フェンダージャパンの製造国の謎

情報が少なくどこで作っているのか様々な憶測を呼んでいる(?)フェンダージャパン
日本製なのか、そうでないのか白黒つけるスレです

「何度も言うけど、純粋に知りたいだけだよ」
〜フェンダージャパン総合Part18より〜

２

木材生産地…海外(輸入)
木材加工…不明(指板、フレット溝の加工の精巧さは日本か？)
組立…日本(内職)

ダイナ楽器とトーカイと、あとどこ？

Crafted in japanあれこれ
９７年頃からネックの根元に書いてあるMade in Japanという表記がCrafted in japanに変わっている
なお廉価モデルはMade in Japanと書いてあるらしい

日本製でない派の意見
それまでのMade in Japanではなくなったのでそれを期に日本製ではなくなった

日本製派の意見
その頃から製造元がダイナ楽器になったので表記も変わっただけ

>>5
おいおい、勝手に意見をまとめるなｗｗｗｗｗ
誰も何も書いてないだろｗｗｗｗ

別にまとめてはいない、これから追加するなり削除するなりすればいい
ちなみに上の意見は過去スレで出ていたもの、たぶん

>>6の意見が聞いてみたい。今のところどう考えてるのかを

こんなところで議論(?)したって結論は出ないだろ？
向こうのスレで「はっきりさせたい」って言ってる奴がいたけど、
どうやったらはっきりするんだよ。
メールで問い合わせて結果を報告するって言ってたやつもいたが、
そいつが嘘の報告をする可能性だってある。

結局、気になる人は自分で問い合わせるしかないだろ？
フェンジャパからの返答を信じるかどうかもその人次第。

結論が出るかどうかは知らないけど
このスレは「フェンダージャパンの製造国の話題をするためのスレ」です

どこ製だろうがいいギターに出会えればいいじゃない。

日本では検品だけって話もなかったっけ？
スクは全部チャイナ？

>>10
ごめんな
向こうに書きたかったことをこっちに書いちゃった。
こっちでどんどんやってくれ
向こうでは勘弁

スクはインドネシア

せめてネックorフレット打ちは日本でやって欲しい。

なんだもう終わりか？つまんねぇな。
本スレでの勢いはどこいったんだ ID:fn9DCU/Tよ。

>>5

本スレでも書いたが俺のテレカスが94年製でcraft inだぞ。97年より前だって、

フェンダージャパン（笑）

お問い合わせありがとうございます。
1997年に米国FENDER MUSICAL INSTRUMENTS社からの指示により
原産国の表示をMade in JapanからCrafted in Japanに変更しました。
いずれの表示の場合も日本製ということにかわりはございません。
以上、ご参考まで。
よろしくお願い致します。
敬具
フェンダージャパンサービス

> -----Original Message-----
> フェンダージャパンの生産国について質問です。
>
>
> 「生産地表記がmade in Japanからcrafted in Japanになった経緯」と
> 「現在の生産のどこまでが日本で行われてるか」をお答えお願い致します。
>
> フェンダージャパンの製品は完全日本製でしょうか？
> 中国、韓国などにボディ、ネック等のパーツを作らせ、日本で組み立てているだけな
> のでしょうか？
>
>
> 現在のモデルでもmade in japanとcraft in japanがあるようですが、made in japan
> は中国又は韓国製だが、craft in japanはダイナ楽器、トウカイ楽器が製造してると
> いうのは事実でしょうか？
>
> made in Japanと、crafted in Japanの違いが分からず皆混乱しています。
> 違いを分かり易く、上記内容のお答えお願い致します。

曖昧な返事だな

組み立ては日本だろうけど完全な日本製ではなさそうだ

「皆って誰だよ!?」という担当者のツッコミが聞こえますたｗ

乙。
日本製でも中国製でもどうでもいいが、
真相（made in → crafted in変更の理由）をますます知りたくなってきた。
made inを名乗るために必要な要件を知ってる人いる？
日本国内は適当そうだから輸出がらみの規制かな？

純国産（全てにのパーツを国内で生産したもの）は made in
国外からパーツを仕入れて組み立てられた物は　crafted in
　車も同じだよ、魚と肉の輸入品をごまかして市場に流すのが問題になって頃に
輸入品と区別するために国が奨励した事が始まり。
　この分だと何処工場まで入れないと気が済まないんだろうな・・・
ついでに生産工場長の顔写真が保証書ににこやかにサイン入りで入ってたりしてｗ

安いモデルのmade inは？
その理屈でいくと上のモデルがcrafted inで下のモデルがmade inって変態じゃないか？

>>23
すべてのパーツを純国産て普通ありえない。
いまどき家電製品とか国産の部品（ICとか）で作るなんて不可能に近い。
俺のあやふやな知識では最終工程（組み立て、出荷）を日本でおこなえ
ばMade inを名乗れると思った。
だからなおさらcrafted inって何って感じなわけ

>>24
逆だろ高いほうが made in
>>25
在り得なければ made in　は日本には存在しなくなるね。
最終工程だけだから crafted in な訳さ。

今のラインアップだと高いST○○-○○とかがcrafted inで安いST-○○みたいなのがmade inって話だけど

どっちにしろいい音はしないよ
現実に

>>26
悪いけどかなり怪しい
USAのピックアップのせたらcrafted ｉｎか？
そもそもｍａｄｅ in表記って日本のルールじゃなくて
国際？ルールでしょ

フェンダージャパンのUSAピックアップってUSA製？
変な質問だけどカタログにはジェリマギーモデルとかの
特殊なモデルだとわざわざPICK UP MADE IN USA と書いてある。
普通のモデルには特には書いていない。

USAピックアップを再現したUSA風ピックアップ？

>>30
あれはPUだけで売ってないし
USAピックアップを再現したUSA風ピックアップ
なんじゃね

>>26
一番安いモデルがmade in japanとなっているのはホント、楽器屋行ってきな
安いモデルがmade、普通のモデルがcraftedとなると君の説明じゃ道理が合わないけど

つかさ、もう誰か今年神田商会に就職しろよ
そうすれば全てわかるだろ

ていうかCraftの意味分かってない人が多いんじゃないか？
ペーパークラフトとかクラフトモデルのイメージでクラフト＝組み立てると思ってる人いない？
MADE＝作る、CRAFT＝組み立てるって意見、よく見るけど・・・

460 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 09:03:55 ID:OR1io1+q
>>459
Craftには単に作る、という意味でなく、丹念に作る、とか高度な技術で作る、という意味があるから、
そのあたりにこだわってCrafted in Japanにしたんだろう。
また、Craftedという形容詞に精巧な、という意味もあって、まさにフェンジャパの作りのイメージそのまま。

ttp://www.tbr.co.jp/pdf/trend/tre_a013.pdf
これは繊維工業の話で、しかもpdfなのが残念だけど、読んでもらうと分かるとおり、最近ではmade in Japan
の表記自体に意味がないのであえて変わった表記にする（Made by Japanとか）のが一般的になってるっていう資料。
Fender Japanもそのへんにこだわったんじゃないか？

俺社員だけどお前ら見てたら予想外れまくりでおもしろいから教えてやらんわｗ

じゃ答えてあげよう。製造国、造ってるのは日本と韓国だよ。以上。おわり。

作ってる国は日本
クラフト→在日
メイド→日本人

追記
クラフト→パーツチャイナ
メイド→パーツジャパン

>>37-38
ST-50って超お買い得だなｗｗｗｗｗ

>>37-38
だからそれだとおかしいんだって、日本語通じてますか？

予想
made in→少なくても日本で組み立て、出荷、輸出可能
　　　　　　(made in表記は輸出するために入れる必要あり）
crafted in →日本でも海外でもよい>>34の資料にあるようズル用表示
　　　　　　　　ズルなので輸出はできない　　

フェンダージャパンって楽器店が海外に販売してはいけない契約らしい。
神田商会が海外での販売を認めていない。
それで中古のフェンジャパが東南アジアで人気らしい。中古屋は神田商会と契約する必要ないし。

本家が海外での販売を認めてないからズル表示をせざるを得ないかも。
made in って海外でパーツ造ってて、日本に入らない組み立て品は
海外で組み立てて、韓国製フェンダーとして売ってる可能性はないだろうか？
Highway 1 Strat Upgradeの値段なんかを考えると、
本家はフェンダージャパンって無くしたいのかもしれない。

Occupied Japan　ならネ申

そういえば、CSタイムマシンとかmade in表記がどこにもないな
EU向けはCEマークとか入ってるのかな？

>>40
それだとおかしくて当然かもしれん
おまえがレスしてる相手ID:mPMEWNAZはこんな奴だぞ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1167463821/295

こっちでやれage

craft
[名]技巧,巧妙さ;特殊な技術(のいる職業);悪知恵;([複] 〜)船,航空機,宇宙船.
[他](主に米)手で(精巧に)作る.


らしいね

結局｢fender｣が弾きたかったらUSAを買え、ということなの?

辞書で調べたってなんの根拠にもならないことに何故気づかない

そもそもCraftedに深い意味なんてないことに何故気づかない

>>48
まだ50レスぐらいで結論であるその質問しちゃダメだよwww

中国製・韓国製を主張している人がおかしいのはフェンダージャパンを使っている人は日本製だから使ってると思っている所だな
実際は別にどこで作られていようとFenderってついてて安ければどうでもいいの
スレが荒らされて話ができないから仕方なくお付き合いしてあげてるだけで・・・それに早く気づかないかな

あのテの連中は荒らすのが目的だから仕方なす

ジャパンだろうがＵＳだろうがメヒコだろうが
結局は疑い出したらキリがないってことだろ？
USだって加工組み立てはアメリカでもパーツや木材は中華で
量産してるかもしれないじゃん。

>>42
>>本家はフェンダージャパンって無くしたいのかもしれない。
神田商会はフェンダー社の大株主!
業績悪化の時期にフェンダー社から会社の買取を打診された事もしばしば。
山野も打診されたが、ギブソン社からのクレームで断念!

>>55
フェンダージャパンってフェンダーのロゴを永久に使えるって噂を聞いたことがあるが、
そういう背景があるんだな。
神田商会が本家とジャパンどっちでも利益が出ている間は安泰か。

ﾃﾞｼﾞﾏｰﾄでfenderコリアってのがでてる

>>52
それはほんと極一部だ。
でもその安いやつが日本製でしたってなったらうれしいだろ？
そして納得するだろ？そうかだからつくりがいいのかとか。

みんなもっとプラスに考えろ。
日本で組み立ててるだけで部品は海外製つっても実は部品はUSA製のまともなやつかもしれんぞ！？

>>58
極一部ではなくほとんどがそう思っているよ
下２行は当たっているな、大体１００円拾ったぐらいの嬉しさ
そっちはどうか知らんがこっちからしたらそれくらいの感覚なのよ

つか中華やコリアが安かろ悪かろ、という考え方自体が古い。
中華コリアは悪くもないが全然安くもない。
このご時世安かろ悪かろ製品はフィリピン・ベトナム・東南アジア。
そこらへんが大半。

フェンジャパクラスでシナチョン語ることがナンセンス
シナチョンはクオリティ低いのに最近、材の値上げとかでちょっと高い

コリアのギターなんかゴミだろ
もうすこし金貯めて　まともなギター買えよ

>>59
>>30-31
フェンダージャパンのUSAピックアップはUSA風ピックアップ(？)
ネジはミリ規格なんでネジが使われている近辺の部品はアメリカ製ではない。
フェンダージャパンにギターは日本製もしくは日本向けの部品で作られている。
まあ気に入ってるから別に俺はどこで作られててもいいけど。


仮に中国で作られてるとしたら保証書の無い怪しいアウトレット品(工場流出品)や
ロゴマークだけは本物でほかは雑な作りの偽物が流れてきそうな気がするんで
今のところはロゴの印刷、塗装、組立は日本でやってる気がする。

>>64
テキスペはCSのと同じじゃないの？

俺は楽器屋でピックアップは
ジャパンのはジャパン用だと聞いたよ
だから気に入ればいいんじゃない
本家とはちがうけど

てかネジはミリとかインチとかほぼ関係ない気がするんだけど。
ポットとかは日本製だからミリとかインチの違いがあるけどね。

なぜならうちのフェンジャパには直輸入のリンディフレーリンPUがそのまま付いたから。

オマエラだってDNA調べたらどこ製だかわかったもんじゃねーぞ

>>68
おまえ怖いこと言うじゃねえかｗ

>>68
俺の遺伝子は25%ロシア（ばっちゃん）、25%イングランド（じっちゃん）残りは日本だ。
俺自身は黒髪だし肌の色もそんなに変わらん。目の色はアレだが。

ってスレ違いだな。

本スレより
685 ドレミファ名無シド 2007/01/10(水) 10:38:04 ID:fE4FducD
マジレスすると日本製はEシリアルまで。
その頃日本では爆発的なバンドブームが起こり○ェン○ャパは生産が追い付かず
低コストで大量生産する為に某国で生産を始める。
まあ、その頃はそれでも飛ぶ様に売れたが
90年代も後半になるとお宝ブーム等でユーザーは良い品を求め出した。
すると○ェン○ャパの低品質をユーザーは見抜き出し売上も下がり始めた。
そこで品質改善の為に某国で生産した部品を日本で組み立て起死回生を図った。
それが現行のクラフテッドモデルである。

ソースなしのをもってこられても・・・。

ソース至上主義ってばかばっかりだ。

会社に問い合わせればいいだけの話じゃねえの？

>>74
>>19のような答えをはぐらかす返事が来るんだろ？

フェンダーmex は、ジャパンよりいいの？

フェンダーは死んだ

MEXの音はいいよ

このスレもう落ちるね

もうすぐ落ちるのか・・・・

てか2ちゃんも終わるんだろ？

漏れもフェンＪは日本で組み立ててるだけと聞いたが

正直今は低価格のモデルじゃ売れないだろ
よほどブランドにこだわる奴じゃないと
低価格で品質のよいものはあるしな

俺のテレキャスはメキシコ製だった。

このスレ、１年前の業界を騒がした『内部告発！』の続編か？

続編でもあるけど事実上、生産国厨の隔離スレ

2,3年前に買った一万五千円くらいのsquirのテレは
crafted in china
だったよ
fenderグループ全体がmade表記からcraft表記に変わったんじゃないの

そのころは完全にスクワイアは海外に移行してた
このスレとは関係ないと思うよ

このスレって、我慢できない人のスレなんでしょ？
「しつこく議論をふっかけた」なんていっちゃう人の。

ｻﾝﾊﾞｰｽﾄの色の69800円のオレのフェンダージャパン製のテキサスピックアップ







はどーなんだ？

のが大杉

徘徊中に見つけた
明確では無いが、一応乗っけておくよ。
ttp://rokugensar.exblog.jp/5293447/

>>91
間違ってるメーカーが複数ある

保守

2ちゃんからきたってあふぉかｗｗｗｗｗ
にちゃんつぶれるべきだったね。

フェンコリユーザーが「音が良ければいいじゃん」「ブランドなんか気にしない」
と強がるスレはここですか？

そうです

「俺はジャパンだな」
「いややっぱ本家USAだろ」
「でも俺はメキシコが一番あってると思う」




はい これをどんぐりの背(ry

結局は弾き手の腕

このスレって、しつこい人のスレなんだ

100げとー(^ω^)

わかりやすく言うと、
中国産の鶏肉に塩コショウ振って
加工食品として、日本産としてうるようなもん

やっぱりしつこい人の・・・みたい

素朴な疑問です。
日本製と中国製、韓国製のギターに優位性はあるんでしょうか？
あるとすればどういう部分？
　部材が違う、作る人のスキルが違う、どれもありえなくない？

ないよ。特亞フィルターでしかものみれないからなぁネラーは

>>104のような在チョンに騙されちゃうのはカワイソウ

部材の違いも作る人のスキルも
日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シナチョン

安物愛馬とJカス愛馬を弾き比べてみれば分かる
分かんなきゃシナチョン使えば良い。

>>105
それ、値段（グレード）が違うんだから造りが違って当たり前じゃないか？

前にフェンダーUSAで韓国製のあったけど、あれの出来ってどうだったんだろう？

このギターは日本製です！
っていう事で買ったギターが実は韓国製であった場合、法的には処罰されるのだろうか？
ちなみに俺が持っているのはＯｏシリアルのテレキャスでクラフトinジャパン。


昔、楽器屋で『日本人が作ってるからオススメ！』と店員に押売りされたんだよね。

>>107

ギターが気に入らんのなら、法的云々言う前に売ってしまったほうが良いのでは。
売るときに「日本人が作ってるからオススメ！」と言えばおｋ。

前にも本スレで書いたけど、全部日本でつくってるっつーの
東海とかダイナで。木は基本的に欧米産だから輸入、工場で加工。
パーツはだいたいゴートーだし。st50とかは利益率が低いがふつーに同じ工程で造ってる。かなり大量に造るから材料費なんて安い安い。

中国、韓国製って言うけど、日本製で同価格帯のギターあんだろ。
この価格帯で日本製なんてそう難しくない。

韓国製はクオリティー高いよ
韓国人は総じて器用だし
韓国＞日本＞中国だな
勿論コストが同じであるという前提でね
そりゃ１万の韓国製と１０万の日本製
なら後者のがクオリティー高いわｗ

　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　Ｊ

>>109
それを信じたいところだけど、証拠になるソースってのが欲しいな。
中韓製って話もよく聞くが、どれもこれも噂と言う枠から脱した情報では無いし。
まぁ実際、何処で誰が造っていようと自分が気に入っていれば関係無い事なのは
分かるけど、せっかくこのスレが立ってるのだからもっと突っ込んだ正確な情報も
欲しいという気持ちもある。

やっぱ内部の人間でしか真相は判らないもんなんだろかね。

私は、日本製だろうが、仮に中国製、韓国製だろうが、
それがギターとしての品質に影響をあたえるかという
ことが一番知りたいです。
　たとえば、カタログスペックではアッシュボディとなっていても
日本と韓国では使ってる部材が同じアッシュでも違うとか？（Fenderで材料を指定してると
思うので、こんなことはあり得ないと思ってますが）
　部材の養生の期間が違うとか。
　韓国製、中国製に比べて、日本製に優位性がないのなら、
なにも気にすることはないと思うんですが？

仮にアルダーだろうがアッシュだろうがそれを音で聞き分けれる人間はいない。
MDってCDから録音すると耳に聞こえない高温部分とか切り取って要領節約するけどそれみたいなもんだよ。
ましてや塗装してるんだしｗ

>>114
　私がいいたいのは、中国製、韓国製VS日本製で、
わからない程度の出来の差なら、気にすることは
ないのではということです。

　付け加えるなら、わたしは、明らかに韓国製、中国製はこうで、
日本製の場合はこうだから、日本製にこだわってるんだ。
というような話があるのなら、お聞きしたいんです。

>>114
断言しちゃってるけどマジでそう思ってるの？
つんぼじゃ仕方ないけどさ

>>116
日本製の拘りならオーダーできること。ESPでは作らないけど。
シナチョンでオーダーしたいなんて思わない。

>>117
　回答ありがとうございます。
　オーダー出来ないような5万円〜１０万円ぐらいのギター
なら日本製も韓国、中国製も同じというお考えと
いうことでいいですか？

ネック裏下部にメイドインジャパン
って記載されてる昔のフェンジャパは
すべてフジゲンでFA?

中華日本で作っても仕事に溢れたキモヲタやおばちゃんが作業してるだけだろ。
向上心の高い外国の方が良い仕事しまっせ。

>>119
ちゃんと調べろ

ﾌｼﾞｹﾞﾝの工場見学をしたことがあります。ｸﾞﾚｺ、ﾌｪﾙ、ｱｲﾊﾞﾆｰｽﾞに混ざってﾌｪﾝｼﾞｬﾊﾟありました。塗装ブースでTLを塗装してるのも見ました。

いや〜（＞＜）

神田オリジナル、フェンジャパリミテッドエディションはフジゲン製。

K：あまり大きな声じゃ言えませんが、ありますね。最終的に組立をアメリカで行えばMade in U.S.A.になります。

T：うまくできてるんだな〜、工業品の世界も。つまりパーツはどこの国で作っていてもアメリカでアッセンブリーされればMade in U.S.A.になるということですね。

K：そういうことですね。

T：Fenderはアメリカ以外ではメキシコに工場を持ってますよね。

K：ええ。

T：メキシコで最後まで組み立てられたストラトというのもありますよね。

K：はい、あります。

T：僕の目撃情報なんですが、ジョージ・リンチが‘セイクレット・グルーヴ’というソロ・アルバムをレコーディングしていた時にスタジオに遊びに行ったんです。
なんとリンチ様、日本でも3万2千円位で買えるメキシコ製のStratocasterにジョージが普段から使っているダンカンのP.U.がのせてあって、
「TAK、これ良い音するから弾いてみな」って言われて弾きましたが、良い音しました。

K：そうですか（笑 ）。

T：もちろんこれはジョージのギター・テックが全部バラして組み上げ直してP.U.をのせかえた代物ですが、P.U.以外は全部メキシコ製でした。
でもトレモロも狂わなかったしかなり良い音してました。その時はプレキシグラスのマーシャルにぶっ込んで弾いたんですが3万円位で日本でも買えるギターなんだよ。

何だかんだ言ってもネーミングがフェンダーコリアだったら買わなかっただろ？ｗ

>>122
フェルもか。知らなかった。サンクス

朝鮮って物づくりする人のポジションが低く見られているし
実際、工場勤務者の給与はかなり低い
日本のホワイトカラー・ブルーカラーなど問題にならないぐらいに
だから現場で働いている人の向上心や責任感等
仕事をする上でのモチベーションが低いのは確かだな
だからなかなか、技術の向上は難しいみたいだ
だた、電子部品は基幹産業にという国策があるみたいなので例外らしいが

フェルはフジゲンだっけ？安物が韓国でその他はカワイ楽器じゃなかった？
でも世間ね思われてるほどギターの工場ってないよね。
フジゲン、ダイナ、寺田、中信、ＰＣＭ、デバイザー、モリ平、トーカイ
後どこあるのよ？

カスガ楽器
イイダ楽器
黒雲楽器
アサヒ木工製作所
その他>>129含め上記の下請け多数（個人経営工場,一部木部加工工場含む）

スレ違いだが
グレッチはどこ?
グレッチはメイドインだよね

某サイト（英語）から抜擢

翻訳：
　松本(日本)の富士Gen Gakki工場はまた、もっぱらに国内市場にFender Stratocastersの製造を認可されます。
しかしながら、海外市場で中古の、または以前のMade In Japan (MIJ)かCrafted In Japan(CIJ)Stratocastersを見つけることができます。
ギター生産を国内市場に制限したすぐ後に、Fender日本は、以前にMIJラベルを使用しましたが、CIJに切り替わりました。

>>131
寺田じゃねーの。

>>132

フジゲンなんて、とっくの昔にフェンジャパ作るの止めたでしょ

>>132
made in → crafted inの変更は輸出できないようにするためか。
納得

>>132
なるほど。GJ。

最後に「包茎」て入れると戸田美智也っぽいけどｗｗ

なに、じゃあ crafted inは輸出させない為だっての？
じゃあ、なんで、全て日本で作っていますってはっきりこたえないんだ？

全行程日本で作るわけないじゃん。そんなヲタ臭のするギターは哀國マニアしかかわねーし。

>>138
＞全行程日本で作るわけないじゃん。
ってどういう意味よ？
少なくとも木工加工→組み立て→塗装→最終調整
少なくともエピのジャパン物はここまで日本でやってるってちゃんと回答していたぞ？

Fender USAも輸出されてまた昔みたいに日本製に押されるようなことがあったら困るのかなｗ
しかし海外でのフェンジャパの高評価も、作りはもちろんだけど、個人輸入や直輸入でしか買えないというレア度も
あるのかもしれんね。

それにしてもストラトというのは量産化で成功を修めたギターにもかかわらず、個体差があるというのが腹立たしいですよね。

>>141
量産化と個体差の関係について詳しく

統一規格で部材調達コストを低く抑えることで大量生産が可能になった初めてのエレクトリックギターであっても
内部精査や検品工程が厳密ではないから本来市場に出てはいけない物、いわゆるB品まで流通している。

とのことです。
Fender過去スレから拝借しました。

いや、そうじゃなくてさ

｢量産化で成功を修めたギターにもかかわらず、個体差がある｣って書き方するからそこに突っ込んだのよ。
量産化したところで個体差が多少減りはしても無くなるわけじゃないし規格を統一したところで同じ事。
家電にも個体差ってあるでしょ？材が木のギターなら尚更

フェンジャパみたいな安物だと
板の表裏上下なんか無視して使ってそうだしなｗ

>>132から思ったんだけど、
フジゲンは本家Fender Stratocastersの製造を認可されてるって事だろ？
でもってフジゲンがF/Jから撤退してもFenderギターを造ってる。
F/Jはフジゲンが撤退してもCrafted In JapanのF/Jブランドとして独立したでOK？
でフジゲン製のは本家認可のフェンダーのmade in Japanでおｋ？

というかJはFenderじゃないしな。

所謂ライセンス品
デパートの廉価ワイシャツのようなものだな。
Fenderギターとして、品質の善し悪しを語っても仕方がない。

その考え方でいくと最終的には極端な話｢プリCBSじゃないとフェンダーじゃない｣って所に行き着くぞ

うんまぁそうとも言える

>>146
フェンダージャパンは神田商会とかの商社が許可受けて工場に生産委託してるだけで
メイドインもクラフテッドインもどこで作ってようがフェンダージャパン。

１３２の原文はどこにあるの？
多分、原文を自動翻訳に突っ込んだだけの適当な訳だろうから文の意図がいまいち分からん。

>>152 >>132 から適当に単語拾ってググれば見つかるさ

The Fuji Gen Gakki factory in Matsumoto, Japan, is also licensed to manufacture Fender Stratocasters,
but exclusively for the domestic market. However, second-hand or earlier Made In Japan (MIJ) or Crafted In Japan (CIJ) Stratocasters can be found in foreign markets.
Fender Japan had previously used the MIJ label, but switched to CIJ shortly after it limited guitar production to the domestic market.
リンク
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Fender_Stratocaster#Current_model
の真ん中辺り
正確な翻訳よろ。

向こうの人フジゲンしか知らないんだよ。多分。

なんだ、wikipediaかｗ

>>135
おれのフェンジャパ、CRAFTED IN JAPAN だけど輸出モデルだぞ。

輸出モデルとは？
詳しく

フェンジャパが輸出用に生産しているモデル。
国内ではあまり出回ってない。ごく少量流通している。

ちなみに輸出用だからと言って特別な仕様ではないです。電装系もフェンジャパおなじみのしょぼい仕様です。
全部入れ替えました。

型番やスペック書いちゃうとすぐ特定されるので書きません。

流石に自意識過剰だろｗ

>>159
それじゃちょっと曖昧過ぎるな、信憑性のある肝心な事書いてくれ。
何故それが輸出モデルってわかったの？
型番特定されちゃマズイ事でもあるの？

自分がそう思ってるだけ？



釣り？

逆に、フェンダージャパンが輸入ひ・・・ｸﾞｻｯ　　

ｷﾞｬｯ　　　　　　ﾎﾞﾀﾎﾞﾀ　　

ﾋﾟｰﾎﾟｰﾋﾟｰﾎﾟｰﾋﾟｰﾎﾟｰ

Fenderの公式サイトに出てるテレで日本で生産してるモデルがあります。
メールで問い合わせしたことあります。
FJのサイトでほぼ同じ仕様のテレがあるから、探せばすぐ見つかります。

fender USAから今出てるムスタングはフェンジャパだって話だよ。

ほい。


http://www.geocities.com/travelblue2002/usa.html

このラージ仕様は主に輸出用。ラージ+ローズ指板も存在します。

これのスモールヘッド仕様は日本で販売されていたので今でもネットで見掛けます。

>ストラトにこだわっているミュージシャンの中で唯一オールドタイプを絶対使わないギタリストがいますけど誰だか分かります？ヒント、イギリス人です。

Who？

リッチーブラックモアじゃね？

>>765
MADE IN表記みたいだね
http://freespace.virgin.net/john.blackman4/images/72-3.jpg

>>168
それは80年代に作られたトーカイ製フェンジャパペイズリーストラト。

2002年に再販された分はcrafted in。

おいおいフジゲンではまだフェンダージャパンを扱ってるぞ！
アーチストシグネイチャーモデル。１０本以上の店鋪オーダーモデルは『フジゲン』製
表記はCIJ

>>170
あれ？？
既出じゃなかった？
本スレの前スレだったかなぁ、あっちかこっちか忘れたが、確実にどっかにあるよ。

何かここの会話『共産党』の議員と『民主党』の女議員のやり取りだな！
まぁ頑張れよ！

もういい加減、調べるの面倒になってきたorz

真実は一つ

made in DPRkoria

あｆげ

樺太 in ロシア
メイド in アキバ

シナチョン製のくせに値上げしやがったのか

結局どこで作ってんの？

俺のは韓国製だったと思う

米国の権利意識は向上し続けている。
「Made in〜」とレジスとされた工業製品に冠する意味は大きい。
発明（製品の名前、意匠、各種特許など知的財産権を含めて）
そのものも含まれてきている。

CRAFTED IN〜にせよ、と強制されるのもある意味防御線。
防御線を張られるほどに日本製の品質の高さを証明する。
他人のフンドシで相撲取ってる以上、今日では避けられない。

中国製、インドネシア製のSQUIERもCrafted In 〜

嘘だ嘘だと言ってくれ！

そのうちFender U.S.A. Licencedとか入れられそうだなｗ

Fender USJ

大人\5,600
子供\5,300

クラフテッドになってからは
台湾で木材加工して
日本で組み込みをしている

ギブソンのレギュラーラインの一部（値崩れしてから）
日本で木材加工して
亜米利加で組み込んでいた
当然USAの刻印が押されていた

正直、ジャパン製造じゃない方がありがたいがな

へぇ

ヤマハは台湾から撤退するんだっけ
そのうち台湾製もヴィンテージ扱いになるのかｗ
インドネシアやマレーシア、インドになったら
怖くて使えないような気がする

フェンダー・コリアっていうのも出回ってるしねぇ

家電とかならコストが安い国に進出するのは間違ってはないんだがな
ギターは家電とかと違うんだからがんばって欲しいね

>>189
台湾から撤退してどで作るの？日本？

ベトナム人は勤勉な気がする

ヤマハのパシフィカの安いやつはインドネシア製だよね。

アジア産の銘木が安くゲットできるとか。。

ワーウィックがアフリカ産の木材を使って成功したみたいに。

>>130
噛めレスだが、カスガ楽器は十年ほど前に父さんしたのでは？
>>122
何時頃工場見学したのかね？日々変わるよ。

アフリカ木材でもウェンジが手に入らないなどの理由で
最近ではアジア産の木材も見られているような…

オバンコールはちょっと気が退ける

このモデルは○○国で製造されてます
このシリーズは△国で製造されてます

ってハッキリ言えば良いのに･･･

あわてるな。最後に日本で組み立てればジャパンクオリティだ。

>>197
日本人の欧米志向とアジア他途上国や中進国を見下したところがモロにでてやだよな。
関係ないけど、シャープの亀山工場生産シールもだいっきらい。
間違ったナショナリズムはマジで世界中から身離れそう。

>>199
欧米への意識なんか、中年以降か勘違いした奴くらいの話だろう。
今の若年層に聞いてみても、海外には大して興味が無いんじゃないかね。

♯もお前なんかには買って欲しくは無いだろうし、
第一、間違ったナショナリズムなどと言っている時点で噴飯ものだなｗ

>>199
全くもって意味不明。
197は、どこで作られた物なのかきちんと明記すれば良いって言ってるだけだろ？
消費者として至極当然の事だと思う。
それが何故ﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑ云々の話しになるんだ？

>>199
中韓製を好んで選択する人が世界にどれくらいいるんだ？
日本が特異のように言われてもな。

お前はsanyでも買っとけよ。

もうフェンダー‘ジャパン‘じゃないね

オマエらキモイな

ドク、日本製は最高だぜ

がまんできない人もさすがにもう飽きたか

技巧というかてがかかってますよ〜みたいな"Crafted"の意味合いを
「組立てだけ」みたいに曲解して何度も繰り返すのは、
我慢できない人達の『お約束』なんだろね。

むしろそこに突っ込まないで我慢してるのがおやくそくだと想像してた

japan＝日本製の時代に育った人たちには我慢できないんだょ
fender japan ではなくfender japanもどきになっちゃったんだから

実際に中国や韓国に行ってみれば基本的に作業が雑だって事が分かるよ！

スレ読んでないから、既出かもしれんが、うちの県で作ってるぜ。
ちょっと前に県発行のギター工房、工場特集に載ってたよ。

まあ組み立てだけでも作ってるって言えるかもね

いいや。写真だそうと思ったけど。むかつく
どう見てもネック削ったりフルアコ１から作ってる風景あるんだけど。

>>213
出しなよ

>>213
フェンジャバのフルアコ？？

>>215
色々なメーカーのギター作ってんだよ

それじゃ、フェンジャパの話じゃないじゃん。
フェンジャパの上位機種の一部や、他メーカーのギターは一から作ってるかもしれんが
フェンジャパ一般モデルは外国産ってことだろ？

とりあえず高いのが日本製ってことは確定でいいんじゃないの。
通常の価格帯のは知らんけど。

高かろうが安かろうが、最後の仕上げだけ日本製でいいんじゃないの。

>>219
最終検品が日本であれば、
ジャパンクオリティでいんじゃない？

USAﾎﾟﾙﾉ

やはり我慢できないようだ

他所で育てられた牛を松坂に持って行って松坂産牛肉
他所で取れたコシヒカリを新潟に持って行って精米して新潟産コシヒカリ

飯田楽器だよ

>>223
そんなこといっても、ギターのネジ1本まで国産でないと
国産ギターといえないのかという話になるよ。
　国産のアルダー材なんてあるんかいな？
　シャラーのペグ使ってたら国産とは言えないの？

>>220
それだったら最後に裏のカバーのネジ締めただけでも日本製って事になるよ？

最低でも木工加工、組み立て、フレット打ち込み、塗装、この位までやってくれなきゃ国産とは言えない。

無理してフェンジャパ買うことないと思うよ。

フェンダーの廉価版ならメキもあるし
国産にこだわるなら
バッカスとかヒストリーとかエドワーズがあるじゃん。

>>226
それは、あなたの意見でしょう？
＞最低でも木工加工、組み立て、フレット打ち込み、塗装、この位までやってくれなきゃ国産とは言えない。
　気持ちはわからんでもないけど、現状どこまでやれば国産かという基準があいまいだから
いろんなメーカーで「国産」、「USA製」をうたってるんじゃない。
　基準があいまいなら、私は国産にこだわる必要もないと思う。

そもそも、米のブランドのロゴをネックに印刷してるんだから、
国産も糞もないだろ。

木材の乾燥・保管の基準設定
CNCプログラミング・冶具作成管理
加工条件の細かな標準化（気温湿度管理基準も含む）
刃物（エンドミル・トリマーの刃など）の管理を日本人が行い
日本製CNC工作機械及び日本製の刃物の使用を前提とするなら
CNC工作機械での荒仕上げ工程までは
どこの国でもどこのエイリアンが加工しても日本製でいいと思う。

そこまできっちり管理すれば、
現地の工員は材の簡単な設置とボタンを押すだけでいいからね
それでも、日本での再検品は必須だが

あと「品質管理部門は派遣された邦人のみとする」というのを忘れていたな

>>228
おっぱいうｐ

いや、だからその基準にあてはまらなくなってCrafted in japanにしてんでないの？
ネジ一本締めただけで「ハイ、日本製です」じゃおかしいだろ。

じゃぁ、ギブソンＵＳＡのギターが中国韓国で殆ど作られてたとしたら納得いくかい？

フェンダージャパンって謳ってるくらいだから日本で作らないといかでしょ。
管理するったって限界があるでしょ。
日本の技術と安心も一緒に買うってことだからね。

材料＝原産国からの輸入
組み立て＝日本
これでおｋ？

>>234
わたし的には、このレベルで検品も日本なら
日本製とうたってもいいと思う。

別に気に入ればどこで造られててもいいだろ(^o^)／

俺は三国人の手が入ってなければOKですよ

>>234 今まで何を話してたんだい

誰も内部事情分からないならスネークに頼めよ

Fender Japanが特亜をはじめとする海外で作られていると仮定して
その音頭取りと管理を何処がやってるかというのが一番の問題だな
神田商会が国内のメーカーに生産を委託して
そのメーカーが生産を海外にシフトしたのなら問題は少ないと思う
神田商会が直接海外のメーカーに生産委託してるのなら大問題だな

問題は何処で作ってるかより、それをはっきり言わずに隠してるところだよな。
だからみんな疑問を持ち始める。

「シナチョンで木工加工してる」とエドみたいにはっきり言えばいい。
また
エピ日本製みたいに「木工から全て日本で作ってます」と言えばいい。

俺の予想だとシナチョンのほうでフレット打ちから、アッセンブリの組み込み、塗装まで行われていて
ネックとボディをバラして輸入して、国内の工房で組み立てしてるだけだと思う。
海外に生産移してコストカットが目的ならこれぐらいまでやるだろ。

こんな所で憶測ばかり書いても結論は出ない。

>>242
オレの予想だとそれはないな。
フェンジャパと、それより定価が上の韓国製ギター持ってるけど、あきらかにフレットとかの処理はフェンジャパが丁寧だ。
ネックや木材加工は国内で行って、その代わりアッセンブリ等の電送系パーツのコストを落としている感じ。

フレットなんて全然丁寧じゃないと思うが

>>245
うちにある廉価版グレッチのギター（レスポールタイプ）が韓国製なんだが、フレットがとんでもなく雑な上、粗悪品なんだ。それで定価8万だぜｗ

シナチョンっていうけど
台湾で木工だからそれほど心配しなくても…

PRSのSEは酷かった（泣）

ジャパン作りなんか良くないぜ
ペンキがベッタリ塗ってあるから
綺麗に見えるだけだろ
木工は機械だから安くても形だけはストラトに出来るし
通販ギターでさえな。

>>246
8万ならいいじゃんか
俺が持ってたのはインギーモデル定価14万だ
フレットのエッジが指板からはみ出してるという危険なギターだったぞｗ

ジャパンは高音のフレットサイドが雑。エドとかの方が丁寧な処理だったよ
>>248
確かに塗装は分厚いな。

>>249
その韓国製ギターは、フレットが少しはみ出してるのは我慢できるんだけど、半年もするとフレットが浮いて来て
１弦がひっかかるし、どういうわけか弦の部分に溝が（複数のフレットで）できて、１弦8フレット抑えると10フレットの
音がなるという状態だったんだ。
どうしようもなくなって本物のグレッチ買ったんだ。日本製最高だ。

フェンジャパにはそういうトラブルは今のところ、ない。定価は7万円しない（66USがまだ58USのころ）

>>251
うーん、、、フレット浮いてくるのはきついな
俺はエピジャパ持ってるがやはり日本製は信用できるね同意だわ

age

みょーん

やっすいギターで熱くなるなよー。
普通の値段の楽器なら、普通のクォリティあるぞ。
２〜３万とか予算がマズ糞だって気が付け。

>>255
おまえが使ってるヘボワーズもチョン製だけどなｗ

あげ

ゾー３中国製だったけど、別に悪くないけどな。
クラフテッドのフェンジャパも持ってるけど、組み込みも緩かったし、
ネジ穴もバカになりかけてたよ。このクラスの日本製なら特に良いってことはないと思う。
工場では似たようなレベルの人が作ってるしね。

楽器以外も中国製が粗悪ってんばじだいはもう過ぎ去ったな。
ドイツ製と遜色のない１０００円程度の小物には感動したよ。

◎粗悪ってな時代

もっとも、本家USAは作りがもっと酷いけどね。
中身はずっと良いけどさ。

Crafted in japan＝製造は中韓や東南アジアが中心、輸出は不可（例外はあるが）
もちろん国産のもある。
Made in Japan＝国内生産が主、輸出可

アッセンブルして品物として成り立った場所がその製品の製造国。

上にも話題があがってたが、パーツ製造加工は海外で組み立てが本国だと
日本製になる。

裏蓋やネジ1本を本国で取り付けても本体が海外製だと×
パーツ製造や加工の為の原材料の輸入は関係無し。


調べた結果を述べたんだが、ソースは探し直すの面倒だから勘弁

今でもMade in Japan表記のは存在するわけだが

自分はギターの職人じゃないけど、職人の目からすると
ギブにしろフェンにしろ作りが粗い。いくら音がよくても
買いたくなくなる。自分はプロじゃないし、遊びの範囲だから
安くてラインナップ豊富なのがいいですなぁ。

263
＞自分はギターの職人じゃないけど、職人の目からすると
＞ギブにしろフェンにしろ作りが粗い。

職人じゃないならそんな断言するなよｗ

>>264
ギター職人じゃないけど何かしらの○○職人なんだろ。

言い尽くされた感があるが、
職人的、工業的な精度に関しては、国産ギターの独壇場。

それだけで語り尽くせないのが、エレキっていう楽器の面白さだろけど。
国産大好き!!な人がいても別に変だとは思わないが、その逆も然り。

値段次第。ギブもカスタムショップなら問題ないし、中国製も高いやつは品質管理もしっかりしてる。すべては金よん

あげ

>>264自分は職人ですが、ギター職人ではありません。
ギブソンには学生時代から憧れがありました。ですが給料を貰い
実際に買えるようになると、手にとってまじまじと見るとがっかり
しました。具体的には、ヤスリの目が残っているとかポジションマークが
ずれてるとか。自分にとっては音以前の問題です。

ギブソンの最近の製品(ロゴに注目！)
ttp://www.ishibashi.co.jp/rockside/list/image/0228-03/1.jpg
ttp://www.ishibashi.co.jp/rockside/list/image/0228-02/1.jpg
ttp://www.ishibashi.co.jp/rockside/list/image/0228-01/1.jpg

>>270
これは出荷しちゃいけないだろ。
３万くらいか？

>>267
CSでもジョイント酷いのあるよ。
俺が見た中で一番酷かったのはジョイント部分の隙間に木屑詰めて固めてるやつ。
さすが広大な土地と心を持ってるアメリカだなと思った。

あげ

>>270
デカールか？
若干ずれているような
でも高級機種のようにも見える

>>269

まーな。
でも近年はマシになったよ。
昔はもっと酷かった。

山野が撤退したらどうなることやらｗ

>270

福笑いか？

最近のギブソンは
「もう塗装するのがイヤなんです勘弁してください」
っていってるようにしか思えないようなギターばかり出してくるな

そういえば島村でピンクの塗り潰しボディ、リアにp90っぽいの一発の…へんなSG見た。
値段は5万6万ぐらいだったな。

あげ

>>277
ギブソンくらい努力が嫌いなブランドはないな

>>270

黒いヤツのロゴがああｗ

>>280
努力はしてるけど力いっぱい方向を間違ってるだけだ。

>>278
それは SG Jr.
それよりさらに安いGibson Melody Makerってを買う予定。

くだらんスレだ

なんか…
みんなバカみたいに品質にこだわってるけど、その微妙な良し悪しをほざく程のテクニック持ってんのかよって思った

俺も下手だけどな

>>285
fenderの製造国がどこなのかしつこく議論を吹っかけたがスルーされた、
とエピフォンスレに書いていたような奴のための隔離スレだからじゃないか？

>>276
面白い事言うね！いやぁ〜しかし凄いねこれｗ
ずれっちゃったみたいな

>>286
ああーまた思い出しちゃったよ。その書き方があまりにも不快だったから。

ほ

汁

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p86739088
これさ、正規輸入品って書いてあるんだが、間違いなのか、それとも正直に書いてるのか。
もし本当に輸入品だったら、製造国の謎が深まるばかりだな。

>>291
アメリカで販売している、日本製のジャガーベースを逆輸入しただけなんじゃないのか？

>>292
そういう話しかw

そもそも「製造」てどういう枠なん？
木材はもちろんパーツもアッセンと考えれば
加工、塗装、組み立てが国内なら国産？

さんざん外出

わからないならﾇﾙｰしてくれておｋ

前のレスを見なさい
もうとっくに話しは終わってるから。

>>125
これって誰？B’zかな。。

>>298
つttp://members.at.infoseek.co.jp/umanohone/gschool.htm

タカ＆トシぢゃなかったのねｗ

誤爆ｽﾏｿorz

ag

一昨年ＢＣリッチジャパンのモッキンバードを買った。
が、なんかつくりが雑で具合がおかしい。よくみたら、
韓国製て入っていた。「詐欺じゃねーか」って楽器屋に文句
言ったら、「いやージャパンっていうのは製品企画が日本と
いう意味なんですよ。」だってさ。

>>303
で？

これがDQN客というものか…

店員がかわいそうだ。

フレット打ちとかの最終工程ってギター製作の一番大事な部分だと思う
わけよ。でも、このまえテレビみてたらギブソンなんか、パートのおばちゃん
らしき人（どうみてもクラフトマンではない）が、がちゃんがちゃん、やって
んだもん。まあ、品質には問題ないだろうが、まあ、そいうふう話だ。
ただ、それだけで、それ以上、以下の意味は無い。

おばはんナメすぎ。
歴20年のチーフだったりするんだぞw

あくまでもラインを流れる工業的製品。
経験が全て。

つーかどこの工場でもそうじゃない？
パートのおばちゃんではなく、ちゃんとした専門職の人だと思うよ。

じゃあ、みんな生産国にこだわるのやめろよ。
ＮＣルーターで削った後は全部人手なんだからさ。
ＪＰＡＰＡＮもＫＯＲＥＡＮいっしょじゃんか。

Jパパン？

じぱぱん！！

>>310
じゃ、キミにはCorｔあたりをオヌヌメしとく

fenderUSAでも韓国製があるからな
ちゃんとヘッド裏にmade in Koreaと書いてあるが

最近のフェンダージャパンのテレキャスターどうですかね？
１０万以下で結構値頃感があるんですが、実際、音の鳴りとか
どうでしょうか。ＰＵは後から交換予定ですが、ボディーの材質
なんかが気になるところです。知ってる人がいたら教えてください。

>>313
Fender USAというメーカーは存在しない。
Fender Japan設立以降日本人が勝手にそう呼ぶようになっただけ。
コリアもメヒコもUSAも米国のFender社の製品。
しかしFender Mexicoの名が通称として定着したのに、
Fender Koreaと誰も呼ばないのは．．．なんとなくわかる気はする。

インドネシアでも中国でもマレーシアでも気にしないが、韓国製はなんとなく嫌。

>>316
よく分からないがんなんとなく同意

俺も同意。
付け加えると、chinaもちょっと微妙。

スクワイア（USA）が出してる、２万くらいのあのレスポールなんなんだよw

chinaはそのうちコピー製品を堂々と売りはじめ
koreaはfenderのギターは我が国が起源だと言い始める

いや、コリアは「5000年前のギターを発見した」といってレジェンドのストラトでも出してくるんじゃないか？
コンクリート製の「5000年前の遺跡」があるくらいだからなｗ

アコギネタですまんがフェンジャパのSAC-07なんですけどシリアルの読み方分かりません。教えて厨ですまんが誰か教えて下さい。

age

Crafted in japanと筆記体であるものと、
Crafted in japanと明朝体であるものが
あるのですが、両方ダイナなのでしょうか？？

ボルト締めるだけの作業なんて国が違っても変わりないだろ。

>>324
筆記体がダイナで明朝体が寺田じゃなかったかな
前はシリアル調べるサイトにあったんだけど、その表記なくなっちゃったんだよな

http://www.xhefriguitars.com/page14.html
興味深い記事を見つけました。

http://en.wikipedia.org/wiki/Fender_Japan
ここの記述も参考にしてください。

公式な物ではないので御注意ください。

アメリカ人に取っちゃ日本も韓国も中国も北朝鮮も
同じ。ものすごーく東のかたまりでしかない。彼ら
も国際感覚乏しいからなｗ

そもそも、JAPAN設立時にはそんなに長く作るはずじゃなかったんだよ。
確か、十年かそこいらだったはず。（当時の関係者より）

元々は、高価（になってしまう）な自社製品の下の価格帯のラインナップ
を補填する形で、ライセンス生産を委託した「フェンダージャパン社」から
「仕入れ」て世界的な販売ルートに流していたと。

だから、以前はSTもTLも、数年後からはJM、JG、MGあたりもUSAカタログ
に載せていたわけ。（それを買ってたのがカートコバーンだった）
ところが、USA自身のメヒコ工場が軌道に乗ったため、ほとんどが入れ替
わって、JAPANの生産数はガタ落ちに。
それでも、ムスタングやジャガベなど一部はまだ載っているけどね。

>>330
生産数がガタ落ちしてたのは、空気を読めずに値上げしたのと
メヒコ、USAが手ごろな値段で入手可能になったからじゃね？

>>331　もちろんそれもあるだろうね。だいたい当時は世界的に
行き渡るほどの生産力がまだなかったから。

まあ、「復刻版」のはずなのにろくな時代考証もしないで、ただ
順列組み合わせでイージーに商品企画をしすぎたツケもあるわな。
少なくとも、去年出たムスタングみたいにやれば良かったのにね。
特にロゴの手抜きはひどすぎるよ。わかってる人間が企画に加わって
ないのがモロに出てる。

若年層のギター離れが酷く、市場規模も縮小してるんだから、こだわ
りを持って、おじさん連中にある程度の価格で売れる物作らなかったら
この先無いと思うんだけど．．．．

　　　＿＿＿＿＿
　　（＼　　∞　　ﾉ
　　　ヽ､ヽ　　 lヽ,,lヽ
　　　　 ｀ヽ)__<　　　 >　））　ｸﾝｸﾝ
　　　　　　　　と、　　ﾞi

　　　＿＿＿＿＿
　　（＼　　∞　　ﾉ
　　　ヽ､ヽ　　 ∧,,_∧
　　　　 ｀ヽ)__<｀∀´*>　 合格！
　　　　　　　　と、　　ﾞi

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g57039105

こんなモデルあったんですね。知らなかった。

フェンダージャパンは
・設立当初の目的、目標は十二分に達成した
・その社会的役割は終了した
　　　⇒よって解散します
　　　　･････なんて事にならなければ良いが

>>335
最近のｼﾞｬﾊﾟﾝの仕事見てたら｢潰れてもいいかな｣とは少し思う。
それでﾒｷｼｺの職人さん達の腕が上がってくれたらその方が良い。

つうか廉価ならわかるが、パチフェンダーはいかんだろ。
もうジャパ閉めた方が良いぜ。

>>335
>設立当初の目的
>社会的役割

・・・なんて、あそこの殿様商売があるわけない。
HPがダメダメなの見てもわかる。正直もうｲﾗﾈ
ヘッドだけ一緒でロゴ違うストラトタイプｷﾎﾞﾝ、そうしたら絶対買う。

日本は下請けだから、同上ヘッドだったら
工場の都合あってセミオーダーになるかな？

昔と比べたら品質落ちたよなぁ、何でだろ？
製造国変わったとかあったけど、今も寺田とかダイナとかが作ってるんでしょ？
最近インギーモデルと他の上級スペックのやつばらして見たけど
酷い物だったよ。特に塗装が酷い。分厚いうえにマスキングちゃんとやってないのがバレバレだよ。

正直USA製よりも日本製のほうが質いいと思う。
USA製なんてブランドだけでしょう。

ＵＳＡにはジャパンにないモデルがある。逆もしかり。
比べるのはナンセンス

USAにはCSが・・・くらべるのはもっとナンセンスだなw

>>340
｢昔と比べてｼﾞｬﾊﾟﾝの質が落ちた｣って話の流れだろーが、ﾎﾞｹ。
誰もｱﾒﾘｶとｼﾞｬﾊﾟﾝの比較の話なぞしとらんわ。

>>339
全く同感だね。どこで作ってようが関係ないけど、ＪＡＰＡＮ　という名前を付ける
からには、それに恥じない品質にして欲しいよね。

バリトンギターもういっかい作ってよジャパンさん

>>345
ジャガータイプはEがいまいち鳴らなかった。
ベース6を再販するようにメールしたらどうかな。

>>345
中古はたまに見かけるけどな
でも8〜9万するし

2年くらい前にジャパンの無駄にファズが内蔵されたバリトン（ジャガータイプ？）を見かけた
製造の段階でボディの塗装に失敗したらしくアウトレット扱いで新品なのに4〜5万円くらい
当時ムチャ貧乏だったので次くらいの週にもう一度店に見に行ったら無くなっていた
後で調べて即買いすべきだったと知って泣いた

(； ･`Д･´)

ｗ

一気に過疎スレ

おれのYAMAHAタイ製ですがなにか

経済のグローバル化って話？
結局今は物作っても売れないって話？
それとも環境問題の話？

過疎スレあげ

>>348
無駄にって……それがデフォだし。
クリーム時代のジャック・ブルースやればまんまの音が出るよ。

>>356
デフォって何？

>>357
ggrks

>>358
ワカランやっちゃなーｗ

1から読んできたが、みんな間違え。

製造国は日本。

Craft標記は







ニート・ホープ北海道製造。

>>358
無駄にって……それがデフォだし。
クリーム時代のジャック・ブルースやればまんまの音が出るよ。

>>361
デフォって何？

>>362
デフォルト、


または、








デっかいフぉーけー

>>362
>>358

おまいらなかなか分かっとるやないけｗ

1から読んできてちょっとググって5分もかからず謎は判明した。
また今日もちゃんねらの英語力の低さを痛感した。

http://www.tokaiforum.com/viewtopic.php?t=4434

さらしあげｗ

TOKAIだったのか・・・

DAITA楽器ワラタw

 We started to make guitars for Fender Japan 8 years ago. 
All of the guitars are made in our factory, Japan. 
One other factory, Daita Gakki, is making guitars for Fender Japan. 
So we do not make some of the models of Fender Japan. 
They export some of them. But we do not. 

>>369
>DAITA楽器
気分がノッてきたので、歌を歌いたいと思います。

>>371
そういう意味か。
いまさら気がついた。

ど〜でもい〜ですよ〜

>>320
馬鹿、亀レスだけどお前レオ･フェンダーに韓国人の血が流れてるの知らねーの？
Fenderは韓国のギターと言っても問題ないんだよ。

>>374
おいおい、語尾に「ﾆﾀﾞ!」を付け忘れてるよ

レオ･フェンニダー
こうですか？わかりません('A`)

>>376
わざとか？

パリックパパン

ルパンルパ〜ン

今更量産品に日本製こだわったてしょうがない！
時代錯誤、良い職人だってリタイヤしてるはずし、現役でもやる気しないだろ
今の日本の音楽環境じゃ。それにトムアンダーソンやＧ＆Ｌだって韓国で作ってるんだから。
その韓国も中国に追いやられて苦境だ。
だいたいエレクトリックギターって楽器自体も微妙だからな。
バイオリンみたいな究極の手工楽器じゃないし。
そもそも、接合をボルトでして、ポリ塗装、めちゃくちゃな楽器だ。
それでも、大好きなんだけどねぇ。

>>379
あれ、ルパン ザ サード っていってｒ…

フェンダーＪＡＰＡＮで一番安いストラト
ＳＴ−４３は日本製ですか？
ＭＡＤＥ　ＩＮ　ＪＡＰＡＮって書いてあるけど…。

>>381
シッーーー！

>>380
いや、それでもチョン製やチャンコロ製の楽器は欲しくない。
持ってても嬉しくないもん。
ギターじゃないけど、ヒュンダイや上海汽車製の自動車買って嬉しいか？

FJ設立は、日本の市場はｸﾞﾚｺのｽﾄﾗﾄｺﾋﾟｰが安価でﾌｪﾝﾀﾞｰ製は売れないのでｸﾞﾚｺの製造元の旧富士弦楽器がﾗｲｾﾝｽを取得し製造した(82年設立時代)現在はごった煮。ﾌｪﾝﾀﾞｰ製造国はｱﾒﾘｶとﾒｷｼｺと日本と韓国がある。90年代に入り日本が韓国に委託し製造も否めない。

日本人なら日本語でおk

↑欧米か？

どうでもいいけど　どこで作ってるかぐらい教えてくれないなら
買わないよ　おかしいでしょ　隠すの
なにクラフテッドとか意味わからないし。

「どこででも」作ってるんだろうな

どうせ工場もしょっちゅう変えてんでしょ
「安い」ところへ、と転々としてんじゃねえの

>>384
＞ギターじゃないけど、ヒュンダイや上海汽車製の自動車買って嬉しいか？
論点ずれまくりw　なんでブランドの話にすり替わっちゃうの？
じゃあお前はアメリカ工場で作ったヒュンダイ車と
中国工場で作ったトヨタ車はどっちがいいんだ？
中国人の作ったものが嫌ならヒュンダイを選ぶんだろうが、
ヒュンダイはお前が言うように激しくﾀﾞｻｲぞww

フェンジャパはさしずめ中国工場で作ったトヨタ車みたいなもんだな。
10年以上前ならいざしらず、フェンジャパクラスの値段で
国産だと思うこと自体がどうかしている。
楽器なんて弾いてみればそれ以上でもそれ以下でもないんだから、
製造国がどうのなんて気にするほうがおかしい。

>>388
むーーーんっ
問い合わせればきちんと教えてくれるがな
しっかり「日本で作ってます」とな

>>389
確かにトヨタだな
お前等大好きクラウンも中国製…悲しい時代だ

自転車ブランドのキャノンデールはフレームにしっかりHANDMADE IN USAと大きく書いてあるのに
隅っこの分かりずらい所に小さ〜くMade in chinaのシールが貼ってある。どゆこと？
パーツ製造とかアッセンブリーとかの関係なんだろうけど、なんか詐欺っぽくね？
まぁ、でもこれで手の届く値段になるんだけどね。
有名ブランドが設計監修してるんなら品質も信頼できるけどさぁ…

またFJの話じゃなくてｽﾏﾝけど、VAIの使ってるアイバニーズもヘッド裏にMADE IN KOREAって大きく書いてあるのなかったっけ？

>>391
一部のシリーズだけな！メジャークラスは？？？

会社名がフェンダージャパンなだけで、今や製造工程のほとんどは日本以外。
会社名と製造国は別。
でもアジアの技術力は対コストを考えると良くなってるよ。

とりあえずソース明かして

DAITA讌ｽ蝎ｨ = 繝?繧､繝頑･ｽ蝎ｨ

DAITA讌ｽ蝎ｨ is a misprint due to translation error.

DAITA楽器 = ダイナ楽器
DAITA楽器 is a misprint due to translation error.

>>393
Jemの偽物じゃなくて？

>>398
どーでもい（ｒｙ

400( ﾟДﾟ)ｳｯｳｰ

生産国が日本じゃなければ、あんなにカタログ外モデルをオーダーできるわけ無いだろ
どんだけの数のモデルが出回ってるか考えれば簡単に分かる

↑日本人らしくしろ！

メキシコかＵＳ買っとけば劣等感に苛まれずに済んだのにね

ＵＳＡはミディアムスケール出してるのか？

>>391
教えてくれねーよｗ

俺、メールでどの工程からどの工程まで日本で作ってますか？
ってメールしたっけ、曖昧な回答しか得られなかったよ。

おそらく殆どの工程を中国あたりで作ってるんだろうな。

普通に考えて>>391は｢日本で作ってます｣という回答はするけどそれ以上は教えてくれないフェンジャパに対する皮肉だろ

＞４０５
じゃあそのメール晒せよ

ﾌｪﾝｼﾞｬﾊﾟは当初の目的を満足させたので今や大量生産となり純国産品は無い。（80年代は国産のｺﾋﾟｰﾓﾃﾞﾙがｼｭｱｰを拡大していたがﾌｪﾝｼﾞｬﾊﾟで巻き返した）
韓国製が主で金型機器は日本から持っていき全て標準化されてるので外れは少ないと思われる。

ｼｭｱｰといえばガイコツだよな

dimazioピックアップが載ってる9万くらいのストラト良いよね。

USAに負けないって思った。

□楽器作曲板に粘着する”自称”金持ちギター評論家の実態□

ドレミファ名無シド：2007/08/01(水) 15:08:16 ID:EB/SHy8k
サトリアーニｗｗｗ
まあエド厨らしくていい発想じゃん
ディストーションなんてつないだら
せっかくのヒスコレレスポールと
黒パネデラリバの音が台無しになる
おまえら貧乏人には一生理解できんだろうがなｗ

ドレミファ名無シド：2007/08/01(水) 15:05:05 ID:EB/SHy8k
>>329
ばーか、貧乏人どころか俺はヒスコレユーザーだよ
ナビなんてうんこくさいギターただでもいらんがね

ドレミファ名無シド：2007/08/01(水) 21:20:49 ID:EB/SHy8k
>>336
ばーか買えもしないのに知ったかすんな
ESPに質でどうこう言われるギブじゃねーよｗｗｗ
学生がバイトで作ったナビで青春パンクしてろｗｗｗ

ドレミファ名無シド：2007/08/01(水) 21:31:22 ID:EB/SHy8k
愚民中の愚民が調子こいてんじゃねえよ
おまえらに聞かせる音なんてないね
どうせディストーションかけないと何弾いてもだめなんだろ？ｗ
おれ、そんなおもちゃもってねーし

スレ違いだしどうでもいい

>>409
　　　　　/⊃⌒ヽ
　　　　　|:(；＾ω＾）　・・・
　　　　　ヽ　　⊂)
　　　　　 (,,つ .ﾉ　
　　　　　　　し'　

>>409
古すぎｗ
俺の中ではSM-57だな

>>413
それはシェーだろｗ

さてシェアーでも浴びて寝るかな

>>366>>367>>368>>369>>370
ＴＯＫＡＩの実力が証明された。
８０年にＳＴモデルをお年玉貯めて新品購入し、所有し弾き続けてきた
自分を褒めたい（？）

>>366
Q4: いつから東海Gakkiの農産物のフェンダーの日本ギターを、この協同は続くしか。
日本のすべての利用できるモデルを作る、またはあなたがあなたのまたは他の韓国人パートナーに外部委託するあるモデルあるか。

A4: 私達は前にフェンダー日本のためのギターを8年作り始めた。 すべてのギターは私達の工場、日本でなされる。
1つの他の工場、Daita Gakkiは、フェンダー日本のためのギターを作っている。
そう私達はフェンダー日本のモデルのいくつかを作らない。 それらはそのうちのいくつかを輸出する。しかし私達は。


英語解らんから翻訳ソフト使ってみた。

>>416
英語わからんくてもいいが、せめて農産物ぐらいは直してくれｗｗｗ

東海はギターを畑から作っています。

土からヘッドが顔を出す

韓国製だよ

その点、BCリッチジャパンは正直だったね。ギターにちゃんと
made in koreaってシール貼ってあったから。

フェンダージャパンの謎の製造国

フェンダー製造国謎のジャパン

フェンダー製造謎の国ジャパン

謎の国ジャパン製造のフェンダー

フェダンの国　謎のジャンパー製造

で、結論は？

韓国製
ヘッドに値札とかの紙をくくり付けるのが国内　←Crafted in Japan

>>421>>429
妄想乙。
もういいよ。

神田商会がついにメールでの質問も受け答えなくなったな。
限りなく黒に近いグレー

本当はカスタムショップのマスタービルダーが作ってるんだよ！

日本人は韓国や中国が日本の領土だと思っているからな。

>>431
基地外のように粘着メール送ったからスルーされてるんだろｗ

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1103185782/

どこ製だろうといいじゃない
所詮フェンジャパ
なんだもの

作詞家の阿久悠は｢しょせん｣と｢どうせ｣は絶対歌詞に使わなかったらしいな

>>431

ホントだ！メール欄がなくなってるわ。
神田商会はブラック企業と認定されますた。

フェンジャパのお問い合わせ先からメール送れるじゃん。

てかここで何がなんでも特ア製にしたい奴はただのアンチが在日のどっちかだろｗｗ

神田が日本製って言ってんだしそれでまだ疑うなら東海かダイナにでも聞けよ。

今日TL-50買った。ヘッドには「MADEinJAPAN」の表記が・・・
USAのピックアップが付いてるのからは「CraftedinJapan」なのかな？
上のほうでも話出てるけど、やっぱ作りはいいよ。他にも同価格程度の中国製とか韓国製のギター
持ってるけどやはり明らかに違うよ。案外、普通に日本製なのではないのかな？

>>440
何も物証が無い以上F/Jが言う事を信用するしかない

トーカイの工場見学すりゃあドカドカ作ってるって

TL-50はピックアップも国産なのか？

大阪の西成区の天下茶屋で、ミスターオクレが組み立ててるらしい。

SAC-07っていうアコギだが、ブリッジがニカワでもタイトボンドでもなく、ニス塗装だけでくっついてた。ブリッジ浮いてて弦はずしたらペリッとブリッジがはがれた。
変だ〜ジャパン、あこぎな商売。

関係者から
製造は日本では無いそうです
(´Д`)

>>446
妄想乙。

>>441の言うように明確なソースや物証がなければフェンジャパが言う日本製というのを信用するしかないな。
実際どこで作ってるかわからなくても。

まあここでギーギー喚いてるゴミ自身、七代遡れば一文字姓だし。

「ペ」か？

どうだっていいだろ　ジャパンなんて
どうせステンレスのチンゲみたいな音しかしないんだから

本当に日本製ならmade in Japanと堂々と銘打ってるよ。

最近のフェンジャパは知らないんだけど、
生産地が気になる程品質落ちてるの？

>>450
＞どうせステンレスのチンゲみたいな音
音うｐ

日本でFA

アメリカ製PU使用→パーツ全部が日本製じゃないからcrafted in japan
日本製PU使用→パーツ全部が日本製だからmade in japan

でFA？

Fender Japanって単に商号だろ？
エピフォンだってチュン・チョン製がほとんどだけど
日本での商号はEpiphone Japanだし

だけどオレ、フェンジャパは好きだよ。

フェンダージャパンが本当の日本製だったらセンターずれを起こした品は市場に出回らないと思うよ

おう、外れ引いて八つ当たりか。

>>458
うん。

楽器類に関しては現在の日本製製品が信頼度高いとは思わないな

>>460
その理由は？

>>461
日本製の楽器ってほとんどおもちゃレベルじゃん。
アジア製品と大して変わらないって印象あるし。

印象かよ！
おもちゃレベルって、なに見て書いてるんだか。

フェンジャパがおもちゃならギブソンのレギュラはゴミくず同前だなｗ

>>457
運搬中になったのかもしれないし楽器屋の扱いが悪かったのかもしれない
そんなのはボディーをしっかり抱えてネックを「ガッ！」とやればおｋ
本家も力業を推奨してるｗ

>>462,464
ボケがいいとツッコミが一層と映えるな
ナイスツッコミにワロタ

>>465
オレはネックジョイントのネジを少しだけゆるめて、ギターを正面に見ながら
ネックを横側からトントン叩いて良い位置にきたらネジを締める。
これでだいたい直るけど、範囲を超えていたら>>465のようにする。

FJって調整の余地もないほどネックポケットがキツキツな印象があるけどなぁ。
処女おめこみてぇに。

>>467
出直せ。ただただ出直せ。

>>467
人（個体）によるんじゃないの？童貞？

>>467
連投で悪いけど、少なくともネックずらしの調整が
出来る位の余裕は有ると思うよ。少なくとも俺のはそうだった。
一部のCS製品やハイエンド・ブランドなんかの
ストラトタイプではビビる程にガチガチのも有るけどね。
第一、センターずれした製品を客に売ってしまう店の方が問題。

>>470
俺のムスタングベースネック叩いてもセンターずれ直らない・・・・・・orz

>>471
ネック･ジョイントのボルト緩めてから再チャレンジ。
それで駄目なら購入店へ。

>>471
駄目だった・・・・・・・。
購入店行ったんだけど店員曰く「この位だったらチューニングや演奏にも支障ないので大丈夫ですね」だってさ・・・・・・
俺が馬鹿みたく気にしすぎたのかな・・・・・・・

>>473
＞チューニングや演奏にも支障ないので
是が本当なら別に良いんじゃない？と言うか、
ネックじゃなくてポジションマークがずれてるんじゃ？
別に貴方が馬鹿だとは思わないけど、所詮は工業製品だからね。
余り期待し過ぎるのは良くないのかも。
但、＞大丈夫ですね　って言うのは納得行かないなあ。
客が気にしてるんだから、その店員も直してくれれば良いのにね。

そのずれてる所見てみたいんだけど、駄目かな？

>>471
ネジゆるめすぎてもダメだと思うよ。叩いてずれた分が戻らない位のトルクは残して。
あと右を叩くか左を叩くか、以外に間違えやすい。
それでダメなら、ネジゆるめてから体で支えながらグっと力を入れてそのままネジ締める。

>>474-475
俺が変に気にしすぎなのかもしれない・・・・・・
ttp://www.uploda.org/uporg1094982.jpg
ttp://www.uploda.org/uporg1094997.jpg

スマンageてしまった・・・・・・・orz

>>476
思ったより普通ですよ。
オールドのフェンダーの写真なんか見るとひどいのあるよ。
21フレットあたりじゃ弦がはみでそうじゃん・・・てのも。

>>476のネックポケットの状態を知らないけど、
上に書いたやり方で治せそうな気がする…
オレのストラトはネックポケットピッタリだけど、ネジ緩めて叩けばもっとずれるよ。

あ、でも無茶しないでね。
演奏性は問題なさそうだし、見た目にも違和感ないし。

>>478
いろいろと親切にしていただいてありがとうございます。
楽器板でこんなに親切にされたのは初めててです。感謝しています

フェンダージャパンのギター弾いてる。３ヶ月前ギター初めて中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして早弾きできる。弦を弾いたら鳴り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもエレキギターなのにMade in Japanだから操作も簡単で良い。フェンダージャパンは力が無いと言わ
れてるけど個人的にはよく鳴る思う。フェンダーUSAと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ時間を忘れて弾きすぎると怖いね。近所迷惑だし。
Pick UP　のパワーにかんしては多分フェンダーUSAもジャパンも変わらないでしょ。USA弾いたことないから
知らないけど米国製があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもジャパンな
んて買わないでしょ。個人的にはジャパン製でも十分に弾ける。
嘘かと思われるかも知れないけど渋谷公会堂楽屋でギターの音量でイングウェイを
抜いた。つまりはイングウェイのフェンダーUSAですら俺のフェンダーJapanには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

GTOは名車だよな

>>480
もし>>479さんの方法で駄目だったら、ネック･ポケットの
端に塗装が余分に盛ってる所が有ると思う（無いかも汗）ので、
そこを紙ヤスリかなんかで少し削ってやれば、恐らく多少は
調整範囲が広がる。但し、作業に責任は持てないので参考までに。

>>479
ケツ拭かせてすいませんでしたm(_ _)m

>>482
うん。

>>481
好きな体位は駅弁、まで読んだ。

海外は電圧が違うからパワーが違ってたりするんじゃないの、

>>481
何これ？
終わりの「まじがんばれ」てとこがないじゃん
それに何「イングウェイ」て？ｗ

シリアルＥまでが確実にＭＩＪでその後は闇の中というのがＦＡ？

Men in Japan

Musicians Institute Japan

ストラトにケーラーつくの？詳しい人教えて？

フェンジャパだと思うな
グレ韓だと思えばいいギター

中国製バカユニと違いある？

フェンジャパの一番安いテレなら、
バカユニの下から２番目のテレの方が造りも音もいい。

>>487
俺のはどう見てもQです本当に(ry

メイドインジャパンで安心したいならＪＶ、ＳＱ、Ｅ、Ａ、Ｂ、Ｃあたりに限定して中古を探すしかないんでは？
あとたまに出てくるエクストラッド。
現行のでも上位機種はそんなに悪くないと思うが。

>>485
アダプター
いつの時代の話だよ

ようするにクラフテッドなんだろ？
木工　塗装はアジア
パーツはあちこちで
最終組み立ては日本で
まぁ木が何処産かわからんけど
アメリカの木ではないだろう
中国のアルダー風の木じゃないことを祈るほかないだろう。

また妄想を。

別にどこの国だっていいじゃん。メイドインアースでいいじゃん。
いまどきじゃなきゃどうやって環境に貢献できる？

日本語で

>>499
>メイドインアース

( ´,_ゝ｀)プッ

家業が木工所だった者からの意見ですが
実際に自分で楽器を弄る人で本気で日本人が加工から組上げまでしていると考えている人がいるのですか？
職人さんの手間を考えれば部材を海外調達しても10万円以下では無理だと気が付くと思うのですが

>>502

妄想乙。

明確なソースや物証がなければフェンジャパが言う日本製というのを信用するしかない。

機械化されてるのに？
ただでさえFenderギターは合理化の塊なのに。

フェンダージャパンに電話したら
自社工場ですって明言してたぞ

フェンダージャパンの自社工場って、なに？

自社工場＝下請け工場ってことだろう
その自社工場がどこにあるかが問題だな
まぁ何処製でもいいんじゃないか？楽器としてまともならｗ
まぁ馬鹿チョンやチュンコロにまともなものが作れるとは思わんが
品質はともかく精度は80年代と何も変わっていないよ
精度のいい機械がどんどん出てるのにな

自社工場がどこの国にあるかわからんけどな。

>>504
どこが？
クソの造りぢゃねーか

昔は佐渡で作ってるって言われてたけど
どうなんだろうね

流れ読まないで書き込むけどさ、俺アメリカにいるんだけど
こっちで売ってるFENDERってUS産、メキ産、日本産、韓国産って色々あるけど、そもそもフェンジャパとかって概念がない。

>>511
FenderUSAって概念が日本だけだからな
日本では韓国製Fenderの概念も無いけどね・・・・・・

日本製の価格帯はどんなもの？

低価格帯で産地云々は殆ど団栗の背比べだからたいした意味ないんだよ。

フェンダーメキシコってフェンダーUSAに分類されるの？
産地がメキシコなだけで企画はUSA？

>>514
MEX製は木材もUSAだし、発売元もUSAだよ。
工場がMEXっていうことで。
Korea製もFenderUSA商品だよ。

いや、木材がUSAは違うかな。
同じ出所てことで。

>>516
出所が同じでも、木材の質がだいぶ違うってこと？
USAに対してMEXはセカンドクラスみたいなものか？

同じ価格帯だったら、JAPANとMEXどっちの質が上なのかなぁ…

おれなら電気部品がUS規格なぶん、選ぶならMEX。

フェンダーのギターで組み付け精度がどーした、塗装の仕上がりがこーした、ってのは
ナンセンス。

あと、製造国がハッキリさせないジャパンの態度は気分的に好かん。
韓国製ってのがバレたら売り上げが落ちるってのがわかってるわけだろ。
気持ちの悪い考え方だな。

ハッキリしてないのは安置の脳内の話だろ。

とぼけんな。クラフテッドインジャパンの話だ。

韓国製と書くから印象が悪い。
韓流と書け。

音が気に入ったら、韓国産でも、ロシア産でもOk

>>522

その通りなんだが、じゃぁなぜ誤魔化す？
韓国製という表記がそれだけでイメージダウンだと考えてるヤツがいるからだ。

「韓国製」という言葉が「高品質」をイメージする言葉だと認識されたこともないし、
事実「安かろう悪かろう」「値段の割りには悪くない」という作りの物しか生産する力もない。
以前ほど下請け工場としての資質は悪くないが、
独自の技術を世に問うほど品質や性能を大事にした物作りはできない。おそらく国民性に負うところだろう。
アメリカ製や日本製の劣化コピーを作り続けた実績で儲けてきた体質を変えるのは難しいだろうな。

奮起を期待したいが、過去のイメージを払拭するのは並大抵ではなかろう。

韓国製というだけで数千年の歴史の重みと文化の薫り高さを感じます

わからない輩はきっと嫌韓厨のようなアートを理解できない下郎なのでしょう

フェンジャパが日本製じゃないと主張する人たちって誰一人として
フェンジャパの高いモデルがCrafted in Japanで安いモデルがMade in Japanって書かれてる(書かれてた？)事については全く言及しないんだよな

わざわざ紛らわしいことしてるのはフェンジャパなんだから

自業自得。疑われて当然だろ。

言及するってか、そんな安いギターに詳しくないからな。

確かにCraftedは紛らわしいしMade in表記があるのを知らない人もいるだろうけどそういう所の話をしてるんじゃなくて
安いモデルはMade in Japanと表記されてる旨を指摘するレスがあっても違うところは突っつくのにこれには誰も反論しないってこと

それに、英語ではCraftはMadeよりも、
高度で精密な工作を言う言葉なんだよ。
って話しが出ても、スルーされる。

結論：フェンジャパは全て日本製。

made in と　crafeted inを使い分けてる点と
神田商会がはっきりと日本で作ってますと答えない時点でクロです。

どこで作られた物だろうがフェンジャパは素晴らしいギターだということに変わりないんだよバカ禿げ

>>531
前に誰かがメル凸した時に神田は日本で作ってると回答してきたはずだけど
日本で作ってるがどこかは答えられないと

間違ってたらｽﾏｿ

根拠となる事実が何一つ出てこない時点でシロです。

某楽器屋で聞いた話では上位機種は国産みたいな口ぶりだったが、
どうなんだろうね？
品質自体は廉価機種でも悪くない……
というか、メイドイン表記のST50がサラサラネックなのが謎。
サテンフィニッシュは上位機種でもやってほしいのだが。

ほらスルーした。＞531

さらさらなのとぺたぺたなのがあるよな。

>>535　
わかってるね!　あのネック塗装は最高!　シェイプも鬼最高!
USAも良いがジャパンは日本人にピッタリのギターだ
それでいて安い　えらい!ジャパン!　日本の誇りだぜ!

俺はぺたぺた派だな多分
ぺたぺたでも極薄塗装のだろ？

俺が以前FJに電話で直接問い合わせた時もはっきり「木材加工から
組み立てまですべて日本国内でやってます」て答えてくれたぞ。

>>535
>某楽器屋で聞いた話では上位機種は国産みたいな口ぶりだったが
てかその楽器屋は「上位機種が国産なのは間違いない」て事を言って
たんじゃないのか？

俺はさらさらのほうがいいかなぁ。
上位機種なのにぺたぺただったぜ。
最初は全く滑りが無くて弾くのに苦労した。

俺のはぺたぺたというよりツルツルに近いかも
ふつうのポリ塗装の感じではないな
ほんでヘッドがサラサラしてる

さんざトーカイとダイナ楽器で作られてると書いてあるのにな
アンチは基本都合の悪いことは無視するからな

ttps://www.datadeta.co.jp/mbr/top_reg_new4.html

https://www.datadeta.co.jp/mbr/top_reg_new4.html

>>540
フツーのは寺田やダイナでいいやつはフジゲンなのか的な聞き方したら、
それを肯定する感じだったかな。

限定30本シリーズはボディもさらさらだよね。あとリッチーコッツェンとか。

まあカスタムショップとは別物だけどジャパンはジャパンで魅力あるよ。

そうかー　ダイナ楽器って言うのかー漢なメーカーだな
フェンジャパはマジで素晴らしいよ
マジでそう思うホント素晴らしい
良いギターを低価格でありがとう。

でも今時は電化製品もコストのためにかなり海外で作ってるっていうのに、
ウン十年前の低価格国産ギターと変わらない値段で今でも国内で作ってるっていうのは
これはこれで凄い事だと思う。

同じ価格で販売するものをコストの掛かる日本で生産する場合に
アジア製のものと同じ原価は掛けられないね。
どこをコストダウンしてるのか考えたら「日本製」ってのにあまり期待するのも・・・

以前にTV東京のWBSという番組で、ダイナ楽器の工場が
取り上げられていたよ。

Fender Japanのレギュラー物以外にも、Epiphoneだか
Gretschなども並んでいた気がする。

日本はギター大国なんだね

海外で加工されてきたネックとボディを組み立ててるだけで日本製ねえ

丸投げよりはいいんでないの。

今時はカップヌードルだって中身は中国製。
日本国内ではパッケージングだけだよ。

>>540
＞俺が以前FJに電話で直接問い合わせた時もはっきり

以前がどの位前かぼかしてあるのがなんとも
品質さえ良ければどこの国で作っていたっていいだろ
企画（入り口）から出荷（出口）まで日本なら日本製でいいじゃん

フェンダーファンサイトより
http://www.tulip-net.org/~m-ito/fender/link.htm

フジゲン
東海楽器
【初期の頃の】Fender Japanを製造

寺田楽器製作所
ダイナ楽器
ＨＰすら無し　現在マスク仕事以外に会社活動が有るのか無いのか

楽器屋の側も気が付いてはいても
フェンジャバを買うお客様の購入動機を考えたら言えないわな
楽器屋に置いてある全ての商品が胡散臭く見えて
その日の楽器購入意欲は無くなるだろうし

フェンジャパファンは朝日木工を知らないんだ？

でCrafted in Japanは寺田で組み立ててるの？
いいじゃん。韓国製ボデーネックを、
グレッチの４０万以上するモデルも作ってる所が組み立ててるなら
無問題。

中国、韓国、インドネシア製でも、
あのクオリティなら問題ないと思う。

寺田、ダイナ等は基本OEMしかしてないから、HPもあまり必要性はないんだよね。

寺田はアコギ、箱物も実績があるし、ヤマハSG等も手掛けてた。
ダイナは今はグレッチもやってる。グレコやフェルも造ってる(た？)らしい。
この辺は裏方に撤していたからこそ、トーカイみたいに潰れずにこれた面もある。

The original Gretsch company based in Brooklyn, New York
went out of business in 1981. Recently a Japanese company
bought the Gretsch name and starting producing copies of
the original 1950's Gretsch instruments.

Japanese Model Numbers, 1989 to Present
400 Synchromatic, similar to Synchromatic 400
6010 Sun Valley, triangle soundhole
6020 Crimson Flyer, electric acoustic, cutaway, triangle soundhole
6022 Rancher acoustic
6030 Nightbird, electric acoustic, cutaway, triangle soundhole
6119 Tennessee Rose, similar to Tennessean
6120 The Nashville
6120w The Nashville, western
6121 Round Up
6122s Country Classic I, single cut,
similar to 1958 Country Gentlemen
6122 Country Classic II, double cut,
similar to 1961 Country Gentlemen
6128 DuoJet
6129 SilverJet
6131 Jet FireBird
6136 White Falcon I, single cutaway, no vibrato
6175 Electric acoustic fretted bass
6176 Electric acoustic fretless bass
7593 White Falcon I, single cutaway, bigsby
7594 White Falcon II, double cutaway, bigsby

http://www.provide.net/~cfh/gretsch.html

アンチの執念が怖いな。

安置の根拠？は勘ぐりと決めつけしかありませんねー

まぁ現行のグレッチはまったく評判良くないんだがね。

グレッチの場合はちょっと特殊だ。
もともとグレッチは音がいいというより、独特の味が欲しい人向きのキャラクターなので、
現行に対しても、出来の良し悪しより、味とか、ヴィンテージ感とかが無いといった、
まあ当たり前の事実が、評価を下げるポイントになってしまっている。
楽器としてのできは、言われるほど悪くは無いと思う。

フェンジャパは第二次大戦中の世界地図を使ってるんだろ

大日本帝国製かよ笑

>>564
キムチがファビョるから止めろｗ

フェンコリユーザーが「音が良ければいいじゃん」「ブランドなんか気にしない」
と強がるスレはここですか？

違います

MADE IN KOREA と表記した方が売れるなら
どんな卑怯な手段を使ってでもメーカーはそう表記するさ。

そう思うのは君が心底卑劣な人間だからw

まっとうなメーカーもあるんだよ。 ･･･まれにはw

例えば？

>>571

オレが心底卑劣なヤツだったとして、（別に否定はせんがな）
メーカーが売り上げを伸ばすために手段を選ばないことと
なんか関係あんのか？

あんたも「まれには」って認めてるわけで、
それは「ほとんどは同意」って意味だろ。

いまいち、わけがわからんのだが。

落ち着けよ

顔真っ赤にして安価まちげーてやんのプゲラ

フェンジャバの楽器は日本製品として海外に輸出できないし
中古としてちゃんとした楽器屋に売る時は韓国製の楽器としての査定しかつかない

でも低価格帯で品質を求めるなら海外へ出す事が合理的なんだよ
楽器として問題なければ多少の産地偽装は問題ないだろ

>楽器として問題なければ多少の産地偽装は問題ないだろ

あげ

ホントにちゃんとした楽器店なのかね。

おまえフェンジャパ弾いたことねーべ？

Made in Korea表記のフェンダーは既にセットネック物などが米国で流通している。
それらはフェンジャパよりも高価格帯の商品。
フェンジャパがわざわざ韓国製を偽装する意味も理由も全く無し。

「心の潤いを求める楽器がどこで作っているか
わからないようじゃね。」

と今日、NHKに出演していたヤイリ社長が言っていたよ。

くやしいんだなヤイリの社長wwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>582
何が？

>>580
米国で流通しているのは流通してるけどMade in Koreaを売りにはしていない
あちらは法律が違うから　ちゃんと表記しない賠償金がとんでもない事になる事もある
通販のサイトを見る限りでは書いていない場合がほどんどだけど　本体には明記してあるはず
ホロウボディのあのシリーズは全部Made in Koreaだけど日本で売る場合は何故かFender USAとだけ書いてあるね

>>584
＞ホロウボディのあのシリーズは全部Made in Koreaだけど
この書き方だとホロウボディのFender USAが全部韓国製みたいだけど　あるシリーズだけ全部ね

バックトゥーザフューチャーで、ドクがデロリアンの部品のチップを
「Made in Japanだって？だみだこりゃ」って言ったら、マイケルJフォックスが
「何言ってんの？日本製は最高だよ」って言ってたじゃん？
時代が変われば認識も変わるっつぅ事だけど、日本以外のアジア製がカッコよくなる時代は来るのだろうか？

>>584
＞あちらは法律が違うから　ちゃんと表記しない賠償金がとんでもない事になる事もある

それならフェンジャパは間違いなく日本製ということになるね。
フェンジャパは米国でも日本と全く同じCrafed in Japan、安いのもMade in Japan表記で売っている。

＞ ホロウボディのあのシリーズは全部Made in Koreaだけど日本で売る場合は何故かFender USAとだけ書いてあるね

紛らわしい書き方だね。日本で売ってるのも本体表記はMade in Koreaでしょうが。
Fender USAなどとPOP書いているのは小売店が勝手にやってるだけだよ？
あなたの書き方だと正式にFender USA表記で韓国製を売ってるように誤解する。
山野楽器はFender USAなんて表記は使わない。そもそもそんな名前のメーカーは無い。
あるのはFenderとフェンダージャパン。

Crafed in Japan　でぐぐってもフェンジャパのことばっかりなんだよなｗｗ

他社でそんな表示法を採用してる会社は無いってこと。あやしいだろ？

アトランシアもフェンジャパの下請けやってるって聞いたぞ。あんな個性的なベースを
作るだけであの規模をよく維持できるなと思ったらそういうカラクリらしい。願わくば
アトランシアの手がけた製品の見分け方を知りたいもんだ。

>>587
＞フェンジャパは米国でも日本と全く同じCrafed in Japan、安いのもMade in Japan表記で売っている。
それは正規の輸出品じゃないのでまったく参考にならない

山野楽器のＨＰでもなぜかMade in Koreaの表記はまったく見かけない
予備知識の無い人はMade in Koreaの商品も気が付かない
まったくまぎらわしいね

>>590
＞それは正規の輸出品じゃないのでまったく参考にならない

何を根拠に？
例えばムスタングは正式に米国Fenderがフェンジャパの製品をカタログに載せて販売している。
米国での正規販売品にもCrafted in Japanと本体表記してあるよ。

＞山野楽器のＨＰでもなぜかMade in Koreaの表記はまったく見かけない

そりゃ単なる「Fender」の商品に製造国のＨＰ表記なんてわざわざ必要ないだろ。
本体には必ず表記してあるし、問い合わせれば教えてくれる。
ていうか逆にＨＰでアジア圏等の製造国を明記してるギターメーカーがあるのか？

＞予備知識の無い人はMade in Koreaの商品も気が付かない

気持ちはわかるが、Made in Koreaを感情的に嫌がる人が予備知識を持たずに買い物
するのは本人の問題だろう。
Made in Koreaが全て粗悪品との前提でもなければ意味の無い話。
「通称Fender USA」の米国Fender社はUSAとはどこにも謳っていないんだから、
どこの製品を売ろうが全く問題ない。
逆にフェンダージャパンはしっかりジャパンと謳っているから問題って話。

＞感情的に嫌がる

ココ、重要。
感情的に嫌がるというのは事実だし、
日本製だと思って買ったギターが、実は韓国製かもしれない、と
後から知った場合の感情ってどうだ？

当の韓国人や日本人以外の感情まで推し量ることはできないが、
「実は韓国製」ってのを歓迎するヤツはいないだろう。
そう言うデリケートな感情に対してグレーな情報ってのは不誠実だと感じるのだが。

ギターのどこかに疑問な部分があれば
生産国がグレーであることが原因であるかのように感情を持つのが人情ではないのか？

仮にユーザーが良いギターだと気に入ったとしても
それは「韓国製造によるお手柄」も逸してしまうことに
当の製造者の心をも踏みにじってしまう結果になるのではないか？

全ては感情論を商売に持ち込んだ不具合が元凶ではないのか？

いや、韓国製ラインナップを扱ってるのはFENDER　USAだよ。
あと「かもしれない」じゃなくて、Made in Koreaとはっきり明記されている。

>>591
＞例えばムスタングは正式に米国Fenderがフェンジャパの製品をカタログに載せて販売している。
マジか！？
できればソースほしい
ムスタングはアメリカでは買えないって聞いたことがあったので
今でも協定が完全に生きてるのかと思ったけど
本家自らが変わり者に救済策として売ってるのかな

『Korea　site:http://www.fender.jp/』
でサイト丸ごと検索かけても日記で一件しか引っかからないのは
もう悪質な情報操作レベルだと思うのですが・・・
結構な数韓国で作っているだろうに

最近の韓国製の楽器は出来自体は素晴らしい物が多いので
個人的には悪い印象は無いけどね

ムスタングは知らんが、ジャガーベースやジャガーバリトン、
ムスタングベースなどは日本製を当然のように売ってたわな。

>>594
ソースも何も普通に米国のオンラインショップやebayでムスタングの新品売ってるじゃん。
それって「米国仕様のムスタングは日本では買えない」の間違いじゃないの？
本家FenderのHPに初めて載ったコンペのムスタングは、同じ仕様では日本では売られなかった
からそのあたりの情報が誤って伝わってない？

>>595
もちろん売ってるのは知ってるけど
フェンジャパの正規輸出品のムスタングがFender本家の正式なカタログに乗せられていて
しかもCrafted in Japanと本体に明記して売っているってのは知らなかった

>>596
このスレの目的はフェンジャパの製造国の謎を解明する事だと思うので
>>591の
＞例えばムスタングは正式に米国Fenderがフェンジャパの製品をカタログに載せて販売している
＞米国での正規販売品にもCrafted in Japanと本体表記してあるよ
が本当ならフェンジャバ＝日本製の根拠になる
オンラインショップやebayだけだと別に並行輸入でもできるし

米国にはFender Japanというブランドは存在しないだろうから
その場合のJapanはあくまでも日本製を意味しているだけだろうけど、
日本ではブランドとしてUSAとJapanが並立して、しかもご丁寧に取扱代理店まで別。

Fender USAがイコール米国製という意味ではないのと同じく、
Fender Japanが純粋に日本製を意味しない、というのは印象としてスッキリしないね。

Crafted in Japan っていう表記がMade in Japanと同時に存在している以上、
全く同じ意味を持っているわけではないと考えざるを得ない。そこが気持ち悪い。

国内の下請け企業だって海外にも工場を持っている場合だってあるだろうし、
パーツ製造や加工の一部を海外で孫請けしている場合だってあるだろう。
メーカー自身がMade in Japanの定義とCrafted in Japan表記の違いを
適当に誤魔化さず明確にアナウンスしても良さそうなものなんだけどな。

少なくともMade in Japanに信頼を寄せて指名買いする無邪気なユーザーを
裏切るようなマネはして欲しくない。

>>598
それって最初からFender Japanが日本製では無いと決めつけた上での感想でしょ？

神田商会が日本で作っていると言い、製造工場まで特定しているのに？
Crafted in Japanは80年代的センスでMade in Japanよりも少し格好着けた言い回しとして
使い始めただけだと思うよ。
craftとmadeではcraftの方がより人間の加工技術を必要とする意味の単語だから。
Crafted in JapanとMade in Japanが同時に存在して、Made in Japanの方が安い理由なんて
それ以外に考えられないじゃん。

フェンダージャパンを日本製だと認めない人はそこには触れないんだよね

＞Crafted in Japanは80年代的センスでMade in Japanよりも少し格好着けた言い回しとして
使い始めただけだと思うよ。

・・・「思うよ」・・・ですか・・・。

私は決めつけるつもりはないんだけど、
誤解を生じさせるような表記ってのが気持ち悪いだけで。

あなたの言うように「単にカッコつけて言い回しを変えただけ」なら
全てのモデルに適用するんじゃないの？
２種類の表記が並立している意味がわからないんだよ。

散々既出な意見のように
ただカッコつけたんじゃなく海外のパーツを使ってる上位機種はmade in Japanと表記出来ない為カッコがつくようにCrafted in Japanになっている
っていう解釈が自然なんじゃないの

FenderUSAからの指導らしいよ。
基準は知らん。

>>601
普通に英語力があればCrafted in Japanを悪い意味に受け取って誤解することは無いはずなんだが。
そんなに気持ち悪いか？

>>602
言葉通りに判断すればCraft＝上位と考えるのが自然。

＞海外のパーツを使ってる上位機種はmade in Japanと表記出来ない

そういうことなのね。なるほど。
トロくてすまん。

先に出てきた寺田製作所は首領のクラフト科卒の知り合いが就職したが
９０年に入る前に職人がかなり辞めたので品質は悪いんだとよ。

ギター製作に夢見る若者が多く来るが
給料が１２，１３万しかなくて入れ替わりが激しいんだと。

今の国内のギター作ってるところはアジアの安い人件費に押されて
非常に厳しく、生産の拠点をアジアに移したとこもあると聞いた。

＞海外のパーツを使ってる上位機種はmade in Japanと表記出来ない

厳密には表記出来ないわけではないよ。別に法的に問題は無い。
米国本社からの指導があったとすれば、区別することにしたんだろうね。

>>607
＞非常に厳しく、生産の拠点をアジアに移したとこもあると聞いた。

それはもうずいぶん前からそうだよね。
フェルの中国とかアイバのインドネシアとか。
だからフェンジャパまでもが一緒くたに語られ誤解される。

ｸﾗﾌﾄという言葉の意味を額面どうりに受けとるのは
無理があるだろ。

何が

企業なんてのは営利目的なんだから近くの国にフェンダー製品を作れる設備があって、尚且つ
人件費が安いなら、それを使わない手はないはずなんだがな。
逆にそれを使わないのは不自然だし、一桁万円台の量産ギターにクラフトマンシップを求めるのは無茶な話だけどな。

>>611
そう妄想するのは勝手だが、何の根拠もないんだろ？
もはや単なる嫌がらせだ。

妄想も盲信もあるだろうなぁ。。。
そこはどっちもどっちってことで。

でも、事実は一つなんだし、それが完全に明らかではないから
話題を提供してくれてる、って程度に理解するかな。

>>612

そうか？今の経済の状況から考えれば不自然ではないのだが。
それより、

＞Crafted in Japanは80年代的センスでMade in Japanよりも少し格好着けた言い回しとして
＞」使い始めただけだと思うよ。

こっちのほうが妄想が入りすぎでしょう。

神田商会が日本で作っているって工場名を挙げて答えてるんだろ？
明らかになっていることをわざわざ邪推してるだけじゃん。

北朝鮮産のアサリも日本の海岸にバラまいて
拾えば日本産だぜ笑

ただボルト入れてるだけでも
作ってると言えなくはないからね笑
お前らがそれで満足なら
話は別だが。

ボルト入れてるだけだと言うソースを見つけてから言えば？ｗ　

最初から最後まで作ってるソースだしてから言えよ笑

最初から最後まで作ってるとは誰ひとり言っていないが？
というわけでボルトのソースよろしく。

初心者携帯房のあおりにいちいち反応すんなよ。

最初から最後まで作ってる、という自信はやはりないわけだ笑
そらそうよ、メーカーが出せないんだから

このデフレの時代、アジアに生産拠点を移すのは当たり前なことだし、
服飾では大きめのビームスですら、東欧で生産した物を
イタリアでタグ付けただけでイタリア産で売っていたのだから
フェンジャパがここで噂されてることをしてても何の不思議もないんだけどねえ。

フェンジャパもやってるだろ？スクワイアは以前は国産だが今は中国産を明記してる。

それに不思議が無いだけだったら、ギブソンもＰＲＳもトムアンもドングロもサーも
韓国製だろｗ

…あ。頭が悪いんだねｗ　ごめんｗ

んで、ボルトのソースは？ｗ

なんというか、製造元に関して疑問を持っている人は少なくないんだろうが、
妄想以外のソースが無い以上、メーカーの主張を信じるしかないんだろうな。

実際に純国産だとしたら、濡れ衣で叩かれていて可哀想かも。

もういいよ、俺はこれからはフェン・ジャパは韓国製だと信じて使うよ。
万が一、日本製だったらそんときは得した気分になるだろ。
ああ、そうさ、俺のはフェン・コリさ。

いや、韓国という根拠が無い。俺はニカラグア製だと思って使う。

買おうかと検討してる人にハッキリ答えられないなんて
ココおかしなメーカーだな
何処産の木を使い　何処で木工してるんだよ
組み立てだけは日本か？
説明できないもんを誰が買うんだよ
made in 何なんだよ。

仮にオール日本製だとしたら、かなり安いモデルもあるし働いてる人達はまともな給料もらえてるんだろうか？
もしかしてMade by外国人労働者at Japan？

だからメーカーはハッキリ日本製だと・・・

＞ココおかしなメーカーだな

ココお菓子のメーカーだたーりして

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

そもそもエレキギター制作に使う切削機械をもう国内には少量しか出荷してない
人件費の問題と熟練の技術必要としない事から今はほとんどアジア

フェンジャバ国産派の人も機械切削とポリ塗装まで国内でやってるとは信じてないでしょうし
純国産の根拠も出所の怪しいメールや電話で神田商会の人に聞いたって話のみ（担当者すら不明）

Fender　ＵＳＡも商品説明にはどこにも韓国製とは書いてないけど
実際は韓国や日本の技術に頼る部分も多いし

Fender Japanも商品説明にはどこにも日本製とは書いていない
Crafted in Japanと表記してあるなら　日本製品でいいと思う

あと>>591のFenderの正式なカタログにCrafted in Japanのムスタングが乗っているって誰か持ってない？

俺はフェンジャパ好きだし国産だとも思ってるが製造元(工場)をハッキリしない神田もどうかと思うな。

だから(無意味に叩くやつは除いて)アンチの言うことも分からんでもない。
でも明確なソースがないのなら神田の言う国産というのを信じるしかないだろ。

国産メイドでもフジゲンやディバイザーも10万以下で出してるワケだから
これらメーカーより大量生産でコスト削減できるフェンジャパも10万以下で国産機はだせるじゃない。

表記については>>454で個人的には納得してる。

牛丼でさえ　肉はアメリカかオージーかぐらい書いてあるぞ
食いもんじゃなきゃなんでもいいのか
俺が聞いたのは少なくても　ピックアップは
made in USAじゃないジャパン用だと聞いた
USAﾋﾞﾝﾃｰｼﾞとかUSAﾃｷｻｽとか名前が付いてるけど
少し本家のとは違うとな。

まぁ、フェンジャパはQCが行き届いている（比較的）から製造国がどこだって問題ないのだが、
このグレーな表記と消費者による憶測が「悪しき前例」にならないかと不安だな。

「書いてあるから信じるしかない」がまかり通ってしまうと
せっかく国内業者が高品質な物を供給していてもMADE IN JAPANそのものの
値打ちや信頼性を下げる結果につながる懸念もある。

どっちとも言えない状況なら、消費者としては「疑うこと」こそ大事な態度じゃないのか？

「USAテキサスPUもmade in japanなんですか？」
とかややこしいこと聞くやつが多かったんだろうな。

神田が工場やらを明言しないのは同じ工場で作られてる似た価格帯の他ブランドの楽器と比較されて｢Fender｣のロゴによる割高感を消費者に感じさせない為とかじゃないの

フェンダージャパンってブランド自体がフェンダーにロイヤリティ払って
フェンダータイプのギターやベースにFENDERロゴ貼ってるだけのコピー商品ってことか

>>638
実際そんなトコじゃないかと思うなぁ。パーツの互換性すら無かったりするもんね。
なんであんなそっくりなロゴを許したんだろうね？やっす〜いモデルも多いのに。
ギブのオービルとかみたいに違うブランド名にするとか、
またはロゴ自体も「FENDER JAPAN」にすればよかったと思うよ。

そっくりじゃなきゃ売れんだろ。それに当時、本家はスパロゴ使ってなかったんじゃない？

USAのテキスペとJapanのテキスペじゃ音が違う気がする

>>638

その観点は斬新だけど説得力あるなぁ。
実際に米国でフェンジャパが米規格で流通してないもんね。
互換性がないのはOEMとしては変だ。

資本関係はどうなってるんだろうね？

>>642
特に斬新でもないけど
フェンダージャパンが出来た経緯を調べてみれば

資本関係は過去スレに出てたような気がするけど忘れた

>>641
はい、気がするだけです。冷静になってね。

>>632

> あと>>591のFenderの正式なカタログにCrafted in Japanのムスタングが乗っているって誰か持ってない？

本家にあった2006年のカタログpdfから拾ってきたが、これかな？
ttp://www.yonosuke.net/u/7c/7c-25387.jpg

もともとGrecoのコピーモデルにFenderロゴ与えて
ついでにFenderがGrecoの工作技術を得た形。
OEMとは全然違うよ。

資本出資は当初は神田、フェンダー、山野がそれぞれ３分の1。

製造はフジゲンがＯＥＭ。サイズ等に日本規格が許されてるのは、当時ＣＢＳから
売却される際に工場は売られなかったために、フェンダーは自社工場が無かった。

ＵＳＡを含め、全世界にフジゲンのＯＥＭ品を販売していた訳だが、本社工場が
無い以上「本社規格」など無く、フジゲンの調達しやすい物となった訳だ。

ＵＳＡフェンダーは自社としてＵＳ、メヒコに工場があるが、フェンジャパのＯＥＭ
先も提携工場の一つとして使い分けている。

企画も、かつてはフジゲンに企画させた「エスプリ」だったかな？ロベン・フォード
モデルの元になったものなどは「セットネックの新商品を考えてくれ」と言われた
ジャパンサイドが企画した物。製造もしばらくはフジゲンが担当していた。

メヒコが出来てからは、できるだけ自社工場で…ということから、高額品＞ＵＳ、
低価格＞メヒコ　としていたが、メヒコの生産能力が追い付かず、ＵＳ以外には
低価格帯はＪＰＮが流通していた。

だからＵＫのミュージシャンにはＪＰＮ製フェンダーの愛用者が多い。よくフェンダー
ジャパンの…と書かれるが、あれは正確にはＵＳフェンダーのフジゲンへのＯＥＭ品。

また、ムスタング等、ＪＡＰＡＮの企画にＵＳＡが相乗りする事もある。

ここまでのレスを丁寧に読んで総括するとだな、
“韓国製がベスト”ってことになる。

後もうひとつ。
今のご時勢、どこで造ってもそれなりのクオリティが
出せるようになったってことだ。
だから、「君のギター、どこ製？」って聞かれたら
「自分で作った」といえばよい。
それで通用する。
おれはすでにそうしてる。
ぽまいらもそう汁。

ふざけたレスのあとでチョットマジレス。

今、会社の人に聞いてみたんだけど、
MadeとCrfatではニュアンスが違うって言うんだよ。
madeとすると漠然と製造を意味するけど、Craftだともっと、細かい部分まで及ぶ。
つまり、Madeだと、例えばネックを韓国でつくってボディをインドネシアで作って
組み立ては日本で行う。この場合、Made in japanは意味として通じる。
勿論、最初から仕上げまで日本でやってもMade in japanを名乗れる。つまり意味が広い。
しかし、Craftは木材の切削から部品の組み込み、塗装、仕上げにまで及ぶ技術的な意味を持っているので、
Crafted in Japanは純然たる日本製ってことになる。
ただ、日本人が作ってるかはわからないけど。
フェンダーUSAからCraftに変えろって通達があったなら、USAは楽器のOEMが盛んになった
現代事情を考慮したのかもしれない。

つか、既出だったらごめんね。

日本で作ったか、日本の技術で作ったかの違いか。

連投する香具師に正気なのがいない件について

「フェンダーUSAからCraftに変えろって通達があったなら」

それは嘘と確信してる。意味が無さ過ぎる。

ばらばらのパーツを組み合わせてプラモデル
を「作る」のは "craft" なんだけどね。

>>656
そのキットの生産国が海外でも
日本で組み立てたら仕上がり品はCrafted in Japanとして販売できるのだろうか。

てかソースも無いしFender側も黙秘してるならもう答えはわかったようなもんだろ

フェンダーコリア
コリア参ったなぁ〜

フェンダーチャイナ
チャイナで作るの止めチャイナ！！

>>657
もちろん。Made in Japan は原材料から全てを作っているという意味。
原材料は作れるものではないから輸入物でもOK。

Crafted in Japan なら日本で組み立てているという意味しかない。

例えば、Warmoth のボディ＆ネック、Duncan のPU…
なんて具合に、ネジに至るまですべて米国製のパーツを
調達して日本で組み立てたものを、Made in USA と言えるか？
と考えてみればいい。

それは別にして、Crafted in Japan だからって別に問題ない
と思うけれどね。

Fender USAだからって、組み立てているのは純粋な米国人じゃ
ないかも知れないわけで。

辞典で調べたらCraftの意味の中に「他人をだます技術、悪ぢえ」って出てたＷ

俺、ギターもアンプもフェンダー・ジャパンなんだけど＾＾；
レースセンサーのヤツと、SVD20

ギタークラフト（笑）

６６０ってバカなのにえらそうだね。なんで？

>>661
純粋な米国人という定義からはおそらくヒスパニックは除外されがちなんだろうが
米フェンダー工場はプリCBSの時代も再建後の現在も多くのメキシコ系労働者で成り立っている。
その代表格がピックアップで有名なアビゲイル・イバラ婆ちゃん。

なんか「Craft」の解釈が真っ二つに分かれちゃったね。
どっちもそれなりに納得できるところもあるが・・・。

「Craft in Japan」がどの程度必然なのか、と
「MADE in Japan」でないことの必然的理由、ってのを比べたら
フェンジャパは「純国産」って解釈するには分が悪いなぁ。

Craftにしとかないと法律的に×なんだろ。

今の時代に20万以下で日本製のギターが販売される訳ないだろ！
アイバニーズだって限定20本を日本で作りました！って偉そうな事言っているし。
フェンジャパは安いが安定しているし生産国がどこであろうと関係ない。
流石にフェンダーUSAやギブソンがアメリカ以外で生産だったら問題だけど。

>>669
CBS末期から再建当初のフェンダーUSAがフジゲン製だったのは有名でしょ？
fender.jpのフェンダーの歴史のページにも書いてあるよ。
さすがに日本のフジゲンと名指しでは書いてないけど。

＞（再建）当初フェンダーは、手頃な価格で、信頼の置ける商品を製造する海外の製造業者からギターを輸入していました

だから俺が聞いたのは
ピックアップはmade in USAでは無いということだ
ﾌｪﾝﾀﾞｰUSAの工場で作ってるやつを輸入して付けてるわけではないと
購入するときに聞いたわけだ。

>>669
ﾌｪﾝﾀﾞｰUSAは韓国でも製造してるのは有名な話しだよ。USAのｶﾀﾛｸﾞにもMADEINKOREAと小さい文字で書いてあるしね！

だからFender USAなんて名前のメーカーは今も昔も存在しないことをまず確認しような。
あくまでも通称。
それもFender Japan設立以降、F/Jと区別するために日本だけで用いられている。

んなこと　わかってるだろ
USAと書かないとまぎらわしいでしょ
話するとき

>>645
サンクス！
完全に自社製品として説明してるね(カタログだからだろうけど)
商談用のページは別に有るとしても色以外の基本スペックに完全に触れてないのも凄い

Fenderの体質として作られた国とかに拘っていないのかもね

>>647-649
このスレ的に注目の韓国の工場に触れないのはどうして？

>>673
少なくとも韓国ではFenderUSA（含むMEX,Korea) とFender Japanと区別してる
イギリス人もメキシコとジャパンを比較して語っていた事が有ったので区別しているのかもよ

インチとミリの違いがあるからじゃね？

誰かもう一回、crafted　inとmade inの表記の違いを神田で聞いてくれない？
俺が聞いた時は思いっきりスルーされたんだけど・・

>>675
どこの国でもメキシコ、ジャパン、コリア、USAという産地の区別はもちろんしているでしょう。
本体にはっきり書いてあるんだから。
でもそれらはすべてひとくくりに「Fender」の商品だよ。
韓国は日本文化の強い影響下にあるから、特殊な例として日本と同じ認識なのかもね。

Craftedな時点で知られたくないってことにきまってんだろ

これはアメリカのゲームです。一度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が叶っそうです。
このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。
たった３分ですから、試す価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。
先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前を書く。）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。
さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き 込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピー して貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。
もし、 貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。
とても奇妙ですが当たってませんか？

FJの年間の総生産数もしくは総販売数ってどれ位なんだろ？

USとJAPのテキスペの音の違いってどんな感じなのですかい？

www.santai.jp/guitar/index.html
F/Jが純日本製と仮定すればこのあたりも関係ありそうだな

squierはcrafted in Indonesiaとcrafted in Chinaだぜ
組み立てだけが中国、インドネシアで木工はブータンとかだと思うか？

世界中のみんなで仲良く仕事分け合おうよｗ

>>685
良いこと言った！多分な。

>>684
そういえばそのとおりだ。笑えるね。

ところで、Crafted in Japanという言い回しを不自然だと思う人が多いようだが
80年代のイバニーズ（フジゲン）は安いボルトオン仕様にはMade in Japanで
ハイエンドのセットネック仕様にはCrafted in Japanと書いてあった。
この場合のCraftが何を意味するかもう疑う余地は無いと思うんだが。
同じフジゲン系のフェンジャパがCrafted in Japanを採用するよりも数年前の話。
古いセットネック仕様のアイバを持ってる人は確認してみてほしい。
もしかしたらグレコもそうかもしれないので情報求む。

Crafted in Japanの話だがPUだろ？
ディマジオのPUは日本製じゃねぇから。

>>688
それも誤解。
米国産P.U.が載っていないモデルもCrafted in Japan。
現在Made in Japanなのはヘッドにそう表記されている５万円クラス。

Crafted採用後はCrafted表記はヴィンテージレプリカかそれをベース
としたモデルで、Made表記はそれにこだわらないフェンジャパ独自規格
（サテンネックやトラスロッド、デカロゴ等）なのも気になる。
中国やインドネシアのSquierがCraftedなのを合わせて考えると、
米Fenderの指定規格に忠実に製作されたものがCraftedならば辻褄が合う。
ま、これは推測ね。

ま、これは妄想だなｗ

>>687
そういう意味だとしても不自然。だって、

物がしょぼいもん。
明確に差別化したら「誇大広告」になるからあいまいにしてるわけかなるほど

物がしょぼいってかw

いずれにせよCrafted表記はフェンジャパ以前からフジゲンが使ってて
中国、インドネシアのSquierでも使ってることは事実だよ。
少なくともCrafted表記が製造国を曖昧にするための不自然な表記という説は崩れたわけだ。
もちろん実際どこで作ってるのかを証明したことにはならないが、
製造国を疑う根拠のひとつを失ったことになる。

JAPANって持ってないから分かんないんでスマぬが、
キャビティー内とかどこかに組み立て者のサインやハンコウとかないの？
鈴木とかYAMADAとかぺとか金とか？
そっか、ないからこのスレで話題になってるんだろうな・・・

それでも20年来使っているジャパンが好きだ。
同じ頃に作られた本家や割と最近の本家もあるけれど、
どれも俺にとってはいい楽器だ。

>>693
サインやハンコがなくてもジャックのパーツ等の内部を見れば
日本ではありえない物もチラホラ見るのでわかっている人にはわかる
かと思うと普通のパーツ類で構成されている固体も見るので謎は尽きない

>>694
＞20年来使っているジャパン
その年代は微妙にスレ違いかも

どっちにしたってハズレの無い良いメーカーだと思うけど

確かダイナ楽器が　Crafted表記で　東海がmade表記だろ？
輸出時のメーカー識別用じゃないか？　寺田のは輸出しないそうだから。
寺田はmade表記のはず。　…こんなの神田じゃ答えにくいわなｗ

色々いってるヤツラは「ギブソンＵＳＡの製造国の謎」も立てろやｗ
http://www.gibson.com/whatsnew/pressrelease/2003/jan16a.html

エピチュンは最悪な作りだったな。

おれシリアルＥのストラト持ってるけど正にフェンダーサウンドだよ。
まあ当たり前だけど。
ピックアップはＵＳＡ製みたいだ。
ペグにはＦＥＮＤＥＲ　ＪＡＰＡＮって入ってる。

気になったので教えて下さい。。
終わってるオークションだけど
http://www.mbok.jp/_i?i=116683671
って本物だろうか？？
本物だったらかなりのオールド品？？

偽モンだな
ヘッド見れば一目瞭然
こんなの分からないならストラトを窓から放り投げろ

>>693
自分のfenderジャパンのベースはネックポケットに三上てハンコ押してあるよ。

>>699
ヘッドの形がおかしいしペグがうちのフォトジェニのとそっくり

実際、フオトジェニックってったら、かなりの名機だしね

フォトジェニをぱかにするな！(#ﾟДﾟ)凸

写真写りが良いから、フォトジェニックだろ。

フジゲンが作っていた頃のフェンジャパは値段の割に良かったが、
今のアジア製は値段も若干高いし、同じ価格でメキシコが買えるわでメリットなし。

価格破壊の行く末にあるものは・・・。

メヒコはナチュラルなのに７ピースボディとか平気でやるからな･･･
同じ価格ならあえて買う理由はないな。

>>706
さりげなく「今のアジア製」などと決めつけているのは何故？

PU交換、電装交換前提なら
ボルトオンネックのギターの大量生産品なんて
QCがちゃんとしてたら何処で作っても一緒だよ
問題は国内に入ってきた段階での品質管理で何処まで弾いてるかと
チュン・チョンの人もどきが作ってる気持ち悪さがあるってことだな

>>708
箱根名物の寄木細工と思えばイージャン



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マーティ

ま、実際はメイドインジャパンでなくなったと
シール貼りというクラフトワークだけだと

時々こういう奴があらわれて今までの議論を不意にするよな。

シナチョンギターなんてキモいからイラネーよ

物事なんでも白黒つければ良いってもんでもないのかもよ
グレーゾーンってのも必要なんだってｗ

おいらのFJはフォトフレイムｗｗｗ

三上さんは伝説の派遣マスタービルダーだよ
工場長からも信頼されてる
今ではたしかリーダー手当てで
月5000円出てるんじゃないかな？

MEXは７ピースって毎回書かれるけど、
いまメインで出してるクラシックにはそんなの無いよ。

ほんの数年前までは
豚肉のパックには黒豚って書いてあって
牛肉は黒毛和牛ばっかり
米は魚沼産コシヒカリ１００％が実際の生産高の３倍以上流通していたのに

今では牛肉コロッケに肉が入っていないだけで吊るし上げられる
賞味期限書き換えただけで営業停止
ギスギスした世の中になったものだ

下手すると『有名楽器メーカーが長年偽装！！』とかマスコミに叩かれて潰れかねない
ボッタクリしているわけじゃないんだからグレーでいいじゃん
高級モデルは今でも日本で作っていると思うって楽器屋の店員も言ってるし
YAMAHAは正直過ぎて面白くないだろ

どこで作ってるにせよ、こんなに安いんならポンポン量産されてるんだろうけど、
そのギター達、どこへ消えていってるのだろう？
かなり炭になってるんだろうか？

古いギターってみんなどうしてるんだろ？
これまでに二本どうしようもなくて萌えないゴミの火にすてたけど。

>>699
ここまであからさまな物に３万も出す奴ってすげーなｗ
その金額出すならフェンジャパ中古が普通に買えるだろｗ

>ダイナ楽器が　Crafted表記で　東海がmade表記

漏れはギター暦1年だが、初めて見た。
定説なの？

ギター暦1年ってホントどうでも良い情報だな

そのトーカイだが、自社ブランドのギターだって韓国工場製だもんなぁ。

　 　∧,,∧
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　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
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／＜_/＿＿＿＿／

>>725
トーカイの韓国製はFenderで言えばSquierクラスの安物でしょ。
トーカイのミドルクラスより上は純日本製だよ。
「木材の選別、加工から組み立てまで
すべて日本のクラフトマンにより行われる純日本製」
ここまで堂々とサイトに表示してるんだから疑う余地無し。

あげ

本家Fenderの公式フォーラムでも
mijとcijの違いは話題になるが結論としては

・97'以降はCrafted　in japanになった
・made in japan より広義の意味で日本製だということ
・品質は大きく下がった
・いや品質は変わらない
・FENDER JAPANという日本の企業が企画して作らせている韓国製

>>729
で？いったいそれのどこが結論なんだよ

>>730
ここと同じで妄想で語っているだけで真実は不明ってこと

>>729
ひとつめ以外は憶測と感想じゃねえかw

ループ

フェンダーの名前借りて
ディマジオの名前借りて
セレッションの名前借りて
大変ですね　お布施が

フェンダーの名を借りて」なら本社も同じだよ。
CBSは工場を売らなかったし、技術者も流失してるから、
一旦技術の連続性が途絶えた。
最初のフェンダー工場なんかは、G＆Lに引き継がれてるし。

あげ

シリアルのアルファベットが93-94にはNOPQと４つもある
ちょうど日本からの投資ラッシュの時期とかさなる
この時期に韓国に製造が移ったんじゃないかと考えられる


日本では物価がゆるやかな上昇であるのに
そのころから段階的に値上げを繰り返しているのも
まだ経済が成長中で物価が上昇してコストが上がっている為ではないだろうか

妄想乙

>>737
何故そのような妄想を駆使してまでF/Jを韓国製にしたがるのか。
まさかとは思うが、あちらの国の「民族的自尊心」とかそんなのが理由じゃないだろうな？

「Fender Japanは我が国の製品ニダ！」

ﾌｪﾝﾀﾞｰ・ｻﾞﾊﾟﾝ

>>739
どちらかというと、中国朝鮮嫌いの人達があちらで作られていると想像して叩いている気がする。

Fender japanの製品を持っている（持っていた）人間で
丁寧なボディとネックの形成と電装品の雑さのギャップを見て
まだ日本製だと信じている人がいるほうが信じられないです
初期F/Jや他の国産製と比べればわかるかと

あれらの部品はどこから調達していると思いますか？
わざわざ韓国や中国から取り寄せて日本で取り付けているとでも？

>>742
F/Jの電装系が他所よりも雑で貧弱なのは80年代からだけど？

＞わざわざ韓国や中国から取り寄せて日本で取り付けているとでも？

もしそうだとしてもそれがどうかしたの？
わざわざ取り寄せると考えるから発想がねじ曲がる。
国内で既に安定した量を調達可能な電装パーツがたまたま中韓産だったら？
人件費が高いからこのへん抑えてるんだろうなと想像するのが普通だと思うんだが。

ま、この手の議論って気になる人は気になるのかな・・・。
オレがずぼらなのか、合格ラインが低いのか、知らんが
熱心なあなた方がちょっと不思議です。

貧乏人でブランド狂いの見栄っ張りな人たちが騒いでるだけ

>>745

それだとあらゆる妄想を駆使して日本製であることに固執するヤツらの存在が説明つかない。

>>746
逆だろ。

＞あらゆる妄想を駆使して日本製であることに固執するヤツら

じゃなくて

＞あらゆる妄想を駆使して韓国製であることに固執するヤツら

こっちだろ。

根拠が無くなってきたもんで、どんどん妄想がひどくなってきてるなw
しかしなんで韓国限定なんだ？　スクワイヤは中国だし、インドネシアや台湾
だってあるのにw

妄想厨はどういうわけか揃いも揃って韓国韓国言ってるな

3年前だけどフェンジャパ作ってる長野のダイナ楽器に就職試験受けに行って、工場内見せてもらったことある
倉庫にGOTOHのパーツとか大量に置いてあったな

フレット打ちは外注で塗装とか組み込みは全てそこがやってる
その頃はグレッチの箱モノもラインに加わったみたいで仕事は忙しいって言ってた
それからフェルナンデスの高い国産シリーズも担当してた気がする

今はどうなのか知らんけど当時の状況はこんな感じです
長文ｽﾏｿ

そういえば、オレもフェンジャパのテレキャス盛ってたんだわ。
ネックの裏（ジョイント付近）に
Clafted in Japan O 004327
って入ってる。
これも、韓国製か・・・とほほ・・・

お前の身体の中にも中国〜朝鮮に由来する血が流れてるんだよ。
もちろん俺の中にもな。

オイラのフェンジャパストラトは'94年製のQシリアル MADE IN JAPAN ﾆﾀﾞ。

>>742
ハズレの個体ばっか引いているんだなｗ
電気系も丁寧に作られているほうが圧倒的に多い
ただジャック・ポットの部品はありえないよな
日本で流通している部品であれと同じのは無いから修理に出して交換だと必ず反しのついた普通の部品になる
耐久性が全然違うのであそこで５円だか６円をケチって中韓の部品を輸入するのは確かに不自然
楽器の品質は言い訳みたいに中国韓国製を歌っている物に比べると一線を引いて高いと思う

>>747
仮に純日本製だとすると他の純日本製の物より明らかに安い理由が判らない
設備や人件費が日本より遥かに安いメキシコよりも完全に価格帯が下なんだぜ？

■価格帯における各地の受け持ち
←安　　　　　　５万　　　　　１０万　　　　　２０万　　　　　高→
┣スクワイヤ┫
　　　　┣━フェンダージャパン━┫(JPN)
　　　　　　　　　　　　┣━メキシコ工場━┫(MEX)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣━━アメリカ量産工場━━┫(US)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣カスタムショップ…(CS)
http://www.tulip-net.org/~m-ito/fender/summary.htm
コピペ

ざっとスレの意見を分類すると
【日本製派】
　　　　　　　【原文主義派】Crafted　in japanと書いてあるから絶対に日本製
　　　　　　　【理性派】昔は日本で作っていて証拠もある　信用に足る反証が無い以上日本製と考えるべき
　　　　　　　【理想派】俺のフェンジャパは日本製だといいな韓国製は嫌だ

【韓国製派】
　　　　　　　【非難派】品質は悪い　韓国製だろムキー
　　　　　　　【肯定派】品質は良い　低価格製品のコストダウンと品質維持の為しかたない

【どっちでもいい派】　今の品質を保っていればどうでもいいよ

俺は韓国製肯定派
他の外国の名前が全く出てこないのは
個人的な予想だけどフェンダーがもっている韓国工場の玉数の極端なバラつきが原因だと思う

>>754
メキシコ製に20万近いモデルなんてあったっけ？
それとメキシコとジャパンは流通過程が違うから単純に定価だけでは比較出来ないと思うよ
他の国産はよく知らないから分からんけど

>>755
その理性派の｢信用に足る反証が無い以上日本製と考えるべき｣ってのは理想派に入れるべきかと
理性派ならば｢信用に足る反証が無い以上他国製とするには至らない｣ぐらいじゃないと

>>756
＞それとメキシコとジャパンは流通過程が違うから単純に定価だけでは比較出来ないと思うよ
アメリカでの販売価格を調べたらまったくその通りでした　すみませんorz
下の分類はいい加減です

あと、なんで韓国製と確信を持っていたか思い出しました
数年前に東京の楽器店で店員に断言されたからでした
他の国内メーカーの韓国製の機種との比較の中で
「フェンジャバのこちらも実は韓国製ですよ」といわれた事が有りました
より高い国産品に色気を出していたのがバレバレだったので背中を押す営業トークかも知れませんが
その一言で他メーカーの高い国産のモデルを買いましたし

おいどんのテレは83年製Eシリアルー。フジゲンさん、まだ日本で作ってたアルヨね？

信用に足る反証が無い以上日本製に決まってるんだよ！！ムッキー！！
明確な証拠のない憶測は書き込み禁止じゃ！！ヴォケ！！

ｸﾗﾌﾃｯﾄﾞになってからは台湾製です。
韓国にはフェンダーコリアなるものが存在しています。
ヤマハの台湾工場の撤退を考えると良い方なのでは？

USAだってレギュラーの安価なモデルはメキシコ製ですから。

>>760
フェンジャパが台湾製である明確な証拠を出せ！！ムッキー！！

関係ないけど、
ダイナ楽器に電話したら相手がすげぇ挙動不審だったのはヒイたな。

おまえの文章見てヒイたわ

750のレスを信用するとフレット打ちまでのＮＣ使ってのボディ、ネックの削り出しは他所、
つまり外国でやってるっぽいな。

あげ

組み込みは日本なのでｸﾗﾌﾃｯﾄﾞ表記のはず。
台湾製は契約話の持ち上がった知り合いが話してたから真実だよ。

5980円のプレイテックが作れるとこなら
ストラトなんてどこでも作れるわな。

まだCraftedのこと言ってるのか？
Craftedが組み込みの意味なら、中国製やインドネシア製のCraftedは
どこの国でパーツ作ってんだよ？

いつから中国やインドネシアになったんだ？
2年前までは台湾だったはずたぞ。

中国やインドネシアのCraftedはスクワイヤの話だと思

http://img299.auctions.yahoo.co.jp/users/9/7/8/6/plantation_lullabies-img600x450-1194230172label.jpg

そう、韓国製のものはちゃんと表記される、という証拠だね。

つまり、ＪＡＰＡＮと表記されているものは日本製。

>>772
それが結論でしょ。

Crafted in japanという表記方法は
「不当景品類及び不当表示防止法」には抵触しないんだろうか？
アメリカではOKだったと思うけど
日本では「国名製」もしくは「Made in　国名」しか認められてなかったんじゃなかったっけ？

ダンボール箱（外箱）って消費者が見る機会がほとんどないし
取り説にも保証書にも原産国表示無いのも問題だよな

OEMが主で自社設備を持っているとはいえ、FUJIGEN辺りの値段を見ると、
凄く頑張れば日本製でも何とか作れそうな売値な気もするけどな。

数が結構出ているだろうし、大きく値下げしなくても掃けそうだし。

FJがどこ製かはおいといて10万以下で国産はないって言ってるやついるけど
>>633が言うように10万以下で日本製のやつそれなりにあるよ。

フジゲン、フジゲンOEMのG&Lとヒストリー、ディバイザーなど。
フジゲンやG&Lはサイトやカタログに製造過程載せてるし。
あとフェルの海外輸出用のLEZやTEZ、シャーベルのなんとかシリーズは実売3万で国産って宣伝文句だし。

FJは上記メーカーより知名度、出荷本数は圧倒的だし大量生産によるコスト削減でブランド名差し引いても10万以下で出せるんじゃないのか。

ただそれに伴って材やパーツは同価格帯の海外製よりグレードは下かも知れないが。
実際USAのMADE IN KOREAのシリーズは同価格帯のMADE IN USAのものより材のグレードは高いし。
あれを日本やアメリカで作ったらプラス5〜10万くらいかかりそう。

>>771のはそのMADE IN KOREAのやつだと思う。

単に東海が一旦潰れてＭＩＪが無くなり、
ダイナがＣＩＪを使った。
そのうち東海が復活してＭＩＪを使うが、
（会社という意味で）信用の低い東海は
低価格モデルしか担当させてもらえないってだけでは？

原産国表示ほどいい加減なものは無いな
全ての部品輸入して最終組立て・調整だけ行っても日本製なんだもんな
食品やアパレルのように原料の原産国表示の義務も必要ないし
公正取引委員会に訴える場合は>>774の方法で
不当表示防止法の原産国表示方法に基づいて
「誤解を招く表示」として提訴するしかないな
それでも、国産の割合はわからないわけだが・・・

組み込みは日本って書いてあるだろ

残念ながら純粋な国産品じゃないよ

フェンダーっつうブランドロゴの使用料はかなり高いと思うぞ。
どうせお前らなんてフェンダーの名前が入ってなかったら見向きもせんだろうからなｗ

>>779
いまどき工業製品で100%一国で作られているものなんて無いよ
ただ、アメリカの場合製造コストの50%以上がアメリカ国内で無い場合
Crafted by 企業名　in Americaと表示できなかったはずだから
少なくとも、製造コストの50%は日本製のはずだよ

国産を否定したい派はいずれ木材の伐採地や配線材、プラスチックパーツ
の原料にまで言及して否定しそうだw

そして｢日本の工場で組み上げてるとしてもそこで働いてるのは外国人労働者だ｣とか言い出しそう

>>772-773
違うよ
これGA-45SCE>>771はFenderの製品
このスレ的に言うとFender USAの製品です
画像のラベルにも書いてあるでしょ

Fender USAはKorea製なら必ず本体には明記してある
（カタログやwebには絶対書かれないけどね）
SPECIAL EDITION　シリーズとか数量限定の安いやつとか

このスレは「フェンダージャパンの製造国の謎」だから話は別

>>776
お前には羽毛布団でも何でも売りつけられそうな気がするよｗ
最後の一行も馬鹿丸出しだし

木材加工までが台湾

これでわかるかな？

>>786
台湾なら台湾でいいからソースは？
知り合いからの伝聞だけか？

相変わらず基地外ばっかしだな。

>>784
だからUSAでも15万位のやつで、Korea製ってカタログに載ってんだって。

>>789
１５万位どころか３０万以上のモデルでもmade in Koreaはあるけどカタログにはそう表記はしない
mimもmicもカタログには表記してないし
カタログには表記しない方針なんじゃねぇの？本体には必ず表記されてる
Fender USAの場合は

フェンダーはUSA製もクソってことで

ここまでの話を総括すると、もう日本の国籍を捨てて韓国籍にしろってことになる。

てか、また併合しちゃえば全部MADE IN JAPANでメデタシメデタシ。
それともオキュパイド・コリアのほうが格付けされんのかな？

ここの住人はそのオッパイコリアってのがいいんだろうなｗ

数年前韓国に旅行行った際、韓国産のフェンダー（ライセンスとってない違法もの）
が普通に店頭にあったが、やはりフェンジャパとは比べ物にならないほど造りが粗かった。
フォトジェニックにフェンダーロゴ貼った感じ。20万ウォンくらいだったかな。
韓国の現地物はほんと酷い。日本なら殆ど検査落ちだろうな。

日本市場向けの韓国製品は最近しっかりしたものになってきたと思うが、
やはりフレットとか塗装のつめが甘い。
他にもアイバのスティーブヴァイモデルの粗悪コピー（勿論ロゴが貼ってある）
なんかもあって、凄い国だなと思った。

そうでつ、凄い国なんでつよｗ

馬鹿な倭人は倭国産でも使ってろｗ
アメリカでは韓国産は高品質の代名詞

素人がフェンジャパの生産国について詮索するのは危険過ぎます！

分かり易く言うと、君達はプロレスラーや相撲取りなら体の大きさから警戒して迂闊に喧嘩は売らないよね？
だったらボクシングのバンタム級日本ランカーだったらどうだ、体も小さいし顔も地味だし
多分君達は警戒もせずに喧嘩を売るよね？
で、実際に喧嘩をしたらボクシング日本ランカーの方が圧倒的に強く、万が一にも君達が勝つ事なんか無いでしょう。
しかも場合によっては大怪我を負わされ事だってある。

素人がフェンジャパの生産国について詮索するって行為はそれだけリスクがあり、無謀な行為なんだよ。

もうフェンジャパがどこ製だろうと興味ねぇよ
クオリティ低いし今後使うことないから

やめた方が無難だろうね
リサイクルショップにあるってことは何か問題があったから
前オーナーが手放したんじゃない？
あんな二束三文にしかならないのにわざわざ売りに来るなんて
相当金に困ったかゴミ同然に思ってうっぱらったかのどっちかだろうね
まあ、試走して気に入ったなら買えばいいと思うよ

日本製も韓国製もたいして変わらないと思うけどね。今は。

>>785
お前にそんな事言われる筋合いないけどなｗ

ただ10万以下でも国産はあるよって言いたいだけ。
だからFJも出来るんじゃないか？と思ってるだけだ。
実際国産かは知らんけど。

うわっ！なんだこのスレは
キムチくせーな！

馬鹿ＪＡＰ必死で倭国産を探すwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
島国倭人涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

神田商会の事務所でボディとネックくっつけてんだろ　　だからCrafted in japanなんだよ

あげ

何だ？
vipの安価スレでここ挙げられたか？

米音楽教師「低質な韓国製楽器は使用しないで!!」と正論、朝鮮人火病
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1127323001/

【米韓】低質な韓国製楽器は使用しないで-ロサンゼルスの小学校音楽教師、論難-[09/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127293206/l50

もう一度書いておくね
全ての部品が海外の製品でも組み立てが日本なら
「Made in Japan」「日本製」って表示できる
「不当景品類及び不当表示防止法」って法律上も問題無い

理　解　で　き　た　か　な　？

>>810
君は何なの？

電話に出た人間が
自社工場と言い張るから
こちらはカチンと来るわけで

>>809
まぁその話はこのスレ以外にも前々から耳にして来た事だからな。
だた、「言われて来た」「耳にして来た」だけであって信憑性はなかったけどな。

>>809もその中の一人で片付けられる前にソースとかも一緒に掲示したりして欲しかったんだぜ

なぁにかえって神秘性が増す

>>810
なんでここにいるんだよｗ

変なのも沸いてるし少し論点を整理する

FENDER JAPAN （フェンダージャパン）の製造国の謎について議論する
*>>771-772みたいにFENDERの製品についてはスレ違い

主な疑問点は３つ
・FENDER JAPAN の製品は全てCrafted in japan又はMADE IN JAPANと表記されているが本当に『日本製』なのか
（楽器本体もそうだが、安アンプ、アクセサリーや小物類までって・・・）

・なぜ製造工場や製造過程を公表しないのか　またどの程度日本製なのか
（他の日本製を売りにしている所は軒並みやっていることを何故やらないのか　他の国産機と比較してもアレな作り）

・Crafted in japanとMADE IN JAPANの表記の違いや理由
（これは公式発表ないと結論出ないと思う）

800以上もレスがついてるのに、謎を解き明かす方向へ一歩も前進してないな。

昔、朝○新聞にギブソンを制作してるって工場が出てたからねぇ

ギブソンはずっとUSAを表記してた訳だし
アメリカ資本の会社は
けっこう曖昧なのかも(笑)

今、俺達が最も感心を持っていることって
ハイゼットのマイナーチェンジ、グランマックスの全容
LAKLAND SLのネックの強度、BECKの31巻の発売日、エブリイの内装カスタム、
そして
フェンダージャパンの生産国だよね。
どれも、情報が全くと言っていい程無く、たまにあってもあやふやな情報しかない。
もしかしたらこの６件に関しては政府からの圧力か何かで報道管制がしかれているのかもしれない。

>>817
否定派が同じ事蒸し返すからじゃね？

>>820

その否定派を黙らせる証拠も何一つ出てこないしね。

なんかオカルト板と似てるｗ

>>821
証拠があったって、無いフリするくせに。

【議論なんてどうでもいい　結論だけ教えてって人用の書き込み】
疑問に思ったので知り合いの楽器屋に聞いてみた　一応裏もとりました
*あえてソースは付けません　ちなみにソースは英語ですのでぐぐる際は英語で
＜基礎知識＞
Ensenadaエンセナダ　メキシコの地名　フェンダーの工場がある
Coronaコロナ　アメリカの地名　フェンダーの大きな工場あり　同じ敷地内にカスタムショップもあるが省略
*エンセナダはメキシコのバハ・カルフォルニアと呼ばれる場所にあり　コロナはアメリカのカルフォルニア州にある
*どっちもカルフォルニアが地名に入っていて紛らわしい
Made in Corona　アメリカで製造から組み立てまで行われた製品
Made in Ensenada , Mexico　《メキシコで製造してアメリカで組み立てた製品》【←注目】楽器本体
Made in Ensenada , Mexico　メキシコで製造から組み立てまで行われた製品　主に普及用アンプ、アクセ等

＜本題＞
Crafted in japan　未公開の国（どうやら韓国）で製造され日本で組み立てた製品
この『Crafted』はアメリカでの表示法で製造について厳密に決められている為に
『MADE IN　JAPAN』が使えなくなったから
アメリカの基準では製造国である韓国のMade in Koreaだが神田商会の意向やイメージから現在のようになっている
（MADE IN　JAPANのモデルも現存するがこれは国内向のエントリーモデルでアメリカには正規輸出はされていない）
実際にアメリカのフェンダーが韓国工場で作らせてそのままMade in Koreaの商品もあるが
日本では事前によほど説明しないと購入後トラブルとなったり、イメージ的に難があったりするので
日本の楽器店ではほとんど仕入れないそうです
こういった事情から現在のような状況になり>>816のような疑問が生まれているようです

>>824

つまり、この＜本題＞の部分を神田商会に直接見せて
否定しなかった場合はこれが事実ということでFAっすか。

いや、アメリカの基準でも組み立てていればｍade in japanでいいはずだぞ？

だが、実際には日本が高いのは人件費だから、組み立てだけを日本ってのは殆ど
ＣＲの意味は無いはず。本来国内流通だけで良いのに輸送費がかさむし、そんな
事をするくらいだったらスクワイヤ同様、海外生産を明記して全て海外で作らせ
ないと意味は無いはずだ。

>>825
正直言って事実はもうどうでも良いです
自分でも疑問に思っていた事（>>816の３点以外のことも）が全部スッキリする説明だったので
後はやりたい人がやりたいようにやって下さい

ソースに関しては個人的に信頼できる人から聞いた話に
裏を取って納得できただけなので　疑り深い人がそれだけ読んでも
「根拠が弱い」
の一言で終わりでしょうし

偽装まみれの昨今　疑いだしたらキリが無いですし
これ以上にいろいろな疑問にスッキリ説明のいく真実があるなら聞いてみたいです

>>826
その辺りの基準はかなり見直されているようです
輸入食品や他の製品を例に法科の人に説明してもらいました
ボランティアレベルの人件費の国で製造した場合アメリカで少しでも手を加えると
必ずアメリカ製品になってしまう問題があったので見直されたようです

それだったら、Crafted in japan　の商品には　アメリカではmade in ○○として
パーツを作った国の名前が出るはずでしょ？　そういう情報は無いようだが。

made in ○○、　Crafted in japan　てなるわけ？

>>826
後半部分にレスをすると
そういうものなんだとしか言えません
メキシコ＞アメリカの流れもそうですし
（ただしアメリカの工場は広大で同じ場所で材からの加工もしています）

>>828
そういう表記は無いようですね
もともとmade in ○○の部分を隠す為の苦肉の策ですし

>>824
＞MADE IN JAPANのモデルも現存するがこれは国内向のエントリーモデル

ST-50やTL-50の事か。
下位モデルが日本製で上位モデルが準日本製というのもおかしな話だな。

上位モデルが純日本製で下位モデルが組み立てだけ日本って事なら割りとあっさり納得するけど。

まあもうどっちでもいいやｗ

低グレードにMADE IN JAPANの表記があるのは輸出を考えていないから
日本はその辺りがまだそんなにシビアじゃないし出来ないって実情もある
ただ、アメリカでMADE　INを使うと問題になるからね
それとアメリカなどでは製造国表記が難しくなっているから
Manufactured in Korea　Assembled in Japanなどの表記になりつつある
今のCrafted in japanってのはギリギリなんだと思うよ

フェンジャパのMADE IN JAPANのモデルって何？

>829
>Made in Ensenada , Mexico　《メキシコで製造してアメリカで組み立てた製品》【←注目】楽器本体
これをみると、○○の部分をなぜメキシコ以外だけ隠すのか、という疑問が出るね。

ただ、海外のサイトを見ると韓国とインドネシアに生産拠点があり、アンダーコート
まで（下塗り）の製造を請負っているとある。

下塗りまでなのだから、当然他の拠点での組み立てのパーツな訳だ。コレが日本に
流れて来ていると言う事かな。そして以後の工程は日本国内でやっていると言う事
になるね。

>Manufactured in Korea　Assembled in Japanなどの表記になりつつある
訂正
Manufactured in Korea　Assembled in Japanなど並列表記になりつつある

>>832
現行だとST-50、TL-50なんかだね
何年か前まであったST-43Mなんかの輸出の必要の無い物もそう

>>834
ありがとう。
でも純日本製なわけでは無さそうだね。

ちょっと海外のサイトを見た感じだと、>>824は逆みたいだね。
>Made in Ensenada , Mexico　＝《メキシコで組み立て、アメリカでパーツ作成》

コレだと辻褄が合う。

あと、けっこう皆自分のＵＳＡがメキシコ製なんじゃないか、と心配している人が
多くて笑ったｗ　同じだねｗ　「ＪＡＰＡＮ」はメヒコよりは評価が高いみたいよｗ

日本での｢メキシコは値段や作りの割に音が良い｣とかってのはメヒコ厨のプラシーボが入ってるからね
向こうでのジャパンも似たようなものだろうし

仮に人件費ケチってメキシコで組み上げるより同じ物を人件費かけてアメリカで組むだけで倍近い値段で売れるならわざわざメキシコで組んだりしないだろうしね

ジャパンとメキシコ弾き比べた事無いやつが
適当に書き込むなよ

ジャパン、メキシコ、CS、続けて買ったけど、俺が弾いたらどれも一緒。
でも、CSを手にする喜びは、ジャパンとは随分と違う。
製造国が気になるヒトは、最初からCSにすると間違いないだろうよ。

フェンジャポみたいな低額ギターに多くを求めるのが間違いじゃね？
いい物欲しけりゃＣＳにとどめを刺すな。

>>840
>いい物欲しけりゃＣＳにとどめを刺す

1ドル＝360円時代のレギュラー品のストラトの定価は238000円。
ドルの価値が1/3になった今、同じレベルのものを作ろうとすれば
当然ながら値段は3倍。つまり単純に238000円*3 = 714000円

別のCSのクオリティが段違いに良いわけではなく、それ以外の
レベルが下がっているだけだからね。

企業が工場を置く国を考える時には
人件費だけではなくて税金の問題なども
あるから　どうこうと聞いた事があるね

ただねぇ、その工場で働く工員が「ギター弾くなんてのは考えられない贅沢」ってな生活水準、ってのは
やっぱり出来上がるモノに影響すると思うんだがなぁ。

生きるだけで精一杯っていう人件費を稼ぐために働く工員が
手作業工程の多いギター作るってのは無理がある。

これからはG&Lの時代ですよ＾＾

>>841
ちと単純すぎる考え方じゃね？

>>841
考え方逆じゃないか？
現在1ドル120円として同じクオリティのものを3分の一の価格で買えるんだぜ？
円高まんせー

C/Sの価格が20万円なら1/3だろうね。
実際には、その2倍以上の値段がゴロゴロしてるだろ。

ある品質に付く価格は常に同じと考えれば、お金の価値が
減ったなら、その品質の価格に届くまで絶対量を増やす。

あるいは40年前の23.5万円の現在価値が71.4万円なのだ
ということができる。大卒初任給が7〜8万円の時代だから
バランス的には何も変わらない。

ttp://www.guitarjapan.com/

面白い人たちもいるものだ。

あぽろんの海外向けね。

USAじゃ無いのは､
ギターに限らずパワーが無いからすぐわかる｡

クラフトマンシップが感じられないよな

フェンジャパがクソでショックだろうけど
USやMEXにやつあたりするなよ
見苦しいからな
気の毒だけど　選んだのは自分だ　どうにもならん。

勘違いするな
このスレは生産国の話を持ち出してフェンジャパスレを荒らす連中を隔離するために立てられたんだぞ

>>847
国内財であればその論理は無理がないけど、いまは外国財考えてるからなぁ
為替レートを交えた話としては単純化しすぎ

ヘッドにmade in Japanってあってネックとのジョイント部分にcrafted in Japanってあるおれのじゃずべはなんなの？？

二コ一乙。

あぽろんの日本語版には
オーネッツが無いのは何故？

>>852
だからこそ　ここでトコトン論議すればいいんじゃないの？
興味が無い　もしくは現実を知りたく無ければ
目と耳を塞いで　ついでに口を噤んでいればいいんだよ

＞Manufactured in Korea　Assembled in Japan

これでキムチでほとんどの部分を作成、組み立てだけ日本ってことが分かったな。

crafted in Zapanなんぞ、日本の法律の抜け穴を上手くすり抜けた神田のインチキ商法だ。

>>857
ラフィングマン乙。

>>831
その話ってソースあんの？

>>858
ほとんどじゃないね。韓国とインドネシアで下塗りまでの部材を作ってる、という事
までだ。ま、下塗りはしないと輸送中にトラブるだろうから当然だが。

それにフェンジャパの全てとも限った訳でもない。

逆に、人件費の掛かる塗装や組み込みの部分は全て日本なのは良心的かも知れない。
本来そこ＞人件費の削減　が海外生産の一番のメリットなんだがね。

久々に覗いたらかなりの進展があったようだね。
>>824ＧＪ！！

で、ソースは無いのね。

>>861

そこで組み込みって、ネックポケットの処理やフレットのエッジ処理じゃなくって
単なる電装のアセンブリやネックとボディのボルト締めだろ。
それぐらいパートでも出来るよ。

ここに韓国とインドネシアで下塗りまでやっていると言う話がある。
http://en.wikipedia.org/wiki/Fender_Stratocaster

ここでは日本国内限定のものにcrafted in Japanを使う事になってるな…謎
http://en.wikipedia.org/wiki/Fender_Stratocaster

ただ、コロナの部材をエンセナダで組んでると言う記載はあるが、はっきり日本外
の部材を日本で組んでると言う記載は無いね。

>>865

crafted in Japan表記が日本国内でしか通用せずに、海外で不可だからでしょう。

で。

>>864
>ネックポケットの処理やフレットのエッジ処理

は塗装後だから、当然日本国内の作業となるよ。

>>866
そうするとcrafted in Japanがアメリカ市場でのゴマカシ用だという今までの仮説
が崩れるだろ？

>>828-829あたりの。

ポケットの処理する必要がないようにする為にポケットがガバガバに作ってあるんだし、
フレットのエッジ処理も所謂、量産品レベルだろ。

工房系のものと勘違いすんな。

>>869

途中から参戦組みだから、事細かに知らんがあくまでcrafted in Japanは日本国内限定なんだろ？
その口ぶりからだとアメリカで出回ってるってことか？

>>857
話が明後日の方向に飛んじゃってるぞ

そう、Crafted in japan　は　made in japan　と書けないアメリカ向けの表記と
いう話だったのが、根底から崩れる。

コロナ→エンセナダでパーツを送って作ればMADE IN MEXICO になってるように、
MADE IN JAPAN で良いことになる。

あとね、メイプルネックは指板も塗装するからどこでもフレット処理は最後。通常は
ローズでも時期は同じだよ。

>>872
とりあえずいちいち上げるなｗ

ｓａｇｅじゃなくてsageな。

んあ？craftedはmade in Japanと書けない為に変更された処置じゃなかったか？

あとフェンジャパのフレットの処理なんて雑なんだからコストなんてかからんだろ。
国内の工房ぐらい仕上げてあれば話は別だが。

まさか、あのレベルの組み込みでネックポケットとネックもすり合せてるとか言い出さないよね？

掛かる費用を省いて、海外へ投げてあの値段なんだから。

made in Japan表記のものもちゃんとあるわけだが。

でcrafted in japanもあって、海外ではManufactured in Korea　Assembled in Japanなんだろ。
ほとんどクロじゃん。　made in japanは日本製と書ける製造ルートってことで。

>>866
ウィキがソースのモノを信じるなよw
crafted in Japanのフェンジャバはアメリカで売ってるよ

ソース
http://www.fender.com/support/japanese_instruments.php

あちらのウィキなんて信憑性はココ以下だろ。
そんなものをソースにすんなよ。

>>877
どうでもいいが、ロックっぽいサイトだな。
JAPANのサイトもまともなものに作り直せばいいのに。

あの公式で、客を少なからず逃していると思う。

ここだって何一つソース出てきてないけどね。

>>877
それのどこがソースになってんだよｗ
ただのFJのシリアル表じゃねぇか。

>>880
お前もそのソースを一つも出せない奴の一人だろうが。
威張るなヴォケ。

>>880
十分ソースだろ
向こうの公式サイトのサポートに尻表乗せてるんだから

もっと確証がほしい人は
サイト自体をcrafted in Japanで検索すればいいんだし
それでもコレはサイト自体捏造されたサイトだとか言うなら
実際にアメリカに行くしかないだろ

>>882
"Crafted In Japan"site:www.fender.comでぐぐるとそのシリアル表以外だと
フォーラムしかヒットしないんだがｗ

WIKIが信憑性ないと言う前提だと、また「海外に部材を発注している」と言う事の
根拠が全く無くなってしまうんだが。

デキの良し悪しじゃなくて
韓国で作ってるボディやネックなんてイヤだろ
たとえ全自動ルーターだからどこでやっても同じでもな。

>>883
で、そのフォーラムの投稿を読んでどう思うんだ？
crafted in Japanを買ったって人達が全員並行輸入で買っていると思うのか

WIKI（特に米国）の情報そのものが、ここと同等かそれ以下の低レベルな
海外フォーラムで議論されている「途中経過」の内容なわけだ。
ここのまとめサイトでも作ってソースにするのと同じ行為。無意味。

>>886
何も新品に限った事でもないだろ？
中古市場ならありとあらゆる手段で向こうに持って行けるぜ

実際、ボディ・ネックの削りだしなんて設備の良いところが効率的だろ？
WIKIソースだがUSAで部材を作って、メヒコで組ませているのはあるらしいし。

>>888
当然　突き詰めていけばそういう事になるわな

で、
「このスレの議論でもそこまで完璧なソースが必要かどうか」
という問題になる
>>824（細かい部分は反論したい所もあるけど）の手法は
「複合的な疑問に対して”あえてソースをつけないで”合理的な回答を出す」
って手法は一つ一つのソース叩きや細かい話に向かわずに納得できる仮定を手に入れるには
いい方法だと思った

Crafted in Japanは米FENDER社から公式に発売されている。
米国でカタログにも載って売られているムスタングはCrafted in Japan。
懐疑派は「それは日本からの平行輸入品だ」と言うだろう。
ならばMade in Japan表記の現行ムスタングが存在することを証明すれば良い。
できなければ「法律によりCrafted in Japanは日本国内限定」というWIKI説は見事崩壊。

ここはデカルト先生にならってまず全てを疑ってからでだな…

>>892
フェンダージャパンなんていうのは、悪霊がみせてる仮想のメーカーにすぎないってことだよな。

まぁ落ち着こうよ
アメリカ製のCPU・OS、マレーシア製のHDD、サムチョンの液晶搭載の
ノートパソコンが日本製として売られてるんだぞ
同じことがギターに有り得ないと考えるほうがおかしいだろ

そういうのは普通Assembled in Japanと表記されてます。

ようするにただの販社の名前で
粗悪なアジア製品だ　弾けばわかる
こんなものはフェンダーではない。

>>889
出来た当初のメヒコ工場は基本的には米コロナの機械で量産したパーツをメヒコの人力
で組み立てるための工場だった。のちにメヒコでもパーツからの製作が可能になった。
WIKIソース以前に当時いろんな雑誌に工場見学記事が載ったから憶えてる人も多いでしょ。
人件費を抑えるとはそういうことだよ。
ここで推測されている事とはまるで逆だね。

>>894
パナソニックのレッツノートは通販ONLYだがアメリカでも
Made in Japan （in Kobe）表記のはずだが？
レッツノートの　CPU、HDD、OSは日本製じゃないよ
液晶はサムチョンみたいな糞じゃないけどｗ
同じく通販ONLYのVaioはどうなんだろうな？
DELLはアメリカでも冥途　陰　チュンのはずだぞ

中韓製のパーツを日本で組むということは、つまり最も金のかかる作業を
わざわざ人件費の高い国で行っていることになる。
コストダウンするなら普通は逆だろう？
もちろんギター製作とライン製造のパソコンを同列に語るのは無意味。

つまりスクワイヤのパーツも日本で組むと
フェンダーになるわけだよな？

電化製品もちょっと問題になってたよねレコだったな
マレーシアやタイワンや韓国で作った基盤とドライブを
ただ日本でケースに入れてるだけの物があると
これははたしてmade in japanなのか？みたいなニュース見たし。

まさに「無果汁」と書かずに済む「果汁1％未満」だな。

いつの間にかフェンジャパ信者が謳ってた完全日本製が
部分日本製になっててワロタｗ
初期ってダイナで作ってるから日本製だ、とか言ってたよね。

現在と昔と新品と中古とで情報が
ごちゃ混ぜになってるみたいだな

>>903
よく読め。そんな流れにはなっていない。
部品海外、組み立て日本という主張に対して、コストダウンが目的なら
普通は逆になるという話。
そして部品日本、組み立て海外なら自然な流れだが、それではMIJでも
CIJでも日本製を示す表記は不可能。
つまり日本製と表記されたギターを安く作るには日本で作るしか無い。
簡単な話だと思うが。

当然コストダウンのためには電装系などに海外製の汎用パーツを流用する可能性もある。
それでもギター本体は最初から日本で作るのが「日本製」を謳うには最も安価。

i楽器に行って聴いてごらん。
親切に教えてくれますよ。

型とロゴでいろんな所に金がかかるからw

完全国産でなくても完成度がそれなりならok

>>900
アホやなw スクワイヤはスクワイヤ。昔なんてフジゲン製だぜw
今は海外生産だがそれはハッキリ表示してる。
なぜフェンジャパだけ表示をごまかしていると思うのかがわからん。

ああ、フェンダーUSAのシリアルのページ見てたら見えてきた。

USAでは基本的にCRAFTED〜のみで、ダイナ楽器製。寺田と東海は輸出しない。
理由はUSA(メヒコ含む)のラインナップと競合する商品を入れない為。
表示を変えるのは平行輸入物の識別と、あるいは組み込みのみではMADE〜表示出来ない為。
韓国、インドネシアの下塗りパーツは中国で組まれてスクワイヤとして売られる。
フェンジャパの工場は上記３社だが、PU等電装部材は韓国他の海外生産品。
これが一番辻褄が合う。

>>909
同意。確かに最も辻褄が合うね。

でもポットにはMaid in Japanって書いてある。
最近ピックガード開けてないが、写真掘り返したらあった。
Maidの部分が半田で消えてるがｗ

ttp://image.blog.livedoor.jp/kozmicblues/imgs/0/c/0cb3e47f.jpg

またひとつ海外製の根拠が消えてゆく・・・w

日本で組み上げると人件費が高すぎるとか言ってるアホもいるけど
品質をあるレベルで維持するなら国内のほうが安上がりだろ
組み上げ自体は時間はそんなに掛からんし

むしろ完成した楽器を運ぶほうがコスト掛かる
バラの部品なら完成の品の３倍はコンテナに積めるし梱包も楽
神田商会は他のブランドでアメリカから部品で入れて日本で組み上げて売ってた

手持ちのFJに乗ってたポットをチェックしてみたが、
全部Maidの部分が半田で消えててワロス。
そこの部分に半田盛るように指導されてるのかな。
もしかしたらCraftedなのかもよｗ

そりゃあ 「 maid」　だったら、俺も消すように指示するがw

ww

これがゆとりかｗ

ジュースかよw

組み込みったって　ボディとネック　ボルトで締めるだけだよ
おばちゃんの内職レベル
メイドが締めてくれるんならいいけど

>>919
おばちゃんメイドだっているんだぞ！！

いや･･･　「まいど！in JAPAN」で　どや？w

大阪民国製かよ。

>>922
チョン製ってことですね

あげ

>>919
ツンデレメイドが見えない所をボロボロにしてます。

>>911
さすがに電装ぐらい日本でやってるだろｗ
コスト計算してみると
発展途上国からA〜AAクラスの塗装済み、フレット打ち込み済みの
ボディ、ネックをパーツ状態で輸入
部品はクラスによって日本製と発展途上国製を使い分け
パーツ組込み、電装、調整を日本でやればコスト的に採算が会うと思う
木材が高くなってるとは言えギターぐらいであればほとんど加工賃だし
FJの価格差はほとんどPUだと思うぞ低価格帯のPUは何処製だろうね？

ギターに付いていた赤いファクトリー・タグが
残っていたので見ると
INSPECTOR（検査員）PACKER（出荷？）
HARDWAY ASSY（組立）PICK G/CONTROLS（電装）
STRING UP（弦）TUNE/TEST（調整）の項目が
あった。

担当者のサインが入っていてオレのは４人で
作られたらしい。組立はS.Yさんだ。

>>926
だから妄想はもういいっちゅうねん。
計算したならせめて数値でも書けば？

俺もコスト上からの生産ルーティングを考えるなら９２６が妥当と考える。
ネックとボディをばらして、輸入すれば輸入コストはかなり抑えられるだろうし、
海外に加工工場があるのに、それをあえて使わないというのは営利企業としては不可解。
誰がやっても似た仕上がりになるＮＣ加工を日本でわざわざやる理由もない。

逆に日本国内でどこから、どこまでを作ってるという明確なソースはないし。

フェンダージャパンは広東州の「侑成企業有限公司」で生産している。
原価は千円台だと思う。

これか？シナ語だから分かりにくいがちゃんとfenderの名前もあるな。

http://www.104info.com.tw/comp/23568370000.htm

>>930
知っているそれｗピックガードが釘で打ちつけているやつでしょ。

中国の工場で中国語を話す宙に浮いたピックガードが釘を使って何かを打ちつけてギターをレリック加工しているシュールな映像が浮かんだ

>>909
>PU等電装部材は韓国他の海外生産品。

Seymour DuncanのPUも韓国産らしいしな。

ダンカンはダンカンデザインドだけ韓国だ
ダンカンが設計だけして韓国で作ってる廉価版
嘘は良くない

927のタグからだとほとんど海外で製作ってことになるな。

>>936
どこからそんな結論が？

>>929
＞海外に加工工場があるのに、それをあえて使わないというのは営利企業としては不可解。

「営利企業として」考えるなら日本製表記をつけるためだけに輸送費と時間をかけた上に
わざわざ人件費の高い作業を国内でやる方が不可解。
営利企業ならばたとえ生産国表記が海外製になっても逆をやるのが普通。
日本製という縛りの中で作るのなら最初から国内で作った方が安く早い。

　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（ 建前 ）
___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ 本音 ）
　（　。Ａ。）
　 ∨￣∨
＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
俺のメインギターであるフェンジャパが中国韓国製
だなんて絶対に信じたくねえー！！

よくわからずに中韓製のフェルとかアイバ買ってしまったやつは
フェンジャパが日本製なんて信じたくないんだろw

>>937

＞「営利企業として」考えるなら日本製表記をつけるためだけに輸送費と時間をかけた上に

向こうで全部作るにしても当然、輸送コストはどのみち掛かるのは理解できるよね？
仮にＡＳＳＹの状態で輸送するとサイズはコストは跳ね上がるのも分かるよね？

＞「営利企業として」考えるなら日本製表記をつけるためだけに輸送費と時間をかけた上に
＞わざわざ人件費の高い作業を国内でやる方が不可解。

日本人がどれだけブランドイメージに拘るのを知ってるでしょうに。
最近、話題の産地偽装でもあれだけブーブー言ってるのだから。

ちなみに927のタグの

INSPECTOR（検査員）PACKER（出荷？）
HARDWAY ASSY（組立）PICK G/CONTROLS（電装）
STRING UP（弦）TUNE/TEST（調整）

だったら、熟練された技術はいらないよね。
つまり日本国内でも安い労働力で賄えると。

>>940
＞仮にＡＳＳＹの状態で輸送するとサイズはコストは跳ね上がるのも分かるよね？

跳ね上がるという表現だが、具体的にどうなの？輸送コストの現状を知ってるの？
現に中韓他製造のフェル、アイバ、スクワイヤなどは完成品として入って来る。
仮にネックとボディをバラの状態で輸入して日本国内で組み立てることで「跳ね上がる」
輸送コストを抑えられるのだったらどこのメーカーでもそうするはずだろ？

>>941

梱包すれば分かるが、ネックとボディばらすと組み立てた状態の倍のスペース稼げるよ。
輸送コストはサイズと重量が関係することは分かるよね？

＞現に中韓他製造のフェル、アイバ、スクワイヤなどは完成品として入って来る。

買ったことも手に取ったこともないから詳しくはしらないが、そのギターにはmade in Japan
もしくはcrafted in Japanって書いてあるのか？
メーカーがそこに拘ってるかどうかの話になるよね。

INSPECTOR（検査員）PACKER（出荷？）
HARDWAY ASSY（組立）PICK G/CONTROLS（電装）
STRING UP（弦）TUNE/TEST（調整）

これからだと塗装も加工もないわな。
昔から言われてるようにパーツを取り寄せて組み立ててるだけ。
所詮、一桁万円台のギターだからしかたないけど。

しかし神田は意地でも日本製に仕立てあげたいんだな。
確かにフェンダージャパンと銘打って産地みたら
made in Chinaだったら引くだろうけどｗ

アイバもコリア、インドネシアは表記がハッキリされてるよ。ヤマハも台湾や
今はやっぱりインドネシア表記がある。

ちなみにフェンジャパもスクワイヤはチャイナ表記がある。

なぜフェンジャパのレギュラー品だけが産地を偽る必要がある？w　　　　　　 あまり根拠が無い事をしつこく主張してると営業妨害行為になるぜw

fenderChinaとfenderJapan二つ並んでいたらどっち買うってことだな

>>942
だから、本末転倒だって言ってんの！

バラで輸入して日本で組み立てた方が「跳ね上がる」ほどの輸送コストを抑えられるなら
現状のどこのメーカーでもそうやって「日本製」を名乗れるはずでしょうが！
でも現実には海外製表記で完成品が入って来てる。
輸送コストはあなたが思うほど問題ではないということ。

それは他メーカーも同じ事。スクワイヤも同じだろ？w

かつてのフジゲン製からチャイナへ格下げだぜ？w

>948
TO
>>946

>>947

他のメーカーは「日本製」に拘ってないからだろ。

あと944が言うようにフェンダージャパンと銘打ってて
実はmade in アジアだったらギャグだろ？

スクワイヤはfenderJapanじゃないんじゃないか？

>>947
バラの方が「跳ね上がる」って話をしてるんじゃないのか？
だからあえて完成品を輸入しないのは不自然だという事。

営利企業ならね！w

>>950
例えばB.C.Richはジャパン・エディションと銘打って日本独自企画を売りにした
韓国製を売ってるよ。もちろんきちんとMade in Korea表記。
ギャグだと思うのはあなたの勝手だが、現実はそういうこと。

おいおいw　本家のフェンダーは何をやってる？w
「フェンダーめきしこ」のタグなんて無いぞw
フェンダーUSAの商品がメヒコ製じゃねえかw

>>952

お前アホだなあ。営利企業だからコストが少し上乗せされても日本製に拘るんだろうが。
ブランドイメージは重要だよ。
どうせフェンダーのロゴがなかったら同じモノだとしても見向きもしない癖にｗ

ちなみに

INSPECTOR（検査員）PACKER（出荷？）
HARDWAY ASSY（組立）PICK G/CONTROLS（電装）
STRING UP（弦）TUNE/TEST（調整）

についてはどう思う？
これからいくと単なるプラモデルの組み立てなんだがｗ

>>954

いくら君のフェンジャパがシナ、コリ製だったからってファビョるなよｗ

>>950
日本もアジアなんだが。

>>955
＞についてはどう思う？
＞これからいくと単なるプラモデルの組み立てなんだがｗ

おいおい、それって米フェンダー工場も全く同じだぞ？
もしかしてコロナ工場の写真とか見た事無いの？

>>953
そりゃあ代理店、メーカーが違えば方針も違うわな。
しっかし安いギターに詳しいね。
勉強になりますｗ

1000までに結論はでるんだろうか？

>>958

確認するからソースくれよ。あと前半の行はスルーでっか？ｗ

>>957

特定、抜けてたなｗ

そもそもクラフテッドに変わった経緯のソースって出たか？

>>961
知らないなら全く話にならん。よくこのスレで発言する気になったな。

だんだん論理で反論出来なくなってきたねw

ちなみに話題の中国や韓国の拠点はあくまで「フェンダー」ので「フェンジャパ」
のじゃあないぜw

フェンダーが一部出資しているとはいえ、別企業の拠点だ。
しかも今はフェンジャパの商品は、メヒコとの競合から、極力日本国内のみに
押さえたいのがフェンダーの本音。
恒常的に部材供給してコスト削減に協力するなどありえんだろw

>>965

部材といっても既に形になったパーツだろｗ
ちなみにフェンダーの本音はどこへ行ったら聞けるんだ？ｗ

でもどちらも明確なソースはないんだね

>>965
フェンダーの本音じゃなくて、お前の希望ですよね？ｗ
生産のルーティング詳しく教えていただけませんか？
明確なソースが出ればここでの疑問は解決しますよ。