【良い】　リペアショップ　七店目　【悪い】

前スレ：　【良い】　リペアショップ　六店目　【悪い】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1132941710/

とりあえず立てといたけど重複してないよね？一応「リペアショップ」で
スレ検索してから立てた。ダブってたら放置して落としてくれ。

スレ立て乙。

【関連スレ】
楽器のリペア･メンテナンス統合スレッド 第9章
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1145470204/

乙

12

落ちそうだなw

梅雨には気を付けようage

本当に落ちそうなんだけど

前スレうまってるし、あげあげで

大阪のＴＳＣの激鳴りにベースをリペアに出そうと思います。
試しに指定弦となっているオリジナルの弦を試してみたのですが良い感じでした。
どなたか頼んだ方いますか？

「激鳴り」ってどっかのオクでよく見かけるフレーズだな。
ベースの軽量信仰と一緒で、勘違いという名の盲信があるような気がしてならんのだが。

ＴＳ○＝カルト教団

>>10
あんな所に出したら、ダサくて格好悪くて安っぽいシールを目立つ所に張られるぞ。

確かにあのシールはいただけない。。
でもシールはどうでもいいです。
激鳴りの効果実感している方いますか？

>>10
こんなところで聞かないでTSCのデモ機弾いて自分で確めれば？
効果に対するインプレはTSCのサイトにたくさん載ってるんだからそれを読め。
あのインプレは胡散臭いが、TSCのサイトのインプレが胡散臭くて
２ちゃんのインプレの方が信用できるなんて考えているなら、
TSCに依頼しなきゃいいだけのこと。

ＴＳＣのサイト見たら判断材料満載じゃんかよ

>>１０
みんなに顰蹙、教えてクレクレ君。
その正体は>>１

>>16
お前、架空請求に金を払っちゃうタイプだなｗ

>>10
ttp://o2web.hp.infoseek.co.jp/rt.html
TSCかここのリペアマン、どちらを信じるかはおまいさん次第。

http://www.proix.com/light_touch/index.html
＞LightTouch激鳴りチューンは、このファンダメンタルを全域にわたって大幅に増強し
＞弦振動のレンジが大幅に拡大しますので
＞１８０度、高い評価に変わることもしばしば起こります。
＞結果、信じられないローアクションも可能になり
＞レスポンスが格段にアップします。
＞クオリティーが大幅にアップします。

・・・なるほど、ほとんど宗教だね。つーか楽器屋自身が恥ずかし気もなく
「激鳴り」を称するだけあって、安っぽく大仰で劇画的な形容詞の連発。
だがその盲信が裏切られた場合に備えて

＞（ローアクションセットアップに合わせて、LightTouch奏法の習得が必須となります）
＞（ 但し、お手持ちの楽器の設計、ネックの状態等々により、効果の度合いが異なる場合があります。）

ちゃんと逃げ口上も用意されてる。周到だなぁ、最近の新興宗教は。

なるほど。
ではＴＳＣ対インナーウッドでは？

お笑い対決だと思ふ。
だって注文どうり出来ねえもん。

TSCは基音の強化を“ライトゲージ弦と軽いタッチで弾くこと”で
誤魔化してる、というかまあ遠回しに言ってるだけであって、
単にローアクションにしたい人は良いネック又はフレット摺り合わせをすればいい。
で、撫でるような軽くスピードのあるピッキングが出来れば用は無い。

激鳴り≠生鳴り。

清水某氏のインプレッション読んでないのか？読めよ！

>>22
詳しく！！！

>>24
これ？
ttp://www.proix.com/product/jb_rei_gmb/index.html

>>24
ヒント:元々の構造の違い

>>24
ヒント:大人の都合w

ここまで金かけられるんだったらそりゃあ(ry

マス日野のいるベーシックはいかに？

全部の楽器をあのヒゲダヌキがやってくれる訳ではあるまい

リペアはどうしても金がかかるものです。
少々高くてもそういうものだと思って下さい。
イヤなら自分でやって下さい。
だからこそ各自で腕前のいい店を探して下さい。

>>33
具体的な店名を教えてください。よろしくお願いします。

>>32
そんなの踏まえた上で話てるんだろよ。
リペアで無駄な身銭を使って来て良いリペアマン探してるんだ。

梅雨順ゾリアゲ

単に店の名前聞くのは、ここではオススメしないよ。
みんな出し惜しみするし、だまされるかも。

ボルトオンジョイントのギターがセンターずれしてるんですけど
ちゃんと修理してもらった場合いくら位かかんだべ

>>37
ネジ緩めて自分でやってみてはどうだい？

松〇工房大幅値上げアゲ

某ショップのブログに
リペアルームに冷暖房無し
蒸し風呂状態で作業とか書いてあったけど
そんなんありか？
プロショップみたいなとこなんだがなぁ...

>>40
まぁ湿度が高すぎるのも問題だが、
冷暖房の風が楽器にあたってたりすると楽器には負担だからな。
広い部屋なら風が直にあたることはあまり無いと思うが、狭い部屋なら少なからずあたるしね。
でもまぁ、除湿機ぐらいは置いても良いと思うんだが。

しかしそんな環境で精密な作業が出来るのかな。
リペアから戻ってきたギターに汗がたっぷりと染込んでそうで嫌だな。

まぁ美人の汗ならまだしも親父の汗だもんね・・・・・・・




orz

リフィニィッシュしたいのですが
どっか格安な所ありませんかね？…

色を変えたいだけなら
自分でやれ
それが一番格安

ホームセンターとか自動車修理とか家具職人に頼んだら？

松下も汗ダラダラで作業してるぜ
俺のギターにぽたっと垂れたときは発狂しそうになった

>>47
作業してるのずっと見とったんですか？

ちゃんと空調してるショップも２４時間エアコンつけてるわけじゃないんだろ？
温度湿度の変化を抑えて店の外と合わせる意味ではあんま空調してない店のほうがいいかも
実際店で出来上がりチェックした時は良かったのに持って帰ってネック狂うとか多いし
結局それで再調整に持ってくから二度手間になる

>>49
て事は、例えば一昨日と今日では気温差５度あったから
この３日間の間に２回リペアショップに出したの？

ユーザーが弾く時と同様な環境でリペアするのが理想的なのでは、と想像するけど如何なものでしょうか？

>>47
そのような状況では集中して作業はできん。
木工とか大雑把な作業なら良いのかもしれんが、シビアな調整はむりぽ。

恐らく狭くて蒸し暑いライブハウスでの使用を前提にして、その様な劣悪な環境でリペアしてるんだな。

じゃあ俺、リペアに出す時は「上半身裸でお願いします」って注文しないとな。

修理を頼む時とか納品チェックする時に部屋が熱いのは嫌だなあ。

世田谷の某店。
クソ高いオリジナルのギターとアンプなんか出してる。
修理単価高い割に素人仕事。
ネック調整やすりあわせは作業後ケアはするけど、精度が悪くて何度も調整しても改善がない。
おまけにネックにキズつける。
アコギのブリッジ周りのリペアでは改善どころか音が濁るようにしてくれたｗ
ずいぶん長い間預けているが原因も見つけられないでいる。
またアンプに関しては完全な素人仕事でオーバーホールもまともにできない。
電気系やってるヤツがえばってるわりに、モディファイされた空中配線の回路構成も把握できないド素人だった。
ホント失敗したよあそこ選んで。。。。

あれ、玉造のヤブキジョーをたたいてたのは
ここじゃないの？
なんか2chで叩かれてるって聞いたから参加しにきたのに
前にリペア頼んだけどとにかくあの態度は・・・ねえ

>>56
どこですか？もう少し詳しく教えてください。

シブヤ楽器ってどうよ

>>58
斎藤

そこせいぜいブレイス接着だけでも一年以上待たされるよ

>>57
詳しく

>>62
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1150193675/

>>63
そこも見たんだけど、リペアに関してはあんまりないよね

だからそんないやなおっさんに大切なギターさわらせていいのかってこと。
人柄というものは仕事の丁寧さにも表れる物だと思うよ。

札幌で信頼できるリペアマンのいらっしゃる店教えてください！

茶木。

世田谷の斉藤って良くないの？こんど頼んでみようと思ったんだけど。

池袋の楽器屋にネック調整頼んだら、トラスロッド全開まで廻されてネック調整出来なかったので5000円の所3000円にしてくれました。

どこが「ので」なのかわからない

>>69
調整不能なのに3000円も取るってのが一寸あれだな。

いやまったく

FCGR店拡張したな｡

埼玉でアコギのリペアに強いお店ありませんでしょうか？
ググってもいまいち情報得られなくて・・・よろしくお願いします。

リフィニッシュで良いお店ない？

塗り潰しだとどこでも構わない気がするけどサンバーストだったら店を選んだ方がいいかもしれないね。
目的の色に近づけるの難しいし、外の黒い部分がやけに太かったりするから。

>>76
レスさんくす！
塗りつぶし（ナチュラルとかの単色）はやはりかわらないんですか〜・・・。
サンバーストにはしないので、塗装の薄さと値段とで選ぼうかなと思ってたんですが
どこかいいとこないですかね？

>>77
じゃあここは？
ttp://o2web.hp.infoseek.co.jp/

塗装の薄さ0.08mmだってさ
http://o2web.hp.infoseek.co.jp/lacquerthin.htm

>>78
実は候補のひとつなんだよね〜・・・。
ただ料金が、時間ごとにとられるってところが・・・。心配。
莫大な金額になりそう・・・。
安さだとどこがあるんだろう・・・。

>>79
ttp://www.joeforest.net/repair/price.html
ttp://www.guitarworks.jp/repairdetail5.html
ttp://catworks.hp.infoseek.co.jp/price.htm
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/dailytone/repair.html
ttp://www2.odn.ne.jp/k-forest.guitar/REPAIR%20PRICE.html
ttp://www.tones-gr.com/price2.html
ttp://www.ikebe-gakki.com/realshop/wsr/price_list/wsr-pricelist.html

適当に価格表並べとくから自分でやってくれぃ。

>>80
恩にきるよ。
リアルで友達だったらなんかあげれるんだがな・・・。
すまねー、ここはどうしようもね
　　　　　　　　　イ　ン　タ　ー　ネ　ッ　ツ
ですもん

>>74　
さいたま楽器がいいよ

>>56
齋○楽器工房ですか?　近いので、考えていたのですが。
先日、中古で買ったCASINOがビビリがあるので、G7Gへ行ってきました。
チョコっと、調整して2,000円でしたが、こんな感じでしょうか?

>>83
その店で買ったならサービスでもいいかな。
他店ならそんなもの。

G7Gって渋谷の線路沿いのとこ？

埼玉って言ったら
宮ちゃんだろ。

>>85
忘れてたな

宮ちゃんは木工のスペシャリストだし、
エレキよりアコギの方が得意だったりして

宮ちゃんの音響工学にもとずいたギザギザ加工最高。
アコギもギザギザ加工で御願いしてみて。

良い仕事する宮ちゃんもとんだ迷惑だなｗ

すみません、宮ちゃんって誰でしょうか？ググっても分かりませんでした・・・

探してもみつからないよ。
心で感じるんだ。

>>74
ttp://www17.ocn.ne.jp/~mguitark/
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~miyata-kobo/index.html

さあどっちにする？

いつ見ても笑えるな。ギッザギザｗｗｗ

ナット、ＰＵの４芯改造の写真も斬新ですねｗ

>>83
ストラトのナット交換とネック調整で9千いくら。
結果弦高が下がってフレットのビリつきが出てたので指摘したら言い訳ばかり。
結局フレットのすりあわせでして追い金が7千いくら。
指摘したビリつきが改善されていないのでそこで調整するも改善がない。
言い訳がそれぞれ演奏スタイルで違うからだとｗ
1弦のビブラート＆チョーキングをやらないプレーヤーがどれだけいるの？でしょｗ
Crewsの新品ストラト持ち出してほら、これも出るでしょ？だって。。
ナットの鳴きも指摘したが改善されてないし。
言ってくれれば何度でも調整しますって言われても、
根本的に感覚が甘いんだｊから何度調整しても意味がないでしょ。
ってか、出したギター（4本）すべてが1回で問題の改善できないリペアショップって？？
料金が高い分扱う人のクオリティが高いのかと思って出したんだが…
店変えますよ。

ストラトのフレット交換を考えているのですが、
東京都内および近県でお勧めのショップを教えていただけないでしょうか。
リペアショップへの知識がまったくないもので・・・

高田馬場にある所が良いかも
腕はどうだか分からんけど、人がよかた

>>96
きっとTONESさんですよね！
いまネットで調べてみました。
でもフレット交換が\40000〜って・・・
相場よりかなり高くないですか？

>>97
自分が頼んだのは、ギターの再配線だけだから、値段は何とも･･･。
ただ、ネック調整とか、PU調整とかサービスしてくれたから、好印象だった。
だからお勧めした。

もうここにTONESのこと書くのやめなよ
褒めても信者扱いされるのがオチ

>40000円
相場なんてピンキリ
決して高いとは思わん

渋谷と池袋のフジゲンカスタムハウスはどうですか？
とても割安な料金だと思うのですが・・・

新大塚のギター工房弦っていいっすか？

死亡フラグ

ジャクソンRR(10年物)でネックの順反りがひどくて困っています。
調整しても指版がゆがんているらしく弦高が低くなりません。
スルーネックなのでネック交換ってわけにもいかないし。
若かりし日々の思い出の品なのでちゃんと修理してあげたいのですが
アイロンって効果があるのでしょうか？
もしくは他の方法がありますか？

ｽﾙｰﾈｯｸってやっかいだよね…ﾎﾞﾙﾄｵﾝならｼﾑ噛ましてﾍﾞｽﾄな角度(ﾎﾞﾃﾞｨから弦迄の距離)を調整出来たりするんだが｡

指板を削って平らにする修理があるね。当然フレットも全交換だし込みこみ５〜６万コースか？

指板削るのはおすすめしない。
結果的にネックの握りが変わるし、削ることによって弦のテンションが落ちる。
下手すれば各弦のテンションバランスがバラバラになるよ。
俺もレスポ削ってもらって６弦だけ異様にテンションが落ちた。
色々対策したがバランスがとれなくて、結局文句言って指板張り替えてもらったorz

>>91
リンクありがとうございます。
上のお店、エレキの要領で修理ってちょっと怖いですね・・・（汗
下のお店はよさ気かな。検討したいと思います。

一応リンクまとめてあるサイト見つけたんで貼っておきます。
ttp://home.att.ne.jp/sun/M-Sroom/link_gakki.html#order

>>108
GJ

でも宮ちゃん入ってないな。

Toneblueを訪問しようと思います。
過去レスの感想では、
・店長の感じは悪い
・リペアの腕は確か
・でも高い
といった感じの感想だったと思いますが、他になにか感想あったら教えていただけませんか？

店長の感じが悪い店にわざわざ行くのかよ

>>110
店が見つけにくい。（ビルの３階を目で追いながら歩くべし。
階段の入り口に立て看板があるだろう…と思ったらダメ）

俺の空ってラーメン屋目指して行くといい

>>113
それはTONESだからまた別だろ

屯青の店長って感じ悪いんだ。
何度か通販利用したけど意外。

このスレでは斉藤評判悪いね。
おれはリフレットしてもらって満足だった。

ただ、スタッフが自信なさげでこっちが不安になるカンジはある。
言い訳がましいカンジってのもたしかに思い当たる。

>>114
素でまちげーた・・・・＿|￣|○

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐

>>117
どんまい。

TONESで作業待ち中のときに俺の空はじめて行ったんだけどうまかった。

俺の空と出会わせてくれたTONESには感謝してる！
そういえば店内に俺の空のカップラーメンのフタあるよなｗ

豚青は、「JET'S」っていう赤い看板を探した方が手っ取り早いかもね。
同じビルの２階にある服屋だけど、そっちは路上に小さな立て看板が出てる。

>>110
何回か小物買いに行った&通販もしたけど、特に何も感じなかったけどな。

それよりも、通販利用した際にメールニュース?の配信もお願いしてたんだが、
プロバ変わってメアド消滅したままほってたら、いきなり電話かかってきてビックリしたw
「メールかえってくるんですけどー?」って。

ものすげー律儀なのか、神経質なのかは俺にはよくわからんw

>>106
指板削って弦の張力変わるわけないじゃん。

バナ○ムーンって評判どう？
ページ見る限りではよさ気だけど。

横浜のフレイムス逝って来たよ〜！
みんなが言うほどアレじゃなかったかな？
確かに良く喋るとは思ったけどｗ
ここってリペア料金高いの？
後、これを言ったら×、アレを言ったら×
っていうか、寧ろ言ってみろ！
みたいなのあったら、教えてｗ

>>121
指板削った後に削る前と同じ弦高になるように調整したら、下げる方向になるのは当然だからテンションは落ちるよ。

バナナムーンはしつこい。細かすぎ。
そんな修理経過覚えてねえよってかんじ。
たしか東大理系卒だけどすんげえ小人物だ。
そのくせ大がかりな修理は設備がないからできない。
そして何より、高い。

コンバットギターは？

>>125
他ショップ関係者っぽいね、あなた

バナナ月のおっちゃん。結構いい味出してると思うお。
リペアよりもチューンの方が好きぽ。
まぁ、何よりギター談義大好きだし、押し付けがましくない。
調整ネタはＨＰで公開しちゃってるし、出来なさそうならどうぞって感じ。

ねーｺﾝﾊﾞｯﾁｭはｰ?

>>129
氏ね

大阪で「普通」にリペアしてくれる店でお勧めありますか？

玉造の噂のお店は最悪でした・・・

大阪ならGUITAR WORKSが無難かな
ttp://www.guitarworks.jp/
奈良県まで行けるならO2Factory
こちらのほうがお薦めです
ttp://o2web.hp.infoseek.co.jp/

>>124
弦の太さ、弦の材質、ギターのチューニングに変化がなければ、弦高を上下しても弦の張力は変わらんよ。
物理勉強したら？

ナットからサドルまでのレングスに変化がなければ、も付け足しで。

ﾊｲﾊｲ、オリコウチャンでちゅね。

弦高下げたら ペグからテイルピースまでの弦長変わるけど・・・

弦長の違う同じ弦を同じチューニングにするのに同じ張力でいいの？

ちょっと前に、テイルピースの上下でテンション変わる/変わらない。
って延々やってたよなw

>>137
それベンドしたときのサドルへの摩擦のかかり具合が変わりそう。

>>133
>>134
(ﾟДﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

テンションの意味を勘違いしてるな
指板を削り過ぎると当然ナットもサドルも下げなきゃ駄目だろ？
そうなるとナットやサドルにかかるテンションが変わるって事だよ
これが下がるとボディーやネックの鳴りが落ちて弦だけ鳴ってる感じになる
そういうペシャペシャした音になった時に慣用的に「テンション落ちたな〜」って言うんだよ
レスポールとか持ってたらテイルピース上げ下げすれば誰でも実感できるよ

ただ俺は糞耳だし指板削ったくらいじゃテンションの違いは実感出来なかったな
世の中にはびっくりするほど耳のいい人がいるから無理にお薦めはしないけど
俺は弾きやすくなったメリットのほうがずっと大きかったね
握りもちょっとは変わったのかもしれないけどフレットも新しくなって
その分が上乗せされたからか薄くなった感じはしなかった

>>140
> ボディーやネックの鳴りが落ちて弦だけ鳴ってる感じになる
> そういうペシャペシャした音になった時に慣用的に「テンション落ちたな〜」って言うんだよ
これは初耳だな。
俺は今まで、単純に弦の張力か、指にかかる弦の反発力を指してるんだと思ってたが。

俺はそういう場合「音に張りがなくなった」って言ってるなあ。

>>141
確かに変な日本語だから日本全国で使われてる用法ではないかもね
だからこそ話の行き違いが起こってるんじゃねーかなって思ったわけだ
指にかかる弦の反発力ならそりゃ指板削ったって変わるわけないし

ただそういう意味でテンションって言葉を使ってる人がいると知った上で
この手の論争を読み返すと「あ、そういう行き違いか」って話が繋がらね？
俺も紛らわしい用法だなって思ってたんでもしかしたらこれって東京で
音楽やってる人間だけの方言なのかも知らんなと思って書いてみた。

あとちょっと読み返して思ったんだがこの意味でテンションって言葉を
使うときは「おちたな〜」より「かかってねーなぁ」が多いかも。略さずいうと
「ナットとサドルにかかるテンションが落ちて張りのない音になったなぁ」だな
弦切れ対策でテールピースの高さを調整してる時とかはそこまで長ったらしく
いわないからよく「だめだ、これじゃテンション落ちすぎ」とかいう風に使う。

テンションとプレッシャーを使い分ければok

>>143
俺も東京で音楽やってるけど、そんな使い方してる人に会ったことないな。
「鳴りが悪くなった」「ハリがなくなった」みたいな表現は聞くけど。
まあ、全くいないわけじゃないだろうけど、少数なんじゃない？

>>145
じゃあ東京方言でもないのかなぁ。まぁともかく前のテイルピース論争の件もあるし
そういう人がある程度は居るって事を認識してもらえればそれでいいよ。とりあえず今回の
指板削りでの小競り合いはそれが原因と見て間違いないでしょ。仲間内だけじゃなくて
俺が普段行ってるリペア屋でも普通に通じるのにここじゃ通じてないみたいだったから
「あれ？これって方言？」って思った。東京しか知らないもんで。

東京しか知らない田舎者めぇ〜 ﾟдﾟ)σ)Д｀)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ

ゴトーから弦巻き付けるところを上下させて各弦のテンションを調整できるペグが出てるけど、あれも音の張りを調整してるんだー、へー。
ゴトーの人は｢テンション｣を調整できると言っていたけどね。

リペアショップって、こっちが依頼した件以外にも
ここがどーでそこがアレだからパーツ交換した方がいいですよって
うざいよね
黙って依頼された事やってろや

店の看板守るために中途半端な仕事ができないのはわかるがうまく言いくるめられる俺の身になってみろ！！！

>>149
あらかじめ「頼んだことだけやれ」といっておけばいいじゃん

>>150
それだと中途半端な仕事になっちゃうでほ〜

>>149
強い意思を持つしかないでしょうｗ

＞うまく言いくるめられる俺の身になってみろ
弱っ！

金そんなに持ってないから今回はそれだけでとでも言っとけばいいじゃん。

リペアする時って、
弦交換がらくになるようにロック式にしてください、とか頼む場合と
もっと音抜けをよくしたいんだけどどうゆう改造すればそのようになると思いますか？
みたいな場合があると思うんだけどみんなは違うの？

違う

>>151
そう思うなら、全ておまかせでやってもらえばいいよ。

>>155
それはどちらも改造
リペアは修理

>>149
例えば配線が切れただけって言う依頼が有ったとしよう。
元のポットなりスイッチなりが明らかに粗悪な場合とか、既にへたってる場合、
依頼どおり配線だけ直した後、短期間にパーツが原因のガリとかが出たら
配線直したリペアショップの責任だつってねじ込む奴が多いから
説明する意味合いで、あれこれ薦めてくる事って多い。

ナット交換依頼→ロックペグへの交換を推奨とかも同様の理由からだよ。

まあ、ショップにしてみりゃ作業すりゃ金にもなるしね。

あの、アコギなんですけど、こないだ買ったんですよ（マーティン０００）
ショップでの試弾では気づかなかったんですが
６弦を強くはじくとビビリます
そのうちショップに持っていこうかと思ってるんですが
これって軽症の部類に入るんでしょうか？
詳しい方、教えていただけますか
音は凄く気に入ってるんで、簡単な調整で直って欲しいなあ・・・

スレチガイです、氏んでください

０００は知らんがロッド無しドレッドノートの弦高調整はサドルの作り直しだったな
値段５〜６千円だったっけか？すり合わせが要るなら２万は飛ぶ
店によって色々だろうがだいたいそんなもんだろ

>>160
文章だけで症状なんてワカラン。
6弦だけビビるという事は、最悪ネックがねじれてる可能性もある。
その場合は、指板修正とフレット打ち直しで軽く5万は行くよ。
不安なら、さっさとリペアマンに見てもらう事だね。

マーチンはどんな状態でも修理きくからいいよ・・・
ギブソンはダメだね

ギブソンはアメちゃん製品の代表格だからな

宮ちゃんの手にかかればギブソンの修理なんて楽勝だろ

予約制でもいいんだけど都内かその近辺で
アコギのナット切りを当日中に仕上げてくれるとこないかな。

>>167
TONES（トーンズ）は？
ttp://www.tones-gr.com/

丁度そんな感じの事が書いてあるね。連絡してみるかも。ありがと。

>>169
トーンズのナットいいよな。給料入ったらいってみよう。

>>161
すいません
>>162>>163
レスありがとうございます
>>164
そうなんですか、ジャンボとか欲しいなあ。マーチンいい音です

マーティンをマーチンっていうのが許せん･･･

マーティンコ
マーチンコ
マーティムポ
マーティンティン
マーティンコシコシコウデル
>>172
どれなら許せる？

馬鹿野郎！マーティン。と書け！「。」の無いマーティン。はマーティン。じゃない！！！！

マーてィん。これで宜しいでしょうか？

マーチンは完全にその構造が知れわたってるし製法も決まってるから
どんな壊れかたしても修理できるからいいよね

フリーダムのサイトにリペア料金が出たね。
他店より高めだけど仕上がりに期待していいのかな？
誰かリペア依頼したことのある人はいませんか？

>>177
作業する人によってかなりレベル低いときがある。
ハンダ、配線も下手。

それで10日近くかかるわけだから他にいくらでも早くてうまいとこはあるよ。

どうしても研修中の新人さんみたいな人だとヘタだよね。申し訳ないけど。

>>178
>>179
ありがとうございます。335のリフレットしようかなと思っててフリーダムの
ステンレスに興味を持ったんですよ。
自分でもいろいろ調べてはいるんですけどなかなか決め手が．．．
リフレットだったらここで間違いない！みたいな店はないですかねぇ。

福岡のｸﾙｰｽﾗｯﾄ何考えてるの
こっちが使ったギターの梱包用ダンボールが、ふにゃふにゃのヘボいダンボールに変わって帰ってきた
梱包雑
ソフトケースが煙草臭い
死ね

>>178
そこまで言うんだったら、自分で極めろや！＞ハンダ・配線
あ？もしかして不器用？

>>182
ハンダ、配線　「も」　下手。

>>182
ん？
いや自分より下手だったからびっくりして指摘したわけだが。

そこまで言うならって言われる程のことではないと思うよ。

荒れるので消えます。

>>181 あそこは確かにそういうところがある。

素人顧客の無知につけこんでボッタくったり、パーツを勝手に交換したり、
（パーツ交換や回路変更を執拗に薦めてくるときは要注意）、やっつけ仕事もたまにある。

腕は良いだけに本当に残念だ。

楽器屋にも組合みたいのがあると思うんだよね。当然ながら。

そこでどこそこに住んでるやつがよく〜のリペアをあそこんとこで頼んでるから
〜入荷しといたらまたあたらしくアレ買ってくれるよなぁとかそんなこんなの情報のやり取りがなされているとおもうんです

元内部者ですが、そういう組合はありませんでした。ただ当然ながら工房によって
得意分野は違うからつながりはありますよ。都会の工房はリペアは上手い所が多いけど
工作機械置くスペースがないからオーダーは田舎の工房に外注したり、工場とつながりもって
パーツや工具を特注して他の工房に卸してる工房があったり。ただまぁ職人の
世界なんで腕が悪かったり納期が遅かったりしたら繋がり切るし、でも大人が仕事で
やってんだから良くなったらよりを戻すし、カネやコネだけじゃない健全な繋がりですね。
別に奇麗事言ってんじゃなくてリペア工房はモノじゃなくウデが主商品なんだから
外注先のせいで自分とこの評判下がったら儲からなくなっちゃうからね。

>>185
確かに仕事はいい。
綺麗な仕上がり。
だけど出す前になかったビビりがある。
自分で調整し直すはめになった。
せめてﾌﾛｰﾃｨﾝｸﾞや弦高くらいリペア前と同じにして欲しい

客のセッティングを再現できていなかった、という事ですね？

それってどうなんよ
アカンやろ

まずいよね。
客の好みのセッティングにした時に不満が出ない様に仕上げないとね。
セッティングで本来の不具合をぼかしてしまう事も出来る訳だから。

激藁チューン

都内でエフェクターのリペアが得意なところ、どこかないですかね。
○ンダ、○ビス、○ブヤ以外で。

チ○コ

>>193
それは俺も知りたい。
古い奴をメーカーに直りませんって宣言されてしまったもので。

上野にTSファクトリーってのがあるけど、気難しそうでな。

お茶の水のESPなめすぎ
セットアップ4,000円のを頼んだら
すげービビって帰って来やがった

セットアップだけなら他で頼めば良かったのに。

どうして楽器商売の店員はどこもどこも接客態度がなってないの
もちろん全部ではないけど、すごくいい笑顔のバイトくんが接客してる横で
談笑というかバカ笑いしながら足で段ボール蹴っ飛ばして片付けてる？社員はなんなの
試奏を頼むと露骨に嫌な顔する店員なんなの
財布の中チラ見するなり急に接客態度の良くなる店員なんなの
だれかなんなのって歌作ってください

うるせぇよ夏厨が
てめぇが作れカス

文句あるならその場で言ってやれよ。
ヘタレ君がバカにされるのは、楽器屋に限った事じゃないぞ。

>>198
悪い店の報告ならどこの店なのかわかるように報告しろ。
で、その店にも店長を呼んで一言言ってやれ。それが世のためだ。

独り言ならチラシの裏に書いておけ。

大体リペアーやってるやってギターヘタクソだろ
だから弾易く良い鳴りの音のでるセッチングってそもそも解んないんだよ
マニュアルに書いてあるセオリーなチューニングしか出来ない
まあそれさえも出来ないヤツも居る訳だが

サポーロでいいリペアショップありませんか？

音屋安いけど頼んだ猛者いない？

>>193
その３つを除く理由は？

>>202
ピンキリだよ。元プロギタリストもいれば学祭バンドでベース弾いただけなんてのもいる。
演奏力で選抜された訳じゃないんだからプロプレイヤーから見たらそりゃ平均は低く見えるだろ。

名古屋のリペア屋さんで有名なのは？

>>202
って事は、ロクにギターも弾けないやつが開発者のフェンダーギターは
糞って事でOK？プリCBSなんて特に糞なんだろうね。

フレ仏ス！

島村は？

>>210
外注じゃない？

楽器屋に持ってくならリペアショップ持ってけ。

>>207
グラシアスは？

名曲堂

>>207
いりなかのホットラインって店って
まだあったかな^^;

Kマジに問い合わせてるんだが1週間待てど返事が来ない・・・
ひょっとしてお盆なのか？HPの更新がないから休業日わかりにくいぞ！

初めてﾍﾞｰｽをﾘﾍﾟｱに出そうと思って、ﾘﾍﾟｱｼｮｯﾌﾟに見積もりを出してもらったら\12000だそうです。
内容はﾈｯｸ調整・ﾅｯﾄ調整・ﾌﾚｯﾄ擦り合わせ・PUﾊﾞﾗﾝｽ調整・ｵｸﾀｰﾌﾞ調整・ﾎﾟｯﾄ・配線交換(ﾎﾟｯﾄ・配線は持ち込み)
これ位の金額が妥当なのでしょうか？

そんなもんじゃないかと

>>216
作業に掛かる時間を想像してごらんよ。
職人が店を構えていて、維持費と儲けを出さないとならないからね。

職人乙

大事な楽器をより良くしてくれるのですから、値段等を気にせずにﾘﾍﾟｱに出して来ます。幼稚な質問に答えてくれた方々、ありがとうごさいました。

>>216
その内容ならかなり安い方だ思うんだけど

＞＞２１６
むしろ安い
どこの店？教えなさい。

>>216
安すぎて逆に不安

ただのメンテだけじゃなくフレットすりあわせでポット交換して１２０００円？
俺だったら安すぎて怪しいからちょっと躊躇するな

「弦」に出したらネックにヒビが。

ギターワークスに配線のリペア出したけど配線関係は苦手みたい。汚い。

セミアコのセットアップしてもらおうと思ってるんだけどこかお勧めある？

リペア経験0の上,近くに無いので発送依頼です・・・(´･ω･｀)ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>226
配線関係が苦手って....
そんな店おかしいだろ

>>229
かなり汚いよ。びっくりした。

写真うｐ

>>231
また弦交換するときにでもうｐするわ。エリクサーなかなか錆びない。

あげ

最近どこの店も修理工程のところ全然更新されないね。忙しいのかな。

TONESの日記とか好きだったんだけどな

配線関係でいい場所ってないかな？

>>236
あるんじゃない？

うむ、あると思う。

あこぎのリペアもここでOK?

うむ、いいと思う。

てこきのリペアはだめ？

うむ、悪いと思う

>>241
職人の腕次第。

あこぎのリペアもここでいいということで
マーチンのネックリセットの経験のある方いらっしゃいましたら
お店や感想、金額などご紹介ください。
本当はマーチンスレで聞きたいのですが、
鼻毛とかいうひとがいて、スレが機能していないようなので

せめて年式、型番と現在の状態、ネックリセットって判断を下した経緯が欲しい。
あと納期、予算などの優先順位と普段の使用状況（弦のゲージ、弾く頻度、環境）

>>245
レックリセットを考えている状況を書きます。長くなりますごめんなさい。

モノは中古で購入の'99のOM21。
現状、ミディアムを張ってスタンダードチューニングで
12フレットの弦高は6弦で4mmちょっと、１弦が4mm弱。
一時ライトに変えてもみましたが弦高はあまり変わりません。
サドルはおそらくオリジナルからさわってないようで4mm弱あります。
６弦で１フレットと１４フレットを押さえた時５フレットでごくわずかな隙間で
７フレットと最終フレットを押さえた時の１２フレットが1mmぐらい
曲尺でみると１フレットから１２フレットの延長線上はブリッジの
表版より1.5mmぐらいのブリッジ側面になり、サドル底よりだいぶ下にきます。
以上より、ネック元起きとおもいます（素人判断ですが）。
希望の弦高は６弦で2.5mmぐらいで、
サドルを削っても希望弦高までは下がらないと思います。

そろそろ木も落ち着いてきていると思いますので、
ブリッジや指板を削ったりするよりは、ネックリセットで
根本的に直した方がいいんじゃないかと考えたわけです。
まあ、その辺の判断も含めてリペアの相談をしたいんです。

続きです。

使用頻度は毎日３０分程度
普段他のギターは、弦は張りっぱなしですが
このギターはこういう状況なので使用後は、全弦１巻きぐらい緩めています。
リペア納期は気にしません（といっても２、３ヶ月で戻ってきてほしいですが）。
リペア価格は大いに気にしますが、ネットでみると4.5万円ぐらいから10万円越え
と幅が大きいようです。
というわけで、実際に経験された方の話を聞きたいと思ったのです。

ネックリセットは結局トップ板の状態などの兼ね合いで
全体的な調整が必要になるからほんとにきちんとやると
１5万くらいはかかるよ。
フレット全交換ブリッジ調整、サドル・ナット製作
指板全体調整、それとこれは人の希望によるけど塗装もふくまれるし

>>244 沖田ギター工房に連絡とってみたら？マーチンは慣れたもんだろうし…
最近はハードオフやヤフオクでどうにもならないゴミを掴まされて泣きついてくるのが多いので
多少尋ねました。１号前のアコースティックギターマガジンでも読んで、どういうスタンスか
確認してみたらいいんじゃないかな。
　ただ俺はOMに0.13〜は過負荷だと思うよ。

ヤフオクのゴミジャンクを１０万ほどかけてきちんと修理してもらうのが趣味です

迷惑な客ですいませんねｗ

そりゃ普通に上客だろ
歓迎されてると思うよ

技術を磨きたいリペアショップにとっては良い客じゃないかな。

乳首すいませんねｗ

めんどくせえと思うよ。
木でできてるからちゃんとやったとしてもビミョーに動いちゃうとか当然だから。
そこにガッチャガチャに状態の悪いのもってきて「お願いします」とかキレそうになってんだろ内心は。

この状態をここまで直せんの？
っていう凄腕の修理屋もいるけどそれってやっぱ経験がモノいうね。

大阪のあるリペアショップに昔から大切にしてたガットギターのナットを
修理してもらったんですけど、直してもらったらチューニングが合わなくなくなったんですよね。
でちょっと聞いてみたらいきなり逆切れされるは店のHPの掲示板で自分のことを
話題にして友達や客と一緒になってボロカスに書かれるわ大変でしたよ。
結局泣き寝入りでしたけどそこの店主が最後まで言い張った理由が面白かった
「あなたの耳がおかしい、そんなに神経質だとギター弾くには向いてない」
ギターを修理に出して自分の性格や親から貰った体まで悪く言われるとは思いませんでしたね。
彼が一から作るギターはいったいどれほど素晴らしい音が出るのかな（笑）

>>256
Joeか？

\12000

ﾈｯｸ調整　自分でやれなきゃ困る
ﾅｯﾄ調整　自分でできる
ﾌﾚｯﾄ擦り合わせ　自分でできるが面倒くさい
PUﾊﾞﾗﾝｽ調整　自分でやるには知識が要る
ｵｸﾀｰﾌﾞ調整　アホでもできる
ﾎﾟｯﾄ・配線交換(ﾎﾟｯﾄ・配線は持ち込み）自分でできる

ぼった栗

>>257
いいえ違いますよ。
実は直して貰った部位はあえて別の部位に書き直しました。
ナットじゃないんです。
こんな酷いことを客にするお店は大阪には他にもあるんですか？
すごいですね大阪って。

生ギター修理はほんと店よーく選んだほうがいいよ

掲示板なんかコサエテ固定客と馴れ合ってる店に預けたお前が悪い

仙台に信頼出来るリペアショップありますか？

>>256
逆に神経質なまでにチューニングに拘るってのは良い事だと思うけどなあ。

>>256
晒せ。お前には何の落ち度もない。
同じような被害者が出ないためにも晒すべき。

>>256
２５６さんの話しを疑う訳では無いですが、ホントにそんなショップがあるのが信じられないのですが……

ホントなら、そんなコワい所には頼めないので１部名前を伏せる形でいいので教えて頂けないでしょうか？

私もそのショップを知りたいですね。
以前、某有名トランペッターのジュニアがいるショップにベース預けて金をドブに捨てた経験があるので。
ブリッジにはキズはつけられるわ、まともな調整しないわ、フレットを最後にコンパウンドで磨いてスリ合わせしたと言い張るがやった形跡ないわで。。クレーム言ったらニューヨークではこうなんだのうんたらぬかしやがって話にならんし。
悪質且、技術の低いショップで不快な思いをした経験上こんなリペアマンはゆるせない気持ちで一杯です。

それって、ベーシッ○のこと？

本人やっているかも怪しい。

え、マルキオーネに匹敵する腕前があると思っていたのに…
一時期のペンザ・サーを作っていたってのもガセだったのか！

アコースティックギターマガジンとかにリペアの細かい値段とか広告載せてるところ
名前失念しましたがそこって評判はどうですか？

おいおいゾディアックワークスもめてるぞ。

>>271
どこで？
掲示板とかあたっけ？

マ○ヒ○はたしかにペンザサーに居て作っていたけど楽器はハズレ物だろうね。
アイツは怪しいよ。

>>272

掲示板

くそみたいなホームページで掲示板がどこにあるかわからないんですが

確かに解らんｗ

とにかくジャンク品をヤフオクで落札して修理に出すのは
お店の人をムカつかせるだけなのでやめましょう

エコロジー、リサイクルを軽視するんならリペアマンなんか辞めちまえ。

だからヘタレなんだよ

>>277
へえ、ダメなのか。それなりの料金を払うのになんでむかつくの？

>>275
フェンダージャパンのプレベが３０万するの！？

あの糞みたいなサイトのどこにｂｂｓへのリンクがあるのかご教示願います

別のＨＰがあるのだよ。
ケータイ用なのかな？
ググってみなよ。
ゾディアック BBS

まともなショップはネットに冷たい
電話で１分で済むこともメールだと１日がかりのやりとりになる
工作員にコロッと騙されるアホどもが渦巻いてネガティブな話ばかりしてる
リペア屋のネット利用なんてＨＰに所在地と値段表くらいで十分だよ
口ばっかのショップに限ってネットで偉そうに講釈垂れては炎上してる

ゾディアックって、フレット浮きにアロン入れて平然としてるとこだっけ？
なんかの入門リペアみたいなので読んで愕然としたけど

>>266
楽器の管理は結構ずさんなのかもね。
俺も同じトコで似たような経験がある。
予想以上の仕上がりで満足したこともあるから、
一概に悪いとは言えないけど･･･。

修理作業ってめんどくさいもん。
若いやつなんかイヤがって適当なんてこと普通にありうる。

>>277
もしあなたがリペアマン（その真似事でも）なら、はっきり言って三流ですね。
安さに惹かれてオクで買ったけど、とんでもないのをつかまされた、みたいな
人はむしろ助けてあげたくなるのが本物のリペアマンじゃないでしょうか？

サウンドハウスをやたら敵視するショップは見たことある
リペアは関係ないだろ、とか思ったんだけど、横のつながりとか気にしてるのかね

楽器業界にいる人で成田を敵視してない人なんてほとんどいないと思うぞ。

なんで？客とられるから？
だとしたらリペアショップは何が関係してるんだろう

パーツ類じゃね？
内部パーツは知らんけど
ピックアップもケーブル類も他より安い

>>290
リペアショップの場合は主にパーツ類だね。
持ち込みでパーツ分の売り上げが取れないのも厳しいが、それ以上にパーツ持ち込みのリペアはホントにトラブルが多い。

小売の場合も客をとられるからというよりも、成田の客がお客さま面して店頭であーじゃこーじゃした挙句買わなかったり、
成田の価格持ち出して値引き交渉してきたり（しかも大抵は交渉って態度ではない）機材の修理のトラブル等。

むしろ成田の客が疫病神なだけであの店が悪いわけではないんだけどね。並行輸入にせよ自社ブランドにせよ企業努力といえるわけで。

おかげで他の楽器屋もそうとう安くなったもんな
SH以前と以降で全然違う
ただの客としては嬉しいかぎり

つーか、音家ってリペアも激安でやってるじゃん。

１０年くらい前に北海道にも音家的な並行輸入屋さんがあったような・・・

このまま逝くと地方の楽器屋は倒産し、SHのような従来の流通を通らない
ネット通販と全国規模のチェーン店だけが生き残る事になるだろうな。
大都市周辺だったらば実際に試奏してからネットで注文という事も出来るが、
地方在住者はもう楽器を目で見る事はできなくなるだろう。
楽器という高額商品を購入する事はかなり危険なギャンブルになっていく。
ネットで情報を集めようにも楽器のような趣味産業製品は２ちゃんのような
便所の落書きレベルのガセネタばかりが引っかかり何の役にも立たないと予想する。

これが「インターネットが開く素晴らしい未来」の姿だ。

妄想乙。

何故妄想なのか根拠を書いてくれよ。

書けるなら。

予想に対して妄想だろって言ってるだけだから、根拠なんぞいらんだろ。

何の根拠もない予想なんて便所の落書き。

てか現にそういう方向に向かってると思うな。
地方だと楽器屋あっても大した品揃えじゃないし試奏出来ないとか。
最早俺は楽器購入はギャンブルと割り切って中古ばっか買ってる。
新品は音屋ばっかだな。。
ただハズレは少ない、少なくとも俺はハズレに当たった事が無いし
２ちゃんの情報も上手く活かせば有効だと思う。

ネックのリシェイプって大体いくらくらいかかる？
大まかで良いから教えて。

>>301
調べりゃすぐわかることは訊くなこのクズ野郎！







>>80

>>302
あり。愛を感じた。

ところでリシェイプって太さ調整で、幅を削ることってできないよね？
ナット幅の広いアコギをなんとかエレキ並みにしたいんだが・・・

>>302にツンデレを感じた

バインディングの有無でだいぶ変わるだろうが、可能だよ。

新しいギター買った方が早い気がすんのはおれだけ？

>つーか、音家ってリペアも激安でやってるじゃん
理由とくに無いが、リペアだけは任せたくない気がするなｗ

音屋のリペアは良いヤツと悪いヤツと混じってそうだな。

リペア終わったあと
すごい梱包で送られてきそうだ

ネック部分は長ネギかな？w

楽器屋は店員の質が悪いから潰れても音家のせいだとは思わない
イケベ渋谷のムスッとした糞女は首になった？
石橋渋谷、池辺秋葉、KEY池袋、池辺池袋の４店は良店だと思

ところで i-zodiacの話はどうなった？

>>310
イケベ渋谷のアイツが気に入らないヤツが他にもいたんだ！
うれしいな。
先輩バイト(女)に注意されてるのを見て、ほくそえんだ根暗な俺様だ。

リペアショップに出して、これは無いだろっていう仕上がりで
返ってきた場合ってみなさんどうします？？

�@やり直して貰う
�A泣き寝入りして他店へ
�B切れて金払わずor値引く
�Cその他

写真をとりまくり解説つきでwebに店名と素晴らしい仕事っぷりと対応を公開する

>>296
*小規模店舗が大型店に淘汰される
*地方との流通・販売量格差

そんなの別に楽器屋に限った話じゃないし。

いわゆる楽器の価格帯としては安価なLM楽器なんて、
通販で買って満足なユーザーが大多数。

そして、時代が変われば、商売の仕方も変わるだけ。
入門用通販に特化した店もあるし、1本を見極めて買う必要のある、
ハイエンド・コンポ系に特化して成功してる店もある。

だいたい、SH以前から、楽器店なんか地域格差ありまくりだし。
数万程度の物ならどこで買っても一緒。
ウン十、ウン百万の買い物なら、大阪のやつでも東京まで
足を運ぶ。もともとそんな市場だろ。

欲しいものがあれば海外にも行く

よくもスレ違いの話を引っ張るもんだ

>>256>>259さんへ
その時、私も店にいたかも・・。
あの後、大変だったようだねぇ。
お察しします。
私も困ったことされました。

だからさっさと晒せよ。じゃなきゃ、

318=256乙。で終わりだぞ。

>>310
石橋渋谷はバイトっぽい店員の愛想が悪かったから「この商品はその目的にはお勧め出来ない」
という忠告を無視して買い物したことがあるんだけど、あとになって店員が正しかったのを知って、
バイト君でも買う気の客にちゃんとしたアドバイスをできる店なんだなって見直した。

それはきっとあれですね、
愛想が悪いんじゃなくて恥かしがり屋さん

こ、この商品は、あ、あんたの目的に‥そ‥そぐわないんだからねっ！！！

やべぇ可愛い

そしてその忠告を無視して買っていく>>320.
その店員はその日の夜「どうしてもっとうまく接客できないんだろう・・」と悩み枕を濡らす。

で、美人の店員を見物するにはどの店に行けばいいの？

あーなんか知らんが
無敵看板娘の茅原先生思い浮かべるな

>>325
ROCKINじゃないか？大塚愛も働いてたらしいし
いや美人じゃないけど

すれ違いだが、大塚愛ってあれほど盗作で叩かれてるのに最新作が
中島美香のWILLのパクりってどういう神経して生きてるんだろう。

別に大塚愛が曲を作ってる訳じゃないと思うんだが。

スレ違いの独り言にレスしなくていいからｗ

東京の町田に良いリペアショップはありますか？
2001年5月の過去ログで、フリーダムというお店の名前が出ていましたが
結構前のせいか検索しても出てこないので、移転か閉店かしてしまったのでしょうか？
よろしくおねがいします。

ああ、町田なら俺がリペアやってるよ。

>>327
そうなんだ？なんか適当に選んで「あんたはこれが似合うから、これ買っとけば間違いないでっ」とか
「よっしゃ！兄さん、オモろいから5万でええよ！」とか無茶売りしそう（笑）
>>331
フリーダムって町田に在ったの？
http://www.freedomcgr.com/abu.html

フリーダムは町田じゃなくて町屋だよ

TSはどう？
仕事は良いけど飛び込み修理中々見てくれんのよね。

レスありがとうございます。
過去ログのはタイプミスですかねｗ
どうもありがとうございました。

町田のミリメーターってどうよ？

ボディのみの製作を依頼するならお勧めのショップありますか？

>>331
Infinity PRDは？

>>337
リペアは外に出してるのでは？
バイトの兄ちゃんもソコソコのリペア可能だけど。

＼(^o^＼) ｲｰ♪

ｴｽ♪(/^^)／

＼(^O^)/ ﾋﾟー♪

今日Ш＄Яからナット交換に出した奴が帰って来たんだが…
溝の間隔が酷い。それに当初の目的のチューニングも不安定。
リペア出す時いろいろ聞いた結果ナットの溝だって事になって
素材より溝の切り方ですとか言われたのにチューニングだめだよ・・・
写真うｐしたいんですが携帯可のうｐロダ教えてください。

↑どう考えてもその店だけはダメだろう…なにを期待して出したんだ？
うpろだはpitaとか言うのがいいんじゃなかったっけ？
TONESとかに出せば完璧だったのに。

>>341
うｐしたところでナットが治るわけじゃないし、
そこの店の人がこのスレを見ていたら気分悪いだろ。

そんなことする前に店に行ってやり直してもらえ。

いややり直して治るレベルじゃなさそうだから
他の被害者を出さないためにも晒してもらった方がいいだろう

それとも>>343には晒してもらったら悪い理由でもあるんだろうか

一応数字だけ言っておくと、
6弦―5弦間の幅が他と最大1mm以上違う・・・
店で渡された時に気がつかなかった自分もわるいけど、なんか悔しいな。

>>342
やっぱ評判悪いの？
ある条件下で割引きが利いていいなぁと思って。

>>343
店の人見てるってあるのかね？

>>344
>やり直して治る・・・
溝の間隔が違うだけだから、また作り直して貰えば良いんだろうけど
ひき取ったあとだから言いにくくて。その場で気付かない俺も馬鹿だったよ。

>>345 マジでナットは凄く差が出るぞ！整形から溝きり、それに伴い発生する
ネック調整やフレットまわりのアドバイス等…いっぺん前述の店に行け！
オレが保証するわ！捨てアドさらせば金持ってやるぜ。

>>343
>そこの店の人がこのスレを見ていたら気分悪いだろ。
金もらっといてそんな杜撰な仕事をしたWSRが悪い。
ネットみてるんだったらまともな仕事しろよ

>>341
そこでやってもらった漏れのナット交換は最高だったんだが。額田じゃない人？

>>345
ありがとう、熱意とか温もりを感じた！
自信あるみたいだし、次は後悔したくないから絶対TONESにするよ。

>>348
あぁ、額田さんがやったかどうかはわからないわ。
でもナット間隔のテンプレートもあるみたいだし、
他の人がやったとしても間隔が変わるって事あるのかな？

>>345

WSRって初めて聞いた。

ところでギターのハナシなのかな？ギターとベースでは弦間隔の考え方が違うみたいだけど。

http://www.ikebe-gakki.com/realshop/wsr/more_love/more-love4.html

なにより、イケベ関連の調整、リペアを２人だかでまわすって事はかける時間は
相当少ない。よって仕上がりレベルは自分及びお客の満足を得る事よりも会社の示す
基準を満たせば良いというところに落ちるのは明らか。前スレあたりにザグリの汚い
PU交換で怒ってたヤツもいたし（多少発注側にも問題はあったようだが）能書きが
多くてもそれだけの店だろ。

>>346
TONESナットは俺もオススメ

ナット交換で全体調整してくれるけどすごい弾きやすくなるよ。

俺は治すとこなくてもギター買うたび持ってく。

おじさんがこわそう

>>353
どこの？

TONESの。

tonesってあまりにしょっちゅう名前が出てくるので、
かえって怖い。
なにせここは2ch

鮎川のLPをリフレットしたんじゃなかったっけ？

>>341
おれもそこでアコギのナット交換を頼んだことあるが
仕上がりに問題なかった。納期も予定通りだった。

やっぱ仕事は松下が確かだろ。

>>359
そうか？
当たりハズレがある気がする

神奈川、横浜近辺で親身になって丁寧にやってくれるお店はないでしょうか？

TONE BLUE IS FANTASTIC

>>360
具体的に！

松下で配線系の修理でポットをハンダ当てすぎで壊されたことある。

そんなの初めてピックアップ交換したときに俺がやった初歩的なミスじゃねえかヽ(;´Д｀)ﾉ


リフレットはまともだったけど人が多いところはフリーダムもそうだけど多少のリスクがね。
WSRのNじゃない方とか。

まあポットはたまたまのうっかりミスだろうけど
フタ開けて俺がポット代わってること指摘するまで言わなかったから信頼ダウン。




完全に話題変わる木工スペシャリスト宮ちゃんにフォトジェニストラトのスキャロップ頼んでみたくなったｗ

ごめん今WSRのHP見たらデブいなくなってた。

↑のはデブっちょの方だからニュースタッフは知らん。

額田はいいと思う。

>361
藤沢だかにいい店あるよ。これ以上はいえない。ちなみにそこＨＰもないぜ…

>>366 そこのお店に以前お世話になりました。

>>366

それだけでは調べようがないです、もうちょいヒント下さい！

>>366
そこって車ならバイパス降りてすぐだけど、
電車じゃ行きにくい所じゃない？

>>361
間違っても桜木町の○レイムスだけは行っちゃだめだよ。
ところで、どんな内容のリペアなんでしょう？

>>359,364

以下，長文すまん。

松下はオレもメイプル1ピースネックのストラトをリフレット依頼して満足な仕上がりだった。

しかし金属加工にはあまりやる気が感じられん。

シンクロナイズドトレモロのアームが折れた際中に残ったネジを取り出しやすいように，

1．アームのネジ端にマイナスドライバーで回せるようなスリ割加工を施す。

2．そのアーム破片を回すため，イナーシャブロックの止まり穴を裏側まで貫通させ裏から細いマイナスドライバーを突っ込めるようにする。

という加工をお願いしたが2．に関してドリル加工の際に既存のねじ山を痛めるという理由で断られた。一般的なボール盤さえあれば，オレならできる作業だけど。

そのかわり「アームが折れるのはトレモロユニットの動きが渋いからだ」ということでトレモロユニットのチューンナップを勧められ実施した。

書いていいのかどうか知らないが，チューンナップ作業の内容はトレモロユニットを（トレモロユニットをボディに止めている）ネジに対してナイフエッジ的当てるためネジ穴6個をドリルでザグリ加工するというものだ。確かにアームは折れなくなった。

ただ今どきの2点支持と違って焼きが入っていないからプレートがネジに食い込んだ。

人数多いといえば松下はいつ行っても半分くらいは知らない顔だな
熟練要する仕事にしてはあまりにも入れ替わり激しすぎねーか？

誰も松下の事は悪く書かないのだねえ。。。

アルバイトの兄ちゃん達は、まじめにやってるから、
まあ腕は普通だが、社長の人間性はかなり評判悪い様ですよ。

こちらは人間性で楽器を預ける訳では無いから
どうでも良い事ですけどね。

他のリペアショップと松下は一切付き合いないでしょ？
業界でも有名なくらい邪道な事しているらしいですよ。
詳しくは書けませんが。。

ま、あくまでこれは噂なんで、適当に読み流して下さいね。

そして、我々ユーザーには関係のない話だし。

>>371

そうそう！入れ替わり激しいよね。

私が>>372で書いた、「社長の人間性」でつまずき、
ついて行けないのでは？

　ま　た　松　ち　ゃ　ん　か　・　・　・　。

松ちゃんトコなんてレスポのミックスポジをフェイズでつないぢゃうくらいダメ

気持ち悪い。>>372みたいな卑怯にもほどがあるね。

松下はクオリティ高いと思うけどね。
長いことリペアショップのトップに君臨しているし、
あれだけ数の従業員抱えて、原宿の一等地に店構えてる
ショップなんてほかにないだろ。

>>372みたいな誹謗を受けるのもトップゆえの有名税みたいなもんだなw

社長の人間性に関してはよく知らないが、以前こういうことがあった。
渋谷のパコでフレット交換を頼んだが納期にえらく遅れた上、
弾いた感じと音でおかしいと感じ、納得行かないので松下へ持ち込んだ。
事情を話し、ごまかされたのではと社長に言ったが、しばらく見た後「ものは確かでしょう」
ということでひとまず預けることに。
で、引取りの段になったら「お客さんの言うとおり、注文した外国製のものでなく国産のものが使われていました」
との社長からの回答だった。
同業として恥ずかしいし、同情しますということでかなり負けてくれた。
俺はこのときから松下を信用している。もう10年ぐらい前の話だがね。
その後、パコへ殴りこんだのは言うまでもない。
全額ではないが料金を返してもらった。その職人はその後ほかへ移った。（どこかのHPで見かけたな）
ただ、パコの店長は全額返金できないが個人的な気持ちですということでネックを1本くれたよ。
少し救われた。

>>378
パコは、リペアマンはやたら入れ替わってたよね
大昔に、凄腕の人がいたんだけど、その人が他に引き抜かれてからはダメダメだったね
私も随分迷惑かけられたよ
世話にもなったから悪くは思ってないけどね

>>359
確かに昔は良かったが、最近は仕事の質落ちたね。

職人が全体として減ってるということですかな。

最近はメンテナンスぐらいしかしてもらわないから、よくわからない。
ただ、社長あまりいないね。

某工房(リペアショップじゃないからスレチガイだが)で
ネックオーダーしたら、やたら国産フレットを薦めてくるんだけど、

イヤだから、ジムダン！！っていったら。

なるほど。
ジムダンって硬くて加工し辛いんだ。。って感じの仕上がりだった。

ネック自体は悪くないけど
自分ですり合せしてフレット浮きも有るまま使ってる

ジムダンは柔らかいよ。
ただ精度があんまりよくないから同じ型番でも大きさや形が違ったりする。
事務団で傷が残ってたりしたら仕上げで手抜いてるんだろう。

大阪のＪ○Ｅ　Ｆ○ＲＥＳＴってとこにリペア頼んだけど
かなり雑な仕上がりでビックリした。

>>385
ちょｗｗｗｗ今預けてるｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、笑い事ちゃうわorz

>>386
塗装だったんだけど、雑だった。
しかも関係ない所に液飛ばしてその部分の塗装がはげてた。

それ以来二度と行ってないので他の内容はわがんね…。

伏字の意味ないしｗ

＞わがんね…。

関西人じゃ無さそうだし

>>364
宮ちゃんか。(^_^;)
前ｽﾚぐらいで最高のザグリテクニシャンとして盛り上がってたな。
俺は、違う方の宮ちゃんにお世話になってるんで、
本人が自分の事だと勘違いして自信を失わないか心配だ。

>>387
おめとーほぐが？

北関東だっぺ

>>376

> 372みたいな卑怯にもほどがあるね。


とは？別に卑怯ではないが？
あまりに松下信仰が多いので、本当の事を書いたまで。
だってリペア料金が他の所の倍でしょ？

料金が高くたって、その割には、下積み兄ちゃん達のリペアなんだからさ。
名前で売っているだけだよ。何の為に、無駄金払うの？


人間性に関しては、この掲示板であまり細かい事は書けないけど
ひとつだけ言うと、松っちゃん本人は、実はあまりリペア出来ないのよ。
ギターの構造も、理論だけ知っているけど、具現化出来ないの。
あの、長年いるメガネのチーフにすべてやらせているのさ。

「カリスマ職人に丁稚奉公に入る事」を夢見てたバイト君が
その事に失望して、従業員がコロコロ変わるの。これは本当だから！
って、ここで書いても信じてもらえないかなあ。。。

末した氏は、元ヤマハ渋谷店の、単なる店員さんだったんだよ。
商売がうまく軌道に乗ってしまい、なぜか「カリスマ職人」と言う事に
なってしまっただけ。宣伝方法に成功した単なるビジネスマンなの。
本人は、その高いリペア料金で儲けたお金で
フェラーリかなんかを乗り回して、ほとんど店にいないよ。

倍近い料金払うなら、個人営業の、社長自らが手をかける様な店に行くけど。
同じ金額で、気になってた他の箇所まで治せるよ。
信じるか信じないかは自由。

おれがM下工房で良かった点は
倍音が良く出るようになった、音が伸びるようになった、弦が切れにくくなった
悪いと思った点は
バックに細かい傷ができている、いきなりアロンアルファを指板に塗りやがった
とこかな

ずっと前のスレでPAFをパクったとか
糖尿とかあったのを思い出してちょっと笑った

＞倍近い料金払うなら、個人営業の、社長自らが手をかける様な店に行くけど。

それは宮ちゃんのことですか？

悪口書くなよ。
検索サイトでいろいろ細かく条件いれて自分で店探せばいいだけの事じゃん。
それと他店への嫌がらせはマジで醜い。

SONICはどう？
出したヤシいる？

理解され無いタイプの腕の良さだからあんま薦められない

それに最低3万からみたいな事初めて
事実上今はリペアやってないよ

手術ミス皆無の大学名誉教授(実質の仕事はうなぎの研究
と小さい町医者だが年間の手術数は数百回の名医)

どっちがいいかといえがもちろん後者。

リペアショップでフェラーリ乗り回せるほど儲けてるったら
凄い経営手腕だなあ〜。

>>393
じゃあ、あんたはどこを勧める。
１店だけじゃなくてもいいから勧めてくれ。

某高級楽器専門暴利代理店の営業と親しくなって、そこのお抱えの某ビルダーに任せる。
コレ最強。

>>397
なにが悪口？このスレのタイトルは？よく読めって言うの。
良い悪い店を情報交換する為なのではないの？
俺が書いた事はデマではないので、悪口じゃねえだろって。
「顔が悪い」とか「性格最悪」とか書いてないだろ？

「有名な事で高いリペア料金払っても、
　貴方が信じているカリスマ職人は実はギター触ってないんだよ」
「そして、その職人は実はカリスマじゃないんだよ」
って情報を公開しているだけじゃん。
信じる信じないは自由とも書いているだろ。

みんなが少しでも安く良いリペアを受けられる様に、
情報を交わすスレになれば良いじゃないか。

つづく

つづき

>>402

関東しか知らんがそれで良いかな？
ひとそれぞれ好みもあるから難しいけど、俺の経験では、

トーンズ---高田馬場--（代表、佐藤さん）
workshopフェロー--赤羽（代表、野澤さん）
G.tech office（元GTO）---池袋（代表、西村さん）

この3店は１人で経営してて、自ら開業している。
その代表者（社長）しか触らないから、「職人レベル」のリペアを
普通の値段（松下の半額程度）で受けられる。


あともし、代表者本人がやってくれたら、超お勧め出来るけど、
最近アルバイト君が増えたから、ちょっと残念な店としては

フリーダム---足立区町屋--（代表、深野さん）
ラムトリックカンパニー---埼玉県川口---（代表、竹田さん）


なお、いま挙げた代表達は、楽器業界でも有名な職人ばかりです。
ここに松ちゃんは、入らないのが業界の暗黙の常識なんだよ。
職人として、ちゃんと学んでいないのに職人扱いされている松ちゃんを
業界ではかなり冷ややかな目で見てるんだけどなあ。。。

ちなみに俺は上記の店の回し者ではないです。
昔働いていた関係で業界事情には詳しいが、ただのギター好きです。

>>405　まあ、おおむね同感だが．．．．


町屋は、荒川区だぞ

>>406

おお！鋭いツッコミサンキュー（＾＾）
そうだ荒川区だった。。

フェローの野澤は元ムーンの職人で、
マーカスミラーのベースを作ってやった超本人。
トーンズ佐藤は元ギブソンお抱えのリペアマン、
これにGTOの西村が加わって、この3人を育てた師匠は同じ人物。

フリーダム深野は、今業界で知らない人がいないくらいのビルダー
ラムトリック竹田は、大手リペアマン育成学校の講師で有名。

つーかよ、松下工房にリペア出す人は松下さんにやってもらうなんて思ってないし、
松下さんをカリスマ職人なんて思ってないだろww

ここ読めば松下さん本人がそう言ってるよ。
http://www.matsushita-kobo.com/hallo.htm

>>404
サンクス！
参考になったよ。
俺は客観的に考えてあんたの意見を有難く思う。
貴重な情報に感謝。

>>408

なるほどね。そう思っていないなら良いのでは？
でも料金が高いからもったいないよ。

あんたがそうでなくても、多くの人は広告見て「凄い人の店」と思って
高くても利用しているんではないの？

それとリンクの文章は、確かにスタッフを褒める姿勢には感動したが
「彼は職人として、もう私を超えています」とかが、ウソだね。

そのスタッフのおかげ「のみ」だよ。
だって松っちゃん出来ないんだから。

毎日出勤しているのは本当だけど、午前中の1-2時間、
レジの集金に来ているだけ。修理品をチェックなんてしてねえってば。

だから、「他のスタッフの腕に対して、あの金額を払う」
ので納得しているんであれば
別に松っちゃん工房を利用しても良いかと思う。

俺はもうすぐ45才なので、特にお金には困ってないけど、
無駄使いは嫌いなだけ。
リペア代金にフェラーリのガソリン代が乗っかってるんだぜ。
俺は嫌だな。

船橋のguitar labてどう？

>>410
メガネのチーフは何で辞めないんだろうな。
相当待遇がいいのだろうか。

GTOの人とTONESの人では相当レベルがちがうよ、実際。

>>413

> GTOの人とTONESの人では相当レベルがちがうよ、実際。


確かに、GTOの方が先輩なのでね。
トーンズはまだ開業したばかり。

同じ師匠についたその3人の中で言うと、
フェロー野澤、GTO西村、トーンズ佐藤
の順で先輩後輩の関係らしいよ。

まあ、師匠が同じなのでやり方は継承されていると思われ。

あとはトーンズのこれからの経験値に期待。

>>414 たのむよ〜逆だよ〜（マジ泣き）
経験も実績も評判も段違いだよ…本当は紹介したくない位の店なんだ。

人それぞれの評価基準はあると思うが…。

そこまで詳しいって事は業界の人でしょ？
一つ一つのショップに実際出して、って訳じゃないよね？
だから店の紹介も、実際に行った（事もあるかも知れないが）んじゃなくて
誰々が何処其処に店を出したとかそういう話を聞いたとか。
ならば首都圏が多いのもわかるけど、地方も話聞いたりしない？
特関西でお勧めを知りたいっす。

九州で評判のいいリペアショップを教えて下さい

>>414　俺からも、たのむよ〜逆だよ〜（マジ泣き）

ＧＴＯはどうだろう…ギタマガか何かでコーナーあったよね。まあ色々な考えはあるとは思うんだかさ…

>>414
その3人を育てた師匠っていうのはどういう人なの？

松下はあれだけ入れ替わり激しいって事は人間関係か待遇に何か大きな問題あるんだろな
人格とか会社の体質とか客っぽくない視点で叩くケースが多いし退職者にかなり恨まれてるっぽいｗ

まあ、松下はプレイヤー読者のオッサン相手だけでもやってけるでしょ。
もう一昔前のプロショップっぽい雰囲気がなくなってるのはある程度賢いユーザーなら分かりきってるし。
けど、若い人がああいうところでやってもらってプロのリペアなんてこんなもんだって思っちゃうのは悲しいな。
ああ、すまん酔ってるな。

>>416

> そこまで詳しいって事は業界の人でしょ？

はい。元ね。上で最初からそう書いているよ。

>一つ一つのショップに実際出して、って訳じゃないよね？

出したよ。松下も長年リペアに使ってたよ。
で、実態が解って途中で他の店に変えたのさ。

>だから店の紹介も、実際に行った（事もあるかも知れないが）
>んじゃなくて誰々が何処其処に店を出したとかそういう話を聞いたとか。

違うよ。全店に出した事あります。
俺はギターで元本職の崩れなので、8本所有しています。
8本もあれば、同時にメンテする事もあるからねえ。
そんな時に1店舗だけに1本づつ出していると
全てが揃うまでの納期が大変だからさ。
俺なりに感じた「各店が得意そうな分野」を振り分けて
色々な場所に修理出しているんだよ。

だから全店の代表者たちとも面識あるよ。
ここでは死んでも書かないけど、
もし俺の名前言えば、たぶん代表者達は、俺が誰だか解るはずだよ。

>>419

確かに！偏屈もん的だよね。
ギターの構造について理想とは何かで
最高で6時間も話した事あるよ（笑）

でも、いったん彼の理論が解ると、
その技術の素晴らしさは解る。

特にネック、ブリッジ、ナットなどの部分の修理では、
とても良いと思う。

しかし、彼はガキが嫌いなんだよね。
だから、接客での評判がちと悪いんだよね。

よく話し合えば、実はものすごいこだわっている人なんだと
言う事が解るし、こちらが理解をすれば、向こうも真剣に考えてくれるよ。

＞彼はガキが嫌いなんだよね。
＞だから、接客での評判がちと悪いんだよね。

ここだけ見ると、彼も精神的にはガキだと思うんだがｗ

>>415
>>418

何が逆なの？確かに3人で腕の違いはあるけどね。
逆って。。。？？？俺が書いた「先輩後輩の順序」が？
年齢的に野澤さんが１番オヤジで、佐藤が１番若いでしょ？

俺はリペアの腕の順序なんて書いてないよ。
それは個人個人の好みだろう。

その3人で比べたら、俺の場合、納期が長くても良いなら野澤さん
ネック調整なら西村さんかな？
PUに関しては佐藤さんかな。

でも理想は、バイト回しにならないのであれば、
フリーダム深野氏本人に調整してもらいたいね。
あの人はホント天才だよ。
ただ、バイト君の腕が普通だからなあ。。。残念。

>>425
うん！確かにちょっとムキになりすぎる所はあるよね。
それさえ無きゃ素晴らしいんだけどね。
かなりアナーキーな大人ですよ。

長年業界と関わってるとヤクザっぽい人脈多そうで怖い。。。

町田近辺でどっかいいとこありますか？
石橋とかどうなんだろ？

松下に安心して15〜6年任せっきりな俺がきましたよ。

最近もアコギネックリセットやってもらったついでにストラトとレスポールも
久々に調整出したけど大変良い仕上がり。
過去に出した一番大きな手術ではレスポールネック折れとかあるけど
どれも完璧だし、無駄に高いパーツやメンテ奨められたりなんてこともない。
一例挙げると今回のフラメンコギターを以前ネック調整に一度持って行ったとき、
このネックはまだ倒れるはずだからもっと反り切った状態になるまでやらない方が良いと言われて、
暫くはメーカーのレンタル機材で乗り切ってた。

楽器を演奏するのは自分であってリペアマンではないのだから、
リペアにおいては自分自身がその楽器に何を望んでいるかというのを
ちゃんと持ってさえいれば
あとはそれを本当に理解してくれてそれに見合った納得のいく
仕事をするとこ探せばいいのでは？

ショップとしての仕事の質に拘るのはまだわかるんだけど
カリスマ美容師みたいにいつ自分の番が廻ってくるのかわからない
特定の職人ご指名みたいなのは全く理解出来ないんだが。

>>430

いや、わかるよ、それ。
俺は別にカリスマ信仰しろとは言ってないでしょ？

あなたが普通の兄ちゃんの仕事でも、
結果、満足した仕上がりになって、納得が行ってるのなら良いんじゃん？

俺は、問題箇所が全然解消されてない、セオリー通りの調整だったから
「おい。あの有名な松下工房だろ？
　高い割には、誰でも出来る簡単な調整だけかよ」
って思っただけ。

特に「松下は腕が悪い」とかではないよ。
この話は全て、コストに対する結果を比べて話してるだけ。

他のショップなら同じ予算内で、
他のギターの修理箇所も同時に治せるって前に書いたじゃん。
松下だとすぐに予算オーバー。
で、仕上がりは専門学校出て数年の人でも出来る感じだったと言ってるの。

各自が納得したならいい話。
オレも業界内では顔が広い方だから（友人談）、ここの誰かさんの書き込みの真相は分かってるしね。
ここで名をだされたリペアマンにさっき聞いてみたが、大笑いしてたな。

何故か同じ名前の人物が出てきたわ。
かなりの人気者らしいな

>>429
町田ではないけど、ギター始めて間もない頃
石橋に出したら、初心者でも雑だって分かる仕事されて
それ以来、あまり良い印象は無いな･･･。

自分も元業界人ですが。
別にかまわないんだけど元業界人なら人様の店をけなすのは辞めた方がいいと思うよ。
仮にも原宿の一等地で長年営業してる手腕はすごいと思いますよ。
納得して松下に出してる人もいるわけだし。
自分は進めないけどね。人に聞かれたら別のとこを進めてる。

営業手腕と職人としての腕は関係ないしね
営業手腕が優れているやつほど、仕事はダメダメになっていくのが通例だが。
腕のいい職人ほど、営業手腕がダメダメな傾向もあるが。
むずかしいね。
腕さえ良ければ仕事になるってもんじゃないところが。

>>434
あなたのお薦めはどこですか？

>>429
Infinity PRDってとこはどうでしょうかね？
なんとなく敷居が高そうな感じがするけど、腕は良さそう。
後、ネットで個人でやられてるっぽいregal　placeってとこがひっかかりましたが
どっちも町田といっても駅から遠そうですね。

ペグアナって、違うメーカーのペグでも形状が同じならねじアナそのままでいける？

ただ、一人で経営してるところはところなりに、チェックが働かない部分があるから怖い。
忙しかったり金がなくなったりすると何やるかわからない、人間がしっかりしていないとな。
そういう点、下の３人は大丈夫なんだろうか。

トーンズ---高田馬場--（代表、佐藤さん）
workshopフェロー--赤羽（代表、野澤さん）
G.tech office（元GTO）---池袋（代表、西村さん）

>>434

> 別にかまわないんだけど元業界人なら人様の店をけなすのは辞めた方がいいと思うよ。

いやあ、だからさ、誰かの書き込みのレスでも答えたけど、
全然けなしてないよ。

知らない人の為に情報を流しているだけ。
あとは、自己責任でって言ってるでしょ？
ここのスレは、そういう情報交換する場なんじゃないの？

俺はバイト時代、大手楽器販売の会社にいたから、
そのとき得た裏情報を流しただけよ。
けなすって言うのとは違うと思うけど？？

実際に「そっか、確かにもったいないよな」って気づいた人もいる訳だし。
俺は別に松ちゃんには、何の恨みもないよ。
あとはみんなが各自判断して、利用したい人は利用すれば良いだけの事。


まあ、このネタはいつまでも続けても不毛みたいだね。
何を書いてもいじられるだけだし、もう良いですわ。
他の人の全然別の質問の書き込みもある様だし、
そういう人にこのネタばかりで迷惑かけるから
ここらで終了ですな。

ギブソン出すならTONESがいいかな？
ギブソンのリペアマンだったなら本数こなしてるだろうし。

>>441

いや、ブランドは関係ないでしょ。
あの人テレなんかも好きみたいだったよ。

なんだか、工作員がいるな…。

>>443
考え過ぎ...

>>444
とりあえず、下げて野球しようぜ！！

>>442レスサンクス
俺のレスポに原因不明のビビりがあるんだよね。
六弦だけ。開放の時が一番ひどい。
ピッキングした瞬間にビビるんじゃなくて、ピッキングしたあとに遅れてビビりがやってくる。

何軒か持っていったがわからないって言われて。
どこに持ってけばいいんだ…(ＴwT)

>>446 だから、おまえが今言ったところへもっていけば大丈夫だ。ネック周りはそうとうな経験あるし
対応も真摯そのものだ！たぶん明日は休みだとおもうけど、超忙しいから電話したら仕事してるかも。

>>447

なるほど、ではトーンズで良いのでは？
アイロン修正も格安でしてくれるよ。

たぶん、逆ゾリ？
それも6弦側が少し、ねじれながらのかもね。
ねじれって言っても、あまり驚く事は無い。
ギブはネック内のリベットの打ち方の関係で
ねじれる事が良くある。

今年の夏に、暑い部屋に置いていた日、ある？
あと、湿度の高い季節に、
弦をかなり緩めたりして保管してるとなるね。

まあ、この辺は俺も素人判断なので参考にならないが。。。

>>439
失敬な！
佐藤さんと野澤さんは実力も実績もあるし人望もある立派な人です！
この二人を悪く言う人は業界には居ないと思います！

いや、まてよ。。。遅れてからビビるのかあ。。。

弦は新しいかい？あと弦のメーカーは？
ピックアップは弦に近すぎないかい？
この辺もその症状を引き起こす事があるよ。
まああとは基本として、ナットの高さやフレットの状態もあるな。

>>447
>>448
サンクス

暑い部屋っていうか夏も普通に部屋に置いておいたから、
俺が部屋にいない時はエアコンも切って(ry

俺がネックはネック、指板は問題ないって全部で言われた。

まぁとりあえず明後日凸してきますﾉｼ

>>449 オレもその発言に「オマエは銀行の融資担当かっつーの！」ってキレようかと
思ったけど残った人を高評価だったり話がねじれそうでやめたのよ。

　オレもどんだけお世話になったか…

>>452

ホントあの2人は良いよねーー（＾＾）
俺もリペアの後、3日後に「3日経ってみて、弾きゴゴチはどうですか？」
って電話もらった事がある。
そこまで確認して、自分の仕事が終了なんだと言ってましたよ。

ものすごい職人気質だね

>>451 それが百戦錬磨の人が視ると、フレットの状態も含めて見えてくる事もあんのよ。
解決策も当然提示してくれるし。
　あと弦の張り方がイマイチな気がするけど、それだってレクチャーしてくれる。

みんなありがとう。
参考になった！
とりあえず挙げてくれた原因は素人目には大丈夫そうなので、TONES行ってきます。
俺の空を目指せばいいんだな？

ただ、電話一本いれてあらかじめ相談しとくと話が早いし初対面なのに打ち解けて
思わず長居しちゃうほどリラックスかつ、待ち時間も楽しいぜ♪

９月頭のある日、目が覚めると
昨夜はなんともなかったのに
ネックが順反りしてて自分で治してしまったんじゃが
気温のせい？　こんなに急に反ったのは初めてで　orz

>>457
チューニング下げない状態で保管していて、
突然、湿度が下がると順ぞりしやすいね。
1日でって言うのが、あまりにも急だが、個体によってはあるんじゃない？

なにせ相手が木だからね。メーカーが木取りの段階で
割と動き易い部分を使ったギターにあたれば、ありえるかも。

俺も過去に所有したギターで、1本だけそのような物があったなあ。。。

あと言い忘れたけど、
工作員乙。

>>459

なんだよ。。。まじめに書いて損した。

やっぱりもう来ないよ。俺が悪かったよ。

終了しますね。さようなら

>>449
西村！西村！

ちょｗｗｗジョーダンだYO！
褒めすぎだと他の人に言われる前に俺が言ってみたんだYO！
ホントに凸してくるYO！
ゴメンYO！

どれが誰だか解らず言うが
多かれ少なかれ複数がまっちゃん妄信に遺憾なのは解った。

んで話変わるけど20年ほど前に拾っためちゃくちゃ古いクラシックギターがある。
楽器的な値打ちはないモノだけどヤマハの適当な安物弦張りっぱなしで弦が死んでも凄く良く鳴るのでいずれ機会があれば直そうとおもってズルズルと。

フレットは当然交換、ボディーが一部ひび割れてペグもブリッジもガタガタなのでけっこう大がかりな再生手術になりそうなんだが、こういうのをちゃんと面倒みてくれそうなところご存知？

クラシックギターの事は解らないのでいろいろ不安。

フェローはもうちょっとホームページを充実させて欲しいな。
せめて料金表くらいは載せて欲しい

頼むからTONESの名前は出さないでくれ。

昔から行ってるが忙しくなる一方だorz

バナナムーンさんみたいにチューンナップのうまいところって他にないかな？

>>462 あのよ、>>460さんがどれだけ虚しく感じたか考えろよ！
感謝の気持ちがあるならもう少しまともな対応を考えるように。

信頼や信用は金では買えないんだよ。
逆に言えば信頼や信用を金で買えるなら買っちゃいたいわけ。
松下は2度ほど利用したけど
そう言う意味において利用した。
費用効果が安いとか高いも関係あるけど
それだけが問題じゃあない。

>>463
沖田工房が個人客もうけつけるようになったらしいから
そこへ行け

バナナムーンさん年明けまでバックオーダーが詰まっているようですorz
近所にあるリペアショップといったら宮ちゃんとこくらいしか・・・

>>470
宮ちゃんいいじゃない(・∀・)

>>369

藤沢バイパスの辺りのどこらへんですか？
ちょっと見に行きたいんですが…。

>>369

あ、ちなみにブリッジ、PU、ボリューム、ジャック、スイッチ辺りのとかの交換です。

ttp://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F21%2F4.14&lon=139%2F28%2F14.088&layer=1&sc=3&mode=map&size=l&pointer=off&p=%C6%A3%C2%F4%BB%D4%C1%B1%B9%D4&CE.x=509&CE.y=267

この地図の「老人福祉センター」から「善行坂１」の間の東側だと思う。
俺も行ったことは無いんだ。
でも361さん最初、横浜近辺って言ってたよね？
金沢区に若くて頑張ってる人がいるよ。
とても親身になってくれるナイスガイ！

>>469　ありがとう。
沖田工房は名前は聞いたことがあったけど実際修理依頼した話聞いたことなかったのは
これまで個人で持ち込み出来なかったからなのね。
工房の修理品受付らしき連絡先がwebでは見あたらないのだけれど、これは
例えばWOODMANとか工房と修理委託契約があるショップに一度相談する必要があるのかな？
どっちにしても千葉となれば近所でもないのでまずはショップに連絡してきいてみます。

>>369

どうもありがとうございます！
実は家が戸塚なのでかなり近いんでちょっと行ってみます！

金沢区の方も教えていただければすごく助かります！

>>458
サｋス、安心した

>>475
直接持ち込めないなら一報を入れた後厳重に梱包して送るか
どっかのショップに沖田さんと付き合いあるか聞いて
取り引きのあるところならそこから出してもらえばよい。
当然マージンはとられるけど。
自分が知ってる限りでは山テク、イケベ、フリーダム、トーンズ、石橋の一部の店舗あたりは取り引きあるようだよ。

>>361
昔あったＨＰ(今は無い)に載ってた地図がその辺だったけど、
なにしろ俺自身は行ったこと無いので、もし違ってたらごめんなさい。

ttp://www.zinguitars.com/
金沢区のナイスガイです。

>>475
以前から個人もやってたけどあまり宣伝はしないみたい。
他のリペアショップみたいに受け付けカウンターがあってとかそんな感じでない。
納期も適当だけど技術面では文句ないと思うよ。
山野と石橋なら取引があるし御茶ノ水ならウッドマンやブルーGとかもある。

他にも御茶ノ水のギターワークショップや東久留米市のシャーウッドも良いよ。
何処に住んでるのか知らんが遠出しても直接見てもらうべきだしその為のスれだと思うのだが。。

>478
>480

またまたありがとう。
いや、遠くて持ち込めないんではなくて、飛び込みで行くには遠方で情報不足でだったので
まずはショップに当たってもうちょっと現実味出してみようかと言う意味で
自己脳内完結した文章表現でした。失礼しました。　m(_ _)m

もう20年引っ張ってるのでいまさら納期は全然気にしないし
それこそ一生モノのギターなので多少遠くても直接預けますともｗ

さっき打ち上げで知り合いのギタリストに自分のギターの状態を話したら
「そういう修理こそ間違いなくめちゃくちゃ気合い入れてやってくれる」
と言われて、丁度シャーウッドギターを紹介されてきたところ。やっぱり評判良いですね。

沖田さんも気になるし今週一杯の仕事やりつつ迷いつつどっちかでお願いすることにします。
お二人ともいい情報をありがとう。

　　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|
　　　　.| |　　　 ´　｀　| 　　
　　 　 (6　　　　つ　/　　　俺にはちっともレスがつかない・・・ちくしょう・・・
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

間違えた、>>466です

どなたかギター工房弦にリペアに出したことがある方はいますか？
実は今度そこへアコギを調整に出そうと考えているのですが・・・
もしおられたら感想お願いします

折られたら…激怒するだろうな、普通。

>>369

どうもありがとうございます!

教えてもらった2軒のどちらかでお願いしようと思います。

2chでこんなに親切に教えてもらえるとは思いませんでした！

>>369 俺からもお礼します。ありがとう。藤沢在住なので、近いうちに
行ってみます。
>>361 もし現場で会ったらよろしくね。ｗ

>>361,>>487
こちらこそ、2chでお礼を言われると思わなかった。

>>487
BOWなくなってさみしいよね。
あそこがあればお勧めだったのに。

俺のレス後に急に名前欄に数字入れてるやつは嫌がらせですか？

TONESの料金表見たけど、松下と偉い違いがあるわけじゃないジャン。

>>490

ネットに掲げている料金表の上ではな。
あくまで基本料金ですので。。。
実際に行くと
「これをやるには、この作業も追加しないといけないから、
　合計金額はこうです」って、なるんだよ。
どこのショップでもそうだけど、たいがいギターは複合型の修理になるから
最後の合計金額は、料金表とは大きく変わるもんなのさ。

例えばPU交換とかでも、
PU交換料金自体は2000円って書いてあっても
箱ものとかは「配線引き出し料金」が別途7000円掛かったりするよ。
トーンズはそんな料金は最初から発生しない。。などなど
もちろんその追加作業自体は、別におかしな請求ではないが、
最後にトータルで払う時に大きく違うよ。

それなら自分でやったほうが･･･て言うようなレベルの話でも
アースがどうこう言って金とろうとするとか？

私はその昔、シャーベル（モデル６）を藤沢ＢＯＷで買いました。
現国道沿いの仏壇屋の並びにあった頃…（懐

にしてもリペアショップ探しは難しいね！
工房弦はどうなのかヨクワカラナイし
トーンズは以前フロイドでトラブった時に電話で質問したら
忙しいのかなんかそっけない対応だった…

評判は悪くないみたいだけどどうも印象が良くないなぁ。

当方四国在住なのですが、
四国にナット、フレット交換できるようなショップないですか？

>>493
弦はこのスレではボロクソ。
勿論上に挙げられているような神業レベルのリペアは望むべくも無く。
だけど個人的には極普通のレベルのショップだと思う。
（俺自身は２本、会社の同僚が１本リペアに出している）

要は出す側がそのショップに何を期待しているのか？だと思うよ。
安ければ良いのか？神業レベルのリペアを求めているのか？
接客が良い所が良いのか？
接客なんかどうでも良くて、腕のみを求めているのか？

弦に関して言えば接客は抜群に良いけど、腕は極普通。
料金は若干安め・・・・・といった所かな。
あくまで２＋１回リペアに出しての個人的な感想ね。

あっ、俺の場合リペアに出したのはエレキなので
アコギに関しては良く分からんわ。
ごめん。

一人でやっているところってどうも信用しきれない。
以前ごまかされたことあるし。

｢自分ではネックを外さない、絶対プロに任せる｣って人が結構いるけど、
素人とプロとでは何が違うのかな？
クラフト科卒のプロがネックを外して付けるのと、自分がやるのと差はあるのかな？
神業持ってるプロもいるんだろうけど、果たして日本に何人いるんだろう？
自分で外さないって人にケチをつけてるんじゃないんだけど、
電池交換やネック調整の度に運んだりお金がかかるのは大変だよ…。

>>498
ねじの締め方と締め具合で鳴り方が変わる楽器があるからでしょ。

>>499
ネックジョイントの付けはずしはそんなに難しいもんでもないと思うけどね
ただ、ネック全体のコンディションまで考えると、デリケートなギターの場合は、
ネックが曲がったり捩れたりセッティングが変わってしまった経験があると、慎重になるんだろうね

私はメイプルの太くて丈夫そうなネックしか使わないという方向で逃げたｗ

WAREH HOUSEって修理のほうはどうなの？

>>501
あそこホームページないよね？
もしあったら教えてくれ

少し前に名前が出ている有名なショップでセッティングしてもらうより
自分でネック外して組んだ方がイイ状態出せたんだけど
俺もしかして天才？

店出しなさい

出資しようか？

>>503
俺のも診てくれるかい？

「弦」に出したらヘッドにヒビ入りましたm(_ _)m
「うちじゃないね〜。」
と態度悪く言われた。
訴えた方がいいかな？

報告を待つ

>>507
ヘッドのヒビの原因が「弦」にあるっていう証拠が無いと厳しくない？

「確かに出す前には無かった傷が返ってきたら付いてた」は多分通じない。
それを証明できるモノがないと。

>>509
それなんだよね〜
担当の名前とか聞かれたけど名乗られてないし！
わかるか！
とにかく「弦」はやばいね。
ネック折られるくらいなら自分でやったよ。。泣

結構その手のトラブルって多いらしいから
写真撮っておいた方がいいね

>>511
担当の名前聞かれたって誰に？
引き換え証に担当の名前書いてあるから確認してみれば ？

てか、預けた日と氏名、楽器(ブランド・機種)を言えば
担当者くらい向こうで分かりそうなもんだけど･･･。
もし、それで分からない、記録が残ってないって言ってくるようなら
管理体制に問題あると思うよ。

どうせネタでしょ？
本当なら悠長にカキコしていられないだろ！
ってか普通泣き寝入りするのがおかしいし。

はい、次話題にいきましょう！

>>494
四国のどこかにもよるけど、県庁所在地くらいなら間違いなくあるよ。

>>514
店が「うちじゃない」って言い張って、
店に原因があるっていう証拠もなかったら、
泣き寝入りするかここで愚痴るかくらいしかできないだろ。

>>514ならこういう時、何か行動起こす？

514じゃないけど、
店頭での確認の話なのか送付なのかでやることが違ってはくるなぁ。

泣き寝入り以前にチェックしないで書面にも起こしてないからしょうがないな、
ケース作る時だって書面にお互いのサイン入れてやり取りしてるよ。
　そうしないと運送屋でついたのかどうかも分からないからお互いいやな思い
をするからね、ついでに工房とかに送る時に保険にも入るが普通だな。

>>516
>>514です。

確かに難しい問題ではあるけど、書面や画像などでの証拠がないにしろ
「うちじゃない」と言い張られたとしても、それはだけじゃ店側の証拠もない。
んで、そこで何か行動を起こすかと言われても出来る範囲でのことしかないが

まずはショップとよく話し合いをすること。
この仮定の話だとショップ側にも落度がある訳で、原因を探る必要性はあるだろう。
解釈やその後の対応は個人の性格にもよるだろうが、自分だったら言い張られても絶対に屈しない。

ただそれだけなんだけどさ。

>>515
具体的な店名を挙げてもらえませんか？

松山：ウエスト、サウンドステップ、弁天堂
西条：シーガル
高松：ヒッツ
高知：楽器堂オーパス
徳島：ギターハウスrab

これらの店がリペアを自分でやってるか、外注に出してるかはわからないけど、少なくとも受付はやってる。多分探せば他にもあると思うよ。

>>521
ありがとうございます。
rabとヒッツは行ったことあるんですけど、
どちらの店もちょっと店員に問題ありなんで敬遠したいので。
それと外注に出してない店にやってもらいたいと思っていますが。

>>488
え、BOWってないんだ？何年位前に無くなったの？
>>493
螺旋階段を降りた仏壇屋の隣しか知らないです。

島村楽器にアコギの弦高調整を出そうと思ってますが、
大丈夫でしょうか？

島村じゃ外注でしょ？

中間手数料とられるだけだからリペアショップ直接行った方がいいかと。

弦高調整くらいなら、内部でやるだろうよ

楽器屋に外注だと思って出して、逆に外注されなかった場合は怖いよねww

>>527
ウケタｗｗ

リペアじゃないけど
店員の兄ちゃんにピックアップつけてもらったりしてたよ
なんか友達みたいだったな、懐かしす

実際にいじる人の顔が見られないと不安。
昔はそんなこと考えてなかったけど、
リペアショップに行き始めてからはいじる人と直接話せないのは不安。

それはある
自分でもいじるようになって
手の届かないところをお任せする場合なんかは尚更

俺も不必要に他人に背中を向けないな・・・ふっ

俺は窓際に立たないぜ

ヘッドの塗装欠けっていくら位で補修できるかな？
カラーはシースルーのブルーなんだけど・・・

>>523
ＢＯＷは螺旋階段のある（今は螺旋じゃないかな？）仏壇屋の並びから
江ノ電の藤沢駅と石上駅の中間地点くらいの高架下あたりに移動したけど
今はもうなくなってしまったんじゃないなかな。

旧ＢＯＷは確か建物のなかにライヴスペースなんかもあったんだよね！

>>534
PRSスレの人？

うん。マルチスマン。

>>535
523です。ありがとう、検索したら80年代後半位の情報ばかりだった。
一時は東海道線沿いに小さいけどリペア専門店？みたいな店舗さえあったのになぁ。
ジャパメタ系のライブを何回か見たよ。
（湘南の人たちは楽器ってどこで買うんだろう。横浜あたりかな？）

>>538
俺はアコギの修理なら平塚のリアリーミュージックまで行ってる。
ごく普通の値段でいいリペアマン（というかビルダーさん）に出してくれる。
エレクトリック物は藤沢の北方面にあるが、店の都合でちょっと教えられない。

>>539
藤沢の北方面って○ッ○ー○ッツ？

移動した後のＢＯＷが閉店したのは何時だったかな？あそこでは３−４本
購入しけど、最後に買ったのがバッカスのＬＰで、１９９９年の８月。
それから２年くらいで閉店したような印象がある。片瀬県道（仏壇屋の並び）
時代には、ＪＬ＆Ｃ（もうピンクだったか？）がライブやったりもしたんだよねぇ。

そういえば、ムッシュかまやつヘアーの店長さんと思しき人、去年だったか
御茶ノ水駅前の店で働いておられるのを見かけました。（１４８１とは道路の
反対側にある店。駅前交差点渡ってすぐ。）あちらも僕のことをおぼろげにも
覚えてくれているような表情でしたが、なんか声かけられなかった。

リペアの腕というのとは外れるけど、ＴＡＨＡＲＡが出来て、ＢＯＷ、前田商店、
Ｈｅｒｂｙ’ｓ、Ｗｉｓｈｉｎｇ　ｗｅｌｌと、閉店／移転が相次いだ。
なのに結局そのＴＡＨＡＲＡも撤退。今はアニメイト。藤沢はもう、楽器屋空白
地帯になってるかも。（町田線沿いに「飲める楽器屋」ってのがあるが。）

アンプ治せるとこないかなー。

それ作ったメーカー。

>>542
ギターのリペアと一緒にやってるところもあるし、アンプを中心にエフェクターとかの機材専門でやってるところもあるし。
一番有名なのはエビスギャングかな。

デジタル物だったらメーカーに出すのが一番いいんだけど。

>>541
BOWがなくなったのその頃だよね。
今は補聴器屋になってる。
HARVESTもその後なくなったね。

「飲めるギター屋」だけど、同じ敷地内にデリヘルの事務所？があって、
雰囲気悪くて近寄れなかった。
行ったことある人、どんな店か教えてちゃん。

俺の持ってる古いエフェクターは、メーカーに直せませんって言われた。
直せない理由をああだこうだとグダグダ言っていたが、

「直せなくて申し訳ありません」の言葉は最期まで出てこなかった。

コンパクトエフェクターなら地道にこの板のスレやネットで調べれば何とかなる確率高い。
愛着あるだろうからDIY頑張って！

>>545 そうなのっ？！開店した頃は、２階のあのスペースには、リサイクル
ショップがあったんだけど、デリヘルとは．．．
あくまでもその当時の印象ですが（「飲めなかった」頃）、在庫としては
結構国産物も多く、本家ＵＳＡものもちょっと変わったものが多かった。
’８０年代のテレでＰＵがフルカバードのなんちゃらいう奴とか。
店の人も、２０代後半って感じで、若い人が自分の出来る範囲でやってる
感じは好感持てた。リペアについては情報ないや。ごめん。

>>546 メーカーちゅうのはやはり、新しい製品を開発して売り続けていかないと
潰れちゃうという脅迫観念みたいなのに追われてるらしく、概してこの手の反応
が多いよね。逆に言うと、その辺を面倒見てくれるメーカーや販売店ってのは
他の面での対応もきちんとしてる気がする。今、京都のＨｅｌｅｎａっていう
ところにアナログディの修理を頼んでるが、これもメーカーでは断られた品物です。　　

http://gck-magic.com/main.html
フレット打ち変えたいんだけど、ここどう？
20000って破格じゃね。

>>550
近所なんだがレポ頼む。

埼玉だけどわざわざ高田馬場行くのはつらい。

近所なら逆に頼むよ・・・。評判聞かんの？
オレは練馬だし。

今1ヶ月町くらいだろうな

>>547>>549
なんか愚痴を聞いて貰ったみたいで恐縮です。
壊れてから何年も放ってあるのですが、直せるかどうか地道に調べてみます。

>>546 そだね。>>574も言ってるように、愛着あるもんだろうから。
もしかして、物と故障内容をここにあげれば、アドバイスがくるかもよ。

>>550 確かに安いね。けどここまで安いと、仕上げなんかがちょっと不安だ。
エッジの処理なんかはちょっとした事だけど結構手に触れたときに気になる。

安いのがいいなら黙ってフジゲンにしとけ。
あれ以下の価格でやってるところでまともなところは無いぞ。

そうそう！

何処よりもフジゲンが一番安い！そして、結構丁寧だよ。
指板調整、フレットのエッジの仕上げも凄く良かったです。
池袋ならば、そんなに遠くないのでは？

ただ、納期が。。。フレット交換ならば1ヶ月コースだね。

>>556-557
フジゲンですか！池袋なら明日現場が北区なんで、ちょっと覗いて来ます。
サンクスです。
gck-magicも今度覗いてこ。んだらレポるし。

フジゲンてメンテでいくらぐらいなの？

>>559
ここに価格表がある。
ttp://www.fujigen-custom.com/house/index.html

>>414
ただフェロー野澤もクセはあるね。
合う人と合わない人がはっきりすると思う。
誠実だがやや大雑把な部分もある。
そこら辺でも好き嫌いが分かれるだろう。
料金もいい意味でも悪い意味でも大雑把。

フジゲン値段あがってね？

フジゲン、渋谷店のブログにはリペアの項目がないんだけど
リペアは池袋しかやってないのかな。

http://mixi.jp/view_community.pl?id=703310
↑のコミュで有名なＴＯＰ　ＧＵＩＴＡＲＳって知ってますか？
店長自らＥＳＰ叩きギブソン叩きとか凄いんですがこれ通報されないのかな。

しかも最近商売っけが出てきて掲示板で自分の造ったギターを「会員特別価格！」とかヤフオクの宣伝とか初めて痛い。
最近ＥＳＰのＨＰを紹介した人にマジギレ。
完全に宗教化してます。

じっさいここのリペアの腕はどうなのかな？
ネットで堂々とメーカーや工房を名指しで叩けるほどいい仕事するんですか？

>>564
あのマジ切れってESPのHP紹介した事に切れてたんだｗ
切れられた人が記事削除しちゃったから、何が起きたか全く分からなかった。

リペアの腕はどうなんだろうね。
俺は、良くも悪くも癖が強そうな印象を受けて敬遠してるけど･･･。
気になるなら試しに1本持ち込んでみたら？ｗ

因みに、俺個人としては数ヶ月前にコミュで紹介したギターが
未だに売れてないのが気になってる。
特価のギターも結構前からHPに載ってたしな･･･。
あの価格帯で本当に良い物だったら即売れだと思うんだけど･･。

>>565
あれを消したのは管理人shinyaさんじゃないの？
最初は管理人により削除ってなってたよ。
今は本人によりってなってるが。
質問にshinyaさん意外が答えるのもＮＧみたいだね。
教祖様、最近調子にのってるよね。
でも、ヤフオクの件で多くの人が？？？ってなっただろう。

俺のヤフオクも宣伝してみよう。
マジギレされるかなｗｗｗ

>>566
いいんじゃないですか？宣伝しても。
それでキレるかどうかであのコミュが俺様専用なのかどうか分かりますよね。




しかし初心者相手にブランド叩きして
「うちのギターは最高ですよ」
「支払いは前金、後金の二回でいいですよ」
「ローン地獄になりますか？（笑）」
とか、あそこまでやっていいのだろうか。疑問だ。
あと板屋楓ネックってどうなんでしょう？
ユーザーレビュー見たんですがみんなコメントが微妙なんですが・・。
木目は綺麗ですよね。
それから今月中（今日まで？）なら例の会員特価ギター安く買えるらしいですよ（笑）

すいません。相談なんです。・・・今日ギターのピックアップを交換してもらおうと近くのリペアッショップにもっていったんです。
３０分くらい待っててって言われたので待っていましたらリペアマンの人が中開けてわかったけどこのギターはうちじゃ無理ですねと言ってきました。
仕方なくうちに帰ってチューニングをしようとギターをみたら、ボディのスイッチのナットまわりに工具でこすって塗装が削れているんです。
サスティナー付いたギターなので２つスイッチがついているのですが両方ともに。
どうしたらいいのか・・・とてもくやしいんです。アドバイスください。この場合は泣き寝入りなんですか？

あーだめだ。戦うんだ。
今日帰って気がついたならすぐ文句いえ。
傷の付き方で工具であることが明白なら毅然としていればよい。
言いくるめられるなよ。

>>568
とりあえずショップ名教えてくれ。

事実なら名前隠すことないよ。

>>569
ありがとう、なんか涙が出てきた。ホント内容はただナットはずして戻しただけなのに・・・普通カネとってんだからありえないですよね。
一応さっき電話でキズがついていると話しました。明日見せに行く話にはなってるんです。で、どうしようかと・・・
>>570
そこの店長にここみられたら俺ってばれるかも・・・場所は愛知県江南です。
これだけでもう限定されますよね。

さらにいうとセンターピックアップの交換をお願いしたのですが、家に帰って気付いたんですがピックアップが一番下まで下げてあるんですよ。で、高さを元の位置に戻そうと
ネジを回してもついてこない。まさかスプリング忘れやがったかと思って電話したら最初からありませんでしたよと。スポンジ入れたらいいですよと。
今までに高さ調整してたからそれはないだろとネジを外してピックアップ裏を見るとスプリングが裏の磁石にくっついて置き去りになってる。
あまりにも仕事がひどすぎるんです。

フォルヒとか売ってるとこかい？

そこまでひどいと "客観的に見ても事実" なら明日の対応次第では
ショップ実名出すべきだ。

>>573
そうです。
くやしいです。でも・・・明日行って店にどうしてもらえばいいのでしょう？いいくるめられないようには。
こうゆうケースは普通はどう対応してもらえるんでしょうか？
何であんなやつに頼んじまったんだろ・・・いつもレスポールは自分で交換するんですがこうゆう５点スイッチやサスティナーとかは自分ではわからんからプロに頼もう
と思ったのが間違いでした。

あったまくるなあ！ギターを扱うプロとして最悪な心構え＆行いだな。
ってかそれ以前の問題だ。「商売、常識」よりも以前、まず人に関わる姿勢からなってない！
ハートの問題だ！糞だな糞！！この時点で店名晒し刑に値すると思うぜ。

マジで切れたからａｇｅる。
対応によっちゃあ潰しにかかろうぜ皆の者！

>>576
ひどいですよね。
でも明日行ったらはじめからあったキズだって開き直られるかも。
スプリングの件もあるし・・・

>>575
冷静に淡々と毅然とした態度で事実を突きつけること。
低姿勢では舐められるし、>>576のように感情的になりすぎて失敗する人も多い。
それと、どういう対応を求めるのかも自分の中ではっきりさせたほうがいい。
金か。（今回の場合返金では無いわけで難しいんじゃないかな？金額としてはリフィニッシュ代相当くらいか？）
相応のサービスか。（相手はより低い程度のこれで落としどころを見てくるはず。でもこんな店に何もしてもらいたくないよね？）

でもこれに懲りずに信頼できるプロを見つけてください。糞も多いから大変だろうけど。

ていうか、アコならまだしもエレキでピックアップ交換できないって時点でおかしいな。
サスティナー付ってなんも難しいこと無いよな？しかもセンターだろ？
はんだ使えないんじゃねーのｗ

>>578
ありがとう。確かに直してほしいけどそこではもうやって欲しくない気持ちがあります。
ギターの色はパープルのメタリックがはいったやつです。ぱっと見ジョンペトルーシモデルみたいな色。タッチアップとかきれいになるんかな・・・
いかにもナットを回したカーブ状のキズだからこのままではバカみたいなんです。
他で頼むからリフィニッシュ代くれというのは無理ですよね・・・

>>580
とりあえず画像うｐ
レンチでこすった程度でバフがけでいければラッキーだが

>>578同感だね。同じアドバイス書きかけてた。
オレは人のためなら熱く怒れるんだよなあ・・・。自分のこととなると・・・。
>>580
無理だとは思わないよ。当然といえば当然だもの。
ただ、いきなりその条件突きつけたらクレーマー扱いされる危険性はあるね。
店側の不手際を認めさせた上で交渉するのがよいかな。
まともな商売してれば、向こうから何らかの提示があるとは思うがね。
出来ればリペアマンではなく店長か上司に立ち会ってもらったほうがいいね。

>>582
一応ＧＨＳのギター用コンパウンドでこすってみたけどダメッぽいです。
多分クリア層より下にいってしまったのかも
すいません画像は今撮ったのですがアップした事がなくよくわからないんです。

>>582
多分その人が店長なんですよ。そこのＨＰによると。
確かにまるで僕が悪質なクレーマーみたいですよね。僕に非があるとすれば渡す時にキズをつけないで下さいと言わなかった事かと後悔してます。

>>583
おいおい。明日話すんだったら、擦ったり自分で直そうと中途半端に手を加えるなよーーー。
画像に撮る意外はいっさい触るな！！！

>>585
そうですよね。とりあえず、状態は変わってないです。

明日の報告松。

すまん。ｶｷｺしてすぐ出かけて朝帰り。
気になってたんで的確なレス付いててよかったｗ

>>確かにまるで僕が悪質なクレーマーみたいですよね。
念押しになるけど>>582が書いてる通り、弁償しろってのを先に言うのではなく、
「これ、明らかに昨日回して付けた傷ですよね？」
ってところをまずは同意させなきゃなんないって話だからね？

>>僕に非があるとすれば渡す時にキズをつけないで下さいと言わなかった事かと後悔してます。
それはないｗ。不注意な作業の結果であって、傷を増やして返却など常識的予測の範囲外。それ言って不機嫌になられるのもなんだし。って考えて、そんなことまで念押して言わないのが普通。

100歩譲って非があるとすればその場で指摘しなかったこと。
それでも先に書いたように普通そこまで疑って確認するのも変な話なので見落としていても不自然ではない。自信持って交渉して良いよ。

がんばってね。

>>588
ありがとう。
自信持って交渉してきます。また後で報告します。

悪いヤツがいっぱいいるよね。
でも、ほとんどが小心者だよ。ただ、おとなしい被害者が多いから、
ソイツも今まで何とかなってきたんだろうな。
ただ、向こうが悪いんだから、てこでもひかない気概をもって望むべきだよ。
いままで誤魔化してきたやり方が、通じない相手が現れると、うろたえはじめるよ。
俺も２回くらい、そいうことあった。
最後は、態度が９０度かわって、言い訳と泣きをいれてくるよ。
無礼者を許すなよ。

今行ってきて帰ってきました。く、くやしい・・・
くわしく話しますと、そこのお店はアコギリペア担当がオヤジさん、エレキ担当がその息子さんの店長なんですが
アサイチで行ったらオヤジさんしかいなくてとりあえず話したんですよ。ピックアップのスプリングを置き去りにされた件と傷の話を。
そしたら、「いつもは事前に写真を撮ってトラブルを避けてるが昨日は急いでたらしく撮っていないので証拠がないからうちの責任かどうかは本人に聞いてみないとわからない」
「で、どうして欲しいんですか？同じ物を用意する事はできませんが、まあ、多分うちが悪いんだから部分塗装しなおしますよ。」
「こっちとしては塗装し直すかもしくは金銭でしかできんよ。1週間預けてもらえるならやるけど。」
と常に高圧的な態度でした。
こっちとしてもバンドの練習があるし1週間は手元からなくなると困るし、って話してたところに息子が出勤していました。
オヤジさん「おい、お前キズつけたんか？」
息子「うん、はずしてつけたからおそらく」
オヤジさん「ピックアップのスプリングもか？」
息子「うん、ミスった！」
で、向こうに認めてもらえる事はできました。が、さすがにここにはもう頼みたくなくなりましたので、
私「はっきりいって、こんな仕事する店自体の信用がないので塗装をまかせるのが怖いです。直すだけのお金でもういいっすわ。」
て言いました。

>>591
次の被害者が出ないように店名載せたほうがいいと思うよ。

愛知県江南
フォルヒ
でググれば答えは一つしかない。
だからすでにもう晒してるようなものだよ。

そしたら、オヤジさんが
「私はちゃんとした塗装の技術があるから君みたいな年下にそういう事言われたら腹が立つ。このキズは２つのスイッチのまわりだけ塗装し直すだけだからまあ普通は４０００円〜５０００円だわ。
４０００円払うからギター持って帰ってくれ」
て言われました。
私も言われっぱなしでくやしいので
「信用がなくなったのは昨日あまりにもずさんな仕事をされたからですよ。」
オヤジさん「ピックアップのミスの件はあなたがご自分でスプリング入れ直したからもういいってさっき終わった話でしょう？ぶり返さないで下さいよ。」
「それに昨日は急いで作業したからしょうがない。」「息子は配線担当、私は塗装担当だから一緒にしないでくれ」
「私には息子とは違って１０００人の顧客がいる。そこにも全塗装し終わったお客さんのヴィンテージレスポールがあるし。
信用できないと言われたのは初めてだプライドが傷ついた。まあ私としては他の９９９人が認めてくれればいいから君とはお互いに縁を切るのもしょうがないわな。」
で、息子に「おい、４０００円でいいから渡したって」
息子「俺のミスだから俺の財布から出すわ。」
て感じになったので僕はああもうダメだなと思い、息子から４０００円もらって帰りました。

ワロス

ひでぇなあ

ひでぇな
4000円受け取らずに、よそに出して請求書スタジオMに回せば良かったのに。

スタジオ　|＼／|　最低だな。

>>597
もう話にならないなと思ってめんどくさくなっちゃったんです。
とても悔しいです。

こんなふうにここに書いてもむこうには痛くもかゆくもないんだろうなあ・・・

なんか聞いてるだけでムカついてくるな、この店
自分の痛いトコつかれて逆ギレとはいかにも小者の態度だな
>>594はもうかかわりあいたくないとは思うがオレなら消費者生活相談センターに通報する

>>601
そうですよね。でも、もいいいです！って帰っちゃったから。もうどうしょうもないよ・・・

みんなそんな事言わないで、部分塗装を4,000円で依頼するのが吉。
部分塗装 4,000円で受けるかどうかが楽しみ。

その店の事だからタッチアップで済ませる可能性がある
>>602の費用と手間があればここスレにも出てるような優良なリペア工房に
遠方依頼で頼めばいい。
そして満足いく仕上がりにしてもらうが吉

最悪だぁ〜。なんつー対応だ。。

職人のプライドで一線引くのかどうかという話は本来、仕事の仕上がりでの評価や
仕事受けるかどうかの時点で発揮すればいいのにさ。
店側の失敗認めたなら、頭下げて「お願いですからウチでやり直させてください」と言うべき場面だよ。
ホントにプライドある職人なら身内の不手際で自分の評判下げられたらたまったモンじゃないから
店のためばかりではなく自分のためにそうするはず。
頑固な腕の良い職人ほど身内の格付けみたいな話なんかせずに小さなミスにこそこだわってみせるモンだよ。

ここでの話だけもホントにプロショップだったらジワジワ効いてくるよ。
回り回って広まった挙げ句誰かが「こんな話あったんですか？」って本人に訊くはずだから。

>>604の言うとおりここで「良い」とされているショップへ頼めばいいよ。
確かに胸くそ悪い話だけれどとにかくギター直そうぜ。

どんな状態かわからんが4000円って安すぎないか？
うp汁！

タッチアップは、場合によっては１０，０００円くらいかかるよ。

>>604
とりあえず今はライブが近いんでこのまま弾きます・・・
>>605
たぶん客の誰かが店長に聞いても俺が悪いって話になるんやろうなあ
>>606
写真はあるんですがアップの仕方がよくわからんです。すいません。
ようするに六角ナットをスパナで回した跡がボディにゴリッとしたキズとしてついている感じです。
確かに普通で考えると４０００円はないだろって思ったんですがむこうがそう言い張るので・・・

他のリペアショップで見積もり出して貰って、
4000〜5000円を大幅に上回ってたら、
正確な見積もりも出せない
「自称、ちゃんとした技術があるオヤジさん」として
後生に語り継がれることになるな。

>>609
ああ、なるほど。
まあoオヤジさんいわく９９９人の信者がいるらしいから俺は単なる例外、異常者扱いで終わるのがやっぱくやしいけど

>>568
いや568のことぢゃないけど
なんつーか愛知て人格破綻者多くね？

岐阜にゃいい職人沢山居るのに

>>610
気にするなよ
その店の腕と評判はここではすでに周知している
そいつらは君の事を悪人に仕立て上げるだろがそういうやり方が
いつまでも続くとは思えない。
いずれ数少ないユーザーからも見放されて店は潰れるよ
所詮そんな店なんだ、だからこれも勉強代だったと思って次に繋げよう

>>612
そうですね。当方岐阜在住なんですがこんな事でその店にもう行けなくなって残念です。
しょうがないですよね？

残念がるこたぁないｗ店なら他にいくらでもある。
ここもちょくちょく覗いてたけど前からの評判は見落としてしらなかったな。
デジマートにも出店しとるけど
この分だと通販でトラぶったらかなりめんどくさそうな店だな。

サイト行ってみた

病的なこだわりをみせる店長　って

彼がこんなズサンな仕事をしたのか…

>>615
たしかに病的な仕事ぶりで病的な対応でした。

>>616 なんで「名古屋近郊の楽器屋スレ」見とかんのだ？もう今は新スレだけど
イマイチだけど、イシバシと取引ありみてーな文言あったぞ！

あとそのオヤジの対応は若造一人なら、強く出ても押し切れると踏んだ感が強い。
恥ずかしいかもしれないが、交渉力がある親なら同行させるべきだった。

今後は自分の愛器のメーカー（フェルだよな？）、どうしたいのか、などをよく考え
事前の情報収集をしっかりしたほうがいい。

しかしムカツク話だな･･･

>>617
すいません、まさかここまでひどいなんて思わなかったんです。
実をゆうと以前アコギをオヤジさんにフレットすり合わせしてもらった事があって、その時は目の前で説明しながらやってくれてとても好印象だったんです。
まさか息子がここまでとは・・・ＨＰにだまされました。敵なしってうたってるんで。

誰にも相手にされそうにないから確かに敵なしだわな。

で、結局、泣き寝入り？

>>621
ある意味そうですよね・・・

つか弁償とは言え
財布から金出すのおかしくね？
一応会社なんじゃねーの？

普通に仕事しても領収書きらなそうだな･･･

>>619 まだオヤジさんなんていっとるようじゃ甘いよ。
作業がずさんだったのは事実だが、失敗はベテランでもある。

その仕事の苦情に対する応対が、非常に傲慢で傲岸不遜だというところだ。
そんななめた態度のヤツがやっていけるほど名古屋の楽器業界はさむい。

オレは東京に出しているけど、何かあってもまず詫びるよ。古い楽器は落ち度が
無くても、ばらせば二次的なトラブルがでることがあって先方に非は無かったのに

ほんとにむかつく話だな。

楽器扱う仕事するなら客がどんなに自分のギターに愛着持ってるかってことわかってほしいよ。


俺が行ってる店はそんなことなさそうでよかった。

なんか客をなめとるというか逆切れかよ！
とりあえず↓にうｐしてできたらココに貼って
うｐろだhttp://vista.x0.com/

傷を自分でつけるのと他人につけられるのじゃ大違いだからな
初めて行った店で黒カスに傷つけられた経験あるからよく分かる
ムカついたけどギターやってりゃこういう事もあるかと
勉強代だと思って開き直るのが1番
その傷の上に傷がつくぐらいに練習するのみ

報告乙晒し刑だな

http://www.studio-m.net/
ギターショップ　スタジオエム

>>605・624が言うようにどんなプロでも失敗はある。
問題はその後の対応だ。こんな最悪な対応はプロの恥と知るべきだ。
信用・信頼というものが、技術のみに依拠するものではないということは、
客商売である以上あたりまえのことだ。それを忘れて天狗になってしまっ
ては、どんなに技術が高かろうと（常に完璧な仕事どありえないのだ）信
頼なんか出来ない。

要はハートの問題だ。それが無い奴は「プロ」を標榜する資格は無い。
断固講義する！

上記サイトへ突入すべし！

以下のメールを送信しました。スタジオエムの対応を期待します。

代表者様及び店長様へ。はじままして。
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1148656122/
取り急ぎ、まずここの書き込みを見てください。
プライドをもたれるのは結構ですが、そのプライドで客の心を傷つけたこと。これはプロにあるまじき行為だと思います。
いかにプロであろうと失敗はつきもの。
問題は息子さんの失敗を責めずに、ご自分のプライドを傷つけられたという「自己保身」により感情的になり、客(他者)
に対する心遣いを逸したことです。
商売以前に人間的に大切な部分ではないでしょうか？よくお考えください。

２ちゃんは、情報を得るために多くの人間が利用するものです。一方的な意見になりがちで客観性と信憑性には問題が
ありますが、この件に関しては、被害者(あえてこう表現します)の報告が事実であるという信憑性も高いと判断しました。

上記ＵＲＬにて弁解・謝罪を希望します。
更に被害者(客)に対し直接、謝罪と相応の対応をお願いします。

当該サイトを読まれればお分かりと思いますが、被害者の報告に「悪意」は見られませんよね。他の援護者にも悪意があ
るわけでは無いし、私も同様です。
あなた方と同じ、ギターを愛するものたちの「心」を感じていただければと思います。失礼いたしました。

ttp://www.studio-m.net/chin2/general/general-fra1.htm
>再塗装も得意です。
>エレキ、アンプ、エフェクターに病的なコダワリを見せる店長。この方面に敵は無し。

ttp://www.studio-m.net/mak/repair.htm
リ・フィニッシュ 全塗装・部分塗装など　ラッカー　ポリウレタン共に対応可能です。 \20,000〜

はじままして・・・がカッコワルｗ

>>629
ここで弁解・謝罪を要求するのはどうかと思うけどな。

もちろん先ず被害者本人に直接謝罪するのがすじだよね。
でも、誠意と本当のプライドがあれば、ここにも書き込む必要があることは自ずと
分かる筈。自己保身のためだけにここに書き込むようならば、それは透けて見える。

だからさなんでココに書かなきゃいけないのかって話で。
結局晒し者になって火だるまになるだけでしょ。
本人に謝って本人が「謝罪がありました」とでも報告すればそれでいいじゃない。

＞結局晒し者になって火だるまになるだけでしょ。
そうともかぎらないよ。２ちゃんをなめちゃいけない。

＞本人に謝って本人が「謝罪がありました」とでも報告すればそれでいいじゃない。
それでいいという人もいれば、それでいいと思わない人もいる。
オレは、何が何でもここで謝罪する「べき」だとは思わない。それを重要視するか否かの
判断は、むしろエムに任せる。

ま、だいたい人間ってのは面構えを見ればどんな
ヤツか大体の察しはつく。
この店長の画像見たけど、ねえ・・・

親父は店を出せる腕と裁量が有ったのだろうけど、
その息子は単独で店を出せる腕を持っていないのは確かだな。

「お前、何もしないなら店を手伝えよ」てのが真相なのでは？

以後の後始末は ID:q/AiZOKDが責任を持って行えよ

>>638
任せろ。言われんでもそのつもりだよ。
出来ればリアルに出張ってやりたいけど、東京在住なんで愛知は無理・・・。

スルーされて終わりそうな気もするけどな〜。

>>561
フェローはもうそろそろ駄目。
あらゆる意味で年取ってきた･･･

なんかあった？しゃぶり尽くしたの？ｗ

>>639
てか、この手のことやるならもうちょっとマシな作文と論理展開して欲しいんだが。

まず自身の立場を説明し、書き込みの内容に対する事実確認を行い、
その後に、事が真実であるなら問題であると考えている旨を伝える、
ってのがごく一般的な流れ。

いきなり糾弾から始まり、第三者でありながら謝罪まで要求する。
２ちゃんの書き込み全般の信憑性に問題があるとしておきながら、
今回の件について信憑性が高いと判断した理由も書いてない。
「はじままして」の誤記だけでなく「代表者様及び店長様」
「報告が事実であるという信憑性」といった日本語として不自然な文。

正直、社会経験のない中高生が勢い余って書き綴った文章にしか見えないんだよね。
後始末、本当に責任持って行えるのか？

馬鹿の偽善なお節介ほど、見苦しいものはないな

>>643
同意。いきなりメールで本件の要約もなくリンク先を見ろだなんて普通相手にされないし迷惑メール扱いだな。
任せろとかヒーロー気取りなのは良いけどあまりに幼稚で話にならん。アホすぎる。

常識でかんがえて普通に仕事してくれると思います。
どの店も。
そりゃあ腕前の差は確実にあるけど。

ま、善意の人って事なんだろうけど、その件は4,000円を渋々受け取って納得したんじゃないの？でスルーだろうね。
店の人の対応は良くないのは判るけど。。
疑う訳じゃないけど>>568の人の一方的な書き込みしか情報が無い訳だし。
（本人のフィルターを通した言葉しか伝わってこない事が多い）

>>646
お前、何しに来たの？
このスレの存在意義、分かってる？

せいぜい税務署からの調査にでも怯えてろバカ、と

なんなの？

フロイドのザグリを埋めて、ボディに直付けにしたいんですが、御茶ノ水周辺で木工・塗装の信頼出来るお店ってありますか？

>>643
＞この手のことやるならもうちょっとマシな作文と論理展開して欲しいんだが。
ならば見本を見せて欲しいものですね。

この件に関しては、情報源がこのスレに限られている。
事の真偽も私の立場も、このスレを読んで判断してもらえば充分。
要は状況を認識してもらうだけでよい。細かい説明などくどいだけだ。

＞「代表者様及び店長様」
サイトをご覧になってないのかな？店長（息子）と代表者（おやじさん）に宛てたものです。
何が不自然なのか判らん。

＞「報告が事実であるという信憑性」といった日本語として不自然な文。
「事実」とは客観的信憑性に基くものです。「真実」とは主観的信憑から逃れることは出来ません。
個人的に少し拘った言い回しですので、不自然と感じるかもしれませんね。

＞後始末、本当に責任持って行えるのか？
心配ならば援護してもらえます？その気も無いのに偉そうなこと言っているだけなら用は無いが。

>>644
＞馬鹿の偽善なお節介ほど、見苦しいものはないな
こういうことを言う奴こそ偽善的に見えるのだが。
先ず私は”善を行う”という意識を止揚してこの件に当っている。
この行いは、私の個人的”目的”に伴う”願望”に依拠していると認識している。
”善”や”道徳”によって為そうとするものではない。
だから「馬鹿」はあたってるｗが、「お節介」のつもりはない。
私の中にいる”いい人”を気取る偽善者を私は嫌悪する。
人の為ではない、あくまで自分の為にやっていることだ。
全ての”行い”は自己完結すべきものだと認識している。

>>652
お前は2chが世間一般でどう思われてるか全然わかってないな。
あんな便所の落書き信用しちゃ駄目ですよ(ﾌﾟｹﾞﾗ
でスルーに決まってるだろ。怒りの気持ちは分かるが行動が
短絡的過ぎる。ちょっと落ち着け。

「信用できない」と言われただけでショックで逆切れするオヤジでしょ。
絶対ここを見るだろ。
ネット上でそれが騒ぎになっていると知るだけで精神的に傷を負うんじゃない？
楽器を愛する素人どもをなめちゃいけないって少しは改心すると思うよ。

以下、オヤジへ。
お前にどんなキャリアや自信があろうと、真剣さを欠く仕事一つで評価はマイナスになるぞ。
信用ってものは１対1000でなく、１対１で築くものだろ。
「信用できない」と言わせてしまった自分を省みろ。
責任の取り方を知らない人間はいくつになっても半人前だ。
お前が謝り方を知らない半人前なのは、お前の親のしつけが悪いからだ(顔が見てえな)。
そんなお前は息子に責任の取り方を教えられない。
息子がかわいければ、よそに修行に出しな。
人の心ってもんをバカにするな。

以下、652へ。
お前はその心ってもんで動いてるんだもんな。
いいと思うぞ。

＞何が不自然なのか判らん。

×代表者様および店長様
○スタジオＭ代表xx様
　　店長xx様
○スタジオＭ御中

×報告が事実であるという信憑性も高いと判断
○報告の信憑性が高いと判断し

まさか指摘されてもわからないとは思わなかった。
山田悠介の小説が売れるご時世だし、日本語に不自由している奴が結構な数いるんだろうな。

ていうか俺だったらそもそも金を受け取らないよな

>>656
だな、金受け取るって事は相手のミスをその金でなかった事にするって事だもんな
オヤジさんの金もらった時点でその話は終わったって言い分は間違っちゃいない
まぁふざけた野郎だって事に変わりはないがｗ

>>656
そうなんだよね。受け取ったから終了。（客がニッコリ笑いながら受け取ったか？なんて関係ない）
その話を又聞きして、メールで難癖つけるのは有る意味ヤクザ的。
最終的な落としどころも見えてこないしね。金？修理？第三者の意見？

629

あんまこういうことはやらない方が良かったんじゃないか？
629の気持ちも分かるがこのメールにより、Ｍが本人に電話で怒鳴りつけて逆ギレされて話がこじれたりするかもしれないし。
酷な話をすれば4000円を貰ったことでこちらサイドも今回は同意したようなものだろう。
今後はリペアスレのテンプレに行ってはいけない店としてＭを張り続ければいいさ。
良いリペアショップはなかなかみんな言いたがらないが、悪い店のテンプレは簡単に出きるんじゃないか？
Ｍは記念すべきワースト一号店にすればいい

>>654
いや、言ってることは正しいし、
おまいさんはすごくいい奴だと思うが、
そのオヤジは多分ここを見ても屁とも思わないぞ。
ホントに信用できない、って言われて傷つくような奴が
逆ギレするわけないよ。
素人相手に適当な仕事してぼったくることしか考えてないだろうからな多分。
勿論俺だってムカついてるさ。今すぐ大阪から愛知まで飛んで
顔面張り倒してやろうかと思うさ。
でも結局はお金を受け取った時点でオヤジの思う壺だったと思うよ。
ましてや第三者の俺らにはどうしようもないべ。

ただ、名古屋の知り合いにはこの事伝えておくよ。
口コミってのも地味だけど意外に馬鹿には出来ないしな。

なんか、自作自演に見えてきたのはおれだけ？

さすがに適当な仕事をしていいとまでは思ってないだろ。
オヤジは自分の出来損ない息子のせいでいらっときてるところに
さらに若造にだめ押しされてムカついた。
まぁそこまではいいとしようよ。

客にとってはその実際の対応が問題ではあるが>>659-660の通り
この件は現金を受け取った時点でこれ以上対抗出来る手はない。

でも非を認めておきながら後出しで顧客をふるいに掛ける、そういうやり方に対する疑問は大いに残る。

この件に関して出来ればＭでなくても職人含めたショップ側の人間の話も聞いてみたいし
（これは実現し難いハナシだが）
他の店の事例でクレームに対する処理がどうであったかとか
そういう話し合いのほうがこのスレ的には有意義だと思う。

Ｍに限らずこんなトラブルが今後「よい」とされているショップで
起こらないとも限らないわけだからね。

他のリペアマンの意見を聞きたいでも良いけどさ、
かすり傷なのかえぐれちゃってるのか、あまり頭の良さそうでないお客の意見だけでいいのか？
画像はアップされてるのかい？

リペアショップ関係者も見てるんだったら
そういった塗装修理が4000円で済むかどうか教えてあげてよ
つか「4000円〜5000円だわ」で「4000円」払うってのもわかんねぇし
既に足りねぇじゃん

しかし、、、地方だとそういう対応で済むもんなのかねぇ？
都会だと腕のある職人さんにクセのあることは多いけど
商売人である以上、最低限のラインは割らないよ
腕も無いのに尊大ってどういうことなのよ

どうあれ4000円受け取って終了なんだよ。
俺はこれ以上ここであーだこうだ言ってても始まらないとおもうから
もうちょっと意義のある話題にできないもんか？って提案してるだけだよ。

俺は関西に住んでるんでスタジオMに頼むことはないんだけど
仮に愛知に住んでたとしてもここを見た以上スタジオMには何も頼まないだろう。
近隣の人でそう思ってる奴も多いのでは？少なくともネット上での悪評は広がるだろうし。
それでスタジオMがどれ程の痛手を被るかはわからんのだけどそれでいいんじゃないかと。
もしスタジオMの奴らがここを見てて、まずいと思えば本人に謝罪なりするだろうし、
そういうことがあれば本人もここにそのことを書くだろう。

他の奴らは関係無いわけだし、出来ることってのは、あの店やばいよ、ってなことを流すとか、
本人にどうやって対処すべきかアドバイスするくらいだろうし。
本人にも、納得いかないとはいえ金貰った以上は、もういう事は無いだろうし。

ただネタとは言わんが画像はうｐして欲しいな。

フェロー＝ドンブリ勘定

４０００円もらった以上、この件に関しては終わったことになってしまうかな。

こういった事実があったことを広めることは別に問題ないので、（大げさに言ってはいけない。）ガンガンやってやればよい。

現実的な話、大人なら4,000円もらった時点で損害賠償は終了で
あとからグダグダ言うのは、クレーマーと言われても仕方が無い。

ただ、今回のケースなら、未成年なら
"親に話をしたら、そんな理不尽な金は返せって怒られた"っていって
いったん金を返してフリーハンドに戻るって手はある。

こういう場合は両方の言い分を聞かないと判断は難しいだろう。
ましてや2ちゃんだし。
双方とも人間なんだから感情で左右されるだろうし。
キズ云々が事実としてもその後のことばのやりとりで余計こじれたかもしれないしな。
結局は当人同士でなければ本当のところは判らないと思うんだが。
やり合うんならちゃんと出るとこに出てやればいいんじゃないの?

仮に、他の店に見積もりだして4000円を超えた場合はどうなるのかな？

その場合でも、4000円貰った時点でこの話はカタが付いてるってなる？

当たり前だろｗ
だからそういう意味でも先にもらってしまった行動が迂闊なんだよ
やってることは後だしじゃんけん極まりない

火消しに必死だけど
燃料投下してるだけだなコレ

>>671
基本は済んでいる事として、、。
事態を飲み込めず多少いらつきつつも、おっさんは一週間で修理するという提案を断っているし、
4,000円という額の提示にも応じているし、受け取っている。
仮に受け取った後でも、他で見積もったり相場が何倍もする工賃なら、
持って行き方では交渉の余地はある（あった）と思うよ。
本人は拒絶したけど、責任もって修理してもらう方にするとか。
（金もレジからじゃなく、財布から出してるんだしね）
でも、無関係な人が「BBSで見ましたが、おたくの商売おかしいよな？」って
メールしても筋違いだと思うよ。
文句言うにしても、何が不満で何を解消して欲しいのか見えない、言えてないと思うんだよね。

>>674
火消ししたいならsageた方がいいぞｗ

こりゃ藪蛇だったか？本人もう出てこないよな？まぁいいや。

お前らなあ・・・悲しくなってくるよ。

4000円受け取ったから終わりだあ？
俺は初めからそんなこたあ問題にしてない。
”ハートの問題”だといっとるだろうが。
何でも物や金で解決されるってな考えは、このオヤジと同じなんじゃねーの？
要は誠意だよ。人との関わり。コミニケーション。共同体意識の問題だ。
心を踏みにじられて損害賠償請求するなんて考えは、自分の心に値段つけて
貶めてるようなもんだ。金をもらえばいいのか？いいことなのか？
そんな考えだから舐められる。舐められてるのはお前らのギターに対する愛情なんだぞ！
その愛情は一体「いくら」なんだ？金で買えんのかよ？
そこにプライドもたんでどーすんだよ。情けねエ。

他人事じゃねーだろう。当事者だの第三者だのと当たり前のこと言って満足してんなっつーの。
そんな詰まらん奴のギターなど何も語れん、何も訴えられん。そうは思わんか？
馬鹿になっていいんじゃねーか？一番大切なものに馬鹿になれんのかお前ら。

同じギターを愛するものの気持ちを感じられんのか？そんなこと無いだろ？俺は無いことを願うよ。
だったら4000円で終わりなんて悲しいこと言うなよ。がっかりするぜ・・・お前らの愛は4000円なのかよ？

＞あなた方と同じ、ギターを愛するものたちの「心」を感じていただければと思います。
これが要求だよ。目的だよ。具体的に何をするかなんてことは問題じゃない。

なのにお前ら・・・その程度でいいんか？エムの店のもんは、これみて「やっぱりその程度だよな」って
ほくそえんでるぜ。怒れ！許すな！お前らの愛するギターに懸けて。
俺は決して許さん。

本人以上に熱くなって引っ掻き回して楽しいかい？言いたいことは解る、だが落ち着け。
大事なギターなら「4千円？ふざけんな！」って言えば良かっただけでしょ。
他の店でどうなのか、第三者の意見を聞いてから金額を決めますでも良かった。
修理の一週間を事情があって待てないなら、どうにかする方法を相談すれば良かった。
態度に不満があるなら4千円なんてもらわずにかえれば良かった。

あまり第三者がいきり立っていると、店の人に非があっても営業望外になるよ。
また書くけど画像すら上がっていのでは真偽も傷の状態も解らない。
（俺は、画像撮る意外は触るなと書いた奴だけど、当人は持ち帰った後にコンパウンドで磨いたとも書いてるしね）
3L/Qjquwさんが被った被害は何？って聞かれて答えられないでしょ。

一つ言っておく。
俺はエムの奴らを許さん。
何故なら、エムの奴らも同じ”ギターを愛する者”だと信じるからだ。
きっと解ってもらえると信じるからだ。
きっと心を揺さぶられる筈だと信じるからだ。
解るわけがない奴に対して怒りはしない。
解る筈なのに”忘れている”ことに怒っている。
俺の望みは”思い出して欲しい”それだけだ。
これはお前らへの訴えでもある。

何度でも言うが、4000円受け取ったか否かの問題じゃない。
何をしてもらうという問題でもない。
どうなるという問題でもない。

俺たちが”どうするか”という問題だ。

結果論で物事を観るな。
結果など無い。事象とは常に過程だ。結果とは恣意的なものでしかない。
終わったと思うから終わるんだ。終わらんと思えば終わらんのだ。

>>677
>>679
やっぱ君おかしいよ。
＞エムの店のもんは、これみて「やっぱりその程度だよな」って
＞ほくそえんでるぜ。怒れ！許すな！お前らの愛するギターに懸けて。
これって思い込みでしょう。勝手に思い込みで「許せない！」と怒って終わらせないだ許さないだと言ってる。

言いたかないけど、このショップが本当にこういうことをしたかどうかも、現状ではわからない訳だよ。
ID:We3F6U5Sが「テメー金返せバカヤロー」と言って、「すみませんでした」と返金させたが、
腹の虫が治まらないのでああいうふうに書いた、といいことも考えられるわけで。
双方の言い分もあるし、当事者同士に任せて、
せいぜい助言する程度に留めるのが常識的な反応だと思うけど。

ハートの問題と言うけど、逆にどうなれば満足なの？と聞きたい。
やっぱり吊し上げるのが目的なんじゃないの？それも自分の手で。

>>679
エムに電話して直接対決しろｗ

�@DQNが暴れているのでもう少しからかう。
�AスタジオMに変な被害が及ばないようスルーして沈静化。

どっちかね？まさに俺たちが”どうするか”という問題だがｗ

>>680
日本語読めず書けずで論理的思考能力が欠如したコミュニケーション能力ゼロの人間にどんな正論を言っても無駄。
彼の中では一連の被害書き込みの内容が、伝聞から事実にすり替わっていて、
その「事実」を前提に事を進めているんだから噛み合うはずがない。

>>679
お前の熱い心意気は好きだよ。
俺も大好きなギターを傷つけられた上に心無い言葉を浴びせられたら悔しいもんな。

お前も俺も人より感受性が強いんだと思う。
でも世の中には感受性の乏しい連中もいっぱいいるんだ。

まぁ、煽りに負けずに頭を冷やしてかかろうぜ！

>>679
最高！ハートの問題だもんな！
もっと大事なものが！

あのさMへのメールはちゃんと署名いれたよな？
ほんとうの目的も良くわからないし八つ当たりにしか見えないんだ。
あとはメールなり電話なりで直接対決してくれるかな？
ほんにん>591がいない訳だし、迷惑してるかもしれん。

しかも画像もうｐされてないしな、。
ねばり強くやれよ。でもここにはこないで良いからな！

気持ちは判るってば。でも行き過ぎたらいけないよってだけだからね。
>>576,857 質問してもいいですか？
メールしたのは自分の身分もちゃんと明かして送ったんでしょうか？
で、「俺たちがどうするか」って言っているけど、先頭切って抗議をしているのは一人かな？と。
その熱意は直接店長とお話しするとかした方がいいんじゃないですか？
貴方の意気込みは判るんですが、本人は何がしたいのか見えないんですよ。
あと、ネット経由しないで直接話した方がいいよ。興奮して書いた失言もログには残るし（記録に残ると言い訳しにくいし、、ね。笑）
>>682
後になって困ったと言っているお客と、それを見ていていきり立っているちょっと危ない人に助言しているだけかな（笑）

ちなみに俺は関東生まれで東京在住なので、その店がどんな店なのかすら知らない。
ま、社会人なのか判らないんだけど、生きて行く中で嫌な事や不条理な事ってたくさんあると思うんだけどねぇ。

>>684
あ、かぶった。
そだね。今、本人に取って話が解決の方向に進んでいるか疑問。。
正義だ！間違ってない！って言う満足感だけなのかな、、なんて。
店長の心を信じるなら共鳴出来るかやってきたらいいと思う。マジで。

今日、○下工房にタッチアップした
ギター取りにいったけど、3150円だったよ。
仕事もまぁまぁでした。

なんか気持ち悪いのが湧いてきてるなw
火消しに必死ってことでおk？

>>679
Mの奴らを許さん、てのはこの話が事実なら、でしょ？
現時点で事実かどうか知ってるのは当事者だけなんだから先走りすぎだよ。
Mはちゃんと対応してたのに>>591が腹いせに話膨らませてたらどうするよ？

もしこの話が事実で、何とかしたいから力を貸して欲しい、
ってのなら>>591は画像うｐするなりして証明する必要がある。
本当にこの話が事実なら力を貸すよって奴はいるんじゃないかな。
個人的にはこの話が事実なら許せないし、そう思ってる奴は多いんじゃない？

今一番冷静に考えなければならないのは、
Mの話酷いなあ、って流れから完全に>>679やり過ぎ馬鹿じゃね？みたいな流れに行ってる事。
それ故に>>591も出にくくなってるかも知れないよ。

このまま>>591が現れないままなら、みんなにはMの酷さ（事実かどうか不明）より
>>679の酷さ（少なくともここでの行き過ぎ行為は目の当たりにしてる）の方が印象強いままで、
結局何もせずにMの悪評が流れるままにしておいた方が良かった、ってな事にもなりかねんよ。
そうなるとMの話も本当かどうかわからんしな、みたいな感じで印象薄れるし。
>>591の話を信じるならそれこと行き過ぎた行為は控えるべきだと思う。

事実は全く逆で、Mは何の落ち度も無く全て>>591の作り話だった、てな事になったらどうるすよ？
180度転換して>>591に対してギターを愛する者として許さんとか言うのか？
ここにいるみんながギターを愛してると思うよ。
他の奴らは、だからこそ滅多な事ではそんなこと言わんのじゃないかな。

えらい伸びてるから怪しいとおもったらやっぱこういう流れか・・・
まぁ訴えたいことは色々あるんだろうけど悪意満載で長文書いても
最初の数行で「うわ、こいつウゼ」で却って読んでもらえないよ。
少なくとも俺は読まなかった。今後は簡潔に冷静によろしく。

>>690
なぜ読まなかったのに「こういう流れ」と分かるんだ？

読んだ傍から忘れる人に合わせて書き込まないといけないんだな

>>692
>読んだ傍から忘れる
ハッ！俺の事だ。
今、思い出したぞ。
>>590の
> 最後は、態度が９０度かわって、言い訳と泣きをいれてくるよ。
↑
ココが可笑しくて突っ込もうとしたのになんか殺気立った流れになっちまって
つい忘れたではないか。

>>691
すんげー長文の連続とネガティブな書き出し
どうせまた誰かがどっかの店とモメたって話だろ？

>>694
あってるけど違う。
長くなるので説明しないけど。

>>628
晒し刑
上記サイトへ突入すべし！か。。
いやぁ、凄いよね（笑）

つーかタッチアップって何？
セットアップとどうちがうの？

ググってくる。

>>683
こういう反応は正直嬉しいね。ここに心ありって感じで。
ありがとう。少し救われたよ。

みんなさあ。>>685が言うように、社会には不条理な事、理不尽な事って沢山あるよね。
その不条理や理不尽を乗り越えて生きていく力になるものって、何だと思う？
それは”目的”ではないかな。何のために生きていくのか、何をしたいのか、何をするために生きてゆこうとするのか。
その為ならば多少の不条理・理不尽にも耐えよう。そう考えられるから辛くても生きてゆける。一番大切なものを守る為、大切な想い、
大切な人を”大切”に出来るのならば・・・その為ならばこそ、如何なる不条理・理不尽にも耐え忍んでゆけるのではないかい？

私は怒りはしているけど、実は興奮してはいないのです。
怒るべき時にしっかりと怒らなければならないということを、実践してるんです。
大切なものの為には、怒らなくてはならない。大切なものを守るのに妥協を許してはならない。
ここに到っては「善・悪」の問題ではありません。「道徳」や「社会的常識」の問題でもありません。
ただただ、大切なものを守ろうとする”目的”に伴う”願望”であり、それが依拠するものは「心」に他なりません。

私の大切なものとは、”人の心”です。それは私の心でもあり、みなさんの心でもあり、エムの方々の心でもある。
それを剥き出しにして大切なものを見極める。だから先ず煽りました。勘違いしないで下さいね、勿論発言自体は
私の正直な気持ちであることには違いはありません。
私は、２ちゃんの良い所は、その高い匿名性によって”言いたい事が言える”というところだと思っています。
これほど心の赴くままに発言する事が出来る（勿論制約はあるとしても）場所は他には無いと思います。
だから、心が垣間見える。人の心の深層を、そこから発する言葉を、テクストとしてではなく、コンテクストとして読み取り・読解す
ることが（他のテクストよりも比較的）容易です。
勿論正確に理解するなどという事は不可能です。ただ、傾向は見える。長々とやり取りをすれば更に見えてくる。
今回の件では、特定の人間ではなく、全体の構造が垣間見えますね。

（続き）
道徳や常識が何に依拠しているのか。何を抑圧しているのか。それが見えていないから、及び腰になってしまう。
解らないから怖い。だからスルーして封印する。自らその責を負う事に恐怖する。だから「常識」を持ち出す。
己の怒りを、良識を気取ることによって沈静化し、他の対象（件では私）に転嫁する。自分の心は藪の中へ投ずる。

言論とは知性のみでは発する事は出来ないんですよ。大切なのは「心」です。
その心は、論理を徹底する事によって淘汰された強靭なものでなければならない。道徳・常識などで理論武装する事など糞です。
論理論理と連呼する方。論理とは何か、何のための論理か、お解かりですか？
それは、心を淘汰する為だけにあるものなんですよ。幾千年と哲学が論理的探求を重ねているのも、科学・物理学・数学が徹底的
に論理に基いて発展しているのも、究極は人間の「心」への探求に他ならない。私たちとは何か？この私とは何か？そういうことです。

私は、初めから”心（ハート）の問題”だと言っています。
大切なものを傷つけられたら怒るのが「心」です。それを阻むもののプライオリティについて、もっとよく（論理的に）考えて欲しい。
人の大切なものを傷つけてしまった時、罪悪感を感じるのが「心」です。それを隠蔽し誤魔化そうとするもののプライオリティを
よく考えて欲しい。
本来、報告が事実である信憑性など、関係ないのです。（もしエムの方が濡れ衣だと主張されるならば、弁明していただけますか？）
そこに発する「心」と「論理」の二項対立こそ重要なことなのです。
怒るべき時に怒れない。そんな理不尽を論理的に「理不尽」だと嫌悪して欲しい。不条理を糞だと言って欲しい。
謝るべき時に謝れない不条理を剥き出しにして論理的に駆逐して欲しい。理不尽を踏みにじって欲しい。
そこに残った何かが一番大切なものだと私は「信じて」います。

このスレの方も、もし覗いていらっしゃったとしたらエムの方々も、お騒がせしてすみませんでした。私の本心お解かりになりました？
私の”願望”は吐き出させてもらいました。後始末が必要になった時以外は、もう書き込みはしません。
最後まで読んでくださった方、色々とレス下さった方々、ありがとうございました。デハ・・・

病院に行った方がいいよ

>私の本心お解かりになりました？
はい。
馬鹿になれるかって書いていたけど、やっぱり馬鹿だった。
（多分、メールもフリメで送ったんだろう。笑）
ケツ持ちするとか言っておいて放り出すってさ、引っ掻き回された奴がかわいそー
>>699
引っ掻き回すパターンで失敗した事、過去にも有るでしょ？（笑）

＞多分、メールもフリメで送ったんだろう。笑
フォームから、実名でメルアドもつけて送信してます。心配しないで。
ケツは丸出しですよ。よろしければ舐めてやってくださいなｗ

ググってきたお。
タッチアップ＝色塗りか。
それ一つ検索する間にこんな長尺モノが！？

そうなんだ？>>702みたいなレスする奴って事か。
一本調子な人だと思ったから、行き過ぎたら行けないよって書いていたんだけどね、、
この人のハートってこんなもんなんだ。
ちょっとだけ正義感を感じてだけにガッカリだね。

弱気になったとたん煽りまくるのはやめろ

>>704ごめんね。
で、正義とは何ですかね？
正義を標榜する事ほど愚かな事は無いと思いますよ。
まーた書き込んじゃった。

>>706
そういう話かな？
あと謝る相手違うよ。店と傷つけられたって言ってた奴にだ。
>>705
弱気？こいつは煽られるの大好きみたいだよ（笑）

じゃ、あとは口だけ野郎のレスでも読んで笑ってやって下さいな。

ま　あとは裁判所でやってもらいましょ、本当にメールしたなら訴えられれば１００％負ける。
本人の住所はお店に知れてるだろうし、メールした人もすぐに分かるからね
名誉毀損でお金払ってくれば良いんじゃないかな、良い人生勉強になると思うよ。

で、結局スタジオMが客のクリームに対して逆切れ対応をしたという疑惑は晴れたの？
>>576がメールした事ばかり叩いているけど、若い人や初心者を客とも思わない店って結構あるんだよな。
>>576の件でぼやけちゃっているけど、やっぱり横柄な店は叩かれて当然だと思う。

クリームって・・・＿|￣|○

なんだ宗教の勧誘ｽﾚか？
で、なに？壷買えば良いのか？

ｺﾉ ﾂﾎﾞ ｶｴﾊﾞ ﾐﾅ ｼｱﾜｾｰ

別に名誉毀損はしてないと思うけど。
長文だけど要は許せないって言ってるだけで。
他の奴と違うところは抗議メールしたことだけど
コレは店に対する意見で、フォーム用意してるてことは
「聞く耳もってる」からじゃないの？

>>710
クリーム入れた件もとりあえずの写真のうぷがないので
客観的に事態を見るには確かにデータ不足過ぎるんだよなぁ。

>>710
叩くのは一向に構わない。むしろ歓迎。
ただ、第三者が無意味なクレーム付ける必要が無い。それだけ。
やるのは勝手とはいえ、万が一本人に再交渉の機会があった場合にもマイナスにしか働かないだろ。
>>575に書いたとおり、感情的に罵倒している間は自分が優位に立っている気になれるが、むしろ思う壺。

でもさ、９９９分の1が現れないのもなんだか妙じゃない？誰か弁護出来るやついないの？

この荒れっぷりにどうしていいやらってとこじゃないか？

>>716
あ。勘違い。1/1000じゃなくて残りの1/999か。
そんなに居たら一人くらい出てきても良さそうなもんだよね。

あの・・・本人です。
話の流れが妙な方向にいってしまってどう参加したらいいのかわからなくなっていました。
正直、679さんの気持ちはうれしいです。でも私が４０００円受け取った以上くやしいとしか言えないんです・・・もう。
とりあえず、息子はピックアップの交換をする時に、半田溶かす前にピックアップ自体をはずし（手順が違うだろ）しかも高さ調整にスプリングを
使っている事すら知らなかった事。スプリング置き去り。
あげくのはてにスポンジ入れないと調整できませんよと私の方がバカにされる。
ピックアップ交換うちではできませんといって渡されたギターは全く元の状態に戻してなかったです。
フロイドローズタイプなのですが何もかまさずにチューニングもしてないのでピックアップに弦がこすれて傷ついていました。
ボディ表面にはナットを回したキズが入ってるし、しかもめっちゃ締めこんである。
私がこうゆう指摘しているのに、オヤジさんの方は
「うちの店長は配線とかそのへんの作業や知識はスペシャリストなんですよ」
て言われるし・・・

そこへ息子が出勤してきて
「うん、ミスった。」
とギターを見もしないでケロっとした顔でしかも客の前で言いやがる。
その時点でやばいと思って、ここには直して欲しくないて思ったんです。
一応会話は録音してあります。言った言わないが怖いので。
正直、隠し録音はしなくてもいいかなと思ってたんですが、オヤジさんが
「このキズがうちでついたという証拠はない」
といきなり言って来た時にポケットの中でスタートしました。
まあ、もう済んだ話だし、私みたいな被害者がでなければいいです。

泣き寝入り乙

>>698-699
なんか君とメールで一対一でやりとりしてみたいなｗ
面白いネタにできそうだｗ

>>719-720
感謝しとるなら音声と写真をうぷしてやりな。

そんなもんまであるんだ。
正直画像は、後から自分で傷つけることだって出来るわけだし、Mがやったって証拠にはならないんだよね。
でも録音してるんだったら、それを一切加工せずに（個人名は消していいけど）うｐったらいいよ。
他に被害者を出したくないって意味でも。
俺ならもっかい店に行くな。傷は写真に撮ってあるし、前のやりとりもテープに録ってあるし、
4000円では納得出来ない、誠意ある対応が無ければ公表する、みたいな。
思いっきり恐喝だからお勧めはしないけど。
自分のギターについてはもう諦めたってのなら、店名と個人名などは伏せた上で、
こんなことがあったって感じで載せるかな。

>>719
>話の流れが妙な方向にいってしまってどう参加したらいいのかわからなくなっていました。
>まあ、もう済んだ話だし、私みたいな被害者がでなければいいです。
あの、話し合いにはタイミングってあるんですよ。
誰かが「後だしジャンケン」って言っていたけど、後になってあーだこーだ言うのがダメだって気づきましたか？
俺は何個かレスした中で嘘の可能性を指摘したかったんじゃなくて、傷の状態すら見ずに勝手な思い込みで暴走している人も出て来てしまった時に
「待って下さい」の一言でも発すれば良かったのでは？と思う。
ハートだと息巻いている人に冷静に話の展開を見てと助言したつもりだけど。最後は変な哲学語って逃げちゃった。
こういう暴走した人を止めるのも、相談を公の場所に書き込んだ自分には責任があるって事は判った方がいいよ。
やはりウジウジして何を店や店主に求めているのか、ギターがどういう状態になったら良いのかも言い切ってないと思うし。
こうして欲しいんだろうな、、がいつまにか感情移入してしまい暴走しちゃうおバカさんも出て来ちゃうしね。
で。今更、録音してあるんですとか言い出しても、うpしろとか中途半端にで尾を引くだけじゃないかな？
金ももらったんだし、よその店でやってもらえば良いじゃないかな。
もし金額が高めでも事情を話せば安くしてくれるかも知れないし、そこで数千円出しても綺麗になった方が良いと思うんだけど。
（1円も出したくないと言うなら無理だけどさ）
とにかく、自分で行動して交渉する術は身につけた方がいいよ。

Mのオヤジがここの店長みたいな基地害では無い事を祈るよ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1140438318/

>>719
ウジウジここで言って結局泣き寝入りしかできないのは自分にも問題あると思うけど。
勿論Mの対応にも問題あるだろうけど正直へたれ過ぎる。

被害者が出て欲しくないなら証拠だして正確な情報伝えてもらわないとね。
うｐした事ないとか言ってないで今からでも先ずは写真うｐしろよ。
ココへ話し持ち出したんなら最後まで責任持ってやれ。

もしかして、自分で言ってるほど>>719は問題のギターを大切には思って
いないのではないか。ここまでの彼の言動を見てるとそんな気がする。
>>724や>>726のいうとおり、「お前いったいどうしたいんだよ？」って
突っ込まれるようなことばっかり何時までもやってたってどうにもならんぜ？
自分に決断力が無いせいで当人が窮地に陥るのは勝手だが、第三者を巻き込むなよ。

>>719から画像や録音の提供が無い限り、Ｍに関する話は未確認として処理、
後は各自が自分で判断するしかないかな。この期に及んでは、Ｍから反応が
無いのは、ガセネタだからじゃないかという気までしてきたよ。あれが事実
なら余りに非常識だからね。それだけにみな関心を持ったわけだが。
後味悪いな。

フロイドの設定とピックアップのキズの話も後だしだしな、だいぶ信頼性がなくなってきた。
ここに発言したことがきっかけで物事が動いてるんだから実際にその店長がここを見て何か
行動を起こすとしたら困ってるはずの被害者本人が加害者として槍玉に上がるだけだろうな。
　それを踏まえてここにしてもちゃんと自分が納得したからこれで終わりってしとかないと
本当に痛い目見るぞ、奇麗事で他に被害者が・・・ではすまない内容になってることにいい
加減気づけよ。

>>728
なんか必死だなｗ

そうやってこの話題をコネクリ続けるよりスルーした方が
早く終わるという事に気づけよ。

で

>>725
そのスレって店長よりスレの住人が吉貝だろ。
ここで暴れてた奴と同様、書き込みの内容がそれっぽいってだけで
店長が2chに書き込んだことにしてるし。あとハンドメイド系エフェクタスレも
同じような吉貝で溢れてるな。

>>729
つ>>682�@

撹乱工作で話大げさにしようとしてる人がおるけど

ここで被害者や住人叩いても
名前出てるの店だけなんだから
店の印象悪くするだけだお

まさか>>729とか>>732は一部の書き込みが店側の工作と思ってるのか？
多分↓みたいな書き込み見たら速工作員認定するタイプだろ。
「俺はたまたまスタジオＭでそれらしき現場に居合わせたけど
ろくな口の利き方しない工房(厨房？)が擦り傷出来た出来ないでわめいてるって感じだったよ。
スタジオＭのオヤジさんはちゃんとした技術持ってるし、店長だって電気回路の知識が半端ない。
どうせ逆恨みで２ちゃんに書き込みしたんだろ。」

>>731でも言ったけど書き込みの内容だけで工作員認定する奴は馬鹿。
ファインやタッキーやスタジオＭを誉めたり擁護するのは誰だって出来るんだぜ？
最近はネット全体でこの手の判断する奴が多い気がするんだよね。
昔はIP抜かない限りネット上で同一人物認定みたいなことはしなかったんだけどなあ。

まじレスするけど、まさか実話だと信じてないよな？
画像もあがってないし、自演にしか見ない
確かなのは被害者？がDQNだって事ぐらいだ

ほかの店の被害でも捏造した方が早いぜ？
流れを操るんだよ、流れを

もういいや・・・。別に行きつけから乗り換える気も無いしこのスレ見てても
不愉快なことの方が多いんでもう情報とか欲しくなくなった。ログ削除します。
さいなら〜

>>719
本人さん。
いまだスタジオMからの反応が確認できないここに到っては、事実関係の確認が最も重要になってきています。
このままでは、あなたの報告が虚偽であるという話に落ち着きかねません。
早急に、あなたの報告が事実であるとする有力な証拠を公開しなければなりません。

先ず、こちらへ写真をUPしてください。http://vista.x0.com/
操作は簡単です。上記サイトへ飛んでください。
１、「参照」のボタンをクリックし、撮影した画像を保存したフォルダを入力してください。
　　ボタンをクリックするとあなたのPCのウインドが開きます。
　　画像が保存されているフォルダを開いて、UPしたい画像をクリックすると、ファイルの欄に表示されます。そのまま
　　「開く」をクリック。これで「参照」欄に入力されます。
２、「Del Pass」欄に任意のワードを入れてください。これは削除したい時に使用しますので、入力したワードは
　　覚えて置いてください。
３、「COMMENT」欄に何でもいいから書き込んでください。
４、「UP/Reload」ボタンをクリックすると、アップロード完了の画面が、表れます。
５、URLをクリックして確認します。
６、URLをコピーして、この板に貼り付けてください。

画像UPの手順は以上です。

次に録音音源をUPしてください。
まずこちらへ。http://nyan2.info/~uploader/cgi300/3.html?1159694840
手順は画像の場合とほぼ同じです。

あと、便宜上ハンドルネームを入れて欲しいです。
出来れば、今日中にお願いします。

なんか大きなお世話って感じだな。

偽善者の余計なお節介

あなたは、必ず画像と音源両方をUPしてください。
画像・音源UPは、このスレを見た方々に、有効な客観的情報提供となるでしょう。
その後の判断はそれを見た・聴いた方々の主観の問題です。

＊画像と音源が確認出来ない場合、私はもう一度店の方にメールして事実関係の確認を要請します。
　もし報告が虚偽であった場合、これによりエムの信用を傷つけた事は、悪質です。
　名誉毀損で訴えられてもおかしくは無いです。

私もこれ以上、不確実な伝聞を基にこの一件をとやかく言うことは危険だと思っています。
憶測や思い込みのみで、事実関係が確認されぬまま、スタジオエムの悪評は広がりかねません。
一方的な情報を鵜呑みにする危険性は、私がここで実践して示しましたよね。
私は、エムの反応を期待してメールを送ったのです。
店側の何らかの弁明・抗議、若しくは謝罪によって、事実関係の確認も、店側への無根拠な印象
批評も淘汰される事を期待していました。
だから必要以上に煽ったという一面もあります。しかし、よく読んでみてください。
私はあなたの報告以上に憶測で事実を曲げる・尾ひれをつけるような事は一切言っていません。

ここの皆さんも、報告から離れた憶測によるエムへの無根拠な印象批判はいい加減にした方がいい。
「怒る」ということの意味を、よく考えて欲しい。
本人さんを煽るのはいいが、憶測でものを言わない方がいい。
私に言われたくないという方もいるだろうが、あなた達がやっている事と私がやった事とは、根本的な違いがある。
怒るべきなのは、報告が事実であるか否かではなく、報告の内容に対してであって、その怒りのベクトルは、その
報告の事実確認に向けられなくてはならないのではないですか？

訂正
＞報告が事実であるか否かではなく
　　　　　　　　　↓
＞報告が事実であるか否かに関係なく

>>740
本人です。
どうしても確認したいのならエムに電話して確認してみて下さい。一番手っ取り早いです。
何って言われるか私も気になります。

本当に本人か？一番手っ取り早いのは画像なり録音したものなりをチェックすることだろ。
何でMに電話なんぞせにゃならん？事実ならともかく確証もないのにそこまでする奴なんていない。
もう8割がたネタって思われるな。
そこまでうｐするの嫌なら写真撮ったとか録音したとか書かなきゃいいのに。

>>740

貴方はもう少し冷静になるべき。
被害者の（？）本人は、ここに書き込んで反応があったことで
だいぶ落ち着いているようだ。
本人を引っ張りだそうとするなよ。

これ以上騒ぎたいなら、あなたが店に電話してその内容を
UPすれば良いではないか。
UPに耐えられるような、冷静で的確が会話が求められるぞ。
できるか？

>>740のあまりの突っ走り気味な言質に対し、最初は被害を蒙った事実だけを伝え
皆からの同情を誘おうとしただけの『本人』が自分の知らない部分で盛り上がってきて
逆に追い込まれているような心情に陥り放置することに決定した。

どう？ｗ

既に第二の主人公となっている「>>576・587激怒」さんがどうしたいのか、怪文書をメールで送っただけではハートは嘘になっちゃうと思うよ？
俺は「>>576・587激怒」が店の前にいる画像をhttp://vista.x0.com/にうpする事を願うね。
突撃して来いという事じゃないよ「>>576・587激怒」の口だけじゃない漢を見せて欲しいだけ。

もういい。続けるなら別にスレ立ててそっちでやってくれ。

>>742
本当に本人君だとしたら、君何も分かってないなあ。
>>743が言うように、画像と音源チェックするのが、このスレの主旨
に一番そった形になるし、事がこじれないとおもうよ。今は激怒が言
ってることも正論だし無難だと思う。

>>748

いや、激怒が勇み足メールを店に送る前なら、そのとおりだが、
すでにタイミングを逸している。
もうスルーするのが、最善。

お祭りずきウゼエ。スレ的にはＭはクソってことでもういいだろ。
それとも何、このハナシを引っ張ることによって他をカモフラージュでも
したいわけ？ｗ　馬鹿騒ぎやりたきゃ他所でやれ。迷惑。

そうそう
だって全然実質的な進展というのを自ら蓋しちゃったんだもん
やれやれ、結局一部の馬鹿が余計なことをしたでチャンチャン

ホントもうこの話題死んでるよ
他所でやれ

率直に言って画像うｐはとにかく音源うｐは問題あるなぁ。
まぁ本人もわかってるだろうが。
どこの人間か知らんが
面白おかしく大事にしようって魂胆は卑しくて嫌だね〜。

もし炎上させたいんだったらVIPにスレ建てりゃ良い話だし。
音源うｐする必要なんかねーよｗ

>>749
何の期を逸してるっていうの？
ワケが分からん。あんた、画像と音源貼られちゃ困るんじゃねぇーの？
意味不明で妙に必死じゃねぇか？

俺は>>749じゃないが、

＞ワケが分からん。

ってマジに言ってる？ホントに分かんないの？？？ｗｗｗ
おまえ以外は普通に察しがつくと思うんですけど・・・

所詮こんな人間から出る知恵程度なんだよ

だからもう他所でやれっての
子供はもう口挟むな

分からんぞ。説明してみな。どうせ下らん妄想だろうがなW

>>740
当初から画像などの証拠が上がってる訳でもなく、そもそも本人は店名も晒していない。
報告から憶測しサイトを貼り「晒し刑だ」、「サイトへ突入すべし」と加害者として決め付けた挙句、
「報告が事実であるという信憑性も高いと判断しました。」と店にメールまでしている。
荒れると「後始末が必要になった時以外は、もう書き込みはしません」とレスするが10分後に再登場する始末。
今になって「事実関係の確認が最も重要」と必ず画像と音源両方をUPしろと強要。

順序があるだろ？詭弁で論点をはぐらかしているのは君でしょ？本当に大丈夫？
お前がするべき後始末は店に行くなり、電話するなりして白黒つける事なんじゃないのか？
事実なら店に謝罪を求め、虚偽であるならお前にも非がある。

>628で激怒くんが登場する前までは本人もレスしてたが、そりゃ隠れるでしょｗ

という事でココには576・587激怒も本人も来なくて良いから「576・587激怒のスレ」でも立てて他でやってくれ。

>>742
「576・578激怒」氏が店側にメールしたということは、
店員もこのスレの存在は知っている訳だよね？
君がここに書いた諸々のことが事実なら良いのだが、
仮に虚偽・・・大嘘、もしくは著しい虚飾があった場合には、
君個人の特定が為されるようであれば、店側から下記の
罪状で告訴される可能性も否定は出来ないよ。

刑法第233条〈信用毀損及び業務妨害〉
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、
又はその業務を妨害した者は、3年以下の懲役又は50万円以下の
罰金に処する。

刑法第234条〈威力業務妨害〉
威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。

君の発言内容が真実なのであれば、万が一裁判沙汰になったとしても、
君が一方的に負けるようなことは無いのかもしれないけど・・・。
君が自身の正当性を証明する材料をこのスレに提示するかどうかは
ともかく、2chとは言え、こういった公共の場で第三者の不利益に
直結するような発言をする場合には、慎重さが必要なのではないかな？

『口は災いの元』ってよく言うじゃない？？
御用心、御用心・・・。

まだやってんの？スレの役割的には本人出てこなくなった時点で終わりでええやん。
>>641>>667とか途中で和めそうなネタ上がってたのにおまいらスルーしやがって！ｗ

>>753

756が的確に説明してくれた通り、順序が違うだろってことだよ。
もともと4,000円受け取ってしまった時点で、本件は終了。
いまは、既に反省会。しかも、解散ムード。
ここにきて、今から証拠を出せのどうのってのは、タイミング遅いだろ？

お前、証拠もなしに店にメール出してたんかい？
心がどうたらって、演説ぶってたんかい？　って事になってしまうだろ。

なんだかおかしいな。そんなに証拠を出されたくないのかい？
順番うんぬん関係ないでしょう？今となっては事実の確認は俺達にと
っても、本人にとってもメリットはあってもデメリットになる要素は無い。
なぜそんなにUPを拒むの？

しかも>>756の説明なんて的確どころか意味不明だよ。
なぜ証拠のUPは情報の確認の為にも俺達には必要なものでしょう？
追求うんぬんより今後、被害を広げないために確実な情報を得ようとするのは、極自然なことじゃん。
不確実な風評は、俺達にとってもいいことないでしょう？

自称被害者は泣き寝入り（便宜上あえて使わせてもらう）で終了している。
（本人もそう認めている）
激怒君は理念は理解できなくもないが、はっきり言って因縁つけているに近い
そういうつもりじゃないと激怒君は言うだろうがそう言われても仕方がないぞ
むしろ現状では君の立場のほうが悪い
なぜかはもう既に散々言われているから読め

本筋においてこれはもう終了している話
反省会とは巧く言いましたね（笑）全くその通り

あとは激怒君の個人的事情で動いてくれたまえ

ただひとつだけ忠告しておく
けつまくる覚悟があるならいいが、これ以上深入りすると火傷するぞ　きっと。

おかしい…。
どうなってんだここは…。
なんでそんなに証拠を出させない方向にもって行こうとするかなあ。
みんな、大丈夫か？

>>740
つかさ、そんなに真面目にこの事に関して動く気があるんだったら、
ちゃんとお前さんの正体を明かして、その被害者本人に
協力をお願いしてブログでも何でも立ててやってくれ。
こんなところで一人わめいてたって正直祭り起こしたいだけの
釣りにしか思えないし、ましてはそのエムのおっさんがそんな
わけわからんどっかの第三者が騒いだって動くわけないと思うよ。
今の現状としてお前さんに協力しようという奴はここにはいないと
思うし頼むからもうちょっと空気呼んでくれ。

そだな　スレなんぞ建てんで、弁護士たてて戦えば良い・・・法廷でなｗｗ

いや、だから証拠が欲しいだけなんだが！？しかも俺は激怒じゃないしWW

俺の勘だが、もう被害者は証拠を　出　せ　な　い　と思う

つうかここ最近のレス見てて思ったが、
微妙に論点噛み合ってないよなｗ

　＿＿　　　　 ＿＿　 ＿＿_　＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿_　　　 　___　___　　 　___
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　|　　 |　　/　　/　 /　 /　/　　 /.　　／　/　　　　|　 |___ 　 　　￣| 　|　/　/　/ 　 ／|　|
　|　　 |　 /　　/　 /　 /　/　　　￣￣　／　　　　　＼＿_|　　　　　| 　|　￣　/_　 /　　|　|_
　| 　　|. /　　/　 /　 /　/　　 /￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　 　|＿|　　　　 |__|　　　＼/
　|　　 |/　　/　 /　 /.　/　　 /
　|.　　　　 /　 /　 /　 /　　 /
　|　　　　/. ／　　 | ./　　 /
　￣￣￣　 ￣￣￣. ￣￣

だなw
証拠を出すか出さないかはここで論ずることじゃなくて本人が決める事だろ？>763
本人が>742でレスしてる様にうpする気がない、というか出せない状況だし
それは激怒ﾏﾝの登場によって現状があるからだと>756が説明してるだろ？
まだわからんか？

しかし激怒ﾏﾝの詭弁は小泉を超えてるねwww

>>『口は災いの元』ってよく言うじゃない？？
>>御用心、御用心・・・。

つまり、エムのことだな。

まるで分からんw
というより支離滅裂なのはよく分かるW
まず本人君が画像やらを出せないのは、激怒のせいなんかじゃないしW
終わったとか、あとだしとか、タイミングだとか言ってる奴らのせいじゃん。
どうもこの流れは不自然だよ。
激怒は情報の確認が必要だって言ってるだけだし、
それについて、本人君にも俺達にも、なんのデメリットもないって。
情報を確かめるために俺達にはメリットと言えるし、本人君は被害を
広げないっていう意味で、自分の報告に説得力をもたせるのにも、嘘
つきの汚名を晴らすのにも十分意義あることだし。
とにかく証拠のUPを拒む正当な理由が何も無いじゃん。
どう説明できんのよこれ。

まるで分からんw
というより支離滅裂なのはよく分かるW
まず本人君が画像やらを出せないのは、激怒のせいなんかじゃないしW
終わったとか、あとだしとか、タイミングだとか言ってる奴らのせいじゃん。
どうもこの流れは不自然だよ。
激怒は情報の確認が必要だって言ってるだけだし、
それについて、本人君にも俺達にも、なんのデメリットもないって。
情報を確かめるために俺達にはメリットと言えるし、本人君は被害を
広げないっていう意味で、自分の報告に説得力をもたせるのにも、嘘
つきの汚名を晴らすのにも十分意義あることだし。
とにかく証拠のUPを拒む正当な理由が何も無いじゃん。
どう説明できんのよこれ。

Ｗった…。ゴメン

というか、もうどうでもいいのよ。正当な理由とか、怒りのベクトルとか。
2名くらい除いてそういう事でしょ？

（お邪魔します。笑）店側、店フォローって思われたかもしれないので自分の発言を整理。
>>585,647,658,674,678,685,686,696,701,704,707,708,724,746

ギターの傷の画像とか会話、うpした方がいいと思うよ。事の発端は明確にした方が良いからね。

詐欺事件で、騙された被害者も悪いという風に言う人がいるけど、
そんな論調になってきてないか？
それが嫌だな。やっぱり騙すほうが悪いと言ってほしい。

そもそも画像うｐは一人の人間が勝手に店側にメールするより以前に>>581が言ってるワケで。
まぁおれは誰が悪いとかこの祭りをどうやって治めるかとかなんて最早どうでもいいが、
個人的に、本当に写真があるならそれだけでもうｐしてほしいな。
程度の問題もあるだろうし、まぁおれ自身が興味あるっていうのも理由の一つだが、
今「もういいじゃん」って言ってる人は証拠とかもないのに勝手に燃えてるからうんざりしてるだけでしょ？
まぁうｐしたからといって治まるとも限らんが…
なんだかんだで、Ｍがやったことを語り継ぐことに意味があると思うんだが、どうでしょ？

悪い、　　　　が　煽って関係ないほうに持ってく奴はもっと悪い。

もうなんか、自分がこういう目にあったらどうすべきか、とか
そういうことを個々で考えたりするいい機会だったって事で。
本人はうｐする気ないっぽいし、そもそも本人かどうかも怪しいけど、
実際M使ってる奴他にはここにはいないみたいだし、もう事実でもネタでもどうでもいいや。

たとえ事実だとしても、最早4000円貰ってすごすごと帰った本人が馬鹿とかしか言えない。
善後策を講じようとしてる奴らもいたのに、うｐすらしようとしない、まるで動こうとしない。
ただ愚痴を言いにきただけじゃん。
騙された被害者も悪いって言うか、詐欺にあったのに警察に言っても無駄だとか思って行かずに愚痴たれてるって感じ。
先ず出来ることしろよ、と。

俺もこの話の展開ではもうどうでも良い派。
元発言に最初レスしたのは俺だけどさｗ

「どう対処して良いか判らないのでアドバイス下さい」ってハナシだったわけですよ。
んで、みんなであーだこうだアドバイスもしたし、本人泣き寝入り乙。
でなんで終われないワケ？
Ｍでなくても「こんな目にあった」って話は今まで出てきてるのに
情報提供した以上証拠を見せろなんて事になってないでしょ？

本人が言ったとおりの内容であればそれはそれでいいことだし話は済んでる。
仮に今回全く店とのかかわりすらなかったり、実際にトラブっていても
内容が大きく食い違っていたとしたらいざ事件になって困るのは本人じゃん。
本人がこのスレでネタと思われたくなければＵＰするし
どうでも良いと思っているかまたはネタだからＵＰしないってだけだろ。
俺らにとっちゃそれこそもうどうでもいい話じゃない？

揃いも揃ってここまで振り回されてるのが馬鹿らしぃんですけど？

先方に直接関係した2人・・・肝心な言い出しっぺの人と
闇雲に突撃しちゃった人はもう逃げ出しちゃったのかな？
2人から何かしらのアクションが起きないのであれば、
今回の一件はもう〆だろうね・・・。

>>781
同意。

元々話題に上ってる店を使う予定もなかったし、
これからも使うこともないだろう。
本人が泣き寝入りして損しようが関係ない。

私は逃げる気など一切ありませんよ。

今判っている事ってさあ、一体何なのよ？
Mについての確かな情報って何かあるわけ？

現時点では、本人さんの報告が事実である可能性も否定できないし、逆に報告が虚偽で、
Mが優良店の可能性だってまだ否定できないんだよ。
もし、ここの無根拠な悪評を見て、それを鵜呑みにしてしまう人がいるとすれば、このスレの
いい加減さ、中途半端さは危険だし、それゆえ悪質だと思いますよ。
このスレで語られている事の信憑性を高めて、「良い・悪い」みせの確かな情報を交換し合う
ことが、このスレの主旨なんじゃないの？
だから、Mにもしっかりこのスレを見て弁明または抗議して欲しいし、確かな証拠があるのなら
しっかりそれを提示して欲しい。
そうでなければ、ここの情報は信用に値しない。それこそ悪意ある虚偽の情報に踊らされてしまう
恐れもあるわけですよ。これは全ての情報に関して言える事だけど、一方的な情報だけ鵜呑みに
して中途半端に「ああそーなんだ」って納得しちまうのって、この情報化社会に於いて非常に危険でもあり
すごく愚かな事だと思いますよ。>>585さんや>>772 T4+b8IYxさんのような方が居ることで少し救われます
けどね。本来こうあるべきだと思うんですよね。
勿論、道徳とか常識とかいう問題じゃなくて、情報を利用する上で、そのシステムを有効に活用する上での
話ですよ。

本人さん。
とにかく証拠をUPして下さい。
疑問があれば質問にも応じますよ。上で言った”情報の受信”に関する事も重要だけど、ことあなたの事に
限って言えば、情報発信者の”責任”って話になってきます。
情報発信者の”ありかた”は、それを受信する側の人間に多大な影響を与えるという”責任”を負うという最低限の
認識とそれに伴う行動が必要だということを私は言いたい。
懸命なあなたは、その情報の信憑性を高める証拠をしっかり確保している故の事を仰ってますよね。
それを公開するのは、情報システムを保守し公的に有益なものにする為にも大切な情報発信者の責務なんです。

（続き）
本人さん。再度お願いします。>>737>>740を参照の上画像と音源をUPしてください。
それで終了です。
もしそれがなされなければ、Mに再度確認を取るしかありません。
しかし、この際、当然のことながら私はあなたが虚偽の事実を公的場において公表した可能性について抗弁できません。
Mが「そのとおりです、すいません」といえばｗよいが、「出鱈目だ」と言えば、はいそうですかと引き下がるほかは無いんです。
もしも、Mが私の以前のメールをスルーしていた場合、あらためてここを覗いて激怒し、>>757の言うように刑法第233条〈信用
毀損及び業務妨害〉で訴えられる可能性も、充分あります。
でも、仮にMが優良店だった場合、これはMの信用回復の為に正当な行為なのです。

こんな面倒な事は正直私も嫌ですが、このまま放置すれば、優良店Mの無根拠な風評によって、Mが損害を被る恐れがあります。
それは”情報云々”以前に、同じギターを愛するものとして、許されるべき事では無いと思います。
もう少し待ちます。なんでも質問してください。可能な限りお答えします。
これから仕事で、今夜も用事がありますので、レスは明日以降になると思いますが、よろしくお願いします。

いいかげんに消えろよザコｗ　ここはオマエのオナニースレじゃない。

激怒に賛成。
画像と音源うpで終了がいいな。

賛成も何も本人うｐする気なしじゃん。
このまま終わればMの真偽は非常に怪しいって感じだしこの程度の風評ならすぐ消えるだろ。
もしネタだったら一々こんなとこまで出張って事実無根です、とかMが言ったりしない。
そんなの相手にしてられないしな。てことは事実だとしてもMがここに来る事は無いって事。
最早激怒は自分の保身の為にうｐしろって言ってるみたい。
みんなが落ち着けって言ってた意味がわかってきたろ？
他の奴らはうｐ無ければネタって事だし、どうでもいいもんな。
うｐしない理由なんて数えるほどしかないんだし、そう考えたらうｐで終了ってのは無理だろ。

「うｐするべきだ」
「いや意味がない」
「証拠の開示は今後にも有益だし、逆に店の信用を証明できる」
「もう終わりの話だから他所でやれ」


本人は既に無関心
言い争っているおまえらは言い争っても無益だと悟れ
何があったかは知らんが、本人は明らかに途中から態度が急変
いや、それでもとことん究明するべきだ、と考えている暇人は本人と一対一でやれ
第三者同士がけなし合ってもむなしいだけだぞと

＞もし、ここの無根拠な悪評を見て、それを鵜呑みにしてしまう人がいるとすれば、このスレのいい加減さ、中途半端さは危険だし、それゆえ悪質だと思いますよ。

＞それは”情報云々”以前に、同じギターを愛するものとして、許されるべき事では無いと思います。

だからさ、この件に限らずどの店に対する評価もここでは本来無根拠なわけよ。
それ言い出したらキリがないっていってんだ。
Ｍだけでいいのかね？これまでにも結構な数の店の名前が挙がってるんだけど？
他のは刑法第233条とやらの対象にはならないのか？

んでこの騒ぎは本人がＵＰするまで続くのかよｗ
おかげで本来の情報交換用に全然機能してないじゃん。
本人がＵＰする気が無いのは見えているのに
このネタだけに故意に粘着するのも結果的に悪質だとおもいますよ。

早く良いリペアショップの話が聞きたいｗｗｗｗｗｗ

このスレを見てどの店をどう評価するかは自己責任
あくまで目安でしかない

>791
ココ↓
ttp://homepage2.nifty.com/top-guitar/

どうです？リペアなんかよりもウチのギターをオーダーしてみては？

うちのギターは最高ですよ
支払いは前金、後金の二回でいいですよ
ローン地獄になりますか？
板屋楓ネックは一押しです！プロも絶賛
スポルテッドメイプルも入荷にました。
是非よろしくおねがいします。

>>793
見た。
すぐ×ボタン押して閉じたｗ

>>793
お前、Ｍの話題が出る前もそこ晒してただろｗ

俺は、そこの店主がmixiでやってるような、有名なメーカーを否定して、
「うちのギター最高ですよ」みたいに売り出すやり方はあまり好きじゃないな。
無名ブランドを売り出すには、有名所を引き合いに出して、
うちはそれ以上のものを作ってますっていうのが手っ取り早いのは分かるけどさｗ

関西には多いのよ、こういう店が。で、そいつらは繋がってて、客を回し合いしてる。
ギター、エフェクター、アンプ、それぞれの工房が見合わない金額をむしりとってる。
悪の枢軸だぜw

消費者としては裏で組まれてるともう打つ手というか、どうしようもないなorz

期間限定トピ　2000人Over記念特価販売
��Shinya
おかげさまで当コミュ参加者が2000人を超えました！
ありがとうございます。

これを記念いたしまして、私が製作いたしましたTOP GUITARS オリジナルコンポーネントギターのTGTL-2(画像の物。1品限りのワンオフ)、定価￥283,500をこのコミュニティー参加者にのみ、￥212,000にて販売いたします。
※ヘッドロゴが旧ロゴの最終作となっています。

ttp://homepage2.nifty.com/top-guitar/

スペック
Neck : Hard Maple 1P
Nut : Non Bleach Bone
Machine Head : Schaller M-6(パーロイドノブ)
Body Top : Bubble Maple(ハードメイプル) Center 2P Book Mached
Body Back : Alder Center 2P
Pick Up : Voodoo P-90 Type-1/F
Type-2/R
Control : 3Way SW/Vol(High-Pass)/Tone
Bridge : 2TEK

詳しくは当店サイトをご覧下さい。

販売条件
○現金一括orクレジットカード（カード払い可能なコレクト便発送限定)orオリコローン
○旧ロゴのまま(新ロゴに変更ご希望の場合は￥1,0000のアップチャージにて承ります)
○ピックアップの変更などは別途請求（ピックアップはP-90タイプのみ)
○早い者勝ち
○当店と提携のスタジオにて試奏可能

USACGってどうですか？

とても>>720に

> 一応会話は録音してあります。言った言わないが怖いので。
> 正直、隠し録音はしなくてもいいかなと思ってたんですが、オヤジさんが
> 「このキズがうちでついたという証拠はない」
> といきなり言って来た時にポケットの中でスタートしました。

などという機転がきくとは思えないｗ

名古屋じゃしょうがねぇよ。

>>800
確かにｗｗｗ

おれも>>800の部分で、明らかにネタだと思った

つーかMixiの間違いだらけのギター選びって
Top Guitar賛辞のコミュじゃん
紛らわしいコミュニティー名付けないで
Top Guitarってコミュニティー名にしろよ
多分一気に人数減るからW

本人です。
私としては４０００円で済んでしまった話なのでもう今さらどうこうする気はないです。
が、どうしても事実かどうか確認したいのなら匿名で電話してみたらわかりますって。
電話するのに何もリスクはないでしょう？
こんな事あったのですかって。もし否定されたのなら証拠出しますので。
つまりそうゆう意味です。

>>805
もうどうでもいいから。

チキン野郎のくせにずいぶん偉そうだなｗｗｗ

以上でビッグマウスﾈﾀ終了します

否定されたよ、証拠だして下さい。

どうしても事実かどうか確認したいのならって
お前(本当に本人なら)がぎゃーぎゃー喚きだしたからこんなスレが荒れたんだろうが。
むしろお前が事実ですって写真と音源うｐするべき話なんだよ。

もうお前が嘘吐きってことでいいよ。
そのリペアショップは同業者に妬まれる優良店ってことで決まりな。
もし違うというならちゃんとうｐれよ。事実なら何のリスクも無いし。
つまりそうゆう意味です。

中々のチキンっぷりだが本人じゃないだろうな。
本人はもうここに書くことすらびびってるだろ。
暇な奴がこのネタ引っ張りたいってところだろ。

最初はMに向けられた悪いイメージが、激怒に移り、最後は本人か。
よく出来てるな。

>>804
でもトップギターズのオリジナルギター全然売れないね。
会員特価のやつも結局売れてないし。
９月中に買ったら安くするって書き込み自分で削除してたよ。

なんか「間違いだらけのギター選び」コミュはｓｈｉｎｙａ参照でキモイ。
でもリペアマン自ら名指しでメーカー批評ってどうなんですか？
ｍｉｘｉから注意されないんだろうか。

どうせろくに弾けない連中だろ？
そこのコミュは見てるだけで吐き気がするな。

いろんなショップでオリジナルコンポってやってるけどどう思う？
俺はその昔、贔屓のリペアショップで何本か組んだことあるけどどうしても
自分にとっての至高の一本にはならないんだよな。
結局その店の押しつけが混ざった仕上がりで。
楽器への歩み寄りをしなきゃならないならコンポである必然も無いと思うのよ。

>>813
その押し付けの部分が自分に合うところを選べばいいんじゃないかなと。

TOP GUITARなんて初めて聞いた名前だな
自画自賛するようなコミュ作ってそれでも売れないようなギターかよｗ

自画自賛するコミュっていうより、
国内の無名な個人工房にも目をむけてくださいって趣旨のコミュな気がするな。

基本的に、大量生産方式のギターは非難するけど、工房で作るようなギターは
自分のトコに限らず持ち上げる傾向がある。
以前“自分ら職人が一本一本作るギターを大量生産のギターと一緒にするのは
職人に失礼”みたいな書き込みもあったし。

買った（作った）新品の楽器がその時点で奏者の求める音を出すなんて事
万人に当てはまるものなのだろうか？

TOP GUITARのスレッド作ろうか？
あまりにも醜い…
50諭吉とか表現もやめてくれ。

作ろう。
誰か、shinyaさん呼んでこい。

スレ作ってもすぐに落ちると思うけどな〜ｗ
以前も国産コンポスレでちょっとだけ名前出たけど、
あまり盛り上がらなかったよ。
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1141360656/483-489

実際リペアに出した人やギター買った人のレスがないと
スレ立てても厳しいでしょ。

トップギターさんもMPCやらに出展してがんばってると思うけど、これってゆー魅力がないのよね〜。
ジョー：昔系が得意です、カルロス：安いし作りも納得、テムジン：テレが得意、PU自家製、などなどなんか売りがあるでしょ？
あと、ちゃんとした店舗があればね。モノは悪くないんだから。

ＴＯＰ　ＧＵＩＴＡＲ通報したらどうなるんだろ？
伏字だけどＥ○Ｐとかまずくないのかな。
見てていい気分しないです。
Shinyaギターが本当にいいものであれば他者批判なんてしなくても売れるはず。
またmixiコミュで「責任取ってオーダーしてくださいね」なんて言ってた。
痛い。

【間違いだらけの】ＴＯＰ　ＧＵＩＴＡR 【ギター選び】
名前： ドレミファ名無シド
E-mail：
内容：日々ギターと向き合い続けているギター職人が本音でトークします。
内容より名前が先行するブランド志向に風穴を開けたいと本気で思
っている職人がここにいます。
私の発言は、あなたの惚れ込んだギターブランドをクソメソに扱き
下ろすかもしれません。
あなたのポリシーを打ち崩すかもしれません。
贔屓も無し、フォローも無しの問題発言のオンパレードになるかもしれません。
私の発言に嫌悪を感じる方は速やかに退席して下さい。
私の願いは唯一つ。
『ユーザーを馬鹿にし続けてきた楽器業界を健全に立ち直らせたい…』
だからこそ、
『馬鹿にされないユーザーを育てたい』 同じ想いを抱く同業者の方、ぜひご参加ください。
ギターに関する悩み/相談、リペア/改造/製作に関する問い合わせや相談
など受け付けます（そのかわり直球返答ですので、心してご相談ください）。
トピ立ても自由ですが、私がコメントを残さない場合は所謂放置です(私の
本意では無いことを主張するトピの場合に起こり得ます)。
とにかく年齢性別関係無しにバッサリいくこともありますので、そういう
人間が管理しているコミュだということを踏まえたうえで発言して下さい。

…だそうです（笑）

詳しくは
mixiのコミュ「間違いだらけのギター選び」で見て下さい。


参考【信者】Van等の国産コンポ系を語る２【上等】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1141360656/483-489

今まで一番最悪なショップ二つ上げます
トップギター！それと絶対見積もり金額が最後には上回るフレイムス！！

top guitar てのは、Alexの事？

>>799
前にネックオーダーしたけど、かなり良かったよ。
組み込み頼んだ工房の人も誉めてた。
リペアショップじゃないからスレ違いだけど。

>>821
つ板屋楓ｗ
俺もフェンギブ何かのブランドは嫌いだけど、TOPGUITARSのアンチブランド志向の
部分って雑誌やらネットやらで収集した情報で構築出来るようなものが多くて、
イマイチリペアマンとしての経験から来るものを感じられないんだよね。
それに本人は啓蒙しているつもりなんだろうけど、メーカーはともかく客および客の所有楽器を糞呼ばわりするのは
下衆な行為としか思えない。以前ディバイザーかなんかのスレにあった、「フェンダーUSAを買って喜んでる高校生に、
フェンダーのだめっぷりを延々と語りへこませた上、俺のmomose最高と宣い始めた奴がいた」ってな書き込みを思い出した。

top guitarのshinyaは同業者批判する以外に何かないのかな。
自分の造ったギターのいいところよりも先に他のダメなところ晒してどうする？
本質で勝負出来ない職人はダメだな。
shinyaは職人失格。

同業批判なら匿名の雑談の中でやればいいのになとおもう。
正面切ってこき下ろすあたりさすが神戸の職人とかおもう。
こういう協調性というか、輪を尊重しない一匹狼気取りで
「俺の生き様かっこえぇ〜」とか思ってるからタチ悪い。

案外狭い世界なんだろ？
同業者は彼のことを、どんな風に思っているんだろ。
ちょっと聞いてみたいけど、腕のある職人さんは
そういうこと口にしなさそうだからなあ。

そもそも真っ当な店からしたらあんな店眼中に無いだろ。
板屋楓ってつまり国産ハードメイプルなわけで、楽器用として？な国産材をありがたがってるなんて以下略。
国産材のメリットはシーズニング以前から国内の湿度に慣れているっていう程度。むしろこれも意味は無い。

中古で買ったSONICのストラトはよかった
最初はちょっと線が細いかなと思ったんだけど
スタジオででかい音鳴らした時にナルホドと関心した

ネック仕込みもナット切りも見事
塗装は薄すぎだったかな

タイトル�第1回　オフ会のお知らせ
企画者�Kｅｎ
開催日時�2006年10月22日(雨天場所変更決行！？)
開催場所�滋賀県�(牧キャンプ場（変更の可能性あり）)
関連コミュニティ�間違いだらけのギター選び

●当日は　先にもお伝えしたように　クリニックなるものも　開催する予定です。
人数に限りがでてくると思いますが、先着順で　楽器の診断をしますので　相談のある方は　楽器持参で　お越し下さい。
楽器をお持ちいただく方は　参加意思表明後、持参するしないを　コメントくださいね。
（診断できる本数は　未定です。当日、リペアー預かりＯＫ。）

こうやって他人の楽器を罵って、自分の所の信者にするんだな
マルチ商法と一緒だな。

彼らいわくどんなにダメでも（つーかTOP GUITERお前の所がだめだ）
同じ予算（20万〜30万位）でギター選ぶなら
中古フェンダーや中古ギブソンを選ぶ
カスタム系なら中古サーかな
国産ならSONICもヨカッタ（タケダさんの人間性があのギターには出てる）
やいtop guitar!のShinya
他人をコケにして作るお前のその手で作ったギターなんて弾きたくもない。

2006年08月09日
06:21
12: Shinya
やっぱりスポルテッドメイプルは人気ですね〜

音質的には何も期待できないので、5�o程度のトップ材にしか使えませんが…
島ヴィレッジの「歴史」ブランドでスポルテッドのLPタイプやってましたが…
確かにカッコこええんですが、あれはたぶん音がちょっと…
あれだけの厚みで使うと悪影響しか出無いはずなんですけどね〜

>>833
フェンギブだと中古値段あまり下がらないし、サーなんて中古なのに現地価格より高いし、
俺はその選択は好かないな。SONIC始め実績のある国産は同意。

あと、同業批判しているビルダーやらなんやらは腐るほどいるわけで、
それこそフェンギブあたりも弾きたくなくなると思う。
TOPGUITARSが問題なのは同業批判より顧客や一般人の所有楽器貶して
訳のわからない啓蒙活動をしているとこかと。

↑
ヒストリーはダメだけどＴＯＰ ＧＵＩＴＡＲのスポルテッドのギターはいいそうです。

2006年04月05日
06:20
41: Shinya

ｘｘｘｘさん、はじめまして。

え〜と、長くなるのでレスを分けました。
で、覚悟を決めての質問だと思いますので、私の思うところを正直に書きますね。

ESPのギター、私ならタダでやると言われても要りません。
貴重な自然資源を無駄遣いしているメーカーという認識しかありません。

shinyaさん、頼むからせめて伏字で書こうよ。
ＥＳＰってモロ・・。良くないよ

2006年04月06日
05:22
45: Shinya



出ましたね、二大ブランド！

これまたウチでも何本も見てきましたよ。
カスタムショップのヘッドの裏にシグネイチャーの入ったやつとか、レスポールの｢歴史コレクション(笑)｣とか…

まずカスタムショップ。
私のほうが良いストラト/テレキャス造ってます(爆)。
負けたら終わりだと思ってますから…

>835
すまんそれでもおいらフェンギブの方がいいや…
サーとか平らとかも代理店がボッタクってわかってるけど
「TOPGUITARS」でオーダーとかしたくない…

本人が気に入ったなら何選んでもいいと思うけどな。

作りが雑でも理に適ってなくても、音や弾き心地、見た目等が気に入れば
本人にとっては良い楽器な訳で。
その、「本人にとっての良い楽器」を否定して、
“うちのギターは良いですよ”って言うやり方はあまり好きじゃないな。
そういう啓蒙的なやり方こそが「間違いだらけの楽器選び」じゃねーの？

＞841
そうだね、そもそもギターに正解はないと思う。
ああいうやり方で自分のギターを商売は「間違ってる」と思いますがW

＞841
そうだね、そもそもギターに正解はないと思う。
ああいうやり方で自分のギターを売り込む商売は「間違ってる」と思いますがW

他ブランドをコキおろして自分のとこのは良いって客観的事実に欠けてる
それを誤魔化すための「間違いだらけの」にしてるんだろうけど…
姑息以外の何者でもない

てかあんなのに騙される奴っているんだ。
実際に弾いてそう感じたならともかく、この材は云々、、とかもっともらしい事言って
他をこき下ろすなんて典型的な詐欺の手法じゃん。
いや詐欺だと言う気は全然無いんだけど、怪しいって思いそうだけど。
ま買った奴が満足してればそれでいいし、商売成り立ってるんだったらいいんだけどね。

>>841
いいこと言った！
その通り！

2000人以上参加してて、かつそれなりに活発なコミュなのに
宣伝したギターが2本とも売れないって、ある意味凄いねｗ

神奈川県の相模大野付近に住んでいるのですが、近くにいい店ないですか？
小田急線沿いなら一応どこでもいけますけど。

>>848
ＴＯＰ　ＧＵＩＴＡＲ

>>849
全然近くないしｗｗ

てか、「予算制限無しでオーダーするとしたら？」トピで
“こんな感じで島村にオーダーしようと思うんですけどどうですか？”みたいな
書き込みした人がいたから、どんな反応が来るかと思って楽しみにしてたんだけど
あまり面白いコメント付けてくれなかったな､､､

長野にはないですか…？
できれば長野市に近いとこで。

長野っつーたらもう、、ギター工房いっぱいあるじゃん

http://www.guitar-shop.co.jp/guitarlinks01.html
長野に住んでるなんて本当に裏山Ｃ

Shinya


は〜い、何かのお役に立てれば！
よろしく〜



こういう生き方は決して褒められた物じゃありません（笑）。
もう少し上手に生きれるはずですよ。

まあ、こんな不器用な男を目指すより、沢山人生経験を積んで自分なりの生き方を見つけて下さい。

「予算制限無しでオーダーするとしたら？」トピってさ、
shinyaの商売スレっぽくて嫌。
あそこでいろいろ書かせて最終的に本当にオーダーさせようって魂胆見え見え。
しかもトピ立てたのshinya本人だしｗｗｗｗｗ

marchioneやサカシタ以上の頼んでも引き受けてくれるかしら？
36ｍｍ厚のキルトなんて持ってないだろーなあ。

さて、どうかしら？

shinyaサンってＥＳＰの専門出て、佐渡島に流されて、島抜けして、
自宅マンションでリペアショップの真似事を始めたっていうありがちな経歴かな？

大物ミュージシャンや大手とのコネもないところで、
上手にミクシ使って知名度を上げることができたよね。
うまいと思う。正直。
でも、毎日ミクシにアクセスできる忙しさｗｗｗ
がんがれｗｗｗ

信者ではないけど、やっぱ大量生産品は買う気がしない僕です。
が、批判されまくりの楽器をつかってる方々の心持ちを察すると、とても辛くなる。

で、決まって、「本人が納得して使っていれば何でもいいんですけどね。。。」
と締める。
そんな消費者の意識を変えたいじゃないのか？矛盾してない？
それよりも自分のフトコロをホクホクさせていのか？って感じだわ。

慈善事業じゃないんだから設けるのは極あたりまえの商売じゃない、
無理やり監禁して見積もり取って押し売りしてるわけでもあるまいしｗ
楽器屋や工房が神だなんて思って頼るほうがアフォだろ。　と　言ってみたテスト

とりあえずＴＯＰ　ＧＵＩＴＡＲのギターの良し悪しは知らないけどshinyaがキモイから絶対買わない

シンヤって人は、大量生産品を批判してるのか？
それなら初心者や貧乏人は何を買えと？
低価格の気楽な製品にも存在価値は有ると思うのだが。

2006年08月24日
03:37
17:� Shinya スポルテッドビーチのブックマッチドの長尺物が入荷しました。
ビーチ、よくドラムのタムなんかで使われる材ですね、平たく言えばカバの木です。
タップしても明るく弾ける様な鳴りです。
スポルテッドとは言っても、腐りが入っておらず、ほとんど色素が抜けただけの状態ですので、多少の硬度の差はあれ全体的に見るとほぼ均質ですので、トップ材としてある程度厚みを持たせても、材の特性が出てくれそうです。
2枚目、3枚目の画像では簡単なストラトの形状を出してみました。
幅広の材ですので、合わせ面を内に入れれば、柄の出方をもっと操作することが可能ですが、炎のような面白い杢でしょ？
ベースでも2本分取れます。
更にまだ1セットありますので、4本分あります。
もう1セットの方はまだプレナーがかかっていないので画像でお見せ出来ません。
バックにウォルナットなんか持ってくると面白い気がします。
2006年08月24日
18:2318:� Kｅｎ
右端の状態で　1セットご注文ん〜！！
2006年08月24日
22:02
19:� Shinya kenさん え！？冗談やのうて？(笑)
2006年08月25日
01:58　20:� Kｅｎ うん！！！
2006年08月25日04:30　21:� Shinya こ …………・・・ 了解です。ご注文承りました.
金額や発送方法云々は先ほどの会議のとおりで(笑)。

同業者どうしでキモイやりとりです。

フレイムス並にヤバイの来たなＴＯＰ ＧＵＩＴＡＲ

shinya≧フレイムス

でおｋ？

>>863
フレイムスとか弦とかは技術的にヤバイと言われているのであって、
TOP GUITARSはそこのところ不明。人柱求む。
んにしてもフェンギブESPなんて楽器板でも糞味噌に貶されてるんだし
過剰反応な様な気もするけどね。

糞味噌に貶してるだけじゃなくて、
貶した上で“自分の作ったギターはいい”なんて言ってるから
叩かれてるんじゃない？

てか、彼が批判してるようなメーカーのギターのリペアを依頼したら
コミュでの発言みたいに批判的なコメントをされたりするんかね。。。

つか生ギターのビルダーは大抵修理もうまいだろ。

>>863
ファインの下田も仲間に入れてあげてください

懐かしいな。シモタンのクラプトンモデルｗ。

ＴＯＰ　ＧＵＩＴＡＲのshinyaのどこがヤバイって、


ネットで堂々と他社叩き

それでメーカー品はダメだから俺のギター買え、と

極めつけは　支払いは前金、後金の二回でいいよ。

ローン地獄になっちゃいなよ

と、初心者学生に売りつけ




そしてmixiにギターリペア関連の質問受付コミュを作ったと見せかけ

そこで自作ギターの宣伝　　商用利用　挙句の果てにヤフオクの宣伝






その他何かありますか？

追加希望

自分以外が質問に答えると反論する
もしくは切れるｗ

あんなに沸点低い奴にまともな作業が出来るとは思えない

>>870
>>871
そういえばいつの間にかshinya以外は答えちゃいけないようになってますね。
最初はいろいろな人が答えてたのに。
そしてなぜか今はshinyaのヤフオク宣伝or売れ残りギター叩き売り会場に・・
なんだありゃ。。

初めてコミュ行ってみたが
ありゃ？どーってことないじゃんて思った。
これさ、質問するやつがチキンだと思った。

ここのギターに特に興味ないんでまた時間ある時にゆっくり見るよ。

shinyaって下田クラスの基地害ですか？

フレ仏スは技術が低いよりも、手抜きだよ。
ってことは、人間性に問題ありなんだよ。
パーツ盗るし。

フレ仏スって平気でネック反ったギター売るしね〜
知り合いが買わされた。
とにかく、最初の値段が直前になってグチグチ言い出して値段上げる
これ必殺技みたい。３倍よくなるって書いてるけど、値段も書いてる値段より
３倍になるらしく、KISSやらのパッチﾓﾝで金になる仕事しかしないらしい。

自分もフジゲン気になるなぁ。
ナット交換でお勧めのショップが知りたいのですが、教えていただけないでしょうか？
値段が安いとかよりも腕重視で・・・

＞＞８７７
フレ仏ス。。。

地下や半地下の工房は
大雨のとき浸水しそうで
ギターを預けるのは心配だね

>>464
＞せめて料金表くらいは載せて欲しい

載せないのはわかる気がする。
この人は偉くドンブリ勘定。
だから場合によっては結果的にぼられる可能性もなくない。

フレイムスの店舗はハマヘルが近いので移転したのですか？
＊渋谷の風俗が石原知事の為に壊滅した

＞＞８８１
いや、抜け毛が酷くなったかららしい。ヒゲはドン・フライ。。。
以前オイラもカスタムオーダーしたけど、チューニングが死ぬほど狂う！
値段だけ一流なんだよね。

だれかＴＯＰ　ＧＵＩＴＡＲ行ってレポして

誰か近い奴オフ会行ってこいよｗ

>>877１ヶ月後まで待てるなら、レポするよ。
メイプル指板フレット打ち換え、つや消し塗装色合わせ、ナット交換ネック調整
新玄交換、玄高、テンション、ブリッジ(トレモロフローティング)
調整込みで、三萬壱千五百圓なり。安いなり。

俺は>>877ではないけど、興味あるので
レポして貰えると嬉しいです。

やっすー

フレ仏スのヴァンヘイレンコピーモデルって３５万もするの！！！！！！

誰かDRAGONFLYを作っている工房でリペアした人はいませんか？
是非感想を聞かせてください

>>880
言えてるよな。
人を見て料金を変えている感じだ。

>>889
他メーカー持込はあまり細かいセットアップは基本的にはしてもらえない。
あと営業みたいな話の分かる人がいなくて受付に、バイトがたまにいて後は直でビルダーなので
対職人のコミュニケーションが出来ないならやめたほうがいいかも。
あとは、社長がいい加減ｗ髪の長い男がいつもいて彼が製作全般やってて話もまあ通じるかな。
基本的にドラフラ以外を持ち込むなら別のところが良いよ。