頭で鳴る音をすぐギターで弾けるようになるスレ

目標は
・声で歌いながら同じ音をギターで出せる
・手グセから解放される
・あと絶対音感の育成
おすすめの練習法・練習曲をよろ！

ｲｲﾝﾀﾞﾖ!

ｸﾞﾘｰﾝﾀﾞﾖｽﾞｻｰ
￣￣V￣￣￣￣￣
　　∧ ∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒^つ≡3

スレタイの目標への一番の近道は理論の勉強だな

>>1
結局、譜面見ないで弾ける好きな曲を増やすのが一番の近道だよ。
ピアニストだって練習曲を覚えるうちにできるようになるんだから。

知ってる曲を即興でコード弾き語りできるやつは尊敬する

>>6
２年もギター弾いてれば当たり前のように出来るようになるよ

絶対音感って６歳までに音楽教育受けなきゃダメなんじゃなかった？

え？おまいら楽器やってるくせに聞こえてくる音や歌ってる音がわからないの？
頭の中に基準音があれば相対音感のノリで分かるぽ。まぁその感覚は万人共通ではないだろうけど

ちゃんと指板覚えるのが最優先な気がする。

経験が大事

なんでこのスレ立てたかというとジョージ・ベンソンの教則ビデオ見てびっくりしたから。
当然の人には当然なんだろうけどクロマティックたくさん入ったフレーズを全部歌いながら弾くのよ。
俺はピアノを習ってたから鍵盤見れば音が出てくる。ギターはどうも音が出てこないので悩み中。
中学の時にロックの勢いではじめたギターはまず手癖でペンタ弾いてしまう。あと、歌えない。
いまはチャーリーパーカーの速いテーマを歌いながら弾いて練習中。あとペンタ禁止。
他にもいい練習法があれば内緒で教えっこしようぜ

>>5
サンクス。その方法がいいかなと思ってやってます。
>>8
俺は絶対音感ないけど中央のCだけはわかるので後は相対的に少し取れるくらい。
相対音感は年とっても訓練で身につくとピアノ先生がいってたし確かにそう思う。
>>4
どうかな。悲しいことに俺は理論詳しいけどギター下手だよ。
というのも
>>10
の言うとおり指板の景色がどうにも覚えられないから。

では練習しまっス

耳コピしてればそのうち身につくんじゃないの？
漏れは耳コピしだしてから指板が見えるようになってきた。　　理論は弱いけど、頭の中でメロディーorコードが鳴れば即弾けるようになった｡　
単純に指板を見えるようにするトレーニングだったら、6弦→1弦まで順番にCの音から順番に口で”ドー”とか言いながら全てのポジションを押さえること。
もう一つは7つのポジションでCメジャースケールを弾く練習。
�@5弦3フレット　中指で押さえるポジション
�A5弦3フレット 人差し指で押さえる
�B6弦8フレット　小指で押さえる
�C6弦8フレット　中指で押さえる
�D6弦8フレット　人差し指指で押さえる
�E5弦15フレット　　小指で押さえる
�F5弦15フレット　　中指で押さえる
必ず口で”ドーレーミー”と言うこと。　　1には必要なかも知れないけど、耳コピ出来ない人には有効なトレーニングだと思うよ。
10分/一日やればいいと思う｡　　ガンガレ！！
ちなみに、上記7ポジションのCメジャースケールは、視覚的にモードを考える時にも役立つと思う。
耳コピーしてて、”あ〜、ドリアンだったんだ！”とかね。

耳コピするのが一番。
まず頭の中でコードやフレーズを鳴らしてその音を指板上でなぞってく。

良いスレタイだね。これはアドリブとは別物で、蓄えてきた知識関係なしに
音感そのものが問われる。ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝとして鍛えるべきところだわ。

元ﾒｶﾞﾃﾞｽのマーティは人の弾いたﾌﾚｰｽﾞを 100%再現できるらしい。

>>16
絶対音感あるからね

一時間ドナ・リーを練習してみたらいい感じ！
ゆっくり弾くとII-V-Iにそのまま使えるフレーズがあるのに気付いた。
ディミニッシュもあって手癖取るのにいい感じ！
>>14 ありがとう。六弦→一弦方向は手癖っぽく覚えてしまってるようなので逆方向に
やってみます。
他にもおすすめの曲（テーマでもソロでも）あれば教えっこしようぜ
えーと　とりあえず単音でｗ

> 声で歌いながら同じ音をギターで出せる

やることもう決まってるじゃん。
歌って、同じ音が出せるように何度も指板で追えばいいんだよ。

>>14に同意だな。

オレはドレミファを感じながら弾いて音感を覚えて、フレット上どこでも
ドレミを弾けるようにする。

スケールも左右上下全部弾けるようにする。

↑これを曲の中で当てはめつつ練習する。


あとはひたすらCDに合わせてアドリブ。
他人の音をよく聴くのと同時に、自分が弾くべき音を出す。
↑これが瞬発力の向上につながる。＝瞬時に頭に浮かんだ音を出す練習になる。

一人でやってても中々うまくならないね。

やはり基準になる自分以外の音があって初めて練習になるよ。

歌いながら弾くことで気をつけないといけないのは、
ギターの音を口で追うのは違う、ということ。これだと口の練習に
なってしまうから。極端に言うと、ベンソンなんかは頭にうかんだ
メロディーを口で歌い、それをギターで追いかけるという形。

同時に歌うんだから、そもそも楽器の音を追うのは無理じゃないか。

ttp://www.rittor-music.co.jp/hp/streaming/dvd_sample/exercise_g2_bb.asx
こんな感じでいいじゃないの？

始めの練習としては、簡単なペンタをゆっくり歌いながら弾く事
指板は見たらダメ
頭で考えるのではなく、フィーリングが大切
まず先に歌って、それをその後、即弾くのも有効
絶対音感なんて必要ないよ

age

>>23
singing 7th　実際に歌ってみたらm3, m7の音が難しかった。
声で正しい音程を出せるようになるのも大切なのかな？

日本人ギタリストでは、チャーが上手いね。
キースジャレットは、おそらく聞こえてるんだろうけど．．．
やっぱ、歌自体もある程度唄えないとダメだろうな。

>>16
一度ＰＣで見たが、マジでやってたぞ・・・
人が言ったことを正確に音で再現していた。

>>28
スティーブvaiも昔おんなじことやってた

バイは音程を超えた所で真似るからなぁ
アームとワウでさ。

そんな時代遅れのヘビメタギタリストなんてどーでもいいよ。

>>30
あそこまで自由自在に音程をコントロールされると、音はわかっても再現は難しいね…腕がついていかなくて
Building The Churchのイントロとかも聞いただけじゃ何やってるのかわからないし
実は高速の両手タッピングとかなかなかピンとこない

聖飢魔�Uもライブでやってたな
ボーカルがテキトーに歌った音程をギターで再現

スティーブ・ヴァイもヒクソン・グレイシーも「コータローまかりとおる」で知った俺

>>33
ボーカルとな！！！

メジャースケールは覚えた方がいいの？

これは良スレ

俺もこれできるようになるのが夢です

>>36
ドレミファソラシドって口で歌えるんだったら、
もうメジャースケールを覚えてることにならないかな。

ギターで弾きたくても弾けないんだったら、運指を覚えちゃえばいいじゃんか。
そこで人に意見を求める理由がわからない。

>>23
トモ藤田はDVDの中でなんていってるのかな？
key=CならC△7 をDo Mi So Ti...って歌うのはわかるけど、
たとえばKey=AbのときはAb△7（トニック)を移調してDo Mi So Ti って歌うのかな。
それともLe Do Me So って歌う人？
どちらも音程関係は同じだけど・・・

四度、六度、オクターブ、オクターブ上の九度とかの跳躍音程をルートに対して「声で」歌えるようにならないといけない気がしてきた。
以外に声で出せる音程にギターでのプレイも縛られてるような気がしてきた・・・

スレが好評みたいだから燃料投下（笑
マルティノとジョンスコの競演。
ttp://www.youtube.com/watch?v=p2RRUVAD9Mc
曲の最後のフリープレイで相手の音を再現。
当然なんだろうけど聞いた音をすぐに出せる人たちですね。こうなりたいな。

幼い頃から音楽やる事
だけじゃね？

半音階まで正確に歌える人いる？

>>39
いやそういう意味じゃなくて実用性的にメジャースケールは使えるのかなと。

>>40
DVDではCしかやってなかったような。
キーが変わったら移動ドになるのかもね。

>>44
メジャースケールは使えないからやめとけ。

>>40
声に出さなくてもいいんじゃないの？
頭の中で鳴らせれば、スレタイどおり。

メジャースケールっつっても色々あるけど、多分イオニアンの事言ってるんだろうな
まぁ、スケールってのは個々の音階をバラバラに覚えるんじゃなくて、基本となる7つのモードは全部ひっくるめて覚えるべきもの
全部繋がってるからね

その上でその他の音階は基本となるモードとの関係性、相違性を理解しながら覚える
その方が覚えやすい

質問者がそういう答えを求めてるとは思えない・・・

使えそうなスケールというとドリアンとかかな？

40が言いたいことは何となく分かるが、
何度見ても例で何が言いたいのか良く分かんない。
キーがAｂメジャーだったら、C△7はダイアトニックコードじゃないよね

ちなみに、このDVDはオレは見たけど、
絶対音感は必要ないけど相対音感は身につけるべきだ、
みたいなことを言ってたから、
まあ移動ドでやればいいってことじゃね。

たぶんジミヘン

これが出来たらギターソロも
思い通りに弾けるな
今は適当にスケールの音弾いてるだけだお

歌いながら弾く練習したらどれくらいで即興で演奏できるようになりますか？

>>27
> 日本人ギタリストでは、チャーが上手いね。
> 日本人ギタリストでは、チャーが上手いね。
> 日本人ギタリストでは、チャーが上手いね。
> 日本人ギタリストでは、チャーが上手いね。

なんじゃこりゃｗ
ジャズﾏｿのスキャットとは格が違うのだよ。
こういう知ったかロッ糞はこなくて結構ですｗ

>>54
どこが違うか言ってみ？
同じだよ。
出来る人には出来る事なの。

>>53
それだけが即興の練習じゃないし、練習量と個人差で変わるよ。
「できる」の基準もないし。ひたすらがんばれ。

>>50
すまん。移動ドかどうかを知りたかっただけ。
Key=Abの時はAbがトニックだから構成音はLe Do Me Soだけど、
移動ドで歌う人ならkeyが何であろうがトニックのメジャートライアドはDo Mi Soと歌うよね

で、絶対音感のある人はそれが気持ち悪くて、音を機能的に捉えずに絶対音で捉えたがると聞いたよ
つまりキーがAbならかたくなにLe Do Me

リンクのビデオでいいなと思ったのは、練習は量でなく質です、というところ。

>>53
俺はピッキングも下手なんだけど、しばらくは八分音符で歌ってる即興を弾けることを目指すよ。

>>55
人をけなすことしか頭になく
初心者スレでさえまともに機能しない
ジャズマンってそんな奴ばっか

相手すんな

>>58
○ジャズメン
×ジャズマン

>>55
じゃあさ チャーが複雑な転調のある曲でそれやってる実例あるの？
出してみて。歌いながら弾けるのなら転調全然関係ないはずだからさ。

>>60
複雑な転調のある曲をプレイするとき？
ジャズメンの方こそ音感よりスケールで弾いてるじゃん

馬鹿か？

確かに知ったかぽかったな

>>61
> >>60
> 複雑な転調のある曲をプレイするとき？
> ジャズメンの方こそ音感よりスケールで弾いてるじゃん
> 馬鹿か？

チャーが複雑な転調のある曲でそれやってる実例は出せず
ジャズメンの方こそ音感よりスケールで弾いてるじゃん
って妄想はどこから？
ジャズの奴ってスケールにはほとんど依存しないんだけどねｗ

>>1を読め

相手にするなよ
良スレだと思ってたのに・・・

>>16
> 元ﾒｶﾞﾃﾞｽのマーティは人の弾いたﾌﾚｰｽﾞを 100%再現できるらしい。

>>41
> マルティノとジョンスコの競演。
> ttp://www.youtube.com/watch?v=p2RRUVAD9Mc
> 曲の最後のフリープレイで相手の音を再現。

こんなのは誰でもできる。俺でもできる。
でも頭で鳴る音をそのまま弾く能力とは全然違うぞ。
ベンソンとかピツァレリみたいなのはかなり難しい。

>>60
あのなー
仮にだ、charの「頭で鳴る音をすぐギターで弾ける」が卓越してたとしても、（してないと思うが）
複雑な転調のある曲に対して、メロディが浮かぶわけがないので、無理だろ。
ジャズなんかだとコンマ何秒で転調するケースもザラにあるわけで
そのコンマ何秒かの間になんの音がサウンドするのか判断して演奏に反映させるのは
それに特化した訓練なしでは無理だ。複雑じゃないならなんとかなるかも知らんが。

>>61
こいつも酷いな。突っ込みどころが多すぎて、書ききれんが。

スレ汚しスマン。こういう話が嫌なら華麗にスルーしてくれ



>>63自身が「ジャズメンが音感だけで弾いてる」と無根拠に妄想してるわけだが。
そもそも
・『「複雑な転調のある曲」をプレイした音源があるミュージシャン』が全体のなかでどれだけいるのか
・チャーのやってるジャンルは必ずしも『複雑な転調』が必要なのか
・それ以前に『複雑な転調』が頭の中で鳴ってる音をそのままプレイすることに何の関係があるのか

この辺りはっきりさせてくれよ。俺としてはチャーが『複雑な転調のある曲（笑）』をやらないのは
「やるだけの能力がない」というより「（スタイル的に）やる意味がない」からだと解釈してるし
ジャズメンは音感よりもスケールを重要視してると思うわけよ。
そうでなければ馬鹿の一つ覚えみたいにリックを練習する必要ないし
プレイする曲のコード進行も理解する必要ないじゃん。

というか自分で演奏もしないのに知ったかしてるような人間が一番話通じなくて困るｗ
この次は「コードトーンはスケールじゃない」とか意味の分からないこと言ってきそうだｗｗｗ

長引くようならトリップを付けてくれんかのう
お二人さん・・・

なんかジャズマンセーの人何人かいそうだぜ？

俺は６８より６７を支持するね

本題と外れたし、実例をひとつ↓ピッツァレリ
http://youtube.com/watch?v=j2TSFtppNSE

>>68
> 俺としてはチャーが『複雑な転調のある曲（笑）』をやらないのは
> 「やるだけの能力がない」というより「（スタイル的に）やる意味がない」からだと解釈してるし
やる意味もないだろうが、やれる能力はないだろうな。
> ジャズメンは音感よりもスケールを重要視してると思うわけよ。
> そうでなければ馬鹿の一つ覚えみたいにリックを練習する必要ないし
> プレイする曲のコード進行も理解する必要ないじゃん。

なんじゃこりゃ。ジャズ弾いたことないのにこういう妄想はカンベン。
例えばロックやポップスの場合、Cメジャーキーであれば基本的にCメジャースケールの構成音の中で
なんらかのメロディを紡げばよい。体内にメジャースケールがあればなんとなく音楽として成立するので
難易度は高くない。
これがジャズ、特にビバップの場合はCメジャーキー内でもDm7 の時とCトライアド上では違うサウンドを出すのが基本。
所謂 コーダル って奴だな。よって、いつどんな音がチョイスできるのか事前に身につけなくてはできないレベルにある。
だからスケールなりコードトーンの咀嚼が必要になる。
スケールなりコードトーンの咀嚼をする行為がどうして、「音感よりスケールを重用視」になるのかね？
音楽を創造するには、スケールなりコードトーンの咀嚼をし、そのなから心地よく響くサウンドをチョイスする行為が伴うのだが。
これが君のいう「音感」とやらではないのか？
ジャズの場合、「音感」だけではなく「スケールなりコードトーンの咀嚼」も重要なのだよ。
67に書いたように「コンマ何秒かの間になんの音がサウンドするのか判断して演奏に反映させるのは
それに特化した訓練なしでは無理」なのだから。

>>68
こ れ は ひ ど い
突っ込みどころ満載。これじゃ速攻で論破されるなｗ

ヒント
つ スケールの習得と耳に頼る演奏は両立する

あーなんか詳しい人怒らせちゃったみたいですねｗｗｗ
俺は理論は詳しくないからその辺の話は解らん。ただ言えるのは
ここはジャズマンセースレでも音感を鍛えるスレでもなくて
頭の中で鳴ってる音を出す事に関するスレですってことだけだ

そんなことより俺は「歌と違うギターのフレーズを同時進行」のほうに興味ある

>>74
> あーなんか詳しい人怒らせちゃったみたいですねｗｗｗ
> 俺は理論は詳しくないからその辺の話は解らん。ただ言えるのは
> ここはジャズマンセースレでも音感を鍛えるスレでもなくて
> 頭の中で鳴ってる音を出す事に関するスレですってことだけだ

ん？何言ってる？ 必死に煽っては食い下がってはしてたのはあんた自身だろ。
トーンダウンの仕方が尋常じゃないが、どういうことだ。72で指摘した、
ジャズ弾いたことないのに妄想するな、が図星だったってことで宜しいか。

さんざん煽っといてこのケツまくり方、マヌケすぎｗ

>>68
> というか自分で演奏もしないのに知ったかしてるような人間が一番話通じなくて困るｗ
↓
>>74
> 俺は理論は詳しくないからその辺の話は解らん。

煽ってるのは明らかに>>54で
空気嫁なかったのは、そっち側の人達で
そろそろ>>1を読んでくれないかな？

＞必死に煽って食い下がって
誰か他人と混同してると思われ

確かに俺の知識が相当酷いってのは認めざるを得ない。
>>72の話にしても俺に反論の余地は全くないから>>74を書いた訳だが
「俺が間違ってました」の一言も書かないのがジャズメンですか？
間違ってるのを認めたら煽って話を引き伸ばすのがジャズメンですか？
もういいから俺たち全員退場しようぜ…

誰ができるとかジャズの人はどうとかはいいからタイトル通りの話して。

ジャズの人はできるなら経験語ってアドバイスしてよ。


上のスレちがいチャットは終了で

とりあえず、このキーでこのコードの場合はこのスケールを弾くべきだという固定観念は捨てた方が良いとおもうけどね
こういう固定観念は、アドリブといえばマイナーペンタトニックしか使えない初級ロックギタリストにままありがちなんだけど

例えば、ヴァイだってサッチだってレコードの中でコードと全然合ってない音をわざと弾いていたりする
理論的に見ればおかしい(ただし両者共、超理論派であるがゆえ計算しつくされた"ハズシ"のプレイ)しかし、逆にそれが曲の際どさを演出してる
ジャズのインプロヴィゼーションでも、モダールな進行ではわざと流れにそぐわない音階でプレイをして共演者を煽ったりアピールしたりする

ただし、これらは全て理論を完璧にマスターした上での高度な技術なので、ただでたらめに弾くのとは訳が違うのは周知の通り

ロックしか知らないヤツが乱入してくるのはいいけど、全然見当違いのレスしてくるバカがいるじゃん。
>>30 >>33みたいなのは真性厨だからある意味仕方ない。
でも>>27みたいな背伸び全開のイタイ中二病がいるでしょ？
背伸びしたいお年頃なんだろうけど、お前みたいな無知がいちばん邪魔だっつーのｗｗｗ
バカなこと言って煽られた時点で自分じゃ力及ばずだと悟って撤収すればいいのに
必死に食らいついて、自分よりスキルが高いヤツにあっさり撃退されるとファビョっちゃって
みっともないことこの上なし！
「そっち側の人達」とか「ここはジャズマンセースレではない」とかあからさまにジャズプレイヤーに
嫉妬心丸出ししちゃってさ。
1がベンソンだパーカーだって言ってるんだからジャズ寄りの話になるのは仕方ないんじゃない？
ジャズやれるヤツに嫉妬心丸出しのロッ糞君はこなくていいですよ(^^)

>>79

> >>72の話にしても俺に反論の余地は全くないから>>74を書いた訳だが
> 「俺が間違ってました」の一言も書かないのがジャズメンですか？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
74 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2007/01/23(火) 18:42:15 ID:kJbAcQ3Y
あーなんか詳しい人怒らせちゃったみたいですねｗｗｗ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

お前、力一杯煽ってんじゃん、バカかｗｗｗ

だめじゃこりゃ

俺のせいでこんな変なことになってしまって申し訳ない...

煽り、叩きは２ちゃんの花だし、ジャズシンパや74みたいな関係ねえ論争厨はむしろ理解できるんだわ。
いちばん分からんのは>>81みたいに、誰でも知ってることをあたかも「俺だけが知ってます」面して
高いところから見下ろすような書き込みするやつな。
「 とりあえず、このキーでこのコードの場合はこのスケールを弾くべきだ 」なんて話は一切でてないし
全然スレと関係ないのね。
しかも知らない人からみたら、エライご高説に思えるかも知れないがちょっと分かってる人なら
明らかに知識不足なのがバレバレなのよね。この人のカキコって。
「 ジャズのインプロヴィゼーションでも、モダールな進行ではわざと流れにそぐわない音階 」とかね
アイタタタタって感じ、もうどうしようもない

どのレスもくだらなすぎてワロタ

>>82
だから煽るなって
どんだけ理屈こねたって結局煽ってりゃ一緒だろ

つーかロックもジャズも出来なくていいから
最低限スルーと放置の意味を理解して実践できるようになったらどう？
煽り合いがやりたきゃν速かVIPにでも行けよ

☆ 今日のヒーロー ID:kJbAcQ3Yさん
>68 ID:kJbAcQ3Y
>というか自分で演奏もしないのに知ったかしてるような人間が一番話通じなくて困るｗ
#果敢に煽り開始
↓
>70 ID:kJbAcQ3Y
なんかジャズマンセーの人何人かいそうだぜ？
#煽りの手を緩めず
↓
>72に痛いところを突かれる
↓
>74 ID:kJbAcQ3Y
>あーなんか詳しい人怒らせちゃったみたいですねｗｗｗ
>俺は理論は詳しくないからその辺の話は解らん。ただ言えるのは
>ここはジャズマンセースレでも音感を鍛えるスレでもなくて
>頭の中で鳴ってる音を出す事に関するスレですってことだけだ
#一気にトーンダウンｗ 勝てないとみるやあっさり降伏ｗ
#スレ違いネタの書き込み、煽りを連発しておきながら、スレ本題に戻せと言い出すｗ
↓
>79 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2007/01/23(火) 19:05:32 ID:kJbAcQ3Y
>確かに俺の知識が相当酷いってのは認めざるを得ない。
>>>72の話にしても俺に反論の余地は全くないから>>74を書いた訳だが
>「俺が間違ってました」の一言も書かないのがジャズメンですか？
>間違ってるのを認めたら煽って話を引き伸ばすのがジャズメンですか？
>もういいから俺たち全員退場しようぜ…

#自分が間違えているのに何故か他人を間違えている、と宣うｗ
#俺は詫びるべきところは詫びた、と宣ったが実際は>74
#「 あーなんか詳しい人怒らせちゃったみたいですねｗｗｗ」必死の煽り
#極めつけは「もういいから俺たち全員退場しようぜ…」まるで虐められっこのように共闘ストライキ宣言ｗ

>>86
>誰でも知ってることをあたかも「俺だけが知ってます」面して
>高いところから見下ろすような書き込みするやつな。
>全然スレと関係ないのね。
>アイタタタタって感じ、もうどうしようもない

お前それ自分の事だろ

モダールな４度推積の進行でもモードは存在するし、トーナルセンターとは全く別物なんだけど
ジャズのインプロ＝トーナルセンター・ミュージックで思考停止してないかな？
ただ、モダールな中でもII→Vのような進行を想定して、その代理和音でどんどん展開していくってのは今では普通でしょ
頭固いなぁ

>>90
悔しそうだな。

>>92
思い込みって怖いね

魚群を探知しますた

誤解されたくないから言っとくけどさ、俺は確かにジャズ好きなのよ（笑　でもロックも好きだよ。ていうか音楽をジャンルであんまりわけないし。
でも
>>66 みたいな奴とは一緒にされたくないな。大迷惑。「ジャズメン」とか一括りにされてもなあ。
>>66　みたいなのはジャザーの恥だよ。俺、ジャズ研でピアノ弾いてたけど周りの人で
ロックの悪口言う人なんかいなかったし。>>66みたいなのはいなかったよ。少なくとも、まともに楽器弾ける連中にはいなかった。
スイングジャーナル読んでるオッサンとかジャズ喫茶のむさいオッサンマスターみたいな奴じゃないのかな。
>>66　はさあ、ここに来なくていいの。あんたがギターうまいのはわかったから。俺はヘタクソなの。だからうまくなりたくて練習してるの。うまくなりたい人とここで情報交換したいだけなのさ。だからあんたいなくていいから。

>こんなのは誰でもできる。俺でもできる。
空気を吸うように嘘をつかれてもな・・・誰でも、って、　俺はできないっつーの（笑
>>66ができるなら「誰でもできる」とかご高説垂れる前にコツを教えてくれよ。
どんな練習が効果的かとかさ。ならまた来てもいいから。な。教えてくれよ。
それから>>66の理論は無茶苦茶。簡単に論破できるよ。>>81は正しいこと言ってるよ。
だってさあ。読んでみてよこれ。
>音楽を創造するには、スケールなりコードトーンの咀嚼をし、そのなから心地よく響くサウンドをチョイスする行為が伴うのだが。
>>66は音楽を創造してるんじゃなくスケールやコードトーンに創造されているんだよ。
理論から音楽をつくるタイプだな。理論は音楽の後に出てくるもんだろ。
トニックC△７の上でDbとBを重音でフォルテで四分音符で歌いたいときが俺にはあるの。
>>66の似非調性音楽理論なんかどうでもええよ。
「コンマ何秒で転調するケース」って、ばかじゃないの。スコアで指定されてる転調はいつも0秒で発生するんだよ。
スコアで暫定的に記載されている調性の上で自分が臨時転調するならそれは自分が主導権を握ってるから偉そうにコンマ0秒とか言うな。自分で転調してくんだから。
あと、「複雑な転調」なんてのはないだろ。なんども転調する曲ってのはわかるけどさ。
話を難しそうにしないでくれよ。
つまんねーソロを弾くジャザーがいるけどそういう奴は本人がジャズとか思っても音楽的には嫌いだな
チャーの歌心ある構築されたソロのほうがよっぽど音楽らしいよ。
>>74
理論詳しくないことを恥じる必要ないよ。ここは理論のスレじゃないと思うし。

>91
だから何をいまさらｗ 頭固いのはあんたじゃん。
ジャズミュージシャンは1960年以降はみんなそうしてるよ。
今更「モダールな中でもII→Vのような進行を想定して、その代理和音でどんどん展開していく」なんて
恥ずかしくて口に出すのも憚れるぐらいの常識だってばｗ

で、ギターの練習を教えっこしようぜ

ギターの困るところって楽器の仕組みなんだろうけど、ピアノとか管楽器の人みたいな歌い方が難しくないっすか。
勿論俺が下手なのはおいといて、パーカーのフレーズとか練習すると「こんな運指でこの速度はないだろ（笑」っていうのが多いよ
でもあんなふうに歌えればと思う。指が絡まない弾き方で速く弾こうとするとなつかしのペンタになっちゃう。
だからいまはゆっくりでもいいから弾きたい音を狙って弾くようにしてるよ。速いモードでも四分音符や二分音符で練習すると、結構楽しい
その上でII-V構築したりするのはまだ先のことだなあ。リックを体に叩き込むのもありかなと思ったけど音感のほうをちょっと優先してみます

>>96
> 俺はヘタクソなの

うん、すっげえヘタクソのオーラ出てる。
理想論ばかりで実践と現実が伴わないタイプだね。
俺は真っ先にソルフェージュやったよ。それから常に歌いながら
アドリブする練習してた。人前でやるときはあまり声出さないけどな。
何故そういう練習やんないの？誰でも思いつくと思うけど。

てか66って中立なんじゃねえの？67を読むかぎり。

あっという間に理論オタ共の巣窟に・・・

>>100
スレタイを実現するのに極論すれば理論なんて必要ないのにね

>>96
コイツもバカだなあ。なにをいってるんだか。
感性だけでセンス良いライン紡げるのは一握りの天才だけなんだよね。
だから凡人はスケールやらコードトーンは理解しなきゃ。理解したうえで
それにとらわれない演奏をするわけでしょ。
凡人がセオリーを壊すにはセオリーを知らなきゃ。
>>96みたいな凡人がなんの訓練もしないで理想論をぶってるのをみると
虫酸が走るよ。
聞こえてくる音をそのまま弾く練習の前に、その感性を磨くトレーニングを
しないといけない。たくさんの音楽を聴くことぐらいしかないけどね。
膨大な量になるよ、この作業は。これを効率よくやろうとすると、
採譜してリックを詰め込んでくことに帰結するんだよな。
大多数の即興演奏家が、できることなら聞こえてくる音をそのまま具現化したいって
思ってると思うけどね。けれどそれへの近道はやっぱりセオリーを知ることに尽きるんだよ。
だから大多数の即興演奏家はセオリーを学習する。
なのにその辺のヘタレアマが理想論ぶっちゃうのは寒いよな。
計算臭がないって言われるドルフィーの演奏ってただ独自のスケールから引っ張り出してきてた
だけって知ってた？

ちなみにおれはスケール否定派だけどな。特にオルタードとリディアンドミナントは断固否定。

>>96
＞ トニックC△７の上でDbとBを重音でフォルテで四分音符

専門用語は控えめにお願いします m(__)m
理論アレルギー厨が大暴れしますので。。

>>72
> 音楽を創造するには、スケールなりコードトーンの咀嚼をし、そのなから心地よく響くサウンドをチョイスする行為が伴うのだが。
> これが君のいう「音感」とやらではないのか？

こいつが 「、そのなから心地よく響く」なんていうからアゲアシとられてんだろｗ
スケールやコードトーン内から音選んでるヤツなんて初心者以外に存在しないというのにｗ

もうちょっと推敲してから書けばいいのに。 おれなら間違いなくここを突破口にするｗ
お前が＞72のはちょっと書き損じた、って訂正してももう後の祭り。
それは聞かなかったことにしてひたすら「そのなから心地よく響く」発言への反論を展開するｗ

で、このスレはもう機能してないね。さっさと削除依頼だせや>>1

つか、理論もスケールの知識が分かんなくても
音感がある程度あるヤツなら自分の思い浮かべた音を
楽器だせるだろ。

小さい頃からピアノやらされていたようなヤツは、
フレーズを聞いたらそのまますぐフレーズ弾けるのが多い。
勿論、理論的な知識は皆無。
そういうヤツは恐らく、歌いながらピアノで同じフレーズを弾けるだろ

もともとその程度のハナシだろ。このスレって

ああ酒入ってるもんでシリメツレツな文になってもうた

54 ドレミファ名無シド sage New! 2007/01/22(月) 18:53:12 ID:tiGsxzth
>>27
> 日本人ギタリストでは、チャーが上手いね。
> 日本人ギタリストでは、チャーが上手いね。
> 日本人ギタリストでは、チャーが上手いね。
> 日本人ギタリストでは、チャーが上手いね。

なんじゃこりゃｗ
ジャズﾏｿのスキャットとは格が違うのだよ。
こういう知ったかロッ糞はこなくて結構ですｗ


↑この堅物がジャズを貶めてるアホ。
ジャズ好きがみなこうだとは思わないで下さい。

蒸し返すなよ

>>106
頭悪

そういえばジミヘンも歌ってるメロディーを追ってギター弾くの上手かったような

こんな感じの軽いスレだろここは・・・？

このスレタイを読むかぎり趣旨は
頭でっかちに知識を頭に詰め込むというお勉強っぽいことよりは、
同じことを何度も繰り返しトレーニングするっていうどっちかっていうと
スポーツに近い、技能習得的なことだろ

で、どんなトレーニングをすれば良いのかっていうのが本来の話題じゃないのかね

>>108
とはいえ>>27がそうとうにお寒いのは本当の話

荒らしてるだけじゃん、ジャズメンｗｗｗ

実例をもうひとつ
http://www.youtube.com/watch?v=8PyPPc66KCc


ソルフェージュとリック採取すればこれくらいはすぐに行ける。
ヘタレアマは寒いこと言ってないでまずセオリーの学習をすすめるね。

おれ様なんてディープパープルのライヴインジャパンで
リッチーとイアンギランの
チューﾘｭｯ　チューﾘｭｯ　チュリュチュ　チュッチュー
だけで度肝を抜かされたぜ
思ったとーりの音なんて出せるわけがねえ

うん

>>113
チャーがギタ＆ボイスのユニゾン上手いのは事実だよ。
あとね、いわゆるジャズって古典芸能で、曲はすでに複雑でも何でもない。
スティーリーダンとかの方が、めっちゃくちゃややこしい。

>>96
何言ってんだ、こいつ。 俺がどこでロックの悪口を書いてるんだ？

> 空気を吸うように嘘をつかれてもな・・・誰でも、って、　俺はできないっつーの（笑

そりゃなんの訓練もしなけりゃできないだろ。といってもあの程度は楽器弾いてりゃ数年でできることで
訓練すらいらんと思うが。

> >>66ができるなら「誰でもできる」とかご高説垂れる前にコツを教えてくれよ。
> どんな練習が効果的かとかさ。

真っ先にソルフェージュ、スケール練習、コピー、リックの反復、即興、いかなる場合も
常に声を出して歌いながらやる。アーティキュレーションの訓練にも有効。なんでそんなことも
思いつかずに人に頼るのかねえ。

> それから>>66の理論は無茶苦茶。簡単に論破できるよ。>>81は正しいこと言ってるよ。

理論の話など全くしてないが、何を勘違いしてるんだあんたは。
そもそも、このコードでこのスケールがアヴェイラブルなどという話はただの定石であり
定石に従って演奏しろ、など一言も言った覚えがないし考えたこともないが？

> だってさあ。読んでみてよこれ。
> >音楽を創造するには、スケールなりコードトーンの咀嚼をし、そのなから心地よく響くサウンドをチョイスする行為が伴うのだが。
> >>66は音楽を創造してるんじゃなくスケールやコードトーンに創造されているんだよ。
> 理論から音楽をつくるタイプだな。理論は音楽の後に出てくるもんだろ。

ふーん、「そのなから」って書いたから、そこを突っついてるわけか。「その中からも」と書きたかったのだが
>>104が解説してる通り、書き損じただけだ。世の中全ての演奏家でスケールやコードトーンから
しか音をチョイスしないやつはひとりもいないと思うが。既成概念を破るには定石を知らないと無理だから
皆が定石をしろうとするんだがな。無から有は生み出せないんだ。一握りしか存在しない
天才を除いてな。あんたみたいな夢想家は一生夢だけ追っかけてればいいんじゃないの？

もういいよ

>>118
> チャーがギタ＆ボイスのユニゾン上手いのは事実だよ。

根拠がないのでは誰も信用せんぞ。

> あとね、いわゆるジャズって古典芸能で、曲はすでに複雑でも何でもない。

すさまじい事実誤認だな。もともとジャズ演奏、即興演奏用の素材に用いられる曲は
曲構成や形式は著しくシンプルなものだ。「すでに」も何もない。
複雑なのはコード進行のみ。転調が頻繁に繰り返されるケースが多いのがポップスやロックと違うところ。
ジャズを貶めたいがために知らんことを言っても付け焼き刃なのがすぐ分かる。

> スティーリーダンとかの方が、めっちゃくちゃややこしい。

俺はフェイゲン信者でソロからスティーリーダン名義の全アルバム、スティーブカーンとのDuoの
入ってるオムニバスと公式音源は全て持っているが、スティーリーダンは書き譜だからいくらでも複雑にできるし
即興前提でかかれてるものではなく、練って練って書き上げた曲構成や形式がウリなのは周知の事実。
何もしらない>>118のような厨がジャズとスティーリーダンを比較する様は恥ずかしい限り。

>>118
> チャーがギタ＆ボイスのユニゾン上手いのは事実だよ。
> チャーがギタ＆ボイスのユニゾン上手いのは事実だよ。
> チャーがギタ＆ボイスのユニゾン上手いのは事実だよ。

はい、ジャズコンプレックスのロッ糞の妄想またまたきますたｗｗｗ

なら音源うｐすればいいじゃん

うわー、なんだこれ・・・
もういいよ、>>66 あんたの勝ち（笑　
>>66 = >>96 = >>102　>>115 か。

>>115　の演奏すごいな。もう笑った。もうかなわんわ。かないたくもない。
こんなギター死んでも弾きたくないね。「感性を磨くトレーニング」の成れの果てがこれだもん。
「これくらいはすぐ」なんてお里が知れるよ。

俺、へたれアマで結構（笑　

死ね

アンカまちがえた（笑　>>96って俺じゃん　>>99 ね

てーか　>>115のギタリストすごいよ　ピッツァレリの口からピックと同じくらい笑った
両方とも丸暗記フレーズじゃないの。

俺、もうジャズが好きとか言わないことにするよ。コテハンもやめる
ここにいるジャズマン（笑）とは関係したくない

>>123

>>96も >>102も>>115も俺じゃない。

115のはなんだ？これ、その辺の素人より下手くそじゃないか。
俺の文体真似したやつがわざと糞みたいなの貼り付けたんだろ。

それぐらい読みきれないお前は医者行った方がいいよ。
永遠に夢追っかけて出鱈目演奏してろ。

>>18＝>>1じゃないか。
見落としてたよ。こんなバカ相手にマジレスした俺がバカだった。
今時パーカーフレーズ流用して2-5に使うって…

これはもうだめだ。
ほとぼりがさめるまでまとう。
感情というのは恐ろしい

今このスレに
スレ違いなレスをすると、愛用のギターの指板からうんこの
臭いが出る呪いをかけますた。

>>115
Jazzでマーシャルかっけー
そして、マーシャル使いに似合わないギターのポジション。　　　ギターの演奏以上におばちゃんの腹が気になってしょうがない。

>>130
おばちゃんこっちもすごいぞ
http://www.youtube.com/watch?v=bb-ngvUFv8w
>>66のセンスを疑う。

>>126
お前のほうがよっぽど医者が必要だよｗ
お前が一番空気嫁

1ダサｗ

ずばり、糞>>1 ＝ >>115 ですよね、こんなレアな馬鹿あんまりいないっしょ？

半年ROMれカス共

＞声で歌いながら同じ音をギターで出せる

　練習方法は、ボーカルにノって、ギターを弾けるようになる。＜　これしかないだろう。
　当然コーラスはダメだよ、それから、和音で歌ってる、奥村チヨ、北島サブちゃん、なんかは、
　単音ではコビーできないかダメだ。
　音程をとりやすい声質は、カーペンターズなんかどうかな？
　若い頃の美空ひばり、一押し！　なぞり弾きで、耳もよくなるよ。

昭和の匂いが(ry

マジレスすると真面目に練習してりゃ無意識の内にできるようになってるよ。

どこのフレットでどの音が出るかを完全にマスターしとけば、コード位ならすぐに耳コピできるしな。

まあ俺からのアドバイスとしては
苦手なことはやるな、だな
得意な事だけやれ、だ
最後に人の言う事は聞くな、だ

>>118
精一杯の知識を振り絞っての渾身の書き込みも
相手がﾌｪｲｹﾞﾝ信者じゃなぁｗ
逆に難しい質問されてボコボコにされるだけなのに、
惨めだなロッ糞(ｗ

何つーか、ジャズ界でもＲＯＣＫ界でも腐ったアイデンティティーしか持ってない奴がいるって事が分かったわ。

そんなジャンルなんて関係ない。
望むか、望まざるかだ。

http://www.youtube.com/watch?v=9xgs9jOZzcQ

ペンタ一発じゃんかよ。
そんなん嬉しそうに貼るな、このタコ助！！

＞ペンタ一発じゃんかよ。

厳密に言うと違うが、ここではそういう事を言ってるんじゃない。
ペンタ一発ですが何か？ニゴイチだったら何か？ベンソンじゃなきゃ嫌ってかｗ

>>142のような技巧に囚われてるガキはまだ何も分かってないと言う事だよ。

音を楽しむのが音楽だろ。
音楽に垣根を作ってジャンル否定する奴はまだまだ浅い。
って事を言いたかった所に>>142が・・・飛んで火に入る冬の虫。　になってくれた訳だ。

>>142
おまえごときの耳ではペンタ一発かｗ
くやしかったらコピーでもして解説してみろよｗ
ひけないのは知ってるけどさ

ベンソンもコッツェンも理論は知らないってよ。両方好きだけど。
おじちゃん耳悪いんじゃない？まさか二人みたいに手癖だけで弾いてないよねｗ？
おじさんみたいな人知ってるよ。あれでしょ？バーでウンチクたれてて
いざ弾いてみると失笑しかかわれない店長さんでしょｗ？何人も見たよそんな人ｗ

>>144
> おまえごときの耳ではペンタ一発かｗ

歌とユニゾンのところはほとんどペンタ一発、ヴァカでもできますねｗｗｗ


> >>142のような技巧に囚われてるガキはまだ何も分かってないと言う事だよ。

技巧に囚われてるガキ＝ピロピロ速弾きだけの糞メタル聴いて喜んでる小学生のお前ｗ

斯くして自作自演がバレてファビョった挙げ句、名無しと化して
狼藉の限りを尽くす低能>>1なのでした ＼(^O^)／ヘタレオワタ

片っ端から論破されてそうとう悔しかったんだろうなｗ

こうなると糞>1 ＝ ID:kJbAcQ3Y の匂いもするよね。

>>143
> 音を楽しむのが音楽だろ。

ﾜﾛﾀ!!
中二病ならぬ小二病だね、達観してるつもりの小学生ｗ
いるよね、こういう能書きばっかりで実力の伴わない馬鹿ｗ

>>1＝>>144

大学生に向かっておじちゃんってさ、おまえ小学生？

>>143 >>141 とかみるとそうとしか思えないんだよね、青臭すぎてｗ
普通、こんな当たり前のことかけないよ、恥ずかしくてさ。

>>18
>一時間ドナ・リーを練習してみたらいい感じ！
>ゆっくり弾くとII-V-Iにそのまま使えるフレーズがあるのに気付いた。

II-V-Iが何度も出てくるんだからそれは当たり前なのでは？？
この人頭悪いの？

このスレは手当たり次第
煽り捲くるスレになりますた。

>>35までは神スレだったのに…
基地外ばっかだな。

>>142がすべてをぶっこわした。

ヤンギのインタビューで
ポールギルバートがスレタイ通りできないことを白状してた

どれほどのもんか、うｐしてほしいな
ジャズメンたちのプレイ
「俺でもできる」って、どれだけ弾けるのさ？

>>1＝>>125＝>>143＝>>144だな。
ジャズマンなんていう肩書きを名乗ったこともなければロックを愚弄したこともないのに
片っ端から同一人物扱いした挙げ句、名無し化して謝罪も無しか。
というか、なんだ ニゴイチ、って気持ち悪い呼び方は。
通ぶって脳内用語作るなボケナス。頸吊って死ね。

だからジャズメンがID:rFXrjmkqみたいなガキばかりだと思わないでくれよぉ。

どうせこのスレでピーピー吹いてんのは全てこいつの自演なんだから。

>>155をＮＧ登録しましたｗ

>>155の名を「キモメン」と名付ける
以降、「キモメン」で宜しく

まだまだ続く低能>>1の自演ショーｗ
こいつってば、とことんまで落ちてくなあ。頭悪いヤツって何やってもダメなんだよね。
>>149の指摘通りで笑っちゃったｗ
そんなの演奏するまえから分かり切ってることだよ。

>>155＝159だね


キモメン自演乙ｗ

>>160
おまえ>>1だろ、ID確認してみろ、病人。

>>138 ：ドレミファ名無シド：2007/01/25(木) 01:09:43 ID:PC1t7TsG
＞マジレスすると真面目に練習してりゃ無意識の内にできるようになってるよ。

　？？？　どんな練習っスかァ？　真面目にやらないけど、聞いてみたい。
　ボーカルのメロをなぞり弾きするのは、いいっスよ。
　　ギタリストはライバルが増えるから、いやかもしれないけど、……

　最近の打ち込みテクニックは、練習の御手本にはならないっス。
　一発録音の、「田舎のバス？」・中村めいこ？　さん？　コピーしてすごいと感心したァ。

　タイトルちがうかもしれないけど、＞田舎〜のバスはおんぼろ車〜〜ってやつっス。
　再発祈りミックス、最新デジタル伴奏で、なつメロ聞くとなんか、違和感があり、
　最近の小中学生はアニメしか聞かないだろうけど、ヒット曲でないのも打ち込みのつまらなさに原因あり、
　と、思いませんか？　話題ずれたか……すませ、

>>155
>>54から自分の書き込み読んでみろよ
自分はけなしてなくても、>>54に同調してcharの話題出してるだろ
>>54＝>>66って思われてもしょうがない

病院必要なのはやっぱお前じゃね？

キモメン奮闘中ｗ

自分がどれだけ恥を晒しているのかっていうのは今はわかんないんだよね。やっぱ
悪いことじゃないけど、全てに意味がなくなる

ログ追っかけてみるとチャーを小馬鹿にしてるっぽいの>>54
たぶんそれと同じ奴が>60
>>66＝>>67はむしろ>60を否定してるのになんで>163は必死にこいつを叩いてるんだろう。
>charの「頭で鳴る音をすぐギターで弾ける」が卓越してたとしても、（してないと思うが）
これって特に否定的なニュアンスでもないしね。
へんなの、って思ってさらにログ追っかけてみたら面白い事実が判明ｗ

>118のチャー信者が>66=>121にコテンパンにやられてる。
この私怨なんだなｗｗ

さらにチャーを必死に擁護してる奴を探すと、いたいた、悲惨な奴がｗ
ID:kJbAcQ3Y こいつだ。
こいつもまた >66 = >72にコテンパンにやられてるｗ

つまり>>66をチャー否定派とレッテル貼りして、叩く大義名分を作ってるわけ
私怨晴しと悟られないようにね。バレッバレだけどなｗ

まとめると
ボコボコにされた過敏症のチャー狂信者>163 ＝ ID:kJbAcQ3Y が怒りのやり場がなくて
スレの本題とは関係ないところで>66に粘着しているっていうことでFAです

>>66は確かに中立だね
それに同調してるやつらが煽ってる

必死だな、キモメンｗｗｗｗ

ID:kJbAcQ3Y＝チャー信者のDQN>>118＝>>163なら辻褄合うね
非常にわかりやすいまとめ、乙

それにしても速攻論破された>>118、超笑えるｗｗ
ジャズ（プレイヤー）に対する敵愾心とコンプレックス、憎悪っていう
負のエネルギーに満ちあふれてるｗ
そのエネルギーはなんか他のことに使ったら？まだまだ原油価格は高いしｗ

>>166
すまん、俺の勘違いだった
ちゃんとログ読んでみたよｗ
頭の中で、煽ってる奴＝>>66って変換してたようだ

良スレと思っていたスレに、一日ぶりに来たらクソスレになっていた

こんなスレを待っていた

VIPからきますた

>>170でID:kJbAcQ3Yが暴れてるチャー信者ではないことが判明。

ID:gL9ZY22gはたぶん>>1に間違いないので
単発IDで>>66に粘着してるID:R9DopLAi とかがチャー信者

>>1が>>66に対してやたら攻撃的な理由がいまひとつつかみにくい。
単なる情緒不安定か被害妄想かな？

>>174
俺はチャー信者でも>>1でもないよ

「お、スレ伸びてるな」　→　流し読み　「糞スレなっとるやんけ！」

→「>>54からやな、お、原因くさい>>66がおるやんけ！」

→「>>66市ね、市に晒せゴルァ！」

というわけで反省している

ビンテージストラトと1959の音が頭のなかで鳴るのですが
ズームしかありません。

下らない口論したって、しょうがないじゃないか。

とりあえず、みんな>>1嫁
本題に戻ろうジャマイカ

キモメンがいなくなりゃそれで済む。

>>178
自己紹介か、IDコロコロ変えてご苦労なこった。

〜まとめ〜

【キモメンとは？】
ジャズを貶めると逆上ｗ
感性を磨くトレを欠かさないｗｗ
得意な練習 ソルフェージュとリック採取ｗｗｗ
得意リック ヘタレアマ・ドアマ・そのへんの素人・夢想家
愛読書　JazzLife　ｗｗｗｗ
得意技　口のなかにピックを隠すｗｗｗｗｗｗｗ
フェイゲン信者
本人の目標　ttp://www.youtube.com/watch?v=bb-ngvUFv8w
本人 ttp://video.google.com/videoplay?docid=-6875543296529785856&q=jazz+guitar+living+room

※まとめ
ID:kJbAcQ3Y＝チャー信者のDQN＝ >178 ＝ >180と認定します

ホント哀れですね。

本人って何気にいいな

IDとか追うのってキモイよね。

ID:kJbAcQ3Y＝チャー信者のDQN＝ >178 ＝ >180 ＝ ID:LqYRoIh5 のように
ID変えながら１人戦う孤独君にとっては不利益だろうからね。

不利益って？

粘着しつこいなぁ
しつこいから粘着なんだろうけどさ

>>180
チャー信者もいよいよテンパってきたなｗ
てゆかリック採取って聞き慣れない言葉だなあ。と思ったらここで既出か↓

>>115
> 実例をもうひとつ
> http://www.youtube.com/watch?v=8PyPPc66KCc
> ソルフェージュとリック採取すればこれくらいはすぐに行ける。
> ヘタレアマは寒いこと言ってないでまずセオリーの学習をすすめるね。

これ↑が騙り（>126参照）らしいから
ますますチャー信者が仕掛けたショッパいトラップってことが確実になった。
これは痛すぎるｗ

以降、チャー信者が、ギッタギタにされた>>66に必死に喰らいつく情けない姿
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

これはそうとう悔しいよな、チャー信者ｗｗｗｗｗｗ

☆ 今日のヒーロー ID:kJbAcQ3Yさん
>68 ID:kJbAcQ3Y
>というか自分で演奏もしないのに知ったかしてるような人間が一番話通じなくて困るｗ
#果敢に煽り開始
↓
>70 ID:kJbAcQ3Y
なんかジャズマンセーの人何人かいそうだぜ？
#煽りの手を緩めず
↓
>72に痛いところを突かれる
↓
>74 ID:kJbAcQ3Y
>あーなんか詳しい人怒らせちゃったみたいですねｗｗｗ
>俺は理論は詳しくないからその辺の話は解らん。ただ言えるのは
>ここはジャズマンセースレでも音感を鍛えるスレでもなくて
>頭の中で鳴ってる音を出す事に関するスレですってことだけだ
#一気にトーンダウンｗ 勝てないとみるやあっさり降伏ｗ
#スレ違いネタの書き込み、煽りを連発しておきながら、スレ本題に戻せと言い出すｗ
↓
>79 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2007/01/23(火) 19:05:32 ID:kJbAcQ3Y
>確かに俺の知識が相当酷いってのは認めざるを得ない。
>>>72の話にしても俺に反論の余地は全くないから>>74を書いた訳だが
>「俺が間違ってました」の一言も書かないのがジャズメンですか？
>間違ってるのを認めたら煽って話を引き伸ばすのがジャズメンですか？
>もういいから俺たち全員退場しようぜ…

#自分が間違えているのに何故か他人を間違えている、と宣うｗ
#俺は詫びるべきところは詫びた、と宣ったが実際は>74
#「 あーなんか詳しい人怒らせちゃったみたいですねｗｗｗ」必死の煽り
#極めつけは「もういいから俺たち全員退場しようぜ…」まるで虐められっこのように共闘ストライキ宣言ｗ

両方とも何で必死なの？
どうでもいいじゃん。

そんなことより

>>18のようにアホみたいな事言ってる>1さんが>>13で
> どうかな。悲しいことに俺は理論詳しいけどギター下手だよ。

なんて滑稽なことを仰ってるのがとても面白いと思うんですが、どうでしょうか？

1を嘲笑うスレはここですか？

そのようですね。

このスレ、文章がリンクばかりで訳がわからないなｗ

チャー信者とフェイゲン信者が戦うスレはここですか？

つーかさ、どっちもロックじゃんじゃん！
ジャズ糞はどこ行っちゃったの？

「もういいから俺たち全員退場しようぜ…」
「もういいから俺たち全員退場しようぜ…」
「もういいから俺たち全員退場しようぜ…」
「もういいから俺たち全員退場しようぜ…」
「もういいから俺たち全員退場しようぜ…」
「もういいから俺たち全員退場しようぜ…」
「もういいから俺たち全員退場しようぜ…」


こいつはいじけた小学生かｗｗｗｗ

頭で鳴っている音を上手くギターで出力するにはどういう練習が効果的か

という事について語ってくれ

理論をしっかり勉強して指板上の図形として記憶しておく事かな
そうすると「ここらへんの音が鳴ってそう」って目星が付くようになる

あと勉強っていうか理論で自分の作った曲の癖を解析するのも重要だな。
メジャーな歌謡曲でもつんくはＳＤｍが多いとか林檎は９度終止が多いとか有名じゃん。
マンネリズムと自分の個性って紙一重というか同じ物の違う呼び名というかかなり
微妙な問題だけどとりあえず特定の空気感がポワッと頭に浮かんだときに
「あ、こりゃまた♭９ｔｈが来たぞ（←俺の癖）」とか気づくようになると音を探るのが早くなる

>>197
理論でフレーズを組む。それをMIDIにして一緒に歌う。引きながら一緒に歌う。
の三段階。

小競り合いが終わったら今度は知ってるつもりの厨房が勘違い書きこみ…

キモメンは、小学生とか中学生とか
独特の貶し方するよねｗ

こんなところで知識をひけらかして悦に入ってるさびしい理論ヲタよか
厨房カキコのがよっぽどマシ

こういう厨くさいタイトルのスレに、小難しい理論を得意げかつ必死に書き込もう
とする神経は良くわかんない。

この中捜しても理論の話なんかあったっけ？
>>96
>>91
>>72
まさかこのあたり？


こ、これが知識のひけらかし？？？

驚くよね。足し算もできないチャー信者の池沼君にとっては
九九のような初歩的なことが、知識のひけらかしになるんだねｗ

うわ・・・

あえて直リンで晒しとく
http://video.google.com/videoplay?docid=-6875543296529785856&q=jazz+guitar+living+room

>>182
相当耳悪いな。カエルぴょこぴょこの純日本人的シャッフル・リズム、
粒の揃わない音、貧困な発想の演奏だ。アマならまだ許すが
本人のサイトを見たらバークリー出身、音楽業をしていると
書いている。
自分の演奏を晒してバークリー出身とのたまうくらいだから
相当自信があるんだろう。
自称プロの水準などこの程度のものだ。このギタリストの印象は
ここでキモメンと呼ばれているジャズメンｗのそれにかぶるな
ギターもピザレリみたいだし顔も不幸そうだ。
何より退屈な演奏で最後まで聞くのが苦痛だ

>>206
これは酷いなぁ。ジャズ囓ったことのないアンチャンでも数ヶ月でこれぐらいは弾けるでしょ。
しかし、バークリーだニュースクールだって、こいつcomposition科だよ。
意味分かる？ 医学部看護学科の奴が精緻なメス捌きを期待すんの？
音大リトミック、声楽科が本科の奴に弦の腕前期待すんの？
しかし、音大 とか理論とかジャズにそうとう奥深いコンプレックス抱えてんだなｗ
この晒された奴が下手糞でも、お前を精神崩壊に追い込んだ奴が傷つくわけじゃないし
音楽理論の知識が豊富な奴のスキルが落ちるわけでも、お前が愛するチャーの技術があがるわけでもないｗ
これでなんかの揚げ足とれたつもりなんだろうな…すげー馬鹿だｗｗ
ますますお前の馬鹿さが増幅されるだけだからｗ

上見るとポール･ギルバートも同じようなこと言ってたらしいけど
ジェイク・E・リーもインタビューで
「ああ、頭の中でなってる音がそのまま指から指版に伝わって
アンプから出てこないかなぁって思うよ」といってるのを読んで
ちょっ、おい、あんたでもまだそんなことを言うのかよ‥とあきらめようと思った昔。

でもこんな人はそもそも頭の中でなってる音からして俺なんかとは
違うんだろうなーって思って、やっぱり思い通り弾けるようになりたいし
まずは音感だな、とソルフェージュの本買ってみたり
イヤートレーニングの本買ってみたり
ttp://www.atn-inc.jp/3476.htm

でも独学じゃなんか限界ある気がする‥
同じことで悩んでる人たちがいるんだな、と思って来てみました。

ほんとチラシの裏ですんません。

>>199
> つんくはＳＤｍが多いとか林檎は９度終止が多いとか有名じゃん。

> 「あ、こりゃまた♭９ｔｈが来たぞ（←俺の癖）」とか気づくようになると音を探るのが早くなる


すみません、こんな理論のひけらかしはやめてください。
チャー信者も話についていけるような次元まで落としてください、お願いしますm(__)m

興味のないジャズ、そのうえ何より退屈な演奏で
最後まで聞くのが苦痛な演奏を探すために
一日中ネットに齧り付いて、ご丁寧に晒しリンクまで
はりつけてくれた>>206さん。
みんなのために彼のホムペを訪れ、なんと、プロフィールまで
調べてくれたみたいですｗ ありがとう、>>206さん☆彡
彼こそ、マンオブザマン、ミスター親切、神、仏と呼ばれるに
相応しいお人柄です。
結果的に>>206さんは、演者がコンポジション科ということに
気づかないことで、英語力が著しく低いことを露呈して
恥の上塗りをしてしまったのですが、それはご愛敬。

今一度彼にお礼を言いましょう。>>206さん。「ありがとう」とｗ

ﾜﾗﾀ
良スレに戻るまで、と思って>>201まで書き込み辛抱してたんだけどな…
>>206をみてチャー信者がバカにされてる理由がようやく分かった。

なんでこのＨＰ晒したの？
どういった基準で選ばれたんだ？

晒されて然るべきレベルではありますね。
音を聴かずに身体の動きだけみても
この人は明らかに技術がないだろうと想像できます。

てか、なんでまたこのチャー信者はアフォみたいに自爆するかね？
普通、書いてる途中にこれじゃ自爆必至って分かるだろ。カッとして後先考えず殴り書きするDV野郎なのかｗ

DVってｗｗｗ何年前に仕入れた言葉ﾀﾞﾖｗ
かっこいいものはかっこいいでいいだろ。
煽るから煽り返すんだよ。結局おまえらも幼稚なバカにしかみえんぞｗ

かっこいいだけで終わらすスレじゃないだろ・・・

テレビみながら流れてくる音楽や話し声や効果音をギターで
なぞってみる。ずっとやってると話し声や効果音の音程がわかる
ようになる。なれてくるとリアルタイムでなぞれるようになる。

あと腕ギター
頭の中でコード（←これ大事）とメロを慣らしながら
腕をネックにみたてて指板をイメージしながら弾く。

あとともかく　周りの音を口まねする。

あとあと　口で歌いながら弾く

>>209
おいおいちょっと待て、、、これはどう考えてもひけらかしてるレベルじゃないぞ
度数もわかんないでおまえ音の位置を人にどう伝えてるの？一人ぼっちで
一度もバンドでオリジナルとかしたことない人？

やべーこのスレ思った以上にレベル低すぎる・・・とりあえず俺はログ削除
こりゃイラつくだけで何の役にも立たんわ

なんでこのスレはこんなにレベルが低いんだ。
人間としてのレベルという意味ね。

キモメンさんがキモイのが唯一の原因だろ。

リンク探して必死に張ったりさ。無駄に、ｗ←多用したり
ただこのスレを荒らしたいとしか思えない。

やれチャーが何だの、ロックが何だのにごいちが何だのジャズが何だの。
挙句の果てに小学生だ、池沼だと。

不遇の幼少期をすごして精神が病んでるとしか思えない。
誰が、何を聴いてどう思ってもいい。
ただそれをからかったり、馬鹿にしたりしてはいけない。
分かってる奴はスルーもよし、アドバイスもよし。
癌が悔い改めない限りこのスレは荒れっぱなしだよ。

このスレを立てた>>1にはこのスレを有意義に存続させる義務がある。
名無しで潜んでるんだろうけど。
せっかくの良スレだから、頼むぞ。

手を変え品を変え、粘着の限りを尽くしても
ボコボコにされたチャー信者だとばれてしまうのが
>>206＝>>220クオリティ

何でそこまでチャー信者とやらをボコボコにしたいのか良く分かんない。
きっと精神を病んでいるんだろうが、粘着を超えて基地外の領域だね・・・

はっきり言って、ジャズギタリストとチャーのどっちが凄いかなんてどうでもいいので
「ジャズマニアがチャー信者をボコボコにするスレ」とか立てて、そこで気が済むまでやってくれ。

チャー信者擁護君のIDは常に単発であることについてｗ

ﾂﾏﾝﾈ

くだらないけんかで大事な時間を使わないようにな。

>>220
俺はチャー信者なんかじゃありません。
自分以外は一人とでも思ってません？

キモメンさん。

また単発IDｗ
チャー信者痛すぎｗ

ジャズとかチャーとかどうでもいいんだけど
俺はヘビメタさんのマーティ見てあんなふうに
自由自在にギター弾けたらなと思ってこのｽﾚ
楽しみにしてみてたんだけど.
みなせんギターよりディベートが好きなんですかね.

>226のチャー信者、ジャズ系うｐスレに誤爆ｗ
コイツはストーカーか、ﾏｼﾞｷﾓ!!


【JAZZ】 四代目ジャズ系音源うｐスレッド 【邪頭】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1136712357/982

982 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2007/01/27(土) 14:10:05 ID:ylNToUxd

キモメンきもい

---------------------------------------------------------------------------------

226 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2007/01/27(土) 14:05:35 ID:ylNToUxd
>>220
俺はチャー信者なんかじゃありません。
自分以外は一人とでも思ってません？

キモメンさん。

---------------------------------------------------------------------------------


超ﾜﾛｽｗｗ 白々しいwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>228
このスレは3人位のアホが稼動させてるから気にするな

ビンゴw

説明するまでもなく、キモメンめがけてあのスレに爆撃したw

こんなに的確に着弾するとはwww

哀れチャー信者ｗ またまた恥の重ね塗りか。
こんな悲惨な輩は２ちゃん全部探してもなかなか
見つからなさげ。

俺はチャー信者じゃないが何か？

ビンゴじゃん。
狙いを定めてレスしたスレでしっかりキモメン釣ったｗｗｗｗ

チャー信者でない奴でもアンチキモメンがいるってこったｗｗ
何ならもっと探してやろうか？　オマエみたいにｗ
ＩＤ漁ってシコシコリンク張ってんもんなｗ

またお得意のリンクだらけのレスが炸裂するってかｗｗｗ

キモメンって使うのお前しかいないからすぐわかるんだよね。

たった1人でｷﾓﾒﾝｷﾓﾒﾝ連呼してるのが実にミジメｗ

お前らあんまり追い込むなよ。
基地外チャー信者、マジテンパってんぞ。

>215 ID:Y3nwgGu2
>220 ID:ylNToUxd
>キモメンさんがキモイのが唯一の原因だろ。
>222 ID:v8B0J+U4
>何でそこまでチャー信者とやらをボコボコにしたいのか良く分かんない。>226 ID:ylNToUxd
>俺はチャー信者なんかじゃありません。
>231 ID:sGcgKkPb
>233 ID:6FPgDoa8
>俺はチャー信者じゃないが何か？

全部単発IDってｗ
特に文体メイチで変えてる226が涙を誘うなｗ

前々から思っていたのだが、なぜジャズ好きはロックを嫌うんだ？
俺はジャズも好きだしロックも好きな人です。
ペンタ一発でも格好いいのは格好いいしジャズはジャズでそれでいいんじゃないのかな？
>>27 の書き込みで荒れたのかな？
チャーとキースを比較したのがまずかったのだろうけど、キースのように歌えるようになりたい人っているのか？
キースの歌い方はキチガイみたいだから俺はやだよ。

ジャズもロックも垣根なく話し合うのは無理なんですかね？

でも正直ペンタ一発で売れてるオアシスはむかつくんじゃない。
往々にしてありすぎるから、今更蒸し返すような事でもないけど。

>>237
> 前々から思っていたのだが、なぜジャズ好きはロックを嫌うんだ？

嫌われてないだろ、バカなチャー信者と厨丸出しの糞>>1が玩ばれているだけでそ。

流れ無視して書くけど、結論としては

指板上の音を全部覚える。
ソルフェージュをして移動ドで歌えるようにする。
そして、『脳内サウンド⇒移動ド⇒ギター』　と
移動ドを橋渡しにして脳内サウンドとギターを直結させる。

でいいんじゃないの？

>>236が釣れﾏｽﾀｗ

確かに俺がキモメンという有難いあだ名を作ってやったさｗ
ただ、チャー信者でも>>１でもねｗ
この辺の読みが実に浅いんだなぁ

単発ＩＤの方が多いこのスレでリンク張りまくる分かり易い低脳はキモメンだけだもんな。
何なら俺と>>1とチャー信者のＩＰでも抜いて確認してみろよｗ

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜ お前らあんまり追い込むなよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　基地外チャー信者、マジテンパってんぞ。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))






　　　　 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　だっておwwwwwwお前らってだれだよwwwwww脳内子分か？wwwwww
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ 　　　　　　　一人じゃ何も出来ない珍走かwwwwww
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　　　　　　　　テンパリすぎて精神病みﾏｽﾀwwwwwwwwwwwwwww
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

馬鹿と議論するな。はた目にはどちらが馬鹿か分からない。
英語の格言です。

ペンタ一発がどうのという奴もAA貼って荒らす奴もさ
このままスレを浪費し続けんのかい？

もうこのスレはそういう流れから抜け出せないよ。絶対。

ペンタ一発でも頭でなってないんだろ？正直にいえよｗ

こんな過疎板の深夜の短い時間帯に一気に単発IDで連投ｗ → >>241-243

しかも同じ時間帯にジャズ系音源スレにご降臨し、脳内敵「きもめん」自演で叩くチャー信者ｗｗ
↓
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1136712357/989

こんな低レベルの自演でバレないと思っている低IQさに拍手ｗ

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　|
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl;こいつらが死にますように
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! |
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .

>>241 >>243 この辺りの短時間連投がテンパり具合を象徴してるね。

>>188の経緯がそうとう悔しかったんだろうなぁ。
絵に描いたような完全論破だものｗｗ

>>240 ：ドレミファ名無シド：2007/01/28(日) 00:22:13 ID:xhJqvMho
＞流れ無視して書くけど、結論としては
＞
＞指板上の音を全部覚える。
＞ソルフェージュをして移動ドで歌えるようにする。
＞そして、『脳内サウンド⇒移動ド⇒ギター』　と
＞移動ドを橋渡しにして脳内サウンドとギターを直結させる。

＞でいいんじゃないの？

　音の高さ＝音程で、考えてもダメ、リズムオンチとは、コトバどおりなんだ。
　リズムが狂ってるから、頭の中の音が、　ギターの指先と一致しない。　だよ、

　耳が曲がっていて、なっている音をそのまま、聞き取っていない。

　だから、ギターでメロディーを弾きたかったら、歌っているボーカルをなぞって弾く、
　むずかしいから、
　出だしの音だけまず、確実に鳴らすようにする。
　フレーズのさいしょのとだけなら、なんとかなるでしょ？
　それで、リズム、テンポ、など、まず掴む。

　あとは根気だな、飽きっぽいやつは音楽で着ないよ。

もう元の流れに戻りそうもないな
良スレだと思ったのに、残念だ

なんか気持ち悪い人がいつまでも俺の書き込みにレスしてるのは何？

>>253 = 毎日必死に書き込んでいるチャー信者ｗ

この馬鹿、わかりやすすぎｗｗｗ

>>253
もう>>254スルーでいいよ。
どうせ今後も粘着続けるだろうからほっとこ。

毎度のことながら、>>255 ＝ >>253の一人語りには笑ってしまうｗ
例によって>>253のIDは二度と出ないんだろうな。

こらこら、晒しあげするとまた74の別人格が火病り出すぞ。

こういうことだったのね
なんかもう色々ゴメン

コピーしたいメロディーの最初の音がギターで一発で出来ない
でも口笛でそれを見つけたあとギターに置き換えたら続きがある程度は出てくるんだけど耳コピ続ければ治るかな？
ちなみにスケールはドレミしか分からないです

はい、>>253＝>>258きました。予言的中ｗ
↓
「例によって>>253のIDは二度と出ないんだろうな」

こんな白々しい自演を平気で続けられるのが驚き。

それがチャー信者クオリティ

>>260が何を言ってるのか本気で理解できない

>>255ですが何か？

あんた周りが見えなくなってるね。

キモメン哀れｗ

自演、自演と騒ぐやつが一番の自演野郎だったと（ｒｙ

実際問題ﾑﾂﾞいよな。
俺なんかｼﾞﾝｸﾞﾙﾍﾞﾙですら音探すぞ。
まあ昔よかだいぶ当たるようにはなってきたけど。

普段弾くときなんか頭の中は「大体」でしかｲﾒｰｼﾞしてないしなぁ。
どっちかっつうと「指からでまかせ」で流れていくことが多いし。

やっぱ「ﾌﾚｰｽﾞを弾く」よか「ﾒﾛﾃﾞｨを弾く」のが大切なのよね。
わかっちゃいるけど直らない（笑

ID変えまくりｗ

>>258 名前：253[sage] 投稿日：2007/01/29(月) 10:36:39 ID:9nH/2LSA
こういうことだったのね
なんかもう色々ゴメン

平日に朝から晩までパソコンの前に貼り付けるような暇人じゃないんで

ああID変わるのは仕様ね

>>267
> 平日に朝から晩までパソコンの前に貼り付けるような暇人じゃないんで

張り付いてるじゃんｗ こいつ最高ｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>253 名前：>>74あたり書き込んだ者だが[sage] 投稿日：2007/01/29(月) 05:49:18 ID:k2hqCakH

>>258 名前：>>253[sage] 投稿日：2007/01/29(月) 10:36:39 ID:9nH/2LSA
↑ 注目

>>267 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2007/01/29(月) 18:36:32 ID:9nH/2LSA



>>268
> ああID変わるのは仕様ね

オマエんところは未だダイアルアップなのかｗ

↑キモメンの自演ｗ

できるヤツはできるんだよな。
小さい頃ピアノとかヴァイオリンやってたヤツは
何となくできてしまうみたい。

自分のバンドのギターとキーボードがそんなヤツらで、
スタジオで曲を作り出すと、片方が「こんな感じにしよう」って言って
フレーズを弾くと、もう片方が「こうか？」とかいいながら、それをソッコー
で自分の楽器で弾いちゃうんだよ。
で、こういうヤツでフレーズを覚えるのも早くて、結構長いフレーズを１回
で覚えてすぐ再現できちゃうんだよね。

で、オレはそれが全然できないもんで、こういうので才能の壁を感じてしまうな。

フレットを押さえる前に音がイメージできるんだろうな。
俺なんか弾いた後に、ああこの音かってなる。
うらやましい限りだ。

　まず、コードは弾けますよね、
　ボーカルは、コードの中の音を使ってるんだから、、わからなかったら、
　まずは、コードノなかの、音を、
　ボーカルにあわせて鳴らしてみる、コトからはじめたら？

　スケールじゃないほうがいいのじゃ、ないでしょうか？

＞259 ：ドレミファ名無シド：2007/01/29(月) 10:56:28 ID:k7G7OS+B
＞コピーしたいメロディーの最初の音がギターで一発で出来ない
＞でも口笛でそれを見つけたあとギターに置き換えたら続きがある程度は出てくるんだけど耳コピ続ければ治るかな？
＞ちなみにスケールはドレミしか分からないです

　コードがパっ、パッと、鳴らせないとダメですよ。
　あたま一発が、特に大切！

　ときには、コードチェンジして、最初から、和音の音程で歌ってることもアル、
　そんな時は、
　スケールじゃ音が合わない、

　２声和音の、単音のボーカルの音程のとり方、参考になるかなァ……
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1835052&tid=banbbla47a4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1835052&mid=361

　いとしのエリーなんかでも、ソソソソ……ってボーカル譜になっていても、　そのまま歌っていない。
　そのうえ、早口コトバでカツゼツがいいから、音程は、すごく動く。
　まあ、
　必要なのは、コードが替って、最初のオト、　それから、フレーズの中のアクセント（大きくなるオト）
　この、二つをボーカルなぞって弾けるように練習する。と、バッチシ！　だよ、

　あ、左手親指は浮かせておく、ネックをにっぎったら、指が追いつかないからね！

>>273
> 　まず、コードは弾けますよね、
> 　ボーカルは、コードの中の音を使ってるんだから、

そうとは限らない。お前の人生、精子からやり直せよ。
それから日本語でおｋ

>>273
レスありがとうございます
>>259です
単音は練習したら簡単に出来ると思いますがコードは難しそうですね
持っている楽譜や初心者用のサイトを見ながらやってみます
本当にありがとうございました
m(_ _)m

Vo,がある一音を歌ったとする。

その音をオクターブ（≠）含めてイッパツで押さえられる奴挙手！

、、、Orz

そんなの出来ない人のが
多いだろ
絶対音感じゃね？

おれからすると
なんでそんなのができないのかがわからない

お前ら平日に何やってんだよ・・・

まあセッションとかでギターなりベースの
コードチェンジについて行ける程度の音感が
あればいいんじゃね？



俺は無理…orz

>>280
だよな。そういう音感があれば新しいフレーズとか吸収していきやすいし
アドリブするのにもかなりの役に立つと思うよ。



俺は無理…orz

今出している音に対して半音先or全音先を間違わないようにすれば
いいだけの話か。。とスケール弾いてて思いました。
一歩前進できた気がします。

１音半、上下するスケールもあるよ。

まあペンタの時点で一音半先はあるよな

しかも実際のメロディは
何音も跳ぶし

どういう音遣いか分かって無くても、頭の中で再生したり口ずさむ事は出来るよね。
音楽経験が全然無くて、楽譜読めない、楽器弾けない…けど歌はめっちゃ上手い
人はゴマンといるし。

ドナリーとかフリーダムジャズダンスとか、口ずさむ事は出来るのに、楽器（俺の
場合ベース）で弾こうとすると、音を探してるうちにどこ弾いてるのか判らなくなる…orz

ドナリーは譜面見て頑張ってます。
フリーダムジャズダンスのテーマ、どなたか教えてください…。

何が言いたいんだ？

こういう事

http://find.2ch.net/?STR=%A5%AD%A5%E2%A5%E1%A5%F3&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

どんなフレーズでもドレミファ（移動ド）で歌えるようになれば
前進すると思うけどできない。

どうすれば・・・？・・・？

今キーCの曲ソソラミソソドレ（Let it be)とかって覚えてる。

ピアノ習ってた時でも頭でなる音を鍵盤で弾けなかったら、ギターも無理、だよね…
はは

趣旨と合ってるかわからないけど

開放コード
６弦５度（いわゆるパワーコード３音
５（同
４（同
の４パターンのルートから発展させて探っていくのは間違い？

俺はこれでキーなりコードなりスケールを探っているんだが
問題が２つ
・最初が運指総当りで手間がかかる
・手グセ全開でフレーズワンパ

>>291
お前は俺か

>>292
おお！さっそく仲間がいたようだｗ

んじゃ追加で
・ペンタ＋♭７ｔｈ（３弦小指の）のＭとｍ
・一弦小指スタートのＭとｍのスイープ
・４弦中指スタートのＭとｍのスキッピング
・１，２弦を使うジョンサイクス的マシンガン

その辺で。

俺vstiとギターシンセ使うようになって、コー○リアスを理解できた気がする。
誰か、こんなアーティストの閃きを理解しました！って報告　ない？

>>289 ：ドレミファ名無シド：2007/02/06(火) 15:31:21 ID:1+Gom2Md
＞どんなフレーズでもドレミファ（移動ド）で歌えるようになれば
＞前進すると思うけどできない。

　基本方針に間違いあり、ホーカル、アドリブの実体は、コード進行。
　コードのなかで、使わない音がある。と、考える。　＞アルペジオ　だ！

　前にも書いてあるが、　　>>273 参照

　ボーカルは、コードの　なかの、音を歌っているから、、

　コードが替って、最初のオトは、　たいてい、コードのドミソの音。
　それから、フレーズの中のアクセント（大きくなるオト）

　この、二つの音を、ボーカルなぞって弾けるように練習する。と、バッチシ！　だよ、、
　つまり、
　ひとつのフレーズで、２回音を出すことからはじめる。ってコト。　

　注意するのは　前のコード音が、歌の頭についてる弱起の場合。
　かれはよ〜　だったら、よ〜　が、あたまだからね、
　譜面を見て、弱起は、鼻歌で出す。　Ｇｍの　ら〜　＝よ〜　だからね、（移動ド）

>>289　
＞どうすれば・・・？・・・？

１　ボーカルのコトバ・フレーズ単位に、ついていく。
２　コード、小節あたり、２音、をまず拾う、　コトバ一つ一つにこだわらない。
３　コードチェンジと、ボーカルフレーズの、ずれ、あるいは同期、を掴む。
　（やり方は、小節ごとに、コードストローク４ツ、メロディー４拍、また、コードスト、で、演奏）
　（４拍子の場合。です、）

＞今キーCの曲ソソラミソソドレ（Let it be)とかって覚えてる。
　スケールからの説明は、できる人には有効、まっすぐ簡単に、演奏につながる。
　できない人には、どつぼ、袋小路。　ムリだよ！

>>289　
＞どうすれば・・・？・・・？

　あと、バンドのコピーは難しい。狂っているから、むりだと思う。
　ひとりで歌っている。歌をコピーしないと練習にならない。
　ビールズなんて和音で歌ってるのに、単音でコピーなんかできっこないヨぉ……
　……？？？

なにこの気味悪い電波は。日本語で書けバーカ。→ ID:X8J8uUSp

X8J8uUSpのアプローチも正しいよ。
ノンダイアトニックコードの部分をどのようにとらえるかって
言うところから広げた話。コールユーブンゲンも2次ドミナントまでは
変化音として扱ってるがその先のさまざまなノンダイアトニックの
扱いは不透明でビートルズのような唐突なノンダイアトニックコードまでは
想定してない感じ。
で、音程のとらえ方には3種類ある。まず、いわゆる移動ドは全ての音を
「ドからみた何度の音か」っていうのを最後まで貫く歌い方。こんな感じで、
＞今キーCの曲ソソラミソソドレ（Let it be)とかって覚えてる。
次に、それを補強する形で、直前の音との音程関係で歌っていくやり方。
移動ド唄法の人が無調の現代曲を唄うときなんかはこれで唄う。
長2度上がって短3度下がって短6度上がって....みたいな感じで。
三つ目にX8J8uUSpが言うように、「その時のコードの何度の音か」って
いうのを唄うやりかた。実際、向こうのジャズ向けのにはそういう方向を
重視した視唱聴音の本もある。

あーあ、相手しちゃった・・・
スルー推奨なのに

文章おかしいけど言ってる事はまともなんだよな
何なんだろうX8J8uUSp

作曲して下さいスレに行くと分かるよ

　音程について、確認だが、
　ボーカルは、和音でも、歌ってる。譜面で、ミだとしても、[ae] この和音で歌っていることは多い。
　音程は、Ｂフラットより高くＢより低い、鍵盤にはない、音程になる。
、
　単音で　ａを出しても　ｅを出しても、あっているように聞こえるし。
　同時に歌えば、協和する。　　
　しかし、上手には聞こえない。歌の感じもゼンゼン違う。

　ボーカル練習スレからのコピーだけど、
　
＞708 ：ドレミファ名無シド：2007/01/29(月) 00:51:45 ID:IglS+pLm
＞　ぐっとアイデア！　ピアニカで音だしながら、発生練習するんだね！
＞　やってみる価値アルよ、

＞　とくに２声の和音の音程を、声で出すと、ぐっと歌に説得力が出る。
＞　コードに沿って、ドミ、ミソ、ドド　なんか試すと、流れが掴める、ドソは終りの感じが強い。

＞　ピアニカでやってみなよ！　ボーカルの実力倍増！

　リコーダーを使うボーカル練習より、実践的だと思う。
　ギターは構成音を、選んで和音を鳴らすのは難しいだろうから、まず、鍵盤ハーモニカで
　頭の中のおとを、声にして、確認してみたらいい練習になるんじゃないかな？

その、ピアニカは、ネタだｗ

まずは日本語の勉強をすべきだと思う

>>304
何度も同じこと書いてるし、誰も指摘しないんで一応書いておく。

ボーカルが和音に聞こえるというのは、口の中の共鳴変化によるものだからな。
音楽的に意図してそれを取り出して使えるわけじゃないから、そんな音までコピーする
必要はない。
コピーに関係するところでは、｢オ｣や｢ウ｣の段で伸ばした時、人によってオクターブ上を
出しているように聞こえることがある。だけどそれも前後から類推出来る範囲のこと。

ホーミーではその共鳴の部分をコントロールさせて、基本の音程(基本周波数)に
うまく合った倍音を出しているが、そんなのは例外。

サイン波以外の音色は、必ず倍音成分が含まれている。それを基本周波数とごっちゃに
しないように。
>>304の言ってる事は、ピアノやグロッケンで低い音を鳴らすと５度上の音が聞こえるから
和音、っていってるのと一緒。

>>307 ：ドレミファ名無シド：2007/02/13(火) 07:37:14 ID:S75BLsbn
>>304
＞何度も同じこと書いてるし、誰も指摘しないんで一応書いておく。

＞ボーカルが和音に聞こえるというのは、口の中の共鳴変化によるものだからな。

　いってることがまったく違う。
　二つの音が混ざるなら、　違う音程になる。　ユニゾンはなんの音になる（聞こえる）？
　ソ、それとも、ファ　？
　私には、Ｆより高く、Ｆ＃より低く聞こえる。　あなたには、なんと、聞こえますか？

　これが和音にしか聞き取れない人もいるらしい。しかし歌手は、歌っているときには、
　あいまいな音程で、和音の音を出している。

　ジャズボーカルの、あやどチエ　さんが、高い音が出ていない。気合で歌っている。
　と、トーク番組で、いっていたが、

　Ａｍのコードのとき、Ｃ＃よりちょい、低い声音を出せば、[ae]の和音に聞こえる
　伴奏があれば、　ｅの音にも聞こえる。

ヒント：プラシーボ

>ユニゾンはなんの音になる（聞こえる）？
>私には、Ｆより高く、Ｆ＃より低く聞こえる。

こんな事実がもしあるのなら、オーケストラのチューニングは不可能。
ギターのチューニングだって無理だ。

ユニゾンの意味↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%89%E5%94%B1
和音の意味↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E9%9F%B3

>>308がそう感じているのだとしたら、何らかの理由で正確に音程が聴き取れていない
ことにもなるので、それは矯正したほうがいい。

人間の声は楽器と違っていて音程が揺れていて、ジャストなチューニングになってない、
ということを言いたいなら、和音もユニゾンも話には全く関係ない。
仮に音程がずれていても、12音のどれに該当するかを判断出来る。これは色や形の
認識(認知)と一緒。
その違いはコピーや演奏上重要な問題とならないので、ここで話題にするのは適切ではない。

そもそも、>>308の一連のレスで用語の使い方に誤用・曖昧さがあるので、齟齬が発生しやすい。
せめてそれくらいは認識して、レスを書いてほしいと思う。

　だから、和音をひとつの音程で聞き取れない人もいるらしいことはわきまえて書いています。

＞仮に音程がずれていても、12音のどれに該当するかを判断出来る。これは色や形の
＞認識(認知)と一緒。

　Ｃのユニゾンを　ドとしか聞き取れない。　その人は音楽の専門家でしょう
　おなじ、音楽の専門家でも、管楽器などのプレイヤーは、
　和音を、聞き取るし、和音の音程も聞き取れる。だろうと想像。
　私は、複雑な和音は聞き取れない。ひとつの音程に聞きとってしまう。

　ある音程が、決まれば、調性から、コードは判断できる。
　まあ、話はボーカルで、ギターの音と同じに歌いたい、というわけですから。
　
　あいまいな音程を、ギターで出すためには、
　　　　　和音の音程という考え方が必要じゃないでしょうか？

>>311
> 　ある音程が、決まれば、調性から、コードは判断できる。

こんなこと言ってる時点で何も分かってないのがバレますよ。

>>311
それは日本語？

なあ、俺って間違ったこと書いてるのかな？

だから基地外にレスしてる時点で間違いなんだって

やっぱスレタイが単純なことを目的にしてると、
わざわざ小難しいこととかワケ分からんことを
書き込もんで悦に入る輩が沸いてくるな

>>314
非常に正しいと思うが、相手は電波なので真っ向勝負は厳しいと思うがねｗ

>>311
>Ｃのユニゾンを　ドとしか聞き取れない。　その人は音楽の専門家でしょう

いや、誰がどう考えたってCにしか聞こえないだろｗｗｗｗ　
Cメジャーも明らかにCEGにしか聞こえないよｗ


それならここのほとんどのは人は専門家だよｗ

既知外チャー信者がいなくなったと思ったら今度は電波かよｗｗｗ

書き方が異常なんだよな。
読みにくいし、

>>318 さん
>>311
>Ｃのユニゾンを　ドとしか聞き取れない。　その人は音楽の専門家でしょう

＞いや、誰がどう考えたってCにしか聞こえないだろｗｗｗｗ　
＞Cメジャーも明らかにCEGにしか聞こえないよｗ

　それじゃ、[D F#] の音は？　どう聞こえますか？
　
　Ｄのコードにも聞こえるけど、ＥとＦの中間のあいまいな音に聞き取れませんか？

　それと、
　Ｃのオクターブのユニゾンです。Ｆ＃より高い音に聞こえるのは、

　

キモメンがいなくなったと思ったら今度は電波かよｗｗｗ

もういやだ、キモすぎ

「チャー信者」、「キモメン」はＮＧ。

今後、上記に該当するレスをした奴は語れない嵐とみなす。
貶しあうんじゃなく、語れ。

>>321
あなたは超音波かなんかが聞こえちゃう人？

宇宙からの電波を受信してる人だと思います＞＜

律儀にやってみたぞ

>>321
強い倍音、オクターブ引いてたら5度（ソ）とか
ドソを弾いてたらオクターブ上のドとか、は聞こえるし
ドミの音程でファとソの間の高い変な倍音が聞こえることも
楽器とフレットのポジションによってはあるけど

あくまで元の音があった上で、倍音も聞こえるってだけで
2音同時に弾いたものが他の音程に聞こえることはないし
そうやって聞こえるなら、ちゃんと2音聞けるように
耳鍛えたほうがいい。

つーか、そんなもんほっといてもそのうち慣れるだろうけど。

>>327 ：318：2007/02/16(金) 02:03:17 ID:4P3zZ1+5
>律儀にやってみたぞ

　実験乙〜　
　二つの音の音量も、自在に変化するから、条件は同じじゃないでしょう。
　ここは、どう思いますか？　和音の音程で、ピッチベンド代用だと、……

　ttp://island.geocities.jp/words2006maker/
　「 I Think You DL （MIDIデータ）」
　歌詞は、下段にあります。　ユニゾンの音程がファか、ソ、くらいに聞こえるですが、……

ギター初心者だからまぁよくわかんないがCを弾くとﾄﾞにもミにもソにも聴こえるって事でもめてんの？

>>329
そんな常識的な話題じゃないからここまで拗れてるんだよ
揉めてるんじゃなくて、変な人がひとりで自論ぶってるだけなんだけどな

>>328
＞　ttp://island.geocities.jp/words2006maker/
＞　「 I Think You DL （MIDIデータ）」
＞　歌詞は、下段にあります。　ユニゾンの音程がファか、ソ、くらいに聞こえるですが、……

どこのユニゾン？ていうか、これ凄く馬鹿にされた気になるんだけど、なに？俺の環境のせいか？
ミディなんて音源こっちなんだからそれこそ環境次第だぞ。

とにかく、倍音が聞こえるのと、2つの音程が「別の音程に」聞こえるのはまったく別の話だから
2つの音程が別の音程に聞こえるなら、悪いことは言わないからまずそれを直しなさい。

CDのカラオケバージョンをかけながらチューナーを当てて弦を把握して音をつないでいってラルクのFlowerは耳コピできたんですが、これはやり方としてはいいんでしょうか？

1に書いてあることが出来る人は紙とペンだけで作曲できるんだろうな
超うらやましい

>>331
二つの音が重なったら別の音で聞こえるなら波形からその音を抽出出来るはずだけど、
328はそれも証明して示せないんだから、耳貸さないほうがいい
全ての音(波形)は有限個数の正弦波に分解可能という基本的なことすら知らない人だと思うんで

>>332
チューナーでは結構違う音もヒットするでしょ？
オケ全体で言うと、ギターよりもベースのが音圧そのものが大きいから、
ギターを拾ってくれなくてベースばっかり拾うんじゃないかと思う

チューナーの示す音が違ってると分かるならそれでもいいけど

>>333
俺はそれで作ることのが多いです
楽器があんまうまくないってのもあるけどね

というか、アレンジしながら譜面書く場合だと、いちいち楽器弾くの面倒な気がするの
ペン持ったままザクザク書いていきたい

>>331 ：ドレミファ名無シド：2007/02/20(火) 02:20:35 ID:cc9vcXGP
>>328
　違う話をしているから、同じ音源で、対話しようっと、思ったわけです、

＞とにかく、倍音が聞こえるのと、
＞2つの音程が「別の音程に」聞こえるのはまったく別の話だから
　だから、Ｃ調のとき [D F#]　この、２声和音が、Ｅの音より高く聞こえませんか？
　と、言う話をしている。

　音程を聞き取るのは人間の感性です。　
　チューナーで音程を測れるといっても、それが音楽の中、どんな位置にあるか
　ってこととは違う。……だろうと、云ってる訳です。

＞2つの音程が別の音程に聞こえるなら、悪いことは言わないからまずそれを直しなさい。

　まあ、おんかく、教師としては、生徒が悪いって言うでしょうね。
　聴衆・聞き手と、音楽の先生とのあいだには、……深くて暗いかわがある？？　かなぁ

＞どこのユニゾン？ていうか、これ凄く馬鹿にされた気になるんだけど、なに？俺の環境のせいか？
＞　ミディなんて音源こっちなんだからそれこそ環境次第だぞ

　２声の和音という意味です。音色などは環境次第だが、
　　　音程（ピッチ）、音量、発音タイミングは、　共通でしょう？？？

　そこで、ボーカルらしい音程が、ピッチベンド使わなくても、
　２声の和音で、代用できてる。……と、云うこと、……なんですが、

流れ無視して書くけど、結論としては

指板上の音を全部覚える。
ソルフェージュをして移動ドで歌える（聴こえる）ようにする。
そして、『脳内サウンド⇒移動ド⇒ギター』　と
移動ドを橋渡しにして脳内サウンドとギターを直結させる。

で、OKです。
これで、『頭で鳴る音をすぐギターで弾ける』 ようになります。

蛇足ですが、これが出来る様になったとしても
カッコイイアドリブが出来る様になるわけではありません。
が、スレタイには 『頭で鳴る音をすぐギターで弾けるようになるスレ』 と書いてあるので
特に問題はないはず。

というわけで、ID:VBfw8i17さんはスレ違いです。消えて下さい。

訂正

カッコイイアドリブが出来る様になるわけではありません。
　　　　　　　　　　　　　　↓
カッコイイアドリブが出来る様になったりするわけではありません。

移動ド⇒ギター
が難しいんだよな・・・

>>336
まじで耳鼻科へ行った方がいいと思う。何か耳の中でごみかなんかが
共鳴しちゃってるのかもしれないって心配になったよ。

もしアドリブがしたいのであれば、ギターの場合音階よりも度数変換の方が楽かも。

すんません、↑のは>>339宛でした。。。

コードはポジションと度数をノートに書いて覚えるようにしてきたけど
スケールはやってなかった
今はオルタード7thのところで何か上手くいかない

何か理論ばっかになってまったくわからない・・・

＞344 ：ドレミファ名無シド：2007/02/20(火) 13:36:20 ID:OmjcbI1Q
＞何か理論ばっかになってまったくわからない・・・

　やることは、コピー練習だよ、ヒット出しているタレントと同じことができれば、
楽しくなる。できていないから演奏しても、なんか、おもしろく、ないんだと想像する

　そこで、ソロボーカルの歌声に合わせてコードぴっキングする。（若い頃の美空ひばりが良い）
　歌手に伴奏してあげるつもりで、音数は１小節に、２ストローク。（ジャカジャカやらない）

　これができなければ、リードギターの練習してもムダ。

　コードができるようになったら、
　　ボーカルのフレーズに合わせて、コードの中の音を拾い出す、アルペジオに進む
　　いっしょに歌も歌う。

　　それができれば、
　　　　次ぎはメロディーを、なぞって演奏する。
　コードができるようになれば、上手なバンドでも主力になれる。（誘われるよ、）

頼むから句読点の打ち方だけでも勉強し直して来て下さい。

>>345
メロディーをなぞればいいんですか。たまに誰かやってますね。

>>345ゆとり乙

　ひとまず、あげてみる

便乗、してあげてみる

頭悪い文章ですね

じ、ゃああげ、ますよ

あげー

盲目のギタリストで有名人っている？
ピアノならスティーヴィーワンダーとかレイチャールズとか。

盲目の人はやはり理論やるにも曲覚えるにも耳コピーだけなんだよな。
なにかいいヒントがあるかも。

点字って知ってるか？

>>354
有名じゃないかもしれないけど、ラウル・ミドンって人凄いよ

>>354
一般人への知名度は劣るかもしれんが、ホセ・フェリシアーノとか。

あと、何て名前だっけ、あの人。日本人で有名な…










思い出した。
琵琶法師だ。

点字で楽譜が書いてあるの？知らなかった。

カッコイイな。足元に点字彫っておけば、裸足で足元から楽譜を読み取りライブ可能。

３５７全全
５６８半全
５７８全半

ギターはある意味この３パターンで響きが良い方向にむかっていくのが最初なのかな？

頭で鳴らなくなってきた

音楽引退かな

ttp://www.youtube.com/watch?v=j2TSFtppNSE

こんなん?

７弦か。こんなのできたら楽しいだろうなあ。コードソロみたいのもすてき。
スキャットユニゾンの前にピックをくちの中から取り出してるように見える。

頭で鳴る音は大概すぐ出るんだけど、一曲まるまるコピーってのが
どうも出来ない。一応初聞きの曲でもセッションできる程度だけど。
ギター弾くのは大好きなんだが、覚えたくなるようなバンドも曲もない。
もっぱら即興でコード開発しながら思いつきで弾いたりしてる。

運指もコードチェンジも以前に比べてサクサク動くようにはなったけど
なんか違う気がする。

行き詰まりだ。

ちなみに理論はまったく知らん。耳コピはできる。

なんかアドバイス、、頼む。

好きな音楽探せば？
そしたらやる気も出るだろうし

>>365
それがいないんだよ。
音楽は一党利聞いてきてそれこそロックから始まりジャズにいき
クラブジャズへいきhipohpにいきテクノからドラムンから
エレクトロニカから音響まで。。。

それで15年程かけて一周りして楽器やり直そうと思ってギター始めたんだけど。

けっこう切実なんだ。

一つのジャンルを聴いてみれば？
深く聴いてるつもりでも色んなのに手を出していたらどうしても浅く広くになっちゃいそうだし

>>366
別に他人の作った既成の音楽に拘ることないじゃない？
自分の聞きたい音楽を自分で作り出せばいいじゃん。
なんでコピーしたい曲がないと困るのかわからない。

しかし好きな音楽がないのにそんなにずっとギターできるっていうのが信じられん
俺が元々聞き専だったからかもしれんが…なかったら絶対やってないわ

再現音楽ってジャンルは確実にあるから
気に入ったメロディだけ耳コピってもの悪くないんじゃない？
こだわればストンプすらコピーしれ

ジャズを演奏しだしたらギターは糞な楽器だとおもた
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1174374428/

童謡みたいにシンプルなメロディを歌いながら同時に楽器で弾くことからはじめてみようかな

>>364
例えばさ、曲聞いて泣いた事ある？

それって、その曲がリスナーに与える物凄いパワーなんだよね。
つまり奏者はそんだけ情熱を込めて弾いてるわけ。

情熱を込めるには、そういう気持ちにならなきゃいけない。
演技に近いものはあると思う。

そこにジャンルはあんま関係ないと思うんだよね。
結果的にそういうジャンルだったってだけで。

ぶっちゃけさ、単に音を正確に弾くだけならコンピュータが演奏してくれるよね。
お前が悩んでるとこって、そのコンピュータが出来ない部分じゃねーのかな。

>>366
俺もいま同じ状態だが俺は胡弓、キーボードを新しく始めて、
昔好きだった曲(俺の場合はジェネシスとかパティスミス)をひたすら聞きまくる。
俺はいまそうしてる。ギターはいまではメトロノームを使ってしか練習してないんだ。

この数日、自分なりにげいいいん（何故かry）考えてみてたんだけど
なんとなく>373のレスで分かったような稀ガス。
それ話すと長くなる上に擦れ違いだし、（擦れチは元々か、ハハ。）
パスするけど。
兎に角なんとなくげいいん掴めたよ。後は自分の問題として対処してくよ。
all<<スレ汚し申し訳ナスそれとthx。

>>374
俺もギター再燃1年くらいはそうだったよ！無駄に耳が鍛えられてて
上達もめっちゃ速くて楽しかったなw

>>362
>72で既出→基地外＞1、ファビョリまくり

>>125

弾きながらスキャットだと歌えないようなフレーズは制限されるっていうのもきついな

頭で鳴っててギターで弾けて、歌では追いつかないなら
このスレ卒業だろ。

倍音とやらの耳コピの仕方がよく分かんねorz

俺もよく分かんねｗｗｗ

歌ってる音と１オクターブ上を弾いてあわせてたら
きもちわるくなった

こらこら。
倍音をコピー？？？？


倍音てのはだな〜。
例えば単音でドを鳴らすとする。
すると実際になってる音というのは
ドの音だけじゃなくてドもミもソも鳴ってる。
もっと上の音も鳴ってる。
これが倍音。
一番強く鳴ってるのがこの場合ドの音。
これを基音という。
ドを弾いて、あ、ドの音だと認識できるのは
基音が一番強く鳴ってるから。
コードが気持ちよく響くのはこの
倍音の並びを元に音を並べているから。

倍音と聞いて１オクターブ上の音のことだと勘違いするんじゃないぞ。




釣りならスマンカッタ。

どこに倍音が１オクターブ上だなんて書いてあるの？

>>345はどうしてそんなに偉そうなんですか？

てす

頭で鳴る音にも手癖みたいな陥りがちなパターンができてしまってよわった

自分でもその傾向に気付いてワロタ

頭で鳴る音が全部「ツ゛ゥエー」
これの最初の音が取れると何でも出来る様に成りかける。

ズエッズウッズーエ
♪そ　♪＾♪そ♪

林先生：
それは幻聴です。一刻も早く専門家の診察を受けることをお勧めします。

先ずは自分で弾いたの口で唄ってみろよ。

鼻歌の音域で限界がきてしまった

限界を超えろ！

なんとなくこのへんだろうなぁ・・という位置はわかるけど、
正確にどのポジションかは当てられないorz

チューニングするときの音程ってけっこう憶えてるから
そこからはかってこのへんかな？っていうのは
当てられるけど10秒くらいかかってしまう

気がつくと
２弦１３ｆから
始めてる
６弦Ａ
５弦Ｅ
とか始まる所が決まっちゃってる

それらの位置がいつでも思い出せる音程ということなら
鍵盤の人が頭に浮かんだ音を中央のドから相対的に
測れるみたいな感じに利用できそうな気がする

そういう「自分の基準点」みたいなのってあるな。自分の場合はギターでいう４弦７フレットAだ。
そこから周りのポジションの音は思い出すのが楽。

その基準点から音程が上に上がるか下に下がるの時にちゃんとキーに合った運指が出来ればねえ・・

>〉６ ウザいＳＨＩＮＥ

あげ

真剣に悩んでる耳コピ初心者です

・声で歌いながら同じ音をギターで出せる

ド・レ・レ♯（ミ♭）〜のメロディを声で歌いながらって場合
ド・レ・？〜　
『？』は何て歌うんですか？レシャープ〜　や　ミフラット〜では
歌いにくいですよね？
ギターの場合フレットの間隔がほぼ半音で並んでるから
ドレミファソラシで歌いきれない部分はみなさんはどう歌っているやら・・

歌いきれないなら歌えなかった部分に当たりがあるんじゃん
オレは耳ｺﾋﾟしたことねーけどそれぐらいはわかる

耳コピの為の声出しで、何も無理やり音名を歌う事はないｗ
音名は頭の中とギターの指板上で把握していればよろしい。

声なんか「むーむむむー」「にーにーににーにー」で十分だって。
曲調によって「ぷくぷく、ちゃかくいーん」「がっががぐりぐり、ぎゃーんちろるちろ」
とか雰囲気を出して、楽しんで耳コピすべしｗ

うーん。

あの橘高文彦や山本恭司らですらインプロヴィゼーション（旋律をつくる）
のほうが耳コピーよりよっぽど簡単。耳コピーの方が難しくて、聴き取れな
い、弾けないところは、「それっぽく弾いてごまかしてた」て語ってたな。
じっさい耳コピーが上達に一番手っ取りはやい方法だと思うが、案外、それ
ができるヒトっていうのは少ないんじゃないかと思ったりする。じゃ、なきゃ
あんだけスコアブックや歌詞・コード進行本なんて売れりゃせんだろう。が、
俺の周りはなぜか「天才」ばっかりで、スケールも知らんくせに、簡単にあらゆる
曲をコピーしまくってる。本当、嫌になるね。だから、俺の場合、そんな「天才」
相手に真っ向勝負できないから、ひたすらスケールを勉強して、「いかにもそれら
しフレーズ」を作ってインプロばっかやってるけどね。みんな、どうよ？

>>402
ドイツ音名だと♯とか♭とかつけなくても一言で言えますよ
ってうちのボーカルがいってた

俺、子供の頃ピアノ習ってたことがあって、その頃は10個の鍵盤音をいっぺんに
鳴らして、全部聞き分けることができた

今は、世の中の穢れに染まったのと、ずっと音楽やってなかったせいもあって
大分衰えてしまったが・・・。もったいなかったなあ
でも、楽しみでやる分には、まだ十分いけそうだから、またやってみようかな

そのかわり、楽譜が読めない。いちいちかぞえないとわからない

絶対音感があると採譜なんかにはいいらしいけど、耳に入る音が
全部音符に変換されるから「気持ち悪くてしょうがない」っていう
人がいるよな。まあ、プロでクラシックやってる人でも、絶対音感
と楽器演奏はあんまり関係ないとかいってるからいいんじゃないの。
子供の頃、ピアノやってるとやってないとじゃ、個人差はあるけど
全然伸びが違うと思う。ギターやってみりゃいいじゃん。

一曲耳コピするのに半日かかる俺

半日で、できればたいしたもんだ。ラルクのｋｅｎにこつを教えて
やれよ、金をきちんともらてっさ。

>>406
> あの橘高文彦や山本恭司らですら

あの？
ソルフェもやったことないロッ糞をそんなに凄い物みたいに言わんでもｗ

ソルフェて何？

結局の所、スレタイへの回答は？

スケール知らないで耳コピできるだけで天才か

中学２年の１３歳のガキがさ、ギター始めて３ヶ月でＤＥＥＰ　ＰＵＲＰＬＥ
を殆ど弾きこなしてたんだからさ、天才じゃねーの？

ジェフベックはギターを習いに行って
1週間で先生より上手くなったらしい。
また当時、ジミーペイジの妹とも突き合っていたらしい。

エリック・クラプトンはジョージハリスンのかみさんを気に入って、
「レイラー！」と他人のかみさんの名前をあつかましく曲にまでして、
自分のものにしたつうの当然しってるよな？

エリッククラプトンって誰？
ギタリスト？

俺は脳内にCメジャーの音階があるから
それを基準に単音ならすぐに耳コピできる。ただし速弾きの16分のフレーズとかは難しい
和音の耳コピは何回も聞いてやらないと無理だな
特にギターの歪んだ音って、和音の一つ一つの音が聞き取りにくいから和音の耳コピは難しい

>>419

知らねえの？だせーな。
イギリスの首相の名前だろ。

>>421

いやマジで

つまんねぇよ。

もう>>1はいないのかな？

ペンタトニックスケールなら、このやり方でガンガン、リックの
ネタが増やせるぜ、という方法があれば教えてください。
コピーはかったるいので、インプロでなにか、コツがあればと思ってるんですが。
「俺は日本のアンガスだ！」とか、「はっきり言って、俺はザックを超えたね。」
とか言い切れるひと、お願いします。

ｷﾓﾈｼﾞ召喚してるように見えるｗ

チューニングは完璧にね

俺が日本のマンカスだ

いまどき、ペンタつうのは、流行らんのかね？
基本中の基本で、これができんかったら、そもそもロックギター
なんぞ、どうやって弾くの？つうかんじだと思うんだけど。

ってかコピーしてりゃペンタなんて身に付くじゃん

じゃあ、おたくが、「これをコピってればペンタなんて完璧よ」という
アーティストとアルバムをあげといてよ。ザックとアンガス、エース
あとＢＢキングとか昔のブルース以外でね。

oasis コピーしてたらペンタかなり覚えて自分で曲作れるようになった

適当に好きなのコピーしてけば大丈夫なんじゃないの？
やってけばできる多分

あの、俺が弾くと「クール」な響きのはずのマイナーペンタが
すごい「なまぬるい」感じの響きにるんですよ。まあ、センスと勉強
不足のせいでしょうけど、なんかアドバイスないですかね。

>>434
好きなギタリストの好きなフレーズを、
なぜ心地よく感じるかを研究してみればいいじゃん

かろうじて多少は弾けるようになった中級者がいたとします。
ある日、ヴォーカルのヤツが「俺、曲書いたからオリジナルやろうぜ！」
みたいな感じになってしまいました。とりあえず１６小節くらい
のギターソロをインプロで作らないけません。が、なにせ他の曲からリッ
クをパクってはりつけるほど器用でもないしネタがない。はい、この場合、
どのような手口でソロを作るのが手っ取り早いか、先輩方のアドバイスを
お願いします！

>>436
サビの歌メロやイントロのメロディを繰り返したり
微妙に展開させたりして、最後はチョーキングビブラートで
歌入りに微妙に被るようにすれば、完成。

押忍！参考になります。

>>436
つうかそれ思いきり初心者だろｗ
しかもスレ違いだし

ここは頭でイメージしてる音をいかにして具現化するかのスレなんじゃないのか
あれ？ちょっと違うか

まあ、微妙に関連した部分もあるし、いいじゃんかよ。

実際頭でなる音をギターで弾けるようになるにはギターをずっと触ってれば自然と出来てくると思う。
それが出来れば一番いいんだけどね

コピーはかったるい、挫折してやめた。で、スケールだけとりあえず
覚えて、自分でガンガンソロを作って弾きまくっている、なんて人
いますか？もしいたら、コツを教えてください。

>>442
凡人ならいつかネタ不足からくるワンパターンプレイで行き詰まるかと
コピーは大事だと思うよホントに

理論をしっかり勉強するか、先人のプレイをコピーして自分なりに消化する
極端な話その二択だと思うが

>>442
ギター自体も辞めれば？

442> サウンドガーデンのギタリスト

初心者です

ドレミファソラシドをギターで弾くと弾き方がいろいろあるのですが、

�@5弦3ｆ→4弦開放→4弦2F→3弦3ｆ→3弦開放→3弦2ｆ→2弦開放→2弦1ｆ
�A5弦3ｆ→5弦5ｆ→4弦2F→4弦3ｆ→4弦5ｆ→3弦2ｆ→3弦4ｆ→3弦5ｆ
�B5弦3ｆ→5弦5ｆ→5弦7ｆ→4弦3ｆ→4弦5ｆ→4弦7ｆ→3弦4ｆ→3弦5ｆ
�C6弦8ｆ→5弦5ｆ→5弦7ｆ→5弦8ｆ→4弦5ｆ→4弦7ｆ→4弦9ｆ（3弦4ｆ）→3弦5ｆ（4弦10ｆ）
�D6弦8ｆ→6弦10ｆ→5弦7ｆ→5弦8ｆ→5弦10ｆ→4弦7ｆ→4弦9ｆ→4弦10ｆ
�E6弦8ｆ→6弦10ｆ→6弦12ｆ→5弦8ｆ→5弦10ｆ→5弦12ｆ→4弦9ｆ→4弦10ｆ

上の�@〜�Eは、譜面にすると全部同じだと思います。
普通は（一般的には）どこを弾くものなのでしょうか？

頭で鳴る音をすぐギターで弾ける人はどこ押さえてるのかなと思って書き込みました。
ご指導ください！！

>>446
６弦８ｆのメジャーモードであがって（�E
２弦１３Ｆのスイープぽい進行で下降

なぜなら、メタルだから。
ちなみにスペランカーやるなら�Dがベスト

今更ながら>>89みて超ﾜﾗｯﾀ

その後、ファビョりまくる>1
そしてリックの丸暗記を思いっきり否定した挙げ句、実は>18で
パーカーフレーズ流用して2-5に応用してる、と嬉々として語っていた愚かな>1


このスレ面白いｗ

ホントに今更だな

あげ

ﾜﾛｽ

age

お前等ワロタ

>>453
お前もちょっとワロタ

>>454
マジ？

>>455
うん

これはいい自演ですね

このスレはもうマスク・自、
演ド

というか頭にある音を出すのが難しいって
音程とかは出来て当たり前だけど音色とか空気まで表現するのは難しいって事だろ？
ソルフェと演奏が最低限出来てれば音程とリズムをそのまま出すのは中級者以上ならできるでしょ

>>459
あんたは楽器始めた時から中級以上だったのかね？

踏み切り音（F?
ファミマ（A.G？
パトカ、救急車

この辺を音階で理解できるとワンステップ？

俺はアニソンの耳コピばっかりやってたらできるようになってたよ

hoshu

大体頭で鳴る音がギターで弾けるようになると、意外に頭の中で音は
鳴ってなかったんだなと気づく罠
↓
だからコピー

自分はそういう流れなんだけど、才能ある人なら頭の中で鳴りまくるもの
なのかな〜？

State of Mind - Raul Midon
http://jp.youtube.com/watch?v=IObO7aSMhYM

こういうのにヒントがありそう

１年くらいマイナーペンタばっか阿保みたいに弾いてると、
曲を聴いたら、頭がかってにマイナーペンタのソロを８小節くらい
「作曲」するようにならんか？で、６弦トニックの基本ポジションを
適当にいじってるうちに、なんかそれったぽいギターソロができて
しまうという。なんか、最近、無理して難しいことやらんでもええ
ような気がしてきたよ。

盲目のギタリストですよー
http://jp.youtube.com/watch?v=rBBCJ68mC4c

>>468
それもある意味では問題ちゃう？　
Keyはマイナーばっかりじゃないし。　

>>470
いや、どうせやってるんは３コードのＲ＆Ｒなんで、もう
マイナーペンタ一発だけ、この「道」を極めることに決めましたわ。
才能ある人は難しいリックも簡単に耳コピできて、インプロも多彩
に色んなスケールを駆使して作るんだろうけど、自分不器用ですから．．．。
とりあえず、エース・フューレーとキース・リチャーズの一発屋を
レスペクトして「エース・リチャーズ」を目指します。それでは。

そのレスをレスペクトします。

レスペットはほしのあき

上げ

不覚にも>>373のレスをみて感動してしまった

このスレタイに書いてあることができればインプロヴィゼーションができるってことだな