やってるうちに忘れるってｗ

やっぱり出来る奴はサバン症候群なわけよ。

854 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 03:04:33 ID:anA+Ps28

人の弾いたの聴いて、「これなーんだ」なんて言われてもよくわからんが
自分で弾けば違いがはっきりわかるから不思議だ
まぁ言葉遊びが得意で脳内所有者のお前には
一生かかっても理解できない話ではある
１００の言葉より１つの音だよ～～～～～～～～～～～～ん
ふふ

855 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 03:21:32 ID:oAUxDsHp

などと言葉で語っているあたりが甘いな

856 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 05:33:08 ID:1dPmTlzz

>>851
「ギブソンは最も優れている、だからAとBのうち優れている方を選べばそれがギブソンである」
ギブ厨が言いたいのはこっちだと思うよ

最初は聞けば解ると言い出して、
次は弾けば解ると言い出して、
最後は見れば解るとか言い出しそうだよ、
結局そんなもんなわけ

試験方法についてはあなたの言う事に全て同意
だが、ギブ厨の言い分からしたらAB方式で全て当てられないくせに
偉そうな事を言うなと言いたいわ

857 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 06:46:07 ID:clc73EK8

プ
グレコだろバカども
オールドグレコは激鳴りなんだよ

858 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 07:32:06 ID:9VzcM2pt

結論から言って、
どんなに優れたルイ・ヴィトンのコピーがあっても
やはりホンモノのルイ・ヴィトンの方が皆さんに認められるでしょ？
悔しいが、やはり【Gibson】というブランドは絶大だ。

859 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 09:53:51 ID:AIFQRyPn

>>856
まだおれの言い方が不正確だったかもしれないな。
ABでも良い場合というのは、要するに、過去の記憶と照合する必要のない絶対的な尺度がある場合であって、
そうでないなら、やはりABXをやらなければフェアではないだろう。

んで、仮に「ギブソン最高」と言い張っているやつがいるとして、そいつが言っている「最高」は、
ギブソンがオーディオ特性として優れているとかいうような定量化できる基準に基づいて喋っているのではなく、
どっちかというと、そいつの過去のギブソン体験の集積から、「やっぱギブソンだよな」と思っているという程度の話なわけだから、
少なくともそいつに予めギブソンを弾かせてやって「そうそう、これだよな」くらいの記憶を喚起させてやってから
テストしなきゃ意味ないと思うわけよ。

まぁまだ異論があるかもしれないが、おれとしては、もしギブソン派の奴がABXで当てられるなら、十分すごいと認めるね、
つーことで。

860 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 12:10:29 ID:FLJp60WZ

そもそもギブソンじゃなくても良いよ！ってヤツに
ギブソンの良さを語っても意味ねーだろ！と思うんだけど。
ブラインドテストだ何だといった問題以前な気がするんだがw

861 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 12:26:14 ID:Q4O/nPNP

ギブソンの良さはその「ブランド」

コレに尽きる
音？知らんがな（AAｒｙ

862 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 13:23:48 ID:1dPmTlzz

>>859
あなたはギブ厨では無いし、中立的で頭も良さそうだし、
このやり取り自体特に意味もないからレスは最後にしますが

多分ね、
「過去の記憶と照合する必要のない絶対的な尺度がある」
こう思ってるんだよギブ厨さんは。定量化できる基準に基づいて喋っているらしいのよ
だからギブソンは音が最高とか、ギブソンの音があるとか言い出すわけですよ
そうじゃ無いならそんな事は言わないでしょう

毎日ギブソン弾いてるわけなら、
その絶対的な良い音とやらを忘れるわけが無いじゃない？
10分違うギター弾いたら訳がわからなくなるような記憶や、
今目の前で弾かなきゃ音の微妙な差が解らないというのに、
ギブソンの音があるとか言い出しちゃうわけ
そんな物はトーンやゲインが0.2mm動いてたら変わるような差じゃないのかね？
その日の気圧や湿度や自分の立ち位置が変わるだけで変わっちゃうでしょ

見た目やブランドやスペックが、音を感覚的に捉える場合
どれだけ支配的であるかが解ってないんだ
ギブソンをリマークしてTokaiってヘッドに書いたら、
トーカイはやっぱダメだなとかきっと言い出すよｗ

俺は別にギブソンが悪いとは思ってないし、粗悪だとも思わない
ブランドや見た目は大切だから、それで買うのは有りだよ
俺もそうやって買ってるもん
でもギブソンの音なんか無いね。絶対無いと言える

863 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 14:17:40 ID:sqQbr7fm

まあ、このスレのタイトルはギブソンよりマシなコピーモデルがあるか？
ってことなんだから、トータルで考えてどうなわけ？

人それぞれなんだろうけど。

オレはやっぱギブソンがいいな。
理由は聞かないでね。また同じことの繰り返しになるのは見え見えwww

864 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 14:43:58 ID:nifuxeSW

レスポはGibsonが作ったギターでしょう。
他のメーカーはコピー又はレスポの改造版のギターに過ぎない。
Gibsonより良い悪いの判断は個人で自由にやったらいいと思うけど
判断の基準になるのはGibsonじゃないの。

それとどんなメーカーのギターでも個体差が有る訳で、音に関して
ブランド別にあれこれ議論するのは無理があるんじゃないの

865 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 15:10:14 ID:5+d0cEQQ

楽器屋もミュージシャンといっしょで
良い時期悪い時期、自分の好きな時期嫌いな時期等、あるのだと思う
ジャミロクワイに、みんなが求めてるある時期のスティービーワンダーを見たりするじゃない
本人でも自分のコピーは完全にはできないもんなんだよ
求めてる音の傾向も変わるしね
時間が流れてるから、すべての人や物は変化していくと思うよ

866 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 15:34:03 ID:XkIrcq7j

>ギブソンの音なんか無いね。絶対無いと言える

あるよ。
トーカイだろうがESPだろうが必死になって「ギブソンの音」をコピーして出してるじゃないか。
聞き分けが不可能なくらいに実にうまく「ギブソンの音」を再生し、
トーカイっぽさやESPっぽさを完全に消せてるじゃないか。
見た目も含めてもう「ギブソンそのもの」と言えるくらい見事に目的を完遂できてる。

「アタリのギブソンの音」を再現するのはギブソンより上手いんじゃねーの？。

867 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 16:26:20 ID:dcKyKHPu

>>839
グゥのおとも出ないほどの正論だ

868 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 17:35:58 ID:5EDO3IiO

屁理屈はいいからギブソンより優れてるコピーを挙げろよ
メーカーと機種名も

869 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 19:46:09 ID:sqQbr7fm

>>867
そんなことないだろ？
じゃあ839のこだわりってなんだ？

こだわりを持ってるなら違いがあるからじゃないか？ギブソンとの違いが。
だったらギブソンの個性みたいなものがあるってことかも。

まあそれがきっと839の持ってるギブソンよりマシなコピーモデルの事なんだろうけど。

ホント機種名をあげてほしいね。

とりあえずこのスレの題名の通りのマシなやつを挙げようよ。

870 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 20:35:53 ID:Ne5mmDNP

ナビゲーターのNLP380もしくは580

871 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 20:51:01 ID:XkIrcq7j

↑のどこがいいんだ？

ブランド力では負けてるんだぜ。良いところをアピールしてくれよ。
で、しっかり「ナビの音」ってのはあるんだろうな。

まさか「綺麗に作られてます」だけじゃねーだろーな。おい。

872 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 21:05:00 ID:Ne5mmDNP

ひいたことないくせに黙れw

まず音が太い、サスティーンが伸びる、パワーがある、生音でガンガン鳴る

俺のナビゲーターは友達のヒスコレ57と76エクスプローラーと弾き比べたが、友達も鳴っていて驚いていた

873 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 21:06:38 ID:CMPxJol7

>>872

ひいたことあるくせに黙れｗ

874 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 21:21:28 ID:qUCVHc+b

ナビはたしかに鳴るが、ガンガンというよりはシャランラな感じの音だろう。
アタックが強すぎなくて、コード感がいい。でも、歪ませても意外と潰れない。
つっても2002年くらいまで知らないから、方向転換したかもしれないけど。
音に芯がある太さで、伸びてパワーがあってガンガンという感じで暴れて鳴るの
はTOKAI。
MOMOSEは中域の太さがある。Mushroomと似てる。
HistoryとかFujigenはTOKAIから暴れとアタック成分を弱めた感じ。

Grecoは知らん。

875 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 21:25:22 ID:nifuxeSW

>ナビゲーターのNLP380もしくは580

定価38万や58万もするギターだろ、最近のギターはきちっと品質管理され
てるから値段なりに鳴って当たり前だよ。

876 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 21:56:06 ID:5EDO3IiO

>>874
メーカーごとの適当な方向性だけ書いても仕方ないだろ
きちんと機種名を書けよ
それからギブと比較してどう優れているのか書けなきゃ意味ないね

877 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 22:11:18 ID:XkIrcq7j

流通コストの安い国産で
38万とか58万とかの値札ぶら下げたギブソンコピーが

＞まず音が太い、サスティーンが伸びる、パワーがある、生音でガンガン鳴る

程度なのか？
で、ギブソンの59ヒスコレよりもどこがどうイイの？
そのナビも59のコピーだろ？
57は重いマホ使ってボディを鳴らさない作りだわな。比べてもしゃーねーべ。

で、綺麗な音が出るのかよ？
俺の印象じゃ、ESPのそのクラスのギターってパサついた散漫な音って印象だったがな。

878 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 22:21:02 ID:qUCVHc+b

>>876
大方最上位。TOKAIだけは昔の200
優れてる点は
デッドポイントがまず無い。
ネックの仕込みとフレットがちゃんとしてる。
結局国産はこの二点に集約されるな。後はメーカーごとの音色を美点と感じるか
だけ。

879 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 22:38:41 ID:sqQbr7fm

57が重い？ホントに持ってるの？

おいおいwww

しかも比べてもしょうがないって？
みんな比べてどうかって聞いてるんだよ。

880 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 23:06:26 ID:XkIrcq7j

ヒスコレ57、俺の知ってる個体は4.4キロあるんだが、これで軽い部類なのケ？
軽いヒスコレというなら59モデルと比べるのがスジじゃね？

881 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 23:12:45 ID:qUCVHc+b

ナビゲーターは4kgを目安に作ってるよ。8パウンド神話に倣うなら、ナビ
も重めの固体という事になるけど、実際58ベースじゃないか?　ナビは。
ネックも太いし。

882 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 23:36:15 ID:1dPmTlzz

>>880
4.4kgならレギュラーなら並。ヒスコレだとやや重い部類だろうね
ちなみに俺のヒスコレGTも4.4kgだよ

>>869
アンカー俺じゃないけど、839なのでこだわりについて答えると、
まず見た目が嫌いなギターはすぐ飽きてしまうので俺は却下
音についてはぶわっと膨らんで鳴る個体よりもタイトなのが好き
上記に合致してるならメーカーは問いません
問うのは見た目とやはり値段・・・

所持してるのは前も書いた事あるけど、LPタイプなら
57ヒスコレGT プレミアム+ 　バッカスBLS59 　グレコの75年くらいのホロウボディの奴（これはLPの音はしないｗ）
他だとAXIS-EX、7万のテキサス載ったフェンジャパ、愛馬のAX、ZO3
で、これは俺が気に入ったから買っただけであって
ギブソンの音がするとか、しないとかどっちが上とか一切関係ない

ちなみに違いが無いなんて俺は一切書いてないよ？
違いがあってもどうせギブソンを音だけで選べやしないのに、
ギブソンの音とか言ってるからそれは違うんじゃないの？って話だよ
俺は自分のギターなら選ぶ自信はあるが、他のギターを目隠しで選ぶ自信はない
例え>>845さんの書いてるABX方式でもだよ。則ちギブソンの音など無いって話になるわけ

まぁなんかずっと長文書いてるけどこんなの単なる主観だわな
わかる人も居るんだろうしね
つーことで黙ります

883 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 23:40:21 ID:sqQbr7fm

57で4.4キロのしか知らないやつは経験不足だよ。

884 ：ドレミファ名無シド：2007/07/21(土) 23:55:01 ID:Ne5mmDNP

2002のナビゲーターもってるけど4.4キロだよ。

一回ナビゲーターひいてみなよ。

885 ：ドレミファ名無シド：2007/07/22(日) 00:08:22 ID:7/10l06/

ナビもいいね。オレも持ってる。
音だけでギブソンを選んでは無いなぁ。見た目もいい。
ヒスコレはトップのアーチとかオレは良いと思うよ。
ネックも太いのが好きだから、57,59は好き。
ちなみに持ってるナビはネック太い。

あ、ネックも選ぶ基準かも。

だから音だけじゃないね。フィーリングとかもそうですわ。

886 ：ドレミファ名無シド：2007/07/22(日) 00:24:47 ID:WL4GKCrR

スマソ。スレ違いかもしんない。
７マソくらいまでの青いレスポール探してるんだけど、
見つかったのがエピのスタンダードと国産東海とバーニー。
これ以外で青いレスポってどこかある？

あと、ここの住人は上記3つからならどれ選ぶ？

887 ：ドレミファ名無シド：2007/07/22(日) 00:39:48 ID:sRjbGnqB

＞違いが解っても、ギブソンであるか解らないならギブソンの音なんか無いのと同義なのよ
10社のLP目隠しで弾き比べてしっかりとギブソンが選べなきゃ説得力無いよね？

ここに全ては要約されてるな。俺は同意。

ギター選ぶときは弾きやすさ、作りの良さ、見た目、そして現状でそれなりの良い音がするかどうか。

888 ：ドレミファ名無シド：2007/07/22(日) 00:47:19 ID:p8YEb/b5

>>887
「カッコよさ」は選択肢にないの？

889 ：ドレミファ名無シド：2007/07/22(日) 01:05:39 ID:SgkshDZE

東海を大絶賛してる方がいますが、良かったら僕のTOKAI ALS-43と
貴方のgibsonレスポールレギュラー品を交換してください！
ヒスコレでもかまいませんのでよろしくお願いします。

890 ：ドレミファ名無シド：2007/07/22(日) 01:41:33 ID:kb6LZsgE

ゴーゴーギターの譲って下さいページみたいだ…

891 ：ドレミファ名無シド：2007/07/22(日) 01:59:24 ID:cyNq1ofm

ここで言うトーカイって
海外でも評価の高い70年代終りから80年代初頭の国産オールドトーカイのことだろ

892 ：ドレミファ名無シド：2007/07/22(日) 03:11:38 ID:vsOuunNE

>>878
>優れてる点は
>デッドポイントがまず無い。
>ネックの仕込みとフレットがちゃんとしてる。

あのな、デッドポイントなんて今日日ギブのレギュラーでもまずないよ
ネックの仕込みはややばらつきがあるがフレットはちゃんと打ってある
しかもネックの仕込みなんて試奏の段階で余裕で気付く

>>882
言っちゃ悪いがバッカスBLS59程度を有難がってるようじゃ
ギブより優れてる点など見つけられない
あんなシャリシャリした音、バンドじゃ何弾いてるか聞こえねえよ

893 ：ドレミファ名無シド：2007/07/22(日) 03:41:42 ID:3cvkxt4L

友達のヒスコレ、デッドポイントありますが？w

894 ：ドレミファ名無シド：2007/07/22(日) 03:56:08 ID:aby1uQmQ

木製ギターの性質上、デッドポイントの無いギターなんてないよ
あるとすればスタインバーガーくらいだな

895 ：ドレミファ名無シド：2007/07/22(日) 05:10:44 ID:RlHkzj++

>>892
ほら始まったよ、ギブ厨（笑）

バンドじゃ何弾いてるか解らないのは、お前が下手なだけなｗ

896 ：ドレミファ名無シド：2007/07/22(日) 06:49:36 ID:7/10l06/

ほほぅ。デッドポイントがわかるならよっぽどハズレなギターだな。
かわいそう。

腕前をここで話題にしちゃイカンな。
誰かさんがそのうち「プロのかたですか？」ってくるから。

BLS59はそんなにいいか？見た目カコ悪いな。ギターとしての造りは良い方なのだろうけど。

897 ：ドレミファ名無シド：2007/07/22(日) 08:23:21 ID:saoIyquh

>>892
ギブソンとフェンダーは未だに古典的デッドポイントがあるよ。
フレットは打ってあるとかそういうレベルの話じゃないんだが、分からないなら
まぁいいや。
ネックの仕込がセンターズレだと思ってるなら、それも御門違いね。

898 ：889：2007/07/22(日) 11:37:28 ID:SgkshDZE

>>891
このスレで簡単に東海だとかグレコだとか言うのは危険だってことだよ。
確かに東海の上位機種は昔から品質最高だけど中～下位モデルはギブの
レギュラーと比べるのもおこがましいクズだろ？
ちゃんとモデル名まで書きなよ。
お前らのような国産マンセーがいるから８０年代廉価モデルまでジャパン
ヴィンテージとか呼ばれるようになるんだろ。

899 ：ドレミファ名無シド：2007/07/22(日) 11:47:38 ID:aCq924lE

確かに、トーカイの安物は本当にゴミ以下だよな

900 ：ドレミファ名無シド：2007/07/22(日) 12:21:23 ID:sRjbGnqB

>>898
マジレスしてみるとｗ
君が現行品ならLS230かLS380持ってくれば俺の工場品と喜んで交換するよ

901 ：ドレミファ名無シド：2007/07/22(日) 12:48:37 ID:1V1smPjF

>>898

確かにその通りだよ
俺の経験からだと国産上位機種でも本当に超アタリだと思えるのは
1/10本、ただ上位機種の平均値は高いから値段と音のバランスを考える
とギブよりお買い得かもしれない。

当時の国産メーカーは量産型のレギュラーラインとは別に高級機種やオーダーものを
作るラインを持ってたんで、そこで作られたギターが狙い目だね。
それでも超アタリは10本に1本だよ。

902 ：ドレミファ名無シド：2007/07/22(日) 13:26:58 ID:A958fw0o

「アタリ」という言葉もよく聞く言葉ではあるが、実際にゃよく分からない話だよな。
自分が好きになれるものが「アタリ」だというなら別にそれでもいいが、それだと他人にとってはあまり意味ないしな。

ギターに個体差があることも、同じ機種でも個体が違えば違う感想を抱くことがあるのも認めるが、
それは誰にとっても当てはまる優劣とは違う話だと思うんだよな。
不良品という意味でのハズレというのはもちろんあるだろうが。

903 ：ドレミファ名無シド：2007/07/22(日) 13:41:35 ID:1V1smPjF

>>902

俺の超アタリというのは、好みに関係なく誰が聞いてもよい音だと感じるレベルの
ギターを言っているつもりです。
もっと言うと、全くギターに興味がない人が聞いてもいい音と感じるレベルです。
好みがどうこう言ってるようではマダマダ本当にいいギターを知らないね
と言わざるを得ないね。

904 ：ドレミファ名無シド：2007/07/22(日) 13:47:45 ID:LTOJq0Xn

>誰が聞いてもよい音だと感じるレベル

そんなもんないって・・・人が聞くって事は、個々人の好みのフィルターを必ず通過するんだから。
宗教みたいなこと言わないの。子供じゃないんだから、知ったかぶり競争もやめ！

905 ：ドレミファ名無シド：2007/07/22(日) 13:50:41 ID:saoIyquh

>>903
そんなもんを10本に1本作れる国産メーカーってどんだけ神メーカーなんだｗ

906 ：ドレミファ名無シド：2007/07/22(日) 13:51:23 ID:A958fw0o

>>903
一言余計なやつだなw

まぁそれはいいとして、好みに関係なく誰が聞いてもよい音だと感じるレベルというのは具体的にどういうものよ？
別に音うｐしろとまでは言わないが、例えば、どのギタリストのどのアルバムのどの曲のギターがそういう音だと思う？
まさか、未だにどのギタリストもそのレベルの音で録音したものなんてないとは言わないよな？

もしくは、それも弾かなきゃ分からないって話ですか？
だとすると、誰が聞いてもじゃなくて誰が弾いてもって話になるが。

907 ：ドレミファ名無シド：2007/07/22(日) 13:52:47 ID:A958fw0o

>>904
競争って…おれは競ってないぞw

908 ：ドレミファ名無シド：2007/07/22(日) 14:02:48 ID:vVm0sP4P

ストラディバリウスと安物ヴァイオリンの音を聞いて
誰もがストラディバリウスの方を選ばないとしたら
そのストラディバリウスはアタリではないんですね？
そういう番組ありましたよね？

909 ：ドレミファ名無シド：2007/07/22(日) 14:06:48 ID:1V1smPjF

>>906

何を聞きたいのか良く分かんないけど、自分が経験した事がないことを
人に言われても信用できないでしょう。
ギターを数弾いてください、もし俺に言うように「好みに関係なく誰が聞いてもよい音だと感じるレベル」
に運よく出会えたらそのギターを大切にしてください、それだけだわ。

910 ：ドレミファ名無シド：2007/07/22(日) 14:12:33 ID:vVm0sP4P

「大人は分かる」口癖の人を思い出したｗ
超アタリのギターと安物ギターを
芸能人格付けチェックに出したら
みんな超アタリを選ぶのかい？
ありえないねｗ

911 ：ドレミファ名無シド：2007/07/22(日) 14:16:02 ID:A958fw0o

>>909
要するに実例はないってことでオーケー？

912 ：ドレミファ名無シド：2007/07/22(日) 14:19:38 ID:sRjbGnqB

当たりの議論もギブソンの音の議論と同じだな

あらゆる状況で音は変わるし、自分も変わる（こっちの方が大きいかもしれんな）
誰もが聞いてアタリだと感じる音なんて無いよ。

913 ：ドレミファ名無シド：2007/07/22(日) 14:20:34 ID:b6oh2OiL

楽器なんてのは弾いてる本人はエライ違いだと思ってても
聴いてるほうは違いなんてわからねえんだよ

914 ：ドレミファ名無シド：2007/07/22(日) 14:29:39 ID:bGxxZhFU

>>913
お前のへぼ演奏聞いてる奴なんかいるのか？

915 ：ドレミファ名無シド：2007/07/22(日) 14:44:43 ID:0vEbWYKJ

>>902
>>903
音うｐしろ。

916 ：ドレミファ名無シド：2007/07/22(日) 15:15:45 ID:dZEBMR8I

>>909
＞何が聞きたいのか良く分かんないけど
ほんとにわかんないならとんでもない文盲だぞｗ

全くギターに興味がない人が聞いてもいい音と感じるレベルってのが本当にあるなら
お前はそれを知ってるっつーことだよな
しかもCDかライブで聞いて良い音ってことだよな？

だから１つでいいから具体的に例をあげてみなよ
生音とかアンサンブルなし、ギター１本じゃないととか言うなよｗ

917 ：ドレミファ名無シド：2007/07/22(日) 16:29:07 ID:1RHyD6ft

俺はギブソンに固執してる奴を笑う気にはなれない。
ギブソン＝最高、音もいい
もそれはそれで一つの真実だと思う。共感はできないけども。
見た目も大事だろ？
本当にただ演奏性といい音だけを望むのなら
別にレスポールのシェイプしてなくても、もっと言えばPUやブリッジの種類まで
改良の余地はあるはずだ。
それなのに「見た目９．９割レスポールのコピー品」に固執してる時点で
ギブソンロゴマンセーを笑う資格はないと俺は思う。

918 ：ドレミファ名無シド：2007/07/22(日) 18:37:56 ID:7/10l06/

あ～あ、何かこのスレ立てた人はまだ見てるのかな？

レスポールのコピー品買うなって。

って感じの意見だな。

919 ：ドレミファ名無シド：2007/07/22(日) 18:47:31 ID:eBVgFf8o

ジミーペイジの音が好きな人もいれば嫌いな人もいる
パク松本の音が好きな人もいれば嫌いな人もいる
国産コピーとオリジナルの差は
この2つの差よりちっちゃい気がする

920 ：ドレミファ名無シド：2007/07/22(日) 19:34:21 ID:/sfhXDSP

カリフォルニアロール食って「スシ最高！」みたいなモンだからな。

どっちにしろ批判はされるし、答えなんてねえよ

921 ：ドレミファ名無シド：2007/07/22(日) 20:42:25 ID:vVm0sP4P

ID:1V1smPjFは涙目で逃走ｗｗｗ

922 ：ドレミファ名無シド：2007/07/22(日) 20:50:21 ID:aCq924lE

なんか荒れてきたからこの辺で、ジャガーの音の方が好きだとちっちゃい声で言いたい(`･ω･´)

923 ：ドレミファ名無シド：2007/07/22(日) 22:04:06 ID:eQL8QDSN

俺はジャガー大好き

見た目が。いやマジで最高

924 ：ドレミファ名無シド：2007/07/22(日) 22:06:40 ID:/sfhXDSP

ジャガーのロングスケール版があったらなあ。

925 ：ドレミファ名無シド：2007/07/22(日) 22:18:11 ID:kzrM2bYm

ジャズマスター使えばいいだろ。てかもう書き込まないでね

926 ：ドレミファ名無シド：2007/07/22(日) 23:53:22 ID:x7YrS3PR

わかった
最後におれがひっそりとスレタイに答えようか

フジゲン製エピフォン

927 ：ドレミファ名無シド：2007/07/23(月) 00:02:53 ID:A958fw0o

んじゃ、レスポールコピーの解釈をもっと拡大して、
例えば、マホバックにメイプルトップ、ピックアップはハムという構成でハイクオリティーなもの、というお題でどう？
ネックは基本マホだが、古いレスポールにはメイプルネックのもあったので、何でもありってことで。
というか、マホネックにすると候補が絞られすぎるので。

928 ：ドレミファ名無シド：2007/07/23(月) 00:29:32 ID:glUlp2LW

McNaughtとか?

929 ：ドレミファ名無シド：2007/07/23(月) 00:40:29 ID:Yh7VeWEp

>>927
そこまで広げるとPEが最強だとは思うが
スレタイからはずれるから広げなくてよい

930 ：ドレミファ名無シド：2007/07/23(月) 01:47:07 ID:FNyg7ZiL

高見沢が使ってるアーム付きのレスポールはどこの？
彼ほどのギターコレクターが使用しているくらいなのだから
レスポタイプに限らぬ数あるギターの中でもイイ鳴りのする
逸品なのだろう。

931 ：ドレミファ名無シド：2007/07/23(月) 03:25:29 ID:JXvGMnKi

>930
ESPのシグネイチャーモデルじゃないの？

932 ：ドレミファ名無シド：2007/07/23(月) 03:28:32 ID:igaz+nb8

おそらく超能力集団の物だろ

933 ：ドレミファ名無シド：2007/07/23(月) 03:42:14 ID:W3aASaOG

ESPのblack tでしょ

最近のナビゲーターﾄﾞｳﾅﾉ?

934 ：ドレミファ名無シド：2007/07/23(月) 03:46:05 ID:eTszcRP0

PRSのシングルカットかも。

935 ：ドレミファ名無シド：2007/07/23(月) 03:59:51 ID:mAweanAl

ｵｰﾈｯﾂかな
値段から見ても

936 ：ドレミファ名無シド：2007/07/23(月) 04:11:53 ID:eTszcRP0

オーネッツはいいギターだけど
過大評価されている。

937 ：ドレミファ名無シド：2007/07/23(月) 14:23:21 ID:V82373gi

確かにPRSは良いね。レスポールのコピーと思えば。ちょっと似ていて似てないと言うか…

オーネッツは個人的には好きじゃないなぁ。あのネック裏の仕上げとヘッドの七三分け。造りはレスポールの弱点を改良したロッドとかは良いかも。

938 ：ドレミファ名無シド：2007/07/24(火) 16:08:55 ID:hUl4869N

PRSをレスポのコピーとして引き合いの出すのはちょっと違うように思うな。

939 ：ドレミファ名無シド：2007/07/24(火) 19:19:05 ID:5JCkmCOz

934だけど
PRSの名前を出したのは
高見沢のアーム付きレスポールの正体を明らかにするためだよ。

940 ：ドレミファ名無シド：2007/07/25(水) 09:36:42 ID:/KPlmazi

>>930

彼ほどのコレクターになると見た目効果だけでギター持つことも多いわな。
アーム付きレスポールなんてのはエンジェルと意味一緒じゃね？

941 ：ドレミファ名無シド：2007/07/25(水) 11:00:28 ID:nxlPEc/L

>>930
GIBSONのNEAL SCHON SIGNATURE でしょ。

ttp://www.rockinn.co.jp/maniac/tgs2007/08neal_lp2.jpg

942 ：ドレミファ名無シド：2007/07/25(水) 16:51:01 ID:jArKrXo+

グレコのGZシーズもレスポ風

943 ：ドレミファ名無シド：2007/07/25(水) 17:13:32 ID:Vbouv5YI

>>930はどっから読んでも皮肉にしか見えないね

944 ：ドレミファ名無シド：2007/07/27(金) 07:48:54 ID:7LgANdwF

高見山を話題に出すから誰も居なくなった…

945 ：ドレミファ名無シド：2007/07/27(金) 23:41:04 ID:zx7kSm7k

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946 ：ドレミファ名無シド：2007/08/01(水) 16:45:38 ID:J9rHj4AX

個人工房で、ボディを鉄で作ったレスポールを紹介してるHPしらない?

947 ：ドレミファ名無シド：2007/08/03(金) 03:23:39 ID:31g6xQmq

保守age

948 ：ドレミファ名無シド：2007/08/03(金) 06:31:32 ID:MG97jtPv

>>946
島村で見たことあるな。40マソ位だった。
どこかは忘れたが、サーかトムアンだった気がしないでもない。

949 ：ドレミファ名無シド：2007/08/03(金) 08:21:14 ID:HJaWFanb

トラサートじゃ駄目なのか？

950 ：ドレミファ名無シド：2007/08/03(金) 13:40:10 ID:EA/CCOtc

バーニーRLG-90が最高ってことで結論かな？

951 ：ドレミファ名無シド：2007/08/03(金) 22:50:09 ID:w/uXy7Eu

あ、↑それ、この前ヤフオクで結構いい値段で売れたわ。
鳴り悪かったよ。
まあ外見のコピーとしては良いが、ディープジョイントじゃなかったな。
８０～９０年代のものだったが。

ディープジョイントが良いってわけではないけど。

952 ：ドレミファ名無シド：2007/08/04(土) 00:38:43 ID:o3XJvqtc

工作精度が良いとされる国産も結構当たり外れ大きいよな。。
ほんと楽器って値段やスペックや表面的な作りのよさじゃないよ。

953 ：ドレミファ名無シド：2007/08/04(土) 01:40:18 ID:FcpPOi0F

結局はギブもコピーも個体によりけりってことですね

954 ：ドレミファ名無シド：2007/08/04(土) 22:46:12 ID:WWYbSIvu

MADE IN USA だからな。

955 ：ドレミファ名無シド：2007/08/04(土) 23:21:32 ID:7hQuM/Hd

MADE IN USA って書かれると「大雑把」とも読めるｗ
そんなイメージがあるんだな

エレキギターなんて所詮、弦とアンプで決まるんじゃないのか？

956 ：ドレミファ名無シド：2007/08/04(土) 23:23:28 ID:n0KVPuoh

同じ弦と同じアンプ使えばストラトもレスポも同じような音になるのか？

957 ：ドレミファ名無シド：2007/08/04(土) 23:24:19 ID:7hQuM/Hd

木の種類とかPUの議論ほど
馬鹿げたものは無い

どこのメーカーが良い、なんてもってのほかだよ

958 ：ドレミファ名無シド：2007/08/04(土) 23:25:25 ID:wHVVksy9

>>956
釣りだろ

959 ：ドレミファ名無シド：2007/08/04(土) 23:28:14 ID:7hQuM/Hd

>>956
色々イジりゃなるんじゃないの？
>>958
マジレスですが何か？

960 ：ドレミファ名無シド：2007/08/04(土) 23:30:21 ID:RfcmafON

なるんじゃないの？っていう憶測じゃなくて
色々やったらなりましたと断言できるまで黙ってる方が賢いね

961 ：ドレミファ名無シド：2007/08/04(土) 23:46:08 ID:ixhfUhSq

そこが我慢できないのが子供

962 ：ドレミファ名無シド：2007/08/05(日) 00:12:30 ID:q4BHnpZ7

シングルかハムかが一番の決め手

963 ：ドレミファ名無シド：2007/08/05(日) 00:16:25 ID:PnU8G38v

俺はネック厚とブリッジ形式だと思う

964 ：ドレミファ名無シド：2007/08/05(日) 00:34:28 ID:q4BHnpZ7

カタチはレスポールが好きなんだが
音はシングルの方が好みな漏れはエドのカスタムが欲すい。
シングル載ってるやつ。

965 ：ドレミファ名無シド：2007/08/05(日) 01:43:13 ID:InQ2gr+3

GIBSONのギターはけっこういい加減な作りだから、俺も含めて買ってから急に冷めちゃって
後悔したやついるんだろうなぁ。

966 ：ドレミファ名無シド：2007/08/05(日) 02:31:41 ID:bX8temG0

しょせんレギュラーラインだしな

967 ：ドレミファ名無シド：2007/08/05(日) 03:15:16 ID:Dhm3aqGA

>>964
しばらくの間は「あーハイハイ、スギゾーねうんそうだよね」という
攻撃に耐える必要があるね

968 ：ドレミファ名無シド：2007/08/05(日) 05:52:18 ID:696j9X/B

>>966
ヒスコレとかカスタムショップでもつくり酷いぞ
あんだけ金かけてこれかよって感じ

969 ：ドレミファ名無シド：2007/08/05(日) 09:43:59 ID:VMjDWOe4

作りって見た目や手触りのこと？

970 ：ドレミファ名無シド：2007/08/05(日) 11:06:07 ID:m1UhQZqE

>>968
じゃあオレの２本は当りか。

971 ：ドレミファ名無シド：2007/08/05(日) 11:19:09 ID:n/bwk43U

俺バースト5本ぐらい弾いたことあるが、
絵spと比べるも無くつくりが雑で笑ったｗ
絶対音の振動が阻害されてるだろあれｗ

972 ：ドレミファ名無シド：2007/08/05(日) 11:41:13 ID:fVOLuJYy

じゃあオレのナビはハズレかorz

973 ：ドレミファ名無シド：2007/08/05(日) 11:49:10 ID:ZYpfNnsq

結局GIBSON買って後悔してるやつなんて大したことねえ。

自分が当たり個体見つける目と耳がないのと、

鳴るベストのセッティングも出来ないからギターのせいにしてるだけ。

「GIBSON買えばいい音が出せる」て阿呆もいいとこ。

974 ：ドレミファ名無シド：2007/08/05(日) 12:17:44 ID:gzmhBb2C

＞当たり個体見つける目と耳がない

だから「作りが良い」って謳い文句を鵜呑みにして
コピー品を有り難がってるわけで。

975 ：ドレミファ名無シド：2007/08/05(日) 12:25:25 ID:NMFCy91u

ていうか、大した事ない奴が殆どだから、ギブソンが大会社であれるって事。
理想を語るのもいいけど、理想的な奴が実際どの位いるか考えなかったのが、
現在の労働市場の崩壊に繋がってるんだから、そういう旧世代な考え方自体を
止めた方がいいと思うけど。既に人類に対する害悪だよ、その思考法は。

976 ：ドレミファ名無シド：2007/08/05(日) 13:14:59 ID:DjuEldCo

はっきりいえるのは、国産廉価～下位モデルは明らかにその上級グレードに音が劣ると言う事。
国産メーカーおよび日本のユーザーの多くは
ギターをほぼ工業製品としてしか見てない。勿論そのアプローチが悪いとは言わないけど、
日本の廉価モデルが何故安いのか？マーケティングのためにまず本体価格ありきで、
ぎりぎりまでコストカットを行った結果だ。これをどう評価するかは知らん。
ただ俺の感想は、電化製品じゃねーんだから。

977 ：ドレミファ名無シド：2007/08/05(日) 14:34:40 ID:TmnbP7E6

>>976に同意。
日本のエレキギターは楽器である事よりもコスプレグッズとも言える『工業製品』としての道を選んでいる。
そしてそれはユーザーであるギタリストの指向性の大半が、自分が刺激を受けた誰かの真似をしたくてそのキャリアが始まって、
誰かの真似をする事で演奏技術を磨き、結果、その誰かの演奏の真似がいかに完成度の高いものであるかで
互いの『腕前』を評価しあっている傾向が強い……という現状から来ていると思う。

アマチュアであっても、もっと自分らしい、誰かの真似では終わらないというオリジナリティを重んずる風潮が
個々にあればエレキギターの在り方もかなり変わると思うんだが。

978 ：ドレミファ名無シド：2007/08/05(日) 14:39:48 ID:gzmhBb2C

好みの範疇であるサウンドと、問題ない程度の作り、
そこそこのルックス、適度なブランドバリュー・・・
を兼ね備えたギターが
自分が妥協できる程度の値段で手に入れば、どのメーカーであっても問題ない。

そう考える奴が多いから結果的にGibsonが売れてるわけで。

979 ：ドレミファ名無シド：2007/08/05(日) 14:45:08 ID:gzmhBb2C

音楽という遊びに支障をきたすくらい粗悪な楽器は論外だが、
そうでなければギター1本買うのにそんな面倒なこと考える必要はないと思うな。

「現行ギブソン程度のクオリティじゃ弾いてられない」なんて思ってる奴は
ギター弾くのに向いてない。ちょっと神経質過ぎると思うぞ。

980 ：ドレミファ名無シド：2007/08/05(日) 15:23:00 ID:SdZf2LbR

おれは部屋でシコシコ弾く程度だからエドで十分だお

981 ：ドレミファ名無シド：2007/08/05(日) 15:43:08 ID:CNAsYjH6

楽器を工業製品にしたいのは、大手メーカーのすべての希望だと思うが。
（ハンドメイドの個人工房系は除く）
実際は、いまのエレキギターの製造技術が工業製品レベルに達していないというだけ。

「日本＝工業製品＝悪」みたいな見方はどうかと。

ただし、１～２万くらいのレスポコピー粗悪品を擁護するつもりはまったく無いよ。

982 ：ドレミファ名無シド：2007/08/05(日) 15:47:30 ID:5oW1cWWJ

まあなにはともあれ、
このスレのおかげで多くの人がギブソン至上の幻想から解けて良かった。
>>1さんに感謝！

983 ：ドレミファ名無シド：2007/08/05(日) 15:55:12 ID:tnnzCkQ9

>>976
廉価モデルの音が上位モデルに劣ってるのは当たり前。

しかし、国産で10万クラスのモデルがギブの工場品と遜色ないレベルであるのも事実
ギブソンは良い音を出してくれるわけでは無いし、普通と外れが多いギブソンに対して
常に一定以上のレベルを保てる国産は凄い事だ。
まぁ、本当は凄くも何ともなくてそんなの当たり前のことだと思うけどねｗ

それと、エレキギターは大衆楽器であって芸術品でも古典楽器でもないのを忘れるな。
エレキを神話化するのは良くない。エレキギターは所詮エレキギターなのだよ

984 ：ドレミファ名無シド：2007/08/05(日) 16:23:17 ID:m1UhQZqE

で？グダグダ意見を述べてる連中は何が良いと言うわけ？
何を使ってる？それに対してそれが一番と思ってる？

985 ：ドレミファ名無シド：2007/08/05(日) 17:22:56 ID:NL4NmJrj

まともなレスのやりあいの中で
語尾にwwなんてやると、釣りに見えてしまう

986 ：ドレミファ名無シド：2007/08/05(日) 18:07:50 ID:ZYpfNnsq

>>975
いきなり話のスケールでかくなりすぎだろW
俺は

987 ：ドレミファ名無シド：2007/08/05(日) 18:08:40 ID:ZYpfNnsq

>>975
いきなり話のスケールでかくなりすぎだろW
俺は'00レスポとグレコ所有ね。

988 ：ドレミファ名無シド：2007/08/05(日) 18:33:36 ID:7bEp4lSt

子供の頃を思い出せよ。
アタリが出るまで買い続けるんだ！

989 ：ドレミファ名無シド：2007/08/05(日) 19:07:33 ID:tnLsEfrN

おれZippo好きなんだが・・・
買う時は同じの３コくらいまとめて買うよ。
だってアタリハズレあるんだもん。
フタがズレてるとかさ・・・
中の綿の量も均一じゃないし・・・
なんていうか・・・雑？大雑把？
さすがMADE IN USA。

990 ：ドレミファ名無シド：2007/08/05(日) 19:50:00 ID:tnnzCkQ9

>>984
何が良いってそれは好み
言いたい事はギブソンが他と比べて優れてるなんてことは無いってこと、逆もしかり

使ってるのは主に国産のギター、ギブソンも1本持ってるよ。

一番などないが、気に入ってるのは東海とMomose

俺が否定したいのはギブソンは素晴らしいとか、音が良いってこと。
工業製品云々の話も馬鹿げてる。
ギブソンが古典楽器だと思ってギター作ってると思ってるのか？アホらしい
エレキギターは工場で大量に生産される工業製品なのだよ。

ギブソンが何故高いのか？それはその値段で売れるからだよ。
楽器として素晴らしいのではなくてネームバリューが強いから。

991 ：ドレミファ名無シド：2007/08/05(日) 20:33:53 ID:m1UhQZqE

>>990
おいおい、そうやって決めつけるからいかんのだよ。
君にはネームバリューにしか見えないんだろうけど、
そうじゃないと思っている人もいるんだから。最後の一言がなければ
それなりに同意できるんだが、そうやって否定するのは間違いだろ？

992 ：ドレミファ名無シド：2007/08/05(日) 20:38:26 ID:S+cXCh1Q

国産をすべて一括りにするのがそもそもおかしいだろ

993 ：ドレミファ名無シド：2007/08/05(日) 20:42:30 ID:k3PgjTg2

>>988
アタリショック！

994 ：ドレミファ名無シド：2007/08/05(日) 20:43:26 ID:Npz8Tx7a

レギュラーは大量生産だろ

995 ：ドレミファ名無シド：2007/08/05(日) 21:36:08 ID:696j9X/B

PU替えてるみたいだけど、このおっさんのトーカイの音は凄くいい

http://jp.youtube.com/watch?v=lBMEaX5PcH0&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=bWPmW1xSTWM&mode=related&search=

996 ：ドレミファ名無シド：2007/08/05(日) 21:42:37 ID:7bEp4lSt

だからさ、アタリは入ってるんだろ？
アタリがあると見せかけて全部ハズレなのか？

997 ：ドレミファ名無シド：2007/08/05(日) 22:20:32 ID:7bEp4lSt

しかし、店売りのは店員と得意先が先にアタリを取ってしまっているのでハズレしか残ってない。
したがって試奏は無意味。

998 ：ドレミファ名無シド：2007/08/05(日) 22:22:50 ID:7bEp4lSt

ちなみに、ギブソンが良いのは気のせいだとかブランド信仰とか言っているやつは
当然アタリを弾いたことがないわけだ。

999 ：ドレミファ名無シド：2007/08/05(日) 22:23:58 ID:7bEp4lSt

まぁ、確実にアタリが欲しければメーカーの人間と知り合って横流ししてもらうんだな。

1000 ：ドレミファ名無シド：2007/08/05(日) 22:24:47 ID:7bEp4lSt

ってことで結論出たから、間違っても次スレなんて立てるんじゃねーぞ

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