1 :
ドレミファ名無シド:
一五一会のスレがあるんだから、三線のスレがあってもいいじゃないか、
ということで立てました。
いろいろ語り合いましょう。
ちなみに自分は数年前からやってますが練習不足のためまだまだ初心者です。
これはある意味凄いスレだ
3 :
ドレミファ名無シド:2006/05/08(月) 23:45:44 ID:EbX/rXJm
修学旅行で三線買ったぞ
たまに弾いてる
質問します!
演歌歌手の長山洋子?(合ってるかな)さんが、歌いながら三味線弾いてたんですが、
彼女の左手に指ガードのようなものが付いてました。 人差し指と親指にかけて、おそらく
腱を保護するようなものだと思います。 これってどこか通販とかでも売ってないでしょうか?
楽器店とかいってもな中々ないんです。 当方ギターです。
5 :
ドレミファ名無シド:2006/05/09(火) 18:41:17 ID:2RqZPoY2
>>4 さっそくスレ違いっぽい質問ですが、
あれは「指掛け」といって、手を保護するというより、
手の滑りを良くするために使うものです。
三味線は棹の根本の方まで素早く手を動かす奏法がありますから。
ちなみに三線では使わないようです。
6 :
4:2006/05/09(火) 23:13:49 ID:KjGJ1GJt
>>5 レスどうもです。 よく見たら三線って書いてありましたね^^;
ガードじゃなくって滑るためのものだったのかぁ…。 なるほど。
7 :
ドレミファ名無シド:2006/05/10(水) 01:29:17 ID:RLyu9Afc
みんなどんな曲を練習してる?
いま練習してる曲を教えて
8 :
ドレミファ名無シド:2006/05/10(水) 18:12:22 ID:a2w/4/G5
ハイサイおじさん、豊年音頭、などをやってますよ。
唐船どーいやりたいんですが難しくて出来ない。
伴奏に歌を乗せるのが非常に難しいです。
9 :
ドレミファ名無シド:2006/05/10(水) 20:58:04 ID:sIDjLH9n
オレ三線はじめたいけど、ギターとより簡単?
10 :
ドレミファ名無シド:2006/05/10(水) 21:14:10 ID:ZShqyiQz
どっちもどっちのような気がする
楽器の始めやすさってのはあるだろうけど、簡単か難しいかで判断するのはどうかと思う。
12 :
ドレミファ名無シド:2006/05/11(木) 18:46:53 ID:OuP+XYZO
自分はギターは弾かないので、比較は出来ませんが、三線の方が簡単かも。
フレットが打ってないので、音程を取るのが難しいように思われますが、
目立たないように印をつけておくという手もありますし、
慣れればどうってことはないでしょう。
まあ、三線の奥義を極めようというなら、どの楽器も同じように難しいでしょう。
13 :
ドレミファ名無シド:2006/05/12(金) 18:05:02 ID:Q+NKaiuE
スレ主が質問するのもなんなんですが、
登川誠仁が弾いてるような六弦三線を弾いたことある方いますか?
あれはどういうチューニングなんでしょうか?
12弦ギターみたいにオクターブなのか、同音なのか、分かりますか?
14 :
ドレミファ名無シド:2006/05/12(金) 23:43:09 ID:y0K1EJR2
>>13 同音が二本ずつです。
一人で二丁分の音が出せるのです。
>>14 なるほど。
検索してみたら、ダブルネック三線というのもあって、
三線って本土の三味線ほど楽器として固定されないのか、
なんでもありって感じですね。
ところで、自分は爪だとどうしてもうまく弾けないので、
ギターのピックの厚めのもので弾いてます。
爪ってやっぱり使いづらいですよね。
14です。
三線を覚えたての頃はサムピックなどで弾いていましたが、
今では爪なしでは弾けません。
大きめな爪の方が重みがあり安定するので弾きやすいです。
そしてなにより爪で弾くと三線がよく鳴ります。
持ち方や角度などをいろいろ試してみるといいと思いますよ!
誠仁さんはピックだし、カディカルさんは、自分の伸ばした爪っぽいし
以外と、民謡の人は使わないのかね。
あれの重みで音を出すって言うけど。
ナミィと歌えばのおばぁは、琴で使うような爪付けてたな。
めいっぱい、ひたむきに叩き付ける様に弾いてて、何かすげー。と思った。
18 :
ドレミファ名無シド:2006/05/15(月) 21:20:56 ID:LYcHunll
待ちに待ったスレが!!
三線はじめて3日で辞める奴多数
20 :
ドレミファ名無シド:2006/05/15(月) 22:22:09 ID:bUMxmant
三線、座って弾いてますが安定しないから、弾きづらいです。ストラップか何かみなさん付けてますか?
誠小の自作爪を本で見たことがあります!
「パンダ」「インディアン」など名前がついているらしいです。
胡座かいて弾いてますけど、またぐらに収まるから、
不安定って感じはしませんね。
うれしい…
まち板の三線スレは
ナイチャーはスルーされるので…
ROMオンリーだったんだよー
>>22脇に挟んだり、ひざに載せたりして弾いてたけど
ストラップ買ったら止められなくなりました
テグスで吊る。ストラップなしに見えて恰好いいぞ
痛そう
ストラップってどこにどうやって付けるの?
一番下のからくいのつけ根でしばって
胴の下のサオの根で縛るのじゃないかな
たぶん…
29 :
ドレミファ名無シド:2006/05/24(水) 00:20:23 ID:Yvt/WoPi
勢いでカンカラ三線買ったけど、
ちゃんとした音程だすの難しいわ。
棹にシール貼ってるんだけど、
実際に押さえたら微妙にズレるし。。。
慣れでなんとかなるのかな・・・?
>>29 ズレてるのがわかるんならOK
なんとかなる
31 :
29:2006/05/24(水) 09:35:28 ID:Yvt/WoPi
>>30 分かるって言っても、音の高低がはっきり分かるわけじゃなく、
なんか変だなぁ〜って感じる程度なんだけどね。。。
皆さんはどんなかんじなんでしょ・・・?
勘所の印は何を参考につけたのかな?
工工四などに載ってる勘所の位置は、西洋音階とは微妙に異なるから、
ずれて聞こえるということもあるよ。
ウマの位置によって勘所も変わるんだし
耳で覚えるしかないっしょ
左手の親指の位置が重要よ。
ちゃんと棹の裏側につけないと人差し指の音(乙、上、五)が結構#する。
シールってざっくりなんだろうから
音聞いて良い音だせばいんでない?
ワンストライクッ!
ツーストライクッ!!
カラブリ サンシンッッ!!!
さてと、
何か?
六線がむしょうにほしいのだけど
誰かもってる人の感想が聞きたいです
最近、宮古民謡の素朴でゆったりした曲にはまってます
微妙な表現や発音が難しいですね
「さます゚な」ってエーッて感じでした
俺は、八重山民謡の、とぅばらーまが好き
ゆったりゆったりって感じがいいよね
NHKから出てる登川御大のDVDに収録されてる、とぅばらーまは
凄すぎ。
2〜3年前に渋谷ハチ公の近くで
映画の宣伝を兼ねてキジムナーチョンチョンの照屋氏が屋外ライブやってました
後ろの方で見てたのですが
隣のお爺さんが一言…「下手くそだねぇー」
おやっと思って見ると
となりに誠ぐゎーが…
あっけにとられていると
うちの子供に「お菓子配るからもらっといで〜」と言い残して人混みの中に消えていきました
まさか渋谷で会えるとは…
想像出来て笑える。
7月29日に「新宿エイサー」が開催されるよ
唐船どーい、練習してるんだけど、難しい
弾きこなせてる人いる?
47 :
ドレミファ名無シド:2006/06/04(日) 21:58:31 ID:AjuppRy3
age
48 :
ドレミファ名無シド:2006/06/04(日) 22:18:31 ID:ck3TzRRY
くるちーでオーダーしたさー いいおとするさー
>>46同意
唐船どーいとたんちゃめが難しい
唄に気がいくとリズムがずれて
ガチャガャになっちゃう
特に皆で弾いて自分の音が聞こえないと酷い
酔ってると更に…
三弦を全部同時に弾いて…もうノリだけでorz
そうそう、歌を乗せるのが難しい
唐船どーいよりも、若干簡単な、豊年音頭は何とか弾き語りができるかできないか、
ってところですよ
>>48裏山
自分もくろきで久場春殿型をオーダーしようかと、たくらんでるのですが…
嫁をどう言いくるめたものか…
みんな、三線ってどこで買ったりメンテしたりしてる?
自分は、教室の師匠から教えてもらった、川崎の店(といっても民家)で買って、
母の知り合いの三味線屋の知り合いの三線屋で皮の張り替えとか頼んだんだけど、
東京だと、どこかお薦めの店ってありますかね?
全然書き込みないね。
登川流の教室申し込みました。
自己流で数ヶ月やったけど、ちゃんと習いたくなった。
唄7割三線3割っていうけど、ほんとそうだと思う。
唄の意味とか気になり出すと、だんだん深みにハマッって行く。
54 :
ドレミファ名無シド:2006/06/18(日) 10:41:13 ID:GQqYMVqJ
自分も久場春殿いいなーと思ったけど、民謡にはどーみても不向きだよね。
古典はじめたら買おうかな。
56 :
ドレミファ名無シド:2006/06/21(水) 20:35:22 ID:shAjukui
三線始めてみたくてネットで購入しましたが
まず初めに弾くにはどんな曲がおすすめですか??
58 :
ドレミファ名無シド:2006/06/23(金) 00:04:12 ID:2K7vF6aE
>>57 ありがとうございます
弦楽器はもちろん音楽する事さえ初めてなので
三線はかなりハードル高そうですが
ずっとやってみたかった物なので頑張ります!!
とりあえず購入ですね!
>>58いや、むしろハードルは低いだろ
楽器初心者には最適な選択と思う
沖縄民謡は使う音が、すごく少ないので
簡単な曲なら2〜3時間で弾けるようになると思うよ
谷茶前なんか2弦しか使ってないと思うと
感動すら覚える
>>58 習うより慣れろ
まじめに練習してればすぐ上達するよ
>>59 >>60 はい!意気込みだけは十分にあるので頑張ります
分からない事だらけだと思うのでまた質問しにくると
思いますがよろしくお願いします
今日あたり三線届くと思うんですが…楽しみ☆
62 :
ドレミファ名無シド:2006/06/24(土) 10:52:09 ID:FLVDuN+o
三線やりたいなぁ・・・
>>62 古典やりたくはないですか?そうですか。すみません。
古典聞いた事ない。
どんな事を歌ってるの?
あ・俺も古典わかんない
踊りの音楽ってことぐらいしか知らない…
古典の人は、民謡やらないって聞いたけど
雑踊りの曲は民謡とちがうの?鳩間節とか
>>57 買っちゃった。さんくす!
「古典」って民謡みたいなのとか?
前に聞いたことあるけど、スケールがちょっと変わってて不思議な響きだった。
言葉はぜんぜんわかんなかった(汗
1曲ぐらいできるようになりたいとは思うけど・・・
「ぐらい」でできるほど生易しいものじゃないだろうしねえ。
67 :
66:2006/06/28(水) 01:04:48 ID:nk6zo0k7
うわバカだった自分!
>>65ぜんぜん読んでませんでした。ごめんなさい
>>65 鳩間節は八重山民謡の鳩間節(スローテンポ)を聴いた首里の役人?が那覇に持ち帰り
アップテンポの鳩間節に編曲したものが世に広まり、エライ人?が古典工工四を編纂するときに
組み入れた、と聞きました。
雑踊りの曲はたいていそんなルートらしいです。
「唐船どーい」は工工四に載ってる伴奏パターンで弾きながら歌うのはなかなか難しいんだけど、
一種のインチキ奏法というか、七合七合七合・・・の繰り返しのみで弾き通してる。
それでもけっこう様になるので、三線知らない人の前ではごまかしが効く。
>>68すると民謡でも
偉い人の監修が入れば
古典の仲間入りするということですね
なるほど
古典はゆったり、民謡はハイテンポ、ってイメージがあるけど違うのかな?
72 :
ドレミファ名無シド:2006/06/30(金) 19:43:31 ID:wPzAMCiA
1ヶ月ほど前に通販で2万ほどの人工皮三線を買いました。
一人遊びですけど楽しいです。
おおっ、探してみるもんだ
でも、ここって三線のみ?三味線はだめなのかな...
父親が使ってた三味線を借用して練習中
とりあえず教則本通りに練習してます
独学ですか?三味線って独学でできる?
三味線弾きたくて通販で安いのを購入予定なんだけど、
先生についての稽古は敬遠している貧乏学生です。
伝統芸能板の津軽三味線スレが荒廃してるんで、微妙にスレチかもしれないけど
こっちに来ますた。
他に弦楽器やってるんで左手は大丈夫だと思うんだけど、右手が心配。
75 :
ドレミファ名無シド:2006/07/01(土) 20:37:14 ID:oJMmOai5
三線やりたいけど皆さんやっぱり教室とか通ってるの?
初めから独学では難しいかな・・・
三線と三味線
マルデチガウ
三線教室に行ったことあるけど、
師匠が手本を弾いてみせ、では一緒に弾いてみましょう、
それだけで、テクニック的なことは何も教えてくれなかった。
結局自分で練習するしかないと思って教室はすぐやめた。
で、
>>57のような本とCDを参考に独学した。
メトロノーム、あるいはリズムマシン(ギター練習用に小さいのが売ってる)
は必須かな。
曲を弾くだけなら譜面見れば良いけど
唄うとなると唄の背景や決まりごともあるし
独学でやろうとすると限界あると思うよ
「ちらし」だの「す゜」だのは独学だとなかなか判らないのでは…
教室だったら半年位通えば十分かな
80 :
ドレミファ名無シド:2006/07/03(月) 00:59:03 ID:QMpmsos1
自分は三線を習い始めてからそろそろ3年目に突入するんですが、
そろそろ古典から最近の曲を弾いてみたい衝動に駆られています。
当初、師匠からは『ある程度古典を学んでからじゃ無いと駄目』と言われ
この前、『OK』が出たのですがピアノの楽譜を見ても
ピアノの楽譜→脳内変換→工工四 がなかなか出来ません。
何かコツがある、もしくはコツを知っていると言う猛者がいたら
ここはひとつ若造にアドバイスをばいただけませんか?
※ちなみに自分は楽譜のおたまじゃくしが分かりません。
>>80工工四が読めても、ドレミが無理って…
かっこいいじゃねーか〜
で、俺は耳コピである程度練習して
工工四におこしてた
それで書いた譜を何度も弾いてみて不自然な所を直していって
完成させた
意外に時間も手間もかかるけど難しい作業ではない
そんな流れで作った「もすかう」を発表会でやって…失敗…orz
工工四の勘所の位置は西洋音階とは微妙に違うし、
半音とか出そうと思ったら、勘所の間を押さえなければならない。
俺も耳コピで、「イパネマの娘」とか弾いてるよ。
>>81 もっもすかう!? あれを三線で弾こうとはなかなかにセンスあるぽ・・・。
それにしても失敗乙です。
>>82 西洋音階→脳内変換→和音 にして不自然ではない音階を
工工四に起こすのはやはり至難の技っぽいですね・・・。
>>81 >>82 総じて頼るところは己の耳ですか・・・。orz
耳コピだとある程度までは出来てもやはりツメが甘くなってしまう
自分のふがいなさにもうだめポ ('・ω・`)ショボ
お二人ともヒントをくれてありでつw
とりあえず三線と『うとぅあしびー』しながら気長に挑戦していきますよw
84 :
ドレミファ名無シド:2006/07/04(火) 10:49:48 ID:YxePBDxg
なんで誰も「古典」と「舞踊曲」は別物だということを教えてあげないの?
じゃ古典を一曲聞いてください「鳩間節」、なんてやったら恥ずかしいよぉ。
じゃぁ古典と民謡の見分けかたを教えてくれよぉ
初心者ですが、開放弦を弾く時なんかビンビン響くんです
これってどうにかすれば直るんでしょうか?
>>86 ビンビン響く、の意味がもう一つよく分からないけど、
棹が反っていて、弾いた時弦が当たるビビりの音のことかな
何にしてももう少し詳しく説明してくれないとなんとも言えない
合と工が特になんですが弾いた時にビ〜ンって音が後に残るんです
なんとなく三線のイメージと違う音な気がして…
もっと一つ一つ単品の音で弾きたいって言うか
弦を張ってみてもあんまあり変わらなくてどうしたらいいんでしょう?
分かりづらくてごめんなさいっ
>>88 それはきっとバチの当て方だと思いますよ。
最初のうちは結構やってしまって悩んだんですが自然に治ってきますw
ただし、正しい構えやバチの持ち方や叩き所が悪いと直らないですが・・・。
正しい持ち方だと最初は手がツるような痛みがしますがそれは
普段使わない筋肉を使ってないからそうなるらしいですよ。
慣れればバチと弦がすれる音がなくなってきますよw
早く直したいなら音を良く聞いて下さい。
一番ベストな音を出したとき常にその音が出るように心掛けるだけでも違いますよw
>>84 古典と舞踊曲が別物というのはどうなんでしょう?
諸屯や作田などは立派な古典音楽だと思いますが、舞踊曲でもありますし…
そのあたり向学の為にもご教授頂ければと思います。
しかし「じゃ古典を一曲…『鳩間節』」は笑いました。
>>89 ありがとうございます
正しい構え方ですか…難しそうですね
本見ると手をかなりの角度で曲げなきゃいけないみたいですね
一曲弾くと手が吊りそうになりますが沢山弾いて慣れるようがんばります
>>82 イパネマの娘を三線でやるなんて目から鱗です!
私もやってみたい。。。簡単に出来るものですか?
伊覇根間節
そんな当て字使うと、あんま違和感ないなw
最近耳コピでてきとーにヤマトの曲ばっか弾いてたら、
なんか本来の勘所がわかんなくなってきちゃったーよ。
やっぱ基本は大事だなーと思た。
95 :
ドレミファ名無シド:2006/07/08(土) 09:25:09 ID:oqtRRKf2
ビギンの曲をやってます
他には
「ぬぐいくどぅち」
「やいま」
「安里屋節」
「てぃんさぐぬ花」
など弾いてます
「島唄」
「童神」
もやります
三線はじめました。楽しいです。
出張が決まって、そこでも弾きたいと思うのですが、
ビジネスホテルで弾いたら迷惑かな。
都内で練習できる場所ってないですかね。
河原とか公園とか
98 :
ドレミファ名無シド:2006/07/09(日) 01:07:50 ID:+DRYVCs1
オレは海
海!!
かっこいいですね
都内、都心なら結構格安で貸しスタジオあるし、
なければカラオケボックスで掻き鳴らし。
ホテルは防音悪いから、消音駒使わないと苦情必至。
代々木公園とかでも、どこかのサークルが練習してるよね。
102 :
ドレミファ名無シド:2006/07/10(月) 00:09:10 ID:MsL98HOV
>>99 やっぱ海いいですよ
潮騒をバックに歌うんです
103 :
ドレミファ名無シド:2006/07/10(月) 06:50:22 ID:MKtC9CC1
>>90 古典=舞踊曲ではないということ。
「古典は踊りの音楽…」とか「民謡も偉い人が監修すれば古典曲になる…」なんてとんでもないこと書いてあったから、ちょっと言わせてもらっただけ。
もちろん古典曲で踊る舞踊もある。
かぎやで風なんかもそうだしね。
琉球古典音楽とは何か、いっぱい書物があるはずだから、知りたければ勉強してください。
不勉強な私がいい加減なことを書くわけにいかないからね。
ところで「鳩間節」は戦前、沖縄芝居劇団が八重山公演に行った際に、現地の鳩間節を聞いて芝居や舞踊に使おうと持ち帰り
アップテンポの曲になったと本に書いてありましたよ。
古典の工工四が編纂されたのは、たしか琉球王朝の末期で、ずーっと昔です。
かぎゃで風辛かったなぁ
105 :
ドレミファ名無シド:2006/07/12(水) 12:36:38 ID:dNRIP5/e
最近のポップ曲の工工四が載ってるサイトってないですか?
106 :
ドレミファ名無シド:2006/07/13(木) 14:20:05 ID:EoQTSj5l
ないです。
昨日の教室では
何故か知らんがやけに唄えたし声もでた
なりやまは、もはや師匠を越えてしまったかもしれん
自分がこわい…
みなさんは発声って、何か特別に訓練のようなことをしていますか?
カラオケ歌うみたいな声でいいのかなと思いまして。
初心者で家では大声出せず、自分の声の高さが把握できてないんてす(涙)
とりあえず、腹式呼吸の練習と腹筋しています。
教本には、本当の腹式呼吸は背中で呼吸するとか、声は丸い棒を腹からだすようにする
など解る様な解らない様な事が書いてあります
これは、ちゃんとやろうとすると独学では無理ですね
好きに唄っちゃだめですか?
保守
十五日のサンプラ前のイベントは行った人いる?
出ようとしたとたん、凄いどしゃ降りで行かなかったんだけど
中止だったのかな
7月29日に、新宿エイサーがありますよ
なんか沖縄系イベントって、ゆうだち率高いよね
あしばー祭なんて毎回だった気がする
はじめまして。
独学で始めて2年、そろそろ限界を感じてたりしますw
唐船どーいがなかなか弾けなくて。。
前に 七合七合 でごまかしてってカキコがありましたが、
どんな感じでごまかすんでしょうか?
工工四の弾きづらい所を飛ばしたり替えたりってことでしょうかね。
唄の部分を始めから最後まで、七合の繰り返しだけで唄いまくるという荒業です
116 :
114:2006/07/26(水) 20:28:06 ID:bJB0MM7H
>>115 なるほど。
たしかに荒業ですねw
やってみましたがそれなりにそれらしく聞こえるかもしれないw
ところで、チミの持ち方って決まりはあるんでしょうか?
やり始めの頃に間違って反対に持って弾いてたんですが、
(とんがってるほうを下にして持ってる)
こっちのほうがシャープな音が出るっていうか、ビビリが少ないような気がするんです。
曲によってとか弾き手によって替えちゃってもいいのかな。
>>116 逆に持って弾くとは器用な。
おそらく、爪を持つ手の角度の問題かと。
正しい角度で弾けていれば、普通の持ち方でいい音が出せるハズです。
ここっていつから氏板になったの?
なんかここの所、誰もカキコしていないけど・・・。
せっかく
>>1が作ってくれた板なのに三線板をここで終わらせていいの?('・ω・`)
ここっていつから氏板になったの?
なんかここの所、誰もカキコしていないけど・・・。
せっかく
>>1が作ってくれた板なのに三線板をここで終わらせていいの?('・ω・`)
120 :
ドレミファ名無シド:2006/07/27(木) 00:03:30 ID:0vRkfKoS
ここっていつから氏板になったの?
なんかここの所、カキコされていないけど・・・。
せっかく
>>1が作ってくれた三線板がここで終わっていいの?('・ω・`)
夏休みだしな
>>117 やっぱそうですよね。
いったんついた癖を矯正するのは大変だけれど、きちんとした持ち方を練習したいと思います。
123 :
ドレミファ名無シド:2006/07/27(木) 14:03:51 ID:Gb9oCMkg
唐船どーいが難しかったら、豊年音頭にチャレンジしてみたら?
似たような曲調だけど、こっちのほうがやや簡単だと思いますよ。
沖縄のスィングした曲は難しいので
はじめは単調なテンポで練習してました
で馴れてきた所でリズムに調子をつけて練習
こ気味良く刻もうとすると今でももたつきます
唄は三線とは対称に優雅にゆったり唄うことに気を付けてます
声質の悪さはどうにもならないorz
125 :
ドレミファ名無シド:2006/07/29(土) 20:47:01 ID:wkUZmSga
新宿エイサーまつりのながれで伊勢丹物産展見てきたんだけど、宮古木工芸って態度最悪!!
店のご主人さんは、無口ながらいい人なんだけど、よく物産展にいるナイチャーの女、何様だよ!?
下見して、よければ出直して買おうと思ったけど、新○かちん(ryで買います。
あの女、店潰すな。前の物産展で三線買った子も、欠陥を指摘したら逆切れされたって。
三線はいいから、豆腐ようが食べたい・・・
127 :
ドレミファ名無シド:2006/07/30(日) 20:29:56 ID:PjVjmRZp
物産展なんかで買うなよ、今時
しかも宮・・・プゲラ
128 :
ドレミファ名無シド:2006/07/31(月) 10:06:16 ID:2fCmS0Uq
すみません…「島唄」って,何調弦なんですか?教えて下さい。
「The Boomの」って言わないと話がややこしくなるよん。民謡全般を島唄と呼ぶからね(異説はあるけど割愛)
で・・・ほんちょーし。
八が出てくるから「ん?」とオモタかな?
因みに、最近流行りのポップスっぽい三線本によく工工四出てるから、探すべし。
俺、宮古木工で皮の張り換えしてもらったけど
良かったよ
131 :
ドレミファ名無シド:2006/07/31(月) 18:13:03 ID:2fCmS0Uq
すみません。The Boomのでした。丁寧な解説ありがとうございます。
>>130 腕は悪くはないとの評はある
そして、あの毎度物産展に来る店員の女の悪評もそれ以上に聞く
真面目に作ってる職人さんが可哀想
確かに
試し弾きしてたら、ウルサイと怒られたもんな
なんだありゃ
でも結局頼んだけど…
>>133 ‥呆れた‥‥
あの女、キチガイかよ!?本当ご主人さんかわいそう
あの女の話は複数聞いてる。試奏して、荷物多いからまた来ようとしたら「チッ!」とか、弾いてる時に合わせて弾き出した小学生くらいの女の子を怒鳴って泣かせたとか
あいつ、物産展の時だけのナイチャーだろ?ご主人さん、人がいいから断れないんだろうな
なんか、全国回って演奏したとかコイてたけど、性格そのもののガサガサしたヘタクソな演奏だったし
その上、暗にちんだみや新垣を悪しざまに言ってる。それらの店が内地で三線が受け入れられて売れる下地を作ったことも少しは考えろ!
潰れてよし!
>>134 ○○ガイ女はいなくなった方がいいけど(○○=タフ)、
M木工芸は潰れてもらっては困る。
俺、M木工芸ユーザー。まだ保証期間中。
基本、女は無視してオヤジさんと話すれば問題なし。
136 :
ドレミファ名無シド:2006/08/02(水) 12:17:12 ID:yff1nu9E
難しいよ‥あのご主人さんはいかにも朴訥で、何かとあのクソ女がしゃしゃり出てくるから
いい加減、何とかしない店側にも問題あると思う。物産展で主催側に苦情入れた例は何人か知ってるから、まあいいやで済ませてるんだろう
東京にも、新橋や練馬に、どこかみたいに他店の三線の修理頼むと「あんな店の買うからダメなんだ」とか言わないマトモな店がありますよ
その新橋・練馬以外での東京近郊の三線屋情報が欲しい。所沢は知ってるが。
川崎あたりに無いんだろうか?
138 :
ドレミファ名無シド:2006/08/02(水) 13:53:02 ID:IWICmVZN
もばやほーの電話帳で三味線屋調べたら
神奈川県は古渕と保土ヶ谷辺りに二軒登録されとったゾ
川崎の沖縄人街のとある店(というか民家)で三線買ったけど、
2年くらいで皮が破れた。
別の店に持ってって張り替えたけど、悪い皮だと言われた。
鱗が細かい楕円形のものは質が落ち、大きめの円形〜六角形の鱗が、
よい皮なんだと。
それ、良い悪いではなく、若い蛇か成熟した蛇かね。無論、成熟してるほど上等だけど、若いと必ず破れやすいってわけでもない
張り方もあるし、弾き方も弾く頻度も(大方の予想に反して弾かないほど破れやすい)あるし、乾燥や保管条件もある
M木工のおじさんの受け売りだけど
若いと皮は薄く
年とると皮は厚く均一になりいい音がするらしい
でも年とりすぎると逆に厚くなりすぎで駄目らしい
なんでも張りごろはあるわなと言ってた
色は黄色ぽいのが良いらしい
M木工、もっともらしいウンチク言う前に三線の勉強しろよ!
はっきり言って、三線の型の違いも型の名前も分からないから「うち独自の」とか言ってんだろ?
独自という割には、まんま真壁型じゃん
客に言われて見よう見真似で別の型作ったみたいだが、頭だけ形を変えたデタラメだったし
那覇の県立博物館行くだけで勉強出来るし、ちょっと本探せば素人でも分かる事だぜ?
それでいて他店の悪口ばかり言ってるし、場末のキャバ嬢みてえな店員居るし(やはり評判悪いみたいだな)、最低最悪だな
あの、竿のいかにも家具用っぽい薄い塗りも気になる。何で塗ってるんだよ?
>>142 それだけ不満があるなら、そんな店相手にしなきゃいいじゃん。
買ってやる必要もない。ここに書いて何したいんだか・・・
一番の問題は、そんな店が物産展なんかに出店してること
そこから入る人も少なくないからね
>>144いや、物は良いんだ
ただ性格が…
物だけいえば Tだみ より良心的なんだけど
態度がな…
>>145 Tだみも、中〜高級器は悪くないよ
安い輸入棹も安かろ悪かろでインチキしてるわけでなく、なるべく安く多くの人に広めたいという努力の末だと思う。それは「教材用樹脂棹」にも表れてる
M木工の逆で、あの店の親切さに触れるととにかく、もっと多くの人に三線を弾いてほしいという算盤抜きな熱意を感じる
今、内地で三線弾ちやーが増えたのも、Tだみの功績が大きいと思う。工工四付き教則CDもTが始めたんだしね
そういう面を考えず、Tの後釜に物産展に入って(昔は伊勢丹はTが入ってた)他の三線屋の悪口を触れ回るような店は最低だよ。たとえどんな安くて音良くても、いらない
・・それに、あの塗りではさぞかしコストも(ry
ここ見てるとどんどん三線買いたくなる……
目の毒だ…… あぅあぅ。
フレット付きの似たよーな調弦の楽器でがまんがまんz
>>147 しゃみせ....じゃないか、フレットついてないし
初心者です、というと三線を作ってる方が
押さえるべき箇所とウマの立てる位置に
シールを貼ってくれていました。ありがたい。
今、てぃんさぐの花を覚えようとしてますが、息が続きません。
みなさんは声を出すとき息を吐きながら唄っていますか?
腹式呼吸は鼻でと教わったのですが、唄ってるときに息がもたなくて
口で息をすってしまいます。
それでもいいんでしょうか。
もっと大きな声を出すべきなのかなー。
息は、吸ったり止めたりしながら唄ってます
>>147 Zo-3をカポつけて本調子に合わせると練習出来るね
でも、ギターとは手つきが同じに見えて逆な面が多いんだよ‥
152 :
ドレミファ名無シド:2006/08/06(日) 03:36:46 ID:GSNdNUj8
>>149 いわゆるブリョウね。ある程度歌い切る長さを考えながら、息をいわば「節約しながら」出してくようにするといーです
声量は後からついてきます。「節約」は腹使いますから
あと、沖縄民謡は普通の歌い方のように喉をカッ広げず、絞り気味にするみたいです。これは、そう言われて出来るモンではないですが・・・
鼻腔と口を仕切ってる骨(なんて言うの、ここ?)を響かせる感じ・・・
153 :
149:2006/08/06(日) 14:41:36 ID:bYE1AsM2
やはり呼吸法は大事なんですね。ありがとうございます。
胸のあたりに手を置いて共鳴してる感じというか、それは分かってきた気がするのですが。
声量はあとからつくのか…。
独学なものですから声楽のサイトをがんがん見て、
「のどをあける」ということが理解できたのですが、
これをやるとてぃんさぐぬ花が歌えなくてw
民謡によって歌い方が違うんですねぇ。
>>148,151
当該スレから来ましたが
>>147は一五一会スレの人ですね。
ビギンという沖縄のバンドの人のアイディアで作られたギター属の
三線ですが、凝れば凝るほどホンモノが欲しくなりますね。
あっち、昔はこのスレのスレ主さん等も出入りしてたのですが、
今はご覧の通りひどい荒れようで。トホホ。
こっちで愚痴らんでw
>>155 >>154ですが愚痴こぼしてすいません。
今見たら、あれから何人かこのスレと思しき方がいらして
くださったみたいで、どうもありがとうございます。
早速常駐の荒らしに因縁をつけられてますが
彼はもう何やってもダメなのでお気になさらないように。
楽器に罪はないのに…。
とりあえず、自分はお盆休みを利用して沖縄に行くので
那覇の県立博物館行ってみます。
無料体験のできる三線屋さん寄れたらいいな。
スレ汚し失礼しました。
>>156 あのスレの人達はスルーを憶えた方がいいね。
なんか荒らしてる奴は、片っ端から横レスつけてくるみたいだけど、
そういうのは完全無視で。
沖縄は十年くらい前に行って、与那国島まで行ったんだけど、
夕方散歩してたら、民家からポロロンポロロンと三線が聞こえてきて、
実に風情があったよ。
>>156 アンチyairiアンチ一五の荒らしががあんまりウザいんで最近覗いてなかったけど、今覗いてきた。
全然変わってないw
僕も一切無視をおすすめ。
沖縄楽しんできて下さい。
>>157-158 >>156(154)です。
どうもありがとうございます。
はい、自分もやっと楽器を手に入れた嬉しさに喜び勇んで書き込んだものの、
いきなりあの洗礼を受けてしまい、以来怖くて書き込んでません。
楽器は好きなので続けていますが、未だにあの雰囲気はどうも。。。
>夕方散歩してたら、民家からポロロンポロロンと三線が聞こえてきて
あぁー、いい情景ですねぇ。最高だなぁ。
実は三十路にして初めての沖縄なので、言葉を覚えたり、
修学旅行さながらのノリで今からドキドキワクワクしています。
ありがとうございました。
160 :
147:2006/08/10(木) 11:18:03 ID:7eMAeHym
>>154 そうです。お騒がせしてすみません。
(
>>159ほんとですね(>_<) スルーっていうよりもうあそこに書く気力が失せました)
沖縄、いいですねー。
昔一度だけ行ったことあるけれど、その頃はまだなーんにも知らなくて;
どうか楽しんできてください!
わたしもいつか必ず!
沖縄行くなら
赤犬子宮で拝んできな
三線上手くなるよ
な〜んかさぁ・・・避難してきてレスアンカー引っ張り回して馴れ合って愚痴って・・・
オレ、一五一会興味ないしスレも入ったことないんだが、悪いけど、そちらさんにも荒れる理由あると想うよ
↑
衣の下から鎧がチラチラ見えてますよ
一五スレにお引き取り下さい
沖縄はもう長いこと行ってないけど、
夏も意外と暑くなくて、けっこう過ごしやすかったね。
今度行ったら、現地の三線店をいろいろ見てまわりたいね。
今日はゴーヤチャンプルーを作って沖縄気分を味わうか。
165 :
ドレミファ名無シド:2006/08/10(木) 21:27:56 ID:vAfZKvFx
>>163 ・・・もう、勝手にしろ。
そんな性格じゃどこ行っても一緒だよ。実社会でもね
オレの忠告はどう受け取ってもいい。どこにも居場所が無くなって気がつくまでな・・・
あんた(ら)みたいのは沖縄じゃ癒せないよ。沖縄はそんな便利なクスリじゃないからな
もう一度言う。オレは一五一会スレは、あんたみたいな基地外ガキも含めて全く関心も興味もない。大体、オレが喧嘩相手なら、とっくに一五一会スレにここのリンク張ってる
まだまだ三線の情報が欲しい人間も沢山居る。荒らすな!
>>165 言葉にトゲあり過ぎ…
>>163が一五一会の人とは限らないし。
僕もどんなものかと思って一五一会のスレ見てきたけど
あれはあなたの物言いのレベル超えてるよ。
もうありとあらゆるレスに同じ人がレス返してるし。
まぁ、向こうの人はスルー覚えた方がいいという意見には同意だけど。
そこまで言うなら一度行ってみて御覧なさいよ。
(というかリンク貼ってないの知ってるなら見てきたのかな?)
と言っても見てきたらどうだった、とやられてもアレかぁ。
このスレには一五一会に関心のある人も多いみたいだけど、
たしかにあれは書き込めないと思う。
>>163は
>避難してきてレスアンカー引っ張り回して馴れ合って愚痴って
という侮蔑っぽいフレーズから釣りと判断したのだろうけど、
それを一五の人のものとして非難するのはどうかと思うよ。
>>165にあるよう、あのスレの雰囲気を持ち込まれたくない気持ちは
僕もいっしょだけどさ。
はいはい、終わり終わり
一五の人も三線初心者or興味ある初心者以下として出直せ
もちろん、一五の話題は極力避けて
169 :
ドレミファ名無シド:2006/08/10(木) 22:29:27 ID:vAfZKvFx
ガキには付き合ってられねえ。
癒せないとか、愚痴とかの、どこかのスレで頻出してる物言いとか、
上げることとか、なんか見覚えあるなあ(^^;)
別に自分は沖縄に癒しなんか求めてないし、
三線という楽器が面白いだけのこと。
荒らしじゃないなら三線のネタを振ればいいだけのことだよ。
自分の三線練習法を披露しようか。
まず、お手本として、パソコンの音楽ソフトで曲を打ち込む。
三味線の音色がGM音源にあるからその音色で再生する。
再生スピードも自由に変えられるから、それに合わせてゆっくりから弾く。
また、伴奏に合わせて歌を歌ってみる。伴奏パターンと歌メロが違う場合はこれが効く。
これは、工工四がある場合。
無ければ自分で適当に考えて伴奏を作る。
ネーネーズのオリジナル曲とか、自己流のアレンジでやってるよ。
>>168 ごめんなさい。なるべく波風立たせたくなかったのだけど。
僕も工工四がなかなか読めない初心者ななのに出過ぎた真似しました。
おとなしくROMります。
気にしなさんな>沖縄行く人(?)
ちなみにmixiの三線コミュは居心地いいよ
俺もROM
173 :
ドレミファ名無シド:2006/08/10(木) 22:49:22 ID:vAfZKvFx
>>170 そう言うなら、ウザがられた時に自分が三線スレに、逃げ出したスレの愚痴しか書いてないことに先ず気付く事だね
個人特定出来た気になって得意になってるけど、要は「あちこちで争いになってます」って暴露してるわけだ。で、相当皆から同じ批判を受けてると・・・
キミみたいな、今なら沖縄沖縄言ってればモテると勘違いした甘ちゃんには、本当に迷惑
因みに、特定されるほどマメに見てないが・・・まぁ、そうは言ってもまた妄想するんだろうがね
その後の、ボクちゃんの練習自慢wあの流れで誰が読むの?
相当病んでるね。ホラ、ボクちゃんが来て何日で荒れた?「三線の事だけ書いてれば」って言ったの、自分だろ?
ったく、沖縄は精神医療センターじゃねぇぞ
大体、楽器としての成り立ちや歴史考えたら、一五一会を深く語っちゃうのが既に不遜で無謀
>>173 > あとは、どーぞよしなに。
だろ?
君には既に何もいう権利なし。
消えろ!
まあ、兎に角三線の話題を書いてくれよ。な。
177 :
ドレミファ名無シド:2006/08/10(木) 23:08:06 ID:vAfZKvFx
>>176 だから、そう言われてキレたのはボクちゃんだろ?
このスレはこのスレでキッチリ三線の話してたぜ、テメーら蛆虫が来るまでな
だから言っただろ
今更、助け船に泥足で上がるなよ、キチガイ君
蛆涌いたスレはご希望通り「便所はコチラ」の案内しといたよ
とりあえず、信じなくてもいいがボチボチ、いきなり初手から愚痴書きに来たテメーらのみっともなさを自覚しろ
最後に・・・喜んで聞いてくれる相手のいない楽器なんて、大人のオモチャ以下のオナニー器具でしかないよ
>>175 あんまりキチガイが物分かり悪いからな・・・
判らんか、元からここに居て「愚痴うぜえ、三線の話しないとこっちも荒れるぜ」という意見と、一五一会スレから粘着してきた奴の違いが。
はっきり言って来た時から迷惑だよ。一五一会スレの奴らに見つかれば、あの愚痴じゃこっちも荒れるの目に見えてるからな
どーせ、逃げつつもあっちチラチラ気にしてんだろ。なさけない
配慮が蹴られたら敵の敵は味方w
社会知れよ、ボクちゃん。権利はオトナが使う言葉だよ
>>179 さすが読解力ないな
ついでに社会関係の把握も出来ない
どこが自演だか言ってみ?まぁ、自分が誰からも蔑まされる存在だと認めたくないのは分かるが・・・
恐らく、どの板にもボクちゃんはオレが居ると思うわけだ。で、一カ所くらいはいぢめられないスレでもあるんか?
やれやれ・・・
消えろじゃなく「もう許して下さい」だろ、ボクちゃんw
流れ切ります。
とりあえず、三線よりも歌の方が大変な私です。
趣味だし、コンクールとか出ないのに夢中になってますw
不思議な楽器。
ちなみに好きなのは古典民謡。
方言だらけで覚えにくいけど、なんか呪文みたいできもちいい。
そう!歌!
聞きかじりだけど、
三線三年歌十年という言葉があるとか…?(詳しい方、補足願います)
「仲里節」っていう歌が好きです。息がなかなか続かないけど。
自分は声質が高く軽いので、
太くて重厚な男らしい声が出せなくて悔しい。
嘉手苅林昌のようなしゃがれた爺さん声ってわけでもないし、
女性歌手のような頭のてっぺんに抜けるような声も出せない。
声質は生まれつきの要素が大きいので、変えるのは大変だよ。
でも沖縄の人はあの強い泡盛をあおりながら歌うわけだよね?
喉とか大丈夫なのかな?
実際、沖縄在住の人のブログ読むと、三線が弾けても歌がまずいから
弾きたくないって人は結構いるね。
「途中で息継ぎしてでも歌え!歌えないよりはマシ」
友だち(贔屓目じゃなくて歌上手い!)のこの有り難いお言葉をもらって以来、
息継ぎを気にしなくなった。
「下手でも堂々と歌う」を心がけている。
別に歌手になるわけじゃないし、安里勇さんみたいに
素潜りの漁師だったわけじゃないし、無理なことは求めない。
それでも時々、今の歌い方いいな、と思えるような声が自分の口から出ることがある。(錯覚だろうけどw)
「自分が楽しく」が歌三線の基本じゃないですか?
>>185 >「自分が楽しく」が歌三線の基本
ハゲドー。
その日の声の調子も含めて楽しめればそれで満足。
あと継続は力なりで続けることが大事ですよね。
>>187 本当にそう思う
キャンパス〜ベストのCD聞いてたら
民謡は十人いれば十色の唄いかたがあって
どれもが唄い手の人柄がにじみ出てる様に感じた
そんな風になりたいです
>>186 空気読んでやれよ、ボクちゃん
それからよ、オレはオマエのママじゃねーんだから、どうせ空気乱すなら「ボクがそう思うからそーなんだも〜ん」意外の物言いしてみろよ
まだやるか?w
191 :
ドレミファ名無シド:2006/08/11(金) 14:40:52 ID:h50qgTik
>>191 どうせ煽るなら、もう少し語彙を用意しな、ボクちゃん
感情的なだけで論理性のカケラもない、ボクちゃんの悔し紛れみたいのを火病って言うんじゃね?
ほらほら‥折角空気良くなってたのに、ボクちゃん一人どんどん幼児性と人格の歪みを指摘されてボロボロw
それだから、みんなに嫌われるんだよwwww
こんな時にナンだが、マジレス
最近、図書館にも沖縄関連の音源置いてるとこあるから覗いてみ
借りるのがタダだけがメリットじゃない。営利を目的にしない分、民間レンタルやCD屋とは品揃えが違うことも多いよ
オムニバスは、必ず選曲にその盤の癖・傾向はあるから、多数聞き散らかした方がいーよ
それから、大して上手い人のでなくていいから、生を聴く機会を探そう。内地でも最近は恵まれてきたし
>>192 山里勇吉さんといえば室山会なワケだが、実際室山会はどうなんでしょ?
室山会だけはコンクールが那覇だし。内部事情詳しい人居る?
>>195 レスサンスコ
案外、KINGの島唄ベストシリーズが色んな意味でお得だった
「ハイサイ」だの「メンソーレ」だのベタなタイトル付いてて、内容もいわばベタなんだけど、この位は最低知っておきたいって民謡が無駄なく入っていて、しかもなかなか音源が粒揃い
あと、図書館で見つけた「決定版!沖縄民謡」というタイトル(KICX8217)のが、ネーネーズ好きにはお薦め
細かいトコは覚えてないけど、知名定男プロデュースらしく、知名一門がずるい位wてんこ盛り
>>200 オマエ、いい加減恥ずかしくないか?
なんか精神病か
>>199 オレは奄美までは手を広げてないな‥
三線も、寸法も弦もチミも違うし‥奄美の三線も3〜4回しか触れたことない
>>201 オマエこそ恥ずかしくないか?
誤魔化せたと思ってるのオマエくらいだぞw
>>203 マジで精神病?流れ見てれば分からんか?
今、ここで唄三線の話をしてる各々は、おそらく言いたい事はあるだろうしオレもあった。だが、皆が鞘を収めてやっと落ち着いたところだ
オレも、そこは敬意を以てレスを返している
これでもまだオレが一五一会スレの奴か?
むしろ、ボクちゃんみたいな癌が一人居るとどこでも荒れる事が確認出来たんじゃないか?
一五一会スレ側は、オレが覗いた限りあの誘導に対しての「どうぞよしなに」は「他のスレまで追っ掛けて粘着する気はない」という態度に見えたが?
とにかく、妄想に執着して読解すらしない人格障害者に説明する義務も必然性も感じない
オレはここに、再度、一五一会スレから来た者ではないことと、こういうキチガイにはどう思われようと構わない事を宣言する
さぁ、ボクちゃん。一レスでもすればキミは、二スレを一人で荒らしたキチガイ決定だよ
>>204 三線と奄美三線の違い(沖縄の三線基準)
・棹が少し長い
・弦が細い
(つまり、Keyが高い)
・チミ(バチ)はヘラ状の竹
歌も全体に裏声多用で声が高い
うっかり奄美買っちゃうと(あまり有る話じゃないが)普通の三線ケースに入らないよ
>>206 ありがとう。
>歌も全体に裏声多用で声が高い
これは聴いてて感じた。
いや、聴くだけでしばらくは手いっぱいだけど
そもそも奄美の三線に触れる場所を知らないw
>>205 キチガイ結構。分かる奴は分かる。
もう一度自分のレス見返してみな?
余計なこと書いたせいであちこちボロ出てる。
ま、相手はオレ一人じゃないらしいから後は知らない。
んじゃ。
>>207 意外と普通に三線店にある‥ある時はw
あまり売れないし(たぶん)必ず置いてはいないけど、高いとこの隅にポツンとあって、よ〜く見るとほんの少し頭が出てるなんて感じ‥
まぁ、似て非なるもんだし、無理に知らなくてもいいんじゃん?
>>208について皆に聞きたいんだが、まだオレが一五スレの奴だと思う人、このキチガイの他に居るか?
あれば質問受ける
‥で、オレは思うんだが、実は、このキチガイ君こそ“一五スレの奴”じゃねーのか?
この語彙の稚拙さ、社会性や関係性の足りなさ。
他人を替え玉にしてオトモダチ作りか?或いは、自分と他人の境界が分からない精神分裂?(自殺しに来て他人を突き落とす心理ね‥)
仮に違っても、こういうマトモな社会交流センスもない引き籠り人格障害者が、その他何人かの正当な論争のケツ馬に乗ってくだらねぇマネしたのが、真の荒れた原因だろ
>>208よ、皆が分かってるの皆って誰だ?誰かボクちゃんの味方したか?
関係妄想がかなり重いな。愛想笑いしただけの異性を、自分に気があると思って付け回したりしてない?
↑訂
×関係性の足りなさ
○関係性把握の足りなさ
仮にニワカだろうと、三線の話題してる限りはスレ違いではないからいいけど、
いちいち
>>210みたいなことは言わなくていいよ。
けんかはよそでやってほしいっス
それを初めに言ったのはオレだ
>>209 >あれば質問受ける
莫迦だなあ。質問なんてするまでもないじゃん?
気がついていないのはたぶんオマイだけだぞ?
216 :
よっちー:2006/08/11(金) 22:30:44 ID:Lx9w3B6l
初めまして・・・・今晩はー
三線って、難しいですよねー
?ウッド三線を買いましたが・・・
初心者なもので・・・(^−^)
いろいろ、教えてもらいたいものです。
>>215 だから、具体的に指摘してみろよ。関係妄想じゃないならな
何回言わせる?そろそろ鞘収めた彼等の気分も考えろ!それが分からぬから、どこ行っても叩かれるしキチガイ扱いされるんだ
>>216 ウッド三線って、皮の部分が木で出来た奴?
塗りはしてある奴?
219 :
ドレミファ名無シド:2006/08/11(金) 22:40:09 ID:XnJzGeEI
>>209 傍観していたがモマエの口調があまりにもuzaいので横槍入れちゃる。
マトモな頭ならわかるように書いてやるよ。どこみればいいかわかるな?
―――― 一五スレより ――――――――――――――――――――――――――――――
>471 名前: ドレミファ名無シド [sage] 投稿日: 2006/08/10(木) 22:33:24 ID:vAfZKvFx
>ここに居たボクちゃん達が三線スレに避難して愚痴りまくってうぜえ
>あんまりウザいからチクっちゃうよw
>
>あとは、どーぞよしなに。
―――― このスレ ――――――――――――――――――――――――――――――――
>162 名前: ドレミファ名無シド [sage] 投稿日: 2006/08/10(木) 18:07:24 ID:vAfZKvFx
>な〜んかさぁ・・・避難してきてレスアンカー引っ張り回して馴れ合って愚痴って・・・
>オレ、一五一会興味ないしスレも入ったことないんだが、悪いけど、そちらさんにも荒れる理由あると想うよ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
>>205 >一五一会スレ側は、オレが覗いた限りあの誘導に対しての「どうぞよしなに」は「他のスレまで追っ掛けて
>粘着する気はない」という態度に見えたが?
自分じゃ面白いと思ってやってるんだろうが、余りにも稚拙過ぎる。鼻毛にも劣る稚拙さだ。つーか、
わ か っ て や っ て る ん だ よ な ?
>わ か っ て や っ て る ん だ よ な ?
2chの夏 楽器板の夏
>>219 時系列が乱れてるのは、精神疾患によるものか?
こちらは、その件
>>177に書いたよな?
時系列で追えば流れが解ろう。そして、オレも他のメンツも含め、それを収めて流れを築いてきた事もな
それが解らず、ずっと幼児のように「ボクちゃんにはわかるんだゾ〜」の反復‥
うぜえキチガイが来ると荒れて迷惑‥そう言って何が悪い?
2chの夏 楽器板の夏
>>221 >うぜえキチガイが来ると荒れて迷惑‥そう言って何が悪い?
そう…、だからモマエ消えろw
224 :
ドレミファ名無シド:2006/08/11(金) 23:25:16 ID:Q8b4vFaA
>165 名前: ドレミファ名無シド 投稿日: 2006/08/10(木) 21:27:56 ID:vAfZKvFx
>
>>163 >・・・もう、勝手にしろ。
>そんな性格じゃどこ行っても(ry
>
>もう一度言う。オレは一五一会スレは、あんたみたいな基地外ガキも含めて全く関心も興味もない。大体、オレが喧嘩相手なら、
>とっくに一五一会スレにここのリンク張ってる
>まだまだ三線の情報が欲しい人間も沢山居る。荒らすな!
>471 名前: ドレミファ名無シド [sage] 投稿日: 2006/08/10(木) 22:33:24 ID:vAfZKvFx
>ここに居たボクちゃん達が三線スレに避難して愚痴りまくってうぜえ
>あんまりウザいからチクっちゃうよw
>
>あとは、どーぞよしなに。
時系列といえば、この基地外っぷりはなかなかナイスだ。確かに稚拙といえばあまりにも稚拙だな……
修行が足りんのか?鼻毛は一日にしてならずということか。
いや…だから わ か っ て や っ て る ん だ ろ ?(笑) …そうとしか思えねー
>>217 そのメル欄は消し忘れ?
ウッド三線ってアレかな?ヤフオクでよくみる、白木の何も
塗ってないヤツ?(塗って売ってるのも見かけるけど)
音量はないけど、カンカラより三線っぽい音がするよね。
>>222 よく嫁。
「あの誘導」=471
「に対するどーぞよしなに」=472
他人と何年コミュニケーション取らないとそういう頭になるんだ?
227 :
ドレミファ名無シド:2006/08/11(金) 23:39:16 ID:vHsGo13a
>>217 こんばんは
いわゆる俺がアホたれと愚痴オヤジ達の言うところの
多分イチゴオモチャスレの者ですw
変態愚痴オヤジは長文で屁理屈をこねて寂しがるカワイサがあるから相手してあげる時があるけど
IDコロコロ変えてスレと関係ない話を出す短文のオモチャは荒らし
こっちが最低限の相手だけするか
ほっとくと寂しくて悔しくて人生の敗北感を感じて
結果枯れてしまうので
無視か放置がよろしいかとw
三線は長唄うなるジジイの愚痴オヤジがイチゴオモチャスレに来て印象がとても悪いから来たくはなかったが
真面目な青年の潔白を示す為に来たw
>>224 それのあとに
>>177を加えて完成だろw
それもこっちは逃げ隠れせず言ってるが?
大体、オレが誰だったらどうなんだ?
被害妄想や関係妄想の症例ショー繰り広げて何か楽しいか?
>>226 本当に狂ってるのか?
>大体、オレが喧嘩相手なら、とっくに一五一会スレにここのリンク張ってる
とか言っていながらそれより前に一五スレに
>ここに居たボクちゃん達が三線スレに避難して愚痴りまくってうぜえ
書いてるだろ?・・・ってリンク貼ってるのと同じじゃんw
まあ、お前さんはその程度のアタマということでよろしいかw
>>225 ??????‥マジで意図がさっぱり分からん
同じモンの話してたら内容似てて当たり前と違う?
第一、ウッド三線(そういうネーミングとは限らないが)なんて、何年前から有るんだ?
ちょっと三線好きでアチコチ覗いてりゃ、知ってるモンだぞ
>>228
あーあ、またこの展開。
あまり触れると厄介そうなのでその辺はスルーしていたが…
しっかり茶々いれるID:+RF3MQSsは論外だが、なにか1人で盛り上がってないか?
>>214のってどのレスだ?
>>162からのレスは消えた火種を一生懸命起こそうとしてるようにしか見えん。
その後の文句も理屈も一期一会スレの荒らしに相当入れ込んでるようにしか思えん。
お前さんが一五一会スレの人かどうかなんて誰もわからんが、もしそうならこれ以上卑劣な行為はやめろ。
ちがうなら悔しかろうが、スレの代弁者なんて大義は捨ててこれ以上事を荒立てるな。
どちらにしてもID:/YE4pIQTとその相手はしばらくレスを控えろ。
いや、控えてください。本当に。お願いします。
時間の認識がズレとる。
>>228 まああんだけトゲトゲしいレスを繰り返しておいて「〜なんてしねー」って
いってることを
>>177で「ご希望通り〜しといたよ」ってやってるわけだから
モマエも荒氏といっしょだ罠w
>>231 如意。
オレは、何とか波風越えて鞘収めてやってきたこのスレに、よその喧嘩持ち込まれるのが嫌だったわけだ
>>155以下をもう一度読んで各自考えてほしい
何故
>>155をオレが覚えてるかは、常人は分かるだろ?
235 :
225:2006/08/12(土) 00:12:09 ID:XjllKVxy
>>230 スマン、アンカー打ち間違えだ。正しくはこう。
>
>>217 >いや…だから わ か っ て や っ て る ん だ ろ ?(笑) …そうとしか思えねー
>
>
>
>>216 >そのメル欄は消し忘れ?
>ウッド三線ってアレかな?ヤフオクでよくみる、白木の何も
>塗ってないヤツ?(塗って売ってるのも見かけるけど)
>音量はないけど、カンカラより三線っぽい音がするよね。
>何年前から有るんだ?
>ちょっと三線好きでアチコチ覗いてりゃ、知ってるモンだぞ
そうなのかな?去年くらいからヤフオクで色んなタイプ見かけるようになった
んだが、急に(本来の)販売元で在庫不足になって手に入りにくくなった。比
較的最近まであんまり認知されてなかったのかなあ?と思ったんだが。
漏れが最初に買ったのは…4年前くらいだったかな?
去年たまたま見かけたんだが、ヤフオクで塗りなしが6〜7千円くらい?あれ
ボッタくりだよなあ。
荒れてるねぇ。
明日から休みなので海に行って歌ってくる。
家より大声出せそうだし出そうw
>あれ、ボッタくりだよなあ。
キットで2500円だっけ?一時在庫不足だったが今は買えるはず。
まあWebにレポ載せてる椰子もけっこういるので
>>225のいうように「ちょっと三
線好きでアチコチ覗いてりゃ、知ってるモン」ではあるな。オクのソレはさすがに
ボッタとしか言いようがないな。
木製三線キット。黒く塗って胴巻きつけるとそれなりに見れる姿になった。貼りピエゾの
PUつけてみたが、結構よい。むしろ普通の三線よりも音が作りやすい。
欠点は棹だが、モトが2.5kのものに普通の棹をつけるのは抵抗があってきなかった。
人造カシューで塗ったらかなりマシにはなったが。
すみませんが工工四の質問です。
合とかの横に「゜」が付いてたら、左指で弦を押さえて、バチは弾かないと聞きました。
ただ「、」がある場合がよく分かりません。
CDではすごく音が出てるからバチで弾いてるのでしょうか。
でもそれだと「、」の意味がなくなるし。
すみませんがご存知の方、教えてください。
>>239 まずその工工四はどこの流派のモノかが分からないと正確には答えられないです。
”左指で弦を押さえて、バチは弾かない”は意味的に「打音」の事だと思います。その場合の記号は”、”。
打音は、ただ左指で弦を押さえれば良いわけではなく、左指で弦を強く叩く事で音を出すんです。
弦楽譜の”合”とかの右横に付いている”○”なら「声出し(ここから発声を始める)」の意味では
ないかと思うんですが。
打音が綺麗に出せるようになると、唄がよりいっそう引き立ちますよね。お互い頑張りましょう。
よく読むと
>>231はどっちにしても悪いのはID:/YE4pIQTとしか言ってないのなw
その後の
>>234の反応見てもマッチポンプの末路は明らかだが。
>>162当初から関係者丸出しのレスも荒らしに心酔しきった文句も屁理屈も気に入らねー。
三線の話題振ったりニワカ知識披露したり工作したつもりでもあっちの粘着にしか吐けない台詞吐いた時点で尻尾が見えとるで。
だいたい誘導の後のレスも昨日のご当人様降臨もタイミング良過ぎね?
昨日はイチゴスレの荒らしは認定・放置なんて普段じゃあり得ない殊勝なことしてるし、結局すべては仕組まれたことじゃね?
>>241 蒸し返すな。
たしかに、あたかも一五スレの住人とやり合ってる風なレスは
唐突過ぎて違和感ありまくりだが。
もしそうだとしてもこの話は終了。終了。終わり。
「察する」ということを大切に。
三線を続けるなら、いずれ沖縄や、そこに住む人と触れることも増えるでしょう。沖縄人は「ハッキリしない」んじゃない。狭いとこで生きなくちゃならないから、言い合う前に察して回避するのです
全て察すれば済む話。
沖縄で同じ過ちはしませんように…一人以外は安心してますけどね
再度言っときます
「三線のスレだし、他のとこの愚痴言い合わんで」
そりゃ、三線の話してたのにゾロゾロと陰口書きに来られたら、歓迎は出来ません。言っても察して貰えなければキレます。「俺達を攻撃する奴なんか他に居るか!」の前に、考えなかった?
皆さんが、優しくない沖縄人と沢山逢えますように。三線が格段に上手くなりますよ。
>>243 だからそのキレた本人が出てきたらマズいって。スルーしろ、スルー。
この話は終わり。終了。
>>243 個人特定出来た気になって得意になってるけど一人って誰ぞ?
因みに、特定されるほどマメに見てないが・・・
他人を替え玉にしてオトモダチ作り楽しいな。
こんな時にナンだが、マジレス
・・・ごめんなさい。もうしません。
うぜえキチガイが来ると荒れて迷惑。ごもっとも。
権利はオトナが使う言葉。ごもっとも。
避難してきてレスアンカー引っ張り回して馴れ合って愚痴ってごめんなさい。
「ボクちゃんにはわかるんだゾ〜」あんまりウザいからチクっちゃいました。
その他何人かの正当な論争のケツ馬に乗ってくだらねぇマネしました。
空気読まずやりました。語彙を用意せずやりました。
妄想(関係妄想)に執着してやりました。ボクちゃんの悔し紛れでやりました。
このキチガイ君こそ“一五スレの奴”です。マジで精神病。基地外ガキです。
マトモな社会交流センスもない引き籠り人格障害者です。
社会性や関係性の足りません。誰かボクちゃんの味方しません。
折角空気良くなってたのに、ボクちゃん一人どんどん幼児性と人格の歪みを指摘されてボロボロです。
沖縄の人にたわけたこと言ってごめんなさい。
沖縄は精神医療センターじゃありませんね。
沖縄はそんな便利なクスリじゃありませんね。
こんな性格じゃどこ行っても一緒ですね。実社会であっても。
どこにも居場所がありません。
もう許して下さい。
247 :
ドレミファ名無シド:2006/08/12(土) 23:59:29 ID:rxSKB9HD
248 :
239:2006/08/13(日) 01:36:06 ID:hhCw854t
>240
ありがとうございます。
景気よく叩いてみたら音が出ました!
でもまだバチを使うより小さな音でしたが。
これからですよね!
まだまだ始めて二ヶ月!
何もかもが初体験で楽しいです。
>>243 お前さんもつくづく確信犯だな。
>>246みたい事言う人が「察しろ」って?
物言わぬスレの代弁者の次は沖縄人とナイチャー…どれだけ偽善者なんだまったく。
どうも「あぶらやのかおなし」つれてきちゃったみたいですねえ。
>>158みたいの筆頭に
>>253のこっちのハンドル『以降無視』クンその他がスレ汚して迷惑かけてます
友達いないいじめられっこみたいなんで許してやってくださいネ
ID:lTpT+zg4がいちばん迷惑
喧嘩はやめてー
二人を止めてー
258 :
ドレミファ名無シド:2006/08/18(金) 21:30:16 ID:DR7QN7wz
260 :
258:2006/08/21(月) 21:23:30 ID:7xHUoviR
>>259 師匠曰く
「困ったらさりげなく合を入れとけ。何とな〜くそれっぽく聴こえるから」
>>254 結局荒らしは留まるところを知らないようで。
今度はウクレレスレまで荒らしてるし。
装いきれなくて地が出てるし。
一期スレじゃなくても十分迷惑です。
>>255の通りID:lTpT+zg4のことですよ、念の為。
>>263 いやあなたも。気持ちはわかるけどお引き取りください。
空気読めない奴はどんな楽器持とうが騒音だよ。
あの楽器がダメならこの楽器語ろう、みたいな奴に三線語られたくないし・・・
また荒れることを言う…
また暴れたいの?
その排他性が一連の騒動に繋がったのがわからんか?
どこの誰であろうと三線を愛し三線を話題にする限りは書き込んでよろし
三線を始めて、歌手かと自分にツッコミ入れたくなるほど
喉を大事にしだしました。冷たいものとか摂らなくなったり。
さすがに熱いのは飲めないのでヌルイ程度の飲み物。
腹式呼吸の練習はじめてますが、独学なので正しいのか不明。
でも楽しいなー!!
おいらも夢中!!
楽しいねー!!
でも冷たいものガンガン摂りまくってるよ orz
270 :
ドレミファ名無シド:2006/08/28(月) 08:23:35 ID:XFC/sGGH
棹について。
カマゴン本張り2本持っているが、なんかどちらもいまいち!
予算の関係でカミゲンを狙っているだけどカモゲンてどうよ!
やはり音は違うの?
教えて!
値段によるのでは?
単純に値段高いほうが音は良いように思える。
272 :
ドレミファ名無シド:2006/08/28(月) 14:41:16 ID:gGyOt8VA
弦がビビるんですが考えられる理由は何がありますか?
>>272 分当ての狂い
棹の反り
ウマが極端に低い
稀に、胴内に異物がはいっていたなんて原因もあるよ
274 :
ドレミファ名無シド:2006/08/29(火) 01:26:18 ID:BEEgIbIl
>>273 ありがとうございます
馬っぽいので交換してみます
275 :
ドレミファ名無シド:2006/08/29(火) 14:24:11 ID:BVjD+lh2
比屋根三味線で三線を購入しました。
三線の台の代わりに良いもの何かありませんかね。専用の台は高くて。三線を鑑賞用(インテリア)にしてはダメですか?
確かに、そういえば置場所に困ってた
すぐ手にとれる場所にかっこよく置ければベストだね
ホームセンターでヤザキのイレクター買ってきて自作はどうかな
楽器屋で1000円で売ってるギタースタンドで十分。
ゴム部分はなにか布を巻いた方がいいかも。
>>275 ギタースタンドみたいな形したバイオリン用のスタンドがいい感じにフィットするよ。
281 :
ドレミファ名無シド:2006/08/30(水) 17:45:21 ID:dAiE0ckh
なるほど。いろいろ有りますね。参考になります。
木綿ひもを輪にして中弦と女弦のカラクイに掛けて、フックにぶら下げる‥簡単すぎるか‥w
もっと簡単なのを見たことある
部屋に渡した洗濯干しヒモに男弦のカラクイ引っ掛けてぶら下げとくだけw案外、ちゃんとバランスよく掛かる
↑
※お試しの際は、落下・破損にご注意下さい。
自分のは、使わなくなったマッサージチェアーに鎮座して居られます。
285 :
ドレミファ名無シド:2006/09/01(金) 18:14:11 ID:Y6zTlqrA
安い三線(棹→ゆしき、胴→強化張り)を買って1年が経ちました。音が悪く、買い換えようかと思うのですが、お金が有りません(T_T)
あまりお金を掛けずにいい音が出す方法はないかと思っています。
1.唄口はプラスチックが使われてるみたいなんですが、牛骨や象牙のものに替えると、音は変わりますか?
2.棹と胴がうまく合っていないようでガタつき感があります。胴をまるごと交換したら多少は良くなりますか?
出来合いの胴が2万前後で売られているので、交換してみようかと思っています。
皆様の意見を是非お聞かせ下さいm(__)m
>>285 お金ためてちゃんとしたやつ狩ったほうがいいと思うよ。
287 :
ドレミファ名無シド:2006/09/01(金) 22:29:47 ID:OvegPkv3
>>285 ガタつく所に厚紙をかまして調整してみては?
ノギスで計測すれば比較的容易な気がします
棹と胴の関係が難しいみたいよ
変な角度で決めちゃうと、ひきにくくなるかも
289 :
ドレミファ名無シド:2006/09/04(月) 14:59:18 ID:hxV8QKNW
ループしてる
290 :
ドレミファ名無シド:2006/09/04(月) 17:43:46 ID:FjU7QVyR
スンチー塗りの三線をもらったのですが、棹の部分の材質が知りたいのですが材質が何なのか見分ける事はできるのでしょうか?
スンチーなら分かる人に木目見せれば分かるかな?ただ、断言は難しいかも
塗り自体に色が入ったスンチーや、下塗りに色入れてるのがあるし‥
正直に作ってあるなら、棹のおしり見ればそうか否かは分かる
三味線屋さんに行けば教えてくれる。
293 :
ドレミファ名無シド:2006/09/08(金) 20:14:23 ID:IpIkioiA
本人に訊けば?
294 :
ドレミファ名無シド:2006/09/12(火) 00:24:40 ID:QJ4Y6N+K
age
295 :
名人:2006/09/12(火) 11:11:21 ID:uouMV6Tx
花梨と紫壇は色も同じようだし、区別はつかないな。
黒壇も八重山と外国産の区別はプロでも難しいらしいよ。
要するに棹は、音、質というよりも自己満の世界です。音なんて、ウマを立てる位置、ウマの材質、弦の張り具合、弾く場所、弾き方で、簡単に変えられるんですよ。
沖縄に来ています。
三線を購入しようと思うのですが
おすすめのお店を教えてください。
やはり国際通りのお店は避けた方がいいのですか??
ちくてんはお勧め
今、三万五千円のものを使っているのですが、やっぱり高価な方がいい音出ますよね?
安物でも良い音がする三線もあれば…
高級品でも悪い音がするのもある…
まぁ…音の善し悪しと言うより…
自分の好みの音かどうかだと思う。
昔、50万の三線を弾いたことがある…
良い音ではあるが…個人的には好きな音では無かったよ。
ちなみに自分の三線は8万位の奴だが個人的にはこれが一番好き!
そうですか。
今、自分が使ってるのは、何か軽い音であまり好きではないです。
先生のは30万円位するそうですが、耳に響く感じでとてもいい音です。
もう少し上手くなったら、30万は無理ですが、7、8万位のに変えてみたいと思います。
アドバイス、ありがとうございました。
実器を試奏してから購入、でしょうね。
高価な楽器のほうがいろいろ安価な楽器より優れた面が多いけど、
(チューニングが安定している、音量が大きいなど)
それが気に入るかどうかは別の話だから。
302 :
285:2006/09/15(金) 22:35:17 ID:4X3tQ9J4
答えてくださった皆様、ありがとうございました。
>>298さん
299、301両氏と同じ意見。弾いてみて、好みの音がするものが一番だと思います。
でも、結局は黒木の棹のものの中から選ぶんじゃないかと思います。
私は思いきって15万前後のものを買おうと検討中です。もちろんローンですよ(^-^;
最近は圧縮バットならぬ「圧縮棹」が研究されてるそうな。なんでも黒木に近い音がすると聞いています。
>>301>>302 分かりました。試し弾きして納得できるものを選ぶようにします。
と言っても、まだ始めて3ヶ月なのでまだ当分先だとは思いますが。
302さん、スゴいですね15万円!
自分には金銭的にも技術的にも程遠いお値段です。
お互い、いい三線に出会えるといいですね!
お二方、どうもありがとうございました。
304 :
sunday:2006/09/16(土) 14:16:00 ID:73k7wblO
りんけんバンドの曲の工工四知ってる人いますか?
305 :
ドレミファ名無シド:2006/09/17(日) 23:57:07 ID:lkJ15Cve
エイサーで、最後のほうに盛り上げるために必ずと言っていいほど
演奏される曲名を知りたいのですが、ご存知でしょうか。
アップテンポの曲です。
唐船どーい じゃないかな?
現在、4年前に沖縄に行ったときに狩った3万くらいの三線を弾いています。
そろそろ、もう少しいい物を買いたいのですが、
沖縄に行く機会は作れそうにありません。
おすすめの三線通販店をお教え願えないでしょうか。
予算は10万前後を考えています。
よろしくお願いいたします。
308 :
305:2006/09/18(月) 15:31:10 ID:r46qUrxK
唐船どーいってエイサーでもやるのか。
カチャーシーの〆の曲かと思ってた。
>305さんへ
エイサーでよく使われている曲
南ダキ節(ダキの漢字が思い出せない…)
仲順流り
久高
スンサーミー
トゥタンカーニー
海ヤカラ
テンヨー節
いちゅび小節
固み節
豊年音頭
唐船ドーイ
>307さん
お住まいは何県ですか?
もし、東京でしたら三線の専門の店がありますよ!
312 :
307:2006/09/19(火) 06:13:11 ID:EQcmZsGZ
>>311さん
ありがとうございます。住所は北海道なんです。
引き続き情報を待ってます。
313 :
ドレミファ名無シド:2006/09/19(火) 14:58:17 ID:tYi4/Ig0
>>311 自分は神奈川に住んでいるのですが、その東京のお店を教えて頂けませんか?
すいません、sageるの忘れました。
315 :
ドレミファ名無シド:2006/09/19(火) 15:56:51 ID:qu1viX3J
ちんだみ工芸
検索
>313さんへ
PCで『新垣三線 新橋』で検索してみると良いよ!
あとは…六本木とか高円寺とかにあるらしいけど…
そこの店には行ったことが無いから何とも言えない…
>312さんへ
北海道ですか…
三線を売っているところはわからないですが…
確か北海道に三線教室があった様な気がしますよ!
そこに問い合わせてみてはどうでしょうか?
>>313 神奈川なら川崎の沖縄人街に三線店があるよ。
見た目は民家だけど。自分はそこで買った。
名刺貰ったんだけど行方不明になって、
なんという家か分からなくなっちゃったけど。
分かったら書き込む。
315さん、316さん、318さんどうもありがとうございます!三線店を一つも知らなかったので、とても助かりました!
まだ買い換える予定はありませんが、2店とも行ってみます。
>>318さん、わざわざすみません。思い出したら是非お願いします。
320 :
ドレミファ名無シド:2006/09/20(水) 10:56:42 ID:iGQfkRtq
私は新垣三線の新橋店で三線を購入しました。結構、本数が置いてあり定期的に沖縄から届くので好みの物が選べると思います。
新垣三線店は師匠が良いと言ってた
僕はチンダミで買ったけど
あそこは愛想は良いのだけど品物にむらがあるようで
僕の三線はハズレだった
orz
棹抜いて胴の内側まで確認できればベストだけど
そんな事出来ないので
見えずらい所を良く確認して少しでも手抜きの疑いがあったら買わないほうがいいと思う
今は大きめの楽器店なら、三線置いてあるところもけっこうあるよ。
新星堂とか。
三味線はなくても、三線と二胡が置いてあったり。
楽器の流行りって面白いね。
確かに最近は大手の楽器屋で三線を扱ってるところがあるが…
正直お勧めは出来ない!
島村楽器だったかな?
試奏させてもらったが…
音はあんまり良くなかったよ…
値段も高かったし!
買うなら三線の専門の店に行った方が良いよ!
324 :
ドレミファ名無シド:2006/09/20(水) 22:18:06 ID:iGQfkRtq
新垣三線 新橋店は、瑠璃の島というドラマで、緒形拳の三線を提供していたらしい。新橋店の店長が言ってました。あと水野裕子も来店したらしくサインがはってありました。
皆さん、情報ありがとうございます!
326 :
忍び駒:2006/09/21(木) 22:55:30 ID:JX84sOfD
三線の蛇皮は年期が入ってくると色が良い色になると聞いたのですが、どんな感じになるのでしょうか?
俺はギターやってたから、三線のチューニングをギターの4・3・2弦に合わせちゃってるけど、問題ないかな?
ビギンの『オジー自慢のオリオンビール』の原曲の調弦っていくつ?
C F C ?
それとも
B E B ?
わかる人いたら教えて下さい。
329 :
ドレミファ名無シド:2006/09/22(金) 21:44:35 ID:q0dOj1mM
人工皮、本皮、強化貼り、初心者にはどれがいいですか?
予算に応じて。
>331さん
ありがとう!
333!
三線の3!
1、2、三線!
2、2、三線!
オジー自慢のオリオンビールの
イントロの工工四教えて!
>>334 上合上中上上合乙四中上老四
あたまに合四中を入れて繰り返し
>>335 dくす!
弾きたくてしょうがないのに
amazonで買ったビギンの唄本がまだ送られてこないんだよねorz
CFCもBEBも同じ本調子ジャマイカ
338 :
ドレミファ名無シド:2006/09/27(水) 00:37:29 ID:aQGXFZKW
スンチーの三線を購入したのですが、変色したりしますかね?
339 :
ドレミファ名無シド:2006/09/27(水) 19:59:02 ID:PrhDdrtw
>>338 君は三線の「みてくれ」を買ったのか?それとも「音」を買ったのか?
再考の上、再度質問されたし
>>339 どっちでもいいんじゃないか?
変色するかしないかを聞いてるだけなんだから。
残念ながら、俺には答えられないけど。
そもそも、変色しないものなんてあるの?
スンチーってわからないから調べてみた
透明の漆って書いてあったけど…
変色って…?
343 :
ドレミファ名無シド:2006/10/04(水) 10:15:04 ID:oSKr/uop
344 :
ドレミファ名無シド:2006/10/10(火) 16:28:32 ID:gg4quZ0j
>>342 おととい三線を買ってきたけど、黒ではなく木目の見える棹のものです。
それが透明な漆ってことではないですかね?
345 :
ドレミファ名無シド:2006/10/10(火) 16:31:41 ID:gg4quZ0j
続けて、質問ですが
やはり三線も他の楽器と同じで、乾燥するとよくないでしょうね?
関東在住なので冬場はかなり乾燥が続くのですが。
木目が見えるってことは
相当上等なんだね
うらやましぃ
347 :
ドレミファ名無シド:2006/10/10(火) 19:26:27 ID:gg4quZ0j
>>346 いえいえ、他の棹の黒いものと同じ値段でした。
ちなみにケース込みで3万円のものです。
なにしろ初心者ですので。
買うのに時間がなかったので
見た目だけで選んでしまいました。
まあ音とか聞いても良い悪いはわかりませんw。
えらく過疎ってますね
まぁこのぐらいがちょうど良いか…
349 :
ドレミファ名無シド:2006/10/12(木) 14:56:37 ID:RphTxECL
太鼓が本皮一枚張りなら水に濡らさないように注意するとかはあるけど、
関東の気候であればとくに湿気乾燥に過敏になる必要はないです。
自分も最初に買った三味線は3万くらい。頑張ってくださーい。
>>349 そうですか。
ボチボチと練習してます。
ありがとう。
昨日ひらやすさんのライブを見に行った
三線も唄も物凄く巧かった
シンプルな楽器にシンプルな曲なはずなのに…自分は55になっても絶対届かないな
ちょっと弾ける気になってた自分が恥ずかしい
さてと・・・
三線の季節が、やってきましたよ!
三線も歌もなかなか上手くならんな
354 :
ドレミファ名無シド:2006/10/20(金) 00:28:10 ID:w5Shj/tq
教室に通い始めて二ヶ月
少しづつ歌えるようになってきた
歌三線と言われるのがわかる
歌と三線が揃ってこそというのもあるけど
なにより歌いながら弾くのが楽しい
左手が腱鞘炎になりました…。持ち方悪いのか筋肉がないのか。
早弾きの練習すると手が痛くなるよね
357 :
285:2006/10/21(土) 06:42:58 ID:qUwcskqw
早弾きですか…やってるのは、南だき節、鳩間節、豊年音頭ですが、なんとか弾けるのは鳩間節だけ。しかも工工四を見て、歌無し(*^_^*)
南だき節は貫花の一つですが、なんか弾きづらいんですよ。メロディは頭に入ってるんですけど(;^_^A
>355さん
>356さん
俺は昔、左手の持ち方が悪いとプロの方から言われたよ。
左手の親指は添える程度で良いんだってね〜。
今までギターやってたから…ギターの持ち方が癖になってた。(汗)
手が痛くなるってことは、もしかしたら、何らかの癖があるのでは?
一度、プロの方に観て貰った方が良いのでは?
>>357鳩間節なんかめちゃ難しいじゃないの
唄いはじめのタイミングがどうしても掴めなくてえらく苦労した覚えがある
>>358前にそんな事言われた様な気がする
けど弾いてるとそんなの忘れちゃって
ぎゅわんぎゅわんに力入っちゃって…
他にも手が小さすぎて、中指じゃ届かなくて薬指使ってるのが直らなかったり…
>359さん
中指が届かなくて薬指を使ってしまうのなら、持ち方に問題有りの可能性が高いね!
持ち方がちゃんとしていれば、手が小さくても薬指を使うことは無いよ。(ただ、曲や流派によって例外有り。)
参考になるかはわからいけど…
包帯等で薬指が使えないように薬指を固定して練習してる人とかいたよ。
361 :
ドレミファ名無シド:2006/10/24(火) 12:27:44 ID:TVZwO6Wm
>>360まあ弾けるからいいかなと思いそのままだったのですが
真剣に矯正してみようと思います
>361さん
左手のフォームが良くなると弾きやすくなるだけでなく音も良くなるよ〜!
確実にレベルアップ出来るさぁ〜!
ちばりよ〜!
363 :
ドレミファ名無シド:2006/10/24(火) 21:42:32 ID:EvLrQw4u
たまには初心にかえるべし
ある程度弾けるようになると、自分の弾きやすいように癖がついてたりする
まあ、弾きやすいのに越したことはない
何事も上達するにつれ
基本の大切さがわかる
364 :
ドレミファ名無シド:2006/10/26(木) 19:35:42 ID:Y/Zq1bdC
はじめまして。
マイクを使いたい場合、マイクは三線の近くに置いた方がいいのでしょうか。
それとも、歌うので普通に口の近くに置いた方がいいのでしょうか。
早めにレスお願いします。
早めにレスって…
三線と口元と二本あればいんじゃね?
367 :
ドレミファ名無シド:2006/10/27(金) 06:23:11 ID:WjnZfhOM
はじめまちて 先月沖縄言ったときにチッチャイ三線買ったのですがやっぱり音って全然違いますか?
>>364 TVなんかでは床に背丈の低いやつを置いて三味線の近くの
置いてあるけどな。
声はしっかり出る人は楽器持たない歌手でも
マイクをかなり遠ざけるし。
ポップスなんかでは息継ぎの音がうるさい歌とかあるけどあれは
唇触れるくらい近づけたりするからなんだろうか?
多い上に。。。
369 :
ドレミファ名無シド:2006/10/28(土) 20:54:34 ID:PSQKwkrX
みなさん、三線をクロスで拭いた時にできる細かい擦り傷、
気になりませんか?
なんとか擦り傷を取る方法はないでしょうか。
370 :
285:2006/10/28(土) 23:31:28 ID:NfkYinOo
>>369 あなたは何で三線を拭いてるんですか???
私はレンズ&眼鏡拭きの「トレシー」で拭いています。目立った傷は、弦の擦れた跡位です。
> なんとか擦り傷を取る方法はないでしょうか。
耐水ペーパーで磨く位しか思い浮かびません。
上記はあくまでも自己責任で行ってください。私は一切の責を負いません。
371 :
ドレミファ名無シド:2006/10/29(日) 01:50:32 ID:GJSQ4BhP
>>369 クロスのキズは細かいのでコンパウンド(クリーム状の研磨材)を着けて磨けばとれるとおもわれます
使用するネルも専用のフェルト状の物が有りますのでホームセンターで探してみればいいと思います
塗面を削る事になるので、巧くやらないと
地が出る事もあります
使ってればすぐキズだらけになるので、気にしないのが良いのでは無いでしょうか
使ってこその楽器だし…
372 :
ドレミファ名無シド:2006/11/06(月) 07:52:34 ID:F8fowKey
キズ! つきやすいのですか
塗装が ”漆” かどうかが カナメじゃないですかねぇ
おいらも ふと不思議に思うのが
この漆の質(つまり本当の”木を掻いてとった樹液”の漆)が沖縄三線でははっきり
明記してくれてない。”カシュー”とか”早うるし”とかいう 正確にはペンキのような
塗料がぬられてても 漆とかスンチー塗りとか書いて売っている
だから ”国産本漆”だったら 硬いからめったに気になるキズはつかないと思う どう?
おいら 篠笛奏者してて この漆とカシューではモノの価格と手間の価格が”倍以上”
違うの知ってるから 両方を同等とみなして売っていたとしたら とっても不満
国産本漆塗り とでも明記してくれれば安心だけどな
373 :
370:2006/11/06(月) 21:23:08 ID:XCSFFjnk
>>372 ある理由で、棹の塗り替えの見積もりをしてもらったことがあります。その時に云われたのが「塗り替えには本漆は使わないよ」ということでした。
沖縄にも漆器はあります。漆も生えています。黒木の棹には本漆を塗ってあることを信じたいんですが…
>>369さんが何で拭いてるのか?スゴ〜〜〜ク興味があります。ウレタン塗装の棹をトレシーで拭いてますが、拭いた傷はありません。
漆は匂いで分かるよ。
新品なら強烈な漆臭がする。
漆でかぶれる人にさわってもらry
神戸は新長田の琉球祭(駅前広場でのイウ゛ェント)を観覧中。
この寒空の下、三線を弾く指がよく動くもんだと感心してまつ。
377 :
ドレミファ名無シド:2006/11/12(日) 22:55:13 ID:qO1Jh5JN
来週に人前で弾かねばならないのに練習してる時間がない。ただ、ただ、もどかしさだけがある…
自分の時は緊張のあまり、指が動かなくなってメタメタだった…
公園とかでなるべく人前でやるようにしていたにも関わらず…orz
頑張ってね
いつも部屋で弾いてるけど、今日は思い切って近くの河原で弾いてきます。
寒くなってくると、あまり弾きたく無くなって来る
練習しててもなんか調子がでないんだよね
冬はやだな
寒いと三線というノリじゃなくなっちゃうよね
どっちかっていうと津軽三味線だ
382 :
ドレミファ名無シド:2006/11/19(日) 01:11:10 ID:M42l417M
カンカラ三線のHPを見たらけっこう遊び心があってよかった。
これから三線はじめようと思うんですけど、カンカラでもそれなりの音は出ますか?
あまり音が悪くてのめりこめなかったら元も子もないと思うので、、、。
383 :
ドレミファ名無シド:2006/11/19(日) 01:15:36 ID:M42l417M
予算としては、3〜4万くらいかなと思っているんですが、
本皮は手が出そうもない、、、。
強化張りというのは、人口皮と同じことになるのかな。
みなさんはどんな三線をおもちですか?
384 :
え詭弁:2006/11/19(日) 04:38:48 ID:fAsJfMT4
はい、ボクは三味線は持っていません。
ですが、高橋竹山は
ボクが見た音楽の映像の中でも最高の部類でした。
バイ・ネヌ・エイチ・ケイであります。
385 :
ドレミファ名無シド:2006/11/19(日) 22:14:12 ID:fuimyOb3
>>383 強化張りは大抵というか全て本皮だと思いますよ
音は本皮に比べると劣りますが破けにくく、皮のメンテナンスが面倒だったりする初心者向けみたいな感じでしょうかね
自分も初心者で、強化張りの4万円程の三線を買ったのですがあなたがもし真剣にやっていくつもりなら本皮のいい三線を買った方がいいと思いますよ 長い目でみればその方が絶対いい
まぁ初心者の言う事なんで適当に聞いてください
じゃお疲れちゃんさ―
386 :
383:2006/11/19(日) 22:53:36 ID:qnzXvoNR
>>385 ありがとうございます。
やっぱり音にはだいぶ差があるんですね。
本皮張りめざしてがんばりたいところですが、
初心者以前なので奏法が身につくまでは強化で
やっていこうかな、、、。
僕は本皮を使用してますが、
仲間には合成皮使用の人も多いです。
最高級の棹+本皮にはかなわないですが、
合成でもいい音するのがあります。
安い棹(柔らかい木)には合成皮を使う方がバランスがいいという話も聞きます。
また有名アーティストで合成皮を使ってるひともけっこういるみたいですよ。
最初の三線なら安いのでいいと思う
その内隣の人と音が違うなぁと気になり出したら
グレードアップすればいいんじゃないですか
音を決めるのは、皮よりむしろ棹なんだけどね。
人工皮でも棹のいいやつを買っといて、物足りなくなったら
本皮に張り替えとか。(できるのかは分からないけど)
390 :
383:2006/11/23(木) 00:40:39 ID:Aditm4LR
みなさんありがとうございます。
たぶん最初は安いのにすると思いますが、そのうちグレードアップめざします!
391 :
ドレミファ名無シド:2006/11/23(木) 18:34:11 ID:Yx6l2Dtd
皮は張り替えられるので、棹はいいものを買ったほうがいいよ。
392 :
ドレミファ名無シド:2006/11/24(金) 15:58:41 ID:X4qAedUx
安くても(といっても最低3〜4万ぐらいかな:ユシ木で合成皮)でも
丁寧に作られた三線は、それなりの音はするけど、
輸入竿(加工済)を組み立てただけのやつは結構ひどいよ!
カラクイが動かない・止まらないとか音が妙にびびるとか!
意外と多いです! そんなのに当たったらすぐ嫌になりますよ!
やっぱり、それなりの師匠について、
その筋で入手する、ってのが、一番確実じゃね?
通常手に入りにくい古い棹を譲ってもらえたり、
練習用でも市販のものより安く融通してくれたり、
楽器を手に入れるだけでなく、技術も教えてくれるしね。
394 :
ドレミファ名無シド:2006/11/25(土) 07:05:55 ID:aW4nVpMM
それなりの師匠って、例えば人間国宝や無形文化財保持者とか?
395 :
ドレミファ名無シド:2006/11/25(土) 12:09:14 ID:hwAewz6y
最近弾きはじめたんですが、男弦と中弦弾くときは、
次の弦に当てて止めるように弾くんですよね?
そうすると弾いた弦に爪が当たってしまうんですが・・・
爪が悪いのか弾き方が悪いのかわかりません・・・
お茶の水に来週当たりいこうと思ってるんだけど、三線も売ってるかな。
専門店が無ければ、通販の方が良いのだろうか。
>396
茶水には三線は無い!
もし、あったとしても買う価値は無いと思われ…
行くなら新橋に三線の専門店があるよ!
わかりにくい場所にあるんだけど…
とりあえず、『新垣三線』でググレ!
398 :
396:2006/11/27(月) 22:43:06 ID:L93xg0Hi
『新垣三線』ですね!
よし、ググッて見ますw
>>395 太鼓に置いた右手首をいつもより前に出して弾いてごらん。
400 :
ドレミファ名無シド:2006/11/29(水) 19:51:45 ID:XUVlMuLu
HYの工工四わかる方いますか?
street storyって曲なんだけど、楽譜しかなくて‥
401 :
ドレミファ名無シド:2006/11/30(木) 20:08:53 ID:jOSuSfyF
楽譜があるなら、自分で工工四を作れば?
独学で三線を先月から始めました。
やはり小指で押さえる尺・七・八・九を弾くのがむずい。
腱鞘炎になりそう。なんかうまい方法はないもんかのぅ。
ただ練習あるのみだろうけど・・・。
先ずは練習あるのみ!
下がって弾く。特に八や九は、下がって弾かないと面倒…
八、九、なんて普通あんまり使わないんだけど、
初心者なら、もう少し簡単な曲で練習したら?
>>403 了解しました。
>>404 いや、一応やってみてるだけですが。
そうですね、八、九の入ってない曲を重点的にやれば
いいですね。
明日三線を買いにいこうと思ってるんだけど、
カンでできてるやつと普通の三線ってやっぱ音全然違う?
>>406 ちょっと待て!
もう少し調べてから買った方がいい
みんな、勘所はどういう位置で押さえてる?
自分は工工四の本の最初のページに載ってる位置のところに、棹の側面に小さいシールを貼って
それを目安にしてるんだけど、それだと西洋音階とは微妙に異なってるので、
西洋音階に慣れた耳だと、調子はずれに聞こえるんだよね。
そのへんはどうしてますか?
気にしない
>>408自分の場合はとにかくCDを良く聞きまくった
それと聞いてる曲に合わせてチンダミする訓練をしてた
沖縄的音感はそれで、だいぶ養えると思う
ぶっちゃけ人によってスケールが微妙に違うし、細かい事は気にしてない
>>408 ぶっちゃけ曲に聞こえて自分の声に合えばどうでもいい
三線3:歌7だそうですから・・・・(師匠曰く
>>406 カンカラ三線・・・・・・別物ですよ
最低でも合皮のやつを・・・・
山川まゆみの「ユイユイ」が弾きたいのですが、
工工四が載ってる本知りませんか?
いろいろ探してるのにぜんぜん見つからないorz
久しぶりにあがってる。
事情があって三線さわれない。弾きたい。
また海で弾きいなぁ。いつになるやら。
田舎がなつかしいです。
チラウラすんません。
都会の借家住まいの人ってどこで練習してる?
消音ウマも微妙な音量で、夜はちょっと気が引けるしなぁ。
こうなったらカラオケボックス突撃?
(「楽器練習 カラオケボックス」でググると結構ヒットするw)
ふぃと
ふぃと
419 :
ドレミファ名無シド:2006/12/24(日) 15:39:54 ID:NUqE5MU1
調弦のときにすぐ弦を切ってしまうので困ってます。
弾かないでしばらく放置したあと弾こうとするとたいてい弦が緩んでいる。
それを調弦すると二回に一回くらいの率で女弦が切れる。
三線の本によると普通に使うなら弦は一年くらいもつ、とあったんですが
すぐ弦が緩む自分の三線が不良品なのでしょうか?
調弦で弦を切らないコツがあったら教えて下さい。
>>419 三線が異常か、ちんだみが異常。
こつはない。
>>419 弦が緩むのはカラクイが緩いか、三線の作りが雑かのどちらかだと思うけど
CFCの本調子の調弦で弦が切れたことは無いな。
因みにキーはどこに合わせてるの?
カラクイの先に米粒でもすりこんでみたら?(やった事無いけど)
りんけんバンドの海とぅ島が弾きたいのだが
工工四がない!!
>>423様
ピアノ譜買って、自作汁かミミコピ汁
確かに、工工四は見たことないなぁ
>>424 そっかぁ。dくす
とりあえずピアノ譜探すわ!
自作してみた
|老|上|中|○老○上○尺中|○|老|上|中|○上○老○|○|
427 :
ドレミファ名無シド:2006/12/29(金) 08:12:09 ID:DS/xDaIF
家に母が昔愛用していた三味線があるんですが、三味線で三線のような音
を出すことってできますか?
三味線でも沖縄音楽が弾けるのなら、最初から三線を買う必要は無いかな・・・
と思っているんですが。
428 :
ドレミファ名無シド:2006/12/29(金) 10:25:28 ID:lOhqqVX4
そりゃ、三味線だろうがバンジョーだろうがシンセだろうが、
似たような音は出せると思うが、奏法も全く違うし、
三線がやりたいなら、素直に三線を買った方が良い。
>>427 正直別物、両方できるけど
三味で三線風に引くのはかなりめんどい
おとなしく買い汁
モンパチの曲の「あなたに」と「ちいさなこいのうた」!?の工工四があると聞いたのだが…知ってる人いる?
ググッタのだがダメだった…
あげ
しまんちゅうは全員弾けるらしい
ニャンちゅう
新垣結衣はテレビでチョロっと弾いてたな
435 :
ヤフオク三線人柱:2007/01/08(月) 18:36:54 ID:rWBR9OPd
ヤフオクで売ってる激安カマゴン本皮三線(35800円)を買ってみました。
まず、よかった点から書きます。
・カマゴンの棹
トゥーイの反りは綺麗だしねじれ等は当然ありません。
全体的な仕上げも悪い感じはしませんでした。
ただ、値段から考えて仕上げも海外製だと思います。
その辺を考えると原木をどのくらい寝かせてるかが分からないのため
5年後に今のデキを維持してるかは不安を感じます。
塗り(スンチー)に関しては中の下くらいでしょうか。
気にならない程度ですがところどころムラが見られます。
棹に関してのみ言えばこの値段でこの棹は安いと思いました。
次はマイナス評価だった点を書きます。
436 :
ヤフオク三線人柱:2007/01/08(月) 18:46:21 ID:rWBR9OPd
ヤフオク三線インプレ
次はイマイチだった点を書きます。
歌口はとても酷い物が付いていました。
具体的に言うと中弦をかける溝が女弦側に0.5mmほどよっていました。
0.5mmと数字で書くと小さいですが、
実際には違和感が大きくとても弾けるようなものではありませんでした。
カラクイの仕上げも非常に悪く
男・女弦のカラクイは引っ掛かりがあり、一周まわすこと出来ませんでした。
次は胴について
437 :
ヤフオク三線人柱:2007/01/08(月) 18:48:55 ID:rWBR9OPd
次は胴ですが
中を覗いてみた限りではチーガ本体は
中級品との区別は付きませんでした。
しかし皮は酷い物が張ってありました。
私が購入したのは本皮だったのですが
強化張りに張るような蛇の首側の皮が使ってありました。
(胴の真ん中側のウロコが縦長で小さくなっているもの)
最初は間違えて強化張りの三線を送ってきたのかと思い
あわてて棹を外して裏から確認しました。
そのような皮を使っているので音に関しては褒められるものではありませんでした。
皮が薄いため高音がキツく音に深みがありませんでした。
438 :
ヤフオク三線人柱:2007/01/08(月) 19:04:43 ID:rWBR9OPd
まとめ
不具合のあった歌口とカラクイに関しては
自分で調整し違和感なく弾ける状態にはなりましたが
この三線を初心者の一本目に奨めるかと聞かれれば
やはりNOと答えると思います。
棹に関して最低ラインの合格点はありますし
皮は酷い物がついていますが
どうせ皮は消耗品で1,2年で張り替えるのだからと考えれば
我慢できる範囲でもあると思います。
それを考えれば値段的にはお買い得とは思います。
しかし自分で各部の調整が出来ない初心者には
このように当たり外れの大きそうな三線は博打のような気がします。
奨めるとすれば
友人が来たときの貸し三線としての一本が欲しい方
2本目3本目としての予備の三線が欲しい方
気軽に外に持って行ける価格帯の三線が欲しい方などでしょうか。
国内できっちり作っているユシ木の三線のほうが
トータルパフォーマンスはずっと良さそうだな。
>440
ほぼ同じくらいのセットを入門用に買ったよー
個人的には、最初のさわりで練習する分には十分かと
これで3年ほど練習した後、沖縄で高いの買いました。
ただ、高いの触ると二度と戻れませんw
>>440 それで十分さぁー。
上を見たらきりがないしね。
音は本皮に比べれば深みがないのはしょうがないけど
それがはじめての三線ならそんなことは気にならないよ。
人工皮でも始めて聞けば十分沖縄の音がするよ。
まずは三線に触れてみよー。
>>440 俺も同じ価格帯の人工皮三線持ってるけど以下の様な感想。
1.音質、音量は予想外に良かった。
2.糸倉の中心線と棹の中心線が微妙にずれている(1mm位)。
3.歌口が糸倉を基準に取り付けているため全体的に弦が男弦側にオフセットしていて
何となく気持ち悪い。
4.塗りは汚い。天の裏側や鳩胸などに塗料が垂れたような跡が何箇所かある。
(トゥーイや棹の塗りは綺麗なので実用上の問題は無い)
5.カラクイは意外ときっちり作られている(緩むことが少ない)。
全体的クオリティはおおよそ予想の範囲内だったけど、このクラスは音の問題より
工作精度のバラつきが問題のような希ガス。
大きな外れを引く可能性もあるが、そこら辺を納得して購入するのならいいんじゃない?
でも、そのページの三線の写真を見ると歌口の上辺が異常に高い位置にあるように見える
のが気になる。
もし歌口の調整をしていないなら、弾けるような代物じゃない可能性もあるなぁ。
444 :
440:2007/01/10(水) 08:59:52 ID:L7tWLKua
みなさんありがとうございます。
まあ今はぜんぜん弾けないので、練習用として購入してみることにします。
嫁の冷たい視線が矢のごとく刺さりまくっていますが。。。
あげ
>>445 それじゃ、市販されてる三線の98%は弾けない三線になるよね(笑)
まぁそれがクイパラの常套句ですから
クイパラ通販で買うくらいなら、沖縄に実際にいって
専門店で弾いてみて気に入ったのかってくるわい
(じっさいそうしたし)
450 :
440:2007/01/17(水) 10:30:45 ID:WG1zUFUG
注文した三線が届きました。
細かい見た目はお世辞にもイイとは言えませんが、とりあえずそれらしき音は鳴ります。
難しいことはまだぜんぜんわからないのでこれからです。
しかし、普通に音鳴らすだけでも案外難しいですね〜
弦を弾いた爪が、となりの弦に当たり、その反動で弾いた弦にぶつかって音を消してしまいます。
弾き方が悪いんでしょうか。。。
あるいは爪じゃなくてギターのピックとかの方が使いやすいんでしょうか?
451 :
ドレミファ名無シド:2007/01/17(水) 13:19:26 ID:eqdGM/hu
師匠は爪に慣れとけば、後でピックでも何でも使えるから
最初は爪で、と言ってたけど
下の弦にあたったら
はねかえさないで、そのまま押さえ付けるように留めるのだと思う
自分は正統派じゃなく我流でやってるから、
引きづらい爪はすぐ止めて、ギターのピックの厚めのやつ(ベース用かな)で弾いてます。
音的には差は感じられません。
完全我流の私
自分の手のつめで引いてますw
>>450 基本的に三線はダウンストロークオンリーで、ある弦を弾いたらそのまま爪を下の弦に押し付ける感じ。
(一番下の女弦はそのまま下に抜けるけど)
「チューリップ」なんかの超簡単な曲を繰り返し練習していたらそのうち力感覚がつかめるよ。
爪の穴も棒ヤスリなんかで指の太さに合わせて削ったり角を丸めたりすると使いやすくなる。
455 :
450:2007/01/17(水) 21:16:46 ID:/yhWMQ1U
みなさんありがとうございます。
とりあえず簡単な曲を爪を使って練習してみます。
無理ならピックに変えようと思います。。。
>>449 確かに。
もし首都圏に住んでいて予算が10万円あるなら、10万円の三線を通販で買うより
3万円くらいの格安パックツアーで沖縄に行って、三線店を何軒か回って
6〜7万円の三線を買ったほうが良い買い物ができる確率が高いと思う。
>>450 結局、どれを買ったの?
俺は我流だけど爪派
最初は違和感あったけど
2日も爪を使ってたら慣れたよ。
458 :
ドレミファ名無シド:2007/01/18(木) 08:01:07 ID:CdtYsS5C
伝統の人は異論あると思うけど どうしても あのでっけえ指サック(水牛の)じゃぁ
弦に強弱つけたりヒットするタイミングにうまーくニュアンスつけることができねえ
一番感覚が敏感に反映されるのは 指(爪)にちがいないと思う
ただ 弦(チル)がギターのようにかたくなくて ユルいからピッキングするとうまくヒットしない
爪の固さに個人差があるから だからオイラ今ピックだよ あう好みのピックもたくさん吟味したよ
459 :
ドレミファ名無シド:2007/01/18(木) 12:12:02 ID:CdtYsS5C
>449同感
クイパラ ホームページみたケド なんだかね〜
あの三線(棹の種類の特異な考え)と教室の値段 どうなんですかね みなさん 詳しい人おしえて
三線は魅力あってスキだけど ああいう部分 宣伝のしかたも興味うす
>443 にもあったケド
オイラわざと 三本の弦を全体的に男弦側のほうに ほんのすこーしだけど寄せて ナット(唄口)切ってる
なんでかっていうと 演奏中に女弦の弦落ち(押さえた時に指板から下に女弦が落っこちちゃうの)を防ぐためだけど
見た目わからないくらい ほんのチョットだけどネ 意識的にワザと中心から男弦側に寄せてる
みんな どうよ こんなやりかた
460 :
450:2007/01/19(金) 10:29:37 ID:RaBToJym
>>457 >>440のやつです。
見た目感想・・・近くで見ると安っぽいですが、3mくらい離れれば普通に見えます。カラクイが安っぽいのと、接着剤の塗布あとが少し目立ちます。
棹は黒く塗られていますが、塗装は案外きれいに仕上がっています。
音・・・こんなもんかな?わりとよく音がなる感じがします。
セット内容・・・本体、替え弦、教本(一通りの工工四有り)、CD、ビデオ、チューナー、爪、ソフトケース、布の袋、ポジションシール。
といったところです。安い割に充実してるかな?
チューナーは使いやすいです。あとポジションシールも便利ですね。すぐに必要なくなりそうですが。
ウマが一個だけなので、替え弦とあわせて別に買います。
今後買う方の参考になれば。
>>460 ウマはプラスチック製の丈夫な奴が一つあれば緊急時に便利。
ナビィの恋→登川さん→自分でもひきたいな
となり、練習用の人工革三線を買おうかどうしようか悶々としております。
最初だけ習いたい気もするけど、習い始めたらずーっとお教室にいかないと
いけないのかな?
463 :
ドレミファ名無シド:2007/01/21(日) 18:11:00 ID:rQr2noSD
自分、ハードケースセットで3万5千円くらいのを初めて買って練習してますが
先日、友人が合成皮革の三線を持ってたので弾いてみましたが、本当に全然音が違いました。
練習用といってもある程度のものは必要と感じました。
教室に通うと、色々お付き合いが始まり面倒なこともあり、
けっこう出費がかかったりもします。
伝統芸を継承する!という意気込みがないならあえて教室に通う必要はないかと。
不義理かもしれないですけど、最初だけ通って適当な所でやめちゃうという手もあります。
正直本皮で高級棹の三線がいいのはわかってる。
でもカンカラだろうが人工皮の10000円三線だろうがとにかく手に入れて毎日弾くことが大事だ
そう思う漏れは邪道ですかね?
ちなみに沖縄で買ったカンカラで入って今格安人工皮、完璧に弾ける(歌まで)曲は十九の春のみ
現在安里屋ユンタ練習中です。
俺は最近格安人工革皮で練習始めたけど、最初「むすんでひらいて」で慣らして、
あとはいきなり「涙そうそう」から始めてるw
ギターかじってると案外指使いはできるんだけど、
ちんだみはいまだに難しいなあ。。。
>>466 涙そうそうって普通に一番最初に練習する曲の一つじゃない?
島唄の八の運指とか、ハイサイおじさんの跳ねたリズムあたりに比べると
初心者向きの素直な曲だと思うけど。。
沖縄民謡は安里屋ユンタでさえメロディーがよくわからんし・・って俺だけか
自分はBOOMの島唄から入った。
そんで涙そうそうやって島人ぬ宝やって童神やって
それから安里屋ユンタやってハイサイおじさんで今オジー自慢のオリオンビール練習中。
三線買ってから8ヶ月。唄はどれも中途半端。
とにかく弾けることが先決、と弾きまくってます。
平均か?上達遅いか?
みなさんはどんなもんですかね?
昔クイパラで習ってた
始めて2ヶ月ぐらいで、ヒヤミカチはやるわ
かじゃで風はやるわ、多幸山やアッチャメはやるわで
難しくて付いて行くのが、大変だった
妙にアットホームな雰囲気に馴染めず四ヶ月で辞めたが
高い三線を売りつけられるでもなく、とくに問題はなかったと思う
レベルも高いし、あう人には良いのではないかと思う
>>468 弾けるだけなら成長速度はそんなものではないでしょうか?
かなりの曲数弾けますが、未だに自分の三線の音につられて歌えない私
唐船どーいとかね。
もっと練習しま、アドヴァイスがあったら是非PLZZZZ
唐船どーいの練習は
始めはシャッフルしないで、一音ずつ声を出しながら弾いていくのを繰り返す
と・お・し・ん・ど・お・い・さ・ん・て・え・ま・あ・ん
みたいなかんじで…
で、段々速くして
慣れてきたらリズムをシャッフルして…
教室ではそうやってました
今でも唐船ど-いは、へんなくせがついて誤魔化して弾いたりするので、時々そうやって治します
>471
ちなみに三線始めてから唐船どーい弾けるまでどれくらいかかりました?
何ヶ月とか何年とか。へんな質問ですみませんが。
>>472習い始めて半年で練習に入り、一ヶ月ぐらいかかったと思います
もっとも3年たった今でも
ちゃんと弾けてるかどうか怪しいのですが…
暫くやらないと弾けなくなってます
>473
そうですか、たった1ヶ月ですか。
・・・自分には無理くさいな・・・
まあがんばって練習してみます。
470です。
唐船どーいとか早弾き系は大きい爪だと
弾きにくいです。
早弾き爪に変えるか、ピックか自分の爪でやると
上達はやいかも。
476 :
ドレミファ名無シド:2007/01/26(金) 20:53:02 ID:1SzvOPbc
カンカラから初めて、約2年。ようやく人工皮革で3ヵ月。
Jボップが主流です。
でも最初はチューリップでした。いまでは十九の春は唄えるど
あっ、最初はサザエさんも弾いてた。
やはり弾いて楽しくが基本。難しく考えず三線(カンカラでも)入手すべし。
477 :
ドレミファ名無シド:2007/01/27(土) 15:07:21 ID:2uPWhMuo
おしえて!
いつも気に入った曲を自分で聞いて作るんだけど
主旋律のほかに入れる”音”ってなに入れるカナ
例えば 長く空いちゃう音と音の”間”にどんな音いれる?ってなこと
ちなみに 音階スケールはナカジルの開放弦を ド(その調の) としてドレミファソラシドって やってます
音楽的に詳しい人おしえて! その音はだいたい ルート音か五度の音になる?
自分はそういう場合、あんまり意識してないけど女弦開放の音を入れてるような気がする。
だから5度になるのかな。
479 :
ドレミファ名無シド:2007/01/28(日) 22:20:46 ID:YKQiVyuD
勢いで買っちゃいました。三線。ネット通販でケース、教本付、本皮強化張りで約四万。四十の手習いですが、大人の趣味の出費としては、まあ手頃な部類でしょう。三線教室など無い東北地方在住の身ゆえ独学になりますし、手が動くかどうか不安ですが頑張ってみます。
>>477 ドミナントのルート音を入れるのがとりあえず問題が少ないと思う。
CFCの本調子でキーがFの曲なら合か工。
>>479唯一の問題は寒いと気分がのらない事だね
夏と冬では練習時間が倍違うW
482 :
ドレミファ名無シド:2007/01/29(月) 16:40:22 ID:HgtM4Unj
>>479 独学でもそこそこいけますよ。DVD付きの教本もあるみたいだし。安心して精進汁。
>>477さんへ
私は、合工七を良く入れますよ。
曲によっては、合四工じゃらんって感じで
入れますよ。
最近練習サボってるなぁ
練習再開するぞっ!!
484 :
ドレミファ名無シド:2007/01/29(月) 22:53:10 ID:9ulTOJ5J
三線を買おうと思うのですがやはりネットで買うより
店に行って買った方が良いと思う。
しかし、近くに三線を置いている店が見当たらない・・・
徳島で良い店を知りませんか?
>>484 徳島では見たことないですね〜
市内にニライカナイという沖縄料理店がありますが、そこにおいてあったような。
売り物だったように記憶してます。。。
>>484 徳島なら、橋を渡って大阪までおいでよ。
>>484 中途半端に「とりあえず置いてます」みたいな店で買うより、
専門店の通販で買った方がまだマシだと思う。
当然、専門店で実際触って話を聞いて買うのが一番だけど。
488 :
484:2007/01/30(火) 19:14:05 ID:XEgS5H+x
489 :
ドレミファ名無シド:2007/01/31(水) 01:13:10 ID:6UY2LOEb
える・おきなわの人工皮(ゆし木、樫の木)の5万を買おうと
思うんだけどどうかな?
他のサイトのと較べるとやや値段が高めだけど
しっかりとしたお店のようだし
490 :
sage:2007/01/31(水) 03:59:14 ID:EnsUnxkZ
さっきネットでナビィの初心者セットを注文しました。「独学で始めたい人も大丈夫」みたいな感じだったけど、実際どうなのか気になります。どなたか教えて下さい。
>>490 俺もほぼ独学。
最初三線貰った時に、弦の付け方教えて貰っただけで、あとは本読んだりした。
一日みっちりやったら、ブームの島唄くらいはいけるかもよ。
初心者用のなんてどれでも一緒。
質を気にするほどのものなんてない。
独学だろうが、習おうが、要はどれだけ練習を続けるか。
もっと言えば、三線より、唄をどれだけ練習するか。
唄に比べれば三線なんてオマケなんだから。
おいらもえるおきなわで買おうか迷い中。
誰か買ったことある人いない?
494 :
ドレミファ名無シド:2007/01/31(水) 14:18:03 ID:bZqKeJzU
みんな独学のようだけど質問。いい研究所orサークルってあるかな?
東京・ちばあたりで。
495 :
名無し:2007/01/31(水) 18:25:36 ID:4LzFugSq
493さんは何を買う予定なの?
人工皮?強化張り?
いろいろな三線屋のHP見たけど、実店舗を構えていて気の効いた本土の入門者向け
三線セットを扱っている店はえるおきなわとナビィ位しかないよなぁ。
(通販専業の業者はいくつかあるけど)
・涙そうそう、島唄、島人ぬ宝を練習できるCD&教則本セット
・クロマチックチューナー
・勘所シール
以上3点は必需品。
これに消音ウマもセットに欲しいところ。
初心者セットに沖縄民謡のみの教則本を付けている所があるけど、今時の入門ユーザーの
ニーズじゃないと思う。
490です。皆さんどうもありがとう。唄かぁ、頑張ります。
490です。皆さんどうもありがとう。唄かぁ、頑張ります。
500 :
ドレミファ名無シド:2007/02/01(木) 05:39:34 ID:O2liti9s
三線 って 三味線 と違うの?
ちょっとググッた限りでは
同じような気がした。
三味線(津軽三味線)と三線(沖縄三味線)は弦が3本あるという意味では同じ
だが、形状や胴の皮の素材、奏法などは異なる
なお沖縄でも、昔は三線の事を三味線と呼んでいたらしい
(沖縄三味線を三線と呼ぶようになったのは、そんなに古い話では無いらしい)
つか今でも沖縄の人は三味線って言う人多いよ。
>>501 歴史的には「三弦>三線>三味線」と伝承と共に変化してきたものだから同一系統では
あるけど、楽器としては全く別物でしょ。
>>502 沖縄では三線を三味線と呼ぶ方が今でも多数派と聞いた事がある。
沖縄では、そば、といえばいわゆる沖縄そばのことだから、それと同じようなものか。
>>495 お金あんまりないから人工皮Bの初心者セット。
>>496 dクス。どれ買ったかも教えて!
新垣三線店で買うか、
えるおきなわで買うか悩み中。
人工と強化張りどっちがいいんだろう
508 :
ドレミファ名無シド:2007/02/02(金) 20:01:25 ID:EFohjjep
>>507 漏れは強化張りがおすすめ。人工皮と同じように本皮より強く張れるから選べる音質の幅が広い。張り替え不要で見た目本皮、といった理由から。
>>507 あたりまえだが、見栄えは強化張りの方が優れている。
音質は意見が分かれるみたい。
新垣三線店は強化張りの元祖だから強化張りに自信を持っているだろうけど、
強化張り(二重張り)の音質は人工皮以下という人も居る。
まぁこの辺は音の好みや職人の腕も影響する部分だと思うけど。
>>506>>507>>508 俺はえるおきなわの人工皮Aの初心者セット買った
人工皮Bにしなかったのは工場生産による人工の皮であるに対しAは
黒檀もつくる職人さんが丁寧に1本1本、本皮に近い音が出せるように
製作するから値段に差がつくということらしい
それでもまったくの初心者からならBでも構わないと思う
強化張りと迷ったけど、強化張りを購入するぐらいなら
ある程度人工皮で熟練してそれでも音にこだわりたいなら本張りと棹の良い
ものを二本目として購入しようと考えたからです
強化張りは人工皮にくらべると音のコントロール(弦の調整とか)が限定される
と電話で聞いた。ただ、人工皮はギターに近いキンキンする音がするのに対し
強化張りは沖縄風味の暖かい音(どういう音?)がでるとのこと
えるおきなわの良いところは、通販だけどわざざわメールで
購入後のサポート(練習方法)をことこまかく伝えてくれるところかな
>>507 あなたが今後どうしたいのかで決めるべきじゃないかと・・・
予算を削ってまずは人工皮でスタートし、自信がついたら本張りと棹の良い
のを選ぶか
予算を多少なりとオーバーしてでも見た目でこだわりたいなら強化張りから
ステップアップと・・・
最近の人工皮は結構進化していて、張り方に気をつければかなりいい音がなる。
人工皮がキンキンするというのは、多分ちゃんとした職人が新しいタイプの人工皮を
使って作っていないため。
多くの二重張りよりもちゃんと作られた人工皮の方がいい音が鳴ると思うけどな。
512 :
ドレミファ名無シド:2007/02/03(土) 07:43:32 ID:g2g3EF2Z
>507
オメ え え○おきなわ は 品質<金額 の イメージだすだ!
通販専門購入者向け 地元かわん とか聞いたッス
>>512 える、品質<<<金額かよ
確かに他のサイトのに較べると高めではあるなぁ
付属品をもっと安くできないものか・・・(ハードケース・・・)
まぁ購入しちまったからそれで頑張るよ
それでも満足できないなら、お店でプロが薦めるものを買うか
>>513 普通は工房を持っていて棹を製作している三線屋で職人とディスカッションしながら
オーダーで作って貰うんじゃない?
三線はなぜか既成品もオーダー品も同じ材質なら価格は殆ど同じだからね。
「ゆし木、人工皮で久場春殿」などというあまり既製品では見かけないような商品も、
リーズナブルに作ってくれたりする。(価格は主に素材に依存するので)
515 :
514:2007/02/03(土) 23:58:14 ID:vR9c0hcc
三線を習いに行きたいと思いますが、
お金はどのくらいが相場なのでしょうか?
517 :
ドレミファ名無シド:2007/02/06(火) 09:18:24 ID:+V8phZoF
初心者用のセットを買おうと思います。でチューナーがあるセットと
無しのセットがあるのですがチューナーって必需なんですか?
こんど沖縄に行くんだけど、おすすめの三線屋さんってある?
皮を張り替えたいだけなんだけど。
519 :
ドレミファ名無シド:2007/02/06(火) 17:49:46 ID:vlLFv8mL
>518 とにかく 行って 歩く歩く 探す探す 弾く弾く 聞く聞く
ちょっと 個人的感でいうと・・・・・
ホームページに のってない 店(さんしんや)の方が まずまず だと・・・・
みんな 自由だから 気にしないで・・・・好きなの 買ってね
520 :
ドレミファ名無シド:2007/02/06(火) 19:19:55 ID:qW8PVT3x
>517
チューナーは必需品。
絶対音感があれば別でしょうが。
ちんだみどーすんのってこと。
523 :
ドレミファ名無シド:2007/02/07(水) 07:42:14 ID:qrE59e5V
ネット通販好きのみなさ〜ん おすすめは?
んなこと どーでもいいか
チューナーは 必要だよ どの程度の調律でやるかが 必要かどうかの分かれ目
ピシッとAイコール442Hzとやるなら 絶対必要。 ゼッタイオンカンあっても10セントきざみの正確さはないダロ
あと アバウトにこんな程度でいってみよう(もっとも男らしい=キース・リチャー○`)なら チューナーいらないなぁ
524 :
ドレミファ名無シド:2007/02/07(水) 07:46:23 ID:qrE59e5V
ちんだみは、音叉(オンサ)なんていいぜ! 通みたいで 歯にくわえてクォ〜ンって かっちょいい
525 :
ドレミファ名無シド:2007/02/07(水) 07:47:52 ID:qrE59e5V
524だけど コレA(ラ)の開放がない! やっぱ ダメだ これ取り消し
>>521 キーボードでもあれば合わせることができるけどね。
でもチューナーがあれば何かと便利ではある。
初めての方は、合皮の¥20000〜前後のセットがお勧め
やり始めると三線より唄のが気になるしね
唄がうまく歌えるようになってこそ高い三線に意味があるきがします。
三線単体の音はとっても寂しいっす。(太鼓とかとコラボできるといいすが・・
国宝級の名品はチューナーであわせられないって聞いた事が有るけどホントなのかな
複雑な音がするからとか、それっぽい事言ってたけど…
三線ってトンコリほど倍音系楽器ってわけじゃないんだから、
なんちゃら開鐘も、当時はいい音だったけど今は・・・みたいなもんじゃないの?
そこまでいくと、飾っておくべきものだろうねぇ。
530 :
ドレミファ名無シド:2007/02/09(金) 07:48:28 ID:K7CP/7pn
>528
国宝級 って 三線に国宝 あったっけ?かな
まあ それはいいとして どのくらいの 級の三線かは?だが
それは ピーターソン社のストロボ式チューナー を薦めるゼ
一万円もしないギターチューナーの応用型じゃなく 本当の調律チューナーでやってみな
531 :
ドレミファ名無シド:2007/02/09(金) 12:08:30 ID:Jp5e4MIA
行き付けの沖縄料理屋にライブにきてた歌手は天のところに小さなチューナー付けてた。クリップで取付けるようなやつで、たまごっちぐらいの大きさだったけどすごく便利そうだったな。
>>530やってみれ
言われてもな…自分のケージョー(2万)より高そうなチューナーよう買わんw
スレの住人で三線弾き語りうpする猛者はいない?
カーボンファイバーやアラミド、チタン合金なんかの新素材をうまく使った三線も
面白いと思うけどどうかなぁ。
カーボンシートの模様の棹なんてカッコイイと思うし、ギターなんかの例を見ても
チューニング次第ではかなりいい音が出そう。
でも、ギターでもかなりの値段がするから、市場が小さくて新しい物に抵抗感がある
三線の市場では難しいか・・
>>530 情報はありがたいんだが、句読点と改行を
入れてほしい。とても読みにくい
この間3.5万円で初心者三線セットを買ったんだけど、三線の説明に「形状真壁」とあった。
「形状」って最高級品って聞いていたんだけど意外と安いタイプにもあるんだな。
一応ご報告まで。。
>536釣られるもんか
∧_∧
( ・ω・)=つ≡つ
(っ ≡つ=つ
/ ) ババババ
( / ̄∪
基本的にドとファとソしかないんだから、
調子笛でよし。
539 :
ドレミファ名無シド:2007/02/10(土) 07:43:22 ID:BZLRndcl
計上って 安くても計上!!! かなぁ 売り手の勝手ダナ きっと
釣れ 釣れ 釣れ
ルートビア吹いた
最近ポリカーボネート製の棹っていうのが売られているみたいだね。
素材の比重が黒木とほぼ同じで、鳴りも黒木と変わらないらしい。
表面も黒木っぽい加工がされていて、何も言われなかったら殆どの人が
黒木の棹だと思うとか。
今の値段は三線の完成品で3万円〜6万円くらいだけど量産されたらもっと
安くなるかもね。
この値段で狂いが出ない、黒木と同じ音響性能の三線が手に入るとなると、
10万円以下程度の既存品は結構苦しくなってくる可能性も。。
「打音」「掛音」ってどうやって出せばいいの? 難しくて、出来ません。
「打音」「掛音」ってどうやって出せばいいの? 難しくて、出来ません。
>>542 あえて無塗装で「シースルー三線」ってのもアリですね
ただ、三線の世界って新しいものを受け入れない体質があるから
新素材の三線ってのはなかなか売れないだろうね。
自然保護の観点からも
人工皮+カーボンでいい音がでる三線なんかがあればいいと思うけど
どんなに音がよくても買い手はすくないだろうね。
547 :
ドレミファ名無シド:2007/02/13(火) 08:42:10 ID:21ND/kNl
age
548 :
ドレミファ名無シド:2007/02/13(火) 11:51:07 ID:46ggMyZv
古典やりたいと思って工工四買ったはいいけど、音源の方が中々みつからなくて困ってるよ
こういう苦労沖縄住んでなくて独学で三線やってる人なら、多分一度や二度感じたことあると思うけど、協力しあって持ってる音源交換しあうとかできないかな(>_<)?
あと昨日めでたい節覚えた!新しい曲覚えるのは嬉しいね(^-^)
みなさんは最近どんな曲覚えましたか?
>>546 ポリカ製の話が出るところ、みんな興味津々だよ。
俺も一本欲しいと思ってる。
カンカラ三線を発明した土壌なんだから、受け入れないというのはあり得ない。
550 :
ドレミファ名無シド:2007/02/13(火) 16:34:38 ID:46ggMyZv
普通に老舗の定評あるとこに頼むのが無難じゃない…?
まあ安くて良いものがあるなら、それにこしたことはないけど、やっぱり個人的に木じゃないと味気がない気がする
安物買いの銭失いするより、高くても愛着持って長年使えるものがひとつあればそれで十分だと思うけどなあ
>>550 高いものは別世界だから競合しないでしょ。
ポリカーボネート棹の対抗は同価格帯の木製棹だと思うけど。
Webの評判を見ると少なくとも銭失いにはならないんじゃないかなぁ。
俺も2本持ってるうち安い方の1本が壊れたら(若しくは狂いが出たら)、
外部持ち出し&練習用に一本欲しい。
ところで今のところWebで手に入るのは佐々忠とあけぼのファームだけ?
552 :
ドレミファ名無シド:2007/02/13(火) 17:37:48 ID:46ggMyZv
そっか、ごめん根本的に論点がずれてたんだね
安いの買って壊れて買い換えたりするなら、最初から高いの買ってその一本を大事に長く使う方が、愛着もわくし結局値段的にもお得なんじゃないかなあと思ったんだ
でも安いものの方が最初は入りやすいし、安くていいものが出回って三線やる人がもっと増えたら、 すごく素敵だね(^-^)
553 :
ドレミファ名無シド:2007/02/13(火) 17:56:25 ID:8xft9gum
これから カミゲン三線ってどうよ 値段高尚してゆくのかなぁ
いまのうち 買っておく方がいい?
>>553 黒檀は三線だけじゃなくて建材、家具、仏壇、他の楽器にとっても高級材として
世界中で需要が多いからね。
東南アジア諸国が資源保護をしながら伐採しているとは思えないし、
資源の枯渇は八重山黒木や本紫檀の現状を見ても時間の問題の気がする。
黒檀じゃないけど、ゆし木も県産品(特に実のあるような太い木)はもうほとんど
採れないという話で、徐々に輸入材の花梨などに置き換わっていくだろうと聞いた。
555 :
ドレミファ名無シド:2007/02/14(水) 11:56:05 ID:2kYN5Wwa
だれかカンテメ節って知ってる人いませんか?
町BBSで聞いたほうがいいかな?
556 :
ドレミファ名無シド:2007/02/14(水) 12:10:27 ID:2kYN5Wwa
ごめんなさい
知っているというか、工工四とテープやCDなと持ってる人はいますか
曲の由来を知って以来どうしても覚えたい唄なのですが、それらのものがどうしても見付けられません
ごめんなさい自己解決しました
>>544 ゆし木もいずれは価値がでてくるかな?
えるおきなわで勝った者です!
付属品は初心者には十分過ぎるぐらいそろっていると思います。
ただハードケースがやや高いかな?と。
付属品セット14点をもう2,3千円ぐらい安くなれば他の通販サイト
と較べても遜色ないかと
人工皮でもそれなりによくできてるのに驚きました。
うまくなれば本皮が欲しくなるのもわかる気がします。
今はひたすら楽譜読みにおける指使いの練習してます。
559 :
ドレミファ名無シド:2007/02/15(木) 17:31:29 ID:5N+dbwE4
える・・・ ほっ ほんとにぃ〜!?
大致のアソコの臭い
561 :
ドレミファ名無シド:2007/02/16(金) 07:35:49 ID:N60xnJKV
三線店の各店で共通で売ってるモノ比べると 全体の販売額(もうけ額)が分かる気がする
例えば 最近出たセミハードケース(安井とこで5000円 高いとこで え○・・・・)
562 :
ドレミファ名無シド:2007/02/16(金) 10:57:45 ID:Nvf4xNEg
値段の話とか素材の話とかもうあきた
あんたらそんなの調べてる暇あったら唄の練習少しでもしたらどうだ
安いのなんてどれ買っても同じだからさっさと買いそろえて練習しろ
563 :
ドレミファ名無シド:2007/02/16(金) 14:56:31 ID:N60xnJKV
ははは・・・ きた
>>562 趣味の世界から道具の話を省いたら話題が無くなるじゃん。
565 :
ドレミファ名無シド:2007/02/16(金) 22:28:23 ID:gSfi45/A
ソーラーカーだんきちが、石垣島にいたっときに、
地元の人が三線で歌っていた元歌が知りたいのですが、
どなたかご存じないですか?
>>564 なぜ?寧ろ道具を揃えるのなんて一時のことなんだから、それ以外のことの方が話題あるはずだろ
>>565 せめてどんな歌詞だったかとか覚えてないかな?
567 :
ドレミファ名無シド:2007/02/17(土) 17:47:40 ID:y1ic4Hn5
>>562 真剣に練習してるヤツは、こんなスレみねぇし書き込まねぇダロ そうダロ
だから 道具の話!しようじゃぁねぇかい
三線奏者じゃなくてB級三線コレクターが集まるスレ
569 :
ドレミファ名無シド:2007/02/18(日) 21:20:21 ID:g983Bv80
>>566 もともとの音楽で替え歌にして歌詞を変えて歌っていたんです。
もとの音楽もエイサーを見たときに聞いたことあった音楽だったので、
おそらく沖縄のものだと思ったのですが。
ちょっと情報が少なすぎますよね。申し訳ないです。
何時まで待っても唄の話しが無いので、道具の話し再開って事で…
自分は黒木の上等なやつを買ったのですが
後でよく見ると酷い手抜きでした
棹と胴の形がちっとも合ってなくて、棹に合わせて胴を彫りこんで
見た目だけ合っているように誤魔化していましたorz
皆さんは良く見て粗悪品を掴まされない様気を付けて下さい
皮の貼りかたが汚いとか、棹がセンターにきてないとか、少しでも不安を感じたら買わないのが無難と思います
571 :
ドレミファ名無シド:2007/02/21(水) 21:25:06 ID:foWyRkmd
>>570 返品できなかったのですか?
高いお金出して買ったわけだからクレームしないと
まぁ高価な楽器は実際吹いたり、弾いたり、傷がないかチェックして
慎重にみてから購入を考えないといけないよな
>571購入後2年で一枚張りに換えようと思い他店へ…
そこで発覚(゚д゚;)
「あ〜黒木堅いから削るのやんなっちゃったんだね〜胴換えようね〜」あるある〜みたいなノリで気さくに対応
その場で棹を削って合わせてくれました
張りのある音が出るので、誤魔化しが効かなくなって
ヘタクソだった事を再認識させられてショックでした(いけてると思ってた)
ショックといえば普段消音ウマで練習していて、久しぶりに普通のウマで弾いたら音がバラバラで
全然弾けてなくてショックだったというのがあったな。
(消音ウマで練習しているときはメチャクチャ行けてると思ってた)
>573なんかわかる
>>573 うん、すごいわかる。
あれつけて弾くと上手いと錯覚を起こすね。
別にどうでも良い話しなんだけど
このまえ、三線弾いてる夢見てて
その夢に知らないオバァが出て来るんだけど
そのオバァに「連弾きすればいいってもんでもないさぁ」
て言われて、最近は地味に弾くようになった
妙に説得力あったもんで…
577 :
ドレミファ名無シド:2007/02/25(日) 12:29:36 ID:PJYRwIeN
アッチャメー小弾ける人いますか?
今、あけぼのファームで売っているカーボネート製の棹のものを買うか、
新垣三線で鉄刀木のものを買うか迷っています。
音色や耐久性の点で、どちらがいいでしょうか。
東北の僻地に住んでいるので、実際に弾けないんです。
ヤフオクを見てみると、かなり安いものがうってるし…
う〜ん ますますわからない
>>580 寒冷地でメンテナンスフリーならカーボネート+人工皮かな。
ヤフオクの妙に安い奴はお勧めしない。
カーボネート棹興味あるからインプレ頼むw
『涙そうそう』の調弦ってみんなはどうしてる?
原曲と同じ(E A E)にすると弦が切れちゃって出来ないんだが…orz
あれって、奄美弦?(黄色の弦)を使ってるのかな?
でも、BEGINの演奏を見ると普通の白い弦なんだが…
もしかして弦の巻き方が悪いのだろうか?
>>582 俺は大島弦貼ってみた。
EAE普通に出来るけど、D以下のちんだみは出来ることはできるけど、
音がビビッて使い物にならない。
よって今現在大島弦だが、元に戻してDGDあたりで妥協しようかと思ってる。
この前、三線屋で聞いた新素材ネタ。
リュウキュウ松を黒木以上の密度(比重)になるまで圧縮した、三線の棹用材が
最近出てきているとのこと。
音も悪くは無い(かなりいい)らしい。
黒木棹の値段は今までにも増して、希少価値と工芸品的価値に対するものに
なりつつあるのかなぁ。
>583さん
レスサンクス
やっぱりそうなるよな〜。
586 :
ドレミファ名無シド:2007/03/01(木) 17:06:24 ID:NIV1N1l0
>584 聞いたことあるある ソレ 期待できるかなあ いい感じなら試したい
今売ってる八重山黒木がホレ シラタだらけのあの状態だから 音なんて期待できないだろ
だから フラッグシップ的な扱いはフィリピンカミゲンかこういった新素材になるわけだよ
注文していたあけぼのファーム
のカーボネート三線32550円が届きました。
全体のつくりはしっかりしていると思いますが、なにぶん初心者で、高い三線を
触ったことがないので、なんともいえません。友人の持っている、ゆし+人工皮と比べて
音色の硬さは、聞いた限り違いは明確には分かりません(プロから見れば分かるかも
しれませんが…)。
ただ、余韻が残る音だと思います。
初めて三線を手に入れたので、とりあえず
これで安里屋ゆんた弾けるようにがんばります!
当てにならないインプレでスマソ
>>587 購入おめでとう♪
俺も3丁目にほすぃ〜
自分の三線は8万円くらいで買って、一回皮が破れたので、
最初のよりいい皮に張り替えた。
でも、最初からなんだけど、三線っぽい乾いた音より、
イマイチ湿った感じの音で鳴るんだよね。
値段からするともっといい音で鳴りそうなもんだけど、
棹が悪いのかなあ? 始めの三線屋にボラれた?
三線の弦って何で出来てるの?
わかる人いますか?
テトロンじゃなかったか?
>>589 単に皮の張りが弱いだけじゃない?
皮の張替えの時に「乾いた硬めの音が好き」と伝えていたら、そういう風に
張ってくれたと思うけどな。
皮の張り方も三線屋によって結構癖があるらしいので、何も言わなかったら
その三線屋の「いつもの張り方」にされてしまう。
あと、三線の場合、価格に比例するのは棹の材質の種類であって
音の良し悪しじゃない。
実際、鳴りの良いユシ木より劣る黒檀の棹はいくらでもあると職人も言ってた。
それでも値段は 鳴りの良いユシ木<<鳴りの悪い黒檀 となるんだけど。。
そこが三線は必ず音を聞いてから買えと言われる所以。
高ければ工芸品としてのいい三線は買えるかもしれないけど、
音ばかりは電子楽器じゃないからねー。音の好みもあるし。
594 :
ドレミファ名無シド:2007/03/03(土) 14:51:06 ID:EloDc7K+
皮の張りが強いと、三線の近くでくしゃみしても
共鳴してシャランて鳴るよね
>>593 てことは値段の差が棹に直結しているけど
値段が高いほど音がよくなるとはいえないんだね
棹の質に満足するだけって感じか
棹も大事だけど皮のほうにこだわりをもったほうがいいかもね
初心者な俺は1本目はもちろん人工皮だけど
もし二本目買うことになるなら上質な蛇皮と棹は縞黒あたりが欲しいな
>591さん
テトロンか!親切にありがとう!
597 :
ドレミファ名無シド:2007/03/04(日) 12:13:33 ID:Wbuv+XqB
縞黒…20〜30万しそうだね
598 :
ドレミファ名無シド:2007/03/04(日) 22:13:04 ID:1xvfxRDW
今日は三線の日
>>598 でしたねぇ〜
沖縄では何か行事が行われたのでしょうか
読谷の近くの赤犬子の墓の前で、三線奉納だったと思う
ハードケースを買いたいんだが、
底値ってどれくらい?
ネットはどこが一番安い?
>>601 ナビィの7350円が今のところ安いかな?
ハードもいいけど新型セミハードはもっといいよ
三線をキレイに固定してくれるからハードより安心できるんじゃないかな
セミハードって呼んで字の如しハードとソフトの中間って
ことでいいのかな?
>>603 良い感じだね
値段もハードに較べれば少々安くなるし
持ち運びに便利で軽そう
セミハードは中は発泡スチロールで成型されていて
外はナイロン布でできてるよ。
でも耐衝撃性ならハードより上だと思う。
重さに対しても結構耐えそうな感じ。
思いつく弱点は、雨が降るとイヤーンな感じがするくらいかな。
じっさい中まで水が入ることはなかなかないと思うけど。
>>602-606 ありがとう。
セミハードのほうが安いしよさそうだな〜。
あれって工工四とか小物とか入れるスペースあるの?
>>606 あと弱点として内部の緩衝材が発泡スチロールだけに、ピンポイントの荷重や衝撃がかかると
内部で割れてしまう可能性があるということかな。
飛行機の手荷物として預けるような場合はちょっと心配。
三線買った時にハードケースもおまけに付けてもらったけどな。
あんまり安い三線だとそういうことはないのかな。
>>607 でっかい工工四も小物類も十分入るよ
三線以外の収納スペースは結構大きいかな
611 :
ドレミファ名無シド:2007/03/11(日) 16:57:31 ID:xOq/AURL
持ち運びを考えたらハードじゃちと運びづらいね
かといってソフトも中身が気になるし
話の流れを変えてごめんなさい。
みんなはどうやって曲を覚えてる?
今、島唄を練習してるんだけど楽譜無しだと全く弾けない…
ひたすら練習。
はじめまして!都内(池袋近郊)で、良い教室を知ってる方おりませんか?
良かったら教えて下さい(^ω^)
>613
やっぱり…そうですよね…
長時間練習してると頭おかしくなってくるんだけど…
上手くなりたいから頑張るか…
>>615 なるなる、必死に練習してると頭がおかしくなってきて
かえって弾けなくなるよね。
そんなときは一晩ゆっくり寝ると
翌日、ワンランク上手く弾けるようになったりするよ
それを繰り返していればあとは手が勝手に動くようになるよ
しんどいのは最初のうちだけだから、あきらめずに頑張ろう♪
>>616 何十回練習してもうまく弾けなかったフレーズが、一日置くと何事も無かったように
サクサク弾けたりするよね。あれって不思議。
寝ている間に脳の情報が整理されるっていう話だけどそれと関係あるのかな?
逆もあるよ。
弾けてたフレーズが、しばらく(1ヶ月前後)弾かないでいると、弾けなくなってる。
多分これは自分がある程度年齢がいってから楽器を始めたからで、
もっと若いうちにやってれば弾けるようになったら身体が憶えちゃって、
そういうこともなくなるんだろうと思う。
>615です
頭がおかしくなってくるのは俺だけじゃないんですね!
みんなそうなって上手くなっていくのか〜!
何かちょっと安心しました!(笑)
今度からは頭がおかしくなってきたら…
一晩ゆっくり寝てみます!
アドバイスにふぇーでーびる!
620 :
ドレミファ名無シド:2007/03/14(水) 15:45:35 ID:JNoIUdj4
そう言えば谷茶前が慣れてきてから
リズムが狂うようになって弾けなくなった時があった
ガガイテチュンドあたりでおかしくなって、ガチャガチャになって…
ダーッて三線投げ出して(本当に投げはしないけど、気持ち的にそんな感じ)
嫌になって、一ヶ月ぐらい触らなくて、ある日やってみたら普通に治ってた
最近でも時々ガチャガチャ病にかかる時がある
たんちゃめは三下げでしたっけ?
622 :
ドレミファ名無シド:2007/03/15(木) 23:32:58 ID:hKSpW1sE
どなたかまちBBSの三線スレのリンクをはって頂けないでしょうか…
携帯からなので上にスレがあがってこないと見れないんです
谷茶前は三下げです
624 :
621:2007/03/16(金) 00:11:21 ID:QD4N7AoK
>>623さん
早急なレスどもです♪
今から谷茶前とヒヤミカチ練習してきますOrz
625 :
ドレミファ名無シド:2007/03/19(月) 12:37:58 ID:pVjC61pp
ハードケースさぁ だれかSKBに発注してみねぇかい
三線のだよ そしたら値段や近況おしえて!
626 :
ドレミファ名無シド:2007/03/19(月) 13:57:29 ID:OBLgb23o
バチの先を自分好みに削って尖らせたり細くしたりしてる人います?
いや、こんなとこ削るのって私だけかな〜?とか道具をどうこうするより先に腕を磨くべきなんだろうなぁとか思うとなんだか後ろめたくっなって訊いてみた次第で
先を切って短くしてる
自分は重くて短いのが使いやすい気がする
先がとがりすぎてると引っ掛かって弾きずらいので少し甘くしてるかも
音の張りは落ちるけど…声が出ないのでまぁいいかって感じ
628 :
ドレミファ名無シド:2007/03/19(月) 22:21:59 ID:ll+s8Nvq
バチの先がなめらかに反るように、ほんの少しだけ削っている。
掛かりがいいので弾きやすく、いい音が出る。
削るテクニックが要るけど。
ずっと練習をさぼってたら、「ハイサイおじさん」と「安里屋ゆんた」しか弾けなくなってしまった。
前は「豊年音頭」なんかも弾けてたんだけどなあ。。。
630 :
ドレミファ名無シド:2007/03/20(火) 13:38:46 ID:WJkDYjX3
初心者向けの教本はのりの良い曲ばかりで
ゆっくりしっとりな曲が無くて困る
もし、ちんだみの工工四の第三集だすなら泣ける曲集にしてほしい
631 :
ドレミファ名無シド:2007/03/22(木) 07:58:10 ID:4G70fnq1
豊年音頭難しいよね
大漁つぅげぇりゃぁ、の所ぐらいから、つっかえだして
そこに気を取られると歌詞が分かんなくなっちゃって
じぃさんばぁさんも天女もみんな肥やしになっちゃう
豊年デービルの所は得意なんだけどね…
632 :
ドレミファ名無シド:2007/03/22(木) 23:20:37 ID:0ulUZRa8
>>629 ハイサイおじさん弾けるだけで凄いじゃん
>>632 メロディを弾く曲はさほど難しくない。
難しいのは歌に対して三線が別の伴奏フレーズになってる曲。
そのフレーズは練習しないでいるとすぐ分からなくなってしまう。
>633例えば難しい曲に、どんなのがありますか?
よければ教えて下さい
>635どうもです
聞いた事が無いのでよくわかりませんが
CDなどを捜してみようと思います
たしか昨日返レスして寝たはずが…
…どこかに誤爆したらしい…orz
三線を始めて約1ヶ月なんだけど、
テンポがバラバラになちゃって上手く弾けない・・・・。
メトロノームって、やっぱり必要かな?
だんだん早くなっちゃうよね
<637です。
サビの部分とかは、弾きやすさもあって、だんだん早くなっちゃいますね。
その他は、一回躓いちゃうと、もうメチャクチャ・・・。
自分でも何弾いてるか解らないほど、バラバラにになっちゃう!
でも、早弾きの曲なんかはだんだん早くなるのが楽しかったりするよね。
よなはっちの唐船ドーイなんてその典型だけど
あれは聞いてきて勝手に身体が動き出すよ
641 :
ドレミファ名無シド:2007/03/28(水) 17:38:23 ID:BG1fRlWL
かっこよく早弾き出来ればいいけど…ドタドタしてるだけだからなぁ…
巧くなりたい
>>636 富原ナークニーなんて相当練習しても、弾けない(歌えない)人は
一生弾けない(歌えない)ような難しい曲だ罠
その中でも登川誠仁の「美ら弾き」バージョンが最もテクニカルと
言われているんじゃなかったかな?
643 :
ドレミファ名無シド:2007/03/29(木) 10:06:35 ID:t7PU5Pbf
教室ではB♭・E♭・B♭で統一されてるが、自分としてはもちっと
高いちんだみにしたいのだが・・・。
教室に通ってるみなさんは、教室と家とで変えてますか?
644 :
ドレミファ名無シド:2007/03/29(木) 11:11:02 ID:XjwNZ1wu
爪について教えてください。
爪、自分の爪なのですが、いくら深爪しても
爪が指先より出てしまうのです。
従って左指で弦をうまく捕らえられなくて・・壁にぶち当たっています。
同じ経験をお持ちの方いらっしゃいますか?
どうやって克服されたのでしょうか?
ギターとか練習すると皮が厚くなって指の先が高くなるんじゃない?
>642それは是非聴いてみたいな
盛小のCDを探してみよう
647 :
ドレミファ名無シド:2007/03/30(金) 09:54:25 ID:iCVkdfXU
>645さん
ありがとうございました。
練習ですね、やはり。
ROM専のつもりでしたが、あまりに鳴かないもので・・。
良い音の三線=良い音が出るとはなりませんね。
また教えてください。
648 :
ドレミファ名無シド:2007/04/01(日) 12:25:46 ID:cNJEyt+1
テレビでハワイの食べ物屋が出てきた時
ラーメンのレンゲで弾いてるおじさんが写ってた
かっこよかった…
それはそうと、暖かくなったし桜も咲いたし
冬も終わって待ちに待った三線シーズンが来ましたね
まさに春に咲く三線の花
ちょっと公園の桜の下で弾いてきます
649 :
648:2007/04/02(月) 13:00:48 ID:CkXnfazK
公園で浮かれて弾いてたら
管理人のおじさんに怒られた…一気にテンション下がった…orz
>>649 自分は気持ちよくても他人には騒音の可能性が高いからね。
そこら辺は注意しないと。
今日気付いたんだけど、雑木製の激安輸入三線とカマゴンの三線の両方に
消音ウマを付けて音を出してみたんだが音が全く違うのな。(両方とも人口皮)
消音ウマだから皮は殆ど振動していないし、糸の材質は同じだから
純粋に棹の共振の影響っぽいんだけど、こんなに違うとは思わなかった。
やっぱ棹は音に大きく影響を及ぼすんだな。
>>651 言葉だと説明しにくいと思うけど
どんな感じに違ってたのか聞かせて欲しいな。
651的な好みはどっちだった?
>>652 消音ウマ使用時:激安三線>カマゴン三線
通常ウマ使用時:カマゴン三線>>>>>激安三線
消音ウマ使用時は激安三線の方が音が大きく太い。
カマゴン三線の方は音が小さくミュートされたような細い音。
一方通常ウマ使用時は激安三線の方は音が割れるような感じがする。
カマゴン三線の方は相対的に素直な音で伸びと艶がある。
・・・ということで考察
恐らく消音ウマを使って音が大きいということは、棹が振動して音を増幅しているんだろうけど、
特定の周波数帯域が共振して強調されている可能性が高い。
(実際、棹に添えている左手に伝わる振動は明らかに激安三線の方が大きい。)
音圧が小さい消音ウマのときはあまり周波数のばらつきに気付かないけど、チーガで音が
増幅されると強調された共振音が耳につくのではないかと思われ。
どうでもいいけど長過ぎるよ。読むきしねーもん。
>>653 なるほどー
消音ウマの時は激安の方が音がいいというのは意外でした。
たしかに理由を聞けばなるほどなっとくですね。
これから三線を始めたいんですけど,
初心者はどれくらいのものから手をつけたらいいんでしょうか.
ぐぐってみてもいくつもサイトがあって絞りきれません.
「このへんは知っておけ」というのはあったりしますか?
サイトというより↓の本をお薦めします。自分もずいぶんお世話になりました。
入門書としてはもとより、読んでるだけでも面白いです。
ttp://www.amazon.co.jp/はじめての三線―沖縄・宮古・八重山の民謡を弾く-漆畑-文彦/dp/4891882999/ref=sr_1_4/503-7089470-6445567?ie=UTF8&s=books&qid=1175992841&sr=8-4
ありがとうございます.
早速買って読んで,それからどういうものを買えばいいか考えたいと思います.
大昔ギターで挫折したんだけど、三線やってみたいと思ったんで安いミニ三線っていうの買ったよ。
胴が小さいからだろうけどカンカン鳴って安物な音だけど、
自分で音を出す、練習してだんだん曲になってくってのが純粋に楽しいね。
音楽は難しいんじゃなくて楽しいってこと教えてくれた三線に感謝。
三線は純粋に楽しいよね
あの音に心も癒されるし
三線弾くのは座禅をするのと同等の効果があると何かで聞いたんだが…
誰か知ってる人いる?
聞いたことないけど、弾くときの心境によるんじゃね?
座禅の心境で望めばなんでもそうなるように思うぞ。
弦楽器なら三線よりゴピチャンとかイタコ弓のほうが効果がありそうだ。
練習してると30分位でむしょうに眠くなって…一時間以上弾けない体質なんだけど
変ですか?
気にスンナ。
俺なんか一曲で飽きる。
好きなように気持ちのいいようにひけばいいさぁ
好きなように弾きたいが、消音ウマを使わざるをえないような環境で練習中。
でもつけると弦が鳴るピーンしか鳴らなくて、弾いてると無性に寂しくなってくる。
うるさくない程度にもう少しマシな音が鳴るようにできないかな。
それともヘッドホンで聞けるエレキ三線買うしかないかな。
カラオケボックスに行けばいいさぁ
カラオケボックスはお金かかるし、そうカラオケに三線担いで行って
「練習するぞ!」って意気込むと途中で萎えそうだし。
もうちょっと自宅で気軽に練習できるセンで……贅沢かw
670 :
上げようぜ:2007/04/13(金) 10:48:58 ID:9odW90gC
前川守賢の曲弾けてる人いる?
「遊び庭」とか「かなさんどー」とか
遊び庭は俺の18番
ちんだみの百選で遊び庭本調子、覚えたんだけど
友達に遊び庭は三下だっていわれて…しかも笑われたんだけど…
どっちでもいくないのかな?
673 :
ドレミファ名無シド:2007/04/14(土) 17:38:29 ID:b4TBrzBE
なんくるないさ〜〜
ちんだみは弾ければなんでもいいんでは?
>>653 つまり一般的に言う「良い音の棹」ってのは、胴の中の共鳴に干渉しないで綺麗なまま出す、
できるだけ振動しない棹、つまり「鳴らない棹」ってことか。
そのためには黒木やポリカーボネートみたいに
密が高く(空洞が無く)内部が均一でできるだけ重い材質が良いってことやね。
胴も棹もポリカーボネートで一体成形したら凄い良い音がしたりして。
りんけんバンドの年中口説の工工四ってどこかにないですか?
CDから音拾うの大変で・・・
>>674 そういう意味合いからチャーギのチーガが高級と言われているんじゃない?
練習用に準備されてたてぃんさぐぬ花のmp3と工工四見ながら弾いてたら
前奏からどうしても音が合わないというか、今mp3が工工四のどこ弾いてるのか分からなる。
なんでかなーと首をひねってたら
工工四の前奏
中合中工中’上四合老’四五 中合五┐工中’上四五七┐四五
mp3の前奏
中合中工中’上四合老’四五 中合中工中’上四合老’四五
こんなことで一日首ひねってた自分って一体・・・orz
中中中中中中中中中中中中中 中
中のみ。ドラ14。百万点。
前に物産展で宮古木工芸のCDを買いました
宮古特有の素朴で泥臭い感じがとても良かったのですが
おっさんの癒し系の緩い歌声に合わせて喧嘩の罵声の様な合いの手が入るのが、とても不自然な気がしました
これって、やっぱあの感じの悪い女なのだろうか
恐過ぎです、合いの手が入るたびにビクッとします
>>678 ワラタ 確かに感じ悪い。しかしあの人たち一年中日本全国
飛び回ってないか? いつ三線作るんだ・・
皆さんの得意は何ですか?
ちなみに自分は鳩間節です
いちゅび小節
っていうかまだそれしか弾けないw
「ハイサイおじさん」「真夜中のタクシードライバー」
安里屋ユンタでごめんなさい
>>682真夜中〜って?
関係無いけど…友人が言ってましたがイマジンは2ageだそうです
ネーネーズだね>真夜中のタクシードライバー
知らなんだ
物産展で誠小バージョン富原ナークニ他ゲット
早く帰って聞こう
688 :
687:2007/04/23(月) 00:04:25 ID:u5fYrZqS
これは凄い
超早弾きなのにゆったりと聞こえる…誠小凄過ぎ
チンダミは一下げらしい…
以前ここで紹介してもらった「はじめての三線」という本を読んでみました.
早速買いたいと思っているんですが,正直沖縄行って買うとか
専門店に行くというのは時間的金銭的にも厳しいものがあります.
通販サイトなどでお勧めのところというのはあるでしょうか?
それとも何が何でも店頭で現物を見た方がよいのでしょうか.
690 :
ドレミファ名無シド:2007/04/24(火) 05:02:57 ID:BzeR8MTp
http://www.oriental-kk.com/index-h/n-set6.html まったくの初心者ですが
これを買おうかどうか迷っています。
人工皮教材三線というのが気になりますが
ご存知の方いらっしゃいますか?
・人工皮教材三線
・ソフトケース
・教本
・チューナー
・セラミックバチ
・プラスチックバチ
・チルセット
・竹うま
・消音うま
・プラスチックうま
・ポジションシール
・予備カラクイ
と初心者にはうれしいセット内容なのですが
値段は15000円です。
もう5000円ほど出せば楽天で評判のよいセットも買えますが
そちらはチューナー、ポジションシール、消音ウマなどがついていません。
教本は別途「はじめての三線―沖縄・宮古・八重山の民謡を弾く」の購入を考えています。
購入アドバイスいただけると幸いです。
691 :
ドレミファ名無シド:2007/04/24(火) 05:04:17 ID:BzeR8MTp
692 :
ドレミファ名無シド:2007/04/24(火) 12:22:53 ID:chDmFS1X
出来れば三線本体が3万円ぐらいからの方がいいと思いますよ!
さおがあまりよくない材質だと結構早く曲がりが出るので・・・
棹が曲がってると
うまく弾けないよね
その価格帯ならどれを買ってもあまりかわらないかも
俺ならもうちょっとプラスして三線屋の安物を買うかな
格安セット三線はお試し用として使ってみるという目的には悪くは無いんだけどね。
ただ、ちょっと弾けるようになったらすぐに普通の三線が欲しくなると思うから、
そういうことも想定しての出費と覚悟することは必要かな。
696 :
ドレミファ名無シド:2007/04/25(水) 02:49:58 ID:RDRRcre4
2重張りというか
ナイロンで張った上から蛇皮で張ってあるものがあるのですが
これはほぼ見た目のみの蛇皮なのでしょうか?
二枚張ることにより音が悪くなったりしますか?
697 :
ドレミファ名無シド:2007/04/25(水) 11:15:17 ID:tXVXxCR8
人工皮を1とすると
二重張り7
本皮10
てな感じ。
只、どれも同じ値段でも音がかなり違うので
聞いて買った方が良いよ。
>>696 2重張りは見た目だけで、音響的には人工皮以下と複数の三線屋が言ってた。
最近はいい人工皮が出ているとのことで弾かせてもらったが、確かに本皮に極めて
近いというか下手な本皮よりもいい音が出てた。
699 :
ドレミファ名無シド:2007/04/26(木) 23:46:22 ID:Zk8Vbuyu
>>699 コードという概念はないけど、三線の伴奏は曲によって様々。
唄メロとほとんど同じユニゾンで演奏する曲もあるし、ギターで言うところの
リフを演奏しながら全く別のメロディを歌うような曲もあるし、ベースっぽいラインを
演奏しながら歌うような曲もある。
本調子でBEBにしたりCFCにしたりとキーを変えるのは、曲によって変わるというより
自分の声域に合わせて変えるもの。
ウマを変えると微妙に弦の張りが変わることがあるので必要に応じて調弦を行う。
特に調弦の必要が無いこともある。
入門書はCDとセットになったものがいい。
それとポップスでも民謡でも古典でも、知っている曲ができるだけ多く入っているもの。
独学の初心者が聞いたことも無い曲で練習するのはお勧めしない。
701 :
ドレミファ名無シド:2007/04/27(金) 01:38:15 ID:rTB/vLDV
なるほど
ありがとうございます。
アマゾンで調べてみましたがCDつきの教本ってあまりありませんね。
ttp://www.uta34.com/ ここの民謡と古典のとこにお手本の演奏と工工四がおいてあるので
初めて三線やる人にはとても助かります。
とりあえずここ見て練習しながらいい教本やCDをじっくり探すという手もあるかも。
703 :
ドレミファ名無シド:2007/04/27(金) 09:06:43 ID:YT089pta
>698
三線教室の先生が2万円の人工皮を持ってきた。
くやしいが、どんでも良い音がした。
だけど生徒が持ってる、3万円の三線はひどい音、
先生はとにかく見て、聞いて買えって。
先生、俺の三線ほめたよ、良い棹だって・・・棹がな
8万のな・・
ばば〜をほめるのと同じよ、きれいな肌って・・肌はな
>>703 職人の人も最終的に組み上げるまでどんな音が出るか分からないとのこと。
高価な素材を使った三線が必ずしも良い音が出るとは限らないという話で、
中にはがっかりするくらい鳴らない三線ができることもあると言ってた。
そういう三線でも廃棄することはないだろうから市場には出回るんだろうな。
706 :
699:2007/04/27(金) 21:32:33 ID:rTB/vLDV
色々アドバイスありがとうございます。
工工四をネットで見てみましたが
楽譜と違って音符がないのでメロディーって工工四だけじゃわからないんですよね?
知ってる曲やCD付きの工工四がいいってのはそこらへんの理由なのでしょうか?
メロディーのわからないもの
を工工四だけで弾くことってできるのでしょうか?
また自分の声に合わせてBEBにしたりCFCにすると教えていただきましたが
自分がCFCで合わせている場合は
本によってはBEBで作っていたりするので工工四どおりにやっても狂ってるんですよね?
実物の三線も教本も持っていないので見当違いの質問していたらすいません。
>>706 工工四って楽譜だよ・・
ただ工工四は細かいニュアンスまで記述されていないし、特に歌は五線譜での
表記でも難しいものもあるから基本は耳で覚えるしかない。
三線の基本は耳コピで工工四は確認用という感じ。
まぁ他の楽器でも楽譜を初見で弾ける人以外は同じだと思うけど。
逆に音を聞いただけで完コピができてしまう人は工工四は不要とも言える。
歌メロが工工四で表記されてるのもたまにあるね。でもかえって分かりづらい。
CDにもすべての曲が収録されてるわけじゃないし、師匠について習った方がいいというのは
そういうこともあるからかも。
自分は完全独学なんだけど。
709 :
ドレミファ名無シド:2007/04/30(月) 23:27:44 ID:xxvE5RzN
>>707 >>708 アドバイスありがとうございます。
取りあえず購入してから試行錯誤してみます。
頑張ってくれ
練習して簡単な曲なら工工四を見ればすぐ唄って引けるようになったのですが、唐船ドーイなどのテンポの早い曲がまだまだ難しくてできません
いきなり上級の曲は私にはきついので、簡単な曲から上級の間ぐらいの難度で練習するのに丁度良い曲が何かあったら知りたいのですが、教えて頂けないでしょうか
今できるので一番難しい?のは与那国猫小とめでたい節です
それならもう唐船どーいいけるんでは…
唐船どーいの難しさはテンポの速さというより、伴奏に歌を乗っけることだなあ
唐船どーい系統でそれよか易しい豊年音頭練習してるけどこれもたやすくはない
なるほど!ありがとうございます、どんなふうに練習して行ったらいいか何と無く見えてきました
豊年音頭まだやったことがないので、さっそく練習してみようと思います
他にこの系統(伴奏と唄が全くバラバラ)で唐船ドーイより易しめの曲があったら、教えて頂けると嬉しいです
スーリ東とかだんじゅかりゆしなんかどうすかね
後ゆっくりやればヒヤミカチ節もわりと弾けるし、出来ると達成感がある曲と思う
ありがとうございます!
練習行き詰まってたんですが、またやる気が凄くわいて来ました
教えてもらった曲頑張って練習してみます!
最近三線を始めました。
独学でやっている方たちは、どういったところで練習しているんでしょうか?
自分は楽器自体はじめてなので、練習場所の選択に悩みます。
さすがに自宅だと周りに迷惑になるし……
カラオケボックスとか行ったりするんでしょうか?
>>717消音ウマ使って自宅で練習してるよ!
でも、たまに思いっきり弾きたくなるから
そういう時は、実家に行って弾いてくるよ!!
>>718 おまいは俺かw
あっ、俺は車で人家から離れたところに行って車中で練習というのもある。
夜に長時間駐車した車の中でゴソゴソしているなんて、傍から見たら
不審者間違いなしと思うw
カラオケボックスは何回か利用したが気が散ってダメだった。
ありがとうございます。
連休は友達と遊びに行く予定だったんですけど、
当の友達が仕事で無理になってしまったので実家に戻って弾きまくってこようと思います。
カラオケボックスは気が散りますか。
721 :
719:2007/05/02(水) 22:06:51 ID:J1hnmgla
>>720 気が散るかどうかは人それぞれだから一度利用してみることをお勧めします。
他の楽器でも有効に利用している人は多いみたいだし。
>>721 重ね重ねすみません。
一度カラオケボックス行ってみてから実家帰るか検討。
妹が結婚する頃に一曲送れたらなぁと思いつつ練習に励みます。
消音ウマ買わなくても
ライター、消しゴム、靴下、CDなど色々方法あるようですが
お勧めありますか?
724 :
ドレミファ名無シド:2007/05/03(木) 17:30:14 ID:cDT/Jh4H
チンダミしてるとカラクイがバネのようにクルクルクルッと緩んでしまい
うまくできません。
ギュッと押し込むと固定はするのですが調整しようと回すとやはり緩んでしまいます。
これはカラクイが良くないのでしょうか?
女弦のカラクイだけがうまく固定せず
緩んでしまいます。
>>724三線屋さんによるとボンドだか瞬着だかを塗って半硬化の時にグリグリ回すといいと言ってた
うちのもそういえば、似た感じなので試して報告する
あんまりひどいのはゆる過ぎるというか合ってないのかも知れないけど、
ある程度はこういう楽器の宿命だと思うしかないんじゃないかな。
プロだって弾いてる最中に調節したりしてるし。
>>724 ちゃんと固定した状態ですぐ戻ってしまうなら問題ですが、そうじゃないならそんなに気にしなくていいと思います
回すときも押し込みながら回すようにすると、糸が戻ってしまうこともないので試してみて下さい
カラクイに巻かれている糸が糸倉の壁にあたっているっていうことは無いよね?
カラクイの先の部分にチョークの粉塗ればしっかり固定できるよ。
ただしかなり強く摩擦がかかるから、ちんだみのときに強く回すと折れるかも知れんので注意。
730 :
ドレミファ名無シド:2007/05/08(火) 17:55:03 ID:1oibSx7e
安里屋ユンタって
歌入るまでのところを最初に2回弾くのですか?
例えばABCDとありCDが歌の部分で歌が4番まである場合
ABABCD→ABC´D´→ABC´´D´´→・・・・
って感じでしょうか?
「’」の意味がよく分からないけど
だいたいそんな感じだよ。
だけど一般の人に聞いてもらうときは飽きられないように
ABCD→dCD→dCD→ABとかって弾いてるな
dはDの終わりのワンフレーズだけ弾くの
っていうか、
俺のスンチーカマゴンの棹が
最近色が薄くなってきて木目がよく見えるようになって幸せだ。
733 :
ドレミファ名無シド:2007/05/09(水) 21:59:22 ID:xwKwy0f0
練習方法について質問があります。
工工四みて三線は弾ける様になったのですが
歌がどうもうまくいけません。
三線無しだと問題なく歌えるし、三線だけだとうまく弾けるのですが
両方を同時にやろうとするととまってしまいます。
私は先に三線で弾けるようになってからそれに合わせて歌えるようにしようと思っていたのですが
この方法がまずく最初から少しずつでも弾きながら歌えるように同時に練習するべきだったのでしょうか?
唄と三線、練習は片方ずつでOKだよ。
唄と三線を同時にやるのは最初はみんながぶつかる壁
だけど、練習しているうちにいつの間にかできるようになるから心配要らないよ。
そこそこ弾けるようになっても
唄と三線は別々に練習したほうが覚えが早い人のほうが多いくらいです。
楽しみながら練習ガンガッテくださいね。
よなは徹は三線を弾きながら他人と会話ができるようになることが
最初の目標と言っているな。
逆にこれができないと唄三線は無理とも言ってる。
弾き語りは三線に限った問題じゃないしね。
ギター、キーボード、ドラムス、がボーカル兼任してるバンドは普通にあるし。
手拍子で均等なビートを叩きつつシンコペーションのある歌を歌ってみれば
少しは練習になるかもしれない。
>>737 それならシャッフルの跳ねたリズムを手で叩きながら、
歌を歌う方が練習になるんじゃない?
均等なリズムならカラオケの手拍子と変わらないような・・
三線を始めようと思って色々と沖縄の店をまわってるんですが、余計迷ってます。
練習用と割り切って1万の物を買うか、少し頑張って3万のセットを買うか、それなら外国製か沖縄製か、材質は花梨かその他の木材か、迷い中です。
高い物を買うなら少しでも音色の良い物が欲しいんですよね。
皆さんの考えをお聞かせください。
>>739 せっかく沖縄に来ているのなら、実際音を聞いて
自分好みの三線を選ぶのがいいよ。
予算はあると思うけど、少し奮発しても後々後悔
する事はないと思う。
俺は合皮の3万強の三線愛用しますけど
僕は音楽とは無縁で楽器もてんで駄目だったけど
三線は結構いけるかも!と思える。
こんな僕でも演奏や練習楽しくて仕方ないんだし
絶対良いの買っても後悔しないはず!
僕は強化張りの2万強のですけど
大致性ソフトうんこ
743 :
。:2007/05/12(土) 23:25:46 ID:YpXxWkGk
質問させて下さい。
宮古民謡だけが収録されたCDを探しています。
いくつか、候補があるのですが三線の練習にお薦めなCDを教えて下さい。
バチの持ち方を画像付きで詳しく説明してあるサイトってないですか?
>>743教える程、宮古民謡を知らないけど
レスが付かない様なので…
持ってるのは、国吉源次のトーガニと、物産展でお馴染の宮古木工のCDだけ
巧さでいえば抜群に国吉源次だけど
宮古木工のほうは、CDを一枚サービスしてくれたのでお得だった
それとややマイナーな宮古っぽい曲が多数収録されているのでそれなりに、重宝してる
それにしても国吉源次の唄い方は、どうしても出来ないけど
(唄いながらのどをチョップするとそんな感じ)出来る人いますか?
746 :
ドレミファ名無シド:2007/05/14(月) 20:25:07 ID:5jeJ5WD+
弦の結び方が難しくて
張替え時などいつも硬結びしていますが
何か硬結びだと問題あるのでしょうか?
またどこか結び方をわかりやすく説明しているサイトなどありませんでしょうか?
747 :
ドレミファ名無シド:2007/05/14(月) 21:09:03 ID:5jeJ5WD+
あとですねぇ。
男弦を壁に当たらないように巻くのもかなり難しいですよね。
みなさんどうやって巻かれていますか?
自分は当たらないように耳掻きなどで隙間を作りながらなんとかやっています。
壁に当たるとすぐにカラクイ戻ってきちゃいますよね。
748 :
ドレミファ名無シド:2007/05/15(火) 20:58:11 ID:5N//6qDE
>747
通常は細い方から太い方に向かって巻きます。
750 :
ドレミファ名無シド:2007/05/19(土) 02:05:09 ID:km+pkC5j
751 :
やまとんちゅ:2007/05/20(日) 09:05:36 ID:1iLL3ANK
僕は歌が底辺なくらい音痴なんですが、三線はやはり歌がある程度うたえないと難しいですかね(~_~;)
自分はカラオケでならBOOMの島唄なんか歌詞見なくて完璧に歌えるのに
三線弾きながらでは全然歌えない。超音痴になる。
自分の脳のCPUやらメモリが足りないのが実感できる。
パソコンと違うのは練習でクロックもメモリも増やせることだろうな。
練習しかない・・・
753 :
ドレミファ名無シド:2007/05/20(日) 23:01:44 ID:hTv8d1GN
きちんと練習したら音痴は一年で治る。
今の手持ちの三線を人工皮→強化張りに胴ごと交換したいと思っていますが
那覇辺りで強化張りの胴だけを販売してくれるオススメのお店ってありますか?
本当は購入したお店(石垣島の野原三味線店)に相談したいのですが
こちらのお店は強化張りが無かったようですし
なにより店主のおじぃが昨年お亡くなりになってしまい店を畳んでしまったもので(泣)
八などを弾く場合は基本ポジション崩してしまってもいいのでしょうか?
基本ポジションでかなり無理して小指を伸ばして抑える練習したほうがいいのですか?
六 七 八などを多用する曲は六を人差し指といった感じで
ずらして演奏すると聴いたのですが
それは曲によって六を人差し指のポジションにするものが決まっているのでしょうか?
ちなみに曲はBOOMの島唄の工中尺工六八七合七六工
の場所です。
人差し指で六を押さえるポジションにするとかなり弾きやすいのですが
この島唄はポジション崩さずに弾けるようになったほうがいいのでしょうか?
>>757 普通はこういう感じじゃない?
(上位)工中尺工 (中位)六八七合七六 (上位)工〜
※カッコ内は左手のポジション
左手は「上位」「中位」「尺位」で弾きやすいポジションを使えばいい。
「中位」「尺位」を使うことをポジションを崩すとは言わないでしょ。
>>758 ありがとうございます!
その中位というのがどこかで聞いたことあるだけでわかっていませんでした。
この中位というのは自分が曲により勝手に決めて使ってもいいのでしょうか?
それとも昔から伝統的に決まっているのでしょうか?
>>758 教えていただいたポジションで弾きましたが
すごくスムーズにできました。
ありがとう
野原さん亡くなられたのか(´・ω・`)
知らなかったよ…
俺のなけなしの貯金で買った大事な三線は、野原さんの作だ。
受け取りに行った時に、「またこの三線を里帰りさせにいらっしゃい」って
ニコニコしておっしゃってたのに(T_T)
今年こそは伺ってメンテしてもらおうと思ってたのに…
残念だ…。
762 :
カラクイだす:2007/05/28(月) 10:05:06 ID:rLv0Jcn6
>>747 弦は決まったカラクイに巻かなければいけない決めがないようですので
位置を変えて巻くのもありなんでは。
男弦を中弦の巻くカラクイにして、中弦は女弦のカラクイ、女弦は男弦の
カラクイというかのです。
ナミィという映画にも出たおばーの三線の写真を見ると、巻く位置が変
わってます。
三線を始めて1月くらいです。
工工四を見ながら躓かずに弾けるようになったら次の曲を練習しています。
結んで開いて→涙そうそう→安里屋ユンタと練習してきました。
次に練習するのに最適な曲ってありますか?
>>763 俺もまだまだ初心者なのだけど、
躓かずに弾くだけで満足せずに、強弱をつけてみたり
ホントに正確な勘所をおさえてるかとかを考えながら弾くと
まだまだ練習する事は多いと思うんだけどなぁ。
あとは歌いながらちゃんと弾けているかとか。
単に速い曲を練習したいのであれば、
オジー自慢のオリオンビールとか、ハイサイオジサンとかを
やればよいかと。
安波節あたりだと
三線は簡単だし
歌詞はあとあといろんなところでつかえるよ
766 :
ドレミファ名無シド:2007/05/30(水) 02:59:33 ID:Ca/o9Kr0
>>766 上手い人はみんなこれくらい弾けるんじゃない?
まぁ師範レベルの人が見ると突っ込んだ細かい部分の指摘ができるんだろうけど
初心者から見ると一定以上のレベルの人はみんなスゲー上手い。
更に安里屋ユンタのような簡単な曲だと差があまり分からない。
つまり、俺の目から見るとこのレベルの人はいくらでも居る。
三線ってこのての楽器の中では易しい方だと思う。
例えば速弾きって行っても、文字通り速く弾くだけで
曲弾きとか即興などはほとんどやらない。
(まあ、工工四にない音を入れることはあるし、
曲弾き即興もすごく巧い人はやるんだろうけど)
本土の長唄やら津軽三味線の方がずっと難しい。
他の弦楽器ならできて当然の中位への手の移動すら難しい難しい言われるあたりも
三線がいかに簡単な弦楽器なのかってのが分かるね。
別にそれで貶すつもりはなくて、だからこそ三線は演奏される曲も含めていいものだと思ってるけど。
思うに三線はそれを生業とする人たちの見世物として発展してきたのではなく
音楽を生業としない一般の人たちの普段の暮らしの中の物として発達してきたからこそ
「誰でも弾ける」を前提条件にして楽器も奏法も曲もこのような発達をしてきたように見える。
これからも、選ばれた芸能者の人たちの楽器や曲でなく、
「みんなの歌」「みんなの楽器」であり続けて欲しいな、と思った。
俺も三線弾いてるけど、音楽で施しをもらって生活するボサマが芸能として発展させてきた
うっかり津軽三味線なんか始めてたら一ヶ月で挫折してたよ絶対w
770 :
769:2007/05/31(木) 22:06:17 ID:OK3stw8e
すまん訂正
俺も三線弾いてるけど、音楽で施しをもらって生活するボサマが芸能として発展させてきた
津軽三味線なんかうっかり始めてたら一ヶ月で挫折してたよ絶対w
771 :
ドレミファ名無シド:2007/05/31(木) 22:33:28 ID:HdqWR54p
自分はかつては色々楽器をやって、
キーボード、ギター、ドラムス、バンジョー、ベース、そして三線。
これだけは何とかこなせたんだけど、だんだん弾かなくなったり、
楽器を手放したりして、今手元に残ってる三線とベースのみ弾ける。
どちらも楽器としては比較的易しい方どね。
こないだ楽器店でギターをちょっと試奏してみたらまともにコードすら押えられなくなってたよ。
774 :
ドレミファ名無シド:2007/06/01(金) 13:31:01 ID:XhE/9ISq
777 :
ドレミファ名無シド:2007/06/03(日) 18:01:16 ID:icVLA+02
ファムレウタ三線だけでひいてる人いますか?
778 :
わしたうちなーさんしん:2007/06/10(日) 16:38:04 ID:qyycnA5C
古典の瀧落菅攪(たちうとぅし)の工工四をわかる方いましたら
教えてください。
四工 四工 四 四 合 四 乙 乙乙 四 上 四 四 合 四
乙 乙乙 四 合 上 尺ー下尺 合 工 合 尺 工 工 上 合
尺 尺尺 からよくわかりませんのでどなたかよろしくお願いします
779 :
to:2007/06/17(日) 06:42:38 ID:SeI9C9eC
瀧落菅攪の工工四の続きを、最後までBBSに入力させるのは、あまりにも酷です。
瀧落菅攪が弾ければ、渡りぞう・揚作田節・浮島節も覚えて麾を完成させたくなるはずです。
素直に工工四を買っては如何でしょう。
練習のコツとして、左手を下げた時の人偏付き勘所を、
上位の勘所名に書き換えて練習すると良いでしょう。
ヤマハの光るギターってありますよね?
フレットが光って押さえる場所を教えてくれるやつ。
あれの三線版を作ったんですけど、いくらなら出せますか?
うpすら出来ないような奴に出す金なんてある訳がない
マジレスすると、普通は30分くらいの練習で大体の位置を覚えるから意味ないんじゃない?
普通は指見て弾かないし。
>>780 普通に三線を構えたらトゥーイの面は見えないからイマイチな気がする
三線の勘所は西洋音楽の平均率12音階では割り切れない微妙に外れた音なので、
初心者は何らかの目印がないと押さえるのは難しいかもね。
耳だけに頼ってたら現代人は西洋音階に合わせちゃうだろうから。
大致は包茎
保守
787 :
ドレミファ名無シド:2007/06/25(月) 13:29:19 ID:vqGBEcLs
質問です。自分は千葉市住まいなんですが、
近場に良い教室はありますか?やっぱり流山や松戸まで行かないと厳しいのでしょうか・・・
直線距離だけどな
千葉→流山 約35km
千葉→松戸 約28km
千葉→那覇 約1570km
>>779渡りぞうを二回やって龍落
までは習ったのですが
麾ってなんですか
790 :
でこちゃん:2007/06/28(木) 19:25:17 ID:PzW3QA2s
ドレミファ名無しドさん、はじめまして。
私も千葉市住まいで三線やってます。私は稲毛海岸で習っています。
クイチャーパラダイス三線教室でネット検索してみてください。
他にも千葉に教室がありますよ。
クイパラは普通の工工四よりも断然わかりやすいオリジナル工工四がありお勧めです。
また三線を新規に購入の方にも、クイパラの三線はカラクイが金属で出来ているので折れる心配もなくお勧めです。
講師の先生もとっても魅力ある方なので、よろしかったら覗きにきてください。
稲毛海岸は第一第三金曜の午後7時から、マリンピア別館のカルチャーでやってます。
今月は第五、つまり明日もお稽古があります。
初心者の方でも無理なく出来ますよ(^^)。
これは・・・釣り?
>>790 |
|
∩___∩ |
| ノ _, ,_ ヽ (( | プラプラ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ _ (⌒) J ))
彡、 |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
\ ヽ / ヽ /
\_,,ノ |、_ノ
793 :
ドレミファ名無シド:2007/07/02(月) 15:18:42 ID:T/PSQaEN
原爆ションカネ節
794 :
でこちゃん:2007/07/03(火) 19:47:51 ID:FVDlxfTA
791のドレ名さん、釣りの意味がわかりませんが・・・?
関係者乙の方がいいかもな
796 :
古典教師:2007/07/04(水) 08:49:38 ID:FkfHngQV
>>713 三線を始めた頃どうしても早彈きのリズムに乗れなかった
ある日師匠の工工四を見た、全てが解決した
タン_タ タン_タ タン_タ タン_タ 僕の工工四
タン タ_ タン タ_ タン タ_ タン タ_ タン 師匠の工工四
(アンダーバーは鉛筆でつけた補助線)
ヤマトのリズムはオンビート、沖縄のリズムはオフビート
沖縄の早弾きをオンビートでやること自体に無理がある
鉛筆の補助線を付け直して練習した、
最初は違和感があった(脳内のリズム領域の再編成)が
すぐに、リズムに乗れるようになり、しかも唄と手を覚えるのが驚くほど早くなった
沖縄人が書いた解説書でも、パッカ パッカといったリズムの取り方を見かけるが
間違っていると断言する、早弾きのリズムは カパッ カパッである
早弾きでつまづいている人、これからチャレンジする人のご参考に
(プロジェクトX風味で読んでもらえると嬉しい)
798 :
バッター三振:2007/07/11(水) 01:36:03 ID:nL9JZrTC
ケツメイシの「願い」で三線が使われていますが、
これの工工四ってないかな?
799 :
ドレミファ名無シド:2007/07/12(木) 09:49:06 ID:D4jBOeHU
クイパラって いいの?
教室 金額 三線の品質
800 :
ドレミファ名無シド:2007/07/12(木) 20:14:00 ID:LcCvJIVa
三線を購入したいと思ってる初心者なんだけど、ウッド三線ってどうなのかな?。
8000円位で安いは安いんだけど、音色とかは全然違うのかな?。
801 :
ドレミファ名無シド:2007/07/12(木) 21:51:28 ID:efCxMSoY
>>800 やめとけ
違う楽器と思った方がいい
初心者ってのは唄は下手、手は覚束ない
それでも鳴ってくれる三線の音色が支えだろ
その音色が腐ってれば続くわけないよ
10倍出しても足りないぐらいだ
802 :
ドレミファ名無シド:2007/07/12(木) 22:03:26 ID:efCxMSoY
>>799 クイパラを評価するにはまず八重山歌謡をどう捉えるかという問いがある
クイパラに限らず教室、金額、三線の品質はあなたの出す金に単純に正比例する
>>800 最初は少し無理して自分が高いと思う物を買った方がいいよ。
その方が長い目で見て得だし、長続きするし、おまけに三線に対する愛着もわいてくるよ。
毎日弾いてるのに、梅雨のジメジメでヘビ皮部品にうっすらカビが生えてたorz
カンカラで練習している俺に言わせてもらえば、
ちゃんとしたものを買えるんなら買った方がいい。
807 :
古典教師:2007/07/13(金) 14:04:40 ID:8a5mvvuC
>>805 人それぞれの意見を言う場所で
人それぞれの意見を聞かれたので
人それぞれの意見を言っただけなのだが・・・ バカ?
>>807 意見が出てくるのはもちろん有益なことで、
それを享受しようとする側にとって有難いことなのだろうが、
その意見が、さも万人に共通するような書き方であることが引っ掛かった。
このままではいずれ、ギター関連のスレで繰り返されているような、
ビンテージやカスタムショップの方が、全てにおいて無条件に優れている、
というように決め付けて押し付ける輩が増えてしまいそうなので。
音色の好みや、長続きするかどうかは人それぞれ。
そしてそれらは値段の高低で決まるものではないと自分は思う。
意見をどう受け止めるのかは自己責任だが、
初心者故に周囲に揺さ振られがちな、個性や感性といったものを大切にしなければ、
今後、視野が狭くなってしまう危険があるのではないかと思った。
インプリンティング?
>>808 言いたい事はわかるけど、それこそ人それぞれでは?
匿名掲示板だから、色々な意見があるし、書き方、考え方もある。
それが個性であって、その内容をどういう風に受け止めるかは、その人次第じゃない?
それを自分の妄想で
>>805みたいな事を書けば、ここに書き込みをする人がますます減ると思うよ。
810 :
ドレミファ名無シド:2007/07/13(金) 20:24:39 ID:sG78iDQr
明日デパートの物産展に、宮○木工芸が出展。
うわさ通りか見てくる。
811 :
ドレミファ名無シド:2007/07/13(金) 20:50:59 ID:/igglMJd
>>808 2ちゃんで「書き方」をアゲツラウってなんて恥ずかしいヤツなんだろ
でもオマイの方もさも万人に共通するような書き方をしてるって気づかないか
オマイの方が決め付けて押し付ける輩の臭いがブオンブルウウオンしてることに気づけないか カス?
>>810 そのうわさ モアkwsk
812 :
800:2007/07/13(金) 21:20:11 ID:UKTlfC1e
レスサンクスです。
カンカラカンタロウで練習してたんだけど、段々音に違和感感じてきて、
今回ウッドでもと、購入を考えてみたんですわ。
ウッドはやはりあんまりよさそうじゃないので、セット物の人工革製の物を買ってみますわ。
ヘビ皮のがいつかは欲しいとは思ってるんだけど、ちゃんと手入れしないとポロポロ取れちゃうみたいだしね。
813 :
ドレミファ名無シド:2007/07/13(金) 21:56:44 ID:/igglMJd
>ちゃんと手入れしないとポロポロ取れちゃう
決め付けて押し付けるが
断じてそれはない
強化張りもあるでよ。
でも、1番大切なのは、合成皮でも沢山弾いてみる事だよ。
1番気に入った音のする物を買えばいい、と思うよ。
>>812 音以前にカンカラは勘所の位置が普通の三線と違うのが致命的。
カンカラでは練習にもならんよ。
>カンカラは勘所の位置が普通の三線と違う
/ | / |
/,_ ┴─/ ヽ , 、 ,、
(・_.,》.'(・_,》)ミ ヽ . / L--/ l、
/ ,,__,ニ、、 ノ( | (・;;》 (・;;》 | /L--/l、
| Y~~/~y} `, ~ | |y-,‐vi`ノl | (・.》 (・.》 l /L--/l、
| .,k.,.,!,.,.,r| ,! く |, kl r| i ^< | 'fT~ヲ x | (・〕_(・〕x| /L/l
/ <ニニニ'ノ \ / (二二‐ ' \ / l==_」 < ,l fmヨ ! L 〔゚fヲ゚.〕 、.。.,
唄口からウマまでの長さが違えば勘所が違うのは当然だろ
普通の三線でもウマの位置が変われば勘所は変わる
俺は夜中に暗譜するときはミュートを使わないでカンカラで手を覚えてるよ
ビオラはバイオリンと勘所が違うので練習にもならん
と言われたら君だって驚くだろ
勘所は定規ではなくて耳で覚えるものだ
>>809 「自分の経験ではこうだった」という経緯などが含まれていれば、
質問した側にも自分の状況などを踏まえて考える余地が残されるだろうけれど、
「三線とはこういうもの」と決まっているかのように解釈されてしまいそうな書き方では、
三線への間口が狭まって、書き込みどころか三線に興味を持つ人まで減ってしまいそう。
もちろん
>>809の言う通り、書き手だけでなく読み手次第でもあると思うけれど。
このスレがどれだけ三線の世界に影響があるのか知らないが、
少なくとも貴重な情報源であるとは思うので。
>>805は本当に自分だけの妄想なのかな。だとしたら危ないから書き込みを控えるよ。
>>811 「2ちゃんで〜」って2ちゃんには色んな板があるんだけど、
ロクな板に行っていないか、そういう所のイメージで凝り固まっているのかな。
そんな板やスレもあっていいと思うけれど、
そればかりを見て、それが2ちゃんの全てに通ずるとするのはどうかと思う。
現に2ちゃんには色んな面がある。それをひろゆきがどう思っているのか知らないが。
特に楽器は、タダでもらったりすることもあるだろうけれど、
多かれ少なかれお金を出して入手するケースが大半だろうし。
自分は、一人一人の考えや感じ方を、もう少し尊重した方がいいのではないかと思っただけ。
「一人一人」と「万人」では意味が全く違う。
要は
>>814のようなことを言いたかっただけ。上手く説明出来なくて済まなかった。
アドバイスは言うまでもなく有難いものであるけれど、
もう少し柔軟でないと、そういうものかと鵜呑みにしてしまって、
やがてそれが当たり前のようになってしまう危険性があると思う。
>>808でも書いたが、どう解釈するか、そして最終的にどうするかは読み手の自己責任なんだけれど。
いずれにせよ、長文&話を脱線させて悪かった。
818 :
800:2007/07/14(土) 07:49:59 ID:TDMlGmhK
>>814 おっしゃるとおりっす。
毎日弾いてはいるんだけど、CDやDVDで聞いてるやつとはカンタロウの音色があまりにも違う事に気づいちゃってw。
「ああ、三線やりたい」って気持ちから一歩前に進ませてくれたカンタロウには感謝しつつも、三線が欲しいなと。
強化張りや人工皮、皮張りもあるけど何が自分に良いんだか。。。
「音色が気に入ったやつでいいんでね」とあったけど、こちら東京だと三線扱ってる楽器店も少ないから中々音色聴けないしなぁ。
音も聴けないし、なんとも言えないと思いますが、以下のやつはどう思います?。
ttp://www.asobi-sanshin.com/set_detail1.html 予算としては、今は2万くらいで抑えたいなと。
>>818 >>819 のヤフオクの業者のカマゴン三線を使ってます。
ついでに
>>818 のリンク先のウッド三線ももってます。
ウッド三線は夜に自宅で練習するときはなかなかいいです。
もともと音が小さく消音ウマを使うと自分にしか聞こえないくらいの小さな音になります。
結構お気に入りだったんだけど
ウッド三線購入後1ヶ月でやはり皮の三線がほしくなり
ヤフオク三線を購入しました。
ヤフオク三線はいい三線と比べると
やはり値段なりのところはあるけど
僕個人としては結構気に入ってます。
ただ、僕のは本革なんですが
ヤフオクに出ていた写真では結構いい皮が張られていたんですが
実際に届いてみると
首の付け根あたりの鱗が米粒サイズの安い皮がはられていました(;´д`)
そんなプチ詐欺的な三線だけど
僕にとっては大切な三線です。
821 :
ドレミファ名無シド:2007/07/14(土) 15:38:16 ID:AbINse9O
CDに(例えばビギンの)入っているような三線の音って、出ないね。
自分のはなんかポンポンっていう音。
撥じゃなくピックで弾くと、ちょっとそれっぽい音になるけど・・・。
>>819 自分も初心者ですがその業者の三線を使っています。
三線教室の先生にみてもらいましたが
値段の割りに重さもあって良いといわれましたよ。
823 :
800:2007/07/14(土) 19:06:40 ID:TDMlGmhK
皆さん。
「業者乙!」、的な意見ありがとうございました!w。
先程購入しちゃいましたぁ。
まだまだ初心者なんで下手糞ですが、
こいつといっしょに練習して玉泉洞で弾けるくらい上手くなりたいと思います。
何だか白熱してて、スレ間違えたかと思ったよ
で
>>796古典教師氏の言うとおりやってみたんだが自分は逆にリズムに乗れなくなったみたい
ただ師匠も同じ様な事(タッカ タッカのカにアクセントを付けろとか難しい事をを言うので)引き続きそれで(タッ カタッ カタッのリズムで)練習継続してる
今まで弾けたと思ってた曲が全て弾けなくなって面白くないけど
まぁ悪い癖を治す為と思って我慢して練習するよ
南洋浜千鳥節を練習中。やっぱ唄が大事だ。
消音ウマがでこぼこしてきたので、紙やすりで整えた。
BEBで合わせようとすると、Eは合うんだけど、Bがどっちも途中でF#にばけるorz
ウマも綿密に作られているものなのですね…
消音ウマをどうしたらちゃんと音が出るように出来ますでしょうか。
このスレを建てた者です。
最近全然練習してないので上達しません。お恥ずかしい。
消音ウマなるものは知らないんですけど、ミュートしたいなら消しゴムを適当に
四角く切ったものをウマの前に挿入する方法があります。
若干調子は変わるし、ポコポコした変な音になりますけど。
>>826 原因が推定できないんだけどチョット質問させてくれ
・B→F#? A#の間違いじゃないよな?
・普通のウマでBEBに調弦後に消音ウマセットじゃないよな?
・消音ウマは、普通のウマを大きくしたようなヤツ、それとも裏面に布状のものが貼ってあるヤツ?
・消音ウマのどこがどういう理由で「でこぼこしてきた」の?
>>828 一般的に音の成分というのはいろいろな倍音や上音が合成されて成り立っている。
ウマを削ったことによってF#の成分がどこかで共振して増幅していることは考えられる。
>>830 1/1の音が消えてしまうってことはないだろ
>>831 チューナーの感度と精度の問題もあるけど、基音より他の音を
拾ってしまう事は結構あるよ。
834 :
ドレミファ名無シド:2007/07/16(月) 01:41:19 ID:ey85ayVW
クイパラ教室(某カルチャースクール)の生徒ですが、譜面が工夫されてていて工工四より
弾きやすいです。
ただ、譜面の値段は5千円程度とかなり高いです。
教室受講料は、やすいと思います。
三線も消音機能とか工夫があり良いのですが、最低10万円からなので
買うのを悩んでます。
先生の弾いているのを聞いた限りではかなりいい音がします。
>>829 当然だろ
>>830 >Bがどっちも途中でF#にばける
共振増幅説では途中でばけるが説明できないのでは
>>834 質問
・譜面はTAB譜の一種と思われるが工工四の読めない三線者がこの世に送り出されるのか?
・教室受講料は、やすいと思います。←いくら?
(ここが一番知りたいのだが)
・消音機能に興味があるのだが原理構造を教えてくれないか?
(10万円以上の三線の変なところに穴とか開けてないか知りたい)
・教えるのはクイパラのメンバーなの?
837 :
826:2007/07/16(月) 22:04:15 ID:1nUURZDF
>>835 自分クイパラくずれなんだけど
クイパラ譜は工工四は普通だけど、声楽譜が折れ線グラフみたいなので書いてあって視覚的に音の高低がわかる様になってた
なにげにレベルが高くて、初心者にヒヤミカチや唐船どーいをやらせる
付いて行けるかどうか自信がなくなって来たときに、かぎゃで風でとどめを刺される(自分はココで逃げた)
それでも辞めない奴はアッチャメ小で翻弄するらしい
自分は三ヶ月程で逃げたのでよく分からんが、何故か嫌いな人は多い
今の師匠も嫌いみたいだ
前レスで八重山とあったが、宮古だったと思う
ただし、宮古民謡を教しえてもらった記憶は無い
むしろ八重山民謡のが多かった
839 :
833:2007/07/17(火) 00:04:16 ID:yzHoWRVL
>>832 とりあえず詫びとくスマン
C→G B→F# 完全5度だからオマイの言うことがあってるかもナ
>>837 切れてしまうほど力学的に絃の緊張が高くなるのか?
耳で聴いてみてもF#になるのか?
>>838 NOVAよりえげつないなw
しかし10万円あればもっとマシなものが楽勝で買えるぞ
>>838 クイパラは中野サンプラザの県人会の公演でワケのわからない踊りを踊らされてから大嫌いだが、
師匠クラスの人が嫌うのは、東京県人会の本島VS宮古・八重山連合の構図かなと思われ、
ただ、クイパラがヒヤミカチや唐船どーいを初期のカリキュラムに入れるのは、
大和人の促成願望と早弾き好きがあると思う
>>824 アクセント修正できたら、リズム修正しろよ
うちの師匠に言わせると
タッ カタッ カタッではなくて ター カ ター カ ター らしい
知名サダヲで確認して修正すべしとのこと
>>840 今、知名定男確認中
ありがとう
まだまだガチャガチャになっちゃうけど気長に矯正予定
ちなみにクイパラくずれも自分(834は違うけど)
また行き詰まったら教えてよろしく
842 :
でこちゃん:2007/07/18(水) 19:40:58 ID:XmxjQmM4
クイパラの方も クイパラOBの方もいらっしゃるようですね(^-^)。私はクイパラは好きです。10万円三線も満足してますが、講師の由美先生にも大満足。100聞は1見にしかず、一度 教室に見学にいらしたらどうでしょう?
>>842 かぎゃで風 やんないなら行ってもいいが…
>>842 10万円三線を商材にしてマルチでもやってるのか?
それとも由美先生に教わった後「でこちゃん」が統一原理でも教えるのか?
845 :
でこちゃん:2007/07/18(水) 23:43:30 ID:XmxjQmM4
三線でマルチねぇ。
いろんな事言う人がいるなぁ。あはははは
由美先生が冴子先生レベルなら考えてもいい
とりあえず画像ウプ汁
847 :
でこちゃん:2007/07/19(木) 13:04:48 ID:2o2WDEl0
846さんもクイパラOBですか?
冴子先生レベルってのがどの程度のレベルかわかりませんが、由美先生もかなり指導力あります。人柄も素晴らしいし、由美先生ご自身もCDを出したら売れるのに〜と思えるくらいのハイレベルと思っていますよ(^-^)。
848 :
846:2007/07/19(木) 13:20:48 ID:/QcX6H6X
849 :
でこちゃん:2007/07/19(木) 17:50:56 ID:2o2WDEl0
私は由美先生じゃないので 笑えまへんがな。
私は由美先生の教室の一生徒ですよん。
ご期待に添えず すんまそんm(__)m。
クイパラOBなら由美先生の事ご存じないですか?姑息な事をする方じゃありませんし、今日もどこかの教室で講師をしておられるので、書き込みしてる暇なぞないはず。
ご主人も講師をしていらっしゃるんですが。
でこちゃんがガンガればガンガるほどクイパラ嫌いが増える件について
でこちゃんがいまだに
>>846が冴子先生に教わったクイパラOBと思い込んでる件について
でこちゃんに皮肉や嫌味が全然通じない件について
で こ ち ゃ ん 空 気 嫁 な さ 杉
851 :
でこちゃん:2007/07/20(金) 12:52:36 ID:rLnQH+/s
いえいえ 私は空気が読めない女なんじゃなくて 読まない女なんでございます。気がつかないフリは大得意(~▽~@)♪。クイパラ嫌い? 結構ですよん。
クイパラでやりたい人だけ やればいいんだし。私はクイパラが好きだし楽しいからお勧めだったので カキコしただけですよ。ここに喧嘩を売りにきたわけじゃないのでもう失礼しますね(^^)。
この人、自分でクイパラの評判落としてるって気付いてないのかな
命題A クイパラでやりたい人だけ やればいいんだし
命題B 私はクイパラが好きだし楽しいからお勧めだったので カキコしただけ
小一時間考えたが、AとBを同時に満たす「でこちゃんワールド」って・・・
もう出てこないと思うから言えるが
で こ ち ゃ ん ク イ パ ラ で も 浮 い て そ う
連投スマソ
ちょっとまじめに
琉球の音楽をやるにあたって選択肢は、
古典か民謡か(それも大抵古典か民謡に属した後に初めてその区分を知るんだけど)
そして、古典にアフソがあったりノムラ、その他があったり
(それも大抵アフソかノムラ、その他に属した後に初めてその区分を知るんだけど)、民謡に本島があったり、
奄美があったり宮古、八重山があったりするんだけど、
反感をかったのはでこちゃんが僕らが概念として持っている区分にクイパラを入れたってことだよ
古典、民謡、クイパラじゃないだろ、本島、奄美、宮古、八重山、クイパラでもないだろ、
今のとこクイパラを特徴づけてるのはTAB声楽譜と10万円三線と由美先生のみだもんな
クイパラの座標をはっきり示して自分の感動を客観的に語るべきだったんだろうな
しかし、万年過疎スレが動くのは
荒れた時だけだね…
(´・ω・`)
本土の人間にとっては、三線という楽器やそれを用いた音楽が好きになったから
自らやり始めただけで、別にそれによって自分が沖縄音楽の特定流派の継承者に
なろうという意識はない。
ロックが好きだから自らギターをやり始めるのと何ら変わりはない。
少なくとも自分の場合はね。
857 :
ドレミファ名無シド:2007/07/22(日) 11:51:20 ID:mzdETycK
やまとんちゅが三線やるのに むずかしい事言ってどーすんの?
楽しくやりゃーいいじゃん。趣味の世界なんだしさ。八重山だ宮古だ 野村だなんだって言うのには100年早いっつーの。
858 :
ドレミファ名無シド:2007/07/22(日) 12:01:47 ID:mzdETycK
856 857に同感。
853 三線語る資格なし
去れ
論点ずれてるよ。
もともとはクイパラマンセーしてた奴の頭がおかしいよねって話だったでしょ。
どっちでもいいじゃん。
三線て普通の賃貸住宅で練習できるもん?
ID:mzdETycK必死だな
862 :
ドレミファ名無シド:2007/07/22(日) 19:23:38 ID:pE0WnQ4P
>>858 自作自演って久しぶりに見た。
でこちゃん「もう来ない」って言って来てるじゃん。
>>860 消音ウマを使えば22時くらいまでなら大丈夫だよ。
>>857に同感してる
>>858って
/ | / |
/,_ ┴─/ ヽ , 、 ,、
(・_.,》.'(・_,》)ミ ヽ . / L--/ l、
/ ,,__,ニ、、 ノ( | (・;;》 (・;;》 | /L--/l、
| Y~~/~y} `, ~ | |y-,‐vi`ノl | (・.》 (・.》 l /L--/l、
| .,k.,.,!,.,.,r| ,! く |, kl r| i ^< | 'fT~ヲ x | (・〕_(・〕x| /L/l
/ <ニニニ'ノ \ / (二二‐ ' \ / l==_」 < ,l fmヨ ! L 〔゚fヲ゚.〕 、.。.,
こんな恥ずかしい自作自演もめずらしいな・・
>やまとんちゅが三線やるのに むずかしい事言ってどーすんの?
>楽しくやりゃーいいじゃん。趣味の世界なんだしさ。八重山だ宮古だ 野村だなんだって言うのには100年早いっつーの。
ふーん、むずかしい事か・・・・バレバレの自作自演といい、キミよっぼとオバカなんだろうな
しかし、アンカぐらい付けろよ、昔アンカ打てない「でこちゃん」っていうコテがいたけどな プッ
>>853 三線語る資格なし
しかし、これだけでもバレバレだなwwwww
865 :
860:2007/07/22(日) 19:39:56 ID:BylgOD3D
>862 答えてくれて、ありがとう!
話題を変えて・・・
最近、独学よりも習いに行く方がいいと思ってきたのですが、デパートとかのカルチャーセンターでも大丈夫ですか?
それとも個人でやってる師匠を探した方がいいですかね?
ちなみに九州です。
>>865 普通の集合住宅の程度によるが歌を唄うんだったら22時は厳しいかもな
>>866 教える人が絶対的に不足している地方の場合
デパートとかのカルチャーセンターの講師=個人でやってる師匠の場合もある
民謡にしても古典にしても最低教師資格をもっていることが条件かな
教える人の名前を徹底的にググルことだな
>>867 歌を歌うなら防音がきっちりされている住宅じゃないと昼でも厳しいな
俺、普通にマンションで練習してるけど
まずかったかな
もう5年くらいその調子だけど…
何気にでこちゃんの気配を感じるのはオレだけだろうか
ぬるぽ
ぐわっ
873 :
ドレミファ名無シド:2007/07/27(金) 07:53:37 ID:dgxVv4HF
よく教室に通うとか 研究会に入るとかいうけど
三線ってそんなに難しくないとおもう オイラ ギターでジョーパスをコピーしてて、煮詰まると三線だして子守唄や童謡を思い浮かんだまま楽譜なんてなくて弾けるから気持ちいい
教室は伝統か何かおしえるとこ?すくなくてもプレイ技術は独学でできたよ
クイパラとか ああいった集団つくるのはどうかなぁ・・・
>>873 三線は弾き語りが鉄則です
だから歌三線という言葉があるんだが・・・
>プレイ技術は独学でできたよ
君の歌三線を聞いてみたい、多分吐き気がすると思うが
875 :
ドレミファ名無シド:2007/07/27(金) 14:27:40 ID:fLD0w7sq
ばーか 三線は余興だぁよ ジャズソロにならべたら 幼稚園だろ 歴史が古い
ユニゾンプレイが ハハハ
876 :
ドレミファ名無シド:2007/07/27(金) 14:33:58 ID:fLD0w7sq
>874
なぁ 聞いてみたい とは 会わないと聞かせられないz
都内で会えるのか
また日本語が不得手な某国人荒らしが復活してきたな。
俺はシャッフルで沖縄音階を適当に弾いているだけで楽しい。
夏ですなぁ
まったくです
夏だよなぁ
しかし、ユニゾンを馬鹿にするって
三線より六線の方が良いって言ってるようなもんだな
舞踊の地謡や組踊りを聴いたことのない可哀相な人なんだろ
他人がやってる芸能に尊敬をいだかないバカって
多分ギター持たせても吐き気のする音しか出せないんだろーな
881 :
ドレミファ名無シド:2007/07/28(土) 07:43:56 ID:92fOjTnZ
予想通りのセリフだな この吐き気のする てぇフレーズ どこのスレにもいるな
最近新宿で喧嘩無敗だからいい気になってた。 ↑コイツみてみてー
882 :
ドレミファ名無シド:2007/07/28(土) 09:20:37 ID:6S4soQvb
三味線始めてみたいけど、三味線やるなら
「ハッ!」とか「ヤッ!」とかお腹の底から声出せるようにならんとイカンよね?
激しい曲をするならば
熱いなー
沖縄行ってその辺のオッサンに教えて貰うといいと思います。
飲み屋さんとか行って。肌で分かるようになるよ。
俺は海で漁師のオッサンに「もっと大きな声だせ」ってしごかれた(笑)。
>沖縄行ってその辺のオッサンに教えて貰うといいと思います。
>飲み屋さんとか行って。肌で分かるようになるよ。
>俺は海で漁師のオッサンに「もっと大きな声だせ」ってしごかれた
回答だけだとホモ板に貼れそうな内容だなwww
自由な演奏ができる沖縄民謡も、伝統芸能である以上決まりごともあって
それをおさえていないと年寄りに注意されたりするからね
例えばヒヤミカチのヒヤをヒヤ〜と伸ばすのはNGとかナリヤマのサァ〜は呑み吟を使うとか
海のチンボラのあとつづけて赤山をやる習慣がある
みたいな決まり事は
工工四をみててもわからないからね
結局師匠について教えて貰わないと遠回りになると思う
自分で気持ち良く唄ってるツモリでも、人に顔をしかめられるのは寂しいからね
教わった人は何を教わったかがわかる
教わっていない人は何を教わっていないのかがわからない
そこで「プレイ技術は独学でできたよ」なんて言い出す恥知らずが出てくるんだろ
超一流と言われるロックギタリストでも、師匠に付いてきちんと習った者はほとんどいないだろう。
クラシックギターの基礎から始めたとかなかろう。
みんな独学だよ。
逆に言えば独学であそこまでのテクニックを身に付けられたからこそ超一流なんだろうけど。
結局は才能の問題。
>>888 おまえバカか
三線スレでロックギタリストの話をしてどうすんだ
一流の唄者で師匠についていない人を挙げるべきだろ
琉球芸能にかかわるもので師匠のいない人はいないよ
そういう文化というかシステムになってるんだよ
独学して自己満足するのは勝手だが、師弟制度や研究所を
否定するのはお門違いだろ
そういうのは別に否定してないよ。おおいに結構だと思う。
ただ三線という楽器をどう使おうが使う者の勝手ということ。
>>890 おまえもバカか
三線の使い方なんて誰も何も言ってないだろが
カラスの鳴き声について議論しているときに
突然「カラスは黒い」って言ってるようなもんだぞ
892 :
ドレミファ名無シド:2007/07/30(月) 07:42:17 ID:v/eQv4Ke
そういうシステムもなにもないね
楽器として独立してうけいれられなきゃ ただのクソ楽器だよ
ピアノも幼い頃は教室に通うが、その後が本命の音楽人生で、世界中のひとが弾き方を模索して発展させてるダロ
ピアノについて、だぁれがイタリアの魂がなんだとかまだ討論してるか?今の時代そんなピアノ弾きがもしもいたら、ただのローカルクソ楽器だった
893 :
ドレミファ名無シド:2007/07/30(月) 07:53:21 ID:v/eQv4Ke
892だけど
おれは 古典的に能管・篠笛奏者だけど伝統は分かっている。
古典的な学習はなるべく早くすませて自分であらたに原則をやぶる(超える)奏法を模索するため、”システム”からはなれる。
ピアノの足跡を少し見習ってるこあもしれない。
だから、三線についてもかんがえると・・・・ まぁ沖縄だけにとどまるならいい”趣味”だ
ただのローカルクソ楽器を語るスレはここですよね
895 :
ドレミファ名無シド:2007/07/30(月) 08:49:09 ID:XW8SUKg6
伝統を ”固定”させ”昔の再現”にやっきになっている団体は、新しい人を寄せ付けない。
だから、あなたの子供も隣人も友人も心からそれを引き継がない。
いつの時代にも発展途上な楽器であっていいし、そのほうがいい。
それをどんな人どんなやり方の人でも受け入れて任せてくれる楽器と団体が後継者を生むとおもう
一流の唄者・師匠・・・・・・
そうか オキナワの三線はこれとはちがうのか・・・・
896 :
ドレミファ名無シド:2007/07/30(月) 08:52:15 ID:XW8SUKg6
オキナワと本土の大和魂はちがうのか・・
皆なんか勘違いしてるみたいだけど
三線は普通に民族楽器だし、きみらが言うローカルクソ楽器であってると思うぞ
実際音も大和のそれに比べると音に深みが無くて数段落ちるし
沖縄音楽をやってこその三線なので、民謡をやる気の無い人には、あまりお勧め出来ない(止めないけど)
ギターやピアノと同列に語るのは無理があるよ
それから伝統に縛られて動脈硬化をおこしてるかどうかは、沖縄民謡を聞いていれば判ると思うよ…
決まり事に関しては、習慣なんだから文句言っても仕方無いと思うけどね
普通は、三線を弾くっていうと沖縄音楽をやるのと同じ意味なので、習ったほうが良いと言っただけ
>>897 >実際音も大和のそれに比べると音に深みが無くて数段落ちるし
↑
ここ以外は禿同
しかし絶対譲れない大切なところなんだけどな
>>898 言い方悪くてすまんかった
俺は三線のあの音がいろんな意味で沖縄らしくて好きなんだ
>>899 俺が持っている三線の中には
今のところ薄っぺらな音しか出ない棹もあるし、
豊穣な倍音で構成されながら空間を心地よく切り裂く棹もある
君の場合は
大和のそれに比べると音に深みが無くて数段落ちる三線を聞いただけだろ
三線に興味が出てきて、どんなものかとこのスレを読んでみたけど、
何だか随分狭い世界みたいだな。
もっと自由な感じをイメージしてたよ。
902 :
ドレミファ名無シド:2007/07/31(火) 07:36:14 ID:/qQr9cJS
やはり その一説に投稿が予想通りきたな
それ以上でもない それ以下でもない 個人的に率直で好感がもてたスレでいいとおもう
それに比べ多いのが900の「豊穣な・・・・・・空間を切り裂く。」 のキャッチ うっせぇんだよ こういうのが多いんだ
897 大賛成いい意見だ
903 :
ドレミファ名無シド:2007/07/31(火) 07:40:07 ID:/qQr9cJS
ローカルで特異的に優れてる楽器ではないは確かだ
=アンデスの楽器やバリの楽器 同列 言葉は悪いがローカルクソ楽器でマトをえている
アンカ打てない馬鹿が約1名いるな
>自分であらたに原則をやぶる(超える)奏法を模索するため
↑
こっちの方がギップルちゃんが出てくるぐらいクサイんだが
905 :
ドレミファ名無シド:2007/07/31(火) 14:01:18 ID:hzSb9zK1
>900よぉ
豊穣な”倍音”は,はかってみたか?どう構成されてた
こうゆんは実証記録添付しねえと あぁ ただの誇大架空表現だぁ。
他のバカ板スレでも書いてんぜ 心地よく感じる偶数倍音・・・が〜〜〜と。
空間を心地よく切り裂く「ような」 ダロyo
キモネジスレとかわんねぇna
ネットで沖縄民謡が聴けるサイトがあったら
教えてください。
907 :
900:2007/07/31(火) 15:16:21 ID:anrOOyjA
>>905 みんなどんだけ惨めな三線持ってるんだ
君達には無理だと思うがこの感覚を共感してくれる人がどっかにいればいい
908 :
ドレミファ名無シド:2007/07/31(火) 15:59:31 ID:hzSb9zK1
この世界せまいせまい・・・・ 沖縄んなかだけ限定だ
やはりローカル○○楽器 かねぇ 冷静にみても
>>907 残念だがこのスレで十万円以上の高級三線を持ってるのは
でこちゃんだけなんだ
俺の三万五千円じゃ切り裂けないみたいだ…orz
10万円台は高級とは言わない
20万円以上で「はずれ」の確率が非常に少なくなる、
30万円以上だと宝の持ち腐れの世界に入っていく
ただし胴や皮との相性で化けることが稀にある(=滅多に無い)
911 :
884:2007/07/31(火) 21:37:30 ID:N6RLDsDo
>>885 あっはっは、まさかそんな風に取られるとは!
確かにホモのオッサンに手取り足取り教えて貰うといいかもしれんw
むしろ、おじいさんの三線の方が力が抜けてて良かったな。
あと、三線をバカにしてる人がいるみたいだけど、1度と5度っていうチューニングはギターのチューニングよりも協和性が高くにごりのない音だし、フレットがないっていう点で微妙な表現力に優れてるし、シンプルながら優れた楽器だと思います。
912 :
ドレミファ名無シド:2007/08/01(水) 07:43:07 ID:Hd78ojnj
3度が楽にだしたい 3度が重要なんだぁよ 5度は省略できるボイス
感情がいまいち表現とぼしい気が
3度がマイナーかメジャに作用すんのわかってんダロ
まぁ沖縄やるには これが無難なんだろな
913 :
ドレミファ名無シド:2007/08/01(水) 07:47:25 ID:Hd78ojnj
ギターのチューニング(EADGBE?)より協和性がたかくって また変なこと
>1度と5度っていうチューニング
1度の方に突込みが入ると思ったが・・・
本調子は4度 二揚げは5度の調弦だ、念のため
しかし、最近日本語ズタズタで、アンカー打てなくて、しかも必ず連投するカスがいるな
915 :
ドレミファ名無シド:2007/08/01(水) 09:05:17 ID:qVqc4s7y
>914
よぉ ギターより協和性を奇異てんだよ ワレ
3度が出したいなら1、3、5度のチューニングにしてみたら?
三線のチューニングは向いてない。
あー三線は1,5,1度のチューニングだと捉えてました。なんにせよ三線がギターの開放より協和してるのは明らかでしょ。聴いて分からんもんは説明しても分からん。
ギターのフレットは平均律で調弦してある
耳で調弦して(=チューナーでやらない)る限りは
三線の調弦は純正律に近いんだと思う←突っ込まれそうだな
そういう意味で協和性があるといえる
アンカ打てるじゃないかw 次回は小文字ひらがなをやめてくれ
そもそも何故ギターのことを知らないのに、ギターと比較したのだろう・・・
ギターのことしか知らないやつがここに来て三線を語るから壊れたんだろう・・・
920 :
ドレミファ名無シド:2007/08/01(水) 12:52:04 ID:qVqc4s7y
>916
ウージル ナカジル ミージル で 1−5−1 なら
この1が C(ド)だったら 5はなんだ?
>>920 するどい突っ込みだが、
ウーヂル ナカヂル ミーヂルの方がいいかもな
男汁、中汁、女汁だとやはりまずいだろ・・・
しかし、たがいにヒマだなw
922 :
ドレミファ名無シド:2007/08/01(水) 16:25:49 ID:qVqc4s7y
>921 おいおいおい ツッコミじゃぁねぇよ 聞いてんだろ おしえてくれよ
Cだったら 完全5度のその汁がなんの音になんだよ
>>922 答えてもいいが、すごい返し技というかカクシ球がきそうだなw
どうなるの…ゴクリ……
ヽ|/
/ ̄ ̄ ̄ヽ、
/U U ヽ
/ \, ,/ |
| (〇) (〇)川 |
| / ̄⌒ ̄ヽ U|
| ||~ ̄~ヽ| |
|U ヽ ̄~ ̄ ノ |
|  ̄ ̄ ̄ |
925 :
ドレミファ名無シド:2007/08/01(水) 19:12:56 ID:5n9/RXcC
926 :
923:2007/08/01(水) 20:16:38 ID:ZsCK0btY
927 :
ドレミファ名無シド:2007/08/01(水) 22:45:27 ID:+e0IqpTf
月日なるなるまでぃん 光〜
ではじまる唄の名をどなたかご存知ないでしょうかm(_ _)m
今日、沖縄物産展に行ってきた!!
楽しかったww
でも、三線が自分の持ってる物と音が全然違ってて
ちょっと凹んだ・・・・。
もっともっと上手くなったら、お金貯めて買うぞ!!
俺も、宮古木工の小さくなる三線を狙ってる
三棹目だからさすがに嫁に言いづらい…
後は高級久場春殿と六線を買うと野望はほぼ完成する
宝くじでも当たらんかな…
東武か?
>もっともっと上手くなったら、お金貯めて買うぞ!!
最初の一手は「借金してでも良い三線を買う」
結果的に上手くなる&良い三線のオーナーになる夢の最短コースだと思う
ガンガレ
>>929です。
>>930私も、いつも宝くじ買わないくせに、当たらないかなー
っと思ってるよ!(買わないんだから当たるわけ無いのに!)
>>931そうだよ!東武だよ。今日も行ってきてしまいました。
>>932良い三線は欲しいけど、借金をする勇気がありませんww。
仕事してない専業主婦だから、地道にコツコツ貯めるとするよ!
>>933 あそこの三線は上等もんだよ、音とおっちゃんの技に惚れて前回一本買った、
借金して買っても損はないよ予算言えばかなりまけてくれるし
三線は「声弦一体」「歌三線」っていうぐらい本来は
歌が重視されていて三線はあくまで伴奏楽器としてつかわれてる。
歌が上手くなければいい三線弾きとはいえないところが三味線とは
違うところ。
936 :
ドレミファ名無シド:2007/08/09(木) 13:05:19 ID:LqeGwae/
>>935 とは言え、実際の有名な人の聞いていると
男の唄者は三線のウエイトが重い人が結構多いよね
勿論唄はとてもうまいのだけど…
逆に女の人は皆唄重視だね
>>936 実演者に聞いてみれば分かるけど
男も女も玄人も素人も唄の事しか考えてないよ
多分セイ小だってな
正直、俺は嘉手苅林昌の良さがよく分からない。
CD数枚持ってるけど、あの爺さん声がどうも苦手で滅多に聞こうという気にならない。
知名定男の方が声は好きだな。
>>939 好き嫌いなんて理屈じゃなくて感覚だからそれでいいんじゃないか
おれは嘉手苅老人は好きだな
しかし、良くないっていうより、良さがよく分からないって言い方いいなー
オレは、よなは徹が好きだなぁ
あの声の裏返し方を真似したい。
俺、松田弘一
エロオヤジ的な外見とうらはらに、上品で格調高い唄いっぷりのギャップがたまらない
当たり前なんだけど、唄って人柄がでるよね
普段ふざけた事ばかり言ってるけど根は上品で真面目なんだろうな
と勝手に想像している
嘉手苅林昌は息をするように民謡を唄う
そんな境地になるには、どれだけやればいいのだろう
944 :
sage:2007/08/13(月) 13:44:48 ID:S4AnFri/
工工四は便利なのはいいけど、いつまで立っても唄が覚えられない
工工四無しで弾ける曲がいつまでたっても、全然ふえないなー
アガッ
サゲ入れ間違えたorz
946 :
ドレミファ名無シド:2007/08/13(月) 21:38:16 ID:61k3yqIT
月末あたり沖縄行くから三線はじめようと思います
手作り三線ってどうよ。
947 :
ドレミファ名無シド:2007/08/14(火) 16:51:43 ID:I03cs3az
練習用の板三線ってどうよ
949 :
ドレミファ名無シド:2007/08/14(火) 22:11:07 ID:/4jaMmAy
三線の楽譜ってどういう表記になっているんですか?
合四工乙上五
こんななってる
951 :
ドレミファ名無シド:2007/08/15(水) 15:36:22 ID:9JUK2XSM
それは音階ですか?
953 :
sage:2007/08/16(木) 22:33:02 ID:pPo7fhQW
1000なら朝まで快眠
955 :
ドレミファ名無シド:2007/08/19(日) 13:40:32 ID:T8reo1PA
1000ならいきなりジンジンが弾ける
957 :
ドレミファ名無シド:2007/08/24(金) 08:20:18 ID:IvbpW627
おまえら1000ならって1日にどんだけレスがあるんだよw
958 :
ドレミファ名無シド:2007/08/24(金) 16:06:46 ID:6/MThneJ
1000ならヒヤミカチ節から三線始める
959 :
ドレミファ名無シド:2007/08/24(金) 19:17:20 ID:DKswIXXZ
1ならいきなり三線が超うまくなる
1000なら誠小が家にスカウトに来る
もうホントに楽器経験のない俺だが、すっごく三線に興味を持ってしまった。
楽器初体験が三線、てのは難しいかな?
962 :
ドレミファ名無シド:2007/08/27(月) 10:56:53 ID:eJjhL+px
そういう問題ではないと思うが
誰だってどっかで初体験してんだから、本人のやる気があれば大丈夫だよ
>>961 ベストチョイスと思う
弦楽器の中では最も簡単といわれている
簡単というか最初の敷居は低いよね。
初心者の難易度的にはピアニカ、リコーダーくらいかな。
もちろん極めるのが難しいのは他の楽器と同じだけど。
>弦楽器の中では最も簡単といわれている
すまんが誰が言ったか教えてくれ
>>96は弦楽器が数種類しか存在しない世界の住民か
自分の意見を「・・・といわれている」なんて書いちゃうイタタな奴なんだろう
三線単体で易しい難しいの議論は無意味だよ
何度も歌三線って書かれてるように三線を弾くってのは弾き語りするってことだよ
まあまあ
>>965 平安隆がライブで言ってた
「ギネスブックにはウクレレが最も簡単と載っているらしいが、三線の方がよっぽど簡単なので申請しようかと思っている」
だそうで…
自分もそう感じたので、書いた
簡単が不名誉な事と思って無いし、むしろ長所だと思う
人の心を打つのはテクばかりじゃ無くて
たぶん人が歌い始めた頃の目的が沖縄音楽の中にいろこく残っているから心地良いのだと思う
969 :
ドレミファ名無シド:2007/08/29(水) 02:53:34 ID:4/mxfQcC
しかし、ちまたでは下手な癖に人前で弾きたがるの増えたな。あんなの沖縄の唄三線でもない。
ちゃんと習いにいけよ。自己流英語みたい。
970 :
ドレミファ名無シド:2007/08/29(水) 03:01:59 ID:4/mxfQcC
>>886-887 良いこと書いてるね。自分はあまり弾けないけど昔から本物聞いてるので独学の変な唄三線は聞きたくないです。
971 :
ドレミファ名無シド:2007/08/29(水) 03:04:14 ID:4/mxfQcC
>>888 変な事言うね…
ギターとは違うんだよ。伝統芸能であり正しく伝承していくのです。
972 :
965:2007/08/29(水) 23:06:20 ID:4TvSXcfK
>>968 おまえの言い分はわかった、だからといって
「弦楽器の中では最も簡単といわれている」にはならない
「弦楽器の中では最も簡単という人もいる」が適当だろう
で、どこがどういう具合に簡単なんだ
>>969 >自己流英語みたい
加藤登紀子の「沖縄情歌」が全くその通りだったな
知り合いから貰ったが全曲聴き終わらないうちに捨てた
今考えると、仮名付けのところの回らない小節と
大和風の母音"u"の発音に違和感を感じたんだと思う
なにも沖縄の歌い手の真似をしろとは言わないが
沖縄口の歌詞をそれでやられるとまさしく自己流英語という感じだったな
>>972 平安ライブでその説明の後、客の消防を二人程 舞台に上げて
三線で合四工の三音を繰り返し弾かせる…
それに合わせて 涙そうそう を一曲唄わせて
誰でもすぐ出来ると説明してた
たぶん他の楽器と違ってジャカジャカ弾かなくても
一音ずつゆっくりつま弾けば、雰囲気が出る楽器だという事なんだろう
その意味で、とうばらーま や でんさー節 は泣ける
とぅばらーまはあまり歌詞の内容が分からなくても
弾き手によって、泣かされる・・
消防に、涙そうそう弾かせて、
簡単だよーって感じから入るより、
やはり、ちゃんとした沖縄民謡を聴いて
好きになって、感動してから入った方がいいと思う。
三線は、人の心を奏でる楽器だから・・
ソウルフルです。
975 :
1:2007/08/30(木) 17:16:46 ID:4Q8utRBt
「南洋小唄」や「久高まんじゅう主」「てぃんさぐぬ花」
みたいなゆっくりした曲は30分もやれば弾けるようになる。
また沖縄くささ溢れる曲だから弾ければすぐ沖縄気分になれる。
誰か次スレ立てて。
こんなおバカが立てたスレだったのか・・・・・
977 :
ドレミファ名無シド:2007/08/30(木) 20:58:51 ID:AZ1pZImv
978 :
1:2007/08/30(木) 21:23:32 ID:4Q8utRBt
ゴーヤチャンプルーは好きだけど、ゴーヤジュースはさすがに飲めなかった。
自分にとっての「沖縄」とはその程度の底の浅さだから、別になんとも。
まぁ、沖縄古典音楽は三線を使った伝統芸能だけど、三線という楽器自体が
伝統芸能というのはちょっと違う気がする。
三線をポップスやイージーリスニング等に取り込むことに俺は否定しないよ。
980 :
ドレミファ名無シド:2007/08/31(金) 02:25:30 ID:56LgU7TC
>>979 だから三線だけではダメなんだって
唄三線です。
ポップスはどうでもいいけど民謡するなら自己流は変化にしか聞こえない。
>>980 ダメって言う意味がわからないなぁ。
それって古典や民謡やっている人だけの世界観というか固定観念だよ。
実際、三線をフューチャーしたインスト曲のCDなんて沢山販売されているでしょう。
基本的には、
>>981の言うとおり何やっても全然構わないんだけど
三線のスペックが沖縄音楽限定に近いので…
香辛料でいうとターメリックみたいなもんで、いれるとみんなカレー味になっちゃうみたいな感じで
ポップスを演奏しても、結局沖縄ふうアレンジみたくなるので
それなら古典や民謡の下地が無いと
前に出てたサザンの変な曲(三線が入ってたかは不明だけど)みたいになって失敗しちゃうよ
って感じかな
本人が良いなら問題無いんだ…
でも俺からみるとなんか痛い感じがどうしても拭えなくてね
今気付いたんだけど
三線=沖縄音楽って、ただ呪縛されてるだけなのかもね
沖縄音楽を全く知らないフィンランド人やトルコ人だったらまた知らなかった三線の魅力を引き出してくれるのかも
日本人では並大抵では出来ないような気がする
連書きスマン
沖縄音楽を沖縄音楽たらしめるものは三線ではなくて琉球音階だよ
三線をつかって唄われているが奄美の民謡は俺の中では沖縄音楽ではない←噛み付くなよ
しかし何故フィンランド人やトルコ人なんだ
民謡や古典の良さをもっと知って欲しい。
まーちゃんバンドとかそういう訳わかんないのが
訳わかんない。
987 :
ドレミファ名無シド:2007/08/31(金) 14:29:41 ID:CRURBA62
パー社クラブにしても
三線をあーやって弾くもんじゃないと思ってしまう。
素人の唄三線も聞いてられない。
民謡とか弾くならもっと勉強しろと思う。
一生、島唄・オジー自慢のオリオンビールでも弾いとけ!!
コンサートで金を取って聞かせるとかなら別だけど、民謡ってのは、きちんと
勉強しないと歌えないような堅苦しいもんじゃないと思うよ。
あくまでも大衆芸能であって、格調高い古典芸能にしてしまっては駄目だと思う。
あくまでも大衆芸能といえるのは
沖縄での話だよ。
ふつうの人でもうまいし、みんな耳が肥えてる
やはり、本島では
それなりに身につけないと滑稽。
>>988 「芸能」って言葉が使われた時点で唄い手と聴衆が存在してしまう
君が「大衆芸能」という言葉に込めたかった意味は当然伝わらないし
「民謡」という言葉についてもしかりだ(言葉の選択だけみると、おバカ君かな)
沖縄民謡にかぎらず、きちんとした唄はきちんと勉強しないと唄えない、
テーゲーな唄は他人の前では唄わないことが互いのためだな
本土の三味線は室町末期に琉球から堺に伝わり、
弾き方も琵琶のバチで琵琶の奏法を取り入れつつ弾くようになった。
棹にも太中細棹とバリエーションが生まれ音に味わいをつけるサワリなどの工夫もなされた。
琉球の伝統墨守などといっていたら日本の楽器としての三味線やそれを用いた音楽などは
発達しなかったかごく貧しいものだったろう。
そもそも三線自体中国の三絃に由来するものだしね。
沖縄民謡の師匠やら正統的後継者を自任するのではない限り、三線をどのように弾こうが
弾くものの勝手。
そういうスタンスの者に対してそれはおかしいというのは、クラシック音楽家がジャズなんて
音楽じゃない、というくらいに滑稽。
関西の沖縄の人でさえ
習ってない人の唄三線はすぐに分かるって
評判がよろしくないです。
>三線をどのように弾こうが弾くものの勝手。
このどのように弾こうがの中に伝統墨守組も入るだろう
スレの流れを丁寧に読んでいくと「それはおかしい」と言い出したのが
必ずしも伝統墨守組でないことがわかるよ(どっちが先かで争う気はないけどね)
大和の三味線を進化させのは中途半端なオタクでなくて芸人だよ
クラシック音楽家がジャズなんて音楽じゃないって云うのは、
>音楽をどのように定義しようが定義するものの勝手 じゃないか
>>992 すまん、リロードしなかった
関西の沖縄の人←大阪人よりすごそうだな
関西だって、沖縄の芸能文化とか
沖縄の人が一生懸命守ってるもんね。
すばらしいと思う。
沖縄ブームの影響もあって、
なんちゃって三線弾きが増えたけど。
ちゃんと聴かせる事の出来る唄三線弾く人がいなくなるのは
悲しくもあり寂しくもある。
どんな定義があるのか分からないけれど、
色々なの聴いてたら
「これだ!」と思う事あります。
飲み屋行って、ライブチャージ支払って
その演奏かよ?!とムカツク事とかありました。
何か違いました。
言い過ぎてごめんなさい。
弾いてる人が自己満足だけで他人に聴かせる行為が
許せないだけ。
ちゃんとした人のしか聴いた事がないんです。
でも、最近は、あちらこちらで
よく分からない唄三線が繁殖してて耳障りだなと思ってしまいます。
多分、ふつうの人より
「聴く」っていう耳が違うと思う。
>>995 知名定繁や普久原朝喜を思い浮かべたんだ
戦前の大阪は「朝鮮人、沖縄人お断り」の貼紙があちこちに貼ってあったそうだ
それで、「大阪人よりすごそうだな」になったわけだ、ちゃかしてすまん
朝喜のハンタ原を聴いたときの感動は今でも忘れないよ
合
乙
老
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。